社会主義化するアメリカ

>>118
資本主義化していることは確かだろう。
走資派が実権をとりもどりてからはそういう方向にどんどんなってきた。

アメリカは、行くとこまで行って、世界中を巻き込み崩壊するよう、神様が人類に差し向けた使徒。
人類はアメリカを滅ぼすか、吸収して消化するしか道はない。

もともとのマルクスの考えでは、封建主義国家から脱していない後進産業国家であった
ロシアや東欧諸国やアジアや南米では、共産革命は起こせない。起こしても失敗するか偽物になる。
それはつまり、マルクス史観の飛び越えというやつで、マルクス主義の教条に反することだった。
それを実現できるとするのはユートピア社会主義の発想である、と批判されるべきものだった。

マルクスの唯物史観では、共産革命は資本主義化がもたらすものであって、資本主義化の
成功なしにありえない。プロレタリアートが人口の多数決をとらないとプロ独もありえない。
マルクスにとっては農民たちはどちらかといえば反革新主義的な反動勢力とみなされていた。

ロシア革命が起った当時のロシアのプロレタリアート人口は1割か2割程度だったんじゃなかったか。
だからさすがのレーニンもロシア革命がプロレタリア革命であったことを否定している。
そしてロシアが社会主義的秩序を導入できるようになるにはまだまだ何代も時間がかかると宣言した。
トロツキーはトロツキーで史観の飛び越えが可能だとする考えをマルクスに求めようとしたが、
それでもロシア単独での革命の実現は必ず失敗に終わるだろうと結論づけた。

現在の中国の走資路線寄りの経済政策は、その意味でも、
本来のマルクス主義史観の教条主義から離れていっているのではなく、
むしろかえって接近してきている、というわけなのだ。

マルクスの考えるところでは、下部構造の資本主義化が個人意識に目覚めた
大衆を生み出し、封建社会的な旧社会のしがらみをとっぱらって革新していくはずだ。
果たしてそうなるだろうか。

>>125
破滅への道を突き進んでいるだけ。
その破滅の先にあるのが社会主義だという現状は動いてないよ。

>>129-130
それ以前に技術革新による新たな産業革命の方が重要では？
例えばボグダーノフの赤い星なんかがそうだけど、
食糧生産すらも工場で行うというかなり高度に発達した工業社会が土台で、
共産主義者が社会主義社会をそうした社会と考えていたのは疑う余地がない。
戦前のドイツのＳＦだとそれに加えてロボットによる労働が描かれているし、
結局、完全工業化社会＋ロボットによる労働の代替がない限り、
マルクス主義的な共産主義社会は到達不可能なんだろうという事がわかる。
その上で、資本主義の発達の程度がどうとか、という話になってくる。
だからまだ土台すら出来上がっていない状態なわけだよ。

もっとも、あくまでも共産主義が可能なら、の話だけどね。
やっと最近農業の工業化が本格化しだした段階でしかないし、
人類の科学技術レベルはまだまだ低すぎる。

ただし、資本主義が行き詰まってる事自体は事実だし、
資本主義社会の構造的欠陥を根本的に叩き直す必要が出てきたので、
計画経済は別として、生産手段の社会化はある程度進むかもしれない。
規制を強化して国家の経済介入度を高め、経済面での自由を著しく制限する。
強者から自由を奪う事で、弱者の生存と生活を保障するしかないから。

｢アメリカの軍事費は世界一ですから、
それを国民皆保険に回せば簡単なんですが、
すでに大昔にトルーマン大統領が指摘していたように、
軍産複合体という強大な敵と真正面から戦わなくてはなりません。｣

米国オバマ大統領の人気低下原因としての医療保険改革
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2009/09/post-d7e2.html

>>132
マルクスがたしかゴータ綱領批判で未来の共産社会像を少しだけ展望した際に、
共産社会には段階的な過程があると考えていたのは有名な話ですよね。
共産社会の理想がプロレタリア革命によっていきなりパーフェクトに実現する訳ではなく、
資本主義的な母斑を押されたままの混合段階を踏んで徐々に高次の段階を移行するのだと。

つまり、資本主義的なシステムを採用しつつ、それと平行して徐々に共産主義的な理念を目指す、
そんな混合経済システム的な途上段階があり、低次の共産社会ではそうなるんだというふうに考えた。
資本主義的制度を引き摺った段階があるわけです。
ですから、たとえばすべての国民の労働時間がまったくゼロになったりする高次の段階が
いきなり訪れるとは、マルクスですらも考えていなかったことになります。

それは逆にいえば、完璧な共産社会が実現可能になるまで、共産主義的な理念が少しも実現できない、
実現してはならない、ということを意味しないことになります。
これまでも機械化などによる労働力と労働時間の代替は徐々に達成してきているのですから、
その恩恵をどのように社会システムに反映させていくか、現在のわれわれに問われてきているわけです。

>>134
修正：徐々に高次の段階へと移行するのだとね。

アメリカ人は民度が低い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1056696688/l50

According to Bacevich, the meaning of "freedom" had been changed
with time. However, what constitute as the enemy of "freedom" had
also been changeded. At 1776, the enemy of freedom was Britain.
At present, American liberals consider anything other than a democrat
controlled U.S. government could be the enemy of freedom.American
conservatives consider anything other than conservative controlled
U.S. government could be the enemy of freedom.

Democratic politics: From freedom to empire (民主如賊)
http://groups.google.com/group/hk.politics/browse_thread/thread/060c16097b983174/

米国で、20％が社会主義が好ましいと回答★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1240275507/

THE DIFFERENCE BETWEEN OBAMA AND OSAMA
http://episcopalian.files.wordpress.com/2008/10/obama-osama.jpg

１９２９年に株大暴落で始まった大恐慌。
移民の国の米国は、銀行家・金貸業に対する民衆の反感は根強い。大恐慌になると銀行家は標的になる。
米国政府はウォール街の素手のデモ隊に過剰反応した。
デモ隊に共産主義のレッテルを貼り、戦闘車両の軍大部隊を出動させ、容赦のない鎮圧にでた。
その模様はコンバット状態だったという。鎮圧軍を指揮したのは朝鮮戦争で核の使用を主張したマッカーサーである。
資本家たちは、対共産主義強硬派マッカーサーを国家救世主としてたたえた。軍人最高位に「五つ星」を新設して将軍様へ。
（ＮＨＫは意識的にこういうことはさけている）

>>138
ラスムッセンの行なった今回の世論調査によると、

53％　資本主義のほうが社会主義よりベター
27％　どちらとも言えない
20％　社会主義のほうが資本主義よりベター

20-30歳までの世代に限定すると
37％　資本主義のほうがベター
33％　社会主義のほうがベター
30％　どちらとも言えない

米国の若者は左傾化？

>>141
この調査結果だけ見ると、これまでのイメージとちがって、
日本人のほうが米国人よりも保守主義的・市場主義的という気がしてくるなあ。

>>142
日本の場合、マスコミが外資と経団連に完全に飼い馴らされてるから。
その上に統一教会とかの如何わしい団体が力まで持ってる。

アメリカがソ連型の派手な崩壊劇を引き起こせば、
国は国民の生命を護る為に統制経済に舵を切るしかなくなるし、
社会主義政策もバンバンやって切り抜けるしかないだろう。

どっちに進んでもアメリカの社会主義化は確定だな。

はい人のせい人のせい

【速報】オバマ大統領：全ての銀行の自己勘定でのトレーディングを禁止か 証券株急落
オバマ米大統領
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264092515/
[更新：01/22 01:33]

いかなる銀行も自己勘定でのトレードを行うべきではない
金融システムは1年前よりも改善、ルールは強化されるべき
ヘッジファンドへの投資や不動産取引をめぐる銀行規制を提案
大手金融機関に新たな債務上限の設定を提案
金融市場の「大き過ぎてつぶせない」という認識をなくしたい意向
銀行の自己勘定取引・規模・リスクテイクに新たな制限を求める

米証券関連株急落中
◎関連スレ
【世界オワタ】オバマ発狂に加え、シナが総量規制発動で第二次世界大恐慌ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264098467/l100
【金融政策】米政府が新たな金融新規制案--銀行の事業規模制限、リスク投資抑制も [01/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264092579/l100
【税制】米政府、金融大手に10兆円超の『責任税』導入--公的資金の損失穴埋めのため [01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263469172/
国際】 「大手金融機関の規模制限」「商業銀行による自己資金取引も規制」 〜オバマ米大統領が提案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264101320/l100

アメリカ社会主義合衆国
２０××年９月１１日　晴天　フィラデルフィア
　　　　　　　　 　 　 　 , .‐::':"´￣::｀::丶､ 　　┌───────────────────────────────
　　　　　　　　　　　／..:::::::_二ﾆ=､:::::::ヽ:.＼　 |１７７６年７月４日、この運命の独立宣言よりこの方二百三十有余年、
　　　　　　　　　　/.::::::::::ﾆ|　　　　｀丶、lﾉ::ヽ |合衆国は自由と民主主義、人々の希望と夢を柱として君臨し続けました。
　　　　　　　　　 ,′:::::r／ 　 -─-､　 　￣ | |その間、様々な困難とぶつかりましたが、その度にアメリカ国民は団結し、
　 　 　 　 　 　 l ,ニ､〃　　　rｯ‐ﾐ　　　,-､ ｜|知恵を出し合い、勇気を持って乗り越える事ができました。
　　　　　　　　　l/ ＾>　　 　 　 ￣　 　 iｭ-､ｿ |しかし、我が国は途中から道を誤り、軌道修正する事ができませんでした。
　　　 　 　 　 　 lヽ`　 　 　 　 　 r　 ,, |｀′!　|……私は、合衆国最後の大統領として、合衆国解体をここに宣言します。
　　　　　 　 　 　 l厂i.　　 r　　　　｀　ノ　 / 　|今日、この日、この瞬間をもって、合衆国は歴史に幕を引くのです。
　　　 　 　 　 　 /　　`　　　`ー＝=-、　/ ＜ですが、皆さん。悲しむ事はありません。これは新たな時代の幕開けです。
　　　　　 ,．r ''´ヽ｀ヽ!　＼　　 `ー-　／ 　　 |私は、ここに、栄光あるアメリカ社会主義合衆国の建国を宣言します。
-‐ :' "´ : : |: : : :｀、　｀丶､ヽ、　　 ノ 　　 　　|そして初代社会主義合衆国最高会議議長に就任する事をご報告します。
: : : : : : : : : :|: :: :: : ヽ　　　　 >ﾍ￣　　　　　 |みなさん、私達の手で、人民一人一人の力で、素晴らしい国を作りましょう！
: : : : : : : : :|: :: :: :: :｀、　 ／　 〉!、　　　 　　└────────────────────────────────
バラク・オバマ　ＵＳＳＡ最高会議議長

独立戦争の歴史をみれば分かるように、USAも革命の国だからな〜

アメリカ社会党というのが昔はあって、選挙には勝てない政党だった
そうだが、アメリカ人の多くに思想的影響を与えた存在だったらしい。
市場原理主義の祖、M.フリードマンがそんなことを云っていた・・・

冷戦後のアメリカを眺めていると気づかないような歴史的多様性を
持っている国だということを少しは考慮した方がよいでしょう。

　保険診療は社会主義だ！
　ｵﾊﾞﾏは間違ってる！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ

　　　.´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　..／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　/;;;;;;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 〜
　|;;;;;;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;| 　〜　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　|;;;;;;;|　 　/巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;|　　　 　　　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼　
　ヽ;;;;| 　 　''＿ 　　 　_＿｀|;;;;;;;;|　　　 　　　　　　　　　 　　/、　　　　　　 　　 ヽ　　
　　|＼|　ノ " °ヽ　　　°`　L/　　 　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 | 　
　　|　 |　（　　　 ,　 ､　~　　　 |　 〜 　　　　　　　　　 　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　
　　ヽ ﾞ 　　　 /ﾍ--- ＼　　,'　 　〜　　　　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　　|　＜つまり、国民の健康・生命は
　　　　ﾞ､ 　　|┌----- ヽ　i´ 　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　 　どうでもいいっつーことっすね
　　　　 ヽ、　 ------｜ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　 　 　 　　　　　 　　　　　　　　　/

アメリカでは社会主義や共産主義はない。
とっくに潰されてる。
あるのは国家社会主義とキリスト教社会主義だけ。

堀江氏や村上氏あるいはゴールドマンのように
際限なく金を欲しがる人がでてきたら、
規制が必要になるよね。

堀江氏は起訴されていなければ、今年あたり
資産でビル・ゲイツやバフェットを超えて
いただろう。

んなわけねぇだろｗ
そんな神がかった商才の持ち主だったら、むしろ自由に働かせろよｗ
そんぐらいの奴いねぇと、欧米列強と経済戦争して勝てるわけねぇだろ。

Union of American Socialist Republics

ソーシャリズム

>>148
今のアメリカに多様性があるようには到底思えないが
一握りの金持ち達が全てを牛耳っている事実がサブプラ後の経済危機への対応で
アメリカ国民の目の前に曝け出されたし、またアメリカ国民は為に富裕層への憎しみを滾らせたが
反面、社会主義を強烈に嫌う国民性が健在で、実質的には何も変化が起きていない
あの調子だと恐らく社会民主主義という選択肢がある事すら多くの国民は知りもしないのだろう
また知っていたとしても自分さえよければいいという度を越した個人主義が邪魔をして
みんなで仲良く慎ましやかに暮らせたらいいという普通の国の国民が合意事項として持つ感覚すら
アメリカという国では国民が合意形成できない構造になってしまっている感じを受ける
国民の多くが、自分が成功できるかもしれない、成功すればし放題できるという邪な感情を抱く限り
アメリカが普通の国になる事はないし、自由自由とありもしない自由を連呼して自らの首を絞め
不幸と憎悪と悲劇の渦巻く社会を再生産させて酷い方向に行くだけだろう

普通の国の国民なら、アメリカの今の状況は絶対に理解できないよ
貧困層どころか、極貧困層までいて、中流が激減し、人々が人間らしい扱いを受けていないのに
社会主義を嫌悪し、より弱者に辛く当たるリバタリアニズムを信奉する姿なんてね

日本でもたまに欧州では社会主義は支持されていない、とっくに否定されたなどと
出鱈目を書き、社会主義バッシングしている統一協会員らしき間抜けを見掛けるが
ああいう馬鹿が大手を振って歩けるのは、日本とアメリカ、韓国くらいのものだろう

見捨てられた人々：中流だったアメリカ人が今やテント暮らしに

　アメリカ経済はどんどん悪化している。中流だった人々が今や車上や路上で生活せざるを得なくなりだしている。
まさかと思っていた事態が自分の身の上におきている。

　99週間の失業手当期間が来年初めに切れるというから、そうすると更に多くの貧窮者がホームレスとなるだろう。
しかもアメリカの多くの市町村では車上や路上での生活を違法としているという。どこにも生きる場所がなくなりつつあるのだ。

　このまま進めば、アメリカは内乱状態に陥る危険性が高まる。しかもアメリカ国債の評価が下がったりすれば、混乱は更に増すだろう。
アメリカが内乱状態になれば、世界的秩序も崩壊し、世界中が混乱状態に投げ込まれるだろう。

　アメリカが復興する最後の砦は、アメリカの建国の精神に立ち帰ることだ。神と共に、先ず教会を建て、道路や病院を建て、最後に自分達の家を建てた。
ようするに神と共にある共同体を皆で建設しよう、という意識と意図である。

　そこには隣人に対する思いやりも当然存在する。教会で共に祈る、神の下で同じ兄弟姉妹としての隣人だ。
お金よりもその隣人達との助け合いの精神の方がずっと大切なのだ。

　それにアメリカ人が気づき、立ち帰るまでは、アメリカの衰退は継続するだろう。そして世界もそれにつられて落ちていく。
そして最後の最後、そのような世界に行くべき道を差し示すことができる内容を持つ国が日本である。ただし、今の政権では無理だろうが。

ttp://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/591/

>>156
アメリカは何れ復興し世界一の国に回復するでしょ。

この国は人材が豊富です。移民国家と云われますが、オバマさんが大統
領になれたのも人種を問われない実力主義の国だからです。
異民族でも国の統治者になれば国の為に最善の政治を行います。何故な
ら国民に反する政治を無理矢理行えば国民は黙ってません。必ず国民に
粛清されるでしょう。

そんな経緯があれば人材はいくらでも顕れるでしょう。
アメリカは昔から云われる様に自由と民主主義の国です。紆余曲折もあ
りましたが、何とか現在に至っております。これからも軌道修正しなが
ら唯一の指導国として世界に君臨する国家として引き継がれて行くので
しょう。

　最近はそうでもないらしいんだ

>157
お前、兼高かおるの世界の旅やアメリカ横断ウルトラクイズを見て育っただろｗ

一般アメリカ国民はユダヤ人の奴隷で、日本人はその奴隷アメリカ人の奴隷なんだよ。
資本主義が社会主義であることに気が付かれないように必死なようだ。

原発事故や東電や政府の対応を見てると資本主義は欠陥制度だと確信する。
銀行への公的資金注入をみても同様のことを感じる。
偉大な芸術や伝統工芸は資金主義の中からは絶対に生まれない。
偉大な芸術家である手塚治虫が設立した虫プロも一旦は倒産した。

日本の政治は内乱政治？
野党とマスコミのクレーム処理で前へ進めない
社会主義国家以外ではないだろうか
日本はアメリカの真似をしそこなっか
欠陥民主主義国家ではないだろうか？
アメリカ経済に寄生して成長できた頃はそれで良かったが
バブル崩壊し
アメリカから分離した途端に欠陥が露出して
行き場がなくなった
今でも迷走状態？

人工地震のアメリカは滅びろ

アメリカ社会主義合衆国は戦争支援国家に指定。
戦争起こしてどさくさに紛れて債権放棄を他国に強要するんじゃない？
米国債を放棄しないと日本なんて下手したら核攻撃されそう。
誰も守ってくれないよ。

Tea Partyの報道映像を見て思うのは保守系のWASPに混ざって
ダビデの星を象った旗を振る人々が多く見られるのは何故か？
また、保守系に勢力を広げる原理主義者が新約ではなく
旧約の聖書解釈を中心に話を展開するのは何故か？
アメリカ(特に北部)はキリスト教(それもプロテスタント)の国なのだろうか？

やっぱりあの勢力か
だと思ったよ

>>156
つフィーマに部屋が用意されている。

９１１は大量に疑惑が発覚していて、あまりに計画が雑すぎるｗ
ビンラディン殺害しました、正義は成されたと言っても信じるのは単細胞の皆さまだけｗ
アメリカの国力低下、というより裏のアメリカ支配層の衰退を象徴しているんだろうか。
わざわざトヨタの車がとまりませーん！なんて映像も平気で流れる。稚拙極まりない。

フセイン殺害は結局石油利権欲しさとドル決済拒否への報復。
カダフィ殺害はアフリカにおける欧米の通信に関する利益確保のための工作、およびアフリカ結束の阻止。
イランが核兵器製造している制裁などと言い、結局戦争に巻き込んで石油利権をもくろんでいるだけ。
圧力かけて大赤字のくせに日本に米国債買わせるのは単なるカツアゲ。湾岸戦争に利用されてしまった。
サブプライム等の不良金融商品を認め、世界中にばら撒き平気で国内外から金を搾取する。
ミャンマーへのクリントン米国務長官訪問は次のカモ（搾取相手）の確保。
ＴＰＰは実質日本相手に有利に商品を売りたいだけ。長期に渡る円高工作にはそういう狙いもあるだろう。
米ドルを基軸通貨として世界に拡散し、自分たちは刷るだけで外国からものを買う。

正義と民主主義なんてちゃんちゃらおかしいｗ
こんなことやってるから３１１もアメリカ？と疑惑を持たれる。
日銀に景気回復策を取らせないのは裏で糸を引っぱってるんだよな？おかげで自殺者も多数。技術は海外移転。
米ドルを基軸通貨の座から転落させてやれ。

言うまでもない。悪の枢軸はアメリカ合衆国そのもの。お前たちに正義などない。

アメリカ（ユダヤ人）の手口

搾取フェーズ１（戦争）
・言いがかりをつけて戦争に巻き込む
・相手国の中央銀行を実質乗っ取る
・基軸通貨としてドルを採用させる
・石油等の資源がある場合は利権を得る

搾取フェーズ２（金融政策でお料理）
・マネーサプライを増やしたあと（バブル発生）、急激にマネーサプライを落とす（恐慌＝バブル崩壊）
　（空売りを仕掛けておけば結構儲かるかも）
・借金払えない人や法人から銀行が土地、財産を合法的に強奪
・ＢＩＳが銀行に自己資本比率の維持を強要し、貸しはがしを実施させて一般企業の体力を奪う
・不況で株が安くなったところで、金融機関等の有望な会社の株を購入する
・それでも相手国に経済的余力がある場合は米国債を買わせた上で、のちに脅して不良債権化する
・アメリカ国内で刷った基軸通貨ドルで相手国のモノを買う（単に刷った紙切れで買うｗ）

やってることは強盗かカツアゲ。こんな国、早く滅んで貰ったほうが人類のためです。

　少しは社会主義の要素を学ぼう

社会主義には裁判制度があってないようなものだな。従ってお断りします。

ちょっとは平等って要素を

ファッショ化だろ

ii

pppppppppppp

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/01(金) 12:56:03.61 ID:ob3NNjec0
＞アメリカは弱者に優しい
んなこたぁない。小浜がそうしようとしているけど、駄目だろうね。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/01(金) 18:31:16.83 ID:Lt0FB2M00
アメリカでは風邪では高すぎて病院に行けず、
それが肺炎になっても更に高すぎて病院に行けず、
その肺炎をこじらせて、根治不能クラスの難病奇病になると医療費がただになるという超バカシステム。
病人増えて、国庫を圧迫し、製薬メーカーと悪徳医師だけがガッポガッポ儲かるシステム。

オバマが改革しようとしてたのはこれだが、アメリカ人は想像を絶してバカだから無理だったのよ。
連中はマジで損得勘定できない。

東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

それから東南海地震、１９４４年１２月７日は海域型地震。
つまり今回の３１１と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカはそういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね。
でこの間の地震は我々がやったんだよって、はっきりと伝単に書いてＢ２９から撒いてるんです。
それを六十数年たった去年またやった、こんだけの話なんです。
こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU

３１１の後の国際フィギュアスケート大会の映像の時も、
一番最初に地震の波形を出してくれたじゃないですか映像に。
それ見る人見れば分かるんだよこれ人工地震だって。
でもプーチンは一言も言わない。
でも世の中の知的な人間はパッとわかるわけだよプーチンの意向が。
http://www.youtube.com/watch?v=YZ3Fhf9Ol18