経済から政治を語るｽﾚpart325

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254340704/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
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[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
(p)http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
(p)http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
(p)http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
(p)http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
(p)http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
(p)http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
(p)http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
(p)http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
(p)http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
(p)http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
(p)http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
(p)http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
(p)http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
(p)http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
(p)http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
(p)http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
(p)http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
(p)http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
(p)http://www.meti.go.jp/

■Economist
(p)http://www.economist.com/
■IMF
(p)http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
(p)http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
(p)http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

生の声が政治を語る12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1254143150/85

85 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/10/02(金) 23:05:09 0
●自民党について

自民党を軽視する論調があるが、それは疑問に感じます。
自民党はなお野党第一党で、小選挙区２大政党制の一翼です。
民主党は自民党に影響され、自民党は民主党に影響されるわけですから、
自民党の動きを注視することは民主党の状況、国民の動きを推しはかることになります。

さてその自民党ですが、谷垣総裁、大島幹事長、石破政調会長、田野瀬総務会長、二階選対本部長に決まりました。
新鮮さが全くなく、どう考えても、論功行賞です。

また谷垣や大島の発言を聞いていると、民主党への対抗軸がまったく見えない。
大島に至っては「世襲制限は誤りであった」と述べている。
世襲制限は菅、中川（両者河野支持）が言ったことで、菅と大島は、麻生時代ことごとく対立してきた。

これらのことから

１　谷垣自民党は反省の色がゼロで、いまだ、内向きの議論に終始しており、到底期待できない。

２　民主党への対立軸を見いだせないということは、民主党が国民から受け入れられている証左であり、
　　また自民党に、それと戦うビジョンや闘志をもった者、それをバックアップする背景が整っていない

３　谷垣自民党がなんらかの形で崩壊しない限り自民党は立ち直らない。　よって民主党政権は続く。
　　（仮に参議院で民主党が大敗しても民公連立で乗り切れる）

以上のことが規定されます。

日本は95年以降､デフレ真っ只中
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20090908

｢財政赤字カリキュレーター｣で遊んでみました
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091001

インフレ目標政策への批判に答える
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

「お金であること」を保証するもの(前編)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_55d6.html

「通貨発行益（シニョリッジ）をめぐる勘違い」の勘違い
http://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20050513#p01

http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903

財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります。
専門家の間では、日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて、
景気回復後のキャッチアップ効果（不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果）
を考えると、もう少し高くなるといわれています。
財政問題にとって、無駄な公共事業がどうとかは、はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし、
債務残高そのものも本質的な問題ではありません。
いまのように緊縮財政を続けていては、成長率に下方圧力を加えることになり、
さらに財政が悪化することになりかねません。
デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は、歴史上、徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます。
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と、吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています。
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相、井上淳之介は旧平価での金解禁を行い、
その結果、日本は未曾有の大不況、昭和恐慌に陥ります。
この2つの例に共通しているのは、緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと、
他にもう一つ、リフレ政策で不況を脱出したことです。
｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…。

【二輪】ホンダ、部品の海外調達率を1割→7割へ引き上げへ
2012年めどに中国などから割安な部品求める

ホンダは２日、日本と米国で生産している二輪車用部品の海外調達率を、それぞれ２０１２年をめどに
現行の１割から７割にまで引き上げる方針を明らかにした。
中国など新興国の技術力を持った現地部品メーカーなどから割安な部品の購入を増やし、
製造原価を下げることで利益率を高める方針だ。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910030027a.nwc
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910030027a2.jpg

亀がまもなく中川昭一の自宅に向かうらしい＠日テレ

Ｇ７、ドル安是正に温度差　新興国抜きに限界も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091004AT2C0300D03102009.html

議員板と政治板ではかつて中川酒の財務政策はおかしいとの書き込みが多数あった。
議員板に至っては民主が正しいと。
政治板では中川酒のＦＴＡ反対は正しくて民主は間違いとも書き込みが多数あった。

中川酒をやったのは下手すると竹中ぽい。
竹中の主張通り担い手安定経営新法等農業三法を成立させたが、竹中のＦＴＡには反対していて亀裂が生じたのでは？

>>14
陰謀から経済を語るスレ、でも立ててそこでやれ。

>>15
前半の感想は？

経済板から政治板、議員板を生温かく見守るスレ、の方がいいと思う。

>>16
取り合えず批判されてる財政政策を挙げてくれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E6%98%AD%E4%B8%80#.E6.94.BF.E7.AD.96

>>16
なお、フィリピンなどとのFTAは国内に競合する農作物がほとんど無いわけだからWinWin。
アメリカとのは牛肉・オレンジの時と違って国内農家に大打撃となるのだから反対するだろう。

まあ、死因はともかく、旧政権でもっともマシだった中川がこういう最後を
遂げるというのは、いよいよ暗澹とした気にさせられるな・・・・・・

もしも叶うなら、藤井なんかより中川に財務相になってほしかったよな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218456.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218459.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218465.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218474.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218488.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218496.jpg

>>21
立位置的に民主への移籍はやっぱり難しかったか。
まあ、今となってはどうでもいいことだが・・・・・・

981 ：優しい名無しさん：2009/10/04(日) 12:21:11 ID:wsAA/sxj
■たかじんのそこまで言って委員会
番組司会の辛坊治郎（讀賣テレビ放送理事・報道局次長（局長待遇）・報道局解説委員長）発言

　「お父さんも自殺されてるし、ああいうこと（「酩酊」会見など）を
　　何回も何回もＴＶで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、
　　もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。
　　とんでもない話だと思います。あんなものはね××××（放送自粛音）と
　　思いますよ。あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇ
　　オメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと！
　　もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。
　　出てきたら必ずあのVTR（「酩酊」会見など）を流されますからね。
　　その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。」

http://www.youtube.com/watch?v=4rIhZ6ucMec
＊動画は早いうちにバックアップを取っておきましょう

>>23
亀井より平沼に近い印象があるし、民主とはほど遠いだろうね。
亀井レベルなら折り合いのつけようがあったかもしれないが。

中川昭一も郵政民営化に反対していたのに、最後の最後は麻生と同じで小泉に屈した。
亀井や平沼について出て行く度胸がないのが残念だったが、
この二人ほど選挙の地盤が強くもなかったから、しかたがないか。

正直、よっぱらいだろうが、失言しようが、悪人だろうが、
まともに政治政策さえ行なってくれりゃそんなのどうでもいいんだが。

そういうのに煩い人は煩いからなぁ。

さて、イケイケコンビがまたインフレで国債が売られて財政破綻と騒いでるが

それはあるな。マクロ経済を安定して成長させて
他の政策もちゃんとやるなら、愛人を囲ったり失言があるくらいの
お痛は見逃すわ。いい加減インフレターゲット＋財政出動して
デフレ不況を終わらせてくれ。

>>9
このスレで俺が言ったように、９５年からデフレだったんだな。

９５年の参院選では規制緩和とセットで財出が踊っていた。
あの新進党が１０兆規模の財出を主張していた。

ごめんなさい。途中で送信した。
その９５年からのデフレは細川，羽田，藤井が張本人だよな。
こいつらが予算組替えと称して緊縮予算したせいで。
ちなみに、流れは、９３年度当初予算は緊縮予算→９３年７月林義郎の財政非常事態宣言→細川の新規国債発行拒否だった。
今回は白川の日銀国債引受拒否→鳩山の新規国債発行拒否。予算組替えもそっくり。

>>30
93〜97年ごろは、まだ深刻ではなかったとですよ。

好景気なのに、プラザ合意以後、
円高対策で、財政出動したので
バブル期に、財政改善できていなかった。

別に、そこからデフレがはじまったわけでなく、
プラザ合意から、もう萌芽はあったわけだね。

>>25
何でも竹中、ＣＩＡだな。

対立で疑うんなら、北方四島、ガス油田、選挙区でかぶる
民主の方がでかいのにな、それに今更なんで郵政反対で中川が殺されるんだ。

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーか

>>31
９５年参院選頃の新聞記事はデフレ突入懸念の文字が踊っていました。

もしも諸悪の根源ってのがあるなら、
>>33みたいな人間が根源なんだろうな

在日韓国民潭青年会長が，韓国本国で公演した「反日情宣工作活動」の報告会

http://www.youtube.com/watch?v=XQietw__Lp0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YGsapn6NvEg&feature=related

デフレーターは95年からマイナスだね
94年はデータないんだけど

まだ政権が発足して1ヶ月も経ってないけど藤井お爺ちゃんは大活躍してるね

>>38
就任してたった2週間で平均株価を大幅に下げちゃったもんな。
こりゃ小泉以来のインパクトだな。

白川と藤井は一般人には届かないハイレベルな読みで政策決定をしてるんだ



と思うことにしている

中川（酒）の死因で喧しいようだが、酩酊会見とセットで考えると
なんらかの脳疾患があった可能性も否定できないな。
中川（酒）は数少ない積極財政派だったはずだから本当に残念だ。
とにかくマスゴミは糞。

ところでデフレなんだが、デフレを放置したら労働の価値が下がり続けて
賃金が下がるからデフレを脱却しインフレ誘導すると言えば良いだけだが
なんで政治家は誰も言わないんだ？
ついでに金持ちが溜め込んでいる金をインフレにして紙くずにするとでも言えば
一般国民の支持を得られそうなもんだが…
選挙対策ででも誰も言わないのが不思議だ。

　円高のうちに日本はお馬鹿なジジババばっかりだから
大英帝国みたいな海外への投資国家に変貌するのが、
現実的と思うがどうだろう。民主党政権４年で国力２５パー
減　でもみんな今までより公平に分配を受ける国を望んでいるみたいだし。
民主党は無駄を無くすと言っているし。民意はそれを支持している。
無駄を豊かさと読み替えるとブレは無い。全員等しく貧しくなるのは
俺は嫌だな。

>>41
それが不思議なんだよな
弱者の味方を自称する共産党でさえ利上げして銀行は国民にもっと還元すべきとか
富裕層優遇的なこと言ってるし

そこで亀井ですよ

静香ちゃんなら中川（酒）の意志を継いで奮闘してくれると信じている

>>40
高低逆じゃないかね？

>>44-45
あのバカのどこが？
頭湧いてんのか？

亀井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中川＞＞＞＞与謝野＞＞＞＞＞＞＞＞竹中

中川は地元後援会とかが自分の利権のために利用すべく
病気になってるのにも関わらず講演とかで労働を強いて
病気悪化させ過労死させたんだろ

　読売新聞社が２〜４日に実施した全国世論調査（電話方式）で、鳩山内閣の支持率は７１％、
不支持率は２１％だった。(読売新聞)

聞き方次第でいくらでも結果を操作できる世論調査なんぞ糞
マスゴミのいいオモチャだよ

細川や小泉も高支持率だったしな
国民って懲りないなぁ

しかしまぁムダ予算狩りの動きは、勘違い市民運動レベルまで広がりそうな勢いだな。

小田原は活断層があり定期的に直下型地震が起きている地域なのに、

災害備蓄用の水がムダとはどーゅーこっちゃねん。
呆れるぜ。

あと五輪招致費用もムダ狩りの格好の標的になりそうだな。

民主が勝ったんだから予算の付け替えは勝手にやればいいとは思う。方向性は気に食わないけど。
問題なのは国家戦略局と行政刷新と財務省の関係が分けわからんという事だ。

同年度内での付け替えならまぁいいけど、年度またぎでの付け替えなら
今年度は縮小だろう。

なによりも問題なの政府が赤字を引き受ける度量が全くないところ。
来年度の税収減が確定となれば（てか確定）付け替え分の予算はその埋め合わせで終わるだろうな。

政府が赤字を引き受けなければ、日銀がいくら緩和ポジションを取っても
実体経済に波及しないか、効果が出るのは極めて遅くなる。

逆に政府が赤字を引き受ければ、日銀が緩和ポジションを取らなくても（引締めは論外だが）
肥大化した金融部門から資金を調達してリフレに至る可能性は大いにある。

だから今は財政が肝心なんよ。

鳩山民主が政権を取ったら経済政策で行き詰るのは
ここの住民だったら分かりそうなものだ
しかし、細川の時も今回も財務官僚のペースで物事が進んでいるような気がするな

【新報道２００１抄録】「緊急なら景気対策で2次補正も」野田財務副大臣
　フジテレビ系で４日放送の「新報道２００１」では、野田佳彦財務副大臣、大塚耕平内閣府副大臣と自
民党の茂木敏充元金融相が平成２１年度補正予算の見直しなどについて議論した。主なやりとりは以
下の通り。

　−−補正予算見直しで必要な財源は捻出（ねんしゆつ）できるのか
　野田氏「目標３兆円で、２兆円届いたといわれるが、もっといっているかもしれない。行政刷新会議中心
に財務省が査定する」
　茂木氏「数字を明らかにしていないが、予算編成過程も原則公開と言っていた。政権をとると随分変わ
ってきている」
　野田氏「集まった数字をさみだれ的に出すのは逆に無責任な公開だ。３兆円は公約ではない」

　−−景気対策は
　野田氏「緊急事態の場合は第２次の補正はあるかもしれない」
　茂木氏「補正予算から財源を出して来年使う余裕があるのか」
　大塚氏「補正予算の緊急人材育成・就職支援資金７千億円のうち６９００億円は国債を買っている。百
害あって一利なしだ」

　−−モラトリアム法案には賛否両論ある
　大塚氏「正確には貸し渋り・貸しはがし防止法案、つまり企業金融支援法案だ」
　茂木氏「法案を出すなら、基本的な制度設計や融資対象などをどうするかまで決めておくべきだ」
　大塚氏「９日には一定の結論を出す」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091004/stt0910041817013

モラトリアムの是非はともかく

それを2Q決算直前に吹聴して
2Q決算に株価の下げを反映させたってのが最悪だわ

日本経済はすでにいきづまっている。
海外がバブルで浮かれていても、日本では低成長がやっと。
いまでは経済危機の影響を他の主要国より食らっている。

従って、自民党が今までやってき政策をとにかく変えてみるべきである。
予算を組み替える、規制を変えてみる、富の分配を変えてみる。
補助金の使い方を変えてみる。

政府紙幣を発行してみる

自民党のやってきたことを変えたいならむしろ金融緩和と積極財政の併用だろ

なぜプレーン・バニラが用意できない？

オバマ政権の金融制度改革の一つの目玉である消費者金融保護庁（Consumer Financial Protection Agency）
に関し、金融機関にプレーン・バニラ商品の提供を義務づける条項が早々に廃棄された。
ここでいうプレーン・バニラ商品とは、金融商品には通常アイスクリームのトッピングよろしく
様々なオプションが付いているが、そういったものを一切取り払った基本機能の商品のことである。
以下はその動きを伝えた9/24NYT記事からの引用。

フランク氏（訳注：バーニー・フランクのこと）が拒否したオバマ政権の提案においては、
銀行ならびにその他の金融サービス会社に、30年固定金利住宅融資や、低金利・低手数料の
クレジットカードのような、いわゆるプレーン・バニラ商品を提供することを義務付けていた。
その提案は、民主・共和両党――中には銀行業界と密接な関係を持つ者もいる――において、
政府官僚に金融商品の品揃えの許認可権限を与える方向への第一歩、という批判を巻き起こした。
水曜日（訳注：9/23）の金融サービス委員会でのヒヤリングで、
ティモシー・Ｆ・ガイトナー財務長官は、次のように述べた。
「政府にあれこれ認可する権限を与えると、競争と選択を狭める、という懸念が数多く表明されました。
委員長（訳注：フランク氏のこと）の提案を私もざっと読みましたが、選択と保護について
よりバランスの取れたものになっています」

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091004

>>63
積極財政は小泉内閣以外の内閣がやってるだろ

民主党の政策は
積極財政をやった麻生内閣の否定としての緊縮財政
金融政策に圧力をかけた小泉内閣の否定としての日銀独立

これが根底になってる

ある意味、第二次小泉政権だな

>>65
ここ20年だと積極財政をやったのは小渕と麻生くらいで
緊縮財政が橋本と小泉
他はどっちともいえないような気もするが

もうみんな与謝野がサイドブレーキ引きっぱだったのを忘れてる。

麻生は勿論、小渕も額面的には全然大きく無い。

小渕のほうが麻生より金の使い方は上手かったな
麻生のほうが額は多かったが乗数が低かった

>>70
麻生は執行できなかったろが。

>>39
単純に下げるだけならまだマシ
と言うのも他国の株価が下がっていれば連れ安となるからね
でも最悪なのが、世界同時株高の最中に日本だけ下げる状況でしょう
↓解散総選挙後の各国の株価

　　　　　　　　　　8月28日　　9月29日　
日経平均　　　　10534.14　10,100.20　-4.12%　←独り負け
米・NYダウ　　　　9544.2　　 9,742.20　2.07%
英・FTSE 100　　 4,908.90　 5,159.70　5.11%
独・DAX　　　　　　5,517.35　 5,713.52　3.56%
仏・CAC 40　　　　3,693.14　 3,814.10　3.28%
豪・AORD　　　　　4,495.90　 4,676.90　4.03%
香港・ハンセン　20,098.62　21,013.17　4.55%
台湾・加権　　　　6,809.86　　7,429.98　9.11%
韓国・総合　　　　1,607.94　　1,690.05　5.11%

>>72
政権交代期待の買いだから。失敗すれば失望売り、政権交代してしまえば
交代を期待して株買う人は居なくなるから売り。

>>70
小渕は上手かったか？
金塊買ったりして、キチンと使われてなかった気がするが

>>72
いまや9731円だからな、日経平均

俺は鳩山は兄弟ともに嫌いじゃないんだが、しかしあれだよな。小泉の時と言い、株価が下がってるときほどマスコミは
総理を応援するよねｗ　本当は株価を上げてくれる総理こそネ申なんだけど。。。　それやるとたいてい、今だけ得して後で損するだのなんだの・・・


私大文学部での馬鹿マスコミども氏ね(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って感じになるわｗ　電通の会長も文学部出。

ま、オブチ氏は早稲田文学部でしたが。

東大とスタンフォードの大学院理系のatoyama首相は、政治システムばかり目が言ってるようだけど
肝心の景気＝国民の暮らしはどうするんですかねぇ

とりあえず藤井蔵相を切ってほしいｗ　そんだけｗ

>>73
>政権交代期待の買いだから

最初っからそんな買いは観測されてませんけど？ｗ
そもそもそれ以前の各国の株価を見てみろよ

>>41
マスゴミのデフレ誘導は、国債償還のためだと思われる。インフレになったら国債償還額が増加するだけだと。

デフレ対策で最もマシだと思われるのは国新だと思われる。
国新はいち早く財出を主張していた。
その頃民主は、麻生の経済対策を財出自体も問題のように騒いでいた。

>>43
このスレの有識者が政治板で金利上げ批判していたら参院選スレから人が来て袋叩きしていたことがあったな。
金利引き下げは投資の恩恵を被る大資本家に有利だとそいつらが主張していた。
元々の政治板住民の竹中の逆が正しいとコラボしていた。

議員板連中は、財務大臣時代の中川酒の財政政策も徹底批判していたな。
中川酒のアメリカとのＦＴＡ批判はおかしいと叩いていた。
政治板でさえ中川酒のＦＴＡ批判を擁護していたのに。ＦＴＡの根源は枝野と叩いていた。

誰か参院選スレにいって金利引き上げを主張してきて。９も貼ってきて。

>>52
文藝春秋の理想の総理大臣は細川と小泉と慎太郎の３人が１位だった。

議員板の連中は細川を理想にしているやつ多い。細川が続いていればよくなったともよく見掛ける。
うちの高校も細川マンセーのやつ多かった。

今の４０以上の連中が細川をマンセーしたのは分からないでもない。
緊縮予算で成功した中曽根から６年しかたっていなくて、中曽根によってもたらされたバブルをもう１度と願った。
８７補正から９２補正までずっと積極予算だった。

しかし、鳩山内閣は細川内閣に激似だのう。

文藝春秋は小泉改革で、血税を大量に貰っているからな
本当に腐っているよ

>>67
橋龍は９７年以降の緊縮財政が有名すぎて、９６年の財出が忘れがち。
緊縮予算は細川と羽田も追加。
個人的に羽田と塩爺が緊縮予算の王者。羽田と塩爺は９２年度当初予算編成の段階から財政再建ばっか主張していた。
微妙といえば宮澤内閣。９２年度当初予算と９２年１２月補正の積極予算はしたが、９３年度当初は緊縮予算。
積極予算には海部も追加。９１年度当初は積極予算だった。
８３年度以降、俺的には８３〜８７年度当初予算は緊縮予算。（これは５年連続の緊縮予算で有名）
８７年度補正〜９２年１２月補正までは積極予算。
９３・９４年度は緊縮予算。
９６年度は積極予算。
９７・９８年度は緊縮財政。
小渕が積極予算。
小泉が緊縮予算。
あとは微妙。

>>76
>最初っからそんな買いは観測されてませんけど？ｗ

いや、最初だけそんな買いが観測されたぞ
民主党が大勝した直後の寄り付きだけお調子者の買いが集まった

そんな理由後付けだけどなｗ

>>76
政権交代不安の買いと言っても同じだ。
株価の変動理由なんか本気で考えるなってこと。

眠いので＾＾　　衛生的に良くない＾＾と言う事で

朝眠いときは書いてみるスレ作れ＾＾

エンダカになれ〜＾＾ﾉｼ 　　『税金ラブなんじゃ〜公務員です＾＾』

知ってて俺悪いって奴らはプロパガンダは良くないと思います＾＾　
キャンペーンの時と一緒に引っ張る理由です１年前のNHKみたいなもの＾＾

そのときは潰れろぉ〜　５年くらい賭けて＾＾ 　ヨロシクお願いします＾＾

北朝鮮頑張れ〜
中国・温家宝首相が平壌入り、金総書記と会談へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091004-OYT1T00653.htm

>>74
地方分権しても上手く行くわけがないという典型的な見本になったなｗ

小渕ではなく、竹下の時代ではないか？＞金塊

民主の経済政策　Ｇ７冷淡　藤井財務相デビュー演説　質問ゼロ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910050032a.nwc

日経、今日も下がってるな
さすがに反発するかと思ったんだがな

>>87
だって財政中立で為替も円高容認じゃどうやって内需を増やす
のかわからないじゃないか。

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　　鳩山ハネムーンはいつまで続く！？
http://www.forestpub.co.jp/2011/report/
（日経平均など今後のトレンドをつかめ！）
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

>>90
クソ宣伝に付き注意警報。

アホ宣伝にレスすると
小泉と同じく、大不況になっても人気はそれなり続くんじゃないかね？

今、とりあえず欲しい金額は？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/05/news034.html

>>92
ポピュリストの政権はそういうもんだね
悪くなるが人気は下がらない

緊縮とデフレ
家計の論理じゃ最適解の経済政策

小泉内閣との差は規制強化か規制緩和かと言ったところ

小泉内閣は規制緩和というポピュリズムに反した政策を採用し
それが投資主導の景気回復に繋がった反面
人気を急落させたアキレス腱にもなった

鳩山内閣はどうなるかね

鳩山内閣は５日、家計支援など景気対策を盛り込んだ２００９年度第２次補正予算案を、
来年１月の通常国会冒頭に提出する検討に入った。
麻生前政権が編成した１次補正予算の一部執行停止が、目標とする３兆円に届かず
難航している上、今月中旬からは１０年度予算編成作業が本格化する。
これを受け当初目指した１０月下旬からの臨時国会での２次補正予算案提出、
成立は難しいとの見方が強まったためだ。

しかし、亀井静香金融・郵政改革担当相は景気への影響を懸念して年内成立を主張するなど、
閣内の意見はなお固まっていない。鳩山由紀夫首相は今後の経済指標などを注視し
最終判断する。

鳩山内閣は衆院選マニフェスト（政権公約）で掲げた政策実現のため、１次補正予算の
一部執行停止へ向け、事業の必要性の精査を進めている。９月１８日に決定した
執行停止に関する方針は「見直しを行う事業を閣議決定し、２次補正および１０年度予算に
反映させる」としており、２次補正予算案を編成する方向だ。

当初は、４月に廃止された生活保護支給の母子家庭への加算復活などのため、
２次補正予算案を臨時国会へ提出することを想定していた。

ただ関係者によると、予算編成の中心となる菅直人国家戦略担当相と藤井裕久財務相は
１次補正見直しの難航を受け、周辺に「２次補正は通常国会でいい」との考えを示した。


ソース：共同ニュース
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100501000077.html

ボックスが長かったしチャートもイヤな感じ…

>>86
１億金塊が竹下の時で、地域振興券は小渕の時。

今思うと竹下のふるさと創製事業はましか。１億を自主財源として地方自治体に渡したと思えば。
竹下の時も積極財政だったな。

まああの頃はバブルで金が余ってたｗ

補正予算投入を延ばしに延ばしてるのは、景気の回復を劇的に演出するため?
それとも野党の時に反対して投入送らせた手前、自分に縛られてるから?

どっちも逆効果だと思うが。

調べたが、利根川渡って栃木県に入ってから仙台南ＩＣ手前までの東北道沿線の８月末の有効求人倍率は凄いことになっている。

佐野０．３０→栃木０．２２→鹿沼０．２５→宇都宮０．２８→矢板０．２０→大田原０．３４→黒磯０．２８
→白河０．２４→須賀川０．２３→郡山０．３５→二本松０．２４→福島０．２８
→白石０．２０→大河原０．１５

この地域はマジでヤバい。
小泉政権時の交通規制の緩和のせいで買い物客が仙台・東京に流出。
貨物規制緩和と三位一体改革でダメをおされて東京に資本集中。
このままの状態で高速道路無料化したらマジで死亡もの。
さらに、東北新幹線の青森延伸かつ速度うｐ、常磐道の全線開通、福島〜尾花沢への高速道路開通も控えている。
政治家・財界人・マスゴミは賛成している。
このままでは、仙台・山形以南はすべて東京への資本流出になりかねない。
仙台も数年前から支店が撤退して東京への資本流出拡大中。

関東以北の有効求人倍率やばすぎ。

東京が青島や美濃部みたいなのを選ばなければ首都に集中するのは仕方ない。

>>101
巣に帰れ！！

集まったほうが効率がいいから集まってんだろ
だったら好きにさせておけば良い

東北は原発専用地域にして人の居住を制限すればいいじゃん。
求人がないなら出ればいいじゃん

釣りはいらん。
マジなら酷すぎる

人口供給源の地方が・・・
少子化対策って一体なに？
大河原０．１５ってまじしゃれにならないレベル。

どんなんやねんって感じだな

栃木・群馬はもちろん
千葉・埼玉だって都市部からちょっと行ったらガタガタじゃないか
都内だって下げ止まったかな？
というくらいで一般庶民の生活はよくない
その証拠に消費はガタガタじゃないか

>>105
各県の労働局のホームページから拾った。
北海道・東北・関東の雇用情勢は酷い。
東北道でいえば利根川から北は死亡。

>>106
大河原の０．１５は岩沼や名取が含まれた地域。
つまり、仙台のすぐ北のエリア。
仙台の有効求人倍率が０．４４で、仙台で募集した派遣が仙台ではあふれて宮城県内各地に派遣されるレベルになっている。

>>104
八代尚宏乙！

八代は風邪など軽度医療は保険適用ではなく１０割負担にしろも毎日新聞で主張していたな。
労働政策では、派遣は主業でやっているのではなく、主婦あたりがやっているだけだから問題ないも言っていた。

こいつはＮＨＫの社会保障番組で専門家として出てくるからムカつく。

>>110
風邪なんかは10割負担でいいと思うよ。欧米ならそんな感じだと思いますが。
必要だから処方してる訳じゃないからねえ。

風邪に保険が利かないのはきついな

>>111
タミフルなら風邪は治るだろ。

風邪にタミフル効くのか？ ｲﾝﾌﾙじゃなくても？

１０割負担て感冒で掛かったら初診で５〜６千円、
処方が多いと下手すりゃ万超えるぞ
てかsu氏は学生か？

わかんないけど効きそうじゃない？

>>111
少なくとも欧州は医療費０の国が多いぞ

窓口負担が三割で薬込みで1500〜2000円くらいだな

>>117
うーん、そういう話じゃなくて。
欧州、北欧で風邪が診断ついた時には出さないであろう処方も大量に日本では出てしまう訳。
自費でOTCしてもらうのが筋だろうな。

あと、風邪診療の本質は「風邪です」と言ってやってくる患者から「風邪じゃないもの」を
選別するためであって、風邪を治療する訳ではないです。

>>119
むこうの薬はかなり強力だぜｗ
そういう話でもなくて？

市販の薬で治るような軽い者でも診療に行くのが問題。
年寄りのサロン状態。

素人に重大かどうか見極めさせるのも危険じゃね？

>>122
こじらせて重病化する方が問題だろ。
年寄りのサロンってのは医療とコミュニティの充実としていいことだ。

まあ診断しなきゃ「風邪」じゃない訳で、診断ついたら「風邪治療」は自費でいいと思うけどね。
風邪OTCなんか市場原理にさらした方が良いだろうという話。

>>125
それじゃ、診断しようって奴が減るだろ。
サービス低下に見合うメリットがない。

>>126
いや、現状必要の無い垂れ流しをサービスと言われても、そりゃ患者の勘違いとしか。
実際サービスしてるけどね。地味にトラブルから。

風邪薬ぐらい出してやれよｗ
抗がん剤みたく馬鹿みたいな値段するわけじゃないんだからさｗ

健康診断に毎年行ってもらうことが、大切。
年齢毎の特殊な検査があるので、毎年欠かさずに意味がある。

企業の健保組合の場合は、産業医からフォロー受診のために
紹介状を書くなどもやっているところがある。
国保の場合は、保健所が開業医を指定したクーポンを配り
検診結果を、地域の医師会全体でフォローしているところもある。

毎年の検診データがあれば、風邪なのに「風邪じゃないもの」を
選別するのは、急性なものに限定され、医師の専門の敷居が低くなる。
自分の得意分野でないもので、急性ではないものは、内科医といえども難しい。

風邪ぐらいなら呼気を機械で解析することで自動診断できないのか？

無理
インフルエンザが迅速診断できるようになったのだって最近じゃん
それでも確度100パーセントじゃないし

風邪の特定って寧ろ難しいんじゃないの？

麻生「リーマンショックで金融バブルの底が抜けた！世界の金融システムの崩壊を防ぐぞ」
中川「まず新興国の経済破綻を何としても防がねばなりません。ＩＭＦに１０兆円の融資を行いましょう」
ストロスカーン「ま、マジすか！？」
麻生＆中川「ただし、救済対象はＧ７加盟の先進国を省く新興国に限る、という条件を呑んでもらおう」
ストロスカーン「ありがたい！これは人類史上最大の国際貢献だ」
米＆中「ま・・まあそこまでせんでも通常の財政出動でウチら何とかなるし・・なると思うし・・。」
麻生「なに言っとんじゃボケ！お前らの銀行、新興国にいくらつぎ込んでるんだ？」
中川「バルト三国ヤバいっすよ？どっか崩壊したらシステミックリスクの拡大でおたくらもタダじゃ済まないよ？」
麻生「そういうわけだ。人事じゃねぇんだよ。分ってんのかお前ら！？」
エゲレス「・・・私は日本に倣いＩＭＦ拠出を継続拡大しよう」
中国「・・・私もそうするアルよ」
米「お前ら・・クッ！」

１年後

米中英仏独韓伊露「二番底が懸念される、ここは各国協調して通貨の安定を図って・・・」
ポッポ「やあ皆さん！（颯爽と登場）わが国はＣＯ２を２５％削減しますよ。聞いてますか？２５％ですよ？」
米中英独韓伊露「（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・やれば？」
仏「ワハハハハ実にスンバラシイｗすごいなあ日本、ボク応援してるよ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗ」
ポッポ「わが国は政治主導も行うんですよ、聞いてますか？政治主導ですよ？政治主導」
米「ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ（頭を掻く）」
ポッポ「そのために悪い官僚をやっつけますよ。皆さんもわが国に倣って官僚をやっつけましょうよ！」
英中「ｺﾂｺﾂｺﾂ（万年筆を鳴らす）」
ポッポ「まずですね、え〜と補正予算止めてダムやめて子供手当てで内需拡大ですよ」
米仏独伊「・・・で、いくら出すの？」
藤井「・・・へ？」
英「インド洋は？」
岡田「は？」
米中英仏独韓伊露「今まで人の話ナニ聞いとったんじゃボケ！」
藤井＆岡田「そ・・・総理〜」
ポッポ「いや〜みなさん一生懸命に働いていて素晴らしい。うんうん」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710212/282

・民主党衆議院議員、57.6%が将来の消費税増税容認

鳩山政権は消費税増税を４年間封印しているが、少子高齢化に伴う社会保障費の増大が続く中で、
民主党の中にも将来の消費税増税を容認する考え方が多いことが分かった。

失速懸念がある景気への対応では、６２・４％が「今秋に追加対策が必要」と回答。
ただ景気対策のための赤字国債は６４・３％が「増発すべきでない」とし、国の借金拡大を回避しようとする姿勢が強かった。
揮発油税などの暫定税率廃止後、地球温暖化対策として炭素税などを導入することについては、
「必要」が７７・１％と積極的だった。

将来の消費税率引き上げについて、「不必要」との回答は１８・６％。「無回答」は２３・８％だったが、
その中には「予算の無駄を省いた後に必要ならば検討」など、将来の課題ととらえる声も目立った。

ただ社会保障制度の負担と給付の在り方で、「負担は増やさず、他の歳出を削って給付を充実させるべきだ」が５４・８％。
「税や保険料の負担を増やし、給付を充実すべきだ」は２２・９％にとどまり、消費税率を引き上げても全体として
国民負担を抑えるべきだとの考えが多数を占めた。
消費税増税を含めた「負担と給付」の在り方は、今後の国会などで政策論争の焦点となりそうだ。

優先すべき景気対策では、厳しい雇用情勢への対応や中小企業支援を挙げる回答が多かった。
亀井静香金融担当相が提案している返済猶予制度への賛同意見も見られた。
民主党の政権公約にはなかった「法人税率引き下げ」や、「将来の経済成長につながる産業支援」など、
企業の成長を後押しする対策が必要だとする主張もあった。

先の衆院選で当選した民主党議員の６８・２％に当たる２１０人から回答を得た。

ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100501000656.html

民主党も消費税増税容認方向っと・・・
まあ緊縮論者が多い時点で分かってたことだけどね・・

＞地球温暖化対策として炭素税などを導入することについては、 「必要」が７７・１％と積極的だった。

むしろこれがひどいだろ。
環境税を一気に10%くらいでやるｗ
ガソリン暫定税率なくなるからって地方も積極的だが
地方からさらに工場逃げ出すんじゃね

「任命権者は疑いを持たれた時点で議員を辞職するべきである」

私は政治家と秘書は同罪と考えます。
政治家は金銭に絡む疑惑事件が発生すると、
しばしば「あれは秘書のやったこと」と嘯いて、自らの責任を逃れようとしますが、
とんでもないことです。
政治家は基本的に金銭に関わる部分は秘書に任せており（そうでない政治家も
いるようですが）、秘書が犯した罪は政治家が罰を受けるべきなのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００３年７月　鳩山由紀夫

偽装献金「あくまで一秘書がやったこと」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００９年６月　鳩山由紀夫

【経済政策】亀井担当相「日本で家族間の殺人が増加、経団連の責任だ」…講演でエピソード紹介 [09/10/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254747079/

>「昔の大企業は苦しい時に内部留保を取り崩して下請けや孫請けに回した。
>今はリストラだけをしている」

>内部留保を取り崩して

貸借対照表の左右の区別が付かんアホが金融相とか…

だな〜って国新シンパだったよな…
流石に恥ずかしくて出てこれないか

>>136
これが民意だよ

【事務所費問題】「光熱費月８００円で辞任要求するのか」 安倍首相、赤城農相を重ねて擁護★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183889992/

112 名無しさん＠八周年 New! 2007/07/08(日) 20:08:02 ID:gicf1DW50
犯罪犯しても月800円までなら逮捕されないってマジ？

128 名無しさん＠八周年 New! 2007/07/08(日) 20:10:51 ID:uKRrg5GnO
毎月800円までの泥棒は合法ですか？

182 名無しさん＠八周年 New! 2007/07/08(日) 20:28:45 ID:vXnbBpuuO
800円とか金額の問題じゃないんだがな


【政治】原口一博総務相側、献金５００万円記載漏れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254505509/

143 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/10/03(土) 03:24:08 ID:2cc9S8qSO
500ﾏｿ程度でガタガタ言うなよ…　国の為に早く仕事してくれとにかく

208 名無しさん＠十周年 New! 2009/10/03(土) 03:44:22 ID:R8PgqsxA0
・・・で？これの何が問題なの？

596 名無しさん＠十周年 New! 2009/10/03(土) 09:38:43 ID:LAX0H3p00
原口先生にとって500万なんて端金なんですよw

768 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/10/03(土) 12:11:33 ID:qL6BSh+M0
500万くらいどうでもいい　どのみち政治にはカネが必要

>>137
別におかしいとは思わないがどこがおかしいんだ？

民主党を応援してるやつって結局自民をマンセーしてた奴と同じだよな。
与党だった自民の不祥事は馬鹿みたいに叩くくせに、今与党の民主の不祥事は大したことないと言う。
悪いことは誰であっても批判するという公平という価値観がない。

俺は、小泉改革の頃の動物園と化した経済板を思い出したよ。

>>140
内部留保は、右側の科目。
固定資産など資産が、左側の科目。

資産を切り売りして、現金作って、配ったという表現だと
しっくりきそうだな。

>>140
50万円の借金抱えてる奴に

「お前、50万円も借金あるじゃないか！
それ取り崩して俺に30万くれよ！」

と言うようなもん

内部留保が現金預金だと思ってる人が結構いるからびっくりする

発想はどうでもいい、何らかの公的資金を入れてくれるのが重要。
少なくとも7000億の緊急予算で6900億の国債買うとか間抜けなのよりは役に立つだろう。

>>144
べつに、上場してなければ、配当にまわすべき金＝負債の部
というわけでもないけどな。

亀井はボケたんじゃないのかなぁ〜

各企業は与えられた条件の中で合理的行動をしてるだけ。

労働条件を改善したいなら、自ら行動して
有効求人倍率を1以上にすればよいだけ。
責任転嫁だな。
てか、もはや亀井にとって政治なんて茶のみ話なんじゃなかろうか。

経団連の場合、奥田やら奥谷が政府の委員会にも入っていたからな。

会計上の内部留保はぶっちゃけた言い方をすると貸借対照表の辻褄合わせなので
内部留保に計上されてる額＝ゆとり分と言うわけではなくすでに何かに利用されている場合がある
利用されている場合があるだけで取り崩せる場合ももちろんある

共産党のように会計資料の内部留保額だけを指して溜め込んでいるというのは難ありだが
内部留保とは会計上のそれ以外は指さないとの決まりはないのでどういう意味で使ったかによる

合理的にも近視眼、短期、長期、文化、合成の誤謬などいろいろ

実際に溜め込んでるかどうかは
貸借対照表の流動資産に計上されている現金預金や有価証券や
固定資産に計上されている長期性預金の額を見たほうが早い

今、マクロで言えば、貯蓄過剰の主体ってどこ？
依然として家計なのか？

貯蓄が企業に移っているというトレンドはある。
「内部留保」と言ってしまうのが誤り。

あれ？会計用語ではないのか？内部留保って。

会計学わからんのだけど

内部保留って現金、預金、証券なんかも含むんじゃないの？

内部留保は利益の蓄積から配当を控除した額のことでしょ
貸借対照表では利益剰余金に該当する
これは建物や機械の購入ような新規投資を行っても減るわけではないから
即現金化が可能なものだとは限らない

会計では内部留保っていう仕訳はないよね。
利益剰余金のうち、配当に回らなかった分でしょ。
主に、現金、有価証券のことで、流動資産に含まれるんじゃないか？
固定資産の購入すればそれは内部留保じゃなくて設備投資だからね。

>>156
>>157だけど、それはつまり流動負債や固定負債が少なくなってるってこと？

わかった。

亀井の内部保留って言葉が適していないってことなんだよね？

RBAが利上げ
いつかの日本と同じ過ちを行った　おそらくそれよりもひどいロジックでの実施

完全に中国依存　中国経済とコモディーの堅調さ、それを踏まえて先々の
インフレ期待抑制なんだろうが、失業率の脆弱さなんかから考えると
非常に拙速
今月、新たな大変動があるかもな

>>158
それは企業によるから一概にはいえないのでは
今でも他人資本で設備投資をする企業もあるし
ただ固定資産を購入してむすぐに利益剰余金が減るわけではない
その減価償却分は減るけどね

内部留保って単語自体かなり誤解を招く表現だから使用しないほいがいい

まあ、広義で捉えるにせよ、現場感で捉えるにせよ
企業としては身構えてしまうわな。

悪いのは環境の方なんだから。

>>159
言葉も不正確だが
それ以上に資産と資本を混同していて論外

>>163
現場もクソもない
利益剰余金は資本であって資産ではない

>>160
RBAは以前から現状認識が甘すぎるんだよなぁ。
資源国だから日本やダメリカやエゲレスのようにはならないと
自信満々なんだが、そう上手くいくのかね。

オージーの指標見ても
利上げできそうな余地なかったと思うけどな

米も出口を模索してるよな。クルーグマンが批判してるけど
あいつら、全然日本を教訓にしてないように思っちゃうんだが。

>>155
内部留保≒（資産−負債）−資本金

現金預金は資産だよ。
他が一定のまま資産が増えると内部留保が増えるけどな。

>>162
生産性なんかと一緒で、間違った使われ方が多いよね。

>>161
わかりました。
内部留保が多いってことは、設備投資が少ないってことと
銀行からの資金需要が不要な企業が増えてるってことかも
しれませんね。

>>168
金融当局ってわざとあいまいにする所あるよね

って言うか俺トレードやってるからわかるけど
結構出口にビビルというかｗ
先を先に考えていかないとやられるというかｗ
現状が見えなくなるというかｗ


クルーグマンなんかは責任はないわけだから
逆に良く見えてるんだと思う

亀井氏「日銀は寝言言うな」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000553-san-bus_all

しかし飯田が、政権発足後すぐのNHKで言ってた状況そのままになってるな。
なんだかんだいって結局正しいのはリフレ派という。

いいね、亀っぽ

>>171
フォワードルッキングは何処の国も同じって事か。
長期不況コース辿りそうだなぁ。

バーナンキがこの状況で出口戦略採るかね？
俄かには信じられん。

>>176

取らないと思う
俺と違って優秀だから

アメリカは議会の圧力が凄いからな
中央銀行のBS見て、債務を気にするレベルの奴らがたくさんいる
バーナンキは建前上、出口戦略語らなきゃいけなくなってる
ガイトナーも建前だけは強いドル発言してるし

>>178
日本にもアナリストやエコノミストがそういうのを気にするな。

なんか、そういうもんなんかね

潜在成長力を低く見積もって、自然失業率を高く見積もる。
共和党なんかは、これらを武器に政権批判に持ってくだろう
というか、現にこの手の批判をしてるのは連中かな？

米国版・構造改革バカ

>>179
政治的動物ってのは、批判しやすいところを見つけて、適当に単語並べて
「批判している俺って格好いい？」って感じで、支持を集めようとするもの
なんだよ。それはどこの国でも一緒。

>>176-177
でも、現に取ってないか？

売りオペやってるの？

まだ買ってるんじゃないっけ？

この前のG7財務相・中銀総裁会合でEU諸国はアメリカの建前を見抜いてたが、
日本だけは同じ考えと喜んでいたな
いつまでもおめでたい国だ

>>166
欧米の金融部門だけが回復した結果として膨大な投機資金が資源買い占めに
走ってる上に、中国辺りもドルヘッジの対象としてやっぱり資源買い占めに
走り資源価格だけが暴騰してるからな。
資源国が警戒モードに入る事情はわからんでも無い。

>>176
景気悪化はもちろん問題だが、急激なドル下落と資源高騰も無視できない状態に
なってる。
充分な自国通貨高の中で引き締めたどっかの馬鹿な国と違って、状況が単純では無い。

資源高騰はともかく、ドル下落のアメリカにとってのデメリットって何だ？

これまたアナリストが来たようで

>>187
輸入物価の上昇？

ドルの下落は資源高騰と同義だけどね、今のところ

アメリカはドル下落以降、金融機関はすっかり息を吹き返した
当分、今の水準をキープしたがっているのは明白だよ

アメリカの対外債務負担が重くなるが、所得収支の黒字は逆に増えるだろうな

>>172
これを言うだけでも、ここで亀井叩きしてる奴らよりは万倍の価値があるなｗ

>>187
長期金利爆騰からのトリプル安
もう一段上ぐらいは、たぶん抑制できると思ってるな
G7のそっけない感じみると　ちょっと意外だったが

いままでと同じ道を歩むのであれば、円安に振れる

アメリカが望んでるのは製造業、商業サービス含めた最終消費全般の回復。
金融部門だけ回復させても資金が資源にしか向かわないような状況は意図と
異なるし、この状況で急激なコストプッシュインフレが発生すると社会不安も
洒落にならない。
かと言って急激に引き締めると金融危機再発のリスクがある。
金融危機と社会危機の板挟み。両方抑えるのはまさに神業という苦しい
状況を理解する必要がある。

完全に基地外ｗ


橋下知事が民主の方針転換批判　「赤字国債発行なら大うそつき」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091006/lcl0910061153000-n1.htm

　政府が赤字国債を増発する方針を固めたことを受けて、大阪府の橋下徹知事は６日、
「民主党政権の根幹を揺るがすような方針転換だ」と批判し
「金が足りないなら赤字国債ではなく、増税議論を進めないといけない」との見解を示した。

　橋下知事は「増税はないと言いながら、赤字国債を発行するのは大衆迎合だ」とし、
「赤字国債を発行すれば、大うそつきになる」と民主党を批判。そのうえで、
これまでは民主党政権に全面的に協力する考えがあったとしながらも、
「赤字国債を発行するのであれば協力は考えられない」との意向を示した。

　また、橋下知事は有権者が民主党政権に求めているのは改革路線と強調し、
赤字国債の増発に踏み切れば「有権者が一気に離れる」と指摘。
「民主党は政権を取って勘違いしている。非常に残念だ」と述べた。

>>194
実際、これ以上の資源価格の高騰は今はもうないよ
実体経済が疲弊してるとこで、需給を無視した価格になる事は有り得ない
アメはデフレ懸念が、かなりきてるんだろ
長期金利さえ抑制できれば、そりゃドル安を望むわな

>>196
＞需給を無視した価格になる事は有り得ない
現状がまさに需給を無視した価格なんだがｗ

まあ原油在庫あまってても上がるからなｗｗｗｗ
原油は何がなんだかｗ

>>195
非ケインズ効果で景気回復や！
もしそれで景気が悪くなってもみーんな政府と官僚が悪いんや！

ですね？
わかりますw

>>197
ドルが余ってるんだもの　しゃーない

いやー橋下が支持をにおわせた時点でアンチ民主に完全なっておいてよかったぜ
はははは・・・

>>195
橋下こそ完全にかん違いしている。

橋下はただ単に民主党に対して影響力を発揮したいだけじゃね？
国債発行も、自分は公約を無視して府債を発行した件から見て理解してるだろうし。

>>195
基地外は、産経だな。

読売新聞は、この橋下の会見は全国ニュースにしていない。
産経だけが、言葉尻とりあげて、補完して、全国扱いにしている。

橋下は確信犯だろ。
民主の波に乗って一般にアピールした後、
民主の穴を突いて更に一般にアピール。

自分をアピールしたいだけ。

橋下知事は自民から民主に乗り換えようとしたが、これまで自民
だったこともあって、いわば冷や飯しか用意されておらず、本人は
一流タレント気取りだから怒って批判を始めたのではないか？
「どうして一流タレントの僕に豪華幕の内弁当が用意されてないんだ！」
という具合じゃないのか？

そもそも橋下知事の発想がおかしいのは、自民公明にお膳立てして
もらって知事にしてもらったのに、民主が政権を取った途端に「僕は
民主党の支持者です」とか言ったら橋下は嘘つき弁護士だろう。
普通に考えたら民主政権にとって自民チルドレンの橋下知事は敵なんだから、
潰す方向で動くだろう。
そこで「僕は民主党の支持者です」と言えば、それでいいとでも思ってたのか？

>>207
その割には、最近、大阪市長の平松さんとは仲いいな。

>>208
「すいません許してください、私もタレント知事なんでテレビでは
パフォーマンスをやらないといけないんです」と橋下知事は土下座
しているんじゃないか？

>>137
国民新党は財政政策はまともだよ

でも亀井の内部留保云々の発言に政治板の連中ははしゃいでる

てか、民主党がマニフェストを実行するには地方分権など後回しだと気づいたんじゃねーの？
子供手当でさえ、控除削減しないと財源が足りないんだから
まあ、回り回って日銀への緩和圧力になるなら何でもいいよ

亀井の「内部留保」は株や不動産の含みの意味だろ。

内部留保で企業批判する時は、大体「従業員の給料を上げず」と
セットになってるから。
内部留保＝利益、現金だと思ってるのが多いと思う

亀井さんは、やっぱり使う用語が不適切だよ。
すぐに揚げ足さられちゅう。

失言癖というわけでもないけど、専門用語でキチッとやらないと
曖昧になることがある危険がある。
わかりやすい言葉で話すには、石破さんみたいに
ネチネチと話さないと、伝わらない。

あとは、藤井の内需拡大の内需

>>214
石破さんネチネチﾜﾛﾀ

>>212
ここにも資産と資本の区別がついてないアホが

貸借対照表の左右が違うのに含みもクソもない

亀井はなぜか、議員板・株板・市況板で批判されているよな。
この３つの板は（笑）？爆笑？大爆笑のどれ？

議員板の連中が亀井や国新を叩くのはなぜ？

どうでもいい
そっちいって直接聞けばいい

この板が失笑だよ

おそらく日銀スレでは絶賛

８月の有効求人倍率ランキング
http://www.iwate-roudou.go.jp/date/antei/pdf/shirugyo-091002.pdf

都道府県別最低賃金一覧
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

東北道は久喜ＩＣ〜埼玉・群馬県境も酷い。館林は不明。再掲も兼ねる。
春日部０．２９→行田０．２８→館林→
佐野０．３０→栃木０．２２→鹿沼０．２５→宇都宮０．２８→矢板０．２０→大田原０．３４→黒磯０．２８
→白河０．２４→須賀川０．２３→郡山０．３５→二本松０．２４→福島０．２８
→白石０．２０→大河原０．１５

ちなみに川口が０．３３、浦和・仙台が０．４４、大宮が０．４３

怪しんでたんだが、亀井はよくわかってんのかもしれんなぁ

会計上の内部留保を取り崩せるかといえばＹＥＳ
状況次第では資本の減少もともなうでしょうけどね
それに含みは会計上に計上されないものなので
貸借対照表の左右なんてものがそもそもないですよ

亀井氏の発言をおかしいといってるほうがおかしいです
正しいかどうかはまた別の話ですがｗ

内部留保や余剰金が話題になるとこのスレは会計額厨が沸いてきて困る。
会計額厨はどの板でも共通して余剰金は当然だの法人税下げろばっかだな。

まぁたしかに、内部留保って言葉が出ると、借方！貸方！！って叫ぶのもなぁ
イコールではないが現金だってあるわけで、間違いなんかでは決してない

>>223
偽装求人も引っくるめてこの数字ってのが凄いな。
日経に「求人はハロワへ」の広告見た時はﾜﾛﾀ

>>219
見た目が悪そうだから

複式簿記しらないで、家計脳で国債語るのは、勘弁だ。

貸借対照表に左右なんてない

面白発言だな
借金は資産だったのか

間違った単語の使い方をするなと言ってるだけ
法人税下げろなんて言ってないだろ
溜め込んでいると主張するなら現金預金や
流動資産に計上されている有価証券の額で語れ

>>219
議員板は政局に強い人間を評価する。
だからあの板では現役時代の小泉の評価が高かった。
亀井は政局が読めずに小泉に叩き出されたから馬鹿にされてる。

借金て誰かの資産じゃね？

貸借対照表に左右がないなんてどこからそんな電波受信したのやら。

含み損益がＢＳに記載されている国の人がいるようで…

土地はむしろ含み損だなw

な？この板のレベル酷いだろ？

母子加算、１１月の復活困難に　財務省と財源協議難航
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601000827.html

民主党が存外か案の定か、結構無能であることが見えて来ました。

>>227
「現金だってあるわけで、間違いなんかでは決してない」

「粉飾決算の架空在庫だってあるわけで、間違いないとは言い切れない」

>>239
いやこの調子で子ども手当ても廃棄処分にすれば
俺民主支持に転向するかもwww

>>207
だって民主政権なんて小泉２．０みたいなもんだから
不思議でもなんでもない

>>226
このスレで法人税下げろって言う奴なんていたっけ？

>>242
それなら初期に落として、
途中から慌てて転向することが期待出来るな。

つーか、最初から鳩山も民主議員も赤字国債はありうるって発言してんのに、
その部分はカットされるんだよな。

資産の含み益が資本の部に記載されている

なんか経済板とは思えないレベルの
酷い発言がポンポン出てくるねぇ…

だが実際のところ

亀井の発言は大臣としては無知蒙昧も良い所だが
大臣以前の政治家としては全く持って正しい発言だよね

このスレ見ても分かるように
亀井以上に愚昧な”聞き手”がウンウン頷いて
「流石は亀井さんだ！分かってらっしゃる！」と膝打ってんだから
選挙でモノを言うのはそういう層だしね

>>227
>イコールではないが現金だってあるわけで、

あぁ？ねぇよ、んなもん

現金は資産な
資本じゃねぇ

>>247
まあ実際ホワエグやらも企んだり、いざなぎ越えの好景気なのに所得は伸びなかったりが現実だからな。
世間一般の大勢は「亀井、よく言った！」ってのが本音だろう。

経団連企業で管理職向けにやってる裁量勤務制度って
裁量で勤務やって規定業務時間が月で＋15時間くらいになって40時間分の手当てがもらえて
40時間越えたら強制的に解除になって残業した分手当てが貰えるって運用だったりするんだよね
で、組合通じて一般社員にも適用してほしいという希望がある

自分のところがそういう状況なもんだから
中小の実態が見えてなかったんだろね

やべ内部留保って現金含まないの？
怒られそうだなｗ

>>251
フリーキャッシュフロー。

ここに来てる会計について詳しい人も
バブル以前どんな会計やってたかなんて知らないだろ。

>>251
たぶん、こいつ全然わかってねぇ。

昔は簡単に従業員の首切りなんてしなかった
その分の負担は企業が負った
その原資は溜め込んでたものかもしれないし、身銭を切ってかもしれない

これを表現するのに内部留保を取り崩してとすることがおかしなことかどうか
騒ぎ立てている人は内部留保は溜め込んでいるものじゃないんだよと言っているわけだが
その主張は正しいが今回は内部留保＝溜め込んだものとしてる話はない、以上終わり

>>255
昔は従業員＝消費者だったから
日本の経済は団塊が基準だから。
バブルが崩壊した時も首切りを最小限にする為に新卒を減らしていった。
会社は団塊の退職金を出す為に派遣にシフト。
そして団塊が退職し始めると今度は年金の話、そして今度は医療費と介護の話。
内需の為に介護に人材をてのはまさにその為

企業じゃなくて株主が負担してたと考える株主が増加して、
派遣なんて何時でも雇えると考える企業が、
雇用継続という再投資を選ばず
配当として株主にばら撒いたと。

？

金融の変化もありますよね
メインバンク制度が主流だったころは給料振込みの関係から
安易な従業員の解雇＝従業員の口座減少ともなりかねないので
多少の経営状況悪化に関わらず安定した資金供給をすることが
結果として金融機関にとっても利になってた話もあるわけで
それが大企業を中心に直接金融へとシフトすることで株主の近視眼的な主張に左右されることとなって
人材を資本じゃなく消耗品とみなす風潮が広まっていったなんてね…

金融機関が相対的に地位の低い頃はともかく高くなりすぎて
メインバンクがデカイ顔しすぎて逆らえないなんて負の話もあるわけですが…

民主党はさっさと臨時国会開いて補正予算組んでくださいよ。
来年の通常国会まで放置したらえらいことになるよ。

やべ、スレ間違えた。

怒られたw

亀井の内部留保云々は用法としては全然間違いじゃないなり。

内部留保に見合いの資産を取り崩してって意味だろ。

>>246
その他有価証券の場合の評価差額金は
Ｂ／Ｓ上で純資産の部に記載することになってるが
売買目的であったとしても、運用損益乃至は
評価益は、他に影響する額が無いなら
最終的に繰越利益剰余金へ計上されるのだから
資産の含み益が発生すれば資本が増えるというのはその通り

資本つうか純資産だな、訂正する

>>263
当然そういう意味だろう。
それを貸借対照表の左右が違うとか言うのはただの揚げ足取りに過ぎない。
ここで揚げ足取りして喜んでる連中はいったい何をしたいのやら。

例えば、ある会社が従業員に対し、
臨時の給付（ボーナス)を出したとする

給付時：
　(臨時給付費用)　　（　現　　金　)

その他に取引が無ければ、Ｐ／Ｌは
　　　　　　　損益計算書
───────┬───────
,(臨時給付費用).│(当期純損失)

となり、
　　　　　　　繰越利益剰余金
───────┬───────
.（当期純損失) 　│(　期首残高　)
.　 （次期繰越)　 │

となって純資産額が減る

>>263
うんにゃ、間違いよ

つまり>>263のほかろんが正しい

利益剰余金は出資者が出してくれた資本を元に得た利益だから
還元するべきは株主であって従業員ではないというのはまた別の話

まぁ「内部留保を取り崩して」という表現があまり良くないかと
従業員への給与額が増えれば期末に計上される純利益額は当然減るので
剰余金へ計上する額も減る、つまり差額で考えればいい

>>264
貸借対照表の性質が理解できてないね、それは

含み益が記載されることはありえない

例えば不況によって前期と同額の利益を
確保するのが難しくなったとして
人件費を削ら無かった場合純損失になるとする

その場合は利益剰余金が減る
つまり間接的に内部留保を取り崩して
賃金レベルを維持したことになる

>>269
間違い、
そのケースでは取り崩しているのは流動資産の現預金であって利益剰余金ではない

国民に対して言ってるなら、
会計学的な意味で言ってるんじゃないんじゃね？

利益剰余金を毀損させる意図を持って損失を発生させたとすると背任行為に当たる
認識の間違いはさておき、この部分を取ってみても欠格発言だね

>>270
例えば取得時１万円の株に５００円の含み益が発生した場合

決算時
　(売買目的有価証券)５００　　（有価証券評価益)５００

　　　　　　　損益計算書
───────┬───────
　 ,(当期純利益).│(有価証券評価益)

　　　　　　　繰越利益剰余金
───────┬───────
　　 　　 　 .　.　.　│(　期首残高　)
.　 （次期繰越)　 │(当期純利益)

貸借対称表上の売目有価は１０５００になり、
増えた分は利益剰余金に計上されている

>>273
そう、つまり内部留保という名目の「資産」を溜め込んでいると思い込んでるアホに向けてね
ポピュリスト政権とは言え、こういう露骨に間違った表現で企業を糾弾するってのは最低だわ

>>275
おいおい、含み益じゃなくなってるぞ
そもそもその話は損益計算書であって
貸借対照表の話ではない

つうか政治を語るのがこのスレの本旨なんだから
民主党が政策をどんどんひよることを話すべきであって
亀井の内部留保のことばの使い方がおかしいとかそんなものはスレ違いだと思うぞ。

>>278
金融相が知恵遅れってんならそれは政策の話にも通じるだろ

>>270
>>264
の言うとおり有価証券については満期保有目的の債券や子会社関連会社株式以外の
有価証券については評価損益が損益計算書又は貸借対照表に計上されるよ
まぁ貸借対照表に評価損益が計上される株式は持ち合い株式とか売買が容易でないものばかりだから
それでこんなに溜め込んでるとかいうのは無理があるけどね

>>274
派遣契約を維持して配当削ると背任になるのかw

「含み益の記載がある」という主張が何故か
「含み益は最終的には数字に織り込まれる」に変化している件

最早無茶苦茶ですね

内部留保に見合いの「資産」は溜め込んでいるのだから
もーいいかげんやめたら。

>>279
さらっと終わらせとけそんなもん。
長すぎるとウザい、話がループするだけだろうが。

>>283
資産を「溜め込んでる」根拠は？

資産である工場と機械叩き売って従業員解雇しろ

ってんなら確かに、資産取り崩すことにはなるがな

>>281
当たり前、利益剰余金を毀損する意図を持って不要な雇用を継続したってんなら明確な背任行為よ

脳内大企業幹部が必死だなｗ

資本の部は資金を得た事実を表し、資産の部は資金をどの様な形で保管しているかを
表しているからなり。

>>272
現金支出を伴う費用の発生→損益への振替→(損失の発生)
→利益剰余金への振替(取り崩し)

借方の流動資産が減った分、貸方の利益剰余金が減る
もし現金払いで借金を返したなら
　借(借入金)　　貸(現金)
で減るわけで、借方の流動資産を取り崩したなら
対応して貸方の何かも減らなければならない

>>289
なるほど、事業規模の拡大は資産を溜め込んでることになるわけね

じゃあ亀井の発言は明白な誤りだね

>>287
では通期で経常赤字にならない程度に
雇用を維持するなら背任ではないな

>>290
間違い
取り崩しているのは飽くまでも現預金であって
利益剰余金の変動はその結果に過ぎない

>>292
いや、利益を毀損する意図を持った支出も当然、背任だよ

>>287
株主が背任で訴えて、
それが通ったら日本終了だな。
不景気の継続を前提に司法も動くってことだから。

>>291
獲得利益が全部現預金だったとして、増えた現預金の分だけ
貸方で利益剰余金が増えている
その現預金でもって、新規設備投資等を行い、
獲得した利益はまた利益剰余金に計上され、対応して
借方に資産が増える

事業規模の拡大は資産規模の拡大と同義

この流れがさっぱりわからないんだが。
亀井の話なら、おそらく、株主配当や役員の賃金を増やすもしくは維持するとか、
そういった金に余裕があるところはもっと下の被雇用者の雇用を
維持しやがれってことを言ってるだけだと思うんだが違うのか？

>>283
>もーいいかげんやめたら。
お前にだけは言われたくないね

>>297
アホが必死になってるだけだから、放置しとけ。

>>297
多分そうだと思うんだけどｗ
言葉の選び方が間違ってる話を延々と

>>297
たぶんその通り。
だけどそれを背任だと主張する馬鹿もいる。
首にしたあと再び人を集められる保証もないのにな。

>>297
そこで資本である利益剰余金（内部留保）をどういう言うのは
資産と資本の区別が付いていない明らかな間違い

「溜め込んだ現預金を…」という意味だ…と主張するのであれば
現状認識が間違っている

石破のように、ネチネチ説明すれば、問題ないんだよ。
亀井に、ワンフレーズは似合わない。

亀井発言飛ばし過ぎでおもろすぎｗ

亀井金融相「日銀は寝言言うな」出口戦略は時期尚早？
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091006/fnc0910061241009-n1.htm

　日銀が金融危機対応策として実施してきた、企業発行のコマーシャルペーパー（ＣＰ）と社債を市場から買い取る措置を年末で
打ち切る検討に入ったと報じられていることについて、亀井静香金融担当相は６日、「日銀は寝言みたいなことを言う」と批判し、「景
気が回復過程に入っているとは思わない」として、緊急時の措置を通常に戻す「出口戦略」は時期尚早との見方を示した。

亀井の言ってることは借金50万ある人間に
「50万も借金あるなら借金取り崩して散財しろ」と言ってるようなもん

亀は使う単語を間違えたってだけのことだろ
誤用が多い単語だからしょうがないよ
漢字の読み間違えと似たようなものだ

ネチネチ石破ｗ

>>294
じゃあ自己株式の購入はどうなるんですかね

>>302
だから、会計学的な意味で使ったんじゃないんだろう。
単に言葉をつなげただけのものと見るのが妥当。

石破って面白いよな
軍オタなんだよなｗｗｗ

>>307
単語の間違い

×内部留保
○利益剰余

意味の間違い

×資産
○資本

現状認識の間違い

×溜め込んでる
○事業拡大に使用されている

まぁ、亀井の発言内容自体は赤旗のカーボンコピーだから
そもそもの間違いの根本は赤旗にある

ただ、発言者が亀井ということで
無理矢理曲解して擁護しようとしている奴がわく
そこの差がある

発言者が亀井だから擁護するやつと、発言者が亀井だから批判するやつのウンコの投げ合い。

>>303
石破も野党落ちしてからは何か冴えないな。
何でか知らないが、自民党全体が財源財源、増税増税、ばら撒きばら撒きと五月蝿いし。
そんないらない所で野党に染まらなくて良いのに・・・

雇用と賃金レベルの確保が利益の最大化に反する場合背任に当るなら、
最低賃金以上で人を雇ってた場合背任になるのか？

今は事業拡大には利用されてないと思うのだが

>>310
繋がってない
「株の満期」並みの電波発言

配当や役員報酬の維持もしくは増加は事業の拡大なんですかw
たぶん昔は配当削って雇用契約維持してたんですが。
自称会計の専門家はそれを背任とか主張するし。
どうなってるんだ。

>>314
谷垣が総裁だから必然的に自民党もそういう方向に行っちゃうのでしょ

言いたいであろうことを正確にいうと
どういう言い方すればいいの？

>>316
利用されているよ
それをリカバーするために各社「構造改革費用」という名目で巨額な損失を計上している

逆に、それをやっていないキヤノンに関してはアレだがね

だから経団連という括りでなく
キヤノン一社に限定していたならば亀井発言は（言葉の選択は論外だが）現状認識としては部分的に合ってる

自民は中川酒が死んだし、谷垣が総裁だしもうダメだろｗ

構造改革費用ｗ
なんか笑っちゃうんだけど

因みに、前期、各社が一斉に計上した膨大な額の繰り延べ税金資産に至っては
そもそも実態が存在しない会計上の数字だったりする

資産ですら取り崩せば何かが出来るとは限らない

>>312,321
自己株式の買い入れはその他資本剰余金等から行うわけですが
これも背任ですか

>>323
革代金の費用に見えた

亀井大臣の「日銀は寝言を言うな！」
久々に感動しました。

繰り延べ税金資産は単なる法人税の前払いであって貨幣的価値の裏づけが無く
費用性資産のようなもんだから取り崩して何か出来ないのは当たり前だろ

「日銀は寝言を言うな！」
こっちのほうが盛り上がってもいいようなもんだがｗ

亀井は水を得た魚のようだｗ
相当鬱憤溜まってるなｗ

>>325
つ【商法第210条】

「日銀は寝言を言うな！」は見当違いの出口論に対しての発言だったのが残念。

更なる緩和を求めるスタンスで言ってほしかったな。

構造改革費用って、退職給付の臨時積み増しや余剰設備の売却損などだろ
事業の拡大ではなく、余剰整理とスリム化のためじゃねぇか

>>329
亀井さんネタ多すぎ、ちょっと小出しにしてくれないと駄目だなｗ

>>333
何故スリム化が必要になるかわかる？
拡大していたからだよ

亀ちゃんがすごい輝いて見える
http://viploader.net/pic/src/viploader1171613.jpg

>>332
亀井のHPでメール意見してくるんだ。
この調子なら、何でもネタにしてくれそうだしｗ

まぁ今いちばん効果的な金融緩和は財政のファイナンスだろうから

亀井はそこに踏み込めたら再評価してやってもいいぞw

構造改革費用を損失として計上したってことは、内部留保は減るんだよね？
じゃあ亀井発言とは逆に、内部留保をため込むことが雇用の維持に繋がるってことにならんか？

構造改革って結局なんだったのｗ？

構造改革って単語はかっこいいよね
リフレ派ももっとかっこいい名称にしたら国民から支持されるかな

法人税30％に引き下げて
浮いた10％を雇用に当てるよう法律を作れ

法人税が高いから国際競争に勝つために雇用を削っちゃうんだよ
日本の大手電機が束になってもサムスンに勝てない



サムスン営業益1900億円　4〜6月、半導体・液晶が黒字転換
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090724AT2M2401E24072009.html
韓国の電機大手ではＬＧ電子も２四半期連続の営業黒字。業績回復で日本勢に先行する姿が一層鮮明になってきた。

サムスン電子、７〜９月期営業益2.8倍の3100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091006AT2M0601C06102009.html
金融危機前の実績を大きく上回り、日本の電機大手に比べた業績の改善傾向が一層際立ってきた。

>>339
そう、正解

「短期的には」の条件付きだけどね
溜め込んだ現預金と言ってしまえば（少なくとも御手洗個人相手では）間違いではなかった

ただ、赤旗の影響か「内部留保」という背伸びした表現を使ってしまったせいで
単なるトンデモ発言になってしまった

法人税は別に関係ないな
法人税は純利益に掛かるのだから
他の条件が同じで人件費だけ削ったら納税額は増えるし
他の条件が同じで人件費だけ増えたら納税額は減る

>>342
サムスンの利益は通貨危機の後遺症のウォン安が奏功しているだけだよ

法人税を下げる必要は無いと思うが
連結納税制度は導入すべきだと思う

日銀に対して今後さらに踏み込んだ発言が出るかどうか、非常に注目されるところです。

亀井ならやってくれるはずｗ

仙道のAAが出てこねーｗ

日銀法改正まで言ってくれると最高なんですけどね。

こいつは要点をかなり理解してる気がするな。
人情節が鼻につくが、頭はかなり良いと見た。

>>314
野党が与党に返り咲くには与党の足を引っ張って「失政」させるより他無く・・・・・・
自民も諦めて「万年野党」を受け入れればむしろ、まともになるかも知れない。

亀井が日銀法改正なんか口にしてみろ、ますます改正が遠くなるぞ

まず言ってみたらいいじゃないｗ

>>353
亀井さん以外の人ができるとは思えませんが。

>>335
10年以上不景気でこれからも不景気が続くと考えてるからスリム化するんだよ。

剛腕ぶりだけは、ピカイチだからなぁ。
ただ、味方に諫められると弱いかも。

民主がどうでるかだ

民主の自滅は見えているだろw

予算減らしたと自慢げなやつと、予算増やさなきゃって騒いでいるやつが居るんだから。
それも両方執行部の特命で両方動いてるwww

>>358
・・だよなぁ

民主分裂かｗ

日銀って、そんな極悪とか、独裁者とかじゃなく、ただただ職務に忠実な人達だと思うのな。
ただ、それに応じた理論武装をするから、潜在成長力を低めに見積もったりする。
今回に見たいに、早めに出口を探す理由になっちゃうわけだ。

だから、田中秀臣が言うみたいに、完全雇用の達成とかを日銀法改正して職務に加えりゃ良いんだよ。
法で縛れば、その範囲内で最高の仕事してくれると思うぜ。どうよこれ

自然失業率を高く設定するだけだと思うぞ。
なんか足りない。なんか。

やはりｲﾝﾀｹﾞだろう。
それも2%以上でな

>>361-362
基本的に、物価安定の定義をＧＤＰデフレータ１−３％とか
コアコアＣＰＩ２−４％とか明確化すればいいと思うんですよね。

結局インタゲが一番すっきりするわけだなぁ

アメリカ、失業率がどんどん悪化してるな。
オバマになってから結構経ってるが、
あまり成功してないのかもしれんね。

初動は良かったんだが、グズグズしてる感じだな。
なんか日本の轍を踏みそうな予感はある。

アメリカのコラムニストも良いデフレ論書き始めたｗ

解雇しやすいからねえ

オバマは大丈夫
日本みたいに馬鹿じゃない

>>358
享保の改革か？

緊縮したがる水野忠之。
増税論者の神尾春央。
改鋳してリフレしたがる民政家の大岡忠相。
政治主導の官僚制度にのみ関心の荻生徂徠。
ほとんど政局限定の松平乗邑。

幕閣は、家宣時代から総入れ替えした吉宗与党なのに
そのメンバーのベクトルは、ばらばら。

>>370
オバマとバーナンキがまともでも、任されてるのは世界一の対外債務抱えた経済構造。
基本的に通貨政策の生殺与奪を中国に握られてると言ってもいい。
そんなわけで両手両足縛られてる状態でうまくやることを要求されてるわけ。
対外債権国で事実上フリーハンドの癖にデフレに陥っているようなどっかの国とは
事情が違う。

その辺、いまいちうまく呑み込めないんだが

>>372
ドル安にしてくれるんだからいいんじゃね？

政治的な話なんだろね。是非はともかくインフレやドル安の弊害を大きく見積もる
連中が、幅を利かせやすいってことでしょ。

是非はともかく、になっちゃうわけだな。
共和党的には積極財政についても社会主義と批判しやすかろうし

クルーグマン=ファーガソン論争って結局のところ
そーいうくだらん話のような気がするな。

ロン･ポールみたいなキチガイもいる品ｗ

>>374
ドル安容認にも限度がある。
さすがにエネルギーコストがいきなり数倍に跳ね上がるような
事態は受け入れられんだろｗ

批判されるべきは仙谷、前原あたりだろうにどうして亀井が叩かれてんのよ。
ホントに小泉以降、比較的まともな提言する人間ばかり叩かれて困る。
衆愚政治も極まれりか。

>>361
インタゲ＋札刷らせれば良いだけだな。

会計厨が暴れた
声がでかかった

それだけだと思うｗ

実際会計の仕事してるから議論なら誰にも負けない!!
そんな理由だろうね

内部留保よりもフリーキャッシュフローを語れよｗ

フリーキャッシュフロー。

>>380
だって小泉マンセーが民主マンセーに変わっただけだから
>>136
>>139とか

亀井がまともな提言とかｗ
だからこの板は昔からオワットル

日本ほど、幅が無いってのはその通りかもしれん。

【政治】藤井財務相「子ども手当てをばら撒きと言う人はマクロ経済をわかってない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254843838/

仙谷や前原は無駄遣い廃止とか再配分先の変更が役割なんじゃないの？

マクロは国家戦略の菅が担当でしょ。メール送るならこの周辺。

>>382
それを言うとあるのはキヤノンくらいだからねぇ…

>>386
つか「デフレ下のばら撒きを悪いと言う人はマクロ経済をわかっていない」が正しいだろｗ
ばら撒きを負のイメージで捉えてる時点でおまいも同類だってのに。

ばら撒き批判してたからなｗ
自分がやるわけいかないんだろねｗ

>>387
なにをもって無駄というかってことなんだよな。
正直無駄というなら子供手当のほうが遙かに無駄。
老朽化した国公立大学の補修、整備のほうが必要だろうに。
国民の望みは景気浮揚なのに補正予算を削りまくったあげくに
成立を遅らせているのはアホとしか言いようがない。

>>386

>お前が経済を語るな
で埋め尽くされてるｗｗｗ

>>386
藤井お爺ちゃん大人気だね
良かったね

藤井はモラトリアムやった戦前ほど景気が悪いとは思わないと言っていたが、
15年もデフレが続いていること事態異常で、ある意味戦前よりたち悪いだろうに。

まさに毀誉褒貶の極みだが、なんだかんだで、亀井が一番上手に立ち回ってる気がする。
経験の差かいね、これは。藤井は歳食ってるだけだな。

誰か藤井に
ＧＤＰ＝消費＋投資＋政府支出＋(輸出−輸入)
というのを教えてあげなよ。どうして不景気の時に政府支出を抑えるんだよｗ

藤井はインフレになると苦しむ病にかかってるんだろｗ

藤井また為替について発言してたな

株安円高ってもう最悪なのにｗ

>>372
なんか、平成以降の日本って後世の政治学者と経済学者と文化人類学者の
研究対象になりそうだよ。
普通じゃ理解しがたいメンタリティをもつ国民として散々馬鹿にされそうだ。

記者も内需拡大なら大きな政府で積極財政ですね？くらい聞けばいいのに

もはやされつくされてるのでは？

>>388
んなこたぁないｗ

【円高】藤井財務相、現在の為替相場「異常な水準だとは思わない」−米紙インタビュー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254842560/

>>400
記者はそれすらわかってないんじゃねーか？

>>396
ＧＤＰよりGDPデフレーター重視してるんだろ？

>>397
物価が上がって見事に経済がパンク、これ去年だぞ
お前の頭大丈夫なのか？

ダメリカ、景況指数も製造・サービスともに５０超えて来てるし、
失業者数の増加数も減少の一途。
ＰＣＥコア・デフレーターも徐々に伸びてきてるから、
このまま行けば普通に回復しそうな気もするんだが。

まぁ、出口戦略とか言わずに、このまま行けばの話だが。
為替も８９円から９０円あたりがダメにもいいのかね。

>>405
突っ込みどころ満載だなｗ

>>366
クルーグマンもスティグリッツも財出が足りないと言ってるな。

ダメリカも財出を増やそうとすると議会が五月蠅いとかいうオチでは。

>>405
デマンドプルとコストプッシュは分けようね。

>>409
クルーグマンはそう言ってるな。

出口戦略とか言ってるのは政治的駆け引きじゃないかね
日本の緊縮派・財政均衡論者・清算主義者見たいのはアメにもいるから
「そのうちやるよ」とか「ちゃんと配慮してますよ」というポーズとして

>>407と>>410
具体的に>>405突っ込んでみてｗｗｗ

でも結構な景気対策予算とおたんじゃないっけ？
新幹線やるんでしょ？

>>404
最近は、第三の道・第四の道もあるらしいから。。。

総選挙前8月28日から10月5日までの各国株価推移

　　　　　　　　　　8月28日　　10月5日　　騰落率
台湾・加権　　　　 6,809.86　　 7,437.98　　 9.22%
英・FTSE 100　　　4,908.90　　 5,024.30　　 2.35%
豪・ASX　　　　　　4,495.90　　 4,579.30　　 1.86%
香港・ハンセン　20,098.62　　20,429.07　　 1.64%
米・NYダウ　　　　9,544.2　　　 9,599.75　　 0.58%
韓国・総合　　　　1,607.94　　　1,606.90　　-0.06%
独・DAX　　　　　 5,517.35　　　5,508.85　　-0.15%
仏・CAC 40　　　 3,693.14　　　3,675.01　　-0.49%
日経平均　　　　10,534.14　　　9,674.49　　-8.16%

>>410が具体的な例じゃん

>>405
元のリンク先ぐらい読めってｗＧＤＰデフレータとか関係ない話だから
デフレだからＧＤＰデフレータは上がったほうがいいけど
インフレが大嫌いみたいなのでピンとこないかもしれない

>>413
>>410で理解できないなら、気にするなｗ

今の経済状態なら100％コストプッシュインフレ、デマンドプルと考えるほうがどうかしてるぞ。

>>418
ＧＤＰデフレータが関係ないとしたら一体何がデフレなの？
コストプッシュインフレ＋消費減退のデフレ＝15年間物価水準同じなんだが

あんたのいうデフレって一体なんなの？

>>420
まず日本語を勉強してくれｗ

>>421
落ち着け
何言ってるかわからん

デマンドプルとコストプッシュは分けるのが具体的な例かｗｗｗｗ
>>422

さっぱり理解できんｗ

>>４２３
デフレと言う言葉の定義に個人差があり単純に>>418のデフレの定義についてきいてるだけでは？

おぃ、政治脳反論しろｗ

>>426
論外
個人差なんかあるはずがない

日本語が不自由な人がいるなｗ

コストプッシュインフレには金融緩和で望まないといけない

誰か翻訳してｗ

>>428
君のデフレ経済とはどういう状態？

>>431
白知は黙ってて

無駄無駄無駄！
デフレスパイラルをデフレとする輩と物価下落をデフレとする輩のつまらない言葉遊び
物価下落をデフレとする輩は歩み寄ろうとするが政治脳デフレ派は逃げてるだけ
>>418が政治脳と言うことだけが確定して他は不毛な言葉遊びになる。
売国奴となるとも知らずに与党のネガティブキャンペーンをやりたいだけだから放っておけ。
マスゴミと同じで上っ面だけ（笑）

>>434
>売国奴となるとも知らずに与党のネガティブキャンペーンをやりたいだけだから放っておけ。

政治脳だｗ

マスゴミは朝鮮企業の手先、真の愛国者の俺と一緒にするな

皿仕上げ

工作員て本当にいるんだなｗ
もうちょっと勉強しないと釣りにもならないよｗ

政治脳から軌道修正して

>>428のデフレ経済とはどういう状態？

また凄いのが来たな

デフレ経済ねぇ
どういう状態だろうねぇ

国民全員がベーシックインカムで物価の下落を享受する素晴らしい経済じゃね？

面白そうだったのに政治脳のデフレ野郎は逃げてるだけかｗ
個人差なんかあるはずがないってのが一番笑えました。

個人差があるに決まってんじゃん

白川に聞けば「-1%は逆にインフレ」って答えるだろうけど
バーナンキに聞けば「-1%だぁ？んなもんハイパーデフレじゃハゲ！って誰がハゲじゃボケ！」って答えるだろう

いや俺は

無駄を省いて子供手当てを支給
国債は増額はなし、むしろ減らしたい
政府支出は減らしたいから公共事業は中止
為替は円高のほうがいい


こんな経済じゃないかと思うね

大企業は資本化の手先だから潰す
銀行も資本化の手先だから潰す

>>405
>>413
>>420
>>424
>>426
>>432
>>434
>>439
>>443

＾＾；

日本各地の景気状況を報告するスレ＠89
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254579268/

598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/10/06(火) 20:30:41
>>592
こっちもなかなかだぞ。今年7月時点での愛知県内の有効求人倍率
http://www2.aichi-rodo.go.jp/jyoho/anteika/labor-market-profile/2009/2009-09.pdf

−０．８０
−０．７５　名古屋中０．７７
−０．７０　名古屋東０．７０
−０．６５　
−０．６０　
−０．５５　
−０．５０
−０．４５
−０．４０　瀬戸０．４２　一宮０．４０　津島０．４０　岡崎０．３８
−０．３５　新城０．３７　名南０．３７　半田０．３７　春日井０．３６
−０．３０　豊橋０．３１　豊川０．２９　刈谷０．２９　豊田０．２９
−０．２５　蒲郡０．２６　西尾０．２４
−０．２０　犬山０．２０


トヨタグループの本社が集まる豊田市・刈谷市のあたりなんて正社員倍率は0.13倍以下。
つまり8人に1人未満。
エコカー減税が打ち切られたり今年の冬以降また金融危機が再燃したりすれば、確実に
大ダメージになるのは避けられない。

日本各地の景気状況を報告するスレ＠89
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254579268/

603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/10/06(火) 20:59:27
兵庫県内2009年8月度有効求人倍率
http://www.hyougo-roudoukyoku.go.jp/jyoho/geppo_hyogo/h21_8.xls
灘　 　 ０．９０＞洲本　 ０．６１＞西脇　 ０．５５＞姫路　 ０．５１＞
神戸　 ０．４７＞豊岡　 ０．４５＞尼崎　 ０．４４＞柏原　 ０．３８＞
西神　 ０．３５＞龍野　 ０．３５＞西宮　 ０．３２＞加古川０．３２＞
明石　 ０．２９＞伊丹　 ０．２８

西宮や伊丹などベッドタウンの雇用状況は以前最悪に近い。なぜか灘区・東灘区は高いが。


広島県内2009年8月度有効求人倍率
http://www.hiroroudoukyoku.go.jp/06/contens/pdf/h21_10_koyou_situgyou_jousei.pdf
広島　 ０．７６＞大竹　 ０．６６＞福山　 ０．６２＞尾道　 ０．５７＞
三原　 ０．５３＞竹原　 ０．５２＞西条　 ０．４７＞三次　 ０．４７＞
広島東０．４５＞庄原　 ０．４１＞　 呉　 ０．４０＞高田郡０．３０＞
廿日市０．２４＞可部　 ０．２２＞府中　 ０．２０

安芸も備後もともに去年の同時期と比較してかなりボロボロだが、これでも全国第7位。

なんか全国的にベットタウンが崩壊。

政治板の竹中と反対が正しい脳と、マスゴミの逆が正しい脳と、議員板の民主が正しい脳を何とかしてくれ。
こいつらが一体になって政治板で騒いでいてウザい。
仁坂が高速道路の対面交通修正を批判したら対面交通が正しいと騒いでいる。
仁坂といえば竹中と高校時代からの友達で、竹中も審議会でだいぶ仁坂に助けてもらったと主張していた。
マジで高速の対面交通は危険。
北陸道や常磐道で正面衝突で一家全員死亡など交通事故が頻繁している。
それに対面交通だと狭く感じて運転しにくい。

最近の政治板自体、大都市特に東京都民の意見ばっか。

>>451
経済板に現われる、政治板の連中をナントカしてくれ厨を、何とかしてくれ！ウザイ。

>>66,>>242
現状では第３次細川政権では？
細川政権の時の流れから何も変わらん。第２次細川政権は小泉。
緊縮予算かつ減税かつ規制緩和ばっか。時に細川と小泉の時が酷かった。
細川の時も規制緩和の項目が羅列されていた。

４０以上の一般国民にとっては、中曽根の緊縮予算成功から６年しかたっていなくて、細川はその中曽根以来の緊縮予算。
その細川は佐川急便で無念の退陣、羽田は社会党のせいで無念の下野、村山は自民のせいのイメージ。
羽田は細川路線を継承し、羽田自身は緊縮財政論者。
村山も細川路線を継承。９５年度予算の大蔵省原案は４０年ぶりの超緊縮予算で一般会計が前年度比マイナス。
９３〜９５年度の当初予算は緊縮予算。
細川・羽田・村山の経済対策も減税と規制緩和がメインのサプライサイドそのもの。

>>9
細川・羽田・村山の頃のマスゴミは、内外物価格差是正のために、経済規制緩和を推進していた。
日本は世界一物価が高いから物価を下げろだった。

なぜか、９５年参院選前にデフレ懸念の文字が踊っていた。

>>452
お前こそウザい！この野郎！
さっそく参院選スレから現われてご苦労様だな！
ネット兵隊蟻乙！

>>452
お前はこの世で生活しているのがウザくて税金のムダ使い。
だからお前を殺して税金のムダ使いを止めてあげるから感謝しろ！

>>451
>政治板の竹中と反対が正しい脳と

これは経済板も同じような病気

>>444
主語と述語、形容詞の段階から勉強しなおしてね。

>>458
とくにおかしくないよ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091007AT1G0602Y06102009.html

首相献金問題、一部名義人が寄付を否定　地検の参考人聴取に

　鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」が政治資金収支報告書に実体のない個人献金を記載していた問題で、
「寄付者」として記載された一部の献金名義人が東京地検特捜部の参考人聴取に対し、「寄付をしていない」などと供述をしていることが６日、分かった。
同会が本人に無断で架空の寄付を記載した可能性が高まった。

　特捜部は今後、会計担当の元秘書らから任意で事情を聴取する方針を固めており、同会の資金の実態について解明を進めるとみられる。 (08:01)

適正労働分配率からみた雇用調整圧力
http://www.dir.co.jp/publicity/column/091006.html
景気は回復しつつあるものの、その水準は依然として低い。
そのため、好況期に積み上げられた生産設備や雇用者数など、ストック面の調整圧力は高い。

企業の雇用過不足感は生産量と雇用者数の関係でみた労働生産性よりも、賃金も含めた労働分配率と密接に連動している。
日銀短観の雇用判断ＤＩをもとに、雇用過剰感のない労働分配率（これを適正労働分配率とする）を推計すると、およそ65％となる。
09年４−６月期時点の労働分配率は71％程度であり、適正水準を６ポイント上回っている。
労働分配率の適正水準からの上振れ分のうち、今後の景気回復によって調整しきれない部分が人件費の調整圧力になると考えられる。
当社の経済予測をもとに、景気回復による労働分配率の低下度合いを試算すると、

今後２年かけて１ポイント強の改善しか見込めず、５ポイント分が人件費の調整に委ねられる可能性がある。
これは人件費約２割の削減に相当する。

人件費の調整は、労働時間、雇用者数、賃金の調整によってなされるが、
労働時間は残業の削減や休業の増加で限界近くまで削減されているとみられ、今後は雇用者数と賃金を中心とした調整になると見られる。
この際、過去の平均的な傾向では雇用と賃金の調整比率は１：1.9程度であるため、
約２割の人件費削減が、雇用者数7.0％の削減と賃金13.4％の削減に按分される。これは雇用者数380万人の削減に相当する。
さらに、02年以降の好況期に賃金はほとんど上昇せず、雇用者数を中心に人件費は増加したことなどから、
雇用過剰感解消のための調整は過去に比べてより雇用者数に偏る可能性がある。

「-1%は逆にインフレ」ｗ

ＪＡＬ再生メンバーは小泉・竹中路線？　チーム前原のフシギ

前原誠司国土交通相（４７）直属の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」が、
民主党政権最大のサプライズとなっている。

メンバーのほとんどが自民党の小泉・竹中構造改革路線の担い手だった人物で、
本来なら民主党から敬遠されるはずの人たちだからだ。前原氏はなぜ、彼らと手を組んだのか−。

再生機構は０３年４月、金融機関の不良債権の抜本処理を打ち出した
竹中平蔵金融担当相（当時）の肝いりで発足した。
「竹中氏が当時考えていたのは、メガバンクは４つもいらないということだった。
東京三菱と三井住友は残し、みずほとＵＦＪは米国の銀行に売り払うことを想定していたようで、
不良債権を半減させるノルマを課し、メガバンクを追い込んでいった。
銀行から切り離した不良債権の受け皿になったのが再生機構だ

生機構のメンバーは外資系ファンドでＭ＆Ａ（合併・買収）などの金融技術を磨いてきたプロ中のプロ。
彼らが小泉・竹中構造改革の実行部隊の一翼を担った。

そんな彼らが今度は、格差社会を生み出した小泉・竹中路線を真っ向から否定する民主党政権のもとで、
ＪＡＬの再建を担うことになったのだ。
与党内には「前原大臣は何を考えているのか」とあっけにとられた向きも少なくない。

「前原氏に再生機構出身者をつないだのは、ＪＡＬ再生タスクフォースのメンバーで唯一、
再生機構の出身者ではない奥総一郎氏だろう。前原氏と奥氏は京都大法学部の同期で、
国際政治学者の高坂正尭教授（故人）の門下生という仲。前原氏が考えるＪＡＬ再生計画は、
奥氏のアイデアとみられる」（財界関係者）

また、「竹中氏が会長に天下りした人材派遣会社パソナグループのオーナー、
南部靖之氏の秘書を務めていたのが前原氏の妻だった」（関係者）という。
民主党政権と竹中チームという不可解な組み合わせには、前原氏の人脈が絡んでいるようだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091006/plt0910061602010-n2.htm

飯田泰之語録―『日曜討論』（前編・後編）
http://d.hatena.ne.jp/JD-1976/20090907
民主党政権と日本経済について

>>463
実務をやる会計や法律の専門家には、政治思想はさほど重要ではなく、
国内の交通インフラを守るために資金繰りの手当てをすることと
国際線では、国際競争力の有無を見極めることが仕事のはず。

前原大臣が、答えがいくつもある国際線の処遇に最終決断すればいいんじゃないか？

鳩山内閣

亀井８５点
小沢７０点
千葉７０点
岡田７０点
鳩山６０点
瑞穂６０点
藤井６０点
長妻５０点
菅５０点
川端４０点
原口３０点
赤松２０点
直島１５点
平野１０点
中井１０点
北澤５点
前原０点
仙石０点

千葉が70点って
何かやったのか？
藤井も高すぎるし

亀井-85点

マイナス付け忘れか

まあ亀井は素晴らしいよ　経済板の星

>>469
マイナスは前原だろうな

もう飛行場とかダムとかいらないよ

飛行場とかダムとかさ、数％の人しか必要ないんだよ。
でも、それがたくさん順番待ちしている。

残り９０％以上の人間をたきつけて、無駄だ無駄だ！と騒がせる
事で人気取りするのが、日本的ポピュリスト政権の特徴だな。

戦車やジェット機やミサイルはもっといらないよ

前原が駄目なところは、削減して、他の事業に力をいれない
公営住宅や地方の医療・福祉施設やハローワークの拡大加速をしないところ
外資に売却や経団連や創価学会関連の力を入れそうな　前原

株板では亀井と藤井の評価が断トツで悪いのだが

市況は経済の癌だからな
批判されることは良いことだよ

亀井は３０点。

モラトリアムはいかんなりよ。
信用創造が起こり気に難くなれば、当然リフレの道は遠のくなり。

白川はきっと「モラトリアムが諸悪の根源」と言うだろうw

金融板でも亀井と藤井の評判悪い

経済板でも亀井の評価はどん底に落ちたと思うよ。

>>476
株ニートと外資系国内支店企業が吼えているだけｗｗパチスロ板の基地外と全く一緒ｗｗ

>>478
お前は無能だから、黙ってろ
徳政令なら100点だ

市況２から来ました
藤井がぶっちぎりで評判悪いです

藤井をどう評価しろっていうんだよ

一月で与謝野さんを超えちまったんだから、どうみても逸材だろ。

徳政令が予定されてんのに、カネを貸す馬鹿が居るのかよw

まったく経済板とも思えぬ発言

信用創造が壊滅だな。

小泉や麻生のとき日経７０００円なっても、援護する金融と外資と株住人
鳩山は外資を日本から追い出す為、早く５０００円割れさせろ

貨幣乗数ゼロw

>>480
市況板に帰れ。

>>484
内需拡大、外資と守銭奴を潰し

>>486
そもそも猶予を徳政令と定義するのもどうかと
支払い停止は、どこの金融機関もとっくにはじめてるよ

モラトリアムやるのなら金融機関の損失は全額政府が
補償しないとダメだろうね。
そうじゃないと貸し渋りが起こる。

>>486
本当にB層丸出しの馬鹿だな
もう金融屋が経済を支配する時代が終わった

金融屋優遇がバブル崩壊、失われた１０年、小泉不況、ブッシュ米崩壊させた
一極集中しているメガバンクとサラ金と外資を叩くことが、国民をお金が流れる

先日の講演で亀井はモラトリアムに関してトーンダウンしてる。

�@金融機関に義務付けしない。（責任は金融機関へ。）
�A猶予は最長　3年間
�B金融機関が損失をこうむったときは　国が補填 （何処から捻出か決まってない。）
�C業績が回復する企業に限る （この判断も金融機関。）

これでもまだハードル高いしマイナス効果しかないと思われ。

>>492
徳政令で良いと思うが、モラトリアムだと骨抜きにされる
心配するのは、詐欺企業の増加あたり、
厚生労働と組んで、雇用保険加入の企業を対象にする必要がある

>>490
え？

>>492
小泉と竹中が、メガバンクに公的資金、金融屋法人税０、外資売却、サラ金取立て規制強化をやって日本を駄目にしたから。
逆のことをやれば宜しい。

中小・地方銀行に公的資金、金融屋法人税UP、外資売却阻止、サラ金取立ての規制緩和。

>>496
まだ、藤井の裏読みとマクロ経済を理解してないの
どこが株下落をしたか調べればすぐに分かる

ひどすぐる。

>>494
いや、もうマイナス効果は発生してる

モラトリアム騒動で株価が下がったまま9月30日を過ぎてしまったからな

決算にマイナス効果で投資が縮小して実態経済波及確定

しかもトーンダウンが10月に入ってから

最早無能通り越して害虫カメムシ

外資企業と外資株を国内から追い出さないと
国民資産が潰れる

>>494
�Bに関しては、「日銀の出番も出てくることがあるかも」みたいなことも言ってたけど、
いかんせん詳細が不明だしな。

まあ、信用保証の拡充で良いのではないかと思うが。

>>494
鳩山と亀井が先にやることは、西川と宮内と全国銀行協会会長の始末からだった。
そうすれば、マスコミは反対しなかっただろう。こいつらが、マスコミ幹部のボスだから。

マスコミ自体が政権交代についていけてないからな。
特に上層部は未だに自民信仰が抜けきれてないんで、中途半端な事になってる。

外資系株が国内撤退するには、どれだけ株が下がれば良いのか

なんでこんなにレベルが落ちたの？
理論的に話せないんだが

亀井の頭の中ではゆうちょ銀行の民営化阻止したいだけにしか見えない。
民間の銀行が貸さないのならゆうちょ銀行でって目論見は失敗。
オナトリアムはじじいの自慰行為。

>>506
株や市況板の連中が、ここで不満を吐き出すようになったから。

>>507
銀行への公的資金注入じゃね？

>>507
公社のほうが良かったが、民営化はすると言っている
郵貯だけでも、徳政令をやって、国民に金を流して欲しいよ
外資屋、一部の経団連に流しても、意味がない。

>>508
市況はネトウヨと変わらないからな。
日本経済が壊れても、自分が儲かれば良いと考えるギャンブラーしかいない。

俺市況の人間なんだがｗ
ずっといるけどもっとマシだったぞｗ

株板に亀井が野村の増資に関して「金融機関は体力強化に励め」という発言したとの報道が貼ってあったが
だったらモラトリアムで自己資本毀損させるようなのと主張に一貫性が無いだろうと。

亀井のモラトリアムは素人発想だが
日銀をどうにかしてくれることには期待

>>495
債務＝資産
徳政令なんぞやったらその瞬間に膨大な金が消滅するわけだが？
まあ、モラトリアムなんぞ無くても最終消費が減速する中で中小向け貸出なんぞ
増えやせん。
どうせ貸出が減るしかないなら、とりあえず３年間現状で固定しておく方が
マシかも知れないというのはわかる話だが。
問題はそれで稼いだ３年間にどれだけの意味をもたせられるかだな。
３年後の消費状況が現状、もしくは現状以下なら何の意味もなくなるわけで。

モラルハザードはある意味しょうがない、ぐらいの勢いでやった方が良いと思うけどな。
下支えにならなければ元も子もない。

中小助けたいなら政府が貸せばいい

>>512
ウォンを看取るスレみたいな所からのお客さんだろ。

>>479
議員板は藤井の評価が高く亀井の評価が低い。
政治板は逆。

藤井の評価が高いところあるんだ

>>512
亀井が悪の秘密結社経団連の名前を出した瞬間に思考停止しちゃう人間が多いからね

元々多かったマルキストの情熱に火がついちゃったわけで

>>520
発言内容よりも所属が重要な板もある

>>519
藤井は普通に叩かれてるし、亀井GJ評価の方が多いだろ。
議員板が民主贔屓なのは確かだろうが、嘘はよくない。

大体80円台に円高誘導して内需拡大って何だよ
観光も農業も円高は不利だろ

ずっとアンチ議員板やってる奴は何なの？
向こうで電波発信してネトウヨ認定でもされたか？

亀井はどうも資本という概念が理解できてない気がする

「（破綻したら資本注入すると言ったから）これで株価が下がるような銀行は潰れて良い」とかさ


9月30日の引け後（なんちゅう酷いタイミング…）の会見で大塚が
「補填する」に軌道修正したが

>>523
今はそうなの？
選挙時は藤井の評価が高くて亀井は叩かれていた。

今度の台風で八ッ場ダム下流で大洪水が起きたら笑える

>>527
藤井は官僚寄りで、小沢が財務相には反対という情報があったのと、
景気の二番底がありうるという状況では好ましくないというのが選挙後の流れだった。

亀井は財務省になるべきだと主張してる奴もいたし、景気回復、官僚との対決を期待する声がある。
藤井が株を下げるのと対照的に評価が上がってる感じか。
記者会見をフリーに解放したというのもあるかもしれない。

>>528
そういうのは巣に帰ってやりな。
さすがに不謹慎。

政治なんてというか交渉事なんて、
最初かましとかないと狙いのとこに落ち着くなんてことはありえない。

亀井の狙いどころがどこなのかは知らないが、
結論出るまではなんとも言えんと思うよ。

>>531
株価下げて2Q決算を冷やしこんたっちゅう「結果」がもうでてる

鳩山首相「政府支出で内需創出」＝亀井金融相と会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009100700413

鳩山由紀夫首相は７日午前、首相官邸で亀井静香金融・郵政改革担当相と会談した。
亀井氏が日本経済について「楽観できる状況ではない」と述べたのに対し、
首相は「民間の力が弱い場合には、政府が責任を持って、
政府の支出で内需を創出していくということを万般の方法でやっていかなければいけない」と語り、
補正予算執行停止の一方で、内需拡大に向けて積極的に財政出動する考えを示した。
亀井氏が会談後、記者団に明らかにした。

なにがなんだかｗ

ぽっぽおもすれーｗ

>>524
円安にしても、外資株がある経団連の一部しか儲からないから
農業はさらにダメージを受ける
観光は円高のほうが、プラスになる

経済は亀井でもっているような物

>>533
良い方に誘導してるな。
結構な話だ。

>>536
このスレのレベルが知れるｗ

>>538
融通無碍。
鳩山らしい徳だ。

補正予算削って執行停止しておいてなにが財政出動だよ。
とにかく緊縮じゃないというなら緊縮と疑われるような言動はやめれ。
とにかく仙谷と前原をなんとかしろ。
前原なんて所詮小泉のお仲間だろうに。
>>532
日経はどう見ても中期の天井だった。
藤井の為替に関する不用意な発言は批判されてしかるべきだが
亀井のモラトリアムに関してはすでに銀行の貸し渋りと貸しはがしが始まっている
ことを考えると不用意とは思わない。
政府補償を付ければいいだけだしな。

２Ｑ２Ｑ言ってるのも市況との掛け持ちか出張の奴だろ

市況にいるのはミクロですらない企業理論馬鹿と
ウォン安で韓国が崩壊すると信じているネトウヨ
株価が経済の全てだと思ってる自称投資家など
つーか市況板はギャンブル板と統合した方がいいと思う

>>533
ブレ過ぎ。大うそつき。嘘つきは泥棒の始まり。
こんな犯罪者政党が政権にいる限り、景気はよくならない。

>>538
格好良くぶち上げた癖に、ちょっと突っつかれるとすぐに妥協しちゃう
ような発言を繰り返すような奴は、得てして何にもできないものなのよね。

亀井さん頑張ってるな

>>542
雇用と設備投資の判断基準になるのが決算

特に上下半期は経営計画に直結し
特に2Qは新卒採用計画にも影響する

設備投資の日本経済への影響は莫大だぞ

2Qって第二四半期（09年2〜7月期）の決算でしょ？

鳩山政権が関係してるの？

左翼に経済など分からん
民主党は潰れたほうがいい

>>536 何言ってんのあんた

>>547
なんじゃそりゃ？

ここ経済板だよな？

民主の工作員ｗ

市況ってこういう頭の悪い人ばっかなんでしょｗｗ

980 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/07(水) 17:24:54 ID:kfGyR0/D
輸出企業終わったね。
これからは輸入で儲けないと

ジョークを真に受けるなって

>>552
買い豚ぷぎゃー

>>552
市況板での発言ならばそれは正しいよ
銘柄限定の経済判断が許される分野だからね

財出やるにしても、日銀に目光らせとかないと、金利はそのままでシレっと量的引き締めやるからな
おそろしや

>>550
まぁまぁ、中にはそういう企業も…

>2Qって第二四半期（09年2〜7月期）

…ってこれは流石にねぇわ

>>556
亀井が、「寝言を言うなら日銀法改正するぞー！」で一喝してくれればいいんだが。
ハッキリ言って、亀井以外には誰にも期待できない。

>>552

君にはわからにと思うが
輸入企業株で儲けるか
輸出企業株で儲けるかだからねｗ

>>525
俺以外にもこのスレ住民は議員板をバカにしていてネタにするやつ多い。

俺は政治板で、民主と細川政権の類似性を言っただけで参院選スレから人がやってきて叩かれた。
民主は緊縮予算だの経済規制緩和で細川政権と変わらないと言っただけなのに。
挙げ句の果てに、公務員だの自民工作員とレッテル貼られた。

議員板・株板・市況板は大爆笑でこの板に来ないでほしい。

議員板は政治板乗っ取るわ、民主の経済政策批判すると速攻でやってきて叩くわ。
ひどいと晒しあげまでする。

市況だが
居座らせてもらうｗ

>>560
その三板の連中は自分も嫌いだが、正直話題にも出したくないレベルで嫌ってる。
お客さんが来ても徹底的にスルーすればいいだけじゃね。

>>463
航空法の規制緩和は問題にならないの？
特に２０００年２月の需給調整撤廃が問題。
日本はアメリカの航空産業をマネて規制緩和したが、
当のアメリカはアメリカン・ユナイテッド・デルタの寡占状態になって失敗したのに。
その後も小泉がダイヤ自由化、参入・退出の自由化の規制緩和したはず。
鉄道・バス・タクシーも規制緩和して、空・陸・鉄道の競争なんか煽った。

規制緩和批判すると株板と市況板連中が沸いてきて困る。

細川以降ずっと官から民へ、緊縮予算、経済規制緩和ばっか。違うのは小渕の時くらい。村山の時も酷かった。

このスレに居座ってる貸借対照表の左右が分からんレベルのバカに比べりゃ
財務諸表読めるだけ市況板住民のがまし

市況板くさいな、ここ・・・

派遣法緩和は小渕の時だと何回言われても忘れる椰子とかな。

市況板を馬鹿にするような発言があると全力で擁護する輩が沸きますねぇ＾〜＾
なんででしょうかねぇ＾〜＾

どうでもいいけどマクロ経済の話をしような

市況馬鹿は死んで星井七瀬＾〜＾

AAがまったく張られないスレが市況板臭いってｗ？

市況馬鹿は苺の金融馬鹿並にウザい
どうせ、藤井・円高関連でやってきた新参ばっかやろうに

ん？買い豚だったの？ｗ

>>556
日銀の首根っこ掴まない事にはどうにもならないからな。
まぁ、亀井も分かってるかは怪しいし。
CP買いみたいな直接的なところ以外にも苦言を提して欲しいもんだが。

罵倒も良いが議論で勝ってからにしような。
レベルが知れるぞ。

買い豚乙ｗｗｗ

市況馬鹿は死んで星井七瀬＾〜＾

>>576
市況板と連呼したところで何の改善にもならんだろ。
お前らのそういうところがバカにされてることにそろそろ気づけよ。

どうせ、市況板を叩いているのは大損ぶっこいた買い豚やろｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この板のほとんどの奴にとっては、どうでもいい事なんだがな

http://sec.himawari-group.co.jp/report/fx-wednesday/index.html

市況からお前らにネタをプレゼント

>>580
羨ましいね、ちゃんと政府や中央銀行がサポートしてくれる国は。
この国は官が民をぶっ壊す方式だからなｗ
ま、民度が低いせいなんだけど。

官がねぇ。
溝口介入は財務省が特別会計使って行ったんだが。
今、民主は財源確保の為にその特別会計にも手を付ける気らしいが。

市況住人がくるといつもスレが荒れるな

>>582
財務省の特別会計(埋蔵金)はドル円99円で０になると言っていた記憶がある

外貨準備の大量保有も為替リスクが高すぎるから、今は難しいが早めに減らしていかないといけないだろう


日銀に政府短期証券を受けてもらい百兆もの外貨準備高(外貨は１割)があること自体考えてみると異常なことだ。
それだけの余力が日銀にありながら、何故国債発行をしなかったのかと小泉にも言えるし財務省にも言える

馬鹿か？てめぇ
日銀に国債を引き受けさせたら財政規律が崩壊しハイパーインフレになる
だからしなかったんだよ
こんなことは市況板では常識なんだがな

わかってたことだが前原が糞過ぎる

＞市況板では常識なんだがな


あからさまなツッコミ待ち

>>586
前原とか閑職続きの再弱幹部だからねぇ

被害担当のサンドバッグとしての役割をキチンと果たしていると思うぞ

ハイパーとか釣り臭過ぎてもういいよ

>>585
×市況板
○日銀と民主党

ヘタな釣り師

ハイパーインフレとスタグフレーション、この二つが文中にあると読む気が失せる

株板にしろ市況にしろ他板住人を騙って落としめるような椰子はさすがに見た事が無い。

それはともかく、特別会計にしろ外務の機密費にしろ全く無いと問題だぞ。
いざと言う時の予算なんだから。

だからハイパーインフレは戦後の日本やジンバブエみたいに
生産設備が壊滅してる状況でないと起きないと何度言えばいいんだ

さすがに釣りだと思いたい

都合の悪いレスは釣り認定ｗ

ん？論破されてくやしかったの？ｗ

前原には最初から期待してない
が国土交通大臣は駄目だろ・・・

積極財政をとる場合、財政規律をどうするのか、という話になった時に自分が使っているのが、
純債務残高を名目ＧＤＰで割った比率を財政規律指標とし、一定期間(たとえば五年間)でこの比率が低下するようにすればいい

初年度はこの比率が上昇するであろうが、名目ＧＤＰが増加し、税収が増加すれば、この比率は低下していく。
これは菊地英博氏の提案そのままだが、この財政規律が採用されたなら、ふらふらと緊縮財政や積極財政に景気が振り回される危険もへると思う

>>594
あと、国内に米ドルが普遍的に流通していることも条件だな。

良いと思うが、初年度以降の成長が持続していけるだけのものに出来ないとな。

【政治】 岡田外相 「東アジア共同体、米国は加えない」「中国・韓国と共通の歴史教科書作成を」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254906866/

なんかもう死んどけ

>>600
日本の場合、デフレギャップが存在し、政府支出による経済への波及効果は安定的で効果が高いものとなっている
ですから、積極財政をとった場合は高確率で持続成長は可能だと思います。予算作成が下手でも積極財政なら成長可能でしょう

積極財政の内容を考えるなら、一番重視するべきはやはり大規模公共投資でしょう
これはレオンチェフ賞の宍戸駿太郎氏の意見参照。宍戸先生はインフラ強化を言いますが
個人的には定額給付金20兆とかでも良いと思ってます。

>>598
これは面白いかも。
しかも、純債務ってのが心憎いね。

とりあえず、試しに100兆ばかりの永久債を日銀に受けさせて
政府口座に金だけ作ればいい。
あとは状況を見ながら、少しずつ市中に流していけばいい。
ハイパー厨理論だと、口座に金が出来た時点でハイパーになるそうだがｗ

>>603
国債アレルギーと財政赤字アレルギーを持つ人との間にかなり論争が起こりそうだけどね
・均衡財政至上主義からの脱却
・基礎的財政収支の均衡目標を捨てよ
・粗債務だけでみる見方から脱皮し、純債務で財政を把握せよ
・緊縮財政をやめて、積極財政に切り替えよ

鳩山政権の経済ブレーンには菊地英博氏をおいてほしい

円ドル為替が８０円台後半に定着しそうで怖いわ

>>606
いやいや、80円台前半に定着する可能性もゼロではない

国家財政を家計や企業経営のレベルで考える風潮をどうにかしないと

や、85円まで上げるだろ

……ごめん、自分で書いてて悲しくなってきた。

藤井は製造業を潰した後何がしたいんだ？

外貨準備は30兆くらい目減りしたかな

>>608
家計のレベルで考えたって、おかしいんだが。

どうせ、短期的には製造業を中心に痛みが出るかもしれないけれども、
その後にやってくる「円高による内需主導経済」で皆幸せになれるとでも思っているのだろう
民主党の奴らは

痛みに耐えろと言い放った小泉と同レベルの発想

>>608
企業経営のレベルで考えてる論ってあったっけ？

家計は良く見るが

あまりネタにならなかったな
ドル円は88円切りそうだぞｗ

>>611
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS3S07002%2007102009
ネタ投下

/￣￣￣＼　　　　 　／￣￣｀`──､
l　　 ア イ　|　　 　　/::::人_;;;::::::::::::::::::::::＼
| し .イ　ン |　 　　　|:::/　 .,,,,,ヽ､:::::::::::::::::::ヽ
| と .テ タ　|　　 .　　ヽﾄ;; ﾞﾞﾞ＿_｀─､:::::::::::::::l､
| る　ィ │ |　　.　　　┝!〉 ﾞﾞ￣｀　　ﾐ､:::::::::/　 　 ＿＿＿
l ん │ ネ |　 　　　 　i/　 .`'　　　　|::::::::::|　 　 /　　　　　＼
| よ　　 ッ |　　 　　　（.,､,ノﾞヽ_　　　l:::::::/　 　 /　　 ア　　　|
| ・　　　ト│　　　　　 _）)____.｀ヽ　　|::::l､.　 　 │　　イ　　 │
| ・　　 で│　　　　　 ｀〉`'´/｀ l 　/ﾐ_ , ‐'　　　|　 　 テ 　　|
＼・　　　/　　　　＿ 　(ﾆ-'`　.ﾉ /───　 ＜　　　ィ 　 　|
.　　￣￣　　／´ /　//｀､＿／ ＼＼ ＿〃｀　l　 　 │ 　 　|
　　｢￣￣￣| 　 /　// /　　　　　ﾉ | ||　 |l ＼_l　 　 よ 　 　|
　　| 　 嘘.　|　/　/　＼＼＿__／／ ||　 |l　　 |　　　IT.　　 |
　　| 　 を 　| /　/ 　　　ｰ─一'´　　|| 　|l　　 |　　　 / 　 　|
　　|　　つ.　|/' / 　　　‐=====-　 　||　 ||　　 |　　　°　　 j
　　| 　 き　 |　// 　/｀ヽ　　　⌒) `| ||　 ||　,　 ＼　　　　　/
　　| 　 ま　 |　l |　 （⌒)　の　∠　/ ||　 ||ノ　　　丁 ￣￣
　　|　　.し.　|ヽl | 　永井　浩二　 l　||　 ||　　　　∧
　　|　　た.　|ヽ）｀ー========-､_/　||　 |匸_二二,ﾉ
　　|______＿_|､人　　　　　　　　　　　｣ﾚ‐ヘﾊ.　 　 |
　　　　　＼_∨　＼　　　　　　　　 /{ー‐　 }┴-､　|
　　　　　　　│　　　　　　　　　　└(.二ﾆ　|　　　│
　　　　　　　/　　　　　　　＼　　＼　`ｰrﾆヘ、　 /

ハコモノや製造業中心の社会から
福祉や環境中心の社会に変えるつもりなんだろうさ

それじゃ食っていけないだろう

【ロンドン時事】　一部通信社によると「日本銀行が円売り介入を行った」ようだ。
7日朝方のロンドン外国為替市場の円相場は、前日のオーストラリア準備銀行（RBA、中央銀行）
による政策金利引き上げを背景としたドル売りが継続、1ドル＝88円台前半まで上伸している。
午前9時現在は同88円10〜20銭と、前日午後4時（88円70〜80銭）比60銭の円高・ドル安。
これらのことにより緊急的な介入へと踏み切ったと思われる(時事)

>>614
投資すれば、結果が直結して売上が増えるというサイドと
経費を削減して、利益を増やすサイドと
本来は、両面があるのだが、現在は、後者のコストカッター施策しか
注目されていないな。

有り余ってる建設が減るのは分かるが
日本の柱の製造業潰して税収減らしてどないすんねん

>>620
経費削減は家計論理だろ

金利差が殆ど無くなれば、インフレ対デフレの分が修正されるのは
仕方ないんでしょ？。

>>548
いや民主党は左翼ですらないぞ
>>560
>俺は政治板で、民主と細川政権の類似性を言っただけで参院選スレから人がやってきて叩かれた。
>民主は緊縮予算だの経済規制緩和で細川政権と変わらないと言っただけなのに。

しょうがねえよ、政権交代こそ景気回復対策とか思ってる連中なんだから・・・

>>619
なんでこういうウソ書くんだろうな　

急に上がってはいるが

>>624
民主の政策全部やったら緊縮にはならないだろ。
麻生が使いまくってくれたおかげで、子供手当てだけで足が出る状況なんだから。
そりゃ馬鹿扱いされても仕方ないよｗ

このスレも週間大衆と何が違うのかというものになってる。
政権交代したらこうなるのか？

民主がやる経済規制緩和って何があったっけ？

排出権は先進国かそれに準ずる国しか買わない。
つまり工業的に遅れた国が売るという構図になる。
では遅れた国はその金でどうするか？

必ず先進国に追いつくような国を目指すか軍備だと
簡単に想像される。
絶対に自然環境を守る事には使われないのは誰でもわかる。
人は誰でも豊かに強くなりたいと思う。
豊かで強い国しか環境は憂慮しない。

だから排出権買った国はより多くの排出が出来
排出権売った国は、より多くの排出が出来る設備を整える。

これは環境とは全く関係無い　ただの新しい金融商品。

経済学で盛り上がってた頃が懐かしい

>>626
\/$ 88ラインは、チャート上一応引っかかる値位置ではある。

円高円高というが、実際問題として、ドル円はどのぐらいのレートで安定するのがいいんだ？
どこぞのアナリストが実質レート的にはそれ程円高じゃないと言っていたが。

誰か教えてくれ。

1ドル95-105円なら製造業も食っていけるんじゃないの

藤井のアホが現状でも異常な範囲だとは思わないとか言いやがったから円高祭りじゃああああああああ
鳩山はこのアホの口を縫いつけろよ。

鳩山はもっとアホだぞ

藤井みたいな最低最悪な腐敗物を
大臣にするやつが一番アホ。

日銀の介入観測で投機筋のポジション解消の動きがでてるってよ。
日銀がやったわけが無いだろうから、別方面のドル買いだろうが。
一服感は出るから取り敢えず藤井の首はつながったままになる。

野村證券の公募増資（４３５０億円）の約半分が海外公募で払い込みが１０月１３日です。これに絡んだ円買いが出ていると言う話があります。（Ｂ氏）

藤井は小沢が難色を示したから外すかと思ったけど、
結局は押し切ったみたいだしな……。
ほんと、献金事件の影響は大きかったわけだ。

自民「共産党！一緒に民主政権倒そうぜ！」
1 ： ノイズh(東京都)：2009/10/07(水) 20:15:38.22 ID:a3u3l1G3● ?PLT(15100) ポイント特典

自民、共産に共闘呼びかけ…臨時国会早期召集で

　自民党の川崎二郎国会対策委員長は７日、共産党の穀田恵二国対委員長と国会内で初めて会談し、
２６日召集で調整中の臨時国会の召集前倒しを、自民、公明両党と共同で政府に申し入れるよう要請した。

（2009年10月7日20時04分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091007-OYT1T00956.htm

>>640
財務大臣が藤井さんに決まった時は本当にガッカリしましたが、
思うに、小沢さんも財務省を敵に回したくなかったんじゃないですかね。
ちょうど、自民党総裁選に谷垣さんが立候補して、谷垣さんが次期総裁になりそうな雲行きでしたから、
財務省と自民党に組まれるよりは、藤井さんを財務大臣にして財務省を懐柔しようとしたんじゃないかと思います。
そのことが高くつかなければいいがなとただハラハラと見守るばかりですが、
円高が進めば逆に日銀も追加緩和に踏み入らざるを得なくなるんじゃないかということと
予想以上に頑張ってる亀井さんに期待したいところです。

亀トリアムでマイナス。日銀に釘刺した発言でプラス、みたいな評価になってるな。
返済猶予は実際筋悪かもしれんが、とどのつまりは財政政策と思えば、一貫性はあるのに。

>>633
世界銀行公表の購買力平価だと120円
購買力平価は統計機関ごとに誤差があるんで
個人的な適正レートは110円だと思ってる

サラ金や商工ローンが壊滅して経済弱者が闇金を利用する羽目になったのは規制強化が要因だったが。

２次補正の臨時国会提出は見送り　鳩山首相

　鳩山由紀夫首相は７日夜、２００９年度第２次補正予算案について「臨時国会で
組むのはなかなか難しい」と述べ、今月下旬に召集予定の臨時国会への提出は
見送る考えを表明した。

http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2009100701000949/

臨時国会で補正予算提出はありませんだとよ。
景気状況わかってんのかこいつら。

でも　モラトリアムが通ったら貸し渋りはもっとひどくなる
ってうちの教授が言ってたぞ

>>647
モラトリアムが言葉通りならな。
法案出てからもう一度教授に聞いてみな。

>>647
当初案では酷くならない理由が全く無いよな

不良債権発生したら「資本注入」ってアホかと

ぶっちゃけ、亀井が金融相に居座ってるだけで貸し渋りは酷くなると思うぞ
知識と認識が論外のレベルだから政府に対する信用がゼロ

>>649
当初案ってどれだよ、タコ。まだ案はまとまってねーだろ。

政府保証と財政出動がセットなら、むしろどんどん貸すだろ。

さっきNHKで亀井は秋の臨時国会で法案成立させると言ってたぞ。
二次補正もないまま金融機関に補填する財源はどーすんのかね。

補填だから見せ金の類じゃなくてガチで財源用意しないといけないからねぇ…

返済猶予をそのままやっちゃうと貸し渋りが一層ひどくなるだろうねえ。
ただ、その程度のことは多分わかってるだろうから政府保証付けるなり、
政策金融機関からの融資を強化するなりするんではないかな。

>>650
ほとんどの政治家よりはマシだと思いますよ

＞知識と認識が論外のレベル

それはあなたでしょうｗ
何を根拠にそのような誹謗中傷をするのですか？
法案の細部まで知っての話ですか？

亀井の欠点は中身が全然詰まってない状態で、
金融大臣という立場を考えないで、適当に発言しまくるから、
マスコミの餌食になったり、市場に混乱をもたらしたりする。

政策自体は割とまともだと思うぞ。

>>655
キャッシュフローが悪化するからね
中小企業の破綻が一切無くても金融機関だけ破綻することもあり得る
これは政府保証やら損失補てんでもどうしようもない

政府の政策によるキャッシュフロー悪化に対して有利子で資金注入じゃアウツだし
無利子で金融機関に資金注入するしかないわな

まぁ、マルキスト亀井にゃ到底できんだろね

亀井はモラトリアムとか言ってないで日銀解体せよ

>>656
結果はもう出てるだろ

9月末に最悪の原案で発表したせいで
株価が下がって2Q期末を迎える羽目になった
マイナス効果だけはすでに確りだ

モラトリアムで貸し渋りがひどくなるのはホントかい？
新規貸出しにはモラトリアムが適用されないから関係ないし
BIS規制で返済猶予分の新規貸出しが減る理屈はわかるが
そもそも銀行が応じるような貸出し先がないから貸し渋りになってるわけで
不良債権処理で新規貸出しが増えて景気が活性化するという発言と同じきな臭い感じがする

昭和恐慌の時もモラトリアムやったんでしょ？
結果はどうだったの？

>>661
キャッシュフローってご存知？

つーか法案の中身は亀井自身が知らない。
丸投げしているんだから。

>>657
全くそのとおりだと思いますね。
思うに、亀井さんは少し焦ってるんじゃないかと思いますね。
なんだかんだ言ってけっこうな御高齢ですから、今の体力、気力、知力がいつまで保てるか・・・。
それを考えると、残された時間は長くないと考えても不思議ではないと思いますね。

政府と国家の経済は老人ホームじゃねぇんだから
痴呆老人の思いつきでかき回されても困るってもんだ

どっちかっつうと、モラルハザード（誤用だが）の心配をした方が良い。
個人の住宅ローンが、結構規模が大きいからな。

内容を練る前に勝手に大騒ぎしたマスゴミにかき回されている
国民の程度の低さの問題だろうよ。

>>664
口からクソ垂れるタイミング以前の最初から投げてりゃ良かったんだよ
投げたのが2Q期末後だから性質が悪い

大塚が「損失を補填する」と軌道修正かけたのが9/30の引け後
時既に遅し

総選挙前8月28日から10月5日までの各国株価推移

　　　　　　　　　　8月28日　　10月5日　　騰落率
台湾・加権　　　　 6,809.86　　 7,437.98　　 9.22%
英・FTSE 100　　　4,908.90　　 5,024.30　　 2.35%
豪・ASX　　　　　　4,495.90　　 4,579.30　　 1.86%
香港・ハンセン　20,098.62　　20,429.07　　 1.64%
米・NYダウ　　　　9,544.2　　　 9,599.75　　 0.58%
韓国・総合　　　　1,607.94　　　1,606.90　　-0.06%
独・DAX　　　　　 5,517.35　　　5,508.85　　-0.15%
仏・CAC 40　　　 3,693.14　　　3,675.01　　-0.49%
日経平均　　　　10,534.14　　　9,674.49　　-8.16%

よりによって購買力平価値厨まできたのかwww
なにがオレの適正レートだよw　チラ裏にでもかいとけ
バカがホント増えたな　ここは
それは日本にとって「都合のいいレート」って書けよ
効率性市場仮説もぶっ飛んだ現在に於いて、そんな夢みたいな事
考えてどうすんだ
ドル円あげたかったら、アメに早く立ち直ってもらって、出口戦略に
以降してもらいなさい

保証枠をさらに広げるようなもんだから、貸し渋りや貸し剥がしには
それなりに効果はあると思うぞ。
つか、去年出した法案にも政府保証については言及してた訳で
どっちかというと、メディアの方が罪深い。

俺も、亀トリアムはどっちかというと、線をどの辺りに引くかの方が重要だと思う。

>>670
台湾がすごいな
あいつらの経済政策はそんなに優れているのか

>>672
債券がロックされてキャッシュフローが止まるんだから
他でキャッシュフロー確保しなきゃ破綻だ

確保する手段は貸し渋りに貸し剥がし

亀井は中小企業なんて実はどうでもよくて、
モラトリアムを通じて政策金融機関の強化を図ることにより、
その金の出所である郵政の民営化にも強烈にブレーキをかけたいだけなんじゃないかな、
と穿った見方をしてみたり。

私利私欲で経済犠牲にするってことか
白川みたいなもんだな

「政府保障枠は付ける・・・！付けるが・・！その受け渡しの時期までは決めていない。
つまり我々がその気になれば10年後、100年後にでも出来るという事！」

あえて極論。
債務の政府保証なら貸すけどある日政府が金融機関に対して国民一人当たり５０万の借金と金利は帳消しにしますと徳政令を発布したら銀行は馬鹿らしくて
貸さないだろ？財出でインフレにもなると思うがそれで内需が喚起されるかと言うと疑問が残る。一時的でその後国内経済が循環するとも思えない。
必要なのは持続性、日々の積み重ね。一流の経営者は長期的視野で安定と繁栄を望む。時代が第二の本田一郎を求めてると思う。
それに今の経団連の奴らは一喜一憂過ぎると俺のじいちゃんが言ってる。
日々の努力の積み重ねが報われる社会じゃないと教育に力を入れても無駄とも。
ライブドアが大嫌いな俺のじいちゃん。一日でも多く長生きしてくれ。

保障受け取るためには潰れてもらわにゃ困るっちゅう自己矛盾

台湾は中国に引っ張られて7月末7120の天井→8月末は6809と暴落してた
中国上海指数は7月末3450→8月末2700に落ちた後現在も2700台
欧州も8月末は米国急落に引っ張られて8月末は二番底
日経は他国から売られた株資金が来てて8月末が天井だった
たったそれだけの話。日本はデフレだから当然上がりにくい環境ではあるがね。

>>658
亀井金融相はマルキストではなく、オールド・ケインジアン。

>>665 dell
そうだねえ　もう７０歳だっけ？

>>970
日本の一人負けはまあわかるんだけど
ぶっちりぎの台湾、イギリス、オーストラリア、香港が強いのはなぜ？

>>678
経団連は業績の変動に過剰反応はするが
近しい下請けの保護と正社員の雇用はしっかり確保しているぞ

ま、その分新卒が割り食ってるけどな

>>675
それはないでしょう。
モラトリアムに関係なく、郵政民営化にはストップをかけるんですからね。

>>676
根拠のない誹謗中傷はやめましょうね。
名誉毀損ですよ。

>>681
あいつがケインジアン？
笑わせんなよボーイ

>>683
根拠は幾らでも書いてるだろ
仮に翻意したとしても既に負の効果は発生してんだよ
クソ戯けが

>>681
いや。むしろ「左派的ケインズ政策」なるものを作り出したマルキストの
残党じゃね？

オールドケインジアンって言葉も、本来は左派的ケインズ政策を主張する人
って意味じゃないだろ。単にニューケインジアンに対してできた学問上の
分類だぞ。

老人ホームじゃんかｗ
若いのいないの？

>>687
サンドバッグになってる若ハゲと
迷走する電波芸者と
竜頭蛇尾のメガネは比較的若いんじゃないか？

>>675
俺の見解は逆だ。
亀井はわざと金融業界の反発を買うようにして、「金融業界への譲歩やむなし」という状況にしたいんだと思う。
もちろん、この「金融業界への譲歩」とは政府の信用保障や有利な条件での資金貸出など。
これにより信用のアベイラビリティを向上させて景気回復させるつもりなのかも、ってな。

>>689に一票かな。古狸のやりそうなこと。

それを本当に分かってやってんなら発表は10月1日だっただろうよ

ただ、景気浮遊の効果までは、期待しすぎだな。
この政策単体では、機能したとしてもせいぜい下支え程度。

公的資金注入したいだけだよ

とにかく金使いたいんだよ

財源は日銀を使うつもりなんだよ


国民新党のＨＰからはその意図しか読み取れない。

>>674
仕入れ代金の支払いや借入金のない銀行にキャッシュって重要なの？
キャッシュが必要なのは給料と預金の引き出しくらいで、運用先がなくて国債を買ってるくらいだし
貸し剥がしはモラトリアムで防止できて貸し渋りは
>そもそも銀行が応じるような貸出し先がないから貸し渋りになってるわけで
という考えです

>>693
それでいいじゃないか。

>>681
７３くらいじゃないですか、たしか。

>>684
亀井さんは典型的なケインジアンでしょう。

>>685
法案の中身も決まってないのに
内容を手前勝手に捏造して批判するのは、誹謗中傷以外の何物でもないでしょう。

下支えもあるかよ。

亀井のやろうとしているのは、ただの人道的援助のつもりだったんだろ。
破綻しかけてる人を助けてやろうと。
まぁ志しは買えるが、制度融資を充実させてやるだけでこと足りた。

>>694
＞そもそも銀行が応じるような貸出し先がないから貸し渋りになってるわけで

この部分は積極財政でなんとかできんだろうか。
まあ、積極財政に転換したらだけどさ。

>>696
だからその中身決まる前に既にマイナスの効果が出てんだよ
クソ戯けが

メディアに訴えたら？いつもみたいに
マスゴミがぁ！とかいって

>>699
まあ、でもそれ、マスゴミの責任も半分ぐらいあるよね・・・。

亀井さんがいくら頑張っても需要は伸びないよね？

>>702
だれも頑張らなければ落ちるだけだろ

>>702
積極財政するよう鳩山に発破かけてるみたいよ。

先に景気対策したほうが良くない？

鳩山政権にハネムーン期間なし。

>>704
ああ、なんか書いてあったね
亀井さん頑張ってんだｗ

>>699
もしそれが本当なら、
予想よりまともな政策が出てくれば今後プラスの効果が出るはずですよねｗ
予想通りダメでもｗ既に織り込まれているわけだからマイナス効果は小さいｗ
そういうことですか？

そして、いずれにしてもあなたの批判は亀井氏の私利私欲と関係ない。

鳩山は経済オンチっぽいから亀ちゃんにビシっと言われたら
反論できねーだろうな。

クソ垂れんなら老人用紙オムツつけてその中に思う存分やれば良い
態々、大事な時期に口からクソ垂れる必要なんざこれっぽっちもない
それも二転三転した挙句に丸投げだ

鳩山政権はみんな経済音痴だろ

>>708
決算って知ってるか？

>>705
その通りだけど金のかからない政策だからやるんだと思う

インフレ期待なきゃ株なんて上がんないよ
需要がないのにどうやって供給すんのって話で

今巷で報道されてるような法案のまま提出、可決されたらどうなるか。
おそらく目も当てられない状況になるぞ。

中小金融専門家は一定の理解
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-11818320091006

住宅ローンについては気を付けた方がよさそう。

>>711
経済音痴なのは確かだが
経済通を自負しているのが何人か居る
それが癌細胞

勤勉な無能ほど性質が悪いもの

また音痴の方向性もバラバラってのも困り者だがね

>>712
あなたの私利私欲で亀井さんを非難されてもｗ

>>705
とりあえず、銀行が国債買いたいと思う分量が上限だが
執行停止ででてこない財源不足は、国債で調達するだろう。

2.5兆円の執行停止から、もう少し上積みしたところで
転換すれば、手遅れにはならなそうだし、一応頑張ったになり
落としどころができそうだ。

>>699
マイナスの効果って具体的にどれくらい出てるんですかw
少しのマイナスなんてまともな法案と
安定した経済成長があればすぐ取り返せますが。

株板の人たちは一番大切なのは期待であって
現在の株価ではないと理解すべき。

ケインジアンの意味分かってないアホ多過ぎｗ

ケインズの一般理論読めよ
ガチガチの財政政策至上主義だぞ？
金融政策批判なんかところどろこでてくる。

ただマクロ経済学のアイディア自体は素晴らしかったので、のちにMITやプリンストン大学やシカゴ大学を中心とする
アメリカの経済学者たちが、流動性の罠や、貨幣の経済学をリファインして
リフレ派のルーツみたいになってるだけで。

左派ケインズなんてものは存在しないのｗ　基本はケインズのサーカス、ブルームズベリーグループは保守党大きらいで
自由党支持・労働党支持なんだから。

逆に右派ケインズなんて俺は丹羽さんとニクソンとチェイニーぐらいしか思いつかないなぁ…

疑問に思うなら、ケインズ個人の立場をドラさんあたりにきいてみな

>>715
だから、各方面の意見を聞いて法案の詳細を練っているわけで・・・。

>>720
カレンダー見ろよ、低能が
先月何がある月か
今月何がある月か

そのちっぽけな脳みそ使って考えな

銀行も、４兆円ぐらいなら、今期(2009-10〜12)でも、国債消化できるんじゃない？

>>715
法案を作ってるのは民主の大塚なんだから、そんな破綻したものにはならない。

決算とか言ってる人は
自分の損をマクロ経済的大打撃と言い張ってるだけのくずだな。

>>564
お前みたいな会計学厨もいらねー。
会計学厨は会計板でまとまってくれ。
会計学厨は賃借対照表厨ばっか。
一般的には緊縮財政論者揃い。２ちゃんでは余剰金正当化や法人税下げろばっか。

このスレの連中、政治は経済のためだけにあると思ってるんだね

普段はマクロマクロとまくし立ててるが、政治的にはミクロなとこしか見えない残念な人達なんだね

ふつうに信用保証協会経由はあかんの？(´・ω・｀)

亀山モラトリアムから亀山サブプライムへ

>>723
いいから市況板に返ってﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってろ。

>>720
保険や年金なんかも株で運用されてるわけで・・・
決算て個人じゃなくて会社のでしょ？

>>723
何があったか知りませんが、
よくそんなひどい言葉が使えますね。

>>723
テメーの腐った何の価値も無いポートフォリオの動向なんか
誰も気にしねーよｗ

>>723
そんなに優秀なら具体的マイナスがどれだけあるか出せよ。
そのでっかい脳みそを使ってw

>>720
その期待を左右する数字が決算ね

ここの市況嫌いもたいがいだと思うぜ
ケインズだって相場士だったんだし

それこそ教科書も読んだ事ないような、金融株ロングで捕まってる
バカがここになんの用なんだよw

根本的問題は税収４０兆



公務員の人件費４０兆、天下りに１２兆、公務員の退職金２兆、共済年金を税金で負担で４兆



４０兆稼いでシロアリのえさ代５８兆。。。基地外の沙汰なんだよな〜〜〜〜

>>629
農業と交通産業。
民主の政策各論をよく読むと、経済規制緩和は原則撤廃で、社会的規制緩和は強化の方向性。

小澤と岡田あたりが経済規制緩和論者。鳩山もそれに近いのでは？

取り敢えず金融機関の株価が爆下げした事によりそのバランスシートは悪化した、これは否定のしようが無いわな。

>>737
市況が嫌いなんじゃなくて
企業活動が嫌いなんだよ

>>645
加藤寛と竹中と日経新聞乙！

このスレにだって個人で株やってる人はいるだろう。
けどそれとマクロ経済判断はちゃんと区別してる。

市況馬鹿は区別をつけられない。
あいつの発言で株が下がった。
時期が悪いからマクロ経済にとてつもない影響を与えるに決まってるとか
馬鹿なことを言う。

>>741
金融の不振は全体に波及する
特に2Q決算は下期の設備投資計画と来年度の採用計画に影響するってわけ

もう一人の痴呆老人の妄言により発生した為替リスクの方が影響は遥かにデカいがね

>>717
　与謝野さんの悪口はそこまでだ。

>>739
人件費が４０兆のわけないじゃん。

>>746
与謝野と麻生の増税示唆は発言時点で叩かれまくったが
亀井のモラトリアム妄言については「実施してみなければわからない」だからねぇ…

完全なポジショントークだわ

もうレベル低すぎだろ
なんだよこれ

>>739
だから俺は常々言っている。
公務員制度廃止しろ！
現在いる公務員は丸腰で派兵しろ。
公務員のやってきた仕事は有志と抽出された国民がやればいい。

公共工事も廃止。

おまえらは反対するが。

>>748
増税はマイナスでしかないけど、
モラトリアムはやり方によってはプラスだし。

まだ新政権発足してから１ヶ月も経ってないからね。
権力機構が安定してない時は政経系のスレは荒れる。

>>745
オーバーな言い方だな。
影響はするけど微々たるものだろ。
設備投資計画と採用計画は長期的視野で行うべきもの。
民主党がまともな案をこれから出せばよい。

>>748
モグラ叩きしますよって発言を受け入れるほど、俺はマゾではないからな。

>>741
金融株が大きく下げたのは野村の大型増資が主因。
あれで一気に増資による利益希薄化懸念が高まった。

↑発言当時は地銀株が最も下げてたはずだが。

瑣末なドミクロB/S毀損と消費税増税とモラトリアム

なにがマクロに悪影響あるだよw
株バカの下手糞君は、アゲンストくらい過ぎて、頭がおかしいようだ
もともとだと思うがwww

>>757
全体下げてどミクロもクソもねぇよ
ROAと比較すりゃ5%ですらデカい数字だ

決算で数字として残るんだが

日銀って何のためにJASDAQに上場してんの？

3大メガバンクの株価グラフを見ると
二つは3月末と同じくらいに見えるんですがw

>>759
だから何？
たかだか中簡決算だろ。

>>760
財金分離の建前のため

何も影響ないのならいいんじゃね？

>>758
15年デフレの影響と比べればゴミみたいなものだな。

>>765
ほう、15年のデフレとの比較に値するほどの発言なわけだ

>>758
消費税増税とそれらを比較したマクロ計量のモデルでも出してくれ
バカにはムリだけどwww

>>729
保証枠と行政指導で賄えそうなもんだけどな。
なんでモラトリアム？ってのが、今のところよくわからん。

ただ、>>716では、小零細企業への効果ということで、中小金融の専門家も
一定の理解を示してるようだが、それもなぜなのか、いまいち記事から読みとれない

>>767
比較対象がおかしいだろ
消費税増税は実現していないぞ？

まず、「景気回復を条件とした消費税増税発言のマクロ経済の影響のモデル」を出せよ

政権交代したんだなと思う
みんないるの？

消費税増税は実現しなきゃマイナスにならない
モラトリアム発言は発言の段階で目に見えてマイナスが発生している

麻生発言がたたかれたのは
景気回復したら消費税を上げる。＞景気回復って何？＞名目2％成長したら。
名目2％成長とはどういう意味か考えよう。

明らかな負担増と、別に明らかでもなんでもない負担増

>>773
？？
はて、発言で何の負担が増えるんだ？

消費税増税発言も、それなりにマイナス効果あるだろ。
今回はもう自民が野党落ちするのがわかってたから、さほど緊迫感がなかっただけで。

>>772
こういうのを見ると、麻生はちょっと可哀想だわな。
わざわざ前置きにそう言っただろうに。

明らかな負担増発言と明らかな負担増発言
片方は発言の段階で目に見えてマイナス効果が発生しています

明らかな将来負担増とただの株価低下。
影響はあるかもしれないがわずかだろう。

>>775
目に見える効果をどうぞ
亀井発言はキッチリ数字に残ったぞ

>>778
モラトリアムも9月案の段階では明らかな負担増だが？

つか先走ったメディアと、踊らされた人乙って感じなんだが。
自己責任ｗの割合高くねぇか？

>>776
名目2％くらいで増税されたら、また崩れるだけだろうが。
可哀想なのは麻生と与謝野のオツムだよ。

>>780
どこがだよ。具体的に言ってくれや。

>>769
モラトリアムも実現してませんが？
あんた、マジ頭おかしいだろw 株下手糞君www
「亀井、藤井発言によるドミクロB/S毀損」
で、どこにそんな査証があるんだよ

妄想はバカ向けの板でやれよw

>>781
先走ったのは痴呆老人の方だぞ

メディアはそれを報じただけ
当初の内容が消費税増税よりもトンデモだったから実体経済に波及した

>>780
9月案って何？
そんなもの存在しないだろ。

ここって藤井でさえも擁護されるのかｗ

記事の話は中小企業が麻生の時、緊急融資受けた資金の返済を再延長して、さらに新規貸し出し保障枠設けるならって事だろう。
つまり政府が全面的に泥をかぶってくれる事を盛り込んでくれ、なら期待する、というような。

>>785
実体経済のどこに何がどう波及したんだよ、クソ馬鹿。

　　　　　　　　　　8月28日　　9月29日　
日経平均　　　　10534.14　10,100.20　-4.12%
米・NYダウ　　　　9544.2　　 9,742.20　2.07%
英・FTSE 100　　 4,908.90　 5,159.70　5.11%
独・DAX　　　　　　5,517.35　 5,713.52　3.56%
仏・CAC 40　　　　3,693.14　 3,814.10　3.28%
豪・AORD　　　　　4,495.90　 4,676.90　4.03%
香港・ハンセン　20,098.62　21,013.17　4.55%
台湾・加権　　　　6,809.86　　7,429.98　9.11%
韓国・総合　　　　1,607.94　　1,690.05　5.11%

>>785
先走ったのはアンタｗ

どさくさまぎれに消費税増税を大したこと無いように言ってる馬鹿はどうしようもねーな。
お前の負けは自己責任なんだから、ここで憂さ晴らしするなっての。

また酷いスレ化してるｗ

うむ政治脳が占領してる

>>794
この場合、市況脳だろｗ

民主党ファンボーイってすげぇなぁ…
為替と株価の影響をどミクロだってさ

いや政治脳だと思う

まあ確か9日には法案骨子の発表がされるはず。
それまで待つしか無いのは確かだかな。
個人的には全く期待出来ないんだが。

なー、もう無理に経済の視点から政治を語るの止めろって
民主党は完全に旧社会党議員が権力握ってんだよ。
考えてることはいかに特アの利益になるかだけなんだよ

>>799
ハァ？？？
全然違うだろ。

旧社会党出身者は４００人中１０人ぐらいしかいませんが

>>798
どうせ能力不足でトンデモなことしか言えないんじゃ
10月になるまで黙ってりゃ良かったんだよ

そうすりゃ実体経済への悪影響は避けられた

２ちゃんねるの頭脳はこちらですね？

>>802
妄想乙
投資は自己責任でｗ

アンチ民主の粘着振りはすさまじいな・・・さすが、各板で嫌われまくってるだけはある。
いいかげん、ここに民主支持者なんてそういないって事に気付いてくれんかね。

会計厨は、経済板には必要だけどな。
複式で思考できることではな。

てゆうかさ、あわてて予算削ってばらまいたところで結局は自民党に足ひっぱられて転覆して終わりっていう

つーか、政治脳ではなく議員脳だな。
議員脳・株脳・市況脳・会計額脳にこのスレは汚染されている。
議員脳がまたやってきている模様。

さっきから決算時の株価にしか言及していない人に
市況だ投資だと決め付けてるのは一体何なんだろか？

>>796
結局金刷って財出すれば株は上がって、
円は下がります。
マネー供給、政府支出と9月末の株価や今の為替レートを比べれば
為替と株価なんてドミクロと言い切っていい。

>>796
＞為替と株価の影響をどミクロだってさ
一部の企業のB/Sがドミクロじゃなくてなに？
為替の影響？
何回ドル安だって言えば理解できんの？
文句あるんだったら、バーナンキに言いなさい

>>810
はぁ、で、誰が金刷るって？

金融機関に補填する財源確保について何の目処も立っていないのに法案提出、成立を目論んでいる段階で
日銀の協力取り付け出来ていないのも明白だし、将来的な国債増でしか方法無いわけで。
とすると補填する額の規模もかなり少なくなるはず。
つまり貸し渋り抑制効果は限定的。

>>811
おーい、出てきた数字は日経平均だぞ日経平均

意味分かってるか？

さっぱり意味わかんないんだけど
俺だけかな？

>>814
２２５だろ？

金刷って解決する
そりゃその通り

で、現政権が野党時代にねじ込んだ白川はそれをやったか？

>>814
おまえのバカな頭の中じゃ、日経平均がマクロ指標になっちゃうのかw
バカはくんなっつんだろwww

>>816
君の頭ん中じゃ225以外の企業の株価はさぞや好調なんでしょうな

今NHKで「内需拡大にはインフレ期待が重要」だってさ

ポールソンの禿と藤井の禿とどっちが立派なんだろうか。
話し方はポールソンのほうが好感もてたな。藤井のはイライラする。

>>813
かもしれんし、そうでないかもしれんな。
亀井は元々大型財政出動が持論だから巨額なものにするかもしれんし、
財源もこれから日銀脅すのかもしれんｗ

草生やしてるプラス脳はなんとかならんのか？

>>817
やらない。
ただ仮にモラトリアムの規模が大きく長期金利が上昇したとき、
白川が何をやるかが問題。

>>824
やらないんじゃ言ったところで意味はないね

他の政策とは切り離して論じるべき性質のもの

さっさと金刷って財政やればいいのにな
モラトリアムって延命目的でしょ？

>>826
そ、支払い猶予は何の解決にもなってない
そもそも需要をなんとかすれば支払いを猶予する必要すらない

>>823
なにがプラス脳だよwww
アホなコテもそうだが、どうしようもなくなると他の話題に振るの
やめてくれるかねw
どこがおかしいのか書いてごらん
おまえ、おかしな事だらけだからw

>>678
の最後を見て思い出したが
亀井叩いてる人は
郵政解散のとき亀井が落ちてホリエモンが当選すればいいとでも思ってたのか

>>829
出ました政治脳

>>827
なんか無駄じゃんね

単に、亀井も老害になっちゃったなぁってだけだろ。

経済屋さんは、「誰」が大事じゃなくて、「何をするか」が大事なんだよ。
政治屋さんは、「誰」が最優先だろうけど。

>>831
無駄ではないよ
9月末日跨いだせいで企業のバランスシートに傷跡残したからね

>>827
その需要をどうにかしようと主張してるのが亀井くらいなんだが？
野党自民党は民主党以上の緊縮、増税論だけに使い物にならんし。

>>828
おまえ、だれかれ構わず文句言ってるだけじゃんｗ
うさばらしに来てんの？

>>834
藤井とコンビ組んでバランスシートに傷跡残して
投資需要を後退させたな

「モラトリアム法案」既存の制度を活用
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091008/fnc0910080007000-n1.htm

　中小企業向け融資や個人向け住宅ローンの返済を猶予する「モラトリアム法案」について、
与党３党の検討チームは７日の会合で、地域の信用保証協会が融資を保証する「信用保証制度」や、
中小企業の再生を担う「企業再生支援機構」など既存の制度を並行して活用する方針を固めた。
大塚耕平金融担当副大臣が中心になって９日にとりまとめる原案に盛り込まれる見通し。

　モラトリアム法が導入されると、元本の返済が困難となった場合などに、
金融機関に対する政府の資金援助が必要になるとみられる。
借り手である中小零細企業の再建も課題となることから、信用保証制度や支援機構など、
既存の制度を活用することにした。

ってか貸し渋り、貸し剥がしはおこらんの？

▼Wii「Wiiフィット プラス」初週30万本突破の好スタート

年末商戦を見据えた新作が投入され、PSPやWiiなどハードが値下げされた
先週のゲーム市場は、累計350以上を販売した「Wiiフィット」のアペンド版である
「Wiiフィット プラス」が約31.9万本を販売してトップを獲得。
「街へいこうよ どうぶつの森」の30.3万本を上回り、「大乱闘スマッシュブラザーズX」
「マリオカートWii」「Wiiスポーツ リゾート」に続く歴代4位の初動記録となる。
ソフト単品なら2000円という低価格が功を奏し、
無印版「Wiiフィット」からの乗り換えもスムーズに進んでいるようだ。

>>836
もう必死すぎだろお前ｗ

>>835
昨日もいた子だよ
経済語らせると何言ってるかさっぱり理解できない

>>831
無駄ではない。
がすじは悪い。
巨額の信用保証をつけて、
名目5％成長を前提にすれば問題ない融資は全部保証するくらいやれば、
あとは日銀がどう対応するかの問題に移る。

>>837
この件に関しては大塚耕平が良い働きしているね
結局、軌道修正で既存の政策のカーボンコピーっちゅう無難なラインで終わりそう

亀井の妄言の爪痕と失言だけが残った形か

>>835
能書きはいいから、早くどこがおかしいか書けよ
日経平均がマクロ指標w

大臣たるもの、自分の発言の影響を考えんとね
藤井も亀井も軽率なのだよ

>>841
経済語り始めると
何故かプロレタリアート革命めいた檄文書き殴る類のアレのこと？

読んでないけど、バランスシート不況ってクーさんの本だっけ。

>>847
そう、リチャードクーよ

>>841
なるほどね

>>844
おまえの頭ｗ

>>841
いねぇよw
勝手に決めんな
酢君に、法人税撤廃の話しをしてからきてませんが

>>843
というか、亀井のスタイルはいつもこんなもんだろ。
市場が過剰反応しすぎ、新しい閣僚の情報くらい集めとけっての。
最初の方で、法案は大塚が作るって亀井は言ってたのに。

このスレも政権交代効果が現れてるようだな

>>846
わからないけどこの子だと思う

>>405
>>413
>>420
>>424
>>426
>>432
>>434
>>439
>>443

つまらんので寝ます

>>827
後の事はどうでも良いんだろ。
参議院選まで人気と票集めが出来れば。

>>845
せめて10月1日まで郵政以外口閉じてりゃ良かったんだよ
9月30日すぎりゃ12月末までは株価なんざ景況感に影響するくらいなんだから
…まぁ、一部企業の決算はあるが

>>851
ならそういう舌禍の根源の無能を金融相に据えた人間の責任だな

立場を弁えない亀井と藤井の発言が株価にマイナスの影響を与えたのは確かだと思うが、
だから何なんだ？

>>856 中小企業を苦しめたろ

鳩身中の亀か・・・

>>856
株価下げるだけじゃ精々景況感くらいにしか影響は無いが
それで決算迎えりゃバランスシートが悪化する

>>857
モラトリアム法次第では、それ以上の中小企業を救うかもしれない。

まぁ、まだ法案の中身を見てみないことには分らないけどな。

おうおうおうおう
台風来たぞ来たぞ〜〜

最近ここは毎晩のように誰かれ構わず噛み付く荒らしが居る。
契機は1週間ぐらいあるコテに絡んでた名無しだと思うが
コテンパンにやられた後、荒らしになるのはよくあるパターン。

全く中身が無いレスで下手な煽りはスルー推奨。

為替が円高に振れるのは中期的なファンダメンタルズから外れた動きでもないそうだし
その関係で株価が下がるのも、おかしくないとも聞いたよ
藤井・亀井の発言がなくとも、なにかをキッカケに下がったんじゃないかね？

中小企業のキャッシュフローを保護するためのモラトリアムの是非を論ずるのに
企業のバランスシート毀損の問題を「ドミクロだ！」と切り捨てるってどうなのかな？

後付けされるような不用意な発言しなければ叩かれない
余計なことしゃべんなって言ってるのね

米英が巨額買いオペばっかやってたら
そりゃマネーの量だけでも確実に日本の円の価値が上がるわな

>>863
あぁ、全くその通りだ
全然外れてないな

　　　　　　　　　　8月28日　　9月29日　
日経平均　　　　10534.14　10,100.20　-4.12%
米・NYダウ　　　　9544.2　　 9,742.20　2.07%
英・FTSE 100　　 4,908.90　 5,159.70　5.11%
独・DAX　　　　　　5,517.35　 5,713.52　3.56%
仏・CAC 40　　　　3,693.14　 3,814.10　3.28%
豪・AORD　　　　　4,495.90　 4,676.90　4.03%
香港・ハンセン　20,098.62　21,013.17　4.55%
台湾・加権　　　　6,809.86　　7,429.98　9.11%
韓国・総合　　　　1,607.94　　1,690.05　5.11%

>>863
株価弱含みは野村等の大型公募増資が相次いだと事も効いたとも言われてるね

海外株強くて外需関連が強い中、亀井モラトリアムで銀行株が逆行安でかなり下がって足を引っ張り
でもそろそろ上がるかなってところで野村の増資が追い打ちを掛けた感じ

>>869
その間藤井が口先円高介入で常に値下げ圧力をキープ

>>868
残念だが誰もそうは思わない
市況でも行って見てきたらいいんじゃないか
そのための２ｃｈでしょ

>>871
君がそう思わないだけでしょ。
市況掲示板なんて参考にならんｗ

証券よりも銀行の下げの方が大きいとかそういうミクロな話は市況だけでしていろ
金融が下げたってマクロの現象は野村の増資が影響しているってことには変わらない

まあ野村だけじゃないね
昭和電工・マツダの増資、アイフルの私的整理など
投資者心理を冷やす者ばっかだ。
まあ根源はデフレ放置の白川のせいだけど

両方無視できない影響ってってだけだろ
なんで原因を一つに求めたがるのか

ま、亀井と藤井は戦犯だな
異論はなかろうｗ

>>875
誰も一つに求めてないんだが

>>875
亀井のせいじゃない事に出来ればそれでいいんでしょ

亀井が責任から除外されるなら野村一つに絞る必要なんてない

>>876
市況板で”ミンスのせいで白川が動けずかわいそう”
とか書いた馬鹿はおまえか?

お前らなんだかんだ株価に詳しいんだな

>>864
勘違いがひどいね
株下手糞君は、亀井、藤井が発言した及びモラトリアムによって
株価が下がり「マクロ経済に悪影響を及ぼした」ってトンデモな主張
百歩譲ってそれはミクロ
日経平均がどうこうとか言ってるが、意味不明
もしどうしても文句があれば、マクロ経済への悪影響などとトンデモを
言わなければいいだけ
設備投資がどうとかこうとか、それによってどれだけ何が具体的に減ったのかを
証明できない限り、難癖つけたいだけ　
そもそも、これらによって企業のB/Sが毀損された事実なんてのは査証しようがない

切り捨てもなにも、極端に関連性が薄い事象をもって、わけわからん事言われても
「バカか」としか言えんだろ

>>879
は？
何言ってんの？
馬鹿なの？
死ぬの？

>>881
「マクロ」でスレ抽出して見たが
別段そういう書き込みは無かったぞ

↓みたいに「そういうことを言っていることにしたい」ってぇ書き込みは一杯あったが

726 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 23:03:07
決算とか言ってる人は
自分の損をマクロ経済的大打撃と言い張ってるだけのくずだな。

728 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 23:03:23
このスレの連中、政治は経済のためだけにあると思ってるんだね

普段はマクロマクロとまくし立ててるが、政治的にはミクロなとこしか見えない残念な人達なんだね

744 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 23:12:47
このスレにだって個人で株やってる人はいるだろう。
けどそれとマクロ経済判断はちゃんと区別してる。

市況馬鹿は区別をつけられない。
あいつの発言で株が下がった。
時期が悪いからマクロ経済にとてつもない影響を与えるに決まってるとか
馬鹿なことを言う。

「モラトリアム法案」既存の制度を活用
2009.10.8 00:05
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091008/fnc0910080007000-n1.htm
（産経ニュース）

中小企業向け融資や個人向け住宅ローンの返済を猶予する「モラトリアム法案」について、
与党３党の検討チームは７日の会合で、地域の信用保証協会が融資を保証する「信用保証制度」や、
中小企業の再生を担う「企業再生支援機構」など既存の制度を並行して活用する方針を固めた。
大塚耕平金融担当副大臣が中心になって９日にとりまとめる原案に盛り込まれる見通し。
　モラトリアム法が導入されると、元本の返済が困難となった場合などに、金融機関に対する
政府の資金援助が必要になるとみられる。借り手である中小零細企業の再建も課題となることから、
信用保証制度や支援機構など、既存の制度を活用することにした。


まあこんなものだろｗ

市況厨呼ばわりされている書き込みで
使われているのは「”実体経済”に悪影響」って表現だな

影響受けるのはバランスシートなんだから明らかに実体経済だよね

結局、マクロ経済が何たるかを理解できていなかったのは草マニアのプラス脳でした…と

銀行株ってこの3年でどれも4分の1、5分の1になってるぞ。
さて何が原因なのかしらん。

>>884
やっぱり亀井って無茶振りして落としどころ見つけるタイプの政治家だよなあ。

オレはモラトリアム発言で信用収縮心配したけどなぁ。マクロ関係ないん？(´・ω・｀)

まず日本語とマナーを身につけるべきだと思いましたｗ

>>883
じゃあなおさら、決算君がなにを言いたいのかさっぱりわからん
証明できっこないが、これらによってB/S毀損を受け、設備投資減とかって
のがあったとしても、それは各経済主体の問題
マクロに影響なんか、あってもごくごくごくごく微量
だからどミクロ
なにが問題？

なるほど、数パーセントの変動はどミクロだから無視して良いって？
じゃあCPIのマイナス1%もどミクロですな

君のバカな文体が問題ｗ

>>886
おまえは明らかにまともな教科書さえ読んだ事がないって事がバレバレ

民主党ファンボーイが亀井の妄言だけで実体経済に悪影響出したこと認めちゃったよ、おい

ブリーチの話しようぜぇ＾＾　僕は阿場頼恋路？


エンダカになれ〜

日本以外はドル安歓迎か、リスク許容度上昇で商品や株押し上げ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-11835420091007

日本語がおかしいと一蹴りしてはいけない。
とりあえずマクロ経済とミクロ経済の定義を聞くのが学問的アプローチ。

さあ教科書マニアの俺が問う

まともな教科書を上げていただこうかｗ

>>892
CPIはバスケット物価指数であって、なんでこんなとこでいきなり出てくるの？？？
CPI？どミクロ？？？

もうさ、知ってる言葉色々使って知ったかぶりすんのやめたら
恥ずかしい

バランスシート不況なんて言葉もあるくらい

単一企業の数パーセントはどミクロと切り捨てることはできても
影響受ける企業が多ければ経済全体の効果になるでしょうに

>>881
株価が下がってもマクロには全く影響ないってこと？

なんか数字が小さいことをミクロって言ってる気がするんだが・・・

>>888
昔からそんなんだけどな。
でもこれをいうのはオッサン

お前らやたら冷静に分析してっけど不安じゃねーの?
いろいろ調べるとマジで中国に国を売るための政党にしか見えんのだが。

>マクロに影響なんか、あってもごくごくごくごく微量
>だからどミクロ

言ってるな

内容もスレの半分を使ってやるようなものでもないのにスレ進行早すぎ

>>904
そういうのは＋でやってください。

日銀に釘指すのも既視感だよな。
やっちゃいけない速水のゼロ金利解除に、真っ先に非難したのもこの人。
でも、当時は日銀を賞賛する声がすごく多かったんだぜ。

そう考えると、結構リフレ的アプローチは、本当にちょっとずつではあるが
認知されてきてるのかもしれない。

内容がないよう

>>904
調べた結果を書きなさいよ

んでもってそれが経済に悪影響ならこのスレの範疇だ

東アジア共同体構想とか？

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254935934/

流れが速いから早めに立てた〜

アメリカと中国が結構べったりになってる状態だな。
日本は……長年の不況でまあ役立たず状態だし。

>>900
おまえ、いつの時代の話ししてんだ ムリして使うなよ
使ってる意味も全然違うし

>>901
そりゃ大有りだよ

株価全体が4パーセント、他国と比較すると6パーセント落ちるって尋常じゃないでしょ

バランスシートへの影響と
投資と雇用への影響はあるだろうし
この辺は波及する性質のものでしょ

そもそもその悪影響が
「不用意なタイミングと不用意な内容の発言」という全く実体のないゼロから生みだされたものなのが凄いね

>>913
得意満面で「アメリカはいれてやらない」とか言ってるけど
寧ろ中国とアメリカから日本が締め出されそうな勢いだねぇ…

打倒！日本○○＾＾ﾉｼ　夏の思い出は甲子園



恋路苦手な無能な僕を愛して下さい＾＾ﾉｼ

部下に怒られちゃうよ＾＾；　派遣は辞めよう！！

税金ラブは公務員、でも今年は減少＾＾　やんなっちゃう、ボーナスが減るなんて＾＾　

エンダカになれ〜海外と同じになれ〜
日本以外はドル安歓迎か、リスク許容度上昇で商品や株押し上げ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-11835420091007

>>914
いや、藤井じゃないんだから
お前さんも「マクロ」「ミクロ」って言葉を無理して使う必要は無いよ

むしろ今は政治から経済を語る状況かも。
そんくらい民主のイデオロギーは片寄ってな。

このスレで頑張ってた亀井ファンボーイのように
ポジションから経済理論って後付できるからねぇ

>>919
政治板にそういったスレあるよ

>>920
それポジショントーク
理論じゃないからｗ

感情論的には亀井は支持されるべき
経済理論的に亀井は否定されるべき

冬のボーナス：下落、過去最大に　前年比１３．１％減−−１部上場２１８社調査
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091007ddm012020151000c.html

モラトリアムに対して冷静な批判者＋工作員＋権力者のための代理戦争が大好きな若造
中川と平沼の元親分なことを知って調子狂ったのが若造

もともと政治脳がいるスレじゃなかったんだがなぁ

冬のボーナス：下落、過去最大に　前年比１３．１％減−−１部上場２１８社調査
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091007ddm012020151000c.html
　◇労務行政研
　今年末のボーナスが過去最大の１３・１％下落するとの調査結果を民間調査機関「労務行政研究所」（矢田敏雄理事長）が６日、公表した。調査は、東証１部上場１７０５社のうち、
今年の春闘か夏季一時金（ボーナス）の労使交渉で年間協定を結び支給額が決まっている２１８社の状況をまとめた。

　それによると、年末一時金は全産業平均で６５万９８６４円。前年同期比で１３・１％減と７年ぶりにダウンし、下落率は７０年の調査開始以来最大。これまでは９９年（支給額６８万５７４６円）の６・６％減が最大だった。

　産業別では全産業でマイナスとなったが、製造業は６６万３９０６円（１６・１％減）、非製造業は６４万８４４７円（３・２％減）で、輸出に依存する企業が多い製造業で下落幅が大きかった。中でも自動車（２７・９％減）、
機械（２７・７％減）、非鉄・金属（２５・４％減）の下落が目立つ。年末一時金については今後交渉する労組も多いが、同研究所は「製造業の底打ちなど好材料もあるが、人件費圧縮圧力は高まっており、厳しい交渉が予想される」と話している。【東海林智】

>>916
というか、もう半分そうなりかけてる。
さすがに中国並みの経済成長はどうやったって不可能だろうし（適切なマクロ政策を行ったとしても）、
中国が枯れても日本以外の次の国がまたってことになるだろうしな。

インタゲが下火になって対立ロジックが下火になってた。

雪と台風は景気対策になるな。ねらーがコロッケ買うなど消費が活発になる。

ひまわり動画　part3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251097513/l50


台風18号の接近に伴う授業等の取扱いについて
本日８日は、台風１８号の影響により、通学に混乱が予測されますので、学部、大学院及び法科大学院の１時限から５時限の授業を休講とします。
　 ６・７時限の授業を実施するか否かについては、正午にお知らせします。

Notice of Classes on October 8th Affected by Typhoon 18
Depending on the effects of Typhoon 18, classes from 1st period to 5th period on October 8th will be canceled including graduate courses and the Law School.
Information about classes from 6th period to 7th period will be announced by noon on the website.

ネトウヨがまた民主ファンボーイとか言ってたのかｗ
お前らのネタはつまんないし、粘着キモイんだよ。

藤井財務相、環境税の検討見送りを表明
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20091007-OYT1T01106.htm

　藤井財務相は７日の定例記者会見で、ガソリンなど化石燃料の利用に課税する環境税について、
「明日からの税調でいきなり取り上げるのは妥当ではない」と述べ、来年度の税制改正を決める政府
税制調査会での検討を見送る方針を明らかにした。

　環境税は、民主党が目指すガソリン税などの暫定税率を廃止した場合の代替財源として、創設を
期待する声がある。今回の検討見送り表明で、来年度からガソリン税などを引き下げても、代わりの
増税措置は行われない公算が大きくなった。

　環境税を巡っては、環境省の専門委員会が税率や課税対象などを検討し、来月にも具体案を政府
税調に提出することを決めていた。
（2009年10月8日00時45分 読売新聞）

【政治】 「一般母子家庭の方が収入低い」と廃止された生活保護の母子加算、１２月復活へ…財源は災害対策用の予備費★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254954599/

株価が下落すると評価損を計上しなければならず
他が一定だと利益の減少、もしくは赤字の拡大となります
状況により資本の減少もともないます
ただし、評価損はたんなる帳簿上の話であってなにか現金が動くといったことはないです

基本的には株価下落で企業のキャッシュフローに影響などほぼ無いです
資産の大半が吹っ飛ぶほどの下落とかしたならちょっと放置できないけどｗ
金融機関のバランスシートはBIS規制に引っかかるかどうかで
貸し出しの減少→企業の資金調達に影響の経路がありますけどね

「給付付き税額控除」検討　首相指示、新政府税調に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091008AT3S0701M07102009.html

亀井（民主）からすれば、今株価が下がった方が自民党のせいに出来るから
都合がいいんだろう。支持率も高いし。なんか小泉政権初期と似ているような気もする。

気にしてないだけだろ。
藤井も亀井も野党の頃からあんな調子、何も態度を変えたわけじゃない。

>>935
つい先日、その帳簿上の構造改革費用と繰り延べ税金資産取り崩しで発生した損失から
設備投資が8割低下した事実をお忘れか？

期末株価が問題なら3月末より日経平均1000円くらい上がってるから、
亀井マイナスと相殺するとやはり影響は微々たるものだな。

>>939
だから、設備投資に一番影響を与えるのは世界の消費動向だって。

>>940
なんじゃそりゃ？
3月来の株価回復は亀井の手柄とでも言うのか？

亀井は株価を下げた
それだけ
相殺もクソもない

影響は小さいから大声で言うほどのことではないと言ってるの。

仮に、
亀井発言がなければ日経平均が12％上がっていたのに、
亀井発言のせいで10％上昇になった。
この結果失業率が0，5％あがるとか、設備投資計画が半減するとか。
ねーよ、そんなこと。

>>936
ベーシックインカム派涙目ｗ
という冗談は置いといて、これは期待できそう

まあ影響が小さいとミクロらしいからな
バカバカしくて聞いてられないｗ

ミクロって小さいとか非常に小さいって意味で一般では使うんだけどな。
ミクロ＝ミクロ経済学とかw
ミクロって言うなマイクロっていえとかいうんですかw

ここは経済板だぞｗｗｗｗ

◆小沢の西松建設問題の時のケース

09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 → 突如“死亡”
09/02/24　西松建設事件での参考人である長野知事の元秘書 →
　　　　　　　電柱にロープを巻きつけ首吊り“自殺” した屍体で発見
09/03/01　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者
　　　　　　　(吉岡元議員) → 旅先で突如“死亡”
09/03/03　検察、民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党事務所のある相模原卸売市場、突如“全焼”

※ 現時点で生き残った残る重要参考人である小沢氏の第一秘書・
　　大久保容疑者 → “自殺“の恐れが出てきたため、検察が緊急逮捕し確保


◆鳩山の献金問題のケース

09/07/XX　鳩山の秘書2人 → 突如“行方不明”。秘書の家族まで行方不明に。
　　　　　　　 いまだ続報なし
09/08/29　鳩山の収支管理をしている、故人献金を最も知り尽くした税理士・
　　　　　　　 花田順正 → 突如心不全で“死亡”
09/10/03　検察故人献金の捜査本格化　←Ｎew!
09/10/04　元経済産業大臣，元財務大臣・中川昭一→
　　　　　　　突如私邸の二階で屍体になっているのが発見される
　　　　　　　医者によると“急性心筋梗塞”との事　←Ｎew!
　　　　　　　※中川の選挙区で故人献金捜査されている議員がいるらしい
09/10/04　拉致問題暴露に全力を尽くした官僚　山で突如“病死”　←Ｎew!

経済板だとミクロを小さいって意味で使ってはいけないとかwww
どんな言論統制だよwww
文脈読めよwww

あれ、ミクロ＝小さい論者の人が「マクロ指標がなんたら」って芝生やして無かったっけ？

「ミクロ経済という意味で使ってない」というなら>>818の発言とかと整合性取れないぞ

日本語不自由すぎる
誰にもわかってもらいたくないなら書くなよ