経済から政治を語るｽﾚpart317

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251368548/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

テンプレ貼んなよ

されど1乙

09/08/30 衆議院選挙出口調査結果

民主　330
自民　80
公明　30
共産　10
社民　5
国新　5
他　　 20

公明党（創価学会）歓喜！政策支持率　NO.１
http://www.yomiuri.co.jp/feature/syuumoni/img/syuu090826_01.htm

『貨幣バブル（笑） 論』　Produce by　ぞうさん
貨幣という存在自体がバブルである以上、ハイパーインフレ（貨幣価値の暴落）は起きうる。
ほとんどの国民が理解していないから貨幣経済は成り立つ。

ぞうさんは愛でたいな

こいつらの小学校、中学校時代がわかるわｗｗｗｗｗ

酷い虐めにあってたようですね。わかります。
貨幣を僕に置き換えただけで悲惨ですね。
虐めにあった自分を必死に正当化しようとする悲しい文ですね。

テンプレ間違ってるぜ
インフレとバブルは同一だし
インフレが1%を超えたらハイパーインフレで経済が崩壊する

良いデフレを維持することが経済にプラス

インフレ、デフレと言う言葉が一人歩きしてしまった。

『貨幣バブル（笑） 論』　Produce by　ぞうさん ←New!

バーとか行くかい？

理解できんｗ

コピぺ歓迎　

みなさん８/３０本日は、かの有名な無敵浮沈政党自民党が
なくなる記念となる日です。選挙権を行使に行きましょうｗｗｗｗｗｗ

今日の選挙は、自民党に入れたく無いと思う数→
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1251573003/
地方自民党王国崩壊の祈願・祝賀祭場

現役総理大臣が落選すると思う数→
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251431137/
現役総理大臣の落選祈願・祝賀祭場

確定★自民党員落選の数→
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251373096/
自民党員落選の祈願・祝賀祭場

民主の政策が効果を発揮しても『大子高齢化社会』の二重苦
高負担、失業者であふれかえる社会で15年後完全に財政も経済も破綻するシステム。
年金システムは破綻だとさんざん言ってたのをお忘れか？
争点はっきりせずマスコミの完全なるミスリード、酒井法子と押尾学は反省しろ。

＜祝賀会場まとめ＞
★ 第45回衆院選 民主党大躍進祝勝会 会場 ★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251582745/
〜〜★☆ 第45回衆院選 民主党大躍進祝勝パーティ会場 ☆★〜〜
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251537709/

今日の選挙は、自民党に入れたく無いと思う数→
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1251573003/
現役総理大臣が落選すると思う数→
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251431137/
確定★自民党員落選の数→
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251373096/

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYotELDA.jpg

もう経団連が民主党に接近しているらしいな
あいつらの言うことを聞いたら輪をかけて苦しくなるぞ

>>23
与謝野だけは絶対落とすなって言ってるってなんかに書いてあったな
まっ、ホントだろ

>>24
経団連って与謝野持ち上げてなんかいいことあるの？
デフレの経済停滞で困るのは経団連も同じだろ？

>>23
輸出産業の経団連よりも、内需の商工会議所を
大切にしる！

選挙区に自民、民主、幸福しかいないんだがどれに投票すべきか・・・
幸福実現党は緊縮路線の自民民主よりマシそうに見えるんだが、宗教政党には入れたくないし・・・

>>25
つ消費税

企業の集合体が自分達の利益になる事を言うのは、わからんでもないけどね
ただ、マクロは無視だわな

>>27
白票でもいれとけ

昨日、台風のことを書いたら本当に台風来たなw

民主は政権取った後マニフェストの実現は不可能だが、どういう言い訳をするのか楽しみ。

マニフェストを実現できなかったのは前政権のせい

前回みたいに一党が大勝すると解散伸ばす可能性が高いから仕方なく自民入れた
とはいえ、民主が馬渕や小沢鋭を起用するのをひそかに期待

かなり意外感があるのだが、
貨幣価値には裏付けが無いということが
このスレでは誰も理解できてないのか？ｗ
アホだとは思っていたが、そこまでとは・・・

ならば、誰か裏付けを説明してみろ。ｗ

この世にある全ての物に価値の裏付けなんてないけどね

>貨幣はどんな財サービスでも買える
>　〜　交換できること自体が価値である。
>裏付ける価値は、存在するじゃん。　交換価値・兌換価値

前スレでこのような反論があったが、
これは全く説明になっていない。

設問はなぜ「交換価値」あるのか？ということだ。
これは国民が「交換価値があるはずだ」と「信じている」だけであり
その信任を裏付けるものは存在しない。

年収120万円時代のアポロン経済学のスレ立てています
何でも相談ですどうぞいらっしゃい。

>>35
おいおいアタマ大丈夫か？

正直ここまでレベルが低いとは思わなかった。ｗ

金銀財宝だって宇宙人からみたらなんの価値もないものだろう

>>39
宇宙人ｗ

バブルとは「ファンダメンタルズから乖離した評価がなされること」だ。
貨幣とはそれ自体に何か価値があるわけではない。（ケツくらいは拭けるかも知れんが。）
あくまで国民が価値があるはずだと「信用」しているに過ぎない。
貨幣が交換手段として用いられている現状は「貨幣価値そのものがバブル」と断言できる。
そして、バブルである以上は価値の暴落（ハイパーインフレ）はありうる。

もう一度聞くが、
このスレの面子はそこまでバカなのか？？？

>>34
理解してるよ
ただそれをバブルと呼称するおまえが故障していると思ってるだけで

>>40を踏まえたところで
「紙幣などいくらでも刷ればいい」などという妄言が
いかにバカげた提案であるかは理解できると思う。

少なくともそのような認識を国民が統一見解として持った瞬間に
貨幣価値の暴落は始まるだろう。
「借金は返すべきだ」「日銀は独立しているべきだ」「財政規律はあるべきだ」
と国民が感じているからこそ（それが理論的に正しいかどうかは問題ではない）
貨幣価値が信用により担保されているのだ。

早く選挙終わって政界再編→大政翼賛体制になってほしい。
財界人テロ続発、大陸進出、治安維持法制定、ミュンヘン一揆、預金封鎖とか
楽しみで楽しみで仕方がない。

信任といか、信用だな。
人が、他人を信用するから、交換が成り立ち、分業が成立する。

他人が他の種類のモノを作ってくれると信用しているから、
自己は限られた種類のモノを作れるのだ。

交換の価値を一時的に保管てきる貨幣も、その「他人が他の種類のモノを作ってくれる」
信用に裏打ちされる。

ぞうさんは、人間不信の虚無感漂よわせているな(w

>>41
もちろん、貨幣に対して「バブル」という言葉を使うことはない。
貨幣制度が崩壊するからな。
ただし、概念としては「貨幣価値はバブル」と表現しても問題はない。

というより正確な表現だ。

>>44
はいはい。
論点そらしご苦労様。

論点は貨幣そのものに価値があるかどうかだよ。
モノはそれ自体で価値を持っている。

>>36
愛だよ愛

本当に微かな可能性だろうけど、
民主が経済政策に失敗して、
原因を究明して方針を展開してくれないかと微かな希望に縋ってみる。

>>42
貨幣価値は、暴落しないよ。

貨幣は数量で説明しても、説明しきれないことがある。
だから、流量や加速度の概念が必要。
ダムに一定量は常に溜め込まれていれば、洪水にはならない。

限界流量が大きくなって、初めて下落するんだよ。

お前らさ、「貨幣価値はバブルである」という表現を否定した以上、
貨幣価値がバブルではない（つまりファンダメンタルズから乖離していない）
ということを証明して見せろよ。

不可能だと思うけど。ｗ

>>46
貨幣はメディアなのである。
磁気ハードディスクと同じ。

情報を書いたり・読んだり・消したりするメディアと一緒で
価値のメディアなのだ。
信用を与えたら、価値を保管しておけるのだ。

ところで出口調査とか当てになるのか？
↓これってどうなのよ？

http://market-uploader.com/neo/src/1251601287565.jpg

>>38
価値の裏付けしてごらんよ
価値は人間が付ける恣意的な物だよ

貨幣価値に裏付けが無いことは経済学の初歩だと思っていたが、
なるほど経済学学の面々も理解していないところを見ると
デフレの原因は意外とここにあるのかもな。ｗ

貨幣への過剰信任。ｗ

>>45
>もちろん、貨幣に対して「バブル」という言葉を使うことはない。
おまえが使ったんだよ

いいことを教えてやろう

「貨幣も言葉も一般受容性が大切だ」

>>50
何言ってんだよ
それはおまえの『バブルとは「ファンダメンタルズから乖離した評価がなされること」だ。』を前提にした話だろう
誰もそれを認めてないよ
勝手な定義で話し進めんな

>>52
ニコニコ動画の調査なんか当てにも糞にもならない

つまり、現在の日本の貨幣価値は凄まじいバブルになっているということでいいですか？
だったら、量を増やしたほうがいいだろう

>>55
やれやれ苦しくなって
論点ずらしで対応ですか。ｗ
バブルの意味を理解しているのであれば「貨幣はバブル」と言っても差支えないだろ。
そもそも俺はその単語を単発で書いたのではなく、「価値の裏付けが無い」と
正確に表現している。

というか、
幸福実現党があれだけ多かったのが驚きだわ。
公明には宗教政党として猛烈な拒否反応を起こす層なのに。

>>54
全ての物品・サービスにあるべき価値なんか存在しないっての
貨幣だけが例外じゃない。

それとも、お前はマル経なわけ？

>>60
腹が減ったら食べ物が食べたい。

それが価値だろ。ｗ

>>61
致命的に意味が分かって無いようだな

>>58
貨幣と貨幣以外の物の価値の裏付けの違いを説明してちょ

貨幣を理解しないバカどもが金融政策を語る。

悪いジョークだな。ｗ

バブルとは「ファンダメンタルズから乖離した評価がなされること」だ。
貨幣とはそれ自体に何か価値があるわけではない。（ケツくらいは拭けるかも知れんが。）
あくまで国民が価値があるはずだと「信用」しているに過ぎない。
貨幣が交換手段として用いられている現状は「貨幣価値そのものがバブル」と断言できる。
そして、バブルである以上は価値の暴落（ハイパーインフレ）はありうる。

もう一度聞くが、
このスレの面子はそこまでバカなのか？？？

>>64
極論言えば、最終的には全ての物は無価値だよ

強制通用力が裏づけになってんだろ

一方、経済学のメイン・ストリームで90年代末以降、急速に影響力を持つようになったのは、
ハーバード大学のシュライファー教授らが提唱する「新比較経済学」(The New Comparative Economics, Shleifer(2002))である。
彼らは、制度の多様性やその経済パフォーマンスへの影響を決定する要因として、
所有権(property rights)の保護を強調している。所有権が保護されることで、初めて投資へのリターンが確保され、
契約を結んだり、紛争を解決したりすることが可能となり、それが更なる投資や経済成長に結びつくためである。

したがって、所有権の保護の度合いが、制度や経済パフォーマンスの違いに結びつくことは容易に想像できる。
所有権の保護は、隣人、競争相手など民間からの搾取をどう防ぐか（法の公的な執行のあり方、
治安維持、law and order）という観点と、通常は民間の所有権侵害を防ぐ政府自身がその強権をかざして
搾取することをいかに防ぐか（法治国家の確立、rule of law）という視点がある。
つまり、法制度のあり方を経済制度全般、ひいては、経済パフォーマンスと関連付けて考えることができるのである。
http://www.rieti.go.jp/users/economics-review/012.html

財産権を手厚く保護すれば投資が増える傾向にある・・・国家同士の比較では
日本はどうなんだろうな

>>65
ファンダメンタルズの裏付けは何？

個々の人がある貨幣の価値に裏付けが無い、もしくは懐疑的になろうとも
多数の人たちがある貨幣に価値がある、もしくはなんにも考えなかったら
とりあえず経済は回る
そんだけ〜

iPhoneからだとトリップでレスをNGできないのが辛いな。

>>70
強制通用力があるから決済手段として受け取りの拒否ができないってだけよ

>>65
そんな当たり前のことを仰々しく言われてもね・・・

それで白川・日銀は貨幣価値を過剰に守ろうとし、むしろかえって貨幣バブルを拡大させてしまった。
むしろやるべきは、貨幣を供給し、ソフトランディングすべきであった。
いまやカネ：モノの比率はいくらになっているのかね？

貨幣価値が下がれば商品価値が上がり、
貨幣価値が上がれば商品価値が下がる

いやぁ、ぞうっとするね

固定相場制の裏付けだった金自体に価値の裏付けなんかないしな

>>65
んなもん誰だって知ってるだろ。

お前は「周りの馬鹿ドモはこの程度も理解できないクズ！」と勝手に思ってるようだが
周りの人間はお前言ってることがそれ以前に馬鹿だって思ってるんだよ。

バブルはいずれ弾ける（土地、チューリップ、IT株、サブプライムCDO）

しかしいまだ弾けないバブルがある。

なにか？
紙幣だ。

（および、ニクソンショックまでの、金）

紙幣だけは国家の経済力に対する信用なので、バブルであってもはじけない。
はじけるのはむしろ政府自体（戦争で負けるなどの理由で）

>>58
>もちろん、貨幣に対して「バブル」という言葉を使うことはない。
>バブルの意味を理解しているのであれば「貨幣はバブル」と言っても差支えないだろ。
使うの？　使わないの？　バカなの？

>>74
ねぇ。
貨幣を論じる時の基本だわな。

貝を使ったり貴金属を使ったりリンクさせたりしてたけど
貝も貴金属も価値が裏付けられてるわけじゃない。

>>78
普遍的価値は無いからね

皮肉にも金本位制じゃなくなってから
半導体の材料としての価値が発生したりしてはいるわけだけど

そろそろ貨幣の価値は憲法で保障されているとか言う説がでてくる頃だな。

ぞうさん今日も無駄な議論に精を出してるのかｗ

中国に何千発も核打ち込まれて日本人全滅したら貨幣は無価値になるけど、
現実にモノと交換できてるのだから貨幣の価値全てをバブルとはいえない。

例えば、中国の成長率がみんなが思っていたほど大したことがなくて、
ほとんど成長しないとわかったら元は暴落して現在の価値の何割かがバブル
だったということならわかるが。

ぞうが貨幣の全てがバブルと言い切るならその根拠を示せ。

>>81
いえ、そろそろ敗色濃くなってきたので今日はぞう終了です

>>82
中国に核撃ち込まれたら通貨はコーラのキャップになるだけだよ

ドル大暴落を信じちゃうレベルだろな

>>82
たぶん、「"全てが"バブル」といった覚えは無いとかって反論してくんじゃねぇ？ｗ

いや、ドルは大暴落するよ
中国の核でアメリカ政府が崩壊して
ドルの価値は無くなってキャップが通貨になる

デフレの場合通貨価値上がるじゃない
通貨がバブル起こすってデフレの場合じゃない

コーラ買い占めに行くか

「経済学学」て誰かがよく使ってた表現だったな〜？誰だっけな？

蒟蒻畑を買い占めて遊んでる奴等がいるな

>>65
残念ながら、貨幣を理解してる人なんて経済板でもおそらく少数。
経済学者だってわかってなさそうな連中が山のようにいるんだから。

貨幣をわかってない人と議論するのはやめた方がいいよ。
前提が違うから理解し合えない。

>>64
でもそれが現実なんだよね。
貨幣とは何かを知らないまま、金融や財政を語る国民たち。

おれは義務教育しかないと思ってるよ。
マクロ経済を義務教育で教える。そして特に貨幣の項目を重点的に教える。
これしかない。

マコロ経済学を義務教育に入れるとか、
単なるオナニーだろ。

>>94
経済を国民に教えず、自分たちだけであーだこーだ言ってる状況こそがオナニー

オナニーを他人に押し付けるのは性質が悪すぎるな

このスレの人たちって経済について考えることをオナニーだと思ってるの？
やっぱこのスレ駄目だわ。さようなら〜

>>92-93
お前まさか像の話に納得してるんじゃないだろうなw

ぞうさん、顔真っ赤にして自演かｗ

経済について自分で色々と考えるのはオナニー
経済について自分の考えをここで披瀝しあうのはオナニーの見せっこw

俺は基本的に象は相手にしてないが、外野で分からんやついたらなんか書いて来いよ。

つか、自演ｸｾｰｗ

法貨の概念すっぱり落として貨幣語っちゃいかんのでね？

必要なのは、
日本におけるリフレ系学派の勢力を伸ばすか、
個人で大きな成果を出すこと、なんだろうな。
今の学会の勢力はどうなってるんだっけ？

俺は「貨幣には価値の裏付けが無い」と主張し、
バカな奴らは無謀にもこれを否定した。
論点は「貨幣に価値の裏付けがあるかどうか？」だ。

全てのモノには価値が無いとか（かなり笑える反論だがｗ）
そんなこと分かってるけどそれ以前に・・・とか
話をそらしていないで「貨幣に価値の裏付けがあるかどうか？」について書いてみろ。ｗ

>>92
このスレの「自称経済学通」が
経済の根幹を全く理解していなのか暴露されたな。ｗ

リフレ理論の破綻など理解できるはずも無いな。
通貨とは何か？をそもそも理解していない。ｗ

>>105
何が言いたいのか解らんが。
社会の存続に何らかの裏付けが有るか無いか、
若しくは家族の存続に（以下略みたいなどうでも良い観念論か？

裏付けは強制通用力だっての

自演レス以外はスルーか
ワロタｗ

>>106
通貨とは泡か？ｗ

リフレ派に対してよくある誤解リスト
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20080130

>>106
根幹は、公理として、仮説としてスタートするのは
数学も一緒だよ。

実際の現象の分析で、仮説検証して
実用的なところを利用するのが、科学だよ。

92だけでもいいからレス返してくれんか。
お前は久しぶりに笑わしてもらったぞ、教科書も読んだことのないやつのこと真に受けて、マクロ経済を義務教育で教えろってw

いや、だから強制通用力…

>強制通用力があるから決済手段として受け取りの拒否ができないってだけよ

その強制力を担保するのは国への「信用」だろ。
通貨自体に価値の裏付けがあるわけではない。

わざわざスルーしてやったのに
恥をさらすなよ。ｗ

>>111
そのリンク先ちょっと見たが、あのキリっとした顔でROR団とかってｗ
言ってることはこれから吟味する必要があるが、
とりあえず、ユーモアのセンスの高さだけはわかった。

>>106
＞リフレ理論の破綻など
是非、聞かせていただきたい。

この議論は負けるわけが無いのでツマランな。
貨幣価値に裏付けが無いことを否定する自称経済学通たち。ｗ
こんなバカどもが真顔で経済や政治を語ろうとするのだから恐ろしい。

恥を知りなさい。

ぞうさん、なんでそんなに馬鹿なの？

>>117
前のスレ見ろ、繰り返さすな。

>>115
？？？

信用ってつまり価値だろ？

>>117
リフレ理論の破綻を指摘する。
景気回復はデフレを克服する前にはじまり
その後、物価はインフレに転じた。
現在では不況に陥った後にデフレへ再突入した。
リフレ理論とは全く逆の現象が現実に起きてしまった。

事実・・・
景気の継続的拡大(実質GDP)は02年2月から開始（名目GDP拡大は03年から）
株価と失業率の反転は03年から
企業物価の上昇は04年から
消費者物価の上昇は06年からだ。

暦年 名目　実質　CPI
1994年 486　469
1995年 493　479
1996年 504　492　
1997年 515　500　+1.8%
1998年 504　489　+0.6%
1999年 497　489　-0.3%
2000年 502　503　-0.7%
2001年 497　504　-0.7%
2002年 491　505　-0.9%
2003年 490　512　-0.3%
2004年 498　526　+0.0%
2005年 501　536　-0.3%
2006年 508　549　+0.3%
2007年 515　561　+0.0%

【GDP】http://ja.wikipedia.org/wiki/GDP
【CPI】http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/pdf/zen-n.pdf
【失業率】http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/03/dl/h0328-1b.pdf#search='失業率の推移'

>>121
はいはい。
俺は「通貨には価値の裏付けが無いから、信用を傷つけるとハイパーになる恐れがある」と書いた。
分かりましたか？

輪転機をいくらでも回せばいいと妄言を吐いている奴にバーカと言っただけ。

>>122
そのリフレ理論がお前の妄想だろ？
その理論のソース出せっての

>>115
逃げてばっかだな
いい加減に普遍性のある価値の裏付けとやらを説明しろよ

>>111
あんたこれ貼ったの、ここの低能なインタゲ君への当てつけだろw

>>123
いやだから強制通用力の価値は毀損しないって

通貨が紙切れになるシチュエーションは
通貨そのもののシステムの喪失だろ

>>118
何には価値の裏付けがあるの？
価値は誰が決めるの？
美人投票と何が違うの？

>>124
マイルドインフレにより景気回復を果たそうとするのがリフレ理論だ。
岩田などは「資産価格上昇⇒企業の設備投資増大⇒インフレ復帰」と書いているが、
実際には景気回復後に資産価格は上昇した。
つまりリフレ理論の主張する順序とは違うことが現実に起きた。
景気回復の主要因は外需であり、国内の金融政策では景気回復できなかった。

まあ、この議論はいいよ。
結論出ているし、通貨とは何かを知らん奴に言っても理解できんだろうし。

個の属している社会の統治形態次第で、市場で一番使用され貯蔵されている貨幣
(政府もしくは中央銀行が発行している貨幣とは限らない)に対しての平均的な価値観は
日々の生活を通して様々なモノに変化する
としか言いようがないな
んだから貨幣には価値の裏付け云々なんて、天に唾するような感じがするw

>国内の金融政策では景気回復できなかった。

日銀の金融政策は景気回復に”足りなかった”が正解

相変わらず象による価値の裏付け自体の説明が無いな

>>131
何がどう足りなかったか書いてみ。

そもそも輪転機回せば価値が物価が上がるっちゅうモデルは
強制通用力が前提だぞ？

>>132
お前もしかしてモノの価値の裏付けを説明してほしいのか？
例えば水や食物について講釈しないといけないのか？
ここは幼稚園か？

価値の裏付けに突っ込まれたレスは全部スルーｗ

>>129
資産価格って？
株価は2003年から上がってるだろ？
金融政策で円の実質実効レート下がっている

>>134
強制力＝信用力ね。
お前さ、意味分かってないだろ？

>>135
当たり前
価値の裏付け自体の定義もしないでは話が先に進まない

>>137
日本語くらい読め。

>景気の継続的拡大(実質GDP)は02年2月から開始

>>129
マイルドインフレにより景気回復を果たそうとするのがリフレ理論だ。

それがお前の妄想だっての。

お前らいい加減にさあ、象をスルーするか、追い出すかしてもらえんか。
あとリフレの問題はよそに隔離版があるから、問い詰めても嘘つき続けるだけだからふらんでくれ。
また俺が相手にするの面倒くさいんだがな。

強制力は文字通り強制力であって
硬貨と日銀券で限度に違いはあれど

”信用力”のようなスカラーを持った力とは違うぞ

>>129
＞国内の金融政策
て、何かやってたっけ？あのしょぼい額の買切りオペとか？

>>129
マイルドなインフレを狙った政策をしたとして、
それがハイバーインフレを引き起こす可能性について説明してくれ。
具体的にどんなメカニズムでそれがおこるんだ？

強制力（強制通用力のことか）＝信用力なら

強制通用力が20枚までに制限された硬貨と
日銀券では信用力に差が出る（つまり1円玉は1円の価値を持たなくなる）わけだが

てすと

そもそも当座預金残高…

しかし余所では選挙で盛り上がってると言うのに此処違うんだなー。

このスレ永久保存版だな。
通貨価値に裏付けがあることを誰も説明できないのに
裏付けが無いことに必死に抵抗するバカの集団。

こんな当り前なことで議論になるとは思いもしなかった。
真面目に説明する俺も恥ずかしい。ｗ

>>149
選挙が盛り上がらない理由は「つまらないから」

金融政策のデフレ容認に加えオールドケインジアン財政政策で”延命”しかできない政党に
金融政策のデフレ容認に加えデフレ推進政策で苦痛を伴う安楽死を提供する政党の選挙

目クソ鼻クソの食べ比べに参加したって意味が無い

>>149
結果の知れた選挙が面白いか？

強制通用力ってもんがあるのに「それは行政機関の信用だからノーカン」ってのがそもそも暴論だと思うぞ

あるともないとも言えない抽象的テーゼに対して、いきなりこのスレでの勝利宣言きましたw

でもあの大塚でも現実近づくと、金利上げて円高にして景気回復って言うんじゃなくなってきてるみたいだな。

>>149
ウソつきの与太話を眺めるのは暇つぶしに丁度よい

極論を言えば、全ての物には価値の裏付けなどないよ
人間が恣意的に決めただけ

じゃあ、貴金属の価値は何か？
突き詰めればヒカリモノ需要に対する信用

ヒカリモノって本当に需要があるのか？
価値があると信じられているから需要があるのではないか？

哲学論争ですな
経済の範疇ではない

まぁ、話を戻して

輪転機回したらハイパーインフレが起こる、つまり強制通用力が毀損するのは何故？

>>153
強制通用力の裏付けを聞いてんだが？
それは信用でしょ。

>>154
いやいや。
勝利宣言なんて言わないでくれ。
むしろ議論すること自体が恥ずかしい。
いやあ、経済学学とバカにされながら、やはり経済学さえ理解していないんだね。

>>159
物の価値も全て信用だよ

そもそも、輪転機回したくらいで簡単にハイパーインフレになるってんなら
新しい油田見付かる度に石油が暴落しなきゃならんでしょ

インフレターゲットを採用している国は多々あるがハイパーインフレに突入しているか？
ぞうさんの主張は現実から目を背けているに過ぎんよ

結論を決める→それにあわない相手とは延々とループさせる（都合の悪い質問には答えない）
これがぞうのパターンだな。
最後には自分の無知・無能を考えずに経済学学バカと言い始める。

インタゲって普通は高インフレ抑えるための物だからね
インフレと聞くとジンバブエやバブルしか思い付かない思考停止人間にはなりたくないね

>>164
問題は日銀がインフレとハイパーインフレの区別が付いていない点だが

話を元に戻すと強制通用力があるから
円で買える物がある以上はハイパーインフレにはならないってこと

信用でもなんでも良いや
その信用がバブルってんならバブルで良いよ
君が理解したいように理解すりゃ良い
言葉の”定義”ってのは個々においては曖昧だからね
その考えだとあらゆるものの価値がバブルになるってだけでね

>>164が神レスに見えちまうほど、このスレは堕落している。

要はぞうさんの言う「信用」と「バブル」って言葉の本意を理解しているのはぞうさんだけなんだよ
何故なら「信用」と「バブル」っていう本来は事象の概念を
解釈で適用しちゃってるわけだからね
当然、こういうケースでは言葉の定義は個々人にとって曖昧になる

だから「俺以外は誰も理解できてない！」と思えちゃうだけでね

突き詰めようとすれば哲学論争になっちゃうわけ

でも、根本のところを言ってしまえば
「減る」と「無くなる」の区別が付いてない

だから結論がおかしなことになる

たぶん貨幣についてあまり分かってない人もいるだろうからちょっと書いとく。

貨幣の価格というのは、その使用価値に基づくんじゃなく、その交換価値に依存する。
で、その交換価値がなぜ生じるかというと、貨幣がない社会を考えると、物々交換で物を交換する必要がある。
でも物々交換が成り立つためには、二重の要求の一致が必要になる。
例えば林檎を持っていてみかんが欲しい人とみかんを持っていて林檎が欲しい人という具合に。
この過程は経済が複雑になるにつれ、それを成り立たせるのは不可能なことは自明だろう。
ゆえに人々にとって交換手段は必要不可欠になる。

まさに貨幣はこのために創造されてるわけなんだな。
だから貨幣の価格は安定的であり、基本的にはその数量によってしか決まらないこととなる。

頼むからIDを導入してくれ。
動物銀行の象さん貨幣の話なんかどうでもいいよw

>>122
＞景気回復はデフレを克服する前にはじまり
＞その後、物価はインフレに転じた。

総需要が増えることで、その結果として物価が上がると言ってるのは、まさにリフレ理論。

>>129
インフレ期待を作り出すことで実質金利を下げて景気を良くして、その結果、インフレになるというのが、
理論なのだが。

＞景気回復の主要因は外需であり、国内の金融政策では景気回復できなかった。
ゼロ金利復帰で円安になってますが。

>>171
いやそれ何回書いてもあいつには無駄だから、蒸し返さないでくれ。

>>129
＞実際には景気回復後に資産価格は上昇した。
量的緩和が株価を上昇させたというのは実証されてるし、
そもそも景気回復などまだしていない。

>>169
無茶苦茶当たり前過ぎ今更過ぎなお話ですね。

で？

>>169
たぶん、ぞうさんは「その交換価値の源泉が信用だ、信用なのだからバブルだ、はじける」って考えなのよ
だから無理

>>169
俺もハイパーインフレは日本では起こり得ないと思っている。
ある日突然、お金を出しても物を店が売ってくれなくなる事態が一斉に起こるなんて考えられない。
ただ、ハイバーインフレが起こった国は実際にあるわけだよね？ジンバブエみたいに。

俺はその違いを生むのは、ライフラインの供給が足りているかどうかだと思うんだけど、どお？

やっぱゾウさんよりキリンさんだわ

>>175
いや象に書いてるといよりもこの板に来る初心者向けに。
木村剛の本とかの破綻本見てても、よく貨幣は明日紙切れになるかもしれないとかってことは書いてるから。
この説明見れば、とりあえずは交換手段というのが必要なものであり、法定貨幣以外のものをそれに当てようとされることはないと理解できるだろうから。

>>176
ジンバブエはそれよりも単純に貨幣の供給量の問題だよ。

>>178
木村剛はどんな意図で貨幣は明日紙切れになるかもしれないって書いているんだ？

ジンバブエの場合

ドルで基盤持っている人間が
ジンバブエ国内では便宜的にジンバブエドルを使っていたところで

ムガペのおっさんが
貧困層に固定されていた黒人に
富の源泉を移転するためにドル基盤の人間を締め上げた
結果的に、ジンバブエドルで買えるものが無くなった

って理解なんだけども

ぞうはスルーするか、理解できずに意味不明の嘲笑レスを返すしか無いだろうな

>>180
いや単純に貨幣はみんながそれに価値があるという信用によって成り立つものだから、信用がなくなると暴落するって言うようなこと。

>>181
ムガベの政策が経済基盤をダメダメにしたのは事実だろうけど、ハイパーインフレはマネーサプライが原因でしょう。

>>179
ジンバブエで何が原因でハイパーインフレが起こったか知らないんだけど、
供給量の問題ってことは紙幣を刷りすぎたってことでいいんだよね？

仮に、同じ理由で日本がハイバーインフレ起こすにはどのくらい紙幣を発行したらそうなるのかな？

>>184
要は経済基盤の崩壊によるジンバブエドルの”需要喪失”が根底にある
で、需要が無いからと言って輪転機から米ドルが出せるわけも無いから
とにかく需要無くても刷って数で補うしかない
で、その数によって更に価値を下げる

言うなればインフレスパイラルって現象

>>185を書いたものだけど、
>>181が真相だとすると、俺が書いたことは的外れだったな。

ところで、もし赤字国債を全部政府紙幣を発行することで
帳消しにしたらどうなる？俺は意外と何の問題もない気がするんだが。

>とにかく需要無くても刷って数で補うしかない

これが出来るって部分だけ貨幣が他の製品とは違うよねぇ

>>187
>ところで、もし赤字国債を全部政府紙幣を発行することで帳消しにしたらどうなる？

それは単純に国債の買いきりオペを増やすってことだろうけど、さすがに赤字国債全部ってなったら多すぎると思う。

あとwikipediaで見ると、ジンバブエは官僚や兵士の給料を何百％も引き上げるためにマネーサプライ増やしたって書いてあるな。
政府主導のスタグフレーションって聞いたことないなw

>>185
国内で米ドルが、大量に流通している前提が必要だがな。

バブルとは「ファンダメンタルズから乖離した評価がなされること」だ。
貨幣とはそれ自体に何か価値があるわけではない。（ケツくらいは拭けるかも知れんが。）
あくまで国民が価値があるはずだと「信用」しているに過ぎない。
貨幣が交換手段として用いられている現状は「貨幣価値そのものがバブル」と断言できる。
そして、バブルである以上は価値の暴落（ハイパーインフレ）はありうる。

この基本を踏まえると「紙幣などいくらでも刷ればいい」などという妄言が
いかにバカげた提案であるかは理解できると思う。
無規律な金融･財政再策によって
貨幣価値の唯一の拠り所である「信用」が棄損すればハイパーインフレは現実のものとなる。

貨幣価値に裏付けが無いことを否定する自称経済学通たち。ｗ
こんなバカどもが真顔で経済や政治を語ろうとするのだから恐ろしい。

だから強制通用力…

何度目のループだコレ

図書券はケツふくくらいしか価値がないからバブルだという新たな「発見」をした象に拍手を。

さすがにもうスルーすべきだな

>Ｑ：日本は財政破綻するの？
⇒国内で国債を消化できているうちは良いが、この臨界点を超えるとデフォルトのリスクは高まる。
　際限のない借金はいずれ破綻をもたらす。
　通貨発行権を乱用するといずれはハイパーインフレとなる危険性が高い。

>Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
⇒際限のない通貨発行はいずれハイパーインフレをもたらす可能性が高い。
　そもそも通貨自体には裏付けとなる価値がないため、その信用力についてはデリケートだ。
　紙幣はいくらでも刷れば良いというメデタイ考えは間違えている。

バカどものために
まとめておいた。

>>192
強制通用力の裏付けは「信用」だ。
なんどもループするなバーカ。

価値の裏付けも無いただの暴論だな

>>194
貨幣価値の裏付けを理解できない奴はスルーしろ。
恥をさらすだけだ。

>>197
ならば価値の裏付けを説明しろ。
「強制通用力」はカンベンな。ｗ

また馬鹿エレファントが暴れてるのか。

>>196
全ての価値＝信用な

そしてあらゆる価値は通用力が前提になる

>>199
おっ偽物まで登場する錯乱ぶりか？

>>200
>全ての価値＝信用な

間違えているし賛同しないが、
貨幣価値が信用に裏付けられているのであれば
俺の主張の結論と相違ないことになる。
お前、反論しているつもりなの？

>>199
>>201
こんな酷いのみたことないｗｗ

ぞうのトリップは#zousan

議員・選挙板
衆議院総選挙・議席予想情勢76
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251618019/

平成２１年８月３０日　衆議院議員選挙

推定投票率

１６時００分現在


推定投票率[%] 前回推定投票率[%]
男 女 平均
40.61 39.02 39.80 39.10

前回比プラス０．７ポイント。

>>198
？
価値の裏付けも説明できないの？

>>206
つ信用

カップラーメンを生で食うはめになったり、図書券でケツをふいたりトンデモ野郎も楽じゃないな。

景気を後退させ、日本経済を壊してはいけない。
バラマキ政策で、子供たちにツケを残してはいけない。
偏った教育の日教組に、子供たちにの将来を任せてはいけない。
特定の労働組合の思想に従う、“偏った政策”を許してはいけない。
信念なき安保政策で、国民の生命を危機にさらしてはいけない。

　　　　　　　　　　　　　日本を、壊すな。

希望ある明日は、着実な今日からしか生まれない。
確かな日本は、具体的な政策の積み重ねからしか生まれない。
現実を見据えた政策が、あなたの安心を支え続ける覚悟が、
この国を守り抜く決意が、私たち自民党にはあります。

--------

景気を後退させ、日本経済を壊してはいけない。
バラマキ政策で、子供たちにツケを残してはいけない。
偏った経営の経団連に、日本の産業を任せてはいけない。
特定の財界団体の意向に従う、“偏った政策”を許してはいけない。
理念なき安保政策で、国民の生命を危機にさらしてはいけない。

　　　　　　　　　　　　　日本を、壊すな。

希望ある明日は、着実な今日からしか生まれない。
確かな日本は、具体的な政策の積み重ねからしか生まれない。
現実を見据えた政策が、あなたの安心を守り続ける覚悟が、
この国を守り抜く決意が、私たち民主党にはあります。

--------
こうすれば自民党も民主党も変わらないという・・・

>>208
はやく貨幣価値の裏付けを説明しろ。ｗ

１万円札はどうころんでも１万円の価値しかないのに、どうやってバブルの？

>>90 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2009/08/30(日) 14:05:13
「経済学学」て誰かがよく使ってた表現だったな〜？誰だっけな？

もともとは、マル経寄りの都留重人や金森だな

>>210
>>169

>>204
今すぐトリップかえろｗ
面倒くせーことしてんじゃねえ

貨幣価値について、>>169で納得できました。

>>213
アタマ悪いね。
その交換価値としての裏付けを説明しろって言ってんだよ。ｗ

>>215
偽物だろ？死ねよ。
本物以上のウザさだ。

最低限のルールも守れない偽物が現れたからトリップ変えるわ。
くだらん奴だ。

>>216
？
交換価値自体が裏付けに充分なりうるよ

>>219
違う。
交換が成り立つこと自体、信用で支えられている。
俺は「貨幣そのものには価値を裏付けるものはない」って言ってんだよ。

>>171もスルーだし
逃げ回るぞうさん

交換価値としての裏づけ

「頭痛が痛い」みたい

>>220
いや、貨幣は価値の尺度であって
価値そのものとはまた別の話だぞ

>>220
各用語の定義もしてないから、混乱してるんだろ
頭悪いんだから、きちんと読み直せよ

>>221
悪いけど、
意味不明のレスなので回答できない。ｗ
景気回復の主要因は外需だ。

トリップ変えた。マナーすら守れないバカが多くて困る。

>>225
頭悪いなｗ

>>220
交換はせざるを得ないだろ、交換が成り立たなかったから経済が成り立たなく、生活が成り立たないんだから。
交換の必要に迫られたとき、それを成立させる媒体が貨幣以外にないわけだから、そこに価値がある。
貨幣の信用があるから交換が成り立つっていうのはその通りだが、
逆に、交換の必要性が貨幣の価値を確かなものにしているっていう側面もあるということ。

『貨幣バブル（笑） 論』　Produce by　ぞうさん
貨幣という存在自体がバブルである以上、ハイパーインフレ（貨幣価値の暴落）は起きうる。
ほとんどの国民が理解していないから貨幣経済は成り立つ。

>>226
小学生は夏休みの宿題でもやってろ

>>223-224
得意の言葉遊びに逃げ込み出したな。ｗ

俺は貨幣価値は信用に依拠しているから
例えば、紙幣を際限なく刷るようなことをして信用をなくせば
ハイパーインフレは起こりえると言っているだけ。

リフレ派の学者で際限なく紙幣を刷れなんて主張しているバカなんているのか？ｗ
「インフレにならなければ刷り続けれる。」なんてバカなこと言う奴はいるけどね。
これは「事故さえ起こさなければ事故に遭わない。」と言ってるのと同じ。

ベースマネー増えてもマネーサプライ増えなくて困ってるんだが

>>176
1・民族的地域的思想的宗教的内紛により行政司法立法システムがガタガタになり
国内の統一秩序が崩壊する
2・それに呼応するかの如く国内外の政治的経済的圧力によって国際決済システムから締め出されて
輸出も輸入も満足に出来なくなる
3・それにより統一政府もしくは中央銀行の発行する自国通貨と国債の国際信用力がほとんどゼロに
4・統一秩序と自国通貨価値が崩壊しているので、当然の如く生産や流通や金融システムが円滑に機能しない
5・統一政府内も混乱しているので、国民一人あたり最低限度生きられる水や食料を満足に配給出来ず
そんな中で力のあるボスがどんどん台頭し、各地域を掌握していく過程でローカルな秩序が生まれる

海外からの援助や介入が殆ど無いない完全孤立状態という前提での
(自国通貨の)ハイパーインフレの世界ってこんな感じか

>>231
偽物よ。明らかに主張が後退してるぞw
負けを認めたようなもんじゃん。

ケツを拭ける以上は無価値にはならんだろ。ちなみに俺なら燃やして暖を取る事も可能だし、鼻水を拭き取る事もできる。

>>225
リフレ派は外需は刺激しないと言ってたか？

>>231
際限なく刷るようなっていうのは具体的には何兆円くらいを想定してるんだ？

>>234　お前は死ね。

もうやだこのスレ

>>236
デフレギャップ分はOKなんて議論もあるが、
「何兆円だったら大丈夫」なんて言えないはずだ。
あくまで「信用」で担保された価値だからそれが崩れるとハイパーとなる。
極論をすれば一切輪転機を回さなくとも信用が崩壊することは有り得る。

>>231
際限無く？
前提がアホ過ぎる

ぞうさん的に言うと
信用が崩れると一気にハイパーになんの？

論破されまくりでも、本人が違うと言えば永遠にループできるのがネットの良いところ

>>234
他人になり済ますって
自分に対しての究極の侮辱だと思わないか？

お前はそんなに社会から疎外された寂しい奴なのか？
可哀そうだね。

>>238
意味不明すぎる。
そもそも日銀のバランスシートが毀損され、インフレ期待が起きるのは定量的な問題。都合のいい時だけ定性に持ち込むなバカ。

>>238
>極論をすれば一切輪転機を回さなくとも信用が崩壊することは有り得る
その具体的なシナリオがあるなら教えてもらいたいね。日本で起こりうるシナリオを。

>>239
実際に際限なくやるかどうかは重要ではない。
皆が「際限なくやる」と信用崩壊させたときが、そのときだ。
バブルなのだから王様が裸であることが分かれば価値は暴落する。

>>243
こらこらどさくさにまぎれて日銀のバランスシートが毀損されるとインフレ期待が起こるとかトンデモ書くなよ。
上で書いたように交換価値と日銀のBSなんて関係ないからな。

>>246
あくまで国民の「信用」に依存するわけだから
理論的かどうかは関係が無い。
民衆なそんなこと整理して考えない、あくまでイメージだ。ｗ

これを理解できないのは
現実を見ることのできない経済学学バカの特徴だ。

>>246
ならリフレとハイパーインフレも無関係だな。有難い事だw

>>247
だからそんな「イメージ」を持ってるのはお前だけ。

象ぐらいのアホになると、貨幣を際限なく刷れば、貨幣の供給量が増大するから、その生産能力を超えると貨幣の価値が下がってしまうという因果関係が分からないんだろうな。
常にあいまいな信用とかの概念しかないから中身のある議論ができないという。

デフレ＝貨幣バブル（笑）
ハイパーインフレ＝貨幣バブル（笑）崩壊なのか。

新理論が生まれたなｗ
貨幣が一つの財のように扱えたら、理論モデルがとっくの昔にもっと発展してるんじゃないの？

>>251
それはあながち間違いではないだろ。

象がバカなのは確かだが。

なるほど。
貨幣量が増えたら人々は「物が買えなくなる！」と思い込んで貨幣は無価値になるわけだ。
切手の発行量が増えたら人々は「これで物が送れなくなる！」と思い込んで切手は無価値になるわけだ。
切符の発行量が増えたら人々は「これで電車に乗れなくなる！」と思い込んで切符は無価値になるわけだ。
大変だ大変だｗｗ

IMF８条国なら、外国貨幣と自国通貨が交換可能だから
貨幣を際限なく刷れば、日本円の代わりに、米ドルや中国元が
流通しはじめるよ。

>>251
いや、貨幣価値＝バブルってのが新理論だと思っているのはバカだけだろ。
明白な真実だ。

はっきり言って議論する価値さえない。

>>244
いきなり日本国債の国際的格付けが最底辺まで引き下げられて
ジャパンプレミアムが跳ね上がり、邦銀が内外ｱﾜﾜ状態になるとか…


ありえないなw

IMF８条国でなければ、闇交換レートが発生するたけなので
まだまだ貨幣を際限なく刷れる制度なのだがな。

>>254
ハイパーインフレの国とは交換してくれないぞ。

>>252
なら、その理論モデル使えば日銀とやりあえるじゃんｗ
実際のところ日銀をやり込めることができないのは、そういう使えるモデルがないからだろ。

理論の展開を期待してた俺が馬鹿だった。漠然とした理論すらない。

>>253
前提を間違えているね。
仮に切符の発行量を大量に増やしてそれを大量に配るのであれば
電車は混雑し不満がたまり、さらに電鉄会社は収益を得られずに倒産する。（切符は配られるわけだからね）
結果として切符は無価値となる。

>>258
抑止力が働くのだ。

いずれにしてもこれ以上は、紙幣や図書券でケツふく人は、別のスレたててそっちでやってくれ。

つか、貨幣がバブルなら株、債権はおろかあらゆる証券がバブルｗ
よってバブルでない世界なんぞは「契約」という概念が存在しない世界まで遡らないと
有り得ないなｗ

>>261
だからおまえは切符を廃止しようと言っているわけだｗ

>>264
ん？
今日お前が飲んだ水の価格はバブルか？
支払う対価には裏付けはないか？

>>259
別におれはMIUでもいいんだよ。
日銀がバカなのはCPIを読めない事と、ターゲットを明示しない事で責任逃れをすればいつか天罰が下るという、当たり前の事を理解しない事にある。

>>265
極論への誘導ご苦労様です。
日本語を正確に読めないみたいだが、
切符を際限なく製造してそれを皆に配るのであれば破滅的だな。
アタマの悪い奴にはこんな簡単なことも理解できないかな？

個人的見解だがハイパーインフレになってもだ1〜2年で収束する。
国土の隅々までインフラ整備にこれほど金をかけた国はない。
暴論になるが国家破綻上等。米国破綻なんて怖くない。

>>266
ほう、未来永劫変動しない水の「絶対価格」なるものが存在するんだ。
おいくら？

実際もう外野でも、象の言ってることに納得するやつはいないだろう。
俺も初学者のやつで象に釣られてるやつらがいたから、ちょっと相手してしまったけど。
あとはコピペと同じ話繰り返すだけだから。

>>267
もう一度だけ言っといてやるが、
お前がしていることは自己否定であり、自分への侮辱だ。
そんなメンタリティだと人生に失敗するのはお前だぞ。

既に取り返しのつかない失敗の人生を歩んでいるのなら失礼した。
好きに荒らしてくれ。

お茶買ってきた
貨幣バブルで払ってきた

>>255
貨幣はそんな単純には扱えんよｗ

>>270
どんどん、経済学的じゃなくなるな。ｗ
モノの価値は需給で変化するだろ。
アタマ大丈夫か？

>>268
極論誘導馬鹿はおまえだと思うが。
おまえの主張だと「際限なく」が絶対出てくるよなｗ
少なくともおまえの主張が正当となるには「乗車率50％の鉄道会社が
１日販売量の5％増しの切符を配布した場合でも切符は無価値になる」という
ような話でなければならないはずだがｗ

>>272
俺が他人である事は、他ならず君の書き込みで信用されている。よって俺の存在は価値の無いバブルでは無い。心配御無用。

ですから

デフレ＝貨幣バブル



です

>>271
いや、「貨幣価値を裏付けるのは信用だ」ということを否定した反論はまだない。
悔しかったら反論してみろ。ｗ

>>276
定義の変更ご苦労様です。
論点に戻ろう。
>>279へどうぞ。ｗ

デフレ＝貨幣への信用バブルです

>>279
だから財・サービスと交換できる限り、いくらでも信用は維持されるんだろうがｗ
なのにおまえは政府がちょっとでも量を増やしたらたとえ「財・サービス」と交換できても
信用が無くなって紙屑になると主張してるから馬鹿扱いされてるんだよｗ

>>281
＞デフレ＝貨幣への信用バブルです
欲しいものがないから、みんなが貨幣を保有しようとしているのであれば、間違いではない。

しかしお前らだなーボコってる時は来ないのに、象ボコる時になるとガヤガヤ集まってくるな。
まー効いてるのか効いてないのか分からんやつよりもボコるの面白いのかもしれんが。
俺にとっては、やりあきたスーパーマリオなんでほどほどにな。

バブルは食い止めなければなりません


デフレ＝貨幣バブル

であるならば
インフレにする必要があります

>>284
だって選挙結果出るまで暇だし。
議席数がほぼ確定するまでまだ６時間ぐらいあるな。

よって

リフレ理論は成り立ちます

『貨幣バブル（笑） 論』　Produce by　ぞうさん
貨幣という存在自体がバブルである以上、ハイパーインフレ（貨幣価値の暴落）は起きうる。
ほとんどの国民が理解していないから貨幣経済は成り立つ。

◆アプローチ
第一章　「貨幣価値を裏付けるのは信用だ」

>>284
一度くらいボコってから言え。ｗ

>>267
CIAでもMIUでも、それでうまく表せるモデルがあって勝負できれば別に何にも言わんよ。
日銀は自分たちを肯定できるようにモデル使ってやってるわけ。
２％なら２％、４％なら４％が最適だという根拠を示すことができるモデルがあるなら、
それを持ってやり込んでくればいい。
それができないとしたら、やはり貨幣は財のように単純には扱えんということ。

>>284
正しいw
だけど、交代の当直医が遅れてる所為で、帰れないので暇なんだよ。選挙にもいけないかもしれん。

>>290
だけど、日銀はゼロが最適とは自分から言わない訳でしょう？w
だからそれは架空の戦い。

>>291
人生を侮辱されたから
意地になって「俺は医者です！」か。ｗ
まあせいぜい荒らしを頑張れ。

>>293
仲良くしようやw

酷い虐めにあってたようですね。わかります。
貨幣を僕に置き換えただけで悲惨ですね。
虐めにあった自分を必死に正当化しようとする悲しい文ですね。

まだやってたのかｗ

ぞうよりだな〜のがはるかにマシだろ。
このスレでこんな電波を見るのは久々だ。

>>292
日銀がとういう態度かに関係なく、仮に２％〜４％のインフレ率がベストだというモデルがあれば、
日銀のeconomistをやり込める。少なくともeconomist同士はそういう土俵でやってる。

要は、それがうまくいってないのは、「貨幣バブル」のように貨幣は単純なものではないということ。
君が「貨幣バブル」を肯定するようなこと言ったからこういう話したのわかる？

だなーのほうが、内容理解してるかはともかく初歩的な知識がある分ましだけど、粘着度はだなーのほうが酷い。
だなーは昨日関係ない法律の話をえんえんと続けてたからな。

貨幣も他の全ての物も需要と供給によって価値が決まる
それだけの話

>>298
俺は専門家じゃないけど、君が述べたような状況である事は知ってる。
そこからどうすべきかについても、そういう主張があるのは知ってる。矢野さんのブログと苺の話だけだけどね。
貨幣がうまく組み込めないのも知ってる。
それを、否定したつもりもないんだけども。

偽者はキレがないな
基地外じみてない

失格

久しぶりに来たらジャンク度がすすんどる

>>253
これって俺の250へのレスのような気がするけど違うのかな。

新トリップは#お鼻が長いのね

さて、いよいよ投票締め切りだが
まあ、いまさら語ることもたいしてないか。

民主、安定多数確保か。
予想は出来ていたが、ヤベェなぁ……

>>264
>つか、貨幣がバブルなら株、債権はおろかあらゆる証券がバブルｗ

株なんかケツもふけなくなったから象的には大問題だな。

中川酒が墜ちたか…

おい、与謝野ｗ
しかし民主はどれだけ準備できてるのかね・・・いい加減、日銀が仕事しないと・・・

さてさて、民主政権になって景気底割れし、
有効な景気対策を打ち出せない現執行部が失脚して
次には前原政権が誕生って筋書きが出来たわけだがwww

>>311
前原ｗｗｗｗ

今前原が出て来たら完全に政治家生命終わるだろ
管らへんに貧乏くじ引かせるべき

小沢軍団にそこら辺は皆切られそうｗｗｗ

財政出動は全てバラマキと言われるんだから

緊縮財政と増税ですね、わかります

>>313
貧乏くじ担当は鳩山と管だな

自民はよく頑張ったよ。お疲れ様だ。
国民新党の頑張りに期待するか。

>>316
それに加えて利上げして高金利政策ってのはどうかなｗｗｗ
日本に世界の資金があつまるぞｗｗｗｗｗ

いや〜しかしめでたい
この際、景気なんてどうでもいいし♪

週末に利確しといてよかったわ

日本のジャブジャブ資金が
ブーメランの様に戻ってきて
自爆している訳だが。

あしたの相場が楽しみですな。

しばらくはご祝儀で上げるかも知れんね。

いや〜しかしめでたい
各比例区、軒並みダブルスコアじゃん♪

1: 第45回衆議院議員総選挙開票速報 ★11 (3) 2: 日本終了のお知らせ (597) 3: 【酒】第45回衆議院議員総選挙開票速報2 【ﾒｼｳﾏ】 (74)
4: 第45回衆議院議員総選挙開票速報 ★8 (699) 5: 大物落選ｗｗｗｗｗ (209) 6: 麻生総理落選ｗｗｗｗｗｗ（福岡8区） (15)
7: NHK総合を常に実況し続けるスレ 49411 (932) 8: (´･ω･`)NHK実況知らんがなprat1020 (826)
9: NHK総合を常に実況し続けるスレ 49412 開票速報 (7) 10: 【山は崩れた？】自民党下野の瞬間を見守るスレ (2)
11: ネトウヨ修了のお知らせ (7) 12: ネトウヨ出航波止場 (1) 13: 胸が熱くなるな (1) 14: 麻生おろしとか言って保身に走ってた連中が落選 (3)
15: 【ﾏﾀｰﾘ】NHK総合実況スレ◆1185 +衆議院議員総選挙 (184) 16: 【酒飲み】選挙【超低速】 (63) 17: 公明党が惨敗している件について (13)
18: こんな素人議員ばかりで予算組めるのかよｗｗｗｗｗ (35) 19: 【超マターリ】 第45回 衆議院議員総選挙開票速報 3 (135)
20: 200円で買えるお勧めのお菓子を教えてくれ (10) 21: ナチス党＝民主党 (1) 22: ざまぁあああああ専用 (82)
23: 小　泉　進　次　郎　(28)　当　選 (31) 24: 【徹底討論】今後の日本を考える【オワタ？】 (8) 25: 幸福実現党が議席獲得するまで正座して待つスレ (87)
26: 松本龍当確 (3) 27: ８民主党政権は何年持つか予測するスレ☆ (23) 28: 小泉のバカ息子当選ｗｗｗ神奈川県民、氏ねｗｗｗ (114)
http://live23.2ch.net/livenhk/
http://epg.2ch.net/tv2chwiki/pukiwiki.php

2009/08/30(日)　20:37:56
NHK総合の勢い: 420res/分　19:55〜03:00　衆院選2009開票速報
NHK教育の勢い: 9res/分　20:00〜21:00　日曜美術館[再]
TBSテレビの勢い: 206res/分　19:57〜01:00　乱！総選挙２００９　今夜ニッポン分かれ道史上最強の開票特番!!
フジテレビの勢い: 160res/分　19:58〜00:54　ＦＮＮスーパー選挙２００９審判の日〜どこで誰が、未来を変えるのか？
テレビ朝日の勢い: 236res/分　19:56〜03:30　選挙ステーション

>>322
それってもしかして円キャリーw

さすがにご祝儀はあるだろ
さすがに…あるよな？

最近は事前調査と変わらないんだな
民主300越えか

まあ、４年後には民主宣伝部隊が「ネトウヨ」って呼ばれてるかも知れんな
その頃には党名変わってるかも知れんがｗ

まぁ >>324 みたいなサッカーの応援レベルのバカも
1年後には増税・緊縮財政路線の政治に打ちのめされていることだろうなりw

>>330
いや〜、そういうの全然期待していませんから〜

サブプライムで金融機関傷んでるていう噂
聞かないんだが、
もしかしてパンドラの箱を
民主は開けることになるとかあったら
イヤだなぁ〜

雇用助成金廃止、最低賃金1000円、派遣法見直しで失業率がどれだけ上昇するか考えただけでも恐ろしい。

前回もだけど日本人って自ら貧困望んでるから不思議だわ

小泉政権では最初の2年くらいで緊縮路線の誤りを認めて
財政出動に舵を切ったけど、民主はやってくれるかねえ・・・

>>334
それでも選挙の争点で景気対策は上位にくるのよ

>>334
まあ、いいんじゃない。バカは身体で覚えないと身体でw

雇用助成金廃止はさすがに反発受けるから残すんじゃね？
まあ今ですらメーカーは海外に逃げてるし派遣禁止で更にその流れは加速するだろうけど
派遣切りで騒いでた失業者達は憎い憎いトヨタ様ぐらいしか拾ってくれないだろうな

愚民て言葉はあるんだなー。
マスゴミと日銀が勝者なのかもしれんが。

国民新党の亀井久興先生は小選挙区で負けそうじゃん。。。
比例復活あるかな？

民主おばちゃん候補「選挙戦で国民の痛みを訴えてきた」

こんなのが増税法案に賛成票を投じるんだろうなぁwww

何にも判ってない素人集団怖すぎwww

>>337
橋下政権の消費税増税で景気思いっきり冷やしておきながら、
国債償還のために消費税増税をやむを得ないと考えてる国民が多いあたり、
痛い目を見ても全然学んでないと思うんだな。

勝者は日銀だなｗ

公共事業の大幅削減は確定的だし、
製造業派遣の禁止もやるだろうし、
日銀は野放しになるだろうから円高路線になるだろうし・・・

失業率2桁行くんじゃね？

やれやれ、今後どうなる事やら。

>>334
大昔、浜口首相の時も望んでたし、そういう民族
なのに後からブーブー言う

>>342
国債を消費税で返そうなんて思ってるやつ・・・いるんだよなｗｗｗ

>>342
いやー、痛みが足りなかったんじゃないの? 　痛みが。
もうね、思いっきり鞭でシバキ上げて血まみれになるくらいしないと
貧乏人って分からないから。貧乏人は身体で覚えないと身体でw

プラザ合意の日本<中国現政権

自民でグダグダでも仕方ないじゃん。
通らなきゃならない道だよ。

自民の生まれ変わりに期待するしかないか

うちは東京5区で佐藤ゆかりだったからな....

せめて与謝野が落ちてくれれば・・・
ってこの状況だとあんまり意味ないな。

民主は農家の所得補償以外に、どういう方法で地方に金をばら撒こうとしてるんだ？

>>346
立憲民政党　〜　濱口雄幸　若槻禮次郎　小泉又次郎
立憲政友会　〜　犬養毅　高橋是清　鳩山一郎

何かの因縁かな。

次の自民党総裁に阿倍さんがなって自民が右傾化すれば
４年後も民主が勝つよ。

それにしても小選挙区制は素晴らしいわ

>>355
安部さんは、難病指定だから、無理じゃないのか？

圧勝後の小泉自民みたいに調子に乗っちゃったらヤバイな

「今までの自民党の財政出動は金融緩和を伴わなかったため、景気対策として効果が薄かった。
車の両輪の片方しか回っていない、だから無駄な『バラマキ』なんです。
しかし、我々は景気回復のため日銀と協調し、充分な金融緩和と共にデフレ脱却に必要なだけの財政出動を行います。
景気浮揚が達成されれば税収は上がり、払った金額は国庫に回収されます。これによって、増税など国民の皆様の家計に負担を最低限に抑えて財政再建を目指します。
これは無駄遣い、バラマキとは違います。
旧泰然とした自民党ではかった経済政策、ポリシーミックスなのです」







………吹かしでもこれくらい言って欲しい

日本人が変わるには黒船か敗戦レベルの衝撃が無いと駄目だな
平成恐慌が必要だ

金に余裕のある奴は
ローン圧縮しないとヤバい状況になりそ

ここまで期待できない政権も珍しい…

与謝野は比例復活するだろ、中川（酒）も

>>359
んなこと言うわけないじゃん。
政策で全く言及がなかった日銀は放置するだろうし。
政策の財源は無駄遣い削減(笑)なんだから、予算の組み替え程度でしかないし。
そもそもデフレ自体に全く触れなかったボンクラ集団なわけだし。

政変と天変地異は連動するというから
地震や台風に気をつけないと

村山の例もあるし

中川（酒）は復活できるのか？
今の所、町村以外は皆全滅状態だからな〜。

民主は財務省だけ滅ぼしてくれればいいよ。

民主が小泉政権前期並に調子に乗って、
景気が一気に悪くなって、
原因を追究して方針をまったく転向してくれることを期待。

官僚の力を削いだら東京に集まる金が減るのに
マスコミは何がしたいのやら。

日銀を財務省に戻した方がいいよ
金ジャンジャン刷るだろ

>>369
逆だろ、官僚による規制がなくなりゃもっと東京集中は加速する。

>>369
基本アホだから、
何故儲けてるかも分かってないし、
金の使い方の分からん成金と同じ

いや民主は財務省に洗脳されるよ。素質は十分だから。

>>368
さらに構造改革、金融引き締めやるだけだろ
表に出ない旧社会党の日銀信者は凄いぞ

>>368
更に景気悪化させたら参議院乗り切れないと思う
まあ4年もたんだろうな

>>369
官僚は叩いても日銀の無能ぶりは叩かないわけだし。
単純に経済政策の有効性をまともに批評できる
脳みそを持った人間がマスゴミ内にいないってだけ。

つか、世界バブルの前回と違って今回は非不胎化介入は政治的に使えないし、使っても
あまり効果が期待できないしな。
外需だけ膨らませて「改革の成果」らしきものを演出する手法はもはや不可能。

まず、分配の問題から手をつけて
給付金が消費に回れば、初期は成功じゃないのか？

これが、貯蓄に回って、消費低迷が続くと
税収も自然増しないから、次の手に自由度が無くなる。

>>377
不可能ではないだろ
少なくともダメージが軽減する
ただ非不胎化介入に最後まで反対していた白川が総裁だから、やらないだろう

>>378
その間にさらに倒産と失業が増える可能性は充分にあるがなあ

もう不景気になれっこなんだから回復が遅れても問題ありませ〜ん

韓国との友好事業に財出するんじゃないの？w
財政ー増税のマッチボンプだろうね。

サブプライム以降の、比較的浅い傷を広げてくれる気がしてならない

>>45
>もちろん、貨幣に対して「バブル」という言葉を使うことはない。

>>191
>貨幣が交換手段として用いられている現状は「貨幣価値そのものがバブル」と断言できる。

バブルなの？　バブルじゃないの？　バカなの？

>>380
小売業やサービス業は、消費が支えられれば、生き残るだろう。

在庫調整が一巡してきたら、製造業も操業率が上がる。
内需回復と在庫調整のタイムラグがどれぐらいあるのかな？

日銀が、ＣＰや社債を買えば、そのタイムラグは緩和できるのだが。

月曜日怖すぎ

これじゃあキャスティングボード握れないから国新は全く期待できないな

>>385
デフレ不況下で伸びる消費なんてたかが知れてる
エコポイントより効果無いかもよ

子ども手当てとかは消費より貯蓄に回る可能性の方が高そうだけどな

投資優遇しないってどうかしてる
ベンチャーも育たんし、
日本人が投資しない会社を
外人が安心して投資するわけないだろ

>>387
国新は、共産よりも議席が少ないのでは？

>>379
いや、露骨な保護政策を許してくれる国はもはやない。
中国もアメリカもヨーロッパも。
やったら最後、かならず強力な報復処置があると見なさなければいけない。

デフレ＝貨幣バブルって言うけどw

でも、バブルかバブルでないかって基準だけで何かを判断しようとするのは
ちょっと思考力が貧困だな。

>>374
いや、それは前期にやるだろ。
悪くなった後、どう対処するかが問題。
ケケ中みたいにボロ糞に言われて、
権威に負けてインフレ政策にほんの少しは理解を示すようになるかもしれん。

>>392
？
他の国と同レベルの緩和も認められないとかありえないから

>>394
いや、前期じゃ足りないと更なる緊縮やるよ

一番初めに外国人の参政権やるぜ

>>392
報復なんて段階過ぎてるだろw
無視されてる

>>396
いやいや、あのケケ中ですらほんの少しだけでも考えを変えたんだから、
変わらないとは限らないだろ。

民主の「子ども手当」は社会保障って意味合いであって
景気対策では無いよ。

だから消費が増える事を期待することが間違ってるな。

鳩山が浮気の末分捕った嫁さんって在日だったっけか？

>>399
竹中なんか元々リフレ論者だよ
まあワシントンコンセンサスとのミックスだからややこしいんだけど

ポジティブな未来が想像できない。
くだらない正義ばかり主張して経済政策は良くて後回し
最悪不況促進政策しそうなイメージしかないんだけど。

竹中はあれでも経済学者だ。
民主党の重鎮は経済学の教科書なんて1ページも読んでいない。

鳩山。会見でマスコミにリードされてない。すごすぎる。

鳩山内閣発足後何ヶ月で躓くか楽しみだ

子ども手当ては扶養控除廃止するんだっけ？
バカじゃねぇの？

民主党本部大勝なのに御通夜みたいだな。
あれ絶対政権奪取後の事完全に後回しにしてたからだろうな。
今後どーするつもりなのか。

>>403
今回の政権交代を実現させたのはマスゴミだな。
更に不況になって企業が宣伝広告費を激減させる状況になれば
いかに馬鹿マスゴミと言えども、景気対策を傾かざるおえなくなるだろうな。

その間に国民は相当痛い目にあうだろうけどw

いや、日銀も良い働きしたと思うぜ

しかし、小選挙区制は本当に極端から極端に揺れるな。

給付金が若干でも消費底上げに効果があったのは、
一回きりだったということも手伝ってるわけで。
毎月もらえる子供手当も消費押し上げ効果なんて給付金以下にきまってる。

>>402
元はシカゴ学派に影響を受けていた

早速ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!

外交・安保政策に懸念＝米、新政権との協議着手へ−衆院選海外反響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090830-00000083-jij-int


水清ければ魚住まず　か？

勝者は日銀、マスコミ、地方公務員ですね。
2040年までデフレは続く。

>>409

傾かざる「を」えない

だろ。ばかろんｗ

みんなの党、国新より議席多いｗ

テレ東もバイアスかかりまくりな面子だな

>>415
ほんとにね えらいこっちゃ

>>413
竹中は元々リフレ派だって言ったら
お前は経済語るなって言われてきました

>>420
俺と同じスレを見てる気がする・・・

まあ↓でも読め。

民主党、補正予算執行停止も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090830-00000088-jij-pol

マスコミがヒステリックだから、
消費投資できる余裕のある奴まで控えて
景気が回復しないんだろうが

こいつらが火の車なのは自業自得であって
巻き込むな。バカが宝クジ当たっても
破産するように、金銭感覚と経済観なかったら、いくら金あっても破産する

伊藤と榊原と竹中がいるテレ東すげー

>>408
都知事選に勝った青島を思い出した

補正予算って雇用助成金とかもあるのに子ども手当てに変えるのかよ

おう（負う）の未然形だから「おえない」ですが何かw

>>421
>クルーグマンやスティグリッツのような新しいタイプの社会主義者

ですね

鳩山「内需主導に切り替えていきたい」


えっ

産業育成とか何も考えてないっぽいな・・・

まあ、世界中がデフレ警戒モードに入っている以上、内需でなんとかするしか
選択肢がないのは確かだが、手段を聞かないとな。

>>427
本気でばかろんだったんだな。

を得ない

だぞ？
義務教育からやり直した方がいい。

>>383
どこがどう浅いんだ？

流石に今日はスレが速いな

>>406>>427

ちょ、これは恥ずかしすぎる。
ゆとりと言われてもしゃーないなｗ

内容はないがな

ていうか
歳入握ってる財務省次第という
相変わらずの無限ループ

だな〜が粘着と法律談義してるよりマシ

ここらでだな〜氏や吉野家氏の出現を期待したい。

あぁ低脳と会話するのはいやなりw

おえない（負えない）
をえない（を得ない）

って両方とも表現として日本語で使うんだよw

を得ないが正解とか言ってるやつは知識不足www

あ〜やだやだ

ばかろんと俺のやり取りに興味あるやつは

をえない　おえない

この二つのキーワードでぐぐると良いよ。

ばかろんの馬鹿っぷりが理解できるからｗ

久しぶりに経済板来たけどだな〜まだ居るのかよ

４年前はもっと速かったけどな。
今回は、直前に都議選があったせいで民主圧勝があまりにも容易に
予想できる状態だったから、意外感が無くて盛り上がりに欠けるというべきか。

>>441
民主と社民のマニフェストの違いと同じぐらいどうでもいい

>>433
まあ数年後、過去を振り返って
「あの総選挙ころはまだ傷が浅かったなあ。」と思うようになるって

>>428
あの財政バカかw

>>422
補正予算停止ということは・・・

雇用助成と中小企業への緊急融資停止？
ヤバいんじゃね、これ？

>>439
だな〜はいらない

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411951354

雇用助成金がなければ、失業率15%って言われてるなり。

>>449
バーカ　バーカ

子ども手当てって地雷だらけだなｗ

>>447
だからそー言ってるやん。
民主の政策ろくに読みもせず投票してるんだから自業自得だが
巻き込まれる方はたまったもんじゃないな。

>>450
あげあし取ろうとして失敗しちゃったねwww

自分の低脳ぷりを反省しなさい。

>>440
恥の上塗りの良い例だね

>>449
雇用助成金打ち切りと公共事業大幅削減と派遣規制強化で
失業率2桁行ってもおかしくないな。

>>453
恥の上塗りの良い例だね

ほかろんの日本語の間違いを指摘せざるおえない

テレ東で竹中が成長戦略を主張してる。

>>455
間違いないと思うんだが

辞書：必携 類語実用辞典　（三省堂）

おえない〔おへない〕【負えない】

［連語］《動詞「お（負）う」の可能動詞「おえる」の未然形＋打消しの助動詞「ない」》引き受けることができない。

竹中の提案する雇用対策
・法人税引き下げ
・規制緩和

やっぱり竹中は竹中だった。

あと↓みたいなのな。これで内需とかアホかと。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090807-OYT1T00017.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090807-OYT9I00012.htm

流石派遣会社会長に就いた元改革系大臣だぜ

いやいや、ほかの出演者とか未だにwise spendingだぞ。しかもITとか農業とかw

>>460
ほかろんがばかろんだということを認めざる負えない。

労働需要が大幅に低下して、有効求人倍率が1切ってるんだから霞が関の権限移譲やら
労働訓練の実施なんかで失業率が根本的に改善するわけはないというのに・・・
一応経済成長によるパイの拡大に触れてる分、竹中がマシな方に見えてくる恐ろしいメンツだぜ・・・・

>>445
数年後の話なんてしてない。
現時点を評価して傷が浅いと言ってるんだろ。
どこがだよ。

まぁ民主は今後、経済学者を入れてマニフェストを構成しなおす必要があるなりな。

まぁほかろんは今後、辞書を入れて日本語を構成しなおす必要があるなりな。

文法は？

>>460
ほかろん国語の授業はもういいよほかろん

与謝野当選しそうだな・・・

なんだろうね。この粘着は。

名なし派遣かwww

でも、民主は雇用調整助成金を廃止するなんてソースは有るの？

馬鹿に粘着することは楽しいということを認めざる負えない

いかに馬鹿マスゴミと言えども、景気対策を傾かざるおえなくなるだろうな。

富の再配分をして、再生産できるように欲しい。
都市から地方へ
金持ちから貧乏へ
老人から若者へ

そうすれば消費が活発になる。

>>460
それをどう読んだら>>409の用法が正しいと言えるんだ。
無学の上に、素直に間違いを認めることも出来ないのかｗ

>>473
一言間違えたと言えば済んだ話だろ
お前も粘着と同じだ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251638466/
民主党は政権発足後、麻生内閣が経済対策として策定した２００９年度補正予算の
執行停止に踏み切る。３１日に締め切られる１０年度予算の概算要求も見直す方針だ。
首相直属の「国家戦略局」を新設し、政治主導で予算の組み替えに着手する。
補正予算の執行停止や組み替えで生じた分は来年度予算に振り向け、マニフェスト
（政権公約）に掲げた「子ども手当」など目玉施策に優先配分する考えだ。

>>460
おら、天下のNHK様の御墨付きだぞ。

http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=OoSaSvyLDoP4vAPlooCfDA&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/kotoba_qa_05100101.html&whp=3Atop&wsc=ti&wsi=fdf6c1c515300150

強がって恥の上塗りするのは、大人気ないし稚拙だぞ。

>>474
ＤＰのホームページでは、制度いじるみたいだけど
社会保障って意味で、廃止方向ではない。

事業主に対して助成される雇用調整助成金について、
以下のとおり要件等を拡充し、解雇を防止する。
http://www1.dpj.or.jp/news/files/2.pdf

>>477
資本は有る程度集中が無いと投資されないから。
発展途上国が外資誘致に熱心なのは国内に蓄積が無いから。
ただばら撒いただけじゃパイの拡大は起きず一時的な需要喚起効果しかない。

[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。日本語不自由と言わざるおえない。

漢文の

不得不○　＝　○せざるを得ず

が元でしょ。

総理が漢字を間違える国だ。どうでもいい話題だと言わざるおえない

>>484
それ採用と言わざるおえない

>>482
6ヶ月間の時限措置となってるが。

ここは言語学板ではないと言わざるおえない

>>483
在庫調整が終われば、投資が再開される。
政権交代で、消費者マインド・財布の紐が緩むなら
継続的な需要喚起は起こる。

今のところは、それに期待かな？

>>476
公共事業削減、天下り禁止をしっかりします

09年度補正予算を執行停止へ＝概算要求も見直し−民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009083000622

しかしまぁ、そんな枝葉末節に食らい付くしか脳がないのかねぇ〜

>>490
無理無理。

政権交替で財布の紐は緩むもんなの？

>>493
"能"無しには言われたくないな

ほかろん、今日は寝とけ。
人間、間違いはある。それを認めない方が恥ずかしいぞ。

財政中立で子供手当ての割合増やしても消費は増えない。
DQN手当てなら確実に増えるが。

ほかろん、またおいで
遊んであげる

>>495
オバマ政権のチェンジ直後で、考察・ケーススタディだろう。

いや、既に在庫調整は終了して投資は再開してるけど。
国民が実感できる雇用回復は来年春くらいでしょ。

ま、しかし政治的安定の観点からはやっぱり中選挙区制に戻すべきだな。
さすがに従業員の６０％以上が一挙に入れ替わって混乱なく運営できる
職場なぞあるわけない。
同じ政権交代でも２期かけて３分の１ずつ入れ替える形なら、もう少しうまく行った
かも知れないのにな・・・・・

>>501
何もなければな。
去年ほど大規模になるかはともかく、金融ショック再燃の火種自体は
まだあちこちに残ってる。

>>502
議会は、かまわないだろう。
問題は、政府だが、アメリカのように次官・局長・審議官が、
猟官活動するわけでは、ないんだよな？

>>501
実感できる景気回復って久しく訪れてないのだが。
CPI、失業率最低で来年実感とかまずないだろ。。

与謝野がww
なんというかうれしいような悲しいような
ああいうおじさんがリフレに転向したら、国民説得するにはうってるけだったんだけどね。

知っとるけのけ

つくづく仕事辞めないで良かった・・・。

ええなあ、ウチなんか家の自営が規模縮小で自分が働きに出ないといけない
職探しや

>>505
経済指標が概ね底うってる以上、雇用情勢も1年遅れぐらいで回復する。
まぁ確かに「実感」が伴うかは微妙か。

エコバブルこないかなぁ。

政策誤ると、ジョブレスリカバリ(雇用なき回復)になるぞ。
エコ関係なら、海外移転は回避できる可能性ありだが。

回復するかどうか、この後の政策次第
まず無理

>>510
製造業なんかは海外では既に雇用増に動いてるが日本国内では慎重な姿勢。
この意味を考えような。

民主の政策次第か。

そもそもエコなんぞは超長期でしかメリットが出ないんだから、
エコ中心で景気回復目指すなら国家社会主義方向に
舵を振るしかないなｗ

小泉　「自民党ぶっ壊す」

>>515
エコ消費や設備投資が超長期でしかメリットないって？

>>515
いやお題目はなんでもいいんだよ。それで景気が活性化すれば。
エコは世界共通で通用するから、バブルネタには持って来いだと思うよ。

お題目とか言ってる場合かw　円を刷らないと局所のバブルだ。

ほんと馬鹿な連中だなw

動詞節「景気対策をしない事を続ける（負う）」の否定形だから負えない
って用法も日本語的には正しいの。

まぁこれでおしまい。

まあ、小泉の時は何だかんだで円安特需があったからな
1ドル90円台、国内デフレでも全く緩和しない白川日銀を擁する今回の構造改革は
どんな事になるのやら…

>>515
混合経済を１〜２年やるのかな？
そして消費が持ち直してきてから、経済政策転換。
フランスの1980年代みたいな感じ。

>>520
恥の上塗りをまだ続けるかｗ
素直でない人間は成長しないとはこの事か。

>>520
この"脳"無しめｗ

>>519
エコなら自動車産業、電機産業共に恩恵を受けるから、日本全体に波及するじゃん。

では言語学的な反論をどーぞwww
ムリだろうけど。

>>515
超長期ってアホか。
あれは一種のバラマキ政策でエコは大義名分だけだぞ。

>>526
救いようのない馬鹿っているんだな・・・

>>525
金融政策のことを言ってるんじゃないの？
円高のままならエコ減税の効果なんか知れてるし。

>>525
４〜５年で買い換えるような状況ならそうだがエコって基本的にそれと矛盾するのな。

いかに馬鹿マスゴミと言えども、景気対策を傾くことを引き受けることができない。

>>525
ん？波及するのはかまわんけど、それはエコを掲げたら需要が増えるってこと？
そんなバカな

>>528
そういえば、円高信者という救いようのないバカがいたな。
アイツ等はまだ円高で内需拡大とかいてるんだろうか？

これは民主党バブルだな。

エコなら税制優遇。いよいよ炭素税議論か？
エコに投資するようになれば、雇用回復して
需要も供給も伸びればいいな。

>>526
連体形の後に用言が続いてる時点でおかしいことに気付けないのは、バカと言わざるおえない　

>>532
どうして需要が増えないと思うわけ？
キミの嗜好？

ミクロでマクロを語っても意味がない。
とにかく戦時経済のように国債を発行しまくる。
その国債を日銀が引き受ける。
供給力を損なわないように需要を政府支出で支える。
雇用助成金なんぞより、ずっと効果的。

エコって怪しいイメージしかない
バイオ燃料だったっけ？あれもすっかり消えたよな

嗜好ｗ
凄い返しだなｗ

>>532
一応、バラマキ政策だからね。
買替需要の後押しぐらいにはなるんじゃないの？
でも、総体的には需要減少をくいとめられないだろうな。

>>520
くやしいのうｗ　くやしいのうｗ

>>538
議会の決議で、市中に国債発行できなくても
日銀引受ができるわな。

日銀のＢＳの毀損を防止するために
日本郵政の株を日銀に保有させるとか。。。

>>540
まあ、ここはその程度の人物の集まりですからね。
見識という点ではあまり期待しないでください。

>>520
くやしいのうｗ　くやしいのうｗ

>>533
民主主流派にはかなりいるよ
有名なのは、枝野、仙石、峰崎、中川
強い円で景気回復、デフレでも利上げで金利正常化が信条

サッチャー、レーガン人気と、新自由主義台頭による暗黒の10年間、その後にブレ
ア、クリントンによるバラ色の10年が始まった。日本でもそうなるかどうか。

>>526
お先にどーぞwww
ムリだろうけど。

>>544
ここ来なくていいから、レベルの高い三橋スレへどうぞ

日本の場合暗黒の時代が今始まったと言えるな

民主・鳩山氏、新規国債「増やさない」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090824AT3S2300I23082009.html

　民主党の鳩山由紀夫代表は23日のテレビ朝日番組で、2010年度の国債発行
額に関し「増やさない。増やしたら国家が持たない」と述べた。衆院選後に
政権を獲得した場合、補正予算を含めて44兆円超に膨らんだ新規国債発行額
を、今年度より削減する考えを示した発言だ。

　持ち主が分からない「宙に浮いた」年金記録の解明については「100％は
できない」と指摘した。そのうえで「領収書や証拠がないと駄目だという話
をしていたら、らちが明かない。ある程度の条件が満たされたら、一括的な
補償をして解決するしかない」と強調した。

　米国による日本への核持ち込みに関しては「米国に非核三原則を守らせる
最大限のことをする。オバマ米大統領との信頼関係が必要だ。政治家として
覚悟を持って臨む」と表明した。(23日　23:58)

>>546
すると民主党政権では景気が悪化するわけかw
そうなると次の選挙から誰も投票してくれなくなるな。

>>547
デフレじゃないから、日本の失われた10年よりマシだろ
民主はサッチャー、レーガンの緊縮だけは引き継ぐようだけど

山本幸三は生き残ったかw
中川秀直は落ちそうだな〜

>>538
日銀のBSの毀損というが、毀損だろうか？
BSの拡大っていう表現が適当だと思う。
期待インフレ率が上がり、国債の価格が低下すれば毀損になると思うが。
深刻になれば、売りオペしたり、国債の買い切りを止めればいいわけで。
それが中央銀行のあるべき姿ではないだろうか？

ほぼ当選できる比例名簿2位って破格の待遇だよなあ＞山本幸三

>>549
俺が期待しているのは見識ではなく馬鹿のバカ発言だよ。
そして今見事に1匹釣れたわけ、小物だけどw

民主の言っている埋蔵金ってそんな大金は存在するのかなぁ〜。

町村、武部、中川酒落選。中川女もヤバイ。
公明太田落選ｗｗ

中川秀直は落選したよ

>>560
当選する方が異常でしょうｗ

あ、酒と勘違い、失礼

補正予算どうのこうのの中身
↓

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_keiki03.pdf (PDF)

・エコカー補助金
・家電のエコポイント
・子育て支援関連
・高校生、大学生支援(授業料減免等)
・医師不足解消の為の基金の創設
・婦人系のガン検診の無料化
・介護職員の収入アップ
・住宅購入時の生前贈与税の減免
・学校耐震化、太陽光パネル設置、IT化
・雇用を確保する為の中小企業への補助
・失業者への生活支援金の給付
・失業者への住宅支援
・地方への総額2.4兆円の交付

　本　年　度　の予算停止てー事は今やってるエコポイントも停止っぽいな。

>>560
上げ潮派は誰か当選したのか？
当たり前だが日銀叩いても支持は得られないようだな

おれが辞書を引いて負う・負えないの意味を示し、その用法まで書いているのに、
国語学的な否定も出来ず、バーカしか言えない低脳って一体何なんだろうね。

恥ずかし過ぎだろwww

>>558
国家公務員給料を削ってバラマキの財源にする構想らしい。
インフレ率や総所得が増えそうにないから失敗しそうだけど。

公明大物議員の落選に対して、

ざこば「落ちるって事は、信心が足らんって事ですか？」
アナウンサー「せ、政教分離ですから・・・」

笑ったｗｗｗ

中川秀直落ちたんかー、こりゃまずいことになったな。

>>565
コテハンやってる限り、お前の負けだな。
泥仕合の優劣なんて当事者以外には分かりにくいし、さらに相手は名無しだ。

埋蔵金は金融危機のとき大半使ったらしいよ。
民主は初年度から財政運営失敗濃厚だな。
まあ早めに降参して国債増発って路線をとってほしいもんだが。

振れ幅のでかさ、単純な色分け思考について田原が批判してるけど
お前のせいだろと言いたいわ。

ヒデチョクって比例でもダメなの？

それができずに４年間の党内抗争に明け暮れる可能性も捨てきれない

低脳うんこ名なしに日本語教えようとしたオレが悪かった。

民主党で経済詳しい奴誰？何人ぐらい居るの？

>>573
小沢と鳩山は、党内抗争の怖さを知っているだろう。
小沢チルドレンとその類も多く、竹下派の再来か。

>>575
与党では、亀井静香が一番詳しいだろう。
入閣するんではないのかな？

馬淵とかって党内でどんくらい力あんのよ。
あのマニフェスト見る限り中枢には入れてもらえないんだろうが

>>572
まだ生き残る可能性はある

民主党は雇用を増やすための政策がロクになかったんだよねえ。
求人倍率が全国で1切ってるんだから、職業訓練しようがなにしようが、
労働需要が高まる政策を導入しない限りどうにもならないんだが。
その辺の視点がないあたり、失業者が増えようがどうでもいいとでも思ってるように見える。
あれで連合が支持してるってのが信じられん。

テロ朝で安倍
「ボクは外交、安全保障、教育に絞って選挙展開した」

もうね、経済板で安倍がどうとかこうとかいうバカは2度とくるな

安倍さん、、そういう人もいましたねえ

>>578
内閣にはまず入れない
ネクスト何々とも呼ばれてない

>>577
無理だろ

与謝野が比例で復活しそうだww

テレ朝でネクスト財務大臣が語り始めたところで野田聖子にぶつぎりされたんだがなに話てる？
15兆は無茶苦茶といいつつ内需がどうのといってるところまで見れたが

>>586
子供手当と農家補償が内需の切り札とか言ってたよw
あと、無駄を削るのは「景気にプラスにならないかも」とか自爆してた。

民主3分の2は割りそうで良かった。
武部は比例で復活しなくていいのにｗ

>>577
静香よりは久興のほうがまともじゃね？
ああでも落選かあ

民主は官僚と戦ってる内に解散時期来そうだがな
景気対策はその間期待できないし
優先順位がめちゃくちゃ

亀井静香一択しかない。ひどすぎる。

ネクスト金融担当大臣　大畠章宏（元日本社会党）吹いたｗ

ネクスト経済産業大臣　増子輝彦
パチンコチェーンストア協会政治分野アドバイザー、パチンコ業界とマルチ業界の関係を持つ

まずは諸悪の根源の日銀と戦うべきだろうに

自民は一応120以上は確保できそうなわけか。
100切るという観測もあったことを思えばかなり健闘したというべきかなｗ

慶應・二流私立から東大に政権が戻ったな

そういえば、4年前経済板で一番盛り上がったのがこのスレだった・・・

>>585 >>588
なんかガッカリ級のゾンビ復活が続きまくってる。
逆に悪い結果になると思われ。

>>593
やっぱりアナウンス効果が出たって事だろうな。

与謝のん復活の気配か
いいのやらわるいのやらｗ

【経済】「民主党の圧勝により、前向きな円買いが見込まれる」 - 三菱UFJ証券関係者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251643551/

前向きな円買いｗｗｗ

大物議員、有名議員当落まとめ

�@小選挙区落選：　柳沢 、山崎、佐藤ゆかり、野田聖子、
　　松波健四郎、片山さつき、久間、石原宏高、赤城（絆創膏）、小池百合子

�A完全落選：　中川（酒）、笹川、海部、堀内
　太田（公明）、冬柴（公明）、北側（公明）、綿貫（国民新党）

�B比例復活：　武部、町村、額賀、甘利、高市早苗、野田聖子
　　中川（女）、伊吹、与謝野、

�C小選挙区当選：　麻生、森、安倍、福田、中谷、江藤、高村、石破、
　　　河村、細田、小泉次男、石原伸晃、鳩山弟、古賀、谷垣、
　　　金子（元国交省）、平沢、加藤紘一、二階、塩崎

榊原財務大臣だろ

三菱ＵＦＪ証の塩入氏：民主圧勝、「前向きな円買いが見込まれる」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003005&sid=a3T9Rb7RU_hM

「議席獲得ペースの勢いがあり、完全にねじれ解消が見込まれる。
政策がとりやすく、景気がどん底からはい上がり、回復が走り出すという期待感がある」

「年齢も若返っており、海外勢はポジティブにとらえるだろう。
久しぶりに前向きな円買いが見込まれる。週明けは海外時間から円買いが先行しそうだ」

>>597
米国債がらみかと思ったら違うかったｗ

ざこば キターーーーｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rn5tjZv99eE

円買いは進むだろうが、景気回復の期待感じゃなくて円高推進政策への期待感だろ。

>>409
不得不傾　傾かざるを得ず　もとは漢文で中国語だと思う
不得不〜　←二重否定だからわかりにくい

budebuzuo(ぷーどぅぷーつお)
不得不作　意味：やらざるをえない

作→「する」という意味
不作→「しない」

得→「しなければならない」という意味
得不作→「しない」ということを「しなければならない」、つまり「やってはいけない」
不得不作→「しない」ということを「してはならない」、つまり「やらなくてはならない」

不得不傾
「傾かない」つまり「真っ直ぐ」ということをやってはならない、という事は「傾かなければならない」

>景気対策を傾かざるおえなくなるだろうな
○景気対策に傾かざるを得なくなるだろうなりw

緊縮財政と金融引締で円高

まぁ衆参のねじれ解消はポジティブに捉えられるだろうけど・・・。

中川秀直復活か、まあ今日一番嬉しいニュースだな。
山本幸三ではみんな相手にしないから。

NHKひっどいなぁ
なんか質問と回答がずれまくってる

だな〜と会話しているみたいだ

そういや、エコポイントどうなるんだろ？

取り付け騒ぎでも起こるかな？

>>598
酒｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

竹中氏は、いまごろ何しているんだろう。

ｹｹ中はパソナの会長に就任しますた

>>595
２ちゃんの評価とは逆にマスコミは全力で自民を支援してたのかもなｗ

中川…貴重な政治家が…
なんか色々ひっでぇなぁ

>>604
おれは、「おえない」「をえない」両方とも正しいと言っているんだけどw

キミの言ってるのは「をえない」の正当性。
「おえない」を間違いとする理由になっていない。

460 ：ほかろん：2009/08/30(日) 22:32:41
辞書：必携 類語実用辞典　（三省堂）

おえない〔おへない〕【負えない】

［連語］《動詞「お（負）う」の可能動詞「おえる」の未然形＋打消しの助動詞「ない」》引き受けることができない。

520 ：ほかろん：2009/08/30(日) 23:51:36
ほんと馬鹿な連中だなw

動詞節「景気対策をしない事を続ける（負う）」の否定形だから負えない
って用法も日本語的には正しいの。

まぁこれでおしまい。

>>616
わかったからもういい加減にしてくれ

ウザい

国新も酷いことになってるし

なんかもう暗黒時代だな

まぁどうでもよいw

>>616
悔しくて寝れないのかｗ

ほんとコテハンって素直に訂正したりできないんだな。
俺もちょっとしたことでいじられてかわいそうにって思ってたんだが、さすがに。

>>619
国新はどうでもいいだろ。

ほかろんって事の正誤に対する興味より、自分の正しさを如何に認めさせるか、に労を費やすタイプだな
こういう行動原理で動いてる奴とは他の論議でも相手するだけ無駄。往々にして不毛に終わる。

まあ無謬性においては日銀総裁とぞうさんにはかなわないけどな。

>>624
だな〜に仲が悪い弟がいたらこんな感じだろね

おれは反論があるらしいやつに、親切にもレスを返してるだけだ。

こんかいはsuとか言うやつ。

今回投票率何％？
公明落ちまくってるから、高かったのか？

>>623
日本共産党が全然減らないのは、スゲーな。

全議席決定
民主308
自民119

>>629
蟹工船ブームで増やす気だったらしいがなｗ

>>628
69.28％ (前回69.13%)

公明は、31議席→21議席?

志井委員長のキャラは大好きだｗ
万年野党を自負してるみたいだし、まぁああいうのも在ってもいいんじゃないか。

お前らの希望の星、国民新党がみんなの党以下という壊滅的な状況なわけだが

公明が減ったのは、自民が「小選挙区は自民に、比例は公明に」の約束を違えたからだろうな。

民主党は早速、最大のワーキングプア対策に打って出たな
雇用助成金廃止すればワーキングプアはただのプアになるってわけだ

発想の逆転だな

>>636
誰得www

派遣法見直しも待ってるお

国民新党の亀井が落選か・・・
ちょっと残念だな

ってか国新崩壊はマジ洒落にならんって

連立で民主党の経済政策の暴走に歯止めかけれらなくなったぞ

亀井静香は当選してるでしょ？

>>632
サンクス
政権交代騒いでも7割越えなかったのか
結局、若年層の投票率は低そうだな

>>636
助成金で繋いでるのはむしろ正規の方が多いんじゃないのか？
非正規の方は切るのにコストがかからないから助成金申請してまで
繋ぎ止めようとはしないわけで。

>>638
静香のほうか？

74 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 01:43:27 ID:IhCCbBDe
ここで一句

ワープアも
ワークをなくせば
ただのプア

>>643
ひさおきさん

幹事長だね

>>645
久興は参院だし

助成金は雇用保険から出てるなり。

だから当然、雇用保険加入者のみの社会保障だよ。

>>646
衆院議員だけど？

>>644
俺の書き込みだわ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/482213.jpg

亀井静香は落選？

日テレ、データ放送メッセンジャー暴走まとめ
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52016651.html

民主は助成金やめるつもりなのか？
やめてもいいけど他のセーフティネットをつくらきゃいけないぞ？

静香は広島6区ぶっちぎりで当確だよ

衆院だったか・・・勘違いしてた。じゃあマジで落ちたんか。

>>651
静香は当選

>>651
広島６区　137,287票(60.2%)　当選

国新は亀井姓が何人いるんだっけ？ 混乱するw

そういや綿貫の爺さんも落ちたな

http://www.senkyo.janjan.jp/diet/profile/0008/00008415.html

衆院出馬だね。
どうしてあんなのに負けたんだろ・・・。

何気に社民党が7議席ｗ
国民新党はメディアへの露出が少なすぎたよ・・・。

綿貫も落ちたのか。
やっぱ郵政一家べったりが余程国民に対する心象が悪かったんだろ。
アレはダメだわ。自らチャンスを潰したようなもん。

>>660
マスコミの選挙応援と
民主党の選挙運動が
まんま官僚に対する糾弾会だったからねぇ

郵政べったりじゃ不利でしょ

郵政なんかどうでもいいからな
国新の優先順位は景気より郵政だろうけど

かと言って日銀を糾弾しても票にならないんだよな

何故かマスコミは日銀の「良いデフレ」論が大好きだからね

まあ前回郵政民営化に投票した人間が多かったからな。
今回は年末年始から派遣絡みの報道が多かったから、
雇用・景気対策を前面に出せば共産くらいはとれただろうｗ

郵政というテーマも交えつつ
比例向けに官僚批判しとけばよかったな

郵政に軸足を置きすぎたな。
鳩山弟辞任後、郵政問題が沈静化したし、国営化復帰というのが後ろ向きに捉えられ過ぎたのかもしれん。


それと、麻生以上の財出年40兆は、ムダ遣い撲滅キャンペーン中のマスコミには賛意できなかったんだろう。

亀井静香落ちたらおかしいよなｗ

そういう意味で「政局下手」と言わざるを得ない

マスコミの連中って年収が一千万円位あるだろう。
だからデフレの恩恵を一番受けているんだよ。

テレ朝で経済ネタ始まった。予算執行停止について誰か聞いてくれないかな。

財政再建するぞー財政再建するぞー財政再建するぞー

予算執行停止で再編成って、このタイミングで財出が遅滞すれば、傷は深くなりそう、
ってか今後の分岐点になりかねない気がするんだが、大丈夫なんだろうか。

民主にとっては緊縮財政こそがリアリズムみたいだからな

>>671
無理無理
民主党の応援キャンペーン実施中だから
緊縮財政の”バラ色の未来”を語るだけでしょう

バラって血の色にも似ているけどね

マスコミも広告収入激減してるから、いつまでその高待遇続けられるのやら
毎日新聞は国は新聞業界に500億よこせ！とか無茶な要求紙面に載せてたがｗ

>>673
さっさと付け替えすれば、傷は浅いだろうがな。

>>673
というか、普通に第二次サブプライムショックが日本だけ襲うでしょ

日銀白川が得意満面で吹聴した「偽りの夜明け」、「二番底」が実現するわけだ
日本だけｗｗｗｗｗ

マスコミも残業しまくってあの高収入だからなぁ
まぁ、残業代が出るだけ恵まれているのは事実だが

長期的には俺は死んでいる

>>678
サブプラはほぼ解決した。
今度来るのは高信用「だった」不動産証券ショック

金融政策に言及するよりも、新型インフル対策が重要です。

日本ｵﾜﾀ？

住宅ローン減税の執行停止とかどうなるんだろ。

>>682
新型インフル対策の予算も補正だから一緒に停止になるわけだが…

予算は自民の布石だろ。
変えずにうまくいく→自分たちの予算のお陰
一時停止→民主が原因
民主が大成功でもすれば別だけど、無理だろうし。

新型インフルエンザを蔓延させた方が経済的にプラス。

>>685
そうTVで言ってただけだってｗ

非正規雇用の一部の人間に押し付けられていた痛みが全国民に伝われば経済についての考えも変わるかな

製薬会社買いだな

つかマジで増税で財政再建するつもりなのｗ

>>657
国新の亀井は、静香とその兄、久興とその娘の４人だったんだけど。
一人減ってしまったか。
久興はスポークスマンとしては貴重だったんだけどなあ。

>>691
増税は四年後以降
当面は緊縮財政で財政再建だそうです
この不況下に

>>677
そもそも景気の下支えをしている補正予算の執行停止してまで付け替える必要があるのかという・・・

静香ちゃんにはいつスキャンダルが起きるかハラハラしてるよ。

なんせ、選挙中から「談合やって何が悪い！」って公言してたからなぁw


正確には、「地方経済に重要な公共事業をやっても、道路保全程度のものさえ都市部のゼネコン大会社が資金力にものを言わせて落札し、
ピンはねした上で地方の零細下請けに丸投げする。これじゃあ地方が不況に喘ぐのは当たり前だ。
私は警察時代から地方に役立つ談合は見逃すよう指示した男だ。
国民新党は公共工事は特別の技術力が必要でない限り、当該地方の業者が直接落札出来るよう改善する」
だったな。

反感持ってるマスコミがいたら、一発でﾒﾁｬｸﾁｬ叩ける。
まあアクが強いキャラだからなぁ。

おまいらテレ朝みろ。w
それから最低賃金1000円は早くも800円に修正だと。

>>693
経済沈没するな
その話が本当なら財務省だけは今頃大喜びしてそうだ

ってか補正予算凍結って
既に発注済の案件ってどうなるわけ？

もしかして納品まで終わってても代金払い込みなし？

>>693
増税は4年後か
日本から逃げるかなｗｗｗｗｗ

>>696
なんだそりゃｗｗ
現状維持と同義じゃねーかｗ

枝野はほんとバカだな　救いようが無い

>>696
あーそれ、ちょっと選挙の前に修正済みだったと思う

1000円にする→1000円を目標にする→いや、800円だ

>>684
当座に住む家が無くなることはないようにすれば、問題ないだろうな。

米国は、住居は殆どノンリコースローンだから、
住居用しか持ってない人は追い出されることはなかったよ。

転売用に持っていた人がサブプラで夜逃げ。

円高がどこまで進むかなあ。
70円台になったりして。

ドル売っとくべきか。

>>664
日経のCPI過去最大下落の記事も日銀が追加金融緩和警戒とか言ってて、まるで金融緩和に意味がないと言わんばかりだったな

>>704
これから、長期トレンドで円高になるわけだが

どうも民主党執行部は最近「為替介入」というシステムを知ったそうで
選挙前にマスコミ相手に「為替介入」という”秘策”を吹聴していた
「86円下回ったら介入する」とラインも一緒にね…

まぁ、アレだ

>>692
13世代前に分家した郁夫＆静香
かなり遠いんだな。

>>695
違法行為も見逃しますと言ってるに等しいんだけどな。
立法府の人間のくせにこういう発言があるから亀井は支持できない。
それを違法でないような制度にするのがお前らの仕事だろと。
経済板じゃ支持されてるけど、やっぱり馬鹿だと思う。

>>695
亀井は自分自身がヤクザみたいなもんだからな
まあ警察とかも抱え込んでるから議員でいるうちは大丈夫だろ

政変の基をなす困難は事態がよりよくなるものと思い込んで、
人民が支配者を変えたがることにある
このことが彼らをして彼にそむかせ武器を取らせる
しかしこれは思い違いであり、自体がより悪くなったことを彼らは身をもって知ることとなる

とは君主論の一節だが
今の国民に果たして「気付く」だけの知能が残ってるんかね？

いや制度化したら上手くいくってもんでもない。
まぁ見逃しを公言するのは問題だと思うけど。

86円wwww
現状の90円台は放置かい。

為替介入する前に、もっと札刷れって日銀に圧力かけろよ

>>598　を修正してみた。

大物議員、有名議員当落まとめ

完全落選：　中川（酒）、笹川、海部、堀内、太田（公明）、冬柴（公明）、北側（公明）、綿貫（国民新党）、
　　　　　　　松波健四郎、久間、石原宏高、赤城（絆創膏、山崎、佐藤ゆかり、片山さつき、柳沢

比例復活：　武部、町村、額賀、甘利、高市早苗、野田聖子
　　中川（女）、伊吹、与謝野、小池百合子

小選挙区当選：　麻生、森、安倍、福田、中谷、江藤、高村、石破、
　　　河村、細田、小泉次男、石原伸晃、鳩山弟、古賀、谷垣、
　　　金子（元国交省）、平沢、加藤紘一、二階、塩崎

与謝野、野田聖子

↑これ要らんから

↓これ入れてくれ
中川（酒）

マスコミはかつての大蔵省が
護送船団で金融を支配した。中銀も大蔵官僚の都合の良い打ち出の小槌に仕立て上げていた、土地バブルを引き起こした
という認識から離れられないんだろう、きっと。

だから、日銀の側に立つんだ。

中川は酩酊が致命的だったな。

>>710
そうか？
テレビ見てるとどうもこりゃ民主勝ちすぎたんじゃね？っていう感じがすごい伝わってくるんだが
枝野なんかすごい戸惑ってたし

とくに明確な信念はないからすぐに国債増発
増発に国民も反対してない
いまがよければいいで年金もとおってる

>>713
中川のうち、女はいらんから酒は生き残ってほしかった。
ムネヲみたいに再起してくんないかな。

>>712
しかも白川だから不胎化介入だろうな
90円なったらやめて終わり

中川（酒）は自爆だよな

アレがなかったら、自民の経済政策ももうすこしは....
と言うより麻生がもっと出来ると思ったよ。チルドレンなんか捨てろと

>>708
まあ随分昔の話だ。
それに、公共事業で潤って地方と都市の経済格差が埋もれたのは事実だ。

>>713
道民アホだよなぁ
酒は落しちゃいかんだろう

>>718
鳩山が新規国債発行額は増やさないって言ってなかったっけ
まあすぐひるがえしそうではあるけど

あの醜態を見せられて、暮らしが悪化してるならまあしょうがないな。

でも酒は今回何かやったのか？
どういう景気対策考えてたんだ？

思想的には対立すると思われる寺島実郎も、
中川昭一の政治家としての手腕は評価してたんだよなあ。
知ったときはちょっと驚いたけど。
ほんとにもったいない。

民主はせいぜいプレッシャーを感じてると良い。
政策は慎重になるし、
情報を得ようと必死にもなるから、
少しは軌道修正してくれるかもしれん。

<官房長官>　直嶋正行
<総務大臣>　原口一博
<外務大臣>　岡田克也
<防衛大臣>　福島みずほ
<財務大臣>　中川正春
<金融担当大臣>　大畠章宏
<年金担当大臣>　長妻昭
<文部科学大臣>　輿石東
<農林水産大臣>　筒井信隆
<国土交通大臣>　長浜博行
<環境大臣>　岡崎トミ子

コレは本当か？
ってかまた中川か

中川一体何人居るんだ？
そしてこの中川はリフレ派か？

>>722
違法行為ですけど儲かったから良しですませましょう、と言っちゃだめなのよ。
立法府の人間ならなおのことね。
法制度を制定する職務に係る人間が法を否定するのは、自身の存在意義の否定に等しい。
そんなことを公言する人間に国会議員をやる資格はないね。

防衛大臣にみずほって何の冗談

>>730
故人献金だけど「政権交代するから良しで済ませましょう」って人が総理になっちゃうわけだけど
どうよ？

>>710
つか、それは君主制全盛期の文章なんだが。
基本的にその時代に政権を交代させる手段は暴力のみ。
だからそれは暴力革命のデメリットを強調するもの。
もし「暴力以外の方法による政権の交代」まで否定するなら
専制君主制か中国型の一党独裁制を支持するしかないな。

>>724
無理に返済しようとして、負担増になるのは抵抗あるが
内債であるうちは、それほど抵抗ないかもな。
円建てなら、BS上では自己資本率が高まるようなものだから。

外貨建てで調達する事態になったら、次世代に
ツケを残すことになるわな。
BS上では、自己資本率が低下して、有利子負債になるようなもので、
若年層が反発。

国新つながりで経コラ読ませて、中の人に勉強会開いてもらえば

>>729
デフレ派
この前は、政権取ったら米国債売りまくってやるとか言って円高になった

＊民主党代議士当選５回以上まとめ
赤松 広隆 　衆院6回 比例 東海
池田 元久 　衆院5回 比例 南関東
枝野 幸男 　衆院5回 埼玉５区
大畠 章宏 　衆院6回 茨城５区
岡田 克也 　衆院6回 三重３区
小沢 一郎 　衆院13回 岩手４区
小沢 鋭仁 　衆院5回 山梨１区
金田 誠一 　衆院5回 北海道８区
川端 達夫 　衆院7回 比例 近畿
菅 直人 　衆院9回 東京１８区
北橋 健治 　衆院6回 比例 九州
玄葉 光一郎　衆院5回 福島３区
古賀 一成 　衆院6回 比例 九州
小平 忠正 　衆院6回 北海道１０区
仙谷 由人 　衆院5回 徳島１区
高木 義明 　衆院6回 長崎１区
田中 眞紀子 衆院5回 新潟５区
土肥 隆一 　衆院6回 比例 近畿
中井 洽 　　衆院10回 比例 東海
羽田 孜 　　衆院13回 長野３区
鉢呂 吉雄 　衆院6回 北海道４区
鳩山 由紀夫 衆院7回 北海道９区
藤井 裕久 　衆院6回 参院2回 比例 南関東
藤村 修 　　衆院5回 比例 近畿
細川 律夫 　衆院6回 比例 北関東
前原 誠司 　衆院5回 京都２区
松本 龍 　　衆院6回 福岡１区
横光 克彦 　衆院5回 比例 九州
渡部 恒三 　衆院13回 福島４区

閣僚どうしようｗ

小沢がまた党を割って「政権交代」目指せばいいんじゃね？

>>729

正春は日銀派のダメな方だ。






それより、みずほが防衛大臣?!
俺の目がおかしいのか、釣りなのか？

>>732
官僚がカードの一つとして使うだろうな
改革嫌がる官僚に小さいスキャンダルをリークされまくる可能性はあるな

普通に釣りでしょ

>>736
たった、一文字違いなのに同じ中川なのに…

神は死んだ

あれだよ、きっと。
ミズポたんが9条パワーでアフガンの戦闘を停止させたり、
北朝鮮のミサイルを跳ね返したりしてくれるんだよ。

>>738
キャッチフレーズは国民生活が一番

・国民生活が一番（割を食う）
・国民生活が一番（酷いことに）
・国民生活が一番（最初に破綻します）

どれでもお好きなものをどうぞ

民主・中川氏：外貨準備の運用多様化を−ＩＭＦ債も選択肢
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a4ItIQEa62jU

Q：中川(？）
？の部分を埋めよ

そういや、耐震工事とかIT化とか
太陽光パネル設置とか
そういうもんも補正予算には含まれるわけだけど

発注済で停止なんてなったら
受注している企業潰れるんじゃないかね？

>>746
狂か呆

与謝野とか小池百合子とか加藤紘一とか谷垣とか
いらんから酒を甦らせろよ。

中川財務大臣による日本の米債売りが第二の恐慌の引き金になるとは、その時、誰も知る由はなかった―――

ドルショート仕込んでおくかな

うわー
こりゃ、超絶円高が来るぞ

ニコ動で麻生支持工作してたアホの末路↓
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251654699/l50
2 名前： 自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 投稿日： 2009/08/31(月) 02:53:36 ID:KEH22rtv0
それもそのはず、ニコニコ動画は
システム構築、運営、誘導、全て麻生グループがコントロールしてる。

今までの「ニコニコでの支持」自体が、本当の世論とは大きくかけ離れた
虚像だったというわけさ。


【株式会社エクストーン】
　「ニワンゴ」「ニコニコ動画」に関連した開発・保守業務
　　　取締役・・・麻生将豊２４歳（麻生太郎の長男）
　　　株主・・・・麻生将豊、エクストーン９５５３株を所持
　　　　　　　　　麻生太郎の妻、エクストーン５１２０株を所持
【株式会社ニワンゴ】
　ニコニコ動画開発・運営。２ｃｈ携帯版、メールシステム等開発、エクストーン社取締役を兼ねる
　　　株式会社アソウ・システムソリューションから多数出向者（別会社経由）
【株式会社ドワンゴ】
　ネットコンテンツなどを提供するIT企業、株式会社ニワンゴの親会社
　　　取締役・・・麻生巌３５歳（麻生太郎の甥、麻生グループ）
　　　　　　(麻生巌略歴)
　　　　　　麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
　　　　　　株式会社麻生情報システム 取締役
　　　　　　麻生開発株式会社 取締役
　　　　　　株式会社麻生地所 取締役
　　　　　　麻生教育サービス株式会社 取締役
　　　株式会社アソウ・アルファから出向者、派遣者多数

明日90切ったらワロス

民主党・細野豪志「民主党は需要サイドの政策は十分だが、供給サイドの政策が足らない」

だそうですｗ

細野「民主党は需要サイドの政策は足りているが、供給サイドが欠けている」



いやいやいやいやいやいや

>>747
耐震工事のうち、学校関係以外は、今回凍結対象みたいだな。

執行されていないやつは、契約自体がされていないのが普通。
継続(第14条の２)や繰延(第14条の３)だと、もう動いているけど
そっちは、止めない。

なんなの、この外需外需いってる奴は

政権とったら現実的な政策に妥協するかって思ってたけど
こりゃヤバイっぽいな

外需が重要なんですｗ外需をとりに行くんですｗ
新インフル対策が重要なんですｗ
誰だよこの刈上げ

子供手当てで需要が喚起されると本気で思ってるんだろうか？
だとしたら、もはや致命的なバカだな

財出でなら子供手当てもありだろ。
どっかの国民の懐から取ってきて撒くならあんま意味ないな。

さて、枝野が追加国債発行に言及したわけだが

>>751
このタイミングで金刷りまくればいいのにな。

子供がいない若い層も増税なんでしょ？
少子化対策になるかね？

みずほや志位は累進強化も含めて税制見直しって言ってなかった？
その辺がちゃんと口出さないかな。

>>764
プア層は、増税しようにも課税対象者に達していない。

『高子高齢化高負担高失業』四高社会

447 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 02:21:43
>>345
インフレとデフレの区別が付いていない
固定相場制と変動相場制の区別が付いていない
マクロとミクロの区別が付いていない
産業政策と経済マクロ政策の区別が付いてない
需要と供給の区別が付いていない
国家と企業の役割、責任があいまい

だから

金融緩和をすると・・・狂乱物価到来！
地価が上昇すると・・・バブル復活！
貿易が赤字になると・・・外貨が不足して大変だ！
失業者が増えると・・・個人の努力が足りない！
海外景気＆円安で景気回復・・・企業努力だけでここまで良くなった！
国際競争力がなくなると・・・企業が海外企業に負けて不況になる！
イノベーションでコストを削減すると・・・景気回復する！

日本だけ因果律が成立していないかのようだ。

4年後か
年金15%に消費税15%

>>764
子どもがいないと損だと思う人が多いなら、少子化対策にはなるんじゃね？
経済効果はほかとの絡みによるが。

『高子高齢化高負担高失業』四高社会

なにその夕張

>>770
いやいやいや

安定した雇用が無いと出産まで踏み切れんだろ。

少子化問題解決せずに『高子高齢化高負担高失業高子高齢化高負担高』の永久ループ？

>>774
少子化問題解決しないなら、高子じゃなくて今まで通り少子だろｗ

景気回復しないと、手当くらいじゃ子供増えないだろうな

>>775
高子とは子供を育てあげるのには高コストの意味

>>777
わかんねぇよｗ　高養育費とでもしとけ。語呂悪いけど。

>>713
道民って馬鹿なの？死ぬの？
経済面でまだ見所がある中川昭一を落として、
見るだけで不快で役にも立たない町村や武部を通すとか。

あと、神主も最初から選挙区で出てれば当選できたんじゃね？

子供手当ては
一番金がかかる時期に打ち切られるから
どうあがいても貯蓄に回るっての

打ち切り時期とか関係ないでしょ。可処分所得が増えるかどうかで。

>>772
地方もさらに税収減で財政健全化団体、財政再生団体となっていくとこ増えるんじゃないか？ｗｗｗ

将来的に給与が上がる見込みがない（「国際競争力＝単なるコストカット」でデフレ強化）
のに可処分所得が仮に増えた所で消費マインドが高まる訳がないだろ。

>>781
恒常所得が増えないと意味ないだろ。

注目されるスウェーデンのマイナス金利（2009年8月28日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）

世界初の出来事にしては、驚くほどそっけない発表だった。しかし、スウェーデン中央銀行
（リクスバンク）は去る7月、銀行の準備預金にマイナス金利を導入した世界初の中央銀行
となり、未知の領域に足を踏み入れた。
　日本の金融危機が最悪期を迎えた時ですら、日本の中央銀行は、市中銀行に貸し出しの増加
を促すことを狙いとするこうした対策には手をつけなかった。
　だが各国中央銀行は、過去2年間の異例の対策からの出口戦略を熟考する一方で、スウェー
デンの実験を注意深く監視していくことになるだろう。（続く）

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1659

>>695
亀井の言ってる通りだよ。

来年の解散総選挙までに、いくつ企業が潰れるんだろうか

>>787
銀行まで友連れしそうで怖いわ。

来年解散とか希望的観測をするのが好きです♪

>>789
もう自民はおしまいだよ。負け過ぎで組織がもたない。

誤解のないように言っておくが、それを好ましいことだとオレが考えて
いるのではないよ。

>>790
釣り？

自民は110人くらい議員が残ってるけど？？
組織としては縮小するけど、逆に一致団結して強くなるよ。
あんた政治を見る目がないね。

ドルショートで早速儲けたｗ
民主様様ｗ

>>791
かつての自民のように、一枚岩になれる程の共通の土台かないから、どうかな。

小泉に壊されたよ完全に。

>>793
それはこれから作ればいいんじゃないのか？
とはいえ、今まで自民べったりだった財界とか業界団体などが離れるのは痛いかもしれんね。

竹中の資金で食いつなぐのは清和会。
外資組と増税官僚組と旧経政会で分裂ってとこかね。

労組は次の参議院で民主を見放すだろ
民主政権でババ引きそうだし

>>794
それをこれから作るには20年かかると御用評論家の宮川に文春で言われてましたな

>>795
清和会は、右傾化・先鋭化して、福田康夫などを振り落として
ベルルスコーニの「自由の人民党」のようになる。
・テロ対策のために、監視活動を強化 治安の改善
・刷り込み学習による愛国心の高揚
・愛国的雇用のために、自動車工業などから外国人労働者の排斥

こうなると、旧経政会と官僚出身者は逃げ出し、第二国民新党みたいに
離党して、新会派立ち上げて、与党と連立・提携へ

Ｇ２０どうなるかなぁ。金融規制、ＣＯ２削減目標の話あるから大切だと思うんだが。

ＣＯ２削減目標は気候変動サミットだったかｏｒｚ

まず日米首脳会談をやるのが普通だが、鳩山は日中首脳会談を先にするとか言い出しそうで不安。

情報ＢＯＸ：民主党幹部の金融・為替政策などに関する最近の発言

http://jp.reuters.com/article/politicsNews/idJPJAPAN-11246320090830

>>802
大塚の発言がえらく変わってきてるなｗ

【経済政策】鳩山・民主党代表：国債発行は｢極力抑制｣、｢消費税の増税はしない｣…内需主導経済の実現に [09/08/31]

　(東京　30日　ロイター)　民主党の鳩山由紀夫代表は30日、衆院選開票状況を受けて
｢政権交代が結実しそうな状況になってきたことに対して、国民の励ましに感謝する｣と
事実上の勝利宣言を行った。
　政権構想に関しては、獲得議席数にかかわらず社民党や国民新党と連立を組む方針について
｢変更はない｣とし、明日以降、連立協議に動く必要との認識を示した。ただ、閣内協力か
閣外協力になるかについては｢他の社民党や国民新党などの気持ちもあるので、そのことを斟酌
(しんしゃく)しながら判断していきたい｣と述べるにとどめた。

　選挙結果の確定後、直ちに新政権樹立に向けた作業を開始することになるが、鳩山代表は、閣僚や党幹部の人事について「性急に決める環境ではない｣と明言を避けた。

　民主党は、マニフェスト(政権公約)において首相直属の｢国家戦略局｣を設置し、政治主導で
予算の骨格づくりに取り組む方針などを示している。

　この点について鳩山代表は、国会戦略局の前段階として、政権発足後直ちに｢国家戦略室｣を
設置するとともに、｢党政調会長並みの人｣を担当大臣に起用する考えを表明した。

　鳩山代表は、優先的に取り組む課題として｢無駄の一掃｣と指摘。選挙戦を通じて不透明との
批判を浴びた政策実行の財源について｢十分に財源を見出し、国民を安心させることが大事だ。
まず行政刷新会議で行政の無駄遣いを一掃させる｣と強調した。

　さらに、｢無駄を省いてそれでも足りない、ということは起きない｣とし、｢消費税の増税は
しない。国債の発行も極力抑えるように当然努力する｣と語った。

　民主党が掲げる内需主導経済の実現に関しては｢内需主導に変えるためには、国民の懐を
直接刺激することが重要｣とし、マニフェストに明記した子ども手当や高速道路無料化、
ガソリン税の暫定税率廃止などの実現を訴えた。
　　(ロイターニュース　伊藤純夫　吉川裕子)

▽News Source　REUTERS 2009年8月31日00時03分
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK029599320090830

まぁ民主は具体的な法案作りの段階になると
サヨ系労組からネオリベまでの寄せ集めであることを露呈するだろうなり。

政界再編は近いかもね。

河野太郎が居られるか居られないかが自民存亡の分かれ目

小泉が壊した自民の地方の支持基盤を、民主が手の内に入れつつあるようだから、
自民再生は簡単じゃないだろうな。
支持組織の多くは、自民が与党だから支えてたようなところだし、なおさら。

小沢はもうすぐに次の参院選に向けて動き出すといってるし、
当分は民主は割れないでしょ。与党にいる奴らが出て行く理由がない。
政界再編は、自民の息の根が止められたあとからかな。

＞自民が与党だから支えてた

アメリカの共和党の場合は、旨みはなくても
支え続けているコンサバ層がいるのに。

ドルショートでホクホク

つか、支持基盤を養えなくなったんで切り離したのに
また養う事になったら日本終了じゃね

自民は石原が総裁になって、構造改革路線まっしぐらのDQN政党になる気がするわ。

>>810
養っていたら自民も我が国もこうはならなかったがな。

「改革」なんて言葉にだまされた知能の低い俄か保守のせいで、保守
勢力がほぼ壊滅したな。

切り捨てるつもりで自民党が切り捨てられちまったな。

あら、だな〜の遁走は結局一日だけだったか
ずいぶんと立ち直り早いのね

日経急落＋92円台

ご祝儀相場ｵﾜﾀ

http://n225.jp/

日経平均下がりまくりじゃん

>>814
ﾊｧ？　休みに一日中にちゃんに張りつく程に暇な人生は送ってないんだが。今だって、ようやく昼飯中だ。

失業率10％時代がやってくる
「雇用大崩壊」著者、上武大学・田中秀臣教授に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090820/203030/?P=1

土曜はずいぶんと暇な人生だったんだねぇ
いや、人生とは非常に流動的なわけだ

民主の電波王大塚もやっぱり政権獲得すると、多少はましになるわけだから、ちょっとは希望持っていいのかな…。

昼飯とか良いから登録番号はどうなった？

詐称はいかんよ詐称は

>>819
昼の用事と夜の飲み会の間しかやってませんがw

>>821
特定されるようなこというわけないでしょw こどもレベルの難癖乙w

詐称はいかんよ詐称は

詐称といわざるおえない

ﾊｲﾊｲ、低能ニートはそう思ってなさいwww

勝利宣言と言わざるおえない

低能ニートって自己紹介かな？

確かにニートみたいな出現パターンだけれども

吉野家の先見の無さが確定しますた

11 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2009/08/16(日) 18:13:06
さて。再度、漏れ様の総選挙の結果を予見しておこうかねん♪
今回の総選挙で、民主党は単独過半数には届かない。
何故ならば、先月下旬に解散して以降、
ひと月以上もの間隔が開いての総選挙であるから。
その間に民主党は、為政者としてのamateurぶりを公に晒し、
尚且つ、manifestoの項目別財源確保への疑念と、
メディアによる連日の過熱報道で有権者は、既に食傷気味だねん。
アナウンス効果も働き有権者の多くは、自分が投票に向かわなくとも
民主党が議席の過半数を獲得するであろうと考え、
投票率もさほど伸びないだろうねん。
つまり投票率の伸び悩みは即ち、
無党派層の投票行動があまり動かない事を意味するのだよん(´∀｀)y─┛~~

>>828
短期的予測って難しいもんだな
これでどうやって長期的経済成長云々を語るのかしらw

吉野家のことだから誰かの受け売りだろう。

「民主勝利は自民政権への明確な否定」　米メディア論評
英ＢＢＣ「オバマ現象に匹敵」　日本の政権交代に関心
韓国メディア、政権交代をトップに　日韓関係好転を期待
http://newsmedia.t35.com/news/world/

ご祝儀すらないとか
郵政の時とはえらい違いだわ

あんときは外資に金があったしな。

酷いな。麻生でも上がったというのに

祝儀は午前中だけでした
いやはや

特亜よりの奴は株価下げる天才だな。福田でさえ下げたもんな

>>828
ほぼ全部はずすのって、逆に難しいなｗ
予想に個人の願望を入れてはいけないという良い見本ではあるが。

自民党で生き残った連中、ロクなのがいない気がするのは俺だけ？
マジで安部ちゃん復活して、さらに右傾化した電波ゆんゆんのネオリベ政党になりそう・・・

ますます自民と民主の「改革競争」に拍車がかかりそうだ

祝儀というか香典相場だろこれ

いや、たしかにアナウンス効果はあっただろう。
事前調査で自民100以下の観測も少なくなかったんだから、
もしマスコミが「自民勝利」と報道してたら比例が民主一色になって
自民50以下だって有り得たかも知れないｗ
ま、結局は55年体制の再編を15年かけてごちゃごちゃやってたってだけだな。
自民党と社会党の合併に随分遠回りしてたってだけだ。

民社党政権で景気が良くなることは考えられない。
マニフェストでも、そんなこと言ってないし、自他共に認めるところですよねｗ

んなもん自民だって大して変わらんっての。
麻生政権は白川の既知外に何か釘刺したか？

低成長でも生活の充実した経済体制作りとやらに奮闘するのだろう

早々に経済運営に行き詰まって、
「アジア」との友愛、「平和」外交、アメリカからの「自立」で
政権の存在感を演出する未来が見える

そして、小沢がまーた政権内を引っ掻き回すと

日経先物が日経先物が

公約やられるとマジ日本崩壊だから早急に分裂したほうがいいな
長々と政権続けても誰も得しないしな。特亜はいいかも知れんが

>>825
東弁に謝ってきたか？

民主・中川氏：外貨準備の運用多様化を−ＩＭＦ債も選択肢
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a4ItIQEa62jU

ほかろんさん、自分が言っている事は正しくて周りは脳なしだと思っている人って始末にを得ないと思いません？

公約実施したら経済崩壊ってのが凄いよな…
なんでそんなん選んだんだか

まぁ、自民が勝ったら勝ったで
高度はフラフラ維持する低空飛行で4年間国債積みあがるだけだが

日銀の判断は尊重

　　民主党は金融政策において日本銀行の独立性を尊重する姿勢を明確にしてきた。
中川氏は、方針変更はないとし、昨年９月のリーマンショック以降の日銀の対応を
「よくやっている。ＣＰ（コマーシャルペーパー）や社債まで買い込み、
未踏の領域に踏み込んだ。流動性資金の供給が一番効いている」と評価。
今後も日銀の政策判断に「プレッシャーをかけることはない」と言明した。

　　また、中川氏は円高で推移している為替水準について「容認したり、
批判したりしても仕方ない。結果として、輸出関連企業は苦しむが輸入はメリットがある。
トータルとして国がどう調整するか。それが行き過ぎているかどうかの判断だ」との見解を示した。

　　その上で、為替介入の是非については「よほど極端な円高とか円安とか、
市場が乱高下している際の直接介入は許されるが、政府が介入してレベルを
上げたり下げたりすべきではない」と強調した。

>>852
つまり「実際のところﾖｸﾜｶﾝﾈ」ってことね

民主のアホどもは妙な部分（特に金融政策）では
上っ面だけのリアリストを気取ろうとするのが気に入らんな

外交安全保障方面では電波飛ばしまくりなのに

>>851
古くはソビエト共産党のﾊﾟｸﾘだな。労働者の味方だ、資本主義粉砕だで多数派の支持を集める
そういった連中と百戦錬磨の自民が大敗したのは公明党との選挙協力に頼りすぎたからだろう
創価信者とか大作マンセーの馬鹿ばかりだからな

民主ってさ、緊縮で増税で米国債売却らしいじゃん。
さらに底割れるよｗ

>>852
円高で輸入にメリットあるだってｗｗ
相当なバカだなｗ
きっとGDPデフレーターを知らんぞ、このおっさん。
恐慌が拝めそうだ。

だな〜と一緒で
「韓国旅行で焼肉が安く食べられるから素晴らしい」

くらいの認識なんじゃね？

二ヶ月前のコピペを延々と貼り続けてる奴は何なんだろ。
もう選挙は終わったぞ。

民主党の経済政策と日銀の金融政策がそのままだったら景気が底抜けする蓋然性は高いが
海外の景気との兼ね合いもあるし、まだこれから不景気になると決まった訳じゃないしな
いい意味で期待を裏切って貰いたいもんだ

どーみても十分極端な円高なんだがなｗ

日本はどーなっていくんだろ

結局、自身では何も分かっていないから、
マスコミや日銀が頒布する「常識的見解」に乗っかっているだけって感じだな

そんなことより、国民ウケの良い「改革」を頑張りましょうとｗ

また小泉ん時みたいにドンと落ちて、そこで慌てて官僚に投げて、
各国次官クラスが歩調合せて何かやるパターンになるのか？

それで解散総選挙か？

カンベンしてくれ〜

675 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/08/31(月) 17:19:09
自民支持者はこれで小泉が言ってた自民党をぶっ壊すが達成されたんだから
民主大勝利を祝うべきだろ


676 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/08/31(月) 17:23:00
また小泉前に戻るのか。ﾊﾛﾜに列が出来て不動産は下落、株価低迷で企業がやせ細る
こんどはミンス政権が悪いとﾊｯｷﾘするから攻撃の的があっていいな

財務相はもっと重鎮がやるだろ。
それより自民にまともな新総裁候補が見当たらないぞ、谷垣とかだったら悪夢だ・・・

現与党の解党的出直しではないが
日本は経済も教育もなにもかも発展的な解体と立て直しが必要だよな

手始めに労働法規の抜け穴をついてやくざみたいな商売しまくっているような
ブラック企業を淘汰していただきたいのだが

>>866
まぁ、新総裁は敗戦処理だからねぇ

誰がなったって同じ

小池も中川もまず無理だろうし、谷垣か与謝野だろうな。
順番と力的に。

ドルショートでもしておくかな
まともに働いて金を稼ぐのが困難なのなら、
民主の円高政策を利用して為替で稼ぐっきゃない

解散は無いよ。
そもそも解散は絶対的な自信がないと出来ないものだ。
結局、今回の選挙が実質満期選挙になったのも自民が
最後まで退勢挽回の確信を持てなかったから。
ま、結局は満期が自民にとって最悪のタイミングになったわけだがｗ

与謝野とか、消えて欲しい連中に限って比例復活してきやがるのが頭の痛いところ。

舛添あたりに頑張って欲しいところ

>>818
ノビーが・・・

政策通の与謝野さんになるに決まっとる。

ゾンビの与謝野か。
野党党首なら大賛成

野党党首として次期選挙を戦うんだぞ？
本当に賛成なのか？

与謝野さん死ぬんじゃねーか？体調がめちゃくちゃ悪そう

都知事の息子でひとつ

死なんだろ。ああ見えて小沢並にしぶとい。

失敗しても「自民の失敗が尾を引いてる」なんて言い訳しそう

予算を見直すみたいだが大丈夫？

リフレは後退したな〜
ほんと、お金は使いたくないから俺もFXやろうかなあ。もちろんドルショートで。

ドルショートってもうドルショートというよりドルロングなんじゃね？

>>882
大幅に縮小するなら景気が底割れして手痛い打撃になるだろうなｗ
そして、結局枝野が昨日言ってた通り、２番底を理由にして国債発行で景気対策しないといけなくなるわけだｗｗ

与謝野が若手を押しのけて比例で当選したのは次世代の為に消費税を増税するためです。

他の主要先進国中銀が出口戦略を模索していく中で、
ただ一国、バランスシート急拡大という　時期はずれの手段をも実施せざるおえなくなるんですね。

日銀は何もせんよ。自民でも民主でも。

>>887
米英で一連の大規模金融緩和が成功したということになれば日銀を叩くやつらも増えるだろうが・・・
それまで日本が持つかどうか・・・
日本に入ってくるのに数年、実施されるのに数年かかるだろう

で、誰がネオ自民党の総裁にふさわしいのよ？

>>890
竹中平蔵

石破かマスゾエじゃない？

小泉不況の再来かな

派手に「改革」やって、ドンと景気を突き落とす

リフレに理解のある禿げ舛添に期待するしかない

小選挙区勝った奴じゃないと格好つかないだろうな

参議院で総裁か
お初の試み？

舛添は実務のお粗末さが、何とも不安を掻き立てるけどな。

泥船の総裁なんてやるのかね？

来年、また参議院選挙がある。
その結果次第では、またねじれ国会で自民復活の足がかりにも出来る、責任は重大だろ。

もちろん民主もそれを見越して、緊縮よりも国民が実感できる人気取り、
つまりバラマキ寄りの政策を早めに進めるだろうけど。

バラマキは失敗するだろ
子ども手当ては配偶者控除や扶養控除廃止で揉めるだろうし

この際、民主が妙な現実路線を放棄して、
マスゴミが懸念する「バラマキ」路線に走ってくれることを期待するしかあるまい

ついでに、デフレ下でのコストのかからない資金調達方法として
日銀による国債の直接引受が注目されればなお良し

>>900
控除廃止は後回しにしても、子供手当てはやるだろう。
とにかく国民に実利を与えないと、選挙でポイントにはならん。
民主の若手改革馬鹿はともかく、選挙担当の小沢がそれをわからないはずがない。

ミンスの政策だけど

無利子国債発行によるエコ・IT・自動車投資拡大
低所得者層への支出拡大
最近連発してる自然災害への対策と称して、公共事業への投資拡大

日銀へのゼロ金利+金融緩和拡大要求
日銀へ物価だけではなく日本経済の安定に関しても責任追及
日銀幹部の採点制を導入

これだけやるらしい・・・
ソースは

前期で失敗したあと、
後期に勉強して変わることを期待中。
自民党首は前期枡添で後期与謝野になったりしてな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　　　　　　
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　 ｉ / ―　　　　―ヽl
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　　 　　 !ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!
　　 　 |　　　（__人_）　　|　　　 |　　　（__人_）　　|　　
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　＼　　　`ｰ'　　／　　　　
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ　　　　　/ ＼＼／／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 Y' ／　 　|

舛添か石破だろうな。
しかし、石破の経済政策の見識を聞いたことないんだが、どんなのなんだ？

>>906
知らないのか？

国防費の拡大だ。
4兆円の国防費を一気に拡大する。

他はたたのケインジアン。

財政側の問題解決・マニフェスト実行に日銀虐めが有効であると
民主の執行部が理解してくれて、日銀シンパ系議員を抑えてくれれば良いんだが･･･

どういう目が出るかまださっぱり分からない。

多分、経済政策は失策続きになると思うよ。
でも今更、自民もダメｗ

次期総裁に谷垣の名前も挙がってるぞｗ

日銀が原因説を唱えていて民主と仲の良い学者がいれば良いんだけどね。
もしくは緊縮は絶対阻止の人。

恐慌みたいなわかりやすい形が無ければ、ゆっくりジリ貧
その場合、国民は4年後にやっと気づく

石破は軍事面ではリストラ派というか、再構築派だと思ったが。
従来装備の削減を図ったので、軍板じゃ兵器好きの軍ｵﾀからの評判が悪い悪いw
ただ、田母神事件でシビリアンコントロールの意義を明快に語って、軍政家としては名を挙げた。

ところでデフレて何が悪いの？

ああ田母神て相続税廃止で経済活性化のアレな人か。

>>912
だから麻生でも変わらないっての。
現状の白川のノビノビ既知外っぷりを見ろ。

民主だと違う可能性ってのは、大規模な金融引締め方向に突っ走る可能性か。
けどそれもどうかねぇ？
日銀シンパの民主馬鹿議員どもも利上げどうこうより日銀の独立性とかのが好きだろうし
そうだったら結局、日銀理論の権化たる白川様に全てお任せしますって話にしかならないわけで
今と全く同じ状況が続くだけなんじゃない？

>>912
茹でガエル

>>911
森永くらいじゃないかね？

日銀に批判的ではないミンス政権存続のため
白川がちょっとインフレ気味にするとかは？ｗ

>>912
今の時点でもかなり景気が悪いよ。

>>914
失業が増えたり設備の稼働率が低くなったりするからだよ。

>>919
ない

政権存続のためなら日銀は逆にデフレ誘導する
そこまで分かってないと思う

>>919
それだと、白川は確信犯で逆噴射をやってることになるな。
ちょっと考えにくい。

>>921
つまり日銀の中の人は経済をろくに知らないアホってこと？

白川日銀総裁:物価の下落圧力は長期間残る−大阪で講演(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=amfoMmaJzAoQ&refer=jp_japan
白川日銀総裁:課題の克服に向け適切な対策期待−民主党に(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a.ZhiR_bkVq8&refer=jp_japan
＞民主党政権で予想される積極財政の下で、財源調達のために国債買い入れ増額の要請があれば
＞どう対応するかとの質問に対しては、「金融政策は物価安定の下での経済の持続的成長を目的として
＞運営していくことに尽きる」と言明。その上で「日銀の金融政策の目的について疑念が生じると、リスクプレミアムが
＞発生し、結果として経済実態を離れて長期金利が上昇するということにもなりかねない」と述べた。

＞民主党政権の誕生が金融政策に与える影響についての質問には「金融政策は日銀法の精神に沿って
＞運営していくことに尽きる」と指摘。金融政策の目標はあくまで物価の安定を通じた持続的成長の実現であり、
＞「そのことを実践していく上で、毎回毎回の金融政策決定会合で経済、金融のデータを丹念に点検して判断していく」と語った。

内閣府:需給ギャップはマイナス7.4％に縮小−今年４−６月(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=axDJKeH6eoH4&refer=jp_japan

＞「金融政策は日銀法の精神に沿って 運営していくことに尽きる」と指摘。
＞「金融政策は日銀法の精神に沿って 運営していくことに尽きる」と指摘。
＞「金融政策は日銀法の精神に沿って 運営していくことに尽きる」と指摘。

桝添は当選回数からしても総裁は厳しいんじゃないか？
まあ、この際、大軍拡も結構な話だが。
どこの国でも軍はセーフティーネットの一環を成しているし、
いっそ陸自兵員枠を100万まで増やせばいい。
現状は一兵卒でさえ狭き門だからな。
そういえば、中高年には未だに誰でも自衛隊に入れると思い込んでる
昭和脳が少なくないな。１０年前でさえ競争率３倍以上だったのにｗ

流れが速いから早めに次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251714305/

>>923
少なくとも白川はアホだろ。
今が物価の安定と持続的成長が相反する状況であることを理解していない。

元自衛隊のお笑い芸人やら
元自衛隊のAV女優やらが居るんだから
元自衛隊の政治家が出てきても良い頃なんだが

>>923
15年間安定したデフレ誘導を行ってきたから、物価コントロール能力はかなり優秀だよ

良いデフレで破壊的イノベーションが促進され
非効率的な日本型経済構造が淘汰再編されると信じているから
良いデフレによって円高も進み、日本が内需型経済構造になって真の構造改革が達成されると信じているから

>>928
元政治家のお笑い芸人を見てみたいな。

小沢が本気で自民をつぶそうとするなら、
郵政見直しを遠からずふっかけてくるんじゃないかなあ。
これについては、自民は実は割れてるでしょ。
それで揺れてるところで、自民党議員、特に参議院からパラパラ引き抜いてくるとか。
郵政法案否決したのは参院だし。

やっぱ影響力の大きい仕事ほど結果に対する評価制度が必要だな

>>933
陶片追放でもやるの？

参院前に衆院の自民から人を引き抜こうとするんじゃね？
あと13人引き抜ければ状況が全然変わるし。

白川はフリードマンルールの信奉者なだけ。
彼が正しいと信じる経済理論にそって政策取ってるだけだよ。

>>934
んなの必要ないよｗ
でも目標を設定した方がいいよね

次の日銀人事っていつだっけ？

>>928
旧軍の職業軍人出身の政治家はいただろう。

>>924
全くブレないな
少しはブレて欲しいんだがｗ

>>932
それは既に見直しで社民、国民新党と折り合いがついてるんじゃなかった？

>>936
弱デフレが最適だというアレか？

>>926
乙

アリスの国のワンダーランドになってしまうからな。

>>942
それは結果論だよね。
日銀がゼロ金利に追い込まれたのは、自業自得w だからフリードマンに怒られる。

>>889
叩けるだけの頭をマスコミは持ってないし、ほとんどの政治家にもそんな頭はないと思います

>>899
前回参議院で民主がボロ勝ちだったから
それこそ自民が今回の民主並みにボロ勝ちしないと無理だが
正直その可能性は低いと思う

>>932
>>935
まあ、引き抜き工作開始するにしても自民総裁選が終わってからだから
１０月以降ぐらいかな。
主流になりそこねた方から順に拾っていくんだろうな。

スウェーデンはマイナス金利導入。イングランド銀も導入検討。
FRBは量的緩和でバランスシートをどんどん毀損させてる。

日銀様はバランスシートの健全性を保つ為に量的緩和に消極的。
希望が見えないぞおいｗ

【群馬】「好きな人の子供ではなかった」　路上で男児を出産、遺体を置き去りにした疑いで２９歳ホームレス女逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251714069/

ミンスの政治でこんな被害者が多数生まれてるね

一応、まだ麻生政権だぞｗ

ＮＨＫ討論、自公はまだ財源財源言ってやがる・・・

だってねぇから

まずマスコミは一切、金融政策がどうかを伝えないからねー
財政の無駄使いが成長戦略が（笑）とはいうが、長期金利がデフレがとは言わない。

>>949
世界各国の中央銀行のB/Sが健全化し、自然に円安になるまで
我々日本国民は耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶべし
日銀のB/Sは神聖にして犯すべからず

なんてノリかw

http://www.asyura.com/09/senkyo68/msg/233.html
　
民主党のマニフェストには、民主党の藤井裕久最高顧問が深く関与していると言われている。
彼は極端な緊縮財政主義者だ。
民主党が政権を取ったら財務大臣あたりに起用されるのかもしれない。
　
そうなると日本経済は長期暗黒時代に陥りそうな予感がする。
彼は消費税増税は当然だと主張する。
これからの民主党の動きが見逃せない。

>>956
これが与謝野の代わりか

>>956
ちょうど今、藤井爺がCSに出てて、鳩山に
マクロ経済のわかる人材を使えとアドバイスしたと言っていた。
その後の話の流れから、このへんは民間人を想定してる感じだが、
民主に近くて、マクロのわかる人間って、だれ？

細田が岡田に「お前らのは経団連の考えだろ」みたいな突っ込みされてるｗ

民主党に近いと言えば金子勝か？ｗ

榊原の悪寒。

NHKの細田ひどいな
外需脳丸出し

そういえば昨日の選挙番組でも、榊原は民主サポーターみたいな席に座ってたなｗ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
久々、漏れ様の登場と相成りましたぜん！

>>828
いやはや、今回の総選挙の結末は驚愕したよん( ´Д`)y─┛~~
炯眼を持つ漏れ様ですらも読めぬ結末！(ﾟ∀ﾟ)
えっ‥？誰でも予見出来たって？


黙ってろ禿頭。

相変わらず自民が勝手に自爆してるし、公明は低所得者支援やる気無しのクズっぷり。
こんなのでどうやって立て直しを図るんだよ・・・

>>928
いるじゃん
イラク派遣で名をはせた髭の隊長さんこと
佐藤正久参議院議員

亀井がせめて岡田レベルの顔と声に生まれてたらなあ。
世の中だいぶましになっただろう。

まあ、俺は岡田の顔より亀井の顔のほうがすきなんだが。

　大阪府の橋下徹知事は３１日、衆院選で当選した大阪府内の複数の民主党候補が「府の財政再建策に
ついて『パフォーマンスにすぎない』などの不勉強な意見を表明した」として、「２週間でも３週間でも
府庁で研修を受けたらいい。財政再建とは何かを僕が直々に教える」と述べた。

　橋下知事は、選挙戦期間中に候補者の主張を紹介した報道の中で、一部民主党候補のこうした意見が
報じられていたと指摘。「府の取り組みについて、テレビで流れた表層部分だけをとらえて堂々とコメント
している」と訴え、「あんなコメントを出すような国会議員で大丈夫なのか。地域主権を訴えている党
にもかかわらず非常に不勉強だ」と不快感を示した。

　また民主党が、地方分権改革を進めるために設ける会議などへの参加については「（党からの要請
は）絶対にない。代表にふさわしい人を選ぶだろう」とした。
http://www.sankei-kansai.com/2009/08/31/20090831-014015.php

亀井なんかを応援するって言うのが分からん。
岡田の顔だったらというのもよく分からん。

亀井が小泉の変わりに
自民党総裁になっていれば
変わっていたとか思うのなら分かるな。

しっかし、非国民新党始めとする少数野党は、実に不甲斐ないねん♪
こんだけ与党バッシング吹き荒れる中、議席数を上積み出来んとは(´▽｀)

まあ、今回の総選挙で漏れ的な収穫は、
二大保守政党が互いに切磋琢磨しあう時代に移行しつつある、ってとこかねん。
現状の民主党では、不快極まる不必要な政策optionが山盛りだけどｗ

>>968
きちんと勉強してる議員だな

亀井の頭頂部が後ろから見るとスイカに見えるｗ

ところで、増産とかいうｺﾃは、なんだかよく判らんﾔｼだねん( ﾟдﾟ)
SSE的改革が必要としてる部分は漏れも同意だけど、
貨幣価値がウンタラでインタゲには否定的なんだよねん？

吉野家的にはみんなの党が国民新党を上回ったという点では 満足な選挙結果だったかもw
その代わり財政再建派の大物も上げ潮派の大物も小選挙区ではアレで比例で救われたケースが多かった
という事実があったりする訳だがw

>>972
そいつは民主のマニフェストにも反対なんだろうな

SSE的改革の肝となる部分を、ﾔｼはどう捉えているかも不明だし
ｳﾞｫｹ論の負えないｶｷｺも意味不明ｗ

みんなの党ｗ

>>975
別に構わんよん(´▽｀)
それも民意の結果である事は事実だし、
漏れはだな〜の様に、民意を根底から否定して
裏付けのない選民意識を剥き出しにして、
有権者を愚民だの衆愚だのと小馬鹿にはしないぜんｗ

己も大衆に含まれる一人であると、自己認識してるしねん(ﾟ∀ﾟ)

貨幣はバブルだ！


だからどうだってんだ・・・

信用創造はバブル的要素を持つ

>>978
ありゃ酷かったねん。
ネーミングセンスはゼロだし、結党までの動きはとろいしｗ

そんなアホみたいな当たり前の事すらわかってないから
「デフレ、緊縮で不況を乗り越えよう」なんて事が言えちゃう訳で。

耐えて耐えて人間は強くなるんだよ

いろんな意味で拝金主義だ

>>828
分析が定性的だから量の予測には役に立たなかったな

つか、聖教新聞日本の国が大きく変わるコトがあったのにもかかわらず
一面に政治のことが書かれていないって
いったいどこの国の新聞なんですか？

>>987
そこの新聞に何を期待しているんだね？

>>988
有害新聞認定

長期金利はどこまで下がるのやら

>>990
0.4%までは行くまい

もっとバブルが経済再生に必要て主張する政治家が出てこないもんかね？
昨日の朝生に出てた香具師みたいなの。

それは極論ではないの。経済成長にバブルが必要とは
バブルを容認するのなら分かるけど

経済成長をして何が悪い！くらい言う人がいないとな
最近は清貧主義的なものというか、そういうのが蔓延り過ぎたのではないか

俺が言ってるのは経済成長じゃなくデフレ脱却の為のバブルによるマインド転換。
つまり再生な。

おい、原口が景気対策に金融緩和を口にしやがった！！

勉強不足で申し訳ないが、大体バブル崩壊時って今より状況酷かったの？

ＴＶタックルだが、民主議員がさらなる金融緩和が必要だと言ったな。

貨幣バブルを主張せざるおえない

次スレ
経済から政治を語るｽﾚpart318
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251714305/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。