経済から政治を語るｽﾚpart318

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251557766/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
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[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

>>1
乙といわざるおえない

11 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/08/16(日) 18:13:06
さて。再度、漏れ様の総選挙の結果を予見しておこうかねん♪
今回の総選挙で、民主党は単独過半数には届かない。
何故ならば、先月下旬に解散して以降、
ひと月以上もの間隔が開いての総選挙であるから。
その間に民主党は、為政者としてのamateurぶりを公に晒し、
尚且つ、manifestoの項目別財源確保への疑念と、
メディアによる連日の過熱報道で有権者は、既に食傷気味だねん。
アナウンス効果も働き有権者の多くは、自分が投票に向かわなくとも
民主党が議席の過半数を獲得するであろうと考え、
投票率もさほど伸びないだろうねん。
つまり投票率の伸び悩みは即ち、
無党派層の投票行動があまり動かない事を意味するのだよん(´∀｀)y─┛~~

【日銀】白川総裁、国債購入は拒否…民主党政権が財源捻出を日銀に求めてきた場合 [09/08/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251722162/

吉野家から尊敬されたいオーラを感じる。

20 名無しさん＠お金いっぱい。 2009/08/31(月) 20:41:15 ID:WL+R/OvN0
今、NHKで討論やってるけど、
「裕福な家庭の子供にも、子供手当を出すのか？」
って質問に対して、
民主党の岡田幹事長がはっきりと、
「収入がまずはっきりしていない。株式の売却益なんかもきちんと総合課税で一元化して、
きちんと各家庭の収入をはっきりさせる方が先です。」
って、はっきり言ってるぞ。
来年から、株式の総合課税化は決まったな。

日本経済どうなんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党議員から金融緩和が必要だという言葉を聞くとは驚いた。

金融緩和って中国様に売り飛ばす気満々なんじゃねｗ

・衆院選の終了を受け、東京地検特捜部による政治資金に関する捜査が動き始める。

　当面の焦点は、鳩山由紀夫・民主党代表の「故人献金」問題や、準大手ゼネコン「西松建設」から
　二階俊博・経済産業相の政党支部への偽装献金問題だ。

　鳩山代表側の調査によると、同代表の資金管理団体「友愛政経懇話会」は２００５〜０８年の
　政治資金収支報告書に、死亡した人や実際に寄付をしていない人を「寄付者」と偽って記載した。
　虚偽記入をしたのは会計担当の公設第１秘書（解任）で、虚偽記入は４年間で１９３件、総額
　約２１７７万円に上り、同代表側は収支報告書を訂正している。

　この問題では、「鳩山由紀夫を告発する会」と称する団体が７月、この元秘書や鳩山代表らを
　政治資金規正法違反（虚偽記入）容疑で刑事告発。特捜部は今後、同懇話会に会計帳簿の
　提出を求めたり、「寄付者」とされた人から事情を聞いたりしていくとみられる。

　また、西松建設が０６〜０７年、社員らの個人献金を装い、二階経産相が代表を務める政党支部に
　計６００万円を献金したとされる問題でも、同支部の会計責任者らが同法違反（虚偽記入など）
　容疑で告発されており、特捜部は今後、起訴するかどうかを最終判断する。

　一方、西松建設からの違法献金事件で、同法違反で起訴された小沢一郎・前民主党代表の
　公設第１秘書・大久保隆規被告（４８）については、東京地裁で７月下旬、公判前整理手続きの
　ための三者協議が始まった。
　しかし、争点整理に時間がかかっており、初公判は早くて１１月とみられている。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090831-OYT1T00246.htm

>>11
意味判らんっち！

>>14
日銀とケンカできりゃ大したもんだがな。
連立の国新は兎も角社民は反対するだろうし民主内でも主流な意見になりそうも無い。

橋本の擁護をするわけじゃないが
地方自治体の財政再建と国政の財政再建じゃ意味合いが違う

言うなれば地方自治体の国債はEU所属国の国債みたいなもんで
一国に中央銀行抱えた国の国債とはちょいと性質が変わってくる

緩和も何もすでに超低金利じゃんか・・今から何するの？

>>20
量的緩和

最大800億くらいドーンとね
それでも効果が無ければ財出おかわり

億じゃねぇ兆だ…

鳩山は財出はあまりしそうにないからな、
亀井がさっき言ってたみたいにモラトリアムとか、
そういうアイデアが必要なところ。

米国債でも売るのかな・・・ｗ円建てにするとかアメリカ追従見直すとか言ってるしｗ

800兆は無いわ……

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 09:52:54
注目されるスウェーデンのマイナス金利 各国中央銀行が行方を注視　JBpress(日本ビジネスプレス)
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1659

イングランド銀行も検討中だってよ。
他方日銀は・・・orz

>>12
これｍｊｄ？

>>25
いや、最大だっての
効果がでりゃそこでストップ

効果が出なけりゃ出るまで無税国家で

長期国債の買い切りオペ増額

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 21:46:28
【日銀】白川総裁、国債購入は拒否…民主党政権が財源捻出を日銀に求めてきた場合 [09/08/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251722162/l50

日銀の白川方明総裁は３１日、大阪市内で記者会見し、
民主党政権が経済政策の財源捻出（ねんしゅつ）で、日銀に国債購入を求めてきた場合の対応について
「金融政策の目的に（財政赤字穴埋めという）疑念が生じると、経済の実態を離れて長期金利が上昇しかねない」
と述べた。

民主党の一部では、公約した政策の実現に財源が不足する場合、日銀に国債購入を求める案が浮上しているが、
否定的な考えを示した。

民主党政権そのものについては、白川総裁は「日本経済の直面する課題の克服に向け、適切な対策を
進めることを期待している」と表明。
「どのような政権になっても、日銀法の精神に従って意思疎通を密にしていく」と対話に努める方針を示した。

http://mainichi.jp/life/today/news/20090901k0000m020074000c.html

はいはい

>>27
総合課税は選挙中に発言してたから今更だぞ

マニフェストに入ってたかどうかは知らんけどね

>>12>>32
＞民主党の岡田幹事長がはっきりと、
＞「収入がまずはっきりしていない。株式の売却益なんかもきちんと総合課税で一元化して、
＞きちんと各家庭の収入をはっきりさせる方が先です。」


この内容見るだけでは株式利益の総合課税なんて話じゃなく納税者総背番号制だと思う。

今日のタックルは意外と収穫があった。



まあ実行出来るかは別だがなぁ

新自由主義の逆さをやれば死人が生き返るとは思わんがのｗ

>>33
細田が金持ちにも配るのかと言わなければ

>>33
>総合課税で一元化して

総合課税なんて話でしょ

民主党の峰崎直樹

プロフィみたら

2006年4月 民主党小沢「次の内閣」金融担当大臣（経済財政担当）

って書いてる
これってまだ有効なのかね？

原口って確か金利上げたら、預金者の消費が増えるとか言ってたと思うが。

テレ朝で予算停止を官僚との戦いとか抜かしてるな。
良かったな民主信者。
出来なかったらごめんなさいで良いってな藤井が出てるぞ。

■民主・中川氏：外貨準備の運用多様化を−ＩＭＦ債も選択肢

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a4ItIQEa62jU

■日銀の判断は尊重

　　民主党は金融政策において日本銀行の独立性を尊重する姿勢を明確にしてきた。
中川氏は、方針変更はないとし、昨年９月のリーマンショック以降の日銀の対応を
「よくやっている。ＣＰ（コマーシャルペーパー）や社債まで買い込み、未踏の領域に踏み込んだ。
流動性資金の供給が一番効いている」
と評価。
今後も日銀の政策判断に
「プレッシャーをかけることはない」
と言明した。

　　また、中川氏は円高で推移している為替水準について
「容認したり、 批判したりしても仕方ない。結果として、輸出関連企業は苦しむが
輸入はメリットがある。 トータルとして国がどう調整するか。
それが行き過ぎているかどうかの判断だ」
との見解を示した。

　　その上で、為替介入の是非については
「よほど極端な円高とか円安とか、市場が乱高下している際の直接介入は許されるが、
政府が介入してレベルを 上げたり下げたりすべきではない」
と強調した。

http://www.asyura.com/09/senkyo68/msg/233.html

　民主党のマニフェストには、民主党の藤井裕久最高顧問が深く関与していると言われている。
彼は極端な緊縮財政主義者だ。
民主党が政権を取ったら財務大臣あたりに起用されるのかもしれない。
　そうなると日本経済は長期暗黒時代に陥りそうな予感がする。
彼は消費税増税は当然だと主張する。
これからの民主党の動きが見逃せない。

>>38
鳩山はネクストキャビネットっつーのは白紙で組閣するんじゃない？
とりあえず、財務・外務あたりの重要閣僚は民間じゃなく議員から
選ぶと言ってはいたけど。

>>30
だから日銀法を盾に取って好き勝手に振る舞わぬよう、
日銀法の改正（或いは項目追加）で、
インタゲ導入＆政府、又は国会に日銀総裁に対しての罷免権を付与すべき。

しかし民主党って、本当に節操無いねん。
ねじれ国会による混乱の立役者なのに、当の張本人どもは、まるで無自覚。

良い方に転がり始めりゃ構わんけど、逆もまた有り得る話だから困るぜん。

では、バイバイキーン♪〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ〜♪

藤井は早速どこぞのダム工事止めるって言ってるな〜

財務大臣確定の口ぶりだ。

内示を受けてるんじゃねーの。

>>42
それ読んで実は鳩山は経済を理解してるのかと期待して該当のメルマガを見てみたら

＞財源は、（１）借金（国債）、（２）増税、（３）無駄の排除、で賄うことができます。
＞政府は借金と増税にすぐ傾くが、民主党は無駄の排除を徹底的に行なうことからスタートするのだから、消費税の増税を政権交代後４年間は考える必要はないと明言しました。

ダメじゃないかｗ

>>12
岡田の癖に総合課税を主張するのか。これは非常に良い事だな。
そこまでやるなら、子供手当もやめてEITCに一本化すればいいのに。

政治主導なんで、金融政策も政治主導なのか？もしかしてｗ
それはそれで極端だと思うが

（１）借金（国債）

この時点であぁ・・・と思った

負債

”アジア共通通貨構想”民主・鳩山論文、米国内で批判の声　「グローバル化に否定的」

民主党の鳩山由紀夫代表が米紙に寄稿した論文に米国内で批判的な声が広がっている。
米国主導による経済のグローバリゼーションを否定的に論評したことに反発。
鳩山政権が誕生した場合、
オバマ米大統領との初の首脳会談が友好的な顔合わせにならないとの見方も出ている。

米国の知日派が懸念するのが、鳩山氏が提唱した「アジア共通通貨」の創設構想だ。
主要国が腐心する世界経済のブロック化の防止とは対照的な動きと映るためだ。

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20090829D2M2901J29.html

>>44
あっさり退室とは慎重になっちゃったなー。
つーかもう日銀法改正は諦めた方が良いと思うけどなー。
あと郵政再国営化も大義名分として弱いから売却株式3分の1だけとか
4分社化を3分社化とか瑣末な話にしかもーならんわなー。

ミンスはダメ
自民じゃないと日本は滅ぶ

国民新党の亀井は、民主政権に入って（入れてくれるかは不明w）「郵政民営化の停止！これだけは絶対やる」
とか抜かしてたな。

まぁこいつも小泉と一緒で国民経済よりも私怨みたいだな〜

>>55
アホ？
亀井は私怨だが
小泉は郵政民営化による日本の経済成長というビジョンによって政治経済改革をしただろうが

ビジョンか

不便な郵政なんて　無　意　味　

小泉の郵政に対する怨念を知らんのか？

どの産業が衰退してどの産業が栄えるかは市場が決めること

>>59
？？？
郵政が民営化されることが必要だから
郵政民営化したに過ぎないと思うが？

>>61
ここで主張したところで誰も手伝ってくれんよ。

郵政って民営化しなきゃいかんほど糞詰まりしてたっけ

>>63
赤字垂れ流しで税金投入
郵貯は全力で国債買いしてたアホっぷり

>>63
郵政民営化（小泉）を掲げないといかんほど自民党は糞詰まりしてた

郵貯の設立目的が財政のファイナンスだから目的どーりだろw

それを勝手に売却する計画を進めながら、一方で財政破綻すると騒いでたのが小泉一派だがw

>>64赤字垂れ流しで税金投入

その根拠は？

小泉は私怨とアメリカの指示でしょ？
亀井は単に利権と思うけど。
小泉も亀井も大差はないが、小泉の方が国民生活に害毒がはるかに多い。

>>64
郵政は別に赤字じゃなかったでしょ。
国債買ってるのは今も同じだし。

国債買うのが悪いって国債って暴落でもしたのか？
おーせて。

こねずみ郵政民営化ペテンにひっかかった
馬鹿国民が、こんどはミンスに投票したらしいな

麻生にひっかかるには我慢が足りなかったんだろう。

そもそも巨額の郵貯と簡保をもってたのに赤字のわけがないｗ

小泉竹中はアメリカ様の指示通り動いただけ

まぁ今後の民主政権はダメだと思うが、
今までの自民政権もそーとーにダメだったから
今後も死なない程度には生きて行けるんだろーなぁと思う
今日このごろ。

郵便の方は赤だったけど、分社化したのは間違いだったな
営利だけではやっちゃいけない分野だった

郵貯をきれいなまま外資に売り払いたかったんだろうな。

特定郵便局にメスを入れる程度でよかったおに

郵政とか今さらどうでもいいんだがｗ

前にここでもさんざん言われてたけど、
郵便は条約の関係で赤字でも値上げしたりできないんだから、
郵政事業の一環としてやっておけばよかったんだよね。
そうすれば税金を投入する必要ないし。

>>77
特定郵便局にメスを入れるには資産買い取りぐらいしかない。
しかし、不動産もあるから莫大な資金が必要だろう。
最初から無理な話だったんだよ。（つまり、民営化ペテンのネタ）

郵貯は金利問題だろ。
民営化までする必要があったかはともかく、改革しとく必要があった。

郵貯の金利問題って何？？

ここでもマスコミに騙されて郵政民営化しなかったほうがよかったとか言ってるやつがいるのか？

小泉の郵政選挙否定しようと思っても無駄だぞ。
実際あの時から安部政権のころまで一貫して株価も経済指標もあがってるから。
失業率が増えれば、奴隷労働とか言ってたやつらも短期でいいから仕事ほしいって言い出すから。

>>82
ただしいかどうか俺には判断できないが、暗黒卿が著書の中で述べてた事は、
「ALMを導入すると財投預託のリスクが明らかになって財投債発行に移行した。すると
財投債の金利では、郵貯の預託金の上乗せ金利を維持できない。国からミルクをもらい
続ける訳には行かないので、民営化で国債以外の運用を行いお金を稼ぐ必要がある」
ということだ。

つっても、今でも郵貯の運用の大部分は国債だよね。

まだいまだに「自民が負けたのは改革が足らなかったからだ！」とか考えてる馬鹿がいるのか

>>87
たしかに民主党が勝った一因は改革指向が受けたことだろう。
しかも、マスコミはまさに小泉的改革には好意的であるから始末が悪い。

>>87
いや実際にそうだから、統計はうそ付かない（下らないコピペは貼るなよ）。
経済板では基本的に「いまだに」とかは関係ない、論理が全て。

インディアンは嘘をつかない

小泉がどん底まで落とした経済指標と比べて上がってるといわれてもな。

>>91
おそらく、アレはネタだ。
わざわざ相手する必要はなかろう。

>>92
その頑張りを選挙前に発揮していればよかったのにね。

>>92
ネタじゃないよ、俺は基本的に前期小泉政治には全く評価してないから。
でも木村剛追放後の政策に関しては評価せざるを得ない。
安部政権のころになると話題は新卒の買い手市場の話だったしな、その後、世界不況の影響はもちろん大きいが、反改革派総理によって明らかに経済のパフォーマンスは落ちてる。

さて酒もまわってきたしそろそろ寝るかな。

反改革派総理（笑）
経済のパフォーマンス（笑）

ははは
株式市場がまるでゴミのようだ。

AA略

今後、経済危機後のどん底から経済指標が回復しても
民主政権のお陰とは死んでも言わないくせにｗ

昨日自民党が失ったものを､労働組合は二十年前に失っていた
http://d.hatena.ne.jp/yellowbell/20090831

今回の自民の敗因は､民意を失ったことで､もっと言えば､
自民党支持層の支持を失ったことだと昨晩のTV特番のうちふたつが分析していました｡
そのとき､感じた強烈な違和感があります｡
｢え？いまどき､自民党支持層とか､民主党支持層とかいるの？｣
いや､昔っても10年前くらいにはたしかにいましたけれども｡
仕事で土建屋に行くと､カウンターに紹介者の欄にすでに僕の名前が書き込まれた選挙カードがドッサリ置いてあって､
｢これ､30枚頼むで｡それとこんだの日曜動員やけん､家族連れて来ちょくれ｣
なんて､家族を持たない僕には辛い話がよくありました｡
これ､一方で実は組合もまったく同じ手法でした｡
単組の事務所にどかっと1000枚単位の選挙カードが送られてきて､
｢いついつまでに組合員の家族分の紹介ｶｰﾄﾞを回収し､個別に電話しろ｡それと出陣式と千秋楽には選挙事務所に
30人動員しろ｡もし動員がショートしたら､候補者と運動員の前でお前と書記長で土下座な｣
と本部から電話があるってな具合です｡
　
ところが､今回は､というか､前回の地方選挙あたりから､そのカード攻勢がない｡動員攻勢がない｡
自民党支持基盤のうち､土建屋さんのお客さんを多く持っているので､今回も動員のお手伝いと思って
自民党の早朝動員におつきあいしましたが､まあ従業員さんが揃いも揃って､
｢いや､俺今回民主党入れるけどな｣です｡

なぜかと言えば､今までの自民党って､同じ土建業でも地場企業と直接つながっていましたよね｡
だから､地元に仕事を持ってくることが､すなわち地場企業の利益につながってました｡
それがひいてはその地場企業で働く従業員の雇用を守り､さらにそれがその地場企業で働く従業員の自民党への投票に繋がっていたんですよね｡
　
つづく

つづき

でも､おおざっぱに小泉･竹中政権後の自民党は､公共事業はグロスで確保しながらも､
ゼネコンなどいわゆる上場企業への利益誘導優先で､株式なんぞとはとんと無関係の地場企業が
その政策からスッポリ漏れてしまったんです｡
そっちはほら､むしろ抵抗勢力ってことで､グローバルな常識でもなきゃあ合理的でもない
閉鎖的取引慣習として積極的に排除されたんですね｡
そりゃそうですよ｡
単純に経済合理性を見るようになったら､どう考えても
最初からスケールメリットのある企業の方が有利です｡
同じ自民党でも､小泉路線は､自由経済の中でももっとも荒野の中に合理性を見出したわけです｡
　
そんななかで､他の業態､たとえば商工会議所などでも､聞けば票を集めるのに苦労したそうです｡
企業を利するはずの規制緩和で､本当に緩和されたのは､
上場企業の地方への参入障壁だけでした｡
その中で､古くはPL法､新しくは個人情報保護法や食品表示法､最近ではtaspoなども､
消費者保護の名を借りた中小企業や個人事業主の事業継続に課せられる制約は､
逆にどんどん厳しくなっていきました｡
コンプライアンスと言えば聞こえはいいですが､ぶっちゃけ､自由な商取引にとって
双方の任意性を疑うことをデフォルトにされては､商売が滞ること山の如しですから｡
信義則の原則を疑う性悪説的契約論は､悪徳事業主の自業自得の側面があるにしても､
顧客との信義則上強固な結びつきをベースにする中小個人事業主にとっては致命的です｡
小泉･竹中路線が目指したのは､企業は企業でも､まさに大企業を世界に売りだすためのルールを作ることでした｡
そんな中で､
｢こりゃ､これ以上自民党を支持しても､上場企業ばかりが得をする政策をとって､
地場中小にしてみれば､上場企業の従業員どころかただのエサにされるだけだな｣
と､かつての自民党支持層が思い始めても不思議ではありません｡
実際､それと同じことを前回の国政選挙あたりから､僕の知り合いの社長さん連中は口にしていました｡

http://d.hatena.ne.jp/yellowbell/20090831

>>85
それ、何の本？

>>101
たぶん『財投改革の経済学』じゃね
去年か一昨年あたりに買って読んだ気がする

民主・菅直人「株の売却利益、税率３０％くらいにまで上げるべき」」
民主政権誕生で株式売却益の税率30％か

　先の総選挙の結果を受けて民主党政権が誕生することになるが、投資家たちが気になるのは
市場の行方だけではなく、株式売却益への課税強化方針も気になるようだ。

　民主党の菅直人代表代行がかつて、報道番組に生出演した際に、株式の売却益への課税について
「(税率が)10％まで下がった。20％、場合によっては30％ぐらいにあげるべきだ」
と述べたことがあった。

　ある億万長者トレーダーは
「最高税率50％のＦＸと同じくらいにまでなったりしないか。それはそれで公平だが…」
と話した。
また、月収100万円前後のあるデイトレーダーは
「これからは手数料だけでなく、税率も気になる」
と話した。

　現行よりも高い税率が公的な場でなされたのは異例。
しかも、政党の幹部クラスの発言だけに、発言を投資家たちは重く受け止めている。

現行は、2011年末までは10％（所得税7％、住民税3％）に軽減されている。

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/20090831/40080.html

>>103
それ真剣に考えると結構難しいんだよね。

利益が上がった分を課税するんなら、損した分は控除するべき
↓
所得税算定のタイミングで売り買いして損だけ確定させる節税大流行
↓
金持ち「だけ」は株を増やしながら所得税逃れが可能になる

損した分控除してくれないんなら、株やる人いなくなっちゃうし。

>>104
損出し自体はなんら問題ないだろ。
上がった銘柄は含み益のまま、下がった銘柄は損失確定で、節税！
って聞こえはいいけど、単に納税の時期をずらすだけの話。払う税金が減る訳ではない。

仮に問題があるとするなら、
昔の一般口座のアレや、税金計算上の取得額と実際の取得額のズレとか、そういう話だろ。

>>105
え？上がった分は売らずに置いといて、下がった奴を順番に売って買い戻し
してれば、税金思いっきり節約できるよ。

>>106
いやその上がった分はどうするんだよｗ　死ぬまで持っておくのか？
その年度の納税額は減るが、いつか現金化する以上、結局同じ事だろ。

仮に本気で、俺は売らない長期保有なんだ！っていうなら損出し自体必要性ないしな。

どっちにしろ株の持ち合い復活させなきゃ株価安定なんて無理だけどな

持ち合いで株価安定って何の冗談

【日銀】白川総裁、国債購入は拒否…民主党政権が財源捻出を日銀に求めてきた場合 [09/08/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251722162/

>>66
文法が得意なほかろんさんの登場です！

>>110
自民党を壊滅に追いやった張本人ｗ

日銀が駄目なら政府紙幣だね。

株価って安定しないもんだし安定させるためにスキームを弄るべきではない

しかしまぁ凄いモンスター総裁に成長したな。

変化を嫌い現状維持を好む陰気な保守主義者・白川方明

白川も、不倫が暴露されたり、痴漢や窃盗で逮捕されたりしないかな


過失致死には既に当たってる気がするんだ

民主党は１日、政府、与党が国際金融危機を受けた景気対策として成立させた歳出総額約１４兆円に上る
２００９年度補正予算について、秋の臨時国会では当初表明していた組み替えを行わず、未執行分約３兆円の
執行停止にとどめる方針を固めた。組み替えは来年の通常国会に先送りする。

４月に廃止された生活保護支給の母子家庭への加算（総額約１８０億円）は、鳩山由紀夫代表が「社会的に
困っている人のために大事な予算を使う」として復活を表明していたことから、臨時国会に第２次補正予算案を
提出して実現する方針だ。

補正組み替えに踏み込まないのは、来月にも開かれる臨時国会には、作業が間に合わないことが明白になったため。
民主党関係者が非公式に財務省に照会し判明した。

民主党はこれまでに、０９年度補正予算に１１７億円が盛り込まれた「アニメの殿堂」と批判する「国立メディア芸術総合
センター」（仮称）事業などを廃止することを表明。臨時国会で補正予算組み替えを行い、母子加算などの財源に充てる
方針だったが、変更した。

補正予算には、複数年度にわたる事業を行うためとして４６基金に総額４兆３６００億円を支出することが盛り込まれている。
一部は既に執行されていることから、執行停止の対象となるのは３兆円程度と見込まれる。

民主党は来年１月に開かれる通常国会で、執行停止を解除し、補正予算組み替えを行う方向。党政策担当者は
「秋の臨時国会では、雇用など緊急を要するものに対応する」としている。

共同通信
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000076.html

大方の予想通り。

民主党「郵政民営化見直し法案」提出へ
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/news/1251757330/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251757330/

郵政民営化見直したらダメだろ。
いまここで国債を売却して株も売却しないとダメだ。

>>120
どっち道民営化前から支局閉鎖やってたんだから増やす方向には行かんよ。
もうシステム効率化の流れは既定。
アメリカの郵便局だってリストラの嵐なんだから。

>>119
いきなりこれかよ、道路の借金国債に付け替えるって言うのもすぐにやりそうだな。
国新と連立するのもこれやりやすくするためか、本当に腐れ労働組合が。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK029821120090901

鳩山民主党代表と経済金融問題について意見交換した＝白川日銀総裁

おまえら投票はどこにした？

ちなみに俺は比例みんなの党、小選挙区が白票
無効票も公開してほしいぜ

>>121
そんなしょぼい後ろ向きの改革は行われるか知らんが、郵政の一等地、有効利用するみたいな新の改革はできなくなんだよ。
知らんだろ、旧国鉄や電電公社が駅前の一等地に営業所作ったり寮作ったりして、町の発展阻害してたか。

国民新党＞＞∞＞＞郵政民営化だからな。

>>119
ヤッター　郵貯が外貨建て債権で運用する前だったらＧＪだ。
国債の借り換えを、郵貯が継続してくれるぞ。

株を売却して外資系になる前に、間に合った。

何がヤッターだよ
黙って日銀が買い切りやがれ

自民の方が良かったな・・・
自民の時代って、年末年始のバイトは日給30000円とかあったし

大卒で正社員で入社して
結婚して家庭を持って
20〜30年ローンで小さいながらも一戸建てを購入して
短いけど夏休みなどは家族とレジャーを楽しんだりね
年末年始には実家に嫁や子供をつれて帰郷してさ・・・

それがいまやなんだ！
ミンスになってから格差が酷いぞ

>>126
いやだから国新はカモフラージュで、ポッポ弟動かした労組が主導してるんだろ。

>>125
NTTはその土地売って食いつないでたけどな
ドコモはマシらしいが他がやばいそうな
あ、でも今は需要が光に移ってるからマシなんかな？

ああ、９０年代まで日本か

自民時代は良かったpart2

人々が消費にいそしんでた時代だよね
公害とか色々な問題は含んでたけどさ
概ね世の中は、真ん中を走り拡大していった

新幹線に始めてのって福岡から東京にきたときは感動したな
就職活動中はバイトでなんとかしのいだよ
就職決まってからは必死に働いたな
自分も会社も成長した時代だった
色んな事件があって、そのたびに不満を口にしたりしたけど
政治に対していまほど不満があった時代じゃなかった

ところでこれから経済はどうなってくんだろ？

雇用対策は停止
経済対策も放置
生活保護者にばら撒き
郵政民営化を阻止

よくなる部分が見当たらねぇ

財政政策無効

テンプレからしてアホだと思って見てみたら
本当にアホしかいないスレで吹いたｗ

>>136
腹の立つスレを見つけたが、論理的に返すことができないんだろ。

>>137
おい、小僧
いい加減にしろやｗ

財政は破綻することは世界各国の事例が照明してるし
財政政策は長期では無効なのは事実だろ

>>138
>事例が照明してるし
ほかろんさんの出番といわざるおえない

淋しがり屋さんはスルーで

そうだ！なにもかもマネーサプライのどおりに動いていく

金利が低いのがいけない金利を上げろ

金利正常化でアリスの国のワンダーランドとおさらばできる

>>130
＋池。

なんか小泉前の不況時に逆戻りしてね？

谷垣の選挙違反は天の助けだなｗ

“圧勝”民主政権始動！　小沢、閣外支配の人事構想

・永田町の関心は、鳩山新政権の人事に移った。内閣の要である官房長官には、岡田克也幹事長と
　菅直人代表代行を軸に調整。総選挙の陣頭指揮をとった小沢一郎代表代行は、幹事長就任か
　代表代行続投が取りざたされている。

※民主党新政権　閣僚名簿（予想）　
総理大臣　　鳩山由紀夫
官房長官　　岡田克也　菅直人　直嶋正行
国家戦略局担当相　藤井裕久
総務相　　　原口一博　亀井静香（国民新）
法相　　　　−−−−
外相　　　　寺島実郎（民間）　菅直人
財務相　　　岡田克也　榊原英資（民間）
厚労相　　　長妻昭
農水相　　　菅直人筒井信隆
国交相　　　馬淵澄夫
経産相　　　枝野幸男
防衛相　　　前原誠司　長島昭久
文科相　　　−−−−
環境相　　　福島瑞穂（社民）
金融担当相　松本剛明　大塚耕平
行革担当相　野田佳彦
消費者行政担当相　田中真紀子
少子化担当相　　　蓮舫
幹事長か代表代行　小沢一郎
　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090831/plt0908311657000-n2.htm

>>129
>>133
そんな自民は１０年以上前に消滅したからこうなってるんだろうがｗ

林経財相「デフレへの懸念ある」　消費者物価の下落受け
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090901AT3S0100301092009.html
林芳正経済財政担当相は１日の閣議後の記者会見で、
７月の全国消費者物価が生鮮食品を除く総合指数で前年同月に比べ2.2％低下したことについて、
「まだデフレと判断するには早いが、デフレへの懸念がある」との認識を示した。

７月はエネルギー価格の影響を除いた指数も前年同月比で0.9％低下した。
林経財相は「基調としては緩やかな下落傾向で推移しているが、持続的なものかどうかは、
なお見極めが必要」と述べた。デフレに陥るかどうかは、今後の物価の動きを引き続き注視したいとの考えを示した

>>147
>総務相　　　原口一博
なんかﾌｲﾀ。

こいつ山本一太とキャラが被ってる気がする。

>>150
昨日のTVタックルで金融緩和が必要発言、評価急上昇の原口先生を一犬と同格にするとは。

原口みたいな風見鶏に何を期待してんだよ…

民主の中に希望を見出していかないと、どうしようもないだろ。
金融緩和という単語を知ってるだけでも大進歩だ、そんなの自公ですらあまり口にしないのに。
財政はどうなんだとかは、毎日飽きるほどに聞けるけどｗ

土地のデフレ現象が止まったら今度は消費財のデフレが始まっちゃうのかね。

土地のデフレ（笑）

文系的だなぁ

民主党議員って意外に浮かれてないね、自民党の大惨敗は人事じゃないって感じかな？

原口って民主の中だとどんな連中とつるんでんの？

>>154
資産デフレが止まったら、デフレも止まるんじゃない？
一時期景気が回復した理由として、不動産が証券化されて取引が活発になったのもあるし。

>>156
まあ、民主の中枢は小沢だし、新人議員も官僚出身者を大量に揃えてるからな。
むしろ、政局の玄人色が強まったかも知れん。

>>129、>>133
まだ自民だから。
今の内閣は麻生内閣だろ！

朝刊を見ていたら、
日銀にデフレ対策を求めるって記事があったんだがどうなんだ？

2007年のように金利を上げるものデフレ対策になる。量的緩和やゼロ金利もデフレ対策。
デフレ脱却や消費喚起は政治の問題。

物価の安定の定義を
コアCPIで−２％〜ゼロ％、中央値−１％に変更すれば
円満に問題を解決できる。

>>163
じゃあ解決してんじゃん
日銀の金融政策はまさにそれだし

民主党じゃ、スタグフレるぞ。

補正組み替えは年明け 民主、秋の国会は執行停止のみ
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000076.html

やる気あんのこの人たち？

またスタグスタグ言うアホが来たか。

スタグフレーションになるにはまず日銀のデフレターゲットを変えなきゃなｗ

金融政策でジャブジャブにしても
金融バブルでスタグが起こり、庶民の生活に恩恵こないのだから
財政政策だけをやればいい。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
最近、取るに足らん番組が地上波は多いねん。
TVメディアに関わる連中（特に番組制作関係者）って、
やはり世代交代のせいなのか、内容に乏しい、
視聴者側をナメた制作スタンスが、番組の随所に見られるねん。

>>53
あっさり退室って漏れの事かよん？
総選挙終わるまで引っ込んでたのもそうだし、ここ暫くの間もそうだが、
個々人の政党嗜好性によるbias掛かった論議になりそうな気配を事前察知して、
さっさとお暇しただけでござんす(ﾟ∀ﾟ)

漏れがインタゲに拘る理由は、経済成長とその持続性を踏まえた場合に、
SSE的改革だけでは、流石に不十分だと認識しているからに過ぎんし、
拡張的な財政政策と、それに付随する国債の増発は、
だな〜の様なおｋ吉を喜ばせる事はあっても、
その期待値程には、効果は上がらない事実を認識しているからに他ならないぜん。

但し、だ。
昨年来からの世界的規模の縮小局面では、その限りじゃないけどねん(ﾟ∀ﾟ)

>>167
いや、燃料に環境税名目で課税してコストをあげつつ
日銀のデフレ誘導を容認すれば
スタグフと同じような状況にできるんじゃね？

というかデフレ化の資源インフレに対して日銀が金融引き締めで逆噴射やらかしたときに
人工的なスタグフが起こったよね

要はアレの変形版

>>169
>視聴者側をナメた制作スタンスが、番組の随所に見られるねん。

だって視聴者は池沼だもん

>>68
をいをいｗ、漏れが述べたそばから、
そうやって過去の政局絡みの話を持ち出すのんｗ？
不良債権処理の話を持ち出しただな〜もそうだが、
徒に漏れの血を騒がせる事は、止めといた方が無難だよん♪

(￣ー￣)

視聴者は池沼だと馬鹿にしてる間にみるみるテレビ全体の視聴率が落ちてるがなｗ

CPI総合指数と食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合指数の差はスタグフレーション。
今は第二次オイルショックですから

>>173
逆にテレビ見ている連中の知的水準は下がり
ロイヤルティは上がってる

つまり思い通りに動く連中が出来上がるわけで
マーケティング利用も容易になる

思い通りに動くってのは結構大きなポイントで
今回の選挙を見れば分かるように力になるわけよ
次の選挙からはマスコミ重役のところに政治家が行列作るだろうよ

民主の大塚が、
日銀にデフレ対策を求めるみたいな記事があった。
どうなってんの？

民主党＝アホ
そのうち貨幣バブル論を採用しろとか言い出すよ。

>>170
それはただのコストプッシュインフレとデフレの共存だろ。
てか、コストプッシュインフレはデフレ要因だって何度も何度も経済板の各スレで言われてるだろが。

>>177
与党になると事情が変わるんじゃね？
野党になると事情が変わる人も居そうだ。

【韓国経済】来年まで財政拡張を維持、IMF勧告に政府が同意[09/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251803326/

来年まで財政拡張を維持、ＩＭＦ勧告に政府が同意

【ソウル１日聯合ニュース】韓国政府が、２０１０年まで財政拡張政策を続けるべきとする
国際通貨基金（ＩＭＦ）の勧告に同意したことが１日に確認された。
適切な出口戦略を取る時期もＩＭＦと緊密に協議する方針だ。

　ＩＭＦの年次協議団５人は６月に訪韓し、政府と協議を行っている。企画財政部などによると、
ＩＭＦの李喜秀（イ・ヒス）常任理事と羅碩権（ナ・ソッグォン）理事補佐官は先ごろ韓国経済報告書に
添付した説明文で、「韓国政府当局者は、依然として下方リスクが存在するなどまだ独自に完ぺきに
回復できる状態でない点をよく理解している」と述べた。そのため、韓国政府は２０１０年中に
財政拡張政策を打ち切るのは早すぎるようだという点で、ＩＭＦ職員と意見を同じくしたと伝えた。

　こうしたことから、政府は銀行の短期外債回収や不動産融資の自制など、
ミクロ的な流動性吸収戦略を駆使する一方、２０１０年までは財政拡大や利上げ抑制などを続け、
本格的な出口戦略を行わない可能性が大きい。

　李理事はまた、韓国政府は出口戦略の時期と方法に焦点を当てており、
適切な時点をＩＭＦと協議することにしたと伝えた。

　韓国経済の総評としては、韓国は世界で最も早く経済が回復する国のひとつで、
第２四半期の国内総生産（ＧＤＰ）が前四半期比２．３％成長するなど、
経済危機以前の水準にほぼ回復したと伝えた。

聯合ニュース　2009/09/01 10:16 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/09/01/0200000000AJP20090901000700882.HTML

韓国景気回復するまで、財政拡大政策+金融緩和だってさ。

昨日テレ朝に緊縮引締論者の藤井が出て金融緩和言ってたらしいな
政権取った途端に考え変わり過ぎだろｗ

中銀レベル

韓国の中銀>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日銀

>>183
韓国みたいなことしたら悪性インフレになるだろ
日銀は世界でも優秀な物価安定銀行だ

民主党ネクスト年金担当副大臣、１５兆円規模の経済対策を削減しても経済的な影響はほとんどない、全部なくしてもいい。
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11290020090901

雇用助成金廃止クルー？

ぞうさんが大臣になっちまったみたいだなｗ

>>184
悪性インフレでも日本より成長率高いからなあ

>>185
ちょっと待て、民主の子供手当てだって15兆規模だろ。
各省庁経由ってのも別にばら撒く事じゃ同じ話だぞ。
何言ってんだ連蓮？

中銀レベル

ジンバブエ<韓国の中銀<<<<<<<<<<<<<<<<<<<FRB<<<<日銀

もうどうでも良いよ。景気引き締めてくれ。

>>188
成長が確実になるまで
財政・金融政策を継続的に行うってのは微妙じゃない？
気をつけないと悪性インフレｗ

あと↓の意味がわからん。

>政府は銀行の短期外債回収や不動産融資の自制など、
>ミクロ的な流動性吸収戦略を駆使する一方、２０１０年までは財政拡大や利上げ抑制などを続け、
>本格的な出口戦略を行わない可能性が大きい。

>>185
そこらの大学生にやらせた方がマシなレベル

>>189
自民のバラマキは悪いバラマキだが、民主のは良いバラマキなんだよ。

>>185
ソース先では削減分を他へ振り分けるように書いてるけどな。
とはいえ財政の規模拡大しないのは不味いやろｗ

>>185
つまり自民の経済対策は意味なかったと言いたいのか

とりあえず、白川を今すぐ市中引き回しの上磔獄門さらし首にして
インタゲ導入してくれたらあと4年民主を支持するよ。

薔薇巻きってお蝶夫人みたいなもの？

>>172
で、簿記三級には受かったか？

　自公政権が決めてすでに予算執行している約１５兆円規模の経済対策について、１５兆円の支出の中身をよく見るべきだとし「たとえば１０億円かけて小学校に電気炊飯器を購入するというものも入っているが、これは衛生上の問題もあるほか、
電源の予算もついていない」と指摘。その上で「１５兆円全部なくしてもいいと思っている。３兆円が天下り団体、４．３兆円が天下り団体を経由した基金、３兆円が中央省庁の施設整備費など。こうした約１０兆円（の支出）をなくしても経済に影響はない」とした。

バラマキという言葉を定義しろというと誰もできないんだなこれが。

>>180
なんかねぇ。
まあデフレ対策はしないよりはした方が良いだろうから、
まだましってことにはなるかな……。

　　　　　　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
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　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
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　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l! >>198巻いてなくってよ
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
　'､'､ '､{　／ 　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　 ヽ　{(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!
　　 ＞{ /　　　　 〉//／＝ ､ヽ. !　　 ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　　ヽ、{{ヽｆ //　 ヽＹ´,,.=＝､ ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
　　　　￣ ヽ{{　　 　!/／- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ￣/ 　!
　　　　　　　ヾ､__　 l((　　 　 　|;;;::=‐;;;;;;;;;/^';:;;;;‐-=､;;/　 ! /　　l
　　　　　　　　,.-＝ﾉﾉ`ー　　／;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　 ';;;;;;;;;;;ヽ、　 |/　　 |

>>199
で、東弁には謝ったか？

>>185
死ねよこいつ・・・(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>203
ありがと
マジ笑ろたｗ

>>192あと↓の意味がわからん

おまえは馬鹿だから仕方がない。
韓国の経済政策は、高度。
日本は幼稚園クラス。おまえ並

財政無効論だろ、マネーサプライだけ見てりゃいいんだ

>>205
たしかに、たった15兆円じゃ効果ないかもな。
しかし、それは減らすじゃなくて増やす方向で考えないとダメだろ。

>>208
いいえ。貨幣乗数を見てりゃ良いんですが。

>>204
何を謝るって？w

民主党が指標の「実質」をやめて「名目」だけで政策立案してくれるなら、
入党してもいい。

>>207
韓国中銀赤字じゃネェの？

>>211
嘘つき

>>207
言ってもムダだろw
なんかここに頭の弱い自民信者が居着いちゃったなぁ
韓国、中国って聞くだけで、至極まともな財金政策ができないと思い込んでる

中銀黒字にして政府赤字にしてる国よりはいいだろｗ

>>213
中銀が赤字で何か問題が？

って、なつかしいなぁ、中銀の赤字ネタ。
リフレ論議で散々やったよね。
そっか、韓国はちゃんと赤字になるほど緩和してるのか。

>>213
中銀が赤字だと何か問題なのか？

>>218
日銀が困る

>>218
よかったね。
馬鹿だな〜より馬鹿なやつがいて

>>73
N+を前にチラッと覗いた時もそうだったけど、
未だに喪前等の様に、意味不明な陰謀論を
得意気に吹聴するｳﾞｧｶが後を絶たんのは、一体全体どういうわけｗ？

郵貯資金運用が国債等での運用に限られてるのは、
ただ単純に、所轄担当相が許可していないからｗ

いいか？郵便事業は今後、国内業務は縮小せざるを得ないのよん。
人口は黙ってても減る。
e-mailの発展で少なくとも個人間の手紙のやりとりは、確実に消滅する。
喪前等は一年にどの程度、郵便を利用するよんｗ？
手紙や葉書をこまめに郵便ポストに投函するかよん？ゆうパックは？

どう足掻いても郵便事業は、国内に限ればジリ貧なのよん。
だから民営化で郵便事業は、例えばDHLを買収したドイツポストの様に、
国際貨物事業に乗り出して、
東アジア及び近郊をターゲットに出来るかも知れないぜん(･∀･)

何れにせよ、国内での郵便事業がジリ貧なのよん。

四分社化の理由はただ一つ、
民業圧迫しない為のイコール・フッテイングと、リスク遮断の為だねん(ﾟ∀ﾟ)

>>218
中銀が赤字だと日銀紙幣への信用がなくなる

>>214
キミは勝手にそう思ってなさいw


ところで、民主の中身はよく知らないのだが、派閥的にはいくつあって
それぞれどんな政策を掲げているんだ？　とりあえず与謝野みたいなのが
いないなら自民よりはマシかなと。

>>218
はい、今持ってる日銀の資産は日銀が稼いで買ったものだからです。

>>223
KUSO

>>222
インフレ・円安になってしまうんだぁ〜ひぃいいい！

情報ＢＯＸ：民主党幹部の金融・為替政策などに関する最近の発言
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/reuters/20090831/203792/?ST=money

>>224
ばかなんだね

>>221
＞人口は黙ってても減る。

そういうのは占い師の言うことですが。

>>222　これを貼れってことですね。

『貨幣バブル（笑） 論』　Produce by　ぞうさん
貨幣という存在自体がバブルである以上、ハイパーインフレ（貨幣価値の暴落）は起きうる。
ほとんどの国民が理解していないから貨幣経済は成り立つ。

大喜利みたいになってるな

>>221
お前のうちにはDMとかこないのか？w

>>222
デフレ脱却できるぞよかったなw
円貨利用者の中で日銀の純資産の額を知ってる奴が果たして何人いるのかとw

っつーか、公的部門でさえもNPMの考え方が
先進諸国で広まっているというのに、老人脳どもは情緒剥き出しに、
感情論を降翳す事に執心するだけ。ったく、おとなしく就寝してろっつーのよんｗ

与謝野みたいなのいっぱいいるだろ。
旧社会党系や日銀派とか。
おまけに重鎮だったり金融政策の主流派だったりする。
先月の東洋経済かダイアモンドに民主の内訳を図式化した記事があったような…
うろ覚えでｽﾏﾝ。

>>227
意外とまともだったｗ

吉は若人脳ですか、ああそうですか。

>>223
まだ予定だけど、オレが名古屋なのもあるが
近々、大塚に聞きに及び陳情に行くつもり

政権とってから、あからさまに意見色々変えてきてる（いい意味で）のが
民主に多いけど、マクロ経済政策に於ける主要懸念と実際の手法ぐらいは
とりあえず聞くつもり

ミンスの経済政策の根幹

利上げで景気回復
円高で内需拡大

民主って自民党末期並みにインナーサークルで全部決められるんじゃないの？
政権交代が見えだしてからは、ほとんどは只の兵隊になってる気が。

120議席持ってる小沢様に絶対服従でしょ

>>238
それが政権取ったら、藤井や原口が金融緩和言い出してなｗ

>>201
まあ、「バラマキ」という言葉を使うとウヨとかサヨとか使ってるレスと同じぐらい
頭悪いレスになってしまうのは確かだな。

>>240
小沢ガールズって何人くらいいるんだ？

>>230
それ自体は間違ってないだろ。中銀の純資産の毀損がハイパーインフレの
きっかけになることはないけどな。

>>233
そうやってスタグフレ抑制を目指して政府債務を圧縮して金融で景気
対策したもんだから投資先のない金がだぶついてバブってポン、となった
わけだ。頭がいちばん固くて古いのはお前だよ。

>>234
与謝野みたいに権力を持ってないならそれでいい。

>>231
ざぶとん１枚にふさわしいのは>>203くらいだ
あとは全部持ってけセーラー服

>>240
読売とかだと150議席が小沢派となってた気がする。
ま、どっちにしろ、現時点ですら小沢派だけで自民を上回る勢力
となってるのには違いない。
これから、自民残党の旧経世会系列を引き抜きにかかるだろうから
もっと拡大するだろうな。

>>171
いや、喪前だけがTVを視聴してねえし(´▽｀)

>>244
だな〜って経済の効率性と公平性どちら重視？

>>241
民主も思ったよりまともな奴がいるってことかな？
信用していいんだろうか。

>>248
それが対立するのは明らかに供給不足がネックになってる場合だけだろｗ

藤井裕久は元財務官僚、細川内閣大蔵大臣
で、基本は財政均衡、消費税アップ論者で
与謝野と同類。しかも小沢側近で権力もちそう

内部でブレまくってるってことだろ？
それはそれで信用できないな、俺は

>>248
アホだからどちらも重視とか言うよ

>>249
いや、政権取るまでは違った
特に藤井はガチガチの緊縮財政論者

>>250
どのレベルの議論？
効率性と公平性ってのは基本的にトレードオフの関係にある。

兵隊の考えなんてゴミみたいなもんだろ
問題は小沢がどう考えてるかだよ

ポジションによって主張を変える

>>256
でもマニフェスト作成には藤井がかなり関与してる
後、最近は小沢から距離置いてる

おざーさんはイギリスの真似が好き

小沢、小沢って騒いでる奴、そろそろ他いけよ
「権力があああああああああああああああ」
「利権があああああああああああああああ」
どうでもいいわ

小沢って経済関係強かったっけ？

>>260
政治を語るスレなんだから今日本で一番権力持ってる奴に話題が集まるのは
当然だろうが

小沢が得意なのは選挙と土建政治

>>232
ｳﾞｧｶめｗ
DMは信書扱いになるものと、ならんものがあるんだよーんっだ♪

>>262
自分の優秀さを騙るスレじゃないのか？
そんなんばっかだが

財務には藤井がつくんだろうが、確実に緊縮派だよなあ・・・

>>262
経済の事、全くわかってもいないくせにウザいんだよっつってんの
そんなスレ他にいっぱいあるし、おまえと同じような奴がいるとこに
いってやれ

貨幣バブルの話よりはましだろ

>>267
経済の事知り尽くしてるんですね＾＾かっこいい＾＾

>>262
どうでもいい

自民の時代は良かった

とにかく仕事にさえ就けば人並みの生活が送れた

ミンスはどうか？

小沢ってもう体がもたないんじゃないの？

そう、ただただマネーサプライがあるのみ

>>269
そうだよ、ここは明日のノーベル経済学賞候補者の集うスレなんだ。政治脳(笑)は何処かに行きたまえよ。

>>271
とにかく仕事にさえ就けば人並みの生活が送れた　
同意だな　今の生活が豹変する政策はマジかんべん

>>274
ブラジャー・ショーツ方程式は俺が考えた

>>271
そんな時代がもう１５年以上前に終わってるからこうなったんだろうがｗ

工事現場とかでバイトして日給15000↑とか

日本の更なる成長を信じてた日々
自分は大学を卒業して
会社に就職して働いて結婚して子供を生み育てて
そして都市郊外に2500万くらいの小さな一戸建てを30年ローンで購入し・・・
子供たちが成長してきたら高校・大学と学費が高くなるから
いまの会社での仕事を更に頑張って・・・
子供が社会人になる頃には老後のことを考えて・・・

って世の中だったのに、ミンスになってどうなるっていうんだ＿？？？

>>275
人並みの生活が送れてないとかどういう職種？

>>232
今から9年前の小泉と郵政省の喧嘩↓

http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=xBOdSsmuIYH6vgO6qt2TAw&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.nikkeibp.co.jp/archives/092/92788.html&wsc=ti&wsi=296c011388cfffa8

これ読んで暇潰してろよん(ﾟ∀ﾟ)

>>278
>日本の更なる成長を信じてた日々
どんだけ〜？

>>280
郵政民営化なんて、数年前に論破されてるから、過去ログ読めば？

ミンスのせいで正社員さえ就けないの世の中じゃないか

>>279
日雇いとか不安定な仕事してる人じゃなの？

>>283
少なくとも今日ならまだ自民の所為だと思うが

政治家連中にとっては、円高で景気回復と金融緩和とは大して違いがないのかもしれん。
現実的になってるというのも、もちろんあるからいいんだが何だかなあ。

>>282
その数年前から漏れは此処に存在してて
郵政民営化論で論破された覚えなど皆無だぜんｗ

政治脳(w って、何気に定着しちゃたか。

いいからお前ら経済から政治を語れ

>>287
記憶がないなら、過去ログよめ。

このﾇﾚでｺﾃを現役でやってる古株なんて
だな〜の次に古いの漏れくらいじゃねえのんｗ？

･･嗚呼、また一つ寄る年波。

政治を語った事がないスレ

しかし、まあ、自民幹事長時代の小沢のイメージからすれば、
小沢の仕切ってる党が反対勢力から「サヨク」なんて呼ばれてるのは
悪い冗談としか思えないｗ

>>290
いやあ、既に現実が追いついちゃってるしｗ
何度でも述べるが、漏れに過去ログ云々は、一切通用しないからｗ

まだ浅生が首相なのにミンスミンス言ってる人間はN速脳だな

ゆうちょの金が効率的に運用されるようになるんだからいいだろ

民主の大塚が日銀にデフレ対策を求めるかもしれんようだが、何を求めるんだろうな。
変な方向に曲がらずに直球で要求してくれれば良いんだが。

ゆうちょはともかく、郵便局職員のクソ態度の改善はよかった
やっと接客業になった

郵政民営化が間違えていたような議論はおかしいね。
そもそも郵政を民営化しただけで国全体が良くなるわけではないし
それだけで悪くなるわけでもない。

サプライサイドの改革自体が間違えているわけではない。
小泉政権の「象徴」であったに過ぎない。

>>268
お前のバカを晒すのは勝手にすればいいが、
貨幣に価値の裏付けがないことは明白だ。
反論もできないくせに決めつけているとバカ丸出しだぞ。

貨幣バブル早くつぶしたらｗ

郵政民営化が嫌われるのは、「最初から意味ないんじゃね」と言われてた。
しかし、それが「これこそが構造改革です。抵抗勢力をつぶして日本がよくなるのです」と
祭り上げられた。
しかも小泉の郵政族への意趣返し、ととられても仕方ないもんだった、からだろう。

>>299
おっ！！良いこと述べるねん♪
ところで喪前がサプライサイド改革を主張する事は歓迎するけど、
インタゲを否定するのは、如何なものかねん？

まあ、３年前は漏れ自身もインタゲを否定してたがｗ

それと喪前は、サプライサイド改革の最も肝要な部分は何だと考えるのん？

では、増産の返答をﾜｸﾃｶしつつ、また明日。
バイバイキーン♪〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ〜♪

>>302
「自民党をぶっ壊す」と言って本当に壊したし、
「痛み無くして成長なし」と言って本当に痛みを強いて成長もした。

言ったことは実現したんだよ。
そしてそれを支持したのは国民。
後から文句言うのはアンフェア、ってかただのバカだ。

ちょっと相談

来年の春から投資会社への入社が決まったのだけど
入社4年で結果次第では年収1000万↑とか
これって勝ち組かな？

>>303
インタゲは目的ではなく手段。
それだけのことだ。
別に否定した覚えはない。

貨幣をいくらでも刷ればいいと思っているバカにバカと言ってるだけ。

>>306
年収だけで勝った負けたを言ってるのであれば
まだ勝ってないから安心しろ。

>>308
いやｗ
勝つ予定だけどｗ
俺、大学のセミナーでのプレゼンでもダントツでトップｗ
他の成績もねｗ

>>305
no pain, no gainだったんじゃなくて、デフレーターの改善とともに景気が良くなったの。
invasiveな構造改革のpainの副作用に驚いて方針転換し、palliative careで良くなった。

>>309
自分と誰かを比べている時点でまだ青い。
優秀な奴はいくらでもいる。
特別な人間になれるようにせいぜい頑張れ。

>>310
痛みと成長に因果関係があったなどとは一度も書いてないだろ。
景気回復の要因は外需だと一貫しているつもりだ。
的外れなこと書くんじゃないよ。

>>309
そんなもんで勝ち負けが決まるなら、そんな楽なことはないなw

いいな青いって。

ぞうは小泉改革の中身に価値を認めてるのではなくて愚民の大半が
支持した点に価値を認めているのだからいくら話をしても話が噛み合う
わけはない。

>>309
人間関係にだけは気を付けなー
基本、出る杭は打たれるからｗ

お前ら元気に　　「経済から政治を語る」　　スレ楽しんでるか？

というか、その年齢でその思考ってドンだけ幼いんだよ・・・これがゆとりか

>>314
まあ、その通りだな。
支持したのもバカなら、後から文句言うのもバカ。

ただ、当時から構造改革を否定したリフレ理論も現実には効果を発揮していないから
リフレ原理主義者に小泉改革をどうこういう資格はない。

経済とは関係ないが

>202 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 22:27:12 ID:pJs7ZByP
>古館が、「鳩山氏の論文の一部を取り上げてアメリカで波及している」
>って口尖がらせて話していたが
>
>それ、いつもお前らがやってる事だろって超突っ込みたかったｗｗｗ

これが面白かったｗ
古館ってキャスターが生業なのに頭悪かったんだな

>>311>>313
年収1000万以下?
それなら将来の俺以下ってことだねｗ
この不況で友人は公務員選んだりしてるよ
馬鹿だと思うし、稼げる職選べといいたい

>>306
投資の世界は厳しいぜｗ
ディーラーじゃないよな？

そりゃ選挙があるのに、マスコミに叩かれるような政策は言わんだろ普通。
消費税増税言い過ぎて国民に叩かれた責任政党はあったがｗ

>>319
古館はキライだが、
あれだけ明確に主観を語るのはジャーナリズムとしてはあっていいと思う。
偽客観報道よりかは防御しやすい。

価値の裏付けがない≠バブル

>>320
カネをたくさん稼ぐのはいいことだ。
ただ他人に勝つことが目的にならないように気をつけろよ。

って言っても無駄そうだな。

>>324
ファンダメンタルズと乖離した評価がなされる＝バブル

と定義したつもりだ。

ってかこんな恥ずかしい議論まだやるつもりか？

郵政民営化肯定する奴って、馬鹿って自分で言っているようなもんだな。
アメリカすら郵便は国営（公社）だし。

馬鹿祭りは土曜だけにしろよ。

バブルとは「ファンダメンタルズから乖離した評価がなされること」だ。
貨幣とはそれ自体に何か価値があるわけではない。（ケツくらいは拭けるかも知れんが。）
あくまで国民が価値があるはずだと「信用」しているに過ぎない。
貨幣が交換手段として用いられている現状は「貨幣価値そのものがバブル」と断言できる。
そして、バブルである以上は価値の暴落（ハイパーインフレ）はありうる。

この基本を踏まえると「紙幣などいくらでも刷ればいい」などという妄言が
いかにバカげた提案であるかは理解できると思う。
無規律な金融・財政再策によって
貨幣価値の唯一の拠り所である「信用」が棄損すればハイパーインフレは現実のものとなる。

>>327
お前らって都合いいときだけアメリカ信者になるのな。

>ファンダメンタルズから乖離した評価がなされること

誰がどうやって決めるのか？

アメリカやイギリスはいつハイパーインフレになるんだ？

>>329
どんな商品だって無限に増殖したら無価値になるがｗ
ということはこの世に存在するあらゆる商品が「バブル」で
「ファンダメンタルズ」から乖離した評価がされてるわけだｗ

>>326
貨幣のファンダメンタルズって何？

小泉の郵政民営化は利権構造の打破にあったわけで
「自民党をぶっ壊す」ことが目的であった。
そしてその目的は達成された。
それだけのこと。

経済的な合理性だけに照らし合わせて云々したところで的外れだ。
まあお前らの場合は経済合理性すら理解しているか危ういけどな。

年収が多いと勝ち組というのは間違いじゃないよ。
一時的に多くってもだめだけど。
貧乏で勝ち組なんて嘘だから。
ニートじゃなくって失業とかワ〜プアになったらどうなのかって
ホントに理解してれば、1000万円以上年収で安定できれば
勝ち組ってわかるよ

普通、「紙幣などいくらでも刷ればいい」という言葉は、
「紙幣など（インフレターゲットを達成するまでは）いくらでも刷ればいい」と解釈する。
インフレになっても無限に刷れと言ってる人はいない。

>>329
インフレターゲットって、元々そういうハイパー抑止政策なんだよ。
下限があるから、デフレ対策にもなるけどね。

>>331-334
いやそれそいつもう日曜日に散々論破されてるから、それ見ろ。
今はいこじになってコピペ連発してるだけだから。

>>331-334
明白な事実に対し言葉遊びをするつもりはない。
論点は貨幣そのものに価値の裏付けがあるかどうかだ。
反論したいなら「貨幣価値を裏付けるもの」を説明してみろ。

紙幣刷るとかすらないっていう表現使うのも馬鹿の証拠

>>340
教科書的には、貨幣価値＝物価　だよ。

>>337
同じことだ。

>>338
じゃあデフレ脱却には意味が無いね。

>>340
貨幣価値の裏づけ
は突き詰めれば、生産力だが？
そんなのもわからんバカなのか？

>>343
横レスだが、インフレになれば、無限に刷る必要はないというのと、
インフレになっても無限に刷る話とは、まったく同じではないな。

デフレのままだと財政も年金も破綻する。って、これも何度書いたことか。

マネーサプライ自体は膨大な量があるけどさ、
それが循環してないのが問題じゃないのか？

今日は#zousanですお

何事も、バランス次第だろ


それよりも経済の面から民主政治を語ってくれよ
いきなり用意してると豪語してた？予算案を「間に合いませんでした　＾＾；」で済ましてるわけだが、市場はどう見るんだろうか

日銀に国債買い入れやデフレ対策を要求してるっぽい、細々とだが。

マネーサプライとGDPの乖離が問題なの。

つまり実体経済に供さないマネーが膨大に有るってことだ。

つうか誰かもうテンプレに書いとけ。
象は一応論破された話題は悔し紛れに書いてるだけで、相手したいやつらはせめて新しく持ってきた話題の話をしろ。
コピペ病に同じ質問をするってアホか。

>>348
思ってたよりは現実路線というか、金融緩和も言い出すくらいだから最悪の展開は免れるんでないか？
国民新党と連立することは変わらないようだし。

それより自民党が今までの改革路線と完全に決別し、きちんとした経済政策を掲げる野党になってくれんかな。
もう、それくらいしないと復活はありえんだろ、社民党と同じ道を歩む事になる。

>>318
お前が思っている程に「リフレ派」は一枚岩ではないよ。

>>320
さすがにそれは余裕で超えている。

>>329
ハイパーインフレはそう簡単に起きない。興味があるならマルクスでも
読め。

>>340
国が税金を円でしか受け取らない点がアンカーになる。

ドラエモンは国債にバブルはないと言っていた。

すりらんかは国債にバブルはなく、貨幣にバブルはあると言っていた。

ぞうは貨幣全てがバブルと言っている。

リフレ派も反リフレ派もすごいわ。

久しぶりに覗いたけど、テンプレが充実してて、イイね。

>>327>>335
小泉はどうか知らんがおまいらそれぞれ大分違うと思うが。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090129/amr0901291410024-n1.htm

問題は収益の悪化。米郵政公社でググッてみ。幾らでも出て来る。

>>354
嘘を書くな。

>>355
嘘を書くな。

自民は、郵政民営化を失敗と認めなかったのがさらに
傷を深くした。
鳩山を切った阿呆がバカすぎ。
だいたい、郵貯と競合する銀行のトップの西川なんてありえん。
それとこねずみジュニアの公認も失敗。

>>357
本当だって。

いまソース出してきてやるよ。

>>359
郵政民営化は完全な成功だから。
労組の工作員アホの鳩山を切るのは当然。
ノウハウのあるライバル会社社長をヘッドハンティングするのは良策。

>>193
日本の大学生はマルクス経済しか講義でやらんぞ

経済学部でもそんなもん

「貨幣価値を裏付けるもの」が存在しないなら貨幣はバブル?
バブルを退けたいなら金本位制に帰ればハイパーインフレも起こらなくてよかろう。
時価総額で130兆ぐらいしか世界に金塊はないけどね。

>>361
完全な失敗だし、銀行出身者に郵便のノウハウはないし
西川はGSの回し者

>>359
日本郵政は黒字だよ。
これを失敗とするのは無理がある。

>>363
だから前のスレ見ろって、交換価値がわかってないだけ。

原口「今必要なのは金融緩和ですよ！金融緩和！（金融緩和って利上げのことだよね？）」

>>362
はあ？　おまえはもう死んでいる

>>352
自民は比例復活の面子みてもこれから純清和会政党になるので有り得ない。
古き良き自民系列は独立新党になるか民主に移籍するかのどっちかだろう。

>>365
民営化する前から黒字なんだから失敗ってことだ

>>364
郵便は国営だろ、鳩山のやってたこと賛成してるやつってアホばっかりだな。

>>365
行政機関が黒字ってどんだけ無能なんだよと

郵政が成功か失敗か、ねぇ……。
成功とは言えない、くらいだろうな。

>>373
成功してるんだってｗ
お前らぐらいのやつだとまだ認識できないだけ、いずれ誰でも気づく。

>>370->>371
全くどうせ陰謀論刷り込まれてるんだろーけどアメリカで起きてるサービス低下はどう説明するのかと。
↓とかは当時にしては冷静な評価だな。
http://deztec.jp/design/05/08/10_privatization.html

郵政民営化は政府の負担を削減する、または株式売却益を得るという目的以外無いもんだなー。

>>357
苺では国債バブルと言っただけでバカにしていた。

一方ですりらんかは次のように貨幣にバブルがあると言っていた。


インフレターゲット支持こそ経済学の本流その69

330 名前： すりらんか 投稿日： 03/01/31 23:44
・通貨への需要集中こそまさに貨幣価値バブル
・金利上昇はしばらく後＝事後的な０金利なんて戦後何度もあったよ
．いずれ国債価格の下落があるとして＝国債しか買えない銀行を保護する意味側下欄

>>376
ちょっと俺が悪かったみたいだな、謝るよ。
そこに書いてるもんでは真意が読めないんだが。

>>358
嘘を書かざる負えない

貨幣バブルなんて流動性選好理論そのものだろw

>>379
だから流動性選好をバブルとは呼称せんのだよばかろん君

>>379
流動性選好したら何でバブルになんだよ？

>>377
下の苺の論争を見ればわかると思う。

苺では、国債にバブルがないことは上級経済学教科書ＢＦ
に書かれているとして正当化していたが、その教科書自体が
間違っていたというヲチがでている。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1080/146-243

>>362
某国立大だがマル経の講義なかったぞ

>>382
ドラエモンの158はわかりやすいな。
永久国債じゃない限りという説明。そりゃそうだ。だって、普通の国債は償還があるんだからｗ

>流動性選好をバブルとは呼称せんのだよ

言ってますが何か？
貨幣価値が高まり過ぎて、市中に貨幣は品薄状態。
みんな物品を山ほど積んで、貨幣との交換に必死になってますよと。

貨幣バブルそのものだろうに。

デフレなら円はバブルなんだから
インフレにしなきゃ駄目でしょｗｗｗｗｗ

>>385
>言ってますが何か？
おまいだけですが何か？

>>384
償還があるというだけじゃバブルがないと断定はできんよ。

実質価値は変動するんだから。

みんな言ってると言わざる追えない。

自虐ネタかよｗ

国債バブル（笑）の元ネタは池田信夫らしいね

　「国債バブル」はいつ崩壊するか
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/08/post-50.php

苺の「広辞苑読め」には笑った。

>>389
実質って名目値／物価。それが変動するだけじゃ、バブルとは言えないよ。

国債バブルとかいってる奴は、そんなに日本に破綻して欲しいのかこのバカは、と思う。

234: 名無しさんの冒険　 2006/04/01(Sat) 03:35
ドラエモンが言ってたフィッシャーのマクロ経済学講義の中に書いてあるバブルの定義を読んで唖然としたよ。
バブルの定義：時間とともにその期待値が発散していくもの
だそうだ。一般的なバブルの意味からかけ離れた非常に範囲の狭い定義になっている。
この狭い定義に従って国債にバブルがないと断定している。
他の大学院用のマクロ経済学の教科書を調べてみたが国債にバブルがないと書かれたものはなかった。
フィッシャーの間違いじゃないかと思う。
フィッシャーはファンダメンタルな部分は期待値が発散しないからというだけでバブルなものは発散すると単純に考えたようだ。

これスルーされてるな。

>>390
みんなの党？ｗ

>>394
割引率に国債金利を使ってバブルがないとも言えないのだよ。

経済文学は難しいといわざるおえない。

バブルの定義：時間とともにその期待値が発散していくもの

ってほとんどのものがそうじゃない？

>>396
>他の大学院用のマクロ経済学の教科書

誰が書いた教科書？

>>396
ほかのしょうもないことには反論してて、もっとも重要なそのレスはスルーかよ。

んなはずないだろ。

もう郵政に関しては、欧米がいっぱい外圧かけて再国有化潰してくれたらいいと思ってる。
ちょっと情けない話だが、それでいい。

>>398
国債金利を割引率に使った資産価格のほうにバブルがあるとしても、
国債の方にある話にはならない。無関係。

しかし民主も景気対策予算の執行を停止するとは思わなかったな。

増税はするし、民主にとって経済は配給制が原則なのか（笑）

確かに国債にもバブルは有り得る。銅鑼も思い込みで勇み足だな。
（相手は論敵だからきっとこういう意図に違いない→不用な攻撃）
当時は銅鑼も煽りまくりの罵りまくりでまるで２ちゃんみたいだ。

しかしこれ相手が同一人物でないとわかってたら喧嘩にはならんな

コピペしかできない馬鹿はスルーが原則だろw

>>402
重要？フィッシャーは間違いだと思うと述べてるだけで、根拠も何も書いてないし。

>>404
意味がわからない。

ドラエモンは、国債金利を割引率に使って国債にバブルがない
と言っているのだよ。

ところでほかろんは流動性選考概念＝貨幣愛概念だと考えてるの？

>>408
あのね、

ドラエモンはブランシャード・フィッシャー（ＢＦ）の教科書を根拠に
国債にバブルがないと言ってるの。

その教科書が間違ってるぞと言われても一言も反論出来ないのだよ。
散々相手を罵倒しててなんで肝のその部分だけスルーするのかね。

>>408
ちゃんと根拠を書いてるじゃないか。

>>409
>>382のスレで、そんな話は出てきてない。
それに、割引率に使うって普通は資産価格を求める際に出てくるもの。

＞ドラエモンは、国債金利を割引率に使って国債にバブルがない
むちゃくちゃおかしな文章だよ、これ。

>>412
フィッシャーが間違いだと思う根拠をどこに書いてるの？
フィッシャーが単純に考えてる。断定してると言ってるだけ。
他の教科書には書いてなかったというのは、単にトピックとして扱ってなかっただけだろ。

>>407
バブル・バブルってコピペばっかしやがって

>>411
無駄だから。

国債にファンダメンタルから乖離したプライシングが理論上存在するかしないか
という質問だったら、銅鑼もすりも「理論上ありえる」と答えるだろうけど
銅鑼すりは水野の擁護だと思い込んで必要ない攻撃しちゃったからバツが悪く
更に話のフレームが噛み合ってないのに気付いたから何も言えなくなっただけ。
あんまり意味ある話じゃないと思うが。

どうでもいいけど、ここで代理戦争しないでくれ

>>413
ドラエモンは国債にバブルがない根拠として、下のように割引率に国債金利を
使っているのだよ。

231: ドラエモン　 2006/06/03(Sat) 11:53　[ va4qsJNk0c ]
国債の市場価値＝利子と償還額の現在価値（割引率に依存）という式の「割引率」を国債
の利子率と普通は言うわけだが、君は違うの？なんか別の利子率ってあるわけ？？？
社会を知ってると１＋１＝３とか時々なるわけ？相対性理論だとそうなるの（ﾌﾟ

>>414
フィッシャーは間違いを指摘したんじゃなくて間違った教科書を書いたほう。

そもそもファンダメンタルって概念がいい加減だからな。
適正価格なんか誰が決められるだって突っ込まれたら終わり。
バブルって言葉と同様、要するに誰にも定義できない
マジックワードであるが故に政治的に便利に使われてる
ってだけだからなｗ

>>416
>国債にファンダメンタルから乖離したプライシングが理論上存在するかしないか
>という質問だったら、銅鑼もすりも「理論上ありえる」と答えるだろうけど

見てきたようなうそを書いちゃだめだろう。
銅鑼もすりも「理論上絶対ありえない」と言ってたの。

>>420
だから広辞苑を読めでいいのだよ。

>>421
だから「バブル」の意味と理論フレームが違うんだよ。
単に不用意な語法を指摘されたに近い話だろこんなの。

貨幣で測定した価値が券面額に収束すると約束されたものの現在価値が
発散するわけないというのは確かに定義上その通りである。しかし、
期待値が無限大であったバブルなど現実には存在したことがないわけ
であるから、時間の経過と共に期待値が発散するって定義はおかしいと
考えるべきであろう。

ドラやすりは限りなくニュートン力学的な世界に住んでいた人なので、
当時は収束と発散の二元論でしかモノを考えられなかったのだろう。

（水野の文脈での）国債バブルは理論上ありえない
VS
（水野関係なく）国債にバブルないなんてことはない

だろコレは。

正確でなかった。
現在価値→期待現在価値
期待値が無限大→永久に価格があがり続けると考えられた

つまり、貨幣バブルはアリ。ぞうさんの勝ち。

>>427
いや貨幣バブル（貨幣愛）は最初からあるって言ってたのでは（笑）

>>418

＞・・・という式の「割引率」を国債の利子率と普通は言う

つまり、「割引率＝国債利子率」なわけ。

>>409の
＞国債金利を割引率に使って
という文章がいかにおかしいか、これでわかるだろ？

それに、その文章からどうしてバブルがないと言えないことになるのかも意味不明。

っていうか、そのドラエモンの文章はどのスレのなの？
ぐぐってもなかなか出てこないから、教えれ。前後読みたいから。

>>429
これは定義問題だからさあ…

>>423
わからんヤツだなwww

ドラとすりは不用意な語法を指摘されたほうじゃなくてしてたほう。

かれらは何年もの間、反リフレ派の経済学者や日銀が「国債バブル」と
言っただけで罵りまくっていたわけ。

>>431
どう考えても違うな。この場合どらすりのほうが
「定義を無謬として批判してきたことを指摘【されたほう】」だろ。
どう考えてもしてたほうではない。で、定義問題ではどらすりが脇が甘い。
ただそれだけ。

>>418
自力で見つけたらもういい。

>>430
わかってるよ。>>398がおかしいってだけ。
ドラエモンの説明は国債の現在の価格と例の式から、国債金利が計算できるよって話に過ぎない。
同じスレの>>208と>>213がすごくわかりやすく、その上で>>203の問題となる。

訂正

×　>>213が

○　>>214が

そいや今の苺はIDあるんだね。ここもID導入したらいいのに。

ついでに、だからって水野が正しいというわけでは全然ない。

で、どらすりは水野の話に意識が引っ張られすぎて、自分達が
何を文句言われてるかを最後辺りまでわかってなかった。以上。
これでいいか？

某国が外もしくは内からのショックにより金融危機に陥ったと仮定して

某国への国際的救済策もしくは金融財政政策が上手く行かず国債がデフォルトしてしまい、
事後的にその国債の価値はファンダメンタルから遥かに乖離しており
バブルだったという見方が大勢を占めているというパターン
某国への国際的救済策もしくは金融財政政策が上手く行き国債はデフォルトを免れ
事後的にその国債の価値はファンダメンタルがしっかりしている証
という見方が大勢を占めてるというパターン

どっちにしても神じゃない限りファンダメンタルから乖離云々とか国債バブル云々は、事後的にしかわからないなw
仮においらが生きているうちに日本がデフォルトしたら事後的に国債バブルだったと言いやすいが、
今はデフォルトなんかしていなんだから国債バブルだぞ〜とか言っても周りが電波扱いとw

>>437
あなた、頭良いですね。

>>398
一番簡単な話として、１年物でクーポンなしの割引債とし、来年の償還額１０５円で、
今年の国債価格が１００円なら、割引率＝国債金利はいくらでしょう？

>>424
さすがはだな〜さん、的確なレスだ。

きみ達も見習いたまえ。

>>436
なんだその水野の話って？

>>437>>438
それは駄目だろ。
事後的にしか判断できないとしても国債バブルが起きない証明にはならない。

不用意な語法、銅鑼は脇が甘かった、こういうしかない。この話は典型的
「ありえないなんてありえない問題」じゃないか。勝ち目がないだろう。

>>437
事後的にしかわからないからと言ってバブルでないとは断定できないのだよ。

国債バブルってなんじゃろ？
利率が異常に低くなること？

>>442
バブルだと断定するためには、根本的にそのスレのドラエモンの>>203などに答えなければならない。
一番簡単な話で言うと、>>438。

>>444
だから「水野の話に引っ張られて〜」と先回りして書いてるだろうよ。
銅鑼達は「バブルだ」と断言する水野の馬鹿を批判することばかりに
意識が言ってしまって「（水野の話は一般的な理論上）ありえない」
ということを（）内の限定すら抜かして書いてしまったんだよ。
それを元に「おまえらも同じ種類の馬鹿」と逆ねじくらったわけ。

加えて「ミスプライシングが理論上起こり得るか」という問いをした
相手を水野擁護と勘違いして叩いてしまった。だからバツが悪いって話。

で、だな〜は銅鑼達の「一般的」というのをバブル問題に対する
学派的なイデオロギーだと見做して突っ込んでいる。

終わり 制作：ＮＨＫ

119 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/09/02(水) 03:08:49 ID:TVFFVJ6O
んでなんでスティグリッツやクルーグマンは社会主義なの？
どういった理論か理解できんのだが

120 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/09/02(水) 03:09:52 ID:I6n7q4VW
>>119
まだわかってなかったのか
社会主義と同じアナの狢で根本的な発想が両者は同じということなんだよ
それが何なのかもうちょっと自分で考えろ


誰かこれ解説して
何で社会主義なのかさっぱりわからんのだが

>>447
ミーゼス教信者の呪文みたいなものだから気にしないほうがいい

>>445
水野うんぬんは知らんよ。俺は>>398がおかしいってだけだから。
どちらにしろ>>444の問題だから関係ないよ。

>>448
了解
狂ってるのかなｗ

>>441
そもそも起きないことの証明は不可能。
立証責任は国債バブルが起きると主張する側にある。

>>449>>451
「理論上ありえない」って不用意に「立証不可能な命題」を断言したのは銅鑼。
ツッコミは「バブルだと断言するのも馬鹿だが、ありえないとか平気で言って
罵倒するほうも馬鹿」であって、ツッコんでる奴は「ありえるかありえないか」
ただ一点しか論点にしてない。これから国債バブルが起きるとは主張していない。

いい加減わかれよ。引っかけ問題に引っかけられすぎ。

>>452
言葉変えても無駄だよ。本人か？
おこりえるってのは積極的事実なわけだろ。
国債バブルがおこりえると主張した側が親指で、
それに対しておこりえないと主張した側がどらなわけだろ。

現実にも起こりえるなら証明すれば良いだろ。

経済学で。

だいたい理論上ミスプライシングが起きうるかなんて「起きうる」以外に答えはない。
（それは元スレでも言及されている）
結論は理論にどんな仮定やロジックを組み込むかで決まる。
（常識的に考えれば起きない、起きても定量的に無視出来るというのはまた別問題）

ていうか本人のわけねーだろ馬鹿らしい

国債バブル理論をどうぞ。

>>453
親指とか変な予断を抜きにしてもう一回考えなおせ。
わかれば「こりゃ馬鹿らしい話だな」と気付くから。

>>453
争点はそこではない。ドラたちの定義によれば国債バブルは起こり
得ないことに争いはないのだから、争点はバブルの定義としてドラたちの
主張するもの（ブランシャールの引用のようだが）以外にはありえない
のか、という点にある。

ちなみに割引率に国債金利を使っていることは結論に全く影響しない。
ドラたちの定義の下で国債価格の期待値が発散しないのは有限期間内に
貨幣で測定された国債の価値が券面額に収束する点であり、割引率が
国債金利である点が結論に影響するのは永久債の場合のみである。
お分りのように、前者は時の経過に伴うオプション価値の変化に類する
話であり、後者はドーマー条件に類する話である。

何がおわかり？
何が前者で何が後者かからして意味不明。

どいつもこいつも国語力が足らんw

自らの読解力のなさを書き手の国語力のせいにしてるといわざるおえない

日銀のフォワードルッキングで推定された安定経路上にあれば適正。乖離していればミスプライシング、よってバブルという事もできる。すべては日銀の「総合判断」

諸悪の根源は日銀君か

>>460
日銀のフォワードルッキングの論拠はなんだよ?

第一の柱　第二の柱
その位調べろよwww

これくらい知らないんだったらロムってろカス。

>>457
ドラエモンは、次のようにファンダメンタル価値を定義して、現在時点の
価格との差をバブルの定義ともしていて国債バブルはないと言っているので、
割引率が重要なのです。

251: ドラエモン　 2006/06/03(Sat) 20:40　[ va4qsJNk0c ]
ですから、将来のキャッシュフローと償還額を国債利子率で割り引いた金額を、その資産
のファンダメンタル価値と定義するんじゃないですかと言ってるんですが。それ以外にど
んな定義があるんですか？

みかんが100円で売ってました。
↓
みかんが腐りました。
↓
通貨バブルが起こり、みかんは０円になりました。

電波でも何者でもないｗ

>>463
何を意味不明なこと言ってるんだ糞低脳。
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/cwp00j07.htm

>>464
その定義の趣旨がよくわからんが、その定義の下でのファンダメンタルズ
からの乖離が発生することをもってバブルの発生というなら、簡単に
国債バブルが発生するぞ。流動性制約を無視できる状況（端的にいえば
流動性の罠）においては、現金の保有より（利子付）国債の保有の方が
有利であるから、国債の供給が限られている場合には、国債がファンダ
メンタルズに基づく価値よりも高値で取引されることが十分にありうる。
というか、小泉政権前期に実際にあったろそういうこと。

前後の文脈を抜きにして
ただ一つのレスのみを抜粋してどうこう言うのはどうよ。
引用してる奴は自重しろ。

だからぐぐったのか？

脊髄反射のあげく、逆切れは恥ずかしいだろ。

馬鹿は美徳じゃないよ。
威張るなよ。

まぁ銅鑼に改めてこうやって聞き直したら

「まぁ、厳密にはありえるかもしれないが、現実的にはミスプライシングが
　起きたとしても、それが経済に大きな影響を及ぼしたり、国債を破綻させ
　たりするようなことには考えにくいだろう…なぜなら」

と言うような返答から始まるんじゃないのか。「理論上絶対ありえない」とは
言わないだろうけど、変わるのはほぼそこだけだと思うぞ。

苺でやってくりゃいいだろ

そのと〜りなり。

プッw
最初からそう言うばいいだろうに、アホのばかろんは何言ってるかさっぱりわからん。

苺だと恥かくからこっちでやってるのか？
しょうもないな

>>470
というか、ドラもバブルの定義について明確なイメージを持っていない
ように思う。
ちなみに、割引率を使った定義よりも発散を使った定義の方がバブルの
イメージにぴったりくるが、完全合理性を仮定すればそんな事態が生じる
わけはなく、限定合理性を仮定すれば当該定義はバブルの現象面を記述
しただけのものに過ぎなくなる。さらに重要なことに、限定合理性を
仮定すれば、理論的には国債バブルの発生を否定できなくなる。なぜなら、
国債の価値が将来的に券面額に収束する点が見通せないレベルにまで
合理性が限定される場合、それが見通せるまでに時が経過するまでは、
価値の期待値が発散する可能性があるからである。もちろん、収束を
見通せるに至った瞬間に相転移が起こり、期待値は一気に収束し、
バブルは崩壊するから、その崩壊に至るまでの期間における「発散」は、
厳密に言えば発散ではなかったことになり、先のバブルの定義から外れる
ことになるとも思われるが、それでは先の定義の下では、少なくとも
これまでの歴史上、一度たりともバブルが発生しなかったということに
なりかねないから、崩壊に至るまでの期間は、なおバブルと呼ぶべき
ものであるということになるのである。

端的にいうと、ドラも永久債についてはバブルの発生可能性を認めている
ところ、世の中の人々が明日なんて先のことはわからないなんて人ばかりで
構成されていた場合には、10年ものの国債はほとんど永久債と同様に
認識されるから、それにつきバブルが発生する可能性があるということ。
で、今日が償還日となった瞬間にそのバブルは崩壊するわけ。

注目されるスウェーデンのマイナス金利
各国中央銀行が行方を注視
http://jbpress.ismedia.jp/articles/print/1659
（2009年8月28日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）

　世界初の出来事にしては、驚くほどそっけない発表だった。
しかし、スウェーデン中央銀行（リクスバンク）は去る7月、銀行の準備預金にマイナス金利を
導入した世界初の中央銀行となり、未知の領域に足を踏み入れた。
　日本の金融危機が最悪期を迎えた時ですら、日本の中央銀行は、市中銀行に
貸し出しの増加を促すことを狙いとするこうした対策には手をつけなかった。
　だが各国中央銀行は、過去2年間の異例の対策からの出口戦略を熟考する一方で、
スウェーデンの実験を注意深く監視していくことになるだろう。

キング総裁が懸念する流動性の罠

　イングランド銀行のマーヴィン・キング総裁は、英国で流動性の罠――現金が銀行システムの
中に滞留したまま、裾野の広い経済の中に染み出ていかない状態――が大きな懸念になりつつあることから、
スウェーデンを手本にする可能性があると仄めかしている。
　日銀が2001年から2006年にかけて量的緩和を実施した時に日本で起きたのが、まさにこのような資金の滞留だった。
日本の市中銀行は、中央銀行の刺激策にもかかわらず、悲惨な経済状態を恐れて貸し出しを拒んだ。
　ほかの国でもこのような事態が続けば、各国中央銀行はスウェーデンの例に倣う以外
ほとんど選択肢が残されていないかもしれない。
　RBCキャピタル・マーケッツのポンド金利商品開発責任者のジョン・ライス氏は、
「英国の量的緩和実験が成功するかどうかは、銀行が手に入れた余分なカネを
個人や企業向けの貸し出しに回すかどうかに大きくかかっている」
と話す。
　「今後2〜3カ月でその兆候が表れなければ、イングランド銀行はマイナス金利を検討するかもしれない。
これは要するに、貸し出しを拒む銀行に対する罰金だ」（同氏）

民主党が企業献金廃止したら
自民党は大ダメージなんだろうなあ・・・

高校の先生がもっと構造改革必要だといってた

>>478
バンドラー(束ね役)が個人献金の呼びかけをする
オバマ的な手法は、自民党のほうが不得手だろうな。

小沢や菅のほうが、バンドラーを組織するのが得意だろう。

俺の高校の政治経済の先生は、構造改革なんてすぐにできるもんじゃない。
とにかくばら撒けって言ってたぞ。

>>475
そもそも銅鑼達は最終的には「バブルは不可知」で話を停止させる
立場だから脇が甘いとかイメージできないのは仕方ない面もある。
その立場を取るのが正しいか、その立場からの提言が現実への政策
提言において問題になるかどうか（現実的に国債バブルを懸念して
金融政策を抑制的にするべきがどうか、など）は別の論争点として
あるだろう。これについては銅鑼にある程度共感できるけどな。

砕けた言い方をすれば「国債バブルが（定義によっては）理論上で
起きるとしても、また現実に現象が起きうるとしても、そのリスクは
無視できるほど小さく、これをもって日銀の抑制的な金融政策を支持
する理由とはならない」とかな。こう言われたら俺は同意するが。
リスクが小さいと判断する根拠の弱さは理解できるが、しかしそれは
大きいと判断するほうも同じであり、歴史的事実から見れば小さいと
判断するほうが一般的だから小さいと見做す方が堅いように思う。

だな〜自身はどう考えてるんだ？

苺に変えれよウザイ

>>467
将来のキャッシュフローと償還額を国債利子率で割り引いた金額を、その資産
のファンダメンタル価値と定義するなら、
国債がどんなに高値になろうともそれがファンダメンタル価値なのだから
バブルではないということになる。

経済を勉強するのに
教科書をメインでやるのと
ネットで詳しい人にポイントを教えてもらうのどちらがいいですかね？

ネットで勉強（W

>>485
図書館で社会学から政経の棚まで一通り読んでこい

お前は読んだのか? ｸｯｸｯｸw

4 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 03:18:47
【経済学を独学で学ぶコース　まとめ】

初心者　『飯田泰之／中里透　 コンパクトマクロ』

初級者　『グレゴリー・マンキュー　 入門/ミクロ/マクロ』
　 　 　 　『ポール・クルーグマン　 ミクロ/マクロ』
　 　 　 　『ジョセフ・スティグリッツ　 入門/ミクロ/マクロ/公共』

中級者　『ジェフリー・サックス　 マクロ』
　 　 　 　『ベン・バーナンキ　 マクロ理論/マクロ政策』
　 　 　 　『オリヴィエ・ブランシャール　 マクロ』

某スレより抜粋

>>485
勉強してからネット覗きナｗ
このスレの人たちは経済学の一般理論は一通り修得してる
そのレベルの話についてこれんだろ？
お前はもっと勉強してこいや

経済学よりも日本語を勉強せざるおえない。

>>485
社会学や政経系はやらん方が良いぞ。
脳みそ腐るだけだから。

マンキューと言えばトリクルダウンを主張したということで
このスレではおなじみだな

まあ、世間じゃマル経からシカゴボーイズまで「経済学者」の一言で
一緒くたにされてるから経済学は支離滅裂とか思われてるけどなｗ
２ちゃんの「お前ら」は同時に自民と民主両方の信者で両方のアンチ
だから支離滅裂とかと同じような理屈でｗ

しかしドルショートで儲けさせてもらえたよ

598 ：山師さん：2009/09/02(水) 18:04:40 ID:u+QC6yZS
729 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/09/02(水) 17:31:03 ID:1/uT4r8y
いまテロ朝で驚きの放送が。
福山政調会長代理が予算足りなかったら自民もやってたのだから、国債30兆程度は許していただきたいとか･･･


599 ：山師さん：2009/09/02(水) 18:21:39 ID:HFSVspAo
将来の消費増税あり得る＝鳩山民主代表が連合で言及

民主党の鳩山由紀夫代表は2日午後、都内で開かれた連合の中央執行委員会であいさつし、消費税について
「政治不信が払しょくされたときには国民の皆様にもご負担をお願いするようなことも将来出てくる可能性があろうかと思う」と述べ、
将来の税率引き上げはあり得るとの考えを示した。

同党は消費税は4年間は引き上げない方針。これに関し、鳩山氏は自公連立政権では
「国民の皆様が政治に対する不信感を強めている段階で、消費税増税のことなど実現するべくもなかった」と指摘。その上で
※→「真剣にこの問題を取り上げ、将来の年金などを含めて社会保障の議論を進めて、結論を見いだしていきたい」と語り、
議論自体は封印しないことに理解を求めた。　

将来の増税は昔から否定してないんじゃないの。

>>497
つーか今のままだと来年には財源が足りなくなるから。
4年間国債で賄うと軽く新規で100兆行っちまう。
高インフレでちゃらにするなら兎も角。

自民がやってたから自分達もやっていいとか小学校レベルの言い訳だな

やってた党が批判出来るもんじゃないけどな。
小泉の国債30枠破りで助かったんだから別に良いだろう。

【政治】民主・岡田氏「米国か中国かという二者択一は不毛の議論。民主党はかねてから中国との関係を重視」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251876919/

中国一択だってよ
経済どうなんかね？

大塚・ 民主政調副会長がロイターとのインタビューで経済情勢についてコメントしている。
為替関連では、為替政策は従来どおりの方針で臨み、市場の安定化を図る、市場の過度な変動への適切な対処は当然、としている。
また、内需主導型経済をめざすのなら、従来より円高メリットが大きくなるのは合理的、とした。
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=47732

>経済どうなんかね？
とっくの昔にアメリカ様と中国様の景気にあやかるだけのアホ経済だけど？
偉大なる自民党のおかげで。

日本が年率2〜3％の成長をしてたら・・・orz
日銀のクソバカ

>内需主導型経済をめざすのなら、従来より円高メリットが大きくなるのは合理的

でたな、「円高で輸入品が安く買える＝内需」理論
幹部ですらだな〜レベルかよ

日本の潜在成長率は３％以上あると見積もられているのにな

だな〜の円高容認論は完全雇用達成済の状況が前提じゃなかったっけ？

だな〜こそ新生鳩山ジャパンの本流なのだよ

大塚も考えがコロコロ変わるな
テキトーに喋ってるだけなのか？ｗ

>>452
だから、ドラが起きないと断言していようといまいと、相変わらず>>444の問題に答えなければならない。
水野がどうしたとか、ドラが何か言ってるとか言われてるとか関係ないんだよ。知らねーっての。

大塚も日銀出身だろ。
こいつにもデフレ維持ブラッドが脈々と流れてるはず。
日銀のアホ度を舐めてわいけないんだよ。

>>507
いや、留保金課税（笑）で資本を収奪して配分することが前提

>>510
お前本気でそれ言ってるなら、ここまで話された内容をひとつも
理解してないって告白してるようなもんだぞ。

>>513
俺は>>444ではないけど
ドラは>>203には答えないとダメだと思うぞ

>>514
　　　　　　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
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　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l! >>198巻いてなくってよ
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
　'､'､ '､{　／ 　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　 ヽ　{(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!
　　 ＞{ /　　　　 〉//／＝ ､ヽ. !　　 ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　　ヽ、{{ヽｆ //　 ヽＹ´,,.=＝､ ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
　　　　￣ ヽ{{　　 　!/／- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ￣/ 　!
　　　　　　　ヾ､__　 l((　　 　 　|;;;::=‐;;;;;;;;;/^';:;;;;‐-=､;;/　 ! /　　l
　　　　　　　　,.-＝ﾉﾉ`ー　　／;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　 ';;;;;;;;;;;ヽ、　 |/　　 |

>>510
元スレのこれをそのまんま持ってきたから、よーくよーく嫁。
決定論的なバブルと捉えるならば定義により国債にバブルは起きえない。
それはその通り、浅子論文でも明言されている。問題はその後半部分だ。

>財政の危機的状況と国債の高価格 一橋大学 浅子和美
>「合理的バブルは株価や地価に発生する可能性がある。しかしながら，理論的には，
>国債のように満期のある資産には発生しない。有限時点に満期が到来するとなると，
>その時点での償還価格が決まっていることから，期待収益率で逆算したその前の期の
>価格も決まり，同じ算段でそのまた前の期の価格も決まる，・・・と連鎖が続き，
>結局現時点での価格も特定の値に決まらなければならないからである。この特定の値が
>ファンダメンタル価格に他ならない。
>もっとも，このロジックは決定論的なバブルのみに当てはまる。現実には，常時バブル
>が発生・崩壊を繰り返す確率論的なバブルを考える必要があり，その場合には満期の
>存在自体は，その近傍にいない限り，たいした制約とはならないであろう．すなわち，
>プラクティカルな意味では，国債価格にも合理的なバブルがあってもおかしくない．
>あるいは，現時点の情報の下での条件付き期待経路としての合理的バブルは存在しない
>としても，事後的にはその経路から外れることは十分有り得ると考えても良い」

NHKで民主の経済政策の検証やってる。
さてどんなもんか・・・。

>>482
国債バブルを懸念して金融を引き締め気味にしろなんて主張する奴が
いるなんて想定もしてなかった。先の国債バブルが発生しうるという
話はあくまで理論的可能性はなくはないというだけの話であって、実際
問題としては発生の余地はないに等しいだろ。

そろそろ財政バブル論が出てきてもいい頃合なんじゃね？

>>458
そうだなどいつもこいつも国語力が足らんといわざるおえないな

>>518
各地でリフレ布教とかしてるとその手の論者は掃いて捨てるほど出現するよ。＞バブルを懸念して金融を引き締め推奨

>>518
だな〜も存在に価値の裏付けがないからバブルだな

経済通（笑）の大塚がNHKで経済対策語ってる

>>516
どうしたって満期は来るだろ。
アキレスと亀みたいな話持ち出してもなあ。

>>484
んなこたない。通常の国債は割引前将来キャッシュフローが固定されて
いるから、割引率を与えれば現在価値が計算できる。ここで、ファンダ
メンタルズを算定する際の割引率を、当該国債の売買価格を正当化する
割引率とすれば、どうやってもファンダメンタルズからの乖離は起き
ようがなくなるが、ファンダメンタルズを算定する際の割引率を新発
債の券面利回りとすれば、やはりファンダメンタルズからの乖離が生じる
こととなる。

>>516
お前こそ、元スレよく読んでるか？
浅子論文が最終的に何を言ってるかについて、そのスレでもみんなすでに言及してるだろ。

>>518
そういう話から始まって、それを攻撃するところから銅鑼達が「ありえない」
という話をしたわけ。だから確かに脇が甘いかもしれないけど、俺はこの件は
同情的に見てるんだよ。

あんたは「ニュートン力学」と言って銅鑼達を批判したが、しかしニュートン
力学以前のオカルトのようなことを言う奴がまさに日銀の中枢にいるんだから
銅鑼達がニュートン力学を押し出して「ありえない」と言いたくなる気持ちは
俺は理解できるよ。

>>525
期間が違うなら違って当然だし、同じなら裁定が働くよ。

>>505
んなことは言っておりませんが。生活が豊かにできるとは言ったがな。

>>512
留保金課税に何か問題でも？w

>>524
話そのものだけで言えば、俺も実にくだらない話だと思う。

>>513
起きないと断定してるかどうかと、質問とは無関係。ドラは定義聞いてるだけだし。
起きないと断定してない人が同じ質問してれば、お前は答えるのか？ｗ

>>525
流通価格と額面価格から割引率が算定されるんだよ。

>>527
いや、オレは単に「古くさい」という意味でニュートン力学を持ち
出したのではなく、量子論等との対比の意味でニュートン力学を持ち
出したのだよ。つまり、彼らは、常に連続で微分可能で滑らかな世界の
ことしか考えていないという意味でね。

>>528
裁定が常に適切に働くならバブルの発生する余地はない。そうとは
考えられないから問題となっている。

>>533
んだからさ、それは、「乖離は生じ得ない」という仮定の下で計算された
割引率であるから、その割引率を根拠に乖離は生じ得ないと主張するのは
単なるトートロジーなのですよ。

>>534
そりゃ、裁定の問題であって、それをバブルと呼ぶのか？

＞新発債の券面利回りとすれば、やはりファンダメンタルズからの乖離が
って言ってるが、そのファンダメンタルズの価値はどうやって計算するの？

>>535
だからさ、ある債券の金利を計算するときには、必ず>>533なわけ。定義の問題。
定義をトートロジーと言われても、はいそうですとしか言えない。

>>536
んだから、ファンダメンタルズ価値なんて定義の問題に過ぎないの。
そもそも、そんなもんがあるのかすらはっきりしない、イデアみたいなもん。

>>537
んなことないよ。少なくとも金融商品に係る会計基準での扱いは違う。

>>534
＞オレは単に「古くさい」という意味でニュートン力学を持ち出したのではなく

そんなことはわかっている。
要は決定論的定義と確率論的定義のどちらを取るかの問題そのものだからな。
しかし、>>518であんたが「想定も出来ない」とまで評したことを実際に日銀の
幹部が言ってるくらいなんだから、そんな変な話が世の中で平気で流通している
のを見た銅鑼達が、決定論的な標準見解を押し出して「ありえない」「電波」と
批判したくなる気持ちは理解できる、ということを俺は言っているんだよ。

この「確率論的に」ってそんなに偉いんですかね？
どうみても無意味だと思うのですが。

つまり、銅鑼達の「理論上ありえない」の断言は脇が甘いだろうし、
言いすぎ、勇み足だと言えるだろうが、しかし水野みたいな奴の話を
聞いたら、そのくらい言いたくもなるだろ、ということ。気持ちは
とてもよくわかる。

>>538
だから、ドラもしつこくファンダメンタルズやバブルの定義を聞いてたんだろ。
ドラの方がそれを聞いてたんだよ。

>>539
それはまた別の話ではないか？マクロや金融の教科書には、大抵>>533が書かれている。
債券価格が下がることと、金利が上がることは同じだと書いてなかったか？

>>540
いや、ドラたちの感覚はわかるけど、彼らは決定論的思考に染まり過ぎ。
んだから、奴らはクルーグマンのインタゲ論にはまったりする（クルー
グマン本人は、appendixで財政も使えって書いてあったのにな。）。

前に、その決定論的思考に関して、奴らとさんざんもめたことがある。

>>541
シラネ。だから俺だって「くだんねー話だよ」だって言ってるし。
学問的立場や姿勢、研究の上では無意味じゃないかもしれないけど、
水野みたいな奴の話を正当化するために使われたら俺も叩くだろな。

>>544
それは銅鑼達個人の問題以上に、経済学会の空気の問題のほうが大きい。

ウォールストリート誌で民主はケインズ崇拝主義と書いてあったわけだが、予算執行を停止する民主のどこがそうなのか教えて欲しい

668 無党派さん sage New! 2009/09/02(水) 20:19:10 ID:RotrWRKN
339 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2009/09/02(水) 20:07:55 ID:u4prqkOL
NHK「公共事業を停止したら景気が冷え込みませんか？」
大塚「一部の業者と一部の地域だけだから限定的な話です。」

NHK「最低賃金1000円を目指すと書いてありますが、中小企業つぶれませんか？」
大塚「あなたが今言ったように『目指す』んです。」
NHK「製造業が国外に逃げませんヵ？」
大塚「ヨーロッパの最低賃金はもっと高いです。でも国外に逃げてません。」
NHK「具体的にはどうすればいいですか？」
大塚「規制緩和します。高速道路をタダにすればその分製造・流通コストを減らせるし。
　　　あとは高付加価値商品へ転換して内需拡大します。3年でやります。」

「経済政策は従来とは逆の発想」
「これまでは企業を成長させ所得増加につなげる方針だったが、
　所得を上げる事で消費を上げ企業成長へ」
「公共事業中止はごく一部の会社が困るのみで個別対処」
「数年先には潜在経済成長を維持する」

>>548
地方をぶっ殺す気かこの阿呆は・・・

物凄く短絡的な政策だな・・
上手くいかなかった場合のフォロー策は存在するのか？

欧州は中国と距離っつぅ壁があるからね

ま、デフレを終わらせてから
改革はやってほしいね。

欧州は賃金の安い東欧に工場作ってんじゃないの？

逃げない代わりに失業率が高いのが欧州

>>534
量子論なんて知らないくせにｗ

>>>353
>ハイパーインフレはそう簡単に起きない。

起きうるという点で一致しているね。

>>>340
>国が税金を円でしか受け取らない点がアンカーになる。

円で受け取るのはあくまで「信用」で裏付けされているから。
貨幣そのものに価値があるから受け取るわけではない。

ミンスの大塚は、デンパ強度強すぎて
もはや、ぞうさんクラスだな

痴呆の馬鹿どもが郵政民営化こねずみペテンに騙されて
いっそう自滅。自分たちが馬鹿すぎだから自業自得なのに
自民のせいにして今度はミンスの投票。
そして、いっそう痴呆が自滅する。ざまあみろっての

>>557
だから、国債のデフォルトはない。

ハイパーに関しては、テンプレでもちゃんと
「インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ」と言っている。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>307
なるへそ（ ´_ゝ`)
ところでSS改革の肝要な部分は？

>>314

＞愚民の大半が支持した点に価値を認めている

中身を否定してたら端から認めやしないだろんｗ
まあ、ある意味で喪前よりも冷徹だし、増産は面白いぜん。

>>318
と、思った傍からそれかよん。喪前が考えるSS改革の肝を答えよ。

>>327
メディアが垂れ流す感情論で郵政民営化を否定するﾔｼって、
ｳﾞｧｶって自分で言っているようなもんだし、情弱パターンのなれの果て(ﾟ∀ﾟ)

>>343
喪前は
INFLATION,DEFLATION
この二つの言葉が持つ意味を再定義した方が良いよん(ﾟ∀ﾟ)

>>359
ならば、国新はもっと議席数を増やす筈なのに、実状はかなり違ってるねんｗ
党の代表が落選するわ、メディア露出頻度の高い
党の広報的な役割の議員も小選挙区で落選するわでｗ

>>557
国が税金を円でしか受け取らないのは円が法貨だからだ
「信用」で裏付けされているからではないぞ

頭大丈夫か？

>>348-349
小沢一郎が絡んでくると直ぐ、政局第一、政策二の次だから困る。

>>559
坊や良い子だ、寝んねしなｗ

マイミクで、内需拡大には円高の方が良いって言ってる香具師いたんだけど、
電波認定していいですか？

>>565
自分一人で考えて勝手にしろ池沼(ﾟ∀ﾟ)
毎度毎度、くだらん質問ばかりするんじゃねえよん。

>>565
そいつのIDは？

>>565
もろデンパ。ミンス大塚並

>>566
あんた、慶応卒だっけ？

>>567
それはさすがに．．．

>>568
どうも

俺も円高はデフレ圧力になるから、って説明はしたんですけどね

＞愚民の大半が支持した点に価値を認めている

憲法解釈論で敗退したから自説撤回したかｗｗｗｗ

>>560
>「インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ」と言っている。

それは「車に乗ったとしても事故にさえ遭わなければ良い」と同じ。

>>562
>国が税金を円でしか受け取らないのは円が法貨だからだ
>「信用」で裏付けされているからではないぞ

それを「信用」で裏付けられていると表現できる。ｗ
貨幣そのものに価値があるかどうか書いてみろよ。

貨幣バブル論は、そろそろ円天が出てきそうだなｗ

円高なら刷って薄める事ができる
円高だって捨てたもんじゃないだろ

>それは「車に乗ったとしても事故にさえ遭わなければ良い」と同じ。

なんか問題あんのこれ？

>>572
価値の裏付けのないものが大量製造されて
価値が落ちるどころか上昇してしまっている。
そしてお前らのように「バブルではない」と盲目的な過剰信頼が存在する。

まさにバブルの典型だな。

>>574
問題があるのかどうかじゃなくて
意味がないと言ってんだよ。ｗ

>>576
で？

>>574
同じ論法で
「デフレになったとしてもGDPが下がらなければ良いデフレ」が成り立っちゃうから

くだらねー

さてお前ら
案の定、マニフェスト守れずにあーだこーだ言い訳しつつ、自民と同じ道を歩きそうなんだが、どう思う？
もちろん、経済的に

もうどうにでもなーれ

諸悪の根源は日銀。
日銀デフレターゲットあるかぎり、自民でもミンスでも
結果は長期的には同じ。
ミンスは短期的もヤバイだろう

右寄りの構造改革から左寄りの構造改革になっただけ
なんてオチになったらどうしよう
んでマネーはいついかなる時も中立であると

あべし！

>>580
「経済政策は従来とは逆の発想」
「これまでは企業を成長させ所得増加につなげる方針だったが、
　所得を上げる事で消費を上げ企業成長へ」
「公共事業中止はごく一部の会社が困るのみで個別対処」
「数年先には潜在経済成長を維持する」

っつっても根本的なところで「わかってない」んで
本人は「自民党の真似して無難な路線」かも知れんけど
とんでもないアホ政策になりそうだが

>>565
「今」の日本には通貨高がダメってだけ
デフレ脱却して、内需拡大を行うべき状況になれば、むしろ通貨高は
必須パーツだが

というか、為替レートなんてなるようになればいいとちゃう

>>583
サプライサイドからデマンドサイドに構造改革が移ったということで
分配の問題に手をつけて、とりあえず乗数効果高めるんかな？

>>571
事故にならないように運転し続けるということ。
ちなみに、金融の引き締め効果って、緩和に比べて絶大だよ。

取り合えずまだデフレになってなかった小渕の頃から財出かなりやっても消費は落ちていった。
デフレ状況では貯蓄に回ると思われ。
まだエコポイントとかの方が消費の先食いとは言え消費喚起効果が有るから下支えになる。
子供手当てとか特定層に対する減税とどう違うんだ？

>>587
成長つまり雇用を放置した政策って、デマンドサイドって言えるんですかね？

可処分所得を増やす政策ならあると言っても、基本的に雇用が安定してる人(実質所得が下がってない人)が恩恵を受けるような政策ばかりな気がする。弱者から地方公務員への分配みたいな。

>>589
小渕末期のときもデフレだが
、そうでないという根拠は？

>>569
をいをい、新参の空気ｺﾃだからって、
妙な他人行儀になって、あんたなんて呼ぶなよん。
気軽に

吉野家様

と呼び給へｗ

雇用と名目賃金は金融政策でほとんど決まる。
それがデフレターゲットなのに、部分的に付け替えても
無駄だ。

>>591
名目所得の上昇、資産価格上昇が無ければ消費は増えないから。

>>594
小渕末期のときもデフレだったのに、
そうなっていないという根拠と聞いているだが、

>>587
分配高めてもゼニ使って貰わわなきゃ内需も糸瓜も提灯もねえよん(´∀｀)
平蔵ﾀｿは以前、実に良いことを主張してるよん。


「機会の平等は、絶対に必要だが、
　結果の平等は、悪しき弊害を助長し、成長を妨げる。」

では、ｳﾞｧｶどもバイバイキーン♪〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ〜♪

>>595
?
おまいの質問の意図は何なのか良く解らん。
財出増やしてもデフレになったって状況は変わらんが。

>>596
結果の平等も行き過ぎると確かに効率性を低下させるが、
ある程度の結果の平等は機械の平等につながるし、経済成長をも高める。
そういう論文だっていっぱいあるよ。

>>598
589 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/09/02(水) 23:06:10
取り合えずまだデフレになってなかった小渕の頃から



小渕のとき、まだデフレになってなかったという根拠は？

>>600
何だ揚げ足取りか。
んじゃ
小渕初期にはデフレだったと言う根拠は？

>>575
それがどうした

相場上で円高恐怖症という言葉があるようだが、まったくの大嘘だな〜

日本には潜在的に円安恐怖症があるのではないのか？日銀の金融政策の
過去をみても、ドル円で購買力平価より円安だと確実に引き締めに転じ
るという（円の足かせ仮説）。もう為替ターゲッティングやってくれよ

>>601
横からだが、小渕の時はデフレータもCPIもひどいが
揚げ足とりとかわけわかんない事いってないで、日本がいつからデフレか
ぐらいわかるようになってから書け

揚げ足取りの次は逆ギレというw

インタビュー詳報：
日銀金融政策を評価、自己資本規制は国際議論で国益守る＝大塚・民主政調副会長
ttp://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR200909020115.html

無理やり小泉や竹中を叩こうとする輩がいるから>>601の気持ちわかるわ。尋ねてみるとあいまい。
そういう奴に限ってデフレ、インフレ、スタグフレさえ理解して無い感じがする。

>>605
>>85についてだが、
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0976/
のスレはもう読んだか？

>>85のゲタの話については、新規参入氏はそれがデカイと言ってるが、
株やbewaadは大丈夫と言ってる。あるいは、上記スレの>>55の２−４）
規模に関して少し小さくなるかもしれないが、民営化の根拠にはならない。

その前のスレで議論されてる高橋論説も、結局は郵貯は国債のミラーイメージに過ぎないと言った本人であり、
郵貯で資金の流れ歪み論はトンデモだってこと。

>>589
子供手当てはウンコよ

手間のかかる時期に金ぶつけて一番金のかかる時期には持ち出しにするってことで
ただの貯蓄奨励金

>>608
ども。資金の歪み論には同意。金利／ALM問題は決着がついてないように読める。
そのせいか、改革はすべきだろうが、それが民営化であるべきかどうかも保留してるように思える。

>>609
一番金のかかる時期っていつ？

ゆとり思考にも程がある。

実際に子供できてそれなりの生活水準、教育となると、金はいくらあっても足りないけどな。

高校無償化と大学奨学金の無利子化

所得400万円以下世帯の大学生に生活費給付

条件満たす学校へ進学すれば、そんなに金はかからないみたいだな。

>>610
ALMっていうか、ゲタ廃止はそのスレの新規参入氏はデカイと言ってるが、
株やｂｅｗａａｄは規模が少し小さくなれど問題ではないと言っている。

一時的な逆ザヤショックに関しては、それこそ一時的なショックだし、
短・中期化で対応しているようだとbewaadが言ってる。

そして、どちらも民営化の根拠にはならないという話で株がまとめている。

公立高校の授業料は無料化。

日本学生支援機構(旧日本育英会)の第一種奨学金が増える。
地元の国公立大学へ行くと、第一種が貰い易いという経緯はあったみたいだが。

だいたい、資金の流れが歪んでる論ってのは、財投改革で終わってるわけで、
後は市場運用してるだけだから、高橋自身が言ってるとおり、郵貯は国債のミラーイメージに過ぎない。

一応苺のスレ全部読んだが政府が受け取る株式売却益に関しては全然言及が無いな。
ナローバンク云々も元々リスク運用避ける事決まってた話しだし。
人件費1％削減すれば（採用絞れば）ＯＫってのも職員の年功序列賃金や、現業という
職務内容に関しては頭脳労働者らしく想像出来ないのか言及無し。
（警察や自衛隊で４０〜５０代が増加したらどっち道弊害大。）

政治の世界でも追い込まれないと変われないのだから、経済でも
究極的な段階まで行かないと、改心しないのかねぇ。二番底って
早く来ないかなぁ、ほんと時間だけが無駄になる。

>>619
民主党の本音は、混合経済・大きな政府思考の経世会。
貯蓄不足で、ドル建て国債発行・外国に借金みたいな想像を
若年層にさせないために、積極財政を封印している。

選挙に勝つことを第一にした、選挙戦略だ。

二番底の兆候があれば、財政出動するにきまっている。元は経世会だもの。
ブレないことより、清濁あわせ呑み、融通無碍なのが、小沢氏や鳩山氏。
権力欲のためなら、ブレても構わない。それを柔軟と称する。

経世会の評価はそれぞれだろうが、清和会のそれが全会一致で最低なのは間違いないはず。

デフレは供給量の問題ではないことははっきりしている。
いかに金を回すか構造的な問題を片付けないと
供給しても意味がない。

勘違いしている人が多い。

金を供給しても解決しないんだよ。
作為的なインフレ作っても意味が無いんだ。
それで生活は豊にはならない。

構造改革！

不良債権処理なくして金融緩和なし

民主党の目玉政策は子供手当。
子供が欲しい人が欲しいだけ産める社会にする。
その第１歩は民主党の子供手当や不妊治療の保険適用による少子化対策。
自民党は経団連とともに移民１０００万人で安い労働者を確保するだろう。
いずれにしても人口減少が日本の最大の衰退原因。
今後５０年間、毎年平均して約７５万人も人口減少する日本に企業が投資するわけがない。
企業も少子化する日本に残れば、売上利益が減るから、中国などに投資し中国人などを雇い中国政府に税金を納める。
中印などの人口大国は世界中の企業が投資し益々発展。日本は人口減少でゴーストタウン。
少子化対策と移民受け入れはともに日本が生き残る唯一の道。

管理通貨制度なんだから
お金は作為のみで出来上がった産物。
デフレ維持だって日銀の作為に他ならない。
インフレと言う作為だけを嫌うのはただのアホ。

何のためにインフレにするんだ？
インフレになれば生活が楽になると
思ってるとしたらアホだよ。
デフレを肯定しているわけではないが
デフレになっている構造を直さないと
何の意味も無いのだ。

なるほど、日銀改革ですね。ではそういうことで

病巣を摘出するにしても、まず体力を回復してからでしょ。

>>626
中川秀直は、具体的な法案をまとめていたな。
ありゃ、本気だったんだろう。

>>628
構造デフレなんて存在しない。
仮に在ったとしたら、構造デフレ+シニョリッジの果てに無税国家が築かれる事となる。
勿論、んなもん出来るわけ無いので、構造デフレなど存在しないという話になる。

少子化が問題なら、中国はどうなるんだね？

>>628
マイルドインフレにおいて経済成長は最大化されるのが分かってる。
失業率もNAIRUに到達する。

というわけで、インフレ否定は経済成長否定であり失業礼賛であり日本沈没讃歌である。

インタゲなんてしたら日本人の虎の子の貯金が減るだけじゃん
とんだ売国だ。

ローン組んで家でも車でも買えばいいじゃないか

民主党藤井裕久は昭和恐慌の浜口・井上を尊敬
http://www.fujii-hirohisa.jp/taiking%20list/talking%20list_061112_seinenkyoku.htm

さらに、昭和4年には世界的に大恐慌が発生した。
これはやっぱり、第一次大戦バブルが世界中にあったのですね。
その時の民政党内閣は、私は民政党内閣の浜口雄幸、井上準之助蔵相を尊敬していますが、
その時、要するに、今までの相当水膨れした経済を立て直そうとして緊縮政策をとった訳です。
これが昭和4年以降。
国内を緊縮したばかりではなく、金解禁をやった訳です。
金解禁というのは難しい言葉ですが、強制的円高政策です。
今、日本で１ドルが１００円とすると、政府の指示によって８０円にしたとそう思えばいいです。
そういうことによって、日本財界の水膨れした体質を是正しようとした。


大塚・ 民主政調副会長がロイターとのインタビューで経済情勢についてコメントしている。
為替関連では、為替政策は従来どおりの方針で臨み、市場の安定化を図る、市場の過度な変動への適切な対処は当然、としている。
また、内需主導型経済をめざすのなら、従来より円高メリットが大きくなるのは合理的、とした。
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=47732


インタビュー：日本経済は現象としてデフレ＝民主政調副会長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11307420090902

今夜の酷使様はネタ氏にしては面白味が薄い。
もっと素っ頓狂にいってくれ

>>637
ヒャッハー！

>>637
酷使もビックリｗ

>>626
まだこんな２０世紀のカビの生えた人口ボーナス信者が居るんだなｗ
そんなもんは労働集約型産業全盛期の幻。
大半の産業が資本集約型に転じた後じゃ人口なんぞは社会不安定化の
材料にしかならんのにｗｗｗ

>>637
＞浜口雄幸、井上準之助蔵相を尊敬

経世会や旧社会党は、尊敬しているだろうな。
軍拡にノーを突きつけるために、緊縮やったのだから。

犬養毅や高橋是清は、金再輸出禁止をやったのにも関わらず
同じように軍拡ノーといったので、殺害されてしまった。

経世会や旧社会党にとっては、ここらへんと
会計検査院が軍隊相手に使途不明追求したのは、政党政治の「神話」だからな。

>>637
変なところだけを抜き出しているが、
全体を読むと浜口雄幸、井上準之助蔵相を肯定しているわけではないぞ

ブロック経済のせいにしてるから、今なら成功すると思ってるだろｗ

>>621

馬鹿か？
清和会こそがリフレ派なんだが。

細かい言い回しとか理論はどうでもいいんだ
これからどうなるか？が大事

自動車税５万円増税
固定資産税５万円増税
所得税５万円増税
地方税５万円増税
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税または総合課税に変更
環境税５万円
配偶者控除廃止
扶養控除廃止
消費税＋１０％増税
エコカー減税廃止
エコポイント廃止
住宅ローン減税廃止
年金収入の１５％に増税
介護保険料増税
健康保険料＋１０〜２０％増税

さて、これでどうやって経済が上向くのかを考えていこうか
「風が吹けば桶屋が儲かる」　を超えて　「風が吹けば桶屋が爆死」　ぐらいが必要な気がするけども

このスレで自民を批判してた馬鹿どもは懺悔しろ！

>>647
もう、居ねーよ。

リフレ政策を期待できるのは、みんなの党だけ。
少なくともリフレ派じゃないだろ、麻生と自民は。

麻生に至っては、金融政策の無効論まで唱えていたんだから、
この選挙結果になったとしても何も同情しないよ。

あの麻生が金融政策無効論を言い始めた時に
気付くべきだったんじゃない？

だって麻生って経済にはワリと強い。
その麻生が金融政策が無駄だと言う理由は考えた？

>>650
>だって麻生って経済にはワリと強い。
これがまちがいだったのでわ。。。

流動性の罠により金融政策は無効化

俺の聴いた限りでは、麻生は「実質金利」という概念を知らないように思えた。
ましてや、期待実質金利と均衡実質金利の関係なんて分からんだろ。

ちょ、ちょっと待てよ。
自民党は麻生だけじゃない。他にも経済に詳しい連中が居るだろ？

どうも話を聴いていると閣僚の連中よりもオマイ等の方が経済に
詳しいと言う風にしか聴こえない。

>>650
「金利が０でも企業はお金を借りなかった。金融政策効かない。」
これはブレなかったね・・・。

>>647
俺は社民＋国新の経済政策を主張しているが何か？

つーか、議員板のバカどもを何とかしてくれ。
あそこはリフレ派が多いやら、高橋洋一をマンセーしている連中がいるわ、白川マンセー多いやら。緊縮財政論者も多い。
民主の経済政策を全面マンセーしている。
議員板の連中が経済板と政治板に入ってくるからおかしなことになる。

民主の経済政策は自公よりマシにしか思えん。
デフレギャップが４０兆円もあるのに公共事業削減など緊縮財政をするバカがどこにいるのかと。

>>656
マークシートで２択問題を与えられたら、何にも疑問を覚えずに反射的に
どちらかを塗りつぶしてしまうわけですね。わかります。

「ウンコ味のカレーと、カレー味のウンコのどっちなら食える？」って
聞かれて、真剣に悩んでしまうタイプですね。わかります。

>>647
自民党が消費税増税と財政再建をどう扱うかによるな。
また安易に与党を攻撃する材料にしたら、完全にアウトだ。

「議員板」とか名前からして、ここと相性悪そうな板の基準で語られてもw

>>656
議員板に文句言いたくなるのは理解するんだが、こちら側も説明の仕方を考えないとな。
富の再配分や無駄の削減なんかは二の次でOKなスタイルは、経済板以外では真面目に取り扱われない。
それらも大事だが、まずは目先の景気を何とかして、二番底を回避する政策が必要だとかならそれなりに受け入れられるだろ。

名前をカタカナに変更

自民憎しで民主を応援したが、さてどうなることかヒヤヒヤだ
民主の議員もバラバラだから閣僚人事までワカランな
藤井はてっきり景気重視かと思ってたが勘違いだったか

選挙が終わってから今更の様に「自民党は政策を転換すべきだ」とか言ってたから
自民党議員が落選したのは良かったと思っている
自民の新総裁も注目だが誰になってほしいか全然思い浮かばない

　　コストを下げろ！ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う ・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
最低労働条件を定めた法律も廃止されるので

→正社員も安く使う・・・・


で、低賃金で金のない者が増えて、結婚できない者が増える。

自民党の政策ですよね。

>>654
政治家は官僚とか日銀のだす捻じ曲げられた情報に惑わされてるからな

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。

政府は「借金」しているだろうが、
国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>661
表向き、財政重視の看板は外さないだろ。
小泉改革と似たようなもんで、消費税＆財政再建大好きマスコミの攻撃を回避するために。

>>664
随分とテキトーな言い回しにも聞こえる。
借金は無いに等しいから無視ですか？
まるで半島人並みのホルホル思考としか言いようがない。

>>666
マジできもい
プラスにお帰り下さい

ビズ板で消費税上げればインフレになるじゃんってレスあったｗ
馬鹿かとｗ

スウェーデンのマイナス金利は箪笥預金が増えるとかもあったぞｗ

予算案から始まり
高速
消費税
対米政策
「以前言ってたことと違うじゃねーかｗ」ってのがボロボロ出てきてる
まぁ予想通りではあるけども

でも前言撤回がこれから顕著になってくるわけだけども、これって経済的にどうなるんだろうな？
市場でも予想通りなんで影響は少ない気がするけど

>>664

「自分は国債を買った覚えはないし、地方に造った道路やﾊｺﾓﾉの恩恵に預かったことなんかねーぞ。
将来税金で払うなら、結局自分に負担がかかるんじゃねーか。
国民の資産って、国債を買える金持ちと利権屋の資産だろ？言い換えなんかに騙されないぜ！」


……って層にどう説明する？

>>670
どうせ税収見込みが下方修正されるのは間違いないので、予算は揉めるだろうな。
高速は前から一部渋滞が予想される地域では検証期間があったり有料継続だと言ってたが、皆知らなかったようだな。
消費税は岡田と鳩山でも違いが見えていたが、選挙を考えるとすぐに方針変更は無理だろう。
対米政策は、極端な方針を採らない限りはどうでもいいな。

前言撤回というより、民主の政策がよく知られていないのにも問題はありそうだ。

国の借金であって国民の借金ではないと説明するしかないねｗ

国債はうらやむような債権みたいだな。
どんどん発行して景気をよくしようぜ。

国債発行はしない、って公言しちゃったから、政府紙幣だな。

市場はどういう反応というか解釈をするんだろうかね？

>>675
公言したけど撤回したはず
「自民党がやるんだし許してね　＾＾；」みたいなこと言ってたような

市場原始時代はまだ続いているのかい？

>>671
実際のところ国債は増え続けてるから返済に税金は投入されてないしこれからもしない
国債は日銀が買い取れば消える

>>675
止むを得ない場合に国債発行もありうるとは、代表選挙の時にテレビ出演で言ってた。
アナウンサーが即座に突っ込んで、それは許さん的な雰囲気を作っていたが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000509-san-bus_all
これは酷い・・

>>673
あなたは収入が少なくなったら、そりゃ支出を抑えるでしょう
そりゃそうです
持ってるお金なくなっちゃいますから
どっかに借金したら、あなたがそれを返す必要がありますね

だけど、国は違うんです
仮に国債という形で借金しても、お金がなくなるわけじゃないんです
日本の国債の買い手の95％は国内（日本人）ってご存知ですか？
金利等は、その買ってる人達の収益になってるわけです
主に銀行とかですね
つまり日本国内（海外へ出るお金もありますが）で還流するわけです
で、一生懸命ド不況なのに、国の借金返してどうするんですか？
ド不況で増税して国の借金返すのが、ホントに正しい事だと思いますか？


ものすご〜〜〜く丁寧に言うと、こんな感じじゃね？
まぁ、これでもわからん奴はいるかもなw

まあ銀行にわざわざ金利払ってやる必要も無いがな
企業融資を拒否し国債豚積みだけやる銀行はいらないな
日本も超過準備にマイナス金利やるべきだろう

>>681
わからん奴は、わからんよ。
わからい理由は、家計で考えてしまって、複式で考えないから。
国士気取りの人は、原価計算や商業簿記を侮っているので、複式簿記も知らない。

党首討論番組とか、いろんな番組見てるけど、
経済論議のレベルが、あまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、
ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

父ちゃんが母ちゃんに金借りても、家計は破綻しないだろ。

これ以上易しく言うことは、不可能ですｗｗｗ

自民だろうが民主だろうが、まずはマスコミのアホさ加減を何とかしないと。
多少理解のある議員でも叩かれるから、おかしな方向に捻じ曲げられてしまう。

米ＦＲＢ、予想よりも急速な利上げの必要も＝米連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11320620090903

経済エコノミストに森永とか出まくってる状態だからな

霞が関「民主シフト」　次官ら次々訪問、担当者格上げ
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909020396.html
＞日本銀行の白川方明総裁は１日、鳩山代表と会談した。
＞総選挙後に初めて会った政策当局者だが「『時間がない』と言われ、
＞本当にあいさつだけで終わった。議員によって金融政策の主張が正反対。
＞キーマンが分からない」と日銀幹部は戸惑いを隠さない。

そいやこの前見たレポの国債の項目について色々かかれてたな。

個人向け国債に関しては日本人が死ぬほど買ってるけど年齢別階級で購買層を見ると結構偏ってるのよ。
国債の購買層って割と年寄りに偏ってて、彼らが死ぬと購買層が減ると。

で、各世代間の所得や高齢者の人口減を元に国債の予想利率を算出してた。
数字はかけないけど、引き受け能力はあるタイミングでかなり落ちて利率は上昇。
まぁこのモデルがどの程度正しいのかって疑問もあるけど。景気変動とか条件に入ってないし。

今の若い世代の収入と貯蓄率は悲惨の一言で将来に渡って国債や国債を組み込んだ金融商品は大量には買えない。
結果として現在の異常に安い利率は適正化されるし、国の負担が膨らむよヤバイヨという話。

すぐに影響でる話しではないけど、そもそも額の問題なんで今のうちから処理しないと時間的余裕が無い。
ってかいまの財政状況でそんな余裕なんて何処にあるんだゴラァ、だそうなｗ

>>690
その手の話しても日銀が市中国債買い占めれば済むって反論されて終わりだから。
ただし日銀がやるかと言えば可能性がゼロに近いわけで・・・。

>>671
国債発行してるってことは、その分減税してるに等しい。
それで箱物作ったとして、直接の恩恵はなくても、総需要が増えており、
乗数効果から日本全体の景気を上昇させるという意味で広く影響を与えている。

将来税金といっても、累進課税だ。また、リフレするにあたっては、国債の買いオペが行われるから、
日銀が買った分の国債に関しては財政再建終了と言える。

まあデフレで財出やっても効果薄いけどな

>>690
そりゃ、やばいな
早く緊縮やって消費税上げて借金減らさないと・・・

>>690
時間的余裕が無いなら直ぐにでもインフレにしなきゃな

>>690
死ぬと、相続か国庫かどちらかだ。

>>686
＞＞多少理解のある議員
自民、民主だとそれぞれ誰？

＞688
モリタクは新聞やラジオで金融緩和を主張しまくってると思うが（テレビは知らん）

脱・米国経済依存に反対する奴など1人もおらん。←ここが民主の上手いとこ

が、民主がやろうとしてる事は脱米国ではなく、ただの売国。

そろそろ尻尾ふっているアメポチがアフガンで使えるか検討されるころだと思うんだ。

国債より

アメリカに貸してるお金の方が心配
米国債

アメリカに貸してるお金（米国債）は民間企業が間接的にちゃんと回収してる。
民主党は馬鹿だからそれも知らずにＩＭＦとか言い出す馬鹿ｗ

突然流れが政治脳化したな

だから政府紙幣しかないんだよ。

>>683
義務教育に簿記入れるだけで、経済リテラシーは随分マシになりそうだな。
中３ぐらいでやらせればいいのに。

>>697
民主の原口は、金融緩和に理解を示していたらしいのでセーフか。
他は発言を調べないとわからんな・・・亀井は国民新党だし。

>>656
＞民主の経済政策は自公よりマシにしか思えん

ここは笑うところか？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 15:19:30
枝野幸男　：　いや、あのね、学者的な理論からどうなのか別としてもね。少なくともその財政政策は効かないと。
私はそこはまったく同感です。で、金融政策で金融緩和によってどうなるのかといったら、一種のバブルを起こす
だけで、確かに止血剤としてはありうるかも知れない。つまりアメリカがあまりにもひどすぎます。そしてこれはたぶ
ん最低でも3年、輸出は駄目だと、思ったほうがいい、と。その間の止血としてはありうるかも知れませんが、本格的
に、特に内需主導で、国内消費主導の経済を回復させようと思ったときには、それはあの、一種のバブルを生み出
すだけであまり効果はない。僕はむしろ、これは党の見解ではなくて私個人の見解ですが、むしろ、預金金利を上げ
るべきです。銀行は。銀行に預金金利を、それこそ強力な行政主導をして。なぜならば、日本のほとんどの銀行は、国
民の税金で潰れるところを助けてもらったんです。だけどいまだに大銀行の経営者の人たちの所得は、相対的には
非常に高いです。そしてべらぼうに利益を上げてきました、この間。それは、預金金利の下がり方と、貸出金利の下
がり方で、預金金利の下がり方のほうが圧倒的に大きかったからです、この間。それは国民に還元すべきです。そう
すると、それによって国民の所得は財政出動を使わずに、相当程度増えます。ですから、預金金利を行政主導で、貸
出金利の引き上げを後回しにして、今の体力的な余力の範囲内で引き上げろ、と。これをやるべきだと思います。
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080930/1222746385

こういう政府を市場が信用することがあるんだろうか・・・
まぁ信用しなくても金は回るけど

18 名前： サルトリイバラ(アラバマ州) [] 投稿日：2009/09/03(木) 12:34:19.25 ID:+eYNywph
今朝のＴＢＳ「朝ズバッ！」で
　民主党・長妻昭　生出演

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で
　”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。

　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。

>>709
小泉にでも聞いて来いよｗ

>>685
家計は破綻しなくても、家庭は破綻するぞ。
西原りえぞうの家庭は、オヤジの自殺で幕を閉じた。
きっかけは、母親が父親に貸さなかったから。

時間的余裕がないなら、いますぐ日銀の直接国債引き受けだな。

>>709
えっ
今日知ったの？

参院選直前に子供手当て3ヶ月分支給だってよ

まぁアレだ

>>710
マスコミは小泉書くけどマニュフェスト点検した連中は
安倍以降がブレーキかけたといってるな。

>>714
何がアレか知らないが、4月から新年度予算執行で、3か月分を年4回支給なら普通にそうなるんじゃないの？

>>708
ある専門領域に熟達している人が、専門領域外に踏み込み自分の世界観のモラルを基に構築した理論を
そのまま現実に適用しようとすると、日本経済に果たしてどんなことが起こるのか
それらが成功するにせよ失敗するにせよ我々は壮大な社会実験のモルモットとなるのは、
もはや不可避なのである
ひでぶ！

>>716
>>680

>>718
控除引きのばしはいい話だろ、酷使様ご用達の産経だからネガティブな書き方だけど。
個人的には民主支持者でもなんでもないから、亀井が言うように所得上限付きにしてくれればもっといいと思うが。

そんなに急ぐなら給付金やればいいじゃんと思うが。
１２月に配ればいい。
子供手当はやめてEITCで実現すればいい

それだと定額給付金の二の舞だろ。
もっとマスコミに叩かれるだけで選挙の足しにならん。

現実にベーシックインカム主張してた新党日本も1議席しか取れて無いしな・・・
新党ってだけでみんなの党が5議席も取れるのに。

>>722
経済政策的にはみんなの党の方が正しい。
俺も入れた。

790 ：めぐお ◆mCzBKFMjDo ：2009/09/03(木) 16:15:23 ID:cZ5VM152
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251940500/l50

433 名前：擬古武装親衛隊中尉携帯 ◆WSS4/2DkyM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/03(木) 14:25:58 ID:7fddmzgi
>>425
今自民党に「扶養控除･配偶者控除を廃止するって知らずに民主党に投票した。なんとかしろ！」
という抗議電話が殺到してるらしい

436 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/03(木) 14:27:25 ID:uEoN9aPG
>>433
ちょｗｗｗｗネタだよな？ｗｗｗネタだと言ってくれｗｗｗｗ

452 名前：擬古武装親衛隊中尉携帯 ◆WSS4/2DkyM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/03(木) 14:45:49 ID:7fddmzgi
今自民党本部電話かけて確認した
ギコ「今扶養控除･配偶者控除の抗議の電話が殺到してるって本当ですか？」
自民党「本当です、二三日前からその電話ばかりです、なんとしても阻止してくれって」

477 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/03(木) 15:03:37 ID:NqKFYD1s
今民主党のある支部に電話してみた。

扶養控除･配偶者控除廃止につて抗議したら棚上げするかも知れないが、そうなると消費税
上げるかもと言っていた。 だめだこりゃ。

極東板って、またネトウヨのマッチポンプじゃねーだろうな・・・

派遣禁止にしたら今まで働いてた派遣共脂肪じゃね？
今の状況で派遣を正社員できる所は少ないだろ

708 山師さん sage 2009/09/03(木) 17:11:20 ID:lGp9XK+Z
藤井・民主党最高顧問
（更新：09/03 17:00）

現在は急激な円高ではない、ドル安からきている面大きい
為替介入、よほど異常な時以外はやるべきではない
日本は基本的に円高の方がいい
円高政策とる必要ないが、円安で輸出伸ばす政策は間違い
人為的に外貨準備の構成を変えることはあり得ない
2009年度第2次補正で新規国債発行額を1兆円以上減額すべき
2009年第2次補正、臨時国会で対応するべき
2010年度予算の年内編成、十分に間に合う
日銀の金融政策運営は適切、0.1％の政策金利はいい水準
民主党の外交政策、日米同盟が基軸であること間違いない

【ネトサヨ登場！】韓国民団「我々は参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251959202/

>>726
712 山師さん sage 2009/09/03(木) 17:15:18 ID:lGp9XK+Z
>>709
ソース？
http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/

>>724
本当かどうかは俺は知らんが有りそうな話しではある。
つーか直接電都話して誰か聞け。俺はめんどい。

首脳クラスの藤井でさえこの始末ｗｗｗｗ
矛盾する論調は混乱を生むだけｗｗｗｗｗ

民主のアホ共は喋らない方がいい

インタゲ論のみんなの党なんて（自民＋共産）÷２みたいなもん。
実際にやらせてみたら済崩しの渡辺喜美。外野からガヤガヤ言ってろ

>>723
「扶養控除･配偶者控除を廃止するって知らずに民主党に投票した。なんとかしろ！」

ネタとか捏造じゃなければ死ねよ糞がとしかいいようがない(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

なんか民主の子供手当てで成長率1.3％とかってあったけど、
そんなによくなるわけねぇよな？
みずほ総研の試算らしいんだけど

>>734
オール中卒社会前提なんでね？

>>711
> きっかけは、母親が父親に貸さなかったから。

そうそう。
貸さないとそうなる。
国債発行しないと破綻する。

派遣を禁止すると、今まで派遣だった人がそのまま正社員になれる（しかももともとの正社員と待遇は同じ）という、
おめでたい思想の持ち主がいるんだろうか
そんなお花畑の存在は信じがたいのだが、2ｃｈの書き込みを見てるとネタで言ってるとは思えないのもある

>>737
B層のお前が御めでたいよ
派遣がない、又は少ない時代は日本は高度成長時代
労働組合が強い国は経済は良い

結局、経営者は雇わないと人をいけない
それがピンハネ人身売買企業か直接雇用しかない
派遣が進むと、今度は日本人がいらないくて、インド・中国から人を入れる
人件費が安いから

むしろピンハネする犯罪派遣企業があれば、潰れたほうが日本経済や労働者にとって利益になる

まぁ中学生以下の子供全てに２万なんぼ支給すれば、
１．３％ぐらい行くんじゃね〜の。
計算してないが。

財源の増税によるマイナスを入れなければな。

ピンハネと二重派遣の禁止を徹底すればいいだろ
今派遣そのものを潰すとか失業者を増やしたいようにしか見えん

個人にばら撒いたところで貯金にまわるから
経済成長に対する波及効果は限定的だろうな。

でも公共工事のように利権絡みで使用されて
市民は交通渋滞等で迷惑するなら
実感としては個人へのバラマキの方が支持されるだろうね。

>>741
好きにやらせてみれば？ｗ国内が荒れて政界再編が加速するからｗ

一回派遣を潰して、日本再生したほういいじゃねｗｗ

派遣を潰しても何も解決せんだろ

今の時代は、ﾋﾟﾝﾊﾈ派遣に政治力はねーよ　そんな力もない

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　民主党に投票したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　無職ニート（32・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

扶養控除廃止に反対するニートウヨ
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg

藤井はやっぱりガチガチの緊縮・引き締め論者だったか

しばらく円高は続くよ、外人から株も売れる

■日本のGDP伸び率、第4四半期は再びマイナス、前期比年率-0.9%

OECD（経済協力開発機構）見通し
（更新：09/03 18:01）

米GDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋1.6％・第4四半期は前期比年率＋2.4％

日本のGDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋1.1％・第4四半期は前期比年率-0.9％

ユーロ圏のGDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋0.3％・第4四半期は前期比年率＋2％
英GDP伸び率、第3四半期は前期比年率-1％・第4四半期は前期比年率±0.0％
カナダGDP伸び率、第3四半期は前期比年率-2％・第4四半期は前期比年率＋0.4％

独GDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋4.2％・第4四半期は前期比年率＋1.8％
仏GDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋1.6％・第4四半期は前期比年率＋1.9％
伊GDP伸び率、第3四半期は前期比年率-1.1％・第4四半期は前期比年率＋0.4％

G7のGDP伸び率、第3四半期は前期比年率＋1.2％・第4四半期は前期比年率＋1.4％
http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/

32 Trader＠Live! 2009/09/03(木) 18:48:37 ID:H/TOJAQV
［パリ　３日　ロイター］　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は３日、日本は今年どころか来年にもデフ
レから脱却できる見通しはほとんどないが、他の国ではデフレは深刻なリスクではない、との認識を示
した。ＯＥＣＤのチーフエコノミスト、ヨルゲン・エルメスコフ氏がロイターとのインタビューで語っ
た。
　同氏は「日本については、早期にデフレから脱出できるとはみていない。つまり、今年は全くその可
能性はなく、おそらく来年も難しいだろう」と述べた。
　他の地域については、今年上半期にコモディティ価格が急落したことでユーロ圏のインフレ率がゼロ
ないしはマイナスとなったが、ユーロ圏ではデフレが持続するリスクはほとんどないと指摘した。
　同氏は「現在は多くの国で全体のインフレ率がマイナスになっている。しかし、基調的なインフレ率
が好ましい水準で推移しており、前年をわずかに下回っている程度に過ぎないため、デフレとは考えて
いない」と述べた。

大企業も日本国内でがんばっても搾取だ首切りだと悪魔のように言われるんだからバカらしいだろ
海外進出したほうが歓迎させれて神様のように感謝されるからそっちがいいよな
さようなら大企業、いらっしゃい中国移民

かまわねえよ、出て行きたいなら出て行けばいい

アメリカの指標が悪かったのが円高の要因だろ。
少々、期待を大きくしすぎたから下半期はやばいだろう、案外欧米人もバブル思考に染まっちゃってるのかもしれん。

世界中が金融緩和してるのに日本が全く緩和しないから円高なんだが

再びマイナスの原因はなんだろ？


あ〜、バカだ、俺
さっさと簿記3級取ればもっとマシになるかな


ネットウヨが三橋貴明氏の影響で経済に興味示しだしたね
って、俺もネットウヨだけど

>>738
つフランス

>>755
>日本が全く緩和しないから

釣りか？ｗ

ドル安容認する国と円高容認する国とでは、相対的に緩和度が違うと言えるんじゃないのか。

>>758
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20090809#p1
　BOEは最大で3倍、現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、FRBも2.5倍。
ケチで有名なECBですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
……我が日銀はびた一文拡張を行っていない（それどころか幾分〆気味な時期も！）。
　その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず……そして円は最大で3割の増価。

円高で購買力が〜ｗ

つーか、日本だけだろ。
中銀がデフレターゲットやってるの。
円高にいって当然。

しかしデフレから脱出って表現はおかしいだろ

好き好んでデフレやってんだから

>>756
投資の低迷と円高
財政も停止で緊縮に突入

上がる要素が見当たらない

日本は流動性の罠じゃなく、日銀法の罠に嵌まってるだけだし

恒久的なデフレ期待の形成ですね

>>761
だな〜の召喚はやめれ

>>765
そのだな。
嵌って出れないんじゃなくって
自ら罠からでようとしない。
出そうになると日銀逆噴射

福井総裁のフォワードルッキングな金融政策のことかー

>>764
ってことは、民主党が麻生自民のいわゆるアニメの殿堂を含む補正予算案が
執行停止されればさらに悪化しそうってことですかね。。。

円が必要だから円高になっている部分もあるんだｙ
必要って意味が解る人がいるかな・・・？＾＾

BEIがマイナスなのは欧米で日本だけ。
日本だけが完璧なデフレ。
ミンスの最大の罪は日銀総裁に白川をつけたこと。

http://www.bb.jbts.co.jp/data/graph_bei.pdf

白川でなくても日銀はデフレ好きなんだがな

小沢は経済右派

それを言い出したら、自由公明党が白川を候補にしなければ良かったのでは？
民主が嫌がってたのは官僚、元財務省とかだったはずだし。

>>773
でも、速水でさえ0金利、量的緩和までやったし
福井も、それをさらに緩和した。
そのときよりデフレが悪化しているのに
白川は0金利すら拒んでベースマネー拡張せず。
あいつは死神だ

国債信用への不安が広がる
緩和にも限度がある

白川総裁、中国公演www

1990年代後半以降、日本の政策当局に対し、国内外のエコノミストや国際機関から様々な
政策提言がなされたことは記憶に新しいと思います。
非常に大胆なものも含め、様々な提言が日本銀行に対しなされました。典型的な政策提言としては、
「日本銀行が行うべきことは、高めの目標インフレ率を設定し、その目標を達成するため、
実物資産を含めてあらゆる資産を購入することだけである」、「日本銀行は財政赤字のマネタイゼーション
を行うべし」などがありました。中でも、最も有名な提言の１つは、「無責任な政策にクレディブルにコミット
すべし」というものです3。興味深いことに、今回の危機では、急速な景気の落ち込みにもかかわらず、
エコノミスト達からは、同様の大胆な政策提案は行われていませんし、そうした急進的な措置も実施されていません。
初めて課題に直面すると、政策措置に関する議論は極端に振れがちです。そうした議論は、
実際に危機への対応という課題に直面して初めて、真に地に足のついたものになるのだと思います。
私は、かつてと現在のエコノミストの主張の変化をみるにつけ、人々が過去の経験から学びながら前進していく過程、
つまり学習過程が確実に働いていることを感じます。我々にとって重要なことは、中央銀行としての基本的な
責任を果たしていくことです。そのためには、今後とも、経済や金融の変化に対して常に謙虚さを保ちながら学習を重ね、
経済のメカニズムやセントラル・バンキングに関する知恵を磨いていくことが、
我々に課されている重要な課題であると考えています。

　ご清聴有り難うございました。

好き好んでるのは政府と日銀だけだよ。
庶民は大迷惑だ。

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は３日、日本は今年どころか来年にもデフレから脱却
できる見通しはほとんどないが、他の国ではデフレは深刻なリスクではない、との認識を示した。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090903-00000333-reu-bus_all

白川すげーな。

クルーグマンは勉強不足だと言っているwww

インフレ率の制御は中銀にしか出来ないのに
財政でどうにかしようって、それこそ役割を間違えているような

>>776
良いデフレの速水は0金利を止めるタイミングが最悪だったろ。
あれは別格、殿堂入りでいいよ。

>>781
飯田さんが面白い反論してたよ

最近白川が増長してるような

緊縮財政にするというプレス発表無いのだが。。。
執行停止にしたものは、予算の付け替えだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000900-reu-bus_all
＞１５兆円全部なくしてもいいと思っている。３兆円が天下り団体、
＞４．３兆円が天下り団体を経由した基金、３兆円が中央省庁の施設整備費など。
＞こうした約１０兆円（の支出）をなくしても経済に影響はない

よく読むと、１０兆円を、国債返済に充てるのではなく、雇用対策に支出するという意図らしい。
ずいぶん、わかりにくいうえに、扇動的な記事書くメディアだな(w

>>784
URL貼ってくれ

>>778
いい加減誰もが日銀に提言するのに嫌気が差したと言うのが正解。

政治脳が増えたな

経済の動向には心理的な部分が結構ある
節約しなくても良いと思える将来が見えなければ、金融緩和しても変わらないよ

>>>789
つスレタイ

つーかネタ振れや。

>>787
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20090813#p1

ｻﾝｺｽ

【経済コラム】忍び寄る「ハウスプア」逆資産効果の現実−Ｗワシック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aORPInJvrduI&refer=commentary
全米の家計から７兆ドル（約645兆円）もの資産が消えている状況は、払拭（ふっしょく）できない景気の不安材料だ。
このマイナス効果が、景気の力強い回復の勢いを打ち消そうとしている。

経済ブログ http://www.newobservations.net に掲載された連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のデータに基づく試算では、
７兆ドルの資産喪失を全米１億3000万世帯で平均すると、世帯当たり約５万4000ドル（約500万円）となる計算だ。
失業率の上昇や賃金の低迷、ホームエクイティの価値減少は、住宅の差し押さえが見込まれる人々にさらに重くのしかかっている。
米国の住宅ローン返済の延滞率は今年１−６月（上期）に過去最高を更新した。

最近になって住宅関連や景気に関する前向きな統計が発表されているにもかかわらず、
伝統的な富の創出に対する態度が変わったとしても驚きではない。
今や住宅購入は貯蓄と投資の保証された手段ではない。クレジット・カウンセリング財団の調査では、
約半数が「住宅所有というアメリカンドリームが、富を築くための現実的な方法だとはもはや信じていない」と回答している。

クレジットカードの請求書が状況をさらに悲惨にする。総額２兆5000億ドルを超える消費者信用負債という鎖につながれながら、
米国民は1930年代に匹敵する逆資産効果が招く苦しみの中で働き続けている。

>>790
日銀デフレターゲットこそ、将来デフレ期待
の根源。それで将来見えるはずがない。
デフレターゲットでは、国債はどんどん積みあがり、
財政は効力を失い、
年金制度は崩壊、失業、賃金下落が常態化だから。

にわかが多すぎる。小泉前、小泉後と2006年後半からのプチインタゲを学んでから書き込め。

クルーグマンってつい最近もインタゲ導入を勧めてなかったか？

民主の政権交代後の発言、特に藤井の発言から考えて、円高政策を採っていくことは間違いないようだな。
通貨高病は学者ですらハマる難病だからな、これに伝染するといくら論理的に論破されようが、現実データがどれだけ悪化しようが通貨高は経済にとって素晴らしいと信じ込めるようになる。

>>796　2006年後半からのプチインタゲ


それって何？学ぶ？

いくら財出しても国民が不満を感じてるってことは、どういうことだと思う？
国民性が節約趣向なんだな
頭数増やすしか成長しねえよ、この国は

麻生を信じる連中が、影響を受けて積極財政派になっているように見受けられるがな
しかし、麻生と同じで金融政策無効論者（笑）

金融政策無効論者ってアホか

>>800国民が不満を感じてるってことは、どういうことだと思う？
国民性が節約趣向なんだな

日銀デフレターゲットが原因。デフレとは、名目賃金下がって消費が減っていくこと。
デフレってそういうものだから。狙ってそうやってるだけ。日銀の政策目標
は、年間自殺者30000人以上

>>801
多分三橋貴明氏の影響だよ
別に金融政策無効ってわけじゃなくて、そこまで理解できてないってだけ

諸悪の根源は日銀と財政バカ

流れが政治脳

財出バカと
財政健全化バカの二種類居る

景気が良くなっても買いたい物がなけりゃ金つかわねーよ
子供増やすしかねえ

>>807
両方、実は反対のように見えて実は同じ財政バカ。

>>808
おまえは、買いたいものすべて買いつくした
大富豪なんだな。

金融バカの方がたちわるい

子供増やすには生活と教育のランニングコストを抑えればいいだけなのにな。
ランニングコストそのままでばら撒くからおかしくなる。

>>811
マネタリストだろ？ｗ

他人の子供殺せば負担が減るって構図は余り宜しくないね

今度からテンプレにおすすめの経済金融の本とか紹介したらどうですか？

マネタリストはカネを増やした後の始末を考えていない。
金融危機はマネタリズムの欠陥。

三橋信者が短文荒らしになったようだな

政治脳っぽい話を書いてみるが、もし亀井静香が総務相とか法相になったら竹中やばいの？

>>808
景気良くなって子供増えて貯蓄増えて、何か問題が？

>>814
実際自殺者3万人出して負担減らしてるようなもんだからなあ
（一説によれば10万だが）

>>820
行方不明者合わせると10万超えます

今銀行って迂闊に金貸せないから、仕方なく国債買ってるんでしょ？
民主が発行抑制したら銀行はやっていけるんですか？

>>781
お前にだけは言われたくないなwww

世界最低最悪の中銀総裁白川

http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm

現金給与総額（全産業）
前年比(％)
2008年06月 ▲0.2 ＿2008年07月 ▲0.3＿2008年08月 ▲0.6
2008年09月 ▲0.5 ＿2008年10月 ▲0.5 ＿2008年11月 ▲1.3
2008年12月 ▲1.5 ＿2009年01月 ▲2.7＿2009年02月 ▲2.4
2009年03月 ▲3.9 ＿2009年04月 ▲2.7＿2009年05月 ▲2.5
2009年06月 ▲7.0 ＿2009年07月 *▲4.8

年度ベース
2005年度 0.7
2006年度 0.1
2007年度 ▲0.7
2008年度 ▲1.1

［パリ　３日　ロイター］　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は３日、日本は今年どころか来年にもデ
フレから脱却できる見通しはほとんどないが、他の国ではデフレは深刻なリスクではない、との認識を示した。
　ＯＥＣＤのチーフエコノミスト、ヨルゲン・エルメスコフ氏がロイターとのインタビューで語った。
　同氏は「日本については、早期にデフレから脱出できるとはみていない。つまり、今年は全く
その可能性はなく、おそらく来年も難しいだろう」と述べた。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090903-00000333-reu-bus_all

白川だからな

>>816
後の始末って金は天下の回り物
後始末を押し付けあうのも経済の活性化だ

【政治】民主・鳩山代表「いいアイデアが浮かんだ。サンダーバード隊のようなものを国連演説に入れたい」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251977553/

で、どうするよ、この粗大ゴミ

>>825
この泡好きめ

>>826
．．．この国の人民はこんなのを首相に選んだのか。。。

国連軍とか国連下の災害救助隊って事だろうが、結局金出すのは日本だろ・・・・

自民の青木、森は総裁候補に石原ノブテルを考えているらしいな。
あいつは移民推進論者だという事は知ってるが、経済政策はどういう考えなんだろう。

>>830
小泉の同属

ラサっての、大した知識もないくせになんでコテ付けてんのｗ

＞829
まあ同じ自衛隊派遣でも、平和維持とか救助という名目がたつから、民主支持層の派兵反対派への恰好はつくわな

>>832
たいした知識ないからコテなんだろ？

自民がどうだとか民主がどうだとか中立的に見なければ経済は語れない。
だから僕は池田大作先生を選んだ。

おいら２ちゃんねるではずっと固定で通してたからね。
もう8，9年くらい

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
本気のｳﾞｧｶどもが、無税国家論を派手にぶちまけてるねん。
>>599
現下に於て、再分配政策『だけ』で実需が高まると思うか？
だな〜辺りは、トリクルダウンを鼻で笑うが、
銭をしこたま抱えている連中が、所持する銭を吐き出さなければ循環しないし、
寧ろ日銀が市場に対し、
「金融政策は今後、目標インフレ率達成まで緩和します。」
とアナウンスした方が何よりも手っ取り早い。

>>649
That's right indeed!
しかも官公吏をバシバシ叩くから国民受けもいい。

>>655
ｱﾌｫだよな。過剰三兄弟を唱えたのは喪前だろ、と。

>>681
頭わりいなｗ

>>684
ｳﾞｧｶ過ぎる。

>>691
なら今後も、国の歳出に掛かる費用は、日銀に刷って貰えば無税国家の誕生也。

>>692
乗数1.3で一兆円の公共投資を行えば、一兆三千億円の効果が出る。
そこから得られる税収は、せいぜい六千五百億円。
残りは全て真っ赤っか(ﾟ∀ﾟ)

>>699
脱米国して得られる我が国の国益はなんだよん(´▽｀)

>>708
素敵に脱力させるねん。

>>722
ゆとりに何が判るのか知らんが、少なくとも
サブカル芸人紛いのペログリよりは、何倍もマシだねん。

>>732
なんで共産党が加味されるんだよんｗ
思いつきでレスして誰かが唸るとでも思ったｗ？

>>748
細川とセットで歳出削減のみの緊縮財政をした。

>>786
細川政権の時も予算の付け替えが表向きの発表。
細川・藤井が緊縮財政をやった。
細川政権成立前の９３年７月に林義郎が財政非常事態宣言も出ている。
その２つのせいで、小渕政権になるまで緊縮財政が取られた。
財政出動の時期が遅れて効果が出るわけないのに、マスゴミとネオリベ連中は小渕政権を口実に財政出動自体を否定している。
それに釣られて一般人も財政出動の効果を否定しているやつが急増中。

今回の民主の経済政策も細川政権と被る印象。
俺にとっては９３年７〜８月は最悪の時期。

>>738
頼むから少しは調べて考えてからレスしてくれよんｗｗ

自演のきちがいが来た

>>751
嗚呼、やはり我が国は一旦、外国に我が国を映してから省みた方が良いねん。

>>845
英語　フランス語　スペイン語　中国語が読めれば
結構、日本の新政権が評価されておることもわかる。

おい、これホントか？
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/quotes/quotes.aspx?symbol=%2Fjpyeur

>>753
いや、喪前みたいに偏向した個人的主観で
鬱屈した感情論しか吐き出せず、
それでしか生きていけない不毛な老人脳こそが
いの一番で国外退去を命じられるべき。

>>770
喪前は本当に日本語が不自由だねん( ´Д`)y─┛~~

『て、に、を、は』くらいまともに使えｗ

>>775
ｳﾞｧｶかｗ
民主党は、小泉政権下で行われたゼロ金利政策で
預金者が本来、受け取る筈だった金利を奪った
とか宣ってるガイキチ政党。

>>838
アメリカがくしゃみすたら日本は風邪ひくって有名だべ

小沢幹事長とかなにこの傀儡政権ｗｗｗ

十分予想された事だろう
古賀選対みたいなポジ作っても、党内分裂しそうだしな

>>852
傀儡でもなんでもいい、景気を良くしてくれるなら悪魔とだってｗ

>>841
一か八かの策で国民経済に混乱を招く経済左翼ｗ
これなら通じる？

小沢ってことは藤井入閣かもな

『老人脳のテーゼ』

老人脳とは、戦後昭和の時代に重きを置き、そこに価値判断の基準を据える輩

�@老人脳は、凝固した己の《価値観》《先入観》《観念》によって脳細胞を壊死させている
�A老人脳は、上記三点の理由に因り、
　思考に於けるコペルニクス的転回を図れない乃至、拒絶する
�B老人脳は、前例踏襲に固執し、思考に於ける振幅が極端に小さい
�C老人脳は、『思想に於ける“保守”』と『処世術に於ける“保身”』を穿違え混同する
�D老人脳は、形式主義に傾倒し、経験主義に溺れ、思考の合理化を図れない
�E老人脳は、悪平等の弊害を理解しない
�F老人脳は、論を俟たない論議を何度も蒸し返す
�G老人脳は、悟性が鈍い
�H老人脳は、史的唯物論にたち、弁証法的存在であろうとする程に、
　得てして感情論に流され易い
�I老人脳は、多様な論弁を、根拠なく一つの方向性に収斂したがる
�J老人脳は、近視眼的であり深謀遠慮に疎い
�K老人脳は、一元論乃至、二元論で論決を結びたがり、思考が極めて二進法的である
�L老人脳は、己の諦観を思考の敗北と

�M老人脳は、主義・主張で分け隔て、徒にカテゴライズする事を好む

吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ＝ 『老人脳のテーゼ』はい、自己紹介乙ｗｗｗ

でた若人脳! 正義に燃える青年の主張!

早くｹｹ中一派を逮捕しろよ。

売国奴狩りで美味い酒を飲もうｗ

麻生の大罪　【日本史上最大の売国総理】

対岸の火事である米国発の金融危機の火中に自ら身を投じる。
その結果、麻生曰く『100年に1度の経済危機』に至る。

金融危機の首謀者の米国は1年余で見事回復。日本は全治３年？だそうだ。
日本国内の景気はいまだに底が見えぬ不況。あと２年で日本経済は回復するとか
100年に１度の経済危機と同じくらい何の根拠も理論もない。

海外には売国、国内は既得権益者に対してのばら撒き。
麻生のしたかったことは？何をするために総理になったのか？

�N老人脳は、思考の過程に於てア-プリオリa prioriと
ア-ポステリオリa posterioriの均衡をとれない。
�O老人脳は、ゲゼルシャフト（gesellschaft）に
ゲマインシャフト（gemeinschaft）の観念を挟んで同列に語る。
�P老人脳は、言外の意味を悟れない。
�Q老人脳は、客観的認識を主観性でしか捉えられない。
�R老人脳は、時として事物には答が複数存在する事を認めない。
�S老人脳は、意に似わぬ言説を、曲学阿世と一方的に断じる。

>>842
95年前後が緊縮財政とはいえない。

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_02_g02.html

トリクルダウンを鼻で笑ってたのは良いが
その最高潮に「マンキューのトリクルダウン」で死亡

>>847
1.32099 -132.01236 -99.01%

ｗ

>>857
�L老人脳は、己の諦観を思考の敗北と認めず、
　あくまでも達観なのだと強弁して嘯く

>>861
これは釣りなのかな？

海外には売国って、何のことかね？

誰かバカな俺にもっと読むべき経済関連の書籍ないですか？

>>867
富が海外に流出

富が流出って、そんなことあったの？

枝野幸男　：　いや、あのね、学者的な理論からどうなのか別としてもね。少なくともその財政政策は効かないと。
私はそこはまったく同感です。で、金融政策で金融緩和によってどうなるのかといったら、一種のバブルを起こす
だけで、確かに止血剤としてはありうるかも知れない。つまりアメリカがあまりにもひどすぎます。そしてこれはたぶ
ん最低でも3年、輸出は駄目だと、思ったほうがいい、と。その間の止血としてはありうるかも知れませんが、本格的
に、特に内需主導で、国内消費主導の経済を回復させようと思ったときには、それはあの、一種のバブルを生み出
すだけであまり効果はない。僕はむしろ、これは党の見解ではなくて私個人の見解ですが、むしろ、預金金利を上げ
るべきです。銀行は。銀行に預金金利を、それこそ強力な行政主導をして。なぜならば、日本のほとんどの銀行は、国
民の税金で潰れるところを助けてもらったんです。だけどいまだに大銀行の経営者の人たちの所得は、相対的には
非常に高いです。そしてべらぼうに利益を上げてきました、この間。それは、預金金利の下がり方と、貸出金利の下
がり方で、預金金利の下がり方のほうが圧倒的に大きかったからです、この間。それは国民に還元すべきです。そう
すると、それによって国民の所得は財政出動を使わずに、相当程度増えます。ですから、預金金利を行政主導で、貸
出金利の引き上げを後回しにして、今の体力的な余力の範囲内で引き上げろ、と。これをやるべきだと思います。
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080930/1222746385

まーたプラスミンか

頭沸いてるな

資金ショートしかけたから金融危機。あほか話にならんわ

>>868

・『経済学思考の技術』　著／飯田泰之（ダイヤモンド社）


これをしゃぶり尽くすように何度でも読むがよろし
さすればこのスレで語っていることが漠然と理解出来るようになる

円高の方がいいよ
原料安く買えるし
所得流出が防止できる
実際円安になったところで、流出している以上に輸出企業が稼げてないわけだし

あほや、蛆湧いてるあほがおる

食料や原油の多くを輸入に頼ってる国にとっては自国通貨が強いのは良いことだよ。
中国のように食料も燃料もある程度自前でまかなえる国とは違う。

輸出企業の価格競争力のために食料や燃料が危機にさらされるとかありえんよ。

破壊的イノベーションの促進は？

外貨を稼いでいるのは云々と反論するつもりはないが、いくら安く輸入できても職場が海外に流出したらなんの意味もないわけだが

>>877
頭だいじょうぶ？
大丈夫じゃないみたい

まあ円高で海外移転考える様な企業は、すでに海外工場作ってるんだがね
人件費の問題も、中国イやらに比べれば多少円安になろうが競争できる問題じゃない
他で作れない物で勝負しろってこったな

>>877
輸出企業だけじゃない
円高は国内で生産するすべての産業がダメージを受ける

>>877食料や原油の多くを輸入に頼ってる国


輸出で獲得した外貨で購入するだけだから、日本全体では円高で有利
になることはない。

強い円は国益！って言ってた政治家いたよな。だれだったか。

こっちにも来てくださいよ〜

三橋貴明スレpart４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250679274/

>>881
と、円安でも円高でも勝負できない馬鹿が申しています

>>874
はい！

ブックオフで探してなかったら楽天で買います

ありがとう！

外貨獲得なんぞ輸出がすべてじゃないんだがな
もうちょっと勉強してきな

>>884
榊原じゃね？
本読んだけどそれの元ネタってルービンの「強いドルは国益」っしょ

というか企業は出来る限り、為替リスクはヘッジすべきなんじゃないの、そもそも。
円安で収益が上がるとしても、それに頼るような経営構造じゃ話にならんでしょ。

>>888
輸出以外にどうやって獲得？

>>890
だから、いつでも切れるように派遣使っていたし、
賃金も下げますから。
円高でも、賃金半分にして対処可能

http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm

現金給与総額（全産業）
前年比(％)
2008年06月 ▲0.2 ＿2008年07月 ▲0.3＿2008年08月 ▲0.6
2008年09月 ▲0.5 ＿2008年10月 ▲0.5 ＿2008年11月 ▲1.3
2008年12月 ▲1.5 ＿2009年01月 ▲2.7＿2009年02月 ▲2.4
2009年03月 ▲3.9 ＿2009年04月 ▲2.7＿2009年05月 ▲2.5
2009年06月 ▲7.0 ＿2009年07月 *▲4.8

年度ベース
2005年度 0.7
2006年度 0.1
2007年度 ▲0.7
2008年度 ▲1.1

>>892
それはヘッジと言わないだろｗ　
円高/円安で営業益が下/上がるなら、円高/円安で経常益が上/下するような構造が必要だろ、って事。

>>894
人件費の変動費化が最大のヘッジだよ。

購買力が上がるって事は悪い事かな？円高は悪いって洗脳に犯されすぎてる気がしてきた・・・

アメリカやイギリスみたく国内製造業犠牲にして金融で行くなら円高良いかもね。
ただし失業率は現状の雇用制度では悪化。農業も多分アメリカなどの輸入品に勝てなくなる。
低賃金なサービス業と高賃金な付加価値産業への二極化が進むけど。ｗ

>>895
残業代不払いにして固定費化するのが最近のトレンドだよ。

>>895
それじゃ得なのは投資家だけじゃないかｗ

金融の世界じゃ日本人は永遠にアングロサクソンに勝てない。
まぁ農耕民族と狩猟民族の違いだな。

>>890
つか、製造業じゃ為替でひっくり返されるのは宿命だろ。
敢えて為替リスクを減らそうとすれば派遣雇用か製造拠点の多国籍化ぐらいしかできん。
しかし、そのどちらも日本の景気にはマイナスになるな。

>>900
アングロサクソン自滅気味だがね・・・。

>>897
サービス業のサラリーって、業績もだけど、制度縛りもあると思うんだよね
特に医療介護とかってこれから伸びるだろうに、抑制されてる業種

>>896
日本製品が売れなければ雇用が減るから、円高では国民全体の購買力は減るよ。
思いっきり悪いことだと理解てくれ。

>>903
同意

>>904
雇用のバランスが偏りすぎなんじゃねーかな
たいした競争力もない輸出関連に、これからも雇用依存してもしょうがなくね

たいした競争力もないって…
マテコラ

日本の基幹産業は、電機や自動車といった製造業なんだから仕方がない。

最近はビズ板でも経団連憎しで現実見えなくなってるアホが多いよな

>>903
医療介護を必要とする階層（年金受給者等）の購買力ならたかが知れている。
介護従事者賃金等を低く抑えないと必要な需要が確保できないんだよ。
お前の主張どおりに仕様と思えば年金や補助金の増加をやらなければならんな。

基幹産業転換なんて、本当に早々出来るわけも無いんだから、（金融のチャンスも逃したし、ITのチャンスも逃したし
やっぱり日本はこれからも、電機と自動車でやっていくしない。

>>906
本末転倒。
競争力がないのは円高のせいだし、
そもそもリーマンショック以降の金融政策がまともならここまで円高にならなかった。
これは人災なんだよ。

>>911
>基幹産業転換なんて、本当に早々出来るわけも無いんだから

同意。
ここで暴れている円高信者はわかってなさそうだけどな。

日本の1980年代、円高によって海外に工場移転した。そうならないように
中国が外国為替ターゲット（通称：外タゲ）してる件はどう思う？

それとも、この問題は政治脳になっちまうのか？

>>910
医療介護を必要とする階層が一番金持ってますが?

>>915
病気になってない方が金持ってる。
医療に金をかけず、なおかつ働けるからな。

糖尿で2000万かかるし、癌で1000万。
働けない損失含めりゃ下手したら5000万超える。

日本の国債って、海外にも流れてんの？

他スレで見たんだけど

>>916
だけど今の介護における需給は何か間違ってるような気がするなあ。

>>837
再分配政策で高めるのは需要じゃなくて、潜在成長率の方。

＞残りは全て真っ赤っか(ﾟ∀ﾟ)
レス元に買いオペすればいいと書いてあるだろ。
そもそも、国債残高はゼロにする必要はなく、ドーマー条件。

>>914
ずるっ子、海賊版もずるっ子。
チャイナリスクのために企業のもっと内部留保を確保するべき。

>>916
病気は誰でもなる。
月30万を超える介護施設の入居者はほとんどが億万長者。
特に60歳以降では働くことは出来ない。
ただ月30万程度の支出では億万長者はびくともしないわけで

円安になればアメリカが車買ってくれるのか？
食料や資源が値あがればスタグフレーションだぜ
円安信奉者は、現在の海外の購買力も視野に入れたらどうだい

>>915
高齢者は保有資産の格差が大きいんだよ。

日本は72年の石油ショック時、円高により成長路線を進むことができた
当時の英国はポンド安で輸出を増やそうとしたが、それ以降の２０年間、スタグフレーションから脱出できなかった

>>921
高齢者でも億万長者の割合は小さいだろ。

>>922
買ってはくれるだろうけど
こちらも見返りに相手国の製品買ってあげないと
貿易摩擦になって自由貿易協定を失いかねないね

>>914
友愛（笑）でうまくいきます。

>>921
60歳以降の就業率みてくださいね。

>>922
日本も見てくださいね。故に円高放置してます。