経済から政治を語るｽﾚpart322

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252586011/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
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[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

>>前スレ1000
お前の嘘は聞き飽きたよｗ
早く証拠出しなｗ

「焼肉が二倍食べられる方がいいに決まってる」
↓
「ならデフレでも同じことが言えるよな」
↓
「当たり前だ！GDPがシュリンクしないならデフレの方が良いに決まってる」
↓
「良いデフレ（笑）」
↓
「良いデフレじゃない！良いデフレとは違う！」
↓
「良いデフレ（笑）」
↓
「そんなこと言ってない！」←今ここ

>>9
同じになんねえんだよ。デフレの場合は実質金利の問題が
出てくるからな。どこまでバカなんだろねキミは（呆れ

そこまで記憶してるんならログが残ってるんだろ？
さっさとそれだして終わってくれ、あまりに不毛で見てるのもつまらない。

しかし複数年会計にすると政府が貯蓄を始めそーだなwww

貯蓄を増やす総理はいい総理になりそーだw

>>11
いや、過去ログは削除しちゃってるからねぇ…

>>10
いや、そのバカってのは過去のお前さんの話だよ
バカだよな、だな〜って

>>13
専ブラにしてとっとけよ・・・まったく使えねーなｗ

だな〜って過去の自分の発言をバカだなんだと論評することが多いね
例の限界説のときも確か過去の自分の発言を「バカだ」と論評してたよな

>>15
大半が不毛な論争だから記録しておく価値なんてないだろ

>>16
もう嘘はいいからｗ

>>4
青梅のpanoramioクンは？

>>15
違うよ、確認してみたら「円高」って書いてあったから
「なかった」と嘘ついてるだけ。こいつのいつものパターンｗ

ちなみにこいつ、超粘着だからレスは4〜5年分は保管して
るよ。ただ、残念なことに頭がすごく悪いｗ

こいつって誰のことかは知らんが
だな〜って4〜5年もこんなことやってんのか…
アホ過ぎだろ

>>22
もういいからｗ

>>16
あ、これなら覚えてる

帰ったらチョイと過去ログ掘って見るわ

>>24
やってみｗ
ちなみにオレは専ブラ使ってデータが残ってるから、
嘘があったら徹底的に叩くのでよろしくなｗ

超粘着だなｗｗｗｗ

>>22
4〜5年じゃ足りない。
10年近いんじゃない？
山形訳のクルーグマン本が出たのが1998年。
11年たっても何も変わらず悪化していくのみ。

2ちゃんねるが出来た直後からこんなことやってんのか…
暇人というよりもガチでイカれてる

連休でどこもスレが荒れ気味だねｗ
社会人になると時間なくなるからガキはガキの間に遊んどくと良いよ。

だな〜見てると時間は腐るほど余ってそうに見えるが、
社会人にならない人もいるってことで。

>>27
その頃はまだ2ちゃんはやっていないｗ

ちなみに、例の限界説話はオレの完全勝利だがｗ
オレに絡んでた奴は結局文献を一つも上げられなかった
しな。

あのときは完全敗北だったろ

争点二つとも敗退してたじゃんか

>>28
ハハハ
10年以上デフレの国の国民はみんなイカれてます。
いちごからコピペ
足かけ８ヶ月ほど(*)弐編・２ｃｈの経済板で雲霞のような数の「トンデモ経済分析」に遭遇し、
そのたびに個別撃破してきましたが、いつまで経ってもきりがない。
中略
(*) 2001年4月当時。すでに二世紀に渡るプロジェクトとなっている・・・

>>16のやりとりって確かだな〜完全敗北の瞬間だったよな

>>31
「教科書に書いてある内容だ」と言ったのに対し「なら文献を出せ」と言われて
相手は別に文献根拠にしてないのに「お前の方が文献出せ」って言い返して
自分は見当ハズレの文献出して「勝った勝った」だっけ？

アレは見苦しかったねぇ

インタゲスレみたら2002年に語尾にだな〜とついてるレスがあったから
約7年。
ハハハ
7年たってどれくらい収入増えましたか。

7年も東弁の評判落とし続けて来たのか…

東弁に謝った方が良いぞ

GDPデフレーターがマイナスになったのが1994年だったかなｗｗｗ
もう15年か。
このまま行くとサプライサイドが壊滅してデフレギャップが無くなるんじゃないの？ｗ

>>38
サプライサイド壊滅したらハイパーインフレ開始の合図だな

>>25
粘着だねｗ

今民主が血眼になってやってる、官僚の無駄遣いさがしって、
時間の無駄どころか経済的に損失あるんでしょ？
違う？

>>41
なんで経済的に損失なの？

支出の削減というよりは、使途の変更って感じだからな。
どこに回すかによりんじゃね？
官庁営繕より有効なものに回せればそれでいいし。

無駄な事業の最終判断まで官僚に委ねてるんだからあんま意味ないと思うが

まぁ前原と長妻が緊縮の急先鋒だな。

んで肝心の再配分役の財務省は二番底まで様子見で、
しかも複数年会計導入にんだから、それまでムダを削って貯蓄なんだろーな。

取捨選択は官僚にさせるんだから、責任は取りたくないんだろwww

>>42
>>43が言ってるように、支出の削減になりかねないから

GDP=政府支出＋民間消費＋民間投資＋純輸出
なんだから、支出を削減すればGDP増えないだろ

897 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/21(月) 22:48:24 ID:ld/HqLZ+
デフレの問題は？

デフレは２つの側面がある。需給ギャップに伴うデフレ。
と構造的デフレ。コストが下がれば企業は利ざやが大きくなる。
官僚がコストを増大していないか？天下り組織を維持するための
コストがある。この分のコストを下げれば利ざやが稼げる。
何故日本の企業が利ざやが少ないか考えないといけない。

大塚＠ＢＳ１１

まぁ今の厚労省に削れる予算などあるはずが無い。

具体的な政策を示す事も無く、エイヤーで削れなんだから
やっぱり支出削減が政治的目的なんだろーな。

構造デフレって何？w
実質金利高止まりのままギプスを填めてもバンバン稼げるような筋肉が足りないって話？

>>48
その番組ちらっと見てたけど、大塚ってあまり頼りにならない感じだった。
それにしても、補正予算で7000億を受け取った天下り団体が、
その金で国債を買って運用してるっていう話は笑えたw

>>51
笑えるって言えば笑えるけど、最初から純債務で話しとけば別にどうでもいい問題だよな。
国民に間違ったイメージを植え付ける分だけデメリット

大塚は日銀出身だから、そういった内容だろう。
特に真新しいものではないなあ。

小沢は環境大臣で馬渕は高速道路無料化担当？だっけｗ
厳しいね。

>>43
子供手当てなどでの歳出増以上に支出を減らすって誰か言ったの？
キミの妄想じゃない？

ゴメン。
５４は>>47へのレスだ。

>>49
歳出増やす方は既に発表済みなんだが。

>>50
構造デフレは、技術革新によるデフレを指していたと思う

何故日本だけデフレなのか説明してもらわないと

国債のファイナンスはしないと公言している日銀に金融政策は一任し、
赤字国債の発行は縮小するって公言している以上、
支出増の財源は、他の支出の削減か増税以外に有り得ないじゃないかwww

あ、複数年会計で貯蓄してから子供手当ての全額支給ってのもありかもね（わら）

てか、長妻が削れって言ってる厚労省のムダな予算って何だろうね。

雇用対策？
A/H1N1型インフルエンザ対策？
介護職員の待遇改善？

生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/275

160 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/09/21(月) 00:16:56 0
●谷垣について

主流派にバックアップしてもらって、全員野球をしようというのは、鳩山代表選と似ている構図である。

だが中身が全然違う。

谷垣の場合、「政策はわかりません。これから全国行脚します。森は排除しません」になっている。
全国行脚なんか、この１年間、全立候補者が腐るほどやって、選挙で結果がでているのに、なんで
やる必要があるのか。そしてその選挙の敗因が、麻生を作った森と公明党、選挙を担当した、古賀、
側近の茶坊主だとハッキリしている。

そして、総裁選を９月の下旬に持ってきて、何をやったかと言えば、河野の推薦人集めの徹底妨害と
当て馬を立てるという、悪質さ。

つまり谷垣の言っていることは、「全然自民党は反省する気はありません。旧態依然のままやっていきます」
と宣言しているのと等しく、これで自民党が再生できるとはとても思えない。

だなー税について説明しろ

飯田（I：時代劇で見るような江戸の町並みはすべて1820年代を再現したものです｡
また、僕たちが江戸っぽいな、と思うもの、寿司、うなぎ、天ぷら、歌舞伎、浮世絵、
こういったものも1820年代のものです｡

勝間（K：もう明治の直前なんですね｡

I：そうなんです｡
なので時代劇で徳川吉宗や水戸黄門が1820年代の江戸の町並みを歩いているというのは
実に困った話なんですが、撮影されている太秦の町並みが1820年代ですからそうなっちゃうんですね｡

K：私たちが2300年代にいるような感じですね｡

I：ではなぜ1820年代がこんなに影響力を持つほど素晴らしい時代だったのかというと、
これが金融政策の話になります｡
徳川家斉という浪費家の将軍がいまして、彼が老中に｢どうしても贅沢がしたいんだ｣と、
そんなことを言うわけです｡
で、老中はお金をなんとか集めなきゃいけなくなるんですが、そこで貨幣の改鋳を行います｡
一枚の貨幣に含まれる金や銀の量を減らすことで、貨幣をより多く作ったわけです｡
例えるなら、一円分の銀しか入っていないのに、これは十円です、
って言い張るわけですから、九円儲かるわけです｡

K：今のお金の作り方と同じですよね｡

I：そうなんです｡これを乱発したんです。
そうするとどうなるかというと、インフレになります｡
その結果、江戸の街は好景気になりました｡
そして、うなぎを食べたり、初鰹に一両なんて値がついたり、みんなで歌舞伎を見に行ったり、
お伊勢参りに行ったりするようになったんですね｡

K：バブルですね｡

I：そう､文政バブル絶頂期というのが、今の日本人の江戸のイメージを作り上げているんです｡

K：バブルというのはいつか弾けますが、文政バブルも弾けたんでしょうか｡

I：ここが非常に賢いところで、急激なバブルを起こさないように
ゆっくりとお金の量を増やしていったんですね｡
年率にすると１％くらいです｡
１％というのは現代ではすごく少ないんですが、当時はお金の量というのは
減るかそのままかのどちらかでしたから、その頃としては１％インフレが10年続くというのは
充分に影響力のある数字です｡
そのおかげで、とても安定して成長していきました｡

K：まさにインフレ・ターゲットですね｡

I：やがて、バブルも弾ける、というよりもしぼんで終わってしまうのですが、
それはこの政策をすすめた老中が在職中に亡くなってしまったからです｡
そうするとやはり、｢こんな貨幣を乱発するような政策はけしからん｣という雰囲気になってきます｡
そうして引き締め政策、つまりデフレ政策がとられるようになりました（天保の改革）｡
さらに、｢商人は儲けすぎている｣ということになって、規制が増えていきました｡

K：そんなことをすれば大変な失業を生み出しますよね｡

I：このデフレ政策によって、江戸というのは、ほとんど街の火が
消えてしまったような状態になりました｡

K：どこかで聞いたような話ですよね（笑）｡
1980、90年代の日本みたいです｡

江戸期は物価統制もあったから年率1％でも徐々に値上げする出来ず、
価格が固定されていた蕎麦とかは量を減らしたりして対応。
それはそれで庶民は大変だったらしい。

全くナンセンス、島国で閉鎖的経済。今の置かれてる状況と全く違うのに・・・
こういうの信じちゃう奴がいるんだよなｗｗｗ

現在日本政府の借金は約800兆円であるが、国民は債権者であって債務者ではない
といわれている。また、日本は多額のアメリカ国債を保有しているし、中国やその他の発展途上国にたいして
多額のＯＤＡを借款という形で与えている。その中から、少し削ってそれを教育や福祉に回せば
よいのだが。また、
これだけデフレが続いているのに何ら効果的な対策を打ち出せていないのは
一体誰のせいなのか。
これからも国債を継続的に発行していけばよいと思うが、その引き受けさきがどこになるのだろうか。

国内のインフレ、デフレ、金融政策の話としては今と変わらない訳だが
ましてや金本位制じゃないんだから、簡単にできる

>>36
だな〜「も」減ってるんじゃねえ？

というか今はどこも不況でそ。　
儲かるのは葬儀屋とユニクロぐらいでは

しかし７年か
長いな

そしてこれだけ議論してなんも景気に影響与えれない。

ネットの限界だな

300 名前： 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 01:14:08 ID:???
　　　　 　＿＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると　日本人の50人に1人は自殺で死ぬ。
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　日本の人口1億2000万人を平均寿命の80年で割ると
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　推定年間死亡者数は約150万人となる。　このうち約3万人が自殺で死ぬ
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　 つまり　50人に1人は、自殺で死ぬ。　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　

　　　 　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　さらに正確な計算をすると、
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 2008年の日本年間死者数は114万3000人、内 自殺者数は3万2000人。
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 実に36人に1人の割合で自殺で死ぬ。
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　クラスに1人は自殺で死ぬ。
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1245313961/l50

平均寿命？
人口の年齢別構成考えないと全く無意味。
とコピペにマジレスしてみる。

亀井がヤクザ使って白川を（ｒｙ

っていうのが一番の景気対策

このところ２ちゃんねるはおかしい。
この板に新自由主義者が非常に巧みに活動するわ、民主の経済政策を批判すると相変わらず参院選スレ連中が速攻でやってきて叩くわ。
こいつらなんなの。

自殺者が3万人と書いてるけど、単純に行方不明になっている人（その実、自殺して未発見）とか
カウントすると3万人どころじゃないかも…

総数では１０万人とか。

実際のところ、死体が見つかったってだけじゃ自殺、他殺、事故死の識別は難しい。
まあ、遺書無し投身とかなら９９%事故扱いだろうな。
服毒ならほぼ急性心不全扱いだろうし。
ドラマや小説の警察は真面目すぎるなｗ

>>63-64
バブルって、作らないことより、弾けさせ方や弾けた後の迅速な対応がだいじなんじゃないですかね？
それさえしっかりしていれば、そんなに忌避すべきものではないと思いますね。

>>77
実際には家族の意向で首吊りでも事故死、病死なんてケースもある。

まあ、経済的理由による自殺の場合は、遺族の生命保険トラブル回避の為にも
むしろ「自殺」とわからないように自殺する方が多数派だろうな。

その自殺者３万は橋龍が原因。
９７年の緊縮財政の年から増え始めた。

>>74
それが巧みに見えてるのはあんただけ
所謂“新自由主義”だが、２ｃｈなんかの使われ方だと精算シバき上げ主義辺りと
ごっちゃにされがちで正確な表現がされてるとは思えん

日本だと源泉がハイエクのやつも多いので余計にこんがらがる

まともな経済学者なら貧乏人を切り捨てればいいとか、学派を問わず主張しない
最終的に目指すところは一緒だが、経路選択に関して議論があるだけ

毎度毎度自殺者数3万を言うのも良いが、ちゃんとデータ貼って判断を仰げよ。

警察庁統計
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

>>83
それみると
98年日銀法改悪以降30000人以上キープ
していて、10000人の上乗せは日銀デフレターゲット
が原因なのは明白。

生きろ

つうか、鳩山が暴走しているのを止める人間はいるのか？
直なにとか経済のじいさんは中国と変に仲良くなるのを危惧しているような
イメージがあるが。

2008年01月 1.0
2008年02月 0.7
2008年03月 0.9
2008年04月 0.1
2008年05月 0.2
2008年06月 ▲0.2
2008年07月 ▲0.3
2008年08月 ▲0.6
2008年09月 ▲0.5
2008年10月 ▲0.5
2008年11月 ▲1.3
2008年12月 ▲1.5
2009年01月 ▲2.7
2009年02月 ▲2.4
2009年03月 ▲3.9
2009年04月 ▲2.7
2009年05月 ▲2.5
2009年06月 ▲7.0
2009年07月 ▲5.6
　 現金給与総額（全産業）
前年比(％)

管／クリントン会談の「日米関係をより強固なものにする」って結論は良かったじないかw


言ってる事とやってる事は全然違うど・・・

×言ってる事とやってる事は全然違うど・・・
○言ってる事とやってる事は全然違うけど・・・

>>88
>良かったじないかw
良かったなw

まぁ反体制を気取って反米を叫んでみても
いざ米政府と対峙してみると、このザマってことだなwww

>>88
岡田だろ？

ちなみに菅直人の字も間違ってるなｗ

ぁぁそーゆーこと。

>>93
ほかろんってすげーなｗ

バカロンだから許してあげて

果てしない改革レースになるのなら、フリードマン目指せばいいのにね

「を」と「お」の違いも知らないから仕方ないなｗ

そんな事にしか食いつけないのかよ。

アホ君www

>>89みたいなどうでもいい脱字の訂正しているところが
悲しいくらいバカっぽい

ほかろんは酔っ払っているのか？

>>99
どうしたクソバカｗ
古傷を突かれると痛いから反論か？

岡田／クリントン会談の「日米関係をより強固なものにする」って結論は良かったじゃないかw


言ってる事とやってる事は全然違うけど・・・

>>99
ここで脳年齢チェックしてみて
http://games.yahoo.co.jp/games/flash/atamascam_age/

ちなみに、正直言って今やって自分は30代前半だった。

まぁ反体制を気取って反米を叫んでみても
いざ米政府と対峙してみると、このザマってことだなwww

まぁ反体制を気取って反米を叫んでみても
いざ米政府と対峙してみると、このザマってことだなwww

>>104
わざわざ訂正して書くほどの内容ないのに。

>>105
いきなり喧嘩腰にやりあうのを期待したのか？
そうだとすると、ちょっと痛い人だねｗ

では何か？
岡田はクリントンに嘘をついてきたのかぁ〜？

>>109
1bit乙

面倒だから記事拾ってきたが、まあ言いたいことは言えたんじゃねーの？


同盟強化を確認＝米軍再編、協議を継続−日米外相会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009092200049&j1

　クリントン長官は冒頭、「日米同盟は米国外交の礎石だ。
共通の価値観やより良い将来を追求するため同盟関係を深め、さらに強化することに共に取り組みたい」と強調。
岡田外相は「同盟を３０年、５０年と持続可能で深いものにしていきたい」と応じた。

　米軍再編に関し、外相は「民主党として疑問を持っている問題がある。
具体的な対応は日本政府の中で検討していく。日米間でよく話し合っていきたい」と表明。
クリントン氏は「現行計画実現が基本だ」と指摘する一方、「パートナーシップの精神で話し合っていく」と述べた。

　外相はアフガニスタン支援について「タリバンにいた人にも職業訓練をやっていくことが必要だ」と民生支援に取り組む方針を説明。
双方は「アフガン、パキスタンの安定と復興はテロ撲滅や世界の安定へ最重要課題だ」との認識で一致した。

　これに関し、クリントン氏は冒頭、インド洋での給油活動が中止された場合の日米関係への影響を問う記者団の質問に
「日米関係は非常に幅広く深いもので、一つの問題で定義付けられるものではない」と語った。

米軍再編問題と基地問題はどーしたの？

言いたいことは言えたのか〜

いいかげんスレ違い。
自重して経済ネタを振ってくれ。

【政治】「納税者番号制度」の導入を検討　年金改革へ所得把握★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253601459/

賛成多数ですね

まぁオレは岡田外交姿勢をクリントンに正されて良かったじゃないか〜と言っているなり。

これで外部不経済要因もなくなり。
国内経済に集中できるもんな〜

民主にその気があればだけどwww

×岡田外交姿勢
○岡田の外交姿勢

日本の現状を数字で見る 1995〜2008
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20090908

>>118
1998年日銀法改悪以降はずっとＧＤＰデフレーター
がマイナス。
1998年日銀法改悪以降は自殺者数もずっと30000人以上。

ウォール街で演説：「現在、金融機関が取っている行動は不適切で、無責任だ」
2009年9月19日
Jane Sasseen （BusinessWeek誌、ワシントン支局長）
米国時間2009年9月14日更新
「Obama Presses for Financial Reform」

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090919/182576/

>>16
見つけた、これで良いかな？
（1/2）

>734 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 18:04:10
>>>732
>間違い
>その権限の根源たる憲法81条は国民投票で変更できるものだからである

>743 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2009/08/29(土) 18:11:47
>>>734
>憲法改正に係る限界説と無限界説は限界説が通説だけど。お前の主張は
>革命したらなんでもあり、というのと同じぐらい無価値。

>757 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2009/08/29(土) 18:19:02
>>>749
>民意は事後的にしか発揮できず、さらに、現憲法下では、最高裁の
>判断を変更させることもできない。この点、最高裁の判断を民意に
>よって変更できる制度を導入できるか否かが問題となるが、限界説からは
>否定。

まずは、違憲立法審査を規定した81条改正を限界説により否定しているところね

>935 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [sage] 投稿日：2009/09/10(木) 08:39:57
>（中略）
>>>931
>間違い。最高裁判所の違憲審査権は司法権の独立の本質的要素
>ではない。これも０点。
>
>ま、まずは司法試験に合格しな万年浪人のクソばかくんｗ

>949 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [sage] 投稿日：2009/09/10(木) 09:02:13
>>>938
>あ、もう一個バカな主張してやがったw
>
>最高裁の違憲審査権は司法権の独立の本質的
>要素ではないから、最高裁の違憲審査権を改正に
>より失わせることができたとしても、司法権の独立を
>改正により廃止できるかとは無関係。

翌日、違憲立法審査権は改正により失わせることができると発言
（81条改正は可能と発言）

自分の意見をクソばかくんｗ呼ばわりしてるねぇ…

で、だな〜がクソばかくん呼ばわりした>>931は↓を引用したもので
指摘の意味が通らない

何故か相手の発言ではなく
自分の過去の発言だけをピンポイントでバカ呼ばわりしていることがわかる

>748 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 01:10:19
>>>742
>うんにゃ、権力分立は81条の上位概念であって
>81条はその手続きの規定を行うものに過ぎないよ
>
>例えば基本的人権尊重主義が基本理念だからと言って
>基本的人権尊重主義に関わるあらゆる条文の改正を否定するものではない
>基本的人権に環境権を加えること出来る
>
>同様に、違憲立法審査に裁判員との合議の規定を加えたり
>別の司法（の機能を持つ）組織に違憲立法審査を移管する改正も可能

ポスト民主党の経済政策はどうなるのかねぇ…
麻生自民で（民意的に）大失敗したケインジアンの復活は当分ないとして

「民主党の経済政策失敗の原因は雇用だ！」ってことで
そこからサプライサイダーが復活しそうな気がするなぁ…

>>124
今の自民党総裁選見ればわかるだろ、
小さな政府、財源を厳しく追求、バラマキ批判、消費税増税、高速無料化反対。
このあたりで国会論戦やるんだろう。
・・・日本の未来は明るいな！

サプライサイド掲げても裏で日銀と財務省をシバきあげればいい話。

我こそが「正しい真のカイカク」を競うレースの始まりですｗ
悪夢だな

野党は日銀のとあのバカ総裁の無能振りを叩いてくれればね〜
でも金融政策で人気は取れないからやらないんだろうね。

日本の新政権：プードルか、ペキニーズか？
2009年09月22日（Tue）
（英エコノミスト誌　2009年9月19日）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1804

鳩山由紀夫氏は、矛盾を孕んだメッセージの意図を世界に向けて明確にしなければならない。

国連総会で、世界の指導者が日本の新首相を品定めすることになる。

>>128
というか、そもそも日銀のバカ総裁をねじ込んだのは野党だからね…

>>130
正確には野党だった民主党だな

亀井大明神が売国奴を成敗！
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/h/e/n/henrryd6/hikimawashi.jpg

なんか、民主党を批判してるのは俺みたいなネットウヨだけであると思い込んでる連中が
かなりいるみたいだ。。

申し訳ない。。

このスレでは、元々民主批判は少なくないよ。
つか、小泉竹中ほどじゃないが、昔からけっこう批判されてると思う。

>>132
発想がなんか下卑てて気持ち悪いなぁ

そういうのは発展途上国の娯楽であって
先進国で全うな教育受けた人間がやることじゃあない

家計の論理に金融悪玉論に
民主党は素人経済の「悪い見本」を完全にトレースしているからねぇ…

そもそも「素人集団」財務省の「借金が大変だー」キャンペーンは８０年代初頭から
続いてるわけで。
根が深いから今更どうしようもないなｗ

しっかし、このスレに書くのもどうかと思いながら書くが、
ネットウヨを批判してる連中もたいしてレベル変わらないなぁって思うの俺だけかな？

よく、ネットウヨをレイシスト扱いするけど、
今騒がれてる八ツ場ダムの問題で地元民が中止に抗議したりしてるのに対して、
たいして事情も知らないくせに地元民をエゴだのなんだのとか言って馬鹿にしたりしてるの見てると、
どっちがレイシストなんだ？と文句言いたくなるよ

>>113
ほかろんはバカ
言いたいことは言えた

　ここでは民主党はクソ、自民党がマシ、は共通認識だと思ってたけど違うのか。

民主党は0点
今の自民党は0点未満

麻生時代で40点落第

与謝野もそうとう叩かれてたよね

穴掘って与謝野を埋めろ

っていう名言ができるくらいにね
ただ、何故か、このスレで評価がボロボロな政治家はニュース系での評判がエラく良い

与謝野先生の負のパワーが酷すぎたな。
まさか麻生まで消費税増税論者になるとは予想外。

状況だけ見れば財務省の勝利だな。
国民には赤字はいかんことだと刷り込んで、
省庁間での勢力争いでは小泉時代に競り勝った。
もう止めることは出来そうにないな。

>>138
というかそれが所謂ネトウヨだろ、俺はこの表現嫌いだけど（＋民ともいう）
二言目には自己責任、公共事業は無駄使いで公務員は寄生虫、
基本的な知識がないので時流に流され右往左往、その実どこにも芯がない

だいたいネットウヨってなんだよ

ネトウヨって個人主義を主張するくせに、自立してないただの餓鬼だろｗ

>>138
おまえホント頭弱いんだな
ダムの話しとレイシストと、どう関係があるんだよ
レイシストって意味わかってないだろ

あと、ネトウヨは屑
せいぜいはりきって、自民の共和党化に一層励みなさい

以上、スレ違いなので終了

>>138
あのダムはもう必要ないだろ。
地元民が文句言うのは理解するが、あまりに時間がかかりすぎて事情が変わり、ダムを作る意義は薄れてしまった。
まだまだ予算は膨れ上がるだろうし、打ち止めにして違う事業やる方がマシ。

長妻が増税政策をしまくってるし

社保病院の公営維持へ　売却方針一転、厚労相が指示
http://www.asahi.com/health/news/TKY200909210254.html

>>147
中曽根とか小泉みたいのがいいんだろ

>>138
公営住宅や低所得向けのサービスの建設なら必要だが
あの地域に高額ダムは必要ない
田舎に４０００億以上の投資はありえない

自民党のゼネコン経団連の利権の為にしかならない
ただ住民の手当ては必要

ネトウヨの事をプロ自民、プロ奴隷と揶揄した人もいたが、その通りだろ。
自民党をマンセー、それ以外は全て否定の結論ありきで話にならん。
ウリナラマンセーやりたいお隣の人たちと同じレベル、いや比較するのが彼らに申し訳ないか。

>>138
地元住民はダムが欲しい訳じゃない、工事が欲しいだけ
そんなもんはみんな理解してんだよ
民主の言いたいのは公共事業が別の形になっても良いんじゃないかって事だろ
このスレ的には福祉だろうが土方だろうがどっちでもいいんだよ

余計金のかかることだけはやめて欲しいわ

なんだ
そうなのか

民主も自民もクソ、どっちがマシとか無いレベル
秀直など上げ潮派を評価する向きがあるがあいつらは元々反ケインズ
なのにクラインに意見を聞きに行ったら財出しなさいといわれたので
埋蔵金を使うことにして無理やり整合性を持たせただけ、根っこは精算シバき上げ型
移民を積極的に推進していることからも基本的な理解は不足しているかと
つーか渡辺喜美（字あってるっけ）から政府紙幣の話が出た時びっくりしたし

民主は理系なのに「国債発行減らします」の鳩山に
「財政再建の前に国民生活に配慮」（順序が逆つーか本末転倒）の藤井
利上げの仙谷など電波揃い、前原もシバき上げ型

どっちを見ても眩暈しかしないのが自民と民主

掛かっても良いだろ？
費用対効果が高ければ。

政権取ってから矢継ぎ早に出されてる民主、国新の政策を批判しただけで叩かれるのは異常だろう。
少なくとも財政増やそうとしたのも金融政策に言及したのも今の民主政権には居ない。

費用対効果なんて100年くらいしないと分からんがな

>>160
このスレのどこを見たら、民主が擁護されてると思うの？
プロ奴隷の民主叩き、自民アピールうざいってのと民主を支持するってのは全然違うだろ。

いるよ。
まったく別の分野の大臣になってしまったが。

経済以外の観点も含めて、政界再編から国守会に期待するしかないかなって思ってる

鳩山兄は故人献金あるし、会計監査人が選挙前日に心不全で死んでるし、
その辺突っ込まれて終わりじゃないかなって予想してる

なんでもかんでも擁護はしない
普通の国民だってそうだろ？

まあ構造変えてからじゃなきゃ財出増やせないってのが世の流れ的にあるんだろう
マスコミの国債発行批判はあほらしいが、国民は洗脳されてるからな
国民の支持がなければ強い政権を維持できないし

>>163
政権取った後で、という意味だよ。
政権内部において発言するのと野党時代に好きなように言うのとは意味が全然違ってくる。

そういえば、リーマンに続いてＡＩＧが危ないって聞いたけど、
その辺どうなんだろ？

>>164
政界再編なんてあるわきゃねぇだろ　300以上も議席とって、参議院も安泰
少なくとも次の参議院選挙まではない
故人献金？どうでもいいよ
他の板いけ

故人献金なんぞぶっちゃけ恥ずかしい話でしかないしなｗ
見栄っぱりですね＾＾で終わりだろう、検察も本格的に動くことはない

>>164
あんなしょぼい献金問題がネタになるかよｗ
これから自民党の先生方の酷いのがぼろぼろ出てきたら、それどころじゃなくなるぞ。
まあ景気対策をちゃんとしてくれたら、いくら私服を肥やそうが結構な話だが。

>>169-170
そうか？
故人献金について知ってる会計監査人が選挙前日に死んでるんだよ

>>167
まだ政権についてから1週間も経ってないから……。
今は政権内で勢力争い中だろうし、
どこが主導権を取るかはっきりした時点で判断するよ。

人の不幸で商売する、保険会社やサラ金や外資やパチンコやﾋﾟﾝﾊﾈ人材派遣が潰れるなら
日本の経済にとても良い。そこに手当てするオバマは最高にアホ。
別のところに投資するべき

どうでもいい

>>168
なくなると散々噂になった、イングランド・プレミアリーグのマンＵのスポンサーは変わってないな
国内のテニス大会からは撤退したが
などと、経済に不得手な人間が言ってみるが

温室効果ガス削減の経済的な影響や効果を聞きたいな
民主党案は・・・技術(資金)を提供→その分を国内の成果に
懸念されているのは国内の技術が流出することと、リターンを得られない不安
技術を奪われ、それが国内に戻ってくることによる産業の圧迫もあったか
排出権を加えると、出費が増えることもか。後、他国に利用される可能性
利点は、環境分野での国際的な影響力拡大、技術を売り込む利益あたり？

専門でないから、これくらいしか言えんな。すまん
民主の目的や懸念内容が真実なのかも聞きたい

>>135
政治とも経済とも何の関係もなくてスマンが
勧善懲悪の時代劇は一定の人気あるから
発展途上国呼ばわりすのはちといただけない

>>164
政治を知らない奴だな　検察は権力者の常に味方
小泉の献金疑惑やたくさんの死人も一切なし
安倍や麻生の献金疑惑もまったくなし、揉み消し
ただ発言だけ叩いて誤魔化したやらせマスコミ

小沢や鳩山の逮捕は揉み消し確定
そのかわり、自民党の逮捕者がこれからたくさん出てくる　それが権力交代
小沢や鳩山は問題があるけど、揉み消し確定

頭が良い度、共産＞社民＞民主＞国新＞自民＞公明
賢い度、公明＞自民＞民主＞国新＞社民＞共産

>>172
個人の願望を基にした予想が当たらないのは、このスレを見てれば明らかだろ・・・

いや、個人的願望をもとに根拠レスに亀の復権を予想していたが、みごとに当たったぞ

>>172
アンカーだすのもウザいが
で？
それがこの板となんの関係が？？
他の板いけっつってんだろ

おまえもアホみたいに小泉、ケケ中嫌うんだったら
今の自民も小さな政府さいこおおおおおおお、財源があああああ、
バラマキだああああああああ、消費税増税いえええええええええええい
に賛成してからにしろ

なんで死ぬのかわかる？それで追求はやめようって空気になるからだよ
アルカリイオン水農水大臣の自殺の事思い出してみ

構造改革なくして成長なし！

>>178
こんな事得意げに語るカスまで、このスレの住民は変わったのか
オワットルなw

始まってもいないのにオワットルとな？

>>181
それを郵政選挙の頃から言っていたなら見事だ。

みずほは引っ掻き回してる様ですぐに流されるよ
亀井も同じだね、数の力には勝てない

>>177
さらし首という発想自体が途上国的でキモイがな。

緊縮派が民主を批判
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909090104a.nwc
「民主公約、破滅のシナリオ」　エコノミストが日本の財政破綻を予見［09/09/09］

>>190

>国際的なエコノミスト、カール・ワインバーグ

早く寄生虫の外資は日本から出て行くべきだなｗｗ

野党自民はやっぱり財源問題で非難するんだろうかねえ・・・
デフレ誘導の日銀を放置した上に、財出が少ないから景気が上向かないんだと非難する奴はいないのかね。
一応はケインジアンの麻生を国民自ら葬ったから無理かな、やっぱり。

財務ロボ・・・

【赤旗】　大銀行 法人税ゼロ　空前のもうけ３兆円なのに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-03/2006120301_01_0.html

　大手銀行六グループ（三菱ＵＦＪ、みずほ、三井住友、りそな、住友信託、
三井トラスト）は九月期中間連結決算でも、過去最高を更新する最終利益（純
利益）を計上しました。しかし、どのグループも法人税を納めていません。税
務上の優遇によるものですが、「空前のもうけをあげているのに、なぜ税金を
払わないのか」と国民の怒りが高まっています。

　六グループのうち、三菱ＵＦＪとみずほが二〇〇二年から、三井住友は〇一
年から法人税ゼロが続いています。

　いまは大幅な黒字でも、不良債権処理に伴って過去に積み上げた赤字と相殺
される税務ルールのためです。

　しかも黒字で埋めきれなかった赤字は、翌年以降に繰り越せます。これが
「繰越欠損金制度」です。不良債権処理を後押しするためとして、〇四年度か
ら繰越期間が五年から七年間に延長されました。この間に新たに赤字が発生す
れば、繰越期間はさらに延びることになります。

　このルールは、すべての企業に認められていますが、不良債権処理で巨額の
赤字を抱えた大手銀行に大きな恩恵を与える仕組み。その恩恵は、不良債権処
理を終えた後も続いています。

>>192
麻生の場合は景気対策以前に問題が多かったからな。
最後の方はネトウヨばりにネガキャンとかもうね（ｒｙ

パチンコ廃止すりゃいいよ
韓国では６月にパチンコが法律で禁止されて、その金が他のことに使われるようになり、個人消費が伸びている。

そもそも日本全国に存在するパチンコ店では、就業者の多くが在日コリアンであり、
全国のパチンコ店経営者の在日韓国・朝鮮人の割合は、7割から9割。

自国で禁止されていることを日本でやらせてどーする。
廃止できないなら、せめてパチンコに課税しろ。

>>192
名目2％成長で増税を示唆した人をケインジアンとは言いません。

クルーグマンが第2次大戦のおかげで大恐慌から回復できたと話したらしいな。
アメリカが第2次大戦中現在価値でどれくらい金を使ったか知らないけど、
どうやったらあんな規模の財出ができるかな〜。

何このN速レベルの低脳Ｗ
韓の消費が伸びてるのはリフレしてるから。
それ以上でもそれ以下でもない

麻生って、結局のところ、ケインズ云々以前の経済音痴だったよな。
亀井あたりとは全然ちがう。

>>194
その前が空前の大赤字だったってことだから別におかしくは無いと思うが

まーた変なの混じってる悪寒…

戦費を適当にググったら4年で名目GDPの20％超か。
日本に当てはめると毎年25兆くらいかな。

ところで今ＷＢＳで良い指摘があったぞ。
内需転換は必要だが、内需産業って企業としてはどうなのかって。
企業として内需産業の多くを見た場合、これは単に外の市場に出て行けないだけの
小規模な企業ってだけなんじゃないのかって。

>>199
麻生は結局、経団連と外資に配慮して小泉路線を取ったからネオリベだよ

日本人相手のサービス業が外に出て行く必要があんのか？

>>205
小売などのサービス業だって海外展開している企業は多い。
金融なんかもそうだが、例えば床屋だって成長すれば海外展開できるが。

>>203
文化や言語という問題もある
詳しくは言わないが

>>207
国内だけに限定しても地域密着型の零細が衰退しているのは理由が有るんじゃ無いのか？
内需喚起と簡単に言うのは受けが良いが、簡単には金は回りそうに無い。

>>206
俺は海外住んでたけど殆どないよ。
金融は特別多い方だが撤退したBANKも多い。
住んだことない奴ほどこういう事言うよね。

外需に力を入れたところで国内に金はたいして回らないんだから、
どのみち内需に目を向けるしかない。

>>208
需要って言葉が、経済スレでは記号の様になってる気がするが
やはり少子化問題はでかいと思う、子供持ってみればわかるが、金使うんだよな・・・

金持ってるのがお年よりばっかだから内需拡大なんて夢のような話だ

又いつもの少子化でもう成長出来ない厨か。

頭数の影響はでかいからな、GDPにたいして

少子化でもデフレを止めることはできるからまずデフレを止めよう。
後のことは後で考えればいい。

ネトウヨとは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CD%A5%C3%A5%C8%B1%A6%CD%E3

亀井はサブプライムから何も学んでいないのか
能力のない個人や企業を甘やかしても踏み倒されるだけだぞ

>>203>>208
日銀のバブル阻止政策の忠実な結果ですよ。
「バブル業種」ってだいたい内需産業でしょう？（ｗ

あーあ。言っちまったな。
co2 25%削減。
何の根拠も無しに。

もし技術革新が伴わなければ、生産を縮小するしかない。
省エネ商品も海外から輸入だな。

おまけに鳩山イニシアチブ（意味不明）なるものを提唱する始末。
スタンドプレーが過ぎるだろ。こいつ。

原油高もバブルでした＾＾

>>218
当時は日本の銀行やゼネコンが海外展開拡大していた時期だろう。
つーかバブルは何処の資産に資金流入するかってだけの現象。

>>219
前提条件が主要排出国の参加、だってさ
おそらくこの条件は達成されないが、努力とリーダーシップは認められる
なかなか良い演説だった

25%削減は日本製品の輸出も含むとか別板で言ってたけど本当か。どうやって計るのか知らんけど。

はったりかましただけかよ(^ω^；)

>>219
まあ、言うだけならタダですから。

>>221
バブルど真ん中の不動産業は基本的に内需産業でしょう？
証券業だって外需産業とは呼びませんよね？

低成長のの原因を少子化に求めるのはどうか？
長期的な話しを超短期の話しに転換して、お手上げみたいな話しをするのが好きな輩が多いね。
マスコミなんて、その際たる者だけど。
違うでしょ、どう考えても。

>>217
エリートや大企業を甘やかした結果がこれですが？

成長要因が内にも外にもないんだから成長しようがない

ほかろんは相変わらずだなあｗ

不況は大企業のせいですかｗ
共産党員が混ざってる様だな

>>225
バブル崩壊後の日本の地価を反転させたのは外資だし、ロシアもそう。
別にもう日本人はハワイやＮＹの土地買ってるしな。
日本国内の資産デフレ解消させるように国内資金を国内に向かわせる何かが無いと。

>>231
っ金余り

日銀がデフレ誘導してるから国内に投資先なんてそうそうありませんよ。
カネはカネのまま持っておくのが一番得です。

物は安いがサービスの安い国、日本
奉仕の精神が仇になったな＾＾

>まあ、言うだけならタダですから。

国内の経済政策も「言うだけならタダですから」ベースなのかぁ〜？
子供手当ても高速無料化も言うだけならタダだ。確かにwww

藤井の円高容認発言は言うだけならタダ、で済ます訳には行かないよねえ・・・

>>235
ちゃんと演説を聞いてみな、約束の前提として主要排出国の協定参加を言ってる
中国インドアメリカが折れると思うか？ｗ

さすが自民党員のほかろん民主党叩きしてる時はとても生き生きしてんな

ほかろんの生きがいだからな、そっとしておいてやろう

トービン税とか同様総論賛成各論反対で終了か。
なら大した問題にはならんか。

日本アピールが結構あったな・・・ちょっとむずがゆい感じがしたが、悪い気はしないな

ほかろんって自民信者だったの？

>>242
お前さんが擁護するネトウヨさんだよ、仲間が出来てよかったな

小浜のスピーチも気候変動がメインなんだな@nhk

俺は麻生自民は支持してたけどな

谷垣や河野Jrが率いる自民なんて公害だとしか思わん

自民も民主も潰すしか道はない

自民党も民主党と同じでいろんな人がいるからねｗ

>>244
オバマは削減には否定的だな
成長しながら低炭素を目指そうだとｗ

まじキチ…ユダヤが人工地震を起こすぞ

【緊急情報カクサンよろしく】

ついに来ました。

大きい動きです。250nT超えてきました。ほぼ間違いありません。もう一度言います。

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://g★olde★ntam★atama.b★lo★g84.fc2.c★om/

★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★

★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★

警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1★253494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1★252991726/

本当に地震が来たら、犯人は特権階級全員だということになる

>>235
子供手当てや高速無料化は既に具体的な工程表ができてるでしょう？
それに対して、ＣＯ２削減については具体的な方法論も工程表もない。
違いは大きいですよ。

>約束の前提として主要排出国の協定参加を言ってる

べつに参加国には25%の削減目標を求めてないぞw
中国に至っては費用負担を求める始末。

つまり前提条件は整っている国際公約ってことだな。

>子供手当てや高速無料化は既に具体的な工程表ができてるでしょう？

そぉ？
民主は赤字国債を増発しないって言ってるんだから、財源が無くて頓挫って工程表なんじゃないの？
国債増発に国民の理解が得られず・・・とかなんとかw

まさに言うだけはタダですな。

ほかろんガンバレ

どうでもいい・・・・

政権交代1週間でほかろんが発狂……

1000円のままでいいから、高速道路は全線８車線化だ！

まぁ全方位八方美人型自己矛盾政策に腹を立ててるだけですが。何か？

>>245
あれぽっちの財出やって、ショボイ金融緩和を日銀おまかせ
あげくにダダ下がりから2％成長したら、景気回復で消費税増税（キリッ）
ってのが、そんなにいいのかw
それが「責任力」って
ただのマッチポンプの間違いだろ
ネトウヨはホント、どうしようもないな

やけにいまだにネトウヨは麻生と中川（落）を経済でも持ち上げるが、
就任する前に期待した（オレもだけど）のからは、程遠かった
あんなもんやって当たり前だわ
かたや全く期待してなかった民主は結構まともな事も直接会って話すとある
事がわかったし、そういう意味では見直したよ　少なくともオレはね

麻生の最大の問題は財源財源連呼したところまぁ与謝野の入れ知恵が大きいのかもしれんが
にしても株に満期は正に失笑レベルでどこが経済通だっていう話
対応して民主党まで将来の消費増税は避けて通れないとか言いはじめるし

民主のまともな事ってなんかあったっけ？

財政規律は大事だよ！

長期的に見れば財政規律は大事
んで短期的も大事か云々でウ○コの投げ合いをしている最中

自民党利権屋から増税して財源を取ればよい

利権だのネトウヨだの連呼するやつが増えたりして、このスレもなんか＋と大差ないレベルに落ちてるな。

どう大事なんだ？
日銀の動きの異常さを見る人は見てるさ。
いずれ国民が気付きはじめる。

もう終わったスレです(^ω^；)

民主党はEITC&納税者番号制を整備してくれたら他はどうでもいいよ。
後は亀井が「おっとっと」とかよろけたフリをして藤井を蹴り倒し、
どさくさまぎれに肘でシニョリッジのスイッチを押しちゃう。
これで長期政権いけるよ。

>>259
ネットの偏った情報で文句ばっかいってないで、
直接議員なりに会ってきいてみればいいだろ
で、文句があるんだったら理論武装して直接議員なりに言え

オレは直接会って議論して、そう感じたとこもあるって事
10年ぐらい前までは自民支持だったけど、もうありゃダメだ
自民の共和党化に賛成したいネトウヨはど〜ぞご勝手に
あれが保守とかって、チャンチャラおかしいわ
共和党みたいに宗教票ないし、もう凋落の一途
あれは日本には向いてない　特に今は

八方美人が嫌いなほかろんは責任ある増税の自民ならいいのかw

正直政権交代してもなにも変わってない気はするな

>>258
> にしても株に満期は正に失笑レベルでどこが経済通だっていう話

麻生は相当アレで使い方も可笑しいけど、F/Sの表示上で満期保有目的の債券は有価証券扱いで
一応株の一種と言えば一種。
つまり語気を荒げてデンパ扱いするのはちょっと・・
もう政治的に死んだ人でどうでもいいけど、あまりこのネタでネガキャンかますのは筋悪

どっちも改革政党だしね〜
デフレ脱却とそのための金融政策の重要性にはどっちもこれっぽっちも触れないし。
亀井にちょっと期待してたけど、郵政の怨念だけでやってるように見えるし過大な期待は禁物かねえ。

まぁ一番のアホは「東アジア共同体構想」だな。

タイやフィリピンや中国と同じ通貨が持てるはずがない。

民主党を貶したらネトウヨ認定食らうのは何で？

>>271
前にも書いたが、実現したとしても50年後ぐらいの話し
ばかろんは生きてないから、安心しろってw

与謝野の悪口言ってもネトサヨ認定はされなかったｗ

>>272
ラサが自分の事ネトウヨって書いたからだろ

まぁ自民政権で批判するべきはマクロ経済運営だけだったけど、
民主政権で経済からさらに外交・軍事・ダム・官僚問題が追加されたから
マクロ経済運営なんて話題に上がる事もないんだろうなぁ〜

ダムは別にいいんじゃないの。
軍事はこのスレの範疇を超えてるし。
官僚問題にしても真正面から潰しあいしようとするほど
空気の読めないアホもいないみたいだし。

このスレのことじゃないだろwww

自民も民主も経済に関しては高校生以下の知識しかない奴が
ほとんどなんだから期待するほうが間違い
あいつらはテレビでバカ晒してる芸人と同じだとみなすようにしてるよ

まぁ国会で追及する側の自民も、谷垣じゃどーにもならんな。
マスゾエならマクロ経済的な見識も問題意識もあったが。

日本しばらく終了。

日本人ってサービスが良過ぎて返って大人になれないのでは？と
海外との習慣の違いで思う。
過剰サービスは毒？？？

相手の不注意と言うか面倒臭がっているのに
なぜか、「すみません」と言ってしまう日本人。

便利すぎは人間のとって毒？

外国でもお金積めばいいサービス受けられるけどね
日本は貧民でもそこそこのサービスが受けられるいい国だねｗ

７，８年くらい前まで都市再生が叫ばれたが、どうも沈静化し
無気力化している。政権党が変わったとしても都市再生をきちんと
しないと政令市の空洞化も再生もままならない。

とくに都市部に大規模出店した大型スーパーがしっかりした構造改革
がすすまず空き階層が増えて元気が無い。隣接する商店街もリニューアルや
店舗の多様性や差別化がすすまず停滞している。

大規模スーパーで依然元気がない店舗は既存店舗を大型改装して
アウトレット型にしたり、メーカー直送倉庫型超低価格路線にしたり、
床面をフローリングにして質感を出すなど、きちんと新時代にマッチ
した業態改革が急がれる。

既存商店街も閉店時間を２３時頃までにしたり、歩道設置や、
駅周辺のバスターミナル拡幅で消費者往来を刺激したり、徹底した
地域主義に徹して地元スポーツや地域芸能人を活用するなど、
抜本改革を国レベルで誘導させる必要がある。

>便利すぎは人間のとって毒？
便利すぎは人間にとって毒？　だった。

こないだ成田の税関で帰ってきた日本人が用紙に書き損じが多かったらしく、
税関の人が書いてない所を全部書いてあげて、
その上、「時間をとらせてすみませんでした。」と言う
コメントが聞こえた。

本来、「書き直してもう一度並び直してください。」で良いのでは？

サービスが増えれば増えるほどその分誰かの労働量が増えるんだよな

>282

そうですよね。
世の中が良くわからないのにサービスが当たり前だと努力しないし、
相手に失礼になる。

だから結婚もしないのでしょうかね。便利すぎて。
女性一人でもサービスが良すぎると一人でも大丈夫なんて
考えになる。

>>280
舛添も頼りないってｗ
日銀批判できる国会議員っているのかな？
でも民主のやってるムダ排除っていうのは、リフレ政策やる素地にはなる。
徹底的にムダ排除しましたから、日銀に引き受けてもらいましょう、
っていうのは国民に受けが良くなる。
ジャブジャブカネ刷りますけど、無駄なところはダメですよ〜、みたいな。
現状では全く望みはないけどね。

日銀に対する批判がほとんどないっていうのはどう考えても異常だよな
首相批判官僚批判財界批判はよくあるのに
あいつらが真の日本の支配者なんじゃねぇのｗ

日本発の有望産業として日本型コンビニがいいっていわれはじめたね。
じつは日本型コンビニは日本の最大限の強みだそうだ。

日本以外のコンビニはグロッサリーやドラッグストアの域をでない。
商品陳列も陳腐で低レベルでみられる。手間買いの域を抜け出ない。
関の山がLOTTOを買う機械があって、サンドイッチとコーヒーが安いくらい。

日本型コンビニはＡＴＭ、宅配、チケット購入、コピー、ＦＡＸから
多種多様なオニギリ、菓子パン、缶コーヒー、飲料ドリンクと、大型ストアー
よりニーズと商品バリエーションを備えている。しかも店内が清潔で
トイレも清潔。

世界への日本型コンビニ事業を展開させることが日本経済の新たな商機だと
いわれてるね。

>>288
マスメディアも一般庶民も日銀なんてさして気にかけていないからな。
そのくせ「日銀の独自性が失われる」とか「財金分離の危機」とか聞くと、
字面だけで目くじら立てるし。・・・俺の上司や同僚なんかがそうだ・・・。

>>289
http://www.news.janjan.jp/living/0508/0508100680/1.php
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1251209530

こういう不正会計に支えられた多角的サービスだったかもしれないのだが？

13:2009/09/23(水) 02:06:03 ID:YLqRBum4[sage]
単純な質問で申し訳ありませんが…

CO2削減技術の移転て、民間の技術ですよね？
企業が反対して無視したらどうするのでしょうか？
それとも、そういう法律があるのでしょうか？

23:2009/09/23(水) 02:28:11 ID:adzjQzOF[sage]
13
多分、技術流出に対してインセンティブを設ける

各企業に業種ごとに２００９年比３５％以上の削減枠を設定しておいて
技術流出に応じて緩和するような法を設定する

建前上は企業の自主的技術流出となる
2

しょぼいコテが無い実力を振り絞って頑張っている。
哀れだな。

ほかろんの発狂ぶり、党員になる奴って自民党も共産党も
やっぱあんま変わらねーんだな。カルトみたいじゃん。
もちろん民主はダメ。でも内部崩壊した最近の自民党なんか
民主とたいした差があるようには見えない。いや民主党以下。
dellに同意。このままだと自民党は地盤沈下して消えそう。

今となっては、コーゾーカイカク教徒とバカウヨの混成部隊でしかない
自民党なんぞ地中深くに埋葬すべき。
そのあとに新しい芽も出てくるだろう。

民主党は防衛費を削減して、景気対策にお金を使え

>>255
高速の対面通行を禁止してくれ。あれは事故のもと。料金は１０００円でいいよ。

>>283
俺が高速道路無料化に躊躇う部分はそこにある。
小泉がした大店舗法規制緩和・道路運送法規制緩和・貨物の規制緩和によって、大都市に資本集中。
三位一体改革によってさらにダメを押された。
このままの状態で高速道路無料化したら、地方の商圏破壊、大都市の資本集中が加速してしまう。

>>293
同感。俺は防衛費削減しろと書いてこのスレで叩かれた。
防衛費は大型公共事業と比べ物にならないほど経団連企業の比率が高い。
経団連企業を支援しても結局は内部留保の溜込み、株主配当吊上げに使われるだけ。
大型公共事業も経団連企業に行ってしまうから好かん。

>>296
防衛費と自衛隊員の枠増やしてさらに他にも金使えってのが
景気対策だろｗ

>>298
日本経団連と清和会乙！

防衛費増やすことは、経団連企業を太らせて、内部留保やら株主配当増やすだけで意味なし。
経団連企業に経済対策しても庶民の金にはならない。

清和会と橋下は自衛隊と公安の強化に必死だが、思想強制のためにやっているだけ。

>>266
激しく同意。
カルト民主教が狂ってしまえば正常になるw

>>299
法人税廃止して配当ふやせば庶民のカネは増えるでしょ。

>>298
公務員の離職率NO1の自衛隊がいても無駄だろ
まあ人員に関してはそのままでも良いが

戦車や飛行機やミサイルや軍艦の売却や経費削減で
ものすごい景気対策が可能

>>302
まず武器輸出を解禁する必要があるわけだが

小沢一郎が来年一月に強行可決しようとしている外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮などの中華思想圏の人の日本侵略を招きかねないこの法案の成立は
何としても阻止しなければいけません。
この法案の可決に国民投票を求める、また抗議する大規模抗議活動が始まっています。
あなたも是非参加を！！

まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/

【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/

>>301
法人税自体黒字企業しか課されていない。
法人税下げても結局は内部留保と株主配当にしかいかない。
むしろ法人税は引き上げすべき。
法人税引き上げで内部留保と株主配当額を抑えて、その抑えられた額を庶民に再分配できる。

>>305
だから法人税とかいらないじゃんw
役員報酬に噛み付くならまだしも（その役員もせいぜい1000万ちょっとの庶民がほとんどだと思うが）、
内部留保と配当に噛み付いてどうして庶民の金が増えるのよ？
配当増えたら庶民の金増えるだろ。

今年度から４年間で防衛費を毎年１兆円削減して、経済対策と雇用対策にまわすでしょ　民主党は。

大不況の現在緊縮財政するバカな国があるかぁぁぁ
長期展望必要なし　今後5年だけ見て財政出動汁！

>>306
経団連族乙！

法人税引き上げで内部留保と株主配当に行っていたお金の一部が徴収されるだろう！そんなのも分からないのかこの野郎！

そうさせないためにもネオリベ売国奴は法人税引き下げを主張している。
特に竹中と日経新聞。
彼らはインチキな日本は世界一法人税高いという資料を使っている。

>>309
わからねえよw
再分配したけりゃ法人税廃止して個人に金渡してEITCなりやればいいだろう？

>>310
お前の言っているやつが分からないだろう！この野郎！

では、法人税廃止ならますます内部留保と株主配当が異常に増えるだけだろう！この野郎！
それは維持だろう！既得権乙！

内部留保というか利益剰余金って資本だぞ

貸借対照表の右側の内用な
左側じゃない

>>287
>でも民主のやってるムダ排除っていうのは、リフレ政策やる素地にはなる。
>徹底的にムダ排除しましたから、日銀に引き受けてもらいましょう、

これ、説明が要るだろ
なんも脈略ないじゃん

しかし亀井と藤井が癌だなぁ…

金融嫌いの金融相
財政健全バカの財務相って最悪の人事じゃねぇか…

>>314
亀井さんは金融嫌いではないですよ。
住専問題での亀井さんの奮闘を知らないんですか？

先物廃止、株式市場締め上げ、モラトリアム

要は金貸しと資本家を憎悪してんだよ
元からそうだったのか
堀江貴文に落とされかけたからそうなったのかは知らんけどね

防衛費は景気対策とは別の観点から必要だろ
軍隊は一度削減すると元に戻すのにすごい時間かかるしな
周辺の国がものすごい勢いで軍拡している以上これ以上減らすのはまずいだろ

>>317
”国家”公務員給与二割削減が政権公約なんだから
自衛隊にはメスを入れざるを得んでしょ

日本では一番コンセンサスが得られやすいリストラ対象は軍隊だからね

>>316
少なくとも株式市場締め上げではないと思いますよ。
先物廃止は先物による売り崩しを問題視しているからでしょう。
小泉さんの時にも空売り規制をやりましたし、アメリカでも空売りを規制したりしていますよ。
だからと言って先物まで廃止するのはやり過ぎだし、取引が海外に逃げるだけだとは思いますけどね。

思うに亀井さんは、良かった頃の日本経済の美点を復活させたいんだと思いますよ。
たとえば、９０年代前半くらいまでの日本の銀行は債務のリスケジューリングにも柔軟に応じていたんですよ。
だから、倒産は抑えられていた。
ところが、「不良債権問題」などと言って資産査定を厳格化し銀行の手足を縛ってしまったものだから、
最近の銀行は、特に中小企業や個人に対しては、杓子定規な対応が目立つようになったんですよ。だから、中小企業はドンドン倒産するようになった。
その辺を亀井大臣は是正したいんだと思いますよ。
だからと言って、モラトリアムが名案だとは私も思いませんがね。

>>318
自衛隊以上に官僚のほうが国民から憎まれてるような気もするが
まぁ人件費削減はしょうがないかな
ついでに日銀にもメスを入れてくれｗ

>>306
そのアホの子を庇うわけじゃないが、おまえもたいがい糞だな
法人税減税やって、空前の輸出バブルで庶民の所得が増えたって？？？
へぇ〜どこにそんなデータあるんだっけ？
そもそも、再配分と法人税撤廃とEITCをリンクさせる必要なんて、全くないが

>>321
法人税撤廃して配当増やせば庶民のカネは増える。
その庶民の定義とやらに文句があるなら再分配すりゃいい。

日本の場合、現役世代の資産の株式比率が極端に低いし
総資産と逆相関の関係にあるから

配当金というと年寄りへの分配になってしまう

アメリカとかだと貯金の比率と年齢が大体同じ
なんて言われてるから

配当金といういわゆる現役世代への分配になるわけで…

そういった意味では先の投資ブームは分配構造の歪みを是正する良いチャンスだったんだがなぁ…

>>316
元からだろ。
そこに昨今の市場の馬鹿騒ぎを見て、これは駄目だと確信を持ったんじゃね？

デフレが元凶でしょ。
銀行も配当も。
デフレを改善しないで枝葉末節ばかり議論しても
何の解決にもならん。

>>322
だから、法人税減税やって過去最大配当出してた時を含むここ9年間で
平均所得はどうなったんだって　はよ書けや
減税だからダメってか　バカじゃねーの
仮に法人税撤廃して、その代わりにこの国でどこから金巻き上げるかぐらいわかるだろ
法人税撤廃するんだったら、消費税撤廃

法人税下げるとか撤廃とか考えるぐらいだったら、経費の扱いを大幅に
見直せばいい
ETICやりたいんだったら、法人税とリンクさせる必要ゼロ
ただでさえ、10年以上もデフレなのに、なんでそんな回りくどい事やらないかんの
意味不明通り越して、アホ

>>326
たぶんその人は
「まだ法人税が高すぎるから悪いんだ！法人税をもっと下げれば庶民の所得が増える！」
とか言い出すぞwww

>>326
「法人税撤廃で景気回復」とかそんな話は俺の主張とは全くの無関係。
消費税撤廃も勝手にやれ。俺の主張とも無関係。
景気の話なんか一切してないから。
あと「平均所得」とか持ち出されても困るよw

>>269
満期保有目的債券は債券のみ、株券は含まれない
社債と株券はどちらも資金調達の手段だが
債券は利払い・返済義務あるが負うのは金銭債務だけ
株券は返済義務も利払いも無いが、経営に口を出される
（まぁ議決権無かったり少数だったりと実際には色々あるがおいとく）
経営者ならこの違いを瑣末な事とは考えない
一般に日本で“経済通”と言われると経営者の事だが（これもアレだが）
「株に満期」なんて言ってるようでは普通は役員まで上がれない
つまり生まれで下駄履かせてもらった馬鹿だと自分から言ったのと同じ

>>326
つーか、法人税減税で過去最大の配当が云々って、それ庶民のカネ増えてるじゃんw

>>328
＞法人税撤廃して配当増やせば庶民のカネは増える。
＞あと「平均所得」とか持ち出されても困るよw

半端丸出しの糞コテ
おまえの「庶民のカネは増える」はいったい何を指すんだ？？？？？？？

>>331
俺が知りたいね。庶民のカネ定義w　
法人税なんかいらんだろ。誰得？

>>325
そうなんですけどね。
しかし、残念ながら日銀の姿勢を変えさせることは、政治的にはすぐには期待できない状況ですよ。
ただ、亀井さんの政策を突き詰めていくと最終的に金融緩和が要請せざるを得ないと思うんですよね。
個人的にはそこら辺に期待していますね。
本当はもっとストレートに、日銀法改正、インフレターゲット導入といけばスッキリするんですけどね。
なかなか難しい状況です。

>>330
おまえさ、消費税撤廃やった時と法人税撤廃やった時の
差異ぐらいわかって書いてるんだよな？
エビウス、Rぐらいもいじれないのに、まさかコテやってないよな？

>>332
平均所得以外の指標でなにがあるんだよ
はよ書けや

>>335
意味わからん。俺が主張してない事を説明しろと言われても。
どっちにしても法人税上げて庶民にカネは回らんだろ。
配当が増えるだけでも、そっちのほうが大分マシ
法人税なんてそもそも誰得なんだから辞めた方がいい

>>332
＞法人税なんかいらんだろ。誰得？

アホ丸出しのデンパに追加な
理由？
マクロにとって、害悪だから
根拠は計量マクロ分析

はよ　なにが根拠かも書けよ

どうしようもねぇな
てめぇの願望書きたいんだったら、チラ裏にでも書いとけ　糞コテが

補助金の不正流用疑惑が浮上している社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」
（全精社協、東京）の会長らが平成１９年以降、複数回にわたり、厚生労働副大臣を
務めたことがある元衆院議員ら自民党の国会議員４人に計約１千万円の裏献金をした可能性が
あることが２２日、分かった。全精社協の幹部が産経新聞の取材に証言した。裏献金の
原資は国の補助金から捻出した裏金とみられる。

経理担当の元職員（５８）も取材に、幹部が証言した４人のうち２人の実名を挙げ、
裏献金の手法について詳細に説明。さらに「違法献金であることは知っていた。
２人の他にもいる」などと話した。
全精社協は１９年４月、破産した財団法人から精神障害者福祉施設
「ハートピアきつれ川」（栃木県さくら市）の運営権を引き継いだうえ、２０年７月に
同施設の土地建物を買い取っており、献金はハートピアをめぐって便宜を図ってもらう
目的だった可能性もある。

幹部と元職員がともに裏献金をしたと証言した２人は、いずれも今年８月の衆院選で
落選した自民党のベテラン議員。１人は厚生労働副大臣を務めるなど厚労行政に詳しく、
もう１人は自民党の幹事長を務めた。

*+*+ 産経ニュース 2009/09/23[10:35] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090923/crm0909231019006-n1.htm

現行スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253669793/

>>333
全く同感です。
官僚叩きすれば、景気が良くなるとホントに信じてるんですかね。
くだらない政治ショーにはうんざりです。

>>336
＞仮に法人税撤廃して、その代わりにこの国でどこから金巻き上げるかぐらいわかるだろ
バカはこんな現実もわからんのか

＞法人税なんてそもそも誰得なんだから辞めた方がいい
>>337で理由書いた
てめぇの感覚なんて知ったこっちゃない
なにが根拠なんだよ？
はよ書けよ

>>337
法人税上げてマクロ改善とか、撤廃で害悪とか頭大丈夫か？

>>339
嘘か本当か過去スレで今回の選挙期間中に亀井さんと直接話した人がいて
「カネは日銀にまかせればいい」と返事をもらったという書き込みがあったけどね。
亀井さんの目的は金融緩和にあるんじゃないかなあ

バカとかアホとか連呼しまくって、けんか腰で議論するのはよくないぜよ。

>>341
だ〜〜〜〜〜れが「法人税上げて」なんて書いたんだよ
勝手に捏造すんな
法人税撤廃すりゃあ、現実にはどっかから巻き上げるわけ
法人税減税やった時にも、散々やった　それが現実

消費税撤廃して、法人税上げるだったら、マクロ改善する
理由は上に書いた通り
なによりデフレに劇的に効果あるから

なにが頭大丈夫かだよw
カスみたいな知識しかねぇくせに

>>344
マクロ政策および財務省への不満を俺にぶつけられてもな。
マクロの悪化は法人税減税のせいじゃないだろうに。

>>326
それなんて竹中じゃん。

>>343
法人税撤廃に必死なネオリベ売国奴の経団連代理人がいるから。

俺の経済対策は公務員全廃と公共工事全面廃止。工事やりたかったら直接金出す。

>>345
むしろ俺は法人税増税がいいと思う。
法人税増税＋雇用控除　なら、企業の営利追求と安定雇用増加の両立ができるんじゃないか？

>>342
亀井さんに期待ですよね。
モラトリアムするんなら、銀行が持ってる長期国債を買い上げて
過剰流動性を作ってあげることが先だと思いますね。
インフレ期待を作るのは、かなり難しいし時間も必要だと思いますが。

>>345
＞マクロの悪化は法人税減税のせいじゃないだろうに。
だからさ、そのわけわかんない自信ってどっからくるのw 糞コテ君
現実に他から巻き上げてデフレ進行させてるんだから、充分に害悪
考えられる財出の選択肢のうちで、あんまりにも最悪でデンパだから言ってるだけ
ど〜も、最近出たてのコテはプライドだけは高いねw
でかけるし、もういいや　

真水の事さえも理解できてないばかろん君は、少なくともおまえみたいに
往生際悪くないよ
コテやるんだったら、あんまりデンパ撒き散らすなよ

>>346
ちょw
あんたみたいなの庇ったって思われるの勘弁だから、他いってね
じゃ、本格的にでかけるわ

法人税が法人所得（売り上げから必要経費などを差引いた額）
に対して課税されるなら、存在自体に投資減税的な効果が有る
ように見えるが気のせいなのか？勘違いが有るなら誰か教えてくれ。

>>351
おそらく、法人税減税論が消費税増税とセットになっているからだろ。
しかし、>>349-350は酷いレスだな。
議論したくないのなら無視すればいいのに、余計な罵倒だけ書き込むのは感心しないな。

>>350
公務員廃止と公共工事廃止は嘘かもよ。

>>353
そのレスは自演のつもりかい？
346さんw

実物を購入する投資と、金融商品を購入する貯蓄を、直感的に区別できない奴には、
絶対に経済を語ってもらいたくない。

貸借対照表の左右の区別が出来ないやつにもな

「内部留保」って言葉を使ってる奴は高確率で該当する

>>356
そりゃ無いものねだりだろw
見たことすらない奴の方が多いからな。
まあ、そのくせ「簿記3級」とか連呼してる馬鹿ばかりだから呆れるわけだけど。

はやくでかけてこいやｗ　カス

>>351
投資減税的意味はあるが、それだけだと
通常の経費も減税的意味があるということに
なり設備投資に特に減税していることにならない。
それどころか設備投資は原則、支出してもすぐに
費用にできず減価償却に応じて
長期に減税される効果が生じる。

問題は日銀であって、税制ではない。
日銀を潰さない限り、税制いじっても無駄。

>>356-357

内部留保に関する論争と議論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%83%A8%E7%95%99%E4%BF%9D#.E5.86.85.E9.83.A8.E7.95.99.E4.BF.9D.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E8.AB.96.E4.BA.89.E3.81.A8.E8.AD.B0.E8.AB.96

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　内部留保とかこまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>361
どういうつもりで張り付けたのか理解できんな。
このスレって馬鹿ばかりだな、はー

会社が経費として処理するものは法人の消費
税率自体を下げるより経費の扱いの範囲を拡げるとか
スティグリッツが前に言ってた条件付き投資減税とかのがいいと思うね

>>364
いや、株主の監視が厳しくなっているから今更それやっても無理

>>363

>>362みたいな香具師ために、張り付けたんだよー　ｗｗ

公務員制度は廃止、公共工事も廃止しろ！
ダム地元には一切国からの補助金を出すな！
どうせならダム地元住民を全員派兵しろ！
派兵には公務員と建設業者全員も追加。

こういう問題が発生するのは、地方自治体一階制にされていないことや、地方自治体の数を３府７３県を原則にしないから。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090919-OYT1T00023.htm

随意契約先の公益法人への天下りが多かった独法は、都市再生機構（２３８人）、
日本原子力研究開発機構（１１９人）、住宅金融支援機構（６２人）、水資源機構（２９人）など。

都市部は家賃が下がらない、地方は電気水道料金が高い。
こいつら経済の癌だから、しかし教育関係は出てこないあたりをみると
やっぱあれだなｗ

>>360
日銀がどう問題なの？

このスレ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ごめんね、みんな。。。

>>369
今は積極的に金融緩和すべき場面なのに、日銀はそれをやろうとしないから。

>>371
お前が謝ることじゃない。
馬鹿が馬鹿なりに考えて発言しているのなら非難されることじゃない。
馬鹿な古参住民が勘違い発言しているだけだから気にするな。

>>373
ありがとうございます

>>372
マイナス金利をやれってことか？

　　　　　　　 .　　　　|￣￣￣￣￣ノ L|＼
　　.　　　　 　　　　　|　　　日銀　 ⌒　|　＼　　）)
　　.　　　 　　　　　　|　　　ノ’’ヽ_　　　|.　　|
　　　　　　　　 　　.　|　|（￣￣￣￣|　　|　　|
　　　　　　　　.　　 　|　|(￣￣￣￣.|　　|　　|　　　　＜殴るぞ！
　　　.　 　　　　　　　|　|（￣￣￣￣|　　|　　|
　　　 　　　　　　　　|　|（￣￣￣￣.|　　|　　|
　　　　　　　　　　　.|　.|（￣￣￣￣|　　|　　|　　ｍｍ
　　　　　　　　　　　|　|（￣￣￣￣.|　　|　　|　　(つ　）））
　　　　　　　 　　　 /::::::::ヽ　＼の丿. |　 　ヽ　ノ￣丿
　　　　　　　 　　　|::::::　 ＼　 ハ　 　/　　|::::::::::: ／
　　　　　　　 　　　|::::/⌒/:ヽ/　ヽ. /　　　|ヽ::::ノ

たしかに、マイナス金利もそうした考え方の流れに沿っているよな。

>>375
たしかに、マイナス金利もそうした考え方の流れに沿っているよな。

>>376
　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　日銀ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.　　　　　
　　（　｀□´）/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

マイナス金利はＮＨＫの経済羅針盤で深尾が言っていた。

昔から言ってる。深尾の持論

スウェーデンの中央銀行がマイナス金利をやってなかった？

マイナス金利って何を目標にしてやるんだ？
日銀の当座預金か？

IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学(Economics)
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 経営学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

公務員と建設業者とダム住民は全員丸腰で北朝鮮に派兵しろ！
全員殺人者そのもの。

公務員と公共工事は今後一切廃止にしろ。

↑このスレ終わらす工作員乙！

銀行分割すべしは経済学界の総意？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090923

9/11のワシントンブログに、債務不履行に陥った大手銀行を分割しなければ経済は回復しない、
と主張している経済学者や金融専門家の一覧が挙げられていた（The Big Pictureでもリンクを張っている）｡

リストにはスティグリッツ、プレスコット、シュワルツなどが含まれる（リンク先参照）。


それにも関わらず、現在の政策担当者（サマーズ、ガイトナー、バーナンキ）は
銀行をどんどん肥大化させている、とワシントンブログは現政権ならびにFRBを批判している｡

そういや、おぷーなスレでここがカオスだと言ってた奴がいたな。

まぁそれ程ヒマで執着心が強い奴は１人しかいないだろーなwww

>>297
大店舗法は緩和されて無いぞ

なんで輸入規制が国内産業の空洞化になるんでしょうか

>>389
某コテもそうだけど、名無しでも結構いるだろうな。

スウェーデンのマイナス金利政策の結果データが検証に耐えるレベルまで蓄積されるのは
２，３年先だろうな。
さらにその結果に学術的査定が加えられるのは４，５年先か。
「よその結果を見て」とかやってたら全然間に合わないなｗ

日銀に「よその結果を見て」が通用するなら
とっくにインフレターゲット導入してるだろ

N速+とYahoo見て、早くも民主叩きが始まったのかと思ったら
なんとほぼ9割りがた民主非難の書き込み。

主な意見としては高速無料化とCo2削減の矛盾、
暫定税率廃止どころか反対に環境税導入の表明など
出来もしないマニフェストのツケが回って来た感じかな。。。

まぁ同感なり。

＋ってｗ

>>395
自分からネトウヨと同レベルだって認めてるよコイツｗ

防衛費を削減すれば解決するのに

コイツの価値基準はウヨかサヨかが全てなんだろなぁ〜

>>399
基準を＋やらに置いたら、大敗北した政権与党があったばかりだろーがｗ

民主党は八方美人、小さな政府めざしてんのか大きな政府めざしてんのか全くわからん。

小さいか大きいかといえば、確実に大きな政府だろ。
八方美人なのも別にかまわない。経団連とアメリカしか見てません！と宣言されるよりはマシ。
ただ、ダムだの外交だのは次々ニュースになってるのに、具体的な経済政策は見えてこない。
見えてくるのは来週以降か。

>>402
永遠に見えてこないよｗ

財務大臣に藤井を置いて、日銀も白川のままな時点で
期待出来ることなんてないよ。まだデフレ不景気は続く。

与謝野より1億倍マシ

消費税増税させようとした与謝野よりはマシかもねｗ
基本路線は一緒だからなんとも

>>384
医学がこんなに低いわけない。

日銀は途上国の中央銀行にも劣る無能集団。

2％以上のインフレ率は容認できる＝中国人民銀行総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11610420090923
　［北京　２３日　ロイター］　中国人民銀行（中央銀行）の周小川総裁は、中国は依然として
発展プロセスの途上にあるため、２％以上の消費者物価上昇率は容認できる、との考えを示した。

　国営ラジオ局が同総裁とのインタビューをウェブサイトに掲載した。

　同総裁はその中で「一般的に言って、先進国はインフレ率を２％に抑えたいと考えている。
しかし、発展途上国や経済が過渡期にある国々では、一般的に言って、インフレ目標は
市場経済の国よりも多少は高く設定することができる」と述べた。

　８月の中国のインフレ率は前年比マイナス１．２％だったが、多くのエコノミストは、
年末ごろには上昇に転じると予想している。

野田と藤井は防衛費の削減を徹底すればよい
そしたら財源確保は簡単

防衛費ねぇ。んでプラマイゼロとｗ

防衛費なんてもともとそんなに高くないだろ
それに防衛費のいったいどこを削るというのだ

md止めれば。
あと１０年２０年役立たずだろ。

防衛費約５兆円
１機２０億の戦闘機に１４０億の予算がついて差額が企業と
政治家の懐に消えるって大蔵官僚がバラしてたな

そいつは凄いな
まあ頑張れとしか言いようがないが、景気対策はやらないだろうな

>>413
実製作費に開発費と設備投資の回収が必要なわけだが。
例えば実製作費10万の銃があったとして開発と設備に１０億かかる
場合、１丁しか作らないと１０億１０万の銃になる。
１０丁作れば１丁が１億１万か。
限りなく実製作費に近くしたいなら武器輸出を解禁してとにかく生産数を
確保するんだな。

>>405
藤井は与謝野のカーボンコピーだろ

民主党って看板だけで一部の人間には後光が差して見えるだろうがね

民主はどうでもいいが、次の神奈川補選は勝ってもらいたいな。
金子洋一　2009年09月14日
キャッチフレーズに「まず、デフレをとめよ」
http://blog.guts-kaneko.com/2009/09/post_472.php

神奈川県の参議院議員補欠選挙での、私の選挙のキャッチフレーズにタイトルにも書きました、
「まずデフレをとめよ」では、経済に関心ないひとにとっては、なんのことだかさっぱり判らないですかね？？
それに同じ名前の編著がある岩田規久男先生に叱られてしまうかも。

　やはりもっと判りやすい日常用語で表現する必要があるんでしょうね・・・
でも私の経歴の最大の長所はマクロ経済関連の仕事ですので、これをぜひ生かしたい。
（ちなみに第二の売りは消費者問題です。）このブログをごらんになっている皆様のご意見をお待ちしております。

これがマーケットの声（笑）です

688 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/09/24(木) 13:04:35 ID:WTt6+YSr
>>604
＞金利が低いから日本は不況なんだ。

こいつほんとにアホだな。
金利が低いから不況。
温度が高いから夏が来た。こういう話か。

夏が来たから温度が高くなるんですよ。
この夏というのは天体の物理的な状況なんです。決して曲げる事の出来ないね。
そういう状態になったから温度が上がった。この順番。
決して地球の温度が上がったからそれが原因で天体が夏の配置に移動したんじゃない。
天体が移動したから温度が上がった。

経済も一緒。不況というのは曲げる事が出来ない自然発生した現象。
この状態で人間が設定した金利が高いままだと金の回りが悪くなり産業が死んでしまうので
金利を下げるしかない。

金利を下げて不況になったわけじゃない。
不況になったから金利を下げたのである。
そもそも金利とは経済成長に対するノルマだ。
年間これだけ付加価値を創造しなさいよというね。
投資に使った資金の金利を超えた利益を上げなければ企業収支はマイナスになり
借金を返済できずに倒産する。

金利を上げれば不況解決？
馬鹿ですか。今の10倍の企業が倒産して未曾有の失業、1000年に一度の大不況が発生する。
こういう学問の無い奴に指揮を取らせてはダメだね。
この手の頭のレベルは金利＝金が増えるくらいの高卒レベルが陥る考え方。

貨幣に対する需要は、流動性選好をみたすという動機にもとづくが、
貨幣利子率は、貨幣と他の金融資産の相対的関係が変わってもあまり変化しないという特徴をもつ｡
と同時に、貨幣の供給は、生産に関する弾力性がゼロ（あるいはゼロに近い）であり、
代替の弾力性もまたゼロ（あるいはゼロに近い）となる｡
すなわち、資産保有は主として貨幣の形で行われ、貨幣の相対的価値が上っても
労働の雇用を貨幣供給の増加に向けることはできず、貨幣の代りに、
貨幣の役割を果たす資産への代替の可能性も存在しないことを意味する｡
このように｢流動性の罠｣に陥っているような状態では、解決策は貨幣供給量の増加である｡
もっとも投資の限界効率表をなんらかの手段で上方に移動させることができればよいのであるが｡

宇沢弘文　ケインズ『一般理論』を読む より

483 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/24(木) 14:47:13 ID:piT37X4B
期限付き政府紙幣とかいってるやつがいるけど

3流大学の教授のゼミかなんかに所属してるのかな？？
内需喚起って本質的にそういうことじゃないから＾＾

人口が増えないとどうがんばっても内需など発生しない
大本が理解できてない小手先の政策など借金を増やすだけだ

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary

白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、
いったん物価が上がると、今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、
そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。
「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた


インフレ期待を潰すと明言してたんだな

>>421
え？？？？？？？？この人賃金上がるの反対な人なの？？？
バカなの？死ぬの？

目先の労働需給を一切無視して、
海外からのコスト高が賃金を引き上げるってのは素敵な理論だなぁｗ

白川総裁は「最終的に物価が上がっていくのを抑えるのは中央銀行の金融政策だ。
日銀がしっかり物価安定という責任を果たしていくという信頼感をいただいているかどうかが大事な鍵だ」と指摘。
「信頼感があれば、物価上昇を前提とした行動が広がらない。
そうした物価安定に対する信頼感は、日銀が最終的には物価安定を目指した
金融政策をしていくことが前提にある」と語った。



信頼感があれば、物価上昇を前提とした行動が広がらない。
信頼感があれば、物価上昇を前提とした行動が広がらない。
信頼感があれば、物価上昇を前提とした行動が広がらない。

日本語訳：日本経済を長期停滞させます

信頼感だけじゃ不安なので銀行券ルールも力説しちゃうんですね

公務員と公共工事は今後一切廃止。
地方交付税と譲与税も廃止しろ。それがあるからダム問題みたいなのが発生する。
地方自治は一元化して３府７３県時代を原則にしろ。
ムダに自治体が多いし、ダム地元や群馬県が淘汰されない。
公務員と建設業者とダム地元は丸腰で北朝鮮等に派兵しろや。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

金利正常化！

>>427
殺人者の公務員乙！
公務員は全員殺人者。日本の財産赤字を実質３０００兆円近くにして、アメリカに統一されそうな状況を造ったから。

そーゆー知識どっから仕入れてくるの？

火の無いところに煙は立たず

>>430
議員板

最近じゃ経済板にも橋頭堡が出来たようだよ

　　　八ッ場ダム工事は即刻中止すべき！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252679550/

頭が痛くなってきた･･･

　　　　 　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　経　済　オ　ン　チ　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　まずは、ドル円が９０円を割るかどうかだな
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::| 次は良い度胸している銀行に死んでもらう
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

亀井の言ってるモラトリアムって何のためにやんの？
3年猶予したって景気回復しないのに、無駄じゃねぇの？

ってかさ、いわゆるアニメの殿堂を含む補正予算案の執行停止を当たり前のようにやってるけどさ、
一度ちゃんと国会で成立した法案を勝手に凍結して、問題ないわけ？

>>435
不況に銀行を巻き込むためだよ

別にそれで景気が回復するとかって性質のものではない

民主支持だが国民新党は支持していない。
亀井ってなにやろうとしているんだか。。。
銀行の貸し渋りを助長するだけだろうが。。。
こいつが自民党時代に、｢国の借金はいくらしてもいいんです｣と
テレビで言っていたが、さすが自民党、これだから支持できない、
と思ったね。
そいつが民主党と連立とは、時代の流れとは恐ろしい。。。

民主党では亀井しか期待できんよ。経済財政大臣も亀井が兼務すればよかった。

>>435
中小や零細が延命されることによって雇用が守られるだろ？
ドラクエでいえばスクルトとかフバーハみたいな防御系の呪文みてえなもんだ。
今必要なのはホイミなんかの回復系だけどやらないよりマシだろ。

連立政権で財出派は亀井ぐらいのもんじゃね？
あと福島は財出についてはどうかわからんが、消費税反対は確実だろうしまあマシかと。

>>435
小泉改悪の逆をやっているから、すべて正しい
アニメ天下り利権やサラ金優遇政策は、すべて小泉政権から

なるほどー

亀井は銀行をつぶし、日本発の世界恐慌を招くだろう。
ブッシュ政権時代の財務長官ポール損が下地を作り、亀井が
世界を恐慌に叩き込む。。。
あーーーーなってこった！！！
鳩山さん、亀井なんか環境大臣か少子化対策大臣にでも
しておけばよかったのに。。。

>>439
返済猶予されたって零細は守られないよ。
零細が欲しいのは返済猶予じゃなくて、仕事と事業を続ける為の運転資金

みんな民主党政権にやさしいな。自公政権への期待が大きすぎたのかな。

まあやった事には全て結果が付いて回るんだしな。
3年後恐らく国新は消滅してるだろ。
亀井がここまでアホとは予想外だったが。

亀井叩いてるのは市況板から沸いて出てきたのか？

>>447
多少金融を知ってりゃ亀井の政策が噴飯物だって誰でも思うな。
市場は正直だよ。

>>437
民主支持？
頭いかれてんのか？

でも議員板ではそういう発言をしないと生きていられないんだぜ？
板の文化ってもんがあるんだよ。

>>443
竹中信者　涙ふけや　もう完全に敗北

鳩山さん、もう一度組閣した方がいい。
というか、連立そのものを見直した方がいい。
この際もう素早くやるべき。見栄の問題じゃない。
池田珍作は士ねと思うが、公明党の方がまだ国民新党よりまし。
このさい、しょうがない。。。公明党と連立だ！
国民新党の怨念を晴らすために、巻き添えになるのはいやだ！

>>451
これも>>437も新参か？

>>451
ぼけか。竹中亀井のあほな争いなんぞどうでもいいわ。
亀井のようなアホウなみのボンクラにかき回されるのは
いやだ、と言っている。

市場は欲望に正直というなら間違いじゃないな。
ただ、銀行やらの悪質さは昔から指摘されてきたことではある、
任せてるだけでも駄目だというのも間違いでは無いだろう。

>>448
だから正しいだろ。株ニートはハイエナ経団連をパワーアップした寄生虫。

【経済】アイフル、リストラ策発表…正社員を半減、店舗も3分の1に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253753436/l50

亀井GJ

>>455
地銀がどんどん逝かれたら地方経済はどうなるか。
そんなに｢自称黒字｣な零細に資金猶予を与えたいなら
郵貯資金貸し付ける新制度を作ってやりゃ良いんじゃないの？
全国に窓口が有るしな。

>>458
別に大手と地銀に同じ方式を当てると決まったわけじゃないし。
亀井も意見は聞くといってるわけだ、銀行もせいぜい頑張って実情を訴えればいいだろう。

アイフルは別に亀井と関係ないがな

公的資金を投入するって宣言しているだろ。
西川みたいな、サラ金暴力団みたいな地銀の頭取はどんどん逮捕されるよ。

貸し渋りしといて高利貸しに傾倒、そっちがやばくなって大手銀行があたふたなんて構図、
そりゃ亀井でなくともおかしいとは思うだろうよｗ

防衛費を削減して早く景気対策を実行せよｗｗ

>>463
軍事力増強してなおかつデフレ脱却できる方法ありますけど

>>441
逆も真なり
とかここで言っていると1bit脳と揶揄されるぞw
小泉嫌いだけどさ

>>461
危なくなったら国が金を貸し手やる（でも税金だから後で返せよ）。
なんて制度で何処の金融機関が新規貸し出し増やすんだよ。

ただね、今回の「モラトリアム」騒動は正直亀井さんのスタンドプレイだと思いますよ。
どうしても中小企業や個人を救いたいなら、法案作るような野暮なことではなくて、
金融庁監査で中小企業や個人への積極的な融資（追い貸しも含めて）を強力に指導すればいいんですよ。

>>430
地元の商工会議所連中の意見。
矢祭町は素晴らしいのう。２０年度も黒字が１億円。
公務員廃止して国民参加政治をきぼんぬ。
矢祭町は前市長時代の志木市や田中康夫時代の長野県も住民参加政治として理想としていた。

>>432
参院選スレは今でもそうなの？
おまえら参院選スレネタ好きだな。

>>437
参院選スレの典型的住民だな。
総選挙スレ時代は国新叩きが踊っていたな。民主以外は自民別動体、小泉別動体と書き込みされまくりだった。
亀井が総叩き状態だった。
総選挙スレ連中に共通していたのは、経済通として語っているやつが多くて、経済板どころか政治板まで叩いていた。
高橋洋一支持者も異常に多かった。

>>441
政治板でこういう文面がよく見掛ける。
とにかく政治板は何も検証せず、小泉・竹中の逆が正しい、マスゴミの逆が正しいばっか。
西松建設事件あたりから政治板も落ち始めた。
以前はきちんと検証していたのに。
政治板は参院選スレ連中に乗っとられている。

>>464
防衛費増加はマジで経団連を太らせるよ。
防衛はあのダムよりも遥かに経団連企業の割合が高い。
経団連企業特に三菱あたりは防衛費で食っている企業が多い。
経団連企業に経済対策をしても結局は内部留保と株価吊上げに消えてしまう。
株価吊上げは海外に資金も逃げることにもなる。
経団連企業の多さから、兵器等の利益率もダムのような大型公共事業よりも遥かに高いとみる。

>>467
スタンドプレイであるなら小泉のように「公約なんか大した事じゃ無い」とか言って撤回すればいい。
それをしないで「やるったらやる」と金融混乱に知らん振りなら政治家として評価など出来るわけが無い。

>>471
いずれ落ち着くべきところに落ち着くんじゃないでしょうか。
私はそう見ていますが。

>>470
なんか、内部留保云々とか言ってるのが政治脳くさく感じるの俺だけ？

>>464
三菱重工業、川崎重工業、石油関連、電力関連、プラント関連、天下り利権を太らせても意味ねー
防衛族の広告費を削ったら、チャンネル桜、日本会議、産経新聞、防衛シンクタンク、青山の独立会社の利権は即死だろ

中島みゆき　明日天気になれ　歌詞
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND240/index.html

>>474
三菱重工業、川崎重工業、石油関連、電力関連、プラント関連

↑↑これだけの企業でロボットって作れるの？

>>473
０７年度現在の資本金１０億以上の企業の内部留保は２２８兆円で、１０年間で１．６倍もなったから。
ＮＴＴは８兆８３５２億円。
そのＮＴＴは非正規やら派遣だらけ。

>>474
富士通等ＩＴ関係も追加。
とにかくダムよりも遥かに経団連利権絡みが多いということで。
マジでこれ以上経団連の発言力を強めてはならない。

内部留保という単語はバカの常套句よん

貸借対照表の左右がわからん典型的バカが暴れてるねぇ

政権交代したから内部保留と脱税は発覚しまくりだ
できなかったら民主党が悪い

>>421
経済通はスタグを相当意識してる。
経済に無知なやつ程、国内経済がぼろぼろでもインフレにすれば回復すると思ってる。
急に人口が増えるわけ無い。現実は少子化なんだからデフレの中で経済の弊害を取り除くのが先。
内需循環型経済を作る前にインフレにしたらもろにスタグレーション経済。人口供給源の地方は壊滅。
それとも寒冷地で毎年のように貧しい一家が凍死しましたというニュースを聞きたいの？

>内部保留と脱税は発覚しまくりだ

(　ﾟДﾟ)？
( ﾟДﾟ )

賃金が上がるスタグフ？ｗ

>>480
会計額厨乙！
会計額厨は内部留保をどの板でも正当化しているよな。
挙句の果てに国際競争力向上のためなんか書き込みしているやつも多い。
会計学厨は、内部留保を溜込んで何が悪いだの、企業活動を正当化している。
それによって、賃下げ・リストラ・非正規拡大も正当化しているバカも多いこと。

会計学厨は日本の法人税は世界一高いだの、企業負担は世界一高いも多いこと。

会計学厨に限って国家予算を偉そうに語り、一律削減バカも多い。

>>479=>>480
バカはお前だ！この野郎！
この世に生きた時点でバカなくせにな。
税金のムダ使いにすがないから死ぬか、俺に殺されたいか選べよ！
経団連の代理人よ！

>>485
なんか、最近こういう俺より低レベルなやつが沸いてくるね

>>482
どういう経路でスタグフになるのかちゃんと説明してください

>>486
税金の無駄遣い探したりしてたら景気悪化するぜ

>>479=>>480
ネオリベ売国奴は内部留保維持に必死だな。
ネオリベ売国奴はシルバーウィーク中各板で相当仕事していて今日はおとなしいかと思ったら、また仕事していたか。
本当にご苦労様だな。尊敬するよ。工作員ちゃん。

>>489
お前こそ大バカで矛盾しまくりだな。
会計学厨を擁護して、ムダ使い探しはダメとはな。
会計学厨は緊縮財政派やら均衡財政派だらけも分からないとはな。

会計学厨ってどういう人のこと言うんだ？
廣宮孝信さんとかは積極財政派だけどバランスシート云々とか言ってたけど

>>492
会計額絶対主義者。このスレと参院選スレがよく現われる。
強いてコテなら窓爺と四代目。

久しぶりの大型新人が舞い降りたようだなｗ

>>484
バブル崩壊直後の日本をもう忘れちゃったの？
成果が伴わない物価変等による賃金が上昇は更なるコストダウンを求められ失業者であふれかえる。
つい最近でも原油の値段上がったからガソリン電気値上げされたよね？もう忘れたの？
物価上昇に伴う価格転嫁の出来る産業って半分公務員みたいな産業だったんじゃないの？
違うのかな？違ったらごめんね。

ラサは経済オンチだから黙っとけよ

>>493
テンプレ見たけど、そんな名前の固定はなかったけど

>>496
俺今日、なんか間違ったこと言ったっけ？

定年無職のアホが、他はどうでもいいから自分に金くれって言っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000598-san-pol

神奈川・男性無職（６３）「建設スタートからの状況を聞くと、どうしても必要なダムではなかったという印象だ。
無駄な投資が１円でも救われればいいのではないか」

　京都・男性無職（６９）「景気浮揚策として公共投資を増やすという費用対効果の低い政策を過去に何度と
なく繰り返してきた。政権交代を契機に徹底して財政出動の可否を見直してほしい。その上で国民にとって必要不可欠なものから順次、財政状況を念頭に実施すべきだ」

テレビ以外では経済に触れた事が無いと仕方ないのかもなぁ

＞＞495バブル崩壊直後の日本をもう忘れちゃったの？
成果が伴わない物価変等による賃金が上昇は更なるコストダウンを求められ失業者であふれかえる


そういう状況を表わす統計情報示してくれんか？　何をいいたいかよくわからん

>>495
君はインフレになると目先の労働需要を無視して賃金が自動的に切り上がると言っているわけだよね
インフレになっても景気が良くならないような状況、ちょっと前の資源高のようなときって、
普通、企業の収益が圧迫されて生産は縮小気味になり、労働需要も伸びないか減少傾向になって、
それに伴い賃金も下方圧力を受けるわけなんだがなぁ

あの頃、古舘が「賃金が上がらないのにインフレだ」って喚いていたいただろうに

君の世界だと、インフレになるとそれが悪性だろうが善性だろうが、
賃金が上がるらしいけど、その詳細なメカニズムがいまいちつかめない

ケインズ経済学のお勉強　その6
ケインズ『雇用と利子とお金の一般理論』要約､19章

クルーグマンが名目賃金を柔軟にしても失業は解決されないとケインズが主張しているといっていたので､その章を｡

http://d.hatena.ne.jp/eliya/20090207/1233995034

【小泉改悪】　大銀行 法人税ゼロ　空前のもうけ３兆円なのに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-03/2006120301_01_0.html

　大手銀行六グループ（三菱ＵＦＪ、みずほ、三井住友、りそな、住友信託、
三井トラスト）は九月期中間連結決算でも、過去最高を更新する最終利益（純
利益）を計上しました。しかし、どのグループも法人税を納めていません。税
務上の優遇によるものですが、「空前のもうけをあげているのに、なぜ税金を
払わないのか」と国民の怒りが高まっています。

　六グループのうち、三菱ＵＦＪとみずほが二〇〇二年から、三井住友は〇一
年から法人税ゼロが続いています。

　いまは大幅な黒字でも、不良債権処理に伴って過去に積み上げた赤字と相殺
される税務ルールのためです。

　しかも黒字で埋めきれなかった赤字は、翌年以降に繰り越せます。これが
「繰越欠損金制度」です。不良債権処理を後押しするためとして、〇四年度か
ら繰越期間が五年から七年間に延長されました。この間に新たに赤字が発生す
れば、繰越期間はさらに延びることになります。

　このルールは、すべての企業に認められていますが、不良債権処理で巨額の
赤字を抱えた大手銀行に大きな恩恵を与える仕組み。その恩恵は、不良債権処
理を終えた後も続いています。

82 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2009/09/22(火) 13:28:08
>>74
それが巧みに見えてるのはあんただけ
所謂“新自由主義”だが、２ｃｈなんかの使われ方だと精算シバき上げ主義辺りと
ごっちゃにされがちで正確な表現がされてるとは思えん

日本だと源泉がハイエクのやつも多いので余計にこんがらがる

まともな経済学者なら貧乏人を切り捨てればいいとか、学派を問わず主張しない
最終的に目指すところは一緒だが、経路選択に関して議論があるだけ
-------------------------------------------------------------------
>>499を見る限り>>82は嘘とかおためごかしってのがバレましたな

>>482
スタグフw
stag-deflationよりかマシだろう。

スタグフレーションって原油のような海外からの供給に頼ってるものが
高騰したら起こるんでしょ
国内の景気とはあまり関係ないんじゃないの

＞経済通はスタグを相当意識している。


今日一の名言出ましたねｗ

＞スタグレーション経済

そんな言葉は存在しない。
あるとすれば、議員板の低能の脳内だけだ。

☆「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。

町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。

前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の
全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を
上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。

この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。

言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。

こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを
演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。

あちこちのスレにコピペ連投しまくるのはネトウヨだけかと思ったけど
左翼系の人もやるんだな

コインの裏表
やる事は変わらない

>>502
スタグフレーション下では国内はデフレだよｗ
古館出されてもな〜ｗ

>>513
君は何か勘違いしてないか？
別に俺は悪性インフレ論者でもスタグフ論者でもないし、
コストプッシュインフレ下でデフレ圧力がかかるのちゃんと認識してますから

それと古舘を引き合いに出したのは、経済に疎そうな>>495にも分かりやすいだろうと思ったからであって、
別に俺自身が古舘的価値観に毒されているわけでもない

「古舘」という単語で反経済学系の人間だと食って掛かるような頭の悪いビット思考やめたら？
リフレ派全体が誤解されるから

stagnation + inflation = stagflation

よってインフレwww

>>507
敗戦直後の日本は？

>>509
おまえら議員板が好きだな。
ここまで監視しているなら参院選スレに行って連中を論破してこい。

>>510
政治板は盛り上がっていて、前原を好評価していた。
岡田は次期総理も政治板で踊っている。
参院選スレ連中がかなり政治板にも来ている。
参院選スレは２年前の参院選スレの人口の５倍になるわ、政治板を乗っとるわ質が悪い。
なぜ参院選スレはこんなに人増えた？政治板も乗っとったのはなぜ？

>>516
松下政経塾のうんこたれの前原好評価って・・・

>>502
公営企業と公務員は物価上昇を盾に大手振って賃金あげる。公務員主導の賃金アップｗ
物価上昇に伴う価格転嫁を問答無用に出来る産業って半分公務員みたいな産業だろ？
現在でも物価が上がってるものと物価が下がってるものがあるのは認識してるのか？

バブル崩壊後、リストラを断行して賃金を維持したのも忘れてるのか？

空襲されまくって原爆も二つ落とされて、供給力が無くなった頃を引き合いに出す意味は？

>>517
ダム対応と、それ以外の評価はまた別だろ。
やたら政治板、議員板を敵視させたがる馬鹿は無視しとけ。

>>516
敗戦直後の日本は焼け野原で産業が壊滅してたから
ああなっちゃったら景気なんて関係なくなるし
輸入もできなくなっちゃうからね

>>518
大部分の公務員様の供給するサービスってのは市場で
取引されないから物価にカウントされないんですがね
だって受益と対価を一対一対応できないものばかりだから

それに、「物価上昇を盾に大手振って賃金あげる」公営企業に
勤める労働者って対労働人口比でどれぐらいなんだろうなぁ
物価に影響を多少なりとも与えそうな大規模な公営企業なんて粗方民営化されちゃったけど

君は公営企業と公務員の賃金ばかりで、
労働人口の多数を占めるであろう民間従業員には言及がないね

それでは、君の主張する景気がよくならないのにインフレになって、
しかも何故か自賃金も切りあがっていく世界を説明できないけど

異論も多々あるだろうけれども、皆が理解しやすいwikipediaのスタグフレーションの項から引用

＞通常は物価上昇（インフレーション）と景気後退とはトレードオフの関係にあると理解されており、
＞フィリップス曲線にみられる実証研究によりその有意性には一定の評価がある。
＞しかしスタグフレーションでは、景気が悪化するとともにインフレーションが進行する。
＞インフレーションは景気回復局面で発生すれば雇用や賃金の増加もともなう。
＞デフレーションは景気後退局面で発生すれば雇用･賃金は減少するが物価は安くなる。
＞しかしスタグフレーションは雇用や賃金が減少する中で物価上昇が発生し、
＞貨幣や預貯金の価値が低下するため生活が苦しくなる。

東京電力　連52,506名 単35,926名
中部電力　連28,611名 単15,234名
関西電力　連30,490名 単20,177名
中国電力　連14,170名 単9,028名
北陸電力　連6,258名 単4,234名
東北電力　連22,662名 単11,634名
四国電力　連8,097名 単4,474名
九州電力　連19,129名 単11,564名
北海道電力　連7,740名 単4,737名
沖縄電力　連2,572名 単1,510名

合計　連192235名　単118518名

2009年6月の労働人口6628万人

半公務員的企業の代表格、電力会社の従業員数の対労働人口比は
連結ベースで0.29％、単独ベースで0.18％

>>524
少ないねぇ…

全部合わせて東芝グループ並み
日立グループの半分か

会計学厨ってまた酷いレッテルだなぁ…

アホな誤解を指摘してやっただけなのに

最近は間違いを指摘すると厨房扱いしてくる奴が増えたな

>>523
45: ドラエモン　 2009/02/27(Fri) 08:08　[ va4qsJNk0c ]

スタグフレーションは、労働市場の調整不全・原油価格の上昇など供給の減少により物価の
上昇と生産の減少が同時に起こるもの。原油価格上昇に短期的に対抗する手段はもともと
存在しない。他方、労働市場が硬直的で不景気でも賃上げだけ進むような国（ヨーロッパ
に多い）では、失業率高いのにインフレが落ち着かないで困ることになる。だが日本は
アメリカすら凌ぐ賃金調整の素早い国。第二次石油危機で世界がインフレと不況に苦しむ
中で日本だけ賃上げ抑制ができてインフレは進まなくて済んだくらい。
　

日本電信電話　連結199,733名　単独2,872名

日本たばこ産業　連47,977名 単8,908名

東日本旅客鉄道　連47,977名 単8,908名
西日本旅客鉄道　連45,240名 単25,824名
東海旅客鉄道 　連26,959名 単16,595名

※北海道旅客鉄道　7,970名
※九州旅客鉄道　8,680名
※四国旅客鉄道　2,942名
※日本貨物鉄道　7,182名

※印は非上場

日本郵政　連229,134名　単3,332名

税金を使わないで、低所得者にお金を貸していた　
地方公務員２０万人が底辺のゆうメイトのバイトになったのか

西川は竹中始末できないヘタレの奴隷郵政職員がムカつく

スタグうんぬん結局は日本の場合、為替で決着がつきそうに思うね。
スタグフレーションなんて短期的な現象であって労働市場とは関係は
そもそも薄いかまったくない。

オイルショックとかは経済面より政治的に見たほうが理解できるし。

「話せばわかる」と言うわからず屋
http://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/wakarazuya.htm

・どんな人でも話せばわかるとは限りません。

・学問では相応の方法論と基礎知識を共有して、初めて議論が可能になります。

・勝手な思い込みに染まっている人とは、議論するだけ時間と労力の無駄です。

・学者が議論を避けるのは、「議論するに値しない」と判断されたということです。

・塚原卜伝の無手勝流に学びましょう。

ネット上の議論と学者同士の議論を一緒にする馬鹿。
時間と労力の無駄とかうける。
暇つぶしだろ、こんなの。

上三つは同意するしかないなｗ

第三次オイルショックは世界がインフレと好景気にあえぐ
中で日本だけデフレが抑制できず賃上が進まなくて済んだ。

白川総裁の発言

白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、
いったん物価が上がると、今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、
そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。
「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた

収益を伴わない賃上げは駄目だと言ったインタゲ否定発言です。

白川総裁の経済オンチには恐れ入る
白川の給与は下げて、国民の賃金を上げるのが先　最優先

消費者物価指数の総合指数は去年は上がってたんだから賃上げするべきだろ？
賃上げしないから経済が腰折れになっちまったんじゃないか？

>>538
時給1000円（笑）

もう時給2000円でいいよ

経団連のシャープが、過去最高の利益を上げたとき、３５歳の一部に賃金500円UP
で社員がやる気をなくし、利益が下がると外国に工場移転
とんでもない詐欺企業

２ちゃんタコ壷で住み分けにうつうつとする経済オタクくんたちか、、、

白川総裁と同じくらいナイーブで情けない印象だな。趣味は経済学（笑

組員は口座開設お断り…全銀協が排除策

暴力団によるマネーロンダリング（資金洗浄）対策として、全国銀行協会（全銀協）は
加盟１８７行に対し、暴力団組員らに預金口座を開設させないよう通知する方針を決めた。

　２４日午後の理事会で正式決定し、加盟行に暴力団排除条項を策定するよう求める。
　全銀協は昨年１１月、融資取引からも暴力団を排除する方針を打ち出しており、
　銀行取引全体から、暴力団をはじめとする反社会勢力を締め出す姿勢を明確にする。

　対象は、暴力団組員や準構成員、暴力団と関係の深い企業、総会屋など。
　普通預金口座のほか当座預金、貸金庫の取引も拒否する。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000661-yom-soci
　
　亀井GJ

金融界では、日本証券業協会が２００７年９月、暴力団関係者との証券口座取引を拒否することを決め、
今年３月には暴力団関係者の情報を照会する「証券保安対策支援センター」を設置、データベースの構築を進めている。

のに

加盟行がそれぞれ集めている暴力団関係者の情報を集約してデータベース化することを検討するという。

完全な二度手間ｗ

そもそも警視庁のデータベースを
また官僚の天下り先作って警察と大蔵から天下るんですね。わかります。

>>520
政治板はともかく、議員板は電波だろう。
参院選スレ連中は、民主の経済政策を批判するとすぐに袋叩きするわ。
政治板乗っ取って電波流すわ。

>>526
会計学マンセーしているやつはろくなやついないけどな。
この板・政治板・議員板でも共通。
経営コンサルタント風に扱い、やたらと緊縮財政・均衡財政論者ばっか。
企業活動をやたらと正当化している。

去年の前半の日本はスタグフってたんじゃね？
食料高騰　ガソリン高騰　給料かわらねぇ

藤井財務相、通貨安政策に反対表明　日米財務相会談
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090925AT2N2402K25092009.html
【ピッツバーグ＝米州総局】訪米中の藤井裕久財務相は24日午後（日本時間25日未明）、
20カ国・地域（Ｇ20）首脳会議を前に米ペンシルベニア州ピッツバーグでガイトナー米財務長官
と会談した。
財務相は会談後、記者団に対し「ガイトナー長官がドルが強くならなければいけないと述べているのを多とする。
他の国が通貨安政策をとるのに私は反対と伝え、好感を得たと思う」と述べた。

また、「新政権で内需中心の政策を進めていくことは日本のみならず世界経済
にプラスになると伝え、非常に共感を得た」と語った。
藤井財務相とガイトナー長官の会談は初めて。

お前らせっかくの連休だったのに暇だったんだな。

>>35
んだから嘘はいいからｗ　オレが文献を出したのに限界説で
オレに絡んでいた奴は結局何一つとして文献を出すことが
できなかった。
それが話の全て。はっきりいえば、奴はナシオン主権論とプープル
主権論あるいは国民主権論に係る正当性の契機と権力性の
契機の違いも分からんバカだったよｗ

>>121
バカは勝手に81条の問題にしているが（司法権の意義を理解していない
素人によくありがちな間違いである。）、オレはそれ以前の部分から、一度
たりとも81条が根源などという主張を認めたことはない。司法権の独立の
根拠条文は76条である。なお、オレは「最高裁の判断」と言ったのみで
あって、「最高裁の違憲判断」と言ったことは一度もない。そして、当然に、
最高裁の判断は違憲審査のみに留まるものではない。したがって、あの
議論を違憲審査制の問題と認識しているお前がバカ。

ちなみに、「最高裁」の文言は国民審査制度に関する議論から出てきた
ものであって、>>121で引用された部分での本質的要素ではない。あの
「最高裁」の文言を「裁判所」に置き換えても成り立つ議論だからである。

>>122　>>123
上記の通り。いつまでも問題の本質を理解していないあいつがバカなだけ。

>>549
亀ですかあなたは

…キモッ！

またお得意の「言って無い！」が始まったねぇ

720 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2009/08/29(土) 17:53:50
>>711
んなこというわけないだろ。国民の選択を信用していないから間接
民主制なんだし、さらに国民代表機関の制定した法を裁判所が無効
宣言できることになってんだから。

民主主義の前提に、国民の選択を信用するなんてそもそもないよ。

>>548
また強い円は国益ですか？
誰かこいつを何とかしてくれ。

>>550
81条改正の問題を国民審査に摩り替えようとして失敗したっていうお粗末なお話だね
それが君のお粗末な頭ではそういう風に記憶されちゃうわけだ
キモいねぇ

>728 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 17:58:10
>>>720
>うんにゃ、その根本の憲法81条は国民投票で変更するもんだから
>国民の選択が優越するよん

>732 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2009/08/29(土) 18:02:30
>>>728
>間違い。
>ある判断をした最高裁の判事を民意によって事後的に失職させることはできても、そのなされた判断を民意に基づいて無効とすることはできないからである。

>>553
んだから？　オレはそれが改憲できないと言った記憶は
ないが。

>>555
その引用に係る>>728がそもそも間違い。

あー、バカは>>555の引用に係る>>732で用いた
「事後的」の文言の意義を理解できなかったわけね。
ようやくこいつが意味不明なこと言ってた理由がわかった
よｗ

>>505
意味が分からんし、つながりが見えん

そこで取材に答えてる奴が意見が分かれてるといいたいのか？
そこらの一般人の認識なら、そりゃそんなもんだろ

>>526
そいつら本当に会計について知ってんのかね
市況とかと掛け持ちしてる奴等じゃないの
必要だから財表の味方とかは知ってるけど
実際に会計について勉強したわけじゃない奴等
それなりの勉強すれば会計なんてのは単なる枠組みと
ルールの問題だという事は分かるはず
まぁそれとあんたが会計学マンセーとか言って
喚いてるのとはまた別の話になるけど

>>547
コストプッシュインフレとスタグフレーションの区別ぐらいつけろ

間違えた
>>526×
>>546○

ニュース速と思うけどなあ。
本当に株やってる連中なら、今くらいの動きで鳩山、民主のせいで株価が・・・、亀井発言で銀行株暴落とか言わないよ

どーせ逃げ遅れだアホルダーだろ

>>558
いや、81条改正から国民審査に争点ずらそうとしたアホな動きそのものを無視して
話を元に戻しているだけで

事後という言葉の意味も糞も無いだろ
お前さんの文章全体の方向が明後日向いてることが問題なんだから

因みに争点ずらしたところで
相手は憲法改正を論拠にしてるから行き止まりだぞ

「事前に民意を介入させる改正は可能」
でおしまい

>>546
会計を国家財政に適用するような言動は見たことがないが？

家計を国家財政や企業会計に適用するような動きは良く見るが

>>559
2008年は景気失速で物価だけがあがった典型的なスタグフレーション。
2002〜2007年、景気回復、上向きだからコストプッシュインフレと
誤魔化しできたけど2008年はどう転んでも誤魔化しようないよ。
このことだけに限れば米国経済が金融危機になって助かった。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/
景気動向指数、日銀短観ぐらい見てからスレに来て下さい。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ） おまえら
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i　　鳩山イニシアチブやるぞ！
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
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　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

藤井が円高約束してきたわけだが…

こりゃ与謝野を超えたな

本石町で立ちションして、霞ヶ関でウンコする
オフ会でもしますかwww

糞尿は産業廃棄物だから逮捕されます

亀井さん、銀行に恨みあるの？日本潰す気？

銀行けしからんとは思ってるんだろうな。

格差をもたらしたのは経済のグローバル化であるという構造改革派の認識は正しい。
しかし、もはや政府による企業を介した労働者の厚生向上は望めないのだが、
過去の経験から企業を潤わせれば労働者も潤うと錯覚した構造改革派は手段を間違えた。
政府が直接国民の所得を保障する。これが今後の国の道筋。

2008年の日本の状況はコストプッシュ型インフレなんじゃ
ないかな？実体経済に悪影響が及ぶ前に、金融ショック
で円高に振れて商品相場もポシャったから、スタグフレー
ションというほどのものだったのかなと。

これはグローバル構造デフレである(ｷﾘｯ
従って円高は不可避である(ｷﾘｯ
しかも強い円は国益である(ｷﾘｯ

円高の効果を語る上で一方ばかりを強調しても仕方のないことだ。
円高で収益改善した企業もあるのは確かで、為替は国全体にとってプラスマイナス０とみなすべき。

円高が好まれる背景として、日本が資源に乏しい国であることが挙げられる。
石油にしろ金属にしろ食料にしろ飼料にしろその大部分を輸入に頼っている以上しかたのないことである。

円高は大企業の輸出企業には不利だが、中小企業には有利だから

円高だろうがデフレなら企業も個人も購買力など増えないよ

貿易財における価格競争力が一方的に低下するんだから
短期的円高はただの損失だっての。
円高で得が出来るってのは産業構造の転換を伴うモデル、要するに長期において。
だがそれはつまり経済成長に伴う円高は良いことだって話であって、
円高が良いことだ、は間違いで、経済成長は良いことだ、が正解。

だからそういう嘘八百を並べるのはいい加減にしておけって
為替は中立

http://www.nikkei.co.jp/keiki/oroshi/
企業物価の動き、笑うに笑えないな。

流動性制約に直面しておらず、リスクマネジメントはほぼ完璧だと思っている企業や家計にとって
為替はいついかなる時も中立という錯覚があるということですね？
わかりますw

08年のスタグフレーションが1年で片付いて正常な経済の動きになったわけだな。
通常、日銀の金融緩和と政府のセーフティネットでもって景気の回復に向かうわけだが、
日銀がじっと動かないのと構造改革馬鹿たちによりセーフティネットも穴だらけになってるんで
こりゃ日本終わったなｗ

国全体にとって中立といってんの。

>>584
いや残念ながら、間違いなく損だよ。

交易条件でググれ。

んなもん知ってるよｗ

>>584
中立になるのは長期の話なんだよ。
短期では損。

為替は何も動かさないって古典派みたいな思考だな。
新古典派ですらねぇ。

過去があるから今の為替があるのに、今の為替がまるで降ってわいたかのように話すんだもん。
お笑いぐさというやつだ。

モラトリアム法案で亀井金融相「私が担当大臣。官房長官がああだこうだと…」


　亀井静香金融担当相は２５日の会見で、中小企業向け融資や個人向け住宅ローンの返済を３年程度猶予する
「モラトリアム法案」に金融界や政府内の異論が出ていることに関連し、「私が担当大臣なのできっちりと法案を
出していく。（平野博文）官房長官がああだこうだとコメントする立場にない」と強調。改めて臨時国会への法案提出と
早期成立に断固たる姿勢を示した。

　モラトリアム法案をめぐっては平野官房長官や全国銀行協会の永易克典・三菱東京ＵＦＪ銀行頭取が２４日、会見
で亀井金融相に対し慎重な検討を要請する意向を示していた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090925/fnc0909251236015-n1.htm

亀井氏はモラトリアム強行する気ですかね。
ちょっと考えただけでも相当問題多そうな法案なんですが。
これで貸し渋りに拍車をかけたらどうするんでしょ。

円高と亀井でこりゃ日本終了だね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>577
中小企業の最終的な客は大企業なんだよｗ

為替は指標に過ぎず本質ではないのだが、為替を基に経済動向を語るからおかしなことになる。
通貨それ自体に力があるかのような錯覚をしているのは円高信者も円安信者も同じである。

>>593
たしかにね。ただ経済の性質上、為替変動→株価変動に繋がるから為替から経済を考えるのも面白いと思うよ。

日本ジンバブエ化計画の簡単な解説 （Ver2.0）

左派系政党が安定多数を確保して左派系政権誕生
↓
何を思ったか「自民党時代に制定された補正予算」を執行停止する
財務大臣が「財政緊縮」「円高容認」を決定する。金融大臣が「中小企業向けモラトリアム法案」を準備する。
この間、総理は「国連では楽しんできました」（←今ここ！）
↓
銀行はモラトリアム導入を想定して中小企業向け貸し出し態度を硬化させる
↓
中小企業の倒産が逆に増加。失業率が年末に向けてうなぎのぼりとなる
↓
今度は国内企業に対して「CO2排出削減２５％、逆らったら反則金」法案を提出
↓
製造業系企業が続々と国外逃亡する
↓
雇用の安定化対策として、「雇用者数増加目標を設定し、実現できない企業には反則金を課す」法案を提出
↓
国内でしか生きていけない内需系企業も反則金のために倒産する企業が続出し、失業問題が深刻化する。
↓
高失業率で働きたい人が多く、働く場所が少ないため、賃金が安くなりすぎて、生活できない人が続出
↓
「最低賃金を引き上げる」法案を提出
↓
賃金を強制上昇させたことで、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
税収が激減した中で公務員（自治労）に給与を払うため、中央銀行に国債直接引受させ紙幣を増発
↓
金融緩和が止まらずにハイパーインフレ化ｗ
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを４年も経たずして達成。おめでとう。
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

>>592
それは違う。

下請け企業の最終的な客は大企業であり、下請け企業には中小企業が多い

という事でしょ。

こんな会社に将来はあるのか？

ゴタゴタがあって経営陣が交代。新経営陣は労働組合が送り込んできた。
新社長は宇宙人みたいな人。就任当初から自社の技術を競合相手に献上する事を発表し
続けて、そんな友愛精神あふれる自分に酔っている。新社長の奥さんも、略奪婚の上に
頭がおかしい。

新経営陣の基本的スタンスは「従業員が勝手な事をしているから会社がおかしくなる」で、
命令は全てトップダウン。歯向かう奴は首を切ると脅される。そのくせ、指示は大雑把で
「やり方はお前らが考えろ」という。で、自分たちで考えたら「勝手なことをするな」と
怒られる。

取締役同士でも意見が統合されておらず、皆好き勝手に自説開陳してるが、指示命令なの
か、単なる意見なのか良くわからない。しかも、会社にとって悪い内容が多い。
取締役の不祥事はお互いに庇う癖に、従業員のミスはすぐに告発する。告発するならまだ
しも、管理責任について自省する事なく、「従業員は全員犯罪者です」と発表する。

社長は財務面の不安を理由に大リストラ計画を発表。でも同時に、友愛精神にのっとり
競合他社への金融支援を発表。経営権をとりに行くつもりはなく、事実上の贈与。
というか、せっかく労働組合員なのに、労働組合が支持している経営陣なので、滅茶苦茶
なリストラ計画の発表に対して文句を言う場所が存在しない。

営業部長が会社を代表して顧客に会いに行くのを禁止される。その理由は、「株主に信任
されているのは取締役だけ」というもの。しかし、それだと営業にならないので、「会社を
代表しなければOK」と方針が変わる。会社代表でもない奴に会っても無駄だと顧客に怒られる。
しかも揉めている顧客の、しかも休暇中のところに、取締役が自らのこのこ出かけて休暇を
中止させ、その上喧嘩を売って帰ってくる。

新人事部長は、事実上取締役まで含めて全員を権力で掌握していて、非主流派の取締役
に汚れ仕事を押し付けて、わざと失敗させようとする。その人事部長は、広報部長も兼任
していて、美人秘書を自分の好みで広報部に引っ張り上げて、役付きにして、メディア対応
させているが、実は自分の愛人。

コピペ爆撃は遠慮願いたいんだがなあ。

民主新政権は、為替放任主義に福祉財政拡大路線か〜
これで継続的な経済成長になれば良いけど。実際どこまで
いけるか未知数だな。白川総裁ってまだ引き締めやったこと
ないよな？

デフレ脳は何故かハイパーインフレの心配ばかりするね

>>596
大企業を客としている中小企業は
下請けだけじゃないってこった

>>601
その命題は真だが、「中小企業はすべからく大企業を顧客とする」という命題は偽。

なぜなら、中小小売店などは消費者を顧客とする中小企業で、例外があるから（Q.E.D）

>>600
日銀批判は、そこまでにしておけ。
友愛されるぞ！

>>602
変なのに触れちゃったな、、、、

>>593
あなたのいう「本質」って何ですか？

経済ファンダメンタルズと比して、通貨に力があるから、日本は
いまもデフレなのではないですか？

経済の本質とは労働である。労働価値説マンセー。

帰っていいよ

定額給付金の効果が切れたから、この連休はあまり人が
動かないんじゃないかと思っていたけど、こないだのお盆の
ときと変わらない感じで交通ラッシュになりましたね。

新政権への楽観的期待も含まれているかなと思えたけど

はいはい、貨幣バブルバブル

しかし、藤井はダメすぎだなぁ……。
小沢が難色を示してるってときに期待はしたが、
結局強引に押し切られた挙句アレだし……。

今の時期にあってはシブ過ぎるわな。
この人が一番のボトルネックになる気がする。

>>547
今日のアメリカ経済の低インフレの好循環が成立している背景には、まさに低インフレ予想がキーであるといえる。その反対のケースが70年代の石油ショックのエピソードである。
産油国の石油価格の戦略的値上げによってコストプッシュ型の激しいインフレが起きたというのが定説である。
しかしバーナンキは実際には石油価格の高騰が各種財やサービスのコストを引き上げたことによってインフレが多少は悪化したのは事実であるが、
むしろそれよりも深刻だったのは家計や企業がFRBの金融引き締めが不十分であることを予想し、それが高いインフレ予想を招き、そして賃金値上げや製品価格値上げに移行した、という見方を立てている。
むしろFRBが石油ショックに直面する以前の金融緩和姿勢もそのような経済主体の高インフレ期待を促したともバーナンキは指摘している。

　実は日本でも石油価格の高騰が70年代の「狂乱物価」を引き起こしたとする通説が根強い。
しかし小宮隆太郎は「昭和47，48年のインフレーションの原因」の中で日本銀行の石油ショック前の行き過ぎた金融緩和政策とその後の引き締めの遅れがこの「狂乱物価」の犯人であり、日銀の政策の遅れが（小宮はバーナンキのように期待の経路は明示していないが）
企業や労働組合などに製品価格上昇や賃上げに走らせた、と述べている。
そして70年代末から80年にかけての第二次石油ショックの影響が軽微だったのは、日銀が過去を反省していち早く強い金融引き締めスタンスを採用したことにあり、
それに応じて（これも期待の経路は小宮では不明確なのだが）労働組合や企業も賃上げなどのコストプッシュの要因をおさえるべく、労使協調路線を採用することでこの事態を乗り切った、と書いている（小宮隆太郎『現代日本経済』東大出版会）。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/da49736cae537b77b9cc42109081632f

>>606
本質は予算制約と需要供給曲線

西松の馬鹿騒ぎさえ無ければ、
小沢（鋭）が環境なんかじゃなくて経済関係になったかもしれんのに。

経済の本質は土地と労働だろう

>>612
第二次オイルショックは円高だったからスタグフレーションに、
日本はならなかったんじゃないの？

久しぶりにここに来てみたよ。
んで、亀井に賛成なんだろ、ここの人は。

亀井さんはワイルドカードだからな。
俺は金融緩和の夢を見てるw

藤井さんの与謝野越えは確定。
穴掘って藤井ケインズするしか使い道がない。

なんかごめんな、みんな
俺みたいなネットウヨの存在のせいで民主党叩いてるのはネットウヨだけみたいに
思われてるようだ。。

亀井もな。。
3年間の猶予ってそんなに強行にやらなきゃいけないことかね？
今の内閣で唯一期待できることが郵政民営化見直しなのに、
金融政策で反感買ったら困るな。。

>>619
亀井の場合、最初に大きい事ぶちあげておいて妥協点を見出すってのがお約束。
モラトリアムも法案は民主の大塚副大臣が作るようだから、それなりの所で着地点が見出されるだろう。
最終的には３党で出してた貸し渋り防止法案に近くなるよ。

2008/12/19
中小企業に対する貸し渋り・貸しはがし防止法案、参院に提出
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14811

政治的には、中川（女）とは全然違うアプローチだけど
デフレのことがよく分かってるとは思う。

>>616
アホか、そのときの円高でさえ欧米先進国通貨より安かったんだよ。
今みたいな工場を海外移転しなければやっていけないレベルの円高じゃない。
ここのバカは程度の違いを認識できないのか？

>>616
無関係。73年まで固定相場

>>623
第二次オイルショックだから変動相場制の頃の話だな。
まあ、>>616がアホであるのは変わらないけど。

>>622
こんなにも円が強くて、「スタグフ何それ、恐いの？」
０８年のコストプッシュインフレで困ったヤツは、GSくらいか？

>>623
さすがに、ニクソンショックくらいは心得ているつもりｗ

http://www.nikkei.co.jp/keiki/oroshi/
おまえはこれ見て笑ってろ。

笑えねえよ

【政治】 鳩山首相、各国の首脳に「脱官僚」説く…金融サミットで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253869231/

金融サミット…

さて、日銀が90年代にナンセンスだといってさんざんバカにしていた大規模金融緩和の効果はあったと見ていいのだろうか？

円が80円台に突入したぞ。
円高容認発言かました藤井のアホは死ねば良いのに。

>>628
鳩山さんも大分頭おかしいよな。
アフガニスタンの人を「訓練して社会復帰させる」とか、タリバンはひきこもりのニートじゃねえつうの。
国連での演説なら麻生さんのがずっと素晴らしかったな。バンカーとロンドの話はおもしろかった

各国株価推移の比較 ＠８月２８日〜９月１６日まで
米国：　＋3.87％
英国：　＋4.38％
ドイツ：　＋3.32％
フランス：　＋3.27％
豪州：　＋3.49％
中国：　＋4.86％
インド：　＋4.74％
韓国：　＋4.69％

日本：　−3.91％

>>630
というか今月頭に日本人の個人のドル買いポジション史上最高水準ってニュースが出てたからなぁ…
藤井の円高約束は渡りに船だろ

機関からすりゃ落ちてる金拾うようなイージーゲーム

90円で抵抗したから相当積みあがってたぞ

為替水準はあくまで金融政策の結果である事を理解してない奴がいるな。
金融政策は物価操作が目的であって、為替や長期金利を目的にするもんじゃね−つ−の。

アフガニスタンのあれはもう完全な負け戦。
米軍も増派がなければ1年も経たずに敗北するんだからアメリカにとってもベトナムの悪夢再び。
アフガニスタンへの経済支援は戦に負けた賠償金だよ。

>>626
そのグラフは０８年の動きが異常なだけだよな。０８年１月から
すでにマネー変調は起こっていて、同年９月にはじけたっていう
これまでに見てきたことのままだな。

笑えないのはアメリカのウォール街であって、そこだけで日本は
ショックをうけたというのはさすがにデフレ脳じゃないのか。

>>558
だな〜は稚拙だな〜

>>563
いや、明後日向いているのはお前だよ。
違憲審査制は現行憲法がいわゆる民意を絶対視
していないことの例に過ぎない。司法権の独立も同様。
そもそもの論点を端的に示せば前文に書かれた間接
民主制の原則を改憲によって否定できるかだよ。

ま、「実体無効でも手続有効」などという意味不明な概念を振りかざし、文献の一つとしてあげられない
バカには何を言っても無駄だろうがｗ

ちなみに言っておくと、そこまで民意を絶対視するなら
ヒトラー時代のドイツ、文革時代の中国、ポルポト時代の
カンボジアの全てを肯定せざるを得なくなるよｗ

だなと愉快な仲間たちは経司スレに行ってくれ。

諸悪の根源は日銀と藤井ミンス

来年の夏
永田町に民みん蝉が鳴いているような状態にしないとダメか・・・。

白川と藤井がこの世から消えたら明るくなるかな？

んーんバカは死ぬに限る
おいらのまわりもそーだから
ね

>>643
無理でしょ
だいたいどの集団でもそうだがトップの顔としたっぱの顔は一緒でしょ？
今の組織のままだと２人潰しても第二、三の藤井白川が出てくるのみ

>>638
まーた脳内相手にシャドーボクシングやってるし

頭おかしいんじゃねぇの？

後お前も文献出せて無いだろ

639 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2009/09/25(金) 21:13:17
ちなみに言っておくと、そこまで民意を絶対視するなら
ヒトラー時代のドイツ、文革時代の中国、ポルポト時代の
カンボジアの全てを肯定せざるを得なくなるよｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

多極化に対応し始めた日本
２００９年９月２５日　　田中　宇
http://tanakanews.com:80/090925japan.htm

>>643
無理。
日銀時代がデフレマンセー組織になってるし、
議員にも景気よりも財政規律優先の空気が漂ってるから、
一人や二人消しても意味がない。

>>628
何です？これ

金融サミットと脱官僚に何の関係があんの？

>>649
あと数年で、昔の５．１５事件みたくなるのかね

あー、怖っ

お坊ちゃま総理が政治実験始めちゃったなw

なんでもやってみよ〜
レッツチャレンジ！

吉田茂（麻生太郎）→鳩山一郎（鳩山由紀夫）→・・・
”平成の石橋湛山”は誰か…。

信じられん事だが、この期に及んで「無駄を省くことで」財源を確保しようとしてるからなぁ。
緊縮馬鹿の民主も民主だが、財源財源と姦しかった連中も同罪だぞ。

>>643
西川と竹中と宮内と全国銀行業界会長が消えたほうが、日本が確実に良くなる

改革や理念で景気回復とかさぞかし燃えるんだろうなあw

▼ 878 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/24(木) 17:05:31 ID:PF4UzjOX0
>>850
コックやシェフが最近、特にヤバイな。
会社での交際費も消えたし、料亭に行く奴もいない、その上、家計も
外食しない、で、料理関係の職の人間は真っ青状態。

10月から、銀座で専門職人が1500円で懐石コースを出す店が登場するらしい。
天下の銀座で、1500円で料理職人が一食作らされるんだそうだ。

外食産業の「職人」たちへの報酬が、今、鬼のように下がっている。




800 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/24(木) 16:53:01 ID:OuV+f8DG0
>>780
鳩のせいで、日本だけ不況で取り残されるぞ。
現実を見ろ。

これから鳩が何をするかその目で見ろ。
バーナンキらはアメリカを立て直す。
中国も高い成長がなければ政権を維持できないから死に物狂いだ。

お花畑とは違う。日本の植民エリートのナベツネらメディア業界は
アメリカの意図を読み間違えているから、戦略パートナーからは
選ばれない。それがどういうことかこれから10年考えてみろ。

米もなんか、変な案配になってねーか？
出口戦略とか早くも俎上に乗ってるけど、ちと早すぎるような

>>639
ヒトラー前のドイツだろバカ

キヤノン社員自殺は労災／１カ月あたりの残業が２６３時間　(四国新聞社 2008/06/13 )
ttp://news.shikoku-np.co.jp/national/social/200806/20080613000361.htm

　沼津労働基準監督署（静岡県）は１３日までに、自宅に仕事を持ち帰り長時間残業を
続けたキヤノンの男性社員＝当時（３７）＝の自殺について、過重な業務で精神疾患を
発症したのが原因として労災と認定した。

　代理人の川人博弁護士は「キヤノンの御手洗冨士夫会長が会長を務める日本経団連は
被災者の死を真摯に受け止め、自殺予防に全力で取り組むべきだ」と話している。

　川人弁護士によると、男性はキヤノンの富士裾野リサーチパーク（静岡県裾野市）に
研究職として勤務していた２００６年１１月３０日、電車に飛び込み自殺した。

　職場は午後１０時までしか残業できない決まりだったが、男性は帰宅後や休日も
深夜までパソコンを使って仕事をしていた。パソコンから自宅での労働時間を確認
した結果、同年８月末から１０月下旬まで５４日間休まずに働いており、社内での
勤務時間と合わせると、自殺前１カ月の残業は２６３時間に上った。

>>646
基本法コンメ、争点、芦部等いくつもあげてますが何か？ｗ

>>659
ナチス時代がプレビシット民主主義の典型例なのは
一般常識ですがなにか？ｗ

ちなみに言っておくと、我が国でも、治安維持法やら国家
総動員法やらの意味不明な法律は、全て普通選挙制
導入後の国会で制定されたものであることをお忘れなきようｗ

金融サミットもなんも進展無しだな、期待してないけど

>>511
>>512
ここ１ヶ月でどうしてこうも急激に様子が変わったのかと思ってたが・・・・・・
情宣業者がどうやら「ご主人様」を変えただけのようだなｗ

>>661
ヒトラー時代が民意って非常識だけどなにか？w

>>658
まあ、何というかアメリカは逐次対策で後手後手にまわった日本
を反面教師にして一気に政治的限界ぎりぎりの対策を取ったわけだ。
しかしながら、これは非常に政治的負荷のかかる状態でもあるわけで。
そろそろ限界が近づいてるのかも知れん。

>>665
不勉強。論外。

１０年デフレの日本に比べて、米国は米国の事情で運用の難しさがあるのかも。
目下、言われてるのは長期金利だろうけど、この辺どう考えればいいかわからん

日本ほどデフレギャップの谷が深くないから、
タイトな運用が求められる、とか。

単に、共和党方向からのイデオロギー・・いう線も捨てがたい。

>>666
アメは実物はダメダメだが、金融は局所的にバブり気味だろ。

>>662
日本の場合、女性に選挙権がなかったから
完全な普通選挙といえるかどうか

>>671
当時、今の先進国の中で、女性参政権がなかったのは
日本だけではないよ。

80台入りました

まずいことになってんなぁ

就任会見のときは高橋是清の名前を出しただけでなぜか大絶賛されていた藤井財務大臣も見事にその痴呆っぷりを露呈しましたね
もはや円高に誘導してるんじゃないかと思うくらいだ
為替は自由市場の牙城であるから公が介入するのはいけないだと？
だったら、福祉経済だのなんだのと産業政策も語るなよと
産業構造も市場に一任すればいいだろうと

まあ、白川藤井のアホコンビだからな。

白川に、「円高は中長期的に経済を押し上げる」とは
どういう意味なのか聞いてみたい気分だ（なお、オレが
言っているのは円高による生活水準の向上であるから
間違えないように。）。

>>676
円高による生活水準の向上って何だ？

>>677
働かないでたくさんモノが買えるようになるだろ。強い
ドル政策の狙いと一緒だよ。

インフレが伴わないと購買力など上がらない

「円」を一大輸出産業にするなら生活水準は向上するかもしれんが、
日銀にその気がないのにどうして向上するんだ？

>>678
インフレ下の円高ってこと？

>>676
当然、円高による生活水準の向上は前提として旺盛な内需がある事ですね

為替の働きについて丹羽春樹教授がまとめたやつがあったでしょ？
『フロート制とケインズ主義』だったはず

>>679
んなことはない。

>>680
それも関係ない。

>>684
まともな説明をどうぞ

>>684
それって「良いデフレ論」のバリエーションでしょ。安くモノが買えるとか。

アメリカの強いドル政策はちゃんとドルを刷るからじゃないの
日銀が円を刷らないのに円高に意味あるんかね

こんな簡単なことがわからない奴がこんなに多いとは！

要するに、過去の蓄積の食いつぶしですよ。だから所得が
減少しても消費が増やせる。んで、食いつぶし過ぎたら
円安になるからまた働く。

円を刷らないなら意味はないんじゃないか

ここでいう「消費」は輸入を含む概念ね。

現況ふまえると、デフレ≒円高って考えてまうからな

国内近郊と対外近郊か。ケインズの有効需要の原理は、物価水準の安定を筆頭に、雇用、生産量も注意し、金融政策（金利政策）を適用せよと言った上での原理
もちろんこの金融政策は時期について特に注意するべきと書いてある
購買力平価説に繋がる理論でもある

>>688
んなこともないだろ。円を刷らないなら円の値段はなかなか
落ちない。だから同じ量の円でよりたくさん買える。

本当に食いつぶしてハイパーインフレですねｗ

食い潰しを清算してるんだよね

食いつぶさずに更に溜め込んだらどーなんの？（笑）

>>693
ハイパーには絶対にならないよｗ

>>636
国内の企業物価なのに笑えないのはアメリカのウォール街って馬鹿すぎないかい？
時系列にとらえよ。米国2007年サブプライムバブル崩壊、2008年後半金融危機。
そもそも国内の企業物価なのにどこからマネー変調を感じ取れるの？
おまえは超能力者かよ！2008年米国に金融危機が起って原油がさらっと下げちゃったけど
金融危機が起こらず原油が高値近辺でダラダラされちゃってたらって考えてみて、
日本経済の悪夢だよ悪夢。

それまで企業物価は原材料を含む輸入物価が右肩上がりに上がっても物価を上げられなかったのに
国内のガソリンや電気を少しいじっただけでなぜこのような惨事になったのか
君は、来年のお正月に日比谷公園の派遣村に行って派遣労働者に説明する義務がある。
それに僕はハイパーインフレになんかならないと思っているからインタゲに否定的ではないよ。

>>695
さらに円高になる。

すげーアホだったんだな〜

>>689
それはわかるんだが、どうしても「中国製のタオル安いでしょ？」と自慢した
与謝野の事を思い出してしまう。円高でアメリカ製品安いよねと言われてもなあ

最大利用する考えに固執する名無しと、為替の側面を強調するコテ
学問を話しているなら歩みよりなさい。

>>700
フランスワインとかだってあるだろ。

>>701
無理無理、固定の方はただ頑迷なだけの屁理屈バカだから

マトモな対話は不可能よん

>>703
そらお前が「輸出万歳労働万歳」って発想に凝り固まって
いるからそう思うだけだろｗ

貨幣に対する需要は、流動性選好を満たすという動機に基づくが、
貨幣利子率は、貨幣と他の金融資産の相対的関係が変わってもあまり変化しない
という特徴をもつ｡
と同時に、貨幣の供給は、生産に関する弾力性がゼロ（あるいはゼロに近い）であり、
代替の弾力性もまたゼロ（あるいはゼロに近い）となる｡
すなわち、資産保有は主として貨幣の形で行われ、貨幣の相対的価値が上っても
労働の雇用を貨幣供給の増加に向けることはできず、貨幣の代りに、貨幣の役割を果たす資産への
代替の可能性も存在しないことを意味する｡
このように｢流動性の罠｣に陥っているような状態では、解決策は貨幣供給量の増加である｡
もっとも、投資の限界効率表をなんらかの手段で上方に移動させることができればよいのであるが｡

宇沢弘文　ケインズ『一般理論』を読む より

まとめてやるよ

円を刷ってデフレギャップを埋めて購買力平価説にのっとる国内均衡が達成されれば、自動的に為替レートが対外均衡をももたらす

これがケインズの『貨幣論』及び『貨幣改革論』から導きだせる論理

>>698
つまり、国内のエージェントの将来予測（広義の期待）が、
消費拡大方向にチェンジしなければ意味ないってことだろう。
転換なしだと延々と円高になり雇用は減り、という悪循環だな。

ま、結局はインタゲやマネーファイナンスされた財政拡大になる。
でないと期待転換の条件が満たせないだろう。

だな〜は「皆ニートになっちゃえ！」って言いたいんだろ

自分がニートだからってなぁ…

とりあえず、労働分配以外の有効な購買力再分配経路が無い現状では
産業衰退はそのまま社会崩壊に直結する。
良いデフレを主張するなら少なくともベーシックインカム等、より強力な
再分配システムの主張とセットでなければ一貫性に欠けるな。

経済の本質的要素が労働と土地だけであると喝破されたのはもう100年も前のことなのに・・・
いまだに貨幣だ為替だ言い続ける馬鹿どもがこんなにいるとは

>>709
ケインジアンでもネオクラシカルでもそう考えるでしょう。
これだけ言って腹がおさまらない人は、キーボードを打つ度に常識を忘れていく人種

現象を検証してたらすぐに感情に走るのも多い

政策当局が財政・金融政策によるケインズ流のマクロ的『総需要管理政策』を実施しないと
�@不況→円高→不況
�A不況→財政破綻→緊縮財政＋増税→不況
�B不況→企業のリストラ→需要の削りあい→不況

この現象から完全には抜け出せなくなる。まず、マクロ的な経済成長戦略をどのようなものにするかが最も重要である。

高所得者への増税で再分配強化すれば不況も脱するよ。

つーか、だな〜の話をトータルの主張として換言すると

「円高でもっとキリギリスやれるだろ。働かずに遊んで暮らせるんだから
円高メリット使ってどんどん消費しろ。消費しないんなら政府が支出しろ
それでも円高が続くなら、金刷っても物価が上がらず円価も下がらないんだから無税国家になるぞ」

みたいなもんだろう？（笑）

結果、為替は安くなる可能性がきわめて高いのだけど
為替をターゲットにする必要はないんだな。

とにかく金刷れ、景気を刺激せよってことだろ。

だな〜が言ってんのは、ただの原理原則でしょ。

>>714
完全に間違いだと今なら分かります。高所得者への増税をして消費マインドを冷やすことをせずとも
民間の遊休資金を有効需要とする方法があるじゃないか

>>714
昔、イギリスで同じことをやったら
有能な技術や財産を持つ人間が皆、アメリカに移民した。
その期間、イギリスからアカデミーが出てない。

>>716
×原理原則
○空理空論

ケインズ的マクロ均衡の均衡条件を見れば良いじゃないか
ケインジアンならその表に忠実に発言すればいい

>>716
円安期待であれば、今のうちにフランスワインを大量に消費しようと思うけど
円高期待であれば円を保有しようと思うだけだもんなあ
白川さんはいったい何を言いたかったのだろうか

ちょいと古いが、半年ほど前の岡田靖が以前に書いた記事。
エコノミストの中でも、かなり早い段階でリフレを主張してた人なんだけど
小さな政府が、バブルの原因という仮説を立ててる。
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK024875120090318

今の米の様子見てると、あながち外れた仮説でも無いように思う
過剰な貯蓄と、それを吸収する公的セクタってところに収まりの良さを感じてしまうんだよな。

今回の不景気は、配分のとこまで行かないと、解決は見ないんじゃないかな
ってーと大げさかもしれんが

高所得者への増税と低所得者の減税または給付
これ以外に道はない
そもそも不況になればこの不況脱出機構が働くはずだったのが・・・

>>722
バブルの原因とか意味がないことをｗ

>>723
まだ増税とか言ってるのか。高所得者に対しても全くする必要がないというのにどこからそんな浅知恵を仕入れたのやら

>>722
だな〜とか好きそうなネタだなｗ

>>723
相続税増税が良いね

だなーに群がって喜びたい子供っぽい人がウヨウヨしてますね

相続税増税も今なら良いだろう。
だが必要なのは所得税の累進性強化である。
所得の不均衡。社会保障の薄い層の増加。
これが不況の傷を深く長いものにしている。

そういやだな〜と言えば

このスレに変なテンプレ貼り付けてるのってだな〜なんかね？

>>729
それは大規模なEITCをやればいいと思う（累進性は高まる）
税率の累進強化にはなんの意味も無いと思うんだけどなあ

>>722
なかなかおもろい。

相続税を撤廃すると提案し、富裕層を取り入れて政治家に注文をつけるほうが現実的
と言いますか、増税などせずとも、民間遊休資金を国債にすればよろしい。

なんだか、飯田泰之のような弱腰経済理論を語りたがってるな。突っ込まれたくないのか知らないが
もう少し論理的な展開をした意見を聞きたい

またもコモディティに金が偏ってたりするからなぁ。
金持ちが金持て余してるところはあるんじゃなかろうか

>>728
この子供っぽい僻みっ子はなんとかならないか？ｗ

所得税の累進強化って、
年収３００万以上はヨーロッパ並みに増税って事だよな。
課税最低限もヨーロッパ並みに。

>>662
wikiより
>普通選挙法
中略
>その後、3月2日、衆議院で修正可決。3月26日、貴族院で修正可決され。5月5日、衆議院議員選挙法改正が公布される。
>なお、社会変革を恐れた枢密院の圧力により、同時に治安維持法も成立され、衆議院議員選挙法改正公布より先4月22日に公布された。
治安維持法は普通選挙制導入前。

日本史やった人は普選と治安維持法はセットで覚えさせられるのだがな〜。

>>736
累進強化は、中流・低所得者は減税になる
年収が高い、１０億以上は増税

国内にいる年収1億円以上の人は6000人だそうだが。
減税の原資はどこから来るんだ。
社会保障の充実って言うが、
ドイツやフランスなみならいくら必要かわかってる？

G20の合意は「出口政策には時期尚早、景気刺激策を続ける」だそうだ。
景気黄対策予算を止めてしまった鳩山はどのツラ下げて合意したんだかな。

経済には友愛が大事とのたまっていたそうな。




早く死んでほしい。。。

>>741
鳩は子供手当てとガソリン税撤廃が景気対策だといってるんだから問題なかろう

介護で働く人間は、最低でも３０万にしてほしい。上は４０万、５０万でもいい。

これはもう国が直にやってあげて。１０万円台はひど過ぎる。

こんだけ離職率高くて、きつくて給料低いのが喧伝されている分野の
介護目指してる人間は、理想に燃える献身的な人間ばかりだし。

>>697
ここ近年、リーマンショック以前はさんざんグローバリズム連呼して
たのに超能力者じゃなくとも、０８年から流れ変っていたのは普通
わかるよな。日本の地価もそのころから「変調」し始めていた。

派遣村うんぬん云っているが、その１年後の話だよな。グローバリ
ゼーションが一般の生活者にも影響をおよぼすことが歴然とした
わけだ。惨事ねぇ〜これから半年の日本経済がどうなるやらｗ

???
>>>>>>>>>742

何が問題ないんだ？


国際外交の場で「友愛」なるモノを説くならば
アフリカの飢餓地帯にカネをばら撒く提案でもしない限り、
何の説得力も無いタダの意味不明ワードだろ。

しかも金融サミットで・・・

なんの会合なのか判ってるのなねぇ〜

藤井のじいさんが頑張って円高に誘導してる。
鳩山政権と日本経済をつぶすのは藤井と日銀になる。

>>707
前半はよいが、後半は違う。消費拡大方向への期待変化がインタゲやマネー
ファイナンスされた財政拡大によって直ちに起こるとは必ずしも考えられない
からである。

>>718
移民したい奴は移民すればよい。一部の人間の移民を防ぐために大多数に
不幸を強いるのは本末転倒であるからである。なお、その一部を引き止める
ことは大多数にとってもメリットがあるという主張はトリクルダウン理論そのもの
であり、既に否定されている。

>>738
その点は撤回するが、普通選挙後の国会で廃止されなかったのであるから
議論の本質は変わらない。

追加雇用対策を本格検討＝2日にも発表−政府
9月26日1時45分配信 時事通信

　政府は25日、急激な雇用情勢の悪化に対応するため、追加雇用対策の本格的検討に入った。
　鳩山由紀夫首相を本部長とする緊急雇用対策本部を設置し、8月の完全失業率が公表される
　10月2日にも追加対策を発表する考えだ。
　
　追加対策は民主、社民、国民新3党の連立政権政策合意に盛り込まれた雇用保険の
　適用対象拡大などのほかに、一時休業を実施する企業に政府が休業手当を補てんする
　「雇用調整助成金」の適用要件緩和などを検討。
　
　具体的検討は長妻昭厚生労働相と副大臣、政務官でつくる厚労省の政務3役会議を中心に行い、
　同会議は週明けから連日協議する。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090926-00000015-jij-pol

長妻はネンキンしか興味ないんだろ？
雇用なんざこいつの眼中にない

ほかろんうぜー

>>665
ナチス党は民意で第一党になった

ミンス党も民意で・・・

憲法学者なんて民意に従った改正が行われた時
その国民投票が行われた日に革命が起きたとか言って、
平然と新憲法の解釈について論文を書き始めるから無視してよい。

>>728
根拠も示さず「間違い」の一言で済ませるのがうざいんだよねアイツ

>>741
「経済危機は終わっていない。景気刺激策を続ける」
「自由は市場原理主義となり雇用を悪化させた」
「自由と平等の橋渡し、そして友愛を進めることが重要だ」


意味がわからない

友愛で雇用を増やすよう企業に指導するわけかい。

期待やらなんやらを踏まえるなら
この時点で出口戦略なんてもってのほかだろ。

口に出すだけでも憚られるわ

>>755
「友愛無くして改革なし」ってことだよ馬鹿

ここって経済から政治を語るスレだろ？
皆で鳩山イニシアチブに反抗しなくてなんとする！

なにかと断言するのが好きな内閣だよな
核とか円高とか二酸化炭素とか

>>565
http://www.kakimi.co.jp/4kaku/4genyu.htm

与謝野 vs 藤井は藤井の完全勝利
財務省OSをインストールされただけの与謝野なんかよりも上には上がいるということだ。
リフレ派はあきらめなさい

ミンスのせいで雇用悪化しているのに、
雇用対策とは、いかにもマッチポンプ。

雇用悪化の原因は、ミンスのせいで白川が日銀総裁になったこと。
さらにミンス藤井のせいで円高容認して、企業はこれからどんどん
人きりまくるよ。

どさくさまぎれに現れる酷使もウザイな。

亀井が銀行を犠牲に円安誘導しようとしてるのに、藤井白川が
強烈過ぎて全く効果無しw

鳩山はずいぶん派手に外交しているなあ

マスコミが派手に報道してるだけでしょ。

鳩山は内政に口出さずずっと国連にいればいいと思うよ

贈与税、相続税撤廃には大賛成だ。
単純に雑所得として総合課税すればいい。

つか、現状は何をしたいかでは無く、何ができるかで政策オプションが決まる状況だから
マクロレベルじゃ自民政権が続いていた場合とたいして変わりはせん。良くも悪くも。
もっとも、個別の企業、業界レベルじゃ泣くところ笑うところで、かなりの変動には
なるかも知れんがなｗ

>>770
だからって余計悪化させて良いわきゃない。
円高誘導にしろモラトリアムにしろ補正予算停止にしろ。

何言ってんの？政権変わったんだよ？

>>753
基本的に頭固いだけのヴァカだからねぇ…

そこで憲法無効論展開して総スカンされる奴の方が好きだわ

>>765
銀行犠牲の円安って碌でもない円安だからそんなもんは評価に値せんわ

日銀の独立性が高められたのも、政権が如何に変わろうとマクロな経済運営には影響が出ないようにするためのこと。
政権がミクロ的な介入でもっていかなる方向に利益誘導を測ろうとマクロ経済には影響が出ないようになってる。

金融憎悪の亀井擁する国新は衆院選では国民に支持されたってわけでもないから
モラトリアムに関しては国民が望んだ政策とはちょいと異なるがねぇ

>>748
本質変わってくるだろばーか

円高容認ってこれ以上の金融政策は考えていません、日銀の言う通りですって明言しているようなもんなんだが。

日本の新政権：プードルか、ペキニーズか？
2009年09月22日（Tue）
（英エコノミスト誌　2009年9月19日）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1804

鳩山由紀夫氏は、矛盾を孕んだメッセージの意図を世界に向けて明確にしなければならない。


日本：米国のリードを自在に引っ張るプードル
2009年09月25日（Fri）
（2009年9月24日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1818

ワシントンの一部の人たちが鳩山政権について話しているのを聞けば、
日本人がベネズエラのウゴ・チャベス大統領を自分たちの最高指導者に担ぎ上げたところか
と思うだろう。

■日本をプードルと呼ぶのは間違いで、実のところは猫である

今までは、一人で若いんだから　　と優先的にリストラされた。

今からは、子供手当てが有るから　　とリストラしろ。

ばかじゃね。

>>780-781
組織の意思決定のレベルなんて、所詮その程度
メディアも政党も。
衆愚社会の、始まり始まり・・・

長期の見通しに立って、円高容認あるいは黙認なんだろうな。
これは「行くところまで行って」当然のように反転してくるだろうと
思うけどね。ますます白川総裁の手腕にかかって来るわけだｗ

来年年初、何かリアクションをとるのか否かいろいろ圧力もかか
るだろうが日銀の独立性の上に立って、正しい判断を下してほ
しいところですね。

>>783
>長期の見通しに立って、円高容認あるいは黙認なんだろうな。
意味が分からないが。
経済学で言う長期ってのは時間の事を指してるとは限らないんだぞ。

>>784
自分の「長期」は、１年以上先からずっとくらいの意味です。

経済学上の厳密な意味での「長期」の使い方は知りませんｗ

>>785
>自分の「長期」は、１年以上先からずっとくらいの意味です。
ますます意味が分からない。
1年以上先を見据えると何故円高容認になるんだ？

>>748
そりゃその通り。
インタゲしようがマネーファイナンスした財政拡大しようが
モデルの条件設定次第じゃ期待転換しない結論は普通に導ける。
だから>>715を書いたわけだけどな。それだけやっても円価が
下がらず、物価も上がらないならば無税高福祉国家が出来るだろw
誰も困らずに刷った金を使い放題だ。とっととやればいいだろうな。

>>787
アホか。
それで製造業が壊滅したらジンバブエの二の舞だぞ。

日本の輸出企業、円高待望論に直面−世界貿易の回復に出遅れる恐れ 　　９月25日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aUExYvNJmRck
（ブルームバーグ）：日本の輸出企業は世界貿易の回復から取り残される危険性がある。
民主党が消費者の購買力向上を公約として総選挙に勝利し政権が交代した結果、
輸出企業の利益を脅かす通貨高を容認せざるを得ない状況が到来したためだ。

財務省が24日発表した８月の日本の輸出額は前年同月を36％下回り、11カ月連続で減少した。
円は対ドルで過去１年間に17％上昇し、日本製品の輸出価格を押し上げるとともに、
日本企業の海外収益の目減りを招いている。

藤井裕久財務相が弱い円を支持しない考えを表明したのを受け、円は先週、７カ月ぶり
の高値に上昇した。同相の発言は、過去55年の大半にわたって政権を握り輸出主導型
の経済成長を後押ししてきた自民党とは路線が変わることを示唆したものだ。

「強い円はそれほど悪くはないというロマンチックな願望がある」が、「問題は、日本は好むと好まざる
にかかわらず純輸出国である点だ。円高は日本企業の収益性を一段とむしばむことになる」と指摘した。

パナソニックやトヨタ自動車をはじめとする日本企業は円高で韓国のライバル企業に対抗する
ことが一段と難しくなっている。韓国ウォンは過去２年間に対ドルで23％下落したが、円は対ドルで26％上昇した。

鳩山由紀夫首相率いる民主党は選挙期間中、通貨高は輸入物価の低下につながり家計
に恩恵をもたらすとの見解を示していた。消費者を重視した同党の政策は、企業利益を重視
する自民党の政策とは対照的だとアナリストらは指摘する。自民党政権は過去５年間、円売
りを実施しなかったものの、米国の「強いドル」政策に歩調を合わせた為替介入の実績がある。

「前政権については、当局がある時点で介入するのではないかとの疑念が市場関係者の間にあった」が、
「藤井財務相の発言からみて、民主党の下では介入の可能性は低下している」と分析した。

藤井財務相は24日にピッツバーグで記者団の質問に答え、「市場というのは自由経済の牙城であり、
為替、株式市場であろうが安易に介入するのはどうか」と疑問を呈した。

>>786
一つは、ドル円だけ円高でも、全体ではドル安でしかないこと
二つめは円高はマイナス効果だけではなく、プラスになる産業も
　　　　　当然あるということ。
三つめは長期では資源価格の高騰に対応するポテンシャルが
　　　　　通貨高でつくとみれること。

あとは政治的な要因で特別介入する水準でもないと判断かな。
ただ為替市場では１ドル８５円と云われているように、盛り上がっ
てきてしまっていると、実際に８５円水準になってくると通貨政策に
今以上のプレッシャーがかかってやりづらくなるのではないかなとｗ

９３年バブル崩壊以降、何度も観られた光景で、新体制はどう
舵取りするのか、たいへん興味深いと思った次第ですね。

>>790
現与党と政府にそんな頭はないと思うよ、期待しすぎ
そもそも介入しないなんて宣言すること事態無能を晒してるようなもんだ

>>788
通貨高はイギリスやアメリカの様な金融国家ではプラスだが
製造を主体とした日本や中国ではデメリットしかない。
朝生でも言っていたが日本の経営者は日本の雇用をいかに切り
既に中国への生産に切り替えるかを画策している。
日本で物を作るより海外の拠点で作り輸入した方が安いからな。
だから、日本は産業が空洞化が始まる
金融国家になるしかないが亀井がそれすら封殺してしまったわけ。

>789
通貨レートの変動で損失を被るのは 輸出企業ではなく, 米国の保険会社。
これを避けるため 必死にドル高誘導を米国政府は 行う。
過去にも 必ず その操作をやってきた。
だが今回だけは それが不発に終わる可能性が高い。
思わぬ保険会社の頓死が報告されるかもしれない？

まぁ、なんにせよ、

93-95円のレンジのときに発表された各企業の想定為替レート90-92円を割り込んだというのはデカいよ
経営計画の根本的な見直しが必要になる

来年度の採用をゼロにしたり
国内の拠点を統廃合したり

雇用に対する悪影響は避けられんだろね

見直しも何も工場を海外移転すりゃいいだけだからな

>>769
多分雑所得ではなく一時所得になると思われる。

>>777
変わらんよ。

>>793
さすがになんらかのオプションつけてるんじゃない？

昨日からだな〜はまともに反論すらできないようだな〜

>>798
なんか本人は反論しているつもりなんだろうけど、悉くズレてるよな

>>798
いつもだろ

>>788
ジンバブエには過去の蓄積はないが我が国にはそれが
あるから同じにはならんよ。

>>789,790
難癖はいいから、論点を提示しな。

まともに反論しないのがだな〜の強み
相手の話を聞かずに自説連呼の粘着力勝負で7年頑張ってきたんだから

自演はいいからｗ

「論点を提示しな」って
提示された論点に答えたことなんて無いのにねぇ…

>>804
はいはい、難癖つけるしか脳のないバカは消えなｗ

>>801
亀井の今の政策と姿勢について聞きたいんだが。

>>805
大変だ、じゃあ、だな〜は消えないと…

>>806
「今の政策」ってモラトリアムのことか？
　→　全体像が見えないのでよくわからない。
「姿勢」は何を指しているのかわからない。

>>807
そんなに人のこと僻んでないでまた「ははは」「ばーか」とか
いってればよいよキミはｗ

>>808
姿勢は他の民主議員の意向や法的制約も無視して国新が掲げた政策をごり押ししようとしている事。
もう一つ、現在起きている金融混乱に対し責任も関心も示そうとしない事。

>>796で反論できてると思ってるのかｗ

>>810
第一の点については別にいいんではないか。亀井に
立法権があるわけではないから最終的には適当な
ところに落ち着くだろう。

第二の点については、具体的に我が国でどのような
金融混乱が起きているのか説明してもらえんかな。　　

>>812
第一に金融機関の収益源が誰にも予測される為、金融不安懸念が起きて居る事。
第二にそれにより貸し渋り、不良債権増が懸念され始めている事。

>>811
反論？　議論している気はないんだが。

自意識過剰なお前は勘違いしているようだが、お前は
所詮は単なるワンオブ名無しでしかなく、「議論」と呼べる
ような継続的過程の対象になる余地はないのだよ。

反論できない言い訳のが長いんだな〜

>>788
ジンバブエにはならない。少し前のアメリカ状態になるだろう。
だから文句言いたいなら「ジンバブエみたいなハイパーインフレ」
ではなく「アメリカみたいなサスティナブルではない過剰消費」
という批判だろうな。

>>813
第一に関しては日本語的に意味がわからない。

第二に関しては、それの対策がモラトリアムなのでは
ないのか？　モラトリアムが正解かはさておき。

>>815
名無しは単一レス限りでしか判断できないから、はっきり
いってお前が何に難癖をつけているのかすら、全くわからない。

>>817
金融機関が資金の7〜8割を運用に回して利ざやを稼いでいるのは周知の通り。
元本返済が猶予されるのであれば手元資金の回収が滞る。
すなわち新規貸付はどの道細る事になり、元本リスクを考慮すれば国債運用でもしている方がマシとなる。
利子返済さえあれば良い等と言うのは金融という業態からは重要問題。

>>816に付け加えるなら、マネーファイナンス無税国家をやるとして、
それは結局のところ（エージェントが家計か企業か政府かを問わず）
支出増と輸入の増加・貨幣供給増を通して円安圧力に働くことになり
結果的に円高を継続させたりしないということが言えるだろうな。

仮にそれでも円高なら永遠の無税国家が誕生するが、まあありえない（笑）

>>819
いや>>817は
＞金融機関が資金の7〜8割を運用に回して利ざやを稼いでいるのは周知の通り。
がわからないと言ってるんだろ。
わかりやすい教科書を教えてあげたほうがよくないか。

>>819
利子は残元本に対して生じるものだから再投資うんぬんの
話は全く関係がない。利子率の差に係る機会損失の可能
性が生じるだけである。信用コストないし引当率ないし自己
資本比率の問題は、保証協会等の利用で回避できるから、
これも致命的な問題ではない。ということで、全体像が見え
ない現時点では、是非の判断は付かない。

>>820
そういうこと。しかしながらこの国には、「がんばって節約
してより安くモノを作らないといけない」と考える頭のおかしな
人が多いので、いつまでもデフレから脱却しない。

輸出しまくってれば円の実質レートは高くなるしかないのにな。

×より安く
○より安く良い

アホだな
デフレ下では当たり前の事だろ

日本人は賃金に関係無く仕事に対する姿勢だけはちゃんとしようとする人間が多い気がする。
外国に行くと、賃金が安い店とかは安いなりの態度しかないところばかりだったのに。

>>825
鶏と卵な。

>>790
＞一つは、ドル円だけ円高でも、全体ではドル安でしかないこと
ここ最近で久々にまともな人発見
円高に向かいだしたのは、一昨日ぐらいからで昨日から加速
それまでは円はずっとジリ安

バカみたいに「円高！藤井氏ね！！」とかって言う奴が沸き過ぎでウザい
アメがまさにリフレやってるから通貨安に向かう事は当然なんだが、
超えちゃあいけないラインが近づいてきたから、各所からガス抜きが
はじまってる事に気づかないとな
FOMCの非伝統的政策解除の時間軸の突如の設定なんかも含めて
これ以上のドル安はNGですよって警告だ　FEDからの
それぐらい過剰流動性がきちゃってる
このタイミングでドルが暴落して、米長期金利が爆騰したら、2番底どころじゃない
仮に運よく米長期金利が爆騰しなくても（そうなったらたぶんムリだが）
過度なドル安が進むと、出口戦略時にハードランディングしないといけなくなる
（ボラが極端にあがる）おそらく商品価格も爆騰になる

藤井も言ってるだろ
「円高是認ととられるとつらい」と。
今のドル円安はドル防衛の一環なんだよ
リーマンショックの半年も前に、各国でドルの協調介入秘密裏に同意してた事からも明らか
ドル円は、アメの失業率が底打ってから1年ぐらいしたら、むちゃ上がるから
それまでごちゃごちゃ言うなって
っていうか、バカはここくるな

中長期では鶏と卵が逆転する訳だよ
デフレスパイラル

>>828
しかし、デフレの我が国がインフレのアメリカに及ばない
程度の金融緩和しかしなくていいのかという別の論点は
残る。

>>829
そもそも総量規制みたいな意味不明な政策を実施して
しまう、あるいはそれを支持してしまうメンタリティは、我が
国特有のもののようにも思う。だから、戦後にデフレに陥った
国は我が国だけであったのだろうとも思う。

>>830
ちょっともう遅いと個人的には思うけど
手詰まり感があるかと　円安政策ができないって事は、金融緩和もなぁ
それぐらい過剰流動性に根拠とかないって感じ
明らかにアメのリフレのとばっちりがすごい

効率悪いがどマクロしかないんじゃねぇか　今はね
ガス抜きがどこまで進むかというのはあると思う
ただ、通貨安は今のラインぐらいでずっといて、株は上げたい、債券も買ってね
がアメの本音だからなぁ
で、手詰まりかと

遅いも糞も無いんだが

ってか、全体的に意味が分からない。
円安政策ができなかったら、金融緩和は何故できないの

>>805
能だよバカ

為替介入より金融政策の方が実施するハードルは低いよねぇ

>>834
おいおい　金融緩和すれば、通貨安になるわな
程度の問題はあれ
過剰流動性がガッシガシになっちゃってる時に、それやったらもう一段ドル
安も進む

はっきりしてる事は、危機前の水準には絶対に今はなれない
潜在成長率がダダ下がりのアメに、受け止められる余地はないから
そこまでいったら、はいそれまでよ

意味がわからないのは、不勉強だから

>>837
為替介入（円安政策）は相手もあってのことだから、できない理由は分からなくもないが
金融緩和は、国内の債権買ったりする余地もあるし、もっと広範囲な定義なわけでしょ。

これに伴うドル安さえ認められないって、ちょっと恐ろしいことだと思うぞ。
実際、そこまで米は言ってないでしょ。

お互い好きなだけ刷ればいいじゃないか。

>>790二つめは円高はマイナス効果だけではなく、プラスになる産業も
　　　　　当然あるということ

プラスになる産業って何？　プラスっていう意味は？

>>838
その引き金引いて、アメが逝ってしまわれたら、元も子もないだろw
本当のカオスになるわ
こういう事態になる事は、おおよそわかってたはず
金が余りすぎて、ここまで早いとは思わなかっただろうけど
だから、与謝野が癌だって言ってるの
あの危機の後、すぐにバキバキの金融緩和しておけばよかっただけ
藤井はある種、敗戦処理的だよ

＞実際、そこまで米は言ってないでしょ。
言うわけないだろw
そんなもんで、マーケットと会話できるかっつーの

30兆の為替介入が忘れられないんだろうねえ

>>823がんばって節約
してより安くモノを作らないといけない」と考える頭のおかしな
人が多いので、いつまでもデフレから脱却しない。

馬鹿だな〜。ばか過ぎる。
企業が、利益出すためとか、競争上、より安くモノを作らないといけないと思うのは当然だろ。
日本だけだと思ってるのか？
頭がおかしいのは、おまえだよ。
デフレから脱却しないって？
デフレに敢えてしようと日銀が意図してるからにすぎん。
おまえはホントに馬鹿すぎ

マネーファイナンスされた財政出動もできないってーなら
日本の憤死の方が早いかもしれんぞ。

現状だとインフレにしようとしても国民がNO!を突きつけそうだけどなｗ

>>841
アメが逝くっていうのがわからない。オバマが逝くのならわかるが。
サププライム（を想定した）危機による信用収縮をアメリカが乗り切るときに
大幅なドル安が必要だというのは何年も前に、ロゴフとかが分析してたと思うが。
それに与謝野が絡む理由もわからん。中川酒会見がアメリカに止めさしたのか？w馬鹿なw

>>843
どう考えても学者や政治家への言葉だろう

「プラザ合意後の円高不況に金融緩和を以って対応したことがバブルの原因となった」
という日銀史観に従い、我らがインフレ＆バブルファイター・白川陛下が今以上の金融緩和で対応することはないでしょう

また、反小泉路線を掲げる民主党は小泉政権期の溝口＝テイラー介入（俗称・日銀砲）による
輸出企業・大企業優遇がいたくお気に召さないようで、為替介入は不胎化介入であっても嫌がるでしょう
代わりに「円高による個人消費拡大！」だそうで

>>836
円高信者にはそれが理解できないらしい。
つか、円高信者って最初は「円高で内需拡大」といっていたのに、今じゃ「円安誘導は不可能」と主張を後退させているんだな

>>846
おまえはバカだから絡まなくていいよ
法人税撤廃でETICって言ってなさいw

溝口の真似が今更出来ないのはわかるって。

でも、金融緩和自体出来ないってのはおかしすぎるだろ。

まぁ >>848 みたいな八方塞がりの状況になると
日本はたびたび外圧を利用してきたが、
当の民主にその外圧を利用するアタマは無さそうだな。

G20の合意もカエルのツラにションベンだし。

>>851
>でも、金融緩和自体出来ないってのはおかしすぎるだろ。
だよな。
それもアメリカが逝っちゃうからダメとか意味不明すぎるしな。

さすが80台でまとわりつくようなら、為替介入だって許される気がする。

出来ないといったら何も出来ないな
米国のプレゼンスは第七艦隊のみで十分じゃないかと言ったら無茶無謀と叫ぶ国情

>>852
民主党はある意味で「優等生」ですからねぇ
海外に向けて高らかと二酸化炭素排出量２５％カットを宣言したり、
「安易に為替には介入しない」とアメリカに約束したりと

例えアメリカから財出・金融緩和拡大の外圧があっても、
「絶対に屈しない！」と彼らの「正義」を貫く姿が目に浮かびます

>>853
わかんないからってしつこいね　あんたw

なんだなんだ　ここはホントに経済板なのかよ
最近、おかしな奴ばっかだからかぁ
今度のNFPで失業率が9.8％予想、近くにも10％越える
家計や企業は債務返済真っただ中
そんな時に、長期金利上がったら、実体経済にどんな影響及ぼすと思ってんのかね
その状態になったら、アメのリフレが続行できるとでも思ってんのか
どんな事があっても、長期金利に過度な変調があった場合、利上げする
それでもすぐに沈静化なんかしない
これは過去にも起きてるから

>>854
俺もそう思う。
なぜ、こいつらは不可能と言いきってしまうんだろう？

『為替レートを乗りこなす秘策』

それは、「現金ベースでの無制限ドル買い取り介入」を行うことである。
これは、政府紙幣を財源にして、政府ないし日銀が行えば良いのである。もちろん日銀が政府紙幣との両替で出した
日銀券を使ってそれをやっても構わない。また、日銀は買い取ったドルを担保(改正日銀法ではこの担保も不要)にして
日銀券を発行することができるのですから、政府や日銀にとっては、そのような現金ベースでのドルの買い支えのための資金は
事実上無尽蔵です。
そして政府、日銀の手元に集まったドルで、アメリカの国債、社債、公債などを大量に購入し、それらアメリカ債との交換で
我が国の投資家が保有してきた日本の既発国債を回収すればいいのです。もちろん無制限ドル買い取りは、断固として
継続しますから、我が国の投資家も為替リスクを負わなくてすみます。

>>854
「許された」ね
今は「しない」と約束しちゃったから許されない

>>857
お前の主張は意味不明だな。
馬鹿が背伸びして書いたのがバレバレだ。

>>857
バカコテを養護するわけじゃないが、利上げせずとも金利を抑えればいいだろ

アメのマーケットの一部がバブってるってのは、そうかもしれんが
溝口級の介入するならともかく、日本が内需のための金融緩和をして
その余波で、ちょっと円安になったぐらいで破裂したりはせんでしょ。

全体的に見れば、米が出口戦略を口に出すこと自体、まだまだ時期尚早な訳で
今後も当分、ドル吸りまくる展開は続くでしょ。長期金利が上げるような展開にはならんて。

次の１０月の下院では、先物規制の道筋付くだろーし。
実弾投入も当然するだろーし。

>>860
さすがに、80円台は撤回しても許される範囲だろ。
馬鹿は程度の違いが理解できないって聞いたけど本当らしいな。

ケインズの購買力平価説を信用してないから、日本の学者達はまだ耐えられると考えてるんでしょうか？

この現状じゃ、円高容認というよりむしろ円高誘導だな。
わかるか？刷りたくて刷りたくて仕方ない連中が居るんだよ。
刷りたい時に刷れるのはそいつらと無職ニートだけ。
センズリの話じゃないぞ。

>>861
リフレが続行とかも意味わからんよ。
利上げとなるとさらに意味不明

>>864
100円のときならいいかもしれんが
90-91円のときに約束しちゃったんだから最低でも80割らないとダメだろ

>>835
わざとですが。

>>843
オレは「人」と書いたわけだがｗ　社畜と書いた方が
わかりやすかったか？ｗ

>>861
なんでもかんでも通貨安がいいって妄想する大バカにわからんだけだろw
こんな事さえもわからんのかよ

デフレに通貨高、内需拡大、購買力アップには円高マンセーなんて間違っても言ってないから
レッテル貼りは勘弁してねw

バカが杓子定規に、足りない頭で同じ事繰り返し言ってなにがしたいんだよ
そんな足し算引き算みたいな事、誰だってわかるだろ

バカばっかだから、これ以上はムダね
じゃなぁ〜

これは恥ずかしいｗｗｗｗ

869 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2009/09/26(土) 19:11:42
>>835
わざとですが。

脳味噌が昭和で止まってる輸出マンセーの低脳国士様が
いるからなwww

まぁ、雇用の概念がないニート君よりはましなんじゃないの？

現金ベースでの無制限ドル買い取り介入は、どうですかね？
アメリカ政府中枢にはケインズに近いネオクラシカルばかりなので、日本政府が固い意思を示せば受け入れてくれると思うのですが

>>872の「脳」は変換ミスね。というかATOK「低能」が
出てこねーぞwww

>>874
アメリカの前に日銀な

●３●

>>875
わざとですかｗｗｗｗｗ

ん？
藤井は急激な変動があった場合の安定化通貨介入までは否定してなかった筈だが？
一応余地は残してある。

>>866
無理。しっこ臭い

介入の可能性は残してるね

>>878
お前、つまんないよｗ
女に一切もてないだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

対外純資産大国の座から滑り落ちれば、いずれ円安になるんじゃないの(棒読み
国際収支均衡が第一というお題目から始まる構造改革なんて、
対外見栄っ張り政権とセントラルバンカーらしい思考だわ

>>876
政府が固い意思を持てば、もちろん最初に矛先は日銀に向きます
日銀がどうしようもないことはないと思います。政府が本腰を入れる覚悟さえあれば、動かない問題ではないと思っています