経済から政治を語るスレpart327

前スレ

経済から政治を語るスレpart327
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254935934/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
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[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
(p)http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
(p)http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
(p)http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
(p)http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
(p)http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
(p)http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
(p)http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
(p)http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
(p)http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
(p)http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
(p)http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
(p)http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
(p)http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
(p)http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
(p)http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
(p)http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
(p)http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
(p)http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
(p)http://www.meti.go.jp/

■Economist
(p)http://www.economist.com/
■IMF
(p)http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
(p)http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
(p)http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。

以上、テンプレ終了。

日本の長期デフレ
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20090908

インフレ目標政策への批判に答える
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

金利平価の初歩的な解説、あるいは円キャリーに係るリフレ政策主犯説への反論
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20081028/p1

原油価格高騰（コストプッシュ型インフレ）についてバーナンキが一言
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20080130

日本経済　コストプッシュインフレへの対応
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0806_2.pdf

「金融緩和で解く」資源高騰下での日本の難問＝エコノミスト　
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK006128020080201

>>1
乙

政権交代支持した人でもこのままじゃ鳩山藤井不況が
来ると思ってるよね

>>14
支持率7割超えてるから民主政権で景気がよくなると今でも信じてる人間のほうが多いんじゃない？

インフレ

後進国が国力を上げるにはインフレが必要不可欠になります。
投資のための資本を集めなくてはならないからです。
金利を高くしないと外国から投資の資本は集まりません。
（金利政策で金利を上げるのとは少し意味合いが違います）
外資が集まるので必然的にインフレになります。
ただし貧富の格差は凄まじいものになるのが金融当局の泣き所です。
賃金も物価の上昇に伴って上昇しますが、物価よりも賃金の調整に遅れをとるため、
実質賃金が下がり、雇用を増やす機会が増えるので失業率は下がります。
つまりインフレで企業などが成長しても、
実質的にサラリーマンなどの賃金にはあまり変化が出ません。
弾力がなくなる（つまり給料が上がらない）と物価ばかり上がって生活が苦しくなります。

デフレ

デフレは需要と供給の関係で供給が需要を上回るという状況です。
これは貨幣価値の上昇につながり、単純にいうと同じ貨幣で多くのものが買える状況です。
デフレの局面では物価が安定していますから低所得者層は恩恵を受けます。
円高は輸入が安くなるので、石油、農産物、食料品などが安く買えます。
石油などは、ガス、電気、紙、ガソリン、その他が安くなるから生活者にとって有り難いです。
家計に優しく、消費拡大にも繋がる。旅行者にも有利です。

>>10の日本の長期デフレっていうのは純粋なデフレじゃなくて生産コストが
価格転換できないジレンマ、このデフレを基準にインフレ、及びインフレ政策を
考察するとブレてガタガタにたけでなく経済の歪、格差を助長することになる。

証券不動産金融の一派が画策した工作、森ビルに代表されるように土地下落で
賃貸不動産でかなり儲けましたよね？政府も税収落としたくないから吊り上げに協力。
年再生機構は消費者庁の賃貸料で叩かれたでしょ？

＜国際収支＞８月の経常黒字１０．４％増

財務省が８日発表した８月の国際収支速報によると、海外とのモノ、サービスの取引や投資損益を示す経常収支は、
前年同月比１０．４％増の１兆１７１２億円の黒字と、２カ月ぶりに前年水準を上回った。
輸出は依然大きな落ち込みが続いているが、原油価格の下落の影響で輸入の落ち込み幅が上回り、
貿易収支が黒字に転換したことなどが主な要因。

　貿易収支の黒字額は３０３７億円（前年同月は１４１２億円の赤字）。
　輸出は３７．１％減の４兆２２６７億円と１１カ月連続で減少したものの、
　輸入は０８年８月に過去最高値をつけた原油価格が約半額まで下落したため、
　４２．８％減の３兆９２３０億円と輸出より落ち込み幅は大きかった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000034-mai-bus_all

円高で原料安くなるんやからお菓子の容量を元に戻して欲しい（´・ω・`）

>>17
純粋なデフレって何？
GDPデフレーターでマイナスなら立派なデフレですよ。

だから金融だけでも財政だけでも駄目だって何度言ったら・・・・・
ある地域が、日照りで干上がってるとする。
となれば、まず上流の川でダムから放水する（これが金融緩和）
そしてポンプを回して地域全体に水が行き渡るようにする（これが財政）
水を流してもポンプが不調だと一部だけに水が偏って溢れたりする（これがバブル）
で、ある地域ではかつて一部で床上浸水が発生したことを理由にダム側では水を出し惜しみ、
ポンプ側は必死でポンプを回しているものの、大半は空回りに終わっているのだという・・・・・

　＼＼''|　''フ　　　 --､　　七_　 l__ゝ ー|ｰ　ｌ　丶丶
　／／⊥（＿i　　（ノ　_）　(乂 ）　 __）　 ９　 ヽ_ﾉ

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　　　　　　　　　　　　　　　l　　感　 l 　 　 　 　 ヽ、 謝 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、謝　ノ　　　　　　 ／　　 ＼
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　│l　スレ立て ｜| ｒ ｒ ｒ ｒｭ ｒ ｒ ／ 　 　　＼　　く　　　ヽ、 謝　ノ
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>>21
ダムが何故か水を絞るのが好きで、一部の地域にしか水を回さない
不良品の官製ポンプに問題があるってことだな

水を供給しない白川ダムの少ない水を砂漠に誘導する官製ポンプじゃ
何も実りませんね。

>>20
GDPデフレーターと言ってもPC、PCGと色々あるわで一概にデフレとは言えないということだろ？
デフレだからと言って思考停止させてるデフレ脳も最近多い。

>>25
"一概に言えない"と言い訳して思考停止させてる奴も多いな。

デフレデフレと騒ぎ立てて日銀叩きするアホほど始末のわるい馬鹿は居ないな

もう積極財政か緊縮財政で判断しろ

じゃあ、積極財政で

バカは財政政策しか分からないｗ

金融政策を語ると日銀が無能だという結論にしかたどり着かない。

とりあえず、白川が総裁になった経緯
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080313_51st/
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/03/post_bfec.html

他にも色々見つかるだろうが、白川だけ最初から民主が反対しなかったから
日銀の人事は国会同意人事なので衆参両方で同意しなければならない。

>>32
それ副総裁になったときな
最終的に自民が出した総裁候補は武藤と白川だけ

>>33
田波、福井再任もあった。

このスレ的には、どの人が日銀総裁として望ましかったの？

せめて伊藤副総裁が通ればね

>>35
スレの意向は知らんが、個人的には岩田一政氏。
提出された案では最初の案が一番まともだったんじゃないかな。
副総裁がタカ派とハト派の理論家だし。

>>21
その理解は不十分。
「期待」を考慮しないといけない。
インフレ期待ができなければ財政政策やっても意味がない。

>>37
タカ派とハト派って？
タカ派はフリードマンルール支持とか？

【政治】亀井金融担当相、平成9〜12年に西松事件で逮捕の幹部から献金を受けていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255280467/

西松建設の裏金持ち込みやダミー献金など一連の事件で
東京地検特捜部に逮捕された西松関係者３人が、
亀井静香金融・郵政担当相側に個人献金していたことが１１日、
産経新聞の調べで分かった。

92:チャイナ01◆G3pWapaM5w :2009/10/12(月) 00:15:09 ID:zfxbW0f2
>>91
＞問題は表面上の甘い情報や人の弱みにつけこまれて
＞現地で悲惨な生活を強いられ騙された人や企業が少なくないということ。
行く前に情報を仕入れるのも騙される前に契約を確認するのもリスクマネジメントですよと言っているのですが・・・
甘い情報で判断したのはその人の責任ではありませんか？
この２CHでも相当以前よりコールセンターで働きたいがどのようなものか教えてほしいと言うレスがありおいらが知っている範囲で書き込んでそれを読んで中国のコールセンター行きをやめた人もいます。
情報を得ると言う自己責任も果たさず、自分で招いた結果を国や政府に原因があるとするのはどうかと思いますよと言う意味ですが、おいらが書いた内容が理解できませんでしたか？
強制連行されて中国のコールセンターで強制労働されている人が居るとはおいらは知りませんでした・・・
おいらが初めて海外に行ったのは２２歳の１０月です。
大学を４月に卒業して半年後の１０月には、イランイラク戦争中のイラクに行きました。
当時戦争中なので会社でイラクの仕事中に死んでも抗議はしませんと言う同意書にサインして戦争特約付きの生命保険に加入しイラク行きです。

行った先はまるで戦時中の捕虜収容所、金網に囲われた組み立てハウスで、バスで仕事場に送り迎え夏場の気温は４０度を超え土砂漠で時には砂嵐。
宗教警察いるしアルコールには厳しい食べ物もたいした物はなく、まるで捕虜収容所での強制労働のような経験をしています。
それを国が悪いとか企業が悪いとか考えた事もなかったです。
やれる事をやって早く一人前になることしか考えていませんでした。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

9月に入ってから新卒の内定取り消しが急増してるらしいな。
景況のマインド悪化は明白だ。

>>43
ソース出せ。

それでも来年の通常国会まで景気対策の予算組む気ないみたいだけどな。
挙句の果てに年末の景気が悪くなったら停止した補正予算を景気対策に回すとか言ってるし。
今現在の景気が最悪という認識がないらしい。どうしようもないわ、この連中。

景気や財政にそんなに余裕あるなら自民批判しなくて良かったのになｗｗｗ

連休にもネガキャンとはご苦労さんですな。

民主党叩きって頭の悪さ全開だな

年内いっぱい休みの民主党ｗ

>>21
違う。
水を供給してもそれを活用する場がなくなったとき、（つまり有効な投資先が枯渇する）
バブルが発生する。

水の供給（金融政策）のみではバブルが発生するだけ。

>>48
参院選スレ住民乙！

ここ数日議員脳がこのスレで増えているのはなぜ？

>>51
お前が煽るからだろ、さっさと向こうへ行って住民を論破して来いｗ

>>50
バカの真打ち登場！

>>50
おまえどんだけ泡好きなんだよｗ

>>51
具体性の無いフレーズバカが増えてるから、
鳩山不況とさえずってるのとかね。

市況板が経済と政治の癌だと思う

政治が一番の癌だろ

>>53-54
お前らバブルが来てほしいんだろ。ｗ

【第5回】政治家に訊く：後藤田正純
http://www.the-journal.jp/contents/politician/2009/10/4_2.html

Q3：どのような政策にいちばん力を入れていますか？

力を入れるのは経済問題です。
これまでは大企業が良くなればその利益は下の企業にまでしたたり落ちると言われていましたがそうではなかった。
実った果実を一部の人が食べているだけでした。世の中はピラミッドですから、
大きな高い山を築くためには裾野から健全にしなければなりません。
健全な消費者と労働者がいなければ消費も増えません。

とはいえ民主党は内需主導と言ってますけど、今はもう成熟社会です。車も家もみんな持っているでしょう。
あれが欲しいから仕事を頑張ろう、ということも今はないでしょう。
だから外に輸出する成長産業を国益のためにやっていこうと思っています。

Q4：日本をどのような国にしたいですか？

弱者への光と未来への光、「2つの光」が私の哲学です。
より気の毒な方を少なくし、より少しでも繁栄し長く持続する国家にしたいです。
これ以外に政治の仕事はないと思います。
「いい世の中にしますよ」と皆言うのですが、マスコミを含め財源の議論はしないですね。これに今、本当に憤りを感じます。
私は消費税の議論からも逃げることはありません。

>>59
>マスコミを含め財源の議論はしないですね。
>これに今、本当に憤りを感じます。

カネの使い道を変えるという発想はないんだな。

もうバブルしか術はねぇだろ！

>あれが欲しいから仕事を頑張ろう、ということも今はないでしょう。

この認識もおかしいな。
庶民なんて欲しいものだらけだろう。

>>61
貧乏人はバブルにすら乗ることはできないぞｗ

>>63
だからこそ指咥えてる訳にはいかない。
おこぼれは頂くw

>>52
言い出しっぺのお前に任せる。

政治板でさえ一歩間違えれば参院選スレ連中に吊し上げされる。
袋叩きされるのは必至。

>>63
積極財政で日本バブル復活でいいよ

>>65
市況板の基地外のせいだと思うｗ

>>59
>これまでは大企業が良くなればその利益は下の企業にまでしたたり落ちると言われていましたがそうではなかった。

コイツアホだろ
不景気で下の企業がつぶれまくってる現状を知らんらしい

諭吉の面印刷された紙が1万円の価値があるって時点でバブルだよ

法律によって引き起こされた官製バブル

「母子加算」復活、年内も微妙…政府内に異論

　与党は予備費の活用による年内の母子加算復活を目指す姿勢を変えていない。
　だが、復活法案と合わせ０９年度第２次補正予算案を年明けの
　通常国会に提出することも視野に入れ始めており、復活時期は見通せない状況だ
　
　新制度では病気で働けない場合などには、支給総額が母子加算を下回ってしまう。
　与党内には、「景気は低迷しており、母子加算と新制度の両立が必要だ」との意見が根強い。
　一方、財務官僚は、「母子加算に代わる制度を、母子加算復活後も続けるなど、
　予算編成の常識が分かっていない」と反発する。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000248-yom-bus_all
　
　財務省幹部はゴミしかいない

　財務官僚は小泉改悪の事務次官

日本のバブルのキッカケはリゾート開発法＆公共事業
これにより土地神話の加速、なんて話があったりなかったり

すくなくともバブルは金融政策が無かった時代からバブルは存在したし
金融政策（＝金余り）だけでバブルが起きるなんて話はないよ

経済規模におけるマネーサプライが他国と比較してかなり多い日本は常にバブルになってると考える馬鹿も多いけどなｗ

>>68
おまえがあほだ

実話であった、ＭＩＴ数学科・学生達のギャンブル無敗伝説

確率論を極めるとギャンブルがギャンブルでなくなってしまった

http://www.youtube.com/watch?v=xu3w5UpYI5o



ラスベガスをぶっつぶせ(実話)
http://www.youtube.com/watch?v=Ni39b0eb2u8

>>64
バブルのおこぼれでセコく儲けて
バブル崩壊で死ぬほど酷い目に遭うのが底辺だぞｗ

>>73
確率論を極めると
ギャンブルは損をすることが分かるだけだろ。ｗ
期待値がマイナスのものに手を出して儲かるのはただの「運」だ。
ちなみにプラスのものは「投資」と言う。

>>74
川原の青いビニールシートのことか？

>>76
リフレバカはそういうレベルだ。

>>59
前からそうだが、こいつはガチでひどいな

>>77
答える能力が無い？

>>79
リフレバカは
考える能力がない。

>>75
確率論を極めるって、お前の言ってること小学生レベルだぞ。

>>81
で？

>>80
ぞうじゃなくてチキンだったか。

ってか円高進んだせいで国内の工場すら海外調達始めたからなぁ…
これでまた下請けがバタバタ潰れるぞ

「大企業は利益を全然国内中小のために使わない」とは言うが
元々、国内がそんだけ不利な状況にあるんだよ
そりゃ日本がダントツトップだった頃は町工場のオッサンがベンツ乗り回す程度に分配してたかもしんないけどさ
今じゃ、「国内調達する」ってだけで企業側としちゃエラいリスク被ってるわけよ

好景気でようやく実現できるくらいにさ

>>82
別に。レベル低いなって言いたかっただけ。

ぞうさん　ぞうさん　お鼻が長いのね。

そ〜よ、かあさんも長いのね。

>>74
痛いメに合うのが怖くて乗れるかw

８０年代バブルは土地だけに異常に金が集まったからバブルだったんだろｗ
最終消費も同じペースで増えて、土地だけでなく他のあらゆる物品労賃も
同じように値上がりしてたら、それは健全な成長であってバブルではない。
>>71
それだけでなく、累進緩和や消費税などの過度の資本優遇消費抑制策も原因だな。

三角合併解禁とかなんだで企業が買収のリスクにもろさらされるような制度変更があったから
配当金減らす→株価下落→買収リスク増大なんで経営者は配当金を増やして株価の維持に必死
そんでもって自分たちの手取りは維持しようとするんだからそりゃ従業員や下請けに利益還元できねーよ…

簒奪の経済は袋小路に入るだけｗ

昔と同じか
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091012

凄くタイムリーな内容

【政治】ハローワークで生活保護手続き可能に…菅直人戦略相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255325092/

これで失業率は改善するだろ

>>91
大したことは書いてないね
極めて常識的なことで内容的には無価値だわ

◆内定取り消し１８４５人＝２社を初公表−厚労省調べ

厚生労働省は31日、企業から採用内定を取り消された今春卒業予定者が1845人（23日現在）と、
前回調査（2月19日現在、1574人）から271人増えたと発表した。
また、内定を取り消した企業として、電子部品製造の小松ライト製作所（大阪府吹田市）、
システム開発のジー・イー・エヌ（北九州市）の2社を公表した。
社名公表は今年1月に導入された制度で、今回が第一弾。
取り消し件数は、全国のハローワークが確認したもの。内訳は大学などが1501人、高校が
344人。取り消した企業（支社レベルなどを含む）は404社で62社増えた。
　一方、企業名公表は(1)事業活動の縮小を余儀なくされているとは明らかに認められない
(2)同一年度内に10人以上を取り消し−など5項目のうち1つでも該当した場合が対象。
小松ライト製作所は21人、ジー・イー・エヌ社は20人の内定を取り消した。
今回公表されたのは、要件に該当することが確定した企業のみ。3月末の状況については、
来月追加公表する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090331-00000032-jij-pol

生活保護者は現代の『貴族』。
東京都在住の母子家庭(子供ひとり)の生活保護者の手取りは約22万円！
手取り22万円もらえて、かつ、家賃が月一万、二万の公営団地に優先入居でき、医療費無料、保険料無料、税金なしで、
各種手当有り（都内なら都営電車・バス無料だし、ＪＲの特別割引あり、ＮＨＫ受信料無料、
公立学校の学費無料、塾の代金支給、マッサージ代全額支給、
通院に使う往復タクシー代金全額支給、引越し代金全額支給、地デジも無償配布される‥）だからね！
実質、サラリーマンなら月に35〜40万円はもらってることになる！
これじゃあ働くわけないんだよ、こんだけ優遇されてたら！
子供を作りまくって一生、生活保護受けるよ！！！

>>91
その昔、01年に小泉政権が誕生してまもないころ、マスコミは彼の行動をバラエティ的に
とりあげたり、その政策を印象的にも好意的にとりあげていたように思える。
国民の熱狂的な支持も高かった。
もちろんこのエントリーでも指摘した｢合理的な無知｣を採用していれば、小泉政権の政策が
どんな具体的な内容なのか問われることは一般的ではなかった。
この｢合理的な無知｣がやがて郵政民営化選挙でピークを迎える。
　そのときは毎時間ごとに授業アンケートをとっていて、その感想に｢田中先生はなんで小泉さんの足をひっぱるのですか？｣
というものがあったり、｢小泉さんをいじめないでください｣というものもあった｡
別に僕としては小泉氏個人がどうのこうのという気持ちはないのだが、政策批判がその中味ではなく
反個人、反政党として受け取られるんだろうなあ、とちょっとがっくりきた。
　例えば、今回、ある民主党の新人議員が知りあいだったので、これからの期待をこめてメールを送った。
できれば景気対策への貢献をお願いしたいと書いておいた。
　それへのレスをみてちょっとがっくりきたんだけど、その人のメールというのは、民主党には確かに
財政金融政策へのプランが欠けている、しかし自民党にそれがあるとも思えない、という内容のものだった。
　いや、別に自民党の政策なんか｢自民党だから｣という理由でここで応援も否定もしてないし、
自民党がどうとかこうとか民主党がどうとかこうとかそういう党派の争いはどーでもいいので、
僕は民主党の政策を変えてほしいといいたいわけです。
自民党と比較してもどーしようもないでしょうが。
　景気対策の欠落を指摘したのに対して、アンチ民主党で自民党シンパみたいなレスをもらうとはと、がっくり。
これでは自公政権の｢構造改革｣路線を批判したときの上記のアンケートと変わらんて。
　まあ、郵政民営化が日本の停滞を打破する、ということを批判したら、そのときは
｢田中先生は社会主義者ですか？｣といわれたこともあるし、反対に経済の効率化を唱えると
｢市場原理主義者｣になるし、ほんとうにそういうのなんかめちゃがっくりくる。

>>92
労働需要を増やすための政策をまったく打ってないのに
何で失業率が改善すると思えるのか不思議。

>>84
やはり円高ドル安は日本にとっては不利になるのか？日本はホントに輸出依存から
脱却できていないな。食料自給率だって低すぎる。
財務省は内需拡大を目指しているようだがこれだとさらなるデフレを招きかねない気がする。
また、価値低下はドルだけじゃなく
昨年の金融危機以降ユーロも下落しているな。輸出関連なら
ＵＳドル圏よりも中国のほうが重要だろう。中国は世界第2位の経済大国。

>>97
求職票の提出が減る・求人票の閲覧が減る。
　　　　　↓
　失業者にカウントされなくなる。

そういや、スティグリッツとクルーグマンはアメリカはもっと財出すべきと言ってるらしいけど
そうなったらますますドル安か。。

>>101
この前のFOMCで非伝統的政策については、時間軸の区切りが出た
これから財出やるんであれば、それは通常であればドル高要因

>>101
そうなんですかぁ

ってか、よく米国債を中国が一番買い支えてるから、
アメリカは中国に強くモノが言えないって言う右よりの人間がいるけど、
まだ悪性インフレになってなくて財出やる余裕あるんだったら、
別に中国に気を使う必要もないんじゃないか、
と前向きに考えて見るテスト

>>59
総論は賛成なんだが

＞車も家もみんな持っているでしょう。
＞あれが欲しいから仕事を頑張ろう、ということも今はないでしょう。

ここらあたりはちょっとなあ
頑張っても欲しいものが買えない（だから大して頑張らない）とは考えないのか

>>98
それは、少数派のメガバンクと外資と経団連とマスコミだけで、
国民のほとんどが内需依存
数は多いが資金がない為、いつも外需に負ける

でました、バカの証の「円高＝内需」

>>102
最後の一言が異常にウザい

捻出めざす３兆円、２次補正で活用も　財務相「12月に使途決定」

　藤井裕久財務相は11日のテレビ朝日番組で、2009年度補正予算見直しで
捻出（ねんしゅつ）をめざす約３兆円について「09年度の経済がものすごく悪くなれば、
使わなければいけない」と述べた。

　景気情勢によっては、来年の通常国会に提出する第２次補正予算案の財源として
活用する考えを示した発言だ。
財務相は「12月に決める」としており、09年度の税収見通しなどを見極めて、使途を決定する。

　２次補正を巡っては鳩山由紀夫首相が雇用対策などを盛り込み通常国会に
提出する意向を表明している。
　財務相は２次補正の中身については「公共投資が経済をよくすることはあり得ない」と指摘。
「雇用や介護対策、医療の偏在是正など福祉経済面に回すべきだ」と述べた。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091012AT3S1100W11102009.html

公共投資が経済をよくすることはあり得ない
公共投資が経済をよくすることはあり得ない
公共投資が経済をよくすることはあり得ない

円安のアホはいらね

小泉改悪で干された分野に資金をバラマキしたらOK

>>96
経済の効率化≒規制緩和万歳主義者、市場原理主義者
みたいなもんだからあながち間違いではない

負け組はアウシュビッツやゲットーや蛸部屋に放り込んで
強制労働させて身の程をわきまえさせろ
みたいなこと言う「自称」経済の効率化至上主義者は
そこらにゴロゴロいる

こりゃ小泉も真っ青だね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>92
それセーフティーネットね景気対策とは別よ

自民のときもセーフティーネットはちゃんと作ったんだよね。
でも実施を自治体任せにしてしまったため完全崩壊してたからね。そんで派遣村ができたわけだ

【コラム】デフレではないと言い、お札を刷らない日銀（田村秀男） [09/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255259689/

>>112
まあ、結果的に消費の落ち込みをある程度抑制できることには違いない

無知につけ込まれて生きることのないために必要なこと。
　http://www.mammo.tv/interview/archives/no254.html

　内容一部引用

経済政策の失策である低成長を自然現象として受け取らせようとしているということですか？

｢低成長もエコでいい｣と思わせようとしているのではないかと考えてしまいます。
経済は人間の行うことです。
長らく続く不況は政策のミスによるところが大きい。
自然のせいでも、一部の人の言うように外国のせいでもありません。
リーマンショックによる金融危機による不況が始まって2年。
日本の大手新聞は報じませんが、先進国の中で日本が最も深刻な不況に陥っています。
アメリカが震源地で次にイギリスに波及したにもかかわらず、日本は両国より落ち込んでいる｡
過剰なエコで貧しさに喘ぎ、ロストジェネレーションを再生産してはいけない。
このままでは若い人がどんどん貧しくなってしまう仕組みが放置されてしまいます。
エコも結構。けれども世界全体がどう動いているかを冷静に見る上で経済は重要です。
経済成長とエコは違った方向に作用し、一方を高めると一方が抑制されます。
若い人には、どこでバランスをとるかを考えることにもっと着目して欲しい｡　

>>115
全然すれ違いでスマンが
５０前なのに禿げ上がってずいぶんくたびれてるな・・・＞田中氏
同じ上武大学のノビーにでもいびられたのか

韓リフから漂うなんとも言えない哀愁感はなんなんだろう
それに比べると稲葉先生はピチピチしてんな

>>112
ほぼ確実に失業中の無保険者が日本で増えた理由の一つは
小泉のときの「改革」に責任があるのですが

擁護する訳じゃないが、小泉の時に失業率は改善してるけどな
まぁ、デフレ下でできる事は限られている
デフレ脱却しないと底辺から潰れていき、若者や中流まで底辺になっていく

民主党は農林業で雇用創出とか言ってるけど、そんなことできるんですか？
農林業の生産は基本的に土地面積に依存しますから、
用地を増やさずに人を増やしても生産は大して増えずに人件費負担が増えるだけの気がするんですが。

そもそも農産物への需要が高まっていないのに農業従事者増やしても、
農林業従事者の所得が増えるわけありませんし。
雇用が多少増えたとしても、製造業でワープアやってたのが、
農林業でワープアやるようになる程度の違いしか生まれないように思えるのですが。

農業なんて金が集まって効率化が進めばますます人手がいらなくなるだろうな
介護も政府の手助け無しには成り立たない産業

>>121
農業も、輸出とかやりはじめたら、人手がかかるようになるよ。
独自に販売ルート作ったら、それの維持のために
外国語や電子取引に詳しい人が必要になってしまう。

>>120
うん、だから最終的には高関税等の保護政策で事業の生産性を上げるしかない。
アメリカも製造業の復活に雇用吸収を賭けようとしてるので、いずれ同様の保護処置を
取るようになるだろう。
何のことはない、結局は前回の大恐慌時に取られた処置が繰り返されることになる。
現代人は散々けなして来た８０年前の「愚策」がまさに唯一の選択肢であったことを
今更ながらに学ぶ事となるだろう。

日本の農業なんて非効率なまま温存されてきたんだから、輸出が増えようが
企業が参入すれば効率化が進んで人手は少なくて済むようになる
企業に参入させないなら、輸出も大して伸びないからこれまた人手は少なくも済む

【討論】ﾒﾃﾞｨｱが報道しない、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ中国経済 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=YngKAq7svA4
【討論】ﾒﾃﾞｨｱが報道しない、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ中国経済 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-Zp60BgOF9c

>>119
だからといってセーフティーネット削っていいわけないし
そりゃ、失業保険とか削ってダンピングすれば、失業率は
改善するだろうが、なにかあったらひどいことになる(なった)
わけで

企業の参入を押さえているのは、昔の地主と小作人みたいな関係をつくりたくないからなんだろうけど、
欧米には小作人って今でもいるの？

http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/10/post_190.html#more

８月の衆議院選挙で農協はこれまで以上に自民党支持の立場を鮮明にし、民主党に敵対的な姿勢を取った。民主党がマニフェストに
「アメリカとの自由貿易協定」を盛り込んだからである。「アメリカとの自由貿易協定で安いコメが輸入されれば日本農業は壊滅する」と
自民党の候補者達は訴え、農協も反民主党キャンペーンを張った。自民党候補者の選挙事務所を訪れると、中心となって選挙を支え
ていたのは農協の政治団体「農政連」のメンバーである。

　しかし農協が反民主党を叫んだ本当の理由は別にある。民主党がマニフェストに掲げた「農家への戸別所得補償」こそ農協にとって
許す事の出来ない政策であった。農協は自民党と官僚が作り出した農家支配の道具であるから、農家の保護政策は全て農協を通して
分配された。ところが民主党の「戸別所得補償」は政府が直接農家に金を配る仕組みで農協が入り込む余地がない。
そこに民主党の政策のキーポイントがある。

　「子育て支援」もそうだが、民主党の政策は企業や業界団体などの既得権益を通さずに直接国民に税金の一部を返還するところにミソがある。
私は以前「民主党の政策をバラマキと言うが、これは一種の政策減税でアメリカのレーガノミクスに似ている」と書いたが、
官僚支配の構造から生まれた既得権益を破壊する政策なのである。その事に農協は気付いて恐怖した。
そして「アメリカの自由貿易協定反対」を叫ぶ方が農家の賛同を得やすいと考えて民主党を揺さぶった。

これに民主党が動揺した。慌ててマニフェストの見直しに言及し、「自由貿易協定の締結」を「自由貿易協定の交渉促進」とトーンダウンさせた。
農協の影響力で農村票が減る事を怖れたのである。すると怒ったのが当時の小沢代表代行である。選挙も終盤の８月２５日、
「我々はどのような状況になっても生産者が生産できる制度を作る。何の心配もない。現在、中央の農協、農業団体は官僚化している。
相手にする必要はない」と言い切った。おそらく農協の方が震え上がったに違いない。私はこの一言で「勝負あった！」と思った。

農作物の輸出って一体何を？

>>127
戦前日本のようなのはいないだろうが、通年の農業労働者はいる。
あちらは、産業別労働組合なので、組織労働者である。

ILO97号　ILO143号条約などを批准した国には、
移民労働者も雇用されている。

まあ、戦前型農場でも基本的に小作労働側の権利がちゃんと法で守られてたら
問題無かったわけで。
農場そのものを解体する戦後の処置が妥当だったとも思えないな。

エネルギーは脱石油で太陽光や原発シフト、食糧も自給自足したいし林業までやりたいと言い出した。
円安こそ内需喚起だな。

>>132
エネルギー転換するならば、経済成長とエコが両立するのだが
日本で具体的な動きあるの？

>>133
ダム廃止

>>132
農業と林業は成長産業にはならないな。
必要コストだろう。効率化も必要だ。
ただし高齢化してるから、雇用の創出にはある程度寄与する。

成長を期待するのはエネルギー分野だろうな。
>>133
エネルギー分野に投資して儲かるような税制、料金体系にすればいい。

よくこれからは農業だという人は雇用とか経済とかよりなんかある種のイデオロギー的なものを基に語ってるような気がするんだよね
特に新聞で見る作家とかの文化人の文章を読むとさ
こいつらは自分で農業やれと言われたらやらないだろうなとw

>>136
きっと家庭菜園程度の苦労で農業をやれると思ってるんだろうよ…

>>129
日本の農産物は、安全だとして
新興国の富裕層が、買っているんだよ。

日本米は、農協系のルートでも輸出されているよ。

金持ち中国人が一粒1000円の日本産イチゴを買ってるらしいなｗ

あまおうな
日本の10倍の価格で飛ぶように売れているようだ

>>131
しかし、製造業なんかを見ると、労働者の現状って劣化してだんだん19世紀に逆戻りしつつあるからなあ。
小作人の権利や地位を維持していくのも、簡単じゃないんだろうね。

何度も言うが、農業の企業参入は現状でもできるわけで。
農業の企業参入拡大なんか叫んでいるやつは新自由主義者ばかり。
竹中とかフェルドマンとか前原とか南部とか。

農業のワープアと言えば、河北の特集に出ていたが、出稼ぎ労働者が日雇い派遣になっているとのこと。

農業と水産業は半国営化でいいよ
そのかわり、農協と事務はいらなくて、個人ごと準公務員

>>141
産業革命前後のレベルですか
なさけねえ

>>142
所得云々言っても農林水産業従事者の少子高齢化は所得維持で解決は出来ないんだが。
何故集約化が必要かってのはもっと根本的なものだと思うがな。

なに半国営化とか準公務員とかｗ

農業の本格参入は見送ってる。
野菜工場は農業なのか？工業なのか？
行政レベルから始めないと始まらない。

生産、バイオ技術は世界トップクラス。
今言える事は宝の持ち腐れ

集積化大規模経営で米国や中国に対抗できるわけ無い。

この前やってたNHKの番組では、
ある公立高校で授業料を免除されていても（確か全生徒の４割くらい）、
その他の教材費etcを払えず、高校が生徒にアルバイトの斡旋をしてた。
中には親が失業して学費以外に家族の生活費を稼いでる生徒もいた。

自分の学生時代の経験からはちょっと信じられなかった。

別に米国や中国に対抗するためじゃないだろ
農家はもう10年もすれば多くが死ぬから
管理どうしよっかなーっていうレベル

>>146
ダムや空港造るのに、土地からひっ剥がしやすくなるからなw

>>148
　社会階層が固定化されてきているんだね。どの政策でそうなったんだろう。
　競争社会なら当たり前の方向性だと思うが、機会の平等が奪われるのはあまり賛成できないなあ。

>>151
結果の平等はよくないが機会の平等は何とかというのがそもそも欺瞞

結果の平等うぜえといった結果がこれだよ！

「自由よりも平等を追求すると両方失う」みたいなことをフリードマンが言ってたらしいが
「平等より自由を追求した」結果がこのていたらく

>>151
＞競争社会なら当たり前の方向性

むしろ、これは「競争社会」の逆に向かっているのでは？
最初からハンデを負っている、ハンデが重すぎて競争にならない層が増えているんだから。
ディープインパクトの斤量を57キロから53キロにした一方で、
ハルウララに58キロ背負わせてる感じ？

程よいのがいいんだよ
極端に自由を追求して、今度は極端に平等を目指してる

不景気が貧乏人や自称中流をさらに下に追いやるだけで、
競争とか平等とかどうでもいい話

>>154
そういや2chのどっかでみたな
ニューヨークヤンキースと中学生オールスターズが
ハンデとかまったくなしでガチンコ勝負してるようなもん

>>151
ゆとり教育で捻出した「総合的な学習の時間」が
基礎知識自体の不足で活用できなくて、全体の学力低下を招いた。
「思いて学ばざれば則ち殆うし」(論語)

中高一貫校などと、学力差がついたうえに
経済活動自体がデフレで低下して、パイが縮小し
敗者復活ができなくなった。

>>156
新自由主義者のチンカスさんですか^^

新自由主義者？鳩山政権でさらに不景気（金持ちと貧乏人の格差拡大）くるよ

>>160
だから自民党政権に戻せと？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

自民に戻すとか何言ってるんだｗ
これから不景気とともに格差はどんどん拡大すると言ってるだけ

>>156
こいつは貧乏人に分配なんかけしからん
とにかく金持ちを優遇しろとか言ってる屑か

どうでもいい話じゃないだろ分配すれば格差は縮まるんだから

それともいまだにトリクルダウン万歳の方ですか？

>>162
だったらどんどん分配するべきだな

どんどん分配すればいいよｗ　なにを分配するのか知らんが。
不景気で税収減、財政ｵﾜﾀが日本の現状だろ。
不景気が悪いんだよ

円高誘導でますます金持ちは強くなりますな

>>165
金持ちから金を巻き上げて貧乏人に分配する

（税）金は余裕のある奴からとるってこと

もっといえば不景気になったのは金持ちを甘やかして貧乏人を虐待したから

とりあえず民主は金持ち老人と金持ち公務員にまだまだ甘いな〜

感情論だけの馬鹿ほど救えない奴は居ないな
勝手に貧乏やってなアホども

子供手当だけじゃなくて馬鹿手当も作らなきゃ

>>166
円高は金持ちが弱くなるんだよ　アホ

>>96読んで落ち着いてほしいもんだな

円高は金持ちが弱くなる（笑）

市況板のゴミが円高を嫌っているから正解だろうｗ

今年のノーベル賞は、ともにガバナンス関連か
時代かね

>>135
そもそもGDPの1.5%くらいしかないので、倍増してもたかが知れてます。

>>162
小泉竹中時代に政策批判すると社会主義者認定してたわんびっとバカと同類だろ

日本にも二大政党制を！とか言っていた馬鹿は、最近だんまりだなｗ

小泉がウルトラマンシリーズの声優に挑戦。
小泉はネオリベマンタロウかネオリベマンエースなのに。
ＺＡＴことシンジロウもマンセーしていた。

未だにマスゴミは小泉一家マンセー、竹中を経済の専門家扱い、前原と橋下をマンセーするお花畑。

ネオリベマンタロウとネオリベマンエースの歌は貼っておく。

■ネオリベマン純一郎　作詞：ネオリベマンエース

ネオリベの母がいる
ネオリベの父がいる
そして純一郎がここにいる
米を見ろ、英を見ろ、北を見ろ
彼方から迫り来る要望書
何かが日本に起きる時
テレビ朝日が偏向報道
純一郎が国を売る
純一郎が騙す
純一郎、純一郎、純一郎
ネオリベマン純一郎

※なお、これはウルトラマンタロウとは一切関係ありません。
あくまでも「ネオリベマン純一郎」です。
お間違えなく。。。
因みにネオリベマン純一郎に登場する「ＺＡＴ」は「Ｚ絶対にＡアメリカ様にＴ尽くすぞ♪」の略です。
主演はシンジロウです。

■ネオリベマンエースの歌　作詞ネオリベマンエース？

遠く輝くダビデの星に
純一郎の願いが届くとき
朝鮮半島遙かに越えて
要望書と共にやってきた
今だ！
売国！
純一郎と百合子
売国、売国、ネオリベマンエース
日本の逆賊

※おことわり
ウルトラマンエースとは一切関係ありません。
そして円谷プロとも一切関係ありません。
ネオリベマンエースはｹｹ中プロ制作作品です。

どうも未明にこのスレでチーム世耕が活動したな。
新自由主義マンセーの工作員が活動。
それに相変わらず農業で竹中の宣伝。

これから民主党政権下でばら色の未来が訪れると言うのにチーム世耕め許すまじ

>>183
議員板から出張乙！
チーム世耕は最大限に許されない。
何しろ小泉・竹中が郵政民営化で得た米国債２兆円分を資金にしている。
民主も経済政策ではダメ。
自民はウンコ味のウンコ、民主はウンコ味のカレー。

このスレは、動物園だな。
チーム世耕はいるし、参院選スレ連中は急増しているし、市況板・株板連中はうるさいし。

今北に必要なのは2chへの書き込みではなく、通院と療養。

>>185
お前に必要なのは死のみ。
生きている時点で税金のムダ使い。
望むなら殺してあげるからね。感謝しなさい。

>>185
お前は誕生そのものがそもそもの間違い。
優しい俺がその間違いを解消してあげるからね。

>>185
暴力団組構成員乙！
もう始業か。ネットカツアゲ事業乙！

>>93
経済の常識は一般の非常識。
無価値と言わず

[翻訳] クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20091012

クルーグマンのコラム "Misguided Monetary Mentalities" を訳して紹介します。
ドルの下落を受けて金融引き締めに転じるべきという論調に対する批判です。

一部引用

大恐慌からえられた教訓を1つ挙げると、｢馬鹿な考えの破壊力をけっしてあまくみてはならん｣というのがある。
で、大恐慌を引き起こす一助になった馬鹿な考えのなかには、なんと、しぶとく長らえているやつもある。
そいつらは変形しつつも今日の経済論争に影響を及ぼし続けてる。

どんな考えのことを言ってるのかって？　
経済史家のピーター・テミンの議論によると、大恐慌の主要な原因となったのは彼の言う｢金本位メンタリティ｣だ。
彼が言わんとしてるのは、自国通貨の金平価を維持するのは神聖な任務だという信念と、
それにつきまとういろんな態度のことだ：たとえば、デフレ局面でインフレをやたら恐れること、
経済がまさに金融緩和を渇望してるときにすら不健全だとかの理由で金融緩和に反対すること、
たとえ政府が雇用創出できるときでも｢そんなのは人工的な回復にすぎない｣といって
そうすべきでないと言い張ること――。

1930年代前半、大量失業がおきてるさなかに、こうしたメンタリティによって諸国の政府は
金利を引き上げ支出を切り詰めた。
金準備をまもろうとしての行為だ。

そして、諸国が金本位制から離脱したときにも、この支配的なメンタリティは
金利をさげて雇用を創出するのをためらわせることになった。

でも、それって過ぎたことでしょ。ちがう？

アメリカが金本位制にもどることはありそうにない。
でも、現代版の金本位メンタリティはなおも経済論に対する影響を増してきてる。
この意匠をあらたにした馬鹿な考えは、完全な回復をとげる機会を減らしてしまいかねない。

格安PBは長続きしない
ブームの去った後には下請けメーカーが死屍累々
大矢 昌浩
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206567/

739 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/10/12(月) 08:44:02
【これから真の就職氷河期がやってくる】

新卒求人倍率
1992 2.5 ←バブル崩壊
1993 2.0 ←バブル崩壊
1994 1.6
1995 1.2
1996 1.1 ←大手金融機関の破綻
-----------------------------------------
2008 2.2 ←サブプライムローン問題
2009 2.1 ←リーマンブラザーズ破綻
2010 1.6 ←今ここ(過去１５年で４番目に良い超売り手)★
2011 0.8〜1.2(予想)
2012 0.7〜1.1(予想)

■２０１０年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する求人倍率は１．６２倍。
http://www.rsq.jp/info/recruting-news/1811.html
■製造業1.97倍、流通業4.66倍、金融業0.21倍、サービス・情報業0.67倍(金融業のみ難関)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/13/news101.html
マスコミの煽りも虚しく、１０卒の有効求人倍率は過去１５年で４番目に良い数字だった。
しかしこれは団塊世代退職補填のタイミングが重なったからであり、さらに補填は今年で完了したため、来年以降は厳しくなるだろう。
■公務員に関しても団塊世代退職の補填は今年で終了するため、来年の公務員試験は驚異的に難化する可能性が高い。

【１１卒、１２卒はほぼ確実に就職氷河期】
白川方明日銀総裁は開催された支店長会議であいさつし 「わが国の景気は大幅に悪化している。当面、悪化を続ける可能性が高い」との認識をあらためて示した。
白川総裁は景気の現状について「大幅に悪化している」とし、先行きについても 「当面、悪化を続ける可能性が高い」と指摘した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37544620090417
【関連スレ】主要企業の来春新卒採用、内定者数34％減　日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090924AT1C2400624092009.html
大卒就職戦線が異常事態＝「買い手」減少、説明会に4年生殺到
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c2%e7%c2%b4%bd%a2%bf%a6%c0%ef%c0%fe&k=200909/2009092100138

【年収200万円のアルバイトの場合】 　【年収300万円の非正規雇用の場合】
所得税. 　　　5%　10万円 　　　　　　　　所得税. 　　　5%　15万円
地方税　　　10%　20万円 　　　　　　　　地方税　　　10%　30万円
健康保険..　10%　20万円 　　　　　　　　健康保険..　10%　30万円
年金税　　　15%　30万円 　　　　　　　　年金税　　　15%　45万円
環境負担税...　 　35万円 　　　　　　　　環境負担税...　 　35万円
─────────── 　　　　　　　───────────
合計　　　　 　　 115万円(税率57%） 　　合計　　　　 　　 155万円(税率51%）
手取り 　　　 　　 85万円 　　　　　　 　　手取り 　　　 　　145万円

【生活保護204万円の生ポ場合】
所得税. 　　　0%　 0万円
地方税...　 　 0%　 0万円
健康保険...　 0%　 0万円
年金税.　　　 0%　 0万円
環境負担税...　 　 0万円
───────────
合計　　　　 　　 　0万円(税率0%）
手取り 　　　 　　204万円

選挙が終わったら収縮するとおもってたのに板全体が議員・政治脳になっちまったな。

>>193
年金税とか環境税なんてあったっけ
それとも民主党政権の政策？

>>195
193は基礎控除や勤労所得控除を含む控除や各種減免をまったく無視した表
確定申告等している社会人にはわかるだろうが
バカな学生にはわかんないだろうから引っかかるだろうと思って作ったんだろうね
200万以下は実質税金は取られない

・・・としても生活保護と年収変わらないね

ルポくまもと　パナソニック系工場生産終了
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000000910020003
＞八代公共職業安定所管内の７月の有効求人倍率は０・３２で、県平均の０・３５を下回る。
同様の仕事がしたいと鹿児島方面に足を延ばした女性もいるが、再就職先は決まらない。鹿児島県出水市でも

パイオニア系工場に続きＮＥＣ系工場も年末に閉鎖予定で、いずこも状況は深刻だ。

同様の仕事しか出来ない手足は、
もう九州辺りでは生きていけないみたいだな。その手足の需要が無いから。
残された方法は、他の労働の手足になる、国内・海外のその手足の需要がある地域に出稼ぎに行く、犯罪、自殺、生活保護だな。

やがてくる大増税時代に豊かに生活するために準備すべきこと
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20091012/p1

現在の日本の置かれた状況をよく考えてみると、数年から十数年後に
大増税を行わざるを得なくなる可能性が高い。
大増税時代になっても豊かに暮らせるようにするには、今のうちから準備しておかないと、
あとで後悔することになることがある。
この記事では、それについてまとめてみた｡

>>196
ウソ言うな
所得税はともかく、200万以下でも
健保、年金、地方税はしっかり持っていかれる
そこにあるような高額ではないが、扶養控除外されると
所得税もかかってくる可能性がある
環境税は、これから増えるやつだろうが、
たぶん自動車税、ガソリン税って形で持っていかれる

今まで扶養控除でなんとかまわっていた自営業者が、
扶養控除廃止で大量倒産の可能性があるんだよ
民主党の子ども手当は、間違いなく自営業者を追い込む

>>194
それは議員板の参院選スレのせいで、政治脳と叫んでいる連中が論破しに行かなかったせい。

台風の日の気象板はコロッケ祭りに乗じて、議員脳と市況脳がコラボしていた。

とりあえず、他板のアホも他板のトラウマ持ち込む奴もイラネ

>>199
金融緩和より増税に傾く二大政党を戴いてる国民としては、準備しとかないとなぁ

無職しかいない悪寒。

>>201
だから他板に出張して論破とかアホなこと言うのやめろ。
そんなに他板の聖戦士様に「論破」しに来てほしいのか。
これ以上お客様はいらねーんだよ。

こんばんわ

森永卓郎が言ってるけど、
民主党は本気で円高マンせー、デフレマンセーで良いと思ってて意図的にやってるんだとさ

>>206
おまえ馬鹿そうだから教えてやるが、
ちなみに「こんばんは」だからな

>>207
挨拶として使っているのだから文学的には『こんばんわ』が好ましい。

こんばんわ冷えますね。
こんばんは冷えますね。

>>207の日本語力疑っちまう。留学生だとしても学が無いのが見え見え。

そういやエコポイント、エコカー減税は打ち切りらしいな。
買うなら冬のボーナスで買っといたほうが良さそうだ。

そもそも補助金付けなきゃ物が売れない状況がおかしいっていつになったら気がつくんだろうな…

>>200
御託はいいから表にして書いてみな。
あなたの文章による所得税がかからないのに住民税がかかるのは数千円
そもそも低収入者には年金健康保険とも全額半額減免がある（労働者なのだから労使折半のはずだが）
給与の5％ないしそれ未満（5%とも行かんと思うが）をきつい税金というのなら”無税国家でも行ったら？”という話
扶養控除の話は300万以上の中所得者層以上の話
で、200万前後の収入者ではなく月10万くらいもらってる120万前後の人に税金かかるの？ｗ

>>209
えっ？電気労連（？）がエコポイント打ち切らないでくれって要請して大丈夫って話聞いたけど、どこで変わったんだろ。。。

子ども手当、地方に負担要請も
http://www.news24.jp/articles/2009/10/13/07145681.html

子供手当ての財源がないので、地方にも負担してもらう事になりそうです

>>212
今日の昼間のニュースで経産相がそういった話してたよ。
わざわざ導入した理由が需要急減速に対応したものなんだが、どうやら来年度の財源確保の為らしい。

>>200
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kmqhg970/29800656.html
↑今あちらこちらにコピペされてる、扶養控除関連ブログ
モデルケース夫婦子供年収390万で現行所得税非課税になっとるわ

すんごい増税きてるね

まず法人税を上げないとね
自・民も企業優遇は変らんか

省エネ家電の購入時にもらえる「エコポイント」制度について小沢鋭仁環境相は１３日、閣議後の記者会見で、
来年度も制度を継続する考えを示した。１５日が提出期限の来年度予算の概算要求に、新たな事業費を
盛り込む方針。一方、直嶋正行経済産業相は、１３日の閣議後会見で「続ける必要があるか判断できる
状況にない」と述べ、概算段階での予算要求を見送る考えを示した。

エコポイント制度の事業費は、麻生前内閣が編成した今年度補正予算に盛り込まれ、環境、経産、総務３省の
共同事業として各省約１千億円ずつ、計約３千億円が計上された。鳩山由紀夫首相が指示した補正予算見直しの
対象にはなっていない。

制度について小沢環境相は「環境対策として重要だ。（ポイントがつく対象商品を）広げることも考えたい」と話し、
環境省単独でも予算を組みたいとした。

これに対し、直嶋経産相は「続けるかは今後の経済の状況次第」と述べたうえで、「（予算の政府案が固まる）
年末まで時間がある。もうちょっと先で判断したい」として、今後、追加で要求する可能性は否定しなかった。
エコカーへの買い替え補助事業についても、同様に概算要求を見送る考えを示した。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200910130114.html

このスレの住人の皆さんが、経済以外に関して、どんな思想を持ってる人なのかが気になるなぁ

保守なのか革新、リベラルなのか、とか

ま、おめ〜の疑問なんて知らねぇよって言うんなら無視してもよかですが。。

【友愛】長妻大臣、母子加算復活の代わりに就労促進費は廃止に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255439328/

そんなに労働が憎いのか？長妻よ

>>219
モンロー主義・孤立主義だろうな。

>>220 なんか目茶苦茶やってるなあ

>>222
経済学的には、労働力過剰のところで
手当てが貰える人は、退場してもらうというのは正解だがね。

戦前に、国民学校作って、尋常小学校卒相当の10〜12歳の労働者には
退場してもらったことがあるわな。

子供手当は毎月？隔月？

>>209
これから景気悪くなって、値崩れするのは確実なのに
値崩れする前に買うって、おまいバカか、あほかと

>>223
いっそ、大学院まで義務教育にすれば随分労働需給も引き締まるかもなｗ
まあ、企業内失業者も含めて余剰労働人口1000万以上の状況を考えれば
それでもなお余るか。

母子加算2万→廃止(2007年)→就労促進費(1万）創設(2007年）→廃止予定→母子加算復活(2万)
という流れ。母子家庭の受け取りは実質増える

就労促進費って、障害者自立支援法みたいな匂いがする。

民主の場合、２次補正もエコペイントも「今後景気が悪化の場合」って条件がスゴイよな。

現時点では追加的景気対策どころか、景気対策ヤメていいと判断してるんだもんな。
なんて鈍感な政府なんだろーか。

経済システムぶち壊して、ほんとに税金で国民を養う気なんだなw

まあ、これで実際に生産システムがぶっ壊れるようなら、不本意な形ながらリフレが
実現できてしまうわけだがｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1253007108/l50


アドバイス下さい

>>229
書き込む前に読み直せ

>>230
生産システムがぶっ壊れてインフレになるって
そりゃ悪性のもんであってリフレとはまた別だろ

↑守銭奴のゴミしかいない
金融機関の増税と貯金税の導入が必要

利子は0にして、メガバンクの大増税が急務

>>227
母親が病気だった場合、就労支援は0円だから小泉改革以前の状態に復旧させたんやね

>>199
スウェーデンは国民負担率７割という重税国家にもかかわらず、
税収が不足してきている。
そして財源不足からスウェーデンは福祉がどんどん劣化してきている。
たとえば、医療サービスなどの劣化は深刻だ。しかも、今後ますます酷くなる見込みのようだ。

なんでこれほど重い負担にもかかわらず財源不足におちいるかについては、
働かずに福祉に寄生して生きる人が多いということと、人材の国外流出が原因ではないかと言われている。
日本の場合、高齢化はスウェーデンよりも酷く、政府債務もスウェーデンよりもずっと大きいので、
スウェーデンよりもさらに条件は悪い。
日本では、大増税されても税収のかなりの部分が増え続ける高齢者の医療費や介護費に吸い取られてしまったり、
借金の返済に当てられてしまい、福祉へ回されるお金はそれほど大きくならず、
福祉はスウェーデンよりも深刻な財源不足に陥るかもしれない。

日本も、重税福祉国家になった後、働かない人が増え、才気あふれる若者が国外へ流出していくに従って、
ジワジワと国力が衰退し、福祉サービスは劣化していくだろうが、着地点はスウェーデンよりも悪い場所になる可能性がある。

>>208
どうみても文法的には「今晩は」が正しいだろう。

全体的に日本人の民度が下がってきている。日本だとどんなに盛り上がっても衆院選挙
で投票率が７０％を超えない。参院だとひどいもので５０％。
この間のドイツ総選挙では少なくとも７０は超えていたな。

>>237
本当に労働力供給の不足が問題ならインフレ率は跳ね上がってるはずだが。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/SWEDEN/data.html
インフレ率は
1.4％（2006年）
むしろやや低すぎと言ってもいいな。
そして経済成長率は4.4％（2006年）
どう見ても日本よりは格段に順調ｗ
そして経常収支は
（1）輸出　1,474億ドル（2006年、WTO）
（2）輸入　1,267億ドル（2006年、WTO）
経常黒字、つまり生産超過。
基本的に問題無いというか、あえて問題があるとするなら
生産側じゃなくて消費側。
少なくとも３年前のデータを見る限り、そのブログの解析は完全に的はずれ。
労働価値説信奉者の陥りがちな陥穽だなｗ

子供手当、5万円の政府紙幣でまかなってみてはどうかな。

一億総中流

民主党小沢幹事長が「鳩山では政権が持たない」と周囲に漏らしポスト鳩山擁立に向けて動き出したらしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255447042/

【政治】亀井金融相、返済猶予について「命令や強制は避けるべきだと最初から思っていた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255448273/

なんか亀井ってだな〜そっくりだな

>>243
>なんか亀井ってだな〜そっくりだな
その物言い、どっちに失礼かと考えて、答えが出なかった。

http://s04.megalodon.jp/2009-0523-1419-53/osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090522ke01.htm?from=sub
>海外とのコスト差を最先端の技術で吸収してきたが、

1. 技術革新の速さがもたらす比較優位(日・米製造業の国際競争力比較)
http://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je84/wp-je84-00302.html
>それによれば,石油・石炭・窯業・土石を除き,日本はすべての業種にわたり単位生産コストを有利に変化させている。

民主はどうしてこれほどまでに子供手当に固執するかね。
正直、親の介護をやっていて子供どころか結婚も出来ない身としては
不公平感しか持てないよ。
子供手当導入のために必要な予算を切りまくり、まれに見る悪政策になりそうだな。
せめて赤字国債発行してまかなうなら良かったのに、とにかく仙谷が基地外過ぎる。
心配したとおりに政策実行に関して独善的すぎるし、これじゃ小泉内閣と変わらん。
これだから一政党に沢山の議席をやるのは嫌なんだよ。

109 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 23:36:46
「金融に関する見当違いの考え方」　ポール･クルーグマン　ニューヨーク・タイムズ紙
http://abetch.exblog.jp/9098691/

「教養のない米国人」　ポール・クルーグマン　ニューヨーク・タイムズ紙
http://abetch.exblog.jp/9098666/

「弱いドルの有効性」　ウォルフガング・ミュンヒャウ　FT
http://abetch.exblog.jp/9098688/

「中国の新たな文化大革命」　トニー・ブレア元英国首相　WSJ
http://abetch.exblog.jp/9098682/

>>246
理想主義者だから。
理想を掲げて当選したんだから、それを何としてでも実行しなければならない、
という理念で動いてるんだろう。
嫌になるのは、政治の世界だけじゃなくて、
あらゆるところでそういった姿勢が重視されるようになってきてることだな。

>>246
敵をでっちあげて叩いて正義者面して支持を集め、独善的な政策を行う
という点では、小泉内閣の正式後継者でしょ。どっちも自民党を悪者に
してぶっ壊そうとしていた点でも一緒だし。

>>248
大きな図書館や古本屋で昭和初期の論壇誌とか読んでみ。
とても８０年前の世相とは思えないからｗ

改革派対景気派で、改革派が勝って、結果恐慌起こして戦争になっちゃうんだよな。

清算主義という点で民主と小泉政権はそっくりだな。
是々非々で政策を評価できないのは政治が未成熟ということなのかねえ。

このスレでも昭和初期の大恐慌からの流れと同じだとさんざん言われてきたが
ここまで同じ状況になるとは。
>>190のクルーグマンのコラムなんてまさに今の日本だw

戦前も今も国民が原因だってのに当の国民がまったく気づかないし
反省もしていないからどうしようもない。

>>251
まあ、景気は回復した。関東軍の一部と蒋介石のお陰でｗ
昭和１０年頃まで共産運動が盛んだったんだが、これが壊滅したのは
政府の取締以上に一応「好況」になって労働者側の不満がかなり解消した
影響が大きい。

でも是清さんがまだ出てきてないので戦争には遠いはず。

9条が無かったらとっくに戦争になってただろ、北あたりと。
持ってて良かった平和憲法

何で資源も何もない北と戦争せにゃならんのだ。
一銭の得にもならんのに。
平和憲法あるなしの問題じゃなく、戦争なんてやらないわ。

たしかに氷河期世代で派遣や無職が多い30代の口減らしをするために
むりやり戦争していたかもな−。
今更徴兵制度が復活するとも思えないが、国家が30代を邪険に思っているのは
間違いないし、また棄民政策でもやりかねん。

安倍ちゃんを舐めるなよ

あのなあ・・・
兵隊に銃持たして送り出しておしまいって時代じゃないんだから、
それなりに教育しなきゃ兵隊だって使い物にならないんだよ。
口減らしに戦争？教育コストだって馬鹿にならんのに？アホか。

>>258
南洋庁とか創設して、無人島でサトウキビ栽培とか？
パラオ、ロタ、テニアン、マーシャル群島・・・

みんなアメリカの意向を伺わないと投資できない土地になってしまったが。

民主政権なんて小泉Meとか小泉Vistaみたいなもんだ

外国人も子供手当て支給って本当？
趣旨が全く違う　日本人の出生率上げるためじゃないの？
外国人にまで税金ばら撒きやってどうすんの？
これも友愛？

今の状況が凄いのは小泉内閣前夜と小泉内閣隆盛期を同時進行で行なってる事

小泉の前のバブル崩壊による金融の滞りと、小泉時の構造改革。
両方をいっしょにやろうとしてる。
結果がプラスマイナスゼロではなく、対消滅へと進んでいる

【自民党・公明党 責任取れよ】

リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９３兆円

（自民党は自浄作用がない）（創価学会のため公明党）

>>265
キミにそのカウンターの意味を教えてあげよう。
「ものすごい勢いで国民の資産が増えてるなあ」だ。

マニフェスト選挙は日本を崩壊させるとつくづく思う。

そもそも民主主義なんていうものは表と裏があるもの。
もし全国民の民煮をもって政権を成立させていれば垂れ流し政治は終わらない。
だれだって国の将来よりは自分の生活を優先させるもの。
全ての国民にとって望まれる政治なんてできるわけがない。
戦後ここまで続いた自民党政権とて財政垂れ流しで生きながらえてきただけ。
選挙の前にマニフェストを掲げて選挙をすれば結局はそれに足を引っ張られて
またまた金の垂れ流しでしかそれを実現できない。
選挙のときは細かいことは語らず理念のようなものだけ言っていればいい。
今後もこのマニフェスト選挙が続けばどの政党だって国民に思い負担を強いることを
マニフェストなどに書かない。

国民は補助金漬けでマヒしてしまう。
補助金で維持されている生活は補助金あって成り立つのだから国の財政が破綻するまでは
常にそれを与えてくれる政権を支持していく。

国民とは愚かなものでそれを民意として民主主義を続けていってまともな国になるわけがない。
戦後の日本は民主主義ではなく天皇制社会主義だったがここにきて背伸びして民主主義などを
夢見て滅んでいくのではないか。

アメリカ大統領は二期目で豹変するという。　二期目で大胆な改革や増税を行い
国を維持させる。　これをやらなかった大統領もいるが日本の政権は大胆な財政
再建を掲げたらまず選挙には勝てない。

【日曜経済講座】編集委員・田村秀男　デフレ不況と円高助長
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910110003a.nwc

小泉政権の場合は、自民党をぶっ壊すだとか郵政民営化というものを前面に
出して財政改革のめつぶしに使った。
愚かな国民は何かが変わるということに酔いしれて自民党を圧勝させた。
残念ながら小泉改革は途中で挫折したが長い目で見たら日本にとっては必要な
ことだったのかも知れない。
今度の民主党はマニフェストで選挙をしたのだから文章に残ったことで自分の
クビを絞めることになる。

４年後のマニフェストに増税を掲げて選挙で勝てたらたいしたものだが
今の日本では増税では国民生活は維持できないから到底無理だろう。

２０１２年までにはＯＥＣＤ３０カ国では初めて世界標準の国民総計算において
公的資産がｾﾞﾛになる。

国は政権を維持するために金を垂れ流して破産するのに国民は２０００兆円
もの資産を維持できる。　これはＯＥＣＤ３０カ国で最高の額だ。
おかしな国だとは思わないか。

なぜ国交大臣が1民間会社の経営者から経営状況を聞くのだ?
いくら嘗て国営会社だったとはいえ。

>>258
ブッシュJr.は貧民層の兵隊リクルートをした。
清和会もしようとしているらしい。

>>270
竹中の願望を実現するため。
前原の運輸政策は竹中の願望そのものに思える。

>>260
イラクで戦っているのは元はパートタイムの州兵ですが

アメリカは砂漠に巨大なイラクの市街地のセットを建設してアラブ系の人を実際に住まわしたりその人たちの一部にテロリスト役をやらしたりしてどう部隊が対応するか訓練してるというドキュメンタリーがやってたな
テロリストとかすごいリアルだったし
今はアフガン仕様もあるとか
ただ銃をもたせて派兵してるわけじゃないだろ

外国人に参政権与えてさらに外国人の出生率を上げるつもりらしいよ

日銀が出口戦略を言い始めたのは
アメリカの影響

アメリカが底打ちを確認して出口戦略に言及し始めた以上
日本もそれをしなければ日銀の持論である「良いデフレ」が否定されたことになる

アメリカが回復しかけている以上は日本も回復していないといけないんだよ
だから現状はどうであれ日本は回復期に入っているということになった

今後の日銀の行動を予言しよう

おそらく日銀による出口戦略は実施される
日本以外が回復してきたということは
石油などの需要が再び回復する
そしてまた投機マネーが流入する

資源インフレが起こる
それに対し、日銀は「出口戦略」をぶつけることが出来るわけだ

その結果は…

清算主義じゃなくて、
底の抜けたバケツにいくら水をすすぎこんでもしょうがない。
底＝消費　水＝生産と考えれば。

供給サイドの経済政策じゃなく消費サイドの経済政策が出来るか、
民主党の経済政策の成否はそこだろう。

底が抜けてるんなら供給余地は無限大じゃね？
つまり無限の経済成長だ

ってか民主党の政策に経済なんてねぇよ

雇用って要素を無視してるし
設備投資も無視

ただ選挙対策を「マクロ経済」と呼称してるだけ

生活保護立国を考えてるとしか思えんわ

確かに雇用さえ無視すりゃ円高は善だしデフレすら善だろうて

白川法王の教義の実践者だな

【社会】 "連続レイプ魔か？" 三井住友銀行支店課長、強姦致傷で逮捕…兵庫

★＜強姦致傷＞容疑で三井住友銀行支店課長を逮捕　兵庫県警

・兵庫県警宝塚署は１４日、帰宅中の女性会社員（２３）を襲ってけがをさせたとして、
　強姦（ごうかん）致傷、強盗容疑で、宝塚市すみれガ丘２、三井住友銀行支店課長、
　古賀祐二容疑者（３９）を逮捕した。同署によると、容疑を認めているという。

　逮捕容疑は１３日午後１１時５５分ごろから約４５分間、市内の住宅街の路地で女性を
　羽交い締めにして「声を出すと殺す」などと脅して服を脱がせて触るなどした。
　また、女性が逃げようとした際に転倒して軽傷を負わせ、衣服を持って逃げた、としている。

　女性の家族が１１０番し、緊急配備で駆けつけた警察官が近くで古賀容疑者のかばんを
　発見した。同署に任意同行した際の検査で呼気１リットルあたり０・２５ミリグラムの
　アルコールが検出されたという。

　同署によると、０７年１月から今年７月までの間、付近で女性を羽交い締めにして襲う
　強姦や強制わいせつ事件が１１件あり、関連を調べている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091014-00000035-mai-soci

小泉構造改革から民主構造改革へ。
国民は何も学ばない。

>>280
改革の方向性がだいぶ違うんだけどな。

>>281
清算主義という意味では似たようなもん。

規制緩和だろうが規制強化だろうが
清算主義である以上、不況と低成長という結末は変わらない。

重点を最終消費にシフトする方向性自体は悪くない。
だが、日銀対策が変わらなけりゃたいして成果は期待できん。
それは仮に自民政権が続いていたとしても同じ事。
>>21で言うところの水が決定的に足りない。

補正 ３兆円より大幅増を
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013097951000.html#

国民新党代表の亀井郵政改革・金融担当大臣は、記者団に対し、
政府が来年の通常国会冒頭での提出を検討している第２次補正予算案について、
３兆円を大幅に上回る規模にすべきだという考えを示しました。

10月14日（水） 12時31分
【為替】市況-ドル/円、再度下値模索へ
峰崎財務副大臣が「藤井財務相は円高が良いとは言ってない」としながらも、
「すぐに介入すべきではないというのが考え」と述べたことが一因に。

まともなのは前原だけに見える

前原と仙石が糞すぎる

【政権交代】"脱・業界団体へ"　酒税やたばこ税・国債など、税制改正要望を初めてホームページで一般公募、19日まで…財務省

★酒・たばこなど、税制改正要望を公募　財務省

　財務省は13日、国債や為替、たばこ、塩、酒などに関する2010年度の税制改正要望を
公募すると発表した。要望者は同省のホームページから記入書類をダウンロードし、
電子メールか郵送で提出する。締め切りは19日正午。公募意見を参考に、同省は
30日までに税制改正要望をまとめる。(13日 20:21)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091013AT3S1301K13102009.html

★財務省：１０年度税制改正、要望を一般公募　政権交代で初

　財務省は１３日、酒税やたばこ税、国債や為替など同省が所管する分野の
１０年度税制改正について、要望の一般公募を始めた。これまで業界団体などからの
要望は、自民党の税制調査会が引き受けてきたが、政権交代により政府主導で
税制改正が行われることになったため、初めて公募する。同様の公募は経済産業省、
金融庁が既に始めている。
　新たな税制の創設や、既存の政策減税措置等の延長を要望できる。
同省ホームページから所定の書式を入手し、要望の理由や政策効果なども書いて
電子メールか郵送で提出する。１９日正午（郵送は同日必着）締め切り。

毎日新聞　2009年10月13日　20時38分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091014k0000m020069000c.html

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255489359/l50


宗教税、パチンコ税、株税、外資税、保険税、サラ金税 が必要

雇用と言うと介護・農林業って、離職率の高い業種にあてはめるだけかよ。　　
失業対策って言うと雇用助成金だし。　考えてないな

雇用のミスマッチを政府がコントロールするのはまず無理
しかも不況時に
景気回復させれば、勝手に上手く回る部分なんだから
それでも、こぼれ落ちた人の対策はまた別だが

>>289
なぜ離職率が高いのかというと、現状ではそもそも利益率低すぎて事業として
成り立たない代物だからなんだけどなｗ
>>290
技能支援とかやっても技能の無い失業者が技能持ち失業者に代わるだけだしな。
しかも、うまく景気が回復したら、その失業者の９割以上はその技能が全然関係ない
職を得るだろう。

建設業が一番効率悪くいらない産業だな

政策金利を据え置き、景気判断を上方修正＝日銀

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/economic_survey/?1255501163

らしいぞｗ

アメさんもオバマ政権に対する経済運営批判が強くなってきてるっぽいよ

>>293
ま、別に目新しい話は無いな。
金利は元々、一応「0」ではありませんってだけの水準だし、
利上げしなかっただけマシかｗ
景気楽観のフリしながら量的緩和進めてたらいいんだけどな。

突っ込まれやすい政策金利は据え置きで、シレッと量的引き締めやるのが最近の日銀の得意技だから

会計士関係先を一斉捜索＝投資先企業など−GWG買収めぐる脱税事件

人材派遣大手グッドウィル・グループ（GWG、現ラディアホールディングス、
東京都港区）による別の人材派遣会社買収に絡む巨額脱税事件で、東京地検特捜部は14日、
法人税法違反容疑で逮捕状を取っている中村（旧姓中沢）秀夫公認会計士（52）による投資先など、
関係先を一斉に家宅捜索した。

捜索先は、中村会計士が脱税資金などで買収した住宅建築会社「千年の杜」
（現東邦グローバルアソシエイツ、同区）や、同会計士が社長を務めたファンド運営会社
「コリンシアンパートナーズ」（同区）など。特捜部は巨額資金の流れの全容解明を進める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091014-00000029-jij-soci


亀井GJ

アプローチが違うだけで民主党の政策はキチンと失業率を低下させるだろ

バカな奴は「雇用対策」と言えば馬鹿の一つ覚えで「求人を増やす」だけだけど
民主党はもう一つの雇用対策に着目してんだよ
「求職を減らす」
これでも失業率は改善する

お前ら頭でっかちの経済バカが気付いてないだけで
ちゃんと分かってる人間は分かってるんだよ
だから支持率が高いの

>>298
釣り乙

そういえば民主は密約をといってるわりにひとつだけ触れてない密約があるな。
李ラインの時に政府が交わしたと噂される密約が

亀井大臣、二次補正３兆円では足りず 10/14 16:36

「３兆円といったから、そんなもんじゃ足らないよと。そりゃ足らないでしょ。
節約した分を回すだけじゃなく、さらに新たに手を打つべき、手を大胆に打っていく」（亀井静香 金融・郵政改革相）
亀井大臣は１４日朝、今年度の第二次補正予算案について、麻生政権のもとで編成された第一次補正予算で執行を停止する３兆円よりも、
「もっと大型にやらないともたない」と述べ、大型の景気対策が必要だという考えを示しました。
また、「鳩山総理も同じ考え」だとして、予算案が来年の１月か２月に通常国会に提出されるという見通しを示しました。
さらに、財源については、「特別会計は宝の山、２０兆円くらい、すぐに出てくる」、「場合によっては赤字国債も躊躇すべきではない」と述べました。（14日16:19）
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20091014_170002/4258124.html

亀さんどこまでがんばってくれるかねえ・・・
日銀もボロクソに叩いてほしいんだけど。

助成金や手当で何もさせずに金を配るよりも
仕事を与えて金を配るほうが有意義でまっとうだと思う
年金調査や必要な公共事業やれることはいっぱいあるだろう
雇用を作れよ

だって公共事業で雇用を作ろうとすると国民マスゴミ総出で叩くし。

>>299
>>298の言う意味わかってないでしょ

民主党はハローワークで生活保護の受付やらせようとしてんだよ
失業率に換算される失業っていうのはハローワークの登録者しかカウントされないから、
ハローワークに登録する人を減らすことで雇用問題を覆い隠そうとしてるんだよ

>>298そうでしょ？

さすがにそこまでセコい目的があるとは思えんが。

>>301
その「特別会計は宝の山、２０兆位すぐ出て来る」って発言が根拠があってのものとは到底思えない件。

まぁ、亀井のアホ発言は今日に始まったことでもないからねぇ

まーた印象だけで適当に語ってんだろ

次は「輸出戻し税で不当に利益を得ている！」とか言いそうだわ

↑
それは、大犯罪のゴミだろ

輸出戻し税の大犯罪者を早く逮捕しろよ＞民主党

3兆じゃなくて20兆という本音が垣間見えるのがいいんだよ。
亀井さんは良い仕事してるな。モラトリアム以外は。

思い切って「日銀に100兆請けさせるぐらい簡単にできる」ぐらいの事を
言って欲しい、やって欲しい。

マスコミとメガバンクの守銭奴のせいで、徳政令からモラトリアムに後退させられたからな

>>310
財出２０兆で景気対策しろという意見であるなら解るが財源として国債では政治的に困難。
亀井はあまりに感覚的な発言が多すぎる。
遊んでる鳩山よりはマシだが、亀井は日銀に対しても大きな注文はしていないし本気じゃない。

北斗無双
原作準拠　ケンシロウ編

シナリオ1 ジード編（チュートリアル）ボス（ジード）
シナリオ2　サザンクロス編　（中ボス：スペード　ダイヤ　クラブ　ハート　ボス：シン）
シナリオ3　ゴッドランド編　（中ボス：GOLAN軍曹　ボス：GOLANカーネル）
シナリオ4　悪魔の化身編（中ボス：フォックス　ジャッカル　ボス：デビルリバース）
シナリオ5　牙一族編（中ボス：マダラ　レイ　ボス：牙大王）
シナリオ6　北斗無情編（中ボス　ジャギ　ハブ　ギュウキ　ボス：アミバ）
シナリオ7　恐怖の覇王編（中ボス：ライガ＆フウガ　ウイグル獄長　でかいババア　ボス：ラオウ＆黒王）
シナリオ8　聖帝編（中ボス　シュウ　汚物は消毒だ〜！のモヒカン　南斗双斬拳の二人　ボス：サウザー）
シナリオ9　最後の将編（中ボス　リュウガ　ヒルカ　ボス：ラオウ）
シナリオ10　天帝編　（中ボス　バスク　ゲイラ　ソリア　ボス：ファルコ）
シナリオ11　修羅の国上陸編（中ボス　仮面の修羅　砂時計のアルフ　ボス：羅将ハン）
シナリオ12　兄弟編（中ボス　ギョウコ　カイオウ滅殺隊　ボス：羅将ヒョウ）
シナリオ13　修羅の国決着編（中ボス　シエ　ボス：カイオウ）

亀井は気楽なもんだよ

ぐえ・・・なんでこんなところに。
失礼しました。

『保護決定通知書』が　ｷﾀ━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!

「横浜市○○区福祉保険センター　保護課保護係」より
生活保護法に基づく保護を次のとおり決定したので通知します。
1、保護決定の内容・決定年月日及び決定した理由
　　　　　　　　　平成２１年１０月９日　　　　　　就労困難により、生活扶助
2、支給額
生活扶助　128,100　住宅扶助　19,400
3、11月から3月までは、生活扶助に冬季加算として月額3,090円を加算します。）
4、12月は期末一時扶助として　14180円　を支給します。
〜途中省略
7、保護費の支払日時・場所　指定の口座に振込みます。
8、この決定に不服があるときの手続きについては、別紙のとおりです。



　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ　ﾋｬｯﾎｰｲ！！！
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |

>>313
20兆分政府支出を削ったらまるで意味が通らないから、どっかで国債が絡むという意味は明白だと思うけど。

商社手数料、防衛省知らず＝過大請求の原因指摘−会計検査院

防衛専門商社「山田洋行」などによる防衛装備品の過大請求問題で、複数の商社が防衛省への
納入代金を基に算出した販売手数料を海外メーカーから受領していたことが14日、
会計検査院の調査で分かった。

検査院は「こうした現状を同省が把握していない」とし、「商社から提出されたメーカー発行の
見積書などの金額には販売手数料相当額が含まれ、代金が高く設定されている可能性がある」と指摘した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091014-00000112-jij-pol

すかいらーくの店長が過労死になったことがあったけど
あれがたしか年収200万じゃなかったっけ

生活保護で年収160万なら働いたら負けだね

そろそろ年収２００とか生活保護とかレベルの低い議論じゃなくて、一億総中流の復活の議論になれ
それには、守銭奴脱却が政策が必要

>>320
将来景気が回復しない前提ならそうかもな。
ただし不景気継続が長ければ社会保障費を維持できなくなるからどの道アボンだが。
経済は成長してナンボだよ。

民主党はGDP成長目標を出さなかったけど、
何%成長くらいが妥当だと考えてるんだろうか。

先日バスにのったら、なんか身なりがみすぼ・・の人が二人のっていた。
で、彼らが降りるときに手帳を見せていたんだよね。。
もしかして生活保護？？？
そばにはぼろい団地があるんだけど、あそこにすんでる人かな・・

うーん生活厳しそうだよね。。
でもまともにはらった国民年金より高額・・・。
自営業将来国民年金の自分乙。

富層を大増税して全国民の年収が５００万以上になってもらいたい

>>320>>322
つか、余っているところに物を売りに行かないというのは商売の基本だがｗ
労働という商品とて同じ事。
生活保護が増えて労働需給の調整が進めば、どっかで「働いた方が得」な
情勢に転換する。だから、生活保護が増える一方ということは有り得ない。
現状においては労働人口が減って消費人口が増えるのはむしろ結構な話。

しかしデフレは続きそう

まあ、デフレというのは、加速度・減速度みたいなものだから
低物価水準でも、ピタリと止まってしまえば、
もうデフレとは言わない。

加速度・減速度が高っている状態は、スパイラル。

「補正凍結、3兆円確保　by 時事通信」

だそうだ。
子ども手当の実現へ着々とコマを進める民主党。
思ったよりやるな。

国民の大半が無駄だと信じている公共投資をやるよりも
手当で安定収入を期待させる政策のほうが功を奏するかもしれない。

人々の「合理的行動」を前提とする経済学学バカには理解できんかも知れんがな。ｗ

>>329
まずは結果を見てからだろう。
これで下がったらその言葉がそのままお前に返るだろうけど。

ひょっとして資本主義の次の段階きた？

>>327
お前らのそういう悲観的な考え方と行動がデフレの一因なんだよ。
日銀がいくら金融緩和しようが庶民の消費行動が変わらない限りデフレは終結できない。

庶民は日銀の金融政策を注視しているわけではないし、
インフレ、デフレの予測を立てて行動しているわけでもないからな。ｗ

ぞうさんって電波？

経済にとって､無駄な公共事業がいいか､子ども手当(各種手当て)がいいかの結果を見極めたい｡

>>334
公共事業が実際に無駄かどうかではなくて
大衆が「無駄と思うかどうか」が大事なんだよ。
無意味と思うからこそ消費行動が変わらない。

少なくとも小さな子供を抱える俺は
公共事業よりも子ども手当により消費行動は変わる。

別に無駄と思ってくれてもいいよ。まともなインフラが残るんだから。
DQNがパチンコを楽しむ効用が増えるよりかは、高速の車線が増えた方がマシだ。
それに日銀のおかげで無税国家になるならなおさら結構

インフラって、コスト払って維持しないと、寿命が縮まり、危険になるのだが。

>>337
>日銀のおかげで無税国家になるならなおさら結構

これは「DQNがパチンコを楽しむ効用」と同じ考え方だな。
「天につばを吐く」って言葉知ってる？
お前のバカさ加減には呆れてるから絡まないでくれる？

こどもの家庭は金をつかうから消費拡大するだろう、独身や年寄りは貯金しかしない経済悪

>>338
お前の目的はデフレ脱却にあるのか
インフラの維持にあるのか
それとも景気回復にあるのか、どれだ？

ただのタカリ屋（土建屋）か？ｗ

無税国家＝ドーマー条件か？

>>329
そりゃ無いよりはましだけど、子供一人につき2万6千円じゃ期待薄。
何とかして相乗効果が期待できる方策を探すべきでしょ。

今のところ、前政権がやらなかった手法を探しているけど、
悪手しか残っていなくて、泥縄になっているようにしか見えない。

>>342
ドーマーだのBohnだの心配しなくても、ぞうさんによれば日銀がどれだけ
金融緩和して財政支出しても物価は上がらないらしいよw

>>343
「いずれ安くなるのを待つ」消費行動から
「いまカネを使う」行動に変えさせる必要がある。

庶民は相乗効果なんて考えながら買い物してないんだよ。ｗ

経済不況で物価が上がるのは自殺行為。このまま下がり続けるのが得策。

>>344

だったらなんで、２００兆円の国債保有を止めたんだ？
　物価（東京の土地）が上がり始めたからじゃなかったかい？

無駄というのはたいして利用もしないのに巨費を投じて何かを造ることだよ｡
日本の公共事業は､ダムやハコモノ､空港､港湾､護岸工事､道路､橋､公園などに巨額投資された｡
見直し対象のダムは140カ所､空港の数は100近く､港湾なんか1300も造った｡
博物館の数も世界一という｡海岸沿いなんかも無駄にテトラポットを敷き詰めている｡

道路も利用者が少ない国道が横にあるのにもう一つ立派な高速道路を造ってきた｡
緊急用の電話機も1台250万円で過疎地にも全国一律造ってきた｡公園も利用者目線から離れていて､
市内から10kmも離れたところに造り利用者が少なかったりする｡用地買収費用だけはしっかりと高く請求しただろう｡
中抜きなど､高コスト体質も含め､こういうのが無駄と言われることだ｡
問題の一つは､経済効果なのだろうが､経済成長だけを判断基準にするのも偏っていると思う｡

>>346
デフレには賛同しないが、
景況感が悪いのに「インフレにする！」なんて言われたらパニックになる。
庶民は財布のヒモを余計に締めることになって逆効果だ。

経済学学のバカは「感情」を理解していない。

さんざん金融緩和して財政支出もしたのに
デフレを脱却できていない現実を見つめるべきだ。

子供手当ても無駄だと思ってる国民は多いんじゃないか？
それに貯金に回ればなんの意味もないし

>>348
バカなお前にもう一度言ってやろう。

公共事業が実際に無駄かどうかではなくて
大衆が「無駄と思うかどうか」が大事なんだよ。
無意味と思うからこそ消費行動が変わらない。

>>350
独身者だけだろ。
そもそも独身者はせっせと貯金している。

>>350
子供がいる家庭は貯金しないよ。おもちゃや食料品や教育費や医療費やその他で消費
貯金するのは、独身、年寄り、２２歳以上の子供がいる家庭

>>351
無税にしてくれよ、全部。社会保険料も無料。
インフレにならないなら、何やってもいいわけでさ。
あんたが重要だから、あんたが消費するから景気が良くなるわけじゃないだろ。
自分の周りしか見えてないんだな、あんた。

>>352
独身者も消費するようにしないとダメだろw

日本の金融資産は１４００兆円　この守銭奴利権をぶち壊して、消費拡大すれば高度成長時代に戻る

>>355
子ども手当で全て解決するとは思わないが、
公共事業を縮小する代替案としては筋がいいと言ってるだけだ。

>>355
独身者に、結婚して子供作れば得という心理作戦の政策は正解
少子化対策になるだろう　プレッシャー与えるし

>>357
子供手当も必要だが、公共事業も必要
必要ないのはメガバンクと外資と証券会社

公共事業＞＞＞＞＞＞＞金融利権企業

>>353
その教育費のために貯金することは十分考えられるだろ
教育費は子供の年齢に比例して上昇するしな
一方、今は年齢に比例して所得は上昇しないし

子供手当てと建設業と医療福祉と農林水産とITを大事にして、保険会社とサラ金と証券会社は潰れて欲しいよ。

ってか扶養控除が('A`)

ここはいかに独身者が多いってことが良く分かるところだわ

>>357
俺も1歳半の娘がいるが、子供手当てはすべて預金にする。
余裕のある家庭も子供手当てばら撒くんだろ？
公共事業と大差ない筋の悪さだと思うけどな。

何人いるか知らんが1歳ごときは金がかからない
金がかかるのは、子供が物心をついたとき、良かったな　子供手当てが貰えて将来ラッキー

税金免除されている金融屋と保険屋とパチンコ屋を増税して公共事業をやれば良い

中学まではかからないよ

庶民に必要なのは理解不能な経済学ではなくて
生活の安心感だ。

ここにいるバカどもには理解できんだろうがな。

おそらく、
リフレ理論は「庶民がインフレ期待を持ち消費行動を変える」といった
合理的行動を前提にしているから破綻しているのだ。
言うまでもなく、庶民は必ずしも合理的な行動をしない。

高校も、公立なら授業料無料になるよ。

大学も、旧制の高等師範学校から改組した地方大学なら
奨学金が、比較的簡単に出るよ。

>>367
小泉改悪で給食費や授業料滞納の家庭は増えているよ
確実に金をつかう

道路は国道がある｡空いている｡人もあまり住んでいない｡
にもかかわらず立派で高コストな高速道路を造る｡

空港は100もある｡そしてあまり使っていない｡
港湾は1300もある｡そしてあまり使っていない｡

一方で保育所不足､資源不足､人材不足などの課題がある｡

にもかかわらず､まだ空港を整備し､ダムを造り､道路を造り､ハコモノを造りまくろう
というのが国民新党や自民党の考え方｡公共事業で景気回復!これがないと地方は生きていけないの一点張り｡

しかし､たぶんもっといい政策がある｡これを追い求めるのが改革派｡
民主はよりよい政策を追及していくだろうが､マクロ経済政策と福祉政策､外交に不安がある｡
本当は民主右派の前原らと自民の構造改革派が組むのがベストだった｡
国民新党と社民党との連立よりはみんなの党と組んで欲しかった｡
高橋洋一が言うような､積極財政で且つ成長分野へ投資するのが私の希望だからだ｡
自民は道路やダム､空港を造り続けただろう｡民主は恐い｡社民はお呼びでない｡よって民主と構造改革派の連立がベスト｡

大学は資産持っている家庭が多いから、子供手当ては不要
高校までは、子供手当てを実施すれば、消費拡大していくだろう

>>368
だから無税国家にしろと言ってるだろ。
どんなに金融政策しても財政出動してもインフレにならないなら
無税国家誕生だろ。
もしくは現在の国債残高をすべて買いきればいい。
インフレにならないなら何でもできるだろ。
お前、頭おかしいのか？

>>371
道やダムや住宅や下水道や必要だろ。必要ないなら山に住んで野宿しろ。
保険会社と外資と証券会社はなくても、生きていける。

>>371
港湾は1300は、第二種漁港や第一種漁港も
カウントしておるだろう。

養殖漁業の拠点として、使われておるぞ。
カキ、エビ、ブリ、タイなど、あんたの食卓に上がっておるがな。

どうせ、真っ赤な天然のタイなんて食ったことないだろうし。

>>373
財政出動が天下りと外資と証券会社と為替と防衛費にほとんど使われているから悪くなる
小泉改悪の流れが続いているのが原因

>>372
人々は合理的な行動をしないらしいからそうならないかもね

子供1人に２０００万かかると言われているが
子供が多ければ多いほど消費拡大していく

>>376
防衛費というのは、半分以上人件費だぞ。
直接雇用を産んでいる財政支出なのだが。

ミサイル、船、戦車、銃、ジェット機が高い　人件費は安い
これらの企業は三菱重工業や川崎重工業や住友重機や石川島
の超少数派の利権屋しか儲かっていない

首相、赤字国債増を容認　過去最大９０兆円台半ば
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101401001012.html

>>381
鳩山GJ、今の経済を考えると１００兆円超えても良いぐらい

父子家庭にも児童扶養手当支給　来年から、概算要求で百億円
http://www.47news.jp/news/2009/10/post_20091014140401.html

父子家庭にも配られるそうだぞ、全国のお父さん良かったね

>>381
意外と、鳩山内閣って柔軟なのだな。

>>371 俺もそう思う

>>380
人件・糧食費で半分を占めてんだけど。
少しは調べろよ。

あと、銃や砲は大手ではなく中小企業やね。
車両・船舶・航空機も部品レベルでは
首都圏・東海の中小企業が作ってる。
弾薬関係は西日本や東北の中小企業。
田舎のおばちゃんが一発ずつ手作業で作ってる。
波及効果はけっこうでかい。

>>380
三菱重工業ほどの規模になれば、雇用だって
全国規模に影響が大きいぞ。

>>384
鳩山は前から赤字国債の発行もあり得るとか言っていなかった？
財務の爺さんの方はよくわからんが。

三菱重工業の解体が必要
防衛費は経済にダメージを与える
ブッシュが血税の半分以上を防衛費の使ったからアメリカ経済が崩壊した
イラク戦争がタブーになるからマスコミはリーマンショックのせいにしている

この時期に緊縮はさすがに小沢が難色を示すだろ

>>373
お前がアホ。
同じ金額を何に使うべきか語っているときに
借金すればいいじゃん、と言っていることが分かっていない。

>>389
MHIに何か恨みでもあるの？

>>387
全国労働組合を調べたが、流通業が桁違いのNO1の１００万クラス
鉄鋼や工業は思ったより少ない

大きい雇用だと郵政で２０万、自動車連合で２０万、電気連合も２０万クラス

>>386
人員も削減すりゃいいじゃねーのさ。
食えるかどうかってときに防衛気にしたって仕方あるまい。
防衛装備品じゃなくて、太陽光でもなんでもその分発注すりゃ、波及効果は同じ
ってか、エネルギー増産の方が＋になるわ。

>>389
三菱重工業といえば、
ＭＲＪに関して、米ＴＳＨ社の注文仕様の決定・正式発注が
待ち遠しいぜ。

>>394
ただでさえ少ない人員を更に削減するのか？

>>394
その主張、1980年代の日本共産党みたいだな。

防衛って飾りがメインで災害復興しか役に立たないから
人件費以外は大幅い削減しても良い。

2010年なら常識

>>394
人件費は必要で、必要ないのが兵器などの莫大な費用の血税

>>388
そもそも国債を絶対に発行しないなど公約に入ってないし
ＴＶ番組での国債発行は慎重にすべきという発言に尾ひれが付いて広まっただけ
大体麻生の補正予算に対しても（特に初期の緊急景気対策性の強いもの）、
定額給付金さえ外せば賛成と言っていたしな

災害復興以外で頻繁に役に立つ方が問題じゃないのか？

名目GDPが増えず、
そのため防衛費も増えないのにMDに予算とられて
戦力ぼろぼろらしい自衛隊。
自衛隊を立て直すにはMD止めるしかない。

>>384
民主の肩を持つ気はサラサラないと何度もいってるけど、
鳩山はケイジアンだって これも前に書いた
藤井なんかは「経済あっての財政規律」って何回も言い出した
基本的にまとも
あんな危機の中、あれぽっちの財出しかやらん自民より上になったら、
かなり結構なこった

防衛省は人件費以外は必要ない

・国交が無い国・地域
・頭のおかしな指導者がいる
そういうののAND条件を満たす KPという地域があるからなぁ。

鳩山政権は案外まともだったな。
後は日銀が空気を読んでくれるのを祈るばかりか。

>>405
竹槍論(w

自衛隊員も喜ぶだろ　給与だけUPとゆとり教育と安全保障
幹部のアホは、利権と癒着がなくなるから困るが

防衛政策とは防衛産業を生かすのが平時の仕事。マジで。

>>409
クラッカー屋や漬物屋が、利権になったりして。。。

防衛産業を解体して景気対策すれば宜しい。

>>391
何で同じ金額にこだわる必要があるんだ？
借金って何だ？？
お前は輪をかけておかしいなｗ

>>404
藤井は財政出動はこれ以上増やさないらしいが？
亀井の方向性は間違ってない。
原口と前原はまだ微妙だなぁ。たぶんわかってない。

景気対策はできればもう少し早めにやってほしいなぁ
10月の臨時国会に補正予算提出してほしい

戦争になったらアメリカの戦車と国内で共同行動するのに、
現在の国内インフラにあわせた国産戦車作るって馬鹿みたいだよな。

>>413
借金でもお札の印刷でも同じことだよ。
それをやらないと仮定するなら、と言っているだけだ。

>>414
前原って、財政政策に直接タッチできないけど。

>>416
統一教会とイスラム教とキリスト教とユダ金融屋と創価学会がなくなれば、戦争はなくなるよ

>>418
公共事業の見直しって、方向性としては間違ってるんだけどね。
まあ、国からの補助金に頼ってると結局地方財政が破綻する・・・ってのはお約束みたいに
なってるんで止めてもいいけど、そのぶんお金をばら撒かないとね。
失業者も増えるし、対策考えないでいきなりストップはいただけない。

>>420
防衛費の削減と保険屋と証券屋の増税すれば、公共事業は簡単にできるよ。

>>420
国土交通省が、独自に債券発行ではないよ。

現在の経済状況とあそこ。どっちが危機かって言えば、現在の経済状況だろうな。

公益法人：「埋蔵金」１兆円超…１４５基金で補助金保有

　国や独立行政法人が補助金を出して公益法人に設置する１４５基金が、３月末で１兆８７２億円を保有していることが、
会計検査院の検査で分かった。国所管基金については、使用見込みが低ければ国庫へ返納するよう閣議決定しているが、
事業実績額の５０倍以上の基金を積んだり、実績額がピーク時の３０％未満に落ち込んでいる基金もあった。
検査院は問題のある基金の早急な見直しと、事業実績を考慮した基金規模の検討を求めた。
民主党は特別会計に次ぐ「第２の埋蔵金」として基金の一般会計への繰り入れを検討している
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091015k0000m020092000c.html?inb=yt

鳩山アホすぎ
藤井と亀井も酷いと思ったがやっぱり長妻もひでぇｗ

>>417
それをやるのが一番の景気対策だ。

>>331
資本主義は不変。金貸しシステム＝インフレ前提経済がぐらついているだけ。

無金利ならインフレにする必然性も無い←いまこれ

>>424
事業実績額がどうこうとはいえども
戦前は、統帥権の独立、勅任官だった会計検査院が、発言するということは、、、

かなめ石で押さえつけていた、大鯰が動き出したということだな(笑)

>無金利ならインフレにする必然性も無い

何が無金利なんだ？

一兆しかないのかよ。もっと掘り起こせ

>>424
これでは財政出動が景気対策にはならんね。
まともにばら撒けば、意外と消費が盛り上がるかもしれんな。
財政だけではダメだと思ってるけど、90兆円の予算の行方いかんによっては
ひょっとしたらひょっとするかも。
ただ円高だからな。財政だけでは厳しいだろうね。

>>430
会計検査院職員を、アジア開発銀行に検査に行かせれば
まだまだ、キャッシュバックやマネーロンダリング結果の
埋蔵金が、発見できるかもよ。

身の安全の点では、外務省か会計検査院だが
前者は、あんまり信用できないけどな。

昔ＯＤＡ　いまアジア開発銀行

気になって調べてみたが、子供手当ての受給世帯の消費性向が高いなんてウソだわな。

子供が小学生〜中学生の世帯では平均的な貯蓄率からちょっと高めの貯蓄率。
高校〜大学生がいる世帯では貯蓄率が平均より低めで、教育関連の出費が増大する。

ってことは、子供手当ての景気拡大効果は殆ど無いかマイナスってことだな。

マイナスってことはないだろうけど、給付金政策以上の乗数効果は見込めないわな。
少子化対策としては一考の余地はあるかもしれないけど、
景気対策としてみるなら下策。

>>434
率じゃなくて額で見るとどうなの？

”子供手当て”は景気のためじゃないから。
そこんとこ履き違えんな。

サプライサイドの構造改革。
まわりまわって、需給ギャップ埋め。

理由は、内需復活により、売れ筋商品の
流通や製造が活気付く。ま、とにかく、金が流れるようには、なるだろう。

ひょっとしたら、新しい技術の応用で
教育インフラに関心が集まり、ナレッジ投資が起こる。
ゲノム情報の処理など、バーチャル農業試験場ができたりする。
それが引き金になって、バイオ由来の植物性エネルギー革命になったり。。。

金詰まりを脱却すれば、何か次のステージが見えてくるかも。

○　デマンドサイド
×　サプライサイド

技術革新が起きたら、それを産業に育てるために
適正に(バブルにならないように)融資をする方法を考えたり
法律面をクリアできるよう整備したり
ペイするようなコストで製造できるプラントを考えたり、

いまの中学生には、夢を持って勉強してもらいたいので、
”子供手当て”は、いいと思うぞ。

>>438
そのデマンドサイドにどうやって資金を供給するんだい

子供手当てなら実際に子供に月一万ずつの小遣い渡したほうがマシな気がするがな
選挙用の票釣りの餌だからしかたが無いが

子供に、カタクチイワシ食わして、DHA欠乏にならんようにして
アスリートやエンジニアに育てるのは、大人の仕事だ。

子供は、小遣いでは、カタクチイワシは食わんわな。

>>442

意味がわからん

鳩山政権の行政手法は良いとしても今のように何から何まで政治主導というやり方には無理がある。
入省以来の蓄積されたノーハウをもっとうまく引き出す手法をとらなくては。
鳩山にしろ小沢にしろ人の心をつかんで動かす能力に欠けている。
予算をみていると結局は個々の事業での無駄を出しきれずマニフェストに掲げられた目玉事業に
振り回されている。
まあ、日本独自の政策で日本の経済が回復するわけではないが景気対策でばらまいた予算の
執行停止にすればそれだけ景気対策が遅れて何の意味も無くなる。
もちろん金は適切なところに使われなくては意味がないが金は天下の回り物。　はじめは垂れ流しでも
流された金は還流していく。　金を流さなければ回らない。　これで内需拡大など無理な話。
逆に来年度に景気対策をやったところでＢＲＩＣＳだけでなく欧米の景気も上向くのだからそれに頼る
日本経済も少しは上向く。　別に日本の景気対策などやらなくても同じこと。

とりあえず所得税の累進課税強化が一番簡単なんだがなぁ。
高額所得者の、投資か貯金箱に入るだけの金を税で取って再分配してしまう。
再分配はまたなんか減税すればいい。

とにかく投資や預金を消費に回しさえすればいい。

>とにかく投資や預金を消費に回しさえすればいい。

それは所得が無くなって預金を取り崩して生活する世の中がいいと言ってるのかぁ〜？

>>445
所得を減らして投資を消費に回すとか意味わからんな。

一般会計90兆でも、特別会計からの公共投資が激減するから緊縮財政であることに変わりは無い。
まして15ヶ月予算なんだから。

うんこsage名なしはすぐ騙されるwww

最近出てきたのが

「国債発行が良い」とする意見ね
CO2の排出権なんかでも「それで国債が発行できるなら経済対策」なんちゅうアホな意見を見るようになった

国債で無駄なダム作るのと
排出権を購入するのは性質が違うんだが

ってかここもしかして元からの住民は固定くらいしか残ってないのか？

なんかここんところ恐ろしくレベルの低い奴が得意満面で語ってるんだが

ほかろんは経済オンチで市況板のことしか頭にない馬鹿だから黙ってろ

>>447
貯蓄を消費に回すの間違いだろうけどね。
高校の政治経済レベルの知識があれば推測できるだろうけどね。

子供手当ては少子化対策でも下策だよ
まずすべき事は35歳以下にまともな雇用と収入を与え
生活の基盤を作り結婚数を増やすこと

>>448
特別会計は、死んだ金だろ？
使いもしない現預金を積んでいるだけ。
それを今年度に使って、金回りをよくして税収ダウンを回避したほうがいい。

>>453
雇用しても、非生産的なことでないとダメだぞ。
商品の過剰生産状態だから、デフレに拍車をかける。

>>450
以前からこのスレのレベルは低いんですが…

>>453
俺もそう思う。
あと、夫婦別姓実現してくれんかな。ほんのちょっとだけ結婚増えそうな気がする。

夫婦別姓で結婚が増える？　なんじゃそりゃ。

>>453
案外、効果があるとは思うぞ。
もちろん、雇用の充実と子供手当てとで相乗効果を望むのがベストではある。

雇用の安定とは、失業者に農業や林業を押し付ける
ミスマッチ状態とは違うのだぞ。

判ってるのかなw

従来の雇用対策
求人を増やす
民主党の雇用対策
求職を減らす

従来の景気対策
需要を増やす
民主党の景気対策
供給を減らす

逆転の発想だな
デフレと戦うのではなく
デフレに身を任せて縮小均衡に向かう発想
小泉内閣ですら需要と雇用の創生という旧態依然とした経済政策しか取れなかったが
鳩山内閣は違う
改革の中の改革、真の改革だ

頭の固いクルーグマンとそのシンパにはこの素晴らしさは判らんだろね

補助金受給の公益法人、３割超に「埋蔵金」　検査院指摘
http://www.asahi.com/national/update/1015/TKY200910140539.html

従来の雇用対策
雇用条件を劣化させ雇用維持。

従来の景気対策
供給側に金を注ぎ込む、
消費税で需要を減退させる。

民主党はまだ判断するに足る材料が出揃っていない、
少なくとも半年は必要だろう。

子供手当てもデフレなら意味ないな。
財政なんて円高なのに効果あるかよ。
公平にばら撒くなら減税がいいって。
社会保険料と消費税の減税。
日銀に刷らせろ、財源は。
とにかく刷って撒いてを繰り返すしかない。

子供手当だって、まともな親なら大学進学用に貯金・学資保険に回すから
消費は増えない。
イギリス・アメリカ・EU・中国が金を刷って貨幣の減価をやってるのに
日本だけやらないから、円高になる。

ＥＵは中国の元も問題視してる

日本は政治センスが全体で低い。政治センスがないということは、
経済のセンスもないというのは必然だと云える。これは教育でどう
かなる問題ではなく、人材を集めるシステムに欠陥があるのかも

批判を覚悟でいうなら大恐慌期、共産圏の経済は安定していた。
経済恐慌は信用膨張を許容する社会では避けられない問題かも
しれない。バーナンキがそれを解決できる保証はまだないはずだ。

緊縮にならなさそうなのはいいが、ここで谷垣がトンチンカンな事言い出したら萎えるな・・・

臨時国会、２６日召集　民・自が合意、１１月３０日まで
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101501000200.html

自公はどんな批判してくるんだろ。

>>462
たしかに。
今の所、株価は半年後を「ダメ」と思ってるようだがな。

90兆っておい・・・
国民はそんなに子ども手当望んでるのか？

発行する国債額が税収額を上回るのは史上初だとか

>>470
ないよりはある方がいいだろ、不景気なんだから。
これで自民がばら撒き批判とかやったら、もう終わりだな。

配偶者控除と扶養控除をなくしてまで子ども手当を望んでるのか

そんなに子供手当てだけが気になるのか

>>473
各種控除は自民税調で、さんざん廃止の方向で議論されてただろーが。
今まで無関心で民主になってから批判とか、都合よすぎなんだよ。

子供手当ての話題とか好きだなｗ興味ないな。
日銀が刷らない限り、景気回復はないよ。

景気悪いのに子ども手当全力投球で大丈夫なのかね

だな〜は亀井を支持してたのが恥ずかしくて出て来れない訳だ

まあ今の状況だと失業者対策の方が先だがな。
子供手当てなんか優先するのはアホ。

だな〜も友愛されたのか

また藤○くんが とんちんかんなこと発言 すぐすぐ日本が内需中心に変わるかよ あのとんちんかん 円高なんとかして

余りにレベル低くてだな〜も引くってｗ

>>479
二次補正で失業者対策だろ。
亀ちゃんの言うように、出来るだけ大規模にやって欲しいが。

後は、増発国債を全部日銀に請けさせて市中貨幣を吸い上げることが無ければ
百点満点の答案なんだが。

首相の国債増発発言を批判＝自民の大島幹事長
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009101500927

自民党の大島理森幹事長は１５日夕、鳩山由紀夫首相が、
２０１０年度予算編成で歳入不足を補うための赤字国債増発もあり得るとの認識を示したことについて
「（民主党は）衆院選で無駄を省き、赤字国債を増やさないと言っていた。
早々と赤字国債の容認ということは努力が足りないんじゃないか」と批判した。
党本部で記者団に語った。

なんと言う予想通り
この後国債増発するしないで自民民主のｇｄｇｄが繰り広げられ
その間にも日本の経済と国民生活は放置されたまま悪化するのだなｗ

てか笑えねぇよ

しかし藤井は国会答弁とかちゃんと出来るのかよ。

ご長寿クイズみたくなりそうだな。

>>485
まぁ、ここまでは100点満点だな

この後、「自民党ならもっと緊縮が出来る」という方向に進めば0点

財出論者はご満悦だろ？

いや、財出ったってやってることは
子供手当てだ排出権購入だのと
経済逆行の無茶苦茶な使途だからねぇ…

ぶっちゃけねぇわ

ダム作るんならまだしも

子供手当てだの
雇用対策のために生活保護濫発とか農林業転換とか
経済的にも完全に無駄な出費

んなことやんならいっそ出さずに非ケインズ効果なんちゅうオカルトまがいにすがった方がマシってレベル

いや別にそうと決まったわけじゃねぇだろ
てか、んなもんで90兆も使えないだろ

鳩山さんが相続税免除の無利子国債に興味を示したとか。
これなら故人献金みたいなセコいマネしなくても良くなるな

つか、最終消費が不足してるんだから、むしろ無駄な出費ほどいいんだが。
戦争が不況の特効薬になるのは、出費を増やしながら将来生産力を破壊していくからだ。

>>493
>相続税免除の無利子国債
ここでも各日銀系スレでも散々クソミソに言われまくったクズ政策だな

政権交代してみたら国の金庫はカラだった 鳩山民主政権へ麻生前政権の悪辣
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-966.html

８月の衆院選、自民党は民主党のマニフェストに「財源が不明確」と噛みつき、「空前のバラマキだ」と批判した。
財源後回しでバラマキを繰り返したのは、ほかでもない自民党である。カネがなくても道路や鉄道、ダムに浪費し、
請求書は後世にツケ回した。国と地方を合わせた長期債務残高８１６兆円は自民党デタラメ政治の負の遺産である。

その反省もなく、史上最低の麻生首相（当時）は選挙期間中、知恵者のような顔をして「財源なきバラマキは無責任」
とケチをつけ続けた。２代続けて政権を放り出した自民党のトップが「責任論」を叫ぶのはマンガでしかなかったが、
この男が「財源を示せ」と繰り返した理由はハッキリしている。自分たちが金庫をカラッポにしたから、政権交代後の
民主党政権がカネで苦労することは百も承知だったのだ。

「麻生政権は４度も予算を編成しています。事業規模で総額１３２兆円。景気対策のために必要として、国庫に残って
いた有り金をすべてはたいたのです。民主党政権が頼みにしていた埋蔵金も取り崩した。自民党は政権最後の１０カ月
でやりたい放題やったのです。領土を明け渡す前に建物や食料を燃やしてしまう。“焦土作戦”というヤツです」（財務省関係者）
（続く）

>>494
違う、戦争では国論一体が求められる状況になるので
中銀が馬鹿な引き締め策に走れなくなるのが一番重要なんだよ。
勿論、巨額の財政支出もあるが、それ以上にキチガイ中銀による引き締めの恐怖から
完全に開放されるのが大きな意味を持つ。

>>497
統制経済万歳か
頭に蛆が沸いてるな

子供手当てはほぼ消費に回るから、経済的には良いだろう。
結局つけかえでしかないけど。

ネオコンと三菱重工業の解体が必要だな

>>487
心配ないだろ。
自民党の質問者が町村だからｗ

藤井の妄言に備えて子供手当はドルで給付します。

>>498
統制じゃなくて中銀の態度の問題。
戦争によって拙速な引き締め派が駆逐されたのが、結果として良かったという話。

鳩山総理は、赤字国債封じるなら、
マニュフィストの政策の削除と、有権者を恫喝しておるぞ。

鳩山さんダメだな。
マニフェストも国債発行しないもどっちも公約じゃなかったのかよw
国民に問うとかいう言い回しも、日銀文学並みの自己正当化だな

>>499
子供手当てはほとんど貯蓄に回ると思う。
中学までで打ち切りだし、
金がかかる高校、大学のために備える世帯が多いんじゃないか？

>>505
この場合、無茶な公約守られた方が国家に有害なんだから
いい加減で結構。

定額給付金って効果あったの？

鳩山さんもむちゃくちゃだな
自民も民主もダメー

>>508
統計上はあった。

ま、民主政権も時間が経てば良くも悪くも自民化するだろうと思ってたが
良い方の変化なんだから歓迎すべし。
小泉より改心が早いのは結構なことだ。

扶養控除と配偶者控除をなくしての子ども手当は
定額給付金より経済効果見込めるの？

>>508
自治体とか企業がキャンペーンうったからかな。予想外に効果があったらしい。

定額給付金とか子供手当ては、相当な効果はある
しかし、利権屋がマスコミを使い阻止する

>>512
埋蔵金から出した定額給付金のほうが効果はあるんじゃないの？

扶養控除は廃止でも良いが配偶者控除はダメージが凄い
来年の予算で、防衛費を削らない民主党はエセ左翼

長妻は糞すぎて、話にならない
追求には、向くが、労働省の器ではない
年金にまた、システムとか

民主党には、亀井ぐらいパワーのある
労働大臣を任せられる人物がいない

子ども手当てって別に景気対策ってわけじゃないんだろ？

それが他に景気対策がないんだよ

>>518
違うの？
少子化対策でもないし。
ただの選挙対策か？w

>>517
長妻なんてしょうもないことまで質問状だして官僚に嫌がらせするぐらいしかできないよ

JALの救済って日本にとって
どんなメリットがあるの？
いくら考えてもわからん。
教えてエロい人

子ども手当てって定額給付金より効率悪くなる予感

>>522
GMだって同じだろ
大きい会社が強烈な不景気時に潰れるのを座視するのはよろしくない。
それだけだ。

>>520
自分の世代のことしか考えないて、ゴミ団塊みたいだよ

>>522
ana独占市場になるとろくなことにならないから。

>>494
無駄っつっても消費に繋がらないような出費は無駄なんだよ

戦争なら良い
排出権は論外

付け替えの子供手当ては
需要を貯蓄に変える世紀の愚策

赤字国債の子供手当ては効率が悪いが
効果はゼロではない

ただ、国債アレルギーの国民感情に与える悪影響を考慮するとやっぱりやらない方が良い

寧ろダム作れ
箱物作れ

独占市場なんて腐るほどあるべ。なのになんで航空事業だけ独占市場を否定されるわけ？

>>520
子供手当ては明確な福祉政策
藤井とかいう痴呆老人は「マクロ経済」と称しているがね

生活保護も福祉政策

ただし、これは実際に失業率にお化粧できるから
福祉政策であると共に経済政策の効果をアピールすることが可能
（実体経済にはマイナスにしかならんけどね）

>>522
JALは半国営みたいなもんだから
収益性の怪しい地方空港でも飛んでくれる

後は有事の際に日本人載せて飛んでくれる…ハズ

>>522
ない。救えるものなら救っておいた方が良いって程度。
救える者ならな・・・

>>525
今現在の、失業者や人生を組み立てられないワープアへの投資より、
将来への投資（子供のお小遣い）が大事ってのが、
俺にはよくわからんけどね。

>>529
例示してみ？　ほれほれ

まあ、セーフティーネットは大事なわけだが、
それをもって経済政策というのはいまいちって感じかな。

JALは国策企業なんだから救って当然だろ。
経営的に自立して民営化しても国策を担ってることに変わりは無い。

前原もこれだけはgood jobだと思うなり。

>>533
失業者には生活保護
ワープアからはワーク奪った上で生活保護

十分だろ

側近の小沢（鋭）さんあたりがインフレターゲットを強力にプッシュしてくれるといいんですけどね。
今のままだと亀井さん一人に頼るしかない。

どちらかと言うと民主一家構成員はインフレ大嫌いな人々だからw

亀井さんのモラトリアムってさ、
日銀に社債とか買取させるってこととか出来なかったのかな？

ばーかろんろん

>>540
もう、昨年度末ごろに、随分買いとりしたよ。
今では、買取り申し出る企業が、殆どなくなってしまった。

>>540
なにぶん日銀は独立性を盾にしておりますので('A`)

日銀はB/Sの毀損を本気で嫌ってるから、
中小零細の社債なんて買うわけないだろ。

国債すらB/Sを毀損すると思ってるらしいな。

あれ？

>>543と>>544は>>542が言ってること知らなかったの？
社債は既に買い取ってたの？

>>545
買ってる。ただし格付けの高いもののみね。
モラトリアム対象の中小企業なんて論外ｗ

>>546
そうなんですか。。。

ってか、何で中小企業の社債は買わないわけですか？

>>546
格付け高いってのも、金融機関の奴だけだけじゃなかったっけ。
トヨタとか任天堂とかの社債には一切手をつけていなかったはず。

社債の購入は企業の破綻リスクを背負い込むから。

中央銀行が何のために存在するのか自覚がないw

No pain,No gainと言うけれどその痛みを負う主体には、
政府や日銀は含まれないらしいからな。
国民が痛みを負わないと景気回復しないらしい

日銀は山一への特融が回収できずに
すごく悔やんだんじゃないのw

古い話だけとど。

>>547
内容が悪いと社債自体が、発行できないでしょう。
格付けで割引率が決まるようなメカニズムですから、
証券会社が、公募・仲介してくれません。

企業の規模はあまり関係ないけど、発行単位が
何億円とかいう規模なのでね。
そこそこキャッシュフローがあるところが発行するものです。

>>543
日銀の独立性なんていうのは、歴代自民党政権が巧妙にはった
プロパガンダとしか思えない

財務省（大蔵省）の忠実なしもべでしょう？現在の日銀であっても

>>548
日銀は、リース会社を想定していたよ。

>>549
物価の安定のためな

株価とか見てるとアメリカはいち早く不況から抜け出すのかな
ＧＳも好調みたいだし

1998年の日銀法改正は、社民党と連立の橋本内閣で行なわれた。

日銀の独立性を高めた理由は、過去に戦費の調達などを政府にゴリ押しされた事への反省とか。
誰がそんな事言い出したのかわかるよなw

今の政府の前身。

>>555
物価の安定のためだけじゃないが、物価の安定のためには
リスクを犯して市場に資金供給しなければならない時もある。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1253007108/l50

ここで語れ

>>558
言うことがいちいち非論理的だね君は。

どこが非論理的なんだw

長期的に物価は貨幣量で決定されるんだけど。
知らないのかw

公務員を８割削減。３５５万人から７１万人にする。
socialな施設、建造物なくす。
原発をなくす。高速道路をなくす。高架道路をなくす。トンネルをなくす。
自衛隊を廃止する。
四国、淡路島を無人島にして共産主義エリアとする。ヤマギシ会のようにする。
公務員で失業した人や、ホームレス、ネットカフェ難民、民間人で生活困難になった人は行くことになるか？
もちろん、強制はできません。行きたい人が行くだけです。
税を法人税、消費税だけにする。
税収を皇室、小さな政府、米軍、共産主義エリアへ供与に何％かずつ配分する。

仮に共産主義エリアへ７００万人が行ったとして
１人１日１０００円で養えるとして１日７０億円、
年間２兆５５５０億円かかりますが、資本主義側の法人税、消費税の
税収が１６兆円ぐらいあるでしょうから、全く大丈夫だと思います。
それなりに農業や畜産などの生産活動もしていただいて。

家はプレハブですがちゃんとした家です。

公務員の人に国営ヤマギシ会をやっていただきたいということです。
同時に資本主義側の人が失業したり、生活困難になった場合の
セーフティネットにもなる。

乳牛を放牧していれば毎日牛乳を飲めるから、飢えることはありません。

これが実現したらホームレスの人や生活苦の人が
救われると思います。一刻も早く実現されるべきです。

>>561
自覚が無い・・・。致命的だな・・・。

ホームレスの人や生活苦の人はたくさんいるんです。
その人達を救うためにも早急に実現すべきです。

公務員は高額生活保護受給者。
公務員の多くの人に低額生活保護受給者になっていただいく。
なるべく自分たちが食べる食料を自分たちで生産していただく。

生活保護制度は無駄が多い。
一人一か月１０万円〜１５万円支給されるらしいが、これは多すぎる。
こうしないといけないのは、一人一人アパートを借りるからで
このアパート代が大きな負担なのだと思う。
それなりに広大な土地を確保してそこにプレハブをたくさん設置して
そこに住んでもらって飲む、食べるは一人１日１０００円〜１５００円くらいでそうすると一人一か月３００００円〜４５０００円で済む。
それで畑で野菜を作ったり牛や鶏を飼ったり生産活動もできる。
というわけで上で書いたように国営ヤマギシ会です。

>四国、淡路島を無人島にして
これどうやってやんの？
下手したら成田闘争の再現になるぞ

>565
それなりの立ち退き料を支払ってです。

まぁ数ある民主党の電波政策の中でも、最もピカイチの電波は
アジア共同体構想だろ。

あと10年続くデフレ不況はガマンしたとしても、これだけは許してはいけません。

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091005/p1
日本の公務員の人件費について

>>567
個人的感覚や妄想以外に明確な論拠があっていってるの？

最適通貨圏でググること

ググるなんてせずとも少し話せば済むじゃないか
金融統合により金融政策が機能しなくなる。ユーロと違い、アジアの国々の国力差は大きいので、例えば、東アジア中央銀行なりが北京に設立されて、その金融政策担当者が東アジア圏の共通利子率を決めることになった場合を考えると
我が国にとっては高すぎる利子率となって経済の不況・停滞から脱却できなくなり、他方フィリピンや韓国の経済にとっては、その利子率では低すぎて、それらの国々がインフレの進行に苦しむといった矛盾が随所に生じてしまうことが不可避となる

クラウディングアウトの対応としての買いオペも行えない。イギリスがEUの通貨同盟には加盟せず英ポンドの発行流通を続けているのはそのためだろう

>>570
ほかろんのくせになんで上から目線なんだよ

>>571
でも、経済はグローバル化してしまって、どこの国に投資しても自由。
キーデバイスを輸出するのも、企業の自由
海外に工場を建てて、国内を空洞化するのも、企業の自由。
あんまり、通貨政策については、効き目なくなってきている。イギリスだって同じ。

中央銀行が資金供給しても、海外投資にどんどん流れてるし
逆に供給を絞っても、海外からどんどん流れこんできたりする。

もともと、金融政策は機能しなくなっているのだが。

上から目線だからほかろん様だろ

予算の最大論点は「税収の落ち込み」
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091016#p1

>>573
いや、その考えは完全に間違い
各企業活動で動くお金が数兆円そこそこの集まりに対して、中央銀行含む政策当局の動かすお金は数十兆円に及ぶ。
この影響力をよくよく考えたなら金融当局のの機能統合はEUROでさえあの様子ならばアジアでは危険極まりない

というか金融政策は機能しない（しにくい）のは、流動性のわなに陥った状態なんかの話で、金融政策の機能は厳然として生きてますよ
たとえば、今から日銀が利上げするとしたらどうなることやら

>>575
税収は嘘つかないからね

概算要求は概算要求だろ
その時点で財政破綻って・・・産経はアホちゃうか？
産経は緊縮財政でもやれっていってるのか？

>>576
財政政策のほうが、グローバル化の影響は低いのは事実だろう。

また、通貨統合についてだが
EUROは、初期には、アイルランドやポルトガルなどの
乗数効果の高い新興国があり、EURO圏が経済成長した。
昨今では、ハンガリーやチェコなどが、EURO圏の経済成長を促した。

ミャンマーや北朝鮮、それに新疆や西蔵など低開発地域が
アジア共同体構想の地域に残っているのは、なかなかいいことだぞ。

国債買いオペ増とワークシェアリングと負の所得税するだけでいいのにね

チェコは通貨同盟に入ってないだろ

[ビ＋]【調査】経済学者の7割「消費税上げ必要」　日経と学会が共同調査［09/10/16］
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1255656125/

568 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/10/16(金) 10:55:57 ID:QYEWi/kf0
日本は公務員の給料を一律３０％ＯＦＦするだけで全ての問題が片付く

652 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/10/16(金) 11:03:36 ID:YAF4lVMZ0
国公立高校大学の民営化しかないだろ。

>>578
今の産経は、民主が失敗するなら何でもありだろｗ

使い道が悪すぎるからねぇ

財政拡大しても税収が落ち込む可能性は高く…ってことは>>575に書いてあるか
本当、基本抑えてる人だな

【政治】鳩山首相「精いっぱい頑張った」 政権発足1カ月の感想★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255659520/

これで精一杯だそうだ

まぁ人とカネの流れが完全に自由で、
月収数百円の地域と月収数十万円の地域が存在すれば、
製造業は人件費の安い地域に移動し、地域性の高いサービス業には人が押し寄せるだろうな。

日本人壊滅だな。

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/507515.jpg

しかしこれ酷いなぁ
当初予算のグラフをマニフェスト分の増額乗っけて「比較すると削減されてます」だと

こんなんで騙される方も大概だがね

あと、統一通貨発行では、旧通貨との交換比率が問題があるな。

バカな鳩山は人口比率で配分とか言い出しそうw

国債新規発行50兆円コースだな

新規発行分の国債なんて、全部買い切りしちゃえよ。
白川、クビにしてさ。
インフレになんかならねーと思うぜ。

民主党がそれをやるならそもそも白川なんざねじこまねぇっての

白川は、ミンスが政権とるために自公政権殲滅を目論んで放った生物兵器かもしれん。
実際、その破壊力は凄く、政権が飛んだ

お前らも民主党大好きだなｗ
段々ネトウヨの韓国、在日大好きに近づいてきてるぞ。

消費増税も前倒ししそうな勢い
マニフェストの為なら…

>>592
民主は白川の政策にまで配慮して擁立したわけじゃないって。
ただ、財務省の天下り人事にケチをつけたかっただけ。
そんな政策政党じゃねーよ、国民迎合だけだろ、あいつらの頭の中は。

>>595
消費税増税の議論をしないとマニフェストで記述されている

アジア統一通貨の成立を阻止するためには、日銀の独立性が必要という皮肉。

統一通貨なんて、中国が否定するだろ。

党利党略のために武藤さんと伊藤さんを蹴ったのは許しがたい愚行

武藤って、持ち上げられるほどのタマだったか？

国債50兆円発行ってすげー。
財政ばーーーかの思いどおりになってきてよかったな
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

そろそろ、民主批判に便乗してる自公カルトの煽りがウザくなってきたな。

景気をなんとかしろ！

>>600
武藤って福井時代に利上げ！利上げ！と言ってた奴だぞ。
何故武藤を評価してんだ？

>>602
グラフをよく見てみろ

国債発行額は33兆で
歳出に占める税収の割合が52％だろ

>>582
これを見ていると日本の経済学はまったく役立たずな気がしてくる不思議

消費税が景気に悪影響を及ぼすのを知っているのに、増税といえば消費税ってのも笑える話だ。
それで経済学者を名乗るって、何なんだろう。

>>597
国債発行額減らすのもマニフェストに書いてるだろうに

>>606
グラフは補正前だし
50兆円は来年度の話。
その推移グラフから、来年予算の異常さがわかるっていうこと。
すこしは考えろ。バカ

>>602
>>575

土木減らして
排出権購入やら子供手当てやら生活保護やら
そういう、経済の成長に寄与しない支出で財政拡大してんのだから

財政ばーかも不満だろうて

これで喜ぶのは財政ばーかじゃなくてバカ財政

民主批判は勝手にやればいいが、参院補選の神奈川だけは民主金子でガチ。

>>608
マル経系列が多いんだろう。
労働価値説世界観では消費側無視して、とにかく生産さえ増やせば
経済が成長することになるからな。
「在庫の塔」の高さを競って富とする世界ｗ

金子は参院選なんか出ないで藤井か亀井のブレーンになってくれた方が助かるんだが
まあ拒否されるだろうが

概算要求９５兆！財務相「原点戻れ」と絞り込み
各省庁による２０１０年度予算の概算要求の合計額が９５兆円程度となったことが１６日、明らかになった。
概算要求段階としては０４年度（８９兆１４９４億円）を大きく上回り、過去最大となる。政府は１６日夕、総額
を発表する予定だ。

１５日に要求額を公表しなかった財務省と法務省が１６日午前、内容を発表した。要求額は財務省が２４兆
２７５３億円（０９年度当初予算額は２２兆９０８３億円）、法務省が６８４１億円（同６７２１億円）。

財務省は、経済危機に対応するため０９年度当初予算で「臨時・異例の措置」として設けた「経済緊急対応
予備費」（１兆円）の計上を見送ったが、国債の利払い費などが増え、要求総額は０９年度当初予算を上回
った。法務省は、民主党がマニフェスト（政権公約）に掲げた容疑者の取り調べ可視化に関し、省内に設置
する勉強会の運営費や海外調査費として６０４７万円を新規に計上した。

藤井財務相は１６日の閣僚懇談会で、「我々は野党の時に、今までの予算が水ぶくれし過ぎていると批判
した。その原点に戻らないと駄目だ」と、各省庁に予算の絞り込みを強く求めた。

今後、年末に向けた予算編成作業が本格化するが、税収は景気低迷で１９８５年度以来の４０兆円割れ
になる可能性が高まっており、事業の絞り込みが進まなければ、国債の大幅増発が避けられず、財政
悪化がさらに進むことになる。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091016-OYT1T00551.htm

与党と野党って給料一緒なのか？
だとしたら、野党のほうが気楽だな

亀井！ 今こそ日銀に国債引き受けか買いオペさせるか圧力をかけろ！
貴方にしかできないよ。

>>618
公式Webでメールして来い。

マニフェストのせいで方向転換が出来ない

>>619
今更、亀井にシニョリッジ説いても釈迦に説法だなｗ
緊縮清算教徒を改宗させないと

５０年も同じ政党が権力を握っていた国だぞ？
正論がそんな簡単に通るわけないだろ。

結局、まともなことが通じる国にする為には
政治システムをなんとかしなきゃならん。

>>583
この橋下の発言みたいな書き込みがあるのはどのスレ？

ものすごく気持ちいい発言。だれも言えません。

公務員と国立、公立の学生、教師に遠慮していたら、とてもいえない。

失業するし、税収おちこんでも悠々自適な身分を捨てたくないだろうし。

結局、利害関係者いるから、何も言えないということになる。

>>582
学会というのは、スポンサーになってくれる銀行とか証券会社向けの
ショーウィンドウだから、単なる学術団体ではないわな。

金融関係の企業は、金になる研究をしてくれるシンクタンク大好きよ。

民主党による不況が確実だなｗ
この一ヶ月何をしてきた？ｗ
自民の補正予算を受け入れ、更に民主独自の子供手当てなどもしてりゃ良かったんだよ

>>624
橋下徹本人乙！

義務教育と防衛大学以外民営化しろと主張したのは竹中だっけ？橋下だっけ？

加藤寛と竹中は国際競争力向上のために国立大学民営化を主張している。
加藤寛は文科省の廃止も主張。

清和会は小池百合子を筆頭に国立大学民営化を去年６月にまとめた。
理由は、年間１．８兆円の株式売却益。

もともと民主も００年総選挙の時に国立大学民営化を主張している。
０１年に参院で国立大学の独法化は改革が不徹底だから民営化しろと小泉に提言した。
小泉は検討すると答弁した。

>>626
民主独自の福祉政策は経済逆行の糞政策だから

しれっと麻生のマルパクりした上で
日銀法改正すりゃよかったんだよ

…まぁ絶対無理だがね

>>529
独占でない。寡占。
航空に新規参入を認めたのは、橋龍。
それまでは退出しない限り、新規参入できなかった。
橋龍による航空法規制緩和により、エア・ドゥとスカイマークエアラインが新規参入できた。
ＪＡＬの問題も地方空港の問題も小渕による航空法の規制緩和のせい。
小渕が需給調整を撤廃したのと、参入要件を届出制に規制緩和したせい。

確か、小泉・竹中・宮内はダイヤ改正フリーの規制緩和をしてダメ押ししたはず。

小泉・竹中・宮内は道路運送法や、鉄道事業法も規制緩和して、バス・鉄道・航空の競争合戦までやった。
道路運送法規制緩和により、路線バスの路線廃止も自由にした。

その結果、交通産業はガタガタ、地方の公共交通網もガタガタにした。

竹中と宮内は、交通産業の規制緩和により、雇用創出とも高々に宣言した。

小泉・竹中・宮内はアメリカの航空産業規制緩和の失敗を知らないのか、規模の経済や市場の失敗を知らないのかと言いたくなる。

こう書くとすぐにチーム世耕と八代尚宏工作員が沸くから困る。

そういえば、自民なんて政党もあったなｗ

*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************


日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。



　　　　　　　　　　　話はそれからだ。

>>628
民主がやってることってまんま利権の移譲だと思うよ
あっちを減らしてこっちを増やすｗ
それでプラマイゼロで景気対策！

景気対策するなら自民の丸のみ+民主独自でいいんじゃないかとｗ
国債は日銀に買い取らせろ

53:◆8CH//////M 2009/10/16(金) 18:25:57 ID:QwS+O22C[sage]
新学術領域研究（課題提案型）と若手研究（Ｓ）の新規公募停止かあ。
もうすっかり書き上げて後は提出するばかりだったというのに…

科研費のそれ以外の種目も減ることはあっても増えることはないだろうな。
こんなこったろうとは思ったが民主に入れた研究者よ……と遂に言わざるを得なくなったか

環境対策の研究費も削る気かね。
25%削減なんてぶち上げたが、
数千億単位で研究費補助を付けでもしなきゃ、到底無理なんだが。

>>632
民主の独自部分は完全に福祉政策で
多くの政策は経済には逆行する

>>634
厳しいノルマを科せば勝手にイノベーションが起こると勘違いしているからねぇ…

日本で25%達成する技術なんてもんは
オーバースペックのガラパゴス環境技術で到底ペイはできん
誰がやるんだそんなもん

そんなん研究するのは経営無策の日立くらいだろうて

何か＋みたいな流れになってきたな。

事実は事実だから

事実を書くと＋臭いと言うこの不思議。

谷垣氏「鳩山政権は社会主義」　街頭演説で保守の理念強調
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101601000835.html

そもそも、25%で確定してないだろ。
いつアメリカや中国、インドは納得したの？

経済学者の7割が消費税増税大賛成な時点で経済に期待なんて出来ないな
根元が腐れば上も腐る

自民も迷走してるなあ。
景気対策を訴えると自分に跳ね返ってくるからやらないのかな？

消費税増税？
増税といえば消費税！！ってなる理由はなんで？

日本経済をグチャグチャニしたいからです、
目指せ王制国家北朝鮮。

増税論議しないとマスゴミが「増税論議から逃げるな！」って批判するんだぜ。
国民も国債償還のための増税やむなしって意見が過半数占めるし。
増税しないと批判される国って珍しいんじゃないか？

>>644
年寄りどもは、日本の再生はないと思ってるからだろう。
今がピークだと妄想すれば、将来のために消費税をもっと上げねばと年寄りが思うのは合理的
バブルの頃に給付付き消費税額控除とセットにして、きちんと消費税を上げておけば良かったんだろうけどね。もう遅い。

世界が呆れた９４兆円国家予算

------------------------------------------------------------
　１５日NY為替市場に日本の国家予算2010年度予算の概算総額が９４兆円
に達したことが外電で伝えられた。その内で注目されたことは、税収４０兆円
対して不足する５４兆円(6000億ドル)を赤字国債の発行で予算を補う内容に
外国人投資家の多くが日本にカントリーリスクを感じたという。54兆円(6000億
ドル)の赤字国債とは、例えればドイツの国家予算を超える発行に驚いたという。
　米国を除く先進国G７各国の国家予算は、イギリス７０兆円(税収６２兆円)、
ドイツ４１兆円(税収３５兆円) 、フランス４７兆円(税収３９兆円)と何れも少ない
赤字国債の発行で済んでいる。この中で日本は９４兆円(税収４０兆円)には
呆れたと言うしかない。更にこのような状態が２０年以上も続き、日本の抱え
る累積赤字が８３８兆円(約９兆３０００億ドル)に、日本のカントリーリスクを決
定付けさせたという。投資家の多くは日本の財政状況など知らずに円に投資
しているのがほとんどだという。

知らずに投資するわけがないでしょまったく・・・。

ということはこれで円安が進むな。
民主党GJなのか。

>>643
税収40兆円割れをクローズアップされると不味いだろうな。

俺がさっきうんこしてきたらテレビに90兆円の概算予算と出てた。
またうんこしたくなっちゃった。

むしろ、概算の段階で緊縮だったら絶望だったろ。
どうせ、ここから削って90兆円程度でまとめましたという筋書きなんだろうけどさ。

日銀でどんどん印刷すればお金は印刷機から出てくるよ。

まぁ、「巨額の財政赤字に失望した外国人投資家の日本離れ」とやらで円安が進むのは結構なことだけどねｗ
どうせ、すぐに円高に転じるだろうけど

とりあえず目先ドル円は反転しそうだよ

なんとか90円台、せめて95円に回復しないものだろうか。
企業の海外流出決定のリミットはいつ頃なんだろう。
もう不可避？ 藤井と白川の首をとばさないと無理？

>>657
もう流出して、現地生産増えているだろうが。
240円切ったころに、もう、ぱーと流出し始めた。

>>657
デフレ・円高は円の価値が切りあがっていく状況だから、
円の価値を損なうようなことをすれば簡単じゃないかな

日銀による長期国債の大幅買い切りは当然として、
銀行が保有する中小企業の債権の買い切りまでやって、日銀のバランスシートを「悪化」させ、
外国人投資家様の円に対する「信認」をくじいてやればいい

どの道製造業を国内に引きとめ続けるのは無理なんじゃないかねえ・・・
そりゃ製造業の寄与の大きい現状は円安誘導するのが好ましいけど。
基本的に貿易黒字を稼げば稼ぐほど円高になるんだし。

円安になったとして物が売れるんだろうか
消費が世界的に冷え込んでるなら売れない、ということはないのかな

今のアメリカの金融市場では、ゼロ金利政策と住宅債権やらを買い入れる「異常な状況」が
しばらく続くという期待が醸成されていて、ドル安圧力がかなり強いから、
仮に日銀が長期国債の大幅買い切りや中小企業債権の買い入れに踏み切っても円安誘導には限界がある
しかも、そもそも、世界の消費を牽引するアメリカの消費は冷え込みまくっているから、
物が劇的に売れるということはないだろうね
結局、内需を刺激しないとかなり厳しい

ドル安の原因は長期金利が低くてキャリー通貨になってるからだね
今は円より低金利かもよ

ドルも円も持ちたくないからユーロ高になっていくのかな
あと資源があるから豪ドルも強いね

とりあえずドル全面高から
ドル高になりそう
しかしこれだけドル安だとどこもかなわないですわ

間違った
ドル全面安からドル高

>>661
そりゃ、円安だからと言って企業収益が３年前の水準に戻ることは有り得ない。
だが、円高が続けば、もっと悪化するのは確実なわけでｗ

内需を増やすために、金融緩和が必要なんだよ。
今モノに対してお金が高い状態だから、お金を刷って価値を下げ
モノを買いやすくする。あとは消費税廃止くらいだ。

内需を増やさないとって言っている人は、いったいどうやって増やすつもりなのか。

当面は、世界的な不況による需給ギャップの解消中だから
金を撒いてもしばらくはサンクコストに消え、即内需にはつながらないとおもう。
中国頼みの面が強いが、この縮小期を超えれば一息つけそうな企業が
冬を越すことなく死ぬと失業率が増加し内需は死滅するだろう。

話は違うが、カツラ業者ってスキンヘッドがはやると困るから、

�@「歩いていると笑われる」
�A「変な目で見られる」
�B「面接にスキンヘッドの人がきて笑われる」
�C「日本人は似合わない」

と言いふらすのが仕事になっているらしい。
カツラって高いからヤクザな人が多いんだろう。
一回騙すだけで30万くらい当たり前に儲かるらしい。

普通にホテルで仕事してる人がカツラだったよ
30前ぐらいの人

>>622
こういった中身を見ずに看板だけ批判してる人間がいるうちは無理だろう

　　予算削減にさっぱり協力しない官僚さんたちは
国債の大量日銀買い切り、簡単に言うと通貨印刷を、イメージしてるんでないか

円安を嫌うなら世界同時通貨印刷でないとうまくないんだが今は円が高すぎて困ってるわけだし

　但し通貨印刷って実は非常に難しい要素があるんよ、刷ったぶんインフレなら馬鹿がうんこしてるようなもんだしね
ただ官僚さんたちは頭がいいからその難しい要素も何とかできるというイメージがあるかも
そしてそれらのことは政治家やへぼ経済学者にはわかりっこないと思ってるかも

どの政権がやろうが、福祉政策は必至。
つまり近い将来インフレは必ず来る。
政府需要が牽引するわけだｗ

橋下みたいな知名度と人気のある奴をうまいこと洗脳、
もしくはブレーンに潜り込んでリフレ政策に舵を切らせることできないかね。

つかこの国の方向性をがらっと変えるにはそういう手しかないと思うんだが。

取り込むも何も肝心の学者勢力がダメすぎる現状じゃ……

でも、橋下って赤字国債けしからん、緊縮やれ国家公務員の給与削れって基地外だろ。

給与削っての赤字国債なら認めるんじゃないの

>>675
橋下に、通貨発行権のある国政で権限与えたら
きっと、豹変すると思うぞ。

国債の日銀引受けとかの議案を提出しかねない。

http://www.asahi.com/politics/update/1016/images/TKY200910150514.jpg
カメシウム光線を浴びさせればよい

橋下ってのは一例でさ、有名で支持率馬鹿高くなりそうな奴なら誰でもいい。
喋りがうまい奴がいい、てか必須。
そいつをうまいこと洗脳して表舞台に立たせてやるとかそういう手しかないと思うわ。

小泉をなんとかできないかな？w

【経済】「未消化の有給休暇、完全取得」で16兆円の経済波及効果を試算

レジャー白書等の刊行で知られる財団法人日本生産性本部が
事務局を務める観光地域経営フォーラムでは、未取得の
有給休暇を完全取得することによる経済効果をまとめた報告書
『「休暇」から「休活」へ0有給休暇の活用による内需拡大・雇用創出』を発表した。

同報告書では日本の労働者が未取得の年次有給休暇、約4億3000万日を
完全取得することによって、約15兆6300億円の経済波及効果（余暇消費支出の増加、
雇用増による消費支出増額等）、約187.5万人の雇用創出（経済活性化による
新規雇用創出と、休暇の増加による代替雇用の創出）が生じると試算。

また、有給休暇の完全取得を推進するため、休暇法制の見直し、計画年休制度
による連続休暇を実現するための労使の取り組み、公的機関（行政機関をはじめ
美術館や博物館、公立病院等）の年中無休化などサービス経済下の受け皿作りが必要だと提言。
特に休暇法制についてはヨーロッパ諸国などで先取的に取り組まれている
連続休暇の保証に言及、計画年休制度を実施しやすくするためにも
その見直しが必要だと訴えている。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3405.html

FRB　FOMCメンバー一覧

FRB　　　　FOMC議長 ベン・S・バーナンキ　Ph.D　MIT　プリンストン大学教授
第1地区　　ボストン連銀総裁 エリック・S・ローゼングレン　Ph.D.ウィスコンシン・マディソン大学
第2地区　　ニューヨーク連銀総裁 ウィリアム・C・ダドリー　Ph.D.　UCB　ゴールドマンサックス出身
第3地区　　フィラデルフィア連銀総裁 チャールズ・I・プロッサー　Ph.D&MBAシカゴ大学　AEA・経済学者
第4地区　　クリーブランド連銀総裁 サンドラ・ピアナルト　MA(経済学)ジョージワシントン大学
第5地区　　リッチモンド連銀総裁 ジェフリー・M・ラッカー　Ph.D.ウィスコンシン・マディソン大学　Richmond Jewish Foundation
第6地区　　アトランタレ連銀総裁 デニス・P・ロックハート MAジョンズ・ホプキンズ大学SAIS BA(経済学)スタンフォード大学
第7地区　　シカゴ連銀総裁 チャールズ・L・エヴァンズ　Ph.D.カーネギーメロン大学
第8地区　　セントルイス連銀総裁 ジェームス・ブラード　Ph.D.インディアナ大学　経済学者
第9地区　　ミネアポリス連銀総裁 New! ナラヤナ・コチャラコタ　Ph.Dシカゴ大学　経済学者・ミネソタ大学教授　2009.10/8-
第10地区　カンザスシティ連銀総裁 トーマス・M・ホーニグ　Ph.D.(経済学)アイオワ州立大学(理工系大学)
第11地区　ダラス連銀総裁 リチャード・W・フィッシャー　MBAスタンフォード大学
第12地区　サンフランシスコ連銀総裁 ジャネット・L・イェレン　Ph.D.イェール大学　UCB大学教授・経済学者
http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/bios/banks/default.htm
FRB　　　　FOMC副議長 ドナルド・L・コーン　Ph.D.ミシガン大学　カンザス連銀出身
FRB　　　　FOMC委員 ケヴィン・M・ウォルシュ　JDハーバードLS　ABスタンフォード大学 NEC・モルガンスタンレー出身
FRB　　　　FOMC委員 エリザベス・A・デューク　MBAドミニオン大学　BAノースカロライナ大学　ワコビア出身
FRB　　　　FOMC委員 ダニエル・K・タルーロ　JDミシガン大学LS　MAデューク大学　ABジョージワシントン大学　司法省出身・ミシガンローレビュー編集
http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/default.htm

Ph.D. 11
MBA 2
MA 2
JD 2

>>682
休暇で金を使えばね。

>>677
仕方ないだろ。大阪は財政再建寸前なんだぞマジに

休んでも金をやるんだから働くなよということだな

仮に大阪国発行の通貨って存在したら、１００日本円＝１４４大阪円ぐらいかな？

仙石大臣がなにやらｗｗｗ


158 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 22:47:30.04 ID:lpMXZ5Zu
破綻宣言ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/10/16(金) 22:47:31.21 ID:mEATZ/+v
民主党がむちゃくちゃにしてる現実

161 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/10/16(金) 22:47:32.38 ID:oSpfn2DH
今の財政　ムチャクチャ認めましたwwwwwwwwwwwwwwwwwww

168 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 22:48:00.05 ID:qI3fnmj2
>>1
民主党、
財政破綻宣言キタ!！！！！！！！！！！！！！！！！

民主党って、大臣の発言の重要性を認識していないね（Ｗ
169 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/10/16(金) 22:48:03.03 ID:6dvZdEHE
増税ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
170 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 22:48:04.15 ID:LYB/39zJ
当事者のはずなのになんか他人事みたいだな
194 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/10/16(金) 22:49:13.49 ID:SmT2J3/P
財政破綻宣言しなかったか？
202 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 22:49:30.46 ID:jWp91tYj
日本は事実上の財政破綻状態って言ったな
216 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 22:50:02.75 ID:Tc5pb5bT
おまっ…
財政破綻宣言て、国務大臣が言ったらヤバイだろ

*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************


日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。



　　　　　　　　　　　話はそれからだ。

>>687
地方自治体が地域通貨を発行して、
自治体レベルでリフレを目指す、ってのは可能なんでしょうか？

>>682
財政で有給休暇手当だしてくれんかなw

>>683のFRBと比較

日銀政策委員会のメンバー
日銀総裁　　　　白川　方明　　東大経済学部卒・シカゴ大学留学　日銀副総裁・京大公共政策大学院教授
副総裁　　　　　山口　廣秀　　東大経済学部卒・日銀理事
副総裁　　　　　西村　清彦　　東大経済学部卒・イェール大学Ph.D.　東大経済学部教授・日銀政策委員会
審議委員　　　　須田　美矢子　東大教養学部卒・経済学研究科博士　専修大学・学習院大学教授
審議委員　　　　水野　温氏　早稲田政経卒・CUNY(NY市立大学)Ph.D.　野村証券　ドイツ証券
審議委員　　　　野田　忠男　京大法学部卒　第一勧銀　みずほFG副社長
審議委員　　　　中村　清次　慶應経済卒　商船三井副社長
審議委員　　　　亀崎　英敏　横浜国立大経済卒　三菱商事役員
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/pb.htm

博士　3
修士　1
学士　3
他学部　1
計　8(欠員1)

「再生団体」入りも…県の財源不足１兆円/神奈川　2009年10月16日

　県の財源不足が今後５年間で１兆円を超えることが試算で判明した。
松沢県政が抱える構造的な財政問題の深刻さが、あらためて浮き彫り
になった形だ。

　県は２０１０年度の政策的事業費15％カットを打ち出した。しかし、額
面通りに実現しても総額１００億円規模にすぎず、財源不足の１割を埋
めるにも満たないという。松沢知事が掲げる「聖域なき見直し」も、財源
不足を補う抜本対策にはほど遠い状況だ。

　１２５０億円の財源不足は、自治体の財政規模における一般会計など
の赤字割合を示す「実質赤字比率」の基準値を２倍近く上回る。県によ
ると、早急に対策を講じなければ「財政再生団体」入りの可能性が出て
くる危機にあるという。

　県は「国が地方税収の本当の厳しさを認識していない」（財政課）と今
後も国側への働き掛けを強め、地方交付税や、赤字地方債である臨時
財政対策債（臨財債）での措置を求める方針を示す。

　しかし、県債残高はすでに３兆円を超え、県民１人当たりの借金は約35
万円。県の借金返済にあたる公債費は09年度ですでに１７２１億円、14年
度には３０５０億円に膨らむ見通し。臨財債などの増発では、次世代への
負担がさらに大きくなることは避けられない。

　都道府県の歳入は、企業業績に左右される法人税に頼らざるを得ない
構造的な悩みがある。県の場合、09年度は法人２税で前年度から１６００
億円減収し、10年度もさらに数百億円規模の減収が見込まれるという。
県は「地方消費税など、安定的な税源を地方に移譲するよう、これまでに
も増して国に要求を続ける」としている。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0910160004/

「再生団体」入りも…県の財源不足１兆円/神奈川　2009年10月16日

　県の財源不足が今後５年間で１兆円を超えることが試算で判明した。
松沢県政が抱える構造的な財政問題の深刻さが、あらためて浮き彫り
になった形だ。

　県は２０１０年度の政策的事業費15％カットを打ち出した。しかし、額
面通りに実現しても総額１００億円規模にすぎず、財源不足の１割を埋
めるにも満たないという。松沢知事が掲げる「聖域なき見直し」も、財源
不足を補う抜本対策にはほど遠い状況だ。

　１２５０億円の財源不足は、自治体の財政規模における一般会計など
の赤字割合を示す「実質赤字比率」の基準値を２倍近く上回る。県によ
ると、早急に対策を講じなければ「財政再生団体」入りの可能性が出て
くる危機にあるという。

　県は「国が地方税収の本当の厳しさを認識していない」（財政課）と今
後も国側への働き掛けを強め、地方交付税や、赤字地方債である臨時
財政対策債（臨財債）での措置を求める方針を示す。

　しかし、県債残高はすでに３兆円を超え、県民１人当たりの借金は約35
万円。県の借金返済にあたる公債費は09年度ですでに１７２１億円、14年
度には３０５０億円に膨らむ見通し。臨財債などの増発では、次世代への
負担がさらに大きくなることは避けられない。

　都道府県の歳入は、企業業績に左右される法人税に頼らざるを得ない
構造的な悩みがある。県の場合、09年度は法人２税で前年度から１６００
億円減収し、10年度もさらに数百億円規模の減収が見込まれるという。
県は「地方消費税など、安定的な税源を地方に移譲するよう、これまでに
も増して国に要求を続ける」としている。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0910160004/

まぢで現役大臣が財政破綻発言かよ。
民主なかなかやるw

各国の国家予算

イギリス７０兆円(税収６２兆円)
ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
フランス４７兆円(税収３９兆円)
日本９５兆円(税収３９兆円)

【大阪】橋下知事「赤字国債ダメ、国家公務員の給与カットを」 政府概算要求を批判★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255694383/

ずーっとデフレやってるんだから借金負担が重くなるのは当たり前。
借金がヤバイとか言ってる与野党議員やらマスゴミやら自称エコノミストの連中は歳出削減を叫ぶ前に
日銀のケツを蹴っ飛ばすべきなのに。

小沢鋭がエコポイント継続を打ち出してきたな。
あの省で消費喚起しようと思ったらエコポイント継続ぐらいしか無理そう。
鳩山が25%削減とかアホなこと言ってるからこれから大変だろうな。

それにしても誰か仙谷の口をふさげよ。
あれで政治家を名乗るとは信じられんが、小泉内閣以降、
主流になっている清貧主義者達は一体何がしたいんだ？
国民を殺したいのか国を滅ぼしたいのか。

縮小均衡したいんじゃね？

>>653
概算の段階で緊縮といえば村山・武村。
あの時は一般会計を前年度当初予算比−２．９％で４０年ぶりの超緊縮を実行した。
当初予算は概算要求通りに異例の２月成立。

ちなみに当時の税収は５２兆円。

何年もここでw議論され尽くしてきたことだけど、縮小均衡はあり得ないよ。
あるのは縮小崩壊。

とにかくデフレなんだから輪転機を回せば良いだけのことなんだが
日銀はともかく政治家までもが嫌がるのが理解できん。
しかもマスゴミまで財出を悪だと連呼するのは財務省の意向なのかね。
FRBは失業率まで責任を負わされているが、何の責任も持たない
日銀に好き勝手やらせすぎだよ。
日銀にはデフレを継続させたらなにかしらのペナルティを課すようにすべき。
無責任に独立性だけ持たせたらろくなことにならない見本だよ。

>>688
防衛費と財務省の予算削減と財務天下り削減がないからこうなる

特別会計
国債利権　５０兆以上のNO1

国土交通とか厚生労働とかある意味国民生活に密着したところばかり
かなり削って財務はまるで削ってないな。
なぜかマスゴミも何も言わんし。
防衛費はこれ以上削らなくて良いよ。

各国の国家予算

イギリス７０兆円(税収６２兆円)
ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
フランス４７兆円(税収３９兆円)
日本９５兆円(税収３９兆円)

なんで日本だけこんな膨れあがっちゃうのかね

経済規模からいくと比較ならダメリカとすべきでは。
イギリスって税収が良いんだな。

日本って人口の割りに税収少ないけど
貯蓄が多いから、国債買えてしまう。

>>704
せめてGDP比くらいつけとけよ。

>>704
政・菅・業・マスコミの癒着が凄すぎるから
財務省の削減と監視が必要

実際、この報道状況だと非ケインズ効果を語るべき状況に来ているかもな

失望したのは額の大きさだけじゃないだろ

碌な景気対策も発表していないのに
何故か予算だけが焼け太りしているから失望してんだよ

受け手に回った、ここ十何年かの積み重ねってことだろ。

>>701
インフレになったら年金で暮らしてる団塊世代が困るじゃないか

２０１０年度の予算
９５兆円

防衛省　４兆７７２２億　削減率０％
財務省＋国債費　２３兆２０７２億　増加率８％


仙石と野田は糞すぎる

経済成長こそ財政再建の王道
http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20091016

いわば景気対策を放棄　→　税収の落ち込み放置　→　歳出の見直しの限界　→　受動的な財政赤字の累増
ということが予想される｡

過去の財政赤字累積の最大の原因は景気低迷による税収の落ち込みだ。
ところが世間の多くはそうではなく、もっぱら政府や公務員の無駄遣いが招いた事態なので、
これを元から断って大掃除でもすればたちまち解決するとでも思ってるんじゃないだろうか。
もちろんそうした面もないとは言えないが、少なくともそれが｢主な｣原因ではないはずだ。
だったら主要因であると目される景気の方に目をむけそちらを何とかすることを
考えなければならないのに、今のところそうした姿勢があまり見えてこない。
一番欠けているのは金融政策へのコミットメントだろう。
それにどうも再分配政策と景気対策とを混同しているような気がする。
前者はパイの分配の変更、後者はパイそのものの増大を考える点でその目的は異なるはずだ。
そして予想されたことだがもうすでに財源が足りないとかで赤字国債の増発やむなしとの話で、
案の定世論やメディアはそれに反発し、｢もっと無駄なところがあるんじゃないか？｣
と探し回るという茶番劇が展開されようとしている。

まぁ、少なくともこの国債発行額じゃ縮小均衡はありえんわな

というか国債発行している時点で縮小は許容されんでしょ
利率以上の経済成長が前提なんだから

破綻厨が一人紛れ込んでるようで。

マスゴミも毎年自分達で「不景気で税収減」と報じてるくせに、
財政赤字の原因となるとムダな公共事業とかぬかしやがるw

不思議な脳みそしてるわな。

*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************


日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。



　　　　　　　　　　　話はそれからだ。

ねー、お兄ちゃん。アメリカの「構造障壁イニシアチブ」（「日本政府へのアメリカ政府の
年次改革要望書」）を忠実に履行しただけの植民地買弁売国奴のサイコパス小泉
を「改革者」だと崇め奉っている勘違い阿諛追従野郎のエセ愛国者の呆れ返った
歩く死体同然の喜び組信者たちって、一体、いつになったら真実に目覚めるお？
小泉、竹中、創価、統一協会のカルト信者売国奴たちに破壊された日本の国柄は、
もう二度と元に戻らないぽ？

　↑2chで破壊された脳みそも、もう二度と元に戻らないな。

ここ10年の一般会計推移：参考資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/18b.xls

（単位：兆円）
年度　　　予算額　　　歳出　　税収　　公債発行額
2000　　　　　89.0　　　89.0　　　47.2　　37.5
2001　　　　　89.8　　　89.3　　　50.7　　33.0
2002　　　　　86.4　　　84.8　　　47.9　　30.0
2003　　　　　83.7　　　83.7　　　43.8　　35.0
2004　　　　　81.9　　　82.4　　　43.3　　35.3
2005　　　　　86.9 　　84.9　　　45.6　　35.5
2006　　　　　86.7　　　85.5　　　49.1　　31.3
2007　　　　　83.5　　　81.4　　　49.1　　27.5
2008　　　　　83.8　　　81.8　　　51.0　　25.4　
2009　　　　　88.9 　　 　 46.4　　33.2　
2010　　　　　88.5 46.1　　33.3　
2010改 　　　95+α 　　40.0　　40〜45?

ここ10年の一般会計推移：参考資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/18b.xls

（単位：兆円）
年度　　　予算額　　　歳出　　税収　　公債発行額
2000　　　　　89.0　　　89.0　　　47.2　　37.5
2001　　　　　89.8　　　89.3　　　50.7　　33.0
2002　　　　　86.4　　　84.8　　　47.9　　30.0
2003　　　　　83.7　　　83.7　　　43.8　　35.0
2004　　　　　81.9　　　82.4　　　43.3　　35.3
2005　　　　　86.9　　　84.9　　　45.6　　35.5
2006　　　　　86.7　　　85.5　　　49.1　　31.3
2007　　　　　83.5　　　81.4　　　49.1　　27.5
2008　　　　　83.8　　　81.8　　　51.0　　25.4　
2009　　　　　88.9　　　　　　　　　46.4　　33.2　
2010　　　　　88.5　　　　　　　　　46.1　　33.3　
2010改 　　　95+α　　　　　　　　40.0　　40〜45?

>>704
それぞれの国のGDP（単位：１０億ドル）
イギリス　２６５２
ドイツ　　３６４４
フランス　２８５３
日本　　　４９０８

なので、イギリスの国家予算規模の突出ぶりと、ドイツの規模の小ささは
わかるけど、日本とフランスはほぼんど同じ水準では？

しかしまあ、たった2年で10兆円を越える税収減か・・・

　　予算削減にさっぱり協力しない官僚さんたちは
国債の大量日銀買い切り、簡単に言うと通貨印刷を、イメージしてるんでないか

円安を嫌うなら世界同時通貨印刷でないとうまくないんだが今は円が高すぎて困ってるわけだし

　但し通貨印刷って実は非常に難しい要素があるんよ、刷ったぶんインフレなら馬鹿がうんこしてるようなもんだしね
ただ官僚さんたちは頭がいいからその難しい要素も何とかできるというイメージがあるかも
そしてそれらのことは政治家やへぼ経済学者にはわかりっこないと思ってるかも

>>725
もう少し整理してから書いてくれ。
わけわからん。

なんで、国家予算が大盛なのに、こんなに整備がひどいし（遅れているのではなく）、
景気浮揚に効果がないのだ。　またGDPの割りに税収が極端に低いのは
どういう違いなのか、詳しい人、簡単におしえてください。

有効需要を生み出さなかったから。真水で考えればいい

地方公務員や官僚の天下りと色々やかましい人もいるけど、彼らはマクロ的な視点がないので聞かないでよろしい。

まぁ超シンプルに考えれば、実体経済にお金が足りないからだな。

日銀砲でお金をばら撒けば、それでいいなり。

>>727
日銀がデフレ政策を行っているため、景気浮揚分は全部日銀が金融緊縮という形で吸っている。

民主党は財政を悪化させることで日銀に頼らずにインフレを起こす気なんだよ。

>>731 それ小渕財政を日銀が潰した経緯と相似形だな。

いくら財政拡大しても日銀が逆噴射すれば徒労におわるってのは
もーここでは3周遅れぐらいのギロン。

テレビ東京　11:00 田勢康弘の週刊ニュース新書
雇用守れ緊急対策は？…菅直人氏が生出演

とりあえず、さっさと国会を開け

日本破壊で円安誘導か
どうなんのこれ

国債乱発っておいおい話しちがうよ。鳩山さん、
大臣ばっか。めだってるよ。
円高容認の藤井っっておいおいなんだよ、
日本どうなんだよ、

産経でも読んでろｗ

太田総理
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/main.html#

国債発行は国債利率以上の経済成長が前提

さもなくばインフレ起こして無理矢理にでも税収の数字を成長させんといけない
仮にそれがスタグフレーションだろうとな

>>722
税収の落ち込みがハンパじゃないな。

2008　　　　　51.0　
2009　　　　　46.4　
2010　　　　　46.1　
2010改 　　　40.0

自公政権時代に何が起きていたんだ。

サブプライムでしょ

サブプライムバブル崩壊も知らんのか…民主党ファンボーイは

無知なのはともかく民主党ファンボーイ認定はよくわからん。

小泉内閣の経済政策は過剰な供給能力を生み出しデフレを引き起こした
サプライサイド経済政策として叩かれているが

しかし思い出して欲しい、
サブプライムバブル崩壊以前の経済の課題は
「生産能力の確保」だったことを

当時はサブプライムバブルの金あまりを背景に
アメリカそして新興国に過剰な需要が発生しており
世界の需要に対し供給能力は過剰ではなく、過剰な需要に対し寧ろ不足傾向にあった

適切な金融政策が実施出来れば供給バブルに見合った繁栄を享受できた

>>740
×　サブプライム
○　小泉不況

>>745
小泉の任期も知らんのか、民主党ファンボーイは

>>746
死ねよ　ゴミ
どこまで屑のB層だ

>>740
外需依存に「体質改善」してました。
日本は、外需(輸出)依存２０％ぐらいに達していたんじゃないかな？

民主党にも小泉路線の松下政経塾がいるから
野田、前原、仙石

>>744
2005年頃は、ミセスワタナベ達の円キャリートレードで、繁栄していた。

>>749
小泉路線っつっても規制緩和じゃなく規制強化
経済よりも福祉の路線だからなぁ…

踏襲しちゃいけないところを踏襲して
踏襲すべきところを間違いと断定して「小泉とは違う」ことをアピールするような連中ばかり

韓国も内需の切り替えで、外資株を減らし。これで、アメリカ、日本、中国、韓国が、金融・株依存の脱却をして内需拡大路線になった。

日本って内需拡大路線なのか？

そういえば内需拡大を訴える鳩山政権は外需悪玉論だ、というブログもあったけど。

>>753
日本は供給縮小路線であって内需は拡大路線というよりも縮小路線だよ

縮小均衡を目指している
しかし、縮小均衡は無いだろね
そもそも発行された赤字国債は縮小を前提としていない

>>753
新興国が、各国内全ての地域が開発され尽くしたわけでないので、
日本の外需に多少寄与してくる。
それを切り捨てるのは、やらないと思うよ。

排出権取引市場を作って、開発の流れを作れば
いくらかは日本も潤う。
水の濾過技術などが具体的なところであがっているね。

潤うわきゃねぇだろ

取引の買い手は常に日本だ

>>754
大勢は均衡したら、拡大に転じる発想っぽいけど
清貧思想の人も見受けられる。

>>756
排出権買ってやれば、紐つきになる仕組みを考えているだろう。
小沢スクールが仕組み作りに参加するんだったらね。

開発銀行の融資みたいに、日本のプラントを買えと。

>>744
事実誤認
供給能力を潰したのが小泉。ちなみにその頃の内閣府発表のＧＤＰギャップは需要超過というでたらめだった。

>>757
それは小泉内閣路線な

生活保護だしまくってんだから拡大するのは財政支出だけ
税収と経済は縮小しかしない

均衡は起こりえない
互いに逆方向に進行するんだからな

>>759
>サブプライムバブル崩壊以前の経済の課題は
>「生産能力の確保」だったことを
>
>当時はサブプライムバブルの金あまりを背景に
>アメリカそして新興国に過剰な需要が発生しており
>世界の需要に対し供給能力は過剰ではなく、過剰な需要に対し寧ろ不足傾向にあった

同じこと言ってんじゃん

頭悪いの？
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈｰ

小泉コンプの民主党ファンボーイ頭悪すぎだろｗｗｗｗｗ

>>761
はい。違いますね

>>760
生活保護が増えたのは
所得税と相続税の減税
派遣制度の拡大だからな

あとは、企業買収、サラ金優遇、不良債権強化等の改悪

>>762
民主党の松下政経塾議員が経済の癌だと思う

>>764
基本はデフレ不況だったから。おしまい。

今は円高が良いだろ。超少数派の外資と輸出企業の為に、大多数の国内企業が潰れるわけにはいかない。

円高内需バカご来店でーす

仙石って頭が悪すぎて、削減する省を間違えている
財務省と防衛省が癌

>>760
低効率の労働力が退場して
高効率の労働力が残存するならば
経済成長する可能性が、残ってしまって、縮小は実現しない。

高効率の労働力を退場させて
低効率の労働力を残存させれば、縮小に振ることができる。

>高効率の労働力を退場させて
>低効率の労働力を残存させれば、縮小に振ることができる。

生活保護乱発と
農林業、介護への人の移動でそれが達成されるわけだ

眠っている金融資産１４００兆円をぶち壊す政策を取らないと行けない
それには、特別会計の国債・年金利権の監査強化と所得税増税と宗教税導入と相続税の増税とギャンブル税導入が必要

だから前から財務省の一人勝ち状態だって言ってるのに……

>>772
カネ刷ってインフレ税採れば良い。おしまい。

※参考資料※
　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）　　国家予算（税収）２００６年
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73　　　　　　　７９兆円(税収４９兆円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89　　　　　　４７兆円(税収３９兆円)
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69　　　　　　２９８兆円（税収２５１兆円）
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　　　　　４１兆円(税収３５兆円)
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0　　　　　　７０兆円(税収６２兆円)

金融資産の大増税で良いだろ。海外に逃げたい守銭奴は、そのまま消えるし。一石二鳥。

>>775
平均年収もそろそろ見直しが必要
公務員なら国家と地方と課長以上の幹部と平新人で分けるべき
民間なら経営者をはずし、大企業と中小企業で分けるべき
創価の池田みたいな富層を含めると、平均年収に意味がない

>>777
富裕層は希少だから統計に殆ど影響は出ないぞ

>>774
まだこういう単細胞いるわけ？

福島氏、財源確保は「所得税・法人税率引き上げで」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091017AT3S1700F17102009.html

　福島瑞穂消費者・少子化担当相（社民党党首）は17日午前のＴＢＳ番組で、
鳩山政権の政策に必要な財源確保の方法について「所得税や法人税の最高税率を11年前に戻せば４兆２千億円捻出（ねんしゅつ）できる」と述べ、
所得税や法人税の最高税率引き上げを政府税制調査会で検討すべきだとの考えを示した。
同時に「低所得者に高負担になるので社民党は消費税という形はとらない」と消費税増税には反対する立場を強調した。

社民マトモだな

消費税増税より所得税累進強化ってのはいいけど、
この超絶不況下で増税そのものがどうかねえ・・・

累進「性」強化の方が良かったね。
また最高税率の増税分だけGを増やせば良いのだが。はたして。

11年前と違って本社機能移転がガチあり得るからなぁ…

不況なのに累進課税、法人税強化とか
気が狂ってるとしか思えない。
なお、一層冷え込むわなｗｗ

みずほ＞＞＞＞＞＞7割の日本人経済学者

>>782
不況だから、必要なんだよ
消費税廃止と所得税増税強化

政府の財政再建のためではなく、守銭奴利権の金融資産を
国民の消費拡大に流す為に必要

心理戦略
富層は貯蓄すると、税金で取られるので国民の還元と事業拡大をしなさいという意味

税率、元に戻すならいいんじゃないのか？
環境系の投資減税とペアにすると、エネルギー転換が促進。

所得税があがるのは、もともと消費性向の低い層だから
景気に影響ないだろうな。

>>785
守銭奴は限界
不動産や金融や株や貯金利権はいらない
消費に資金を使え

>>787
所得税の累進強化は消費を刺激する政策ではまったくないし、
法人税が上がれば企業は設備投資を絞って内需はさらに冷え込むだけの話。
所得税や法人税の増税で消費拡大という発想そのものが間違ってる。

増税で消費を拡大するのなら、金融資産課税か相続税増税じゃないか。

増税じゃなくて、税収増政策をとればいいじゃない。

11年前の最高税率に戻すってよくわからんな。

インタゲすりゃいいじゃん

勘違いのB層が多いな
日本の高度成長時代に戻せばよいだけ

プロ野球で例えると
昔は王や長島や原あたりは年収は低かった、業界は栄えた
落合の守銭奴が１億〜３億に引き上げ
５億以上のイチロー・松井が止めをさし　日本球界(企業)が崩壊

結局、金を与えると外国に逃げるだけ　減税した経団連と一緒で

結局、日本が経済復活するには富層増税、中・低所得減税しかない。内需・消費拡大路線は。

>>794
お前の言う所得での富裕層と中流の区切りは、どの辺りにあるんだ？

日本より遅れている韓国が外資規制で株下落させて内需拡大路線なのに
日本ができていない。結局経団連と天下り官僚とマスコミの媚を売っているだけの民主党

ガンガンウォン安にしてますが。
韓国経済に回復の兆し　ウォン安で貿易収支が過去最高に
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090413/fnc0904132100009-n1.htm

累進度が高いと景気が良くなった時に税の大幅な自然増収がある
現にアメリカはレーガンの赤字財政の後に累進度強化してクリントン時に
財政が黒になった
財政再建の為（ここ強調ｗ）に累進度強化と言えば実現するかなｗ

>>791
マスコミがそんな回答で納得するわけ無いから。
あいつら景気が悪化して税収が大幅に減っても、興味が無いのかほとんど取り上げないし。

>>797
通貨安にすると国内生産の産業が活性化する
結果として”国内供給”が伸びる
その結果、”内需”が伸びて国内供給とマッチングする

これが経済の回復に繋がるわけ

需要だけ伸ばしても
そりゃただの外国にとっての”外需”に化けるだけ

円高内需論が幅利かせている日本は
”国内供給”を伸ばす中国や韓国の経済成長の原動力になるだろね

需要だけ伸ばしてもって需要が増えるから生産が増えるんだろ。

>>801
外国のな

企業の設備投資って、
需要の伸びが見込めるなら多少金利が高かろうが為されるんだけどね。

いくら金利が低くても需要の伸びが見込めないなら為されない。
設備投資に見合うだけの生産を確保できないなら単なる負債だからね。

>>803
国が通貨高歓迎で縮小均衡なんて言ってるんじゃ
国内で設備投資は出来んよ

海外では設備投資は進むだろね

>>802
何故外国の生産「だけ」増えて国内の生産は増えないのｗ？
サプライサイダー？

>>805
為替ってご存知？

>>804
重要なのはインフレ率であって本来為替は関係ない。
苺に行って聞いてきな。

>>806
知ってるが何かｗ　
期待インフレ率が上がって国内消費が得るなら生産も当然増える。

貿易が存在する以上当然には増えない

976: 名無しさんの冒険　 2008/01/12(Sat) 13:44
しかし世間には「日本経済不調の原因は日銀の低金利」「利上げすべし」
という強気な人達がけっこう多いですなあ。
ミギかヒダリかには関係なし。

彼等のロジックは「利上げ→円高→原油価格低下→ウマー」というもの。
為替を目標に金融政策するのは間違いだってのに。
　
977: 名無しさんの冒険　 2008/01/12(Sat) 15:28
ここの連中だって「利下げ→円安→輸出増大→ウマー」で
為替を目標に金融政策しろと言ってるじゃないか。
　
978: 名無しさんの冒険　 2008/01/12(Sat) 15:59
×為替　◎インフレ
　
979: 名無しさんの冒険　 2008/01/12(Sat) 16:47
>>977
ドラエモンはそういっているなあ
　
980: ドラエモン　 2008/01/12(Sat) 18:01　[ va4qsJNk0c ]
>>977、>>979

為替は目標ではない。デフレ阻止の金融政策やれば、現在の水準よりは円安になるだろうけど
ならなくても別にかわまん。要は、インフレ率が２％前後で維持されているなら金融政策の出番
はほぼ終わり。金融危機とかいう場合はそれこそフォワードルッキングに二本めだか三盆目のだ
か、柱だか某だかを根拠に、また出てくれば良いが、円安とか円高とか経常収支不均衡とか、
失業率がどうしたとか経済成長率がこうしたという話で金融政策は動かすべきではないでしょう。
　

>>804
まあ、日本が現地工場建てると
資本収支が赤字になり、対外資産が増える。

金融緩和なしで需要を増やしても、海外にスピルオーバーするだけという話をしてるんでしょ。

>>812
そういう横文字使っちゃダメ
民主党ファンボーイには理解できないから

>>809
なら鎖国したらｗ

>>812
インフレ率がターゲットなわけだから当然金融緩和が前提。
>>806の馬鹿は為替がターゲットなわけｗ
>>813
どらも民主党支持者なわけだｗ

鎖国（笑）

円高内需ばーかの限界か

どーでもいいが、民主党ファンボーイってネトウヨピュアボーイのパクリ？

当然デフレだから円高も支持してないよｗ
為替をターゲットに金融政策やれなんてことも言わないけどｗ
経路の一つとしてはアリでもなｗ

>>816
どらえもんに円高内需ばーか　と言ってきなよ。

ドラのスタンスも理解できてないのか
円高内需バーカは

インフレ率がターゲットであって為替ではないねｗ
サプライサイダーちゃんｗ

円高内需バーカを批判したらサプライサイダーって

レベル低いなおい

今北

またイチゴ君かw
こないだちらっと久々にいったけど、ひどい奴多いじゃん
そりゃここよりまともな奴多いけどさ
印象としては、教祖がそうだからしかたないけど、とにかくインタゲ君が多い
バーナンキに言えっつーの
やらないから

やらなくても運用者が理解してるし、絶賛リフレ中だから、必要なんてこれっぽっちもないんだけどね

みずほのいう11年前の最高税率っていうのがよくわからん。11年前って高かったのか？

>>820
なあなあ円高内需ばーかって誰ｗ？
円高支持なんて一回も言ってないけどどこからでてきたのｗ？
心アホはｗ
>>822
需要(期待インフレ率)だけ伸ばしても外需が増えるだけなんだろｗ
で　円高内需ばーかって誰ｗ？

鎖国とは右翼利権だ

内需拡大→外需→崩壊→内需拡大→外需→崩壊→内需拡大のローテンションが宜しい
トヨタや電気経団連や任天堂は、いきなり外需ではなく、国内で売れて、延長戦で外国輸出で儲けた
血税だけ食いつぶして限界になった大企業は潰して、中小企業を大企業に成長させていく政策

そもそもサプライサイダーって間違ってるか？

金融緩和とサプライサイダー政策は世界的トレンドでしょ

中国韓国といった新興国じゃ伝統的政策だし
オバマ政権も始めてる

日本じゃ金融緩和無視したサプライサイダーでデフレを招いたが
サプライサイド無視した経済政策はただの海外経済の餌にしかならんと思うが

外需じゃなくて外国企業の生産だｗ
>>823
バーナンキがやらないのは日本とは真逆の理由ｗ
民主党政権で雇用が最重要視されてるから。

15年デフレ続けてる日本が誇れるはずもなくｗ
何度言っても分からん様だけどｗ

>>827
オバマ政権がやっている？

>需要(期待インフレ率)

ﾅﾆｺﾚ？

そーいえば、さっきN速+逝ったら
鳩山がマニフェスト実施に国債増発がNGだったらみたいなスレで、
自民信者がわんさか祭りだったぞ
「約束守れ！選挙やり直し！！」
「国債増発するなんて、借金どうすんの」
こんなんばっかだったw

>>831
実際のところ、成長戦略無視した
民主党の国債増発は下の下だよ
国債は発行すりゃ良いってもんじゃない

ダム作ったりするんならまだしも
福祉に使うのに国債刷っちゃダメだ

>>831
いーのいーの　開発独裁国家に戻るんだから。
マレーシアのマハティールが、公約守ったことなんかないから。

>>827
サプライサイドなレーガノミックスは典型的なブードゥー。
どの国もデマンドサイドを最重要視してる。
オバマも中韓も同様だからリフレしてる。

ニュー速＋じゃちょっと国債誤解している奴が居る

CO2の排出権購入ってニュースが流れたら
「排出権購入だって国債発行して買うなら良い」なんて書き込みがあったりな

ケインズの穴掘って埋めるを誤解している奴が居るが
穴掘って埋めるってのは”穴掘って埋めることで金を貰う作業者”がいるってのが前提

>>830
期待インフレ率が上がるから消費も投資も増える
NK-DSGEも知らないのかよ。

>>816
「鎖国」ってあれだろ、在日米軍と戦争するわけだよな自衛隊が、
そうしないと鎖国できないもんなｗ　戦争特需で景気回復だなｗ

>>834
どの国も国内供給が前提だからサプライサイドとデマンドサイドの利害が一致するってだけお話
デフレの日本じゃその前提は成り立たん

無駄なダムより羽田ハブ化と日航支援の方が重要では？
福祉国家になるのも方向性としては悪くない。欧州を模倣していけば、道は拓かれるかも

>>836
それ、需要と包含関係があるだけで
イコールではないだろ

>>839
欧州…というか福祉は北欧か
北欧の道は完全に閉じてるぞ

>>832
＞福祉に使うのに国債刷っちゃダメだ
なぜ？このオレ様ルールw
隔離された「福祉」に限定されちゃうわけ？
定額給付金は埋蔵金利用だからおkって？

トヨタや大企業が不況で潰れない理由　＞答え　お前らの血税で延命してるだけ

バブル崩壊後、法人税減税＋消費税増税
大企業に補助金を大量活用、年金、郵政、財務資金で大手のみ株式運用　赤字でも維持
海外で、設けすぎて叩かれる為、為替の操作で、円安・円高の操作　
外交でもODAなどのガス抜き、政府からの受注率９０％以上
成長する中小企業をマスコミや政府を使い叩き潰す
過労死・労災・リコールに出ても、スポンサーでマスコミ対策、政府に逆天下りで揉み消し

税金を真面目に納めている中小企業は、太刀打ち不可能

>>840
≒
でお前の定義する需要って何？式でもあんの？

>>844
≒じゃねぇよバーカｗｗｗ

>>845
理由をどうぞｗ

>>844
なに…日本では需要がマイナスになっているだと…

日本は需要不足だろｗ

>>836
以前と違ってぶっ壊れた後、実体経済に於いて「期待」が机上のように機能、波及しにくく
乖離を伴った「インフレ期待」について、慎重になるべきではあるだろ
だからインタゲは危険
たしかに日本には関係なさそうだけど、実際はそうでもなくなる

>>849
インフレにしてから言ってくれｗ
バブルを恐れて15年デフレの我が国は問題外ｗ

>>842
国債の性質を考えろ

福祉に赤字国債発行ってそりゃ、福祉政策が破綻してるっちゅうことだぞ

特別会計の闇のNO1・NO2が
国債と年金運用、民主党がここに切り込み・見直したら
今までのピラミッド社会が逆転するが
仙石が手をつけないと宣言したから、不可能になった

定額給付金は単純なヘリマネ政策だろ
福祉政策じゃねぇしな

まぁ、あっちは逆に国債発行してやるべき政策だわ

ヘリコプターマネーを埋蔵金でやんならそれもよし
埋蔵金なんてものは言わば貯蓄だからな

>>850
状況違うじゃんよ　日本が壊れた時とは
局所的だもの
リフレもやってないし（国内直にはね）

>>851
公共事業も良いが福祉もそんなに悪くないかもしれない。
公共事業と社会福祉サービスの生産・雇用誘発効果の比較分析
http://www.ppsa.jp/pdf/39.pdf

>>855
日本だって初期は局所的。
リフレやってるだろ。長期国債買ってるのはどの国だと思ってるんだ。

>>856
公共事業は経済好転すれば自立するのが前提
しかし社会福祉サービスは自立しないんだよ

性質的には生活保護で表面上の”失業率”を減らすのと一緒

福祉も公共事業も必要だ
いらないのは、防衛費と財務省の利権

>>831
面白いのがあったら、生暖かく見守るスレによろしくｗ

>>851
どーも意味わかってないね
言い方変えよう

子供手当＝福祉 なのか？

財務族だった小泉の罪悪は大きすぎるな

>>858
社会福祉含むサービス業も経済好転すれば自立するでしょ。
規制とかの問題はあるだろうけど。
八田先生なんかは福祉も有力視してるよ。

子供手当ては福祉でなく、消費拡大する経済対策だと思う
福祉の場合は、医療無料とかになる

>>858
そのデータある？
自立出来ずに年間損失増やし続けいる事業がある中で、
どれだけ自立出来ているのか。
トータルとしてどれだけプラスなのかマイナスなのか。

子供手当ては、子供が自立したら自立だよな。

福祉は国民福祉税でやればいい

インタゲ派は「次の世代にツケが回る」という言葉が出てきたら何もいえません。

>>867
インタゲは「前の世代にツケを支払わせる」政策なんだがね

現役世代に有利な政策
次の世代はよりよくだ

社会福祉って言っても医療や介護などのサービス業は自立？するかもしれんが、
子供手当はただの垂れ流しだろ。言い訳として藤井爺が内需拡大策だの言ってるだけであって。

>>865
>子供手当ては、子供が自立したら自立だよな。

？？？

頓珍漢だなぁ

>>867
貯蓄の価値が目減りして雇用も給料も増えるのにツケが回るってのは何だ？

>>857
ど〜も、今日は議論が噛み合わん
せっかくちょっと久々に来たのに
あんま寝てないからだな

また今度にするわ

>>872
俺も一ヶ月ぶりぐらいだ。
お疲れ。又な。

>>868
TVの話だよ
コメンテーターやニュースキャスターにこのセリフを言われたら
誰も反論できなかった。

>>869
下段には同意。

>>869
いや、介護が自立するってシチュエーションが良く分からんが…
富裕老人向けの特別サービスって限定すれば確かに自立するかも知れないが
今の介護とは全く別モンだしな、それ

借金が増えるって言われたら、経済学者は何も言い返せないんだよ。

消費税廃止と定額給付金２０万と子供手当てをやって
宗教税とギャンブル税を導入すれば、すく経済復活するよ

>>869
とはいえ、いずれはそのガキに食べさせてもらわにゃならんしな。

子供持てばわかるが、あまりケチケチな生活してると子供にも伝染する。
こういうのは、将来の消費行動によろしくないかもしれん。

>>874
そりゃ反論は出来んだろね
それ単独じゃ論として成り立ってない

反論じゃなくて
「次世代のツケって何ですか？具体的にお願いします」というべきだった

>>877
インフレになれば税収増えて借金減るのに何故増えんの？

>>877
借金で、儲かるのは金融幹部と巨大投資家と天下り官僚の守銭奴一部だけ
マスコミでもタブー

>>881
守銭奴の一部が独り占めしているから

>>869
そもそも、実施期間を「景気回復まで」と区切ってない時点で
これを経済政策というのは不可能だわな

確かに垂れ流しと言えるかもしれない

だが、中身は垂れ流しよりも酷い

子供が居れば貯蓄性向は否応無く高まるし
それ以前に、子供居ない家庭から子供作るだけ余裕のある家庭への所得移転だし
金のかかる高校、大学時代に手当てが切れるから貯蓄奨励効果も出てくるしで
経済逆行も甚だしい

とまぁ、こういうマル経ばーかが幅利かせているわけ

883 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 17:17:37
>>881
守銭奴の一部が独り占めしているから

>>883
下らん。政治板にでも帰れば。

>>885
日本の癌は消えろ

市況住民は経済板に来るなよ。

>>880
一般市民にはインタゲがなかなか理解できないんだよ。
直感に反する理屈だからさ。

庶民は家計を基本に考えるから、インフレ=悪なんだよ。
このスレにいる奴らは、まず自分が変わった考え方の持ち主なんだと自覚すべき。

またｗほかろんの馬鹿かｗ

>>881
そうだよ。
しかし、一時的に赤字は増えるでしょ？
世間はそれを許さないわけ。

つまり何が言いたいかというと、インタゲ政策は正しいけど、
世論の支持を得られないってこと。