経済から政治を語るｽﾚpart315

存分に語るがよい

前スレ
経済から政治を語るｽﾚpart314
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250412679/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

・予言

総選挙後、緊縮財政と金融引き締め下で「構造改革で景気回復」キャンペーンが
再び隆盛となるだろう。
まあ、表現の仕方は変わるかもしれないが、大意は似たものとなる。
「イノベーションで景気回復」みたいな形か。
今度は為替介入も伴わない正真正銘のホンモノとなるだろう。

久々に来て見たんだけど、
みんなは今度の総選挙はどこに投票すんの？

上げとくｗ
早く喧嘩しろｗ

だなーも象も最初はおもろいのに、すぐに飽きるのは意味不明な主張をひたすら繰り返すからなんだよな。
シンパみたいなやつはすぐ逃げるし、名無しでもいいからだなーや象みたいに持久力があって、でも知能は多少はましっていうやつ来てくれないかな。

同一人物説

為替介入も伴わないってw よほどトラウマになってるんだなw

よし、次は為替介入厳禁な。あくまで円高でカイカクするんだ。

>>13
それは違うけどメンタリティは一緒、要は粘着、誤りを認めることができない。
コピペやwwwを好むとこや極端に短気なとこをみれば一目瞭然。

>>16
前スレの最後になんと書かれていたか読んだかくそバカくんw

バーナンキの背理法には期待概念が入っていないから現実的アプリケー
ションの参考にはならない。以上www

インフレターゲットが無効であるのならば
何を根拠に金融政策を進めればいの？

>>18
さあね。ちなみに、インタゲとバーナンキの背理法には直接的には何の
関係もないよ。

>>12
持久力があるって要は粘着だろ。
あまり来てほしくないな。

>>17
バーナンキの背理法は思考実験だというのが分からんのか？

まあだなーや象以外で、財政馬鹿やリフレ反対論者がいたら、書き込めよ。
批判されても2時間くらいは持ちこたえてみろ、盛り上がるから。

ネタにはなるなｗ

>>20
何回論破されても「バーナンキの背理法」とバカの一つ覚えをいい
続けるバカのことか？www

>>21
スティグリッツ、クルーグマン。

ここでは只の粘着をありがたがってるのか。矢印は神だな。

昨日ぞうさんを退治したときは爽快だったｗ

でもだな〜の退治は無理だね
中身がないし何がわからないのかわからない

低能がなんかいってやがるwww

低能の主張を支持する文献をもってきな。そんなもん世の中に存在
しないからwww

だなーと象は、間接完全に決められて、相手も折るわけにはいかないよなーって困ってるのに、ずっとタップしない総合格闘家って感じだな。
最初は根性あるなって思うんだけど、だんだん空気読めよってなってくる。

だな〜が居ないと、過疎化する癖に。

過疎化してもいいと思うけどねｗ

>>29
つか、だな〜と像はもう既に折られてるんだけど痛みを感じてない様子だな。
ここまで鈍感な奴が相手だと次に何をやったらいいのか分からないよ。
彼らは遠い異次元世界の住民だからだと諦めるしかないのでは。

>>30
俺も過疎化してもいいと思うな。
ループが楽しい人なら別だけど。

>>28
6wか、かなり気にさわったんだな。

ぞうさんの主張はわかりやすい。
経済学が実際の経済では使えないって言ってる。
だな〜氏の主張は難しい。
低脳ｗｗｗくそばかｗｗｗって言われるんだろうけど。
でも、基本は金融緩和＋財政出動でしょ。

>>29
困った奴だなw 完全に決められてるのに決まってないと主張している
のはお前なんだがw


ほれ。

Hey, who you callin’ neo-Wicksellian? (wonkish)
by Paul Krugman
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/03/03/hey-who-you-callin-neo-wicksellian-wonkish/

Now, maybe the central bank can do other things, like buying long-term
debtor risky assets,which will have an effect. But that’s because
the central bank is takingsome risk off the private sector’s hands.
It has nothing to do with increasing M, per se.

US slides into dangerous 1930s 'liquidity trap'
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/2783215/Davos-2008-US-slides-into-dangerous-1930s-liquidity-trap.html
"The mechanism of monetary policy is ineffective in these circumstances.
I'm not saying it won't work at all: it will help the banking system
but the credit squeeze is going to go on because nobody trusts anybody
else. The Fed is pushing on a string," he(Stiglitz) said.

ちなみにクルーグマンのいうヴィクセル過程については古い本だが岩井
「不均衡動学の理論」が詳しい。

お分りのように、オレはお前よりはるかに勉強している。

だな〜に金融緩和＋財政出動を否定されたんだがｗ

だな〜は、アメリカが日本と違って高額所得者のほうが消費性向が
高いことを知らない。

自分と異なる主張を完膚なきまでに粉砕したい人
自分と異なる主張に異論を唱えつつもそれを楽しみたい人

まあ人それぞれということでw

>>34
つーか、あれで煽ってるつもりなんだろ。
しばらく構ってくれる奴がいなかったから張りきってる様子だな。
せっせと溜めたネタも披露しているようだから、お前が責任持って相手してやってくれ。
ちなみに俺はニヤニヤ見物するつもりだwwwwww

>>39
ディベートだけ楽しみたいって奴が癌だなw

>>36
クルーグマンとスティグリッツが書いてるのは流動性トラップの説明だろ、そんで中央銀行が将来の時点でのインフレにコミットして、そのわなを抜け出せることを示したのが例の論文だ。
クルーグマンはインタゲに賛成してるだろ。

いまごろだな〜は

アメリカ　高額所得者　消費性向

でぐぐってるだろうな〜必死でwww

>>35　>>37
大まかにいえばそうだが、厳密にいうと異なる。そこまで古臭い
オールドケインジアンフレームでは考えていないからだ。

>>38
アメリカの高額所得者の消費性向が高いのであれば、アメリカ
では日本より金融政策が「効きやすくなる。」。したがって、引用
したクルーグマンやスティグリッツのコメントは、日本にとっては
アメリカ以上に妥当するということになる。

もっと考えてから発言しろ。お前は頭が悪いのだから。

>>40
よかったな真阿呆くん、今回はキミの変わりにサンドバッグに
なってくれる人が出てきてw

>>42
それ、「復活だあ」の誤読ね。

http://math.stanford.edu/~lekheng/krugman/japan1.pdf

IT’S BAAACK! JAPAN’S SLUMP AND THE RETURN OF THE
LIQUIDITY TRAP
by Paul Lrugman

APPENDIX C: CREATING INFLATION EXPECTATIONS
In this case the temporary fiscal jolt once again comes into
its own. The strategy would work along the following lines: a
large fiscal expansion would be applied, with interest rates
kept at zero, and sustained even as the economy began to
develop inflation. Ideally the fiscal stimulus would then be
phased out gradually, just slowly enough for rising expectations
of inflation to take up the slack. The important point would
be that monetary policy would have to remain accommodating,
not only up to the point of full employment, but as inflation
rose to the necessary level.

これね、オレ5年以上前から指摘しているんだけど（だって書いて
あるんだから！）、バカどもはいくらたっても理解しないわけwww

>>42
あらら、だな〜が終わっちゃたよ。

>>44
インセンティブを考慮するマクロ政策はサプライサイド政策とか言うお前に、古臭いオールドケインジアンフレームって言われたらケインズもあの世で泣くぞ。

>>45
何貼り付けてんの？
クルーグマンはインタゲ提唱してるの知らないのか？

>>46
ボクちゃんはずゅかちいでちゅねーw

>>47
インセンティブを考慮するうんぬんって、とっくにブゥードゥー認定
されたラッファー曲線だろがwww

インセンティブはあった方がいい

>>48
いやだから、そのインタゲを提唱した論文の引用なんだけど（苦笑
まさか全文読まないでインタゲとか言ってんじゃないよね？（絶対に
読んでないと思うけどw）

>>49
インセンティブを考慮するのはラッファー曲線…ここまでの馬鹿は天然記念物ものかもしれん。
初学者の人はこの言葉ググって調べてね、いかにこのあほが面白いかわかるから。

>>51
だからその論文に古典的な金融政策は無効で、将来のインフレ期待を変えるような政策じゃないと意味ないって書いてあるだろ。

>>52
たしかに。
だな〜って真阿呆だな。

>>52
んじゃ、税率上げはインセンティブがどうたらというお前の当初主張は
撤回されたということでよいねw
>>53
んだから、クルーグマンはインフレ期待を作るには財政が有効とも
言ってるわけなんだよw

初学者のために補足しておくと、制度のインセンティブ構造の分析は
ドミクロの領域でマクロの領域じゃないから。

新しく出た飯田先生の本、かなりだな〜の主張に近いね

低所得者においては日本は再分配後の方が所得が低下してるんだなw
これで先進国ってwwww

>>55
理論的にはそうでもクルグマンは膨大な財政赤字と利権を理由に財政主導にすることには反対してただろ。
あとラッファー曲線て言うのは、税率を下げることによりかえって税収が増えるような点があるって考えだろ。
俺の言ってるのはそれまで貯蓄した人から何の理由もなく取り上げて、他の人にばら撒かれたら貯蓄のインセンティブがなくなるって話だ、どこに共通点がある？
基地外の発想はぜんぜん想像つかんな。

>>52
だな〜の>>55をみると分かってないっぽいな。

ドミクロっていうのも全然分からん。
普通ミクロ的基礎のないマクロ経済学をドマクロっていうんだが、基地外の中では価値が逆転してるのか？

ところでこれやってみ。

マニフェストマッチ
http://senkyo.yahoo.co.jp/manifesto/match/test.html

俺は自民2公明2みんな2民主1だった。

一段落したんで遊びに行くけど、やっぱり粘着は無視するのが正しいみたいだな。
インセンティブを考慮=ラッファー曲線とか、ミクロ的基礎のないマクロ経済学を誇って、相手にドミクロとか言うやつとかいくらかかっても説得できるわけないからな。

>>58
んだからさ、クルーグマンが利権うんにんなんてどこで言ってるんだよw
これだから低能大学のネオクラシカル系のくそバカはwww

あと、現状では貯蓄インセンティブなんかいらんよ。また、相続税の
納税義務者は貯蓄した人間ではないから相続税は貯蓄のインセンティブを
そこなうものにはならん。

残念でしたw

>>60
んだからさ、サプライサイド経済学以外でインセンティブをモデルに
組み込んだ理論を早く示せよ改革バカくんwww

>>62
ふーん、お前はスティグリッツとクルーグマンをミクロ的基礎付けのない
オールドケインジアンだと言っちゃうわけねwww


お分りのように、オレの主張は彼らの主張の焼直しに過ぎない。つまり、
お前のオレに対する批判は、そのままスティグリッツやクルーグマンへの
批判になることを意識するようにな。

新規国債「増やさない」＝民主・鳩山代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082300055

民主党政権は財政再建路線でいくという宣言ではないでしょうか。

>>66
民主はもともと緊縮、増税、金融引き締めの３重苦ですよ

>>67
金融引き締めはないだろ。とはいえ、緩和を支持しているということ
ではなく、金融政策の重要性を理解しておらず些末なことと考えている
だけという意味だが。

>>68
金利の正常化ｗ知らないの？

無駄を省いて景気回復の路線でしょ。公務員シバキ上げて子育てに回すとか
再分配でなんとかなるってやつ。

イチローが「変わらなきゃ」とか言ってたころからそろそろ15年。
変えればよくなるなんてことはないことにこの国のバカ国民もいい加減に
気付くべきだと思うが、まだ無理か。

いま、民主党の「政権交替」というポスターが目についてそう思った。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081216/tom_duy_warning　コメ欄より

銅鑼衣紋 2008/12/17 00:42
まあ、みんな考えることはおなじだよねぇ。日本の経済学者とかエコノミストを
相手に話していると自分が異常なんじゃないかと心配になるが（笑）
で、ＦＴじゃないが、今までは世界需要が堅調だったからスベンソン提案が効果的な
デフレ脱却の手段だったわけだけど、世界同時不況となると、自ずから話は違って
くるよね。価格効果に関しては円安は効くけど、量の方はこんな状態では期待できないし、
効果が出れば出たで失業の輸出と叩かれるおそれが強くなっているわけで。こう考えると、
福井日銀が早漏利上げしてしまったのが本当につらい結果を招いている。

つまり、ここで日本が打つべき政策は、為替介入ではなく、強烈な金融緩和をともなう
財政出動というのしかなくなってるのではないだろうか？要するに、日銀引き受けによる
赤字ファイナンスでバラマキを決行するということ。以前から警告していたように、
臆病でけちくさい事ばかりしているうちに、伸るか反るかの賭にでなきゃならない立場に
追いつめられてしまったように思うよ。まあ、国民も政府も厨銀も自業自得だけどね。


・・・だな〜の円安厨批判って要はこれだろ。ほんとここの争いは不毛だな。

なんか国家公務員を地方にぶち込むだけだとかｗ
公務員の人件費削減じゃなくて国家公務員の人件費削減なんだよね
控除も廃止するから実質増税だね

>>69
それ自民も言ってたろ。

ま、別に民主党を擁護する気は全くないからどうでもいいけど。
自民も民主も支持してないし。

変えなければよくなるなんてことはないことにこの国の国民も気付いていることだろう。

そういえばマッカーサーが

「こんなにいいシステムを日本に与えてアメリカを追い越さないですか？」

って質問に
「大丈夫、官僚と中央銀行がそれを阻止する」

て言った話を聞いたんだけどソース持ってる人いない？

>>71
いや、変えなきゃならんのは間違いないけど方向が真逆なんだろｗ
もっとも、本当に発展途上国にまで陥ちてしまえば間違っていた方法が
正しくなる。
栄養過多のメタボ患者が体調が悪いってんで、なぜか栄養失調者向けの治療メニュー
やってたら正真正銘の大病を患って激痩せ、結局栄養失調者向けメニューが合う
体になりましたという風にｗ

>>72
ドラも前はここの円安厨とほぼ同様の主張をしていたわけだが、
リーマンショックでそれまでの主張を撤回してほぼオレと同様の主張に
改めた。しかし、ハシゴ外された円安厨は、ドラ並みの理論的造詣も
ないくせにドラの転向をバッシングして円安円安と騒ぎ続けていると、
まあこういうわけだ。

まー、円安厨がアカポスをゲットできないのも当然だわな。頭が悪すぎ。

>>77
「元に戻す」という発想が出てきてもしかるべきなんだが、この国の
国民はなかなかそういう発想をしない。

で、昨日の「無駄なバブル」ってのはこれじゃないのか？

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay_80618.html
　「最終的な財」ということで何をイメージされているかわかりませんが、消費財ということならば、いやこれがあるんですよ！
消費につながらない設備投資の拡大が持続する可能性はあるのです。
　労働供給制約の話をわきに置いておけば、均衡的な成長径路は高いのから低いのまで連続無限個あって、それぞれに対応してＧＤＰに
占める投資の割合が高いのから低いのまで連続無限個あって、さらにそれぞれに対応して、生産資源が投資財部門に向けられる割合が
高いのから消費財部門に向けられる割合が高いのまで連続無限個あります。そのそれぞれが全部、持続可能な一般均衡解なのです。
(そのうちどれが一人当たり消費が一番大きいかは、いろいろな条件で決まるが、少なくとも言えるのは、ＧＤＰに占める投資の割合が
高ければ高いほど一人当たり消費が高くなるなどということは決してないということ。)
　わかりやすいように、理論モデル上の極論を言えば、誰も一切消費せず、消費財部門が存在せず、人々が霞を食って働いて、ただひとえに
投資財部門の設備投資のために投資財部門で生産が延々なされ続けるという状態も、均衡として存在し得るのです。こんなのは誰が考えても
転倒した状況でしょう。

　元来リフレ論が主張していた景気回復策は、貨幣が、他のすべての商品に対して一様に減価することが見込まれるようにしようというものです。
だから、物価も賃金も同率で上がることが想定されていたのです。さしあたり、その点に関しては相対価格への影響がない想定です。しかし、現実の
景気回復過程は、賃金デフレの脱却が一番遅れた。相対価格が歪んだわけです。それを反映して資源配分も、投資財生産に向かう割合が増えた。
誰のための景気回復なのか。これは望んでいた景気回復の姿ではないと言っているわけです。


はだか祭で苺でもやった話だ。賛成する奴もいれば否定する奴もいる、それだけの話。

介入否定派はスイスのユーロ介入も否定的なの？

＞ドラも前はここの円安厨とほぼ同様の主張をしていたわけだが、

銅鑼について言えば、どっちかというと政治的制約（反リフレ勢力や財政学者や日銀の反撃）から
「せめてこのくらいはやってくれ」って言う感じだったと思うがな。まぁここの円安論者がそうだ
とは思わないが。

＞俺の言ってるのはそれまで貯蓄した人から何の理由もなく取り上げて、他の人にばら撒かれたら貯蓄のインセンティブがなくなる

インセンティブ論に絞って言うとしても、こんな話は乱暴すぎて話にならないと思うが。

>>80
そうそう。概念的にはかなり近い。ただ、金融拡大の影響の話だから、
実物投資・消費から乖離した金融投資の拡大という話がメイン。


バーナンキの背理法もそうだが、「明らかである」とか「ありえない」
とかは、ごまかしのために使われる言葉でもあるということを意識して
ない奴が多すぎ。

>>84
やっぱりそうか。まぁそんな話だろうとは思ったよ。

あんたに限らんが、もう少し学者の論やエッセイを引用することを勧める。
そうしないと何を話してるのかわからないまま電波電波と言いあうだけで
なんの発展性もない話になりがちだ。

党首討論番組とか、いろんな番組見てるけど、
経済論議のレベルが、あまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、
ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
自ずと財政問題は解決される。

結局「無駄なバブル」が何なのかはわからなかった
まぁ、バブルは無駄だしな

>>85
さっきスティグリッツやクルーグマンのエッセイや論文を引いたばかり
だが。

>>87
オレの定義は、「消費拡大を伴わない資産価格の急上昇」というもので
明確なんだが。

資産を消費しないで資産価値が上がるの？

8/30の夜は第九の第四楽章を聞きながら政権交代をお祝いします。

>>88
もっと探せば>>80のようなものがたくさんあるぞ。無駄なバブルと
一言で言っても、予備知識がない奴には全くわからんだろう。
わかる気もないのかもしれんが。

アメリカの不動産は消費拡大を伴う資産価格の急上昇だった

983 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2009/08/23(日) 10:18:31
>>963
んだからさ、ハイパワードマネーが増えたからといってマネーサプライが
増えるとは限らんのだがw

>>970
>>971
奴らには、とっくに「金融緩和原理主義者」という立派な名前がある。
いまさら構造改革を支持するキチガイ集団で、三田（むしろ藤沢か？）の
三流私大出身が多い。

----
慶應三流
じゃあ一流と二流と四流は？

>>86
まあ、世間的には「生産」の裏に「消費」、「資産」の裏に「負債」ってことの
理解がとてつもなく困難らしいから。
多分、感覚が米本位制時代のまんまだからだろうな。
米なら幕府の蔵、藩の蔵、商家の蔵、庶民の米櫃、全てがプラスって事は
有り得るし、それが健全と見なされるのもわかるが。
信用通貨には対外収支、政府、企業、家計が全て黒字なんてことは
絶対有り得ないということが、どうしても理解されないｗ

>>91
いや、バブルの話をしたければシラーぐらい読んでからこいといいたい。

シラーの本て「根拠なき熱狂」と「アニマルスピリッツ」どっちやろ

こんちわ

>>1
スレたて乙です

しっかしこの国の人民の心がわからんなぁ
自民に不満あるのはかまわんけど、民主が勝てば自動車税とか上がるし
扶養控除配偶者控除もなくなって実質増税なのに、
何で民主に300議席上回るくらいの人気が集まるのかな

ラサは政治板に帰れ。今は他の話してんだよ。毎回お前はKYだな。

今の経済状況を考えるとだな

自民以外に投票場所はない！！！

リフレ推進派の自民に投票するぞ！！

金融緩和に消費税増税でリフレだ！

バカがきた

>>98
スマソ。。。

>>99
何でこの人は必死なんかな

>>98
だな〜にも飽きたから、選挙の話でも漏れはおｋだお

日本が経済学を重視しない理由？
経済学者が働かないからだろ。

>>101
ミンスはばら撒き
自民は責任あるばら撒き
つまり景気回復後に消費税増税する安心財政

>>103
本間正明ｾﾝｾｲの弟子達が。。。

自民の消費税増を含めた税制の抜本改革では物品税の復活も検討してるとのことだけど、
それだと逆に消費税の特性が活きなくなるかな？

このまま自民政権でただひたすら外需の回復に期待するか政権交代で
国内の改革に期待するか外需のほうははっきりいってこの先どうなるか
わからないが国内のほうはまだまだ改革する余地がたくさんあるから
やりようによっては期待できる

民主は植草がいればな……。
後は小沢鋭とか馬淵あたりを中心に、
経済運営を決定してくれる体制になればまだ良かったのに。
植草は収監されてるし、
鋭は小沢陣営だったから影響力が落ちてるし。

>>108
金子勝ｻﾝは、どうよ？

コンマ台のデフレがなぜいけないんだ？

このスレの皆さんは今の政治家の中で、
一番経済に関して信頼できると思う人って誰ですか？
個人的には国民新党の亀井久興さんが好きなんですが

国民新党と社民党は累進課税強化すると主張してますけど、
皆さんは所得税と法人税の累進課税強化には賛成ですか？

>>111
俺は反対だね
金持憎しで有効な経済政策とはいえない
景気回復させたいならあらゆる増税を中止し
減税+財政出動+金融緩和を行うべきだろ

>>111
大川隆法かな
本気で

>>111
累進課税強化の代わりに国内での消費支出を全て経費として認めるとか
大企業でも交際費を全額経費扱いにするとかすれば消費も活気溢れるだろうな

交際費の経費扱いは良いと思う。バブルの時は適用範囲が広かったらすい。

税金取られるくらいならと接待三昧だからな

>>113
．．．

>>112
累進課税強化も景気回復してないのにやるのは駄目ってことか
でも昔は今より累進課税強化されてたんでしょ？
景気回復後昔並にするくらいなら悪くないんでは？

累進強化して控除範囲を広げるのも良いな。
で景気が戻ったら控除のみ元に戻すと。

>>117
昔やってたから今やってもいいなんて論法で通るなら財務省が泣いて喜ぶだろうな

■新規国債「増やさない」＝民主・鳩山代表

民主党の鳩山由紀夫代表は２３日午前、テレビ朝日の報道番組に出演し、政権を獲得した場合の
来年度の国債発行額について「（今年度より）増やさない。増やしたら国家が持たない」
と述べ、縮減に努める考えを示した。

鳩山氏は「（国債発行額を）増やしておきながらこの程度の経済で、ＧＤＰ（国内総生産）が
戻ったと喜べる話ではまるでない」と述べ、政府の国債増発が景気回復につながっていないと指摘。

その上で「われわれとすれば（予算の）使い方をもっと正しい方向に変えていく。
暮らしを良くるすることで景気を導くという発想に変えることで、借金を増やさないで済む」
と強調した。

（2009/08/23-13:03　時事ドットコム）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082300055

>>120
後の失われた15年第二章の始まりである。


貯金するぞー

>>120
発行額を増やさないということは日銀の国債引受もないということなんだろうな

財政政策をこんだけガチガチにしばってしまうと、
政権とったあとヤバさに気づいて金融政策に傾斜していくのかな。

>>117
んなことはないよ。消費税を廃止して、それを補填するぐらいに累進を
強化すれば、理論上は消費拡大して景気回復するはずたから。

幸福実現党に一回試しにやらせてみたい
民主ではさらに悪化するのがやらせる前から見えてる

>>124
そりゃそうだが。
現時点でどこの層であれ増税されたらたまらんだろ。
増税は全面的に禁止し、減税と貨幣の減価に勤めた方がいいだろ。

累進強化とかそんなものより先に、貧困層への直接給付、消費控除で累進性あげた方がいい。
消費税インボイスや総合課税、SSNなどやるべき事はいっぱいある。

消費税廃止を先行させる点には異論はないよ。すぐに税源問題になるから
たいして話は変わらないけど。

>>124
どういう理論で
どの程度から累進強化すんの？

今テレビで麻生が民主を単にばら撒くだけのバラマキ社会主義と批判してるぞ。

>>129
根拠は限界消費性向の逓減。具体的には最高超過累進税率が70%程度の
ころがよいように感覚的には思うが、ちゃんと計算はしていないので
よくわからない。

>>130
自民の変なチラシがうちに入ってたが、民主党は日教組とかそんなこと
ばっかり書いてあった。あーこの政党は冷戦下＝55年体制という状況に
適応しすぎていて、冷戦の終了に未だに対応できていないんだ終わって
るな、としみじみ思ったね。

もちろん、自民がダメだから民主がいい、なんてことには間違っても
ならないわけだがな。

>>120
鳩山はカメレオンだからどう変身するかわからない
原理主義者じゃないから現実的な対応をするだろう
周りにいる人間が重要になるが、藤井を財務大臣候補
にしているのは期待できる

藤井って財政再建論者じゃないのか

累進課税強化ねえ。
社会保障も含めると、かなりの重税感があるけどな。
真面目に働いてるのがバカバカしくなるな。
所得じゃなくて資産に課税してほしいな。
貨幣の減価がいいと思うけどな。
俺みたいに思うサラリーマン多いんじゃないか？

俺も経済学的にインフレ誘導が美しいと思うのだが

>>110
インフレ率の上方バイアス、フィリップス曲線などから低いデフレでもひどい悪影響が出てる。

>>137
その人何回言ってもわからんよ

政府紙幣を介護労働者に月5万円ぐらい配ればおｋ

>>138
いやだなーや象以外のやつで議論しようっていうのは貴重かと思って。

>>132
ちなみに日教組の支持政党は社会党が多いらしい。
まあ確かにそんなことはどうでも良いんだけどね。

経済成長がメインじゃないのが何とも。
既得権益がどうだとかもお腹一杯。

>>137
上方バイアス考慮すんなら
低インフレでもの間違いじゃね？

>>142
どういう意味？
インフレは過大評価されるから、実際のデフレはもっとひどいって話なんだけど。

>>137
>インフレ率の上方バイアス

必要以上の技術向上によるインフレ率の上方バイアスのほうも大きい。


>フィリップス曲線などから低いデフレでもひどい悪影響が出てる。

失業率増加の原因がデフレとは断定できない。

>>83
レス返してたのか、気づかなかった。
で、何が言いたいんだ？

>>144
>必要以上の技術向上によるインフレ率の上方バイアスのほうも大きい。

どういう意味なんだ、必要以上の技術向上って何？

>失業率増加の原因がデフレとは断定できない。

それを説明する理論があり、データともおおむね合致する考えを否定するのは無理があるだろ。

本気です。
http://downloads.hr-party.jp/012shouhizei.html

>>143
インフレ率0%台の低インフレでも上方バイアス考えたら
実態はデフレってこともあり得るって意味。

まともな政治家というと中川秀直とか。

金融政策に関してのみ。
移民は要らない

>>150
移民しないと日本は立ち行かなくなるよ。
若者は子供を生もうとしないしな。

山本幸三はどうなんだ
なんか選挙スレ見ててもイマイチくさいんだが

>>152
九州の比例上位になるらしい。生き残るだろうけど・・・っと言った感じ。

日本とほとんど同じ状況で、
移民せずに立ち行かなくなった国ってあるの？

>>154
オランダ、イギリス、フランス、アメリカ・・・etc

まぁ、日本は若者がなぜか結婚もしないし子供も産まないっておかしな国だから。
自民党があれだけ子育て支援してるのに謎過ぎるｗ

>>148
そこで書いてることは正しいけど、144とは別人？

安定的なインフレ率は３％ぐらいって言われるから、
０近傍でもそこからの乖離は大きいな。

>>155
立ち行かなくなって無くね？
しかも現状で問題が噴出してる国ばかりだし。

移民なんざ、財政出動や円安と同じでカンフル剤にすぎん
しかも、財政出動はいわば額面だけの借金だが移民はそうはいかない
シンガポールみたいに追い出させるなら話は別だが

>>151
釣り乙
>>156
別人

>>155
賦課方式の年金が充実しすぎてるからな。子供を産まない方が合理的。
未婚出産が増えないのは、単にセックスしない上にコンドーム大好きな国民だからだろう。

>>158
立ち行かなくなったから移民受け入れたわけで

だから早いとこインタゲやって、
理想的なインフレ率が何％なのか、政府にも日銀にも自覚させる必要があるわな。

移民の是非はどの国出身かで決まると考えたほうが

本気です。
http://downloads.hr-party.jp/012shouhizei.html

>>164
移民するぐらいなら、老人を輸出すればいいと何度言えば（ry

>>161
欧米の出産は意図せざる結果が多いってこと？
なんか一人当たり成長が高まると、子供を育てることの効用が高まるとかも聞いたことあるような気がするんだが。

民主党の子供手当ても最悪だしなぁ

民主党の高速道路無料って、自動車税増税を財源にするわけだけど、
物流コスト下がって経済効果が云々って言ってる民主支持者がいたんだけど、
よくよく考えたら物価下がったらますますデフレになるんじゃないの？
でも経費節減による物価下落は良いことなのか？

でもそれじゃ中国に工場移して人件費削減してんのと変わらないから好影響なんて何もなしかな？

地方では車必需品だから増税なんか簡便ねがいたい

民主は結局増税だからな

自動車税増税って車屋さんの抵抗に遭うんじゃないの？

バラマキするのはいいけど無料化する必要は無いよな。大抵の事にも言えるけど。

てかJRとか他の交通機関が売上落ちるだろうな
凄い効果があるかは、何とも言えない

>>173
既に休日1000円で売り上げ落ちてるそうです

>>173
瀬戸内のフェリー会社とか、潰れる寸前にまで追い込まれた

>>165
しつけーよ糞野郎！
金正日の守護霊やら天皇陛下の守護霊やらと
話をしたとか寝言ほざく殆どビョーキの教祖様のカルト政党にゃ興味ない！

>>175
つぶれたんじゃなかったっけ

というか無料化なんかされると、フェリー絶滅するんじゃないの。
訴訟とかおきそうだな。

移動費って結構高いからな。
外国だと高速無料の国だって結構あるし。

>>77
メタボを治療しようとして断食してぶっ倒れて救急車が呼ばれたみたいだ

あと亀レスになるが累進課税も相続税あげるのも賛成だが野口悠紀男（だったか？）みたいに相続税１００％みたいなのも勘弁してくれ
世襲の馬鹿殿否定したら小泉チルドレンやホリエモンみたいなのが召喚されるぐらいだったら
まだ世襲の馬鹿殿の方がマシなんで

>>180
訂正
「累進課税」じゃなくて「累進課税の強化」ね

>>9
テンプレに突っ込むのもなんだがbewaad氏の数年前の予言かよorz

うーん、盛り上がらんなあ。
昔はこのスレとかインタゲのスレとかいろんな論客がいたように思うんだが、いちごも動きないしみんなどこへ行ったのか？
名無しもちょっと問い詰めたらすぐに逃走するし、退屈だ。

もうみんな諦めたんだろ。
ネット上でも頑張って議論すれば何かを変えられるかもしれない
という淡い期待を抱けなくなったんだよ。

昔はおそらくそういう期待を心の奥底で秘めてた人が結構いたんだ。

派遣の人の自演ですから

>>183
そりゃ、同じような議論を何年も延々繰り返したあげく、現実の政策メニューは
さっぱり進歩しないとなりゃ、みんな飽きるわｗ

ここで議論してもまったく実際にはまったく無意味だからな

>>187
野球やサッカーならまだいろいろ変化があるんだが、こっちはちょっと進んだかと思ったら
簡単に元の木阿弥だから野次馬のギャラリーもいなくなったってところかｗ

変化はあるだろw
日銀文学と民主教は進化してるし、インタゲ唱える宗教政党が出てくる始末。

【政治】鳩山政権人事構想　菅官房長官　藤井財務相　岡田外相★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251022755/

藤井裕久ってどういう人？

>>189
変化つっても情けない限りだな。
この経済板みたいに絶望的に変化のないのも困るけど。

>>189
変化とか進化とか言うより退化だろ

移民を受け入れる時期がきている

移民受け入れ前にとりあえずインフレさせて様子見るべきだな
ベビーブームがやってくるかもしれない

>>190
消費税増税と財政緊縮、財政再建が口癖

>>146
インフレの上方バイアス
技術進歩の著しい製品は、今年１０万円の同等技術の製品が、
昨年までは１００万円、２年前までは１０００万円だったりするが、
でも、売れ筋商品は１０万円程度であまり変わらなかったりする。
消費者としては変わらないように思われても、
物価としては大きな下落要因となる。

ノートパソコンの物価の前年比をみると
01年 -37.5% 02 -24.2 03 -30.7 04 -25.7 05-26.8
06 -21.5 07 -29.9 08 -41.1
と毎年20〜40％と驚異的な下落をしている。

案外日本の物価下落の本当の理由は高度技術製品を多く生産している
からかもしれない。

インフレの下方バイアスの見方はさまざまであるが、日本ではせいぜい0.1%
程度らしい。

フィリップス曲線
フィリップス曲線は最近さっぱり理論通り動いてない。
まあ、フィリップス曲線は論理付けのあるもんじゃなく、
たまたま、その当時、そのように動いていたというだけのもの。
教科書で教えるべきものではないのだよ。

小子化でもう成長できない厨（笑）

一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤（東大）
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤（東大）
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川（上智）
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田（成城）村山（明治）　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山（明治）
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本（慶應）
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本（慶應）
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本（慶應）
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕（早稲田）
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森（早稲田）
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉（慶應）
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉（慶應）
2003年----------------+-------------●　10位　小泉（慶應）
2004年----------------+-----------●　11位　小泉（慶應）
2005年----------------+●　14位　小泉（慶應）
2006年-----●　18位　小泉（慶應）
2007年-----●　18位　安倍（成蹊）

2009年●　23位　麻生（学習院）

>>196
物価の下方硬直性はそうかもしれないね。
フィリップス曲線はもう既に崩れてますよね。
金融緩和の伸びシロがそれだけあるってことじゃないかな？

>>196
消費者物価は、生産しているかどうかは関係ない。
パソコン小売価格は、日本以外でも急落しているから
日本だけずっとデフレな理由にはならない。
日本だけずっとデフレなのは日銀のせい。

藤井裕久って最悪だな。
戦後最悪の政権といわれる細川内閣の大蔵大臣だから。
老害そのもの。

鳩山ももともと緊縮財政論者だし、
藤井もだし。
もう、終わりかもしれないな。

今、デフレが悪化する情勢にある。
小泉政権の初期も、デフレ対策が遅れたため、
税収を大幅に落ち込ませるという大失態を演じた。
竹中は、それを日銀の責任に偽装したがね。

民主党は、政権をとったら、
ぐずぐずせず即座にデフレ対策を実施すべき。
でないと、小泉の二の舞を演じることになるぞ。

>>203税収を大幅に落ち込ませるという大失態を演じた。
竹中は、それを日銀の責任に偽装したがね。

偽装じゃないだろ。デフレ下の2000年ゼロ金利解除でデフレターゲット
を確立した日銀のせいだ。

>>203
金融緩和推進派の伊藤副総裁案が潰されて、デフレ大好き白川を
日銀総裁に持ってこざるを得なくなったのは誰のせいだったかな？
デフレ対策なんてやるわけないよ。

デフレだからと言って金利を上げなかったから金利収入が失われたとか、
デフレ下でインタゲするべきではないとか平気で主張するアホンダラ議員がいる政党だし。

ミンスの景気対策＝利上げ

【政治】麻生首相「金が無いのに結婚はしない方がいい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251039158/


N即+で祭りｗ
麻生、正論を言っただけなのに叩かれて可哀想。
現実問題として金ねーのに結婚ってアホだろ？
年収500↑ないのに結婚とかやるだけ無駄。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）

「金がないのに結婚はしない方がいい。
　　（麻生太郎　第92代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）

−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
「ほんなんできるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
　みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
　　（塩川正十郎　元財務大臣）

緊縮財政、デフレ容認、円高容認の三重苦政権で日本がこの先生きのこるには？

>>207
さすがに失言だろ
もはや御家芸だがｗ

個人的には鳩山の緊縮財政宣言の方が叩かれるべきだと思うが

>>210
いや失言ですらないと思うが
こういう状況作ったのは自民も反自民も似たもの同士だし

＞緊縮財政宣言
はあ・・・がっくり

>>210
正論だろ。
金がない奴は結婚するなってのは正論。
麻生GJだ。

そうした状況をつくった行政の監督者であることを考えれば失言でしょ。
ただ、失言が多すぎてすでにインパクトが全然ないが。

というか一国の首相が言うべきことではない
飲み屋のおっちゃんなら別だが

>>213
そうかな？
少子化の原因は自民だけではなく民主党の政策も関係してるんだけどね。

>>214
正論を言えない世の中でいいのか？
まぁ、ちょっとタイミングが悪かったと思うけど。
でも貧乏人は結婚するべきじゃないだろ。
どうせ子供が不幸になるだけだし、貧乏人は心も貧しいからな。
犯罪に走る。

この国の社会保障をだめにしたのは自民だけではなく民主党もだ。

おまいらが進めるから不在者投票の比例で国民新党に入れてきてやったぞ。
きっちりデフレ克服してくれよな。

>>207
マニフェストに子育て等に配慮した低所得者支援をうたってるのに(；´Д｀)

私が内閣総理大臣として若者の給与を上げて見せます...
とかなんとか、嘘でも言えないのかね。
きっと友達になったらいい人なんだろうね。

>>207
正直すぎだろｗ

麻生の本音ではあるんだろうが、
「為政者」としては、「正論」じゃないだろｗ

>>207
いや、おかしいだろ。

>「自分は金がないわけではなかったが、結婚は遅かった。
>あるからする、　な　い　か　ら　し　な　い　というものでもない。
>人それぞれだと思うから、うかつには言えないところだと思う」

バカにもほどがあるぞ。

麻生さんも可哀想だなw　同情するよw
最高権力者はやっぱりマスコミなんだよな

>>207
麻生終わったな……。
この時期にその発言は最悪だろ。

全文読みたいな

【統一教会の主婦】　麻生太郎ファンクラブ60　【戦争利権屋の主婦】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250912929/l50
299 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2009/08/23(日) 23:27:31 ID:ATvATcjZ0
首相「金ないのに結婚するな」　学生イベントで

麻生太郎首相は２３日夜、都内で行われた学生主催のイベントで、
若年層の結婚について「金がないのに結婚はしない方がいい。
稼ぎが全然なくて（結婚相手として）尊敬の対象になるかというと、なかなか難しい感じがする」と述べた。

300 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 23:41:11 ID:Y4Z51hmY0
>>299
麻生首相GJ!
また正論をズバッと言い切ってくれたよね。
これでますます自民党が有利に・・・。 ミンスがあせりまくってるよｗｗ

302 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 23:56:20 ID:bggmWlfC0
>>299
こういう実体験に基づいた話は共感呼びますよね
麻生首相ＧＪ 　子供手当てなんかに騙されないように、貧乏人は一人で死ねばいいのに

303 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 23:57:54 ID:jAnAH4sH0
>>299
麻生さんGJ！
金を稼げない男は結婚する資格無し！ 　こういう正論をいってくれるとすっきりするね。

304 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 23:58:31 ID:9GzeVtws0
>>299
これで完全に自民へ流れは変わったね。 　麻生さんGJ！

309 名前： 麻生さんを最後まで応援し続けます ◆UfzK2xuURE [sage] 投稿日： 2009/08/24(月) 00:11:50 ID:OfbszCx80
>>299
こんな正論も、マスゴミフィルターを通すと暴論に聞こえるんでしょうかね

まあ、少子化対策をやるとか、若者に夢をとか、選挙で訴えてる最中の
国会議員が言う台詞じゃないよなｗ
そもそも、学生の質問の答えとしてもずれてるし。

>>226
キジョ板ってこんな感じなのか？
支持政党うんぬんよりもこんなのに共感してるなんてタダの人間のクズだぞ。
本当に主婦がこの一文に共感してたのならな。

>稼ぎが全然なくて（結婚相手として）尊敬の対象になるかというと、なかなか難しい感じがする

もともと右翼統一教会は
韓国で日本の国旗を破って、敵国感情を煽る
日本でも韓国の国旗を破って敵国感情を煽る
戦争利権で信者を獲得するから、人の不幸は大歓迎

オウム真理教のサリン恐怖の信者獲得も統一教会を参考にするほど

統一教会の鬼女なら、そういう思考の持ち主、仕事だから驚くことでもない

本当にネトウヨって気持ち悪いなｗ　洗脳でもしたいんでちゅかｗｗｗ
この世から消えればいいのに

【発言】「金融を一層緩和してもデフレ阻止は困難」
…日銀・審議委員［09/08/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251041812/

物価下落について
「金融政策にできることは非常に限られている」と述べ、
金融を一層緩和してもデフレ阻止は難しいとの見解を表明した。

物価下落の原因について、景気低迷が原因だと指摘。
そのうえで「０．１％の政策金利の中で
需要創出効果はきわめて限られている」と話し、
デフレ対策には政府による規制緩和などが必要と強調した。

日銀が構造改革に言及したのか
恐ろしい話だ

規制緩和？？？

>>207正論その通り
ttp://president.jp.reuters.com/article/2008/11/19/87BFDAE8-B09C-11DD-9991-15283F99CD51.php
【結婚】 学歴別「許せる大学、許せない大学」

「高学歴の男性はプライドが高く、
断られても相手の女性のせいにする傾向が強い」
「逆に成婚しやすいのは、
低学歴など自分の弱みを素直に認め、
想像力を働かせてマメに気遣いができる男性」

35歳を過ぎて年収500万円未満の男性は、3割が結婚できていない。

なかでも注目すべきは、「高学歴・低年収」の男性ほど、
未婚率が目立って高くなることだ。
もし高学歴で年収500万円を割り込んだ場合、
結婚できない確率はなんと33.3％。
MARCHクラスなら未婚率は5割を超える。

たとえ高学歴でも年収が伴わなければ、
半数が取り残されてしまうのだ。

「高学歴の男性は、学生時代から
合コンなどでもてはやされていた分、結婚への危機感が弱い」
「だから結婚という『リスク』を先送りしがちなのだろう」

「どうか外見も含めた自分磨きと『出会うための努力』を忘れないでほしい。
いくらこう言っても高学歴男性ほど、素直には聞いてくれないのですが……」

たとえ高学歴でも、年収上昇の確証が持てない現代。
動くなら、1番若い「いま」。決して早すぎることはない。

>>231
まさに基地害だなｗ
日銀の連中って生きてて恥ずかしくないの？

金融緩和効かないんなら国債買いまれ

>>218
違うね
「結婚できないような貧乏人(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、金持ちの子持ち優遇」じゃん＞民主

>>236
政府がそれでばら撒けってか？
誰にばら撒くんだよ

>>228
女の本音なんてそんなモンだよ

つまり最近の女＝人間のクズということか！

まだバーなんたらの背理法とかゆーとんのか。
学習能力のないやっちゃなぁ。
バーなんたらは、背理法として成立しとらんで。
論理的に成立しとるんは、圧死の背理法。

しかし、ここは頭の弱い自民信者が増えたな
時期が時期だけにしゃーないか

たった2％成長（これだけ下がったとこからの2％）しただけで景気回復らしく
消費税増税だ
子供手当とか高速無料化とか、そんな次元の話しじゃない
これだけで、自民はオワットル
民主もひどいが「これだけ景気悪いのに消費税なんてアホか」とマスゴミにも
正論を吐くのって大変だと思うぜ

なんだか最近インタゲ厨が富みに増えたが、広義のインタゲを今導入する事は
ムリが出てくる可能性大
インタゲ論者のバーナンキがインタゲ採用しない理由を、理解したほうがいい

金融政策でデフレが止まらんのは正解。
せやけど、規制緩和は間違い。
デフレは必然。受け入れろ。
するべきは累進強化で当面を耐え忍ぶことやな。ほんで、イノベーションを待つ。

累進緩和後も税収を支える富裕層

平成19年の統計では所得税収全体のうち、80.3%を所得1000万円以上の人が担っている。
しかし、所得1000万円以上の人は納税者全体の11%。

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkokuhyohon2007/gaiyo.pdf

>>242
ゼロ金利維持しつつ、日銀はCPや市中銀行保有の社債を買いまくる
で、市中銀行の投資先を作るために国内需要喚起として政府の無利子国債を買い取り
政府はそれをエコやらITやらの公共投資に使う
土建だと反対されるからな、生活保護とかのバラマキだと無職のままだからな
働かせて金を与える方がマシ

>>243
結局、税収不足は累進緩和が原因やったわけや。

矢印やっぱりデンパだわwww

>>244
精々がバブルにしかならんで。
ま、銀行が国債をかうだけやろ。

>>246
デンパはお前やで。

>>247
バブルでいいよ。

>>242
デフレが吹き飛ぶイノベーションなんてここ20年出現してない。
その前に経済縮小して、国民皆貧乏。

矢印は大学出てないだろ。きちんとした教育を受けてないのが明らか
だからな。

このエセ関西人が矢印なのか
知らない内に復活してるとは

>>249
だめ

やはり図星だな。変な解説本はそれなりに読んでいるようだが、ちゃんと
した教科書を読んだことがないというのが歴然なんだよ矢印は。

>>250
デフレが強く現れていた日本の実体が一番強い。
アメ車が潰れて日本車が残ったわけや。
世界経済の回復期には、おそらく日本の１人勝ち。

>>251
よっぽど悔しいんやな。

>>252
「このエセ関西人が矢印なのか」と「知らない内に復活してるとは」とが両立すると思うんか？

>>256
いや見下してるだけ。

>>254
変な解説本ってなんやねん？

>>258
単なる願望やな。

労働・雇用政策はどの党も落第　「派遣禁止」に至っては世紀の愚策だ
インタビュー「若者を棄てない政治」第7回／人事コンサルタント・城繁幸さん
2009/8/23

http://www.j-cast.com/2009/08/23047986.html

国が破綻する前にうちの家庭が破綻する
ダメ元で民主党に入れる俺みたいな奴が多いだろうな。

>>262
浮動層は、ただの自民憎しだけで民主に入れるのが多いだろ。
マスゴミの言う通り借金＝悪としか思ってないし、
公共事業＝無駄遣いだと思ってる。
GDPなんか知らない。

小泉政権で格差は解消した？　ＯＥＣＤ報告

http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/19072854.html

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 07:30:52
金融危機の影響で落ち込んだ自動車の需要がアジアやヨーロッパで持ち直していることを受けて、日本の自動車メーカーでは海外の工場で
従業員を増やす動きが広がっていますが、国内での雇用には依然として慎重な姿勢を崩していません。

このうち、「いすゞ自動車」は、タイ政府による景気刺激策の効果でピックアップトラックの需要が持ち直していることから、タイにある工場で、
月およそ７０００台に減らしていた生産台数を来月から１万台以上に引き上げることを決めました。これに伴って、「いすゞ」は現地で期間従業員
を新たに数百人雇う方針です。

また、「日産自動車」は、ヨーロッパ各国が導入している車の買い替えを支援する制度で、燃費の良い小型車を中心に販売が伸びていることから、
イギリスの工場で増産を進めており、ことし６月以降、あわせて３５０人の派遣社員を新たに雇用しました。日本の自動車メーカーの間では、
在庫が減ったことに加えて、減税や補助金の効果で燃費の良い車の販売が回復してきたことから、国内の工場でも生産を増やす動きが広がっていますが、
販売がこのまま持ち直すのか見極めがつかないとして、多くのメーカーが国内での雇用には慎重な姿勢を崩していません。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015056631000.html#

底辺ざまあだ

心の底から笑える。底辺はどんどん苦しめｗ

これが自民党政治の実績です。

2000年から2007年までの成長率を比較してみると、
日本だけが経済的に低迷（ていまい）していることが分かります。

なにが責任力だと言いたい気持ちになりました。

　↓　↓　↓

各国ＧＤＰの比較
http://www.iti.or.jp/stat/4-001.pdf

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj

1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。
私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを
一切欲しなかったことは極めて明確に思える。

>>254
＞ちゃんとした教科書を読んだことがないというのが歴然なんだよ矢印は。

まともに経済学勉強したこともないお前が言うなよ。

>>243
これは申告所得者７７７万人の所得４３兆円からの税額の統計。
サラリーマン数千万人（所得３５０兆円）は入ってないよ。

関西ﾓﾄﾞｷが矢印かは知らないが、圧死の背理法なんかを上げてくる時点で釣りかど阿呆。
スレの過疎化とかパターン化とか話題にしてたから、誰かが燃料注いだつもりなのかもしれん。
まあ活性化に有益なのかは甚だしく疑問だが。

そういえばドーマー条件って理論として成り立ってないんだよな。

>>268
いえ一応一定の能力についてはqualifyされておりましてw

>>271
意味不明

>>272
だな〜氏に何度もバカ呼ばわり、無能呼ばわりされたから嫌いだが、
難しいことは知ってる。勉強はしてるんだろうね。
俺には合ってるか間違ってるか、わからんが。。
少なくとも矢印君よりは博学のはず。

だなーも象も単語を知ってるだけで理解はしてない

>>273
要するに国債発行が名目ＧＤＰを上げる要素になってるっていうことをいいたいんじゃないの？
確か低利だと債務と名目ＧＤＰは独立したものと考えられてたんじゃなかったっけ？
まぁ、名目ＧＤＰ成長がマイナスになるとどれだけ緊縮してもやばいことは分かるけどな

>>272
自分で自分を認定してもダメだよ。ディプロマ・ミルですか(激藁)

■名目GDPを政策目標にすべき

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

債務残高そのものの90年代以降の伸び率は､実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる｡
実際､下表に見られるとおり､90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず､
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん､15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない｡

期間 債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44　 34.7　 16.5
1947-50　 18.4　 53.0
1951-60　　8.8　 14.1
1961-70　 15.4　 15.1
1971-80　 27.3　 11.8
1981-90　　8.2　　6.0
1991-08　　8.1　　0.5

　従って､債務残高を90年代以降に増やした要因は､むしろ､名目GDP伸び率が零コンマの値にまで落ち込んでしまったことにあると言えよう｡
もちろん､名目GDPの成長が止まったのだから､債務残高もそれに合わせて伸びをストップさせるようにすべきだった､という議論は理屈上は可能である｡
しかし､その場合､日本がデフレスパイラルに陥り､状況がさらに悪化していたことは想像に難くない｡

　90年代以降は物価も名目GDPもほとんどゼロ近辺でうろうろしている｡
その結果､周知の通り､実質経済成長も低い水準に留まり､しかもその成長も､
名目GDPの成長ではなく物価の下落によってもたらされる部分が大きかった｡
当然ながら税収は伸びず､そのために債務残高が増加した｡
もしここで十分なインフレ率が得られていたら､状況は大きく違っていたであろうことが容易に推察できる｡
この図を見ていると､名目GDPを政策目標にすべき､という提言がポイントを突いていることが今更ながら実感できる｡

４年前の中西輝政
「宰相小泉が国民に与えた生贄」
http://blog.livedoor.jp/strategy001/archives/50148404.html

このたびの解散総選挙でまず想起したのは、一九一八年、デイビッド・ロイド＝ジョージ
英首相が行った「クーポン選挙」である。「党が私を拒むなら、私を支持する党員だけで解
散に打って出る」と宣言したこの選挙は、奇妙なほど今回と符合する。
自由党に属するロイド＝ジョージは、当時のイギリス政治家の多数派であった名望貴
族出身でもイングランド人でもなく、妥協の政治を旨とする伝統的な英国政治家像の対極
に自らを据えた「風雲児」であった。南ウェールズの靴屋の伯父に育てられた最下層の労
働者階級出身で、「ケルトの魔術師」という異名をとるほど大衆に人気のある、
しかし、自他共に許す「一匹狼」の政治家だった。

議会で「名誉革命以来の伝統である自由党を壊そうとするのか」と非難されると
ロイド＝ジョージは、「それはむしろ名誉ある破壊であり、与党のためではなく、イギリスのためだ」と大見得を切った。

その後も自由党は細胞分裂を繰り返し、一九二四年の総選挙までには、跡形もなくなった
文字通り、ロイド＝ジョージが「自由党をぶっ壊した」のである。
後生、ジョージ・ダンジャーフィールドが名著
ストレンジ・デス・オブ・リベラル・イングランド』に書いたが
まさに「奇妙な死」といいたくなるほどあっけなく、
名誉革命以来二百年続いた、自由党と保守党、二大保守の時代は終わりを告げた。

>>277
いやちゃんと公的機関からですがw

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

バーナンキがインタゲ採用しない理由は簡単

インタゲって日銀のような自身じゃ何の判断もできない白痴のための政策だからだよ
要は「アホなら御託ならべんと機械的にやらんかい」って政策

小泉さん白髪が増えたなぁ〜。

日銀は頭悪いのに自己の無謬性を疑わない
一番性質が悪い

>>274
俺様解釈ですぐに頭に血が上るから
勢い余って「良いデフレ論」主張したりと色々やらかすけどね

誹謗中傷することしか考えてないから
そのときそのときで軸がぶれまくってる

反抗することを目標にしてるからなｗ

>>285
また嘘で誹謗中傷かw

だなーとかいう奴はまだ国政に討ってでないのか？
こんな所で能書き垂れてもしょうがない。
ここに書き込みしている人間の中で、君が最も社会的地位が高いのだろ？

>>285
プライド肥大化しているだけの困ったちゃんだから、
>>274みたいに適当にヨイショしておけば荒れないのに…。
なんでそうやって刺激するかな？
「軸ぶれまくってる」って言ってる以上、
刺激したところで建設的な話題にはならんことくらいわかってるだろうに…。

>>289
真阿呆も飽きないねw

だな〜は頭悪いのに自己の無謬性を疑わない
一番性質が悪い

とも言えるな

だな〜さん
消費が拡大しないのに資産価値が上がるのは何でですか？

そういや、会計士相手に爆死してから暫く引っ込んでたのに
ノコノコ舞い戻ってきたのは何故？

>>292
さあ。ちなみに、土地には消費する余地がないけど値段はあがるよ。

>>293
ありゃあの会計士がバカというか頭が堅かっただけという話だが。

当時、件の会計士は「（だな〜が）普段他人の用語の定義にウダウダ突っ込んでるから同じことやっただけ」と言ってたが
少なくともお前さんよりは頭が柔らかかったんじゃないかね？

だから爆死したわけで

なるほど、そうやって恥かいた過去を、捏造で上書きしているから
下卑た人格に育っちゃうんだねぇ…

>>296
いや、あいつは理論的可能性の話に対してぐだぐだ現行基準の話を
してただけだよ。いかにも会計系にありがちな頭の固さ。

理論的可能性なんて果てしないじゃない

>>299
そうだよ。ぶっちゃけ会計の基準なんて場当たり的に変更されるから
規範性が低いにも関わらずその話ばかり。

>>299
そう、だから発言の軸がぶれまくるんよ
発言のたびに過去の自分の発言の解釈もどんどんぶれてく
でも他人を誹謗中傷するときは厳密な（俺様）定義をぶん回す
なもんだから、徒にスレを消費する天性の社会不適合者

言ってることとやってる事が違う人なのね

>>290
おまえもな

新参は数年前はだなーはまだましな部類と考えられてたなんて信じられんだろうなあ。

毎回、「言った/言ってない」になって
最終的には
「言ってない！この言葉を○○という意味に解釈すれば違う意味になる」
「○○という要因を無視した系が前提だから正しい」
と勝利宣言する展開になるからねぇ…

いい加減食傷気味だわ

実は法律学のほうが向いてるんじゃないか

殴ってて気持ちいいのは象、殴ってると怖くなるのはだなー。

>>307
「あ、勘違いした」で済む話なのに
「マンキューのトリクルダウン」発言も「言ってない！」って強弁してスレ1つ潰したからなぁ…

>>306
発言する前に吟味せずに迂闊にベラベラ言っちゃうから向いてないよ
後から定義コロコロ変えて自己弁護しても心象悪くなるだけだしねぇ

自民党はどうでもいいような上げ足ばっかりとってないで、
金融緩和派の伊藤副総裁案を潰して日本を再びデフレスパイラルに叩き落とす連中を
日銀中枢に持ってこさせるように誘導した民主党のアホどもの責任を問えばいいのに。

不況に対し緊縮と財政拡大路線という違いはあるけど
自民党も民主党も日銀の独立性堅持の姿勢は一緒
そこをなんとかできるのは国民新党と幸福実現党くらい

幸福実現党は無いな

国新は郵政一家の走狗と化してるだろ。ありゃダメだ。

つまり選択肢は無い

腐った政治家とか官僚よりはしがらみのない新興宗教の方が行政能力高いんじゃないか
アメリカとか中国の内政干渉とか軽くはね付けそうな気がする

＞しがらみのない新興宗教
これは笑うところか？

新興宗教なんてペテン師のあつまりだろう。

教祖様を崇めるか、円の総裁を崇めるかの違いでしかない。

圧倒的な違いだな、ソレｗ

>>316
何かあるの？

いまどき郵政民営化(爆笑)

>>316
現世とのしがらみがないんだよ、きっと。

>>318
教義が金融に有害じゃない分、総裁よりも教祖のがまし

この国の人間ってもはや不況に慣れきっちゃってるのかな？

>>321
なんか思いつきでもいいから理由を書け。

>>324
おまえは、いつも毒にも薬にもならない、くだらない質問のオンパレードだな。
暫くの間は、ロム専に徹して引っ込んでろ。

>>3
最初の２つのソース貼ってほしい。なんか信用できん。

>>263
現状では、借金＝悪やな。
公共事業＝無駄遣いやし。
GDPぐらい誰でも知ってるで。

>>324
ラサは政治板で見かけるけどな、
最近経済勉強し始めたとかいう奴が、よくわからないまま財政問題などで政治脳の連中を説得できずに議論して、
かえって胡散臭いイメージを植えつけるのは勘弁してくれよな。

>>327
テンプレはゴミだ。気にするな

>>268
いや、魅力的な書き込みもできんし、論破されるしで、悔しいだけや。

>>270
圧死の背理法って理解してへんやろ？

>>272
おそらく、されてないで。

>>328
そうだね
縮小均衡バンザイだね

>>282
日曜日の読売新聞で、サミュエルソンが、
「ガイトナーとバーナンキによる金融救済がなかったら、米国の実体経済には血が通っていたかもしれない。
今日のマクロ経済学者たちは、インフレ目標などを論じている間に、本丸に火が付きはじめたことに気づかなかった。」
だとさ。

>>284
日銀はお前よりも頭いいよ。

>>304
>新参は数年前はだなーはまだましな部類と考えられてたなんて信じられんだろうなあ。

笑わせるな、それはおまえの見方でしかない。

マスコミは池田信夫論
ネットはリフレ派
に牛耳られている。

だな〜が、正しいかどうかにかかわらず、リフレ派を批判すれば
ネットではボコボコにされるのが当然というだけ。

ネットでリフレが話題になったのはそれなりに理由があると思うが。
少なくとも金融政策を理解する人がいなければ議論にはならない。

まあ、文明圏、身分に関わらず、どこの人間でも優先度は
自分＞＞自分の所属する組織＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会システム
になるのは変わらないわけで。
むしろ知恵が回るほど社会システムに有害になる立場の人間も少なくないな。
ま、この辺は大陸王朝で科挙が始まって以来、誰も解決法を見つけられない問題だなｗ

>>338
いまだにリフレ派はコンマ台のデフレがなぜ悪いのかまともに示せないでいるw

カンブリア宮殿という番組でメッキ会社の社長が日本の企業が海外に移転すると
技術がたちまちのうちに流出してしまう。特に現地人を雇うと。だから
台湾や韓国は国が税金を３年間無税にしたりして　海外移転をしないような
政策をする。日本は反対で役人が率先して企業に海外移転するように誘導する。
現地に工業団地作ったり、斡旋したり、と報道。
　　　　　　　　　　　　↓
此れ本当ですか？日曜のＮＨＫの番組で麻生首相は、日本の人件費が高いから
企業が海外移転する。だから、派遣業法をつくったという趣旨の発言をしていた。
そうしなければ企業が海外移転してしまうからと。カンブリアの番組では役人が
率先して企業にさせていると。

ま、縮小均衡路線は確定だし、１０年もほっといたら勝手にリフレするだろ。
そのころには1人民元＝100円超になっててもおかしくないし。

>>334
無理な膨張は薬中と一緒やで。

>>337
リフレがボロボロになっとるがな。

インフレの時にマネーをばらまけば過剰投与で中毒かもしれんが、
デフレの時のマネーは只の補液だろ

>>345
平成不況にマネーをばらまけば補液になるという経路を言ってみろよ。

>>340
こいついつも同じこと書き逃げするが、スルー対象なのか？

>>346
ばら撒く

>>347

>>196にちゃんと反論してるじゃないか。

おまえがうそ書き込んで逃げてるんだろ。

　白川方明日銀総裁は２２日の米国ワイオミング州ジャクソンホールでの講演で、今回の危機について
「低金利が継続するとの根拠のない期待は、良好な経済環境のもとでインセンティブのねじれを醸成することに
つながった」としたうえで「低金利が継続するとの根拠のない予想を醸成することを通じて、金融政策がバブルを
加速させることは回避しなければならない」と指摘した。

　今回の危機が世界的なものに至った要因として白川総裁は「先進国で低金利が長期化するという予想が、
いつでも流動性を確保できるという誤った認識を作り出したが、これが金融面の不均衡拡大に大きな役割を
果たした」などと指摘した。

　今回の世界的信用バブルの要因のひとつに「世界的な貯蓄過剰」が挙げられることについては「こうした
議論にやや懐疑的」との見方を示した。同総裁は、バブル現象を理解するうえでは、ネットの資金移動より
グロスのそれが「圧倒的に重要」としたうえで「グロスの資金移動は必ずしも、各国・各地域の貯蓄・投資
バランスに対応するものではない」と指摘した。

　危機に対応した各国政策当局者の国際的協調については「多くの限界があることも厳然たる事実」と述べた。
各国の金融システム安定化措置は、各国間で必要な調整が十分に図られないまま、あわただしく導入された
こともあり「預金者や一般債権者の保護の範囲の相違が生じ、国際的な預金シフトの引き金となった」ことなどを
指摘した。

　同総裁は、今回の危機で有担保市場の頑健性を向上させることの重要性が再認識されたとしたうえで、
各国中央銀行は「この点について、民間の自主的な取組みを後押ししていく必要がある」と述べた。さらに
「各国中央銀行自身も、流動性供給、クロスボーダー担保の受入れ、中央銀行の決済システムの稼働時間の
延長を始めとして、さらなる協調を行っていく必要がある」と指摘した。

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11146020090824

日銀のアレな人はデフレよりも低金利によるバブルが心配なんだってさ。
なんでこんな奴が日銀総裁やってられるの？
民主党は責任取れや！！！

>>341
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ウソです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

＞役人が率先して企業に海外移転するように誘導する。
1990年代前半の貿易摩擦時に、主に北米での自動車現地生産を支援しただけで
米国の圧力というのが、正解。

また、工業団地の開発は現地政府の専権事項。
ただ、誘致の窓口としてJETROの支援は存在する。
JETROとしては不本意でも斡旋の形になる。出ていって失敗されるとコトだから支援している。


報道の受け取り方が変ですよ。外圧で渋々やっているのが実態だろうね。

政治は緊縮する気満々、中央銀行は引き締める気満々ｗｗ
おら、わくわくしてきたぞ！

ttp://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK029470520090820　
──民主党の大塚耕平議員が、日銀に財政ファイナンスに協力してもらうこと
も少しはあると推測していると述べているが、これをどう考えるか。
また物価に関して、物価の低下についてデフレ対策が必要と大塚議員は
言っているが、デフレ対策として金融政策に期待する声が高まることが
考えられる。足元の物価状況を金融政策でどうすべきか。

ちょっとは期待してもいいのか?大塚ってやつの立場はどこらへんなんだろ

>>196
フィリップ曲線　実証　でぐぐると色々出てくるよ。

インフレ率が低下すれば、失業率が増えるというのがフィリップ曲線だが、
その失業率の増加の原因がデフレじゃないとしたら、賃金は完全に伸縮的だということになる。

>>349
>案外日本の物価下落の本当の理由は高度技術製品を多く生産している
からかもしれない

単純な素人のよくある間違い、一方で値段が上がってる商品があれば、別の商品を買うことができるからそちらの物価が上昇する。

あとフィリップス曲線は最近のほうが収まりがいいし、しかもフラット化してるからわずかのデフレでも恐ろしい結果をもたらす。

>>355
×一方で値段が上がってる商品があれば
○一方で値段が下がってる商品があれば

>>354
だから、

フィリップス曲線は理論通り動いてなくてめちゃくちゃって言われてるわけ。

ちなみに、平成デフレでは賃金の下方硬直性はなかったからw

>>357
だから、「日本のフィリップス曲線」でぐぐれｗ
下方硬直性がないだと？ｗ

頭大丈夫？

>>355
そのコメントは冗談で書いたもの。

>単純な素人のよくある間違い、一方で値段が上がってる商品があれば、
>別の商品を買うことができるからそちらの物価が上昇する。

私のコメントを正しく把握してからレスしろ、とんちんかんだろw


>あとフィリップス曲線は最近のほうが収まりがいいし、しかも
>フラット化してるからわずかのデフレでも恐ろしい結果をもたらす。

フィリップス曲線がめちゃくちゃな動きをしててもかwww

>>347
スルー対象ですよ

>>358
それは最近苺で指摘済み。

>>359
http://www.geocities.jp/pcs06083/intage.htm
の、185と196。他にもニューケインジアン型などのサーベイも、ぐぐればすぐ出てくるだろ。

お前は、ぐぐってから来い。

では苺におかえりください。

>>360
どういう意味だ

>>361
水平だってのは、ドラもbewaadもみんな言ってるよ。

民主の大塚議員は元日銀でしょう。現状の日本経済で財政ファイナンスが
なしで済むと思う人は少ないのではないか。素直に本音を出して、白川に
ボールを投げたのだろう。元日銀マンであることもあって、無視できない
形になっていると思われる。

相変わらずだが日銀叩きは得意だが財務省叩き、さらには政権の経済無策
に批判はないようだな。経済学は結局自分で作り上げないと、魂が入って
いない借り物理論でしかなくなるといういい失敗例だな。

>>364
スルーでいいんじゃないって意味だと思うけど

>>362
96年以前は若干硬直的と言えなくもないがそれ以降は賃金が率先してw下がっている。

賃金 消費者物価
91 4.4 3.3
92 2.0 1.6
93 0.3 1.3
94 1.5 0.7
95 1.1 -0.1
96 1.1 0.1
97 1.6 1.8
98 -1.3 0.6
99 -1.3 -0.3
00 0.5 -0.7
01 -1.1 -0.7
02 -2.4 -0.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001015975&cycode=0
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/14/14fr/14t01r.html
　

>>367
だからなぜなんだと聞いてるんだ。

反リフレ派はスルーかwww

>>368
だから、結果は>>362ね。
他にも実証あるからぐぐってから来い。

>>370
>>368に実証があるじゃないか。

イチゴ馬鹿はイチゴでやれや　カス！

>>371
その結果が、>>362だと言ってるだろがｗ

>>372
そんなコメントするおまえこそスルー対象にふさわしいな。

>>371
ほらよ。

水平化する 日本のフィリップス曲線
www.mri.co.jp/NEWS/magazine/.../20060501_club08.pd

今度からは自分でぐぐれカス！

自己レス。最後　ｆ　が抜けてる。

www.mri.co.jp/NEWS/magazine/.../20060501_club08.pdf

>>369
いやコピペだと思ってたんだけどｗ

>>376
ページが見つからないのだか・・・・・

http://www.mri.co.jp/NEWS/magazine/club/03/__icsFiles/afieldfile/2008/10/20/20060501_club08.pdf

これでどうだ

ヒマジナリーの図だとフィリップス曲線通りに動いていたが

調べるとフィリップス曲線のフラット化って日銀も言ってるんだな。

>>378
リンクミスしてるが
水平化する 日本のフィリップス曲線
>>375の情報だけでぐぐれば充分探せるだろ。

お前、ぐぐり方もしらんのかよ。

>>379
そこにも書かれてあるじゃないか、アメリカではめちゃくちゃな動きをしてるって。

ＣＰＩの計算が間違ってるんだｗ多分ｗ

アメリカでのフィリップス曲線のめちゃくちゃな動き

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E6%9B%B2%E7%B7%9A

ttp://www.int.otaru-uc.ac.jp/swet/past/swet2008/papers/Yamamoto-2008.pdf
こっちのやつには
>以上のことから、バブル崩壊後の日本の労働市場では、インフレ率の低下とともに名目賃金の下方硬直性が顕現化し、賃金の粘着性が上昇した可能性が高いことがわかる。

って書いてあるな。

フラット化って言ってる奴は裾野の部分しか見てないだろ

>>379
1950年代60年代を調べたらフィリップス曲線はかなり外れていて
デフレの年も失業率は２％程度だな。

>>386
その論文にはインフレ率と名目賃金のデータが乗ってないのに
名目賃金の下方硬直性があると断定している。
こういう論文はあまり信用しないほうがいい。

その論文には各国のフィリップス曲線が出てるが全部めちゃくちゃな動きだなwww

長い目で見れば日本のフィリップス曲線は
双曲線型だよね。端っこの方が水平になっている。

>>383>>389
日本では思いっきり当てはまってるのが目に見えないのか。

物価が低下し失業率が上昇する場合、
物価低下が原因で失業率が上昇する場合もありうるが、
ある別の理由が原因で物価低下と失業率上昇がそれぞれ起こった場合、
物価低下を阻止したとしても失業率上昇を阻止できない。

>>392
古い議論だな。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0758/49

>>388
７０年代以降、見事にあてはまってるということですなｗ

>>389
価格や賃金の下方硬直性の実証も探してみたら？
ローマー上級にもたっぷり紹介されてるけどねｗ

【毎日新聞】新政権に望む 新聞への公的支援を 年間５００億円で足りよう★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251139989/l50

銀行への支援は叩きまくったくせにマスコミって連中は恥って概念が欠落してるな。

日本における、サプライサイド経済学の終焉（やっと、って感じだがｗ）が
見えてきたな。めでたいことだ。

>>397
お前は甘い。
鳩山兄になっているので、民主もサプライサイドを取りそう。
民主のマニフェストの中心から国民生活が消えた。
００年総選挙の民主の政策はネオリベ。
９３年細川政権の政権も緊縮財政、所得税減税、規制緩和とネオリベ。

一般人でも緊縮財政、経済政策的な部分の規制緩和、財政出動否定派はかなり多い。

シカゴ学派のサプライサイド系統の時間の針を戻すだけと見る。

>>280
知的障害者認定でもされたのね。

★丹呉財務次官：一般論として国債発行額は極力抑制する必要−会見

　８月24日（ブルームバーグ）：丹呉泰健財務事務次官は24日夕の定例会見で、
民主党の鳩山由紀夫代表が23日のテレビ朝日の報道番組で、
2010年度の新規国債発行額について「増やさない。当然減らす努力をしないといけない」
と述べたことに関連し、各政党の主張に関してはコメントを控えるとして上で、
「一般論として、国債発行額については極力抑制する必要がある」と語った。

Bloomberg http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003008&sid=a0Oy1pJRVpOs


正論だろ？
財務官僚も指摘するように、国債は発行しない方がいい。

>>389
それは名目賃金変化率と失業率をプロットしたやつ。
1980年〜1992年のデータよりも1993年〜2006年のデータのほうがあてはまりがよく見えるし、フラット化してるように見える。

あとttp://www.econ.queensu.ca/working_papers/papers/qed_wp_1083.pdf
には1980年1月から2005年8月までの日本のインフレ率と失業率のプロットしたものが載ってる。

>>392
別の理由が原因で失業率が増えたと主張したいなら、自分でその理由を見つけて立証する責任がある。

民主党政権となった場合、今の幹部の発言を聞く限り金利正常化や
国債発行抑制で景気の悪化は避けられそうに無いな。

できれば財政再建論者の岡田ではなく総需要政策に理解のある菅直
人を財務大臣にしてほしい。

教科書も読んだことがないのに議論しようとしている奴がいるな

マスコミの岡田好きは凄いものがあったな。
何で日本のマスコミはやばい人間ばかり報道するんだろう……。

>>359
あとフィリップスめちゃ夫に聞くけど
>そのコメントは冗談で書いたもの。

これは自分が書いたことが冗談だって言いたいの？

白川日銀総裁、アメリカでバブル回避の金融政策提言

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090824-00000460-reu-bus_all

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 13:28:20
オバマ大統領、バーナンキ議長の再任決定

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11165020090825?feedType=RSS&feedName=businessNews


460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 13:31:39
日銀白川総裁の発言集

http://www.h5.dion.ne.jp/~bond7743/hatsugenshirakawa.html

社説：日本の有権者はリスクを取るべきだ
2009年08月25日（Tue）
（2009年8月24日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
与党・自民党は選挙によって政権の座を追われるべき時だ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1630


日本の総選挙：見当違いの敵を非難
2009年08月25日（Tue）
（英エコノミスト誌　2009年8月22日）
歴史的な選挙戦が幕を開けた。主要2政党の党首は互いを攻撃するだけでなく、自由市場資本主義まで標的にしている。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1627

>>402
不況になると企業は生死をかけて人員削減・賃金カットをし
デフレになるのであって、因果関係は

不況→失業→デフレ

であり、決して、

デフレ→失業

ではない。

デフレが原因でない以上デフレを克服したって原因の解決にはならない。
フィリップス曲線が単純な細い一本の曲線でなくめちゃくちゃな動きを
する以上、デフレを克服しても失業率そのままということは十分ありえる。

物価を上げろと主張しているリフレ派理論はこの点でトンチンカンであり
破綻しているのだよ。

>>410
新興国の価格攻勢で、デフレになる場合もあるんだよ。

デフレスパイラル

>>406
冗談で書いたものだが、高度技術製品の物価に対する下方バイアスが
大きければ日本はデフレでなかったかもしれない。
世界中ディスインフレなのもこの下方バイアスが原因かもwww

>>410
企業の経営環境が一定の場合、名目収入が減って債務の実質負担が増えるケースと
名目収入が増えて債務の実質負担が減るケースのどっちが人員削減しやすいかは
明らかだが。

>>411
もちろんスティグリッツが言ってるように、中国がデフレの原因の一つでは
ある。

日銀が全て悪いことにしなければ気がすまないリフレ派としては、
あまり認めたくない事実のようだが。

とクー信ｗ

>>414
インフレで企業の債務は実質減少するが、同時に預金も実質減少し消費が減り
効果はほとんど相殺される。
インフレにして景気回復というリフレ派の論理は
債務者にだけスポットをあてた論理であって
金利を上げれば預金者が消費を増やし景気回復するという論理と
同じなのだよ。

インフレで預金してても目減りしていくから消費が増えるんじゃないの？

>>410
デフレは、実質金利を高止まりさせ、実質債務負担を重くする。
それがさらに企業を苦しめて、リストラが増える。

つまり、デフレは結果であるとともに原因にもなる。
だから、デフレ「スパイラル」と言われる。

>>413
家電製品の価格低下がうまく反映されてないからこそ、
上方バイアスを持つと言われてるのに、何言ってるの？

>>415
中国でフレ説は完璧に論破されてるので、過去ログ読めば？

不思議なんだが、ageてる奴でマトモなのはホントいないよな

緊縮財政、増税、金利を上げることが景気回復につながります

>>417
インフレで名目所得が増える。供給曲線が右上がりなら、実質所得も増える。
こんな教科書レベルのことすらわからないなら、無理に興味持つ必要はない。誰も困らない。

>>401
1950-1960年代の日本のフィリップス曲線は大きく外れている。

結局、日本では８０年代まで物価にかかわらず失業率が１〜２％程度で
あったが、それ以降なんらかの理由で失業率が増加したということ。

>>417
インフレで企業の預金が目減りするってｗｗ
インフレ時は企業は預金取り崩して、設備投資するだろうよ。
更なる生産性の向上を目論むはず。
あんたはデフレ脳から脱却してないんだよ。

■インフレ目標政策への批判に答える

http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

■インフレ目標に対する批判

インフレ目標政策については日本で次のような批判がある。
１.インフレ目標政策はデフレ（持続的な物価下落）を克服できない《無効論タイプ》
a.デフレは中国などからの輸入のためであり日本では対処できない【輸入デフレ論】
b.効果の波及メカニズムがない【波及メカニズム論】
c.実績・実例がない【実例論】
２.インフレ目標政策には副作用がある《弊害論タイプ》
d.インフレはコントロールできずハイパーインフレになる【ハイパーインフレ論】
e.名目金利が上昇し金融機関や日銀のバランスシートを毀損させる【金利上昇論】
f.財政規律を弱める【財政規律論】
g.構造改革が阻害される【改革阻害論】

これらの批判の特徴は、しばしば同一人物が、互いに矛盾しがちな無効論タイプと弊害論タイプを
同時に主張することである。
インフレ目標政策を無効であるといいつつ、突然ハイパーインフレをもたらすという人もいる。
また、これらには、名目値と実質値が区別されていないものが多い。
素朴にインフレは悪、物価は安い方がいいという「庶民感覚」によるものもある
（かつて「よいデフレ論」もあったが、最近は聞かれなくなった）。
さらに、金利・債券に従事するボンド・トレーダーなどの金融・市場関係者の間でも反対論が強い。
彼らがインフレ目標政策に反対する理由は、インフレ目標政策が採用されると
名目長期金利が上昇（フィッシャー効果）し保有債券の評価損が生じると信じられているからである。

>>425
バブル期には、店舗用地や工場用地　大型ビルなどに投資していたよ。
生産性向上には振り向けなかったよ。

インフレっぽいバブル期でも、過剰流動性が向かう先は
生産性向上ではない。

デフレでどうやって景気が良くなるのかのほうが疑問なんだが

どっちにしろ、>>417は間違いでつね

>>418
今議論しているのは、不況で預金者が明日から失業するかもわからない状況
での話。そんなとき物価が上がるからといって消費を前倒ししようなんて
気持はおきないのだよ。

>>419
残念でした。

平成デフレでは実質金利の上昇はなかったのだよ。

>>430
そんな超超短期の話をされてもねえ
しかも、そちらさんは企業の話じゃなかった？

>>427
日本では土地バブルが崩壊し、米でもサブプライムローンが破綻。
新たな資産に資金を振り向ける企業経営者がいるとすれば
よっぽどバカだよな。

>>431
実質債務負担が重くならなかったってこと？

>>433
某宗教団体が東京の一等地買いまくってる

>>420
インフレの下方バイアスの話

技術進歩の著しい製品は、今年１０万円の同等技術の製品が、
昨年までは１００万円、２年前までは１０００万円だったりするが、
でも、売れ筋商品は１０万円程度であまり変わらなかったりする。
消費者としては変わらないように思われても、
物価としては大きな下落要因となる。

ノートパソコンの物価の前年比をみると
01年 -37.5% 02 -24.2 03 -30.7 04 -25.7 05-26.8
06 -21.5 07 -29.9 08 -41.1
と毎年20〜40％と驚異的な下落をしている。

ＣＰＩの家電の割合ってそんなに大きいの？
家電なんて年に一回ぐらいしか買わなくね

>>420
中国デフレ説が論破されてると思うのならまずスティグリッツを論破してみろ

>>436
それだけ物価の下方硬直性が激烈なんであれば
日銀がBSを3〜5倍にしても、インフレにならないな。
だったら、どんどん刷って債務減らしたほうがよくね？

>>421
ついに、リフレ派は論破されて人格攻撃ですか？

テロリストさん頑張れ〜＾＾
Israel's 2nd attack on Gaza kills 4
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=104420§ionid=351020202

>>426で論破されてないレスはどこにあるの？

スティグリッツってデフレは100%中国のせいだから仕方がない、中銀は何もしなくていいなんて言ったか？
確に一要因であるとはいったけどな

>>427
投資が増えれば、総需要が増える。所得も増える。すると、消費も増える。

>>432
テイラールールやマッカラムルールで、苺でドラ達がなんて言ってるか検索してみろ。

>>440
破綻スレで同じ事言われた奴か
図星だったようで

>>436
インフレ上方バイアスで調べてみろ。家電製品は価格低下が激しいが、
それが物価指数にあまりうまく反映されてないからこそ、上方バイアスを持つ。

>>444
でどう言われてるの？

>>438
過去ログ読め。
お前にとっちゃ新しい話かもしれないがめんどくさい。

>>438
中国デフレ論は都合がいいね。
だって、世界各国とも中国や新興国のせいでデフレなら
財政出動ガンガンして紙幣すりまくって、中国製品が割高に
なるまで自国通貨を減価できるわけじゃん。
日本は元より、米もゼロインフレだから、まだまだ刷っても良かったのにね。

>>424
７０年代以降、見事にあてはまってる。

リフレ反対派はどうしたらいいと思ってんの？

リフレ派をギャフンと言わせたいと思っている

ギャフン

どういう方法でインフレに誘導するのが一番いいの？

金融緩和と財政出動

>>454
テンプレのリンク集見てくればいいよ

>>454
●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

しかし、最近は2004〜2005年頃を思い出させる懐かしい流れだなｗ
総選挙を待たずして>>9が現実化してるのかｗ

>>423
だから、
インフレで名目所得が増えたとしても、実質的に預金が減少して
消費は減少するのだよ。

名目所得が増えるならローン組めばよいじゃない？

>>459
名目および実質の所得が増えるなら、消費も増える。貯蓄も増える。

>>459
錯覚が働くから、そうでもないんじゃない？

インフレ率より金利がわずかでも高ければ、
まあ、これでいいか、って思う預金者が多いでしょう。

困るのは債権屋だけ。

>>432
なに寝ぼけた事書いてるの、ちゃんと元スレ嫁。

>>462
訂正
債権屋　→　債券屋

合理的には動かないからな

>>434
そうだ

>>410
それお前がというかお前みたいなやつ全員が、勘違いしてることだが不況というのをよく定義して考えてないんだよ。
不況というのは市場で財よりもマネーを持とうとしてる人が多くなるから、それ自体デフレ的なんだよ。

あと420や446も言ってるけど、インフレの上方バイアスとか下方バイアスの意味わかってないだろ。
下方バイアスって価格下落する商品が多いことじゃないぞ。
生産性の高い商品の場合その生産性の高まりの分までインフレ率に計上してしまうから、そういう商品はインフレ率に対して上方バイアスを持つ。

さらに付け加えると、フィリップス曲線の言い訳は見苦しいぞ、お前比較的当てはまってないこと抜き出して文句言ってるだけだろ、最近のデータはどうなのか言ってみろ。
フィリップス曲線に関してはなんか古い本読んだんじゃないか？

>>466
駄目だ
なぜそうなるか理解できないｗ

>>443
私も中国がデフレの一要因だとしかいってないがwww

>>431
>平成デフレでは実質金利の上昇はなかったのだよ。

それお前の算数解釈だろ。

授業は他で・・・

>>446
だから、上方バイアスと同時に下方バイアスもあるのだよ。

>>472
上方バイアスと下方バイアスはあるが、お前誤解して価格が上がる傾向のある商品は上方バイアス、下がる傾向のある商品は下方バイアスって間違って理解してんだよ。
お前が何かいてるのかずっと分からなかったが、書き込みするときにはまず調べろ。

>>461
まず実質所得が増える経路を示せよ。

>>462
ほう、預金者はインフレ期待はないんだwww

>>474
ADASモデル。総供給曲線が右上がりなら、総需要が増えれば均衡点は右上に移動。

示せなんて言ってる時点で、教科書読んだこともないことバレバレなんですけどｗ

誰かデフレで何で債務減るか説明して
ローン組んだらローンの返済額減っていくって事だよね？

>>477
デフレになると、債務を返済するための収入の原資となる商品の価格が下がるから、債務の実質負担が増える。

北関東、近畿、九州の比例は国新、社民、共産に投票しようかな

民主、席譲る？　比例代表候補不足も
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009082302000152.html

そういえば、マスコミが500億円の公的資金注入で救済しろと言ってるが。
民主がこれに応じるかもな。
その見返りとして、大規模な財政出動+日銀のへ更なる金融緩和圧力への批判報道の抑制とか。
衆院・参院抑えてしまえば上記の政策できるだろ。

>>475
錯覚と書いているのに、そういうつっこみをするかw

>>478
ですよね

>>419は理解できる

>>431
>>434
>>466
ここがねｗ
やっぱりおかしいよ

>>459
>インフレで名目所得が増えたとしても、実質的に預金が減少して
消費は減少するのだよ。

銀行が債務者から取り立てるはずだった金額がそれだけ減るから、債務者の所得は増えて消費は減らないぞ。

このageてる奴の語り口は、矢印に似てるな。
かまってちゃんの釣り師臭い。

>>467
>不況というのは市場で財よりもマネーを持とうとしてる人が多くなるから、
>それ自体デフレ的なんだよ。

スタグフレーションwwwww

>インフレの上方バイアスとか下方バイアスの意味わかってないだろ。
>下方バイアスって価格下落する商品が多いことじゃないぞ。
>生産性の高い商品の場合その生産性の高まりの分までインフレ率に
>計上してしまうから、そういう商品はインフレ率に対して上方バイアスを
>持つ。

私の書いた>>436読め。ちゃんとまともなこと書いてるだろう。

>さらに付け加えると、フィリップス曲線の言い訳は見苦しいぞ、
>お前比較的当てはまってないこと抜き出して文句言ってるだけだろ、
>最近のデータはどうなのか言ってみろ。
>フィリップス曲線に関してはなんか古い本読んだんじゃないか？

いずれにしても、デフレって原因じゃなく結果だから結果をいじっても
原因は解決しないよ。

>>482
理論的には確かにデフレ時のほうが、債務者には負担になる。
でも小泉デフレ時代の実質金利は今ほど高くないのは事実だよ。
でも、今のほうが銀行の融資残高は増加してる。
マネーサプライも順調に伸びてる。
財政出動が今のほうが多いから？？
不思議だ。誰か説明できる人、教えてください。

http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.html

>>485
財よりマネーってことは、、財の価値は下がり＝貨幣の価値は上昇＝デフレ。
スタグフレの意味を調べてから書き込め。

>>470
苺でも経済学界でも一致した見方だよ。

>>485
>>436は上方バイアスの話なんだよ。下方バイアスじゃない。
どうしてお前は、調べろと言われても調べないの？ぐぐれと言われてもぐぐらないのはなぜ？

そもそも物価が景況に影響しないとするなら中央銀行なんぞいらんし、
金利も固定でいいわけだが。
平たく言うと金融政策不要論か。

苺ってなんですか？

>>485
デフレは原因にもなりうる。説明ならもうしてる。

調べないしぐぐらないお前は相手にならない。

>>485
>いずれにしても、デフレって原因じゃなく結果だから結果をいじっても
原因は解決しないよ。

議論で負けると理由なく勝利宣言、トンデモの黄金パターン。

>>488
苺でも経済学界でも、名目金利の非負制約と実質金利の高止まりは一致してるね。
クルーグマンもバーナンキもね。

>>473
リフレ派が日銀批判したくてデフレを大きく出すようなデータばかり
出してくるので、実は小さく出るようなデータもありますよ、
リフレ派にだまされてはいけませんよと言ってるのだよ。

>>476
だから、
総需要は増えないといってるんだがw

総需要が増えないなら増やせばいい

>>477
債務残高じゃないよ。金利のことを言ってるんだが。

>>495
デフレを大きく見せたいも見せたくないも、インフレの上方バイアスとか下方バイアスって経済学用語だから。
その言葉に意味不明の意味付けをして、データといわれてもどうしようもないんだわ。

で、お前図書館で本借りてないか？
ちょっと前の本にはよくフィリップス曲線は合わなくなったって書いてたような気がする。

インフレになれば買い控えがなくなる
それだけでも確実に消費は増える

>>483
流れ読めよ。

ここでの「消費」は「預金者の消費」

>>496
釣りか？過去ログでバーナンキの背理法。

>>501
総需要を増やせば所得も増えて、消費も貯蓄も増える。

増やせない？インフレに出来ない？バーナンキの背理法。

>>498
結局インフレのほうがいいんじゃん？

預金者の消費についてですが、そもそもリフレ政策というのは
実質金利を引き下げて、預金（タンス預金を含む）を実質的に
減価させるようにして、預金を消費に振り向けさせようとしている
のではないですか？

>>487
スタグフレーションとはデフレのことなのか（爆笑

経済学士の必須だ。まだ読んでないやつは読んどけ
つhttp://s.freepe.com/std.cgi?id=nwo666&pn=03

>>489
上方だろうが下方だろうがいいけど、リフレ派は一方だけを強調してけしからん
ということ。

>>501
文脈読めよ、預金者の消費が減っても、債務者の消費が増えるからネットの消費は減らないっつてんの。

デフレ→失業
ではない。

と書き込んだ人物は、少しでいいから、マクロ経済学を勉強したほうがいい。

>>508
お前も>>501で預金者という一方だけとりあげてけしからんといってるだろう
フィリップス曲線でもな

>>508
CPIでインフレが上方バイアスをもつことは誰でも知ってるし、調べりゃすぐ分かることなんだが。
ずっと疑問に思ってるんだが、お前のPCはグーグル使えないのか？

>>490
日銀の金融政策の失敗なんてささいなこと、
もっと重要なことを見落としてるよと言う事。

>>513
何を見落としてるんだ？
構造問題か？

>もっと重要なことを見落としてるよと言う事。

もっと重要な事とはなんですか？

>>491
http://www.ichigobbs.net/economy/index.html

>>513
の次の書き込みに注目

>>506
違うと言ってるのはこっちだｗ

>>494
平成不況時の実質金利はバブル時より低いよ。

>>508
＞上方だろうが下方だろうがいいけど
その理解が間違ってる時点で、お前は終わってる。
お前が一生懸命説明していたのは、上方バイアスの話。

>>499
以前フィリップス曲線が理論通り動いてなかったことは認めるんだな。

ここまでボスキンレポートなし
てか古いなw

>>521
日本では７０年代以降、見事に当てはまってる。何度書いたかな。

欧米じゃ、事実上の「財政出動のファイナンス」という手法をとってデフレ対策を行った結果
サブプライム危機にもかかわらずデフレを制御することに成功した

つまり、日銀の主張は”現実”によって否定されたわけ

それに対して「偽りの夜明けだ」と目を瞑って負け惜しみを言うことは百歩譲って許すとしよう

だが、「金融緩和の効果を否定」するって正気か？
市井の評論家がイグノーベル賞狙いで発言するのはまだ良いが
金融政策を担う人間がアナウンスすりゃ
そのままそっくりインフレ期待がマイナスに転じる

事実上の逆方向の口先介入だ

コイツが自己の保身のためにそのきたねぇ口からｸｿを垂れ流すたびに
デフレ圧力が発生してんだよ

もはや無能とかそういう次元で語る話ではない
日銀は経済の敵、公共の敵だ

クルーグマンは日本に再三インフレターゲットの導入を迫ったが
日本は導入すべきはインフレターゲットではなくヒットターゲット（暗殺対象）だ

水野と白川の首に賞金をかけろ
それが最大の景気対策だ

>>519
期待収益率が違う。

>>514
日銀は失敗なんてしていないということ
「良いデフレ論」を日本で実証するために経済犠牲に捧げた実験をしているだけなんだよ

こういう期待はずれなレスになんて返せばいい？

>>526
もう20年も実験してるんだからそろそろやめてもいい頃だろう

1　経済学の常識をリフレ派が主張しているものと誤解する。
2　誤りを認めることができない。
3　苦しい質問にはスルーかごまかす。
4　理由なく勝利宣言をする。

これだけ象に似た別人がいるのはすごい、って言うか粘着の典型か。

>>528
コンコルドじゃないが
「もう20年もやってるんだから勝つまでやらないと取り返しがつかないほど恥をかく」
ってわけよ

もはや、日銀に「デフレが良いかor悪いか」って観点はもう無い
あるのは「デフレにしなければ恥をかく」という強迫観念だけのように見える

>>529
5 調べることができず、勘違いを繰り返す。

も追加。

そもそも日銀自身が
「物価なんて金融緩和じゃどうにもならんから財政でなんとかせい」っつってんだから
とっとと日銀解体して
日本銀行券を政府紙幣にすべきなんじゃないか？

>>529
5　ぐぐらない。
6　リンク先を見ない。
7　用語の意味を調べない。
8　根拠を示さず断言
9　8に対して、こちらが反論と根拠を何度も何度も示しても、
　　それに対して再反論したり自説の根拠を示すことのないまま、
　　同じ質問と根拠無き自説とコピペの嵐。

日銀も官僚組織なんだから無謬性の護持に拘るのは当然だろう。
民主党は日銀のデフレ政策に理解がありそうだし、選挙後は日銀
事務方思いの通りに行くのではないか。

白川の首に賞金かけるのが最大の景気対策

白川が暗殺されたら同情で白川派の勢力が急拡大だろ

後任は竹中かバーナンキで良いよ

竹中は悪い意味でポリシーが無いから
インタゲ論以外に良さそうな論旨を刷り込まれたらあっさり鞍替えするよ

速水とかグリーンスパンはどうだ

吉野家L０VEでいいよ

ジンバブエ中銀のゴノ総裁でｗ

ジーコだろ

>>540
速水ってゾンビ？

「良いデフレ論」という速水の亡霊が日本経済を蝕んでるね

ボスキンレポートってアメリカのインフレの上方バイアスを調査したものか。
同じ方法で日本の上方バイアスを調べたら、1.8%ぐらいあったのか、1%ぐらいと思ってたわ。

民主、１３年通常国会で年金改革　政権獲得後へ方針
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html

　民主党は２０日、衆院選で政権獲得した場合にはマニフェスト（政権公約）で
掲げた公的年金制度改革を実行するため、２０１３年の通常国会に関連法案を提
出し、成立を図る方向で調整に入った。

　民主党は現行制度を抜本的に改め、職業に関係なくすべての人が同じ制度に加
入する「一元化」を目指す。 収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った
額を受給する「所得比例 年金」に「最低保障年金」を組み合わせる構想だ。

>収入の１５％の保険料を納付し
>収入の１５％の保険料を納付し
>収入の１５％の保険料を納付し

消費税による税方式化が政治的な理由で困難になったので、
全員が所得に応じた保険料を払うという方式に落ち着いたのだろう。

>>547
年金また溶けたんだってなｗ

日本人は本当に民主党のような社会主義政策を求めているのかね。
小泉構造改革時の集団自殺と被るものがあるな。
誰かを攻撃することに賛成し、実は自分で自分を撃っていることに気が付かない。ｗ

そんな俺は子供手当をもらうために民主党に投票しようかな。ｗ

金融緩和で景気回復につながるのは理解できたけど、
何となく日本人に合わないような考え方に思えちゃったな

増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、
将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合によって１０％に
上げるかもしれません。１５％に上げるかもしれません。そのとき税制改革をきっぱりやっていきたい」。
最大１５％、つまり現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げました

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

民主党は4年後に10〜15%まで消費税増税する予定の模様。

すばらしい未来だ

民主はすごいなｗｗｗ

年金15%青天井制も含めて
あらゆる増税策が必ず4年後ってのが凄いよな

法案だけ通して施行のときに叩くつもりか？

そもそも今の政策で景気が良くなると思っているところが酷い

>>551
貨幣鋳造で通貨水増しなんて江戸時代からやってるが。

>>555
その政策を掲げて衆院選を戦うってことだろ。

>>556
多分、国民はあまりそんなことは考えていないよ。
政府が景気を良くしてくれるって信頼が無いから、
貯金の重要性に関してはものすごい勢いで重くなってるだろうけど。

>>557
荻原重秀とか高橋是清とかこういう人物なんで今の時代は出てこないのか？

与謝野馨のことですね、わかります。

>>559
民主党は徳川吉宗の亡霊叩き起こしたから
近くにはきているはず

高橋洋一がいるじゃないか
やっぱり彼の功績は大きいよ

復活する確率は植草と同じくらいだな

>>562
万が一、高橋洋一が健在ならリフレ政策が取れていたとしたら、あの時計は日本経済にとって高い買い物になったな。

高橋洋一は、さんさん小泉改革のお先棒を担いだ挙げ句、
リフレ派を名乗り、破廉恥な犯罪を犯してリフレ派の名を失墜させた
あの高橋に何を期待してるんだか。

本当バカだな。

>>565
ところで小泉政権期前後の改革ってのを列挙してまず検証が必要だと思うんだが
それやらないで叩いてるのばかりだから民主の意味不明な政策でも支持されてると思うんだがな。
ほかろん氏からやってくれないかなー？

つか、大衆が民主政権に期待してる事は小泉政権に期待していたことと
同じですからー

いや、大衆が希望しているのは景気対策だと思うよ。
自民党が支持をなくした一番の要因は有効な景気対策が打てなかったことだ。

雇用の流動化と郵政の民営化は、今でも大成功だと思うね。

>>566
そんなもん散々やった
ばかろんに聞くあたりが新参丸出しだぞ
最近居着いた自民信者か？

>>570
最近はカキコあまりしてないがかなり前からいるなー。
まーツッコミ役と思ってくれて良いなー。
んで昔の批判も今では的外れになっちゃってるのもあるしなー。
別に小泉は御神輿だから俺はどーでも良いがなー。

小泉前期後期の総括いいじゃないw
別にほかの話題でもループしてんだし。何か困るの？

小泉政権はいいところも大分あった。
小泉政権の悪いところだけを取り出して、それに民衆が期待してるというのが民主人気だと思う。

>>572
何度も出てるが派遣法も小渕期からだし、意見ももっと前からあったもんだしなー。
別に小泉を総括するってだけじゃなく、一般的に言われる市場主義で良いと思うがなー。
ちなみに新自由主義ってのは定義がそもそも曖昧過ぎるんで俺は使わんなー。

客観的に見るなら、
今の国民の反応が小泉時代からの自民党の政策評価だな。

>>570
最近居ついた自民信者っておいらのことですか？

>>575
政策評価してる国民なんて少数だろ
大半が熱に浮かされてるだけ

小泉の失政は宮沢の言うこと聞いてデフレを容認したところにある
あれで打つ手全てが逆回転した

与謝野の言うこと聞いて将来の緊縮を前面に打ち出して財政やった麻生も似たような失敗してる

んーだから国民の反応って言っても、
デフレの改善とともにフリーターの数も減り雇用は改善した小泉時代を、
好景気で企業最高益にも関わらず分配率が下がりw平均所得も低下したwとか言って非難してる訳でしょう？

>>579
設備投資にキャッシュ回したり
債務圧縮で悪化してた財務健全化した企業を指して

「内部留保溜め込んでる」と非難してたりね

>>579
労働分配率とか政治的に使いすぎだよな。
不況で労働分配率が高まってるときは、労働が過剰だとかいうやつがいて、好況になり労働分配率が低くなると搾取だとかいうやつが現れる。

>>579
その人間に何らかの実感出来る果実を与えられていれば、
そこまで非難はされないと思うんだがな。

>>580-581
そうなんだよね
挙げ句の果ては、（金融緩和をともなって）景気を良くしても
国民の生活は変わらないから、リフレはダメとかいう奴が湧く始末。
国民に至っては好景気はどうせ外需だから、手当と財政再建こそ政府の役割だと
言わんばかり。

>>582
だから求人倍率もバブル並みでフリーターも減ったじゃない。
賃金なんかすぐに上がる訳が無い。非難されるのは筋違い

>>583
>国民に至っては好景気はどうせ外需だから、手当と財政再建こそ政府の役割だと

これに関して
「円安で外需が儲かった時代は終わり
円高で内需を回復させるべき」
なんて政治家ですら言ってるくらいだからな

>>584
結局満足な成果につながらなかったってことだと思うよ。
フリーターが減った→派遣が増えた→将来の不安増加
とか、感覚的には色々なマイナス要因も加わってるし。

今思い出しだけど、象はwの前に。を入れるから、あのフィリップス曲線野郎とは本当に別人なんだな。
まあまったくどうでもいいことなんだが。

>>584
正社員倍率は1を超えなかったと思うんだが

>>585
しかも円高になると内需が増えるという新理論で。

>>586
ってかね、そこに関しては

単純に皆が皆将来バラ色なんてことが出来るほど
競争が生易しいもんじゃ無くなってんだから当然なんだよ

まして4年間レジャーランド大学で
経済学と銘打ったマルクス経済学やら
居眠りと代返で済む教育学、文学やらを”学んできた”ような連中でも
将来が安泰だったかつての日本の姿が異常だった

内部保留溜め込んだんじゃなかったのかｗ
日本の企業は内部保留足りないから企業買収されやすいとか聞いてたんだが

小泉時代の誤った総括をもとにした政策が各党のマニフェストに散見される。
よろしくない。

>>586
EITCが去年ぐらいに導入されてれば随分と違ってたと思うんだけどねえ
年金茶番劇は時間の無駄だったよ。

>>590
結局ろくに果実を与えられた無かったってことでしょ。

何か一つ悪い所を見つけては全否定しちゃうんだよねえ。
小泉時代はマイナスの方が大きいとは思うけど、
雇用の改善、国内への投資の回帰、金融緩和によるデフレ脱却方向への誘導なんかも一応やってたわけだし。
なんでこう極端から極端に振れるかな。

団塊jrが労働市場にばら撒かれた時だからな
パイの奪い合いで実感出来なかったな

そりゃあ自分の生活実感が最大の指標だからだろうね。
人生の基盤を指標にしない人間はいないだろうさ。

>>525
2004年から2008年にかけてバブルを上回る企業利益をあげてるから
期待収益率も高いよ。

>>546
ソース

>>534
コピペの嵐とはどういう意味だ。

まあ、なんにしろ民主政権も行き着く先は同じことだろう。
利益共同体としては資本家、保護労働者、非保護労働者に３分されるわけだが、
労組系と利害が一致するのは労組に守られる保護労働者層のみで、
非保護労働者層とはむしろ利害が対立する。
なぜなら、パイが縮小する中で非保護労働者が状況を改善しようとするなら保護労働者の
権益を削らせてそこから分配してもらうしかないわけで。
そんなわけで
資本家＋非保護労働者　ＶＳ　保護労働者
という構図になっていることは４年前と何ら変わりはない。
不況下では保護労働者は縮小する一方だから労組系勢力は後退する一方となる。
よって、４年後には民主党内の労組系勢力は著しく弱体化し、崩壊する自民残党を吸収した
民主党は現自民以上の経済右派政党と化しているだろう。
よって４年後の世界では「選挙による国民意思の表明」が介入する余地のない
巨大政党による完全一党独裁体制が完成しているだろう。
ま、どう流れたって結局は同じような世界になるだけだわｗ

>>599
お前はググれって言うのがわからんのか？

小泉がリフレ派だったことを、ようやく
このスレの連中も理解し始めたようだね。
まぁ、ミンス政権になってから後悔すればいいよw

>>520
あのねぇ、勘違いしてるのはきみだよ。
ボスキンバイアスでは高度技術うんぬんのはなしは上方バイアスとして
書いてるが、私の説明したはなしは逆で下方修正になってると言ってるの。

>>598
>2004年から2008年にかけてバブルを上回る企業利益をあげてるから
期待収益率も高いよ。

それは普通にデフレ懸念が後退し、期待実質利子率も下がったし、期待収益率も上がったんだろう。

>>602
日本の上方バイアスが１．８％というソースだよ。

>>576
おまえって自民信者だったの？？？w
道理で子供手当がどうとか高速無料化がどうとかって言ってたわけだ
ガタ落ちの成長率から、たった2％上がったら消費税増税って言ってる
バカのなにがいいの？
おそらく間違いないが、新たなショックがなにもなければ2011年度には、さすがに
2％成長は達成する
民主アホじゃね？なんて事すっ飛ばして、自民だけは有り得んわ

>>604
お前の話なんか知るか、チラシの裏に書いてろ。

>>594
だから極端なんだよ。
マクロで改善してた。
完全雇用まで言ってないから、実質賃金が高止りしてた人の給与が上がる訳が無い。
変わりに失業が改善した。
マクロで見たら国民全体としての果実はあったの。

消費税１５％ 　民主本音ポロリ 　政策討論会で次の内閣経産担当

増子氏は「民主党政権で予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、将来不安をなくす。
これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合によって１０％に上げるかもしれません。１５％に上げるかもしれません。
そのとき税制改革をきっぱりやっていきたい」。

最大１５％、つまり現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

>>514-515
サブプラ危機でクルーグマンが気付いたことだよ。

>>609
しかしすぐに日銀につぶされました

>>603
小泉でリフレ派ならリフレ派でない議員を見つける方が難しいわｗ

>>610
これで安心なんてならんだろ
自民信者は民主の経済施策をボロカス言ってるが、だったらマクロ好転＆
デフレ脱却なんてしない　
だったら、消費税増税なんかあるわけないだろw

たった2％成長でやります！って言ってる自民は、ホンマもんの基地外

>>611
金融だけじゃなくて財政と両立させることが大事ってことね
まぁ、乱暴に言えば「中銀は財政のファイナンスせぇよ」

どっかのお馬鹿な中央銀行は何故かそれを「金融緩和には意味が無い」と解釈して大恥かいてたけど

>>609
企業はちょっと前まで創業来最高益だったのに現金給与総額は減った
さらに若者を含む労働者は無保険・無年金扱いが多くどこが実質賃金なんだかｗ

>>612
つぶしたのは経団連だろ
労働者に対する配分を怠り、可処分所得を落とさせた
需要が増えるわけがない
経団連の犬はごまかすのがうまいな

>>615
そいつマジ基地、象とかだなーってレベルじゃねーぞ。

>>619
実質賃金の意味を調べてから来い。
>>617
労働者に対する配分は労働市場で決まるし、資本家の取り分が増えれば、投資の収益率が上がるから需要が減ることはないよ。

>>619
正社員から派遣に落とされて（それも多くの人が）実質賃金が上がってるかよ馬鹿

>>619
いまだにトリクルダウンを信じてるやつがおるのかw

>>620
アンカーミスしてんのによく分かったなw
実質賃金が高止まりしてる人ってのは当然リストラされなかった人のこと。

>>619
うはw こんなバカま〜だいるんだwww

>>621
トリクルダウンの話なんか出てないぞ。

>>609
それは学者の視点。
国民に学者の視点から見て満足しろって言うのはどの国でも無理だ。

なんか小泉マンセーのバカまでいるみたいだな
デフレ改善とかって言ってるが、あんだけ長い間しかも空前の輸出好景気で
デフレ脱却さえできてないバカなんだが
改善とかって偉そうに言ってる次元でアホかと

麻生総理は2％成長で消費税増なんて言ったっけ？

>>627
ノビテルが散々言ってますが

>>625
いやまったく
その理屈押し通すんなら普通選挙制度なんか止めて
学者先生だけで国を治めるべきだなwww

>>628
なんだ
あんなのアテになるかい


一応断っておくが、俺は麻生と安倍は好きだけど自民信者ってわけでもない

日銀の緩和が徹底してなかったのは確かに悪いが
元凶は構造改革とか言う名目で低賃金奴隷を作り出し
少子化・若年層による需要減を作った清和会

学者の視点も何も、景気が改善して雇用も良くなったのは事実
何をどう考えても「景気はどうてもいいから手当配って財政再建してりゃいい」にはならない

>>631
90年代から一貫して下落していた一人当たり名目雇用報酬が底を打ったのは2004年。
2005からはGDP,GNIの伸び率よりも大きい

だからよ

レジャーランド大学で四年間遊んだ馬鹿ですら
将来の心配が何も無いってのが「異常」だっただけなんだって

そういう連中と一緒に沈むか
そういう連中を切り離す必要があった

小泉内閣でそれをやったっつぅこと

役に立たない中年の正社員を解雇すればいいんだよ

正社員のコストが高すぎるからワープア派遣を使わざるを得ない
労働市場の正常化をしない限り賃金は伸びないし、雇用に対する不安から消費も伸びない

いや、違うって
レジャーランド馬鹿に正社員のコストを支払ってるから競争力が落ちるんだよ

社員が無能で儲からないなんて話聞いたことないが？
外需は円高が問題、内需は消費低迷が問題
消費が伸びて輸入が増えれば円高も解消するから
将来不安を解消し賃金を増やして消費を伸ばすのが１番の処方箋

>>637
中国に工場を移すってのがまさにそれよ

無能とかではなく
教育が不要な工場労働者に
日本の大卒の基準の給料を支払ったら商売が成り立たない

だから工場を中国に移して安く抑えるって話になる

>>638
中国移転はコストの問題でしょ
労働者が賢かろうがアホだろうが関係ない

そ、まさにコストの問題

コストっちゅうのは人件費のことな

>>640
なら>>635に対する>>636はおかしいぞ

おかしくはない

ゴミに高コストは支払えないというだけ

>>636
お前もレジャーランド大学卒だろ
お前もゴミだ

いや、俺は理系なんだが。
レジャーランド大卒ってのは文系な。

>>626
小泉マンセーはしてないがデフレ脱出できなかったのは、中川秀直が失脚して日銀に歯止めが利かなくなったからだろう。
>>631
賃金が低くなったのは労働市場がまだタイトじゃなかったから、雇用はもともと遅行指数だからあのまま景気が回復してれば、必ず賃金も雇用も上昇していた。
すでにプレミア層の新卒の市場は、当時売り手市場になってたからな。

小泉、安倍、麻生はいずれもリフレ派なんだが
日銀の犠牲になっただけだよ。

>>646
麻生は違う、反改革派だし。

一体どこのアホが自民＆公明に入れてんだ？

お前ら、民主党が勝ってても最後の最後まで油断すんなよ、自民＆公明は汚いから。

今さっき、前日投票で民主党に入れてきたよ。

この板では、先日の鳩山の緊縮宣言で、汚い自民公明以上に警戒されてるのが民主なんだけど
工作は他板でどうぞ

きっとポッポには国債を発行せずに、財源を確保する魔法があるんだよ！

みんな自民党なんかに入れたら、もうどうなるかわかるだろｗ

工作員、うぜーな。
政治版行って、やれよ。
おれは幸福実現党だ、文句あっかｗｗ

まあ工作員でもいいんだが、ここでは具体的なこと書いてくれ。

そういやこの間サンプロで、田原総一郎がやたら
「郵政民営化したのに200兆の内、国債と地方債が殆どじゃないか！どうなってんだ！」
ってこの事に物凄く拘ってたけど、運用資産の大半が国債と地方債である事は、そもそもドコが問題なの？

子ども手当（５・５兆円）
高速道路無料化（１・３兆円）
農業の戸別所得補償（１・１兆円）
高校の実質無料化（０・５兆円）
ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ（２・２兆円）

ミンス政権になると、これだけで毎年１３･１兆円の歳出増加。
他にもいろいろ　すべて恒久財源が必要。

５兆円じゃあ足りないのよ。全然。

もともと郵貯は安全な債権しか扱えなかった
それを民営化でさまざまな金融商品に投資できるようにしたんだけど

結局民営化しても何も変わらなかった
民営化したんだからなんやかんや投資先に文句言われる筋合いはないけどね

>>656
なるほろ。
民営化ってなんだったんだろうな。

郵貯民営化は仕方ないだろ。民営化しないと文字通り税金の無駄。

>>656
不採算部門を縮小した分収益構造は改善したから結果として日本では成功例になってる。
ドズル鳩山は簡保の宿売却が安すぎると因縁付けてるだけだし。
だから国新は政策争点を郵政なんか前面に出さないで地方景気活性化を言うべきだった。

民主は格差縮小とかいってるけど、政策みると中流以上の所得の家庭が一番
恩恵があるらしいし、これで国債発行せずの公共工事等の無駄？を削る歳出
削減を行うとなると、ますます格差拡大しそうだわ。

>>656
もう変わってるよ、税金払いながら利益も増えてるし。
でもあの無駄な店舗廃止するにしても、利便性が低下したとかアジるやつがいるからなかなか難しい。

>>659
国新は郵政国営化して利権回復するのが党是だろう
景気回復は二の次
郵政国営化できるなら、民主の緊縮にも文句言わないんじゃないか？

また既得権益にしがみつく公務員が支配する社会に逆戻りするのか。
小泉さんに戻って欲しいよ。

長期不況の原因は
長い目で見た日本経済構造変化と
それに対応しようとした小泉構造改革が不発だったからだろうね。

長期不況の原因は、バブル崩壊とバブル再発にビビった日銀のデフレターゲットだろ

米国郵政公社が早期退職制度を実施
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCZW4132.html

首都移転とかビッグプロジェクト立ち上げてほしいな

>>667
最悪の無駄遣いだろ、失敗することが目に見えてる。

>>658
おまえみたいな糞コテ代表に、なんかアホばっかになったな

小泉信者（イメージ図）
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　構造改革や民営化は必要だよ・・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　みんなでコスト節減すればきっと豊かになるお
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　
　・小さな政府がいいと思い込んでいる
　・日本を輸出立国だと思っている　　
　・コスト節減＝所得減少が理解できない　
　・需要不足を供給不足と勘違い　
　・赤字＝需要なのに赤字を嫌う家計の発想から脱出できない
　・「利権にむさぼる連中」モグラ叩きに熱中
　・民営化はいいものだと信じている
　・企業を貯蓄過多にした減税政策を「成長路線」と勘違い
　・不景気の根本原因が貯蓄過剰であるという理屈が理解できない
　・痛みに我慢すれば経済は良くなると信じている
　・マネーゲームの活性化で市中にカネが回ると誤解
　・企業が効率化すればするほど社会も効率化すると信じている
　・利用者負担を増やす企業の「黒字経営」を賞賛
　・国の支出が少ないほうが税金が安くなると思い込んでいる
　・働くより遊んだほうが経済に貢献するという理屈がピンとこない
　・経済を沈下させる「清貧思想」に感動し　仁徳天皇エピソードに涙
　・道徳と経済の区別が付かない
　・非効率な産業が多いのが経済低迷の原因だと信じ込んでいる
　・ダブついた貯蓄を官需で減らしてようやく均衡するデフレ日本がわからない
　・規制緩和によって民需が増えると信じている
　

>>664
>小泉構造改革が不発だった

それは日銀が足を引っ張ったからだよ。

>>669
お前みたいな議論できない財政馬鹿もほんとこりないな。

>>669
まあおまいの概念はどうでも良いから数字出さないとな。
全部成功したなんて誰も言ってないわけだし。
しかし反構造改革派ってほとんど数字出さないな。
出しても自殺者数推移とかばっかで。

http://www.j-cia.com/ 

民主党は4年後に消費税を15%にするっていってるぞ！ 
消費税 ４年後１５％ 
民主 本音ポロリ 
政策討論会で次の内閣経産担当 

【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（１）民主案　３６万円家計負担増 
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm 

しかし、この日の部会では、もう一つの参考試算も示された。「１世帯あたり年間３６万円」。 
民主党の温室効果ガスの排出削減を実行した場合の家計負担の増加額だ。 
政府の目標は２０２０（平成３２）年に０５年比１５％の温室効果ガスの排出削減を目指すものだが、 
民主党が今回の衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）では、 
２０年に９０年比で２５％（０５年比で３０％）を削減するという厳しい目標を打ち出した。 


 >671  緊縮ミンスお馬鹿信者はさっさと消えろ!!

まぁ、小泉と違って強いアメリカのレーガンは財政支出はしてたからな
減税が中心だったけどｗｗ

財政馬鹿でも反リフレでもいいんだが、具体的なことを書け。
ただしグーグル使えないやつ、コピペ馬鹿は不可。

>>672
なにが「反構造改革派」だよw
恥ずかしくねぇのか カスがwww

>>676
だから具体的なこと書けって、言ったそばからだなお前は。

>>676
わざわざ「廚」って付けてやらなかったのにな。
自分から丸出しでどうするのかと。ｗ

>>678
じゃあおまえは構造改革厨って奴か

反構造改革の財政馬鹿って未だに存在してたんだｗ
生きてて恥ずかしくないの？

>>668
政治の中枢だけでも田舎に移転すればいいと思うんだけどな
皇居とかもったいないし

首都は九州に移す

>>679
別に構造改革なんて言葉には全く興味が無い。
つーかおまいは何がそんなに気に入らないんだ？

日本は南北で分断するべき

>>669
人件費云々とかコスト削減の話なんかだれもしてねえよ。意味分からん。
郵貯はしょうがないだろ。金利の問題を抱えてたんだから。

>>685
なに？民営化しないと税金のムダって？？？

>>669

◆◆◆与党から全権を奪い、追放◆◆◆

>>681
あそこは皇居でなければ「史跡江戸城」なんだからどっちにしろ緑地。
もったいないもなにもあるか。
そもそも、２１世紀中には次の震災で嫌でも首都移転するハメになるｗ

今の政策も酷いものだが
個人的には民主党が政権を取って
発言に責任が伴う立場になった後
真の地獄が見えると思う

構造改革路線の”失敗”から
自民、民主ともに地に足をつけた路線を選ぶ

自民が足を付ける"地"はオールドケインジアンだが
民主党が政権を取って「現実路線」になったときに
足を付ける"地"は「家計の論理」

”賢い”家庭では不況のときはどうするか？
借金の返済を優先して、消費活動を抑制する
教育と医療費は確保して
将来に備えて貯金をする

こんなところだろう
不況のときに政府がこの路線を取ったならば…

>>689
入場客から金取るなり公園にするなりして開放すればいいべ

・日本を輸出立国だと思っている　　
明確に輸出立国ですね、輸出しなきゃ資源を輸入できませんから

・コスト節減＝所得減少が理解できない　
シャドウボクシング乙

・需要不足を供給不足と勘違い　
シャドウボクシング乙

・赤字＝需要なのに赤字を嫌う家計の発想から脱出できない
シャドウボクシング乙

・企業を貯蓄過多にした減税政策を「成長路線」と勘違い

貯蓄過多？あぁ、共産党の「内部留保」論を信じてるお馬鹿さんですか？
正解は設備投資過多です。

・不景気の根本原因が貯蓄過剰であるという理屈が理解できない

スローガンは「貯蓄から投資へ」だったね
日本語、わかる？

・マネーゲームの活性化で市中にカネが回ると誤解

金は回ったね

・利用者負担を増やす企業の「黒字経営」を賞賛

企業の黒字経営は義務だ
全ての経済活動の基本原則
黒字出さなきゃ投資価値は無い、当然経済は停滞する

>>632
なってないから支持率は下がるし評価もほとんどされていない、国民から見ると。

>>691
本丸、二の丸には普通に入れるが。
現皇居は西の丸部分のみ。
一般人が入らないから、あれだけ密な原生林が維持できる。
つか、皇居以外にも一般人の入らない原生林地帯を増やすべきだな。
それで随分、ヒートアイランドがマシになる。
ま、これは次の震災復興の時の課題だな。

小泉がやった構造改革ってのは

規制を緩和して企業活動を活発化させて経済を回復させようって施策
日銀のデフレ放置を何とかできなかったせいで全てが空回りしたがね

自民、民主ともに
その失敗の根源たる日銀のデフレターゲットだけはしっかり継承した上で

「反構造改革論」を語ってる

一時的な需要創造による”延命”のために
銀行に豚積みさせるための国債を供給する自民党

福祉のために企業活動を抑制してデフレ加速させた上で
官需抑制も行って財政健全化を優先させる民主党

デフレ金融＋オールドケインジアン財政の自民と
デフレ金融＋デフレ財政の民主党の二大政党制だ

おっと、二大政党制にはならんか
民主大勝でデフレポリシーミックス政策の民主党の一党独裁だわ

【政治】 民主党のマニフェストで「光熱費払えない！」の悲鳴、１世帯・年３６万円の負担増に…「温室効果ガス３０％削減」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251274167/

>>694
原生林地帯作ってなんか利益あんの？

>>697
書いてあるじゃん
ヒートアイランド現象を抑制できるって

>>696
デフレに緊縮やって
更にコスト増の規制ぶつけるって馬鹿なの？死ぬの？

官製スタグフレーションだな

>>698
木が生えてればいいんだろ
公園でいいじゃない
未開の地にする必要あんの？

今のデフレを克服なんて逆立ちしても無理。そもそもデフレ経済自体は悪ではない。
問題なのは歪んだデフレ経済。不動産価格は下落しているのに家賃は変わらない鞘開き状態。
経済にとっては、こっちの方が問題。ここで経済の循環が止まってる。
普通の家庭も事業主も収入（給料・売上げ）に対する賃貸料の割合が大きくなりすぎて投資
消費に回らない。あげくには賃貸料すら払えず閉店・夜逃げ。起業を志す若者も賃貸料が
ネックになり起業せずに賃貸経営をおっ始める始末、産業・雇用を生み出さない悪循環。
原因は土建屋と不動産屋が政治家に癒着してる構造。
土建屋解体も中途半端に終わったし本気で景気回復させたい政治家なんて皆無。

良いデフレ論客、ご入店ですｗｗｗ

しかし自民擁護が必死杉て笑えてくるわw
どうせ負けるんだって
こんなとこでやらず、他いけばいいのに
燃料にもならん　ウザイ

>>692
横からだが、おまえみたいな輸出バカはもっとウザイ
＞スローガンは「貯蓄から投資へ」だったね
＞日本語、わかる？
＞企業の黒字経営は義務だ
＞全ての経済活動の基本原則
＞黒字出さなきゃ投資価値は無い、当然経済は停滞する

なにこれ？説明してくれよ

>>703
いや、それは、明らかに説明求めるレベルの話じゃないだろ
基本中の基本以前の話だぞ

「100万くれ！俺が気持ちよく使ってやるから」って言われてホイホイ金渡す阿呆なんでしょうよ

ニュース系の板ですら
ここまで露骨であほな自民擁護はないというのに

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　/

自民擁護とかニュース系の板とか
そういう発想は「お里が知れる」ぞ

結局のところ長期停滞ってのは、マネタリーなモノなのか実物的なモノなのか心理的なモノなのか
上の人たちがウ○コの投げ合いをしている間に 俺たちはウ○コを食わされるとw

ってか、これ理解できないっていったいどういう人なの？
利益上がらない投資が許されるのは行政機関だけだろうに

＞企業の黒字経営は義務だ
＞全ての経済活動の基本原則
＞黒字出さなきゃ投資価値は無い、当然経済は停滞する

文系に難しいことが理解できるわけがないだろ。
数学が苦手だから文系なんだもんな。

たぶん、ファブレス経営とか無借金経営とか
そういうニュアンスのことが言いたくて
それを”黒字”という思いっきり意味が違う単語で表現しちゃったんじゃないかな？

もしくはマルクス経済学の純粋培養で育った人とか

つか企業はゴーイングコンサーン命じゃねえの
短期では外的要因や内的要因によって、赤字経営にならざるを得ないこともあるし

>>709
たぶん郵政の話しが出て、それからの流れなんだから
赤字がどうこう言うほうがおかしいだろ

>>713
>企業の「黒字経営」を賞賛

と「企業」って限定しちゃってるよ

>>704
だから、そのスローガンでいつ過剰貯蓄が解消されたんだよ
世の中には、腐るほど赤字の企業なんてありますが？
なんですか？義務って？

>>714
民営化（笑）されてるから「企業」なんだろ
おまえ、スレの流れみれば？
数学がどうとか頓珍漢な事ばっか言ってないでさw

>>715
義務（ぎむ）とは、従うべきとされることを意味する。
義務の根拠としては、理性、道徳・倫理、宗教、法制度（法令・契約など）、慣習などが挙げられる。
義務に反した場合には、制裁があるとされる。
制裁には、内面的・物理的・社会的なものがある。

>>717
なんか懸命に義務について書いてるけど「企業は黒字が義務」ってなんだそれ？
輸出バカが大好きなヲタは赤字決算だったけど
で、なに？
ヲタは効率的じゃないから、潰れりゃいいって言いたいの？w

借金するときに利息を払う
貯金するときに利息を貰う

これは、利益があることから行われる

「100万貸してくれ！80万にして返すから！」で金貸す奴は居ない

企業にとっても同様のことで
株式会社であれば会社を作る際に利益をあげてその利益を分配するってことを条件に
投資家からお金を集めるわけ
逆に言うと、利益を上げないってことは投資家への背信行為なわけ

黒字が前提でないなら即解散になって投下資本は回収される
単年度の赤字になってもそうならないのは
将来において黒字見込みがあるからそうなってる

ってかこんなん教科書にも載ってないレベルの初歩中の初歩じゃん
なんでこんなん説明しなきゃならんのだ
莫迦莫迦しい

>>720
当たり前だろwww
おまえが書いてるように「利益を上げないってことは投資家への背信行為なわけ 」
ってだけ　イヤなら投資しなきゃいいよ
で、なに？義務って？？？「投資家に対しての義務」って事か？
スレ違いだから、他いけや
世の中に赤字の企業は腐るほどあるよ
あと、スローガンで過剰貯蓄は解消されたんですか？
ちゃんと書けよ

義務（ぎむ）とは、従うべきとされることを意味する。
義務の根拠としては、理性、道徳・倫理、宗教、法制度（法令・契約など）、慣習などが挙げられる。
義務に反した場合には、制裁があるとされる。制裁には、内面的・物理的・社会的なものがある。

つまり、株式会社の例で言えば法制度の契約、ケースによっては法令だね

>>722
赤字の企業はなんか制裁でも受けんの？
効率的じゃないから、潰れりゃいいって事？

ノビ夫のスレでもいけば？

>>723
受けるよ
赤字が続けば経営責任になる

君が大好きなトヨタのケースでは単年度の営業赤字で社長交代になっている
巨額の赤字を出した日立でも社長交代の人事があったね

>>724
社長交代＝制裁wwwwwww
いい加減教科書がどうとかって、わけわかんない事言うのもやめたら？
恥ずかしくない？www

まぁ、その「制裁が少ない」という批判は当然にあるが

ただ、トヨタにしても日立にしても将来の黒字化のプランを打ち出してる
これは黒字化の義務があるからね

ってか、この幼稚園児未満のアホに言わせれば
「黒字化の見通しが立ちません、このままでは倒産ですけど、倒産までよろしくお願いします」
って言っても投資資本の引き上げは起こらないってことにならんかね

バカジャネーノ？

わけわかんないのは単純に知性か知識の致命的欠如だと思う
本当に初歩未満のことしか書いてないし

自分の不遇含め全ての不幸の元凶は小泉・竹中・構造改革って単純化された思考しか無いんだろ。
理由が無けりゃ経営陣含め動くわけ無いんだが。
それで上手く行ってる例も多々有るって事実そのものさえ認めたくないという。
・・・１bitだよな。

芝生やしてるヴァカはニュース板でも居辛いレベルだろな。

くだらんなー、もうちょっとレベル上げてくれ。

>>730
ならばネタ振りくらいしろ。

>>731
民主の財政が結局、緊縮か拡大かとか。
まあ本人達も含めて分からんだろうけど。

>>732
あのな・・・・。

>>732
家計の原則が根底にあるから
基本は緊縮だと思う

ただ、教育、医療に関しては無尽蔵に出費するんじゃないかね？

基本的に民主党の政策は家計の論理に従ってるよ
だから国民の支持も半端無い

>>734
どーかね。
定額給付金の場合は一回こっきりだったから消費に回った感が有る。
毎月子供一人に2万だとどうなるかは、当初懸念されていた貯蓄に回る可能性が高いように思うが。

↓なんか俺は納得できる。

http://haruniki.jugem.jp/?eid=19

ここで霊的な引用を
ジョン・ヘンリー・エデン大統領が貴方の心に届けよう

消費性向の高い者ほど
潜在的貯蓄志向は高い

では、また会おう
ジョン・ヘンリー・エデン大統領から、さようなら

少子化対策であれば出産にかかる諸費用を政府負担とした方が良いし、子供手当ての使い道に
ヒモを付けられないのであれば親が自由に使途を決められるわけだからな。

そもそも子供が居る時点で貯蓄志向は否応無しに高まるからね
まして、中学未満の子供でしょ？

つまり、金がかかるのはもっと先になるわけで

貯蓄するために金配るようなもの

民主党がひも付けないのは、ワイロの効果が薄まるからか？

>>739
好意的に解釈すると
紐つけると制度が肥大化して無駄が多くなる

あそこの基本は緊縮志向だからね

アンケート結果を見ると、
民主の政策はそれほど期待されてない。
前回・前々回の衆院選からの不満が溜まりすぎて、
政権交代で政界がどんどん動いて欲しいってのが本音なんだろうな。

>>741

構造改革の成果をどうしても認めたくなくて
全否定するこのスレの1bit脳と一緒だな。

>>742
自分たちが満足か、それに近い状態にならなかったから下がる。
これの何が1bitなのかわからないんだが。

8月30日は17時で締め切る投票所がありますのでお近くの投票所の閉所時間に注意してください。
自公の悪あがきで20時前に締め切る投票所が全体の三割以上ありますので。
要注意。

なんかニュース系のアホが来てるねぇ
よもや株式会社のシステム知らんとは…

いや議員・選挙板の人かもしれんぞ。議員・選挙板は民主党マンセーの巣窟だから。

議員･選挙板（笑）
馬鹿しか行かない板だろ
政治系の板は全て。
政治脳の屑はまとめて消えて欲しいわ。

議員・選挙板の連中って
「政治をネタにしたトレンディドラマの人気投票」気分で投票しているみたいなもんだからねぇ…

投票結果で自分の人生が左右されることわかってんのかね？

そんな板にマメに通ってるお前もw
興味ないから選挙活動は他板でやれよ

http://www.forestpub.co.jp/sousenkyo/

少子化対策こそ歪んだデフレ経済の解消。不動産価格は下落しているのに家賃は変わらない
鞘開き状態の打開。ここで経済の循環が止まってる。
普通の家庭も事業主も収入に対する賃貸料の割合が大きくなりすぎて出産・消費に回らない。
あげくには賃貸料すら払えず夜逃げ。もう１人産んでも良いかなと思う家庭でも家賃が
ネックになり子作りをあきらめる始末、結果、少子化高齢社会の悪循環。
原因は土建屋と不動産屋が政治家に癒着してる構造。
土建屋解体も中途半端に終わったし本気で景気回復させたい政治家なんて皆無。

早く選挙終わんね−かな。
選挙の時期は工作員が湧いてウザイ

っつってもここ1年くらいずっと工作員出入りしてたろ

土木解体って経済殺す気か

>>753
最近は特に激しい。

ミンス工作員がな。

>>744
了解しました

経済対策も、即効性のある政策をとりつつ長期的な展望を描くようにしなきゃだめだな。
そういった意味じゃ二大政党は両方失格だけど。

>>756
お前含む自民工作員もだよ。
このスレ住民は両方共支持してないんだから巣に帰りな。

デフレ放置でその場しのぎの財政出動で”延命措置”に浪費する自民党に
デフレ放置で成長を考慮しない緊縮財政とばら撒きを同時にやるデフレの権化の民主党

マトモな経済政策を主張しているのは
完全イロモノの幸福実現党だけ

議員・選挙板が盛り上がるってのがそもそもおかしいだろ
ここまでバカバカしい選挙はない

政治板系は毎回盛り上がるよ。
馬鹿しかいないから。

「家庭に政府紙幣を、日銀に実弾を」

ってスローガン掲げた政党あれば投票するよ

【衆院選】 小泉元首相 「自民、１００議席以下に」「民主党の手品、見もの。マジシャンは鳩をたくさん出す」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251166437/

小泉はやっぱり過小評価されすぎじゃないかね？

信者もアンチも頭に血が上ってて小泉の二文字みただけで
冷静な議論できなくなる奴がいまだに多いからな。

でもまあ、政策に関しては緊縮気味だわ、内需放置してるわ、
企業から家計への所得移転の政策やらないわで評価はできんわな。
政局屋としてなら間違いなく天才なんだが、政治家としてはねえ・・・

企業が黒字経営すれば、マクロが好転するって言ってる奴って
どんだけデンパ飛ばしてんだよw

【レス抽出】
対象スレ： 経済から政治を語るｽﾚpart315
キーワード： 企業が黒字経営すれば、マクロが好転する

765 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 23:14:58
企業が黒字経営すれば、マクロが好転するって言ってる奴って
どんだけデンパ飛ばしてんだよw

抽出レス数：1

確かに電波は飛んでそうだ
というか受信してるのか？

誰か、「企業が黒字経営しなきゃ法人税収は入らない」
ってことを鳩山に懇切丁寧に教えてやれる奴は居ないのかね？

「失業者からは所得税が入らない」ってことも教えてやるべき

>>765
わかってない奴多いんじゃないかな？
設備投資を減らして、賃金減らせば、黒字になるかな？
マクロには最悪だけどね。

【企業】人材派遣大手のパソナ会長に竹中平蔵氏が就任★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251294087/

2000万以上の所得があるやつが増えるのが、一番、税収が増える。

企業が赤字前提だと経済が成り立たない≠企業が黒字なら好転する

わかってない以前の問題ですな

ミクロ馬鹿は木を見て森を見ない。

いすとりゲームで全員ががんばっても
あふれる人の数は同じ。

どうもこれが正解かな？

711 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 18:40:41
たぶん、ファブレス経営とか無借金経営とか
そういうニュアンスのことが言いたくて
それを”黒字”という思いっきり意味が違う単語で表現しちゃったんじゃないかな？

もしくはマルクス経済学の純粋培養で育った人とか

>>756
民主工作員の書き込みってどこにあるの
ここは民主には否定的だろ
自民擁護は腐るほど確かにあるね

>>768
そこでサッチャーみたいに人頭税ですよ！

とか言い出すかも
あの竹中ですら断念したという悪法を

>>770
既出だ。
しかし、このタイミングでケケ中パソナ行きとか、
派遣会社代表として政府に物申すとかやる気なのか？

日銀総裁やらせとけば良かったのに

>>760
レベル低すぎｗ景気回復しないでインフレ政策ですかｗ
不況なのにインフレにするんですか？小学生以下の知能ですか？

お、おかえり
株式会社のシステムはわかったかな？

不況なのにインフレにするんじゃなくて
不況だからインフレ政策するんだよ

うーん、工作員君の言うレベルって何のレベルだろう？
魂のステージって奴かな？

なんかレスいっぱいだな
>>692
この輸出バカが原因だろ
デムパはいいかげんやめてくれ

こりゃひどいな、政治板の連中っていうのは、本当にどうしようもない。

食料と資源を輸入しなきゃならん以上
輸出しないと立たないって当たり前のことしか書いてないが…

とりあえず、前衆院選からの与党の成績が判断されることになるな。
事前予測だと赤点っぽいけど、さてはてどうなるやら。

いるのは輸出バカじゃなくて鎖国バカだね

有効なインフレ政策ってあったの？

少なくとも、デフレ政策が有害なのはこの15年で日本がその身を持って証明してきてるな。

財政のファイナンスは有効じゃないか？
蜂に刺された程度の日本ですらデフレで死にかけなのに
それやった国ではデフレ回避したんだから

対立軸が宗教チックだな

今考えれば確かに設備投資過多だが
サブプライムバブルを考慮しない当時の水準で果たして過多と言うほど設備投資をしていたかどうか
という点では議論の余地があるだろうけど

企業が黒字経営するのは義務って部分に噛み付くのはねぇわ

合成の誤謬という意味にしたって個々の判断は個々においては正しいってのが前提だぞ
まして企業の赤字経営は単独だろうが合成しようが間違い

企業から家計への所得移転する政策つうのがよくわからん。
役員報酬が変な動きしたのは最後の一年ぐらいだと思う。
なんつうか2000-2007を皇国史観でもって市場原理はダメだの派遣法はダメだの
政府はダメだの言うのがこの選挙のトレンドなんだろうな。

企業は赤字になろうが従業員に高い賃金を分配する義務が有ると言いたいのかもな。
完全に間違いとは言わんが、先日のＧＭが破綻する要因は何だったのか考えりゃ良いんだが。

皇国史観というか生活実感だろうな
7、8年もあれば人生の10分の1を消費してるわけだし影響力が大きいのも当たり前

まったく自民でも民主でもたいして変わらないのになんで不毛なことやってんのかいな。
そもそも民主党誕生のいきさつ考えれば、今回の選挙は政権交代と言うよりは、
１５年以上かけた自民党の「党内クーデター」と見なすのが妥当だな。
民主党と名を変えたニュー自民党が誕生する。そんだけの話。

>>794
確か民主党議員の7割は旧社会党議員だよ。

>>793
実感には同意。だからこそ個人で大きく違う訳で。だから統計を見て語る訳でしょう？
景気回復しても国民は救われなかったかのような総括は全く了承できないな。

>>796
救われたかどうかは個々人が判断するだろうし、
今回の選挙の結果がどうなるかである程度は判断出来るさ。

>>792
完全に間違いじゃね？
最終的に黒字にできる見込みがないのならば事業を続けることは背信行為よ

最低限、黒字化の意志は持たなきゃいけない
結果無為無策でもね
雇用の保全などのCSRは黒字が前提

当たり前の話だが政治が基本的に重要視するべきなのはまず失業率。
それが改善したんだから外需のおかげとか言う前に評価はしなくてはならない。

失業率ってハロワに行く事あきらめたら下がるよね・・・

正社員の求人倍率はあまり回復せずに派遣ばかり急増したけどな
さらに派遣切り＋派遣村誕生などで大きくマイナス評価になったってことだろう

>>797
俺が言ってるのは06までの景気回復の話。景気回復でおこる現象を曲解することで
有効な政策が評価されなくなるのを危惧してる。

＞今回の選挙の結果が
今は恐慌なんだからマクロで言えば誰も救われてないでしょ。
４年前は救われてた。低い発射台から雇用と賃金がGDPと比べても上昇したとき
だから小泉は圧勝したんでしょ。救われてたから支持された。すでに判定済み

また何が何でも構造改革を否定したいミンス信者の捏造か？
ついこの間まで企業はバブル期をも凌ぐ人手不足だっただろうが。

>>800
そういうが判る統計ってないのかな。

若いのかなり減ったからな
就職活動楽だったみたいね

自民が反省して充電して4年後に日本を救ってくれることを期待して
ミンスに投票します。

>>804
どうだろ
完全失業率ぐらいしか思いつかないけど

>>806
そこまで待たなくとも
参議院選挙が一年後にとりあえずあるよ。

>>808
前回の参院選が民主がボロ勝ちだったから
そうとう自民が頑張らないと意味なし

大恐慌時の官需による「穴掘って埋める」も規制緩和による民間活用の派遣増加も同じ事だよ。

>>810
同時に財政再建ですねｗ
わかります

というか参院で自民が勝って、またねじれになってもソレはそれで喜べないような

民主は増税だろうから自民が勝ちそうな気がするけどな

>>813

国民がマトモなら、そうなるんだろうがねぇ。

大規模オフから、オフの宣伝を失礼します。

選挙実況、結果予想、生討論オフ開催！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【概要】
日時：8月30日（日）　１９：００〜５：００
場所：新宿のカラオケの鉄人を予定（TVが見れて、大人数が集まれるところ）
人数：15〜30人くらいを想定
費用：一人5000〜6000円ぐらい（部屋代＆飲み放題料金）
主催：政治とか社会問題をゆるく語る会
http://jbbs.livedoor.jp/news/4439/
幹事：ぱんちらす（政ゆ会のボス）
連絡先：[email protected]

スレ：総選挙の結果を見ながら朝まで生討論するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1250437439/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

マスコミ対策も民主が上手だよな
絶対マスコミに公的資金の注入を確約してると思うぜ

>>813
増税して国家支出を絞って財政健全化することが
景気対策よりも優先すべきと考えてる国民だぜ？無理無理。

つか、４年後には自民は無いよ。
残党の大半は民主に入るだろうけど。
２大政党っぽい状態が維持できたのは、あくまで
チャレンジャーの方が野党だったからで。
「与党議員でなければ生きられない」人があまりに多すぎて
４年間の野党暮らしに耐えられる人は少ない。
そもそも、どっちもイデオロギー政党じゃないから移籍も容易だしなｗ

マスゴミに洗脳された国民が狂気のミンスに投票するわけだ。
この国も終わりだねえ。

>>802
その当時は郵政のみで選択してくれって絶叫していた。
ただ、派遣業者や投資家が大もうけをして、
それが自分たちの生活が良くなることを期待して投票したが、
この数年それが回ってくることもなく、
同時不況であっさり消し飛んだからその時の好意が反転したってことだろうね。

前回、マスコミに洗脳されて自民に大量投票した時点でもう終わってたってことさ

そもそもどっちの党もマニフェストなんぞ飾りだ。
結局はその時の状況次第でふらふらとウケの良さそうな
政策を採用するだけの話。
で、その政策を提言する連中の顔ぶれはどっちが与党でも
たいして変わりゃしないんだからｗ

>>820
04-06は国民生活が好転した。だから小泉は勝った。
景気はそれほど大事ってこと。
07からピークアウトした。08/09は言うまでもない。
ここからも景気が大事という事がわかる。

>>823
景気が大事なのは当然だが、
その回復があまりにも弱く、
事前に行われた大量のリストラや派遣増大などに色々と不安を抱えながら、
何とか自分たちに良い部分が回ってこないかと考えていた大量の人間が、
今回は一気に反転してしまったわけだな。

>>824
当該期間の一人当たり実質GDP成長率は世界トップクラス。あまりに弱いは不適切。
生活実感がそれに見合わないのはデフレレーターによる。
雇用と賃金はGDPに見合った回復あり。何が不満だったの？

>事前に行われた大量のリストラや
これはいつの話？
三つの過剰整理などで合成の誤謬やってたのはもっと前じゃないの？

>>823
ハリケーン・カトリーナと70ドル/バレル突破の原油価格
もう暗雲はたちこめていたのに、気付かなかったんだ。

あの頃。。。

生活実感がどうとかって言ってて持ち出してきてるデータが実質GDP
だったら名目だろ JK
名目は98年からほぼゼロ成長
好転してるわけないだろ

恣意的丸出しの内閣府みたいな奴だな

>>825
実質はともかく名目はどうだったのかと。
まあそれはともかく、
不満だったからこれだけ一気に反転したってことさ。
満足していたらどう煽られてもマスコミ不信が広がるだけで、
これだけの反転はしていない。
今、何だかんだで自民を支持する人間が多いのも、
過去にそれだけの満足感を与えていたからなわけだし。
ただ、選挙結果が出たわけじゃないから、
事前の評判を覆して自民圧勝、なんてこともあるかもしれないけど。

>>827

>98年から
だから>>802で「低い発射台から」と書いた。
底は９８年じゃないでしょ。98年から同じ政権が続いてるわけじゃないし
90年後半から2002にかけてものすごい勢いで落ち込んだものが
反転したということ。

>>821
前回は反自民で今回はどっちかといえば自民よりの俺はいったいなんなんだorz

>>830
いわゆる「抵抗勢力」なんでしょｗｗ

>>829
98年からずっとデフレですが？
それで04-06は好転したって、良いデフレ全開だな
だから実質にこだわるんだろ
内閣府と同じ論法って書いたろ　政権がどうとかも関係ない
生活実感が上がってるっとするなら、名目でなければ意味がないと等しい
底がどことか関係ない

要はしくじったのは小泉じゃなくて日銀ってことだろ

で、民主が勝とうが自民が勝とうが日銀は堅持されるわけ

>>833
日銀もしかりかもしれんが
クルーグマンが流動性の罠に言及してるんだから
財政再建の名のもとに、デフレで散々政府支出絞った小泉がアホなのはガチだろ

工場派遣の規制緩和とかもかなり痛かったな。
その姿を見た人間は貯金をますます大事にするようになったし、
貯金に打撃を与えるような政策を行うことはかなり難しくなった。

インフレターゲットを導入しようとしていたから、プラスマイナスゼロに

総括すると国は赤字になろうが国民に金をばら撒け、まだ足りない。
さんざん金をばら撒いて全部海外に流れてんのにまるで現実逃避ですね。

海外に流れたら円安で輸出企業が伸びるな
こうしてる間にも日本から海外に製造拠点が移ってる一刻も早くやるべきだ

>>837
海外に流れるのはデフレだからだよ

デフレ下じゃ日本に投資したって損するだけ
日本じゃ円か国債を豚積みで
投資は海外で

という流れになる

だから日銀の害は明白なんだよ

もうマイナス金利しかないんじゃね？

マイナス金利は最低限800兆国債買い切りやって
財政出動のネタが尽きてからだろ

ケネディ弟が死んだのか。
今の日本って、一般市民が尊敬できるような偉大な政治家っていないよな。

尊敬ねぇ、むしろ悪役でも景気回復に力を尽くしてくれる政治家なら誰でもいいよ。
使えるヤツなら政治倫理などいらん。利権もフィスカル・ポリシーもどうでもいい。

そういう意識が政治家の質を落とす一因だと思うよ。まぁ鶏と卵の話だけど。

>>835
貯蓄率は下がってるだろ。

>>845
それは貯蓄が出来なくなってるってことじゃね？

民主案では４年後に消費税１５％らしいが、
所得税では各種控除の廃止がすぐに始まるよん。
ますます可処分所得が減るな。

可処分所得を増やすとか言ってたのはウソだったんだなw

知ってたけど。。。

国債を税金で返すなど、バカも休み休み言え

>>837とか見るとびっくりするな
本気なの？

>>845
現役世帯の貯蓄率は下がってないらしいぞ
むしろ、これからもっと上がりそうだｗｗ
そしてますます所得が減ると・・・

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　竹中さんの、「競争が進めば皆が
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　豊かになる」には感動させられたんだ。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| | 竹中平蔵氏が、人材派遣大手のパソナ取締役会長就任
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>>850
しっかり貯蓄もせずに失業して泣き言をいうような怠惰な人間を、
私は叩く。徹底的に叩く。自殺するまで追い込む。

貯蓄も適正な量というものがある。
貯蓄＝投資　金融機関が投資に回しきれないほど貯蓄するならば
その貯蓄は、国債を追加発行させる圧力となったり
海外へ外貨建て投資として回るのだ。

貯蓄過剰・消費抑制は、デフレ圧力となる。

未来の増税を積極的に語る政府は、率先して消費を抑制し、デフレを強化してるわけだな。

>>853
デフレ圧力になる

で止めちゃうからいけない

日銀とマスコミの影響が強い日本国民にとってみればデフレは善
デフレなのに好景気にならないのは政治のせい

なわけで

>>854
増税ったって消費税だぞ

貯蓄して消費を未来に回して過剰納税したがる奴はいないだろ

どうしても工場などの単純労働の派遣規制を緩和したいなら、
同時に派遣切りの際のペナルティやセーフティーネットを強化しておかなきゃいかんかったな。
それをせずに最後、貯金が無ければ家を追い出され派遣村、
なんて強烈な印象を与えてしまったわけで。

そもそも、
小泉改革を安倍さんが引き継ぎ、同じリフレ派の中川さんが
日銀に睨みを効かせる、という日本にとって最良のシナリオを
マスゴミに踊らされた愚民が頓挫させたからこうなったわけで。
散々安倍内閣を批判してた経済板の連中にも責任がある。

小泉改革って具体的に何？

>>856
人間は合理的だけど、あくまでも「概ね」
将来の支出増不安が、消費を抑制するなんて当たり前の話じゃないの。

質問なんですが、
幸福実現党のマニフェストとして贈与税、相続税、消費税を廃止することにより、
国民の購買力が大幅に上昇し所得税を25％増やすことによって、
上に挙げた減税による不足分を補うことが出来る。
とありますが、最初の一年間はともかくこの不景気に実際25％も平均購買力を上昇させることは可能なのでしょうか？

贈与税、相続税なくしたら格差開きそうだけど

>>859
規制緩和と民営化とリフレ政策。

リフレ政策はやってない罠

限界消費性向が所得の増大につれて低下する、と言うのが正しいなら、
相続税廃止は購買力低下に繋がるだろ。

初期に、円安ドル高誘導・ゼロ金利やって
2005年以降の後半は、やれるフリーハンドが無くなって
経済無策になったのが小泉政策。

円安ドル高誘導・ゼロ金利継続は、リフレ政策という解釈もあるわな。

政策的フリーハンドが無くなって、国債新規発行したのが小泉政権。

>>863
具体的にどの分野が規制緩和？派遣緩和だけでしょ。
それなら小渕もやった。
民営化と言ってもどうでも良い郵政ぐらい。
ところで吉野家が名無しで書き込んでるのかな？

自演していたくらいだし名無しで書き込んでいても不思議ではないな

もともと政治改革を含む構造改革っていうのは細川政権あたりからずっと言われていて小泉が突然言い始めたことじゃないんだよね
だから国民の多くはは小泉を支持したわけでｗ

そして、改革が足りないという事で今回は民主党にｗ

そんな事はどうでも良いからリフレしろよ。

>>871
民主党は規制強化の反改革。

構造改革の目的は財政再建なんだから、結局最終的には目指す所は変わらない

>>873
某日本総研副理事長によると意外と民主は構造改革路線に近いらしいぞｗｗ

グレーゾーン金利の上限規制したのは(略)

>>868
郵政はすごくでかいし、潰されたが政府系金融機関の改革もやろうとしてた。
あと竹中は木村追放後、かなりデフレ脱却を言ってた、それで福井も非不胎化介入をやったんだろう。

>>874
構造改革の目標は生産性を上げること、デフレを放置しての財政再建は失敗する。

>>875
社会主義の信奉者にとって、官僚システムは必要不可欠だから無理。

>>878
＞デフレを放置しての財政再建は失敗する。

一々こんな当たり前の事をアンカつけてレスしなくていいよ

>>877
どういう意味ででかくどう改善したのか具体的な数値きぼん。
成長率に与える寄与度も含めてよろしく。
金融機関の統合ってこれ↓？結局デフレ脱却出来ずに貸し渋り招いたわなあ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050509mh04.htm

末節部分の構造改革に邁進する暇あったら日銀の独立性取り上げりゃ良かっただろ。
郵政並の熱意を持ってさｗ衆参両院抑えてたんだから。
でやっぱあんたは吉野家なん？

ジェノヴァ・サミット　内外記者会見　平成１３年７月２２日
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/genova/press.html

「改革なくして成長なし」と決めたのであるから、
改革を後回しにして景気刺激策を取ることはできない。
改革せず景気が先だと言って、景気が回復したら、
改革する意欲がなくなってしまう。

景気が回復したら、
改革する意欲がなくなってしまう。

景気が回復したら、
改革する意欲がなくなってしまう。

景気が回復したら、
改革する意欲がなくなってしまう。

>>881
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%BF%E7%AD%96%E6%8A%95%E8%B3%87%E9%8A%80%E8%A1%8C

民営化したばかりで成長率への寄与度なんてでるわけないだろ。
俺が言ってるのは税金払ってるのに利益が増えたこととか。

あと吉野家なんて知らんから。

>>882
だからその後にデフレ対策やるって変わっただろ、前期小泉路線は俺も大反対だ。

>>883
寄与度が分からないんならそれ自体プラスになるかどうかも分からないじゃないｗ
そりゃ中途半端なリフレやれば利益そのものは増えるんでない？
景気回復期の官営の年金積立金の含み益も増えたんだから、それこそ官民関係なくｗ

サブプライム以降の景気失速で利益マイナスになったら、民営化失敗と位置付けられることになりかねないよｗ

衆参両院抑えてたのに日銀の独立性取り上げなかったってことは、リフレに関心なかったってことだよ。
景気回復を改革の果実とアピールしたかっただけ。

それにしても名無しで書いてた吉野家の文体に似てるなあ。

>>884
それなら何故利上げ及び量的緩和解除を止めなかったのか。
日銀が末期に引き締め傾向に走ったのに日銀法改正しなかったよな。
郵政民営化は解散に踏み切ってまで決行したわけだけど。

>>885
一企業の成長に対する寄与度なんて分析できるもんなのか？
勘違いしてもらっちゃ困るが、俺は郵政民営化したから景気が回復したとか言ってないからな。

それとテンプレ見たら、その吉野家ってやつは竹中信者みたいに書いてあるが、俺は木村追放前の竹中はまったく評価してないんだが。
そういえば俺がロムってたころには竹中養護ってやつがいたな。

>>883
あくまで郵政に求められるのはサービス＞＞＞利益だからなあ。
民業圧迫にもなってるし。

>>884
後期もチマチマと増税やったり、恒久的減税廃止決定して引退したり、あまり良くは無いだろ。

>>887
だったらプラスになるかもマイナスになるかも分からないじゃないｗ
リフレによるものなのか民営化によるものなのかの切り分けが出来ないと意味がないｗ

で小泉の関心が民営化＞＞＞＞＞＞＞リフレ　って部分には異議はないわけね？

>>888
>民業圧迫にもなってるし。
だから郵便事業も含めてもっと規制緩和すべきなんだ。

888と889の下に書いてることは同意するとこもあるが、竹中はかなり日銀に圧力をかけていた。

麻生がこれまでの自民の新自由主義政策は間違ってたと謝ってたなぁ。

是非、小泉に言わせて欲しい。

>>891
福田、麻生は最初から反改革、鳩山もそうだけど。

それは選挙目当ての発言だろ。

構造改革が間違ってたわけじゃない。
すべて日銀が足を引っ張ったのが原因。
その日銀総裁の人選はミンスの肝煎り。
自民は犠牲者なんだよ！

>>890
「だから」の部分を論証しないと意味ないよ。
規制緩和＝全てプラスってわけじゃないし必要な規制もあるわけ。
過去にどらなんかも金融産業には外部性と情報の不完全生がてんこ盛りだから、当然ながら色々な意味での
規制産業にならざるを得ないだろうとも言ってたね。

竹中は首尾一貫してないよ。政権辞めてから利上げに賛成してた時もあったから。
何より構造改革が進まないから景気停滞って発想は小泉と同じ。
日銀に原因があると思ってるなら独立性取り上げてたはずだから。

総括すると国は赤字になろうが国民に金をばら撒け、まだ足りない。
さんざん金をばら撒いて全部海外に流れてんのにまるで現実逃避。
海外に金流れんのはデフレ放置してるからって単に小泉叩きたいだけ。

一物一価の法則が強く作用してんだから、小泉叩くのはお門違い。
そんなデフレ解消したいなら中国に人民元の通貨統制をやめろって言えばｗ

>>893
構造改革の目玉、観光立国とやらは莫大な予算費やした割に失敗した様なｗ

再三言うけど独立性取り上げりゃ良かったじゃない。
面白いなあｗ

>>895
日本より多く中国輸入してる米国はインフレ(笑)
何だやっぱり単なる小泉マンセーｗ

>>896

ミンスがゴネたんだろうが！

昨日ヘルスいったら8000円が7000円になってた

>>898
小泉政権の時も安部の時も再可決出来たけどｗ？

>>894
規制が全部悪だなんて言ってない。
だが政府系金融だとか郵便の自由化を認めないとかは間違ってる。

>政権辞めてから利上げに賛成してた時もあったから。

これはいつどこで言ったの？
あと日銀の独立性なくすって言うのは簡単じゃない、独立性は正しいって最初から決め付けてるやつも多いから。

>>896
リゾートの土建開発ではなく
江戸・富士山・京都の３点セットが、外国人観光客に大変受けている。

成田と関空の近くの二箇所の営業所を持つ
インバウンドのバス会社が増えたのがその証拠。

観光立国は、首都圏・静岡県・京都で実現したんだよ。

>>901
間違ってることを数字で論証しなきゃ。

半年ぐらい前に見たよｗ　
後でソース探して貼ってやるよ。
独立性取り上げるのは簡単じゃないねえ。郵政民営化は解散してまで決行したんですけど。
殆どの自民系議員は関心すらないのが大半だと思うけど。

>>897
ドル円とドル/元と元/円の為替レート見てから語れよ。この経済音痴ｗ

>>903
日銀の独立性なくすかどうかで選挙はできんでしょ。
興味ないやつでも中央銀行の独立性は大事って思ってるやつが多い。

>>902
それらによる経済効果は？
その間円安が進んだから増えただけなんじゃない？
バス会社が増えたのは許可制に変わって規制が緩和されたからだよｗ
赤字でピーピーみたいだけどｗ

俺は日銀が優秀なら独立性あったほうがいいと思う

>>905
>興味ないやつでも中央銀行の独立性は大事って思ってるやつが多い。

ソースは？全議員中どれぐらいの割合でいるの？
郵政民営化の熱意をもって衆参両院で再可決すりゃ良いだけ。

>>906
観光客が、外貨を日本円に両替される金額(絶対額)が増えた。
秋葉原、寺町松原、日本橋などに外国人観光客が増えた。


それだけだな。

客単価は、昔のほうがよかった。
今は、オタク文化への支出が、結構な比率になって、観光産業が潤ったわけではないかも。

>>904
固定相場期より高くなってるねｗ
池田信夫乙ｗ

>>895の言ってる意味がわからないな
円キャリ都市伝説の話？

1ドル360円の固定相場に戻せと無茶言う経済通がいるスレは此処でつか？

>>908
いちいち常識的なことにソース、ソース言わんでほしいんだがな。
議員の中でどれぐらいの割合でいるかとか、そんなデータ見たことないし、一人一人インタビューするわけにもいかんだろ。
でも常識的に考えて中央銀行の独立性なくせなんて言ってるのはリフレ派の一部だろ。

前の郵政民営化の成長率への寄与度の時も言ったけど、一企業の成長率への寄与度なんて分析できるのかって聞いてんだよ。

>>892
選挙の時言うんだから自民が公式に「小泉改革は間違いだった」と認めたってことじゃないの？

>>914
だから麻生は最初から反改革派だから、今の反小泉に乗っかってるだけで、別のやつがでてくりゃまたそれも変わる。

>>913
何が常識だよｗ
ソースがない以上、独立性重視してる議員が多いってのは、
単なるお前の感覚的主観に過ぎないんだよ。
単なるお前の主観に過ぎないのにいい加減な事言うな。
雇用義務もありインタゲ導入した上で独立性与えてる他国は参考にならない。

民営化にせよ数値化出来ないならプラスかどうかも分からないってこと。
リフレによるものなのか、民営化によるものか切り分けろって言っただろ。

文型脳が。

普通の人間は
日銀が独立した法人であることすら知らないだろうからな

反小泉で選挙大惨敗の予定なのに工作員は擁護する必要あんの？

>>916
＞雇用義務もありインタゲ導入した上で独立性与えてる他国は参考にならない。

どこの国の事言ってんだ？妄想がすごいな

>>919
EUもFRBも中銀法に雇用義務が唄われてるなあｗ
米国はインタゲこそ導入してないがハンフリーホプキンズ法が重視されてるなあｗ

>>920
なんだそのオレ様解釈w
それが妄想だっつってんだよ

あれ？
海外中銀に雇用目標ないの？

>>921
マーストリヒト条約も知らんのかｗ