経済から政治を語るｽﾚpart323

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1253528134/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：多分しない

以下略）

立った〜！　スレが立った〜！

>>1乙

■コテ紹介
だな〜
ほかろん
酢
dell
吉野家一家

終わり

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

テンプレやる気出せ

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
(p)http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
(p)http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
(p)http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
(p)http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
(p)http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
(p)http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
(p)http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
(p)http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
(p)http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
(p)http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
(p)http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
(p)http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
(p)http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
(p)http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
(p)http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
(p)http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
(p)http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
(p)http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
(p)http://www.meti.go.jp/

■Economist
(p)http://www.economist.com/
■IMF
(p)http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
(p)http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
(p)http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

>>5-10
乙！

>>1
乙です

俺のブログのどの辺がデンパ？

１２時には寝るような、健康的で可愛い奴じゃないか。
電波という評するには過不足無い内容だったが

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

日本の現状を数字で見る 1995〜2008
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20090908

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090719/fnc0907190816000-n1.htm

◆ＧＤＰ　１７年前の水準に　

日本の名目国内総生産（ＧＤＰ）は今年１〜３月､年換算で４８２兆円、
ピーク時の平成２０（２００８）年１〜３月の５２０兆円から実に３８兆円、
国民１人当たり年間で約３０万円も減った｡
ＧＤＰには名目と物価変動分を除去した実質の２つがあるが、
物価が下がり続けるデフレの中では実質よりも名目の方がわれわれの日々の生活実感に合う｡
それが、１７年前の平成４年当時の水準にまで縮小した｡
日本は２００８年９月の｢リーマンショック｣よりはるか前から、
１９３０年代の｢大恐慌｣時代の米国よりも深刻なデフレ不況に陥っている｡
経済全体の総合物価水準を表すＧＤＰデフレーターはここに来て過去１０年以上もの下落傾向に
拍車がかかり、今年は１９８０年代前半の水準まで下がる情勢だ｡

乙、乙、うっせぇんだよ
おめーらの為に建てた訳じゃねーんだよカス共が

具体的にどの辺がおかしいんだろ？

影響を受けやすいみたいだから、どうせなら
クルーグマンとか読破しみろよ。

あっというまに、リベラルに転向しそうだ。

亀井大臣のモラトリアム法案の雑談
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090925

　その昔、大恐慌期にアービング・フィッシャーが負債をモラトリアムできれば
負債デフレは起きない、と書いたことがある。
彼はモラトリアムをすすめたわけではなく、そんなモラトリアムは現実には不可能であるから、
リフレーションで実質負債を軽減して、負債デフレ不況から脱出するべきである、と書いた。
ちょっとうろ覚えなので間違ってたらすまん。

　そういうわけで､フィッシャーもまさか本当にそんな負債のモラトリアムを
まじにやる政治家が彼の没後半世紀以上たって、極東の一小国に誕生するとはｗ
墓場の中でも思わないだろう。
　
以前、紹介した英誌『エコノミスト』のアービング・フィッシャーについての解説記事が
邦訳されてるのでついでにご紹介。
この記事は最後の方以外はとてもまとも。
（記事、注釈エントリはリンク先参照）

　僕がさらに書きくわえるならば、この『エコノミスト』の記事は、ここで
むしろケインズの影を思い出すべきだろう。
金融政策が限界にきて財政政策の出番、というのではなくて、ケインズがいったように
将来の貨幣膨張政策という点で、フィッシャーの政策はさらに補強されるだろうし、
そこにそれこそ財政政策へのコミットを組み合わせるべきであるということ。

>>18
わかりました

みんなの党に関して

自民党の「上げ潮」派の中川秀直さんとも共通していた。
外資の保険会社の代表とか、アメリカの商工会議所の代表とよく会って、
テレビに出ていた。
そういった、渡辺さんの「みんなの党」が受けた。
もちろん、必ずしも渡辺さんのように国際金融のカウンターパートに
なろうとした人だけが、この新政党から出たわけでは無い。
だから、個々の候補者というより、改革政党という党のキャッチフレーズに
有権者が反応したと考えるべき。

選挙では、改革がキーワードか。

http://ime.nu/www.dpj.or.jp/news/files/090306kinyu-taisaku.pdf

みんな党は日本経済を破壊するハイエナ外資ばかりだ
自分だけ儲かれば後は死ねみたいな政策だから

馬鹿だな〜語録

823 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2009/09/26(土) 17:25:45
>>820
そういうこと。しかしながらこの国には、「がんばって節約
してより安くモノを作らないといけない」と考える頭のおかしな
人が多いので、いつまでもデフレから脱却しない。

輸出しまくってれば円の実質レートは高くなるしかないのにな。

みんなの党は、しかし結構票を集めたなぁ。
実際のところ、どういう部分が良かったんだろ。

官僚批判だろｗ

単に自民党にはとても投票するつもりは無い現与党連合はもっと嫌、な連中が投票しただけだろ。

でなきゃ物価安定政策云々に釣られたインタゲ厨

もっと改革続けたいw という層はまだ確かにいて、
そういう人たちが善美のとこに投票したんじゃないかなあ。
自民党員であれば、今回は河野を支持するようなタイプ。

脱官僚は小泉改革の時にもあったフレーズ。

>>25
反自民票よ

言ってる内容は小泉改革を否定するなにプラスして渡辺のどこまで分かって言ってるのか不明な胡散臭いリフレ論くらい

>>24
その発言自体は別に馬鹿でもなんでもない。

自分たちがこんな時間に光インターネットができる理由を考えれば、
馬鹿発言だろ。

ついでにあの書き込みのあとレストランで食事をし、
スポーツジムで汗を流したとかしてたら
その豊かさは誰のおかげかも考えるべきだろうな。

>>31
いや、相当な馬鹿だろ。
円高により価格競争力で不利になってきた流れを理解していない。

その国の平均的生産性が上がれば円高になるのは仕方ない。
いい物をよりやすく生産する産業別競争に敗北したら
その産業は海外に出て行く。

>>34
今は経常収支よりも資本移動の方が為替への影響が大きいんだよ。
金融政策の失敗で産業の空洞化が起こる羽目になるのなら、これほど馬鹿らしいことはない。

>>35
お前が実質レート概念を理解していないことはよくわかった。
輸出バカの知能なんてそんな程度だろうけどなｗｗｗ

亀井と榊原が論争してるぞ

何ていってたの？

榊原は金融業界が不安定になるからダメだといったら、亀井があんたに話聞こうと思ってたけどやめたといった
亀井もまだモラトリアムも郵政も内容を詰めてないらしいから、抽象的な話ばかりだったしなぁ

亀井はサンプロに出るより、西川と宮内と全国銀行協会の始末に全力をいれろよ

クーと榊原が予算の組み替えをやめてさらに新規国債を発行すべきだといったのはよかったというべきかただの財政バカというべきか

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

サンプロ見てたﾔｼは居る？
クーは、とんでもないフカシ野郎だねん。
榊原も「中・長期的には円高でいい。」とかぬかしやがってｗ
おまけに最後には二人揃って、住宅・農業分野の規制緩和を
いけしゃあしゃあと述べやがった(ﾟ∀ﾟ)
それらは、とうの昔に平蔵ﾀｿが主張してまつよ、と。

しっかし、亀井のcharacterはgagやjokeとしては、サイコーだけど
為政者としてはB級C級の屑だねん( ´Д`)y─┛~~

まあ、所詮は参院選までの繋ぎでしかない存在だけどねん。
国民新党なんて(´∀｀)

規制緩和なんてマル経以外どこの学者でもいってるだろ

さて。ｺﾃの仕様を変更させて貰いますぜ、と。

前ﾇﾚで俺様に噛みついてきたウンコ名無し中のウンコ名無し、


出てこいやぁーーーっ！

>>42
B層は死ね

>>45
リア充を地でいく漏れ様に、随分とまた高飛車に突っかかってくるねんｗ
先週土曜からの五連休に、2chしかやること無かった
ゴミクズに言われる筋合いねえよん(´▽｀)

>>46
無能のゴミコテは早く死ねよ

今回の政権で亀井しか期待できんよ
経済財政も兼務すれば良い
経団連支配＆マスコミ応援のトヨタ労組大臣では駄目

>>47
ん？お前か？？
俺様に噛みついてきたウンコ名無しのハイリホー君は。
かかってこいや。

今のところ亀井は期待はずれも良い処だが。

>>49
便所の落書きにかかっていくなんて恥ずかしい真似漏れにはできません。申し訳ない。

>>43
いやあ、その規制緩和を真っ向から全否定為さる
ウンコ名無しのハイリホー君が居りましてねんｗ

亀井はマスゴミ経団連に利用され骨抜きにされそうだ。

吉野家羅武 ◆4R6O6J7ARo
↑
経済の癌のゴミB層丸出し

駄目だ。>>54みたいなｱﾌｫしかいないみたいだねん（´ω｀）
日を改めて出直すぜんヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ

マスコミも何も副大臣の大塚耕平が辞任を示唆しているらしい。

ソース

JALの再建問題で民主の姿勢はハッキリするだろうな。
たぶん、社員のリストラとか（国策など何処にもない）不採算路線の廃止とかで
減収増益を目指すんだろうな。

助成金を出してまで雇用の安定をはかろうとした麻生よりも、ずっとネオリベ的な結論が出るんだと思うなり。

>>56
ありそうな話だ。
亀井さんは経済政策では民主党と全く合わなそう。

>>58
明らかに悪いのは、社長と経営者と天下り官僚なのに
給料が低い、アルバイトの従業員6500人をリストラしたら問題になる
サンプロでは、経営者の責任を誰も指摘しなかった
あと内需拡大路線なら、外資とネオリベ産業再生機構はやめた方が良い

>>59
民主党にも、政治屋がいるから大丈夫
小林や鈴木宗男や小沢も自民党→民主党
閣僚は政策議員が多いが、国会は政治屋も多い

>>50
バカのキーワード「経団連」が出てきたから
多分議員板のお客様

【政治】長妻厚労相「私は年金しか分からないんです。いろいろ教えていただけませんか」 …舛添氏に教え請うた長妻氏★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253964678/

経団連死ね

「内部留保」も「経団連」もバカの一つ覚えみたいなもんだねぇ…

TFPやら、ゾンビ企業も大概筋は悪いがな

なんで経団連とマスコミは必死なの？

組織の名前くらいはいいだろ
物事はほとんど、政治的に決まるんやで

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 お前らのお金は俺様のもの　俺様のお金はもちろん俺様のものだ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　年金・消費税・郵便貯金・国民増税・追加景気対策で経団連の株を買え
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　 ＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【経団連株で大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９〜１５年の間に消費税を１０％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理　 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50
【金持ち減税】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50

>>66
そっちの御本尊はノビー
あっちの御本尊は赤旗

後者の方が頭は悪いわな
まぁ目糞鼻糞の類っちゃあそれまでだが

日経新聞と産経新聞と朝日新聞はいらね

>>70
目くそ鼻くそは同感だが
目下、日本を崩壊に導いてるのは、前者だと思うけど。

後者は無力すぎら。チンカス程度の力も持ってない。

野田は、防衛費を削減して景気対策しろよ

読売やフジは政治評論家がどんどん辞めているのに。サンプロと朝日系は辞めない。とくに田原。

>>72
経団連憎しで民主党に投票したヴァカは存外多そうだが
ノビーの低レベルなしばき上げ論に影響力なんて無いと思うぞ

>>75
ほとんどいないんじゃね？って思ってるが。
ちょっと前は郵政選挙で自民に入れたような人ばかりでしょ。

民主党の全国当選者のアンケート
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/

問3: 日本の核武装について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
回答: 将来にわたって検討すべきでない （民主党候補の８・９割）

問4: 国会議員の世襲について、あなたの考えに近い方を選んでください。
回答: 制限すべきだ （民主党候補の８割）

問9: 郵政民営化は成功したと思いますか。
回答: 失敗 （民主党候補の９割）

問11: 小泉純一郎元首相が進めた構造改革をどう評価しますか。
回答: まったく評価しない （民主党候補の９割）

問12: ４年間の任期中に消費税の税率引き上げを決めることに賛成ですか、反対ですか。
回答: 反対 （民主党候補の８・９割）

問13: 2020年までの温室効果ガス削減目標（中期目標）を「2005年比15％減」（1990年比８％減）
とする政府の方針について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
回答: もっと削減すべきだ （民主党候補の８・９割）

問16: 労働者派遣法について、製造業への派遣を禁止すべきだと考えますか。
回答: 禁止すべきだ （民主党候補の７・８割）

問17: 最低賃金を全国平均で時給1000円にすることに賛成ですか、反対ですか。
回答: 格差是正につながるので賛成だ （民主党候補の９割）

※上記のアンケートの逆回答の自民党・公明党候補は、ほとんど落選です。

全候補者アンケート　自民と民主、対立鮮明に
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/archive/news/2009/08/20090820ddm001010007000c.html

日本航空はろくでもない企業だな。民主党が労組系の支持を
持っているのを当然知りつつ、彼らにわざわざリストラさせるために
前原の前に再生支援を要請するという。自社の責任を政治的
策謀に絡めて、しかも税金をかすめとって生き延びようとしている。

今回再生してやっても、こんな企業は問題を起こしていずれ倒産
の浮目に遭うのは目に浮かぶようだ。政治が介入すべきではない
問題なのかもしれない。

全候補者アンケート　自民と民主、対立鮮明に
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2009/08/19/20090820k0000m010099000c.html

>>78
JAL社長の案は、民主党に不利で、自民党にお得ばかりの案だよ。

亀井が国交省の大臣でなくてほんとうに良かったと思います
金融は、、しらね！

まぁ利用者側にはJAL信仰は強いからな。
JALが取れない時しかたなくANA。
スカイマーク、AirDoなにそれ？
って感じw

だから地方の知事たちも現状のまま、公金投入して残って欲しいんじゃね〜の。
オレもそのひとりなり。
ネオリベ系リストラは地方の発展にも安全性にも問題ありだろ。

残したい奴の財布で救えば良い

カネなど刷ればよい。

刷るんなら先に無税にしろよ。

無税にしても消費しないなら刷る意味が無い品

結局民主も経団連とべったりだろ
25％削減とかいって国民の不安を煽って政治に興味を引かせると同時に
経団連との決別をアピールしたいんだろ
バックにブリジストンがいる鳩山が経団連と繋がっていないわけがない
御手洗の演技が嘘くさい

>>86
消費しないわけねえだろ。
無税国家なんてあり得ねえよ。

２〜３年限定ならそれもいいと思うけど
戻す時に大増税になるからなぁ〜。

>>88
消費税廃止とか、消費控除とかいいとは思うけど。

戻す時に大増税ｗ　その頃にはインフレになってるから収入も増えてるっちゅーのｗ
あほくさｗ

んじゃ亀井さんに税のモラトリアムを頼み込むしかないな

>>82
そんな信仰あるんかいな。
俺はJAL１２３便の事故の翌日、沖縄から帰っていた経験があるけど
「これはANAだ。純粋民間だ。JALみたいにいい加減なわけがない」
と自分に言い聞かせて搭乗したけどな。

一方、亀井氏の返済猶予方針が銀行株下落の一因になっているとの指摘に対しては、「わたしが言ったからと
いって、株が下がるほど脆弱（ぜいじゃく）な銀行は、銀行業を営む資格はない」と強調した。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092700058



亀井ｗｗｗｗｗ

なんであんな奴と連立したのか、、、
いや、実は見かけよりクレバーだと信じたい、、
信じたい

>>82まぁ利用者側にはJAL信仰は強いからな。
JALが取れない時しかたなくANA。

それはバカロン信仰だろ。おまえ70歳以上だな。
国内は、ふつうＡＮＡがとれないときＪＡＬが常識。
ＪＡＬの大阪便ジャンボ墜落以降、国内でＡＮＡがあるのにＪＡＬ使う人はいない。

金融庁長官が不良債権強制丸呑みさせる法案の成立を示唆して
下がらない銀行業なんて日銀くらいだろ

すべてのミクロ経済学はセーの法則もワルラスの法則も間違えている
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090927/rowe_on_says_and_walras_law

まあなあ
　小泉の不良債権処理の時、銀行は個人、中小企業から
　貸し剥がしをさんざんやって、それでも足りないから
　税金を投入してもらって助かった。
　いい面の皮が国民だったわけで。
　ついでに国債が８００兆円くらい出回ってるのか？
　１％の金利でも8兆円の税金が銀行へ行ってる。あいつら吸血鬼か？

銀行が持ってる国債は100兆くらいだよ

残りの国債はだれが持ってるの？

消費予測 若い世代で大幅減少
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015728851000.html
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>102
日銀理論は完成しつつあるなw

>>96
まっ、いいじゃねぇか
ばかろんさんの嗜好性なんだからw
スタアラの利便性考えたら、ANA一択だろ
ただ、マイル乞食には鶴がいいんだろうw

>>86
おまえさん主張変わっちゃってるじゃんw
法人税撤廃どこいった
まぁ法人税撤廃なんかやったら、控除後900万円以上の所得税率かかってる
奴は、みんな法人成りしたら消費税以外は無税で過ごせるなw
社会保険費徴収もガタ落ち
当然、法人経営者の個人所得税徴収はほぼゼロになる
オレはいいけど、日本のマクロはさらにどっかから引っ張ってくるようになって
目も当てられないくらいのズタボロをお望みみたいでw

>>104
別に主張変わってないけどな。消費税廃止はやればいいと前も書いた。
もちろん法人税も無くした方が良い。
法人税の穴埋めに消費税増税なども主張した事は無い。何か勘違いしてるんじゃないか。

>>102
急いで財政再建しないと

>>105
＞もちろん法人税も無くした方が良い。
だから、>>104に書いたような事になるなんて小学生でもわかるわな
おまえさんのトンデモが実現するんだったら、オレ個人はもちろん
世の中の法人経営者は万々歳だ
だけど、日本のマクロは死ぬ

トンデモを真顔で主張してて、どうしたいのw
消費税撤廃＆法人税撤廃
どっから、ファイナンスするんですか？

>>107
なんか「法人税撤廃」というキーワードが嫌いなだけの人にしか思えんのだが。
減税してマクロが死ぬとか君が思うならそれでいいんじゃね？　俺には関係ない事だ。

>>108
まぁ〜たわけわからん事言って　ごまかさないでくれるかね

＞なんか「法人税撤廃」というキーワードが嫌いなだけの人にしか思えんのだが。
おまえさんのトンデモが実現するんだったら、オレ個人はもちろん
世の中の法人経営者は万々歳だって書いてるの、見える？
これのどこが好きとか嫌いとかなの？？？
むしろそのトンデモが実現するんだったら、「大喜びだ」って言ってますが
デンパの糞コテ君　日本語読めるかね？　

＞消費税撤廃＆法人税撤廃
＞どっから、ファイナンスするんですか？
＞どっから、ファイナンスするんですか？
＞どっから、ファイナンスするんですか？

はよ、書いてね

日銀でええやん、それ

ってか政府がファイナンスする言うたら国債か日銀かくらいやろ

>>109
お前才能あるよ。主にテレ朝の田原みたいな意味でw

>>112
ひどいねw その負け犬の遠吠えっぷりwww
ごちゃごちゃ言うんだったら、はよ書けよ

できっこないトンデモ吐いてたって自覚したんなら、スルーすればいい
恥の上塗りしてどうすんだw

植草一秀がまたブログで財政バカそのままのこと言ってるうえに、
金融緩和反対だとさ

>>102
サイレントテロ万歳

>>114
2chで持ち上げられてる連中って片っ端っからハズレだよなぁ・・・

植草も竹中に反発したって一点突破で神格化されている感がある
経済板も植草神格化には一役買ってるんだがね

>>114
植草はとっくに塀の中だぞ？いつ出所したんだ？
前から薄々気付いてたが（たぶん吉野家辺りも）おまえってマジキチだろ？

>>116
ここも２ｃｈなんだが・・・
ああそうか、２ｃｈ経済板こそ真実！リフレ！インタゲ！
ですかwww

>>102
そりゃ現時点での消費もろくに出来ない状態の30代以下を
しばきあげてるんだから（リフレ賛否にかかわらず）

何をいまさら・・・

>>117は吉野家辺りもそう思ってるだろうって意味ね
吉野家に勘違いさせたら悪いからさｗ
一応、念のために

>>117
まぁいいじゃないの
彼は「ボクわかりません」ってちゃんと言ってるんだからさ
スルー耐性がないのに、デンパなコテよりよっぽどマシだ

ただラサのコテでググルと、わけわかんないとこで必死に経済講釈
垂れちゃってたの見つけて、あれははづかすいと思うけどw
もちろん、自民マンセーと民主叩きもセットで

小泉をとにかく嫌ってて、安倍をマンセーしてるとこが全くわからん
小泉強化版が安倍だろ

>>121
別においらは経済政策がよくて安倍を評価してたわけじゃないよ

比例代表の欠点は、その時の雰囲気だけで
議席が大きく偏ることかな？ｗ
まぁ、政権交代とかは起こりやすくなったとも言えるが。

小泉の時だって、最初は改革に期待があったから議席稼いだし
今回の民主だって同じようなもんだろ。

政権交代の結果は、もうちょっと先にならんとわからんけど。。。

それ小選挙区制の欠点でないの

>>124
バカの相手しないほうがいいよ

比例制の欠点は、一般には、小党が分立して政局が不安定になりやすいことといわれてるね。
総選挙はすべて小選挙区にすべしっていう人もいるけど、
最近の総選挙を見ると、あまりにも変化が劇的なんで、
安全弁として小選挙区と比例を同時にやるのはいいことのように思える。

>>121
シラねぇよw
じゃあ、ここで安倍がいいとか言うなっつーの

おっと間違い

>>127の安価は、当然>>122のラサ君ね

　亀井静香金融担当相は２７日のテレビ朝日番組で、中小企業向け融資の返済猶予制度について「（金利の支払いも）
できることなら免除した方がいい。実効性のある方法を考える」と述べ、借入金の元本に加え、金利の支払い猶予も検
討していることを明らかにした。

　銀行が返済猶予を嫌気して中小企業への貸し渋りが起きるとの懸念に対しては「空理空論だ」と批判。「弱った銀行に
は税金で資本注入している。借り手の中小零細企業もちょっと待ってもらえれば立ち直れる」として、制度の必要性を強
調した。

　閣内などから慎重論が相次いでいることに対しては「私は揺らがない。鳩山総理が私を更迭すればいい。できっこない。
選挙の前から合意している」と述べ、猶予制度の導入に強い意欲を示した。

[ 2009年09月27日 12:59 ]

ソース：スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090927037.html

>>128
別にいいだろ
そんなことくらいで怒らないでよｗ

なんかリチャード・クーが亀井を支持してたらしい
あの人、麻生と中川昭一のブレーンやってたけど、
今何してるんだろ？

今日のサンプロ

http://www.youtube.com/watch?v=dS6ULq2qP2M&feature=channel

>>129
資本注入って余計に悪いじゃねぇか

株価駄々下がりになって当然だろうが、アホか
とっとと更迭しろよ

じゃあ資本注入しなかったらどうなるんだよ、バカ。

今はモラトリアムは銀行が一方的な損を被るような政策だという印象で、
銀行株が売り浴びせを食らっている状況だな

実際にそうであれば、このまま下降するだろうし、そうでなけらばある程度戻るだろうね
なんで、この政策を見極めれば結構な儲けの種になりうるｗ

株価なんか下がってないだろ
10000円越えでのレンジなだけ

金融株でアゲンストくらってるポジトークとかいらんし

>>134
印象じゃなくて実態がそうだからだろ

>>133
そもそも資本注入にいたるような事態を避ければいいだろっていう…。

>>135
銀行ＥＴＦ見てみな
悲惨な状況になってきたから

>>137
だからどうやってその事態を避けるんだよ。

>>133
資本注入って株主責任が前提となるからね

銀行に非がない純粋な政策による損失に対して株主責任を問うとかもう滅茶苦茶なんだって

銀行株が下落したとしても、必ずしもマクロ的な問題が
生じるわけではないだろ。

>>139
前の公的資金注入の時はそうではなかったが。

ちょwwww勝間がテレビでデフレ阻止に吼えてるwwww
初めて応援するぜ。 GO！GO！

週刊現代に勝間の水着姿がグラビアになっていた

デフレ阻止なんて、世間的には改革ほど格好良くもないしウケも悪いんで無視されるだろ、どうせ

アホは考えるな。
サンプロやニュー速が反対してんだから良い政策なんだよ。

>>142
I田先生「狙い通り(ﾆﾔﾘｯ」

亀井はまだ何も考えているわけではなく大塚と金融庁に丸投げしているだけだな。

亀ちゃんと大塚だったら、頭の良さが比較にならんわ
それぐらい亀ちゃんのほうが、頭いい
ちなみにオレは大塚の高校の後輩にあたりま〜す

E田先生のﾘﾌﾚ洗脳計画は着々と進行している。

この調子で太田光やラスボス田原総一朗あたりを染め替え、テレビを転向させてくれ。






まー、一番楽なのは田原が突然死して、後窯のポジに宮崎哲也が来ることだろうな。
きっとﾘﾌﾚ派の論客を番組で次々と採り上げてくれることだろうよ。

大塚はバカすぎ。

>>148
本当に中小零細企業の生き死に考えた上での政策提言なら、頭が良い政治家だったら
ちゃんと政策実現面での事とか考えて発言する。
亀井は恐らく本心では金融機関にしろ中小零細企業にしろ関心が無い。

>>148
今朝のサンプロ見たら、そんな盲信的ｶｷｺは出来ない筈だよん。普通はｗ
此処は経コラﾇﾚじゃないぜん。巣にお帰りバ亀信♪

>>149
そうなる前に日本が三流国に転落していなければいいが・・・

>>151
日銀を揺さぶってるのかな？

>>154
日銀に何らかの揺さぶりが有るなら日銀の「に」の字でも出て来るはず。
亀井は実際の政策面でどうするつもりなのか、全く発言していない。
これは単なる人気取りとしか見る事は出来ない。

>>151
放っておいても民主党にとって亀井は、唯の捨て石だから
いずれにせよ参院選後には消去されるよん。

>>156
それまでの間にどれだけの混乱が継続するか考えれば良い気分になど成れないな。

>>157
民主党政権になった時点で、この程度の混乱なんか漏れは織り込み済み。

>>151
公的資金注入して法人税無税もやった ただいま続行中だったりするとこも
これができて中小零細ができないなんて道理はない
最近貸し渋りが起きるなんてよく言われるが、政府保証100％つければ絶対貸す
ちょっと金融機関もムシが良すぎるわ
国債グルグル回して、日銀から莫大な収益頂いてるくせに
で、その日銀も「アホか」と言っておられる

回ってない金を回さんと

金融株で捕まってる奴のポジトークは何回も言うが、論外

>>158
どっかにあったが、左寄りの民主が失敗したら今度は極右政党に振れるだろうって意見が合った。
もしそうなったなら、どの道余り楽しい締めくくりじゃない。
中道政権が継続するか、右寄りの自民、左寄りの民主で綱引きし続ける状況の方がマシ。

日銀に中小企業の社債買わせた方がいいだろうな
とりあえず、金を回していかないと

>>152
あんなバイアスかかりまくった番組、おまえみたいに必死に見ませんw

>>159
今現在貸し剥がしが起きているとしたら、サンプロで財部が金融関係者から聞いたと言ってた通りだろうな。
そして貸し渋りは亀井が後押ししてるんだからアホかと。

>>163
だから、その腐った番組今日観てないから知らん
財部とかってどミクロ魔人カスの意見なんて聞きたくもない

>>160
極右政党なんか我が国には存在しないだろんｗ？(ﾟ∀ﾟ)
まあ、左曲がりなﾔｼにとっては小泉政権すら極右だろうけど。

亀井大臣のモラトリアム法案の雑談
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090925

　その昔、大恐慌期にアービング・フィッシャーが負債をモラトリアムできれば
負債デフレは起きない、と書いたことがある。
彼はモラトリアムをすすめたわけではなく、そんなモラトリアムは現実には不可能であるから、
リフレーションで実質負債を軽減して、負債デフレ不況から脱出するべきである、と書いた。
ちょっとうろ覚えなので間違ってたらすまん。

　そういうわけで､フィッシャーもまさか本当にそんな負債のモラトリアムを
まじにやる政治家が彼の没後半世紀以上たって、極東の一小国に誕生するとはｗ
墓場の中でも思わないだろう。
　
以前、紹介した英誌『エコノミスト』のアービング・フィッシャーについての解説記事が
邦訳されてるのでついでにご紹介。
この記事は最後の方以外はとてもまとも。
（記事、注釈エントリはリンク先参照）

　僕がさらに書きくわえるならば、この『エコノミスト』の記事は、ここで
むしろケインズの影を思い出すべきだろう。
金融政策が限界にきて財政政策の出番、というのではなくて、ケインズがいったように
将来の貨幣膨張政策という点で、フィッシャーの政策はさらに補強されるだろうし、
そこにそれこそ財政政策へのコミットを組み合わせるべきであるということ。

小泉が極右・・・・・？
どういう解釈なんだ、いったい・・・・

>>163
>>131

亀井LOVEとかコテ付けて欲しいな

まあ実際の政策が浮上してからのお楽しみ。
腐った番組であろうと、もっとマシな対応できるだろうと思うが。

>>162
サンプロに出演すると亀井の発言にもbias掛かるのんｗ？
まるでfilterを掛けられたみたいにｗ？
漏れは正しく亀井本人の発言力や、その発言内容を笑ったんだがねん。

>>160
あと『中道』なんて言葉を漏れは信用しないぜん。
何故ならば、人によりけりで
その『中道』が違うからねん♪

>>172
俺にとっての中道は国民大多数の幸福追求というテーゼに対して相対的平和と豊かさを約束するって事かな？
競争原理否定とか言ってる香具師は只の負け組みの愚痴でしかないとは思ってる。
（経済成長さえしていればその内に派遣にしろ蜘蛛の糸が垂れて来るのにそれも拒否すると言うか・・。）
だから俺は竹中や喜美を支持する。（連中は別にセーフティネットも否定なんかしていない。）

だいたい日銀がデフレ脱却に非協力的なのはガチなんだから、違う形で
市中に金回す事考えるのは、悪く考える事なんかないだろ
日銀とその取り巻きは悪く考えるだろうけどな

この間の危機の後の緊急融資制度の効き方みてりゃ、実際、効くと思うよ
これは直感的にね。
この際、適用要件がきつすぎで、全く運用なんかされなかった安倍の再チャレンジ的な事も
やりゃいいよ
なんらかの事由で、代位弁済なんかになっちゃったやつにも貸せばいい
事業意欲はあるけど、金がっていうやつまで
ここまでやれば、金はある程度回りだすかもな

今日のサンプロは、榊原が亀井に噛みついて「無責任だ」の
言い合いになったところが、クライマックスだったかなｗ

キーワードは大塚耕平

モラトリアムなんてリフレと一緒にやらない限り、余計に金回りが悪くなるだろ

>>171
今日は観てないからシラねぇってw
ただ、トンデモな結論だして、まともな奴が反論しようとすると
話しぶった切るぐらいラクショーな番組にバイアスかかってないって言われてもなw

>>173
このﾇﾚで本当に初めて、息の合いそうなﾔｼと出会ったよん！
喪前さんとは、良い酒が飲めそうだぜん♪

>>178
何度もやりとりしてるんだな。

いや、アンタは大嫌いだから

俺は好きだな

竹中支持してるやつとか未だにいるんだな。

>>179
判ったｗ　だな〜epigonenのﾔｼだねん？
喪前さんは、このﾇﾚの中でも特異な存在で
際立って冷徹な論議の進め方をするから凄く印象的だよん。

必死すぎてキモイｗ

>>174
それ銀行法の不正融資、新会社法の特別背任、刑法の背任とかにあたるから。
政治が法律を変えない限り、銀行の責任には出来ないわけだな。

>>183
前にも言ったが俺はコテ付ける気は無いがコテの人にはどんな意見でも敬意を払って敬称つけるし
経済板では上げでしか書き込んでいない。ID代わりだけどな。
つーか板の活況はコテの人がどれだけいるか、だからコテの人はもっとカキコするべきなんだな。

>>186
いや敬意なんざ、こそばよくて
却って居心地悪くなるぜん(ﾟ∀ﾟ)
ほかろんやだな〜がどうかは知らんけど、
最近の漏れってば、ガチでオンもオフも忙しいのよん。
時間見つけては、ROMったりｶｷｺする様にはしてるんだけどねん。

という訳で、今宵もそろそろお暇でござんすｗ
バイバイキーン♪〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ〜♪

>>185
ばかろんさん、どれの事言ってんの？
代位弁済のくだりか？
そりゃ金融機関がそういう奴らに間違ってもプロパーで貸すわけないだろよw
旧国金や保証協会なんかが、ガチガチの追い込みまがいの事やってたって
金なんか回らんよって事を言いたいだけ
指くわえて「日銀がああああああ」って言ってるの繰り返してて、
なんか進展でもあるんかね

亀井の案ってのは景気対策でもなんでもないんだよ。
ただ単に景気対策が効果を発揮するまでのセーフティーネット的なもの
だから、本来は景気対策とセット出なければ意味が無い物。

将来景気が回復するからしばらく猶予なんてバブル後の失われた10年の政策そのもの

>>189
いや、さすがにあれを景気対策だなんて思うわけないでしょ
かといって「日銀があああああ」って吠え続けるのとは、それはそれで別問題
まっ、オールウェルカムだなんて思ってないし
細部が出ないと、これ以上は話してもムダだな

>なんらかの事由で、代位弁済なんかになっちゃったやつにも貸せばいい

それ銀行法の不正融資、新会社法の特別背任、刑法の背任とかにあたるから。

>>141
公的資金注入と資本注入の違いも分からんのか
ばーかｗｗｗｗ

>>191
だから何回書けばいいんだよw
＞そりゃ金融機関がそういう奴らに間違ってもプロパーで貸すわけないだろよw
読めますか？
そんな事言ったら、モラトリアムだって今の法律上、なかなか有り得ないわけ
ひとつの案としていってるの
仮にオレが言ってる事が具現化したとしても、そういう人達はプロパーは100％ムリだわな
だから、政府保証100％を新たにつければ金融機関も絶対貸す

＞政治が法律を変えない限り、
ほかろんも言ってるだろ　政治が法律変えそうだから言ってるの
どこまでが適用範囲かって判断があるのは当たり前
だから、その範囲はやるんだったら広げればいいって言ってるだけ

風呂はいって、リーガ観るからまたくるわ
じゃなぁ〜

>何回書けばいいんだよ

おまえが聞いたから書いただけだが。

>貸すわけないだろよ

おまえが「貸せばいい」と書いたから反論したまで。

他人に理解可能な日本語書けやカス。

そんなことより、吉野家は一度コテ名変更を宣言したのにすぐに戻ってるのが気になる

11 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/08/16(日) 18:13:06
さて。再度、漏れ様の総選挙の結果を予見しておこうかねん♪
今回の総選挙で、民主党は単独過半数には届かない。
何故ならば、先月下旬に解散して以降、
ひと月以上もの間隔が開いての総選挙であるから。
その間に民主党は、為政者としてのamateurぶりを公に晒し、
尚且つ、manifestoの項目別財源確保への疑念と、
メディアによる連日の過熱報道で有権者は、既に食傷気味だねん。
アナウンス効果も働き有権者の多くは、自分が投票に向かわなくとも
民主党が議席の過半数を獲得するであろうと考え、
投票率もさほど伸びないだろうねん。
つまり投票率の伸び悩みは即ち、
無党派層の投票行動があまり動かない事を意味するのだよん(´∀｀)y─┛~~

>>194
おいチンカス野郎、日本語勉強した？

日銀が一般企業に直接貸し出せばいいんだよな。
日銀特特融とでも呼ぶかｗ

日銀が社債買えばいいよ
大企業のだけじゃなく、信用供与の低い中小企業のもしっかりね

連日の発言で＋などでは亀井＝バカというレッテルが貼られつつありますが・・・
あの連中に嫌われても大した問題はないんですが、
返済猶予制度のゴリ押しを始めとする連日の飛ばしぶりを見ると、
一般人の間でも亀井＝バカの認識が広まりつつあるのではないかと危惧する今日この頃です。

>>192
資金注入と資本注入は貸借対照表上の問題で本質ではないけどね

問題は損益計算書上の損失にある

だな〜のことだから辞書的な意味で「100パーセント減資だけが株主責任だ」と思い込んでそうだけど

実際は利益剰余金の減少や株価の減少も株主責任になる

つまり資本注入でも資金注入でも同じことが言えるだろうね

>>139がそこまで分かって書いているかどうかは不明だが

>>200
このスレでも亀井＝バカはほぼ共通認識だよ
「深謀遠慮があるかもしれないから保留」という意見もあるがね

零細や個人はどうなるんだよ

景気対策無いのにモラトリアム言うんだから、亀井＝バカで間違ってないよ

少々のバカは許せるが、あの品位のない顔だけはダメ。

>>192
政府による新規発行優先株式の購入はどこをどうひっくり
返しても資本注入なんですが。もっと勉強してから発言
しましょうねボクちゃん。

顔だけで好感度上がる小泉や岡田なんて、もっとイヤ

是清のモラトリアムの時は井上日銀の全面支援が得られたんだっけな。
やっぱり中銀が独立している限り、何やっても無駄と言うことか・・・・・

藤井の円高容認発言といい、亀井のモラトリアムといい
空気爆弾の投下が続くなあ

>>201
お前も間違い。公的資金投入の必要性はBS上野の自己資本比率の
低下から生じる。それは、我が国会計基準の下では、必ずしもPL上の
利益の減少がなくても生じる。その他有価証券評価差額金等がTier1に
含まれないからである。

つか、民主は国民の生活が第一とか言っていたくせに
いざ政権持つと見当違いの経済対策を始め
内閣は勢力争いで国民そっちのけだな。
まあ、亀井が暴走してるせいだが。

>>189　同意。
デフレがもう10年以上続いていて、金銭の借り手が損をしやすいような社会情勢に対して
日銀が何もしないなら政府が助ける以外に無いだろうとおもう。
モラトリアム法案には賛成だが、財政政策とセットでやってほしい。
補正予算はどうなったのか。日本の金融資産は2000兆円を超えているわけだから、政府の負債が1000兆円
になっても問題は無い。これだけリセッションになっていて、緊縮はおかしいだろ。もっと積極的に
国債発行して景気回復を図るべきだ。

ドイツ総選挙の結果如何ではアフガンからの撤退もありうることを考えれば、
日本の社民党の主張していたことも評価されるだろう。

経済板下野なう

>>212
モラトリアムも政府が一定期間利子補給すれば、
マネーサプライを伸ばす政策になりうるから、
一種の金融政策・財政政策だといえる。

銀行に利益を我慢しろというだけでは、
貸し渋りが起こるので景気にマイナス圧力。

>>214
その一定期間の後がどうなるか、と金融機関は考えるのでわ？

期間中は銀行に利子立て替えと倒産保障だな。それで銀行の融資条件が緩和されると
日銀マネーが市場に出回るってわけか。亀井はやっぱさすがだわ。

デフレ状態で融資条件が緩和される訳無いんだが

>>216
さすがじゃねーだろ
そういうことも言わないで
法案の提出−可決−施行まで間があるのに
軽々しくモラトリアム実施を口走って金融機関を牽制したら
貸しはがしや貸し渋りが起こったり、
銀行の株が下落するだけだろう？
そういう軽率なところが駄目なんだよ

前も書いたけど亀井はとにかく権力と金を使いたいだけです。

>>218
それは間違い。亀井が迂闊なのではなく、マスメディアは意図的に
公的資金投入部分を報道で大きく扱わなかったというほうが正しいな。

>公的資金投入部分を報道で大きく扱わなかった

バカジャネーノ？

「破綻しそうになったら公式資金投入します」
「なら安心ですね」なんて考えるのはだな〜とお前くらいのもんだ

亀井は財政積極派だったはずだが、財務大臣が藤井だし
緊縮派の多い民主の政権ではどこまでやれるかが問題だな。
日銀の独善的な政策も止めさせないとどうにもならん。
>>199のいうように中小の社債を買わせるわけにいかんのか。
いい加減に市中に金を回さないとまずい。

モラトリアムという言葉を撤回しないかぎり（やや遅いが）、
混乱は続くよ♪どこまでも〜。アレも政治、これも政治。

>>222
亀井さんが日銀総裁のイスに座った場合を想像するといい。

ハイパーインフレーションが空想から現実の世界に降りてくる。

政治脳からみて、亀井は新体制のなかでポピュリズム政治を
行っている。経済学的に亀井氏を論破しようなどというのは、
簡単だろうが実際は意味のないことなのだ。「そんなことでね、
私はひるみませんよ」ハトからタカが生まれる日本政治のアヤ。

んなことより為替が89円割ったぞ
各企業の想定為替レートは最高でも90円

雇用の更なる悪化は不可避だな

要所要所で、輸出が期末要因もあってがっつり売ってるから上がらない
当面の手当はできてるから
どっちにしろ、12月頭〜中旬に向けてこの1ヶ月以内に反転するから
ここでごちゃごちゃ言うな

一ヶ月以内というが

3日以内に反転しないと雇用…特に11年度の新規採用は終了だぞ

今月は9月な

株さげてるのは、円高と銀行の増資懸念だよ。増資懸念は野村の大規模増資によって
さらに濃くなった。円高は藤井発言が多少影響してる。亀井モラトリアム発言は、ほぼ株価に
影響あたえてないと思うよ。
まあマスコミとか２ちゃんは亀井のせいだと大騒ぎだが・・。

ま、天井圏の株価が下げたぐらいで採用抑制するような会社は
どのみち採用抑制だろ。
株価は今までが無茶上げしてきたんだからこのあたりで下げると思うのが普通だよ。

株価動向よりも純粋に政策をどうするかのほうが重要だと思うが。
モラトリアムやるなら他の何らかの政策も必要だろうね。

亀井は郵政民営化を見直すと言ってるから外資族に取っちゃ都合が悪いし
モラトリアム発言を理由に罷免まで持ち込みたいところだろうな。
マスゴミが騒いでいるのもその一環だろう。

ドルだけじゃなくてユーロやポンドその他の通貨に対しても大幅な円高だな
もうドルの独歩安とはいえないんじゃないか

一万割れが見えてきた

日本のような先進国はもう輸出主導経済から転換しないとこの円高はいい
チヤンスだ

札を刷れば全て簡単に解決する話を

なぜに行わないのか？

短期的には財務大臣である藤井さん、為替の情勢判断は、
顧問に今後正式につく行天豊雄さんがするのだろうけど。

まあ最近の彼らの発言を総合して、今の円高なんだろうね。
これからはノーコメントが基本対応になっていくでしょうかｗ

>>234
解決しないからだよ？あほうさん

>>234
日銀はそのスタンスを取っていない
金融緩和は最低限に抑える

これが政策の前提

ってかまた藤井がベラベラ歌ってるぞ

「今のドル円の動きは異常ではない」だとさ

円高圧力おかわり一杯

藤井と亀井、どちらの更迭が早いかな？

鳩山内閣も25%削減ですね、判ります。

藤井財務相、人為的な為替政策採らず　88円台「異常ではない」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090928AT3S2800B28092009.html
藤井裕久財務相は28日午前、通貨政策について「人為的な為替安政策はおかしい」と述べ、
円売り・ドル買い介入に否定的な考えを示した。
急激な相場変動など異常な動きには断固とした対応を取るとしつつ、
外国為替市場で一時１ドル＝88円台前半まで上昇した円相場に関しては
「トレンドは異常でも何でもない」と指摘。
「（望ましい）水準は言うべきではない」とも述べた。都内で記者団に語った。

まあ実際異常ではないんだけどな
自業自得だろ？日本の円高は

>>239
藤井の発言はさほどのことはない
そもそもアメリカ経済中心の後退局面にまた入った流れで資金がドル売りを強めてる話。
今介入したところでさして効果はない　それにやり過ぎるといざというとき効かなくなる
大きな流れの中の局面で介入はもっと効果の出るとこでするもん
亀井のバカ話しは問題外　あれはクビ
日本中の資金が一斉に海外に逃げ出すのがサルでもわかる大恐慌路線

>>239
どちらも市場には勝てないのだから、政治責任は市場が
決めるかな？さすがに物事が始まったばかりで、かなり先
を観ないと結論はでないでしょうよ。自分は期待してます。

日本中の資金が一斉に海外に逃げ出しちゃったら、円安になっちまうぜ

技術屋の上前はねて商売する輩が多すぎるんだよ
もっとリスペクトしろっての

>>245
円安だけで済むと思ってるのかクルクルパー

>>247
円安だけで済まないのか、どうなっちまうんだ

際限なく公的保証を要請されるに決まってるので
やがては日銀自体のモラトリアムに繋がってくるよ。

そうなりゃ、本当に日本はクラッシュ。

為替介入でもっとも効果があるときって一体いつなんだろうか？
そもそも、効果があるときなら、介入しなくてもいいときなんじゃないか？

アメリカがジャブジャブお金すってるから
円高ドル安は当然。

何で「予断を持たずに注視していく。」と言うだけで止められないのかねあのジジイは。

>>252
ぼけてるからｗ

介入とか言ってる時点で終わってるな。
円高の原因は何だよ。日銀のせいだろ。
さっさと札すれば円安になるわ。
藤井は論外。即刻解雇、引退してもらおう。
投機筋がほっとくわけないだろうが。

鳩山不況始まったな。

9時47分現在、ドル円は88.91円
藤井財務相「ドル円の直近の動きは異常ではない」

12時13分現在、ドル円は89.29円
藤井財務相
「為替市場の動きはやや偏りすぎている」
「過度な円高の動きについて注視している」

「人為的な為替安政策はおかしい」とは言うけれども、
実際には藤井や榊原の発言で思いっきり人為的に動いている現実・・・

>>252
お前さんと一緒で「良い円高」が持論だからだろ

「良い円高」論者が円高に対してコメントを求められれば
「現在の円高」を肯定するか
「一般的円高」を肯定するかの二択

中川昭一は「注視している」ってコメントで牽制するくらいの知恵はあったんだがなぁ
本当に惜しいことをした

中川は朦朧会見で円安誘導したｗ

>>256
ｗｗｗｗｗｗ
誰かに言われたんだろうなｗ
民主党内に藤井に注意して止めさせられるやつが
いるのか微妙だし輸出企業から文句言われたのかね

まぁ円高予測は円を買う者にとっては利子率の上昇と同義だからな。

そりゃ財相から容認発言があれば市場関係者なら誰でも買うわな。

ブラフでも介入有り得るって言っておけば良かったのにw

このスレって口先介入の効果には否定的じゃなかったっけ？

特にだな〜は

四半期末の円高は口先どころか現物介入も辞さない姿勢で良いと思うがな

決算は雇用と景況感に大きな影響与えるんだから

短期的には円高って外需も内需も減っていい事ないよね

侮るなかれ、ミセスワタナベ。

まあ、別に渡辺さんじゃなくても、グイグイ円高になるだろうけど。

今週はCPIと失業率がでるな

市場関係者は臆病だからブラフで92、3までは戻すんじゃね〜の。

こゆときに過去の溝口介入を利用するといいなり。

どうやらようやく注視していくらしいぞ

できっかね。

行天は溝口介入を口汚く悪手と罵った人だし
たとえ、溝口でも今の状況では為替介入の合意をアメと取れるとは思えん。

とはいえ、ある程度はやらせてくれんと、それはそれでヤバイよな

>>252
お前、ミンス政権はアホウよりマシって言ってただろうが!クソボケ

>>258
円高誘導を支持したことは一度もないんだがｗ
難癖は聞き飽きましたｗ　

>>263
余計なことをいうのはまた話が別だがｗ


というか、政府日銀ヘリマネやってくれるなら円高でいいのよ。それでも円高の
ままなら無税国家になるからみんなあそんで暮らせるようになるしな。問題は
白川の存在。政府はまだどっちに転ぶか見えない。

>>271
んなこと一回も言ったことありませんが。はっきりいうと、オレはもともと民主は
軽薄で嫌い。オレが好きだったのは経世会が支配する旧自民党だよ。小泉
以降、自民支持はやめたがな。

｢地獄への道は善意で敷き詰められている（The road to hell is paved with good intentions）｣

自民党の総裁選。どうやら谷垣で決まりのようで

>>260
藤井が酔拳（介入）の使い手だというのは、未確認情報ｗ

まぁどっちにしろ改革vs改革は規定路線だからな

>>257
人為的の意味を間違えてる。

マスゴミは自民と民主による改革競争がお望みだからな

今の円高要因を日本国内のものだと思ってる凄まじい世間知らず

旧経世会って、多分一番嫌われてるグループなんだろうな

100円切ったのは日銀が原因だろ

>>276
財務相就任から見てると本当にアル中なんじゃねえかと・・・

つうか旧経世会のメンバーって、今民主党にいるじゃん

小沢って、そもそも旧経世会と袂を分かつ際に
今で言うところの新自由主義を主張して出て行った訳だろ？

また先祖返りしてるけど、こいつって小泉あたりと同じで
政局に特化した政治家で、まともな政策の理念なんかは欠落してると思うのだが

>>285　田中角栄直系だから、儲かるor票になれば何でもあり。

もっと改革を！今度は正しい改革で民にできることは民に！

憂鬱になってきたよ

>>284
竹下七奉行が分裂した時は
小沢羽田渡部奥田VS橋龍小渕梶山
って構図だったっけ
今でも一番元気なのは会津のケネデーだなw

小沢が幹事長っていうポストに今現在いることが面白いと思う
白川総裁を人事で通したのは、小沢が民主党代表だったころ

そして自民党の中川秀直が幹事長だったころは、一応世間を
代表して日銀に引き締めの延期を求めたと

さて小沢さんはどういう動きをするのかなと。だいぶ先の話かw

小沢は与党の権力中枢にいる楽しさと
党を割って政権交代を目指す楽しみ、両方を知っている男
頭の痛い悩み

172 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/28(月) 13:57:05 ID:bSuiFJc1
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　民主党に投票したら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口もたくさんできて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚の予定もできてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 テレビではそう言っていたのに
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

つか、それを信じてる奴も大概少ない。
自民の自爆で、決して民主が支持された訳じゃないからなぁ。

自民に投票したら日本回復なんて事が
20年実現しなかったからの民主への乗り換えだろうに。

てか、小泉竹中不況はネトウヨの脳内では無かったことになってるのか？

参院選は揺り戻しが来る可能性はあるな
まぁ自民側からスキャンダル続出すれば無いけど

来年か、１年を長いと見るか、短いと見るか

歴史は繰り返すのか？

541 名前： ノイズ2(東京都)：2009/09/17(木) 21:16:49.08 ID:6z/ySRdK
週末に図書館で、1993年の新聞を読んできた。

年前半は、自民党の公共事業により、回復基調。 しかし、年の中盤で非自民の内閣誕生。藤井とかいう名前の大蔵大臣が、円高容認と緊縮財政で日本の景気を叩き落してた。

底値から約50%上昇した株価は、9月をピークに暴落。 結局、年前半の上げは行って来い。


ちなみに、マスコミが新総理を持ち上げすぎてて、気持ち悪かった。 今でこそ黒歴史の内閣だけど、発足当初の支持率は７０％超えてたらしい。



藤井裕久
細川内閣
羽田内閣
1993年（平成5年）8月9日
‐ 1994年（平成6年）6月30日 新生党

藤井裕久
鳩山由紀夫内閣 2009年（平成21年）9月16日
- 現職
民主党

>>296
そっちが繰り返すのか、小泉内閣が繰り返すのかは未知数だろ。

おおおお！ちょっと調べてみよう

8/9/1993　17190
6/30/1994　20643

高値　6/13/1994　　21573
安値　11/29/1993　15671

あんまりぴんと来ないな。大まかに言うとこの期間は
Ｖ字になって発足から高値もみ合い、年末にかけて暴落
その後急回復で、次の内閣で1995年央まで14000への大暴落だった。
（この情報は正確性をなんちゃらで免責）

橋本内閣が消費税５％せいで・・・

谷垣か
まあ誰がなっても大差ないかｗ

>>294
支持団体が激減で、それどころじゃないだろ。
創価学会もまともに動かないだろうし。

円高を放置してもいいし、公共事業の削減だってやってくれればいい。
でもその前に給付金一人300万円くらい配れ。

アメリカの建前を真に受けて喜んでたんだな
アメリカはドル安歓迎だろ

内需主導への転換表明＝「強い自国通貨」で一致−日米財務相
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092500168&rel=j&g=eco
　【ピッツバーグ（米ペンシルベニア州）時事】
藤井裕久財務相は２４日午後（日本時間２５日未明）、ガイトナー米財務長官と当地で会談し、
日本経済を外需依存から内需主導に転換する方針を表明した。
米国が提唱する世界経済の均衡ある成長に向け、子ども手当やガソリン税の暫定税率廃止などで
国民生活を直接支援し、内需喚起を図る。
通貨政策では「強い自国通貨」で認識が一致した。
　藤井財務相は会談後、記者団に対し、内需主導への転換について、
「米国の世界経済政策に一致している。非常に共感を得られた」と語った。
その上で、子ども手当など主要施策の実現に向けた補正予算の組み替えに触れ、
「無駄を省くことが内需振興に寄与する」と強調した。
　また、「強いドル」を掲げるガイトナー長官に対し、藤井財務相は為替介入により
自国通貨安を誘導する政策は好ましくないとの考えを表明。
通貨政策に関し、「意図的な円安政策はやめようということだ」と記者団に語った。
（2009/09/25-09:30）

>>299
就任中のドル円レートの推移を見れば、藤井がいかに無能かわかるよ。

前みたいに80円台の内は為替介入しないんだろうな

バイアメリカンとか言ってる国で通貨安を喜ばないバカがいるかよｗ
タイヤにだって関税かけてただろ。
心底、日本はちょろいなって思ってるよ、米は。
日本の政府は売国政府と言っても何ら差し支えないと思うよ。

バイアメリカンとか言ってる国で通貨安を喜ばないバカがいるかよｗ
タイヤにだって関税かけてただろ。
心底、日本はちょろいなって思ってるよ、米は。
日本の政府は売国政府と言っても何ら差し支えないと思うよ。

発言を見ると、アメは輸出を伸ばしたいみたいだし
自国の通貨が高くなるのを歓迎することは無さそうだな

民主党　鳩山代表　東大工卒
自民党　谷垣総裁　東大法卒
公明党　山口代表　東大法卒
国民新党　亀井代表　東大経卒
社民党　福島党首　東大法卒
共産党　志位委員長　東大工卒

東大の時代が再びやってきた

>>310
喜美とムネヲと康夫

>>304
アメリカの意向どうりに内需を増やすってのも、昔聞いた話だな。

アメリカ

外需拡大　ブッシュ　共和党
内需拡大　オバマ　　民主党

日本

外需拡大　小泉　　自民党
内需拡大　鳩山　　民主党

オバマ政権に小泉政策を遣られたら、外資＆共和党が得するだけなので、日米の利害が一致

アメリカの本音はドル安だろうにｗ

投機筋が一気に円買い仕掛け、想定外の円高で株価1万円割れ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11680320090928


　＜円独歩高＞　

　為替市場では円が急伸。
ドル安地合いが続く中、２５日夜の取引でテクニ カル上も心理的にも節目だった
９０円を下抜けたことで、「短期筋を中心に円の買い仕掛けが活発化している」（都銀）という。
ドルは朝方の取引で一時８８．２３円と今年１月２３日以来８カ月ぶり安値を更新。
２５日東京市場の高値９１円前半からの下げ幅は３円超と急ピッチの円高が進んだ。

　円は、対ドルでの急伸が他通貨にも波及する形で全面高。
ユーロ／円は一時１２９円後半と２カ月半ぶり、英ポンド／円が１３９円後半と５カ月ぶり、
豪ドル／円は７６円半ばと１カ月ぶり安値を更新した。
２５日高値からの下げ幅はユーロが３．４円、英ポンドが７円弱、豪ドルが２．５円に達した。　

今の為替動向と関係ないレベルで、はたして民主党に円安が
明確に日本にとってプラスだと発言していた議員は何人いたか

いま円高で「困った」と思っている人ほど、良く考えてもらいたい

>>309
かと言って、この状況で弱いドル是認発言をするとドルの底が抜けるしなｗ

ウォールストリート・ジャーナル紙ヘッドライン（28日付）
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK855618720090928?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

2009年 09月 28日 14:34 JST

　★日本の新政権、円が対ドルでじりじりと上昇してゆくのを注視しながらも行動を起こさず。
円の上昇は国内需要に冷や水を浴びせ、日本の輸出依存度を低めることになるため、
新政権の態度は一種のギャンブル。

通貨高容認で「内需主導の経済回復」ってバカジャネーノ？

ここで外国にサプライサイダー政策やられたら
需要吸い上げられて終わりだろ

まして、日本以外の国はケインズとインタゲを併用している状況
サプライサイダーやったところで副作用は打ち消されるってぇ理想系の経済政策じゃん

ボケ老人がガイトナーの術中に見事にハメられたとしか…

円高が嫌なら金融緩和や財政出動を求めるのが普通
為替介入は甘え

団塊世代の退職海外旅行が終わったら円安に戻してくれよ

金融緩和は日銀がやらない
財政出動は民主党がやらない

八方塞だな

>>322
中長期的に見たら友愛でバランスされてあの世で救済されるから問題ない

アメリカってサプライサイダーやるつもりなんかね？
ケインズとインタゲ併用だとサプライサイダーは確変するような…

…まぁ、通貨高容認したままで内需喚起のバラマキやるような阿呆な国があるという前提ですが

通貨高は先進国であり続けるコストだ。
円安じゃないとやっていけない国家など三流国に過ぎない。

という実利取らずに精神論に逃げ込むヴァカが多いってのが日本の弱みだね

せっかく円高なんだから千島列島かハワイあたり買えないかね。

>>322
それが問題。
本当にどうにかならないのか…

>>327　リアル売国奴登場ｗ　息が合いそうだな・・

公共事業って弱者を弱者のままにするってこと、
考えたことあるか？

>>330　あるある　土建が触った紙幣は泥がついて、都市住民は汚くて使えないから
土建に金が行くと土建弱者以外は死んでしまうんだよなｗ

>>327
そういえば、バブル時代は本当にそんな感じの事言ったりしてたな。

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1254132220467.jpg

マーケットが万能じゃないが、市場はただ偏った政策より
今の民主みたいな「次に何やるか全くわからないし、一貫性が無い。
何考えてるかさっぱり分からず、良いほうへのサプライズはゼロ」
見たいなのが最も嫌われる。ウハウハｗ

>>333
実際、放置はしてないからな

円高になるのを口先介入でバックアップだ

谷垣「破綻する、財源を突いていく」

駄目だこりゃｗ

いや、25%応援とか言ってた河野よりはまし

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/28(月) 16:49:45
927 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 16:47:49 ID:t1fqL1O2
16:37(ダウ・ジョーンズ)
藤井財務相は、円高容認を示唆した自身の発言を撤回しようとしている
可能性があるが、市場は同相を信頼していないと、スタンダードバンクの
為替アナリストは言う。「日本銀行が介入を実施する時期(まだないと思
われるが)までは、円は上昇し続けるだろう」としたうえで、向こう6カ月で
1ドル＝82円に向けて推移するとの見通しを示した。現在は1ドル＝89円
52銭付近で推移している。(NEH)

白川とか藤井の話聞いてると常人にはわからないすごく次元の高い考えをもってるんじゃないかって勘繰ってしまう

財務省シンパの谷垣ｲﾗﾈ
といっても候補者全員がアレだからどうしようもないんだが。
せめて中川（酒）程度だったらまだ・・・

官僚嫌いの酷使様も
何故か白川には魅了されてるからねぇ…

つか、日銀内にもエコノミストにもシンパが多いらしい。

>>341
酷使様は日銀砲がどうこうっていうインチキ馬鹿小咄を信じきってるのかねぇ。

>>343
いや、「クルーグマンとかいうわけのわからないユダヤの手先に屈さない国士」として評価している

>>343
かつての溝口介入は、悪しき外資の攻勢から日本を護るためで
ファンドの攻撃がどうたらで、「よし、毎秒１０億出せ！」とか、そういう話？

溝口はかなりはっきりと、デフレ対策としてやったらしいが
何故か、国士の間で、もっともらしく語られてるのは、その寓話だな。

藤井が突然死すれば日本経済が救われると思うけど

>>346
代わって即時消費税上げを主張する財務相が就任するのであった

藤井が生きているより消費税上げたほうが百倍まし。

それはない。

いや、消費税は人頭税みたいなもんだし
変わりに所得税の最低税率下げるなら消費税も効果あるかも知れん

少なくとも藤井存命よりはまし

>>350
効果って消費をさらに削減する効果かｗ

円高「今の水準なら業績それほど変わらず」　経団連会長
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090928AT3L2804Z28092009.html

日本経団連の御手洗冨士夫会長は28日の記者会見で、
外国為替市場で円が一時１ドル＝88円台前半まで上昇したことについて
「80円台というレートが許容できるかどうかは業種による。
さらに円高が進めば業績にインパクトがあるだろうが、今はそれほど変わりない」との見方を示した。

へ？俺もネトウヨだけど、日銀マンセーの酷使さまなんていんの？

Ｎ速＋とかｂｉｚ＋に一杯いる

＞「80円台というレートが許容できるかどうかは業種による。
＞さらに円高が進めば業績にインパクトがあるだろうが、今はそれほど変わりない」との見方を示した。

自分で業種による、対応力、競争力、予約レートは業種によって違うって言ってるのに
次の行で今はそれほど変わりないとは・・・・？

キヤノンはまだ平気と言う宣言なのか？ｗ

>>354
へぇ、そうなんですか

ネトウヨもいろいろなんですね

ネトウヨ≒日本人、あるいは日本を好む人間のことだから色々考えは散らばるだろう。

今は自分は日本が調子崩せば良いと目先思うので、熱狂的民主信者！

サブプライムローン問題もリーマンショックも海外要因なのに
「日本の政治が悪いから不景気だ」ってヤツも多いからなｗ

１００年に１度の世界的な不景気は、どの政党でも首相でも
避け切れなかったと思うけどね。

政治が悪いから不景気なのは当たってるだろ？
この15年デフレやってる無能政府と無能中銀なわけだし。

>>356
これこれ。このコピペ。よく見ない？


日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」
日銀部下「１分ごとに１０億円も？」
日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」
日銀部下「２４時間ですか？」
日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
日銀部下「はー、、。でも１分間に１０億円だと１日に１兆円以上の資金が必要ですが？」
日銀上司「今、３０兆円用意してある。当面はこれを使う」
日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか？」
日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」
日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか？」
日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。
　　　　　　　とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」

これを３５日間続けました。
この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。
また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

>>294
散々既出だろうけど
相当勝たないと無理だぞ・・・
前回参院選の民主ボロ勝ちレベルじゃないと

徒然と…

円高になって相対的に割高になるのは人件費だけといってもいいくらいだけど
日本の工場の人件費は派遣を搾取しつくして下げまくってるから影響は小さいんだろうよ
しかも大企業の大半は海外に生産拠点をもつわけで、日本はともかく日本企業は大丈夫となるんだろうよ
このさき失業率が高水準で維持されたら今以上に労働力を安く買い叩けるようにもなるし
経営者達は資産を溜め込んでるし収入の問題も小さいからモノが安く買えるしでいいことだらけと考えちゃうんだろうよ

>>358
だらだら陽炎景気って言う好景気らしかったんだってね、
こんなネーミングするほどの政治だったからね。

昔は国際収支の天井なんてものがあってだな…
どうも今の年寄りどもをみるとその当時の政策が現在でも必要と本気で考えてるじゃないかと思ってしまう

「金融ボーイズ」の血騒ぐ
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090928-01-0101.html

【経済】「上がっちゃった…」　円高に怒り・嘆き　町工場や農家
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254134247/

トリクレンマを知らなくても生きていける…
そういう時代は僕にもありますた

>>358
このスレの住人の多くは日本の政治が悪いから海外要因の影響をより深刻に受けることになったとの認識だと思うよ
アメリカを始めどの国も今回の世界的景気後退局面を打開するための政策（金融緩和＆財出）をやってるのに
日本だけがそれと相反することを延々と続けて変えるつもりがないんだからどうしようもない

>>365
肝心のデフレをなんとかしようって連中が、いまいち存在感無くて
M&Aやら、FXやらの連中だけ元気出す、みたいなオチは嫌だぜ。

有効な手だてと言えば、目立ったものは溝口介入ぐらいで
デフレをほぼ放置して、外需依存でしか浮揚できなかったのは
政治の責任も少なからずあると思うけどね

生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/724-725

●亀井静香について　

日本の政治をめちゃくちゃにしてきた人物がついに本性を現しました。
亀井静香は、戦後史上最悪とも言える、村山内閣設立に力を貸し、その後は密室６人組、郵政民営化を
反対し、なおも自民党に居座るなどの悪辣な行為を繰り返してきた、「メガ鳩山・弟」のような存在です。
村山内閣設立に暗躍した、「村山・武村・石原・野中・亀井」の悪質５人組の中で、唯一生き残ってる
亀井の今回の動きは、悪質としか言いようがありません。

前原、川端、赤松、岡田、鳩山、小沢は、すでに問題となっている現場や、アメリカ、イギリスに足を運んでいるのに対し、
亀井は六本木に２回も足を運んでいますが、大田区には足を運んでいるのでしょうか。

亀井というのは、政局センスも深みもまったくなく、国民受けするだけの政治家であると以前評しましたが、悪い癖が
また出てきた。
外国人参政権（民公連立）と自民党総裁選（民み連立）はこの動きに間違いなく連動します。

日銀券なんて無限に発行出来るから為替なんていくらでも円安誘導できる。
そんなことも分からず指くわえてみてるだけの財務相はアホすぎる。

ねぇ、前にも聞いたけどスルーされたんでもう一度聞きたいんだけど、
いわゆるアニメの殿堂を含む補正予算案の執行停止って、問題ないの？
ちゃんと執行を止めることを国会で決めたわけでもないんでしょ？

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
読み飛ばしてたけど
>>99
どさくさに紛れて適当な事をほざくんじゃねえよん。

>>195
ハイリホー名無しみたいなウンコに対峙する時の為の臨戦体制ｺﾃだよん。
ＴＨＥを頭に付けた時みたいな感じ。
漏れって血気盛んだから、直ぐ熱くなるんだよん( ´･ω･)
だから少々キモくても、ｺﾃでキャラ付けして
ﾇﾚの流れや自身を客観視する様に、敢えてｺﾃの仕様でこうしてるって訳♪

>>200
moratorium云々『だけ』を問題視してるのではなく
訴求力の無さや、発言機会を与えられているのに、
大して中身が無い発言に終始してるからmarketは苛立ってる訳だよん。

今は中小・零細企業や個人が厳しい→だから債務返済を猶予してやれ！

↑こんなの感情論が剥き出しで計画性ゼロの
唯の老人脳が弾き出した戯言ｗ

>>207
顔で小泉政権の高支持率が維持されたんだと思うならば、
喪前は大衆を小馬鹿にする前に、鏡を指差して笑えｗ

>>257
人為的に円の独歩高だねんｗ

>>273
やはり老人脳ｗ　喪前は死ぬまで「戦後昭和の時代はえがった〜」と宣うだけ♪

>>302
未だに、業界団体の御墨付きだけで
投票が行われると思ってる化石ﾊｯｹｿ!!

>>360
hedge fundによる為替attackが行われたのは、紛れもない事実。
漏れは購読者ではないが、読売にその逸話が掲載されたよん。

>>365
（ ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

今回の総選挙で元金融界関係者の初当選組が、
其処まで多かったのは知らんかったけど、
もしそいつら金融ボーイズがまともならば、
民主党と袂を分かち、みんなの党に是非とも合流して欲しいもんだねん。

亀井氏は「素人大臣」＝自民・町村氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092800885
亀井静香金融相が中小企業などの返済を猶予する法案提出に意欲を示していることについて
「プロだか素人だか分からない金融担当大臣が借りたお金は返さなくていい、利子も返さなくていいと言っている。
（金融の専門家なら）予算委員会で舌鋒（ぜっぽう）鋭くつるし上げることができる」と批判した。

>>375
未だに小泉竹中とか言ってるキミにそんなこといわれてもねぇｗ

>>371
大凡では同意出来るが、亀井が国民受けするって部分は完全不同意ｗ

>>377
未だの意味不明ｗ
ｱﾌｫｱﾌｫ亀井は、直に火柱に埋もれるよん(´▽｀)

>>373
決ってないと思うけど、凍結してるんじゃないかな

ビルで100億より、民主が言うよにアニメーター育成25年間のほうがいいと思う。25年後アニメ見てる自信ないけど

>>378
キミの予測は当たった例がないからね。

明日の株価が楽しみだ

目先の株価なんてどうでもいいんだよ。
どうせアメリカの指標次第。

>>382　小泉サンですか？　移住しないんですか？ｗ

市況板でやれ。

これだけは言える。
ミンスと日銀がタッグ組んだら最凶だと思っていたら
ホントだったわ。まちがいなく恐慌だな。
ミンスに投票したバカどもの阿鼻叫喚の姿が見えるぞ

>>380
キミは実現不可能なことばかり言うから外れもしないね。さすが。ヒューヒュー！

こんな患者にはなりたくない。

病院に入院中に急に調子が悪化してナースコール。
そのまま集中治療室に直行（リーマンショック）。

集中治療室で輸血・点滴・薬剤投与でなんとか小康状態になったところで、
病院内でゴタゴタがあって担当医師が総とっかえになる。

新任の担当医師は研修医を終了したばかりの新人医師。
「前任者の治療方針は認められない」といって、現在進行中の治療を全て中止。
「友愛」の精神さえあれば、何とかなるとか言っている。

看護婦が勝手なことをやってはいかんと言って、看護婦を全て追い出す。

担当医師は、外から仲間の医師を連れてきて、現在１０人体制くらいに
なっているけど、なんか漢方医とか美容整形外科とか精神科とか、
あからさまに専門外な医師ばかりで構成されている。

しかも治療方針がまとまらず、皆、患者の両親に向かってすき放題に
独自の治療方針をぶち上げる。で、一時小康状態だった容態がまた悪化
してきたら、「前任の医師の治療が間違っていたせいだ！」と大騒ぎ。

担当医師は、その間、学会にお出かけ中。
今、何にも治療が進んでいない・・・。
どんどんバイタルが下がっているのい・・・。

>>380
判ってないねん(ﾟ∀ﾟ)
国会開けば、担当相として亀井は集中砲火を浴びるんだぜんｗ？
知性の欠片も見出す事が出来ない、訴求力なんて皆無の
マルクスｳﾞｧｶの亀井に持ちこたえる事が可能かねんｗ？
ストレスでぶっ倒れて、そのまま御陀仏･･なーんて結末も
イトマン許栄中の手合いにゃ、うってつけかもねん♪

>>388　亀井を徹底攻撃してるけど、外国人参政権賛成なの？

ミンス藤井が最悪の人物だと財務大臣候補のとき
書いたけど、最悪だけじゃなく最悪最低の人物だったな。
与謝野未満だ。

売国奴がいっぱいいるな、ここは。

民主党の重鎮、藤井裕久 が語る

http://www.fujii-hirohisa.jp/taiking%20list/talking%20list_061112_seinenkyoku.htm
さらに、昭和4年には世界的に大恐慌が発生した。
これはやっぱり、第一次大戦バブルが世界中にあったのですね。
その時の民政党内閣は、私は民政党内閣の浜口雄幸、井上準之助蔵相を尊敬していますが、
その時、要するに、今までの相当水膨れした経済を立て直そうとして緊縮政策をとった訳です。
これが昭和4年以降。
国内を緊縮したばかりではなく、金解禁をやった訳です。
金解禁というのは難しい言葉ですが、強制的円高政策です。
今、日本で１ドルが１００円とすると、政府の指示によって８０円にしたとそう思えばいいです。
そういうことによって、日本財界の水膨れした体質を是正しようとした

>>388
キミと亀井では、少なくとも偏差値の点では亀井がはるかに上だね。

>>389
冗談よし子さんｗ
漏れは、このﾇﾚじゃ最も過激な右派だと自己認識してるよん。

>>390
おしなべて老人脳とは、そんなもんだよん。

阿鼻叫喚なのはお前らじゃんｗ

円安って米景気頼みだろ？
今、円安でじゃんじゃん安い車を輸出、即購入って流れにはならんよな？
だったらしばらくは、９０円くらいでいいんじゃないのか？

>>393
偏差値って。そこらのクソ砂利か喪前はｗ

さすがクラバー（か）キングの吉野家くんは元気だねｗ

>>396
仮に売れる台数は一緒でも、円安の方が円建てでの売り上げが増えますよ。
単純な算数の問題です。

>>396
その90円くらいでいいを具体的、且つ論理的に説明汁。

>>397
だってお前SFCだろｗ

市況板住民よ、元々民主支持者の少ないスレでネガキャンやっても意味無いだろ。
そんなんだから、この円高見え見えの展開で損するんだよｗ

>>396
輸入品が安くなって国産品が売れなくなるんだよ

>>398
月曜日だから元気無いッスよ？(ﾟ∀ﾟ)
だな〜さんは元気そうっスねｗ

民主もダメだが自民もダメだからな〜。

>>405

さあ、今すぐ僕の私のみんなの党に鞍替えするんだ！

民主も自民も総下流社会（階級社会）への回帰を目指しているからなｗ

みんなの党なんて、民主や今の自民以上にだめじゃん

下々の者は生かさず殺さず。

昔からのセオリーですｗ

>>400
ただ単純に今が９０円近辺だし、大手製造業の想定為替レートって９０円前後であるため。
理論的にはムリだ。
>>399
売れる台数が一緒なら という前提ですよね？
円安だと現地価格が下がる→現地メーカー製品と比較して高品質・低価格で売り上げ増。
という構図ではないのか？
>>403
その日本製品の中の部品には韓国製・中国製・タイ製がごっちゃになってる事例もあるのだが・・・。
トヨタのエンジンＡｓｓｙがまるっと中国製なんてのもあるし。

中国よ
元を切り上げろや〜！

無題 Name 名無し 09/09/28(月)18:41:12 No.87302 del

週末に図書館で、1993年の新聞を読んできた。

年前半は、自民党の公共事業により、回復基調。 しかし、年の中盤で非自民の内閣誕生。
藤井とかいう名前の大蔵大臣が、
円高容認と緊縮財政で日本の景気を叩き落してた。

底値から約50%上昇した株価は、9月をピークに暴落。 結局、年前半の上げは行って来い。

ちなみに、マスコミが新総理を持ち上げすぎてて、気持ち悪かった。 今でこそ黒歴史の内閣だけど、
発足当初の 支持率は７０％超えてたらしい。
―――――-
藤井裕久
1993年、自民党を離党して新生党結成に参加。細川護煕内閣で大蔵大臣に就任
2009年9月16日、財務大臣に就任。

>>408
駄目だとする理由を簡潔に述べろよん。

自民もダメだがミンスは自民のウンコを濃縮したような酷さだから。
与謝野も酷いが藤井はもっとウンコ

民主も自民も変わらないからなｗｗｗ

総下流社会（階級社会）への回帰を目指していますｗｗｗ

市況板住人は市況板にｶｴﾚ
>>405
国民新党でいいじゃん。
亀井久興が落選したのは痛すぎるけど。

円高　
交易条件の改善を通じて、日本全体を一企業のように見れば、収益性改善要因が発生する。

ただし実際には輸出品が、非価格競争力だけで売れているわけではないので、販売数量減値上げできなければ
手取り円減少でマイナス要因も発生する。

みんなの党は小泉達の亜流だし外資族だし話にならん。
でもあの党が国民受けしているところを見ると、自分たちの生活を
苦しくした原因に国民はまだ気づいてないようだ。

コネズミも与謝野も藤井も同じ穴のむじなｗ

財閥のポチでーーすｗ

総下流社会（階級社会）への回帰を目指していますｗｗｗ

コネズミ「日本をぶっ壊します」ｗ

>>410
全く駄目だねん。
その大手製造業の各社は、今の円高を最適なレートとして捉えてるのん？

っつうか、ﾇﾚにくだらねえ手合いが増えてきたねん。
ネットに蔓延る眉唾情報に惑わされるｳﾞｧｶがｗ

とっととお暇するに限るぜん(ﾟ∀ﾟ)
では、バイバイキーン♪ﾉｼ

日銀「デフレターゲットで日本をぶっ壊します」ｗ

藤○「円高で日本をぶっ壊します」ｗ

民主支持者、わかりやすいな

556 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 21:16:50 ID:MX3nBiKZ0
外需主導から内需主導への転換に伴う痛みです
みなさん耐えましょう

581 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 21:20:29 ID:MX3nBiKZ0
これで「ものづくり」なんて言い出す奴がいなくなるのは良いことだ



464 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/28(月) 21:05:56 ID:dEUiyYoJO
日本が製造業で食う時代は終わったってことだよ。
さっさと中韓に技術移転して日本は
介護医療の福祉と農業を中心にする国家に
生まれ変わらなければならない

528 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/28(月) 21:14:00 ID:dEUiyYoJO
日本が製造業から卒業する時が近づいているな。潰れる前に韓国やベトナムに逃げほうが勝ちだよ

566 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/28(月) 21:17:35 ID:dEUiyYoJO
製造業は早く中韓に技術移転して脱出する時だな。製造業から足をあらい日本もようやく真の先進国だ

>>424
バレバレの釣りに引っかかってんじゃねーよｗ

日銀ネタといえばこれか。

ハートマン軍曹の日銀プロパーブートキャンプ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4929712

とにかく、ここで何言おうが、国民が小泉・竹中路線は
駄目だと反対し、民主の言う大きな政府に賛成したんだ。

『小泉・竹中以前に戻せ』とな…。わかってるか馬鹿ども？。
マスコミの受け売り言って知ったかぶりしてんじゃねェヨ。
現実わきまえて物言えよ？。

『小泉・竹中以前の方が良いと言ってるんだよ』。
ついでに言うとあれだけマスコミが自民優位の報道を
したのにもかかわらずだ。

お前らみたいにマスコミの受け売りなんて端からしてねぇんだよ。
庶民の方が…Ｂ層でもなんでもな…お前らよりよっぽどましだ。

ぎゃは。
財相に次いで経団連会長が円高容認発言かよ。

まじガイキチ揃いだな。

秋葉原なら
SPICE＞インドール＞ゴーゴー＞カレキチ＞POTPOT＞ココイチ

これで枝野とかが経産相だったら完璧だったんだがｗ

破綻厨谷垣ｗ

選挙からまだ１ヶ月経ってないのか。
ま、2chも世間もあと数ヶ月は落ちつかんだろうなｗ

円高デフレで一番困っているのは、借金をしている人である。
すなわち住宅ローンや中小零細の債務者保護＝モラトリアム
がもっとも合理性のある対策になってくる。

なんだ、亀井さんの考えに時代がやっと追いついてきたようだｗ

谷垣って与謝野以下だろこれ
与謝野は圧力に負けただけかもしれんが

＞日銀デフレターゲット政策の成果

財閥栄えて国滅ぶ（笑）
２・２６事件のころと変わりませんね（笑）

昭和維新の歌に、｢あー、人栄えて、国滅ぶ・・・」という一節があります。
これは一握りの軍閥や財閥だけが栄えて、国は一向に良くならない事を憂い、
当時陸軍の青年将校達が死を覚悟で軍事行動（昭和１１年に起きたいわゆる２・２６事件）
を起こした青年将校達の「志」を讃えた歌です。

谷垣はよくできたロボットだから

日本に限らず、世界中が政権交代の嵐だな。
オバマは始まりに過ぎなかった。

オバマが始まりじゃないんだがな
スペインなんか酷えもんだ

>>429
最近のこのスレで最も有益な情報だな

まちがった預言者マルサス（翻訳）
http://cruel.org/economist/economistmalthus.html
(The Economist Vol 387, No. 8580 "Economics focus: Malthus, the false prophet")

>>405
中身の無いことしか言わないのはボロを出さないためのテクニックだな

谷垣は自民と民主の違いをすっきりと説明して見せたけど、
民主はあんなすっきりした方向向いてないよなあ。
なにやってんだかわけわかめなのが今の民主。

谷垣は民主党を個人を政府が直接支援する大きな政府志向の政党と位置づけ、
自民党はより小さな政府を志向すると述べていたわけだが、
今の民主党が果たして大きな政府志向といえるのだろうか。

景気ってなに？
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/matsuo/01_1cont.html

　みなさんの中には、いま世界経済に起こっている事態を、何かこれまでの経済学の想定を
超えたもののようにお考えのかたもいらっしゃるかもしれません。
たしかに規模はスゴく見えますが、実は今のところ戦前の大恐慌ほどではありません。
基本は、教科書レベルの経済学で説明がつきます。
そして、基本的には教科書通りのことをすれば抜け出すことができます。
実際、欧米でも中国でもそうしていて、ただどのくらい大規模に踏み込むかで議論があるだけです。
　でも日本ではいま言ったような読み間違いをしたり、すべきことをせず、
政策が後手にまわって小出しになったりします。
なぜか。
当局者がちゃんとした経済学を勉強していないということもあるし、
利権や組織防衛のための歪みもあるのでしょう。
でもそれだけじゃないと思います。
景気をよくするための政策が、何か世論にそぐわないような雰囲気があって、
それを恐れている面があるのではないかという気がします。
　もしそうだとしたら、私たちは自分の首を絞めていることになります。
そうならないためには、景気がよくなったり悪くなったりするのはなぜか、景気が悪くなったら
何をすればいいのかということの基本は、広くみんなが理解しておくべきだと思うのです。
これは何も難しいことではない。
簡単な図式を理解すれば誰でも考えることができるようになります。
この連載では、このことを見ていこうと思っています。

市況板は経団連をパワーアップした金欲ネオリベだからな
パチスロ板のアホと一緒

>>443
現実の政治は、そんな分かりやすい切り口で分けられません。
でも与党と野党だけははっきりしている。

このままデフレ放置するなら、ありえる予測

国内の個人消費予測、若い世代で大幅に減少：再編や海外事業拡大の動きが加速

少子高齢化や人口減少で、国内の個人消費はおよそ20年後には2005年より7パーセント減り、
特に世帯主が30代以下の若い世代の消費は、3分の2にまで落ち込むという予測がまとまりました。

これは、民間の調査会社「ニッセイ基礎研究所」がまとめたもので、国内の個人消費は、
少子高齢化や人口減少で、21年後の2030年には2005年より7パーセント減少するとしています。
世帯主の年齢別にみますと、高齢化の進行で70歳以上の世帯は増えるため、
消費も53パーセント増加しますが、60代以下の世帯では軒並み減少します。
特に、30代の世帯では35パーセント、30歳未満の世帯は33パーセント減少し、
世帯主が30代以下では3分の2にまで落ち込むとしています。

これに伴い、子どもの学校や塾の費用など「教育」関連の支出は21パーセント、
自動車の購入など「交通・通信」は12パーセント、「食料」は5パーセント、
「家具・家事用品」は4パーセント、いずれも減少するとしています。

調査会社では
「若い世代を中心に、国内の市場は幅広い分野で縮小するため、大手のメーカーや小売店でも、
再編に踏み切ったり、海外事業を拡大したりする動きが加速するだろう」と話しています。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015728851000.html

住宅ローン支援、350億ドル＝州・地域機関向け−米紙
9月29日1時8分配信 時事通信

　【ワシントン時事】28日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、
政府高官の話として、オバマ政権が中低所得者向け低利住宅ローンを扱う
州・地域の機関（HFA）に対し、最大350億ドル（約3兆1300億円）の資金供給を
検討していると報じた。早ければ今週中にも発表される見込み。

　同紙によると、HFAは住宅市場では「小さな部分」を占めるにすぎないものの、
民間の住宅ローン金利を0．5〜1．0％下回る水準でローンを提供しており、
住宅を初めて購入する者や低所得者にとって重要だという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000007-jij-int

こんな事をすれば市場が歪んでしまうだろうにな。

デフレ解消とは具体的にどんな状態を指すのか

616 ：山師さん＠トレード中：2009/09/28(月) 22:01:20 ID:u7MsbTH40
亀井先生にメールで教えてあげよう！

鳩山首相「モラトリアムまで合意していない」　亀井金融相の主張拒否？

↓


http://www.youtube.com/watch?v=N_EGpiC9Sgo&feature=player_embedded
鳩山代表が、「中小企業元本返済猶予法」を明言！！

>>450
>>10の下半分のリンク先参照

日本の現状を数字で見る 〜15年デフレ
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20090908

>>451
参議院選挙前の民・社・国民の野党協力で民主党支持者にも多いし、
自民党支持団体の金融業界を叩けるから
簡単に通るかもしれん　亀井案

亀井はどうしても好きになれないが、モラトリアムはその方向で何か手を打たないといけない
必要度が高いことを主張してるのは認めざるを得ない。

いくら金融機関に「貸しはがしするな。」って口先で言っても、会計制度やBISで
貸せない構造になってるからな。

制度融資で十分。

モラトリアム方式だと、銀行が新規貸し出しに対して、査定を厳格化して
貸し渋りを誘発するし、貸す際にもモラトリアムの３年を見込んだ金利を
つけるようになるだけ。しかも、一番影響がでかいのは地方の信金・信組。
地域経済の金融機能が麻痺してしまうぞ。

それと、貸し剥がしをしているのは、銀行ではなく、ノンバンクの商工
ローンとかでしょ。ま、日本振興銀行なる銀行も加担していた奴があった
けどさ。ああいうのは、四の五の言わずに免許取り消してしまえば良い。

>>455
貸さない金融屋は潰れたほうが良い
多分、被害を受けるのは闇金・サラ金・外資等
普通の銀行は健全になる

>>435
真逆。物価が上がってる2008年の経済見ればインタゲは死滅する。
2008年は不況のインタゲ＝スタグフを証明したようなもん。
企業のコストダウンを人件費以外で促す政策が最優先と言いながら
電気は10月から値上げなんだよな・・・

民主は無駄に肥大化して終わりっぽいな。

モラトリアムに関しては面白い視点と思うが銀行に慈善事業を求めてもね。
慈善事業を求めるなら自衛隊給油・海賊船対策に使われた税金の恩恵を受けている、
発電や石油企業に求めた方がまだ筋が通るのに銀行って・・・

経団連の中でも金融業会の優遇に不満がある大企業も多いか　一枚岩ではない
現実に金融屋のせいで合併推進の道具にされている

コストプッシュインフレの意味が分からない馬鹿はかなりの数いるんだろうな
次から次へと現れるし

現在の日本（世界）で起こってるのはデフレなのか？

経済学的にどういうのかわからないが。
現在の日本におきてる現象は、女性がダイエットをしてる状態に近い気がする。
本来の適正な（健康を維持できる）体重（＝利益）に満足できず
脅迫的にダイエット（コストカット）を続けてるような状態
そして周りもそれが正しい事のような論調（資本主義否定）

>>461
続き、デフレが病気による体重の減少と同じようなのであれば
薬や栄養剤で回復できる（経済政策）
しかし、脅迫的なダイエット思考によるデフレは薬では治らないのでは

日銀理論だな。
治らないのならさっさと無税国家にしてくれ。

日銀より全国銀行協会の利権団体にメスをいれろよ

>>461
ダイエットに励む女性≒日銀総裁

婚活が長期化して、ノイローゼみたいだな。医者を勧めようｗ

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090928-01-0101.html
　そこで、鳩山首相の側近であり、旧東京銀出身の小沢鋭仁環境相は昨年、「リフレ研究会」
なるものを党内にひっそりと立ち上げた。「リフレ」とはマイルドなインフレで物価下落をとめる
金融政策で、持ちかけたのは意外なことに道路問題の追及で忙しいはずの馬淵澄夫氏。
元財務官僚の大串博志氏らも参加した。

だが「日銀にインフレターゲット政策をのませ、2％程度の物価上昇を起こすのが民主政権の
課題です」と刺激的に話す識者の勉強会に招かれた当時代表代行の菅直人氏は一言、
「非常に面白いが、民主党の言っていることとすべて逆じゃないか。急に逆はできないよね」　

野党時代の民主党にありがちだったデフレ観は「物価が下がることは暮らしやすくてよいこと」
「金利生活者のお年寄りのために金利は上げるべきだ」といった感じで、国民にはわかりやす
いが、人気取りを狙った素人感覚の域を出なかった。デフレで不良債権処理にのた打ち回った
銀行ボーイズから見れば、「噛みつきたくなるような問答」だったという。

「財政と金融は一体なので政府にマクロ経済がわかるプロが増えることは不可欠。
デフレもすべてが悪いわけではないが、行き過ぎは問題で、金融緩和を日銀と一体
となって進めるべきです。無駄削りは必要だが、必要な財政投資もあります」（今井氏）

２５日(金)(丶三/)
　深夜　＿＿_(_)))
　　　／⌒　⌒＼ ＼　円安政策とらないとダメリカと約束したお
　　／(●)　(●)＼ )　他国のような通貨安政策には反対だお
　 ｜⌒ (_人_) ⌒｜　安易に公が介入するというのはどうかと思うお
　　(⌒) |┬|　 ／
／￣｜/　丶ノ イ　　 　　　 　(´･ω･`) 一日で一気に90円割っちゃった。
LLLLﾉ ⌒)腐爺｜ 　　　 　　 （∩ ∩） 25日の給料日に全部給料なくなっちゃた。
`ー-＜￣
２８日(月)＿
　　 ／⌒　⌒＼
　(Ｖ(●)　(●)Ｖ)
　巛)⌒(_人_)⌒(L》
`／ム　 |┬|　 ム＼　　人為的な為替安政策はおかしい。トレンドは異常でも何でもない
(＿＿　 丶ノ　_＿＿)
　　｜腐爺 /
　　｜ へ/￣丶
　　 ＼　　 /　　 　　　 　　　 　(´･ω･`) 政権交代を実現した大臣だし円高容認だし、
　　　/＼＿/　　　 　　 　　　 　（∩ ∩） 民主党は裏切らないから全力ドル売り。信じるよ
　　 (_ノ
２８日(月)　昼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 　 ／|：： ┌───────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜そんなこと言って｜ ：：|　　
　　|....　|：： ｜ねえよ 腐爺　 　 ｜ ：：|　　
　　|....　|：： ｜ 　　　　　　　　 　.｜ ：：|　　
　　|....　|：： └───────┘ ：：|　　　　　
　　＼_｜　　　 ┌─────┐　　 .|　　　　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 　

>>386
ハズレるんだけどハズレたら
「現実は前提が間違ってる！」っていうタイプ

経団連会長が円高でも耐えられるってメッセージ出した事実はデカいねぇ…

これまで経団連が拘ってた国内雇用を捨てることを示唆したことになる
まぁ、国内で雇用すればするほど評判が悪くなるっていう一種の「ジャパンリスク」に直面していたわけで
当然っちゃ当然だが

８月の全国消費者物価、過去最大の2.4％下落

　総務省が29日発表した８月の全国の消費者物価指数（ＣＰＩ、2005年＝100）は、生鮮食品を除く総合が100.1と、前年同月比2.4％下落した。
下落は６カ月連続。下落率は前月の2.2％を上回り、比較可能な1971年以降で最大となった。

　生鮮食品を含む総合は100.4と、2.2％下落した。

　同時に発表した９月の東京都区部の消費者物価指数（中旬の速報値、2005年＝100）は、生鮮食品を除く総合が99.7と2.1％下落した。
下落率は前月の1.9％を上回り、比較可能な1971年以降で最大となった。〔ＮＱＮ〕 (08:34)

>>458
ちょっとなにいってるのかわからない
日本はインタゲ採用してなかったが通年でマイナス成長だったのは日本だけ
ターゲット内にインフレを収めようと利上げして景気の足を引っ張ったってことか？

政府連立与党首脳会議、突然の設置…亀井金融相「積極予算を」

亀井氏は「無駄撲滅もいいが、積極予算を組むべきだ」と主張、福島氏は
雇用問題の重要性を強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090928-OYT1T00954.htm

亀井効果現れるかな？
高い支持率維持したいんで政策転換となりゃいいんだが

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090929AT2N2802229092009.html

白川はバーナンキ以上らしいが

ttp://www.gfmag.com/images/stories/2009/Oct./Top-Central-Bankers-2.jpg

でも、欧州韓国台湾以下w

>>472
こういうのは亀井が言ってくれないと、また景気無視の財政再建に走られるからな。
野党が頼りにならない以上、社民と国新にその役割を求めるしかない。

>>466
　民主党のリフレは信用されない、がこのスレではデフォ。

押尾学事件はM元総理息子も加わった３Ｐだった疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254143804/l50

>>467
「円高は健全さの証拠でプラスの面もある」by 麻生太郎　2008年10月27日秋葉原で

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081026/plc0810262316007-n1.htm

消費が物量的に拡大しないなら円高にメリットはない。

>>478
90円以上のときのだしてどうしたの

藤井雑魚すぎｗｗ　ビビったかｗｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090929AT3S2900F29092009.html
円相場「少し急激すぎる」藤井財務相
　藤井裕久財務相は29日午前、外国為替市場の円相場について「少し急激すぎる」と述べ、円高・ドル安の流れをけん制した。
慎重な姿勢を示していた円売り介入を巡っては「異常な事態になれば、いろいろなことがあり得る」と軌道修正。
円相場の変動要因が米国経済であるとの認識を示したうえで「米国の問題であろうと、急激に動くならば（対応を）考えなければいけない」と強調した。
都内で記者団に語った。 (10:35)

財務相には、積極指向の奴を据えるべきだった。
下手すりゃどん底いくよ。

株と為替は気にするなよ
むしろ潰す方向で

藤井が今度は「為替相場の乱高下？誤差の範囲、いちいち相手にしない」
だとさ

酷すぎだろ
誰だよ与謝野よりましとか言ってた奴は

均衡バカよりはマシだわｗ

藤井さん混乱してるのか

リフレ研究会って去年だな。
要は潰されたってこったな。

全部民主の逆ってのは最高のギャグだな。
笑えないけど。

>>485
動機ははっきりしてる
朝の発言は口先円高介入への批判を受けたから
昼の発言はコロコロ変わる発言による為替の乱高下への批判を受けたから

その場しのぎの責任逃れに終始してる

「【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します」の
署名が、「署名TV」で始まったぞ。

期間が短いから、出来るだけ沢山
拡散してくれ。
現在、俺のパソコンではリンクを付ける事ができないので、
付ける事が可能な奴は、
「署名TV」と検索して
宜しく頼む。

藤井さんは自分の間違いに気づいて発言を訂正してるんだな
日々進歩してるじゃないか
来年にはすばらしい財務相になってるだろ

与謝野はロボットであってもごくたまに自我が垣間見えたけど、
藤井さんは真性だな。国を実験台にして93年のリベンジをしているに違いない。

藤井は今のうちに叩かれておいたほうがいい。

CPIが-２％になったことを受けて、テレ朝のコメンテーターが
「消費者の皆さん、これを物価が下がって良かったなどと思わないで下さい。
これは悪いデフレの典型で、しかも、円高という劇薬？も伴っている。
日銀がしっかりしなといけない。政府民主党と日銀が一丸となってデフレに取り組むべきだ」
と熱弁していて驚いたｗ

テレ朝でもそういう主張するんだなぁｗ

>>492
どっかに縦読みがあるのかと必死に探してしまったよｗ

ぜひ名前を教えてほしいなり。

まるで良いデフレがあるかのような言いざまが
ちょっと気になる

早くオリックスと三井住友が潰れないかな

>>494
川村晃司（テレビ朝日解説委員）だったかと

番組はワイドスクランブル

>>471
スタグフレーションとコストプッシュインフレの区別がつかない
馬鹿の書いた文章だから分からないのが正常
池田信夫のブログを読もうとしても理解出来ないのと同じ

>>497
須田さんだったんでは？

>>499
そうだったっけ？
うろ覚えだから困る

>>492 テレ朝は
報ステと田原の番組がひどすぎるだけ

>>492
去年物価高騰しているわけだから、前年比で下げるのは当然。

熱弁するのは変だし、日銀しっかりしろって視聴者に云ってもい
いが、日銀がしっかり機能しているせいでデフレだったとしたら、
問題は政府（あるいは財務省）側にあったのではないかという
責任論がどこかへ消えてしまうだろう。

テレ朝の政治番組は全部糞だろ　特に内政は
外資と経団連を優遇させすぎ

コアコアCPIも1％下がってるから、去年の石油高騰は言い訳にできないよ

>>503
それはテレ朝に限った話でもないだろ。

自民の上げ潮派や民主の金融ボーイズの活躍は10年は待たないと駄目みたいだな

>>503
｢チャンネル鳩｣でも始めればいいよｗ

>>492
テレビ局は自分達の尻に火が点いているのも関係有るのかな

テレビ新聞は長期的に衰退しそうな産業ってのもあるけど、
短期的にも景気が悪くなると広告費削減の煽りを受けて、収益が悪化するからな

　以下の事実を読んで、どこの国の話か当てていただきたい。
この国はまじりけの無い資本主義が特徴だ。
この国では、企業が外部資金を調達する主たる場は株式市場である。
株主は非常に強力で、高い配当を要求する。
そのために経営者は短期的利益を追い求める傾向がある。
経営役員の多くは社内からは選ばれず、外部の者が任命される。
熾烈な企業買収合戦のおかげで、経営者はいつ企業買収の攻撃を受けるかとおちおちしていられない。
おまけに業績を上げなければ、即刻地位を追われる可能性がある。
　この国の労働市場では採用、解雇が頻繁に行われるし、従業員の転職率も高い。
所得と冨の格差は巨大だ。
豊かな資本家階級の家族たちは配当収入で暮らしている。
貯蓄率は低く、消費が80％とGDPの最大部分を占めている。
政府の規制は少ないし、官僚が経済に直接的な影響力を行使することもない。
それどころか、官僚は政治家に言われたとおりに行動しなければならない。
政策課題については激しい論争があり、国民は高い関心をもっている。

>>510
戦前の日本だっけ
確かヴェルナーの「円の支配者」にそんなようなことが書いてあったな

　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　 ＼ 　 　 |　 間 .わ　だ 　 |
　　　　　　　　 　 　 　 /|　　 _ =　　 　 ﾐ　　 ｜　じ　て　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _　 .|　 ゃ　る　　　　 |
　　　　　　　　　　 　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }　 |　 な　よ　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ 　 ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 |　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ-､　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　ヽ ﾉー＝-' }　/ 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　／`ｰ､＿_ノ-'/　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 /　 　 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　　 藤　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　　井__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

面白いっての

>>488
このアドレスかな？

http://www.shomei.tv/project-1300.html

スレ違いウザイ。

民主は本気で予算の組み替えだけで防衛予算をはるかに上回る子ども手当てとか財源を捻出する気なのか？
なんかすごい不安なんだが
宇宙開発予算をなくすとかでてたときもあるが、削ってはいけないところも削りそうだ
官僚は無駄を残して必要なところを削るかもしれないし
将来に憂いを残さないように願う

>>516
財源が足りなかったらごめんなさいと言えば良い　by藤井

むしろ国債発行しても財政拡大する可能性を否定してないので
少しはまともだと思ったよ。
このところの円高容認発言でやっぱり馬鹿だと思ったけど。

>>517
NHKのニュースをみる限り小泉並の緊縮やらかしそうだぞ
査定大臣ってw

それに財出っていっても二番底が来たらって話だろ？
自分で二番底を招いといて何をいうのかと

民主党「リフレ研究会」の記事
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090929

>>480
今年1月麻生政権の時に90円をつけたけど「円高にもメリットがある」と言う
麻生を叩かなかったくせに、民主政権だと叩くとは
ネトウヨは、ダブルスタンダードだな。

>>520
実際、メリットないわけじゃないだろ
ケースバイケースじゃんか

前後の文脈もわからないからなんとも言えない

　　　　　　＿＿＿_ ＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　 ＿＿＿_ ＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　／　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　　　／　　　　／　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /|　　 _ =/|　　 _ =　　　　ﾐ　三　　　　三 /|　　 _ =　/|　　 _ =/|　　 _ =　　　　ﾐ　三　　　　三 /|　　 _ =　　　　ﾐ　私の動きに
　　　彡　 -､ , 彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _　　　　　　 彡　 -､ , ､ 彡　 -､ , 彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _　　　　　　 彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _　ついて来れるかな？
　　 { `|　,=･ｧ { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }　三　ニ　{ `|　,=･ｧ { `|　,=･ｧ { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }　三　ニ　{ `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }
　　 ヽ{!　 '" , ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ　　　　　　ヽ{!　 '" ,　ヽ{!　 '" , ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ　　　　　　ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ
　　　　|　　/`'ｰ'|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､　三　　 　三　|　　/`'ｰ'"|　　/`'ｰ'|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､　三　　 　三　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､
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政府連立与党首脳会議、突然の設置…亀井金融相「積極予算を」

亀井氏は「無駄撲滅もいいが、積極予算を組むべきだ」と主張、福島氏は
雇用問題の重要性を強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090928-OYT1T00954.htm

GSの為替レポートと藤井財務大臣の発言とで、日本人として
どちらを信用すべきか？常識でも判断できるよな〜

外為監督トップの藤井に反省しろって云う奴は正気ではないｗ
頼むからおまえらの方が反省してくれって、いいたいですわい

米経済専門誌グローバル・ファイナンスが28日発表した世界の中央銀行総裁ランキングによると、
５段階中で最高級の「Ａ」ランクがついた総裁はの31人のうち、トリシェ欧州中央銀行（ＥＣＢ）
総裁ら７人だった。
白川方明日銀総裁は「Ｂマイナス」、バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は「Ｃ」と評価された。

このランキングは同誌が1994年以降、毎年実施。インフレ管理や経済成長、為替の安定、
金利管理などの観点からＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｆの５段階で採点している。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090929AT2N2802229092009.html

■Global Finance Magazine
　http://www.gfmag.com/
　WORLD’S TOP CENTRAL BANKERS 2009
　http://www.gfmag.com/tools/bank-rankings/2479-the-worlds-top-central-bankers-2009.html
　評価がAの総裁達
　http://www.gfmag.com/images/stories/2009/Oct./Top-Central-Bankers-2.jpg

＞白川方明日銀総裁は「Ｂマイナス」、バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は「Ｃ」と評価された。

マジですか・・・
ちなみにA評価なのはチェコ、韓国、EU、オーストラリア、マレーシア、台湾、イスラエル等。

>>524
何？この痛い人
なんか最近こういうの多くないか？
俺以上に有害じゃん

需要不足による値下げ競争激化、デフレスパイラル懸念も
17時46分配信 ロイター

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090929-00000063-reu-bus_all

GSと藤井を比較してるのがよく分からない

市況２からのお客さんでしょ

>>521
いや、当時の麻生発言はこのスレでも叩かれてたよ

ただ、当時は直後に財相がすげぇ不機嫌な面で「急激な為替変動は注視しなければいけない」とコメント出していたのもあったから
悪影響は見られなかったけどね

まぁ、麻生発言自体「一般論」と前置きした上で「マイナスばかりでもない」程度の発言だったから
藤井発言に比べて叩かれるようなレベルじゃなかったがな

日銀を放置して政権から追われた自民党

>>529
市況はここまでアホじゃないぞ

この手の政党別ポジショントークは議員板の専売特許

どう見ても市況板だろｗ

国民新党のマニフェスト(PDF)
http://www.kokumin.or.jp/seiken-seisaku/pdf/kouysku-seiji-public-seiki.pdf
６．中小企業対策
・困窮する中小零細企業の経営資金の返済については、最長3年間の支払猶予制度を新設します。
・明るく正しい良き談合（入札制度改革）の仕組みをつくり、地方の仕事は地方に発注し、東京一極集中の構造を是正します。
・大企業による不公正契約（いわゆる下請けいじめ）の是正、官公需要の中小企業契約の比重拡大を図ります。

どこからの
　痛いお客さんだろ？
　ふーー。

日銀は円の支配者どころか日本の支配者になってきてるなぁ
説明責任も無いし、ある意味最強ッス

そうだね
強大な権力だ。なら責任も重くしないといけない。

>>534
市況2のアホで思い出したけど、萌えニュース+板でバイオハザードの人種差別的な表現についての
論議でカプコンをやけに擁護する奴がいると思っていたら市況2から誘導されてきたと言っていた、あ
いつら自分らの都合の悪いスレにわざわざ出張してくるから気持ち悪いよ。

>>539
ｳｫﾝを看取るスレとかマジ気持ち悪いよな。

陰謀論は嫌いだが・・・・・
まさか日銀の政策は日銀職員の短期家計利得最大化を基準に決められてる
なんてことは無いよな？
いや、あまりに低レベルすぎて陰謀と呼ぶのもはばかられるが・・・・・

たぶん、日銀の政策委員連中は悪意を持って引締め気味な金融政策をやっているわけじゃないと思うよ
当の本人達からすれば、「悪のインフレとバブルと戦う正義の味方」ぐらいに思っていそうだが
その場合、単純な悪ではないだけに余計に性質が悪いとも言えるけど

日本復活のためには、公務員絶滅と公共工事撲滅が必要。
何しろ３０００兆円もの財政赤字があって、アメリカに統一されそうだから。

公務員絶滅と公共工事撲滅に反対するのは、非国民。

公務員絶滅とか公共事業撲滅とか宣っている人は何なんだ？

マルチコピペに反応は無用

【政治】鳩山首相「モラトリアム法案、以前から民主党としても検討していた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254221888/

意地でも日経終値で10000割れさせるつもりとしか思えない

モラトリアムがなくたって、緊縮財政と日銀の受動的金融政策と円高で１００００円割れは既定路線だと思うけど

現実無視した票集め路線を本気でやるなら誰かが言ってたように名前だけ変えた社会党だな。
しかし此処も他人の足を引いて不幸にしてやれって住人が増えたもんだ。

なんでモラトリアムにこだわるんだろ。
中小支援なら政策金融機関通じて政府が融資するなり、
中小への融資に保証付けるなりすればいいのに。

政権のためには何でもやるんだろ。
外国にも魂を売り渡すんだよ。
それに国民は賛意を示してしまったからね。
国民全員がお灸をすえられ続ける。

>>544
公務員は財政赤字を造った張本人だから。本来なら殺人事件の被告。
公務員にやらせるなら、国民有志にやらせないと国民参加政治もできない。
国民参加政治をできないことは国民のための経済もできない。

公共工事は、貴重な財政を磨り減らすだけだからいらん。

公務員と建設業者は、北朝鮮やアフガンなどに丸腰で派兵しろ。

>>551
痛いね

テンプレくらい見たら？

>>552
相手にしてはいけません。

>>553
殺人事件の被告の公務員がやってきたな。

アメリカに統一されたいなら話は別だが、それでいいんだな？

国家予算は特会廃止で年間３０兆円台にしろ。
あとは国債償還。

おまえらの大好きな議員板の参院選スレすごいな。
インフレターゲットが踊っている。
やはり民主の経済政策を批判すると速攻でやってくる。

今報道ステで菅直人がバカ晒してるね
今までの予算を使い切るやり方を廃止するのだって、
経済に悪影響でしょ？

でも国民は財政バカが大半だから支持しちゃうんかな
どうしようもないな、この国

見て無いし見る気も無いから知らんが、それだけでは何とも。
総額で減らなければ別に使い切りやめても良いんで無い？
てか、財政の無駄とやらが本当にあるなら、それを見直すのは悪いことではないよ、
金融政策がちゃんとしてる場合ならな。

ラサはネトウヨだから、麻生素晴らしい＆財出素晴らしいってだけで考えてねーか？

>>556
いや、それは昔から言われてきた役所の欠点だよ。
無理やり予算を使いきろうとするから役所の不祥事が起きるってわけ。
悪い発想ではないし、政府支出を減らしたくないのなら別に公共事業をやればいいだけ。

政府の税収はマクロ経済の影響を受け、また、支出はマクロ経済に影響を与える
という視点が自民にしろ民主にしろ完全に欠落している

一企業・一家計の会計とは別物だと分かって欲しいものだ

このスレの住人が政治家ならまずどんな政策をとるの？

日銀法改正

麻生さんも金融に関してノータッチだったみたいだしね

無駄を削っても、その分ちゃんと他で支出してくれなきゃ意味ないんだよね

>>560
長期国債を日銀に買い取らせて、
金融緩和、
公共事業なんかで、収入が末端の労働者に多く配分して乗数効果生むようにして財出って
感じかな

俺の頭ではこれが限界

日銀と政府のマクロ経済運営に関する協議機関が必要だと思う

>>562
ところが、かつての構造改革支持者たちは政府の無駄を解消すれば景気が良くなると信じていた。

>>565
今の民主もあんま変わんないけどね

最悪の場合ますます防衛費削減とかされるんじゃないかと思うと、ホント怖いわ

>>562
>無駄を削っても、その分ちゃんと他で支出してくれなきゃ意味ないんだよね
うーん、というか、政府部門の支出の効率性と景気対策としての財出は別物と考えないと。

不景気の時に財政規模削減されるのは大変困ったことだが、
いついかなる時も政府支出を減らしてはならぬ！って話にはならない。
本当に「穴を掘って埋める」必要は無いんだから、ちゃんと効率的な支出を志向するのは良いことだよ。

まあ、菅がどう考えてるかは知らんけど。

>>567
日本はインフレ率世界最低なんだから政府支出を減らさなきゃいけないような状態なんて
当分来ないんじゃない？

>>560
公務員絶滅・公共工事撲滅と特会廃止で年間国家予算３０兆円台。

>>560
日銀法改正してインタゲ導入。
デフレーターを1年以上マイナスから回復できない日銀総裁は
即時解任できるようにすべし。

そういや、ECBの総裁って-6%のデフレ引き起こした無能じゃなかったっけ？
なんでそんなんが格付けAなん？

おぷーなスレより。

国債増発で日本が「国家倒産」 米投資誌が「ありうる」と紹介
http://www.j-cast.com/2009/09/29050421.html

俺の言った通りじゃん。

>>568
どこかで減らした予算を他に付け替えるならそこまで悪い話じゃないわけで。

「削減」とか言い出さない限り、そこまで噛み付くべきじゃないかなぁと思う。

菅直人よりもラサがバカにみえま〜す

おりこうでは決して無いが
言うほど馬鹿って感じでも。

てか、他の各スレでキチガイが暴れてるから
話が通じる分、ラサなんぞ可愛いぐらいで･･･

自信満々で間違ったこと言わない分、だな〜よかお利口さんだね

もっと改革を！小泉のやったのは汚い改革、民主のは素晴らしい改革。
公務員の下は労組で保護して、政策に影響するキャリアは、徹底的に潰す。
無駄を省いて効率良く！

>>577
参院選スレ住民乙！

しかし、最近は経済板にも参院選スレ連中が多くくるようになったのう。

ななし派遣だろ

お前らに頼みある。
政治板で日経新聞と規制緩和を盛んに叫んでいるバカがいるから助けて。
スレは、このスレと馴染み深いスレ。

議員板のシャミゴかこのスレの吉野屋のどちらか。

でも、財出とインタゲとサプライサイダーの規制緩和を全部一遍にやったら最強じゃね？

2年前のおまえらの予想だと、今頃スタグフで国債が暴落してて米が戦争おっぱじめてるはずだよなあ？
まあおまえらのようなオカルトが天下国家を語ろうが語るまいが、それとは全く関係なしに世の中は意外とうまく回っているようで。

断る

>>582
誰がスタグフと言ったんだ？昨年のデフレーターはマイナス
日本は一貫してデフレ。
電波は来るんじゃねえよ。

>>582
おまえら、が気になりますｗ

>>581
海部は財出と規制緩和を同時にやったよな。新進党党首時代も新進党は両方やろうとした。

三塚も財出と規制緩和の同時並行が持論だっけ？

規制緩和に関しては各論をみないとなんともね

諸悪の根源は日銀とミンス

諸悪の根源が日本支配とはな

>>582
こことは違うどこか不思議な仮想世界の経政スレをご存知のようでｗ

>>587
小泉・竹中がした交通産業や運輸規制緩和を批判したら叩かれた。
道路運送法（バス・タクシー）・航空法・鉄道事業法。
いずれもアメリカをモデルにしていて、当のアメリカの航空産業は市場の失敗の典型なのに。

飛行機は知らんがタクシーも鉄道も順風満帆だろ
路上待機のタクシーは何とかせんといかんが

>>584
またまた〜ｗ
原油やレアメタルの価格上昇という事実を引き合いに出しながら、
今後はスタグフが進行して大変なことになるってアホ同士仲良く相互承認してたじゃないｗ
投資銀行なんて数年したらGSくらいしか残ってないなんて電波飛ばしてるやつが、
お仲間たちからの温かい賞賛のお言葉を頂戴してたじゃないの？
なに今日からこの板にきますたみたいな顔しちゃってんの？ｗ

>>592
俺はそんな発言した覚えないなｗ
そもそもスタグフ発言する連中否定しまくってたし
アメリカ破綻厨のレスにのった覚えもなしｗ
お前の言う様な趣旨の発言したとやらのソースだしな。俺はしてないけどｗ

そんなやついたか？

>>591
内需拡大とタクシー規制緩和効果とデフレ脱却がシンクロしなかったな〜

あ、思い出した。便乗値上げでCPIが上がるだろうと俺は予測した！

>>592
素晴らしい脳内世界にお住まいのご様子ですねｗ

俺にはコストプッシュインフレはデフレ要因って話で持ちきりだったような記憶しかないがｗ
スタグフｗｗｗｗｗ

どこでもいいから日本銀行を往復ビンタできる政党はないのかね。

>>592
ちなみに米国破綻厨とのやり取りでアメは1年〜2年で回復すると発言した覚えならあるなｗ

>>595
それは別に興味はない。
タクシーの運ちゃん、紳士になって俺は嬉しい。
今日も2000円使っちゃった。

>>592
とりあえず該当スレとレスくらいはれよ

>>592
それは物価高の際にインフレ誘導で景気回と主張する輩に対して
仮に物価上昇に転じても雇用拡大にはつながらないから
せいぜい、スタグフレにしかならない、
といった程度の話だったと思うのだが

政党からの影響を受けないように日銀の独立性が高められてるんだよ？
政党は好景気が好きだから日銀にどんどんインフレをさせ続けたい欲求がある。
でもそんな政党に左右されずに日銀は国民のため、国のため物価を安定させる。

>>602
お前も間違い。
あんなのはスタグフでも何でもない。

>>2
このテンプレはいいな。実にいい。

>>591
お前何もしらないんだな。ここまで知らないと逆に呆れる。

道路運送法の規制緩和はバスとタクシーがある。
バスの場合は、まず貸切バスの規制緩和されて参入が実質自由になり、
貸切バスで保っていた路線バス業者の利益がなくなった。
小泉・竹中によって、路線バスの規制緩和も行われて、参入規制が許可制から届出制と実質参入フリー状態へなった。
事実上白バス営業状態へ。
今までの許可制でも参入はできた。
届出制で過当競争も発生して、バス会社の経営破綻も目立った。
この規制緩和ではバス路線の変更も実質自由になった。
これらにより田舎ではバス路線の存続が大きな負担に。

タクシーでは９６年の需給調整撤廃が大問題。今まで適正状態が保たれていたが、バランスが崩れた。
小泉・竹中によって、バス同様、許可制から届出制となり白タク営業可能に。
竹中と宮内は雇用創出なんか言っていたが、地方ではタクシー会社の倒産、過剰台数が問題に。
東京以外の区域では採算性など問題発生。

鉄道事業法は確か審査制から許可制となって、ダイヤ改正も容易に。

航空法も同様に。

つまり、空・鉄道・陸の競争一辺倒でマクロ的には産業破壊にもなった。

リムジンバスのツアーや長距離バスが便利になって利用者は喜んでますが。

>>607
バカ野郎。
その業者が地方で破綻しまくった事実を知らないのか。

基盤収益が低価格競争で破壊されたね
よって、みんな貧乏へと

>>606
別に安くて安全で紳士的な態度なら白タクでいいじゃん。
奴らの生活がどうなるかなんて興味ないし
他の業種じゃ普通のことだろ。
田舎のバス路線は「補助金を出しなさい」としか言いようがない。

25日(金)　　　　「安易に介入しない」「強いドルは米国にとって非常に重要だ」　
28日(月)午前　一時88.23円まで急落して8カ月ぶり安値に対して　「異常ではない」
28日(月)正午　「やや一方に偏ってきているとの印象を持っている」
28日(月)午後　「いつの間にか円高是認と言う話になったが、そういうことは一言も言っていない」
28日(月)午後　「っていうか円高ってまじ？」
29日(火)午前　「よくわかんないけど1日で3円下落くらいは誤差の内」
29日(火)正午　「円高是認など一言も言っていない」

世界の中央銀行総裁ランキングｗｗ

バーナンキはCだったね。
白川の方が上だった。
まあ当然。
物価の低位安定のこの手腕。
世界に誇れるインフレバスター。

>>610
チーム世耕乙！
本当に竹中真理教の活動は凄まじいな。
毎日よく活動しているな。
ネオリベ売国奴の書き込み特徴が出ているな。
すべては国際競争力向上のため。

監督機関は必要
無いと困るから今あるわけで。

【政治】亀井金融相「私の発言で株価が下がるような弱い銀行は経営する資格が無い」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254187714/

亀井ってこんなに失言癖あったっけ？
藤井共々口を縫いつけといたほうがいいんじゃないのか。

>>604
あれをスタグフを言わずに何をスタグフと言うんだ？

せめてインフレ率が５％以上ないとね。
本音で言うと１０％は欲しいところだ。

>>617
１０年前を思い出せ。

亀井ってこんなキャラだ。

>>619
その根拠は？

CPIでさえ大して上がってなかったよな？

>>621
あんなの物価上昇のうちにはいらん

>>618
お前恥ずかしいからこのスレ来んなよ。
昨年のデフレーターはマイナスだし、過去のオイルショック時(二次では労使協調で抑えたが)では賃金上がってた。
日本は15年デフレ。

>>617
つーか、モラトリアムに関する是非はともかく、
亀井は失言はしてなくね？
少々言葉が乱暴で、軽々しいとは思うけれども。

鳩山なんかの方がはるかに失言していると思う。

【経済】国債増発で日本が「国家倒産」 米投資誌バロンズが「ありうる」と紹介★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254243072/

>>623
お話にならない。
ちなみに消費者物価は前年比＋2.3％　企業物価は前年比＋7.3％
年平均でならすと腰折れてたいして上がってないように感じるだけ
おまえの基準だと、その後の倍返しの物価下落もあんなの物価下落の
うちににはいらんのだろうよｗ

>>624
短期的に腰折れしたから賃金上がらずにすんだだけ

スタグフ言うほどじゃないだろ
短期間資源高騰しただけじゃねえか

>>628
デフレータがマイナスなのに賃金上がる訳無いだろｗ
資源高騰によるインフレは企業収益落ちるだけだしな

前年比＋2.3％のどこがスタグフなのかとｗ
単なるアホなのか>>582が自演してんだろな。

>>626

>米投資誌バロンズ

オバマにも、鳩山にも捨てられた　共和党・外資のゴミだな

原油価格高騰（コストプッシュ型インフレ）についてバーナンキが一言
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20080130

日本経済　コストプッシュインフレへの対応
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0806_2.pdf

「金融緩和で解く」資源高騰下での日本の難問＝エコノミスト　
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK006128020080201

>>619
過去のスタグフは二桁超えるインフレ率。2.3％でスタグフ(笑)
http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we79/wp-we79bun-3-1-1z-a.html

投資ファンド被害：投資会社社長ら逮捕　「お金返して」被害者弁護団、提訴へ　／群馬

　高崎市に支社のある投資信託会社「パーソナル・マネジメント」（東京都港区）の社長ら４人が
　２８日、金融商品取引法違反（無登録業務）容疑で県警に逮捕された。
　未払い金利や元金の返還を求め結成された、被害者弁護団が同社を県警に
　告訴してから約２カ月。
　
　弁護団は同社や社長、従業員を相手取り、預け金の返還などを求め、
　近く前橋地裁に民事提訴する方針だ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000094-mailo-l10
　
　
　＜相場操縦＞早大投資サークルＯＢ３人　容疑で逮捕　
　
　早稲田大投資サークルＯＢらのデイトレーダーグループによる相場操縦疑惑で、
　東京地検特捜部は２９日、リーダーで早大ＯＢの元投資会社社長、
　松村直亮（なおあき）容疑者（２７）＝東京都港区＝ら３人を証券取引法違反（相場操縦）容疑で
　逮捕し、関係先を家宅捜索した。
　これに先立ち証券取引等監視委員会は同日、３人を特捜部に告発した。
　
　逮捕容疑の取引は、松村直亮容疑者が早大在学中にサークルで行い、
　２社株合計で約７００万円の利益を得たとされる。
　
　在学時からの数年間で得た利益は約４０億円とみられる。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000075-mai-soci

今の経済構造が教科書の経済と変ってる
上にあげられてる日銀に対する政策は旧態とした教科書だから意味が無いと思う

>>627
コアコアCPIをご存じないわけか？
どのみちGDPデフレータではマイナスだろ。
まあ、>>631、>>634あたりもわかってなさそうだけど。

>>636
お前の台詞はトンデモがよく使うやつだな。
ガキだねえ。

日本の財政赤字と経済政策
・公務員制度を廃止
・廃止の移行段階として、公務員は丸腰で全員派兵する。
・派兵までは賃金の上限を最低賃金にする。
・公務員に犯罪を起こしても罪なし。公務員は全員殺人事件の被告だから。日本の財政赤字の首謀者で政治家は悪くない。
・公務員の代わりは、ＢＰＯみたいな第３者と、住民有志に最低賃金でやらせる。
・公共工事を永久に廃止する。
・工事やりたければやりたいやつが金を出す。
・建設業者も丸腰で派兵する。
・地方交付税も廃止
・地方一元化で自治体数を８０前後にする。
・ダム住民は丸腰で派兵する。

2.3％でスタグフという人を笑っているがちょっと待って欲しい
日銀理論ではここ１０年以上ずっとインフレ警戒が必要とのことだ
つまり物価上昇率が０より下でも彼らにとっては安心では無いということだ
そういう考えのもとでは2.3％とはとてもとても凄い数字と判断してしまうことは
それほどおかしなことではないだろう、なぜならインフレファイターの日銀理論の信奉者なのだから…

それなんていう先軍政治ｗ

公務員の給与は実際３０００万円で、生活費も税金で支払われた。
それを許したのは自民。
だから経済も悪化させた。

>>82
JAL信仰などない！
鶴のマークに価値があったのだ！

>>639

丸腰→パンツ１枚

これで中東の熱さにも対応できる。日本は石油がないからね＾＾

失言云々もレッテルの貼り合い合戦だね・・・

民主のリフレの星（わら）は政党交付金（だっけ?）で
キャバクラ接待してたことがバレたな。

暫くは発言権なしかw

なんでこんな嫉妬交じりのｷﾁｶﾞｲじみたレスばかりなんだ？
それほど貧しているからか？

トヨタ労組出身議員もキャバクラ豪遊発覚

こりゃ産業に関する政策は壊滅的になりそうだな
雇用ｵﾀﾜ

日本人の危機感を煽り疑心暗鬼を煽ってるくせに

>>647
赤旗やらマル経やらを信奉しているとそうなる

景気回復して所得増なんぞ夢のまた夢

まぁ、民主路線で今見えているのは、
所得控除廃止で大増税、
予算狩り、
Co2関連での生産への打撃、
円高路線、
子供手当て、
私学への補助金カット
こんなもん？

まぁ貧する人も大勢でるわな。

ほかろんがネガやってると、上手く行きそうな気もするｗ

ほかろんファイト

民主党は夫婦別姓が実現したら、政界再編なり下野をお願いしたい。

■麻生氏、政治資金で飲み食い■

１年で１７３回３５００万円

>　麻生太郎氏の資金管理団体「素淮（そわい）会」が、二〇〇六年の一年間で、東京・銀座や六本木、赤坂などの
>　高級クラブや高級料亭、サロンなどに１７３回、約３５００万円も支出していることが分かりました。
>　
>　しかも、何カ所もはしごし、一日に百万円を超す支出があるのは七回も。



■ある日の豪遊例　（麻生太郎／政治資金）
>　
>　露地やま祢（料亭）９万6358円
>　
>　シュミネ（クラブ）48万2610円
>　
>　かかしや（日本料理）９万6660円
>　
>　山祥庵（ステーキハウス）９万6003円
>　
>　幸本（料亭）110万3711円
>　
>　宵待草（クラブ）９万 410円
>　
>　ウイングスインコーポレイテッド　８万8570円

貸し渋り点検、マニュアル見直し…金融相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090930-OYT1T00519.htm?from=main1

　亀井金融相は３０日、金融庁が金融機関をチェックする際の手引である
金融検査マニュアルを大幅に見直す方針を表明した。

　中小企業などを対象にした融資の返済猶予制度の導入と合わせ、
金融機関が貸し渋り・貸しはがしをしていないかを重点的に点検する方向だ。

　亀井氏は同日朝に出演したＴＢＳの番組で、返済融資制度を導入すれば
かえって貸し渋りが起きるのではないかとの懸念に対して「金融庁の検査官にそういうことはさせない」と述べ、
貸し渋りを厳しくチェックさせる考えを強調した。
（2009年9月30日12時11分 読売新聞）

>>637
お前もわかってなさそうだけど。
去年デフレーターで−になってコアコアでは＋になった。
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK027639920090626

米トヨタ、レクサスなど３８０万台リコール
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090930-OYT1T00606.htm

>>656
こういうのを見ると、やはり偉くなるには体力が必要なのだなといつも思う。

>>646
妙に嬉しそうだなｗ

何が嬉しいんだ？

キャバ接待がばれて発言権が抑えられることが。

キャバ行った5人は別にリフレ派じゃないんで

>>660
社員採用では未だにスポーツ経験とか体育会系を重視。
草食系とかはフェミ男とかは見た目だけにしといた方が良い。

>>655
民主は下野しろ→自民も谷垣だからむしろマイナス
政界再編→与党になってから再編とかやるわけないだろ、頭おかしいの？

アンチ民主は結構だが、妄想を撒き散らすのは止めてくれるか。

夫婦別姓ってそんなに望んでる人いるか？
どっちかって言うと子供に両親どちらかの姓を選択可とかの方が面白い。

>>667
家名を残しておきたいって時に、次男が母方の姓を使うとかはありそうだな。

>>667
共働き家庭に多いだろ。

>>204
返済猶予って有りだと思うが、
俺も大規模な景気対策との併用がなければ無駄だと思う。

>>670
政府・与党会議、突然の設置…亀井金融相「積極予算を」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090928-OYT1T00954.htm

　この日は首相の訪米報告後、平野長官が２０１０年度予算編成について説明。
亀井氏は「無駄撲滅もいいが、積極予算を組むべきだ」と主張、福島氏は雇用問題の重要性を強調した。
平野長官は２８日の記者会見で、「節目節目でやっていく」と述べ、今後も随時、開く考えを明らかにした。

>>671
まあ良いけど、金融政策やる算段も付いていない内からそんな事言って良いのか？

基本的に、延命策だからな。
もちろん、こんな状況だから、それも必要ではあるが

積極財政は国民新党の持論だしな。

デフレ下で緊縮財政なんて狂気の沙汰とか言ってたな

ただ、無駄の撤廃は民主の持論でもある。
積極予算はコンセンサスじゃないだろ

しかし藤井にしろ野口にしろだなーにしろ円高論者は、いつも円高の悪影響が出るまでは円高マンせーしときながら、実際に影響が出始めると円高がいいなんて言ってないって誤魔化すよな。
そんでまたほとぼり冷めると、自国の通貨の価値が上がってなぜ心配するのか分からないとか言い始める。

民主としては積極予算は考えにくいんだろうけど、
来年の選挙を考えると、ある程度景気を回復させておく必要があるからな。
亀井が言ってくれるとやり易いってのはあるだろう。

>>667
同僚には望んでる人がそこそこいるな。まあ選べるようになるってのはいいんでないの。

>>678
子育てですでに予算使い切る形になってるからこれ以上は
以前小沢が使ったように国債400兆出す気なら大丈夫だろうけど

補正１４兆足りなさすぎ！４０兆はいるだろＪＫ！と亀井が大袈裟に騒ぐ。
↓
４０兆ｗｗｗバカスｗｗｗｗ メディアのバッシング 荒れる党内。
↓
民主党、亀井をなだめる。２０兆で手を打つ。

亀井なんか、嫌われてるんだから
盾に使えば良いんだ、盾に。

いずれにせよ
財政なんぞじゃなくて日銀関連で騒いで欲しいわけだが。

>>682
それが亀ちゃんの役割、お仕事だしな。
民主は本気でウザがるんじゃなくて、せいぜい利用すればいいんだ。

>>683は>>681。

喧嘩する相手を間違えるなってのはあるね

日銀がゼロ金利や財政出動したところで中小に仕事が周らない限り
デフレの脱却は無い、ここの議論もそうだが日銀と言う上流だけ見てるだけ。

ダムの話はしても、上下水道の話はしてないために各家庭に水が届かない状態

月間　テレビＣＭ放送回数　広告主ベスト20（2009年8月）
広告主−関東地区
順位 広告主 放送回数 放送秒数／前月比(％)
1 ハウス食品 5,387 81,345 238.6
2 興和新薬 4,316 64,740 208.0
3 東宝 3,051 45,575 159.6
4 花王 2,312 41,415 66.7
5 トヨタ自動車 1,852 30,720 198.3
6 久光製薬 1,378 21,060 155.8
7 チョ−ヤ梅酒 1,295 19,425 157.0
8 ケイディ−ディ−アイ 1,222 22,080 72.2
9 サントリー 1,213 23,520 45.4
10 武田薬品 1,145 18,480 104.2
11 キリンビール 1,121 16,880 50.2
12 日本コカコ−ラ 1,069 17,610 53.9
13 ユニリ−バ　ジャパン 1,066 18,210 139.9
14 ＡＣジャパン 1,022 34,080 321.8
15 Ｐ＆Ｇジャパン 960 21,720 76.5
16 - 民主党 945 14,175 　　　　　　　　　　←これｗ
17 明治製菓 932 15,480 252.9
18 大正製薬 840 13,170 91.0
19 コ−セ− 819 12,780 819.2
20 ソフトバンクモバイル 799 15,225 118.6
http://www.cmnavi.net/index_ranking.html

わかりやすすぎるｗ

財政政策やっても効果は限定的だな。
これだけの円高だから、折角の財政出動も安い輸入品に流れてしまう。
中韓の景気対策をやってるようなもんだ。
友愛精神ってのは自国民を虐待して、他国にいい顔することなのか？

Baby-Sitting The Economy
Paul Krugman 著,1998 年 8 月13日 Slate 掲載
山形浩生 訳
http://cruel.org/krugman/babysitj.html

これだけの円高って、それほど飛びぬけてるわけでも無いじゃん。
印象度の問題だろ。
CMは民主が多かったけど、麻生自民のCMの方が記憶に残ってるようなもんだ。
まあ、悪い意味で印象が強かったんだけどｗ

>>688
だから政策に整合性が無い寄り合い所帯ってのは既出。
まあどっちにしろ見てるしかない。
dell氏とか民主若手に期待している人もいるが、自民内にいた頃の喜美みたいなもんだろ。

>>690
中国製品だけじゃなく韓国製品も農産物や激安家電なんかを
中心に日本に入り込んでますが。
通貨高の財政出動なんぞ、他国を利するだけだ、国民の血税を使って。

>>691
民主党若手と言われてるのなんて、野党時代からテレビの前では威勢良く
発言してるけど、最後は上層部の顔色伺いで何もできない人間じゃないか

解散にらみ、臨戦態勢＝自民は巨額借り入れ、民主は交付金投入
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009093000776
麻生太郎首相（当時）が衆院解散に踏み切るとみられていた２００８年秋、
自民、民主両党が総選挙に向けて資金面の手当てを急いでいた様子が、
３０日公開された同年の政治資金収支報告書と政党交付金使途報告書から浮かび上がった。
自民党は１０月に銀行から７５億円もの融資を受け、民主党は９月以降、
立候補予定者の活動経費に充てるため、選挙区支部への資金配分を手厚くした。

自民党は１０月２０日、三菱東京ＵＦＪ、みずほ、三井住友の３行から２５億円ずつ融資を受けた。
麻生首相（同）は就任直前の９月下旬、「選挙に勝って天命を果たす」と早期解散に意欲を示しており、
融資を受けた当時は解散ムードが高まっていた時期と重なる。政権与党の「信用力」を背景に、臨戦態勢を整えていた格好だ。

一方、民主党では、走り始めた立候補予定者の選挙資金の枯渇が懸念されていた。
このため同党は、政党交付金から、９月に４億３４００万円、１０月に８億４１００万円
を各支部にそれぞれ支給。１１、１２両月も計１３億４３００万円を支給しており、
各支部への交付金年間配分額約４７億円の半分以上を９月以降の４カ月間に集中投下した。

三菱東京ＵＦＪ、みずほ、三井住友　＝　自民
三菱東京ＵＦＪ、みずほ、三井住友　＝　自民
三菱東京ＵＦＪ、みずほ、三井住友　＝　自民

>>694
なるほど、キャバクラ通いで資金が尽きたと

パネェっすね

銀行＆金融族は自民党マンセー
潰して良いよ

【政治】 千葉法相 「人権擁護法、実現へ」「定着してる不法滞在者に、温かい目を」「難民受け入れ、『日本は懐大きいぞ』という形に」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254301406/
迫り来るカオスジャパンｗ

千葉だけが期待できる。発言だけじゃなくて。実行力も必要。

【経済】 「鳩山内閣の大臣発言、日本株見送る要因に」…９月騰落率、ＴＯＰＩＸが世界ワースト１位に★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254304224/

鳩山ってやばいだろｗ

>>690
飛び抜けて高いのは、豪ドルとユーロだわな
で、圧倒的にドルが安い
ちょっと異常だわ

>>665
いやお前、麻生太郎の年で一晩にクラブだけで三軒だぞ。体育会系とか
そんなレベルの話じゃないって。

>>690
実効レートではかなり高いって話だが？

>>677
オレは前から「GDPがシュリンクしなければ生活水準を上げることができる」
と言ってるんだが。ここまで時間をかけて国内消費をめためたにしてしまった
から、円高が大問題になってるだけだよ。

>>697
公明党に生温かい目を、の間違いじゃね？

>>699
ドル円に連動してるだけだろ

>>701
麻生は超人
クラブ3軒をはしごした翌朝も早起きして散歩している

>>705
麻生に限らんよ。偉い奴はたいてい化け物。オレには無理だとよく思う。

525 名前: Trader＠Live! Mail: sage 投稿日: 2009/09/30(水) 19:30:40 ID: y5OvJI2g
藤井と亀井のお陰で親父の工場が稼動できなくなった
従業員の人達には昨日事情を説明して、退職って形を取って貰った
退職金を払うのに工場のある土地を売る事になった
祖父さんの頃から続いた工場とも、ガキの頃から慣れ親しんだ土地ともお別れだ
あのバカどもを思いっ切り殴ってやりたいわ。


533 名前: Trader＠Live! Mail: sage 投稿日: 2009/09/30(水) 19:38:08 ID: y5OvJI2g
>>529
親父が銀行から言われたよ
返済猶予制度創設の可能性が高い以上、これまでみたいに融資はできないと

>>707
市況板ねえｗ

おまえら参院選スレ連中なんとかしようぜ。
民主の経済政策を批判すると袋叩きするわ、政治板で文句言ったら追放運動と晒しをされた。
こいつらは気象板にも出入りしている。

おまえらは気象板には行く？

参院選スレ連中は様々な板・スレを乗っ取ろうとするわ、他人を排除するわ。
そのくせに小泉批判して、そういう自分が小泉と同類なのを気付いていない。
参院選スレは人が２年前の４〜５倍に増え、１日４スレも使うわ。
経済の発言は電波だらけで、郵政選挙の小泉の刺客作戦とやっていることが同じ。
異に沿わないやつらを排除・袋叩きする。

>>703GDPがシュリンクしなければ生活水準を上げることができる

短期では、円高は必ずＧＤＰを減らす。ありえない仮定してどうすんだ？
円高の影響考えるときは、それ以外の条件は所与としなければ議論にならん。
おまえの手口は、　一に勝手に都合のいい定義にすりかえる。
二に、その他の条件を変えればどうのという論点ごまかし。
おまえはバカすぎなんだよ。

>>710
他の条件が一定ならば、円高は交易条件改善ですよｗ

>>710
あと、だからこそデフレ時に円高はよくないと、だなーも何度もちゃんと言ってることはスルーして、
延々と円高信者とレッテル貼り続けても、お前は永遠に勝ち目なしｗ

>>710
国際貿易の教科書では、完全雇用前提で>>711の説明がなされているが、
ありえない仮定だと一蹴するのかね？ｗ
経済学否定するのは結構だが、だったら経済板なんか来るなよｗ
お前がいくら否定しても無駄。

710は議員板の参院選スレのやつじゃないか？

最近こういうやつ多すぎる。

>>714
すれちを延々と繰り返すお前もウザすぎ。

>>715
俺以外のやつもだいぶ書いているぞ。そいつらにも文句言え！

>>711
それぞれの条件が互いに影響し合わないわけ？
円高信者は馬鹿だな。

>>713
完全雇用前提がナンセンス。
バカじゃね。

だな〜さんは亀井を昔から高く評価していたわけですが、>>707のような
事例についてはどうお考えですか？まだ亀井に期待を持っているのでしょうか？

>>712
それ、だな〜の言い訳だからw
今さら何を言っても遅いよ。

>>719
どこからどう見てもデイトレ馬鹿の作文だろｗ

>>719
でるたじいいこーるぜろ＋無駄査定削減＋円高歓迎のカルトの中で、
積極財政しろと主張する亀井に期待せずして誰を期待するんだ。

>>717
「他の条件が一定ならば」、これを言ったのは他ならぬお前だｗ

>>718
必ず完全雇用だという話ではなく、もし完全雇用の世界ならば○○となるというお話をしてるだけさ。
だなーもな。２０世紀において、戦後、先進国でデフレに陥ったのは日本だけだが、
それ以外の国はインフレだったわけだ。インフレってどういうことかわかるよね？ｗ

>>720
なぜ遅いのか？ｗ
マンキューマクロでは、先に完全雇用の世界の話が出てきて、その後に短期の話となるが、
もう遅いのか？？ｗ

何が遅いのか？どれくらい遅いのか？遅いとどうなるのか？死ぬのか？
お前は、主張全体ではなく一部だけを取り上げてることが以上で証明されたなｗ

意図的にスルーして、レッテル貼り続けても無駄。
遅いというのは何の根拠にもならない。

(´Д|･∀･）つ|｀)ｨｮｩ

>>565
適当な事をほざいて印象操作のレッテル貼りしか出来ないのかｗ？

>>725
政府の無駄を解消することが構造改革ではないのか？
そして、構造改革は景気回復させるんじゃなかったのか？

三流政治家 >>>> 小泉・竹中 >>>> 鳩山・藤井

まぁこんな図式でなら吉野家の小泉・竹中マンセも納得だwww

完全雇用・完全操業での生産力の上限を天井といい、その天井をＧＤＰが越えればインフレギャップが発生し
下にあればデフレギャップが発生している。これが最も基本的なインフレデフレの大原則

ハイエクは、このようなインフレデフレに左右される経済システムを終生批判し続け、晩年には、人が理想的な経済政策をつくることが「おこがましい」ものとして断じている。

マクロ的な経済の仕組みを知りたいならケインズのマクロ均衡条件などを見るがよろしい

ＧＤＰは超えないだろ。

返済猶予はアリだと思う。というか、既に債務の返済期限延長に関する法例あるし。
個別の実務として、自主的に、あるいは政府からの指導で、やってきたこと。

亀叩きして喜んでるお前らに、
そもそも政治を語る資格なんてないんだよ。
ってか、語るな。ダァーフォ。

亀井の言葉には勝海舟のような機微を感じる

>>570
完全同意。財政赤字をこれだけ積み上げて
その財政硬直化で財務省が、非常事態宣言出して
メディアが連日、財政赤字の危機感を煽れば、
大規模な財出だけでは、然然には持続的な成長に結びつき難いねん。

しかも政府や行政側には、wise spendingの発想力が、からきしなんだから、
スコーンとバビョーンと小泉時代に行われた量的緩和peak時の
目標準備預金残高以上に設定させるべし。
日銀の独立性を尊重しつつ、これ以上無いって程の義務と責任を押被せて、
ﾔｼ等にやるべき仕事を嫌というほど思い出させたら良いぜん(￣ー￣)

>>716
みんなやってるから、他にもいるから、は根拠にならない。
お前含めてスレチはみんなウザイ。お前が迷惑でウザイことには変わりがない。

>>731
叩いている連中は市況板と議員板の参院選スレの関係者。

>>734
他のやつにも文句言え！俺だけにしか文句言えないならチンピラのカツアゲと同類。

まぁしかし実態経済がダメで金融経済に片寄ったマネー配分。

金融経済がダメになると何処に行くんだろーね？

>>580
漏れは政治板なんざ行かねえし、そもそも何とかしたいなら
此処きて助け呼ぶんじゃなく、自身でどうにか汁。タワケぐわっ！

IDも出ない大型掲示板で、俺だけを批判するなか

好きな経済学の教授は誰ですか？
と、聞かれたら誰の名前をだしますか？

>>737
配分については、大筋では市場にまかせるしかないでしょう。

>>736
だから、「みんな」ウザイと言ってるだろうが。
そんなんでお前のスレチが許されるとでも思ってるのか。早く氏ねよ。

>>723
「だから、何？」って内容ばかりだな。
バカ晒すのもいい加減にしてほしいね。
「他の条件が一定ならば」と言ったのは俺とは別人だが、おそらく皮肉を込めて言ったんだろうよ。

>>738
お前に言われる筋合いはない。
お前はこのスレで規則緩和唱えてフルボッコされたくせにな。
デフレ、需給ギャップでやるのはうんぬんとバカにされていたよな。

>>740
そんなネタは経済学やってる連中にふってくれ。
ここは馬鹿な素人の集まりだ。

>>742
うるせーこの野郎！
お前は何様の分際だ！

数学や物理と違って、経済学は些細な問題でも解答が一致することはまずない

>>711他の条件が一定ならば、円高は交易条件改善ですよ

残念。
円高で交易条件改善っていうのは、　円高になっても　同じ製品が円建てベースで
同じ金額で売れるって言うありえない仮定でしか生じない。
所与とすべきは外貨建て金額であるべきなのは当然のこと、
アメリカへ輸出するのに　ドルベース金額変えたら所与の条件一定じゃないだろが。

＄100円で1単位1000ドルの原料輸入して10000ドルの1台自動車輸出すると　自動車
1台輸出で10単位の原料輸入に相当。
円高になっても変わらない。

>>603
日銀述べるとこの物価安定は上方硬直的だから困るのよん。

>>742
お前こそ死ね！
俺に殺されたいのか？

>>744
傍から見てもウザいレスだな。
お前もどっかの馬鹿コテみたいに友達がなさそうだw
罵倒一辺倒じゃなく、そろそろ経済ネタでもやろうぜ。

>>743
＞「他の条件が一定ならば」と言ったのは俺とは別人だが、
だから、それはさらに俺でもないわけだから、俺への反論としては無意味だってのｗ

今北はやく引退しろよ。２ｃｈやめたんじゃなかったのかよ。

スティグリッツは安定感がある。巨匠って感じ
クルーグマンは我が強いエリート

>>748
＞所与とすべきは外貨建て金額であるべきなのは当然
＞ドルベース金額変えたら所与の条件一定じゃないだろが。
交易条件の変化を考察するときに何を言ってるの？
為替レートが変化しても、外貨建て価格が変化しないって、天地がひっくり返っても無理ですよｗ

>>752
>だから、それはさらに俺でもないわけだから、俺への反論としては無意味だってのｗ

はあ？
すると、>>723では関係ないくせにこんなレスつけたわけか？
＞「他の条件が一定ならば」、これを言ったのは他ならぬお前だｗ

ほんと、ここの住民は馬鹿が多いな。

>>751
吉野家の場合は、そういうやり方が有効。
何を言ってもムダそうで、極端な事例を持ち出して、逃げ切るから。

>>756
関係ないなら黙ってろよｗ　お前、面白杉ｗ
「他の条件が一定ならば」に、反論したいんじゃないのか？それとも関係ないのか？ｗ

小野善康は嫌い
なに地味に良い職に就いてるんだと。時代が経済学者を欲しがっているときに

>>759
小野って阪大の教授じゃなかったの？

>>757
言っても無駄な奴は無視するもんだよ。
お前のやり方は他の住民まで不快にさせるんだよ。
独り善がりな正義感は迷惑極まりない。

>>761
横レスだが、不快極まりない吉野家はうざすぎて仕方ないが、
それを叩くのはこの板の楽しみの１つでしょｗ

>>758
それはこっちの台詞だ。
無意味なレスを返して話を混ぜたのはまさにお前。
自覚がないのかね。

>>762
傍から見てると、楽しんでる方が馬鹿にされてるようですけど・・・

>>763
は？お前は何がしたいの？「他の条件が一定ならば」に、反論したいの？したくないの？ｗ
どちらにしろ、俺が言い出したことではない。

関係ないなら黙ってろよｗ

>>764
吉野家叩いてバカにされるとは吉野家にも信者がいるのか？ｗ

経済板の、のぶぴーとも言われる吉野家に
支持者が居ないと考える方が不自然

>>767
いようがいまいがどうでもいい。

>>726
前にも、どっかのｳﾞｧｶが「構造改革とは？」なんて訊いてきたから答えたが、
構造改革は、大きく分けると
�@歳出改革
�A金融システム改革
�B税制改革
�C規制改革
この四つだから。小泉時代で今に至る迄に完了したのは、
�Aの金融システム改革くらいかねん( ´Д`)y─┛~~
残りは、まだ道半ばだよん。

>>726
ところが、今回金融相に就いたのが亀井だから困るｗ
せっかく平蔵ﾀｿが整理して終わらせたものを
あのマルクスｳﾞｧｶが台無しにしそうな気配濃厚だぜん。

>>769
それで政府の無駄はなくなるのか？なくならないのか？
政府の無駄をなくすことは目的ではないのか？

サプライサイダーが聞いたら、「サプライサイド経済学では目的の１つですが何か？」だけどｗ

吉野家の主張：構造改革をしても政府の無駄はなくならない！そんなの目的ではない！

良い、良い、遠慮無く潰しちゃえ

>>727
鳩と死に損ないよりも下かよんｗ　酷いねん( ´Д`)y─┛~~

>>769
構造改革に民営化を含まない時点で、構造改革論者やサプライサイダーから見てもドキュソ。
小さな政府や、政府の無駄を減らすことを一番に考えてるってのにｗ

>>744
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　フルボッコｗ？
漏れは喪前みたいなニート擬きと違って忙しいの。too busyなの。判るｗ？
毎日毎日2chばかりチェックしてらんないし、いざこのﾇﾚに復帰したら
肝心のウンコ名無しが出て来ないの。判るｗ？
このﾇﾚの始めからROMってみなﾁﾝｶｽ(ﾟ∀ﾟ)

そのわりに毎日見るなw

>>744
大体、「お前に言われる筋合いはない」って何だよんｗｗ
喪前が勝手に漏れ様の名前出して擦り付けたんだろうが。
新参者の空気名無しが、居丈高に振る舞うんじゃねえよん。ｳﾞｧｶ野郎がｗ

>>750
威勢良いなネット番長(ﾟ∀ﾟ)
喪前さあ、最近よくこのﾇﾚに来てるみたいだけど
口汚く罵倒するしか能が無いなら、学歴板かトロ板逝けよんｗ
トロ板住人とリアルで待ち合わせしてリアルでフルボッコされてこいｗ

>>771
『政府の無駄』って何だよんｗ
曖昧で頭悪そうな言葉使いやがって(´▽｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それ失せば景気回復だなんて、何時如何なる時に平蔵ﾀｿや小泉が述べた？(ﾟ∀ﾟ)
んん？ソースでも有るのかねんｗ？
行財政改革分野での歳出改革と、SSEで生産性を上げる為の規制緩和と減税を混合するなｳﾞｧｶ!

>>774
民営化関連の諸問題は、規制緩和の部分だよんｗ

坊や良い子だ、寝んねしな〜♪

>>776
毎日来てないだろん。
寧ろ、ここ最近のﾇﾚの流れの速さに辟易だぜん。

さて。喪前等みたく毎日がエヴリデイじゃない漏れ様は、
そろそろこの辺りでお暇でござんす。

バイバイキーン♪〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ〜♪

急にみんなして居なくなるんじゃねえよん！

漏れ一人で連投じゃねえかよん。…ったく（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

郵政民営化すればすべて薔薇色だって自民のマニフェストに書いてたじゃないか
郵政民営化って行政の無駄のカットだろ？

>>705
あれって客に会ってるだけだから酒は軽く口つけるていどだよ

他の条件が一定だからと言って
悪影響の部分を無視するからおかしくなる

完全雇用が前提でも円高になれば円高の効果で完全雇用が崩れる
ただ、そこを「不思議な力」で無理矢理一定にするのか
それとも前提はあくまでも前提でそこに効果を適用するのか

そこで結論が分かれるが
まぁ「不思議な力」論はバカの発想ですな

デフレの悪影響が一切無いという前提ならば
良いデフレだって成り立ってしまうのと一緒ね〜

>>784
郵政民営化は政治勢力のカット。経済的な意味は元からない。

>>786
そこは、理論的には日銀ファイナンスの財政出動であればクリアできる
はずである。政治的な意味での実現可能性はさておき。

>>779
官から民へとか言ってた小泉や竹中に聞けよｗ
後、民営化や小さな政府を目指してるサプライサイダーにも聞けば？ｗ

歳出改革って何やるの？なぜやるの？その目的は？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>787
全然違うよ。勉強不足ｗ

>>706
ああ、無理だな。

>>789
>実現可能性はさておき
てめえ、いつもこれバッカじゃねぇか。バッカじゃネェの？

>>780
＞民営化関連の諸問題は、規制緩和の部分だよん
民営化と規制緩和は別問題ですよｗ

馬鹿といわざるおえない

>>791
違わないだろ、知能不足だねぇ

>>793
現状を前提にしか判断できないクリエイティビティゼロの奴の
発想なんて知らねえよｗ

実現可能性が無いという発想をしている時点で何の生産性も無いよね

>>786
不完全雇用というマクロな問題に対しては、マクロ政策を割り当てる。政策割当の問題。
だから、教科書だって分けて論じてるわけ。
ミクロの教科書に、不完全雇用とかＧＤＰなんて単語すら出てこないわけ。意味わかる？ｗ

>>799
つまり共産主義万能説ね

>>799
で、そのマクロ政策は実現不可能

ってばっかじゃなかろか？

読んでる教科書捨てちまえよ
そんな役立たず

>>796
違うよ。よい円高は想定できるがよいデフレは想定し得ないからな。

>>802
だから想定できないのはお前さんの知能の問題だってヴぁ

胸張って無能を主張するのはやめておけよ
お・ば・か・さん♪

>>801
歴史的に実現されてるよｗ

っていうか、背理法もあるしｗ

>>703
だからお前の論旨は循環してるんだよ。
実質生産を一定と仮定するとそれぞれの主体の利益はゼロサムになる、ゆえに円高は悪くないって言う風に。
で、その循環論法で円高を擁護しようとするんだけど、実際に経済が悪化してくると俺は円高の擁護なんかしてないと言い出す。

>>804
歴史は関係ないだろ
問題はあの腐れメガネだ

>>805
わけて論じろと、今しがた言われたことが、もうわかってないｗ　あほすぎる。
実質生産一定でも、交易条件が改善すれば、経済厚生は高まるんだよ。お前には意味わからないだろうけどなｗ

で、デフレ時に円高は悪影響というのは、何も矛盾しない。
インフレ時には円安は望ましくない。これも矛盾しない。

腐れメガネは悪くない。日銀法も悪くない。悪いのは国会だよw
政府と協調しデフレと戦う意思を持つ人を総裁に任命すればいいだけ。

円高になった時点で雇用というか産業は維持されない
良い円高論はグローバル経済・・・というか為替操縦国家に対応していない時点で破綻やね

>>806
実現してるかどうかで言えば、実現している。後は可能性だが、不可能を主張するって難しいよｗ

>>797
妄想のことをクリエイティビティとは呼ばない。
おまえまだ日本語勉強してないの？
通貨はバブルとかまだ言ってる訳だｗ

>>810
ほうほう、で、いつ実現したのかね？

おっと、江戸時代とか是清とかそういう過去の話はどうでもいいぞ

腐れメガネが実現させたかどうかな

実現しているってんならしているんだろ？

>>809
マクロ政策で対処。分けて論じてるだけ。不完全雇用の話を一切しないミクロ経済学は破綻してるとでも？ｗ
国際経済学でも国際ミクロ＝国際貿易論、国際マクロ＝国際金融論。

国際金融論に、ヘクシャーオリーンとか出てこないし、
マクロ経済学の教科書にエッジワースのボックス図とか出てこないわけｗ

>>814
分けたらなんも役に立たないゴミが残るだけやね

現場で事件は起きている。

低金利だから融資しても儲からない。
不況だから融資してもリスクが高い。
土地神話の崩壊で融資額の大幅な減額。

経営不振になれば税金投入されるくせにいざとなったら役にたたない。
万が一の時は税金投入されるみなし公務員や銀行員の平均年収８００万

穴あるから邪留なんて潰れても問題ない。

円高だと商品を輸出するんではなく、他国へ投資する金融立国にでもならない限り旨味無いよな
今、国が貸してる金は返ってくるかわからないようなのばっかだし、円高で相手国も返しづらくなる
金貸すのはやめて、投資にすりゃいいのに

>>817
それはつまり為替介入をやれってことですね

>>816
>穴あるから邪留なんて潰れても問題ない
独占禁止法の問題って解決できるんだっけ？

「こうも円高だとよろしくない」
↓
「良い円高もあるだろ、これだから馬鹿な奴は（ニヤニヤ）」
↓
「どこにあるんだよ？」
↓
「ここにはねぇよｗｗｗｗｗ」

概ねこういうやりとりね

すべてのミクロ経済学はセーの法則もワルラスの法則も間違えている（Nick Rowe）
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090927/rowe_on_says_and_walras_law

・事実に対して仮定を持ち出す
・一見関係ありそうで関係ない話を始める
・知能障害を起こす
・ありえない解決策を図る
・勝利宣言をする

このパターン

>>817
金融立国と言ってるってことは、その投資は金融投資のことか？
外国証券の購入後は、円安になった方が有利だが？

>>809
俺もそう思う。内需経済重視するのは良いが為替操縦国家に対応していない。
円高で円が買われ国内に留まるならまだしも完全にスルーして隣国に行く。

>>820
＞良い円高もあるだろ

「も」がポイントだな。つまり、場合によってはということだ。そして、それ自体は間違いではない。
ケースを分けて論じているだけだ。
悪い円安だって場合によってはありうるわけだし。

>>825
・事実に対して仮定を持ち出す

問題はここね

>>824
もはや意味不明。>>809は雇用を問題にしているが、だからこそマクロ政策で対処すべし。

突然「ここにはない円高」の関係の無い話を始めてんだよ
おまけに誹謗中傷つきでね

だから話がずれるし発散する
無駄に荒れる

で結局は詭弁と屁理屈連呼になるだけ
やってることは荒らしそのもの

>>826
ケースを分けてるだけ。事実以外話しちゃいけないルールなんてない。

>>829
ルールはあるよ

・事実に対して仮定を持ち出す

こういうことはやっちゃいけないルールね

>>826>>828
ケースを分けて話しているだけ。事実以外、話しちゃいけないなんてルールはない。
円高にまつわるその他のケースの話をしているだけだ。

>>830
だから、想定や仮定の話をしてはいけないなどというルールはない。
事実しか話してはいけないなどというルールはない。

日本は今デフレだが、リフレが成功してインフレがインタゲの上限を超えるようなら、
引き締めた方が良いという話をするのはルール違反でもなんでもない。

>>831
だな〜が出てくると無駄に荒れて
不毛な言い争いになるのを見てもわかるだろ

ルールやマナーってもんは確かにあるよ
それが理解できないってんならお前さんもだな〜と同じタイプの天性の荒らしなんだろね

>>827
ひきこもり？ニート？
為替操作国に対して有効なマクロ政策なんてない。

>>822は詭弁のガイドラインだね

詭弁ってのは明白なルール違反だわな

>>755交易条件の変化を考察するときに何を言ってるの？
為替レートが変化しても、外貨建て価格が変化しないって、天地がひっくり返っても無理ですよｗ

円高になったら外貨建て価格値上げできるっていうのほうが無理だろ。
おまえはバカすぎだからひっくりかえっても理解できんだろうけど。
1＄100円　1万ドルで輸出していたものが
1＄90円になると突然に1000000/90＝1,111,111＄で売れるようになるのか？
そっちのほうがひっくりかえっても無理。
そんなことも理解できないから円高がプラスだとかバカ丸出しなこと言えるんだろ

>>833
円高という部分では共通するが、ケースは分けている。
いいか？ケースを分けているのだよ。同じ対象の違うケースについて論じることはルール違反ではない。

現在や事実しか話してはいけないなんて勝手なルール作るな。それこそ荒らしだ。

>>836
マクロ政策で解決できる（ｷﾘｯ
具体案は無いがケースを分けて考えろ（ｷﾘｯ

>>834
リフレが不可能だとしたら、バーナンキの背理法が成立しちゃいますよｗ
いくら円を刷って増やしても、円安にならないのなら、世界中の資産を買い占められる。

>>837
関係の無い話をしているんなら
チラシの裏に書いてりゃいい

それで馬鹿だの何だのと言うのは明らかにルール違反だね

円高でデフレスパイラル解消できるなら良い円高、それ以外なら単なる弊害。

>>839
残念ながら成立しない

成立させるには「為替に中立なリフレ」の手段の検討からはじめようか？

>>836
だから、それで輸出が減ってＧＤＰが減るようならば、マクロ政策で対処すれば済む話。
それより、外貨建て価格が変化しないと言ったのは、もう撤回か？ｗ

リフレをすれば（円高を解消するから）完全雇用が達成できる
だから「良い円高」だ

という主張って無茶苦茶だよ

>>839
一部の国でそれが成立してる現実を直視しようぜ。

つまり、良い円高を達成するためのリフレ策は
為替介入で円高を維持しつつリフレ政策を行う

というものになりそうだね
まぁ、達成は不可能でしょうな

>>840
円高という共通ワードがある。
デフレでは金融緩和がベター。インタゲの上限を超えるようなインフレについては金融引き締めがベター。
どちらも金融政策としては同じ話題ですなｗ
しかし、それぞれケースは違いますなｗ

>>842
バーナンキの背理法が成立しないなら、リフレしちゃいますけどどうしましょ？ｗ

>>845
一部の国と日本の産業および経済環境の違いは当然考慮しているよね？

>>844
リフレで完全雇用を目指すことと、円高が交易条件を改善というのは、違うケースでの話。

>>845
お前は逆に成立するという主張かｗ
成立するなら無税国家誕生さ。別に困らない。

>>846
デフレには円高は良くない。ケースを分けろよｗ

>>847
バーナンキの背理法は為替に中立であることは保障していないよ

つまりそこでもマクロ政策の出番になる

「良い円高」を証明するためには為替は通貨高に維持しなければいけないわけだ
そして「その通貨高に維持する」ことによるプラスの効果が無ければいけない

でないとただの「リフレの効果」の証明になるからね
「良い円高」はこの際関係がなくなってしまうわけだ

>>850
良い円高と、リフレやバーナンキの背理法とはケースが違う。>>847の上段をよく読むように。

なんで「リフレが達成出来れば良い円高が証明される」という発想が出てくるんだろ

リフレの効用が円高のマイナスを上回る可能性がある
ということだけだろ

まぁ、こうやって無駄に荒れるから詭弁は駄目ってマナーがあるんだよね

だな〜およびその信奉者はどうも天性の社会不適合者だね

>>851
だからケースが違うなら”反論”として持ち出すなと…

>>852
そんな事言ってる奴いるか？
円高なら円を刷れるからそれでいじゃん、というのはよく見かけるし別に間違ってない

詭弁ってのはあれだ
議論に負けた人間が負けてないって主張するための言葉

>>852
政策割当。違うケースの話。一緒くたにするなよ。
不完全雇用の問題はマクロ政策で完全雇用に。
一方、完全雇用の世界では、以下略。

リフレすれば良い円高になるとかそんなバカな話したことないし。

>>853
反論としてじゃなく、違うケースでならありうるよという話に過ぎない。
だから、だなー自身、デフレ時に円高はよくないとも言ってるわけ。

遅いって？バカかお前はｗ

>>856
だから違うケースなら持ち出すな、ばーか

>>857
つまり反論だろ？

「違うケース」なら持ち出すなって最初から言ってるだろ
バカかお前は？

>>853
良い円高「も」ありうる。これのどこが反論？

金融引き締めが望ましい場合「も」ありうる。例えば、インタゲの上限を超えるようなときはだ。

さて、この文章を書いたやつは、リフレに反論してるのか？ｗ

>>860
だから、反論にならないもんを芝生生やして反論として持ち出すから無駄に荒れるんだろ

反論にならないってんならチラシの裏にでも書いてろ

>>858>>859
>>860

仮定や想定の話をしてはいけないというルールはない！

アクセルを踏めばスピードが出る。
スピードを落としたいケースではブレーキを踏むべし。

どこが反論？ｗ

>>860
陰と陽でゲーツバイケース。善し悪しを判断するには実経済重視はかわらない。
しかしインタゲは死亡確定なのは不変ｗｗｗ

詭弁のガイドライン示された理由が分かってないんだな…

>>861
ケースが違う話を、お前が勝手に反論と受け取っているだけ。
デフレには円高が望ましいなんて言ってないって、だなーも言ってるだろ。粘着キモイよ。

なんでこんなに思考実験できないバカが多いんだろなｗ

>>862
だからルールはあるっての

不毛な言い争いにになるから詭弁は使ったらいけないんだよ

最低限のマナーとしてね

>>865
「今の円高は悪い」に対してイチャモンつけたのがそもそもの発端だろ
アホか？

>>867
想定や仮定の話をしてはいけないなんてルールはない。
意図的にスルーして一部だけを取り上げて、レッテル貼りで粘着し続けてるお前の方がルール違反。

郵政もそうだが、返済猶予も亀井は金融関係すべて国有にしようとしてるように見えてきた

不毛な議論はこの辺で

>>869
だからルールはあるって

無駄に荒れてるでしょうよ

そもそも発端の良い円高のときだって荒れてるんだから…

>>868
良い円高「も」ありうるという話に過ぎない。ルール・マナー違反でも何でもない。
同じ対象の違うケースについて話してはいけないというルールはない。

>>873
その「ケース違い」のことでバカだのアホだの言っていても？

>>872
>>873

粘着キモイ。意図的にスルーしてることも証明されてるし、
それでレッテル貼り続けて無駄に荒らしてるのはお前。

>>874
違うケースについて話すことと、バカだのアホだのはまた別問題。
違うケースについて話すこと自体は、違反でも何でもない。
意図的にスルーして、レッテル貼り続けてるやつの方がよっぽど違反。

アホは二人か

話元に戻すと「良い円高”も”ある」という主張自体は自分で否定しちゃってるよね

完全雇用だのリフレだのは円高とは「違うケースの話」持ち出して
円高そのものの良し悪しは全く証明できてない

「事実に対して仮定をだす」か。
まあアメリカの例だしたらだな〜の話もわかるから、単に仮定というのもな。
日本に宛てはまるかどうか、という話だろう。もしくは理論解釈的に、か。

>>876
違うケースを反論として持ち出すのは違反そのものということは認めるかな？

「GDPがシュリンクしなければ円高で生活水準を上げることができる」という人は
「円高になれば交易条件が向上し、輸入が増えてＧＤＰが減る」ことを否定してくだしあ　ってことでしょ

>>878
何の否定でもない。別問題だからｗ

デフレでは金融緩和がベター。インタゲの上限を超えるようなインフレについては金融引き締めがベター。
どちらも金融政策としては同じ話題ですなｗ
しかし、それぞれケースは違いますなｗ

で、リフレ理論をいつ否定しているの？ｗ

例えば「よい円高」をひと昔前の「よいドル高」と言い換えるといいんだろう。
国債を刷るだけで無限に輸入し、金融緩和しても物価が上がらない状態だな。

>>879
>>869

>>880
違うケースの話をすること自体は、反論を意味しない。>>882。何度も説明済み。

>>881
違うどころか意味不明。

全く関係のない詭弁を

嘲弄の意図で反論という形式を使っている
これがルール違反ね

何か訳の分からない例えで印象操作しているところを見ると

だな〜と同じタイプの天性の人格障害かねぇ

>>885
円高ということでは共通している。
>>882の例では、金融政策ということでは共通している。

反論せずに、そうやってループし続けたり、同じレッテルを連呼し続けたり、ホントにキモイ。

>>884
君がやってることも同じことだね
「実際のだな〜の過去の行為」とは異なる「単純に違うケースの話をする」ことと摩り替えて擁護している
つまり詭弁の類

説明済みなのはわかるんだけど
それも反論になってないんだよ

だからルール違反の主張を覆すには至らない

例えば「よい原油高」をひと昔前の「よいドル高」と言い換えるといいんだろう。
産油だけで無限に輸入し、金融緩和しても物価が上がらない状態。これはあり得る。

>>887
お前のいうところの「ルール」なんて何の価値もないわけだがｗ

円高は中長期的に進む。
日本の対外純債権は約２５０兆円と圧倒的に世界１．
これだけ不均衡だと、また海外で危機が生じたとき日本人が一斉に海外資産を引き揚げ
円高は驀進するだろう

>>886
共通しているけど違うケースなんでしょ？

でそれを反論という形式を使って展開しているから詭弁ということになるわけ

>>887
再反論できてないんだから意味不明だよ。詭弁じゃないし、ルール違反でもない。

デフレ時の金融緩和はよい金融緩和。
インタゲ上限を超えそうな時の金融緩和は悪い金融緩和。

これって反論か？否定か？そして関係ない話か？
そんなこと言い出したら、金融緩和で１冊、金融引き締めで１冊と、関係ない話として出版しなければならない。

>>889
価値はあるよ
無駄に荒れない

そこに価値を見いだせないようなら天性の人格障害だろね

>>884
えっ？　「ＧＤＰがシュリンクしなければ」って仮定を設けたやつに
「円高はＧＤＰ減少要因だろｊｋ」と絡んだやつが発端じゃなかったの

（相対的な）ＧＤＰ上昇局面での為替高傾向はむしろ当たり前の話でしょ
為替は低下するほど良いと本気で考えてる人を相手にしてない限り
状況によっては円高も良いとする話なんかでこじれるわけ無いと思うんだけど？

ここは議題は高度だとしても、やり取りは小学生レベルだよないつも

>>891
反論じゃない。反論するためには、良い円高「しか」ない。デフレ時でも円安は絶対ダメで、円高に絶対すべきだ
的なことを言わなければならない。

>>892
そういう仮定を設けること自体はルール違反ではない。また、反論でもない。>>892

>>892
「デフレ時には金融緩和しろ！」という主張に対して
「（インフレ時に）金融緩和しろって馬鹿じゃないか？」

これって反論じゃないよね？
否定でもない、関係の無い話

でも、明らかに形式としては反論という形式を取ってる
茶々を入れて無駄に荒らしているってわけ

マナー違反ね

無駄に荒れないって言ってる人間は黙ってれば良いよ
その発言も無駄に荒れる要因なんだから

皮肉なことに、だな〜とそのファンボーイが必死になればなるほど
「詭弁は無駄に荒れるからルール違反」という、
相手側の主張を実証しちゃってることになるわけだが…。

>>897
お！！！反論じゃないこと、否定じゃないことまでは理解したようだな！！！ｗ

後は関係だが、両方とも金融政策の話だ。でなければ、金融緩和で１冊、金融引き締めで１冊と
分けて本を出さなければならない。

＞でも、明らかに形式としては反論という形式を取ってる
反論じゃないことはお前自身認めている。
後はお前がバカって言われて根に持ってるだけ。
バカという言葉をお前自身使ったことあるだろ？

良い円高は有り得るに反論出来なくなったからマナー違反云々言い始めたのか

何やら盛り上がっとるね

>>890
結局その行為自体が日本の首を絞めるのなら、
我慢して資産を海外に置いておいてほしいね。

>>900
最初から詭弁と書いてるでしょうに

ようやく理解出来たのか

なんかこのヤリトリには両者にだな〜の発言に対しての大きな認識の食い違いがあるような気がする

くだらないチャットするなら、どっか行って欲しい

>>900
「ケースが違う」のだから関係が無いお話でしょうよ

>>904
再反論できないようだなｗ
とにかく、意図的に一部だけを取り上げて、レッテル貼り続けて荒らすのやめろ

>>894ＧＤＰ上昇局面での為替高傾向はむしろ当たり前の話

なんで当たり前なんだ？

>>901
そうだったら面白いでしょ？
でも現実は不愉快なもんで「良い円高」についても証明できてないんだな、これが

＞よい円高「しか」ない

「しか」じゃないとダメ…？じゃあこいつは

「よい円安しかない」

って考えてんのか…？

自分の無知さを恥じず、キャパシティ越えたなら意味不明と書いてスルーすれば良いだけなんだが（笑）
いつの間にか前提ひっくり返ってるしｗ日本人としての国語力の問題、すなわち小学生レベル。

>>907
両者とも、金融政策ということでは共通している。関係ない話なら、分けて出版しなければならない。
引き締めと緩和なんて、例えば金融論の中でも、さらに同じ章に載ってるぐらいの話だよｗ