ベーシックインカムを日本にも普及させよう28

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
ベーシックインカムとは、その国のすべての人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1248397655/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 17:46:24
逮捕されたジャンキータレントは、知人弁護士の別荘で二泊したという。
道理で手際がよいはずである。何から何まで共謀していたとしても不思議ではない。
不起訴なんてことはありえない。押収ブツと周囲の証言などの状況証拠で、
起訴に持ち込めるはずだ。後は、検察のやる気次第ということになる。
起訴してはいけない案件を起訴し、起訴しなければならない案件を不起訴にする
日本の検察とは、いかなる組織なのだろう。政権交代が成れば、巨悪にメスが入る。
総入れ替えが求められよう。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 17:55:49
ＢＩが導入されて無くなりそうな仕事って無いのかね？
労務管理なんかめんどくさいから無くしてもいいよ。
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 18:09:31
>>2
奴らの頭の中は勝つか負けるか

プライドだけのゴミくず税金泥棒

こやつらのアブク銭をBIに使え
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 18:47:10
テンプレ見たけど、
もう少しメリットとデメリットをまとめて欲しい。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 18:50:40
導入されればＢＩ乞食とかニートインカムとかバカにされずに済む。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:36:24
>>3に同情する
社保関係の雇用者負担分は全廃して欲しい。
生産性の無い業務に事務員割かれたくないよね。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:42:09
基本給ＢＩにして利益をボーナスの形で受け取ってもいいんだよね。
完全ＢＩの場合だけど。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:42:21
市役所の人数は半減するね。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:45:42
すっかりニートインカムの妄想部屋になっちゃったね。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:48:03
完全ＢＩなら仲間集めて会社立ち上げるのが当たり前になるな。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:49:20
>>11
それでいんじゃね？>>10みたいな変態増えて欲しくないし。
失敗してもいいってくらいの勢いが出たら
本当にいいものだけが作られそう。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:52:04
発明品も著作権も権利を保障する期間は短縮されるから、逆に物凄いスピードで発展しそうｗ
大学も基本無料だな。大学で先生やりたいヤツと学生やりたいヤツだけ集まって、好き勝手やったらいい。
自治能力は必要だけど。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:55:00
完全BIなら会社作ってそこに資金を投入するって事は、自分の飯やお小遣いを削れば会社が起こせると？
じゃあニートが今やれよｗ出来ないじゃないかｗ
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:56:27
予算：自分のお小遣い。
時間：ニートなんだからどの道有り余ってる。

ほら、BIでなくてもできるじゃん。　それともBIで幾ら貰うつもりよｗ
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:59:04
ソフトウェアの分野なら部分ＢＩであってもスタートするだろう。
なぜなら物理的障害が少なくコストも低いからだ。
デザイン分野も小説も音楽もそうだ。

ということは物理的障害を取り除き続けるのが完全ＢＩへの近道だろう。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:01:43
つうか、完全BIになれば、そいつの言う資本の水準も下がるだろ。
それに人数も誰も定義してないのに
ネガキャンするくらいなら、age足取りじゃなくて、自分から定義しろよ。
暇ならデメリットでも考えたら？
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:06:17
政府の役割は基本サービスの提供だな。
自由主義はマイクロカーネルだし、社会主義はモノリシックカーネルだ。
ＢＩはハイブリッドカーネルを目指すべきだ。
19 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/18(火) 20:11:07
もはや救いようがないなw
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:11:45
>>17
現代社会じゃ資本を集めようと思えば株でも債権でもいろんな方法で集められる。
集まりすぎている弊害の方が大きい。
資本を集めた人間が社会のために資本を使えば天国だが、自分のためだけに使えば地獄だ。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:13:58
今の世の中ほんと生産性が無いよな。
公共事業にしても、エコにしても全部政府が仕事を作っている状況だし
それ以外は揃いも揃ってサービス業だし

ＢＩか、粛清かか？ｗ
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:16:29
>>20
それは資本主義が前提なのと、失敗したら後が無い仕組みによるものではないか？
来月は生きていけるって考えなら貯金て、健全な経済観念で
やっていけると思うけどな。今の社会はローンとか組んで、自分を死地に追い込まないと
いけないから、溜まりに溜まるんじゃないか？
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:16:53
>>19
しばらくつまらん話が続いたから、このスレは妄想志向でｗ
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:20:24
権威思考、差別主義、変態
にはたまらんだろうな
ＢＩのような権利を持たれたらｗ
25 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/18(火) 20:25:24
>>23
志向じゃなくて妄想そのものが見えるのだが気のせいかw
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:27:01
>>24
こんどは今までと逆に
そいつらが引き籠もればいいんだよ
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:35:58
>>24
ＢＩがあれば仕事したいときに仕事をし、スポーツしたいときにスポーツをし、
恋愛したいときに恋愛をする。
極めて健全だｗ
28 ：アポロン：2009/08/18(火) 20:42:33
>>27
アニメーターやゲームのプログラマーは一部を除いて給料
が安く、年収１００万円台らしく、「このままでは日本のアニメ
やゲームは滅亡する」という声も業界から言われてきた。
しかしベーシックインカムなどがあれば、彼らも餓死の不安に怯える
ことなくアニメやゲーム作りに取り組めるのではないか？
餓死の不安があるなかで、アニメやゲームを作るというのは普通に
考えて無理がある。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:45:20
>>28
悲壮感漂うアニメも見たくないし、コストダウン見え見えなアニメも見たくないし、
あきらかにグッズ販売に力いれてるアニメも見たくない。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:49:23
家の中で乞食やってる奴は、心が貧しくねえのかなｗ？

自業自得なのに、親や社会が悪いと責任転嫁して無能な自分を守ろうと
するのは心が貧しくねえのかなｗ？

いい年こいて働きもせずに、親に生活の全てを面倒見てもらうのって
心が貧しくねえのかなｗ？

つーかｗ
部屋にヒキこもって２ちゃん三昧の生活って、心も貧しい上に金銭的にも
貧しくねえのかなｗ？
31 ：アポロン：2009/08/18(火) 20:55:34
>>29
ベーシックインカム的なことをやってアニメーターが餓死の不安
から解放されたら、アニメの質も向上するのではないか？
餓死の不安があって、食事がインスタントラーメンだけという生活
ではまともに作品作りをしろと言うほうが無理でしょう。
32 ：アポロン：2009/08/18(火) 20:58:04
派遣スタッフも食事がインスタントラーメンだけで、栄養失調
では才能や努力以前の問題になると思うんだよね。
世界陸上で新記録を出した男子１００メートル走のボルト選手
だって、栄養失調だったら新記録は出せなかったはずだ。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 21:00:38
働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●屁理屈で国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ

社会の不正に怒るのがﾋﾄ●社会の構成員に嫉妬するのがﾆｰﾄ

2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈを自己実現の場にしているのがﾆｰﾄ

失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがﾋﾄ●失業を恐れて就職しないのがﾆｰﾄ

国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがﾋﾄ●国家財政は理解不能で破綻を願うのがﾆｰﾄ

盆や正月が楽しみなのがﾋﾄ●盆や正月がつらいのがﾆｰﾄ

親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ


34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 21:09:30

　失　業　を　恐　れ　て　何　が　悪　い　？
35 ：このセリフ：2009/08/18(火) 21:13:02
「路頭に迷うことを恐れて‥」
悪事の言い訳に使い易い。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 21:25:09
ベーシックインカムをマニフェストに掲げる新党日本の「日本『改国』宣言」

・新党日本　http://www.love-nippon.com/
●衆議院議員総選挙に向け、2009年8月7日(金)14時に
新党日本のマニフェストに当たる 「日本『改国』宣言」 を発表致しました。
　http://www.love-nippon.com/2009manifesto.htm
○「日本『改国』宣言」PDF版ダウンロード
　http://www.love-nippon.com/PDF/mani.pdf
○2009/08/07（金）　発表会見(動画)　
　http://www.youtube.com/watch?v=72h7W5kNc5A

http://upload.jpn.ph/upload/img/u45923.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45924.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45925.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45926.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45927.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45928.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45929.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45930.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45931.jpg
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:42:13
コテニートって親にエサもらっていることや親の死んだ後のことを
聞かれると逃げて、BIスレで無限ループを繰り返してるよな。

訳のわからないことを2CHに書き続けらるのも親のおかげだと
いう自覚はあるみたいW
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:50:39
> 発明品も著作権も権利を保障する期間は短縮されるから、逆に物凄いスピードで発展しそうｗ
> 大学も基本無料だな。大学で先生やりたいヤツと学生やりたいヤツだけ集まって、好き勝手やったらいい。
> 自治能力は必要だけど。
>
根拠なしの妄想を垂れ流すな。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:52:14
>>16
部分BIって何だ？
他人が共有できない言葉を使っても仕方がないだろ。

まず、「部分BI」を定義してから使え。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:54:52
新党日本のシンパがウザい
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:10:45
BIによるサービスの低下こそあれ、サービスや質の向上はありえないよ。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:17:47
>>39
部分BIは給付水準を最低限とするもの。
完全BIは給付水準を一般人が生活するレベルにするもので、そこまで給付水準を上げてしまうと働かなくなる人が多くなりすぎるのではないかと言われている。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:21:13
>>41
非BIは手続きの煩雑化こそあれ、サービスや質の向上はありえないよ（弁護士や労務士を食わすためですか？）。
BIがあれば組合活動もいらないし。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:24:10
>>42
それぞれどの程度の金額を想定してる？
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:25:23
>>43
BIの財源に充てるため他の行政サービスから振り向ける、って言われてるだろ。
他の行政サービスはそのままでBIを上乗せするつもりなのか？
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:31:07
>>43
労働総量は確実に減るのに今よりきめ細かいサービスできるわけないじゃん
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:51:11
>>44
そんなものは最後は選挙による判断だ。
>>45
肥大化したサービスを削って自由度の高いBIで代用するだけだ。
政府の役割は基本的社会保障、基本的公共サービス、基本的所得保障として簡素化し利権を排除し
これら基本サービスの提供にベストな姿に再構築するのだ。
>>46
現状労働力は有り余ってるのに何も解決に向かっていないぞ。
48 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/19(水) 06:55:13
資産に切り込まない限り、BIは必ず総余剰が減る。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 09:27:45
しょうがないから総余剰を調べてきた。

　　　総余剰＝消費者余剰＋生産者余剰

それぞれ公的サービスと民間サービスに分けられると考えられるから、

　　　消費者余剰＝公的部門の消費者余剰＋民間部門の消費者余剰
　　　生産者余剰＝公的部門の消費者余剰＋民間部門の消費者余剰

　　　民間部門の総余剰＝民間部門の消費者余剰＋民間部門の生産者余剰
　　　　　　　　　　　＝民間サービス利用による便益－取引価格＋民間サービスの利潤＋民間サービス固定費

　　　公的部門の総余剰＝公的部門の消費者余剰＋公的部門の生産者余剰
　　　　　　　　　　　＝公的サービス利用による便益－税金＋公的部門の利潤＋公的サービス固定費

選挙の透明性、政策の透明性が担保されていれば、公的部門の利潤≒０、公的サービス固定費＝税金であるから

　　　総余剰＝民間サービス利用による便益－取引価格＋公的サービス利用による便益＋民間部門の生産者余剰

確かにＢＩ導入を導入したら公的サービス利用による便益が減り、総余剰も減るように見えるし、
取引価格の負担はＢＩの分だけ減るから、総余剰は変らない気もする。
※今のところ細かく考える余裕は無いのでここまでにしておく。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 13:13:43
>>47
肥大化してるの数字的根拠なし。
日本のGDP比での福祉支出は低い。
BIはニ－トや不必要な人にまでばらまくので非効率。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 13:24:31
>>47
肥大化したサービスって具体的になんだ？
それでいくら削れる？
それを削る問題はないのか？
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 13:26:00
> そんなものは最後は選挙による判断だ。
お前はそれをいくらくらいで想定してるんだ？
選挙によって決まるのであってまったく提示できないんだったら
それを前提に他人と話すことは無理だよな。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 13:38:08
怠けている連中に税金払う気なし　厚労相、『派遣村』で言及

・舛添要一厚生労働相は十八日午後、横浜市内の街頭演説で、昨年末から今年一月にかけて
　東京・日比谷公園に設けられた「年越し派遣村」に関し、「（当時）四千人分の求人票を持って
　いったが誰も応募しない。自民党が他の無責任な野党と違うのは、大事な税金を、働く能力が
　あるのに怠けている連中に払う気はないところだ」と述べた。
　
　これに対し、派遣村実行委員だった関根秀一郎・派遣ユニオン書記長は本紙の取材に
　「求人として紹介されたのは確かだが、誰も応募しなかったというのは全くのでたらめ。
　たくさんの人が応募したが、断られたのがほとんどだ。舛添氏の発言は現場の実態が
　全く分かっておらず、あきれてものが言えない」と批判した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009081902000053.html
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 13:57:51
儲けは自分のもの、何かあれば社会的損失は国民のもの。
国民は保障料としてＢＩを受け取る権利がある。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 14:12:27
生活保護廃止してＢＩでいいだろ
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 14:23:44
>>54
儲けとか言ってる時点で社会保障でも何でもないな。
はっきり言えよ。こずかい欲しいから思いつきで発言してるだけだと。

生活保護廃止したところで一人辺り数十円程度のBIにしかならんだろなｗ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 14:29:59
>>56
利子も保証料も支払われない欠陥金融商品だと言いたいだけだよ。
ＣＤＳでも保障料は受け取るけど、損が出たときは逆にお金を出さなきゃならない。

日本は企業が潰れても損失補てんは国民から。
保障料を請求しない国民の方がおかしい。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 14:46:27
>>50
人間なんて地球を侵食するしか脳が無いので、非効率。
全ての生物の役に立て。クズ
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 14:48:18
>>56
国民から騙し取った、既得権から削り取られるから嫌だって言えよクズ
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 14:55:42
>>57
含み益は積立金に加算される。
潰れてもってのは何だ？
公金注入の事なら、利子付きで返してるだろ。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 14:59:58
ほほう、利し付きで返ってくるなら減税されるな！
最近減税の話題なんてあったっけ？？
証拠あるんだよね？
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 15:02:47
ＢＩを上下させるような、システムにしては意味がない。
そうなると税金みたいな話になる。ＢＩ率上昇と下降で揉めに揉めて
やっぱり既得権は、効率が下がったーとか大々的に資金を糧に広報活動するだろな。
増税の時はいつも、強硬手段だからな。

まるで軍事政権だよな。イスラム圏でも今選挙やってるし、選挙妨害が問題視されてるけど
日本だって表面上は何事も無いが、自民になろうが民主になろうが、確実に財界主導なのに
変わりなく、これも選挙妨害に変わりない。根回しが深く、ほぼ絶対的に逆らえない分たちが悪い。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 15:18:37
>>62
ＢＩでフリーなジャーナリズムに期待するしかない。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 16:36:48
>>61
3大メガバンク全てが公的資金を完済
http://www.j-cast.com/2006/10/17003405.html

減税の話題ってのは何だ？減税のオンパレードだろ。
そもそも公的資金＝即減税じゃないし。
逆に聞くが公的資金注入した際にお前は増税されたのか？
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:37:53
え？完済されたのにりそなはまた借りたの？
ホントに自分の財布ぐらいにしか考えてないんだな。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/finance/256750/

減税ってもしかしてトヨタ車減税のこと？ｗ
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:46:33
>>65
三大メガバンクは返してるって意味だ。
りそなも公的資金の返済は今年度下期以降と言ってるんだから返すだろ。
自分の財布ってｗ公的資金注入は銀行から金借りてる企業への支援だよｗ
資金難になれば融資打ち切ったり貸し渋りが始まるんだから、
当然融資先の企業にもそこの関連企業にも多大な影響がある。
ニートには無縁の話なんだろうが、税金も払ってないんだから関係ないな。

エコカー減税はトヨタに限らないし、他の減税なら住宅ローン減税もある。
つか大した税金払ってもない癖に減税減税五月蝿い奴だな。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:51:14
後

>逆に聞くが公的資金注入した際にお前は増税されたのか？

にも答えろよ。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 18:01:19
なるほどー確かに増税されてないねー。
それじゃ国債でいくらでも借金先送りして税金なんて無くせばいいじゃん。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 18:14:09
ループｗ
いくらでも先送りなんて出来るわけねえだろ。
いつかは払わなきゃならない。
ここで話してたのは公的資金が税金負担になったか否かが要点。
りそなが返済したら税金負担は生じないｗ　どころか利子まで返ってきて財政的には＋になる。

BIの場合永遠に垂れ流し続けなきゃならないのに、景気対策効果は限りなく低く
社会保障としても非効率の極みなので論外な結論になるのは変わらない。



70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 18:50:41
BIブルース
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 19:10:58
デフレ利得者の日銀なんか法改正して廃止しろ。総裁は死刑にしろ。
本質は　もの(＝労働)余りの、通貨不足なんだから、
通貨を何千兆円でも増刷してばら撒け。
そもそも、国債なんか発行は不要、はじめから通貨を刷れ。
週休３日制を法定して違反者は死刑にしろ。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 19:23:10
インフレにする為にばら撒けってことか。
インフレにする為の手法は何通りかあるけど、それが目的ならインフレになったら止めるってことね。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 19:34:52
他人にまで、エサを要求すんのかよｗ
恥じを知れやｗ
なんで他人の中年無職にエサやりをしねーといけねえのｗ？
理解できんなｗ
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 20:09:24
国主である国民様への配当だ
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 20:54:27
だったら優待としてご不要になりましたニートをトイレットペーパーと交換するサービスをｗ
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 00:33:46
うちの弟ニートもそうだが
ニートって努力しないよな
普通なら
三十もすぎたら
仕事探すくらいするだろうに

昼も夜も毎日パソコンの前に座ってゲーム

こんなカスっているんだよね

しかも
昔から働いているやつを馬鹿にする始末で

テレビの前では
いつもコメンテーター気取りだし

やっぱりニートは
頭が腐ってんだろうな
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 09:10:57
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜　　　　　　　
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜ 　　　　　　　
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜ 　今日も高齢ニートのＢＩ願望か。　　　
　　 　 ？-　　三 　三　　 -？
　　 　 ？~　　　　｜　　　 ~？ 　働かざる者喰うべからずだよ。
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　喜劇を通り越して悲劇だね、こりゃ。 　　
　　　　 ＼　　　 ｰ― 　 　／ 　　　　　　　
　　　　　　＼　ｰ――　／ 　　　親が死んだらどうするの？ 　　　　 　
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 | 　　
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿∧＿＿＿|＿
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78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 15:42:30
>>72
インフレになっても続ける。
継続的にインフレにする。
インフレ率の管理は日銀の仕事。
BIはあくまでも需要を一定水準保つために
行う。財政のバランスは累進税率でおこなう。
消費税は全廃。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 15:51:11
>>78
インフレ率と給付水準を決める基本ルールを決めなければならない。
アメリカのように不良債権があるからインフレにするという理屈ではなく、
たとえ企業救済でインフレにする場合でも、
ＢＩの生活水準は一定になる方が良いのではないだろうか。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 16:01:32
>>69
りそなが自民党に献金している以上、これは市場への過剰な介入ではないかと思われる。
確かに金利を負担しているといえば聞こえは良いのだが、
企業献金によって政策に影響を与えている以上、
単に金利負担を公共事業を通して国債へ付け替えているかもしれない。
国を利用したマネーロンダリングと言える。

儲けは企業に、負担は国民に。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 18:03:02
>>78
インフレ率の管理が日銀の仕事ならBIの出る幕ないねｗ
>BIはあくまでも需要を一定水準保つために

なくてもあっても一定になるなｗ
>>79
馬鹿丸出し。インフレになれば不良債権は減る。
デフレが進めば優良債権も不良債権化する(岩菊デフレの経済学)
そもそも企業救済の「為」のインフレ誘導じゃなく国民経済の為のインフレ誘導。
それ以前にBIなくてもインフレになる。BIの必要なし。
>>80
苦しいこじつけだな。
過剰であることのデータに基づいた論証もなければ、公金注入が害になったことの
証明もない。お前の主張だと市場原理に任せて倒産させれば良かったって話になるな。
その結果連鎖倒産が生じたら、その責任はお前が取るの？

>単に金利負担を公共事業を通して国債へ付け替えているかもしれない。

意味不明。データ出して実証せよ。
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 18:59:38
>>81
>なくてもあっても一定になるなｗ
いやデフレだ。認識不足。
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:07:20
>>82
>インフレ率の管理は日銀の仕事。

と書いたのはお前だがｗ
BIやらなくても日銀引受で無税国家にすればインフレになりますが何かｗ
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:26:46
居住・移転・職業選択の自由を実効的に保障するためだという視点を看過しないことが大事だよ。
これらは自由な経済活動の基礎をなすものだ。
ベーシックインカムは経済的自由の基礎を制度的に保障するものなんだよ。
職業の選択如何によって生活不能になってしまうとすれば職業選択の自由の保障は無いに等しくなってしまう。
単純に景気だけが良くなれば足りるというのであればベーシックインカム制度以外の方法でも良いではないかと言われてしまう。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:32:22
お約束だが財源も数字的な裏づけも何らなし。
BIの景気対策としての効果は限りなく低い。
社会保障としても必然的に一人辺り給付が薄くなるので、生活権の保障にもならないｗ

妄想乙。

どうしてもしたいならニート税新設して、
ニート共同体の中でぐるぐる回せば良い。
俺はパス。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:35:22
>>84
また主張コロコロ変えてるな。
BI以外でも景気が良くなるんだから、需要云々言って墓穴を掘らないことだな。
BI導入ありきだから一貫性に欠ける主張ばかりｗ
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:39:50
了解あぼんします。

今やってるバラマキは、BIと何ら変わりない。
では、それが一体どういう分け方か？という事になれば
自ずとBIでいんじゃね？ってなるのは当たり前。
今までやってたバラマキの手間で財源確保はガチだろう。

それに、どうせ働いてない者も貰ってるんだし
経済の仕組みや、市役所通うのが好きな人だけが得をするような
がめつい人間に過保護な制度だから、国が傾くんだよ。

国もそういう仕組みを見越してるから、水際作戦なんて
卑屈な事しか出来ないんだよ。

逆に言えば、今貧困で喘いでる人でも、探して国のシステムを駆使したら
十分食って、おつりが来るくらいの生活が出来るよ。

逆に言えば、全国民が国のシステムを使い尽くしてしまえば
国は潰れるんだよ。逆に考えろよ。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:46:29
うちの弟がニートだから云々は多分嘘だろうな。
ニートがいると迷惑と言う理由付けのために、家族が友人がニートだって
嘘かいてるの。ばかだねぇ。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:58:38
>>87
抽象論に終始してて何言ってるのかわからない。
今現在、『具体的に』どれだけの不正があり、それによりどれだけの予算が費やされてて、このままの体制が続くと何年後に国があぼ－んするのかをデ－タを元に論証せよ。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:58:50
>>86
BIが一番いいと言っているだけなのだが。
BIを導入する際の問題点と利点を議論しないで
始めにＢＩ否定ありきでは議論にならないだろう。
>>87
>今やってるバラマキは、BIと何ら変わりない。
どこが同じなのか？この時点で破綻しているだろ。
そもそもバラマキって何？
定義もあいまいに「何となくBIっぽい」という
レベルで語られても意味がないね。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 20:00:31
>>83
デフレで日銀の通貨発行を財源にすれば同じことだろう。
逆にインフレになれば、利上げすればよい。
需要過多なら累進性強化でも十分だ。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 20:08:11
>>90
既にデメリットは出尽くしている。
デメリットを覆す程のメリットが見出だせないので不必要。
93 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/20(木) 20:11:17
>>84
自由の意味を取り違えているように思われるよ。
貨幣の再分配が楽そうだからと言って「インカム」という概念に丸投げ、そして再分配を伴う限り、誰かの労働の不効用は増えてしまう。
君の言葉を借りれば、誰かの実効的な自由を搾取することで、他の人の自由を与える制度であることにかわりはない。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 20:17:44
>>91
BIじゃなくてもインフレになるという事（笑）
先に無税国家に出来るなw
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 20:25:09
【社会】 ニート、高齢化…両親が病に倒れたり亡くなったりで、家族崩壊に陥るケースも★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250759726/
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 20:26:05
インフレーションターゲティングの失敗　by スティグリッツ
ttp://blog.goo.ne.jp/kkt_2008/e/d92592bcf3f00b1a8bdb642ae9a25f2b
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 20:36:31
無税国家とインタゲは関係ないからw
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 20:48:10
>>93 等を見て思ったんだが、実はベーシックインカムは凄まじい格差社会を
生むんじゃないか？
労働の対価が小さくなって、それでも労働せねばならないのは、持たざる者
かと思う。
具体的には、手取りが大幅に減り、家賃が変わらないので、土地持たない
者は倍働いて生活変わらず、土地もっていれば働かなくとも生活可能な
経済となる。
土地に限らず、コネ、社会的地位等、公平に働いて現金を稼ぐ以外の部分で
何か持っている者が更に有利となり、格差の拡大速度がどんどん増加する。


99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:08:03
政府の年金運用は間違い　全員に毎月8万円一律に配れ　堀江貴文さん
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20090818/JCast_47581.html
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:17:16
>>98
格差は一番の問題になると思うよ
経済的な格差には所得税と資産税がいいと思う
あと教育もしっかりやらないといけないだろうな
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:33:54
・さまざまな原因で求職活動をしないニートに、“高齢化”の兆しが見られる。両親に経済的な支援を
　頼りながら生活し続けるうちに３０代後半～４０代に突入してしまい、今度は両親が病に倒れ、家族が
　崩壊寸前に陥るケースも出始めている。厚生労働省は今春、ニート支援の対象年齢を３５歳から
　４０歳までに引き上げ、中年層ニートへの対策を模索し始めた。

　千葉県船橋市の荒井均さん（４１）は、ニート歴が約２０年と長かった。
　「高校受験に失敗し、自分の部屋に引きこもるようになった」という均さん。戦車などの軍事関係には
　興味があるものの、友人はおらず孤立化していた。
　両親は均さんを心配し、何度も働くよう促してきた。しかし、均さんは生活を変えられなかった。
　両親は均さんに、部屋や３食の食事の提供など生活支援もし続けてきたが、母は平成４年にがんで死亡。
　１８年には父がやはりがんで寝たきりになり、間もなく他界した。

　両親に代わって均さんを支えるようになったのは自営業の兄、敏夫さん（５０）だった。「父の介護は辛くて、
　『今、死んでくれたら…』と思うこともあったほど。父が他界したら今度は弟の世話。音を上げそうになったのを
　助けてくれたのが支援機関だった」と、敏夫さんは振り返る。

　たまたま、ニートの若者に自立を促してくれる「若者自立塾」のことを放映しているテレビ番組を見た。
　３カ月間の集団生活を通じて生活のリズムを整えてくれるという。さっそく近くのＮＰＯ法人「ニュースタート
　事務局」を探し、申し込んだ。

　入塾時、均さんはすでに３７歳。「最初は若い人が多く、ほとんどしゃべれなかった」という均さんだったが、
　次第に人と接することに慣れ、現在は週に６日、配送会社で働きながら生計を立てている。
　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090820/trd0908200800000-n1.htm
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:38:10
ニートの自立を商売にしているところにとってはBIは打撃なのかもな
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:43:15
あれはパワハラの温床だから早晩糾弾されるだろうな
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:45:45
>>89>>90
ん～凄まじい分かりにくさと、量があって、公務員でさえ
全てを把握できてるかも怪しい助成金制度の話を
一人でその試算を出せと言うのは、鬼か、その実情を知ってる公務員のどっちかだろうな。

http://www.hojokin.net/
これでも一例だからな。他にももっとある。自分で調べて。



まーとにかく、これを上手に使う人と、そうで無い人が居るし
使う人が増え過ぎれば、急に水際作戦が発動される事は、年金問題で明らかになってる。
公務員の知人であれば、軽くパスだ。

システムってよりは、不正が無いように窓口対応やってるから、それが不正の入り口にもなる
生活保護需給者の上前を跳ねるような商売をする人まで出てきたしな。

縦割り行政で一元管理も出来て無いし、何が何なのかも分からない。
シンプルにBIの方がいいに決まってる。
ここで問題なのは、働いて無い者にも支給されるって事より
本来受け取るべき人に渡ってない。こんなシステムでは、渡るわけが無い。
105 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/20(木) 21:53:36
>>104
それこそSSNと納税者番号を使えばいいだけだと思うが、なんでBIになるのかサッパリわからん。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:02:29
>>105
国民が背番号を嫌がったからだろ。
それに不正に使用する職員も出てきたらしいじゃないか。
107 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/20(木) 22:07:05
背番号が必要なのはBIも同じ。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:13:33
給付金で文句言った奴はいないから、金の話に直接結びつけば、黙るよ。
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:21:23
>>98
格差に関しては累進性強化などの方法もある。
一般的に言って、完全雇用さ持続すれば、
格差は大した問題にならない。

さらに雇用が安定していれば、ローンで
マイホームが買えるなどの最低限の夢も
実現が可能になる。

つまり、問題なのは雇用が不安定で
その結果収入も不安定になるということだ。
そのため人生における選択肢が恐ろしく
少なくなってしまう。それが低所得者層
だけでなく、中間層にまで波及している。

これを是正する一つの方法がBIである。
BIが十分ではないが、メリットを考えれば
導入を検討してもよいだろう。政策に
１つだけは存在しない。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:24:46
>>94
>BIじゃなくてもインフレになるという事（笑）
そういう議論は誰もしていない。おまえ以外。
ヘリコプターから紙幣を撒いてもインフレにはなる。

政策としてBIはかなりメリットがあるという点だ。
＞BIやらなくても日銀引受で無税国家にすればインフレになりますが何かｗ
ということがおかしい。

BIはデフレでは日銀による国債引受で行い、インフレ時は
金利を引き上げるなど引き締め策を行う。金融政策だけでは
なかなか解消されない需給ギャップを財政と金融の両方を
使うという手法の一つということである。

つまり、おまえは話を摩り替えているので議論になっていない。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:31:33
正直言って、年金ケインズ主義の方が良いと思う。
ただ、支給年齢を引き下げて、ベーシックインカムに近づけるのは良い。
112 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/20(木) 22:31:49
>>109
横やりですまないが、君は彼の書き込みを全く理解してないよ。彼が言ってるのはフローとストックの問題と総合課税がないことから生まれる矛盾だよ。おそらくね。
だから、累進は解決にならないどころか、むしろ格差を助長するね。
113 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/20(木) 22:37:46
補足しておこう。
>>98の人が言っているのは、「持てる者」と「持たざる者」の格差
>>109の人が考慮してるのは、「稼げる人」と「稼げない人」の格差
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 23:48:06
>>104
お前は既存のシステムに不備が｢ある｣ことを問題にしてるんだろ？
それによって国が崩壊すると。
一例なんかどうでも良いんだよ。
お前の論法はテレビ局でヤラセがあったから、テレビで放映される全ての内容がヤラセってのと同じ。
問題意識があるなら、定量的に論証せよ。

お前は既存システムが続くと国が崩壊することを前提としてるのだから
再三言うが『具体的に』どれだけの不正があり、それによりどれだけの予算が費やされてて、このままの体制が続くと何年後に国があぼ－んするのかをデ－タを元に論証せよ。
又BIによりどの部分の予算をどれだけ減らすことが出来て、効率化出来るのかを定量的に論証せよ。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 23:58:21
>>110
>そういう議論は誰もしていない。おまえ以外。

需要云々と騒ぐ輩が前スレからいるが？このスレでもｗ
BI以外でも需要喚起出来る以上成り立たんなあｗ
それとも何故かBIだけは特別なのかねｗ？

>>82はBIじゃないとデフレになると言っている。

>ヘリコプターから紙幣を撒いてもインフレにはなる。
つかBIは実質的なヘリマネｗ　
無税にしてもインフレになるなあ。

>政策としてBIはかなりメリットがあるという点だ。

具体的などんなメリットが？定量的に論証せよ。

デフレでは日銀による国債引受で無税にし、
インフレ時は金利を引き上げるなど引き締め策を行う。でも良いよなあｗ
BIじゃなくてもｗ

>つまり、おまえは話を摩り替えているので議論になっていない。

話にならないのはお前達ｗ
BI目的がある時は社会保障、ある時は景気対策で主張がコロコロ変わるのがBI支持派ｗ
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 23:58:49
>>114
面倒くせえ。
逆にあぼ～んしない試算を論証せよ。
水際作戦の意図は何だったのか。
お前の言うテレビ局でのやらせの一例くらい出せ。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:14:47
>>116
思いつきで発言しちゃったから出来ないだけで面倒くさいからじゃないだろｗ？
崩壊しないことの証明は出来ないし証明責任は｢する｣と主張してるお前にあるわけｗ

意図なんて知らんしどうでも良い。
↓ヤラセの一例。局所的にあったからと言って、全てのテレビ局がヤラセ番組組んでるとも思わんがｗ
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/090203/tnr0902031752008-n1.htm
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:22:49
>>117

>崩壊しないことの証明は出来ない
いや？これが知りたかっただけだよ。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:29:15
>>118
だよなあ。悪魔の証明求める程馬鹿じゃないよなあｗ
でさっさと既存システムだと崩壊するとか
BI効果とやらをデータを元に論証してね。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:29:44
>>119
今やってるじゃないか。お前が勝手に邪魔してるんだろ。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:32:21
>>120
定量的な論証がどこにあるのかアンカー示しなｗ

妄想は要らんよｗ
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:34:42
それはお前もだろｗ
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:37:31
>>122
はあｗ？
そもそも俺はメリットがないと主張してる側だから論証する必要すらないんだわｗ
データ出す必要があるのはメリット大と主張してる側ｗ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:38:35
>>123
じゃあそこにアンカー付けてりゃ良かったんじゃないか
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:39:50
↓BIニートの主張

BIだけは魔法の杖であり、どんな社会保障よりも景気対策よりも優れてる制度で
BIが導入されることで地上の楽園が出来上がる。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:41:39
>>124
そこにアンカーつければの意味が分からないｗ
データ出す必要があるのはお前達だぞｗ
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:44:23
>>126
何故アンカーが指せないの？
多いから全部は読めないよ。教えてくれよ。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:48:30
>>127
つかお前は何の為にアンカーつけろと言ってんの？
逃げてないでさっさとデータ出せよ。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:54:13
あー国が潰れる話か。>>104で言っただろ。論証は出せない。

で、もしかしてそれだけ？
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 01:19:36
それだけ。
出せないなら妄想ということを自覚すべきだなｗ
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 02:30:43
労働の必要は無かった？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%87%91%E6%99%82%E4%BB%A3
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 06:47:07
一般的に強者がいるから弱者が存在できるかのように言われるが逆である。
弱者がいるから強者は存在する。
弱者が死ねば強者も死ぬ。
強者が死んでも弱者は死なないが、混乱は残る。
また混乱を収められない強者は下野する。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 06:55:26
BI実現後の世界をイメージで例えてみよう。
一時的に大きなフロー、ストックを持つことは可能である。ただし、これは全体のBI給付水準または生活水準を上げるという裏づけが無ければならない（市場原理と民主主義の両面から審査される）。
裏づけが無いものはBIの分配によって解体され最終的にBIの水準に戻る。
つまり社会全体にイノベーションを起こす場合にのみ富の集中は許され、役割を終えれば解体される。
波打った水面が一時的に盛り上がり、波が波及していく様子と似ている。
違うのは水面の高さが（BI給付水準や生活水準）が波打ちながら上昇していくことである。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 07:16:09
残酷な話かもしれないが、ニートの存在自体が家族を苦しめてるんだ。
大抵の親は、親としての責任やニートの幼いころの思い出に縛られ、必死に理性で否定している。

だが、無意識では消滅を願ってるんだよ。
想像してごらん。今ここでニートが消えるか、それとも死ぬまでたかられ続けるか、
いったいどちらが俗人バカ親にとって幸せだろうか。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 07:31:04
ニートは今後もっと増えるさ
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 07:38:18
絶対的弱者も絶対的強者もいない。今弱者でも隙在らば他者を食い物にしてやろう
と考えてるうちは何も変わらんよ。
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 07:57:37
>>81
BI的不良債権処理方法というものを考えてみよう。

１、リフレで債務低減
２、リフレによる物価上昇によりＢＩで保障している基本所得保障の権利が阻害されるので、
　　物価上昇分だけＢＩ給付水準も上昇させる。

これらのメリットは市場への介入が最小限に抑えられることである。
ルールが単純なため、政策的不平等も少ない。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 08:14:25
生活福祉資金貸付が保証人なしでもＯＫになるらしい。
ＢＩが始まるまではこれで食いつなげ！ｗ
139 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 08:39:50
>>137
リフレは成功したら出口政策を行うべきものだよ。それじゃ全く逆。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 09:44:50
確かに違うなｗ
不良債権処理の過程でデフレになるからＢＩ給付水準を下げるが正しいか。混乱してきた。

非常時はＢＩ給付水準の上げ下げを民主主義的合意の上で可変させ、
平等に負担することに変りは無い。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 10:09:11
リフレ派ってBI阻止になぜそこまで熱心なの？　潔癖なほどBIを嫌っている。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 11:22:34
リフレに歯止めがかからなくなるからでは？
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 11:51:28
田中康夫の新党日本はＢＩ公約に掲げてるぞ
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:03:13
>>137
お前の脳内には一般的な定義とは、異なる不良債権が存在してるらしいな。
BIで不良債権は消滅しないし、
物価上昇分だけとか、権利とかに至っては完全に意味不明。
BIありきで結び付けようとするから支離滅裂（笑）
>>140
リフレするのに、不良債権処理の過程でデフレになるって意味不明。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:06:44
>>141
無意味だから。
>>142
歯止めって？
2兆支出して8500億の効果しかない給付金（笑）
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:10:31
>>144
不良債権処理の負担を一時的に和らげることは国民の合意があれば可能だが、最終的に不良債権を処理するのは自助努力による。
つまり、即潰れてしまうと関係ない人も巻き込むなら、一時的に緩和することは政治的に可能だが、
最終的に復活するかどうかは企業努力によらなければならない。
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:23:02
リフレって具体的に何をするの？　BIをリフレ手段には含めちゃいけないの？
なぜBIだけを排除する動機があるの？
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:24:22
>>145
無意味なら、ことさらに阻止する必要はないじゃん。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:31:04
>>146
BIと全く関係なし。
BIでどうやって不良債権が消滅するのかを詳細な数字を交えたシュミレーションで詳しく。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:33:20
>>148
財源をお前達だけで賄うなら誰も不満はないと思うよ。
農村にでも移住して共同体作って実験してみたら？
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:33:54
そもそも不良債権が消滅することが問題だろｗ
消滅するのは不良企業じゃないといけないんだから。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:38:28
>>151
何故問題なんだ？
デフレでは実質金利が高くなりら優良債権の不良債権化が加速する。岩田のデフレの経済学ぐらい嫁よ。
馬鹿かお前？池信の池沼乙。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:46:09
>>150
それを言うなら、選挙で認められればいいだけじゃん。
選挙で勝った政党がBIに同意したら同意するわけね。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:48:21
>>150
それを言ったら現行の財政に関する政治制度だって不満を持つ人はいるんだよ。
そういう人を無理やりその制度に適応させている罪は？
自分こそ農村にでも行ってBIのぜったい実現しないユートピア社会でもつくれば？
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:59:36
>>153
新党日本が政権取ったら国民が選んだってことになるんだろなw
>>154
国民がBIを望んでる統計はどこにあるのかねw
ソ－ス付きで。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 13:21:15
国民がBIに反対している統計は？　それがないなら不満の根拠もないじゃん。
157 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 13:27:35
国民が望むのは最低生活保障であって、BIじゃあないような気がする。少なくとも俺はそう。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 13:27:37
必要ないと考えてるから、反対もしないんだろ。
導入して欲しいと思ってるなら、声が上がるはず。
支持してると言うなら、BI推進派が出すべき
そもそも大多数の国民は給付金からして反対なのだから、BIに対して肯定的になるわけがないww
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 13:52:18
BIに反対しているというデータがあるわけじゃないんだから
>>150みたいに不満うんぬんするのは殊更に否定する根拠にならない。
不満というなら、現行制度にだっていろいろと不満を抱いている人がいる。
リフレ金融政策にしても、国民が熱望している証拠となる統計とかあるの？
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:02:49
給付金は短期的なBIｗ　
給付金に反対してる国民が大多数なのだからBIが支持されると考える奴の頭はおかしい。

現行制度に不満→BI支持　にお花畑転換してるのがBIニート。

まず国民は景気が良くなることを熱望してる。各種調査でも明らかｗ
別にリフレに限らず景気回復の為の手法は何でも良いｗ
それが効果あるならなｗ
まあ一律給付は非効率であり景気対策として話にならない事だけはハッキリしてるｗ
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:09:48
給付金８万円は全額税負担で２０歳になれば誰でも貰えるっていいね
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:12:46
何がどう良いのか意味不明ｗ　数字的根拠もなしｗ
妄想乙。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:30:37
>>160
あれは定額給付金そのものへの反対じゃないでしょう。
麻生内閣が選挙買収的な一時効果をねらって行うことへの反発であって、
受け取りたいと望む人もまたたくさんいたのだから。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:34:49
定額給付金について、20歳代では4割ちょっとの人が「必要だ」と答えていたようだしね。

麻生内閣の場合は、一時的な人気とりをねらってバラ蒔くために考え出されただけの
アイデアに過ぎないものだから、その麻生内閣へのノーという意味で反対の世論に
傾いたと見ることも仮説することもできるんじゃないか。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:45:37
>>163
そのものへの反対だよw
増税も嫌がってるんだし。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:51:27
>>164
もっと効果のある景気対策やれってのと、赤字増やすなが反対理由の大半だったと記憶してるがw
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:53:39
>>164
効果的な景気対策や赤字増やすなが反対理由の大半だったと記憶してるがw
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:54:51
消費税の増税をね。でもそれは定額給付することとイコールじゃないよ。
べつの形で社会保障を実現するのだって増税するって話だから。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:59:19
上は財政規律の為に増税すると言ってるのだから、赤字が増えたらそれだけ増税幅も増えるわけw
住宅ロ－ン減税等は給付金より叩かれてないのだから、いずれにせよ国民の合意は得られないw
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 15:03:20
「定額給付金になぜ反対が多いのか？」
ttp://www.breaking.jp/column/archives/2009/01/13/entry818.html

定額給付金は本当に意味のない政策か　森永卓郎氏
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/172/
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 15:03:25
住宅ローン減税は銀行屋と不動産屋の合意だろう。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 15:07:36
>>169
だからそれは麻生方式の給付金政策でしょ。
それとすべてのBI案がイコールであるとするのはおかしい論理の運び方。
世論が、麻生政権の選挙対策目的ではなく、なんらかの形での給付を
望んでいる事実はあるんじゃないだろうか。
消費税の増税を望まない声は、それが貧困層にとってマイナスBIになるからでしょ。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 15:16:54
－リビアで永続的な国民生活保障金1人当り￥85,000を支給
－リビアでの「省庁廃止」と国民生活保障金支給の計画実施を見習え
09.8.15
この分配金の額は、国民一人当たり、１ヵ月1000リビア・ディナール＝約8万5000円になるとみられている。円とは物価が違うから、現地では実際は8万5000円の数倍に当たる。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 15:21:33
>>170-171
ハッキリしてるのは
二兆出して8500億円の効果しかない給付金よりマシって事実のみ。
>>172
麻生方式も何も給付金は短期的なBI。
別の形のBIを望んでるなら証拠を出せって話。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 15:28:09
クルーグマン教授「給付金は0点だ」と酷評
ノーベル賞経済学者のポール・クルーグマン教授は24日のフジテレビの番組で、与謝野馨財務・金融・経済財政担当相と対談した。
この対談で、クルーグマン教授は日本の経済対策に触れ、「定額給付金は0点だ」と指摘し、日本政府の景気対策に辛口の評価を下した。

15兆円規模の日本の経済危機対策について積極的な財政出動の必要性では同教授も同意したが、2兆円の定額給付金については0点というきびしい評価。その理由について同教授は、「定額給付金は他の国で失敗している。
米国では歴史的にみて給付金は使われず、ほとんど貯金に回された」と説明し、「なぜ日本が実施するのか理解できない」と日本政府に対し疑問を投げかけた。
http://moneyzine.jp/article/detail/153266
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 15:30:34
そもそも不景気の突発的給付金と、景気に関わり無く支払われるＢＩは違うのでは？
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 15:31:05
>>173
ナミビアの実験はどうなったんだろ？
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 15:32:43
【産経・ＦＮＮ合同世論調査】定額給付金、７割以上が「消費」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090309/plc0903092047013-n1.htm
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 15:34:34
特に違わない。
消費はBEIで決まるわけだから、突発的に支払われようが
景気変動に関わり無く支払われるＢＩだろうがデフレでは貯蓄に回る。
違うならデータに基づきBIで消費増を証明せよ。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 15:37:33
>>178
>「食料品や日用品の購入」（４８・０％）と家計の足しにしたいとする人が最も多く、

と書いてあんじゃんｗ
お前アホだなあｗ　基本生活必需品は景気にかかわらず一定なわけだから
定額給付金で浮いた分の貯蓄に回るんだよｗ
地域振興券で起きた現象と同じｗ
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:05:06
例えば、10グラム100円の肉しか買わずに家計を切り詰めていた人が
給付金がプラスされたこにより、100グラム300円以上の高級肉を買ったり
することも、家計の足しだし、食料品や日用品の購入に使うということでしょ。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:05:53
失礼。100グラム100円の…
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:10:08
例えば、一週間の食費代を5人で5000円前後に切り詰めていた家族が、
給付金が入ったからと一週間の食費に1万円出費することになれば、
少なくとも食品関係の企業はそれまでの倍の儲けにならないか？
それでも一定？
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:11:30
プゲラｗ　高級肉買うのは家計の足しでも何でもないしｗ
高級肉は「ぜいたく品や娯楽」に該当するわけだから
高級肉買う様な層は27.8%の方に入ってるｗ

そもそも大本営の試算でも経済効果は8500億円と出てる。
異なるなら数字で反証せよ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:13:55
ＢＩだと少子化対策も兼ねるから、やはり突発的な給付金とは違いが出る。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:15:26
妄想論はどうでも良いから早く数字でシュミレートして試算を出せよ。
187 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 16:16:15
どうでもいいよ。その日暮らしのhand to mouthな家計にばらまけば効果はあるから、そういう政策をやればよい。
それなのに、所得もしくは資産もあるような家計に一律にばらまくBIとかわけわからんつうだけ。愚民用のツールじやね？

助け合いなんだから、持てる物から徴税し持たざる者へ給付すればよい。それを円滑に施行するような国民であって欲しいと願うだけ。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:18:45
>>184
高級肉でも食料品は食料品でしょう。
ぜいたく品といえば、宝石とか、食料品以外のものを普通指すはずだ。

高級肉とまでは行かず、100グラム100円の肉を買っていた人が
100グラム200円の肉を買うようになったとしてもいい。それを一定というべきか。
何週間にも渡ってそれが繰り返されれば、定額給付金が全部従来の節約
していた家計費にプラスされて全部使われたことになる。

なぜ、それを貯蓄に回ったと言えるのか？　はなはだおかしい論理、無理がある論理だ。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:21:48
>>180
そもそも不景気だから、そういう比率の結果が出るのは当然だろう。
それを賃金の上昇に置き換えても、この不景気なら、同じ統計が出たかもしれない。
一人2万円のボーナスが出たとしても、同じ結果になるだろうし。
それを言ったら意味がない。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:24:04
>>187
ルールの平等が保障されれば低所得者もがんばるんじゃね？
逆に金持ちに有利なルールじゃがんばるだけムダだし。

ＢＩが無くても金持ちがちゃんと納税して、
学校とかハロワがキチンとアドバイスできれば問題ないかも知れんが、現に納税すら不平等。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:24:50
>>187
しかしこの不景気のなか「ぜいたく品や娯楽」は２７・８％もが使うというのは
大きな割合じゃないか。
その割合の層は食費や日用品においては十分満足している（最低価格の
見切り品ばかり買って我慢しているわけでない）証拠だろw
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:28:12
>>188
それは単なるお前の解釈に過ぎない。
贅沢品のみに課税汁ってのが消費税議論でよくあるが、
贅沢品の定義は何になるかで毎回難航。
国によって異なることからも明らか。

全て消費されたならされたでデータ出せよ
内閣府の試算では8500億円の経済効果しかないんだよ。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:29:32
>>187
定額給付金も高所得者には給付しないとかいう意見が出て、それも問題にされたなあ。
高所得者は受け取るべきでないと言った麻生さんが叩かれたりした。
ってことは、所得に関係なく給付するBIのようなほうがいいと言っているに等しい。

持てる者から持たざる者への給付なら、それこそ基本生活必需品にしか使われなくなるだろww
194 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 16:30:55
>>190
だから、高所得者や資産家にも配られるBIは、はなからルールがおかしいだろう。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:31:22
>>191
3割は大きな割合でも何でもないし贅沢品の定義も所得階層によって異なる。
3割消費に回ったとして残りの7割への支出は無駄じゃないのか？

効果も低いので意味なし。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:32:08
>>192
じゃあ>>180もお前の解釈に過ぎないということだよw

ふつう、アンケート項目で
「食料品、日用品」と「ぜいたく品」とが別々に区別されているなら、
「ぜいたく品」に「食料品」が含まれないと解釈するのが当然だろう。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:34:56
>>193
>高所得者は受け取るべきでないと言った麻生さんが叩かれたりした。
誰が叩いたんだ？単にさもしいと発言したことを叩かれたんじゃないのか？

>所得に関係なく給付するBIのようなほうがいいと言っているに等しい。

主語は？具体的に誰が？
お前は持てる者へ給付して貯蓄に回るとは思わないのｗ？
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:35:01
なんだかんだで民主でBIの類似は実現する
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:35:29
>>195
この不景気のなかでだぞ。3割は大きいだろう。
7割は少なくとも貯蓄せずに消費すると答えているのだし。

贅沢品の定義って、今時の日本ではそう違わないだろうし。

給付金というのにすると、賃金よりも、空から振ってきた感覚が
強くなる気がするんだけどなあ。
200 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 16:36:33
持てる者から徴税し持たざる者へ給付する。
これが本筋だと思う。公正をめざす
国民の規律が問われている。
福祉大国になることと、BI導入することは全く違うよね。

BIはおゆとり様向けのツール。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:37:48
>>200
その形の給付だと、それこそ基本生活必需品にばかり使われる率が高くなるだろw
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:38:49
>>200
福祉大国でもいいけど、公務員が私腹を肥すのには世論は反対すると思うよ。
そういうタイプの福祉国家はもう望まれていない。
203 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 16:42:06
給付ネタhttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0908c.pdf

金持ちにもばらまくからこうなる。
(景気対策としてはいいが)
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:42:24
>>196
お前の定義ではグラム1万8千円のトリュフは贅沢品ではなく
食料品、日用品のカテに入るとｗｗ

そもそも人によって定義が異なるのなら
アンケートそのものが参考にならないってことになるなｗ
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:44:32
>>199
その通り。
この不景気の中で2兆だして8500億円しかない
経済政策は論外ってことになるｗ
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:45:52
>>201
ソース
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:50:07
>>203
実質ベースではもっと低くなるんだから良くない。
日本はリカーディアンな家計が多いと試算が出てる。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:50:45
>>204
それは極論だろ。
100グラム100円の肉を買っていた家族が100グラム200円の肉を
買うようになったとか、あるいは、100グラム100円の肉をこれまでの倍の量買い、
いつもより肉の量が多く入ったカレーを食べるようになったとかを想定している。

肉を300グラムしか買わずに我慢していた家族が、500グラム買うようになったでもいい、
その例でも、何週間にも渡れば定額給付金が全額消費にプラスして使われ、
貯蓄に回らなかったことになるだろう。

定額給付額が1人2万円なら、ぜいたく品と言っても限られてくるだろうから
この3割という割合は大きい数字だろう。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:51:02
実質じゃなく年率の間違いだった。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:52:54
>>206
低所得者は当然エンゲル係数が高くなるはずだからね。
高所得者と違って基本生活必需品の足しにすると答える人の割合は高くなるはず。
そう考えるのが普通でしょう。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:54:06
>>208
極論でも何でもない。食料＝日用品に入るのがお前の定義なんだから。
一グラム500円の肉を買う様になったのソースがあるわけもなし。

大きくない。
残り7割が貯蓄に回すと殆どが死に金になる。
お前の財布から給付するなら誰も文句言わないよ。
だからやりたいなら農村行って共同体BIやれと言ってるだろ。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:57:25
>>210
その論理だと>>208の主張も成り立たないな。
生活必需品に回って消費増ではないのだから。
データに基づいて発言してるわけでもなし。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:59:09
あーだこーだ言おうと数字上でこれだけははっきりしてる。
支出分以下の経済効果しか生じないBIは天下の愚策。
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:59:10
>>211
君が極論でないと思うならそれでもいいんだよ。
定額給付金の2万円でトリフやキャビアを買った人もいただろうからね。
それも食料品として家計の足しになったのは事実だから。
それももちろん含めてもいい。

ただし、>>208みたいな例がおそらくは多いだろうね。
>>208の例は、控えめに考えているんだよ。控えめに考えても
4人で食費を週5千円に抑えていた家族が週1万円使うようになったと
単純に考えても、少なくとも食品関連会社は倍儲けた計算になる。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:01:44
あと、BIは麻生さんのやった一度きりの給付とは異なる継続的なものだからねえ。
その点は一緒くたにできないよ。
一度切りだったら貯金しようと思うけど、毎月もらえるなら使おうという気が生まれてくる。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:03:45
>>214
お花畑だな。それらの支出は贅沢品に該当すると言ってるだろ。

だろね～　になる～　はどうでも良い
多く見積もっても最大で0.2%の経済効果しかないのが定額給付金。

御託は良いからデータ出せ。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:12:42
>>216
だーから、そのトリフやキャビアの例を省いてもいいよ。
週に5千円以下に食費を切り詰めていた家族が、週に1万円食費に
使うようになった場合でも、経済効果は倍になっているじゃないか。

わざわざキャビアやトリフなどを買うことを想定しなくても、
100グラム100円の肉をこれまでの二倍の量買うようになっただけでもね。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:15:25
>>217
だからあｗ数字上倍になってないんだよ。
買う様になって経済効果倍増は単なるお前の妄想。
219 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 17:16:34
>>215
そりゃ永遠に続くとしたら、メリットを受ける家計の恒常所得が増え、消費も増える。でもそれは誰かが増税されて、かわりにファイナンスしてるって事。
金の取り合いである以上、公正で効率的なものが求められるわけ。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:18:04
麻生政権の場合は、定額給付金の話と同時進行で消費税増税の話をリンクさせていたからなあ。
しかも財政の無駄を省く努力を棚に上げてだろ。
それでもおよそ3割の人が「ぜいたく品や娯楽」に使おうと思うのだから、この不景気にね。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:18:52
>>219
日本はリカーディアン家計が多いので単純に消費が増えるとは言えない。
兼ね合い。
公正で効率的なものが求められるのには同意。
BIは論外。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:20:02
>>218
食品関連会社の儲けという意味での経済効果ね。
国民経済規模での経済効果が倍と言っているわけじゃない。
揚げ足をとるな。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:23:00
>>220
BIが無駄と思う人もいれば減税が無駄と思う人、公共事業が無駄と思う人もいる。
日本は定額給付金を無駄と考える人が大多数。

経済政策でも数字上支出分以下の経済効果しかないのでいずれにせよ愚策。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:25:18
>>223
そうかなあ。それらを比較した統計データのソースでもあるの？
その中では、公共事業を無駄と考える世論がいまいちばん大きくなっていると思うけどなあ。
それはマルコミの世論操作のおかげだというなら、定額給付金だってそう主張する人たちがいるようだが。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:25:56
>>222
経済効果＝GDPで考えるのが普通ｗ
儲けの多募が関係ないなら輸出経路でも公共事業経路でも良いわけｗ
補助金云々で批判してた癖にワロスｗ
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:28:34
公共事業で掘った穴を埋める作業の繰り返しをさせられて人生の大半を労働時間に
費やされてしまう消費者は迷惑だよ。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:29:38
>>225
> 補助金云々で批判してた癖にワロスｗ

それ誰？　別人じゃないか？
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:31:01
>>226
それでも経済規模が拡大したことになるんだからね。本当に効用が増大しているんだろうか。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:31:31
>>224
例えば公共事業の乗数は
1年目1.19、2年目1.69、3年目2.05と内閣府の試算で出てる。
それより効果の高い事業をしたいなら、
関東自動車道等の乗数3以上の事業をやれば良い。
暗黒卿本に出てる。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:32:30
>>229
乗数の話にすり替えるなw 世論の話をしているんでしょ。
世論調査のデータを示してくださいよw
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:33:17
>>226
何も生産してないのだから
BIこそ穴掘って埋める型事業の典型
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:34:49
>>231
余暇が増大しているだろう。余暇も効用の一種だよ。
公共事業は低所得労働者層にそれこそ無駄な強制労働をさせているだけじゃないか？
233 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 17:34:51
もう普通に生保の財政制約を拡大するだけでいいんじやねーのw
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:36:08
>>230
比較したソースはないし探す義務もないｗ　

そもそも減税や公共事業の方が無駄だと考える人が多いと思うなら
それらを証明するのはお前の仕事だよｗ

定額給付金を無駄だと考えてる人が多いのソースは
山ほどあるのは分かってるよなｗ
235 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 17:37:20
>>232
欺瞞だ。
BIで余暇が増えるのって他人の余暇を奪うからだろ。
マクロで増えるためには乗数は必要。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:37:30
>>232
何ら付加価値を生み出してないのでGDP的に無意味。
効用の定量化も不可能なので参考にならない。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:39:29
>>233
EITCで十分だと思う。BIよりマシ
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:40:13
労働価値説に永遠に依拠しないとカネを回せないというのが資本主義の宿命だと言いたいのかい？
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:40:42
労働価値説でも何でもないよｗ
乗数は数字だからｗ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:41:21
>>235
他人の余暇とは？
241 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 17:43:25
>>237
EITCはいいよね。それなりに筋がとおってる。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:43:41
公共事業で不思議なのは赤字国債が増え続けるところ。
普通、効果のある公共事業を行えば、それ以上の経済効果で最低限相殺されなければならない。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:45:35
>>239
公共事業は労働を介した給付に依拠しているだろ。
それとも君のいう乗数は労働を介さないわけ？
それなら反論になっているけど、そうだとするなら、その点を説明してくれる？

>>235
欺瞞は君のうほうだ。公共事業でも他人の余暇を奪っているだろ。
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:46:03
公共事業が全ての歳出なわけじゃないからな。
経済対策で公共事業だけしてるわけじゃないし
他で支出したり金融で引き締めたりしてれば赤字は増える。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:47:52
>>243
BI厨の発言の意味分かんねえｗ
極端な話、オートメーション化してる事業へ支出しても
｢効果があれば｣乗数は高くなるがｗ
246 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 17:48:40
>>238
カネ回せばいいじゃん。

だけど、ワーブア夫婦から公務員子沢山夫婦へカネがまわるような、ゆとり仕様のBIという結論になるわけ？
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:49:28
>>147
排除する意味はありません。有効な手段であるし、
雇用と所得の長期的なトレードオフ解消の意味でも大きいと
思いますよ。（「雇用は保障するが、不況になれば
賃金をカットする」か「所得は保障するが、不況になれば
余剰人員のクビを切る」の選択）

雇用の安定を取りますか？
それとも所得の安定を取りますか？

という選択肢に対して、「雇用が不安定化しても
所得は安定させられる」という保障をつけられる。

逆に言えば、終身雇用が崩れた場合の効果は大きい
と言える。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:50:32
>>242
乗数効果が期待できるのは、ある水準の社会になるまでじゃね？
それ以降になると消費者の性向が変わる。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:53:50
>>247
言えない。
手段として不適当。財源は打ち出の小槌じゃないのだから。
それ以前に雇用も所得も安定させる為にリフレと考えるのがまともな奴。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:54:16
>>245
> 極端な話、オートメーション化してる事業へ支出しても
> ｢効果があれば｣乗数は高くなるがｗ

良いこと言うねえ。その場合は、国民所得はどう支給されるの？
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:54:52
>>248
今でも有効。
珍理論はチラシの裏にでも留めとけ。
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:55:13
>>248
それが普通の考えだと思う。
毎年洪水に苦しんでいて経済損失（＝税収減）があるなら、洪水対策で経済効果（＝税収増）が期待できる。

現状は税収減というより、公務員への出費増と言うべきか。
そのためのＢＩか、あるいは税収逃れ対策か、公務員の賃下げか。
253 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 17:57:16
BI派はちと不誠実という感想
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:58:02
>>250
管理してる従業員が他所で使えば他の人の所得になるｗ
GDP増にならないなら乗数増にはならないｗ
数字は残酷だねえｗ
お前は質問ばかりしてないでBIで消費増を数字交えてシュミレーションしろよ。
肝心なポイントをスルーばかりしやがって。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:04:13
さて仕事に戻るとするか。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:08:51
>>254
> 管理してる従業員が他所で使えば他の人の所得になるｗ

それは他所の労働を前提にしているんだろ。
それじゃ>>243への反論にぜんぜんなっていないじゃねえかwww
アホカ
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:11:11
>>244
基本は金融緩和政策がデフレ対策。
但しそれでも十分に足りない分は
財政出動（公共投資）で賄う。

BIに関しては、基本的に一定なので
どちらにも直接関係はない。
但し、急激な景気悪化に対して、
所得が一定水準担保されることにより、
企業、労働者のどちらにもメリットがある。
企業は安心して雇用調整を行えるし、
労働者は雇用を一時的に失っても生活が
保障される。したがって、消費の落ち込みも
少なくて済む。

重要なのはBIは財政出動ではなく、常時行われている
ということだ。これにより景気の下支えが出来る。
短期的には財政出動とビルトインスタビライザーの方が
重要だが、BIがあることによって消費が下支えされ、
より少ない財政出動でより短期間に景気回復できる。

ちなみにクルーグマンが０点と言ったのは、財政出動と
しての「一時的な」給付金の話。一時的であると
その後の増税を予測して貯蓄に回すということがアメリカでは
見られた。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:14:48
ＢＩは結論が出そうで出ないよね。
賛成派も反対派も決定的証拠なり理論なり示してもらえないだろうか？
259 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 18:20:18
>>257
だからそれ、公的資本形成も公務員員の給与でも生保でも同じだから。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:21:07
ったく金融政策が主なのは当たり前。

重要なのは財政出動だがってアフォ？
BIそのものが財政支出ｗ　
額が巨大かつ全国民に対してなので非常に非効率ｗ
中高所得者層分のBIが貯蓄に回るので死蔵される金がでてくるわけ。

クルーグマンは一時的だからとは言ってねえよ。
Temporaryと0点と評価したってならソース出せよ。英文でも良い。
一時的とか恒久的かどうかはリカーディアンな家計には関係ないｗ

くだらない思想はどうでも良いからさっさと数字でシュミレーションせよ。
261 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 18:23:08
>>258
前提条件を一定にしたら、BIにおける社会保障の総余剰は減る。議論の余地はない。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:24:25
>>256
資本主義でも多少の労働は必要なのは当たり前ｗ
労働量＝GDP　が労働価値説ｗ　
資本主義では単純な労働量では決まらないので労働価値説は当てはまらないわけｗ
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:37:02
>>262
多少の労働でどうやって所得を分配すんの？
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:45:27
>>263
生産性も知らないのかよ。
他条件一定として生産性が高くなれば、企業利潤が増えて一人辺りの所得が増える事で分配されるだろ。
利益が増えれば、生産拡大の為に新規雇用も増やす。以下ル－プ。
均衡経済はラッダイト馬鹿の発想。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:48:25
ゼロには達しないとはいえ、給与所得を得られる人の割合は減少するでしょう。
という程度のことしか言ってないフインキだね。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:55:48
>>264
均衡経済は重要でしょ。
民主主義的合意と市場経済的合意のバランスだと思うよ。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:56:58
無利子、無期限の永久国債を無制限に発行して日銀に引き受けさせ、刷らせた円を低所得層に撒くが良い。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:05:56
>>264。
> 利益が増えれば、生産拡大の為に新規雇用も増やす。以下ル－プ。

その場合、生産拡大の為に設備投資を増やすんじゃないか？
オートメ化をさらにすすめる。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:09:06
>>264
話がおかしいだろ。もとは、オートメ化している事業の話だろ。
オートメ化しているのなら、新規雇用はそれほど必要ない。
そこで新規雇用するかどうかは雇用する側の慈善意識次第にならないか。
労働者を養うという使命感に燃えている雇用者にしか通用しない。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:09:20
労働力が無くても生産できるようになる＝企業利潤が資本依存の傾向を強める。だよね。
だったら明白じゃん。アーリーリタイヤ目指して株を買い漁る。これ正解。

新しく生まれる子供は親から資本を受け継ぐので、最終的にはロボット社員からの配当だけで生きられる。
政府からのBIは必要ない。

え～、過渡期で十分に株の買えなかった方？変革に伴い淘汰される存在だったのでしょう。って事で皆さん株買え。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:11:52
>>270
金持ってるヤツがいないのに誰が買うんだよ。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:13:36
>>267
そんな紙切れなら政府が麻生の顔でも刷って配れや。
単位は丸とかで、円＝丸レートは市場にお任せね。何、円と違って丸は無制限に刷れるんだから暴落したって気にしない。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:15:10
>>271
一億（いや、少子化が進む世界のかなり未来だから数千万）皆株主ですから、金なら配当で受け取ってますよ。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:15:44
>>272
そんな無政府状態じゃどちみち日本円も暴落するのがわかってるから、
対策の一つとしてＢＩを検討するわけで。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:17:00
>>270
そうなると、株をもっている企業が倒産しなくなるの？
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:17:05
>>273はＢＩ以上にファンタジーな世界だｗ
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:19:37
だって、丸受け取るの貧困層限定だし、そもそもが「上乗せ分」だから暴落しても今よりは悪くならない。
BI相当分だけ丸を刷ってみんなに配っても、全員に新聞をただで配るほどの痛さも無いよ。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:25:25
地方の通貨を新たに作るのはありだと思います。
しかししっかり金なり資源なりの裏打ちのあるやつにして下さい。
その場合銀行の金利はゼロが正常ですよね。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:40:28
日本人の国民性では他国が導入して
「みんながやってるから」状態にならないと
BIは無理そうだね。

額に汗して働かなくちゃって考える人が多いからね。
でも、額に汗するような仕事の殆どは中国に行っちゃったんだけどね。

新党日本が政権とればBIも夢じゃないだろうけど、
2人じゃﾑﾘﾎﾟ
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:42:03
>>269
おかしくねえよ。
機械増やしたらそれ動かす為の人員増やさなきゃならねえだろ。
買い付ける為の人員も必要。事業拡大の為の広報も営業もマ－ケティング要員も。

景気拡大したら失業率は下がるのだから、機械化が進むと仕事なくなるなんてのはラッダイト厨の住む世界だけw
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:43:51
定額給付金に反対が多かったのは、
みのもんたを初めマスコミの論調が
否定的だったからだよ。

BIもマスコミの論調次第で、一般人の意見は変わる。
みのもんたが肯定的なことを言えばそういう雰囲気になるだろうけど、
ホリエモンじゃダメだろうなｗ
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:45:43
陰謀脳乙w
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:45:50
>>280
何事もバランスの問題だろうね。
トヨタも設備投資しすぎて首が回らないしね。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:53:14
>>283
企業はマクロに合わせて動くだけ。
バランスも糞もねえよ。
ゼロ成長の国の方が異常なんだから、マクロがまともならインフレ率に合わせて雇用も所得も拡大する。
現に成長すれば失業率は低下する
285 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 19:55:28
>>279
需給ギャップがあり、簡単に貨幣をばらまけると考えているようだけど、それを裏付けているのは、どこまでいっても「労働」なんだよ。
僕らが勤勉に働くからこそ、社会保障が可能なの。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 20:19:43
生活保護への妬みは2ちゃんじゃもう凄い物になってる。
これが一般人まで波及するのも時間の問題。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 21:43:50
ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート
288 ：e-名無しさん：2009/08/21(金) 21:53:59
>>286
　ホンマに強いモンに、怒りのホコ先向けれんのんか。
奥田さんや御手洗さんこそ「権力者」ちゃいますのん?
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:30:03
>>288
生活保護受給者より収入が低いのに、
何も税金からの援助を受けられない人が沢山いるから、
生活保護は廃止してBIにしようという話
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:34:53
で財源はw？
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:41:12
ここで話してるのはニ－トだから生活保護受けられない→俺達にもおこずかいよこせ→BIなら貰える！ レベルの話（笑）
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:54:00
>>287
>国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート

確かになんで今みたいな財政収支の状態を維持し続けるのか理解不能だわｗ
いっそのこと破綻でもしたほうが国民も政治家も官僚も目が覚めるだろう。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 23:45:34
>>291
ﾅﾏﾎﾟ受給者はBIになると、実入りが少なくなっちゃいそうだから必死ですね（笑）
294 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/21(金) 23:59:32
その発想はなかったわ。
自分から291は正しいですとカミングアウトしてるようなもんでねーの？
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 00:03:23
>>291
ニートが生活保護もらってるんだと思うけど
どっちかって言うとワープアじゃないか？
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 00:39:41
ニートが生活保護貰えるわけないだろｗ
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 00:57:43
>>293
残念ｗ
ニートのお前と違って資格を活かしてちゃんと働いてるんだわｗ　
>>295
ワープアならワークフェア希望するはずだから確実にニート(笑)
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 01:01:40
>>296
俺の言ってるニートと定義が違うと思う


これとかニートじゃねーの？
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090821ddm041010083000c.html
子供は定時制の高校生とか普通にバイトできるだろ
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 01:30:31
>>298
お前基地害かよｗそこに出てるの障害者スレスレの奴じゃねえか。
働く気のない奴がニート。お前のことだｗ
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 01:36:49
>>297
もまい何勝ち誇ってるの？ｗ
BI賛成派はニート？
ホリエモンもニート？
まぁ、今はニートのようなものかもしれないが・・知らんけどｗ

誰もが今のﾅﾏﾎﾟシステムはおかしいと感じてるし、
若者が希望も持てない悲しい世の中になってしまったと思ってる。

BI反対派は公務員とか完了とか、公共事業の恩恵が大きい建設関係とか
既得権益者だろ。
301 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/22(土) 01:39:06
>>300
そんな訳ない。視野せますぎ。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 01:41:54
>>300
ホリエもニートだよｗ
自分の財布で好き勝手に生きる分には誰も非難しないと思うよｗ
ああ　可哀想な人だね　で終わりｗ
生産に貢献してないことには変わらんがｗ

純粋に費用対効果が低いのでBIが却下され続けてるだけｗ

特定勢力が反対してると思い込んでるとこが低学歴ならではだねｗ
でBIの乗数の試算マダー？
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 01:46:00
これがBIニートの本音。BIごり押しの根底にこれがある。

326 ：無党派さん：2009/08/13(木) 18:37:40 ID:eX6h/hG8
>>323
年金生活程度の暮らしでいいなら働かなくていいですよ。
自分以外の家族養ったり海外旅行行ったり多少贅沢したい人は働いてください。
資産何十億あっても、子供一代が一生遊んで暮らせる程度以外は相続税でいいよね。

で大丈夫。
不労＝絶対悪という感覚を取り去る教育も平行して行う。


338 ：無党派さん：2009/08/14(金) 17:12:51 ID:Yhga9BU7
>>327
就労の義務は前提にしなくていい。
生活権が保証されてるんだから、働かなくても衣食住は完全に保証して何の問題もない。
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 02:05:54
費用対効果って現行のシステムがKonozamaなんだよ。
おにぎりも食べられずに死んでいく人がいるんだよ。

経済効果を考えてやるもんじゃないだろ。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 02:15:33
おにぎりも食べられずに死んでく人がいるから全員にばら撒けとｗ
冤罪で死刑になる人がいるから死刑廃止すべきだ。
冤罪で捕まる人がいるから刑法廃止すべきだ。以下略

俺にこずかいくれが本音なんだろ？
そうじゃないなら、
とりあえずお前は死なずにネットに書き込む余裕があるぐらいなだから
対象外で良いよな。
勿論俺も要らないｗ
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 02:30:23
反対なのになんでそんなに必死にスレに張り付いてるの？
307 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/22(土) 02:31:43
>>304
おにぎりを食べられない人が出るのは財政制約の問題。
費用対効果じゃない。

同じ財政なら、BIでおにぎりを食べられる人が、非BIならおにぎり＋ジュースになるって事w
当然ジュースがついた方がいい。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 03:32:59
>>305
おにぎりが食べられない人は少数かもしれないけど、
夫婦+子供2人でﾅﾏﾎﾟ母+子供2より収入が少ない人が沢山いる。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 04:02:47
ニートはよくかみしめたほうがいいよ。

友人もいない、恋人もいない、親兄弟からも邪魔者扱いされ、床屋にもバカにされる、

親や社会が悪いんじゃない。お前が悪いんだよ。生きている価値がどこにあるのかな。
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 04:40:17
ニートを罵倒して憂さ晴らしをしてるやつウゼぇ
BI貰ったら心のゆとりも出来るんじゃね？
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 05:17:11
>>308
沢山いるソースは？
後その夫婦とやらは記事に出てた人の様に障害持ちなのかねｗ？

対象コロコロ変えて、公務員は恵まれてる、土建は恵まれてる、生保恵まれてると叫んでも
何らBIの正当性には繋がらんからｗ
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 06:39:29
経済板で現実逃避をしてるやつウゼぇ
働いたら心のゆとりも出来るんじゃね？
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 06:47:34
むしろ、休んだら心のゆとりが出来るんだろ
金あれば
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 06:53:56
働きづめで疲れて余裕ないと、だれが他人なんかに俺の払った税金一円たりとも
吸わせるかってんだ　きりきり働きやがれこのダニ野郎ってなるんですねわかります
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:08:02
ＢＩは小悪人にとってハニートラップになる
これで企業内で陣取ったクズどもを誘き出せるな
公務員は難しいが給料泥の嘱託は簡単に罠にはまる
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:30:39
ホントは仕事辞めたいんだろ？
ならＢＩ賛成するのが身のためだぞ
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:43:20
>>308
私的にはワープアから徴収し、公務員が懐に入れてからナマポ配給している印象。
それじゃないと増え続けるワープア＆国債＆公務員給料の理由が分からない。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 08:04:06
1000兆円ばら撒け
資産インフレには資産課税、地租復活しろ。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 08:05:25
>>317
だったらBIでも懐に入れてから配るだけ。
理論的にはシステムは単純化するはずなんだが、なにしろ集める額や配る額が桁違いなのだ。
江戸幕府やお公家さんの頃から続く公務員（中抜き）テクノロジーを舐めてはいけない。

配る方からなら本人認証システムとか（埋め込み式チップの導入も）。
集める方を名目にすればもっと簡単に仕事なんてでっち上げられる。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 08:36:01
集めたお金が複雑に流れていくのと単純に流れていくのとどっちがチェックしやすいかねぇ。
今だって大金を公務員に預けていることに変わりはないし。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 08:43:39
政策として役人の行動を「見える化」するわけだね。
監視しやすくする方法として配る制度の複数並立解消を
謀る終着点にＢＩを置く。
あと、集めるほうのシンプル化も必要なんじゃね？
という意見にも大賛成。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 08:50:40
前スレでもしつこく言っていたように、
たとえ税金が高くてもそれ以上の経済効果があれば税負担は相殺される、公務員給料を除いて。
税が負担に感じること自体おかしいということになる。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:34:39
>>321
集める方法のシンプル化で一つ考えられるのは、
リフレによる資産税。タンス預金にも課税可能で徴収業務も必要ない。

ＢＩ給付水準と物価を連動させれば、ＢＩの生活水準は保たれるが、国外との関係と長期金利との関係に疑問が残る。
市場で調整されてしまうのだろうか？？
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:47:41
>>320
1万円の１％と10万円の０．５％。
BIは後者になるかもよ。　郵政でも何でもネタにしちゃうんだから。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 10:10:42
計算がしやすいからそれは簡単にチェックできるのでは？
それに制度が複雑化しないなら低減していかないとおかしいと思うのだが。
326 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/22(土) 10:13:28
恒久的にリフレでBIを行うおうとすると、出口政策がなくなるので、その時点でインフレと
賃金上昇が止まらない。雇用は改善せずインフレだけが進行する。無意味。
普通に徴税するほか無い。
327 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/22(土) 10:20:45
シンプル論も無意味。カネに色はつかないから徴税と給付は同じ事。
徴税が出来れば給付も出来る。ただの四則演算。
給付に限って「一律給付しか出来ません」というのは、日本国民がおゆとり様ツールしか
理解できませんと宣言するのと同じ。
求められているのは国民が規律を持って公正な社会保障を目指す事。
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 10:47:53
ならば巨大企業に限っては社会保障を負担するということではどうだろうか？
巨大化すると同時にハンデを負担するという考え。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 10:50:44
つ分散処理。

トヨタ車輪取り付け、トヨタエンジン取り付け以下、数十の会社が一つのベルトコンベアに張り付いて車を完成させるんだｗ
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 10:54:00
税金対策も考えられるが、逆にアピールポイントになるとも考えられる。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 11:10:08
>>328の補足
完全な官と完全な民の間に半官半民的組織を置くということ。
経団連のような政治に強い影響を与える団体は現実に存在するが、民主主義による監視が行き届かない。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 11:30:17
天下り指定席にしか見えんｗ
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 11:40:19
企業側には税金による巨大な資本を活用できるメリットがあり、国民側には現物支給～基礎所得まで現状でベストなサービスを選択できるメリットがある。
334 ：e-名無しさん＠247D：2009/08/22(土) 12:16:56
かたやー民営企業＝株主総会が密室?
こなたー官営企業＝選挙で経営陣をクビにできる?
株主総会のネット中継など、観るだけならオープンに
したのは、民間企業。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 12:19:42
>>280
> 機械増やしたらそれ動かす為の人員増やさなきゃならねえだろ。

機械化によって少なくともその部門で人員が減ったのは歴史的に見て明らか。
ウェハ工場はほとんど労働者がいないよ。労働現場を見たことがあるの？

> 買い付ける為の人員も必要。事業拡大の為の広報も営業もマ－ケティング要員も。

それはそれほど増えないだろう。オートメ化で人的労働力は減りはすれども増えることはない。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 12:21:40
>>297
ワークフェアじゃなくてワークシェアだろ。ワークシェアリングの略。
ワークフェアとワークシェアとじゃ新自由主義と社民主義くらいの大きな差がある。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 12:29:36
春のパン祭り
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 13:19:09
資本主義が終わり次のシステムが来る、BIはそれまでの橋渡しだよ
339 ：e-名無しさん＠4253D：2009/08/22(土) 14:16:41
資本主義には、競争が存在してました。
競争があるからこそ、心ときめく商品があったんちゃいますの?

セイフティーネット主義では、甘える香具師が必ず出てくる。
心ときめく商品が、そんなに出てこん悪寒。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 14:33:13
>>339 具体的に例をあげてください、心ときめく商品とは？
341 ：e-名無しさん＠4253D：2009/08/22(土) 14:42:13
数え切れんくらいある中で、
メジャーなのはデジタル家電(かでん)。
ソニーが先発機種を出せば、
パナがすかさず対抗機種を出すような。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 14:44:16
>>339
その点については日本型経営の擁護者（どうやらラビ・バトラ氏も）や
アメリカの経済学者ではスティグリッツ氏に代表される人々とか、
経営学者では特に組織行動論で有名なジェフリー・フェファー氏とかいった面々が
反論しているみたいだが。フェファー氏はいくつかの実証データを出してね。

資本主義の古典期には、イギリスの社会主義者でブルジョア工場主でもあった
ロバート・オウエンが、カール・マルクスが描いた資本主義雇用者像に反し、
労働者を保護する雇用形態をとって事業面でも大成功をおさめた歴史がある。
オウエンは、のちにフォーディズムと呼ばれたフォードモデルの先駆者だったと思われる。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 14:53:28
>>317
単に不景気だからの一言で済む話。
>>322
>それ以上の経済効果があれば
BI乗数の試算マダー？
>>335
機械化によってじゃねえよ。減ったのは劣位産業分野。
比較優位ぐらい勉強しろ馬鹿。
一事業単位で見てもいろんな部署があるのだから全体では増える。
自発的失業を除けばｗ
> それはそれほど増えないだろう。オートメ化で人的労働力は減りはすれども増えることはない。
景気拡大により失業率低下ってことは増えてんだよ。
>>336
BIには就労義務がないのでワークシェアじゃない。
>>338
ラビバトラ乙ｗ
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 14:53:30
今や過当競争でうつ病や自殺者が激増
こんな状態で心ときめくとか言っている場合なのかどうかだが

先ず心ときめかせるためには、心安らかに日々の暮らしを
建てられなければ、近視眼的なものの見方がはびこり
発想にも幅がないものになるのではないのかどうかだが
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:12:48
>>343
> 機械化によってじゃねえよ。減ったのは劣位産業分野。
> 比較優位ぐらい勉強しろ馬鹿。

はて、食料自給率の高いフランスでも米国でもそれは言えるのか？
農業に従事する労働者は前世紀から減るどこかむしろ拡大していると？
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:21:06
>>342
オウエンやフォードのような経営者の人格特性や思想にかかっているということ。
つまり、彼らブルジョアジーの個別的な善意や思想特性を当てにするしかない。
でなければ、労働組合の組織率を上げるなりして、労使間闘争でもしなくちゃいけない。
ただし、昨今ではこられの経営モデルもこれまでほどうまく機能しなくなったと言われる。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:34:30
>>345
言える。
農業生産が産み出す付加価値のGDPに占める割合は米、仏共に最下位であり
農業に従事する労働者は減っている。

つか食料自給率(爆笑)あんな下らん指標はゼロでも良いぐらいだ。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:46:39
>>347
だから、それは機械化による大量生産が可能になったからだろう？
例えば、それらの国が、農薬やら農業関連の機械やらを例えば全部破壊するか禁止して、
すべて有機手作り農法に転化してみたことを想定してみなされ。
たしかに、有機栽培された物のほうが高く売れるだろうが、世界の食料自給率に問題が生じないか？
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:49:25
>>348
食料の大量生産は人口爆発の一因となって立派に需要を開拓したけどねｗ
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:51:19
農薬を禁止し、農作機械類をすべて破壊して、それでも何も問題が起こらないか？
全部手作り有機農法に転化しても、農産物には付加価値がないのだから、
世界の人々の胃袋を満たすために、必要とされる人手は変わらないのか？

やはりそう考えると機械化によって、少なくともそれらの部門で必要とされる
労働者人口は大幅に減ったという事実はあるんじゃないのかねえ。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:52:12
>>349
いま問題にしているのは第一産業ばかりじゃないぞ。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 16:00:34
>>348
機械化も生産性の一種。機械化により「絶対水準で」儲かれば労働者も経営者も参入するわけだから
農業分野の割合も増えるはず。それが減ったということは単純に機械化による利益アップでも「相対的に」儲からない分野だってことを示してるに過ぎない。

機械化により生産性が上がっても「相対的に」他分野と比べて儲からないので
労働者の他分野への労働間移動が起こっただけ。その結果農業分野の労働者も経営者も減る。
お前だってもっと儲かる仕事したいだろ？
景気拡大すればするほど全体のパイは増えるんだから失業率は下がる。
絶対優位と比較優位は異なるんだよ。
それは数字で出てるのだから議論の余地はない。

何故わざわざ破壊する必要があるんだ？江戸時代にでも戻りたいのか？
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 16:13:06
>>351
そう機械化による絶対水準での生産性向上でも、他分野で更に儲けられる分野があれば
労働間移動は起こる。
産業は一つだけじゃないし共産国ではないのだから。
機械化による生産拡大と次元の違う話。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 18:45:42
農作業が機械化によって増産を達成したことが世界人口の拡大を促した。
それはめでたい事だが、農業は増加した労働者を吸収しなかったわけだよな。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 18:55:59
お前日本語が読めないのか？産業が農業しかないなら吸収する。
機械化そのものは収益伸びるのだからプラス要因。
他産業の方がより儲かるから、景気拡大による労働移動が起こった結果減ったということ。
他分野より農業の方が儲かるなら、他分野からの参入が増加し第一次産業の労働者も経営者も増える。
機械化しようがしまいが関係なくｗ
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 19:55:11
今はその第3次産業も飽和状態で、次の第4次産業を開拓しようとしているんでしょ
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 20:00:00
ニートはよくかみしめたほうがいいよ。

友人もいない、恋人もいない、親兄弟からも邪魔者扱いされ、床屋にもバカにされる、

親や社会が悪いんじゃない。お前が悪いんだよ。生きている価値がどこにあるのかな。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 20:09:19
>>355 の言うことが真実なら氷河期世代なんて発生しないのにね(泣)
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 20:34:22
>>352
> 機械化も生産性の一種。

もちろんそうだよ。機械化が生産性をアップさせるとこちらも主張しているんじゃないか。
つまり生産性をアップさせることで少ない労働力で消費者の胃袋を満足させちゃった訳だw
だからこの分野での需要はもう望めなくなってしまった。だからこの分野での雇用創出は無理。
それは機械化が生産性をアップさせたおかげじゃないかとこちらは言っているんだよ。

> 労働者の他分野への労働間移動が起こっただけ。その結果農業分野の労働者も経営者も減る。

そのとおり、第一次産業から第二次第三次産業への移動が起こった。
機械化が第一次産業に対する需要を食い尽くしちゃったからね。
つまりその部門での雇用の創出は望めなくなった。これは機械化がもたらしたものじゃないか？
衣食住のなかで食はもっとも基本的な必要のはず。だからこの分野への需要が昔よりずっと減った
せいだとも考えにくい。人口が圧倒的に増えたにもかかわらずだよ。人口が増えて胃袋の数が
増えたにもかかわらず、機械化による生産性がこの分野への需要をほとんど吸収してしまった訳だ。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 20:43:59
>>353
少なくとも、その部門での必要労働力人口が減っていくという点は認めるんだね？
余った過剰労働人口は他の部門へ移動せざるを得ない。
そういうことが機械化や生産管理技術などの進歩のおかげで歴史的に起こってきた。
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 20:45:46
>>356
ば－か。
何が飽和（笑）だよ。
単なる需要不足だ。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 20:46:09
だから、新しい産業を作ってそこに移るの繰り返し。
無論、停滞とか次のテクノロジーを探したり実用化する助走期間はあった訳だけど。

２１世紀初頭がそうではなくて終着点だと言い張るのは、単なる悲観論。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 20:49:55
>>359-360
食い尽くすとか、食い尽くさないとか、吸収する為に移動させるとかそういう問題じゃないの（笑）
単に労働条件が良いから他産業に転職しただけ（笑）
○経はこれだから（笑）
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 21:15:22
>>352
> 何故わざわざ破壊する必要があるんだ？江戸時代にでも戻りたいのか？

だから「例えば」の話だろうが。「想定」してみなさいという話。思考実験だよ。

機械化だとか農薬だとか化学肥料だとか、そうした技術の進歩をすべて無に
してみてどうなるかを想定してみたら、という話。

ラッダイト運動にはもちろん反対だよ。機械を破壊して昔の労働価値説を復古せよ
なんて主張しているんじゃない。その逆であることは話の脈絡から分かっているはずだよ。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 21:18:53
　　 _＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　自公政権　＜、
　 |　　　　／　__ヽ_ ＜´
　　|　「￣（ ヽ）（/）￣
　　（６　　　　 っ |　　　ニート・フリーター・派遣は自己責任なんだよ！
　　 |　 ∩＿＿＿＞　　そんな甘えが通用すると思ってるの！？
　　 |　＿￣￣￣＞
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　　　　　／ 若者　　＼
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　　　　|　　　　　　|　　 |　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　　　|　．| ． ﾉ 　 )
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　/ 　 　 　 　 ｀＼|　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
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　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　自公政権　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　　2009年衆院選
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |　　　自公政権野党転落
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |民主党大躍進で政権奪取
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ　　　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 21:36:11
労働価値説に永遠に依拠しないとカネを回せないというのが資本主義の宿命だと言いたいのかい？
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 22:07:36
>>363
> ○経はこれだから（笑）

○経ってもしかしてマル経、すなわちマルクス主義経済学派のこと？
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 22:14:22
次期副首相　　有名な実話
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 01:14:45
>>3
＞ＢＩが導入されて無くなりそうな仕事って無いのかね？

公務員様は、ずいぶん減らせる。

そして、公務員1人の給与を削減すれば
10～20人にBIを配ることが可能。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:38:00
★は抜いてください↓
集★団ストー★カーに関して詳しい内容はネット★検索→　告★白★2【誰？】【創★★価】【在日★特権】【緒方★県】
Google検索でヒットする告★★白2【誰？】【創★価】【在★日特権】【緒★方県】のGoo★gleキャッシュだけ
フィッシングにされていたので、なるべくフィッシングではない本スレの方で見てください

インターネット★接続に関しては↓がおすすめ（安全なので）
F8押しっぱなし起動→「セーフ ★モードとネット ワーク」
それとhtmlはメモ帳に一度貼り付けることによって除★去できます（詳しくは本スレで）
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:13:41
社会の活性化 VS 既得権益
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 04:00:41
BIが始まれば、心置きなく会社を潰せる、社員の生活を心配せずにすむからね。
そして、新しい社会にスムーズに移行ができるのです。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 04:29:56
BIになったら働かなくなるって言うのは
確かにﾅﾏﾎﾟ連中を見ているとそう思うが、

ﾅﾏﾎﾟは働いたらその分削られる、ﾅﾏﾎﾟが高額、
ﾅﾏﾎﾟ受給者にはｸｽﾞが多いからで、
BIになっても普通の人はなんらか働くんじゃないか？

今より余裕を持って仕事を選べるようになるのがいいな。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 07:59:37
>>369
公務員の給料については公務員乗数というものを考えると良いと思うんだ。BIｘ公務員乗数＝公務員給料。
会社員の場合はBI+株式配当。一定の規模以上の会社は社員が株を持つことを義務付け。
小さい会社はBIを集めて合資の形。
小さい会社は常にできては潰れてを繰り返してその中から大企業に成長する会社も出てくる。
逆に大企業は株式配当が少なくなれば解体される。

基本的に年金は廃止だから若年層と老後はBIで生活することになる。
そうなると、一番働く時期は
自分の生活を良くするために働くことはもちろんだけど、
BIをより充実させることにインセンティブが働く。
社会全体の生活水準向上させるインセンティブを制度として組み込めるのではないか？？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:04:28
年金と同じじゃん。
問題点も同じ。
財源は少子化でお先真っ暗、払ってから貰うまでの間に数十年分のバッファが今の年金会計と同様に必要なので食い荒らし方も同じ。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:48:58
働ける力があるのに働かない人に仕事をさせられるかだよな。
奉仕活動とかでポイント稼がないと贅沢品の購入を不可にするとかどう？
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:50:53
エコポイントで食料品が買えるって知ってた。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:55:00
並みのニートと基地外ニートの見分け方

仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
生活保護に期待するのが並みのニート●ＢＩで国から金を奪おうと考えるのが基地外ニート
プライドが低いのが並みのニート●屑人間のくせにプライドが高いのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●日本社会を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
就職の可能性が少しはあるのが並みのニート●ＢＩがだめなら刑務所で暮らそうと考えるのが基地外ニート
生活保護の財源を心配するのが並みのニート●得意の妄想で財源問題を省略するのが基地外ニート
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 09:02:52
すごいお花畑スレだな。
なんかお前らとにかく一般財源にすればお金は無尽蔵に出てくると思い込んでるのか？
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 09:05:27
お花畑が嫌いなら実社会だけで生きていけばよと思うのだがどうだか。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 09:25:48
むしろＢＩの導入で働かない人間にたいして回りの目が厳しくなるのが希望なのだが
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 09:26:06
>>380
ああお花畑の自覚あったのか、じゃあまだ大丈夫かな。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 09:40:19
>>381
働けば働くほどワープアを量産して金持ちがさらに金持ちになるという倫理的矛盾の解決じゃないか？
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 09:44:20
>>382
現代の社会システムに矛盾を感じず希望を見出せるなら、
このスレを覗き見する必要も無いはずだ。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 10:10:32
　　　　　　↑
いかにもニートくさい発想だな。
零細企業のバイトで、何万人もの外国人がリスクを負って不法就労して稼いでいる事実に目がいかない。
ニートは、ゴミ。ヤク中より社会の迷惑。現代の社会システムの最大の問題がニートの後始末。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 11:09:18
>>341 心ときめく商品、とか7年くらい前まではそんなこと自分にもありました。
サイエンスなどTVで新しい技術が紹介されると、早く商品にならないかなと。
今は、わくわくしません、それより社会システム全体が変わることの方がわくわく感があります。
今までの、経済システムは古すぎます、犠牲者出しすぎですから。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 11:19:35
>>385
そのリスクの影で金儲けしている人身売買的プロモーターの存在を知らないとは。
先進国の倫理も途上国の倫理も破壊して金儲けだけが進んでいるのだよ。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 12:10:23
>>376
それは無理。素手に明らかになった通り
必要とされている労働者の人数　＞ 働ける力がある人数
だから。
これからの政策は働きたい人をいかに諦めさせるかに頭を使う事になるだろう。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 12:10:30
ここでニート叩かないと精神の安定を保てない人にこそ、ＢＩが必要な気がする
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 12:24:28
比例は新党日本に入れるか
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 13:00:52
なんかこのスレ世間の人に見せたいな、怠け者がどんな妄想を抱いてるかよく分かるだろうから。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 13:10:31
>>391
怠け者を監視している怠け者さんですね。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 13:17:38
人という漢字はお互いが支えあう字
人という漢字の頂点の者は怠け者に働けと言う

日本で搾取の頂点と言えば・・・
394 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/23(日) 13:24:43
>>393
消費と余暇の効用関数で言えばニートが王様。時点で生保。頂点は彼らです。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 13:30:25
>>394
赤字国債を考慮しなければな。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 13:30:32
既得権荒し必死だな
罵詈雑言、差別主義、セクハラ、パワハラ、モラハラ
うわー正体が見えるわエゴイストなんてかっこいい名前は付けないよ
お前らこそ、ただの人間のクズだ
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 13:37:38
>>394
役人は赤字国債積み上げても現状罪に問われないし、赤字国債を国民全員が負担することになった場合に一番負担が少ないから、
公務員、官僚、政治家だろう。
それだから世論でも公務員改革が要望として上位にきている。
それに比べたらニート対策なんて話題にもならない。
398 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/23(日) 14:08:35
ほんとに救いようがないな。理想を語るなら公正なものを目指さないと。
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 14:10:19
公正を目指した結果の赤字国債でしょ。
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 14:33:33
公正ってどこが公正なのか笑ってしまう。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 15:34:03
>>374
で要のBI乗数は？データに基づかない発言は単なる妄想ｗ
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 15:43:37
おら貯金そこそこあるからBIいやじゃ
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 15:44:12
>>388
明らかになってーねーよ。そりゃ単にデフレだからだ。
解決策はリフレであってBIじゃない。

>これからの政策は働きたい人をいかに諦めさせるかに頭を使う事になるだろう。
>BIが始まれば、心置きなく会社を潰せる、社員の生活を心配せずにすむからね。
>そして、新しい社会にスムーズに移行ができるのです。

何だこりゃｗ基地害集団乙。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 16:19:05
並みのニートと基地外ニートの見分け方

仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
生活保護に期待するのが並みのニート●ＢＩで国から金を奪おうと考えるのが基地外ニート
プライドが低いのが並みのニート●屑人間のくせにプライドが高いのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●日本社会を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
就職の可能性が少しはあるのが並みのニート●ＢＩがだめなら刑務所で暮らそうと考えるのが基地外ニート
生活保護の財源を心配するのが並みのニート●得意の妄想で財源問題を省略するのが基地外ニート


405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 17:55:37
>>404

無職であることに引け目を感じているのが並みのニート
生活保護を恥じるのが並みのニート
プライドがズタズタなのが並みのニート
自分の馬鹿と怠惰を悔やむのが並みのニート
就職の可能性が少しはあるのが並みのニート
家計、将来を心配するのが並みのニート
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 18:06:54

ニート叩きも明日はニート
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 18:35:31
リフレ派ってなんでニート叩きが好きなの？
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 18:42:36
社会悪だと思ってるからでしょ。
大多数の共感を得られると。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 18:43:42
いいもん、生涯ずっと職探しするから。そうすればニートの定義から逃れられるぞ、


でも再就職の可能性は無いかも
410 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/23(日) 19:00:33
ニートをたたいてる人はここにはいないよ。
バカが叩かれてるだけ。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:17:20
>>404全部お前があてはまってるじゃないかｗｗｗ
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:27:21
>>410
＞ ニートをたたいてる人はここにはいないよ。
＞
そうだね
このスレはニート容認だよ、
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:39:04
ニートはともかく、現実に生保とか受けてる人はどう思っているんだろう。
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:04:02
ＢＩに反対の人はどういう社会保障がいいと思うのか気になるな
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:07:48
>>414

現行の生活保護。能力の範囲内で働いて、不足分を支給
416 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/23(日) 21:14:25
>>414
現行の雇用保険・公的年金・生活保護を充実させたほうが現実。
「ギャップフィリング」の概念やったら、>>415さんといっしょ。

417 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/23(日) 21:42:32
>>414
最低生活保障
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:49:38
パラヒキニートに共通してるのは、兎に角、楽して生きたいという事
他人よりほんの少しでもしんどい事をするのが耐え難いらしい
結果、他人から嫌われまくりの人生。
419 ：414：2009/08/23(日) 23:00:43
>>415
現行の生活保護の他にＥＩＴＣを導入するってこと？
ＥＩＴＣって賃金の低下を招きそうな気がするんだけど
ちゃんと自分がＥＩＴＣを理解してないかもしれないけど

>>416
現行の雇用保険・公的年金・生活保護を充実させるってちょっと漠然としてるなぁ
とりあえず>>415といっしょって事でいいのかな？

>>417
最低生活保障ってＢＩと違うの？
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 23:11:53
現代のフリーライダーは、ニートなのか？既得権益層なのか？
高学歴は、自分の努力の結果なのか？家庭環境の問題なのか？
年収１０００万以上は、能力の証なのか？ただのアンバランスなのか？

むき出しの競争を推奨するのならば、なぜ安楽死が認められないのか？
競争が嫌いならば、降りるしかないのだ・・・どこに！
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 23:18:35
>>420
競争しないでぼちぼち生きたらいいじゃん。
昔のほうが競争もなくていい世の中だと思うんだったら
農業で自給自足で生活してみたら？最低限のものだけ買って。
たぶん今の競争生活よりつらいと思うよ。
422 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/23(日) 23:49:59
>>419
＞最低生活保障ってＢＩと違うの？

違うと思うよ。
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:04:42
>>422
新党日本が最低生活保障としてＢＩを掲げてたから同じものとして見てたけど
どう違うのか聞きたいんだけど
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:42:51
一定所得以下の人に給付するか、全員に漏れ無く給付するかで違ってくる
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 01:03:09
＞年収１０００万以上は、能力の証なのか？

市役所とかには、お茶飲んで新聞読んで
座ってるだけで年収1000万以上がゴロゴロ居るけどな
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 01:10:23
全員に給付して、高額所得者にはその分課税する方が
手続き上簡単だと思うぞ。
427 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/24(月) 01:14:29
>>426
徴税できるってことは、給付のときにも出来るということ。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 01:42:30
国民も切れてきて、政権交代をさせようとしてる。
ﾅﾏﾎﾟもどうにかしてくれないと、相当切れてるよ。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 01:51:25
給付水準決めないで全員に給付するべきじゃないかと思うなぁ
俺は現行の生活保護にも否定的なんだけど
ワープアでも稼いでる人と稼いでない生活保護受給者の生活水準は
ワープア＞生活保護　じゃなきゃ駄目だと思うし
どこで給付水準決めるかわからないけど
高額所得者でもより稼いでるほうが生活水準が高くあるべきだと思う
給付水準決めるとそれが逆になったり同じになったりする層がでてくると思うんだよね
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 02:08:45
>>428
ニ－トインカムが正当化されるわけじゃないのは分かってるよな？
>>429
で 財源は？
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 02:53:51
ちょっと、無茶苦茶腹が立つんですけど

生活保護だと20000円程度のメガネをタダでｹﾞﾄできるんだって。
わたしなんて1万のメガネですよ
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 03:04:10
今時、メガネは10000以下でどこでもうってるんだから、
ﾅﾏﾎﾟなら最低水準にあわせるべき。

でも個々に水準の見直しとか手間金かかる。
だからBIがいい。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 03:23:30
>>430
財源はニ－ト税で。
1000%程度で良いんじゃね
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 06:21:55
>>166
財源はニート飼育税で。
ニート飼育者の総資産の３％程度で。（何、嫌なら生前贈与で贈与税とかの一括払いでも良いですよｗ）
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 06:50:22
>>432 の意見に賛成です。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 10:59:53
マルクスが言うように資本主義下であるかぎりまだ労働価値説というのは絶対的基準で
捨てられないということかな。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 12:29:25
>>431
頑張ってる人と施しを受けるだけの人の間で待遇の逆転が起きるのは不味いよね。
ナマポが一般人から敵視される原因も、このあたりに有ると思う。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 13:06:25
>>431
医療費もタダだぞ。生活保護。
手術だってなんだってタダ。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 14:14:12
ふむふむこのスレの自称勤労者の怒りを静める為に、生活保護減額で所得税減税するしかないな。
勿論BIの導入もなしで。
ニートじゃないなら賛成するはず。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 14:16:22
ニートはみんな日本新党投票だなｗ
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 15:43:47
ﾅﾏﾎﾟって田舎だともらってるの筒抜けで村八分にされるから
ヤクザしかもらえてないんでしょ？
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 15:44:54
むしろニートを作った親に罰金を科せばいいんじゃね？
相続税１００％並の
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 15:47:35
なんか自虐的自称勤労者のニートが住んでるみたいねここはｗ
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:33:37
公務員が妬ましい、土建が妬ましい、生保生活者が妬ましい　年金生活者が妬ましい　ETC

このスレに来てるBI支持者はおらにこずかい寄こせのレベルの低学歴、低収入ニート。

数字を絡めた議論は絶対にしない(いや出来ない)のだからｗ
445 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/24(月) 18:11:59
>>444
　ねたみの対象が、7割8割弱者。
儲けすぎ大企業には、シッポ振るだけ。

　政権が変わっても世渡りの術があるのは、
むしろ儲けすぎ大企業。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:18:23
ホリエモンのインタビューで財源については語られてるよ？

それに数字なんてやってみなければわからないよ。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:21:24
ﾅﾏﾎﾟは弱者ってか、893とか在日が多い。

で445はﾅﾏﾎﾟの矛盾点はどうやって解決すればいいと？
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:32:49
ニートを一派一からげで非難してもダメだよ、非難することで自分はそうじゃないと確認して自己満足なのでしょう。
愛があるなら、ニートが歩める道を作るのが道理。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:35:19
>>258
決定的というのがどのレベルのものかによるだろう。
実証研究の話であれば、ベーシックインカムの
実証事例が少なすぎて話にならない。

そういう意味では、自治体などから限定的に
やってみるのは面白いかもしれないね。
日本みたいにサービス残業まで進んでやる国は
ほとんどない。管理職クラスになると、
家に仕事を持って帰ったりしているみたいだが。

こういう日本みたいな国では、働くことよりも
遊ばせることで消費を上向かせるという手法は
面白いと思うよ。どっちにしろ、経済成長が
伸び悩んでいて、その最大の理由が需要不足で
あるなら、面白い実験だと思う。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:36:23
弱者が弱者と叩くとか言うけど、BIで打撃を受けるのは
ﾅﾏﾎﾟ受給者だけではなくて、いわゆる既得権益の強者。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:47:45
既得権益者は自分のハードル越えられないわけです。競争原理の社会ではどうしてもそうなってしまいます。世界が進歩しないのはそのためです。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:49:08
この間ヨーカドーのテナントで使えるクーポンが
チラシに付いていて、眼鏡屋もにぎわってた。
9800円（8800円だったかも）と13800円のセットがあって、
みんなそのどちらかを買ってたよ。

私は9800円（8800円だったかも）を買った。
ﾅﾏﾎﾟの人は20000円位のをもらえるんだ。
ﾅﾏﾎﾟより安いメガネなんだ。ふ～ん(´･ω･`)
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:58:08
これから先も競争原理で行くか、愛で行くかのどっちかです。下手な宗教の勧誘のような話ですが、それが私たちに突きつけられた選択です。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:04:30
まんま宗教
宗教板で布教してた電波もいたぐらいだしｗ
キリストの愛はBIに通じるとかどうたらこうたらｗ
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:10:16
ゲームの理論
456 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/24(月) 19:12:43
気持ちはわかるが宗教に失礼w
カルトのほうが適切だと最近は感じる
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:16:41
>>446
消費税は消費を減らす。公共事業乗数は定額給付金より高いと言ってるだろ。
年金で一定額以上貰える人は納め損になる。
何度同じこと言わせんだ糞馬鹿ニート
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:19:02
>>456
ワロタｗ
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:36:43
>>457
なんで消費税が消費を減らすの？
税率を変えた時に短期的に影響はあるだろうけど
長期的には影響なくないか？
今消費税が5%かかるから物を買わないって人いるの？
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:51:53
>>459
供給曲線が右側へ移動するから恒久的に消費を抑制することになる。
http://gregmankiw.blogspot.com/2006/06/consumption-vs-income-taxation.html
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:55:42
欧州みたいに食料品は無税にするべきだな。
それは絶対にそう思う。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:56:10
アリとキリギリス
夏の間、アリたちは冬の間の食料をためるために働き続け、キリギリスは歌を歌って遊び、働かない。
やがて冬が来て、キリギリスは食べ物を探すが見つからず、アリたちに頼んで、食べ物を分けてもらおうとするが、
「夏には歌っていたんだから、冬には踊ったらどうだ?」と断られる。

ニートに同情する国民は将来少ないだろう
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 20:13:01
日本はキリギリスにアリ以上の食料を与え、アリは痩せ細って死にそうです。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 20:18:24
>>463

キリギリスになれよ
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 20:24:47
アメリカ (１)年金制度の体系 ...
満額受給額は年 21,900 ドル(2004 年)。
<受給要件>満額年金受給のためには ...
在職期間が 10 年あれば、満 55 歳から減額受給も可能である。
　　　　　　　　＾＾＾＾＾
アメリカ
基礎年金満額年２５０万円

日本
満額７０万、２５年未満は、（２４年１１ヶ月でも）１円ももらえない。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 20:27:26
アメリカって年金あるの？？
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 21:12:55
俺も最初>>465のコピペを見た時は、アメリカすげぇと思ったが、
ちょっと調べると出鱈目もいいとこ。
基礎年金は無く、ほとんどサラリードワーカーのみが対象。
年収により保険料を納め、過去３５年の保険料平均で支給が
決まる。
２５０万というのは、これ以上支給額が上がらない打ち止めの
額を指している。

日本もこれなら年金が安泰なものを、全国民を対象とするから
おかしくなる。
だいたい自営業なんて全然税金払っていない（収入が捕まれて
いない）。
今まで収入０（建前）で暮らせていたものが、突然年金無しでは
暮らせなくなると考えるからおかしくなる。
自営業は、収入０でも暮らせると考えれば、矛盾が無くなり、
年金も不要となる。
もちろん、ニートもな。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 21:22:31
勤労者とニート
夏の間、勤労者たちは冬の間の食料をためるために働き続け、ニートは
2ｃｈを使って遊び、働かない。やがて冬が来て、ニートは食べ物を探すが
見つからず、ベーシックインカムとか言って、食べ物を分けてもらおうとす
るが、「夏には歌っていたんだから、冬には踊ったらどうだ?」と断られる。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 22:03:22
>>467立場によっては収入が補足されないケースも有るけど、買い物は誰もが税込み価格だし。
いっそ所得税を（個人法人とも）廃止して日本の税収は消費税に一本化するのが正解かもな
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 22:10:54
>>469
納税者番号制度の導入が先だ。
それと一定期間以上職に就いてない奴にはニ－ト税
消費税は消費を減らすと言ってるだろ糞馬鹿。
471 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/24(月) 22:11:12
　消費税の逆進性が、ぜんぜんわかっておらん。
ナマポ家庭からまず、容赦なく毟り取るから。

　逆に奥田さんや御手洗さんが、左団扇。
クルマやデジカメを一般人に売る行為に、上乗せすればええんやき。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 22:14:36
ビルトインスタビライザ－機能のある所得税、法人税の廃止も論外。
2ちゃんで妄想書き散らしてる暇あるなら、岩田本ぐらい嫁よニ－ト。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 22:31:39
＞ ナマポ家庭からまず、容赦なく毟り取るから。
＞
大半の納税者が賛成しそうな政策たﾞな w
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 22:39:38
>それと一定期間以上職に>就いてない奴にはﾆ-ﾄ税

大勢の納税者が賛成しそうな政策だなw
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 22:44:09
>>471
実を言うと国内の事業者に取っては
トヨタ、キヤノンを含めて非常に
効率の悪い悪税である。

一方で海外に事業をするものにとっては、
福利厚生費にかかる費用を圧縮できるので
都合が良いように「見える」。

ところが国内の経済が悪化し続けると、
投資活動がどんどん落ち込み、研究開発費も
絞らなければ無くなり、結果的に他の
国の事業者との開発競争に敗北する（今ここ）。

そして最終的には、高付加価値商品、最先端の
技術開発から撤退し、より低価格の商品へ
シフトせざるを得なくなる。

それはベトナムやパキスタン、インドネシア、
フィリピンという所得水準の低い国の
仲間入りをすることを意味する。

つまり、奥田、御手洗が生きている間だけ
儲かる仕組みが、消費税増税政策。
476 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/24(月) 23:08:55
　人材派遣業者の多くは、株式会社になれん中小零細業者。
メーカーなど大企業優遇税制なんて、派遣会社には無縁。
いま現在、メーカーから引き上げられて苦しむ最中の、派遣会社。
派遣会社がメーカーより巨大化はない。日本で派遣会社は権力を握れん。安心しィ。

　世界100大ブランド、日本のクルマやカメラメーカーに代わって
日本の人材派遣会社が挙がってくるなら。それは「被害妄想」。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 01:44:38
並みのニートと基地外ニートの見分け方

仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
生活保護に期待するのが並みのニート●ＢＩで国から金を奪おうと考えるのが基地外ニート
プライドが低いのが並みのニート●屑人間のくせにプライドが高いのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●日本社会を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
就職の可能性が少しはあるのが並みのニート●ＢＩがだめなら刑務所で暮らそうと考えるのが基地外ニート
生活保護の財源を心配するのが並みのニート●得意の妄想で財源問題を省略するのが基地外ニート
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 01:49:08
財源って言うけど、それなりの収入がある人には
BI分増税すればいいんだから、たいして必要じゃないんじゃね？

課税されない人は、本来福祉で保護されるべき人々。
現在は、ﾎﾝﾄに必要な人が多くはじかれている。

ニートニート言う人がいるけど、派遣村の人たちも
仕事をえり好みして働かずにﾅﾏﾎﾟを受給してる。
マスコミで取り上げられたから、運良く貰えてる。

そういう矛盾が一切なくなり、かなりの公務員や組織が不要になる。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 01:51:06
最低保障年金制度導入へ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1144680.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1144682.jpg
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 02:17:06
ジジババ歓喜
てめえらの世代が一番金持ってるだろっていう
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 02:17:08
しかしニート税だのキリギスだの、アホなの？

だいたい実際問題としてニートが居なくなるなんてありえないし。
人手が足りない弥生時代か？

景気に関わらず楽しく働ける仕組みも考えないで文句ばっか言ってんなよな。
あ、じゃあお前は考えてんのか？とか当たり前のくだらねぇ事言うなよ。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 02:19:34
ニート税とかよくもまあそんな発想が出るもんだ
ニート＝絶対悪だと思わないとやってられないような人達なんだろうなｗ
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 02:33:56
つかニート以下の公務員の方が問題
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 03:39:15
文明病と言う言葉が正しいかどうかわからないが。ニートって人が生み出してるんじゃないですか、いじめとかで。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 04:05:27
いじめなどは人災ともいえる。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 04:16:37
TVニュース、自殺した小学生いたな
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 06:10:35
ニートインカム万々歳
もっと能力のある人がもっと所得を得るべき
俺みたいな無能はやっすい暮らしで生涯隠居していたい
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 07:53:13
>>486
焼身自殺とかすごいな。
かわいそう。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 08:09:29
これからは、子供４人作れば月10万、年間120万もらえるようになる。
年金も最低月7万もらえるようになる。
職業訓練すれば月10万もらえるようになる。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 12:10:57
いかがなものかと
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 12:33:10
リフレ派によるニート叩き、あいかわらずか。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 12:38:14
とりあえずおまえらベーシックインカム公約にかかげてる新党日本にいれろよ
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 13:18:06
>>492
入れるよ。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 18:37:06
貧乏人を甘やかすベーシックインカム制度導入など、亡国への第一歩
絶対に認めてはならない。

働かざるもの、食うべからず
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 18:46:59
働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●屁理屈で国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ

社会の不正に怒るのがﾋﾄ●社会の構成員に嫉妬するのがﾆｰﾄ

2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈを自己実現の場にしているのがﾆｰﾄ

失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがﾋﾄ●失業を恐れて就職しないのがﾆｰﾄ

国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがﾋﾄ●国家財政は理解不能で破綻を願うのがﾆｰﾄ

盆や正月が楽しみなのがﾋﾄ●盆や正月がつらいのがﾆｰﾄ

親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ
496 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/25(火) 18:52:28
「ビンボー人」の定義が、不完全。
誰が加害者で、誰が被害者か?ハッキリせんうちは。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:13:51
>>494
１番働かず税金喰らってるのが公務員なんだが
公務員なんて高額なベーシックインカムもらって
るのとかわらんだろ
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:30:23
働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●屁理屈で国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ

社会の不正に怒るのがﾋﾄ●社会の構成員に嫉妬するのがﾆｰﾄ

2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈを自己実現の場にしているのがﾆｰﾄ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:38:52
働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●屁理屈で国家にたかろうとするのが公務員

社会の不正に怒るのがﾋﾄ●社会の構成員に成りすますのが公務員

2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈをいい訳の場にしているのが公務員
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 20:11:44
>>494
それなら、ﾅﾏﾎﾟを廃止させてよ。
ﾅﾏﾎﾟがオレより高いメガネしてるなんて許せるか！つーーの
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 20:57:29
ﾅﾏﾎﾟの意味がわかりませんが
502 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/25(火) 21:09:59
漢字で書いたら、「生」命「保」険と同じ漢字二文字。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 21:21:51
だな、生命保険は犯罪を誘発する悪魔の商品だ。
せめて我が国だけでも生命保険を禁止するべきだと思うよ。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 22:37:35
しかしＢＩなんかやったら、ニート働かんぞｗ
家さえあれば生活できるでしょ？？
505 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/25(火) 22:54:51
　少子化・労働力不足は、必ずやって来る。
人口と無関係、「国土の広さに比例の部分」が、足らんようになってくる。
地上波テレビ少局県で働け。多局県にしがみつくな。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 22:55:59
>>504
ＢＩ無くたって働かないでしょ
いずれ生活保護になるんだろ
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 07:28:18
馬鹿ニートは生活保護を申請して、役所から厳しく就労指導されればいい
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 07:31:25
真性無職の糞野郎ども。
お前馬鹿だから見ない振りしてるんだろうけど、年金と健康・介護保険料だけでも
親は毎月3万円近く払ってるんだぞ。
お前解ってんのか？

お前の飼育費が通常１００万の所を負けて８０万にしても、お前が無職のせいで親はその金を
ドブに捨ててるんだぞ？
その金がどんな金だったか解るか？
今まで一生懸命働いて来た自分と、支えてくれた妻への、ささやかなご褒美だよ。
やるべき事を為し終えて、義務を果たした人間のためのご褒美だよ。

お前がそれを食い潰してるんだよ。

屑。滓。塵。下衆。外道。

お前もう本当に死ね最低人間。

働かない言い訳なんかあるわけないだろ糞以下の外道。
お前が最低の屑である事実を誤魔化す、冴えた言い訳なんてあるわけないだろ下衆。
言葉のあやとか単なる罵倒とかじゃなくて、本当にお前は最低なの。
人間の振りしてるだけの糞袋の癖に。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 08:18:45
>>506
だからＢＩなんかやったら、一生ニートで終わるといっている。
ＢＩなきゃ、親が倒れるとかしたら働くだろ。
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 08:28:41
職歴がないニートなんて
どっちにしろ生活保護に流れるわ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 08:30:39
金持ってる無職ってニートなのかな?
保険もみんな自分で払ったる場合。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 08:34:30
諦めろ>>507
ニートを雇う産業など無い！
513 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/26(水) 08:43:57
　少子化・労働力不足。成人一人たりとも、労働から逃げられん時代。
ホームレスは「あこがれるだけの存在」に。

　山谷や釜ヶ崎の簡易宿泊所が、ファッションビルに置き換わって
ようやく危機感をもつ悪寒。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 13:26:16
新党日本なんかがベーシックインカムを提唱してて
生活保護も年金も全て一元化して、行政をスリム化するとか言ってるけど、
それはいいとして、支給額が5万円じゃ生活保護にも
年金支給者にも足りないでしょ？
それはどうするのかね？
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 13:32:21
日本は所詮アジアの一員だから無利だろう
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 14:14:41
>>514
年収1000万以上にも5万円支給するの？
それも意味ないようなきもするが
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 15:10:18
>>508

「何でもいいからゴチャゴチャ屁理屈言わすに働け」か。
少なくとも俺はどっかの貧困国の人間じゃないんでね。
そんな動機で働けって言われても無理だわ。ｗ
あまりに贅沢や理想を知りすぎた。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 15:15:48
>>508

国のトップやエリートや勝ち組が、発展途上国と同じことしか
底辺層に説教できないなら、もう終わってるよそんな国は。ｗｗ

｢自己実現」とか、「夢に向かって」とか、そんな贅沢は言わないからさ、
「働けばせめて安定だけは保証する」とか、その程度のエサも
撒けないの？（笑 情けないエリートだなあ。
「何でもいいから働け」何処の発展途上国だよ。ｗｗ

だったらお前がブラックな布団押し売り業者で働いてみろ。
仕事なんて何でもいいなら、お前が手本示せお前が。ｗｗ
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 15:19:31
何の希望も未来も見えない職場で働くことが、どれだけ辛いか。
周りの人間がバタバタ野垂れ死にしてる国とは違うんだよ日本は。
「何でもいいから兎に角働け」なんて理屈で働く人間なんているか。ｗｗ
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 15:33:35
働いたら負け。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 15:38:51
今は豊かになったから人々が皆して働かなくてもいいんだよ
これだけのニートがいて社会問題化してるのに社会は回ってることがいい証拠
「働かざる者食うべからず」の理論だと、技術革新すればするほど人が溢れて死ぬｗ
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 17:12:02
>>508
ろくでもない子供を持つと大変だね。
2CHで憂さ晴らしか・・

ま、子殺しだけはしないでね。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 18:09:57
馬鹿右翼だろ
舛添みたいなもん
人にさんざん働けって言って
自分はすごい裏金もらってるんだよ、アイツは。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 18:11:35
一人12万円以上支給しなきゃ年金の代わりにならん

無駄を無くして国民に還付
これだけじゃ財源不足でしょ

無料に近い食料や薬も国から配布すれば財源と同等じゃん

レタス400円…バカかと

食料自給率40%なら国が60%を負担すればとりあえず農家の雇用の邪魔にならん
段階的に国が作るようにすればいいじゃん

あと徴兵制にして軍事費削減してくれ
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 19:53:29
ニートは、
いつまでも親にたかって、
社会のインフラにただ乗りして、
日本人の勤労の美徳を知らない血統で
将来の不安を
ネットとオナニーでごまかしている
生ゴミのようなウンコ製造機です。
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 20:25:43
大企業と小企業・生涯賃金
　下の表は政府関係の統計です。 60歳まで働いた場合の生涯の収入を表しています。
大企業と小企業で生涯に受取る賃金に　な，な，なんと 約8000万円 の差があります。
１戸建て100坪の広い邸宅１軒，あるいはベンツ・ポルシェ・ジャガー　２～３台が買えます！

（平成１２年度）　　生涯賃金 企業規模 　大卒（男子）
　　1000人以上 　3億1,552万円
　　999～100人 　2億5,410
　　99～10人 　2億3,302


これ以外に，次のような重要な条件も見逃すわけにいきません。
さまざまな面で大きな差があることも常識です。

職場環境 快適さ，設備の充実，安い社員食堂
労働条件 休日が多い，フレックスタイム
福利厚生 寮，社宅，保養施設，各種催し
その他 退職金，社員持株，社員割引

小さくなれば，規模に比例してこのようなサービスは少ない
と思って間違いありません。　健康保険でさえ，自分でかけ
なければならないところもあります。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 20:28:49
フリーター・既卒者　　２度とチャンスはありません
卒業すると，君にはもう大卒の求人は２度とありません。　 ええっ！？　本当です。
フリーターでもええわ，と思っている人が気が付いていないことを以下に書きます。
　　 　現在，200万人～300万人のフリーターと呼ばれる人がいます。 一見好きなように毎日過ごし，好きなことをしてカッコよく，幸せそうに見えます。 でも，君が見たのは若いフリーターです。
カッコよく生きているように見えるのは，若者です。 ３５歳を過ぎ，４０歳前のフリーターを知っていますか ？　いるのです。 そういう人が，若者よりはるかに多くいるのです。 毎年，毎年フリーターが生まれているので，若者フリーターは，フリーターのごく一部です。

　十数年前，日本の企業はかってないほどの利潤をあげ，日本経済は世界のトップクラスの好景気となりました（後にわずか数年で崩壊し「バブル景気」と言われる）。 その好景気の時，
製造業は作れば作るだけ売れ，商業は商品を置けば置くだけ売れる，という状況でした。 そして人手不足となり，
大学生はその気になれば条件のよいアルバイトがいくらでもある状況になりました。 それが卒業後まで続くようになりフリーターが生まれました。就職などしなくても，アルバイトで簡単にお金を稼いで生活でき，誰にも拘束されない自由な生活ができると錯覚してしまいました。

　今，その人たちは今３０歳後半の年齢になっています。 悲しく惨めな状態になってしまいました。 フリーターになって１～２年，あるいは３～４年は自由を楽しむ幸せを感じていたのですが，
そろそろ結婚もして家庭をもつ年齢になった頃，自分には何もなく，家庭すら持つ能力がないことを思い
知らされました。 フリーターをやめ，普通に企業に就職してサラリーマンになりたいと思いました。 でも，フリーターはいくら職探しをしても雇ってくれる企業はなく，
家庭を持つこともできない惨めな生活を続けるしかない状態が続き，今，どうしようもない状態になってしまっています。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 20:31:41
　みなさんは社会が大学の『新卒』として大歓迎してくれる２度とないステータス（地位）にあります。
あちこちの企業が新人を募集しています，応募すれば何社でも面接をしてくれます，だから…
『卒業してからでも，多少チャンスは減るだろうけど，まあ，何とかなるかぁ……』と思いますか？

　　違います！　全く違います！　危ない！　危ない！　そう思っていたとすればとんでもないことです。

　　卒業と同時にみなさんの 大卒 としてのチャンスは永遠に終りなのです。

　卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。
何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。 君がどのように
言い訳をしようと，社会は欠陥品と見ます。 いや，言い訳をする場さえ与えられません。 それが厳しい現実の社会なのです。

　特に今不景気で，人が余っています。 毎年，フレッシュで，
素直で，優秀な「新卒者」がいくらでも出てきます。君が経営者であったら，フリーターをわざわざ採用しますか？　「やる気」がある優秀な新卒者の代わりに，
新卒のときに本人の好き勝手で就職もしなかったフリーターを雇うことは考えられないでしょう。
そういう人はまた本人の好き勝手で辞めたり，仕事をしなかったり，何をするか分からないと思うのがまともな考えです。

　実際，学科に来る求人は全て新卒対象のみです。皆さんがもし３月卒業後に就職の相談に来られても，もうどうにもなりません。 残念ながら

　　既卒者の求人は１件もありません。 ハローワークへ行ってもらうしかないのです。

　企業は，フリーターは能力は同じでも「やる気」がない人，としか見てくれないのです。
世の中は中卒や高卒で一生懸命働いている人がたくさんいるのです。それなのに，大学まで出て就職していないのですから，就職して
働く意欲がないとしか考えられないでしょう。もしかするとその「やる気」や「意欲」もわずかな違いだったかも知れません。でもそのわずかな違いで，フリーターは全く雇われません。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 21:57:53
・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 22:07:04
公務員や隠れ公務員の人件費を半分にして、その他、公務員の
無駄使いを廃止すれば、最低でも５０兆円は浮くだろ、一人当たり
月５万円のＢＩは可能
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 22:30:15
ちょっと思ったんだが、ベーシックインカムに最低賃金大幅引き下げを組み合わせるとよくね？
がいしゅつなのかね？
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 22:44:18
>>531
なんで引き下げるといいと思うの？
ワープア対策としてＢＩがあげられてると思うんだけど
533 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/26(水) 22:47:31
>>531
理論的にはそれで正しい。昔最低賃金スレとかでもそういう意見でてたよ。
実際には摩擦があるから多少は規制があった方がいい。

>>532
BIはワープア対策としては三流
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:55:24
>>531
そそ
それで国際競争力アップだ
将来的には競争社会無効化～
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 02:04:52
アジア平均みたいな賃金だとカスみたいな給料にしかならなくないかな？
日本人労働者の質を考えると賃金がアジア平均より上でも国際競争力は高いんだろうが
各国の平均賃金っていくらくらいなんだろ、、、ＢＩは最近知ったけどなんか興味でてきた
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 05:43:11
誰もがやりたがる「キレイ」な仕事は、そのぶん賃金が安くなるよう自然に任せる方が良い。
どうせＢＩが始まったら給料少なくても社会問題にならないし。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 06:21:40
>>517
だから、働かなくたっていいよ。
ただ、他人の金を当てにせずに生きろ。
金がなくなればの垂れ字ね。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 06:24:21
>>529
議事録に野次まで書いてるのか？
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 06:25:58
>>532
あげられてる。

逆にきたいんだが何のためにBIをやるんだ？
人によってその目的すら場ばらばらな政策だぞ、BIは。
まず、その目的をはっきりさせてもらいたいもんだな。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 06:27:07
そうだよ。国会ではちゃんと記録される。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 06:35:48
俺の質問は議事録に野次の内容、野次をした発言者の政党名まで書いてあるかなんだけど
本当か？
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 07:21:29
ここの馬鹿ニートも加藤みたいになるのか？
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 07:25:18
自分で食うものすら稼げない

そのくせ自分は賢いと思っている

まずは自分の服やら飯やらの金を稼げるようになれって思うよ

毎日パソコンゲームの通信費も自分で払えない始末

うちのニートみてると
ほんとに情けない人間だよ
544 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/27(木) 08:04:27
>>536
　「キレイ」でなくても「地上波テレビ多局県」かたやー、
テレ東まで民放5系列揃うた県は、少子化の中で労働力が余る。

　こなたー、12年前フジができて、ようやく民放3局の高知。
少子化地獄は先ず、こういう県からはじまる。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 11:57:48
ここのリフレ派のニートバッシングはおさまりそうもないね。
546 ：532：2009/08/27(木) 17:39:19
>>539
一番は富の再分配じゃないかな

俺は別にＢＩじゃなくてもいいとは思うけど
現行の社会保障とかは見直す必要はあると思うよ
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 17:48:08
おまいらｗ
月にたった５万も稼げないのかｗｗ？
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:00:57
ベーシックインカム導入で生活保護の無駄な過剰支給を回避出来る。
0歳から支給すれば母子加算・子供手当なども不要になる。

心配点は、ギャンブルに使われる心配あがある事か。
浪費に使われるならまだしも、
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:08:19
働かないナマケモノのクズに、金を渡すことほど無駄なことはねえだろｗ
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:11:21
>>548
で生活保護コストよりBIが安くつく具体的試算は？
思想部分はどうでも良い。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:13:33
働かざるもの食うべからず
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:21:34
>>550
安くはつかないけどね。ただ、年金・生活保護制度が抱える不公平感はなくなるよね。
失職を恐れないで済むし。

で、最大問題の財源は、消費税３０％くらいでどうにかならんか。
あとあくまでBIは権利に留めておいて、富裕層は受け取りを自粛するという社会の空気を作る。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:21:59
どーやって、全員に金を配るのｗ？
どこに財源はあるんだｗ？
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:24:56
相続税・贈与税を９０％くらいにするのはどうか。
しかしだんだん共産主義に近い形になってしまうな。
生きる意欲（働く意欲）がどういう風に変わっていくか分からんし。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:34:40
消費税が上がれば、消費が落ち込むわけだがｗ？
消費が落ちれば、消費税での税収も当然落ちるわけだがｗ？

つーか、毎月国民全員に５万ｗ？
日本の人口が１億３０００万人として、毎月１億３０００万×５万ｗ？
消費税で賄うなら単純計算で、一人が月に５万円分の消費税を納めねーと
いけねーぞｗ
収入のねえガキやジジババはどーすんだｗ？

相続税ｗ？贈与税ｗ？
一人の人間が一生に一度や二度しかねーモンを全て奪ったとして
間に合うレベルのモノかよｗ
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:43:11
>>552
そんな下らないことの為に財源垂れ流せるかよｗ
ばーか消費を抑制すると言っただろ。
何度同じこと言わせんだ。
BI希望者だけ消費税にすれば良い。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:47:44
>>555
ホントその通りｗ
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:48:19
ＢＩ希望者だけってｗ
定額給付金の時に辞退した奴がどんだけいたよｗ
ＢＩ希望者＝国民ほぼ全員だろｗ
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:56:27
>>558
どうせ増税されるならって気持ちで貰っただけだろ。
恒久的な増税とセットなら尚更反対すんだろｗ
一時的給付であんだけ反対多かったんだから導入前に確実にぽしゃるｗ

ちなみに俺は勿論辞退したｗ
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:19:22
ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート
561 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/27(木) 20:29:44
>>552
社会保障における公平ってなんだろう。
資産に応じて拠出し、
貧しさに応じて受け取ること、
なんじゃないだろうか。

消費税でBI(一律同額給付)？
前者も後者も満たさない。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:35:33
アホかｗ
公平なんてねえよｗ

ＢＩとか騒いでねーで、働けよｗ
テメーの人生をテメーでなんとかしよーとかおもわねえのかよｗ
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 21:14:43
ニートが喜ぶ政策を取る国なんて存在しない。
過去も未来も。

ＢＩとか騒いでねーで、働け
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 21:34:32
333 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2009/08/27(木) 20:45:21 ID: Be:
>>331
シロなんてしょせんは思いつきで言ってるだけ。
シロが本気で非正規が正規になれると思っているかといえば全く違う。その逆だ。
就職漏れした新卒が正規になんてなる方法はない。もう手遅れなんだよ。
あきらめて、どうやって非正規で今後の人生を成り立たせられるのかを考えるのかが重要なんだ。
教育訓練、インターンシップ、ジョブカードすべてまやかしだ。
日本の企業は株主制じゃない「オーナー制」だ。家なんだよ。
だからあとから養子にしてくださいっていっても無理なんだ。
もう新卒という「実子」がいるんだから。
あきらめることも生き方であることを知るべきだ。シロがキャンキャン言ってもなんにも変わらない。

334 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2009/08/27(木) 20:51:47 ID: Be:
そこで徴兵制ですよ。
既卒に日本軍という家を用意しましょう。

335 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2009/08/27(木) 21:10:37 ID: Be:
http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI
この最強日本軍ならきっと何とかしてくれる！！
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 21:39:55
資源のない国では向かないと思います
決められた量しか支給されなければ、隣人を殺して二倍得る人間もいるしさ
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 21:47:30
>>551
今の日本は働くもの食うべからず　だよな。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 21:53:07
今の日本どころか、世界を見ても、日本の過去を見ても変わらないが？
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 21:56:40
ニートを肯定する社会じゃないのは確かｗ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 22:02:50
ニートなんて、どこをどう弄っても肯定でけんｗ
それなのに、ニート行為を肯定ｗ正当化しよーとするアホニートが後を絶たない
から面白いｗ
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 22:12:42
>>567
人間は性悪だな。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 22:58:41
ギリシア時代はそうじゃなかったようだが。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 23:02:45
結局自分が一番大切。
自分の身銭を削ってまで、誰かの命を救わない。
それが人間。
こうしている間も、アフリカではたくさんの子供が飢餓や簡単な病気で死んでいっている。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 23:55:11
２０人集まれば毎月１００万以上入る

稼ぐの楽勝じゃん
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 23:59:58
>>573
で、稼いでどうする？
この制度の目的は、人々の金銭欲に対する考え方を変えることにある。
575 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/28(金) 00:05:31
>>574
悪い方にね。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 00:25:26
>>572
親に身銭切らせて、怠けてるクズが言っていいことじゃねえな。

そこまで言うなら働いて、身銭を削ってアフリカの子供達を救ってみたらどうよ？
できんのか？
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 00:28:42
>>576
おまえがやれよ。
ネットからでも募金できるぞ。
すぐやれ。偽善者。
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 00:45:47
>>577
どーした？
図星指されて怒ったか？

アフリカの子供達の前に、お前の親をお前から救ってやれよ。
そんな簡単なこともできねーのか？
いい年こいて親を苦しめてんじゃねーよ。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 00:49:13
この国の国民には安定した所得を得るという環境が必要なんだと思うんだよね
企業が終身雇用という形でそれを維持してきたけどそれももう崩壊してるし
企業にそれを求めるのも違う気がする
別にＢＩじゃなくてもいいから何らかの社会保障でそれを作る必要があると思う

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 00:52:25
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html

BIは財源的には今でも可能なんだけどね。
年金、なまぽ廃止で関連職員全員解雇で余った分をBIに使用すれば足りる。
他の問題はおいといて。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 01:01:12
話題逸らしで逃げるつもりか。
実にニートらしい無様な結果だな。
恥を知れや。
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 03:58:46
終身雇用が崩壊したのに、転職がキツいこの現状を何とかするべき
新卒主義が行き過ぎて、一度踏み外すと復帰がかなり厳しい
誰だってちゃんと(←ココ重要)働けることが一番いいに決まってる
それがままならないからBIだなんだ興味を示して言い出す人達が増えてる
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 05:03:21
>>565
自己紹介 乙
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 05:59:12
>>565
まだ使えるものを平気で捨てる国が資源のない国ですか？

なぜ捨てるかというと、古いものを捨てさせて新しいものを
買わせなければ給料が貰えないからです。
その給料の対価は？将来の自然環境です。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 06:16:09
>>576
ＢＩは間接的にアフリカの子供たちを救うことになるだろう。
ＢＩが始まれば生きる選択肢が広がるため日本の生産性は下がる。
日本ではモノは十分あるので、これからは不足する分だけ作ればいい。
また、日本ではＢＩによる物価上昇で消費が下がる。
これからは不足する分だけ買えばいい。

低くなった生産性を補うため、途上国は自国で生産することになる。
これは日本へ投資されていたものが途上国へ向かうことになる。
ＢＩにより日本円の価値は下がるから、日本円で運用している投資家は
日本円の減価を嫌って積極的に途上国へ投資し、途上国のインフラ整備を加速させるだろう。

アフリカの子供が餓えるのは先進国が働きすぎているからとも言える。
もちろん民主主義という社会システムが整備されていないことも途上国側の原因としてあるが、
先進国側にも欠陥のある経済システムという原因がある。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 06:36:17
>>585
そんなに途上国を救いたいんだったら世界的にBIをやれよ。
先進国から金を取って世界中の人間につき30ドル（1日1ドル）支給でどうだ。
こうしたら1日1ドル以下で暮らす貧困者が救えるぞ。
世界の幸福を考えたらまじでいい政策だと思うがな。

まあ、日本のニーとはノタレ字ぬが誤差みたいな人数だからいいだろ。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 06:53:51
>>586
今のままだと暴力的に実行することになる。
テロでまた何か破壊するか、戦争するかだから
結局は経済的損失も大きい。
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 07:13:33
ニートが喜ぶ政策を取る国なんて存在しない。
過去も未来も。

ＢＩとか騒いでねーで、働け
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 11:30:40
まず理想モデルの国を作らないと
国際普及などできぬ
国際貢献はそれからだ

国主は国民
国民は皆平等

搾取構造の社会では国主は搾取者だ
その搾取者は最後にには機会さえも搾取して終わる。
まさにネズミ講

上善は水のごとし
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 11:52:31
士農工商がいいとおもう
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 13:22:57
工商農士がいいと思う
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 15:26:58
>>585
>ＢＩが始まれば生きる選択肢が広がるため日本の生産性は下がる。
>日本ではモノは十分あるので、これからは不足する分だけ作ればいい。

なんだこのむちゃくちゃな理論は？
生産性の定義すらわかっていなさそうだな。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 15:28:32
>>586
世界的なBIなども全く何の意味も為さない。
通貨が統合されでもすれば意味があるかもしれないが。

むしろ日本の需要の底上げをして金が投資に向かうような
環境作りこそ、日本に求められているものである。
594 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 18:57:46
金を配るとしたら、一部の人だけだろう。
その数が増えると、財政が押しつぶされてしまう。
だから、金を配る人を少なくしないと、健全な社会にならない。

すると、働かない人を少なくして、仕事を増やしていく。
そうすることで、負担を減らした方が良い。
だったら、ＢＩよりワークシェアの方が増しだ。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 19:10:24
　　　＿＿_
　　／ﾉ"￣￣＼
　 ﾐ(　　　　　　　ミ
　ミﾐ 　"＼　／　ﾐ
　(6Y ￣ﾟ 　|ﾟ￣　6)
　 ﾋ|　　　^^　　｜　　　
　　丶 ､／＼　/　　　　失業者＝怠け者。こいつらに税金使ったら死に金
　 ／|＼_＿／
`／　|／只＼|＼

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　尊敬されない貧乏人は一生独身でいたほうがいい
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 19:51:41
>>590
死脳公僕
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:47:50
>>592
君のはただの罵詈雑言。「お前のかあちゃんでーべそ」のレベルのレスしか返せないに等しい。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:52:57
>>594
BIとワークシェアリング（ワークフェアでない）は理念上全く矛盾しないと思うので、
両立は可能だし、ぜひ両立すべきだと思う。
BI論者の中にはそれを提唱していた人もいたはず。
その人はもともとワークシェアリング論者だったが、のちにBIとの両立案を採用したようだ。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 21:02:05
無職ﾋｷﾊﾟﾗ・ﾊﾟﾗﾌﾟｰの定義
・家にひきこもり自分の好きなことしかしない
・外出するのは買い物、ｺﾝｻｰﾄなど趣味嗜好のためだけ
・宿主から与えられる金と食事で生きていて、 家事育児など家に対する貢献度はほとんどゼロ
・仕事を探そうという真剣さがカケラもない
無職ﾋｷﾊﾟﾗの短所
・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多くパラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
　まっとうな社会人を論破することができない（勉強はできても頭が悪い）
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「上司が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 21:04:24
>>599
そっちじゃないだろ
空気読めｋｓｇ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 22:32:22
ニポンＢＩ参戦!
世界も同時参戦
ここに命かけてもいいんでない？ペレストロイカ
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 23:56:25
>>598
で？具体的なBI乗数と財源は？
603 ：寅：2009/08/29(土) 02:47:56
新党日本が日本をベーシックインカムにする。ニートは新党日本へＧＯ！
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 03:46:26
新党日本乙
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 06:29:21
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 08:02:40
やるわけない！
抵抗勢力を寄せ集めた党だぞ
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 08:56:11
>>593
世界的なBIが意味を成さない考察をしてくれんか？
少なくともそれをもらうことで生命を保つことができる人間が何千万人もいると思うぞ。
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 09:01:01
>>607
何千万人どころじゃないわ。
1日1ドル以下で生活してる人間が12億人。
1日2ドル以下の生活だと30億人だってさ。

これは国内で実行するよりも世界BIを実現するべきだな。
月30ドルで十分な効果があるんだから。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 09:12:39
食わせるためのBIという発想では行き詰るんじゃないかな。
基本には自立というものがあって、分業や資本を集中した方が効率が良いものは
資本を集中してBIで分配するという考えでないと。

先進国が必要以上に消費しようとすることが悪いことに変わりはないが。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 09:15:37
>>609
集中的に先進国で開発･生産して途上国を食わしてやればいい。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 09:32:29
>>610
それは世界的な共産主義と言うのだと思うが。

ここからはポエム。
BIで世界中に種をまく。
大きく育つものもあるし、途中で枯れてしまうものもある。
大きく育った木はたくさん種を作り、周辺に種をまく。
もっと大きく育った木は世界中に種をまく。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 09:42:52
>>611
国内でやるのとの違いは？
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 09:57:11
>>612
生産するモノの技術レベル、材料、市場、輸送コスト、その他もろもろによって
集中的に生産した方が効率が良いものと、地域で生産するほうが効率が良いものがある。


資本が偏ったままではそれらは資本がある地域でしか最適化されない。
資本を強制的に分配することでそれらの最適化を促す。

共産主義では全てを集中的に生産する方式をとった。
資本主義では地域で発生したものが大きくなることを否定はしなかったが大きくなりすぎてしまった。
結果として共産主義同様に集中的に生産する方式になり、地域で必要なものが供給されなくなりつつある。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 10:38:39
済んでる場所の地価ごとに給付する金額を変えるのはどうだろう。

白金台に住んでる人は給付ゼロ、貧困街に住んでる人には月6万・・・とか。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 11:51:43
>>614
国家間に関しては為替の調整機能を使えば不可能でもないよ。
あとは投資家の思想によるだろ。

実際ソロスなんかは途上国に積極的に寄付しつつ、
途上国通貨の値上がりを期待しているような感じもする。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 12:51:59
>>614
＞ 地価ごとに給付する金額を変えるのはどうだろう。
＞
却下します。
港区のカプセルホテルに住んでる人は給付ゼロ、足立区の豪邸に住んでる人には月6万・・・とか。
底辺労務者冷遇and老人富裕層優遇に成りかねない愚策！
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:01:09
>>616
忘れてたけど一律給付の利点として小額でも大きな効果が得られるってのもあるよね。
都会じゃ６万円なんてワンルームの家賃にしかならないけど、田舎なら豪邸に住んで食費までまかなえる。
ここがEITCとの違いでもある。

EITCだと結局は都会にへばり付いてなんら経済効果を生まない人間にお金を渡して、
地方で自立しようとする人間を支援できない。

地方もはじめはBIに頼るけど、
ある程度大きくなれば自立した経済圏を作るようになるし、それが大きくなれば公共工事でも投資でも経済効果が生まれる。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:03:39
>>1
こういうのって、ローマ帝国崩壊の一因らしいが…
働かずに収入を得るクセがついたら戻れない。
家畜は野生に戻れない。
働く人がしだいに減るジリ貧政策。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:08:18
>>618
それは資本主義でも共産主義でも同じだわさ。
違いは働かない人間が経済や行政を支配するかしないか。

BIで強制分配すれば働かない人間が経済を支配することはできない。
また、民主主義があれば行政もまた支配できない。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:09:24
産業革命以前の話を引き合いに出されても比較の対象にならねー！
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:10:35
だから何かしらの条件によって給付する金額を変えると、それを判断する人間を置くために余計な経費がかかるの。
一律の馬鹿チョン支給にすることによって大幅に経費が削減できるの。
３６０度どっから見ても全く公平なんて制度は最初から不可能。
不公平は仕方ないが、不公正は阻止できる。
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:13:43
>>614
都市計画税を適度に値上げすれば済む話じゃね？
そうすればＢＩのほうは一律配布を貫徹できるよ。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:14:35
BI導入すれば現状の予算内でも１人５万円／月が可能。
もちろんBIによる保護があるので年金、生活保護は無し。
よってそれらに関わってる人間を全員切れるのでその経費もBIに還元させることができる（ので上記の１人５万円／月が可能になる）。
４人家族で２０万円／月が現状のままの予算で可能なのに何が不満なの？
624 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/29(土) 13:15:38
>>621
そんなことはない。確定申告だって毎年やってるだろう？
四則演算が出来ないほど日本はおゆとり様しかいない国ではない。
SSNや貧困統計があれば更に良いだろう。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:19:00
バカが来ちまった w
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:21:03
>>624
それも悪くないが結局は税務署やら労務士やら弁護士やらを食わすために生産現場が犠牲になってるって話ですよ。
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:22:54
>>623
もう少しシミュレーションすると良いと思うんだよね、
ライフゲームみたいな感じで。
628 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/29(土) 13:25:40
>>626
理にかなったシステムを作り上げるから、「金持ち」や「高所得者」から税金をたくさんとれるんだろう？w
今の日本は年収1000万以上の人で一人前の税金を払ってるの（それ以下の人は自分の負担分すら払ってない）
徴税が出来れば給付もできる。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:29:02
>>626
生産に結びつかない「文系」職の作業は減らすに超したことはない。たとえ624が言うように我々が頭が良くて計算が出来る民族だとしても、そんな力は文化や娯楽に投入すればモアベターなのだもの。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:32:01
>>620
人間そのものはローマ時代とほとんど変わらない。
それどころか狩猟採集時代とほぼ同じ。
日本には弥生時代にできたと思われる迷信が今でも生きてるｗ
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:34:07
>>628
その1000万円以上を無人島で稼いだなら説得力があるのだがｗ
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:36:09
給付金額に差を付けたら
審査機関やら何やらが必要になってBIのいいところが削られるじゃねえーか
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:37:38
>>631
なにがいいたいんだかさっぱりわからんぞ。
税金徴収額と公から受ける便益のバランスの話をしてるのに
意味が理解できないのか？
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:38:26
>>632
そもそもBIでなくなってる。
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:41:19
>>633
負担が嫌で実力があるなら無人島へ移住して無から自分の帝国を作ったらよろしい。
現実にはその便益によってより多くの収入を得たというのが正しいと思うけどな。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:41:57
>>629
生産に結びつかない「文系」職の作業は減らせばデフレになります
何事もバランスが大事です、只単に生産を増やせばいいというものでは
ありません
http://www.asyura2.com/0403/dispute18/msg/782.html
637 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/29(土) 13:45:14
>>635
そういう話は誰もしてないw
再分配は上流から下流へカネ流してこそ意味がある。
上流を特定し徴税できるってことは、下流に給付できるってこと。
わざわざ一律バラマキというおゆとり様ツールを支持する根拠が見当たらない。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:45:14
>>636
いや、デフレになるならBIをより充実させればいいだけだから。
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:46:37
>>635
だから元発言のどこに「負担がいやで」って書いてあるんだ。
幻でも見てんのか、おまえw
640 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/29(土) 13:47:41
>>638
そのためだけなら生保を何倍にでも増やせば良い。ワープアにEITCでもいい。
やつらはhand to mouth家計だからな。いくらでも消費してくれる。
公務員夫婦子だくさん家計や相続ニートに一律バラマキする必要は何も無い。
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:51:14
>>636
たしかに「文系」を生産に転職させると生産過剰で不味いことになる。
なら、遊ばせればいいんだよ。クビになってもＢＩで生きていけるんだから。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:54:08
>>641
いくら支払う気だ？
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 13:58:26
月６万円（６人家族だと世帯月収３６万円）
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 14:02:04
>>643
単身者は死ねということだな。
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 14:02:05
>>640
公務員夫婦も相続ニートも誤差範囲ではないのかね？？
そもそも資産の偏りが大きくないならBIなんて話題にも上がらないわけで。
誤差の数％～２０％（どのくらい？）を避けるために給付額を変動？
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 14:03:33
>>644
地方の生活ならお釣りが来るよ。
人手不足も解消。
647 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/29(土) 14:11:25
>>645
それが誤差だというのなら、問題意識の違いだろうねw
格差社会の一番の問題は中流と下流の格差だと俺は思ってたよ。
子無しワープアが１０万もらえるところで、正社員共働き子持ちが２０万もらえたら
それは格差社会の是正ではないと思ってた。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 14:16:58
>>646
たとえばオレは、就職しないと生きて行けないから仕方無く東京くんだりまで出て来ているけど
仕事にあぶれてもＢＩで生きれるなら田舎で安上がりな暮らしをしたい。
似た考えの人がオレの他にもいるならばＢＩ後にはそのぶん地方部も賑やかになるだろうね。
649 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/29(土) 14:20:26
>>648
そういう生き方があってもいいんじゃない？
それを実現するのに必要なのは、「持たざるものへの最低生活保障」なのであって
一律バラマキのBIではない
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 14:20:37
>>647
もちろん正社員（公務員）にはＢＩ支給額に見合った増税をします。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 14:24:00
>>647
その格差はイケメンかどうかとかで、是正は不可能な気がするｗ

埋まらない格差は生活する場所を変えるとか職業の選択を変えるとか、個人個人の戦略の問題じゃね？
そこまで立ち入ったら社会主義だと思うのだが。
652 ：648：2009/08/29(土) 14:36:07
>>649
＞ そういう生き方があってもいいんじゃない？
　
感謝します。オレの「ＢＩ出たら退職して田舎ヒキコ」思想って何故かこのスレで
は罵倒され続けてるんであなたのような理解者に出会えて干天に慈雨を見る思いで
す。
でも、やっぱり支給は適者選別制よりも一律配布の方が優れていると思いますよ。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 14:46:47
でも一律じゃないと逆に余計な人件費かかるみたいね。
普通に考えればピンポイントで貧しい人達にやるのが理想ではあるけど。

できないなら一律で配って、資産課税する方向もあるんじゃなかろうか。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 14:48:48
一律だからこそ経費が大幅に削減できて配布分を大幅に増やすことができるという利点がある。
公平にしようと思って大失敗し、更に欲を持って悪意に満ちた連中が内部にいるせいで無茶苦茶になった結果が現状。
今となっては不公平感はどうでもよく、それより不公正ができないようにするシステムの方が重要。
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 14:51:14
>>654
どうしても埋まらない格差はボランティアか募金でもするか？
結局最後は民度しだいという話でループしてしまう。
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 15:00:44
だから格差を埋める必要はないの。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 15:02:39
>>654
うちの駅前、以前は無料の駐輪場があったんだけど、今年の４月から有料になった。
それまで放置自転車のない綺麗な駅前だったけど、有料になってから放置自転車急増。
有料駐輪場の管理する人、自転車を撤去する人、見回りの人の人件費がかかるようになり、
前の方が良かったんじゃね、と思う今日この頃。

なんか通じるものがあるかなと思った。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 15:08:52
>>656
それもそうだ。
BIでもダメな時こそ本当に政治家の出番だ。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 15:09:25
欧米系のやり方は金持ちから無理にとらず、
ボランティア活動で名誉を与え、お金をいただくという方法。
年を取ると名誉が欲しくなるという習性を上手く利用してる。
こういう国に日本は勝てないだろうな。
660 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/29(土) 15:10:19
喩え話は何も生まないと思うが。
強いて言えばインセンティブは如何に重要かという事。
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 15:17:11
2ちゃんは分配の話をする人しかいない。
つまりは能無しの会話ということだｗ
マルクス晩年の言葉…自分に商才さえあれば何も問題なかった
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 15:19:44
>>661
政治家は増税の話しかしないし、会社は賃下げの話しかしないからバランスは取れているよ。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 15:22:43
>>644
世帯主7万、同居者一人に付き4万くらいがベストバランスかな。
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 15:32:12
>>662
事業は稲作ではない。
毎年決まった収穫があるとは限らない。今は会社の突然死がある。
毎年必ず決まった収入があると思ってるのか？
バランスとはなんだ？
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 16:23:06
格差は税制で埋めればいい
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 16:29:53
>>646
月6万円だとどういう生活をしたら暮らしてけるのか内訳を教えてくれ。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 17:07:23
>>617
＞小額でも大きな効果が得られるってのもあるよね。

詳しく。具体的なBI乗数は？数字で。

＞結局は都会にへばり付いてなんら経済効果を生まない

都会への集約。
集積の利益、そのものが利益を生む。分散させればさせるほど非効率になる。
都市経済学でも空間経済学でも当たり前の理論。

>ある程度大きくなれば自立した経済圏を作るようになるし、

都会並に大きくなりゃ土地、物価も上がるので豪邸に住むのも不可能にｗ
>>622
都市経済学的に考えれば大都市程再開発が必要。
都市計画税値上げって完全に意味不明。
>>623
何回も論破された月五万案ｗ
年間80兆と莫大な額になるわけだけど。
具体的な財源は？年金五万以上貰ってる人は損するし、障害者が
月五万で暮らせるはずないなあ。
家持ち、家なしでも異なるｗって前にも書いたよなｗ
>>638
乗数は？
>>654
>一律だからこそ経費が大幅に削減できて配布分を大幅に増やすことができるという利点がある。

感覚論乙。
具体的な数字で。現状どの部分がどれだけ無駄で一律にすることでどれだけ削減出来、配布をいくら増やすことが
出来るのかくわしく。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 20:17:42
国民手当て出せ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 21:11:48
>>654
水道の蛇口は開けたり締めたりの労力やパッキン交換など無駄が多いから垂れ流しにするといいぉ。

ってのと同じ位に愚策。　ってのは自治体や国の予算見てリャ判りそうな物だが。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 21:16:13
>>669
馬鹿発見
671 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/29(土) 21:19:11
　奥田さんや御手洗さんは、ミネラルウォーター買うカネこじゃんと持っておらん?
カネ持ち一般人のみが買うミネラルウォーター?正反対ちゅうこと、すぐわかる罠。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 21:19:46
だったら>>667の言うとおりにどこが削れるか出せるんだよなｗ
どんな切り方するんだろうね、ブラックジャックかただの生体解剖かｗ
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 21:35:05
とりあえず現状の生活保護、年金のシステムに不具合があるのは明らか。
それに関わってる人たちを切れるシステムにすれば
その分は確実にインカムの分になるので、全体の支給額はどう転んでも増える。
つまり生活保護、年金のシステムに関わってる人の人件費が削る部分。
あとは知らん。
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:09:02
全体の支給額が増えるがとんでもない人数で割るので結局一人頭は激減。
麻生や役人の口座にまで振り込まれるのが無駄でないわけが無いｗ
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:14:13
>>673
現状、生活保護もらってる人間のことをちゃんと考えたことあるか？
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:24:32
>>675
現状、生活保護もらえてない人間のことをちゃんと考えたことあるか？
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:25:49
>>676
あるが、それで？
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:39:15
正直、社会保障は雇用保険だけにして
年金、生活保護は雇用保険に吸収
失業前の所得、年齢、家族構成などで給付額を決めて
有効求人倍率を基準に給付の見直しをする
有効求人倍率が低いときは厚く、高くなったら薄くするっていうのはどう？
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:41:14
>>673
一切具体的な数字は出せず。
まぁいつもの事だけど（笑）
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:44:07
>>678
お前のいう社会保障はなんだ？
健保、年金は思いつきもしないのかw？
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:50:39
だいたい現状のシステムでは払ったか、払ってないかということすら管理できていない。
新しいシステムがどうであろうと現状のシステムのまま続行という選択肢はありえない。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:53:23
>>680
そういえば社会保障に含まれるな書き方悪かったな
でも年金は雇用保険に吸収って書いただろ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:54:37
> 新しいシステムがどうであろうと現状のシステムのまま続行という選択肢はありえない。
>
じゃあ、新しいシステムは徴収月100万円、支給は月500円と一律というように変えよう。
文句ないな。
変えてやったんだから。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:55:59
>>682
仕事をする能力や意図がない人間には支給されない雇用保険が
なんで年金の代わりになるんだ？
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 22:56:28
>>682
健康保険も社会保障に含まれるに含まれるに訂正な
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 23:18:09
>>684
確かに雇用保険に吸収っての違うか？
まぁ俺が言いたいのは生活保護、年金、雇用保険って別に分けなくても
所得を得る手段が無くなった人に所得を保証する制度一つあればいいじゃねーの？って言いたいだけ
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 23:19:03
>>686
だから「機能しないだろ」って言われてるんだが。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 23:19:50
>>686
お前、雇用保険の意味わかってないだろ。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 23:20:22
今も正しく機能していないのだが
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 23:21:51
>>689
それに余計なものごてごてくっつけたらよくなるのか。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 23:23:13
>>686
制度をひとつにするってどうやるんだよ。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 23:40:44
現状の年金、生活保護のシステムは完全にバグ状態でこれ以上の実運用は不可能。
このまま続けるくらいなら一回完全にリセットした方が良い。
BIがどうとかの話はそれから。
693 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/29(土) 23:46:36
>>669
　「水道」ちゅう概念では、甘ったるい。「冷房」ちゅう概念で。

　全家庭の冷房機を、寒いぐらいの温度に。
コストがかかるき、温度調節ができん。
電力消費によるCO2放出、おまんら自己責任ぜよ。

　「全員にばら撒くのは害」を説明するのは、こんな一文で。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 01:37:41
>>202
どう増えるのか具体的に。
人件費削減、構造改革前の2002年時点でも人件費はこれだけしかかかってないｗ
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090117/403789.jpg
どう転んでも>>674の言う通りになる。

BI額＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞公務員人件費含む社会保障費用総額
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 02:22:05
官僚の天下り先の公益法人等への補助金　12兆円
自衛隊　4兆円
>>694の表の公務員人件費を半分にする　16兆円
消費税を20％にする　10兆円
年金と生活保護分をBI移行のためカット　15兆円

これで57兆だから1億2000万人に１人約４万円／月配れる
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 03:13:36
>>695
補助金の試算はどこから？
年金で月4万円貰ってた人はカット？
障害者が月四万円で生活？
ただでさえ少ない防衛費もカット？
消費税増税は消費を恒久的に抑制すると言ってるだろ糞馬鹿。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 03:17:41
明日の選挙はベーシックインカムをマニフェストに盛り込んだ
新党日本に入れてくるぜ。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 03:18:28
>>695
×月四万円貰ってた人
○月四万円以上貰ってた人もカット？

GDP比でただでさえ少ない人件費カットして国が回る合理的理由も合わせて説明よろしく。
ニートは廃村にでも引っ越して仲間同士でニートインカムやれよ屑。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 03:20:39
>>697
当選してもよくて一人な泡沫政党に投票ｗ
ニートインカムの導入は㍉ｗ
700 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/30(日) 03:30:47
そもそも国民みんなで毎年生み出す利潤のうち、可処分所得として使用可能な金額の全てをBIに突っ込んだとしても、
一人当たり12万円ぐらいにしかならない。(この時賃金はみなゼロになる)
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:39:22
小選挙区に新党日本がいないぞーーー！
どうしよう。
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:54:20
まあ、天下り分は何やってるか判らんので弁護しない。
自衛隊の4兆円カットって、人件費は他の公務員同様に半減としても竹槍レベルまで装備が落ちるんじゃね？
流石に再提出を要求。できれば海の上か空の上で片をつけてもらいたいし。
まさか一家に一丁自動小銃を配って本土決戦？何が悲しくてわざわざ太平洋戦争を末期からやり直すんだか。

人件費半減は、上に厳しく下は手当てや官舎なんかの開放と現金支給でどうにかなるでしょう。

消費税を余計に吸い上げて配るのは無駄だ。
むしろ消費税を全廃すると－3兆＋税務署の職員カットで３千円程度減がオマイの主張に沿っているんじゃないかと。
703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:40:56
>>669
いや、水は本来各家庭から地下水として湧き出しているはずだから。
それじゃないと集めることすらできないし、集めて配管用意して配ることもできないから。

各家庭から湧き出した水を集めて工場で工業用水に転用したりして、
水より付加価値の高いものに変えてる。

問題は各家庭から湧き出す水の量が少なかったり多かったりすること。
その原因が周辺環境にもあるんじゃないかということでBIの話はスタートする。
公務員家庭が多く水を吸い上げて、遠くはなれた特定の家庭に供給しているために、
公務員の家の近くの人は水が湧き出なくなって困ってる。
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:56:10
>>667
>集積の利益、そのものが利益を生む。分散させればさせるほど非効率になる。
>都市経済学でも空間経済学でも当たり前の理論。

集約といっても一箇所に集約すればいいってモノでもないはず。
分散処理を否定することになる。
一番効率がよいレベルの集中と分散が必要になるだろう。
分散しても道路網や通信手段があれば問題ないはず。


>>ある程度大きくなれば自立した経済圏を作るようになるし、
>都会並に大きくなりゃ土地、物価も上がるので豪邸に住むのも不可能にｗ

資産効果が出るってことは乗数は上がるってことじゃないのか？？
705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:59:52
さーて比例は新党日本に入れてこようかねえ
706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:49:14
小選挙区に新党日本の候補者がいない場合は、比例区も見てみて。
比例区にもいない場合─

民主党の数名の議員は、国会でＢＩについて発言していたり、勉強会に参加していたり。
みんなの党から公認立候補している佐々木重人さん （秋田２区、比例で重複立候補）。

各政党のマニフェスト早見表
http://senkyo.yahoo.co.jp/manifesto/chart/
707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:05:34
重要なことを一つ。

投票の終了時間が繰り上げられて、
予定より早く投票が締め切られる場合があるので、要注意！
確認してから行くようにしましょう。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090825AT3S2501125082009.html
708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:08:25
>>707
予定からは繰り上げられないだろ。8時より早くなるだけで。
それは最初から予定されてる。
709 ：e-名無しさん＠高知：2009/08/30(日) 09:26:08
　交通の不便な僻地の投票所のみ、締め切りが早い。


　こんな土地にこそ労働力がほしい。
少子化、人口が下降線になってまだ
「誰かが行ってくれる」と、言うてるつもりですか?
710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:29:32
>>700
これが現実なんだよな。
BIに投入できるだけの富が生産されてないんだよ。
なのに、金くれ暮れって言うやつはばかかじゃないのか…。
711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:34:33
>>701
300区擁立をしなかった事からも分かるとおり本当は彼らにやる気など無いのです。
ベーシックインカムなんて絵空事だというのが本音なんです。
ニートの希望は決して叶いません。(大笑)
712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:46:29
>>705
入れてきたよー！
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:02:11
>>1
日本は一人当たりＧＤＰが世界一のこともあったが、今は３０位以下らしいｗ
こっちの解決が先だろｗ
っていうか自分で稼げ。
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:15:34
>>704
都会って言っても色々あるよなｗ　政令指定都市レベルで十分だしｗ
田舎に分散させる必要もなし。
八田論文も読みなｗ

>道路網や

集積のメリットの一つは輸送コストの低減。第三次産業化が進んでるんだからますます集積が重要。
大都市から離れれば離れるほど輸送コストが上がる

>資産効果が出るってことは乗数は上がるってことじゃないのか？？

乗数効果と資産効果は違う。俺が書いたのは集積を効率的に活かす為の事業。
土地による資産効果がワープアを豪邸に住めるレベルまで引き上げるってｗ？

現時点での田舎の土地代は安いが、資産効果が望めるレベル＝都会並に土地代も上がってことだから無意味。
定期的に相続税100%かけて土地希望者に分配することでリセット繰り返すなら別だがｗ
まああり得んｗ

何より分散させるメリットなし　ましてやBIの為になんて愚ｗ

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:13:40
>>714
かつて田舎は大家族だったはず（都会の快適さは無いだろうが）。
公共事業によるインフラが整備される以前の話だから、
田舎には潜在的なインフラがあったと考えることもできるのではないか？
（林業の衰退もあるので対策は必要になるだろう）

ただし、田舎では絶対的に手に入らないものもある。
高度な工業製品と医療機器。
これは道路インフラでカバーできないことも無い。
（どの都市でも１時間程度でド田舎には行ける）
また、道路整備は実施済みなので災害が多くてメンテナンス費用が大きい道路でなければ
活用する方が経済的と言える。

整理すると、

①自然の潜在的インフラの再活用
②道路、田畑など実施済みインフラの再活用

だろうか？
自由貿易があると日本の田舎をすっ飛ばして中国へ仕事が行ってしまうから、
自由貿易は制限した方が良いかもしれない。
もちろん都市部で全ての労働者を吸収できればなんら問題ないが。

ちなみに田舎と言っても特定の集落に集まるから、
都市部なみに過密だったりするｗ。
716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:16:56
都市経済学なんぞ、ずっと空論。

現実の制約条件を無視するか、その解消コストや反作用を
無視してる。

なにより、都市経済学者って、実業界で働いたことないので
頭が単純構造。
学会発表みたら呆れるだろｗ
717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:07:50
>>715
自然や共同体をインフラや需要とも言わない。
林業に予算割くなんて論外だし、自由貿易の制限も論外。
特区が都会並に過密なわけね－だろ。
経済効果も芳しくなく結局ポシャったw
>>716
岩菊やクル－グマンの専門は都市経済学w
718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:33:36

投票行ってきた☆

─ドイツとスイスで作られたベーシック・インカムの映画の、
短編紹介フィルム─
http://www.nn.em-net.ne.jp/%7Ekomoda/index4.html
719 ：sage：2009/08/30(日) 18:37:03
リンク間違えた。。。
http://blog.emily-garden.net/shop/313.html
720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:46:42
>>717
難題が続くな。。。
クルーグマンは一極集中が全てとは言っていないようだが？
http://www.obayashifoundation.org/topics/

>　ここに二つの都市があるとしよう。
>片方が少しでも大きい都市なら、
>その都市には集積の経済が働き、
>人口と産業がますます集中する。
>　 ただしここで注目すべきは、
>集中する力と同時に分散させる力も働いている点だ。
>分散力と集積力、この二つの緊張関係が同時に働くことで、
>複雑な世界の空間経済構造は形成されているのである。

俺様解釈で言い換えるとたぶん一方をある程度開発してしまうと、
こんどは他方を開発する方が投資の効率が良くなるので
それらが綱引きしているってことだと思う。


自由貿易を制限しない場合、輸入する一方で
あまった労働者を輸出するか（棄民するか自殺に追い込むか）、
輸入した人間がそいつ等を食わしていかないといけない（ナマポ、再就職訓練）。
どちらが経済的か？ということなんだから始めから論外ということも無いと思う。
721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:09:32
>>720
たっく俺も一極集中が全てとは言ってないな。
政令指定都市のどこが「一極」なのかw
勝手に脳内変換してんのがお前。

産業に補助金出すのと再分配は全く異なる。
クル－グマン調べたなら比較優位ぐらい勉強しな。
そもそも産業を維持する「為の」補助金支持する学者なんていないはず。
722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:21:55
>>720
ちなみに分散させる力が働くのは、投資の話じゃないから。
単に渋滞とかの外部不経済からくるもの。
だから高層化とか開かずの踏み切り解消の為のインフラ整備が必要になる。
723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:34:40
>>721
いや、暗に補助金とか職業訓練とか考えるより
BIに統一する方がすっきりするでしょ？と言いたかったのだ。
BIでは多く稼いだ人間が多く負担するから、
自由貿易で儲けた分をナマポ的に使われるぐらいなら、
貿易を減らして国内産業を維持しつつ儲ける方向に向かうと思うのだ。

特に１次産業は職業訓練としてのカリキュラムも設備も
３次産業のように未知数が少ない。
やった分だけ確実に稼げる。底辺労働者向け。

エリートだけで国を運営してるなら問題ないけど、
アイスランドもコケたし、底辺労働は一定の規模で保たないと。
724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:37:51
>>722
？？？

結局

　渋滞解消コスト or 高層化コスト ＞　分散化コスト

なら分散化に投資が向かうという話ではないのか？？
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:42:03
>>723
だからそのBIにかかる費用そのものが莫大過ぎると、ずっと指摘されてるんだろが。

貿易減らすってのも馬鹿杉。
比較優位勉強しろと何度言ったら（笑）
感覚的なレスばかりしやがって何がスッキリだよw
726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:49:52
>>724
全然違うw
渋滞加味しても集積メリット＞＞＞＞分散メリットだから人が都市に集まるわけ。
大都市での生活をより効率化する為に、再開発促進が大都市での公共事業（笑）
727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:02:28
>>712
おつかれさん
俺も行ってきた
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 20:07:30
>>726
違っててもいいからクルーグマンの言ってる分散力を説明してよ。
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 20:21:08
>>728
渋滞と書いただろ。
分散する力も働くが集まる力の方が強いから、結果的に都市も発展し人も集まって富むんだよ。
現にそうなってるだろ。
730 ：712：2009/08/30(日) 20:38:23
>>727
ありがとう。
そちらこそお疲れ～
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 20:40:46
>>729
クルーグマンは世界的には拡散を進めていると言っているし、イマイチわからん。
伝統的な産業の分散力ってなんだ？？１次産業じゃないのか？？

>伝統的な産業の分散力が強まっている一方、
>知識創造型の活動は集積力が強まっているという、
>一見矛盾した傾向が見られる。いまや製造業だけでなく
>サービス業にもグローバル化が起こり、
>たとえばアメリカの会社のコールセンターが
>インドにつながっていたりする。
>一方では、先端のイノベーション活動は
>米国のシリコンバレーなどの特定地域に集中してきている。
>　日本では中国の台頭にともない、産業の空洞化が
>起きているという議論を耳にするが、
>世界経済はいま、全体として見れば経済活動の拡散を進めているのだ。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 20:54:14
>>731
そのまんまだろ。
自由貿易の発展で世界単位で広がってるって事。
何故なら先進国では比較劣位になるわけだから。
日本でやる必要ないって事だ。
誰だって稼げない農業より他の職に就きたいに決まってる。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 21:04:28
>>732
しかし実際には稼げる職業は集積力もグローバル化による分業も強まっていて
失業者も増えているということじゃないのか？
それにどうやって対処する？
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 21:19:01
>>733
集積が進めば稼げる職は生まれる。
国内で相対的に稼げる職業なら、価格転嫁出来るし分散は進まない。
低付加価値の職業は海外移転するか自然淘汰。
労働者は高付加価値分野に移動。
こんなのは今始まった話でも何でも戦後からずっと続いてきた事。
対処って何を？
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 21:50:13
>>734
集積化に限界があるかどうかですかね。
院卒まで就職難な状況で一般人が取るべき戦略とか？
736 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/30(日) 21:57:44
どっちにしろ地方活性化そのものはマクロでやるべき事じゃない。
そんなもの７０年代からずっとやってる。
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 22:00:10
>>735
就職難なのは単にデフレだから。
パイが延びてないのだから、高学歴でも就職難。
何を言っとんだお前は。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 22:06:56
>>736
当然ミクロ。
都市部の製造業を規制で意図的に追い出して、都市部を停滞させたのが70年代だったはず。
今更戻る必要はないけどな
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 22:10:22
>>737
デフレ就職難は同意。
その他は疑問が残るが整理できない。
740 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/08/30(日) 22:15:29
>>738
そう思うよ。
こんなに狭くてインフラの整った国で、いちいち規制とか誘導とかする必要なんか無いよな。
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 22:21:06
>>739
不景気による就職難とごっちゃにするなって事。
戦後、農業から他分野に労働移動が進んだだろ
そりゃ単に稼げる職じゃないからだ。
より稼げる職があれば誰だって移る
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 22:25:25
>>740
自動的に集約されてくしな。
効率化の為のインフラ整備は必要だけどな。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 23:30:22
官僚の天下り先の公益法人等への補助金　12兆円
>>694の表の公務員人件費を半分にする　16兆円

この２つだけでもカットせい
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 00:20:28
>>743
どこの公益法人への補助金をカット？
ただでさえ少ない人件費カットしてどう国を回すんだよ。
しつけえな。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 00:33:22
官僚の天下り先の公益法人
全部潰して関連人物全員首をつれ
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 00:37:45
【０９衆院選】公務員給与、下げ幅拡大も　政権交代で民主・岡田氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090825/elc0908252256021-n1.htm

　　　　　　　　岡田氏ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 民主党ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　岡田氏ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　 ´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 03:49:56
高額所得者にはBI分そっくりそのまま増税。
収入に応じてBI分増税すればいいんだから、
実際の費用は少なくて済む。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 03:53:17
失業率5％以上
実際はもっと多いから、10人に１人近くが失業者。
失業保険給付にかかる諸費用も大変。
雇用保険にも加入していないような零細企業に勤めていた人は
失業保険も貰えない。

システムの簡素化、弱者救済とかBIがベター
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 04:10:58

5800円とか9800円とか13800円とかのメガネを掛けているｱ ﾅ ﾀ

あなたのメガネは生活保護受給者より安いのです。

生活保護受給者は20000円以上するようなメガネを無償でｹﾞﾄできるのです。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 07:31:21
>>747-749
深夜に喚いてる暇あったら働けニート。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 07:36:23
>>750
ヘイヘイ余裕無いねえ
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 12:03:51
んなことしたら校務員またジミンに逆戻りやん
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 12:33:06
>>750
で、模範を示してお前はニートを雇ってるんだよね？
そうでなきゃタダの馬鹿だものな。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 13:59:33
ニートにも仕事を与えてほしいな、ワークシェアだし
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 14:05:28
自分さえよければそれでいい人が多い日本で
ワークシェアリングなんてできるんだろうか
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 17:33:25
景気が良い時代でも就職意欲ゼロだった馬鹿ニートが、余裕を持って職探しをしない
と言っている。
親の死後は、教会の炊き出しにでも期待しろ。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 17:57:39
民主党政権になったら
定額給付金を再びして欲しいな。
今度は毎月３万円は支給して欲しいな。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 17:59:00
ないわｗ
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 19:58:10
>>750
有効求人倍率知ってる？
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 20:30:24
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／昔　働いたら
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 　　　　負けかなと思ってる
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　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 20:30:39
景気の良いときとは20年以上前か？
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 20:56:30

5800円とか9800円とか13800円とかのメガネを掛けている ｱﾅﾀ

あなたのメガネは生活保護受給者より安いのです。

生活保護受給者は20000円以上するようなメガネを無償でｹﾞﾄできるのです。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 00:27:02
俺はニートを肯定するつもりも否定するつもりもない　


親が居なくなったら野垂れ死にとか先がないとか　


別に本人が望んでいるだし否定する事もないだろう　

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 00:38:56
>>759
今までは就職しようと思わなかったの？
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 00:41:26
>>763
先のことをいう人はまだ多少のやさしさがあるんだと思うよ。
将来のこと考えて生きなっていってるんだもの。

普通の人だったら、
自分の好きで働かないんだったら勝手に飢え死ねw
って思ってるんじゃない？
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 06:58:00
日本にいる百万人の引き篭りが介護の仕事をすれば、日本の抱える最大級の
課題が２つとも解決する。しかし、ここにいる馬鹿ニートは、意に沿わない
仕事をするくらいなら、刑務所でただ飯を食うことを選択する。
本当に、人間の屑だな。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 08:19:28
そんなに容易く介護職ができるなら
こんなに問題になってねえよ・・・アホか
768 ： [―{}@{}@{}-] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 09:42:34
>>766
刑務所の受刑者に農業とか介護させれば全て解決
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 11:52:58
アあだの項だの数値を弄り回して、四苦八苦
お金でしか動かない社会を作ってしまった罰だな。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 12:15:59
今の社会に恨みを持ってる奴がするわけないだろ
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 15:17:40
5万8万じゃ足りないみたいだな
いくらが最低ライン？
15万ぐらい？それとも12万？10万？
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 15:19:08
経済板にAA貼りまくってる奴って相当な根暗だな
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 16:20:19
>>771
家賃でも金貸しでも踏み倒されたときのこと考えて若干高めになってる。
そういうリスクが減ると逆に生活費全体が安くなるのかもね。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 18:11:50
たとえば3000万以上の財産持っていればそれ以上は没収！
それは社会のための使用されるでどだ
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 19:27:12
今日、親父も俺も仕事休んで、ヒキニートの兄も含めて話し合いをした。
昨晩とうとうPCとゲームを取り上げたんだけど、夜中に大暴れしたらしい。
連絡があって朝実家に来てみたら冷蔵庫倒れてるわ食器割れてるわメチャクチャ。

とりあえず散々ぶん殴って座らせて話し合い、俺が兄にも勤まりそうな簡単なバイトをピックアップして、俺が兄に成りすまして応募。

安いワンルーム借りてそこに住まわせ、家から追い出すことに決まったわ。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 19:58:02
>>774
ミンスのため在日のため公務員のためになるからやだ。
とりあえず在日資産を剥ぎ取って半島に追い出してからなら交渉の余地はある。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 20:39:12
>>775
他人委せの戦法イクナイ、ヤメレ！
雇い主カワイソ杉
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 00:11:45
>>770
だから別に働かなくてもいいんだよ。
死ねばいい。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 00:32:02
>>770
なら社会に何も求めるべきじゃないな。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 03:42:42
日本株券を発行してそれに配当する　徴税して配当　稼げば稼ぐほど国民が利益を得るようにする
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 14:26:42
>>732
>誰だって稼げない農業より他の職に就きたいに決まってる。
工業の間違いでは？工業の方が比較劣位が多くないか？
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 17:56:35
>>781
なわけねーだろ。
補助金、関税で守られててもあれだけ衰退してんのに。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 19:51:58
【景況/英国】落日の英　見限る米国人　増税・手当削減嫌い脱出相次ぐ［09/09/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251787334/

どこの国でも苦し紛れに社会主義やって衰退コースだな。 日本も同じ。
なんだかんだ言って富裕層を優遇し続けるアメリカは最終的には勝ち組になる。
アメリカの強みは移民国家だから貧乏人を容赦なく切り捨てられる事。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 21:40:04
単に不景気だから。富裕層どうだとか関係ない。
未だに負け組勝ち組云々言ってる奴は政治脳の池沼だけ。
出て行きたきゃ勝手に出てきゃ良い。
海外経験あって英語系の資格もたくさん持ってるけど出て行こうと思わんな。
これ以上デフレ不景気が続くなら考えるが。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 23:38:21
英語系の資格って別にそれで飯が食える資格でもないんだろ。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 23:59:34
それすらなきゃ話にならないって事。
国内では飯食えてるよ。
海外では補助に過ぎないけどな。
他の資格も持ってるし職歴もあるし。
海外出る出る言ってる連中は,それ以前のレベルの奴が多いだろ。
イチロ－レベルならなくてもやってけるがw
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 00:18:01
国内できちんと稼げてるんだったらわざわざ海外に出る理由がわからん。
「姪が食えてる」っていうのがよほど「食えてるだけ」というんだったわからんでもないが。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:00:32
日本人は言葉の問題があるから、海外へ逃げれない
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:04:31
子供手当てなんて子供いないから関係ない！
プリウス買わないしエコポイントも公共事業も関係ないし公務員でもない！
税金の恩恵を受けるやつが偏ってる！

BIにしろ！！
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:06:04
>>787
だから誰も出るとは言ってないだろが。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:08:21
>>789
勿論税金払ってないニートの支給はゼロで良いんだよな？
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:12:58
>>787
ちなみに飯「食えてるだけの」レベルの奴なら海外行ったら餓死するだけｗ
日本で出る出る言ってる連中の大半はそれｗ
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:22:38
>>790
そうだな。
ごめん。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 12:47:14
月7万のBI
消費税20%
所得税40%
トービン税0.1%
社会保障廃止(医療保障を除く)
最低賃金400円
これらを同時に10年かけて段階的にやる。

成り立ちそうなんだがな。
誰か試算してくれないかなぁ。
795 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/03(木) 13:37:07
>>794
成り立つがどうかなら、yes
どこがいいのかわからんけど。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 18:31:50

5800円とか9800円とか13800円とかのメガネをご使用中の皆様

あなたのメガネは生活保護受給者より安いのです。

生活保護受給者は20000円以上のメガネを無償でｹﾞﾄできるのです。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 19:08:24
日本にいる百万人の引き篭りが介護の仕事をすれば、日本の抱える最大級の
課題が２つとも解決する。しかし、ここにいる馬鹿ニートは、意に沿わない
仕事をするくらいなら、刑務所でただ飯を食うことを選択する。
本当に、人間の屑だな。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 05:40:31
>>780
結構良い案だ
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 06:06:33
株券なんていらないじゃん。
単に法人税や高額所得者への課税された金が
一般国民とくに低所得者に再配分されるってことだろ、
現状でもそうなってるけどw
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 06:07:46
あ、単に直接「金をくれ、くれ」ってことかw
801 ：e-名無しさん：2009/09/04(金) 08:35:59
　それも、弱いモンから巻き上げるテク。
「振り込め」「オレオレ」と、考えることは全然変わっておらん。
その姑息さ、「」内それぞれに、詐欺の二文字を書き加えてもええ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 08:40:11
今日、親父も俺も仕事休んで、ヒキニートの兄も含めて話し合いをした。
昨晩とうとうPCとゲームを取り上げたんだけど、夜中に大暴れしたらしい。
連絡があって朝実家に来てみたら冷蔵庫倒れてるわ食器割れてるわメチャクチャ。

とりあえず散々ぶん殴って座らせて話し合い、俺が兄にも勤まりそうな簡単なバイトをピックアップして、俺が兄に成りすまして応募。

安いワンルーム借りてそこに住まわせ、家から追い出すことに決まったわ。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 11:00:17
自民党が大敗したことでネトウヨのニート叩きが少しだけ沈静化したか。
ネトウヨだけに支給されてきた賄賂BIが滞るリスクが生じて慌てているのか。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 11:03:14
民主党政権には、支途不明金がこれまでどう使われていたか捜査してもらいたいな。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 11:04:07
>802
大正解。

生活保護だけはカンベンしてくれよ
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 11:57:41
影の首相
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
807 ：e-名無しさん：2009/09/04(金) 12:00:25
　民主党政権で、BIがむしろ、遠ざかる方向へ。
アメリカ型自己責任社会に、ようやくストッパーが入るから。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 12:14:47
新失業給付金制度の話、これマジ？

http://d.hatena.ne.jp/gvstav/20090826/1251297652
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 18:10:49
ベーシックインカムは手段でしかなくて、その先にどういう社会を目標にしてるのかが、イマイチ見えてこないんだよ。
堀江や飯田泰之は「もっとハッキリクッキリ格差を付けましょう」という意味で賛成派なんだろうし、
週金とかの「生きさせろ」系の人達はベーシックインカムで格差が無くなると思ってるんだろうし。
目的が全く違うのに手段だけ一緒の人達が暴走し出したときの気持ち悪さを感じるんだな。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 18:25:23
BIでお金の集まる人は？
→社会に必要な事業を営んでいる人。
ただし風俗とかヤクザとか民主主義ではじかれる場合もある。
自由放任とは違う。

ホリエモンは思い違いしてると思うけど、
格差が広がりすぎたら政治的にBIの分配を多めに、
格差が狭まれば分配を少なめにするから、
一定の格差に収まるし、相続税の見直しもあれば格差が固定することも無い。

BIの社会では受益者が多い事業を営む人は
一時的に資本を手に入れることができ、
物資やサービスが社会全体（あるいは世界全体）に行渡って
必要性が薄れれば資本は解体されるようになるのが理想だと思う。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 18:42:24
ベーシックインカムも生活保護もワークシェアリングもないから
諦めて
は　た　ら　け
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 18:55:05
>>810
当然ニートは支給対象から弾くんだよな？
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 18:55:23
>>810
BIで配る金に色でも付けてるのか？一度現金で配ったら使い道が限定されないから麻薬でも風俗でも買えちゃうぞ。
（フードスタンプにしてても、売り飛ばしてそっち用の現金を工面する馬鹿が居るんだものなぁ）
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 18:58:23
だから、今でもお金の使い道は法律で規制されてるでしょ。
BI実施後にそれらの法律が撤廃されるわけではない。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 18:59:24
繁華街に風俗店はたくさんありますがｗ
816 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/04(金) 19:08:57
>>809
BIは同床異夢が多いよね。

飯田さんが言ってるのは、「BIっぽいもの」であって決してBIではない。かなり共感を覚えます。完全なBIだけはやってはいけない。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 19:13:06
>>805
替え玉受験って有罪だろ？
安易に賛成したらヤバいんじゃないかな？
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 19:14:43
公務員削減とｱﾏﾎﾟ廃止ができれば満足
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 19:17:15
>>818
ほうBIが導入されてなくても良いってことだよな？
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 19:18:47
>>818
GDP比での公務員人件費支出も生活保護支出も少ないわけだけどｗ
万年ニート必死だなｗ
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 19:34:21
てか、
高額所得者はBI分そのまま増税、
ﾅﾏﾎﾟはむしろ減額、
公務員大幅削減、

これだと、むしろBIの方が、支出が少なくなったりしてｗ
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 19:39:16
試算出してみｗ
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 19:42:50
乞食根性丸出しだなｗ
テメーのことばっかｗ
少しはテメーでなんとかしよーとかｗ
働こうとかおもわねえのｗ？
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 19:56:41
　_　　　　　 r‐i､　　　　　　　　　　　　　　　　　 、　　　　　r‐i､
: ,!~,i´　　　 .| .ﾞl　　　　 .r‐，　　　 　 　 　 　 　 〔ﾞ'|　　　　 ﾞl .|　　　　 .r‐，
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　　　　　 ｀゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀｀
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:06:23
「はい」は一回でいいんだよｗ
だからニートごときなんだよ、お前はｗ
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:14:01
働く事って素晴らしいよね
人間は安月給で賢明に働くことが最も美しいよ！
俺はやらねえけど
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:31:54
働かざるもの食うべからずｗ
死ねばいいんじゃないかなｗ
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:37:51
その言葉をまだ言う奴がいたとは・・・
技術革新の度に人々死にまくり
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:44:12
機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:44:50
なんで生きてんのｗ？
恥ずかしくないのｗ？
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:45:40
新幹線のことより、テメーの人生のことを考えるべきだろｗ
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:48:57
もう雇用という考え方自体に限界が来ている気がする
働かざる者食うべからずなら未来はロボット大国だな
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:51:54
ニートという考え方自体に限界が来てんだよｗ
気がするレベルの話じゃねえｗ
一生ニートでいれるとでもｗ？

働かざるもの食うべからずなんだから、餓死しろｗ
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:56:04
>>831
そうやって自分の事しか考えられない凡人たちが今日も競い合って豚の様に地球を貪るのだ。。
地球の未来に思いを馳せるニートこそ、人類の存在価値だというのに。
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:59:26
働かずに親からエサを奪い続けるのは、自分のことしか考えられない凡人では
ねえのかｗ？
地球の未来の前に親の将来とテメーの将来は考えねえのかよｗｗ
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 21:15:06
ウサギ小屋に野犬一匹が入り込めば一晩で全滅する。
ウサギの方が数が圧倒的に多いし、草食動物が肉食動物を撃退する例が無い訳じゃない。
窮鼠猫を食むとも言うし。

何故ウサギは全滅するのか。ただ自分の安全の為に逃げ惑うだけだからだ。
自分のことを考える個体ばかりでは、種や集団は滅びるのだ。
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 21:26:13
ニートは必要ないってことがわかってるようだなｗ
まだマシだなｗ
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 21:39:59
地球の未来に目を向けず、目の前の餌をどう手に入れるかだけに頭を使う凡人の群れだけでは地球は食いつぶされるってお話なんだが。

やはり豚には理解できないんだね。
839 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/04(金) 21:41:19
>>838
アダムスミス以前の話をされましても。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 21:44:40
そっくりそのままお前に返すわｗ
目の前のエサを奪うことだけを考えてるお前に社会人は無理だなｗ

親からエサを奪うことだけを考えずに、テメーで自立しよーとはおもわねーのｗｗ？
一人の人間として、生きることすらできないアホが地球の未来ｗｗｗｗ？
お笑い芸人よりおもしれーなｗ

地球を救う前にテメーとテメーの親を救ってみろよｗｗ
できるもんならなｗ

つーか地球の未来を考えるなら、お前、死んだ方がいいんじゃねーかｗ？
余計な二酸化炭素もゴミもでねーだろｗ
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 21:47:30
馬鹿（↑）釣るの最高～　一度やったら止められないって本当だね。

ニート擁護はしたけど、俺がニートって証拠が有るなら出してみろよｗ
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 22:00:23
叩かれて、答えに窮すると釣り宣言ｗ
まさにニートｗ
しかし、ワンパターンやのうｗ

お前が発狂することを言ってやるかｗ

　は　た　ら　け　ｗ
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 22:06:41
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250604944/
で遊んでるから、噛み足りなきゃこっちへおいでｗ　狂犬ちゃん。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 23:01:14
ﾊﾟﾗﾋｷの自己弁護は聞き飽きました。無職・だめ板に帰って下さい。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 00:24:42
なんか変な人がいるスレだね(*´･ω･)(･ω･`*)ん～
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 00:34:25
米雇用統計

8月米失業率は9.7％と1983年6月以来の高水準
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 01:23:03
今のところ公的サイトはここだけかな？
http://bijp.net/
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 01:24:47
もしこれが本当に実現されたら
実に面白い社会になるな
自殺なんてしてらんねえわ
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 02:46:19
いや、生き地獄になるかも知れん
確かに自殺しようにもできなくなるわな
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 03:36:10
生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！(2ch内外問わずコピペ推奨）

≪生活扶助≫　衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫　学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫　家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫　医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫　介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫　出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫　就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫　葬祭費。現金支給。

生保厨がのたもうてる「収入」というのは基本的に生活・教育・住宅の各扶助の合計を指す。
住宅扶助自体は少額なケースが多いが、それはたいていの生保厨が公営住宅に住んでるので家賃が激安というだけの事。
しかも、公営住宅だから家賃を踏み倒しても追い出される事はない。実質上「おこづかい」。

次に医療扶助。健康保険料の負担は一切なし。窓口負担も原則なし。
「原則」という但し書きなのは例外があるからだが、それは「入院中はその人の生活扶助費が浮くので、
入院期間中の生活費用に相当する過剰給付を自己負担金の形で回収する」というケース。
あくまで生活扶助の過剰分を差し引くだけで、受給者には何の損もない。

そして出産扶助。普通の人なら健康保険適用外の部分は実費負担となるが、
生活保護受給者だとこれが現金支給。実質上、妊婦検診から分娩までタダ。
帝王切開などの保険診療に該当するようになったら、その部分は医療扶助で捻出され、本人負担はなし。
そもそも、生活保護を受けていても、母子家庭なら本来はこの扶助のお世話にならないはずなのに、
なぜか妊娠するシングルマザーが大量発生ｗ

生保厨の実質的な家計が今どきの若い共働き夫婦のそれよりはるかに裕福である事がわかる。
生保厨ののたまう「収入が少ない」は、単なる数字のトリックにすぎない。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 03:37:59
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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働いたら負けかなと思う [無職・だめ]←
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 06:02:05
ベーシックインカムの知名度ってまだ低いの？
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 07:44:39
低い！ 意味不明な言葉だし
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 09:35:45
一世帯五百万もらえると経済まわりそうだよね
広告税導入して外人からもきっちり税金徴収すれば可能だと思われ
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 09:50:02
貰うこと、奪うことしか考えない人間ってさもしいな・・
少しは人のため、世のためいや、せめて、自立して生きて行こうと
思わないのか？
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 10:18:36
関氏の話を読んで思ったがBIは貰うとか奪うとかいう話ではなくて経済システムの話でしょ。
現状の経済システムはやがて発散してしまうからダメだと言っているに過ぎない。
かといって共産主義のように収束すればいいってものでもないのは実験済み。

ゲームのルールに過ぎないから参加する人間に不満が無いなら参加すればいい。
むしろBI実現後は社会的に必要な仕事には正当な報酬が支払われるからメリットが大きい。
857 ：e-名無しさん：2009/09/05(土) 10:44:06
　人材派遣市場は、ほぼビールと同額。
　かたやー、4社が3社、さらに「大日本麦酒」回帰もある!?ビールと、
(※アサヒは財閥解体で、現サッポロから分離)
こなたー、株式会社にもなれん弱小が、何百何千とひしめく人材派遣業。

　派遣会社は、ハッキリ言うてどれも、もろい。
一人突然「自分探しの旅」に行かれたときの、ダメージの大きさ。

　何百何千の中の一社が、仕事を取る難しさを知れ、バックレラー。
858 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/05(土) 10:44:28
話題を発散させても無駄。
同床異夢でいろんな思惑があるだろうが、BIの議論を煮詰める限り、税制の話になる。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 10:48:19
>>857
＞ 　何百何千の中の一社が、仕事を取る難しさを知れ、バックレラー。
＞
イヤなら辞めろ！
860 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/05(土) 10:58:00
関さんとかいう人の議論を読んでみた。

過剰資本の問題を捉えておきながら、ベーシックインカムの財源をパブリックカレンシーに紐付ける愚かさ。矛盾点には気がついているようだけど。
信用創造さえまともに理解してないから当然か。
BIの人達の議論は余りにも不誠実。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 11:24:32

デモ行進でもやってみろよ
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 12:01:19
>>856
貰うとか奪うの話だよｗ
あのサイトは完全なトンデモｗ
具体的な乗数も書いてなければ、ビルトインスタビライザー無視のフラットタックスマンセー、
企業に対して価格規制すれば良いETCｗ
まあ具体的な試算はしてないと本人が書いてるぐらいだからｗ
なーにが現在の経済システムだと発散してBIだと発散しないだよｗ
BI乗数マダー？
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 15:56:58
犠牲を快く受け入れる罪人であることをごく基本的で自然な自覚とする
古い潜在意識が、多くの人々から取り除かれないうちは、
こういう制度は土台無理だろうと思っていたが。
現実の状況がそれを許さなくなってきている？
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 16:42:28
>>860
議論の土台が違うのに不誠実というのは根本的におかしい。

BIルール社会での不誠実を上げるならわかるが、
資本主義社会の人間が共産主義社会では個人の資産が制限されるのは不誠実と言っているようなもの。
話が噛み合うわけが無い。

関氏は世の中の根本的なルールを変える場合には
どのような方法が必要かといっているように読み取れた。
865 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/05(土) 16:51:13
>>864
土台も何も資本過剰から来る社会の歪みを糾すのに、パブリックカレンシーを用いたBIを提案してるけど、
それそものが資本過剰を生み出す（というのに本人は気づいているようにも思える）のでは、
解決になってないし、そもそもsustainableではない。これは不誠実とは言わないのか。
「党派を超えた議論」とかいうやつもそうだけど、手段と目的を取り違えた人多くないですか。
思想の美しさに酔ったらあとはどうでもよい、というのは宗教と何が違います？
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 17:07:18
取り合えず、年間所得400万以上の人は全額課税くらいから
始めてみたら、財源はそんなにいらないんとちゃう？

公務員の削減と税収の伸びもあるし
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 17:32:47
>>862
BIルール社会で一番変わるのは技術革新。
技術革新を考えた個人には給与の形で資本主義社会ほど恩恵を受けることは無い。
共産主義社会ではないので全く無いわけでは無いが、ビルゲイツほどの金持ちにはなれないだけだ。
その代り、製品が売れても売れなくても技術に関わりたい人間には技術に関わる自由が与えられる。
その他は社会的に貢献したという名誉や学術的探究心の自己満足しかない。
868 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/05(土) 17:40:42
>>867
だからそれはギャップ存在下で「自由が与えられる」と錯覚させてる。
最終的にはどうやっても行き着く先は「資源の最適分配」
「自由」をどう分け合うのかというところに収束する訳。

上でも述べたけど、output gapを利用したフリーライドにすぎないのに
それがsustainableだと思わせるのはどうなの。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 17:43:02
>>867
＞技術に関わりたい人間には技術に関わる自由が与えられる。
＞
それは知的財産権を廃止しないと無理
強行すると国際社会から袋田の滝
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 18:45:17
乞食ニートは、さっさと職安に行け。
経済板で現実逃避するな、社会の迷惑だ。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 18:55:28
就労者気取りのニートが何を言ってんだか
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 19:04:27
>>870
今日は日曜だから空いてません。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 19:11:31
B層のニート叩きも大変だねｗ

655 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/09/05(土) 19:05:54
B層の行動

改革派支持で郵政民営化
↓
経済は返って悪くなる
↓
民主党支持　←今ここ
↓
景気悪化が加速
↓
生活崩壊
↓
共産支持と右翼の両極化
↓
ファシズム台頭
↓
戦争勃発
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 19:36:50
ニート叩きで何で熱くなるか理解できん。

BI社会へのルール変更は特別なことでもない。
政治システムの憲法にしても民主主義にしても外国で始まって、
良さそうだから導入してみた、導入したら良くなったという積み重ね。
悪くなって排除されたものもあるだろう。
文化的相性もあるから何でも良いとは言えない。
外国では安い給料で従業員が雇える代わりにチップの文化があったりする。

金融危機の日本でブラジル人はたとえ仲良く仕事していた関係でも訴訟しまくるが、日本人は我慢する。
これをブラジル人に説明してもあまり理解されない。
日本人には訴訟社会は相性が悪いのだろう。

ニートが叩かれたり、ホリエモンが叩かれたりすることから思うのだが、
日本人は公共性の高い潜在的な労働も大事にする文化があるから、
BIで社会参加を助ける方が良いと思う。
BIがあれば参加させる側も参加する側もメリットがある。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 19:54:55
BIでルール変更したら経済は悪くなる？
デメリットも考えられるが、絶対とは言えない。

仮想的にBIの経済システムを考えてみると面白いかもしれない。
一国の紙幣全てを年の初めに一人一人に公平に分配してしまうという国を考えてみる。
１年間お互い競争して１年後には大きな差がつくだろう。
しかし年の終わりにはまた公平に分配するというルール。

一見共産主義的には見えるが、財貨は紙幣とは限らないので、
各々はいろいろな形で財貨を溜め込んでいく。
各自がいろいろな戦略を立てるし、一度大きく成功したから、
ずっと成功するとも限らない。
毎年毎年競争したり協力したりする社会になるんじゃないだろうか。
経済に明確な目標が無く、変化がある時代にはそれに合ったルールが必要というだけ。

水戸黄門も必ず勝つ巨人も今の日本じゃ人気ないだろう？ｗ
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 20:36:20
乞食ニートは親の次に、国から金を貰おうと考える。
全国民の９９％は馬鹿じゃないから相手にしない。
いい加減、経済板でウンコスレ作るのは止めたらどうか。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 20:58:50
>>872
確かに、ハロワには365日24時間開場（解錠かな）をお願いしたいね。
あと、仮眠スペースの用意も
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 21:51:06
>>872
おい今日は土曜だぞw
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 23:06:37
乞食ニートは親の次に、国から金を貰おうと考える。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 23:10:30
>>879
なんでそんなに必死なんだ？w
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 00:19:41
BIのいいところは直ぐに会社の商品などを製造中止にしても社員はへいきだということ。
数十年前の例で言うと、石綿などが発がん物質など製造工場を即ストップできるわけだ。
そして、そこの会社や社員を他に方向転換させることができる。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 03:21:07
ベーシックインカム要求者組合
http://basicincome.blog29.fc2.com/

新党日本 「ベーシック・インカム構想に着目」
http://www.love-nippon.com/4_kikai2008.htm

ベーシック・インカム実現を探る会
http://bijp.net/

フォーラム・スリー
http://www.forum3.com/05/bi.html

ベーシックインカム日本ネットワーク準備委員会
http://www1.doshisha.ac.jp/~tyamamor/bijn.html

mixi コミュニティ ベーシック・インカム
http://mixi.jp/view_community.pl?id=309137
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 12:27:54
>>877
ハロワなんか無駄
BIでいらなくなる
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 13:18:03
>>881
でBI乗数は？具体的な数字で。
885 ：e-名無しさん：2009/09/06(日) 15:13:16
>>877
>>883
　「商売である職業紹介業」を頼るしか、選択肢がなくなる。
これも「アメリカ型自己責任社会」、そうでしょ!?
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 18:29:18
【日本経済の需要不足、過去最悪の水準　内閣府試算】

景気が持ち直しつつあるとされるなかで、日本経済は過去最悪水準の需要不足が続いている。
内閣府は、日本全体の需要と供給の差を示す「需給ギャップ」が、０９年４～６月期で
マイナス７．４％だったと試算した。過去最悪の１～３月期（マイナス８．０％）から
わずかに改善したとはいえ、需要不足の規模は年換算でなお４０兆円にのぼっている。

需給ギャップは、実際に生み出されたモノやサービスを表す国内総生産（ＧＤＰ）と、
企業の設備投資や雇用者数などから推計した潜在ＧＤＰ（供給力）との差を、
潜在ＧＤＰで割ったもの。ＧＤＰギャップともいう。

景気拡大期には需要が増えてギャップはプラス方向に動き、景気後退期は需要低迷で
マイナス方向になる。８０年代末のバブル期まではプラス基調で、９０年代以降はマイナスが続いた。
０２年から０７年までの景気拡大で一時はプラスに回復したものの、
昨秋のリーマン・ショック後の世界同時不況で一気にマイナス幅が拡大した。

ギャップを縮めるには需要を増やす必要があるが、欧米などの外需は低迷。
内需も景気対策で支えられている状況だ。民間の試算では、ギャップ解消には
５年程度かかるとの見方もある。企業が過剰な設備や雇用を抱える状態が続けば、
設備投資を控え、雇用削減をさらに進めかねない。

麻生政権は財政出動を呼び水に需要が増えるよう政策運営してきたが、政権交代後の
民主党がどのような景気対策を行うかはまだ不透明だ。子ども手当や高速道路無料化で
需要を喚起するとしているが、こうした施策の本格化は１０年度以降。
年末から来年初めにも停滞する懸念がある景気をどう刺激するか。
新政権が打ち出す政策が注目される。（橋本幸雄）

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0905/TKY200909050131.html
2009/09/06(日) 00:05:56
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 18:40:31
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252215730/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252201309/

どうやって図体ばかりデカくなった大企業を維持していくんだい？
一度全部崩壊して一から作り直しだろ。
その間元社員の生活はどうすんの？



888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 18:50:18
みんな聞いてると思うけど

『藤原直哉のインターネット放送局』
「２１世紀はみんながリーダー」　2009年９月１日　傍観から参加へ
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2009/09/2009-dbfc.html
http://www.naoyafujiwara.com/leader090901.mp3

世界恐慌止まらないだろ。
日本の実質失業数もう1千万になってるぞ。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 22:53:08
ハロワは自治体へ移管でいい
その相乗効果は計り知れない

ただ職員まで移管したら意味はない
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 23:28:58
両親が亡くなり、、財産も使い果たし、
ガス水道も止められても働かなくて、
餓死するが周囲との接点も無かったので
数年後にミイラ化された状態で見つかるニート。

このスレに必死こいて書き込んでるニートの将来だな。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 23:48:34
>>890
必死なのはお前だw
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 00:26:02
この応酬自体をネタ化しようという魂胆
許すまじ
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 00:28:41
よく分らんが、そんなことして誰が得するんだ？
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 00:34:03
　　　　　　　　--、ヽ/／彡-
　　　　　　,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
　　　 .,..::彡ｼ'　　　 `　、:、:::::::::`>=-、＿　　　　　明日も無職
　　,／ｼノ　　　　　,,__　 ```ヽ 、| i　,`ヽ .` ヽ 、　　
　 /:／　　　　　　　 ~`　　　　 `` `-<　|　　　　`ヽ、
..//ｼ　,,　　　　　　 ---、　　　　　　 _,,ｲi　　　　　　`ヽ、　そしてまた
//||　,i!'　　　　　　,-=--彡　　　　　　　|.|　i　　　　　　.`、　　明後日も……
/|　　　　　　　　　`----''　　　 ,　　　　.|.|/,　　　　　　　 `、
||　　/ ,,--i　　　 .、`--'　　　　 `-　　 .ﾉ''　　　　　　　　　 `、　　明明後日も…
.||　 .!=ｒ' .ﾉ.i　,　 ' `i--''　　　　　　.,　 /　　　　　　　　　　　 `i
　|　 ` ` '-.' (__,i- '~ 、　　　　　　./ ./　　　　　　　　　　　　　.!
　.>、　 .-、　　, - ﾆ⊃ 、　　　 ノ _/　　　　　　　　　　　　　　|
./　-ヽ、ヽ、　_`ﾆ三-'　　 ,,,,,=ﾆ/~ |　　　　　　　　　　　　　　 |
i　 -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- '　　　　 |'　　　　　　　　　　 ,-　/　　|
|　/ ,　' ￣!-─　　　 /　　　　　　 ヽ ヽ _　　　　　　／　ノ　　 |　　そしてまた
!　'　　　　i'　,-　　　 |　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　/-=ﾆ--　 .|
.|　　　　　`7　_　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ- 、　　　　ﾉ　　次の日も
　`i、　　　 `-i_ , 、　,>、　　　　　　　　　　 , - '` 、　`　　　 |
　　|`i-　、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i　i　　ヽ　　　　 |　　次の日も
　　/ .＼　　　　,ノ　| .＼　 ~　　　　 ヽ　 .|ﾉノ　　　|　　　 ,ノ
　　.|　　　　　 '　　 ,）　　`　　　　　ヽ、　 .|ﾆ-.'　　 !、　　|　　 次の日も
　, -`─── ' ￣フ　　　　　　　　　 `i　 .|　　　　　 ＞-'
　| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 　、　　　　　' _,　'　　 ,　ノ'~　　　　次の日も
　` ``-!-!、」　 i'., -,　,_　　 `──ニフ`──''''''~
　　　　　 .￣` ^ '-.!、!、 ,、＿,　-'''''~

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 00:35:49
>>894
ほんとに必死だな
現実社会で気に入らないことでもあったか？
だとしても荒らしていいってことにはならんぞ？
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 01:00:58
おまいのせいで誰かが欝になって自殺したらどうするんだよ。
おまえみたいな害毒はさっさと死ね。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 01:10:00
そうだぞ。あくしゅみなＡＡだ。
2chってけっこう見てる人多いからしつぎょう者がいたっておかしくない。
まあ、かるい気もちでやったんだよな？
だけどふんべつってものは付けなければだめだぞ。わかるかい？
もうするんじゃないよ。分ったらもうねなさい。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 01:52:05
公務員を減らせ

税金を払っている方は苦労していて、税金で食っとる方は極楽という世の中は
間違っている

by　河村たかし名古屋市長＆税金で食ってない国民一同
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 03:01:10
リアルでよっぽど酷い人生を送っているのだろう
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 07:34:51
PM 5:00 起床。
⊂(＾ω＾⊂⌒｀つ 　おはようお
俺ver

PM 7:00
|￣／|(＾ω＾) ｶﾁｶﾁ　 楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
PM 11:00
　　　ｼｭｯ
　　　　ｼｭｯ
　　＿＿＿＿( ＾ω＾) 　気持ちいいお
　　ヽ～/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",
AM 6:00
|￣／|(＾ω＾ ) ｶﾁｶﾁ　楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
AM 9:00
　　　　　 　　(＾ω＾)　　　 おやすみお
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／／￣ ￣ フ　／
　／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜○√
父→　　∥　　　　　∥←母
　　　　 くく　　　　　くく
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 12:12:05
ＡＡ荒らし。まあこちらとしてはウザイのは確かだな。
ベーシックインカムが実施されると多くの人が助かるが
中には困る奴がいるんだろうな。
たぶん既得権益がある奴かもしくは単にネトウヨ
論破されるからＡＡで荒らすしかない･･･低脳なりの努力って奴だろう
真に日本の為を思い、考え方に筋が通った人間なら普通に議論してるはずだし
そうそう論破されない。
ネトウヨだとしたら病気だから早く治療したほうがいい。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 12:19:01
>>891 の意見に賛成です。
903 ：e-名無しさん：2009/09/07(月) 12:56:43
　けっして「地球をあったかい手やハートで」包むことはない。
むしろ、「アメリカ型墓地に地球をおさめる」イメージ。

　たとえていうなら、「JRや3セク鉄道を容赦なく剥がしたる。
カネだけやるき、クルマ買え免許取れ」と、渡されたカネがBI。
CO2排出の結果が、地球マホービン化(熱気を閉じ込め温暖化・冷気を閉じ込め寒冷化)。

　それでもまだ、クルマメーカーは、まだまだ貪欲さを増す悪寒。


904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 13:04:36
つまりどういうことですか？
ちょっと話が見えてきません･･･
905 ：e-名無しさん：2009/09/07(月) 13:21:10
　庶民一人一人にカネを握らせ、地球に優しゅうない政策を押し付ける。

極力少ない語数で説明した、ベーシックインカム。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 13:31:35
要するに車を普及させることは地球環境に厳しい。
と言いたいわけですよね。

それってベーシックインカムとは直接関係ない話ですよね
「単にガソリン車は良くないからエコカーにしましょう」
とすればいいだけの話では^^;
907 ：e-名無しさん：2009/09/07(月) 15:26:42
　公共交通機関を剥がして、クルマを強引に売りつける。
そんなクルマメーカーのための政治を、黙って見ておれるわけがない。
でも、そこでカネを握らされたら、黙ってるしかない。

　クルマメーカーが「経営を安定させる」口実で
鉄道会社株を買い、線路を剥がしていった。そんな戦前アメリカと
全く変わらんか?日本は。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 15:39:08
確かに現政権がＢＩとその自動車メーカー優遇する政策を同時に取ったら
現政権は支持されることでしょう。
しかし政権を支持するといっても
その自動車メーカーを支持する政策を反対すればいいわけだけのことです。
そもそも全ての政策が一致する政党などありえません。

今そんなに、クルマメーカーのための政治してるんですかね？
強調するほどですか？私は正直ピンと来ません。
909 ：e-名無しさん：2009/09/07(月) 17:33:47
　前の政権では、明らかに「交通弱者を踏みつけて」までして
クルマを売っとった。JR三セク路線バスが、どれだけ剥がされたか?

　対する今度の政権。高速乗り放題…まではいかんでも、
明日ヨル(TVO)「ガイアの夜明け」でも、見せられん現実がやって来る。

　クルマ業界の献金先が、一方からもう一方に変わっただけなのか?
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 18:03:04
なるほど、そうなんですね。
私の勉強不足でした。
しかしそれがＢＩ反対に行き着くには少々説明を要するのではありませんか？
そもそもお金が配られたからといって低所得層が車を購入するとは限らないし、
低所得層だけ車に乗るなとも言えません。
それから将来は環境にやさしいエコカーが中心になるでしょうし。

ＢＩの代替として一世代ごとに車を配る、というなら話は違ってきますが
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 18:48:02
BIか車か公共交通機関かなんてつまらない議論は要らない。

BIがあれば政治的によりよい解決策を考えたい人間は政治に関わればいいし、
技術面から関わりたい人間は技術に関わればいい。

ただし、目的は同じ。
BI社会をより充実したものにすること。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 18:55:59
フリーライダーは否定される存在なのか？
フリーライダーを否定する人間はフリーソフトは絶対に使わずにネット生活しているのか？
フリーなコンテンツに目を背けるより一緒に楽しんでしまった方が有益じゃないのか？
資本主義社会はフリーライダーに近い人間がいたから発展してきたんじゃないのか？
人類の歴史の過去までさかのぼって膨大な技術料を支払える人間なんていない（デカルトやニュートンを召喚する？？）。
社会主義社会のように労働を定義して、買って良いものを定義すれば、
フリーライダーなんて存在しなくなるだろう。何が楽しいのか分からんがｗ
フリーライダーを否定したら豊田佐吉も成功する前に抹殺されてしまう。

はた迷惑なフリーライダーなら政治や裁判、マナーで排除されていく。
そう考えると自民党こそフリーライダーだったのかもしれないｗ
913 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/07(月) 19:04:16
フリーライダーそのものは否定されんよ。
親だろうが女だろうが扶養者がいるのならニートすればいい。
余暇と消費の王様なんだから好きにすりゃいいじゃない。
そんな主張とBIがどこにつながるのか俺にはわからんが。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 19:10:03
公務員を減らせ

「税金を払っている方は苦労していて、税金で食っとる方は極楽という世の中は間違っている」

by　河村たかし名古屋市長＆税金で食ってない国民一同
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 19:17:55
>>906
？？
だってエコカー補助菌とか全部やめてそのぶんを、何に使ってもいい、カネとして愚民どもに与えちゃう政策でしょう？ ＢＩって。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 19:20:55
尤もオレはもらった金で電車の切符を買うけど
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 19:24:46
＞カネとして愚民どもに与えちゃう政策でしょう
愚民？
ＢＩ反対派の方ですか？
全部止めるかどうかはまだ決まってません。当たり前ですがw
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 19:30:13
ここにいる馬鹿ニートの目的

PM 5:00 起床。
⊂(＾ω＾⊂⌒｀つ 　おはようお
俺ver

PM 7:00
|￣／|(＾ω＾) ｶﾁｶﾁ　 楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
PM 11:00
　　　ｼｭｯ
　　　　ｼｭｯ
　　＿＿＿＿( ＾ω＾) 　気持ちいいお
　　ヽ～/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",
AM 6:00
|￣／|(＾ω＾ ) ｶﾁｶﾁ　楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
AM 9:00
　　　　　 　　(＾ω＾)　　　 おやすみお
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／／￣ ￣ フ　／
　／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜○√
企業→　∥　　　　　∥←勤労者
　　　　 くく　　　　　くく
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 19:31:43
またか
論破されるとＡＡで荒らすしかできない
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 19:43:24
まあこの分じゃＢＩに反対する理由は
現段階ではなさそうですね^^
もっとも識者がこのスレを見てないだけかもしれませんが
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 19:58:51
＞もっとも識者がこのスレを見てないだけかもしれませんが
なんか失礼な言い方でした･･･
それをいうなら反対派の識者ですね。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 19:59:43
>>920
財源を教えてくれ。
いくら払う気だ？
他の社会保障はどうする？

何度も聞かれてる質問だぞw
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 20:31:38
>>922
仰るとおり確かに財源は鍵を握る問題ですね。
これは当然いまだに議論中としかいいようがありません。
また何度も質問があり何度も答えてきている質問です。

あなたは財源が不明だから反対なのですか？

正直私は不勉強で経済に精通しているわけではありません。
専門家が可能であるというならばそれを信じるだけです。
もちろんそのまま実行できるとは限らないので
まずは一歩踏み出して討論することが大切だと思います。

以前はこのスレにも財源についてさまざまな議論は行われていたんですがね

以下のサイトをご覧ください。
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
http://bijp.net/studybi/←ざっくりわかりやすい
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html←これは一般の方のブログ
http://blog.basicincome.jp/?eid=723450
興味がおありでしたら、ググればいろいろあると思います。

その上で財源に問題･矛盾があるのならばそこを指摘してみてください。
私は正直答えられるレベルを超えてますが
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 20:35:11
他人にまで、エサを要求すんのかよｗ
恥じを知れやｗ
なんで他人の中年無職にエサやりをしねーといけねえのｗ？
理解できんなｗ
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 20:38:46
>>923
答えられなかったらいいわ。
各質問事項はそれぞれの人間の考え方によって違うんだから
各人で応えてもラワンと困る。
前提条件も決めずに議論になるわけがないw
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 20:42:02
>>925
それは残念ですね
しかしわざわざこのスレを訪れたということは反対にせよ、
興味はあるんですよね？
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 20:59:34
>>923
何度も指摘済ｗ
>>667>>862に答えろよ。具体的な数字とBI乗数でｗ
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:00:39
>>924
あまり同意しかねるいいまわしですが
自らももらえるので「他人にえさやり」ではありません。
いわば自分に還元ともいえるのでは？
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:01:29
>>927
前のスレだったりすると引用不可能です。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:02:22
>>929
このスレだよｗ
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:05:08
>>930
だったら尚更のこと
自分でどの部分か分ってるのになぜ私に質問するのですかw
そのレスにアンカー打って疑問点を述べればすむことでしょう
意味がわかりませんw
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:05:51
>>921
＞反対派の識者ですね。


ありえない っ

ＢＩ反対すること自体
識者ではない証拠だし
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:11:48
BI馬鹿のお花畑な発想を具体的に指摘するとだな。

BIが導入されることで、

無駄がなくなる！社会が自動的に効率化！シンプルは素晴らしい！
皆が就きたい仕事に就ける！具体的な数字は一切出せないけど消費増！
老後の不安も一切ない！資本家に搾取されてた社会からの開放！
技術革新の活性化！労働から解放された地上の楽園社会実現！

ETC(笑)

何ら具体的なシミュレーション分析もなくシンプルなものは自動的な素晴らしい思想のみで
ひたすらマンセーしてるところｗ
単にお前達の脳みそがシンプル故に素晴らしく見えるだけｗ
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:12:07
まあ、ナショナリズム「のみ」でものをいっているネトウヨならまだしも
経済的根拠が不明だからと反対する識者はいるかもしれませんが
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:14:36
>>931
レス先見りゃ分かるが、わざわざアンカー付けて突っ込んでるだろｗ
具体的なレスが一回も返ってきたことないがｗ
何ならお前が答えても良いんだぞｗ
お前が引用したサイト絡みなのだからｗ
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:16:28
>>933
お花畑ですか･･･
楽観主義者の集まりとでもいいたいんでしょうか？
実現が可能であるとの指摘があるのなら
それがなぜいけないでしょうか？
そこまで説明していただかないと到底納得できません。
ＢＩが実現されると、何かあなたは困るんですか？
困るならその点を分るように説明していただきたい。
937 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/07(月) 21:16:34
>>923
財源はいくらでもあるんだよ。
そこでわかる事は徴税と給付は同じと言う事だ。
財源を明らかにした瞬間、BIというものは存在しなくなる訳。

人文知のBI論を読む暇があったら、経済政策を勉強すべし
938 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/07(月) 21:20:00
>>936
既に述べたけど、金に色はつかないから給付と徴税は同じ。
財源を捻出した瞬間に、一律同額給付というBIは存在しなくなる。
そんな訳ですので経済板らしくものを語るか、
やる気がないならどっか思想的な板にぴったりな場所があるでしょう？
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:23:52
>>938
＞経済板らしくものを語るか
望むところです。
私の出る幕はありませんが
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:26:58
>>936
お前達みたいに好き嫌い感情ではなく、無意味だと思うし何ら経済的根拠もないからｗ
まずBIの為の消費税あぷで恒久的に消費が抑制されるのも意味ないし
、所得税のフラット化でスタビライザー機能がなくなるのにも反対ｗ

個人的な好き嫌い感情だけなら
老後の厚生年金額がBIのせいで減らされるのも嫌だねｗ

BIの方が良いと言うならBIによる経済効果を具体的に出せって言ってるだろ。
思想ではなく数値でｗ　証明責任はお前達にあるんだわｗ
941 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/07(月) 21:32:08
紹介されたURLみたけど、どれもこれも消費税＋無駄削減で笑った。
BI論者って何かがすっぱり抜けてるとしか。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:35:51
>>941
正にｗ　突込みどころ満載過ぎるんだよ。
それに加えて企業に対する価格規制とか言ってるサイトもあったぞｗ
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:37:02
BI以外の景気刺激策の欠点を羅列して、それよりマシって証明の仕方もあるわな。
BI論者頑張れ～
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:37:51
だれか私の代わりに答えられる人はいませんかねぇ･･･
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:39:42
別にマシと主張しても構わないけど
お約束の思想論じゃなく具体的な数字でやれよな。

そうだな　まずはBI乗数をだしてもらおうか。
946 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/07(月) 21:40:36
>>943
それも答えでてるような。もし仮に天からカネが降ってくるとして（徴税を捨象する）、
財政制約一定なら（同じだけの財政にするなら）、BIは効率が悪い。
それは貯蓄過剰な人にもばらまくから。一律同額である限り免れない。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:44:49
>>936
なんか、もう遅いような気もしますが、938さん等とは違った視点で意見を言って
みます。また自分は、BIの給付額を月8万円と仮定します。

923さんの引用されたサイトの中では上から2番目のサイト以外では、社会保障の
撤廃、公共事業の大幅削減、中小企業対策等により、BI導入に向けた予算を捻出し
ています。
しかし、社会保障の撤廃ということは現在の職業訓練等の雇用対策を撤廃するとい
うことになりますし、公共事業の大幅削減の場合だと刑務所の過剰収容問題を無視
するということになります(自分的には、無駄な公共事業もたくさんあるとは思いま
すが、本当は必要なのに予算の都合上できていない公共事業もまたたくさんあると
思います)。
そのため、BIを導入すると本当に必要な所にお金が回らなくなるのではないでしょう
か。

あと自分は、BIを導入するより雇用対策費をもっと手厚くして、本当は職に就きたい
のに年齢等の要因によって職に就くことのできないやる気のある人材が、努力次第で
簡単に職に就ける社会を目指した方が、格差問題の是正としては効果的な対処法だと
思います。
948 ：e-名無しさん：2009/09/07(月) 21:46:43
　「ムダ削減」を言うなら、軍事費や、大企業優遇税制から。
クルマ業界にまでガラパゴス化はない。
「日本でしか売れんトヨタ車」は、永久ありえん。

　
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 21:51:38
>>847
･･･なるほど。私にもよく分りました。
なんかその通りのような気もしますし、
定年まで雇用が保障されるなら私としてもＢＩがなくても文句ありません。

･･･ＢＩ賛成派はまだですか？
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 23:02:10
まあこの空気じゃＢＩ賛成派が仮にいたとしても
迎撃体制が整ってるし、相当経済と論理に自信がなければレスしにくいだろうなw
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 23:04:30
>>950
次スレよろ。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 23:15:57
立てた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252332895/
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 23:17:36
>>952
ども。スレ立て乙。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 23:19:44
発行した金のほとんどが循環するならBIでも問題ないだろ
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 23:30:56
>>954
ワープア問題とかが解決されるなら、BIでなくとも問題ないんじゃない。
BIの実行に必要な金を国家財政の健全化に使えるし。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 23:37:35
どっちみちわからないだろうよ、普通の人じゃ
BIの本質的、本当の価値、意味がね
957 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/07(月) 23:38:15
>>954
シニョレッジで完全BIを主張するならそれはそれでありだと思うよ。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 23:44:49
シニョリッジでもBIに限る必要もないけどな。
それとインフレになったら止めるのがシニョリッジ。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/07(月) 23:47:15
>>956
本質的(笑)価値(笑)意味(笑)
とかグダグダ下らない妄想撒き散らしてる暇あったら数字で出せよ。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 00:00:15
>あと自分は、BIを導入するより雇用対策費をもっと手厚くして、本当は職に就きたい
のに年齢等の要因によって職に就くことのできないやる気のある人材が、努力次第で
簡単に職に就ける社会を目指した方が、格差問題の是正としては効果的な対処法だと
思います。

雇用調整助成金につぎ込んで今の状態
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 00:00:21
そうそうそれが一般人の考えそのもの
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 00:05:50
>>960
つぎ込んだ「から」じゃねえだろ。
BIの具体的試算マダー？
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 00:31:39
BI欲しいなんて言うニートはネトウヨだろ。
ネトウヨは資本主義否定するクズ。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 00:33:48
それをいうならせめてネトサヨ
ネトウヨしいてあげれば反対派
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 00:40:58
これからは、個人の財産の所有の概念を変更することが避けられません。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 00:42:27
なんか荒れてきたな
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 00:45:31
まあクズとかニートとか決め付ける脳みそ筋肉マンが現れたからな
経済的矛盾をつくのはなんら問題ないし、建設的だが
ＢＩと聞いただけで脊髄反射で非難するのはどうかと思うよ
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 02:17:15
BIを日本「にも」普及させようってタイトルだけど
日本以外で普及（実現）してる国ってあるの？
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 02:25:56
リビアだっけ？
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 02:35:58
定額給付金が実はBI実用のテストとして行われていたとすれば、
そこでちょびっと消費を増やした方が良かったのかな？
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 02:42:07
忙しくてＢＩ勉強会はしばらく休会だろうな
でもレンホーが入閣しなかったしサークル的に

因みに彼女は何も分かってない
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 02:49:10
>>970
年金とナマポを同額削減するべきだった
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 03:16:15
wikiで見た日本の人口2007年127,767,994人に毎月8万円需給すると
月 10,221,439,520,000円（約10兆2210億円）
年122,657,274,240,000円（約122兆6570億円）
現状の税収が85兆円くらいなので全然足りないね
財源は何があるんだろうか
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 03:20:19
天下り団体への補助金１２兆円
公務員の給与半分１６兆円
＋消費税age
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 03:44:56
お札を刷りましょう！！
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 04:42:39
>>974
現在ﾅﾏﾎﾟに払っている金額はいくら？
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 06:32:47
だいたい、民主式子供手当てでさえ財源本当にひねり出せるの？って有様な訳で・・・。
そこから上の分となると間違いなく消費税とか紙幣馬鹿刷りとかの副作用付きの調達法になるのは明白。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 06:39:31
生活保護やその機関を無くせるから
話が違うと思うぜ
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 06:47:48
>>976
給付実額が２兆円、事務費等のコストが３兆円
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 06:59:14
資本主義脳のままBIを考えるのは共産主義社会で資本主義社会を考えるようなモン。
あるいは古典物理絶対のまま相対論を考えるようなモン。

資本主義社会以前（または共産主義社会以前）、貨幣そのものは金細工という労働の結果であり製品だった。
今の紙幣は微妙に労働と切り離されてしまっている。
紙幣の便利さは残したまま、労働とリンクしなおさなければいけない。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 07:00:04
それは労働人口に当てるのが妥当だよね。年金はその上の世代の分と見なして。

毎月1000円ってｗ
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 07:15:33
要らないから失業が起こるのに
労働とリンクとか
983 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/08(火) 07:36:38
>>980
貨幣の価値を裏付けるのは労働。リンクはしてる。
だれかが労働（供給）してるからこそ貨幣は価値がある訳。
微妙に切り離されてると感じるのは、需給ギャップがあるからだろうね（失われている●●年のこと）
984 ：e-名無しさん：2009/09/08(火) 07:46:30
　労働で生み出した価値以上のモノを、放つ。
いったん放ったモノは、カンタンに捕まえられん。

　「政府紙幣」にしても、お札をジャブジャブ刷る行為は
「貨幣の暴走族」の意味を、わかってもらえました>>983さんには。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 07:47:10
今は供給過剰の時代。
世の中「誰かが働く」程度でじゅうぶんなのに
現状は、 み ん な で 働いてちまってる。
これが行き詰まりの原因、というわけですね(泣)
986 ：su ◆4CEimo5sKs ：2009/09/08(火) 07:52:01
>>985
人間なんて勝手に価値を生み出してしまうのだから（文化や芸術も同じ）、
働く事が悪いのではなくて、需要が無いのが原因。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 08:53:14
自由が欲しいという需要はあるだろ。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 13:48:46
>>987
いや、あんまり無い。

だから皆働いてるんだよ。
まぁ今は皆過労死寸前だから、休みたいとは思っているな。

7割がどうでもいいサービス業。
そんなのに必死になって働くとか、何の為の「サービス」業なんだか。
本末転倒ってやつ。

その辺の動物見ろよ、適当に食べて後は遊んでるだけだぜ。
「動物と人間は違うだろ」　という突っ込みは無しで。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 18:24:07
>>974
天下禁止≠補助金廃止。
消費税は消費を恒久的に抑制すると言ってるだろ糞馬鹿。
ただでさえGDP比で少ない公務員人件費半減させてどうやって運営すんだ？
ニュー即から流れてきた基地外ニート乙。
深夜に書き込んでる暇あったら職探せ。
>>979
コスト３兆円はどこの試算？
いずれにせよBI総額＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞人件費含む生活保護費
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 18:25:47
恒久減税したいということだろ
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 18:27:53
財源はｗ？
992 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:40:20
ベーシックインカムを議論するなら、増税から始めないといけない。
それが認められないのに、バラマキは無理だ。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 18:43:18
インフレ税で
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 18:46:12
期限付きの政府紙幣でいいよ。期限1年のヤツを毎月10万ぐらい配れよ。
毎年新しくすれば節税も脱税も無意味になるから常に流通する。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 18:52:51
例えインフレになっても毎月シニョリッジって基地外だなｗ
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 19:32:16
>>990
恒久的な人頭減税をお願いしたいということだろ
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 19:42:06
オレが雇い主なら>>994には期限切れ間近な「期限付きの政府紙幣」で給料払ってやりたい。いいよな。期限1年のヤツ多くの人たちかﾞ11カ月半程度たらい回しにしたあとで。
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 19:46:30
うちはニート暦15年今年30の弟がいる
毎日食っちゃ寝、部屋はゴミ溜めで悪臭放ってる
親はもう定年なのに一行に働く様子もない
ほんとに心から死んでほしいけどきっと死ぬ勇気もないと思う
父親はもう見放して何も言わないが、
こんなクズに毎日食事を作ってる母親にも腹が立つよ
でももう何言っても変わらないからしょうがないんだよな・・・。
弟は憎いが親は大事だし、かわいそうに思うからジレンマだよ

自殺した家がうらやましい
自殺する程その人は少なくとも悩んだって事だもんな
能天気に消費だけするゴミは生きている価値がないと思う
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 20:24:11
要は羨ましいんだよ、こいつ w
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 20:24:19
少なくとも消費することは価値あることだよ
1001 ：１００１：
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