食料自給率を上げろって奴はバカ!22食目

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1ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
リカードの定理も知らんのか?
世界から分散して買ってるから
低価格、安定供給を実現しているのだ。

真面目な顔して自給率が低いのは問題だ。
とか言ってんじゃないよ。

ちなみに
カロリーベースの食料自給率:39%
 - 洋食の自給率:28%
 - 和食の自給率:63%
金額ベースの食料自給率:68%
*週刊ダイヤモンドより

また、石川県立大学の高月教授によると
日本は食べ残しだけで食料供給率の35%に匹敵するらしい。
(日本で生産した分を全部捨てている計算。)

*重複スレ分を換算して「22食目」としている。
2ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/15(土) 14:09:01
論点の整理 1

・戦争が起きたら困る。
⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。
⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。(食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる)
⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。

・世界で食料(商品価格)が高騰した。
 ⇒日本の物価は安定していた。(商品市場への資金流入は一時的なものでバブルであった。)
 ⇒そもそも価格高騰のリスクをヘッジするためには世界から分散購入する方が得策。
 ⇒原油とは違い農産物は「増産が可能な財」である。(長期保存に不向きなので買い占めも難しい)
 ⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。

・農産物の増産が人口爆発に追いつかないから食料危機が起きる。
 ⇒食べ物が足りないのに人口が爆発するわけがない。
 「飢餓人口だ」と反論するなら、人口増加分は食物を食べていないわけだから食料供給に影響はない。
 ⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。

・食料に輸出規制がかかったらどうなるか?
 ⇒これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
 ⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
 ⇒補助金まで出している産業(ビジネス)に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
 ⇒不作時には国内にしか食料が回らないという前提が間違えている。
  農家も自身の生産物だけでは生活はできないため交易は必要となる。輸出規制は自分の首を絞める。
 ⇒世界的に同時に不作となれば日本国内も壊滅すると予測される。つまり自給していても無駄である。
 (「飢餓が少しマシになる」という反論は、その「少し」に必要な莫大なコストを正当化しない。)
3ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/15(土) 14:10:33
論点の整理 2

・農家に所得保障をして保護するべき
 ⇒自給率向上派の理屈通り農産物が入手困難な財となれば食糧価格は徐々に上昇するはず。
  つまり儲かるビジネスとなるはずなのに、どうして保護が必要なのか?自己矛盾している。

・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
 ⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
 (海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。)

・比較優位(分業)は寡占を生むため、保護し政府がコントロールするべき
 ⇒寡占の弊害は「価格の上昇」と「選択肢の制限」であり、統制するなら同じ弊害を生み出す。
 ⇒そもそも市場原理のないところには独占と寡占しかない。(自由競争を目的とする市場原理の批判に当たらない)
 ⇒分業を否定するなら「自分一人で自給自足は可能か?」考えるとよい。
  コメも、肉も、パソコンも、テレビも、電波も、机も、電気も、・・・ 何もかも自分で自給自足しなければならない。

・比較劣位産業の雇用者はそのまま失業してしまう。
 ⇒比較劣位にある産業を守ることで多くの消費者が被害を被っている。
 ⇒野口氏の指摘通り農業の自由化でエンゲル係数が半分になるなら
 消費者の利益は年間30兆円(GDP500兆円×個人消費60%×エンゲル係数10%=30兆円)という莫大な数字になる。
 http://essays.noguchi.co.jp/archives/106

・農業を強くして自給率100%以上を目指すべき。
 ⇒日本の農業が比較優位にあるならそうするべき。否なら非効率なだけ。
 ⇒このスレは農業を潰すことを目的としているのではなく、
  保護貿易に走る愚と国民へ多大なる負担を押し付ける「タカリ行為」を批判している。
4ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/15(土) 14:11:47
「インチキ食料自給率」に騙されるな   月刊 農業経営者 副編集長・淺川芳裕
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf
主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html
食料自給率とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87
5ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/15(土) 14:13:19
飢餓に陥るリスクは輸送経路の遮断が一番可能性が高い。
この場合、遮断されるのは食料だけでないことは明白だし、
食料自給率を高めていたところで役に立たないことが理解できると思う。

自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。
・なぜか世界中で同時に不作となる。(日本だけは無事らしい)
・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
・農家が食料品高騰(食料危機)のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
・輸入できなくなるのは農産物だけ。(資源などの供給は無視)

下記資料によると
たった7%の農業者が国産の6割を生産しているそうだ。
また、農業従事者の実に8割が兼業農家だ。

大多数の零細農家(家庭菜園レベル)がなくなったところで
日本の農業に対する打撃は限定的だ。
これを保護する合理的な理由はない。

地方の零細農家にたいする所得保障は地方の政治家にとって
文字通り票田となっている。
各政党が「農業保護」を訴える理由だ。
被害者は無論、納税者であり消費者だ。
これを怒りをもって捉える必要がある。

http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200901.pdf
6ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/15(土) 14:14:53
自給率向上!と言うと美しいが、
よく考えると自給率厨の主張はこうなる。

 食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
 エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともOKです。
 想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。 

 非常時に農家が農産物を金持ちだけに売ると危ないので
 希少化した農作物の高値を上回る所得保障を国から農家に与えましょう。
 そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから安心です!
 
 国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
 (カロリーベースの自給率が指標ですから和牛もNGです。)
 基本的にコメ、イモの食生活です。
 輸入を止めて豊かな食生活を放棄すれば食料自給率は上がります!(うれしいでしょ?)
 ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
 それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
 なにせ、農家の所得保障をしておかないといけませんから。

 「農業の生産性を上げろ」って?
 バカなこと言っちゃいけません。
 どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
 海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。

 というわけですから
 ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
 皆さんのためを思って言ってるのですよ。
 万が一の時に死なないためですよ!
7ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/15(土) 14:16:12
自給率厨の主張をそのまま引用します。
目的がタカリ体質であることが明白です。

>自給率を引き上げるには具体的にはどうすれば良いか
>答えは実に簡単です
>他の産業より賃金水準を引き上げることにより解決されます
>短期的には所得保障が最も簡単でわかりやすいでしょう
>中期的には種苗の開発と市場の最低落札価格決定権を農家に帰属させることです
8ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/15(土) 14:17:27
自給率厨の矛盾だらけの主張 まとめ1

厨:「比較優位(分業)を推進すると寡占が進む」と主張
俺:「市場原理は寡占を生み出すこともあるが、保護するなら結果は同じ。ルールでこれを排除すべき。」と反論
厨:「農業なんて世界中いわゆる中小企業の乱立状態から脱却してない」 とはじめの主張(寡占が進む)を撤回
俺:「じゃあ、寡占の心配はないね。」と矛盾を指摘
厨:墓穴を掘った結果、「死ね、バーカ!ダアホ! ニート!野良犬! 吊しあげて拷問しようぜ!朝鮮野郎」などと反社会的な書き込みを連発
厨:「自給率改善論者もここまで馬鹿じゃない。>>1の自演にきまってるだろ。」信じられないことに、これまでの上記やり取りを俺(1)の自演とする。
厨:「この寡占は寡占企業ではない(中略)一部性質と振る舞いの違う寡占国家と呼ぶべき」と定義変更
厨:「保護しているのであれば(中略)コントロールができる。」と国家によるコントロールを妄想
俺:「農家は農業をビジネスとして営んでいるため、自らの不利益となる行動(輸出規制など)を採るはずがない。」と反論
厨:「輸出で得られる利益よりもはるかに多い補助金を与えれば解決です」と本音(タカリ目的)を吐露
  「営利事業者であれば文句は出ませんね」と従来の持論を否定し農業がビジネス(食料はカネで買える)であることを認めてしまう(自爆)

自給率を上げるべきという主張が
補助金目的(タカリ目的)であることを暴露。
彼の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすい。
なぜ補助金が必要なのか?については矛盾だらけの議論を展開。
9ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/15(土) 14:18:08
自給率厨の矛盾だらけの主張 まとめ2

厨:従来の主張は「人口の増加に農産物の生産は追いつかない。食糧危機が起きる」というもの
厨:「所得保障が最も簡単でわかりやすいでしょう」と農業保護を主張
俺:「価格は高騰しボロ儲けのビジネスとなる。どうして保護が必要なのかな? 」と質問
厨:「危機が起きたときだけボロ儲けな商売に、どうして平時に旨味があるんだろうね」とまた矛盾発言
俺:「人口の増加に対して増産できないと主張しているわけだから価格は徐々に上がるはずだよね???」と指摘
厨:「それはいつのはなしだい?今現在、価格が低迷していれば君の主張は何も意味がないよ」と自己否定&主張の取り違え&錯乱 
10ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/15(土) 14:20:52
自給率厨の主張は>>6-7を核として
>>2-3の中をウロウロとしているだけです。
彼の議論の流れは>>8-9にまとめてあるので
その矛盾ぶり(というかバカぶり)をご確認ください。

自給率厨の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすいです。

ちなみに自給率厨は名無しsageで書き込むことが多いです。
主張がワンパターンなのと文章が著しくヘタクソなので判別は比較的簡単です。
また、自作自演、盗用、偽装、人種差別発言、ウソを繰り返す特徴があります。
11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/15(土) 15:53:01
なんでそんなに必至なの?
自給率は現状でも良いと思うけど。
どうせ海外で作るしなぁ。
12金持ち名無しさん貧乏名無しさん:2009/08/15(土) 16:26:26
日本だけだよ金だせばいつでも食料買えると思ってる国はまったくめでたい国だ
貿易経済を無視してどうすんの? いまさら北朝鮮やキューバのように鎖国するわけにはいかないんだし。
ぞうさんがこのスレ早々に立てた理由がよく分かるから笑えるよねw
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/19(水) 00:38:19
平成21年8月18日
農林水産省
第5回「食料安全保障のための海外投資促進に関する会議」の開催について
http://www.maff.go.jp/j/press/kokusai/kokkyo/090818.html

>会議は非公開

>参加省庁等
農林水産省、外務省、財務省、経済産業省、国際協力機構(JICA)、
国際協力銀行(JBIC)、日本貿易振興機構(JETRO)、日本貿易保険(NEXI)


お問い合わせ先
大臣官房食料安全保障課
担当者:三嶋、小倉
代表:03-3502-8111(内線3802)
ダイヤルイン:03-6744-2395
FAX:03-6794-2396
大臣官房国際部国際協力課
担当者:森山、長井、佐藤、木田
代表:03-3502-8111(内線3512)
ダイヤルイン:03-3502-5914
FAX:03-3502-8083
16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/19(水) 00:58:44
カロリーベースの自給を言うならコンニャク農家なんて絶滅しても構わないのに
関税換算で1700%なんて凄まじい保護を受けてる件について

カロリーベースの自給なんて嘘八百だわなw
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/19(水) 01:37:53
食糧安保のための都合のいい自給率数値が欲しいだけなんだろな。

民主党の「戸別所得補償制度」を批判する  百歩譲って「農業損失保険」の創設なら許せるが…… 「政治について(34189)」 [ ぼくの疑問符 ]
http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200908170000/
[8936] 面白いメルマガ記事をそのまま転載 投稿者:笹山登生 投稿日:2009/08/18(Tue) 10:13
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/19(水) 03:36:26
>>16>>17
野田聖子と官僚の言いなりの自民党工作員己
前スレで人が余ってるいう書き込みがあったが、それはあくまで短期的・局地的なもの。
日本全体で長期的に見れば人手は不足するのは間違いない。
だから今これだけ移民政策が議論の遡上にあがるわけで。

現状で移民の受入には抵抗がある人が大半だろうし自分も同じだが
移民が嫌ならばなおさら日本の労働人口を非効率で小規模な農業から開放して
より生産性の高い分野への移行を促すべき。

もし仮に農業推進の立場にたつとしても、大規模化と集積化のスピードを早め
農業の効率を高めるべきという結論には何ら異存はないはず。

移行を急げば短期的には失業率やGDPに悪影響が出るはずだが
その部分でこそ国が補助すればいい。
ただし支援は非効率な農業を惰性で続けさせるような形ではなくて
スムーズに大規模化あるいは転業を促すような形であるべき。
20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/19(水) 08:04:16
食料自給率の指標としての妥当性について、農水省自身が疑問を呈し、
再検討が行われている。

http://www.maff.go.jp/j/nousei_kaikaku/n_kaigou/14/pdf/data3.pdf
「毎年(通常平常時)供給ベースで算出しているが、不測時には食生活の状況も変化すると見
込まれることから、不測時の指標としても必ずしも十分とはいえない面もある。」
「農業の健全な発展という観点から見ても、自給率の計算式において、国内生産量が含まれて
いるものの、農業の担い手の状況、農地面積等農業の生産要素との関係がよくわからない。」
「カロリーベースの自給率は、毎年の変化に着目しているため、不測時における食生活を
前提とした指標ではない。(このため、不測時において国内生産だけでどの程度の
カロリーが賄えるかについて別途試算が行われている。)」
「カロリーベースと生産額ベース双方の自給率について、平時の指標としても、不測
時の指標としても、それぞれ限界があることを認識しつつ検討を進めていくべきでは
ないか。」
>>20
40%じゃ盛り上がりが足りないから、更に深刻な数字を出そうって寸法だな

22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/19(水) 18:48:31
はてなブックマーク 食糧自給率100%の世界
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090818

食料自給率100%の世界
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090818
>>22
でもまあ民主はアメとのFTAも公約に入れてるからなあ
まったく何を考えてるんだか・・・
2009-08-18 食料自給率100%の世界
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090818

30年後の霞ヶ関

A課長「はい。思えば30年前に民主党が自給率100%をうたって海外からの食料輸入を禁止してくれて以来、
日本の第二次産業は一気に立ちゆかなくなりましたから、東京にも自然が戻ってきましたよね。」

B次官「うむ。アメリカの“エコカー自給率100%政策”で自動車会社が潰れ、中国の“薄型テレビ自給率100%”政策で電機メーカーが全部やられたからな。
それに最後まで牛肉の輸入をやめようとしなかった吉野屋や、小麦を輸入し続けたパンメーカーと製麺産業も、禁輸措置の発動後は全部潰れてしまった。
おかげで今は都会でも田舎でも皆、ベランダや庭に野菜を作るようになったし、朝昼晩と米飯を食べるようになった。これこそ、我が国の有るべき姿なのだよ。」

(中略)

A課長「はい。おかげで日本はすっかり“農業国”に戻りましたよね。ほら、あっちの田んぼでも若者が田植えを。
それから、向こうの畑では若者がキャベツを収穫しているようです。みんな安い給料できつい仕事なのによく頑張りますよね。」

B次官「うむ、第二次産業が壊滅してから若い奴らには他にできる仕事もないしな。いや本当に、この風景を見てると、まるで江戸時代に戻ったようで感激するよ。」

A課長「それに第二次、第三次産業がなくなりましたから、官庁も減りましたし。」

B次官「うむ、経済産業省とか外務省とか“FTA, FTA”とうるさかった役所がなくなったのはまことに喜ばしい。
なんせ、自動車会社も電機メーカーも潰れてなくなったのに、経済産業省だけあっても仕方ないしな。ははは。」

A課長「はい。おかげで、農水省の地位はうなぎ登りです。今や日本で最も大事な官庁になりました。昨日も就職希望者が列をなしていました。」

B次官「うむ。最も大事どころか、今や日本をリードしているのは農水省とJAと農家だからな。就職ランキングの一位もJAとうちが争っているときいたぞ。ははは。」
三位までしかない就職ランキングの一位か
確かにわが世の春だわなw
26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/20(木) 06:15:52
>>22 ぜってー儲からないレベルまで農作物の価格を下げる気だろ。その時のための戸別所得補償だ。
>>16
それは面白い話だな
他に保護度が強い作物って何?
>>27
日本人という人材
カロリーベースならシイタケをはじめキノコ類は全部輸入でいいよな。
つまりカロリーベースで言えば俺のマツタケは必要ないってことか・・・ 
31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/21(金) 11:04:07
農家って童話が多いの?
>>31
今の農家は江戸初期に固定した奴らが多い
弥生時代には稲作してたし縄文時代は狩猟や畑作で定着してた
江戸時代は日本人の9割は農民だった。士農工商だったけど
分母が大きいから率としては少ないだろうな
農家の様な土着産業は組織的に差別されたら暮らして行けない
多いのは商人や職人系だろうな、ユ○ヤ人も金融関係に進出してるぞ
33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/21(金) 18:36:47
ここにいる自給率厨は童話。
>>32
通常、えた・ひにん が後の部落民なんじゃねーの?
職業で言えば、旅役者、屠畜、囚人の世話や死体処理とか、人の嫌がることをやってた人たちだね
だから、現在の食肉産業関係はあっち系でしょ、野中ひろむちゃんの支持母体でもあるな
ヤクザ的に言うと、山口組系かな
以下、在日と部落民の関係を焼肉文化をからめて説明したコピペを貼ります

もともと韓国に肉食文化は無かった。
韓国の焼肉文化は、1970年、日本の被差別部落を「同和対策事業法」で救済するべく、地区指定制度を設けた。
この指定制度というのはザル法で「私は部落民」と自己申告だけで「対策法事業費」で様々な特典と補助金がもらえた。
想像通りというかやはりと言うか、指定制度が始まって、それまで100万人と言われていた部落民は一気に300万人まで増える。
そしてその水増し分の大半は在日朝鮮人だった。その他は知的障害者を抱える貧困層、また母子家庭が多かったそうだ。
そんな経緯で在日と部落民は急接近する。
無事部落民になれた在日は、今度はちょうどこの頃から急成長し出す部落産業、食肉産業に手を出す。
屠殺は大きな設備も必要で、生粋の部落資本に押さえられていたので、在日部落民が目をつけたのが精肉工程で大量に発生する副産物、ホルモンであった。
もともと部落特有の食文化に「あぶらかす」など、足の早い内蔵をおいしく食べる料理法があるにはあったが、死牛馬処理で出る内臓などとても産業ベースに乗る量ではなかった。
在日部落民は、大量のホルモンを捌くべく、試行錯誤を繰り返す。
しかしついに80年代バブル真っ盛りの博多でモツ鍋ブームが発生。
すぐさま在日部落民はモツ鍋を韓国起源の料理に仕立て、それに成功する。
勢いに乗った韓国肉料理業界は、90年代に起こる焼肉ブームで、ついに焼肉韓国起源説の定着に成功する。
部落民の肉食文化は忌み嫌われたが、これを韓国起源にするだけで、日本国民には抵抗なく受け入れられたのも一因だ。
その後、日本での成功をまねて、韓国でも観光客向けに老舗を騙る焼肉店が続々とオープン。見事韓国は焼肉の本場の地位を手に入れた。
ちなみに北朝鮮には焼肉屋は無い。
童話職員の中央官庁巣窟が農水省。
また否定厨が必死にレッテル貼って頑張ってるねw
否定厨がチョンてのはネタじゃないもんなw
37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/22(土) 00:26:21
どこの政党も、自給率向上=農協保護をうたっていて、
農政に関しては横一線だな

みんなの党だけちょっと市場経済を意識した農政を考えているようだが
38ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/22(土) 12:11:22
>>35
公務員は同和利権の一つだね。
39ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/22(土) 13:33:39
>>24
冗談ではなく
本当にそういうことだな。
なんだ、ここ差別用語有りなんだw
いっつも、否定厨からやらかして、
やられたら文句言うというのがやり口だもんな。

否定厨はチョン言われて文句言わないようにね。
事実だしねw
勝手にチョン認定マサにチョンそのものw
42ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/22(土) 17:19:29
なに?
同和って差別用語だっけ?
初耳だけど?

同和利権の多くはタカリ行為だ。
>>42
実態が酷いから、どんな用語を当てはめても差別になっちゃうんだよな
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/22(土) 22:08:50
結局、数千はあるだろう天下り先法人
を守る為だろ!
45ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/22(土) 22:19:19
>>43

同和とは差別用語なのか?
と聞いているのだが?

差別解消のための運動を指す言葉ではないのか?
同和利権とはその過程で発生する既得権益のことだ。
   ________
  |    自公政権 <、
  |    / __ヽ_ <´
  | 「 ̄( ヽ)(/) ̄
  (6     っ |   ニート・フリーター・派遣は自己責任なんだよ!
   |  ∩___>  そんな甘えが通用すると思ってるの!?
   | _ ̄ ̄ ̄>
      ̄ ̄ ̄

     / 若者  \
    /       / vv  頭にきたから今度の衆院選は野党に投票するわ
    |      |   |        _______
    |     (||   ヽ       >_____  |
    ,ヽヘ /     |        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
   /\\       /         | .| . ノ   )
  /    \\  __ /         < ` o `- ´  ノ
 /         `\|             >    /
 |         ヽ              /▽▽\
    ____
    \    ───___
    <     自公政権    ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |   2009年衆院選
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   自公政権野党転落
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |民主党大躍進で政権奪取
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ   
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ
         <、___   イ
47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/22(土) 23:53:58
低価格で無農薬な輸送コスト(エネルギー)の低い米穀を得るのはいいが、低価格で農薬・輸送コスト膨な
米穀を買うのはいやだ、って人が多いはずだ。米を主食にする非若年世代こそ高級無農薬品を求める、という。
それならば、洋食を求める世代と和食を求める世代で永久に議論は決着がつかず、洋材は海外に求めるのが
当然だ、というとそれも違う。大豆・穀類は大量でなければ無農薬のほうがおいしく健康的、しかも環境的。
日本語に翻訳して書いてくれ。
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/23(日) 01:14:04
池沼のぞうさんは今日もがんばってるねw
>>16
群馬が主要産地なんだっけかな?あの辺は政治的な影が見え隠れするからかな
群馬って自民党の大物輩出してるよな。
>>47
ちょっとだけ知識のある奴が書くと、こういった文章になるって典型だな
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/23(日) 06:49:45
>>52
農水の若い官僚も似たような言葉遊びをしてるけどな。
もっと足を使って現状把握からやり直さないと現場で求めるニーズとマッチしない。
その上、国民に重税を課していたんじゃ誰のためなんだかね。
>>無農薬のほうがおいしく健康的、しかも環境的。
本当にそうなら高くても買うやついるんじゃないか?
いないから…まあ、そういう事なんだ。
ぞうさんに、敢然と戦いをいどむ、どっかのミンスシンパの粘着性童話農水職員くんが一匹?
>>2
1973年、米国産大豆に輸出規制が掛かって、日本で豆腐が値上がりしたことがあるねぇ。
社会問題になった。

でも日本の食糧自給率はゼロパーセントだから(燃料ベース)、
なにをやっても無駄だよな、虚しくなる。


取り敢えず軍拡して、原子力機関搭載の艦船で大艦隊を作り、
海上交通権を掌握して、油田などの資源地帯との交易路を守る力を整備し、

更に合法、非合法を問わず、自前の油田、炭田、鉱山を奪取していかないと?


ちなみに上記は日本が試みたり、計画していることではなくて、
アメリカはとっくに実現し、
現在は支那が必死になって励んでいることである。
>自前の油田、炭田、鉱山を奪取していかないと?
それ70年前にやった、結果はオマイの知ってる通りだw
大豆に輸出規制がかかった、そして日本は特使を送って規制を解除してもらって終了w
社会問題なんて言うがマスゴミに煽られて騒いだだけで実際の影響と言えば豆腐が値上がりした程度な訳だが。

豆腐が数十円値上がりするのがいやだから戦争しろって無茶にも程が有るWww
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/23(日) 22:56:02
象にすら勝てない自給論者は情けないな。
60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/23(日) 23:32:19
国内で自給しようとしても先の長雨みたいなのや台風地震を受けたら終わりじゃん
そうすると自給率を高めようとしてきた投資と時間がプヮァァになってかえって恐ろしくね?
やっぱり世界中に調達先を分散させた方が安上がりだと思うんだけどな
海外旅行を一回経験したら産地なんてほとんどどうでもよくならね?
旅先でも日本産の食材を使うように強要してるわけじゃないんだしょ?
>>58
外交の勝利だねw
「グローバリズム」を拒否して鎖国し、市場メカニズムを否定して長期的関係を死守する
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/08d1824c9f22b0f10d913dac55183757

これって、自給率厨の願望そのものだよな。
敵ばっかり増やして自滅してる(´・ω・`)
グローバル化は失敗してるでしょ
武力により資源を得る、軍事立国に失敗し
経済立国も当初は上手く行ったが、グローバル化を世界から押し付けられて行き詰った

これ以上グローバル化を進めれば日本と言う国が消滅する
中国やアメリカの一部になる、国土も精神も
それが今の日本
成功と失敗の定義がよくわかんね どういう前提で語ってんの?あふぉなの?
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 01:26:28
>>64
>グローバル化は失敗してるでしょ
>これ以上グローバル化を進めれば日本と言う国が消滅する

おまえの経済の見方は変わってるな

日本が豊かにやってきたのは、輸出産業が外貨を稼いだからだよな。グローバル化に成功してな

イスラム国家みたいな国を理想としてるのか? じゃなきゃ、北朝鮮とかキューバだな
>>65
国民の多くが苦しい想いをしたら失敗
あなたの定義は?GDP?
>>66
真性のアホだな
日本の高度成長時代は、輸入や金融に関しては鎖国状態だぞ
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 01:49:55
>>68
だから何? これから鎖国すれば、高度成長できるといいたいわけ? 真性のキチガイだな
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 01:51:40
よっぽど社会主義の理念観念の毒に脳髄がおかされたやつがいまだにいるらしい。
鎖国していた時代は、江戸時代と高度成長時代w
どこに社会主義が有るんだよw
いつの時代も、税金をしこたまとって、それをばら撒けば、
経済が成り立つと思いこむ、単純短絡脳のバカの声がデカいからな。
>>72
江戸時代は商人は無税だったんだけど・・・・
町人、職人も無税だったんだけど・・・・
イタスギル
>>71
おまえの基準は、やけに恣意的なんだな。

景気との戦争
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/30210307.html
1945年のGDP
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/30230844.html

戦時経済で一旦メチャメチャになっているところから復興して「高度成長」なんだよな。
別に「鎖国」してたわけじゃない。社会主義と言う意味は、「1940年体制」ということ。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=1940年体制
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7b30eb332f06ebe97c805f408d9214a7
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ablog.goo.ne.jp%2Fikedanobuo+1940年体制

75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 02:06:46
マジに江戸社会を再現したがってるのか? このご時世に、鎖国に憧れをもってるのは、あふぉだぞ

これをまじめにやろうとしてるのか?w

2009-08-18 食料自給率100%の世界
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090818
>>24

76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 02:09:22
グローバル化に成功だなんて今のナニをみたら
そんなことがいえるんだ。
何時まで経済成長し続けなければならないのだ
安くてよいものが買いたいそれだけ。
遅かれ早かれ海外の安い食料は入ってくるな。
グローバル化は止められず、人件費もどんどん安くなって所得も低くなるから。
>>77
物は安くなるが、収入がそれ以上に減るぞw
それが今
>>74
>戦時経済で一旦メチャメチャになっているところから復興して「高度成長」なんだよな。

そういうことだが、初期の購買力の原動力は農地解放により収入がアップした農民
メチャメチャになった経済は狂乱し、旧円は廃止、ほとんどの金融資産は価値0になったぞ
農民は戦前戦時中は農作物は価格統制されてて、ど貧乏だったし、小作も多かった
もともと何も持ってなかった農民。こいつらが国民の半分を占めていた
それが収入増により何でも買ったので、工員の収入もアップし日本国内を金が循環した

軍や財閥が解体され軍需が無くなり、貧弱だった工業力が民生品に向かったのも良かった
輸出で儲けるのはもうちょっと後
当時の日本製と言えば、今の中国製より評判は悪かった
日本製品の輸出が本格化するのは、戦後20年ぐらい立ってから
物資不足で鍛えられた軽薄短小が時代に合い世界的にウケた

円相場と貿易収支の推移
http://shouwashi.com/transition-exchangerate.html
輸出を頑張った分だけ円相場が上がり日本製品の競争力が下がる、よって収入も減る
確かに生鮮野菜は別として穀物なんかを日本の細切れ農地で個々の農家が
作ってたんじゃ海外の大規模農業に太刀打ちできないし割に合わないな。
ただ従事者の高齢化とともにじりじり自給率が下がっているのも事実でこれは
問題かもしれない。引退しても自分の土地を財産として持ち続けるから農地が
循環していかない部分もあるとおもう。
景気を良くするには、低所得層に条件の良い仕事を与え収入をUPさせれば良いのだけれど
今だと輸入品を買っちゃうから効果が少ない
地方で地域振興券を配ったら大手スーバーで全部買い物しちゃったw
地方の税金を返せ
こんな感じw
でも、景気対策用の財源として輸入関税を当てれば、これでも問題無い
関税は悪では無いと思うぞ
ブロック化はNGだと思うが
>>79
根拠を数字で示してくれ?
>>57
あの路線は間違っていなかったのさ。ほかに方法はなかったし、成功例は既に上げた。

今の状態は、アメリカに飼われている人畜状態だから、
完全に抜け出すには、高度武装鎖国しかないだろうな。

理想を言えば、大艦隊の整備が不可欠だが、燃料が自給ができないと?
これは第二次世界大戦の繰り返しとなる。

そこで人口は石油を使わない農業に、人力と畜力で完全自給も出来る、二千万人代へ減らす。
とにかく核武装して、軍隊は陸軍歩兵中心。遠方の島嶼防衛は諦める。
ハッキリ言って北鮮がモデルだ。
だからあと一億人ほど不要だな(江戸時代末期は四千万)。

あそこ(北鮮)は国民が餓えすぎて、ネズミを喰っていて、
平均身長も年々下がっているから、多少の余裕を見込んでいる。
支那みたいに、人が共食いせずに済む方法も、考えないといけないな。

なあに日本の人口は順調に減っている。
たとえ望まなくても? 食糧の自給は本当に出来るようになるだろう。
>>85
江戸末期は3000万だよ
>>83
食費
http://haniwafactory.blog28.fc2.com/blog-entry-65.html
http://mrs.allabout.co.jp/contents/mrs_g5_gs_c/kakei/CU20070530A/index/
>二人以上の世帯で3万円以下なら、とてもやりくり上手!
食費なんてこんなもんだぞ
全世帯統計
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2350.html
加工品や外食も多い、ただこれは輸入により原料が下がっても小売りは余り変化しない
輸入が完全自由化でも、食費はトータルで月に1万円ぐらい減るだけだろう

年収の比較
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm
年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
かなり減ってるし、企業のコストダウンによってさらに減るだろう。
食費を下げるには、低賃金長時間労働者を増やすべき
その方が効果は圧倒的に高い
外食チェーン店も見てもそれは明らか
1.農水省は馬鹿→多分あってる
2.自給自足は現在の日本の人口が多すぎてできない→多分あってる
3.外貨を稼いで外から購入しておけばよい→「外貨が稼いでいられるうちは」あってる

4.海外からの輸入食品は安全か→一概に言えない
5.海外からの輸入食品に高い完全がかけられている→高い
6.供給元を分散(国内、海外各所)させるいみがあるか→あってる。

7.農家は保護されるべきか→一概には言えない
8.単純労働者の雇用は保護されるべきか→一概に言えない

今、8が壊れて、3の前提が崩れてしまうのであれば、
7の保護やめて、5で安く輸入するのが「善」となるわけだけれど・・・。

長期スパンで見ると、落とし穴があるような。
9089:2009/08/24(月) 10:21:54
長期スパンでみると・・・・。

「外貨獲得が難しいような国力の日本」
に対して、
「安く穀物を定期的に販売してくれる」
という保障がなくてってくる気がする。

少なくとも30~50年以上先の話だろうけれど。
ここのスレで議論している人間の多くは関係ないかもしれない。

「30〜50年後に外貨を獲得できるような国の体制」
ここまで考えておかないと、
「輸入が一番」
なんてのは目先の戦略でしかないなぁ。
「農家の保護をやめて、その分、30年後のある分野で国力を維持する」
のであれば、>>1の主張は頷ける。
>>89
実は化学肥料の原料、リン鉱石の枯渇の方が重要な問題かもよ
>>87
物の値段が安くなるとと給料も下がるというの関係についてよくわからん。
もう少し関連性を持たせて説明してくれ。
93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 14:30:54
外貨獲得っていつの時代の話をしてるんだ?
食料が高くなれば国内での生産も行われるし、安いなら生産性では太刀打ちできないということだ。
ちったぁ勉強しろよあほ。
>>92
一言で説明するとデフレで給料が上がる訳が無い
ちょっと詳しくするとw
一つの会社が生産性を上げれば、その会社の製品は競争力が上がり売れる。これは正しい
が、他の会社のは売れなくなる、負ける。でもこれでは困る
では、全部の会社が生産性を上げれば、どうなるか
大量に物が安く出回り景気が良くなる様に思える、しかしやがて需要は一巡する

需要が飽和した時点で生産力より、只のコストダウン競争が始まる
嫌でもそうせざるを得ない
技術革新より、人件費削減の方が短期間で効果を出せ、競争力が上がる
よって給料は下がる、または海外生産に移行する
あとは短期間で出来るコストダウン(人件費削減、下請け虐め)を続けて勝利するのみ!
しかし、コストダウン競争により研究費も削減され、技術革新の速度も落ちて
その国の産業は衰退し続けるだろう

それに近い事がここにも書いてるね
http://www.asyura2.com/07/hasan49/msg/357.html
日本の製造業の負けが近い
農業が負け、製造業が負け、それで輸入するという
どの産業が稼ぐんだよw

輸入が減れば1億人分の需要が国内に生まれる
輸出が減れば円安になるが
必須の資源を買う分だけ輸出する方がいい、
研究者などの生活を安定させ、コストで無い産業競争力を付ければいい
96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 15:28:22
まぁ、いいかげん気付いたほうがいい事実があるのはホントだよな。

こんにゃく芋の関税が1705%なのは、カロリーベースで自給率を上げる為でもなんでもなく
こんにゃくの名産地、群馬県が自民党王国と言われるほどの自民の票田であるからに他ならない。

世界的な飢餓が訪れたときに、コンニャクが無いと死んでしまうってバカがいるなら別だが。
97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 16:18:12
バナナとかパイナップルとかオレンジも自給するのか?
98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 16:19:05
マグロとか、ほかの海産物も自給するのか?

自給厨の頭の中はどうなってるんだ?
他に産業がない。
公共工事などで支える馬鹿路線はもう続かない。
余所に移動したところで仕事はない。

つまり、
関税1705%で大いに結構なのだよ。
生活必需のものではないからな。
高いといってもまあ、知れている。
値段のかなりの部分は流通経費であるから1705%が無くなったところで消費者価格においては大した値段の違いはない。
農作を続けることで周囲環境も整備維持されるから目に見えない部分のプラス効果を考えると国産が大正解。

つまり、今のままで宜しい。
100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 16:39:38
>>99
つまりたかだか4000戸程度のコンニャク農家を守るために日本国民全てが高いコンニャクを食い、
異常な高率の関税で、農作物の関税平均を押し上げて海外との交渉事が不利に進むのは正しいと言いたいのね。

素敵な覚悟ですこと。
他所に移動しても仕事の無い派遣社員はどうなろうと知らないけど、
たかだか4000戸のコンニャク農家は未来永劫税金で食いつなぐべきなんだね。
101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 16:44:24
貿易は勝ち負けじゃないんだが、比較優位な商品が移り変わってるだけで。
まあ象に論破されるやつらにこんなこと言ってもしょうがないが。
自給厨の内向きのきちがい観念論ってのは、外に目を向かせないようにする攪乱戦略なのかな?

中国という黒船 (池田信夫)
2009-08-24 13:11:17
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/08d1824c9f22b0f10d913dac55183757
103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 17:43:49
>>99
頭悪いだろ
農協を含めた非効率的な物流システムを飛ばせば消費者価格は劇的に下がる。
スーパーで売ってる国産白菜と中国産白菜は同じ価格かね?

関税の高い農作物の内でも下記の物は食料自給率に関係なく、たんなる地場産業保護だ。

コンニャク芋ー群馬
落花生ー千葉
でんぷんー北海道
砂糖ー北海道

どうして群馬から3人もの総理大臣が生まれているのか考えてみるといい。
このような自給率とは何の関係も無い農産物への異常な高関税と保護は
自民党の利益誘導型政治から生まれたものであり、
保護されているほんの一部の農家を除いて、日本国民になんの利益ももたらしはしない。

特定の農産物を作る農家に生まれれば死ぬまで保護されてのうのうと暮らせて、
白菜農家や大根農家のせがれに生まれたら中国とガチで価格勝負しなけりゃならないなんて間違ってる。
貴族はいらんのだよ貴族は。
>>101
「今現時点の日本」
だけを切り出して考えれば、>>1は「見かけ上」あっている。

極めて一部を正しく見せる論法の範囲では。

ただ、過去、未来、産業構造の変化、地域の変化
これらを系統立てて考えると穴だらけでしょう。
105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 19:04:04
だがどこに穴があるかは指摘できないと・・・
>>105
自分は>>89なので、
なんつーか、「現時点の政治経済」ってのは
いろいろと問題抱えていて、即悪斬できないとおもっていますよ。

そのある一面を捉えた主張に
賛成も反対もいっぱいあるでしょう。

さらに個人的には、
農家の皆様、日々お疲れ様です。
美味しい、新鮮な野菜の供給に感謝しています。
とは、思ってます。
107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 20:13:27
米国FTIを締結(自由貿易)しながら農家保護、現自給率30%台で欧米水準70%目指す、
なんてできるのかね? 関税300%かけておけば、米以外の10%台穀物も自給して、かつ
有機など小規模優等も育ち、世界国内農薬負荷・燃料コスト無駄・人材雇用不安、すべて○
国内農業は農薬まみれだけどな。
109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 20:51:27
>>94
で、それが農業を保護する理由になるのかね?
100%自給とか100%自由化FTAとかお前ら極端なんだよ。
国産でも肥料や飼料は輸入してるんだから、
話の論点はどういう品目の関税をどういうバランスにすれば長期的に安定供給でき低価格化できるかだろ。
その上で輸入依存が高すぎるものは国産比率を高める議論が必要だろ。
こういう話に国民的なコンセンサスを作り出す政治論議が無いのも今の日本の政治の未熟さを端的に表わしてるよ。
111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 21:11:35
まず、なんで日本の食料自給率が低いのかって話だよ。

農水省は農畜産業振興機構等を始めとする数々の天下り団体を抱えており、
牛肉やバターなどの高関税とマークアップこと上納金によって多大な利権による
利益を得ています。

農水省は何が何でもこの利権システムを崩したくないのであり、バカどころか悪い意味で賢いです。

次に政治家は農家が大規模、効率化して得なことが全くありません。
票田を失うことになるからです。政治家は小規模で国際的な競争力の無い農家を保護することにより
多くの票を獲得する事ができます。

政治家と官僚が揃いも揃って日本の農業が弱く、世界で通用しない状況を望んでいるのですから
最初っから日本の農業に未来などありません。

政府が本気で食料自給率を上げる気なら、とっくに農業は効率化されて価格も下がっています。
値段が下がれば日本人だって好き好んで外国製なんか食べない。自給率は上がります。
つまり始めから政治家も官僚にも自給率を上げる気なんか無いんです。

まずはそれを国民が認識するのが第一ステップ。
>>109
国内産業は保護する必要が有る
ただし関税で

おれも補助金付けの農業は嫌いだ
規制を無くすべきだと思ってる、ただ関税は必要だ
制限無し関税無しのグローバル化は、最後に必ず世界的な大恐慌になる
また土地の外国資本の保有規制と独占禁止法的な物も必要だと思ってる
>>110
みんなそんな事分かってるし、だから政権交代後にどう成るかだろ。
話をなん回振り出しに戻してるんだよ。
114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/24(月) 21:55:03
>>112
関税高くしたら世界恐慌がおきたでござる
>>114
ええと、何時のどの話し?

恐慌が起きてから関税上げたら最悪だよ
>>111
認識してその後どうすんだよ。
その後の行動をどんな政策で政権交代後に実施するか話してるのに、
「今の自民党に対する不満」を認識することで話は終わりか?
政権とったらそれでお終いかよ。それじゃ自民党と同じだろ。
農業が、競争力のある産業になることは大歓迎だが、
税金と高率な関税によって無理やり保護するのは大反対。
生き残れないのなら石炭産業のように切り捨てるべし。
>>117
これ程の不況でなければ切り捨てるのもありだと思うけど、
今の経済情勢では失業率が15%超えそう。
そうなったら犯罪率が激増するだろう。そして南米やフィリピンの様になるのは目に見えている。
農業経営体数180万戸、そのうち主業農家の数はたったの36万5千戸しかいない。
サラリーマンと農家と公務員

一番保護されてるのはどれだ?

会社役員、官僚、JAなどの搾取してる少数は除く。
>>84
成功例って
アメリカも中国も元々国内に油田あるやんw
>>90
長期的にみると我々は皆死んでしまう

by ケインズ
自給厨は、農業は鎖国方針を向きながら、それでも東アジア共同体構想には肯定的だったりするんだよな。
市場原理主義とかグローバリズムというのは、欧米では無知な左翼の使う言葉である。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%C3%E6%B9%F1
国際競争力と簡単に言うが、特許や最先端の技術以外の
大部分の産業はコスト勝負だ

日本の1次2次産業がこれから国際競争力を付ける為には
・移民を大量に入れる、最低1千万人
・給与を下げる、月給10万円が目標
この2つのどちらかを確実に実行しなければならない

これ以外の道は、鎖国か関税化が有る
どれがいい?って話しなんだ
他の先進国は、移民を大量に入れる事で低所得層を増やし頑張ってる
127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/25(火) 10:23:55
>>126
関税をかけ、低所得層(若者)の失業率を改善し、農協など独立行政法人は撤廃して、
かつ、農薬など大規模農業の「化学飼育表示義務」を設ける。これで、新規参入経営者は
うまく低層消費と高層需要を仲介して、農業は自給率UPとともに「環境化」するだろう。
斜陽国家のB層が色々と書き込んでるけど焼け石に水だねw
129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/25(火) 13:25:01
>>126 移民という外圧を使われて低賃金化するか自ずと低賃金でも由とするか国際競争力を維持しようとするなら、さらなる低賃金労働者層を拡大して企業収益を上げざるを得ないのでは?
130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/25(火) 13:51:16
>>129
円安になれば解決。
>>126
3の1次2次産業を放置で。産業の高度化でおK
132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/25(火) 16:41:35
http://www.google.com/search?hl=ja&q=農商工連携

役所が音頭とってやる事業にろくなものはない。
どうせ最初から予算のタカリ場をつくってるってことだよな。
成果なんてのはどーでもよくてね。

官主導の産業政策ってのは、発展途上国か社会主義国家の民度が低い国の政府がやること。

役所の予算仕事を作るための事業でしかないということだな。
高度な産業がなくなってるのに「産業の高度化」かよ。
64ビットじゃないのに64ビット「級」って言ってるのと同じで、詐欺師の論法。
高度な産業がなくなっちゃうんだ…
そりゃ大変だー
135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/26(水) 08:02:56
高度な産業がなくなっちゃうから、農業を保護しないと日本は滅びる
↑どういう論法か謎
137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/26(水) 08:28:04
16ビットで務まる仕事に64ビット搭載して「産業が高度化した」と喜ぶやり方も感心せんがな。
しかも高付加価値路線と称して消費者に余分な高い請求突き付けるから腹立たしい。
その高付加価値は、店が付けてるんだけど
綺麗な展示に豊富な種類、見栄えの良い外観、豊富な廃棄
流通や店舗に経費が掛かりまくり
これは消費者が望んでる事

そのため農作物の価格は出荷時の2〜5倍にもなってる
コモディティで結構です。
>>138
うっそーんw
外国産の方が断然安いんだけどw
同じ装飾でもw
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/27(木) 12:02:24
自給率厨の論理はメチャクチャ
142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/27(木) 12:19:44
自給自足が一番。通貨の時代は終わりだよ。
これからは物の時代。
143ブリオッシュを食べよう:2009/08/27(木) 16:20:24
>>126さん
賛成だ。
結局、若い偏見の少ない世代が育ってくれば、移民導入の方向にいくと思う。
感情的には不愉快でも、生活者の立場になり、将来の日本を考えれば、
移民を入れるしかない、と多くの人が考えると思う。
とにかく、人口が増えないと、内需拡大とか言っても、効果が限定される。

農業者にとっても、仮に法人化しても農業労働者になる人材がいない。
現在の日本人失業者は、仮にコンビニよりも高賃金でも、農業を嫌う。
したがって、外国人を研修生などという名目で使わざるを得ない。


>>138さんと>>140さんでは、>140の方が正しい。
よく生協的な発想で、「シンプルにすればいい」というのがあるが、
結局消費者は、見栄えを求めるし、かつ、安い物が売れる。
したがって、輸入農産物の方が、競争力が出てくる。
>>60
頭お花畑状態か
>>142
じゃオマイはまず自分の使うパソコンを作る為に
シリコンの鉱石を掘ることから始めないとなw
>>143
人間を受け入れるより物を輸入したほうが安上がり
147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/28(金) 04:23:13
2009-08-27 農政に見る民主主義の罠
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090827

>農業経済学がご専門である本間正義東大教授がテレビの番組内で使っていらした資料を見てみましょう。
>>147
何だかすげー腹がたってきた
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/28(金) 07:08:51
>>147
よくまとまってるね。
「自給率上げろ!」と騒いでいて、実際はこれだからな。
>>147
日本人全員に読ませてあげたい
151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/28(金) 11:18:03
自給率厨は敗走だな
152ブリオッシュを食べよう:2009/08/28(金) 11:19:54
>>146さん
確かにそれも正しい。
ただ、農業が自由化され、企業が参入してくれば、競争力を持つ産業として
復活する可能性は大いにある。
その時に、役に立つのは有能でやる気のある外国人で、日本人失業者は使えないだろう。

>>147さん
よく実態を示していると思う。
日本農業の問題の核心は、
「インチキ農家をダシにして、補助金をかっぱらう官僚、利権団体」
である。
今日本で「農家」と言われている大半は、趣味で園芸をやっている「元農家」に過ぎない。
「自給率」話は、農水官僚と利権議員、団体が、国民の金を盗むために、でっち上げたウソである。

穀物は世界的に余っていて金さえ出せば買える。
「インチキ農家」を潰して、大規模化し、法人が農業参入できるようにすれば、
日本農業は、生産性が上がり、国際競争力も持てるようになる。

要は、利権にしがみつく奴らが、「インチキ農家」を利用して、「安全」「エコ」とかの
呪文で、国民をだまし続けているという構図だろう。
否定廚は民主主義まで否定するのかw
主にサラリーマンの景気対策に使われた国債が、600兆円に積み重なった事も忘れて
どっちの民主主義が弊害が大きかったのか、農民票かサラリーマン票か?

道路やハコモノはサラリー難の故郷と給与を維持する為の景気対策だった
その結果、国と地方の借金は1000兆円に達すると言われている

日本に大規模化に向いてる土地は無いよ
もはや住宅が点在し無理だ。しかもこのアホ住民がすぐ苦情を言う
今でも懲りずにアホなデータに踊らされる否定廚
農民の判断は正しい
地方は小泉にも票は入れなかったし
今は民主支持も抑え気味だ

否定廚はマスコミに踊らされつづけ日本を滅ぼす
そんなに大規模化したいなら
耕作放棄地が、農地の2割近く有るんだから
買えばいいのに、借りればいいのに
専業農家はバカなの?
156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/28(金) 13:03:31
>>147
日本の農地は確かに零細だけれども、それとともに分散してるんだよ。
だから単純に規模だけじゃ語れないんだよ。
大規模農家で収益を上げてるのは、野菜とかの畑作がほとんどだから
米に関しては、大規模化しても収益は上がらない
大規模化の小麦は補助金で利益が出てるだけ

テキトーな数字に踊らされるのは
否定廚の悪いところ
>>155
あまりにも現実を知らな杉で失笑。少しはググレよ。
159ブリオッシュを食べよう:2009/08/28(金) 14:35:15
>>153さん
「もはや住宅が点在し無理だ」

大規模化はできるし、向いている土地はある。
また、日本には市街化調整区域という制度があり、農耕地に勝手に住宅は建てられない。
その意味で、農耕地と住宅地は、区分けされている地域が多い。

>>155さん これについては、>>158さんの意見が正しいなあ。
まあ、以下は老婆心(この言葉の意味は知ってるよね?)

農地は勝手に売り買いするのは難しい。
また、農家以外が農地を購入し、耕作するのも難しい。
要するに、農地は、自由に売り買いできないように、厳重なしばりがある。
これが、日本農業の硬直化の最大の現任。
後は、自分で調べた方がいいな。

>>157さん
「米に関しては、大規模化しても収益は上がらない」

そんなことは、ない。
現在は大規模化しても、米価のしばりがある。
これをなくし、大規模生産農家が、良質で安い米を売れるようになれば、利益が出る。
ただし、そのためには、零細な趣味的園芸農家は、農業を辞めてもらう必要がある。
160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/28(金) 15:14:36
>>153
1票の格差を放置したままでは、民主主義とはいえない。
国内でも10ha以下では農業で食えないのは常識。
70%以上は農家を語る政治的農家。
大規模化しても収益は上がらないというのは政治的にという意味に過ぎない。
162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/28(金) 17:35:19
>>147
>2009-08-27 農政に見る民主主義の罠
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090827

これに、「土地改良区」マネロンシステムをあわせて考えると、
この国の歪んだ農政システムがよくわかる。

愛称が「水土里ネット」ともいうらしいね。

ちなみに、「全土連」会長は、野中広務。

最近おこった土地改良事業がらみの典型的な大きな事件は、
「九頭竜川用水工事談合事件」。

土地改良補助事業は、農水省がらみの最も大きな「利権」。

永久に終わらないミッションで、
賦課金負担金集金マシーンと化しているのさ。
食料自給率を100%にするのに必要な農地面積を考えて見ました。

一人が自給自足していくのに必要な農地 12a
日本の人口       1億3千万人
必要な農地面積     12a×1億3千万=15億2千万a
日本の国土       38億a

というわけで、国土の半分を農地にしなくては自給できない計算になりました。
この計算、あってますでしょうか?
自給率100を達成し、国土の40%が農地になったと仮定します。

そのときの食費一人当たり3万円とします。
ここでいう食費には、考えやすいように輸送費などは含まないものとします。

農家の月収が30万とすると、12×10=120aの農地を耕してます。
農家の年収は360万円です。
10人に一人、1300万人が農地を耕している計算になります。
かなり雑な計算ですいません。

農家の月収が60万とすると、12×20=240aの農地を耕してます。
農家の年収は720万円です。
20人に一人、750万人が農地を耕している計算になります。
農家の月収が60万とすると、12×20=240aの農地を耕してます。
農家の年収は720万円です。
>20人に一人、750万人が農地を耕している計算になります。
20人に一人、650万人が農地を耕している計算になります。
650万人でした。
すいません。
700万円くらい稼げれば、不安定な仕事でも食べていけるような気がします。

問題はたくさんあると思いますが、どこら辺ででてくるのでしょう?
一人当たりの食費を月1万円と仮定した場合、

農家の月収が60万円となるためには、
12×60=720aの農地を耕している計算になります。
215万人程度が食料生産に従事している計算になります。

自給率が上がるよう、うまく調整したらできないかなあ?
2009-08-18 食料自給率100%の世界
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090818
>>24

>本気でやろうと思ったら、鳩山氏のいうように「グローバリズム」を拒否して農業を保護し、
地方に補助金をばらまいて衰退する農村を守るしかない。

>私には、鳩山由紀夫氏は近衛文麿公にそっくり、と思えてなりません。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/8c0f4f37800d4ba31f00651ee1d40693


ますます昭和初期と同じブロック経済化の様相になってきたな。
ブロック経済圏のなかでの自給自足をはかり、他方、高関税によって圏外の産品をしめ出す政策に。

1938年近衛首相は東亜新秩序の建設声明、これがのちの大東亜共栄圏構想へ。
いまの「東アジア共同体」構想とまったく同じ。

1938年(昭和13年)、国家総動員法成立。
これはいまのバラマキ経済政策、大きな政府志向に重なる。
科学政策はもうすでに、「オールジャパン」体制なんていう合言葉でやってるしな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=文部科学省+オールジャパン

もはや日本はれっきとした立派な全体主義国家です。

全体最適 vs. オレ様最適
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090416
そして“巨大な政府”へ
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090726
ちなみに上記計算だと、食料自給率40%なら、食料生産従事者は86万人で良い。

自給率40%で、それ以上人がいるなら、人が多すぎ生産性が低すぎる。
また、人を減らさないなら、農地が狭すぎる。
限界集落の問題とか、高齢化と一緒に農業問題を考えるから難しい問題に見えるのじゃないか?
病院が必要とか、過疎化とか。

農業でお金を儲けるのは難しいが、それをうまくやらないといけないなら、補助金が必要だとか言う前に、
大雑把にでも計算必要だろ?

国がやるべきなのは、
まじめに働いたら月に70万円くらい稼げるような農地が必要な人は耕作できるような環境つくりと、
それだけの作業を8時間以内で終わらせれる技術革新を生み出す補助のほうじゃないか?

それまでの期間、所得保障しますっていうならわかるのだけど。
何故、月に70万円くらい稼げるようなベンチャー農業に国が所得保障しなきゃならんのだ。アフォか。
自前で投資が原則だろ。法人が参入できるように規制撤廃するのは賛成だが。
法人が参入して首吊り自殺する農家が激増しても自己責任だな。
それが民主主義ってもんだ。なんだかオラ、民主党政権が楽しみになってきたぞ。
ようするに、持っている農地が狭いんだよ

高齢化が進んで人手が少なくなるがどうするんだ?
とか危機を煽っているが、少なくていいんだよ。

という数字だな。
趣味の兼業農家に保障しなくてもいいだろ?

ところで、民主党は耕作している農地あたりに補助するのか?
生活保護のような形で最低金額決めて補助するのか?
票田とは良く言ったもんだ。
兼業保護と餌か…

基本的人権としての生存権
全ての国民が最低限な文化的生活は保障する必要は国にはあるよ。
>>174
敵対政党の支持母体を徹底的に叩きのめすのは自公政権がやってきたこと。
有効求人倍率が0.50を切ってるのに派遣村に向かって「働く意欲がない」と言ったりしてたよね。
基本的人権なんてもはや存在しないだろ。世の中、殺るか殺られるか。現実に目を向けてから書け。
>>175
今の日本に生活保護を受けている人の数はいくらいると思っているの?
労組予備軍が労組に入れないように派遣を導入して挙句、切り捨てたりしたのも自公政権だったよな。
血も涙もない奴らだったよ。早く消えて欲しい。
生活保護=補助金=税制優遇(エコ減税)とかね
正確にカウントできると思ってる?

食料自給率を上げるべきとどの政党も言っているんだよね?
死神自公政権が崩壊してみんな清々してるよ。
おれは自給率はあげるべきだと思う。
そして、俺の論点があまり考慮されていないと思ったのでその理由を書く。

まず、注意しておきたいのは全世界に対する食糧の供給は足りていないこと。
そして、日本の食糧自給率が40%にも関わらず、食糧が十分供給されているのは、日本の工業力が他国を圧倒していたため。
もし、インドや中国の工業力が日本と比較できる程度になったらどうなるのか?
資源が少ない島国の日本が勝ってきたのは圧倒的な科学技術力によるもので、
日本と同等の技術を他国が持った場合、貿易で優位に立つ理由はなくなる。
学問の水準ですでに日本はトップレベルではないため、今後も技術的優位を保てるという予測は楽観的にすぎると言わざるを得ない。

食糧の奪い合いで負けたときに対処する観点では食糧自給率は上げておく必要がある。
6000万人分もの食糧を輸入し続けられると期待できるほど、日本の工業の未来は明るくない。

農業の育成には時間がかかるため、そういった事態に陥ってからではなく、
余裕のある今のうちから食糧自給率の向上に努めるべき。
サラリーマン&主婦はアホばかり
グローバル経済が低賃金化、失業の原因なのに
それを未だに理解出来ず
安い物を外国から買えばいい!この脳梗塞ぶりw

農業の今は、オマエ等の未来
そのうち労働自給率と言う言葉も出来るだろう
>>183
まったく、その通りだな。
大企業のサラリーマンのたちが悪いのは、確かに奴らはグローバル化で儲ける点だな。
下請けが国内の工場だろうが、海外の工場だろうが、奴らにしたらどちらでもいい話。
>>184
大企業のサラリーマンなんて、もうすぐ居なくなる
持ち株会社の本社が出来て、ほぼ全員が子会社社員になるw
良くて個人事業主契約だろう
>>182
>>まず、注意しておきたいのは全世界に対する食糧の供給は足りていないこと。

いきなり事実認識が間違ってるのに、びっくりした。これだから自給率馬鹿は。
>>186
足りてないけど?
まさが先進国が生活水準を落とす、とか実現不可能な前提に頼っていない?
それを脳天気と言う
自給自足経済は、最も経済学を活かせる分野なんだけど
それを分かっていない奴らが多い
でも金融工学は_だなあ、将来性無し
>>186

穀物の生産自体は足りているが、そのうちの多くが家畜の飼料、バイオエタノールの原料など、
食品以外の用途に用いられているため、結果的に世界の10億人が飢餓に直面している。

つまり、食糧としての穀物は足りていない。
でも、日本は足りている。自給率は40%なのに。それは、日本の工業力が圧倒的に高いから。
では、もし、工業で他の国に追いつかれたら?
そういうこと。
自給率
 っていうとき、カロリーベースなのか、金額ベースなのかはっきりさせよう

カロリーベースならば、稲作辞めた方が良いってことにもなりかねない
(芋作りが良い)
>>190

食糧安保の考えで行けば、やはりカロリーベースでいいと思う。
芋は自給率のみを追求すれば理論的にはそうだと思うけど、
保存がきかないだろうし、日本人の嗜好からいって実際にはありえないんじゃないか?
>>191
>食糧安保の考えで行けば、やはりカロリーベースでいいと思う。

わからんな。石油無しじゃ農業出来ないんだから、安全保障を考えたら、
食料に特化した自給率ってカロリーでも金額でも全く意味が無くなる。
>>190
はっきりさせる必要なんか無いだろw
一つの数値でどうこう言うのがバカなんだよ。
どんな数値が出そうが問題有りという結論にしかならないけどね。
>>193

> はっきりさせる必要なんか無いだろw

ああ、こりゃだめだ 議論できない人だ

1つの言葉を個人が勝手に解釈してたら、話はかみあわない ・・・・小学校の学級会で教わらなかったか?
>>192

>石油無しじゃ農業出来ないんだから

それはそうだけど、実績としてカロリーベースの自給率が向上したとすれば、
そのために消費する石油の供給にも成功しているってことになるよね?
たしかに、石油の供給が不足する事態にも対処できた方がいいのはもちろんだが、
とりあえず、食糧自給率だけでも上げた方がいいのはあきらかだろ?

エネルギー自給率を上げるための政策も徐々に広がってるんだし、
エネルギー自給率、食糧自給率の向上につとめよう!でいいんじゃね?
>>195
>とりあえず、食糧自給率だけでも上げた方がいいのはあきらかだろ?

なんで?
>>196

食糧危機が起きた時に備えるため。
世界的な不作に陥った場合、自給率が高ければ高いほど、経済的な打撃が小さい。
これはあきらかじゃないのか?
>>197
世界中が不作なのに日本だけ豊作になる不思議な世界の話でつねw
>>198
それ書く奴って馬鹿なんじゃないかと思う。

たとえば、日本の自給率が今のまま40%で、不作の年に30%だったとする。
そうすると、残り70%分を高い金払って手に入れなければならない。

それに対し、日本の自給率が100%で不作の年75%だったとすると、
これだと25%分を買うだけでいい。

どちらが、経済的負担が少ないかわからないのか?

>>199
前者だろうね
>>200

農業を盛んにすると、工業がすたれるとでも思ってるのかな?
日本以外の先進国の食糧自給率は上がり続けているわけだが、それについてはどう思う?
高い金出して国産にこだわるってどんだけ非経済的かと
中国とインドは自給率が下がっている
両方で30億人近い人口になるのかな
仮に自給率が5%下がると、1.5億人分の食糧が世界的に不足する

インドと中国の食糧自給状況はけっこうヤバいっす
すこし調べれば分かる
>>202

高い金出しても、それは日本の農家に行くわけだから、
その金は税金として国に帰るか、農家の消費活動で日本の内需を高めるかのいずれかで
結局日本経済に戻ってくる。
農家の貯蓄が伸び続ければそうともいえないが、
日本の農家は一部を除きそんなにもうかってるわけではない。

それに対し、輸入したら、その金は結局海外の農家にわたる。

日本経済にとっては金額にかかわらず、国産の物を消費した方がよい。
>>204
その論法だと、使わない道路とか橋とかじゃんじゃん作った方がいいってことになるな。
建設業者が日本企業、日本人労働者である限り。
>>205
実際、そういう側面もあるから、無駄といわれる道路が作り続けられる。
あれの問題は無駄な工事であることで、意味のある工事だったら有効な税金の利用法。

その金を使わず、道路工事の人を全部ニートにしたら、どんだけ犯罪がふえることか。

公共工事を無駄って言ってる奴は、なくしたら何が起こるか考えるという作業を怠っているな。
>>205

もう少し、わかりやすくいうと、麻生の定額給付金を考えればいい。
あれなんて、何の理由もなく、国の予算をばらまいてるわけだろ?
なんでそんなもんが許されるかというと、内需拡大が日本経済に必要だから。

道路工事や給付金のような意味のない支出で内需を拡大するより、
自給率の向上がおまけでついてくる、国内農産物消費の方がよほど優れていると思うがどうよ?
食料が高くなるとなんで内需が増えるんだ?
>>208

違う。日本農家に金が渡った場合と、海外の農家に金が渡った場合で何が起こるのか?って話。
日本農家にわたった金は日本経済に還ってくるだろ?ってこと。
海外農家から買う方が経済的だな。
>>210
個人や会社規模でみたら一見そうだろうけど、日本全体でみれば違う。
なぜなら、農家のある地方全体が潤うから。
単純に言うと国内農家が儲かってコンバイン買ったら、コンバイン作ってる会社も、その部品作ってる子会社も潤う。

これは工業製品にも言えて、海外に工場作ってそこで低コストで生産した方がその会社にとってはいいが、
日本経済にとっては日本の工場で作ってくれた方がいい。
なぜなら、たくさんの下請け企業が潤うから。
自給した方が経済的って親切だな
鎖国がベストか
>>213
実際、必要なものは自給できた方がいい。
アメリカだってEUだって食糧自給率100%をはるかに超えてるだろ?

そのことと鎖国を結び付けるのは短絡的だな。
アメリカは鎖国してるのか?EUは鎖国してるのか?ってことだ。
ただあいつらは鎖国しても困らないだろうな。

日本は資源がないから、鎖国はできない。
原油や、金属などはどうしても買わざるを得ないわけだけど、
自給可能なものまで輸入に頼る理由はない。
安価ミスった。
>>213>>212の間違いね。
他産業を犠牲にして、自給ですか。
>>215
他産業を犠牲?
どうしてそんな結論がでてくるのか?
農業盛んな国は工業が弱いとでもいうつもりかよ。
農業を税金で保護
その分どなたかは割を食ってます

218167:2009/08/29(土) 04:55:05
2009-08-18 食料自給率100%の世界
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090818
>>24

>本気でやろうと思ったら、鳩山氏のいうように「グローバリズム」を拒否して農業を保護し、
地方に補助金をばらまいて衰退する農村を守るしかない。

>私には、鳩山由紀夫氏は近衛文麿公にそっくり、と思えてなりません。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/8c0f4f37800d4ba31f00651ee1d40693


ますます昭和初期と同じブロック経済化の様相になってきたな。
ブロック経済圏のなかでの自給自足をはかり、他方、高関税によって圏外の産品をしめ出す政策に。

1938年近衛首相は東亜新秩序の建設声明、これがのちの大東亜共栄圏構想へ。
いまの「東アジア共同体」構想とまったく同じ。

1938年(昭和13年)、国家総動員法成立。
これはいまのバラマキ経済政策、大きな政府志向に重なる。
科学政策はもうすでに、「オールジャパン」体制なんていう合言葉でやってるしな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=文部科学省+オールジャパン

もはや日本はれっきとした立派な全体主義国家です。

全体最適 vs. オレ様最適
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090416
そして“巨大な政府”へ
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090726
219162:2009/08/29(土) 04:56:15
>>147
>2009-08-27 農政に見る民主主義の罠
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090827

これに、「土地改良区」マネロンシステムをあわせて考えると、
この国の歪んだ農政システムがよくわかる。

愛称が「水土里ネット」ともいうらしいね。

ちなみに、「全土連」会長は、野中広務。

最近おこった土地改良事業がらみの典型的な大きな事件は、
「九頭竜川用水工事談合事件」。

土地改良補助事業は、農水省がらみの最も大きな「利権」。

永久に終わらないミッションで、
賦課金負担金集金マシーンと化しているのさ。
>>217
民主党の政策のことをいってるなら、俺もそう思う。
俺は自民は嫌いだけど、農業の保護は関税をかけて保護するのが一番いいと思ってる。
つまり、今以上に関税をかければ自然と自給率も上がるだろうということ。

この場合、工業製品の輸出企業が割を食うかもしれないけど、
そのかわり、産業の空洞化を防げて、国内の工業はむしろ活気を取り戻すんじゃないかと思ってる。
>>218
その人のブログ見たけど、ものすごく考え方かたよってるよ。
コメント欄みればその意見がいかに強引さなのかがわかると思う。

あと、池田信夫とかいって、資本主義至上主義の時代遅れの人ってもっぱらの評判のひとだよね。
まあ、評判が悪いってだけですべての意見が間違ってると考えるのもおかしいだろうが、
その程度のひとだから。
>>221の続き。

池田信夫に対する批判はたとえば
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20081014/1223955578
を見ればいい。
>>188
自給自足経済推奨してる著名な経済学者の名前を教えてくれないか?
金子系とかのトンデモは除いて。
>>211
経営収支の黒字、赤字は景気と無関係なので無問題。
>>222
池田と仲の悪い韓リフも関税含めた保護貿易を批判してる。
と言うか保護貿易マンセーしてるリフレ派を見たことがない。
>>223
経済学者の見解は知らないが、アメリカがバイアメリカン条項を作ったぐらいだし、
国内産業を活性化するために保護貿易が有効だって考えるのは自然じゃないか?
>>224
理由はそれだけ?経済理論も糞もなく単なる政治力学で話してるだけじゃん。
それだけの理由で活かせるとか言い切っちゃうわけ?
話にならん。
>>226
まあ、その経済理論ってやつに従った結果、金融危機で機能しなくなるもろい経済が出来上がったわけで、
アイスランドなんかほろんだといえるような状況に陥っただろ。
実際に金融危機以降、保護貿易政策をとった国は多いのは、本当は保護貿易の方が安全だから。
自由貿易なんて外交上、建前として素晴らしいって言っておけばいいだけで、
実際に実行しても、もろい経済ができるだけ。
>>226
経済理論の一つに景気循環というものがあるわけ。好況があれば必ず不況もくる。
バブルにせよ無理矢理破裂させるのではなく、如何にショックを抑えるかが重要。
現に今バーナンキがやってるよね。
重要なのは完全雇用であって達成する手段は財政金融政策。
経常収支不均衡は全く問題じゃないわけ。
生活水準落として自給自足経済やら原始的社会に退行しよう的な発想は清貧主義
マルクス経済主義者の世界ではそれもアリなのかもしれんが。
そこまで食糧危機が心配なら北海道の田舎にでも篭って自給自足すりゃ良いじゃん。
>>227

>重要なのは完全雇用であって
ここは完全に同意。その手段として財政金融政策が用いられているのもわかる。
でも、それの有効性については疑問だね。
金融政策の結果が雇用に結び付くのかってところまで十分には考えれてないと思う。

>生活水準落として自給自足経済やら原始的社会に退行しよう的な発想は清貧主義

自給自足でも生活水準下げないことが将来的には可能だと俺は思っている。
エネルギー自給率を上げて、都市鉱山を有効利用できれば可能。
エネルギー自給率に関してはすでに政府も真剣に上げようとしている。

もちろん、今すぐには無理だろうが、20年後、30年後には無理じゃない。
ライフラインは自給自足で賄って、文化中心の国際交流が理想だと思っている。
>>228
基本的には結びついてるよ。摩擦的失業やNairuを別にすれば。

下段に関しては炭鉱の経緯や今までの政府による数々の産業政策の失敗を見てる限り
とてもじゃないけど可能とは思えないけどね。

太陽光発電促進の為に税金上げるのも止めて欲しいし、出来れば京都議定書も破棄して欲しいぐらい。
民間で勝手にやる分にゃ好きにやりゃ良いけど、税金注ぎ込むのは止めて欲しいね。
省エネなんか税金使わなくても進んでくんだからほっときゃ良いのに。
>>229

太陽光発電自体いらないって論調だろうけど、原油に頼りきることの危険は去年の原油価格の高騰でわかっただろ?
原油は食糧と違って日本ではどうやっても自給できないもののうえ、
中国の需要が高まっているから、今後は去年のような一次的高騰ではなく徐々に着実に上がっていく。
だったら、困る前に代替エネルギーを確保しなければならない。
民間にまかせたら、困るまではそういう動きは起こらないんだから、政府主導が望ましい。
>>230
一次的ってのは一時的の間違いね。
>>230
要る要らないじゃなくて税金使うの止めろって趣旨。
原油は枯れない説もある。

民間に任せてても勝手に開発するし促進もする。必要なものなら。
オイルショックの時に省エネも進んだ。それ以降も。政府補助関係なくね。
LEDに補助はなかったのだから。液晶パネルにせよそう。
政府は再分配と総需要対策だけしてればよろし。
産業政策の必要性_

↓この手の政策見ても分かる様に要らんことばかりするのが政府
http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20090224/p1
>>232
>原油は枯れない説もある。
「もある」って書いてるくらいだし、少数派の意見だってのはわかってるんだろ?

LEDや液晶パネルとは違って、送電網の整備とか大規模な投資が必要だから、
しかも、投資を回収できるまでにかかる時間が長い。
民間に任せても、よほど困るまでそんな動きは起きない。

民間には10年先を見越した巨大投資をできるほどの体力はないだろ?



>>233
少数派かどうかは専門家の統計取ってるわけじゃないから分からない。
お前だって有限説の方が多いってことを統計的に証明も出来ないだろ?
民意はどうでも良い。あてにならんから。

LEDや液晶パネル以外の製品も普及が進んだ。補助金なしで。
研究もやってる。何十年先を見越して。
資金難の会社が多いなら単にそれは不景気だから→総需要対策やれってことですね。
必要かどうかも分からんのに多額の税金使っても
INSやΣプロジェクトの二の舞になるだけ。

政府に民以上に10年先を見通した有益な投資を出来ると思ってる方が異質。
税金には限りがあるし今までも失敗に終わってる。
>>234
資本主義、自由経済に任せて、政府は物価対策だけしてろって意見だと思うけど、
今問題になってる産業の空洞化に対する有効な対策があれば聞きたいね。

ないだろ?
それが自由経済の限界だと思う。

資本主義、自由経済がいくところまでいったらどうなるか?
産業が完全に空洞化して、工場は9割海外に移転され、大企業の社員のみが儲けて、
日本人ほとんど生活保護みたいなそんな世界がまってるんだよ。

大手輸出企業の社員はそれでいいかもしれないが、国としてそれを推し進める理由はないな。
問題は企業の利益と国家の利益が必ずしも一致しない点だな。

官僚主導の国プロが失敗するなら、リーダーを民間人から選べばいいんじゃないか?
実際、産業再生機構とか十分に機能したと思うが。
>>235
その通り。景気対策と社会保障だけやってればよろし。
産業の空洞化wそれこそ経営視点で見てるミクロ視点。
物価水準が適切であれば見合った産業もでてくるし会社も儲かる。
何度も言う様に経営収支や貿易収支の黒字、赤字の大小と景気も無関係。

下段はマルクス主義者の妄想にしか見えないからスルーさせてもらう。
しかしお前は池田信夫を逆方向にした感じの構造論者だな。

寝るわ。
>>234
>お前だって有限説の方が多いってことを統計的に証明も出来ないだろ?

もちろんそうなんだけど、一つ記事を見つけたからリンクを載せておく。
http://wiredvision.jp/blog/kanellos/200908/200908040836.html

これによると、世界の石油生産量が頂点に達し、そして緩やかな、かつ避けられない減少に転じる時点を「ピークオイル」が
多くの政府は2030年に、国際エネルギー機関(International Energy Agency:IEA)のチーフ・エコノミストは2020年に来ると予想している。

早い、遅いはともかく枯渇しないって考えてる人はさすがに少ないんじゃないかと思うけど。
>>152
移民だって条件が良い方に勤めるに決まってるじゃん。
優秀な労働力ならなおさら。 農奴にでもするつもりか?
それに労働条件が改善されれば、まず日本人が働くようになるしな。

話の順序が逆だな。
農業の生産性を他の産業より高めるのが先。
まあ無理だけど。
>>238
有限にしておかないと原油価格の高値を維持できないからってことが考えられる
そして、その勢力はドルの基軸通貨覇権を作ってきた権力者たちなんだから
都合のいい数字なんていくらでも作れるんじゃないの?
"石油無機起源説"てえのが有ってだな、結構真面目に議論されてる
根拠は、石油の埋蔵されてる地層が化石層と違う
石油の成分に重金属が多く含まれるなど、ぐぐってみると結構出るぞ

この場合、石油や天然ガスは地球環境で循環してるので枯渇しない
使いすぎればその油田は枯渇するが一時的な現象になる
秋田の様に枯渇した油田が復活した例もある
石油は地下水の様な物で、使いすぎない限り問題無い物なのかも
>>237

共産主義は実現可能なら理想だと思うんだよね。
会社の内部で行われてることって共産主義でしょ?

過去に失敗に終わったのは、国という巨大な単位では意思決定が遅すぎて機能しなかったせいで、
ITが十分いきわたった今なら、やり方しだいでは機能するんじゃないかと思う。
まあ、全部政府主導の本当の共産主義は無謀だと思うし悲惨な失敗に終わるだろうけど、
今のアメリカくらいの割合で政府が経済を主導してもいいと思うんだよね。

俺は理系だから、本格的な経済は知らなくてウェブ上の知識から自分なりに考えただけなんだけど、
経済学んだ人の考えがわかっておもしろっかったよ。

>>240
それはありえないな。
今や、石油が有限だからと石油からの脱却が叫ばれていて、実際に太陽光や地熱、風力に力を入れている。
石油産業からしたら、そういう動きこそ牽制すべきで、やつらの利権を守る観点からしたら、
石油は枯れないから安心して使い続けろっていう主張をすべきだ。
変な話しだけど、家庭って共産主義だよねw
稼ぐ人と稼がない人が居て、なぜか稼ぐ人の待遇が悪かったり・・・orz

家庭は助け合おうと言う暗黙の了解が有るから上手く行ってると思う
昔の大家族主義の様な地域社会も、助け合う事で機能していいた
つまり共産主義を国家主義じゃ無くて、家族主義として機能させれば
うまく行くんじゃないかなーと思う
>>243
そりゃ利権を握ってるのが、超グローバル企業だし
石油に固執する理由も無い。
水や農業やその他産業も支配した方が儲かるでしょ

温暖化詐欺で高緯度の農地を開拓させ、自分たちはその隙に熱帯の農地を買い占めるとか
税金を注ぎ込ませて自分たちが有力な産業を活性化するとか
先の先を読まないとね
大規模化に踊らされた農民は莫大な借金をする。そして、世界的に逝く
これらを吸い上げ支配する、これ産業支配の王道
最初に借金付けにする、これが基本
借金した農民やサラリーマンは奴隷になる
>>244

小規模のグループは基本的に共産主義だよ。
会社だってそうだし、部活とかはもっとそうだと思う。
そして、各自好き勝手に動くよりも、共産主義の方がグループの利益になる。

国家で共産主義がうまくいかないのはでかすぎて政策を決定するまでに時間がかかりすぎるから。
逆にいうとある特定の分野だけに集中し、意思決定の速度を上げることができれば、
それに関しては国家主導で行った方が国の利益になる。
248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 11:23:44
2008年から突然太陽活動が衰弱。数年先、寒冷化で食糧危機。日本でも数十万人が飢えに苦しむ。今から飢餓対策を。
農作物は直接、人への社会に。政策転換。
食肉の抑制。酒販売の抑制政策を。葉タバコ畑を減反して野菜への転作推奨。質素ごはん番組の推進。
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related  必見
エネルギーも自給しちゃえばいいんだよ

>海藻からバイオエタノール、日本海で生産構想
>2008年02月27日09時20分

>地球温暖化対策で注目されているバイオエタノールを、海藻のホンダワラ類からつくる計画が進んでいる。養殖や製造の基礎技術がほぼ確立したことを受け、日本海に巨大養殖場を設ける構想。
 日本のガソリン販売量のほぼ3分の1に相当する量になるという。バイオエタノールの原料となる穀物の高騰が問題となっているが、ほとんど食用にならないホンダワラ類が解決策の主役になる可能性が出てきた。
>研究を進めるのは、三菱総合研究所や京都府立海洋センター、東京海洋大などのグループ。3月12日に東京都内で開くシンポジウムで詳細な研究報告を行い、実現に向けた検討をする。
>竹野功璽(こうじ)・京都府立海洋センター主任研究員らは01年から日本海で、ホンダワラの養殖実験を開始。ロープに付着させた30センチの苗が半年で1〜3メートルに成長することを確認した。
 一方、海藻のアオサ類を使った三菱総研などの実験で、乾燥重量100グラムあたり約30ミリリットルのエタノールが製造できるとわかった。
 ホンダワラ類にも応用でき、バイオエタノールの量産化に道が開けたという。
>構想では、日本海沖合で比較的浅い「大和堆(やまとたい)」の水深約400メートルを中心とした海域に養殖場をつくる。
 ホンダワラ類を植え付ける太さ約3センチのロープを100本前後組み合わせた養殖ユニット(100メートル四方)を四国の半分強の広さにあたる約1万平方キロに並べる。
 沖合を活用するため、沿岸の生態系を守れる特長がある。
>年間に乾燥重量で約6500万トンの収穫が見込まれ、約2000万キロリットルのバイオエタノールを製造できる計算になる。
250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 11:37:36
生存圏…
計算してみるまでは、農業で就職先を作れるのではないか?と思っていたけど農地が狭くて生活していけないことが大雑把にわかった。

ニート対策、派遣労働者対策として考えられる新しい産業を作らなくてはと考えているならバイオエタノール生産でいいんじゃない?
もう地元の土木工事で雇用を創出というわけにもいかないだろうし。
今までにない設備とかが必要だからGDPあがりますよ。

海草でエタノール作る以外にも、混合して他の養殖などを同時にやったら食料自給に役立ちます。

いまはやりの貝による水の浄化とか、砂浜作って沿岸の環境再生とか、そこら辺もお金かけてやる価値あると思う。

割り当てる人とお金を多くしすぎると失敗するのはあきらかだけどね。
自給率厨が「いざという時」を強調する時に使う経済的という論法はおかしいよね。
例えていうならベンツとスズキの軽自動車を比較して、いざ事故にあったときどちらが経済的かと言ってるようなもの。
こいつらの論法ではベンツの方が大怪我をしないで済むから安く済むらしいが、購入価格の差や事故にあう確率や保険料を一切無視してるんだよね。
こういう頭の悪い論法で国民を騙そうとする政治的陰謀はしっかりと暴いておく必要があるな。
自給率を上げたいなら農地を増やさないといけないよ。

屋上緑化の緑が万能ネギ、となるくらい必死になって栽培してはじめてあがっていくと思う。
道路の沿道の花壇の緑がすべてジャガイモとかな。

南面の壁にツタ性植物、
ベランダでは野菜を栽培、
瓦の上に保水性物質が載って屋根の上でも麦栽培とかな。
そんなに必死になって自給率上げる意味がわからん。
野菜ならスパーで買えよ。

横に広い家が並んでいるから、高層化。
空いたスペースで小麦とジャガイモ栽培とか。

屋根とかで作業だと効率がイマイチかな?
知らない人がコンバインもって屋根に上がったりとか考えにくいか。
だったら住宅の高層化しかないな。

食料自給率を100%に持っていくには単位面積あたりの収穫量を上げるか、多毛作するか、面積を増やすかしかないからな。
これから政治が農業問題を具体的にやるとしたら、土地の再開発だな。

住宅の高層化、集約化による効率化を進めるような政策の策定。

住宅の集約化すると、生活に関する効率が上がる。
発電設備を直近にもってくると、廃熱を有効利用でき、CO2減らせる。
発電所では効率が50%切るが、廃熱利用にあわせて発電するコージェネなら50%は余裕でいける。

ゴミを収集する手間が省ける。
救急車などの基礎インフラにかかる費用が減る。

食料自給率を上げようというのは、
日本の形そのものを変えることでより住みやすい未来社会へ変えていこうってことなんだよな。
食料自給率を上げるためには他人の持ち家すら収奪することを正当化する共産主義者まで登場し始めたな。
なんで高層住宅を強制されなきゃなんないんだよ。
ちなみに、道路は強制だぜ?
259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 14:23:22

空港も強制的だが、反対していたのは共産主義者じゃなかったか?
道路族は黙認されて農水族は何でダメなんだよ。差別じゃないか。
同じエリートなんだから俺たちにも絶対的権力を与えられてしかるべきだろ。
悪いのは官僚じゃなくて共産主義者だろ?
あいつらが反対さえしなければ規制緩和も派遣労働もすべてうまくいった筈なんだよ。
彼らこそ既存の利権構造に住み着いている反対勢力だ。
261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 16:52:31
馬鹿そのものか!

老人の孤独死が起きるのは過疎化が進んでいるからだよな。

ドクターヘリももちろん必要だが、経費はものすごいかかる。
田舎暮らしの人にはものすごい量の税金が投入されている。
都会から田舎へお金がものすごい量流れている。

田舎で質素に生活費を安く抑えて、のんびり暮らしているとか言うのは幻想だと思うよ。
263ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 16:57:34
>老人の孤独死が起きるのは過疎化が進んでいるからだよな。

身寄りがいないからだろ。w
アホか。
>>263
そうだね。
身寄りがいないからだね。

生活できないから都会へ行かざろうえない。

息子や娘は仕事のある都会へ行かざろう得ない。

村は過疎化が進む。
当然だよね。
農地が狭くて収入が少ないのだから。
266ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 17:03:35
>>265
都会では孤独死は無いと言うつもりか?w

バカにもう一度書いとくが、
孤独死の原因は身寄りが無いからだ。
>>266
そうだね。
孤独死の原因は身寄りが無いからだね。

都会と田舎では、身寄りがいなくなる理由が違うと思うよ。
268ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 17:09:55
>>267
で、何?
お前の明らかな誤りを指摘しただけ。
>>268
身寄りがいなくなるというより、村に人がいなくなるんだよ。
270ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 17:14:12
>>269
バカにもう一度だけ書いてあげるね。
「孤独死の原因は身寄りが無いから」だ。
村に人がいなくても身寄りがいれば孤独死はしない。
くだらんこと書くな。w
食料自給率の問題は、いままで食料を作ってきた人についての問題でもあるんだよな。
孤独死とか、田舎で十分に医療を受けられないとかいう問題。
これを自給率をあげるという名目で補助して、田舎の問題を解決しようとしているように思うわけ。

郵便局のおじさんが届けにいったら死んでました。
政治家になんとかしてよと言いに行く。
政治家はなんとかしようとするわけよ。

で、食料を作る人を大事にしようとなるわけ。

安くいろいろなところから輸入したほうがいいに決まっている。
まさかの危機を煽って国民の同意を得る過程だろう。

だったら今のままお金を流し続けるより、もうちょっとましな使い方をしたほうがいいってことだな。
この場合は、郵便局員が身寄りだね。
息子や娘、知人と一緒に暮らせるのが一番良いね。

一人で暮らすのが大変だから、万引きして刑務所にいたほうが良いとかいう人まででているからな。
いっそのこと、ある程度の年になったら希望者を募って集団で生活できるようにしたほうが良いと思うよ。

軽作業の農業や作業とかで、社会とつながっているような施設な。
273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 17:26:58
名前ぞうさんか
ぞうきんかと見間違えたよ
ボロ・・・・
274ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 17:28:59
>>271
>で、食料を作る人を大事にしようとなるわけ。

どんだけ飛躍するんだ。w
ちょっと笑えた。

釣りかよ。w

お年寄りを大事にする社会は若者も安心して努力できるんだな。
自分が年を取るのは明らかだから安心なんだよ。

年寄りを大事にする社会は繁栄するが、しない社会は崩壊する。
食料自給率の率自体にそんなに大事な意味は無いと思う。

ただ、社会の効率を上げて行く過程で食料自給率も上げれるなら上げたほうが良いのは明らか。

日本の自給率を下げたいがための印象操作スレかw

相変わらず説得力ゼロの工作スレだなw

  ∧∧           ∧_∧     
  (,,゚Д゚)          ( ・∀・)     
   |ヽ)(/          /  つ ___________
 〜|  、。     ∬ ∬(_(_⌒)| ← 公衆便所(ご自由に) |
   U"U ヽ。 ∬  ∫  ,;しし'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     |li,;;: ;::;;@; ;;..;@;::::..;;:l| 
     `ヾ゙;;;;;.ii..@,;*;,@;●ノ  

池沼なクソスレなのでウンコ置いときますね

  !
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

あ〜あ、クソスレなのでゴキブリまで来ちゃった


    、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


他国が繁栄し、工業化が進んだ場合、日本は今のようにお金にものを言わせて買えなくなるのも事実。
どちらに転んでも繁栄し続けられるよう国の舵取りをしていくのは当然だな。

自給率も上げていけるなら上げていったほうが良いに決まっているだろ。
自給率を上げていくために

農業従事者の給料が一定以上あること
働きたいと思える収入を得られるだけの農地があること
一次産業で利益を大きくするためには、三次産業などと一緒に行うなどの知恵が必要

現在の高齢の農業従事者が抱えている問題もあるので、それについては高齢化、過疎化問題として対応し、農業問題とは切り離す。
そもそも農地がある程度の広さが無いと食べていけないのだから、
今より人が少ない状況、昔より人が少ない状況、
過疎の状況じゃないと食べていけない。
ありゃりゃw 自給厨はやはり論理じゃないんだな
283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 18:07:20
>>279
>>自給率も上げていけるなら上げていったほうが良いに決まっているだろ。

自給率厨の言ってることは、
「給料は高いほうがいい」「税金は安いほうがいい」
「福祉は充実してたほうがいい」みたいなもんで、全く意味がない。

全ての政策にはトレードオフがあるんだから、メリット/デメリットを比較して考えろよ。
当たり前すぎるが、『自給率は高いほうが良い』。

それは言うまでもないことだよ。
給料を上げろって奴はバカ
福祉は充実していたほうが良いって奴はバカ

って言っているようなものだぜ。
286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 18:17:32
>>285
「給料を2倍に(だけど物価は3倍に)上げろって奴は馬鹿」
ってことだよ。どう考えたって馬鹿だろ。

自給率厨って、トレードオフが理解できないのか?
287ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 18:20:08
>>286
トレードオフなんて関係ない。w
彼らはタカリ目的だ。
確信犯なんだよ。
トレードオフはあまり重要じゃない理由は、農地がある程度ある場合、収入を増やせること。

タカリが目的というよりも、
年金暮らしのお年寄り、生活保護以下の金額での生活をさせないという意味が大きいと思うからなあ。
どの道でていくお金だと思うよ。

ところで、民主党の保護は最低金額での補助なのか?
それとも、耕地面積に対しての補助なのか?
現在の世界の中で、耕作可能地はほとんど耕作されているはず。
リンだかが足りなくなって来ていて、このまま寒冷化が進んだ場合にも備えていつでも自給率は上げれるようにしていたほうが良い。

今は食料が大量に輸入できているから良い。

状況が変わり、周りの国が豊かになりお金にものを言わせて農作物が今までのように買えなくなった場合や、
そもそも同じ面積での収量が減った場合、安定して輸入できるとは限らない。
たとえ買えたとしてもいい思いはしないなあ。

安く食料を買える今は、いろいろな場所から輸入すると言うのは良い選択だろう。

政治では、先を見て、最悪に備えて自給率を上げれるようにするのは当然のことだと思うよ。
290ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 18:43:09
>現在の世界の中で、耕作可能地はほとんど耕作されているはず。

「はず」w
291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 18:46:51
>>289
>>現在の世界の中で、耕作可能地はほとんど耕作されているはず。

勘弁してくれ。お前には、議論の前提知識が足りてない。自給率信者ってこんなんばっか。

>世界には農地が15億ヘクタール存在する。このうち3億ヘクタールは休耕地とみられている。
>さらに、農地の拡張は11億ヘクタールまで可能であるというFAOの試算がある。

>これらの農地を有効に利用すれば世界全体で125億トンの穀物生産が可能だと考えられている。
>現在の生産量が22億トンであるので、現在の日本並みの穀物消費量(350kg/年/人)で
>換算しても、360億人の扶養が可能であるとの結果が導き出せる。
http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/trade_invest/200809b.pdf
アメリカの乾燥地帯の地下水枯渇は?

この論文のなかでは、フランスの小麦の収量が6倍になったのは化学肥料によると書いてあるね。
その肥料の原料が枯渇してきたらフランスからの輸入は難しくならないかな?

この論文で言う耕作可能地って、アマゾンの森林を伐採し耕作地に換えたらって前提じゃないの?
>結局、現在すでに存在する農地をいかに有効利用するかが
>食料生産やバイオマスエネルギー生産を考察するうえで重要である。
と書いてあるのだが?

やっぱり、日本は日本で農地を増やして自給率を上げていったほうがより良いよなあ。
日本国内に増やせなんて書いてないだろ。
コスト高な日本でやらずに外国でやりゃ良い。

ヨーロッパにある休耕地は化学肥料が少なくなってきた場合は耕さざろうえないだろう。

農地は増やすことが可能だが、森林を伐採し農地にする必要がある。
現在、穀倉地帯となっている場所の中にはもともと耕作に適さない気候の場所がある。
アメリカの場合は、地下水が枯渇すると穀倉地帯がなくなる場所がある。

いつまでも、世界の状況が今と同じとは限らない。
どちらに転んでも大丈夫なように備えておくことは重要だ。
自民党は決してタカリ目的で自給率向上を主張しているわけではない。
そこには不幸な老人社会になってしまった農村があり、彼らの清き一票に支えられた自民党代議士がその意見を代弁する責務が存在するのだ。
民主党は票田をばら撒きで買っていると揶揄するが、自民党はどこまでも弱者の味方であり続ける。それが本物の責任力である。
実際、自給率については与野党共に一致した見解が見られる。これは国防上必要だからである。対戦相手は説明するまでもないだろう。
好むと好まざるとに関わらず戦争は向こうからやって来る事を考えておくべきだ。少ない耕作地は戦勝によって全て解決され、労働力も獲得することが出来るのだ。
備蓄や外交努力、遺伝子組み換えで十分だね。
利益になるならガンガン科学肥料の増産もするし反収も劇的に増える。
本当に食糧危機になるのならw まあならんけどw
299ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 19:34:53
>>297
えっと・・・
笑えばいいのか?
>>297
戦時に備えると言うことなのでちょっと質問します。

どのくらいの農地が日本に必要なのですか?
どのくらい増やさなくてはいけないのですか?
作物は何を育てるべきですか?
301ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 19:41:00
・戦争が起きたら困る。
⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。
⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。(食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる)
⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。
>⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。

世界のどこかでいつも戦争は起きているが、
ありがたいことに、日本が海上封鎖されたことが無い
ありがたいことに、主要食料輸出国が海上封鎖されたことが無い。

>⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。(食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる)
国内での多毛作や、ジャガイモなどの転作が行われると思われる。
石油に代えバイオエタノールなどによって燃料の自給率も上げ、輸入に頼らなくても良いような国に変えていく必要がある。

>⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。
まったくもって、その通り。
異議なし。
だが、現状をどう見るかと言ったとき、
日本は外国に生命維持に関して必要な部分まで依存しすぎていると考える。
不況のせいで世界はブロック経済に移行しており戦争のリスクは高まっている。
⇒世界で武器拡散の先方となっているのは北鮮である。
⇒アメリカはアフガニスタンとイランとの戦争で手一杯である。
⇒北鮮戦争の地上戦の主力は日韓合同軍である。
⇒地上戦では中国の支援を受けた北鮮軍の方が優位であるという分析がある。
⇒日韓は中国海軍に海上封鎖されるという分析がある。
⇒民主党政権はアメリカ政府との安保条約を破棄する。
⇒食料自給率の低い日本はアメリカの支援を受けられず餓死者が多数出る。
304ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 19:55:18
>ありがたいことに、日本が海上封鎖されたことが無い

一体、誰が何のために日本の海上を封鎖するのだ?w
妄想乙。

>ありがたいことに、主要食料輸出国が海上封鎖されたことが無い。

試しに、どこの国が海上封鎖されるのか書いてみ。w
どちらにせよ、他の国から買うだけの話だ。

>輸入に頼らなくても良いような国に変えていく必要がある。

ただの独断なので反論になっていないことはもちろん、説得力もゼロ。

>日本は外国に生命維持に関して必要な部分まで依存しすぎていると考える。

日本にはもとより資源が無い。
豊かになるためには交易しかない。
305ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 19:57:15
>>303
日本が侵略される可能性はほとんどない。
占領したところで奪うものが無い。
>>304
海上封鎖されたことが無いのは事実だな。
戦時には封鎖される危険がある。

それを可能性も含めてまったく無いと言うのは間違いだよ。
307ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 20:00:27
飢餓に陥るリスクは輸送経路の遮断が一番可能性が高い。
この場合、遮断されるのは食料だけでないことは明白だし、
食料自給率を高めていたところで役に立たないことが理解できると思う。
これは戦争の場合でも同じだ。

日本は侵略される可能性がほとんど無い上に、
仮に戦争が起きたとしても、流通経路の遮断が起きるのであれば
食料自給率を高めても無駄だ。

つまり戦争に備えて自給率を上げようって発想はかなりバカであることが分かる。
それから、今より農地を増やすには森林を伐採し農地に変えなくてはいけない。
アマゾンやアフリカの。
先ほどの論文が正しいなら、
化学肥料の原料が枯渇したらフランスやアメリカの収穫量は六分の一にまで減るようだな。

海上封鎖による食料の危機より、
収穫量が減ることによって今までより輸入しにくくなるというほうが問題が大きいと思うよ。

いままでは、たくさん取れるようになって余っているから買ってくれという要求だったわけだ。
取れなくなったら足りなくなったからもう売るのはやめるよとなるのはわかりきったことじゃないか。

飢えで苦しんでいる人がいる国から金にものを言わせて食料を買うと言うのは心情的にものすごく苦しいぞ。
310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 20:04:28
今日も自給キチガイは元気みたいだね
中国軍は日本から奪うために戦争をするわけではない。
⇒中国の反日教育の成果は日本でもよく知られているとおり。
⇒中国人は抗日戦争の恨みを抱き続けており、恨みを晴らしたいと思っている。
⇒中国は経済的繁栄だけでなく国家的な誇りを取り戻したいと思っている。
⇒アメリカが対中重視であり、日本から日米同盟を破棄してくれれば対日戦争に有利となる。
⇒日本が戦争で疲弊すれば世界の工場として中国は日本に取って代りさらに繁栄できる。
⇒中国にとって対日戦争勝利は国家百年の悲願である。
⇒中国は対日戦争に勝利できるだけの軍備を整えつつあり、核の使用も躊躇しない。
312ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 20:05:12
>>309
>飢えで苦しんでいる人がいる国から金にものを言わせて食料を買うと言うのは心情的にものすごく苦しいぞ。

バカも休み休みにしなさい。
農業を生業にしているならば、買わない行動こそが彼らを苦しめるだろ。
このバカタレ。
313219:2009/08/29(土) 20:06:36
農政に見る民主主義の罠
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090827

食料自給率100%の世界
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090818

全体最適 vs. オレ様最適
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090416

そして“巨大な政府”へ
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090726

まあ、今、日本を海上封鎖できる軍事力を持っている国はアメリカくらいか?
可能性としてはほとんど無いな。

海上封鎖による飢餓より、
今までと同じように輸入できるとは限らないから自給が必要と言うほうが筋が通っていると思うなあ。
315金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 20:08:39
中間業者のピンハネを知らないらしい
316ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 20:09:03
>>311
はいはい。
有り得ないけど、積年の恨みで今更中国が攻めてくるとしようね。w
で、海上封鎖されるほど日本は追い詰められるわけだよね。
そして、世界はなぜか日本を助けない。
すると当然のことながら国土は占領されるよね。
つまり正常な経済活動はできないことになる。(流通経路も当然遮断されている)

そんな状況で食料を自給していて何の意味がある?w
ところで、外国から農産物をまったく買わないとは言っていないよ。

アメリカは地下水枯渇して水を散布できなくなったら食料どうするつもりなんだろう?
それに備えて乾燥地帯でも育つとうもろこしを産業として育てて、
バイオエタノール生産にでもしているんじゃないのか?
バイオエタノールの原料は科学肥料なわけだけど。
大量の水も必要だねw
>>316
日本鬼子涙目ざまぁ。中国人のクソでも喰らいやがれ。ゲラゲラ
320ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 20:16:06
>>317
需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。
321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 20:18:50
>>317
アメリカの農地のうち、地下水を使用してるのは5%程度。
もともと農業に向いてない地域なのに、地元の農家が
「農業ってのは、地下水を使ってやるもんだ!先祖代々そうしてきた!」
とかゴネるので、仕方なく補助金払って作らせてやってる状態。
アメリカの農地の40%が休耕地なんだから、もっと条件のいいところに移ればいいんだよ。

こんなとこだけ、TV番組で大きく取り上げるから、アメリカの地下水が枯渇しているという
歪んだ印象だけが強まって、馬鹿が信じてしまうってわけ。
“鳩山論文”米専門家から強い失望の声
産経新聞 2009/08/29 18:38
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/295379/

鳩山由紀夫氏の奇妙な「友愛」
http://agora-web.jp/archives/731173.html
>鳩山氏はまず、お得意の「友愛」の概念で「グローバル資本主義」を批判します。
>鳩山由紀夫氏はどうか知らないけど、鳩山一郎がフリーメーソンのメンバーだったことは間違いありません。
友愛は、その文脈では国家を超えた概念です。

「東アジア共同体」という幻想
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/909ac48bd69774e5bde4b47136ab6313
>現在の地政学的な状況をみても、東アジアがEUのような共同体になれる条件はない。
第1に中国や北朝鮮という社会主義国を含み、政治的な合意が不可能だ。
第2に国家の共同体とは基本的に軍事同盟であり、日本と中国が共同の敵と闘う事態は
考えられない(中国が敵になる可能性はあるが)。第3に経済発展のレベルや賃金水準が
違いすぎ、完全な自由貿易圏にして(EUのように)移動の自由を保障したら、
中国から数億人の移民が日本に押し寄せるだろう。
>>320
317は、産業構造が明らかにうまくいかなくなる前、おかしくなる前に手を打っていると思うと言う内容だよ。

農地の生産性を上げてきたのは化学肥料で、
化学肥料の原料が枯渇してきた場合、増産できなくなり、収穫量が減るということに対する反論がそれなのかな?

化学肥料で6倍に収穫量が増えたので、
肥料なしでは六分の一になりますよ。
324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 20:29:46
>>323
リン鉱石の、現在の価格での採掘可能年数は200年。
石油と同じで、仮に価格が上がれば、深いところから掘り出しても採算が取れるようになるので、
採掘可能年数は何倍にもなる。

また当然だが、リンは使ったら消えてしまうわけではなく、
土壌から河川に流れこんでいるわけで、
仮に採算が取れるような価格になれば、リサイクルが可能。

結局は金とエネルギーの問題だよ。
世界的に河川湖沼の富栄養化問題が酷くなっていて、化学肥料の使用を減らそうという動きがある。
化学肥料が入手できなくなって収穫が六分の一になるというのは論理に飛躍が有り杉。
そこらへんの話は環境問題と農業問題が政治的に絡み合っていて合理的な説明は今のところなされていない。
まだ結構時間あるねえ。
もっと差し迫っているのかと思っていたよ。

日本の場合、良く取るなら、貝など使って再利用しやすい環境にあるから有利だね。
海辺の環境整備、砂を持ってきてなぎさをつくるとかそういった環境整備が役に立つわけだ。
書き換え

日本の場合、状況をよく取るなら、
富栄養化に伴う微生物による問題を解決しやすい環境にあるから、有利だね。
海辺の環境整備、砂を持ってきてなぎさをつくるとかそういった環境整備が農業にも最終的に役に立つわけだ。

食料自給率を上げるためには相当多くの知識が必要じゃないか?

自国だけの問題ではない。
自国でも生産性の問題があって、利益が出ていないのが現状。
世界で穀物が取れなくなったような不作の場合、他人の命を奪って生きる状況になる。
自国で自給するためには農地の絶対面積が足りていない。
自国の耕作可能地を増やさなくてはいけない。
農業従事者の収入を魅力ある程度までは上げなくてはいけない。

などなど。
食料自給率を上げるという理由付けに一番大きいのは政治的理由。
あとはもっともらしく聞こえるようにとってつけたものだからすぐにボロがでる。
自給率厨の頭の悪さが浮き彫り。
330ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 21:02:43
>農業従事者の収入を魅力ある程度までは上げなくてはいけない。

分かりやすいねえ。w
中国脅威論なら自給率向上の前に自衛隊の三軍強化や核武装こそ先に実施すべきだろ。
それでこそ責任ある政治だと思う。
>>330
ああ、収入に関してはわかりやすいよ。
農業を勧めないのは儲からないからという農学部の先生がいたからね。

わざわざ貧乏になるような、苦しい生活を勧めるのは心情的に苦しいとね。

最低限、大卒者が就職先に選ぶような職業にならないと農業再生は無いな。
あと、がんばって働いたら収入が上がるようにしないとね。
世界中のどこに大卒者が自分で農業をしてる国があるんだよ。
中卒でも出来る力仕事にわざわざ学士を振り向けるのは馬鹿。
334ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 21:17:05
>>332
儲からないのは競争力が無いから。
競争力が無い産業を保護するのは国民の損失を意味する。
無理に農業に従事してもらう理由はない。

>がんばって働いたら収入が上がるようにしないとね。

小学生じゃないんだから。w
補助金ってのは「頑張らなくてももらえる収入」だろ。
アホ。
>>333
それが国力だよ。
日本を支えているのが、知識・教育。

大卒じゃなくてもできるだろうが、
一次産業としての農業ではなく、
3次産業へ主力をシフトさせることによって今より収入を上げたりすることもできるようになるだろうし。

農業は、手の入れ方次第で、おおばけする可能性がある分野だと思うよ。
336金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 21:20:40
奴隷制度を推奨するのか?
337ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 21:22:45
>農業は、手の入れ方次第で、おおばけする可能性がある分野だと思うよ。

大化けさせたいなら
まずは、農家の8割を占める家庭菜園レベルの零細農家の保護をやめることだな。
減反政策を核にした農業政策では競争力のある農業は育たない。
>>334
年金生活者や、生活保護世帯以下の金額で生活している人へはお金が必要だな。
補助する必要があると思うが?

それは、がんばるとか、がんばらないとかいう問題以前のものだろう?
お年寄りで収入が無い場合、どの道出て行くお金だと思うよ。
339金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 21:27:26
>>312
都合のいい認識だな

モノカルチャー経済を強いて、
腹の足しにもならない嗜好品を買い叩いているのが現実だろう
また特恵関税枠があっても貧国の輸出は促進されていない

今もって農地収奪までしている
農地はバイオ燃料用作物等の単一栽培地と化し、
収奪した側に輸出する
その生物多様性は恐ろしく貧困
貧しい農民たちが搾取されてより貧しくなることは目に見えている
零細農家への補助というのが、高齢者の場合はやめないほうが良いだろうな。
体が動くうち、働きたいと思ううちは好きな農業をできるようにしたほうが健全だ。
341金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 21:30:02
>>338
資産と収入に応じて、それに満たない者に対しては、
普通に生活保護として支払えばいいだけだよ。

なんで、農地という資産を持った「資産家」まで保護する必要があるの?
342ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 21:31:01
>>338
産業保護ではなくて生活保護をすればいい。
農家の8割を占める兼業農家(零細農家)は農業以外で大半の収入を得ている。
そもそも「農家」と呼べるのか?ということだ。
これらを保護することで農業の競争力を阻害しているわけだから
その補助など正当化されるものではない。

やはり、産業保護ではなく生活保護を活用するべきだ。
343ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 21:33:15
>>340
>働きたいと思ううちは好きな農業をできるようにしたほうが健全だ。

>>342で書いたとおり「健全」ではない。
浅はかな奴だ。
344ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 21:35:58
>>339
ん?
なんか話がずれてるな。w

貧困層からモノを買ってはいけないってのは間違えている。
ところで、民主党の言う保護は、生活最低保障として働くものなのか?
それとも、面積あたりに対して決まる金額なのか?
良く知らんのだよ。
だれか知らないかな?

面積あたりなら、零細農家へ流れる金額は大したものにはならないだろう?
生活最低保障としての保護なら、そもそも必要で流れるものだ。
お年寄りに楽しく農業にいそしんでもらえるなら健全なありかただ。
346ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 21:53:17
>>345
俺の理解では「生産費用と収入の差額」保障のはず。
347ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 21:54:28
ちなみに兼業農家のほとんどは農業で利益を得ていない。
あくまで家庭菜園なのだ。
348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 21:55:33
>>344

312 :ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 20:05:12
>>309
>飢えで苦しんでいる人がいる国から金にものを言わせて食料を買うと言うのは心情的にものすごく苦しいぞ。

バカも休み休みにしなさい。
農業を生業にしているならば、買わない行動こそが彼らを苦しめるだろ。
このバカタレ。

何をどう買ってやれば彼らは苦しまなくなるんだ?
具体的に書け
所得保障というのが生活保護程度の金額なら、
わざわざ農業をやりたいと言う人は多くならないと思うよ。

生活保護と違う点を見出すとするなら、耕作して収入がある必要があるよね。
働けないから保護というのではなく、働いたからお金がもらえるという形。
この保障は生活保護と同じにしないほうが健全だな。

お年寄りの農家が引退して若い農家一人あたりが耕作できる面積が増えていくようにもっていくならいいんじゃないか?
350ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 22:01:14
>>349
だから、別に強制して農業をやってもらわなくていいんだよ。w
それを理解しろ。

おそらく、一人当たり7〜10ha程度の農地を持てれば十分魅力的な仕事に変わるよ。

政治力でそうもっていけ。
>>349は議論してるんじゃなく「俺の意見に従え」って言ってるんだろ。
おかしな部分を歩み寄る気持ちは無いし建設的な議論は不可能。
一桁まちがった、
70〜100ha程度の農地をもてれば、十分魅力的な仕事に変わるよ。

政治力でそうもっていけ。
354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 22:06:26
そういえば、日系ビジネスの5月号位(記憶曖昧)に農林水産省の
出したデータが載っていて、農地の規模が0.5hだと農家の時給が
300円位になってもっと農家の保護が必要と主張していた。

でも、データを見ると、規模が大きくなるにつれ加速度的に時給が
上がり、10hでは公認会計士に並んでいた。
農家潰した方がよくね?
零細農家には他の職業を探して貰って、でかい農家に農地を譲れば、
みなハッピーじゃん。
>>352
働けないからもらえるお金と、働いた結果お金がもらえるというのでは、
まったく違うからね。
>でかい農家に農地を譲れば、
>みなハッピーじゃん。

合計面積が大きくなっても大規模集約農業にはならないだろ。
>>328
>自国で自給するためには農地の絶対面積が足りていない。

それは違うな。
昭和40年のころは自給率が70%あったわけで、100%にするのが無理というほど土地はせまくない。
単に耕作放棄地が多すぎるだけ。
358金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 22:10:58
米委託で補助金欲しさにほざくデータ
359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 22:11:27
あ、日経ビジネスの間違いな。
普段はこんなもん読まんけど、たまたま暇つぶしの道具がなく、
読んでしまった。

しかし、すごいよなぁ。公認会計士になろうとすれば、どれだけ
大変か。それと同じ既得権を持って生まれるわけだから。
360修正の修正:2009/08/29(土) 22:12:02
たびたびすまん。
720aは7.2haだったな。

7〜10haあれば十分魅力的な仕事だな。
>>334

頑張っても儲かる見込みがないから、企業の参入が進まないんだろ。
努力すれば儲かるのに、誰も競争力を上げようとしていないような、
そんなぬるい職業を企業が見逃すとでも思ってんのか?
>>361
>頑張っても儲かる見込みがないから、企業の参入が進まないんだろ。

嘘はやめような。規制で保護されてるから法人は参入できないんだよ。
>>342

>これらを保護することで農業の競争力を阻害

これについて具体的に頼む。
零細農家を救うことで大農家がどんな損害を受けるのか知りたい。
零細農家をつぶしたところで、耕作放棄地が増えるだけだと思うが。
大農家の土地が増えると考えてるとしてら浅はかだな。
零細農家の多くは区画整理しようのない土地で農業やってるんだから。
法人の参入規制が撤廃されるとデルモンテが参入してきて農協と競合するだろ。
自民の票田の農協保護という政治的理由と政治的零細農家の利権維持、さらに農水官僚の天下り先保護という意見が一致してるんだよ。
>>357
今、調べました。

昭和40年で人口 98,275,000人で70%
現在の人口 127,767,994人だと、53.8%
になりました。

ですので、昭和40年の時点の食料生産量では54%程度になるようです。
366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 22:20:02
アホなのか?
企業は定給を支払わねばならん
不安定要素つまりリスクから逃げるに決まっているだろ
デルモンテが参入したらタイやメキシコみたいになるのは国際常識。
>>348

馬鹿なのはお前だよ。
アメリカやEUのような食糧輸出国から高いお金で日本が食糧を買いたたくから、
値段がつりあがって、結果、貧困国にとどく食糧が減るわけだ。
こんな単純な構造がわからないのか?
>>368
まじで馬鹿だろ?
日本が食糧を買いたたくからじゃなくワシントンコンセンサスが原因だよ。
スティグリッツはそのことを理論的に告発してノーベル賞を受賞してるよ。
370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 22:30:01
>>368
バカなのは明らかにお前だな
よく読んでから書け、恥ずかしいぞ

>貧困国にとどく食糧が減るわけだ。
何を読んだらそこに言及するのだ?

貧困の多くは「農業従事者」だ。
なぜ農業従事者が飢えるのだという問題だ

371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 22:30:37
肩書が必要なのか?
なんなら農ベルあげようか?
スティグリッツと>>368とどっちが馬鹿かというイージーな質問だなw

寡占し支配できるだけのお金・権力があったらやりたい放題だからな。

自由にしてはいけない条件が隠されているから、それを見つけないといけないね。
自由にすることによって、不自由になるなら本末転倒。
>>365

まあ、100は無理だろうけど、生産性の向上で70%くらいは目指せるんじゃないか?
それでも、輸入分が半分になるんだから、かなりましだと思う。
375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 22:35:02
新不自由主義
不自由貿易
>>368みたいな考えの後進国の官僚がワシントンコンセンサスを許したわけで、
国としては自業自得だけど、売国された国民は悲劇的だな。
ワシントンコンセンサスの手先とされているのはデルモンテ、コカコーラ、マクドナルド、ナイキ、etc
377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 22:37:10
>>374
そういう馬鹿発言は、小麦、トウモロコシ、大豆、菜種の輸入量と、
その生産に必要な農地面積を調べてからにしたほうがいい。
>>374
思い付きばかり書かないで少しは穀物メジャーとか調べてこいよ、カス。
お前のせいで議論が深まらないだろ。

現在は肉食も多くしているから、飼料用も含めたら足りないって話だと思うよ。
ただ、農地を増やして生産性を今のうちから上げておけば、
危機の時には被害が少なくて済みますよね。

それに、飼料用はガンガン輸入するというのなら、外国ともうまく行くかも。
そして、日本からは肉を輸出すると。

飼料を輸入して、肉を輸出する流れを作れれば、自給率は上げつつ、輸入も減らさずに済むので、食料輸出国ともうまくいくかも。
380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 22:44:57
>>365
昭和40年と現在では食ってるものが違うから、その計算はおかしい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84950.gif

日本の肉はおいしいから、うまく販売促進していけば売れるようになると思うなあ。
それも一つの手だよなあ。
書き込むといろいろ考えがまとまるなあ。

食料自給率を上げるためには、いろいろと手があるなあ。
まだまだ食料自給率を上げる方法はたくさん出てくるような気がする。
>>376
ワシントンコンセンサスって資本主義、自由貿易に任せようってことだろ。
>>368でそれを批判しているのだから、違いはないと思うんだけど。
>飼料を輸入して、肉を輸出する流れを作れれば、

そんなことはとっくに始まってるよ。イスラム圏に輸出開始したのはニュースでも報道されたろ。
おまえ、とにかく調べてから書けよ。議論を停滞させてる自覚ないの?幼稚杉。
>>382
全然違うじゃんw
>>383
もう始まっているならそれいいねえ。
日本の自給率上げても食料輸出国との摩擦は考えなくてよくなるじゃないか。
>>385
ばかだな。輸入飼料を使った食肉は自給率計算ではゼロだろ。
>>384
少し詳しく頼む。
>>387
まずWikipedia読んでこいよ。短いからすぐ読めるよ。
基本用語ぐらい共有しないと議論が進展しない。
自由と規制

たとえばだな、
ぶん殴っていうことを聞かせる自由があってもいいじゃないか、
人から奪ってもいい自由があってもいいじゃないかというと、
それは違うってことね。

お金も使い方次第でそれと同じようなことができるから、ある程度規制が必要だと思うよ。
ルールが無いのをいいことにハゲタカに荒らされることがままあるわな。

そうゆうのよくないって言ってなんか賞もらったんじゃないか?
理解が適当ですまんな。
自由ってそもそもそうゆうもんだからさ、自由を推し進めると似たような結果が出る。
390368:2009/08/29(土) 23:03:23
>>389
いや、俺も全く同じ意見なんだが、
>>368では自由貿易の結果生じる弊害について述べたわけで、それのどこが違うのかと。
>>386
日本人が食べる食料を日本国内でつくるようになると、
日本が輸入する食糧が減るのだから、食料輸出国は輸出する食糧が減りますよね。

そうすると、食料を買ってくれと要求がくる。

ところが、
飼料用の農作物なら買いますよと言えば、お金のために作っているのだから、飼料用農作物を作るようになるね。
だから、日本で食料を作って自給率を上げても、食料輸出国は文句を言わない。

食料輸出国が不作で飼料用作物が取れなくても、もともと肉はそんなに食わなくても死なないものだから大きな問題にならない。
生産できる肉の量が減ると価格は上がるし。
食肉農家には今と同じ程度の収入変動がある。

そうゆうこと。
392368:2009/08/29(土) 23:06:51
>>388
よんだけど、そのうち今の話と関係あるのって、主に
(2)補助金カットなど財政支出の変更
(6)貿易の自由化
(9)規制緩和
だろ。結果として弱肉強食になるのが問題なわけで、
そのことを>>368で指摘してるのだから、何が違うのかと。
自由貿易と新自由貿易というのは言葉は似てるが全く違うんだよ。まず自分で調べろ。
>>368は日本での新自由主義の先鋒がケケ中平蔵だというのも知らんだろうなぁ。
ぞうさんは、過去に論破された内容を繰り返しコピペしてるだけだな
つまらないヤツ
396368:2009/08/29(土) 23:17:10
>>393
>>368の「日本がかいたたく」を「日本の輸入企業が買いたたく」に変えてもだめ?
俺はそういうことが言いたかったわけだが。
397368:2009/08/29(土) 23:17:50
>>394
知ってるよ。
398ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/29(土) 23:19:41
>>396
なあ、「買いたたく」の意味知ってるか?
まず日本語を勉強してこい。
399368:2009/08/29(土) 23:21:59
>>398
すまん。全くその通りだ。
なんか勘違いして使ってしまった。
そこに誤解の原因があったなら謝る。

利益が出るだけの広さの農地を持つことが代々続く既得権益になるのではないかという指摘があった。
これについてはいいんじゃないかと思うなあ。

農業をやりたくないという人が必ず出てくるから、その場合、うまく農業をしたい人へ移るようにしたらいいと思うなあ。
農業は仕事として決して楽ではないから。
黒龍江省の稲作栽培に生きた長作さん
http://blog.glchina88.com/?month=200512

>車に寒冷地仕様車があるように、稲作にも寒冷地向き稲作栽培があります。かつて米作り日本一になった一農民が日本の米作りに絶望し、
>その技能を中国人の役に立てればと1981年決意新たにまた黒龍江省へと旅だちました。そしてついに、
>寒冷地である今の黒龍江省の田園風景になったのです。
1970年代の後半にガルブレイスの『不確実性の時代』とフリードマンの『選択の自由』という2つの理論の衝突があった。
ガルブレイスの理論はケインズ流の大きな政府を指向し、フリードマンの理論は新自由主義の小さな政府を指向していた。
新自由主義は均衡経済において成立するが、実際には均衡経済はほとんどの局面では成立しない。
このことはクルーグマンが示したように、「変動為替相場では、投機家の思惑が自己成就的な相場の変動を作り出し、変動為替相場が本質的に不安定である」から。
その結果、市場は寡占状態に陥り、巨大企業による後進国からの収奪システムに変貌するのである。
このシステムでは巨大企業による法人格での参入自由化や、派遣労働システム導入による労働者の切捨ての自由化などが特徴である。
これらのシステムが古典的な自由貿易とは全く異なっているのは明らかであろう。
こういった寡占市場は、石油、穀物、プランテーション農業などが古くから知られていたが、最近ではデルモンテ、コカコーラ、マクドナルド、ナイキなどあらゆる産業にみられるようになっている。
現在では新自由主義やグローバリズムは同義語として広く用いられている。
このことを理論的にしたのはスティグリッツでノーベル賞を受賞した。
日本では中曽根政権でレーガノミックスに呼応してスタートし、徐々に法律を整備し、小泉政権での竹中平蔵による「聖域無き構造改革」の名のもとに実施されたのは記憶に新しい。
知ってると思うけど「大きな政府」はアメリカ民主党の政策となり、「小さな政府」は共和党の政策となった。
そして新自由主義は武器の輸出でも実施されネオコンの台頭を許したのである。
こういったことから新自由主義やグローバリズムは新植民地主義とも揶揄されている。
またフリードマンは、大事件を無規制の資本主義を実現する好機として利用したため、その政策は「ショック・ドクトリン」として知られている。
405368:2009/08/29(土) 23:51:47
ご迷惑をおかけしました。368です。
「買い占める」と書くべきところを「買いたたく」とほぼ逆の意味の言葉を使い混乱させてしまいました。
「買い占める」は全部買い切るイメージがあったので使わなかったんですが、ただ大量に買うという意味でも普通に使うようですね。
それを踏まえ>>368を見てもらえれば、別におかしな主張ではないことがわかると思います。
406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/29(土) 23:51:50

ちなみにフリードマンが唱えたマネタリズムでは、
完全雇用すら市場の力で実現できるとされた。

結果的にその理論は破綻した
日本企業も80年代の後半にナタデココ・ブームに際してフィリピンやインドネシアなどで新自由主義に基づいたプランテーションを展開し、
ブームの終了とともに従業員を切り捨てたため、現地人から強い反日感情が湧き上がったことは有名である。
ここって、経済板にあったんだな。
専門用語が飛び交っていてそれっぽい。
個人的には新日鉄がインドの企業に金にものを言わせて買収されたら大変だと思っている。

ところで、小泉構造改革によって日本国内で寡占が起きた産業ってあるのですか?

竹中氏がやったことは、
無職よりは派遣の方が良いだろうというおせっかい
国内産業の空洞化を憂いて製造業の派遣可にという狙いでワーキングプアができてしまったという判断ミス
人件費ではそもそも国際競争力が無いという前提を見誤った

というか、小泉さんが選挙やってすぐに首相やめたというのが一番の問題だよなあ。
あの選挙の後いままで責任をもって首相をやっていたら違っただろうに。
首相を中途半端な時期にやめてしまったから、政策のうちやめるタイミングが微妙なものまで他人任せにしてしまっているように思う。
>>405
わかってないだろ。国単位で買い占めたりしてるんじゃなくて寡占市場で独占企業がやりたい放題してるんだよ。
その独占企業の規模は一国の影響力を上回っていて国による規制をすり抜けるんだよ。
だから独占企業の多くは多国籍企業の形態になってるんだよ。
金融市場でもやっているようにこういった企業に対抗するには国際協調による規制をするしか方法はないんだよ。

そして生産国は食料が届かないんじゃなくて、食料を輸出しているという矛盾した状況にあることも常識だ。
だから>>368は根本的に間違っているんだよ。
410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/30(日) 00:06:33
>>409
よくわかっているね
>>368は流れそのものが理解できていないな
>>201 >>213
農業を盛んにするって保護貿易をするって事だろ
日本は保護貿易をするけど相手はしないなんて前提を疑わないオマイは狂ってるw

>>212
自給論者の理想、1945年8月の自給率100%の日本w
これだけ書いて>>408が返ってくるってガッカリだなw
日本が保護貿易を選択せざるを得ない状況なら、世界経済がブロック経済に移行してるだろうなJK。
414368 :2009/08/30(日) 00:12:22
>>409

つまり、日本の企業が問題ではなく、多国籍企業が悪いといっているのか。
でも、日本の輸入企業が高い金を払っているということが、多国籍企業が売るときの相場を上げることにつながり、
最終的に貧困国から多国籍企業が買い占めるときの値段をあげていると思うから、大きくは違わないと思うけどね。

多国籍企業が貧困国から買うときの相場が下がれば、自分の国の市場に出回る量がふえるだろ?
415313:2009/08/30(日) 00:16:06
農政に見る民主主義の罠
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090827

食料自給率100%の世界
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090818

全体最適 vs. オレ様最適
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090416

そして“巨大な政府”へ
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090726
>>414
寡占市場では値段なんて売り手が決めるんであって、一国の影響力なんて無いも同然。
トレンドセッターと独占企業が連携して自由に出来るんだよ。
もう少し経済を勉強した方がいいね。馬鹿杉w
一例を挙げると、ナタデココの場合、輸入原価1円のものを市価800円で売っていた。
実に800倍である。
つまり沢山日本が購入しても全く相場は変動しておらず、貧困国は安く購入できていたのである。つまり

>最終的に貧困国から多国籍企業が買い占めるときの値段をあげていると思うから、大きくは違わないと思うけどね。

君は世間知らずな馬鹿ということ。
>>416、>>417

なるほど、言ってることはわかった。

まあ、俺の基本的な意見は流通経路がどうであれ、貧困国で生産されたものを
飽食といわれる日本で消費していることが正当化されるわけないだろ?っていう考えで、
流通経路が複雑になることで、罪の意識が感じないようになってるだけだと思っていたんだよ。

でも、日本が輸入しなくても相場が変わらないようなひどい状態ならそうでもないのか。

よくしらないけど、独占禁止法を骨抜きにする仕組みが出来上がってるってことなんだろうな。
419金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/30(日) 01:21:42
>>418
>>348の俺のコピペの仕方がまずかったかな、すまん

整理すると誰かが書いた>>309
「飢えで苦しんでいる人がいる国から金にものを言わせて食料を買うと言うのは心情的にものすごく苦しいぞ。」
に対しの、ぞうさんとやらのレスが
>>312
「農業を生業にしているならば、買わない行動こそが彼らを苦しめるだろ。」

そのぞうさんに対してのレスが、
俺が書いた>>339であり、>>348
「何をどう買ってやれば彼らは苦しまなくなるんだ?
具体的に書け」の部分

これで理解できますかね?
ちなみに日本の食糧輸入に占める貧国からの輸入の割合は小さく、
多くは先進国からの輸入である。
420368:2009/08/30(日) 01:53:53
>>419

あっ、俺はそこからして勘違いしていたわけか。
なるほど、俺は基本的には同じ立場のひとにかみついて面倒なことになっていたわけか。
これは、はすかしい。
ただ、>>417のナタデココの話とかが聞けて、結果的には勉強になったよ。
>>403>>408

これらを踏まえて、結局明日(っていうか今日か)どっちに投票する?
おれは小泉構造改革と同じ路線なのはむしろ民主党だと思うんだよね。
自民の過去に犯した失敗は大きいけど、今言ってることだけ考えればむしろ自民の方が、
まともに思えるんだが、どうよ?
もう結果は見えてる。きちんとパソナケケ中の新自由主義を総括せずに選挙をした自民が悪い。
逃亡した小泉も同罪。小泉政権の公約違反も判断材料になる。
一度下野することになるだろうね。それが日本にとってマイナスになると確信しているがね。
結局、国民が判断能力を失うほど激怒させた自公政権が4年間を総括しなかったことに原因がある。
麻生の失言とかは判断材料としては小さい。むしろ与謝野を中心とした経済対策は評価できる。
しかし、金融危機を過小評価して製造業の崩壊を防げなかったことは責任ある政党として責めを負わざるを得ないだろう。
麻生政権は期待できるだけに残念だ。さようならアホーさん。さようなら中川(酒)さん。好きな政治家でした。
423名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:23:38
与謝野を中心とした経済政策は評価できる(笑)
424名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 05:37:41
>>418
貧困国がどこを指してるのかは知らないが
フィリピンあたりでも、別に食うに困って餓死する奴なんていないぜ
贅沢な食べ物は当然無理だけどね
例えば、大きなエビは金になるから現地では消費しないで輸出するとかね
君のイメージの貧困は、アフリカあたりの難民で食べ物が行き届かないような連中を指してるんじゃないのかな
ほとんどの貧困は農業の本質的問題ではなくて政治や経済のせいだろ
425名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:26:10
モノカルチャー経済とプランテーションは過去の遺物にあらず。
水の独占 電力の独占 怖い怖い。
モンサントの遺伝子特許 ゲイツの「ノアの方舟建設計画」

トータルリコールってアメリカの映画では酸素の独占を描いてたね、
何を考えてるかよく分かるね。
426名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:51:22
自給厨は全般性不安障害の患者なのか?
427名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:58:37
2008年から突然太陽活動が衰弱。数年先、寒冷化で世界食糧危機。食糧輸入もあてにできなくなる。
日本でも千万人が飢えに苦しむ。今から飢餓対策を。
農作物は直接、人への社会に。政策転換。家庭菜園の優遇土地税。今の零細農家いじめ政策の見直し。
食肉の抑制。酒消費量の抑制政策を。葉タバコ畑を減反して野菜への転作推奨。質素ごはん番組の推進。
役所等の公費宴会は自粛。ゴルフ場、競馬場、パチンコの駐車場は、田畑に。
日本人口は江戸時代よりは数倍増えたので食糧暴動は、すさまじい破壊力に。警察+自衛隊の実力行使でも対応できない?
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related  ←必見
428名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:14:54
>>424
最貧国と言えばアフリカ辺りだろう

あとインドの農民ではこんな状況
インド農民の自殺が急増 97−05年に15万人 商業・換金作物農業地帯に集中
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/asia/news/07111201.htm
ヴァンダナ・シヴァ インド農民の自殺はジェノサイド 全国規模のGM種子排斥運動

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/asia/news/06050901.htm
>声明は、自殺は負債の結果であり、負債は、農業における自由貿易と貿易自由化政策に結びついた
>生産コスト上昇と価格低下の結果であると言う。

自殺者の増加は自己責任なのか?
429名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:18:05
>>424
そのフィリピンは、去年米が不足して価格が高騰したね
市場に米が流れず変えない状態になった
430名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:23:10
【インド】凶作のため農民1500人が集団自殺[4/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239881701/l50

フィリピンの米高騰もインドの自殺もグローバル化した農業が引き起こしたもの
投機資金が穀物に流れ込み、一揆に価格が高騰し暴落する
それは途上国農民を自殺に追い込む
ベトナムフィリピンでも農民の自殺は増加中
431名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:28:53
>>428
インドの自殺者の増加は、先進国の農業保護が原因って書いてあるだろう。
自分で貼ったソースも読めないのかよ。

>ドーハ・ラウンド農業交渉におけるインド政府の断固たる先進国農業補助金削減要求や
>先進国による一層の農産物市場開放要求の拒否は、大量のインド農民の命がそれにかかっているからだ。
432名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:41:26
>>431
それをやってるのは、アメリカはフランスなど農業輸出国だよ

http://www.jca.apc.org/~kitazawa/wto/wto_cancun_geneva_after_cancun_2003_5.htm
>米国の農産物輸出が激増したのは最近のことである。米国では3ヘクタールの農地のうち1ヘクタールは輸出向け農産物を生産している。
>米国政府の綿花補助金の給与は米国を世界一の綿花輸出国にのし上げた。
>米国は世界市場の40%を独占している。

アメリカはメキシコのトウモロコシ生産を壊滅させ、価格操作し暴騰させた前科もあり
農業輸出国=先進国です。しかも軍事力も有る
食糧を輸入しろと言う事は、途上国から買うという事にはなりえない。
433名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:46:13
アジア全体の食料自給率はどうなっているのか?
http://www.new-agriculture.net/blog/2007/01/000173.html
> タイ    156  ベトナム  129    ラオス   126
> ミャンマー 126  北朝鮮   78    フィリピン  80
> 韓国    30   日本    28    マレーシア 25
> カンボジア 105  中国    101    ネパール  98 
> パキスタン 97   スリランカ 69    インドネシア85
> モンゴル  38   インド   91    台湾    −
> バングラデシュ93

最大の人口を有するインド・中国が不足ぎみなので、アジア全体ではほぼトントンか不足気味
全然余ってないんです、日本がアジアから買えば食糧不足を招くだけ
昔と違ってアジアの人口が増えてます
434名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:56:34
>>432
途上国から適正な価格で農産物を継続購入してあげることが、
解決策であるってところがわかってれば、それでいいよ。

日本としては、欧米の農業補助金の削減を要求していかなければならないし、
当然、日本も農業保護なんてしてられるわけがない。
435名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:10:07
でも、アメリカの農民も今大変だったりする
穀物バブルが終わったけど過大な設備投資は農民を苦しめている
結局儲けたのは、世界中に種子や設備を売る会社でした

補助金→関連会社が儲ける、農民借金付け。これはアメリカも同じ
食物グローバル化で恩恵を受けるのは、グローバル企業だけ
436名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:14:49
>>432
違うな。
継続購入以前に主要穀物の自給体制を整えるのが先決だ。
腹の足しにもならないモノカルチャー経済が問題なのだ。
貧困の多くに、かつて主要穀物の自給体制があったのは、あまり知られてはいない。
それと特恵関税枠はもう既に存在しているが
なんの解決にもなっていないことも理解しておいた方がいい。
自立すべきは、むしろ先進国側にある。
437名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:16:29
>>436

すまん>>434へだった。
438名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:37:37
>>436
お前の文章は、一行ごとに論理が飛躍してて、何が言いたいのかわけわからんよ。
アメリカも日本も後進国も、鎖国しろって主張なのか?
439ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/08/30(日) 11:39:36
>>438
共産主義者はありえない前提から議論をスタートするから
常人に理解することは難しい。
440名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:48:52
>>438
モノカルチャー経済をまず理解しろ

>>439
ハイハイ笑)
441名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:52:03
>>440
>継続購入以前に主要穀物の自給体制を整えるのが先決だ。
>腹の足しにもならないモノカルチャー経済が問題なのだ。

まずこの二行から、解説してくれ。自給体制ってのは、どこの立場で言ってるんだ?日本?
442名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:14:04
>>441
おそらく、アジアの貧困国のことだろ。
443名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:22:20
気付いたんだけどさ、貧困国が嗜好品を生産するのを同じ農業という言葉を使うから話が混乱するんじゃないか?
嗜好品の生産はいわば、手芸品とか宝石とかを作ってるのと同じで、穀物を作る農業とは性質が異なっている。
片方は輸出する目的しか持たず、片方は国に安定をもたらす。
この2つを同じ農業って言葉で表わすから話がこんがらかるんだと思う。
444名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:26:12
−ではこうした補助金はどうしたらいいでしょうか。
S 補助金によって大手農場は農産物を大量に安く生産することが可能になり、
途上国の農民を圧迫している。
補助金撤廃は、農産品価格の上昇を通じて、ほとんどの人々が農業に依存している途上国に
莫大な利益をもたらすだろう。

−関税に関して最初に改めるべきことはなんですか。
S 発展途上国全体の70%の人口は農業従事者であるから、多くの途上国は農業国と言えよう。
先進諸国は未加工品の関税を低く、加工品の関税を高く設定している。
この「傾斜関税」こそが農業国の工業化意欲を挫いているのだ。
したがって、最初に行うべきことは、この傾斜関税の撤廃である。

ジョセフ・スティグリッツ インタビュー
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/stiglitz.html
445名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:33:01
>>444
いいね、リンクがあると助かるよ。
446名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:42:27
>>444
>ルールは彼らによって決められており、自分たちの利益を増大させるようにつくられた。

アメリカがやってることは、国益を考えたら正解な訳だ。
当然日本も真似しないとね。
少なくとも日本だけが貧困国の為の政策を取るなんてバカげてます。
447名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:46:08
昨夜、あれだけ議論したのにまだ先進国が後進国を搾取してるとか言ってるのか。
搾取してるのは多国籍企業の形態のグローバル企業だ。
必要なのは各国が協調したグローバル企業への規制だ。

日本国内の政治的農家の問題とは根っこが別の問題。
それにいざという時のために自給率を上げるという前に自衛隊の三軍拡張と非核三原則の撤廃も議論すべき。
ちゃんと問題を切り分けて議論しよう。
448名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:46:16
>>446
アメリカは軍事も経済も世界最強だから、やりたい放題やってるだけ。
日本はそんな非道な真似をするべきじゃない。
449368 :2009/08/30(日) 12:49:13
>>447
ついさっき見始めたけど、おれはもうそんなことは言ってないよ。
非核三原則は撤廃する必要はないと思うけど、まあ、それはこの板で話すことでもないな。
450名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:49:36
今までは関税を0%にして補助金付けた先進国が侵略的に勝てた
補助金問題は内政問題なので、規制は不可能だろう
失業問題にも関係するし産業振興政策でもあるから、関税よりやっかい
どこからどこまでを補助金と認定するのか、これで揉める

あと日本の小麦は補助金を付けているけど大量に輸入もしている
輸入国である日本の補助金を同列に考えるのは間違いだと思う
北海道が無人の荒野になるぞ
451名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:50:26
国際競争なんて根本的に非道なものだろw
452名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:50:27
各国が協調したグローバル企業への規制と関連して有効なのが>>444のような話。
その記事はいいね。GJ。
453名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:53:49
スティグリッツは単なる途上国の味方だろ。
世の中強者の論理で動くのは当たり前。
日本だけが弱者の味方みたいになってどうするw
454名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:55:35
非核三原則とネオコンの武器販売戦略の関係が理解できるとグローバライゼーションというものが見えてくるはずだ。
お前らは軍事問題になると「見猿言わ猿聞か猿」を決め込むが、問題の本質をよく見極めるべきだ。グーグル使えばすぐに調べられる。
455名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:57:03
『途上国の味方』とかいう嘘のレッテルを貼って議論を意図的にミスリードするカスも出てきたねw
456名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:05:02
スティグリッツ持ち出す人が格差の犠牲者だってことがよく分かりました。
457名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:09:31
>>454
非核三原則はネオコンが台頭するはるか以前からあったのに、
ネオコンの武器販売戦略と深い関係があるの?
458名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:17:20
>>455
途上国の味方は事実だろうにw
ウソにしたいってどんだけ必死だよw
459名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:23:06
スティグリッツは「不公平なグローバライゼーションをやめて、公正なグローバライゼーションにするべきだ」と言っているだけだ。
途上国の味方なんてのは真っ赤な嘘。公正なグローバライゼーションなら弱者は生まれないと主張してるだけ。
正義の味方を気取っているわけではない。
460名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:31:25
「不公平なグローバライゼーションをやめて、公正なグローバライゼーションにするべきだ」
その目的は?
→弱者は生まれない

これを弱者の味方と言わずしてなんと言うのだろうか。
なにを嘘にしたいんだろうかこの人はw
461名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:51:13
公正なグローバライゼーションで弱者が生まれないとか自体が大嘘だけどね。
残念ながら補助しなくても先進国の農業は効率、技術の面で圧倒的です。
462名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:54:21
途上国の味方と書いていた池沼が、弱者の味方と指摘されてファビョってるよw
463名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:55:10
弱者は先進国にも途上国にも生まれてるんだよなぁ。
464名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:56:14
だから先進国の弱者が必死にスティグリッツなんて持ち出すんだろw
465名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:57:13
こいつは教え甲斐のない馬鹿らしいなw
466名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:00:11
と弱者が言ってますw
467名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:04:35
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ 『弱者の味方』と『途上国の味方』の区別すらつかなかったニダ。日本語は難しいニダ
 | |   |
 ∪ / ノ>>453
  | ||
  ∪∪
   ;
 -━━-
468名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:04:43
>>462
途上国=弱者
469名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:06:16
>>467
頑張ってるねw
ニダとか安易に使うと、チョンと間違えられるぞ。
そういえば、このスレ池沼のチョンが粘着してたねw
470名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:07:27
途上国は弱者じゃないと思ってる人がいんのか?
471名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:54:30
なんで急に低レベルになっちゃったの?
472名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:57:09
   ________
  |    自公政権 <、
  |    / __ヽ_ <´
  | 「 ̄( ヽ)(/) ̄
  (6     っ |   先進国の弱者が必死にスティグリッツなんて持ち出すんだろw
   |  ∩___>  そんな甘えが通用すると思ってるの!?
   | _ ̄ ̄ ̄>
      ̄ ̄ ̄

     / 若者  \
    /       / vv  頭にきたから今日の衆院選は野党に投票するわ
    |      |   |        _______
    |     (||   ヽ       >_____  |
    ,ヽヘ /     |        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
   /\\       /         | .| . ノ   )
  /    \\  __ /         < ` o `- ´  ノ
 /         `\|             >    /
 |         ヽ              /▽▽\
    ____
    \    ───___
    <     自公政権    ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |   2009年衆院選
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   自公政権野党転落
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |○○党大躍進で政権奪取
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ   
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ
         <、___   イ
473名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:31:29
>>461
絶対優位と比較優位の違いぐらい勉強しろよ。
474名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:31:55
アメリカって大量に失業者抱えてるけどね。
比較して劣位でも絶対優位なら捨てる意味全くないねぇ。
475名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:34:53
おまえらスレタイ見てみろ。
476名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:37:50
またリカード馬鹿が暴れてるみたいね。
477名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:41:38
>>471
AA多用する奴が池沼なのは2chでは一般的。>>467 >>472

トンでもない馬鹿が粘着してるのはいつものことです。
478名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:27:07
リカードなんか全くの無意味。なぜなら国際経済学には、根本的に欠陥がある。
貿易の担い手は国ではなく貿易商なのに、国際経済学の教科書には貿易商の役割どころか、
貿易商という単語すらほとんど見当たらない。

内外価格差があっても貿易によってその差額から利益を得るのは貿易商。
貿易が自由であればあるほど貿易商は儲かる。
貿易商は生産国である必要は全くなく、その貿易で利益を上げるのが生産国であるとは限らない。
一般に、貿易商は豊かな国の国民であり、それに対して途上国は貿易商が圧倒的に少ない。
例えば、アフリカはダイヤモンドの産地だが、その貿易によってデビアスは莫大な利益を得ているが、
販売チャネルを持たない途上国は、どんな高価な物を生産しようがそこから得る利益は微々たるものだ。

479名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:46:11
まあリカードとかはモデルが単純すぎて、ほとんど現実には当てはまらないわな。
生産国が貿易するという前提だけでなく、需要も全く考慮されていない。
480名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:51:10
そんな単純なモデルでも現実無視してそのまんま適用しようとする単純バカが必死なのよ。
このスレの惨状はそういうこと。
481名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:57:16
>>478
ところが豊かな国は先進国とは限らないのが金融自由化以降の世界の常識だよね。
なぜならタックスフリー問題が問題を複雑化して多国籍企業が独占を強めてしまったからだ。
この結果、先進国でも税収が急減して先進国内にも弱者が急激に増えてしまったからだ。
実際にアメリカや日本でも貧困層が5%ほど増えてしまっている。
貧困国でも全ての国民が貧困なのではなくフィリピンのマルコスやタイのタクシンなどのようにシステムを悪用して私腹を肥やしている階層も存在している。
「貧困国=弱者」というのは問題の構造が判ってくれば間違っていることに気がつくだろう。
問題の本質は不公平なグローバリズムによって国をまたいだ新しい社会階級化が構造的に作り出されることにある。
ところが金融改革を見てもわかる様に多国籍企業に対する国際協調による規制はうまくいかないのだ。
そこで今回の日本の選挙のように体制への不満として噴出し、旧体制を全否定して社会が不安定化するのだ。
不安定化した社会へはショックドクトリンという形で外部から参入してくるのは前にも書いた。
482名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:01:34
>>481
タイも反タクシン派が国の秩序をぶっ壊したな。
483名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:04:08
>>481
マルコスとかタクシンとか貿易となんの関係もないだろw
単なる権力者による搾取だろ。
なんか言ってることが全般的にズレまくってるぞ。
484名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:15:03
>>483
彼らの『コロニー資本主義』が新自由主義に与えた影響は有名だぞ。
485名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:19:13
『コロニー資本主義』といえばインドネシアのスハルト、フィリピンのマルコス、タイのタクシン。
スハルトといえばデビ夫人は日本政府からインドネシア政府への贈り物と言われたらしい。
486名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:25:06
>>485
デビ夫人はスハルトじゃなくてスカルノの第3夫人だろw
487名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:29:51
>>486
あぁ、そうだ。スカルノだよな。
488名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:36:38

カロリーベースの食料自給率を上げるには、炭水化物、脂質、たんぱく質のうち脂質の自給率を上げたらあがるんじゃないか?
食料輸入しているといっても飼料用が多く、輸入している穀物のうちで人が食べるのは小麦くらいなんだな。

そこで、カロリーベースの食料自給率を上げるには、
なたね、大豆、落花生、綿実、サンフラワー、とうもろこし、あまになどの植物油原料をふやしたらカロリー上がると思った。
489名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:37:44
"コロニー資本主義" に一致する日本語のページ 2 件中 1 - 2 件目 (0.24 秒)

有名か?
490名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:41:17
>>488
で、その食材でどんな料理をイメージしてるんだ。
大豆とトウモロコシ以外は普段口にしないし落花生なんて主食にならないだろ常考。
491名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:43:23
>>481
なおさら国単位で他の産業と比べて優位だとか言う論理がバカらしくなるね。
492名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:43:59
>>489
english, please!
493名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:44:23
>>488
輸入飼料で育てた家畜じゃ自給率上がんないじゃん
494名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:47:13

カロリーベースで食料自給率を上げようと考えること自体がナンセンスじゃないかと思うわけなんだなあ。
油脂類(4%)の自給率を上げるだけで数字がものすごく変化する。
495名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:54:28
コロニー資本主義(Colonial capitalism)というのは縁故資本主義(Crony capitalism)の英語の発音に似た"Colony capitalism"から作られた言葉。
"Crony capitalism"自体が軽蔑を込めて語られるため、"Colony capitalism"は最大級の憎しみを込めて語られる経済用語である。
496名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:55:08
いろんなアプローチの方法があるだろ。
廃棄食料を少なくするとか。
メタボ対策も兼ねてカロリーの高いものの摂取を控える運動を進めるとか。
あとコメみたいに作っても食わない分の生産は止めて別のちゃんと食うものを生産する。
これらを平行して実施すれば自給率70%くらい一瞬で逝く。
497名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:59:16
>>491
その通り。いろんな意味で終わってる定理です。
498名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:02:36
>>429
頭悪過ぎプラス情弱
何でお前みたいな知識のカケラもない奴がここにいる?
499名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:17:50
外国では米も買えなくなっていたのか。
高騰していたのは、とうもろこしや小麦だけじゃなかったのか。

日本の場合は、米は自給率100%でこれは減らして調整してあわせているのでまだ余裕がある。
ジャガイモもほとんど自給している。

影響があるのは、小麦くらいだな。
国内で米が不作だった場合と。

油脂類の自給率を3%の自給率を100%に近づけると14%もカロリーベースで自給率が上がる。
500名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:22:05

日本の自給率を下げたいがための印象操作スレかw

相変わらず説得力ゼロの工作スレだなw

  ∧∧           ∧_∧     
  (,,゚Д゚)          ( ・∀・)     
   |ヽ)(/          /  つ ___________
 〜|  、。     ∬ ∬(_(_⌒)| ← 公衆便所(ご自由に) |
   U"U ヽ。 ∬  ∫  ,;しし'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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501名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:23:29

池沼なクソスレなのでウンコ置いときますね

  !
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""
502名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:24:22

あ〜あ、クソスレなのでゴキブリまで来ちゃった


    、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ




503名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:25:51
>>479-480
貿易をすることによりどの国も利益を得ている、まさに理論どおり。
昔の中国やアルバニアになりたいのか?
504名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:47:46
そうそう、貿易はアンフェアなものだから途上国に利益をもたらしていないと
言ってる某学者はウソ付きだよね。
505名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 20:00:18
せめてリカード理論とスティグリッツ理論を対比できるぐらいの馬鹿なら相手してやるよw
506名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 20:04:17
比較優位のバカっぷりはいろんな観点から言えるよね。
農業が比較劣位の国が全部農業止めたらどうなるか。
それらは現状ほとんど先進国で、世界ンお農作物大半を生産してる。
代りにその分を途上国だけで生産なんて物理的にありえない。
いろんなもの無視してるんだわな、このバカ定理は。
生産に必要な資源とかモロモロ全てね。
1haあたり1200kg弱の菜種油
1haあたり6000kgの米
1haあたり4000kgの小麦
フィリピンは面白い国
緑の革命も実行したし、農地を集約して大規模地主もいる
それは数十人で国土の半分を所有しているほどだ
一時的には効果は出た

しかし、今では農業輸入国で貧困国、貧困層も多数
グローバル化による恩恵を受けるはずが食糧高騰で瀕死の元農業国
んー今も農業国かな
509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/30(日) 20:15:25
だから言ってるだろw
生産者が貿易してその利益を得ることになってます、
需要は無限で優位商品の生産はいくらでもできます、
生産資源は無限です。

こんな馬鹿過ぎる論理信じてる奴が、いつまでも必死やってるのがこのスレの惨状だとw
>>505
どうしたリカード馬鹿、今日も必死か?
それと同等に笑える論理出すのは大変だよw
>>510
勘違いすんな、馬鹿w
てか、『必死』を連発すんの好きだねw
下品なカスが増えたな。
513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/30(日) 20:52:40
なんか必死なスレタイどおりの馬鹿が、今日も元気いっぱい。
スレタイどおりと必死な馬鹿もいつもの奴だもんなw
>>506
そりゃそうだわな。
農業は生産できる国にやってもらわないと。
頭の悪い奴ってのは自分の文章に癖があることすら気がつけないんだな
自作自演乙
やばくなると自演ていうことにします。
だってそれしか手が無いんですものw
悔しくてなんか書き込みしないとたまらないんですものw
アメリカが
>海自撤収に踏み切れば「テロ掃討作戦に支障が出るとして圧力を掛ける」(議会筋)のは間違いない
のだそう。

相互依存が深まると、自国の決定を他国にお伺い立てなければいけなくなる。
これは国として、とてもおかしな構造だ。

これからも、食料自給率は上げたほうが良いのは明らかだ。

相互依存によって平和がもたらさせるのはもちろん正しいが、
依存が過ぎると、独立国としての体裁すら取れなくなってしまう。

最低限、自国の食料を自給自足するのは当然。
今の日本はギリギリの食料自給率だと思うなあ。
>>518-519
相互依存が何のことかよく判らないんだけど?食料の相互依存?
自民党が惨敗して暴れてるのかな。でも文章が下手すぎて読む気がしない。
相互依存
>>2
>>110
>>301
>>302
>>304
>>518-519
アメリカに圧力を受けたら戦争でもするつもりか?ネトウヨは氏ねYO!
>>521
をいをい自給率向上を目指すのはどの政党も同じだろw
お前こそ、どの政党にも投票できなくて、一日中2chやってたんだろ?w
525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/30(日) 23:11:20
食料自給率の向上、っていう教義はどこのカルトドグマなのかな? 
だれか知ってる人がいたら教えてください おねがいします
いいえ全政党の一致したマニュフェストです。
国民の大半が支持しています。
自給率否定こそ圧倒的少数派のカルト思想です。
リカード教の信者が必死すぎて笑えるなw
528415:2009/08/30(日) 23:22:38
農政に見る民主主義の罠
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090827

食料自給率100%の世界
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090818

全体最適 vs. オレ様最適
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090416

そして“巨大な政府”へ
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090726
>>526
マニフェストの明記され国民が支持してるのにいざ実行しようとすると

FTAの邪魔すんじゃねぇ
補助金イーターの寄生虫乙

と叩かれまくって終了w
>>524
今まででもずっと目指してましたよ
ただ実行が伴わないだけでw
>>509
>生産者が貿易してその利益を得ることになってます、
需要は無限で優位商品の生産はいくらでもできます、
生産資源は無限です。

きみ比較優位のことについて無知すぎるぞ。
自給率向上といっておけば農村の票田が獲得できる。
実際には実施しなくても次の選挙で同じ事を言うとまた投票する。
何度でも騙されるのが自給率向上マジックw
>>531
だから悔し紛れの買い込みは止めろよw
ほんとリカード馬鹿は救いようがない。
『比較優位』を連呼してる奴は中学生か?聞き飽きたからもういいよ。
次のネタにしてくれ。
次のネタがあればいいけどなw
それ以外だと自給率100%前提話で無理だとか、エネルギーネタとかもっと酷いのしかないけどw
肥料をもっと中国から輸入して自給率を上げましょうw
537金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/30(日) 23:55:00
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+食料自給率向上
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+食料自給率向上+電通

政策というよりは、イベントで予算誘導消費消化が目的のようなもの。
それがルーチンワークになっちゃってるんでしょ。
>>531
リカードの定理は単純モデルでしかなく考慮されていないことがあるのは当然だろ。
当たり前の指摘されても抵抗してる君っていったいなに?
もう恥晒すのいい加減にやめたらどうだ。
無能の>1と言い、リカード厨って
どうして馬鹿が多いんだろ?
>>508
貧困って言っても、これが食うに困ってないんだよ実際
もちろん日本みたいにウメーもんは食えないけどね
むしろ困ってるのは医療だろうな
>>540
そりゃその辺に野生のフルーツとか動物がいっぱ居るから
沖縄をもっと貧乏に自然の恵み豊かにした感じかな
貧困層と言われるけど食うだけなら働く必要もない

フィリピンは天然の生活保護が有る、いわゆる楽園に近い
ど田舎の貧困層は、農業しなくとも働かなくとも自給率が100%で食うに困らない
都市部の貧乏人はそうもいかないが、田舎の最貧困層より大変かも
542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/31(月) 11:53:54
だから、北の貧乏人どもが無茶してきたんだろうね。
いくらお金を持っていても足る事を知らず貧乏人根性が抜けない。
>>523
アメリカが民意を反映した政権の政策を圧力で変えるということは、国民感情逆なですることだってことくらいはわかると思う。
選挙直後だよ。
ここらへんからも、自民党時代は圧力かけてきたというのが、なんとなくわかるね。

自民党政権から民主党政権に変わって、ちょっとは変わりそうな予感。
今日のオバマ大統領、挨拶でいい事言っていた。
アメリカはいい国だ。
民主主義の源流。
だから複雑なモデルでも比較優位を否定するような論はないから。
日本や欧米がもっと農産物で市場開放してたら、第三世界はもっと豊かになってたし、先進国の生計費も安くなってた。
日本人が海老やイカタコ食うことにより貧しい人は救われ、生活は豊かになる。
>>544
オマエ自分の国にカエレ。同じ事を何度も書き込む馬鹿はキムチかシナチクと決まっている。
546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/31(月) 18:58:12
家庭菜園でも農業は難しい。 兼業農家はかなり苦労して作物を作ってると
おもう。楽な農業を開発すれば若者も後継してくれるだろう。
自給率と農家保護、後継者問題は異なるベクトルを持つ。一緒に論じると混乱
する。自給率は上げられる、後継者数は減少するけど見つかる、限界農家保護=
生活保護とすれば現在でも可能。贅沢生活な自給率50%くらいで有事に餓死者は
でないでしょう。いまの、こんなもんでいいんじゃないすか?。
保護ゼロで良いよ。保護に回してる税金の中から
何百分の一かの予算を備蓄に回しゃ十分。
548金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/31(月) 19:04:19
食の欧米化でアジアの水不足が深刻に
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=50755044&expand

食糧危機はインドと中国次第で簡単に来るぞ
インド人と中国人は肉禁止にすべき
くるくる詐欺w
550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/31(月) 19:06:21
2008年から突然太陽活動が衰弱。数年先、寒冷化で世界食糧危機の可能性。食糧輸入もあてにできなくなる。
日本でも数千万人が飢えに苦しむかも。今から飢餓対策を。
農作物は直接、人への社会に。政策転換。家庭菜園の優遇土地税。新規就農者促進政策。今の零細農家いじめ政策の見直し。
食肉の抑制。酒消費量の抑制政策を。葉タバコ畑を減反して野菜への転作推奨。質素ごはん番組の推進。
議員・役所等の公費宴会は自粛。ゴルフ場、競馬場、パチンコの駐車場は、田畑に。
日本人口は江戸時代よりは数倍増えた。また今は異民族との興亡闘争DNAをもった中国・韓国・中南米人も居住している。
食糧暴動が起これば、すさましい破壊力に。警察+自衛隊の実力行使でも対応できない?
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related  ←必見
前は温暖化。今度は寒冷化。ネタに尽きませんなあw
クルクルパーの来る来る詐欺
値が上がりゃ騒ぐ乞食
>>547
雇用助成もゼロで良いよ。
>>544
馬鹿は死ななきゃ治らない。
新興国のインドと中国、この2つの国で人口は地球の半分を占める
こいつらが発展して生活水準を向上させたら、どうなる
日本に輸入食糧は入らないよ
日本は斜陽国家だからな、買い負ける
557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/31(月) 22:50:43
増産
人口十倍で日本と同じ経済規模って事は所得は中国人は日本人の1/10の超貧乏人
そんな相手に買い負けるなら元々買う気が無いって事だよw
アフォの論理では中国とインドは経済大国になって農業が比較劣位になったら農業止めるべきなんだろうなw
その分増産できるらしいぞw
比較劣位になったら比較優位の国が増産するだけ
貧乏になった日本の貧民をこき使って中国に輸出する野菜を作る事になるw
今でも中国はアメリカから食料輸入してますが何か?
馬鹿とはまともな喧嘩(議論)は出来ない。
映画ダークナイトの名セリフ。
>>556
買い負けとか関係ないから、第三世界でもまともな農業技術が導入されれば生産性は飛躍的に伸びる。
それが金になればまともな農業技術も導入されると

池沼なクソスレなのでウンコ置いときますね

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自給率厨の頭の中の風景はうんこでイパーイ
自給率厨にとって、「自給率向上」は論理ではなくてドグマです。

池沼なクソスレなのでウンコ置いときますね

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569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/01(火) 04:13:48
自給率厨の野糞でつw
自らあらしをするとは、おちたなぁー否定廚
571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/01(火) 12:31:01
「つまるところ、過ちは以下の一点に集約される
市場には自己調整能力があり、
政府の役割は最小限であるべき、という考え。」

byスティグリッツ
>>571
過ちは以下の一点に集約される、市場には自己調整能力があり、、、

ここ俺もずっとそうおもっていた。
つーか、経済学なんてインチキな学問学んじゃった人以外は
市場には自己調整能力があるなんて端からインチキだってわかるのにな。
573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/01(火) 15:11:54
>>572
つまり新自由主義がインチキそのものなんですな

いつの間にかシカゴ学派的イデオロギーが当然という流れになった
あれだけ国家を否定し自己責任を主張してた連中は何のでしょう
574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/01(火) 17:56:40
「食料自給率を上げろって奴はバカ!」(笑)
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

おお、クソスレだけにゴキブリがいっぱいだw



自作自演のクソスレw
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
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       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
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       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
あ〜あ〜。
キレちゃったよ、たかり農民が。
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
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        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
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       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
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      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
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       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
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      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
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      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
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        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
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       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
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         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
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      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
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        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
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     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
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       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
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617金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/01(火) 19:20:08

これがバカの本性でつw

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
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         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
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        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
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       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
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     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
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        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/01(火) 19:22:28
スレタイ通りのバカが粘着してるな。
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
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       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
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     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
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        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
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      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
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      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
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     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
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       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
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628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/01(火) 19:30:06


食料自給率を上げろって奴はバカは、ゴキブリだったw

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
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         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
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        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
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        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
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     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
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       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
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      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
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                 ノ    ゞ
645金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/01(火) 21:33:45
ゴキブリ揚げ
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
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        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
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        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
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        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
経済は欲と感情で動く
合理的な判断で動く人は無視して良い

これが本当の経済理論
648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/01(火) 22:01:11
合理的な統制がなければ、単なる破滅論
649ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/09/01(火) 22:18:56
自給率厨がまた荒らしたのか。w
650ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/09/01(火) 22:19:37
自給率厨の主張は>>6-7を核として
>>2-3の中をウロウロとしているだけです。
彼の議論の流れは>>8-9にまとめてあるので
その矛盾ぶり(というかバカぶり)をご確認ください。

自給率厨の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすいです。

ちなみに自給率厨は名無しsageで書き込むことが多いです。
主張がワンパターンなのと文章が著しくヘタクソなので判別は比較的簡単です。
また、自作自演、盗用、偽装、人種差別発言、ウソを繰り返す特徴があります。
>>648
その昔合理的な統制をした国が有りましてな
ソビエト連邦とかw
過去の食糧危機や餓死者の発生を見ると
絶対的な食糧不足より、政策のミスで最悪になったと考えられる場合がほとんど
>>1は、政策ミスが無いと思ってる
政治と経済は無関係だと思ってる
日本はいくら自給率を上げようとしても
国土と人口の関係から言って100%にするのは不可能

だから生温い目で自給率うぷ政策を見ててもおkだよ
外国からの輸入は無くならない
ぞうさんってこんな奴なので相手にしないように。

・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ〜」で決まって逃亡。
・スレタイもテンプレも釣りだと宣言し相手にされなくなる。
・自分を攻撃する相手は1人と妄想。
655金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/02(水) 01:56:15
自給率カルトバカが今日もゴキブリ並みの強靭な生命力を発揮してますね。
656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/02(水) 03:25:50
なんちゃらの定理ってのは自然法則じゃないから万能じゃないでオケー?
今の今後の情勢に当てはまらない論理だと?
分かります( ̄+ー ̄)
自給厨のトンデモ理論よりはましですね。分かります。

引きこもりニートが自給自足出来る級のアホ意見だぞw

池沼なクソスレなのでウンコ置いときますね

  !
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""


659金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/02(水) 11:44:32
自給率100%(カロリーベース(油脂原因?)でも穀量ベースでも)であったはずの江戸に、
食料運営上・農地面積上問題があったかといえば、まったくない。関税1万%の鎖国徳川でも
外国の珍味は将軍様に運ばれたが、日本山海の滋養物を日常はずすほどはお嗜めなられなかった
660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/02(水) 11:56:30
>自給率100%(カロリーベース(油脂原因?)でも穀量ベースでも)であったはずの江戸

庶民はどんなものを食っていたんでしょうねw 
それに国内外の交易は盛んに行なわれていたんですけどね

けっして物流面での「鎖国」なんてことにはなっていないってのが、
網野さんあたりの中世史研究からも明らかになってんですけどね
661ブリオッシュを食べよう:2009/09/02(水) 13:43:17
>>652さん
政策ミスで食糧が不足する可能性があるから、
食糧は自給でなく、外国からの輸入ルートを確保しておいた方がいい、
ということだろう。

>>659さん
ある部分は正しいが、やや誤解もあると思う。

江戸時代の国内流通は、各種回船が内航路を行き交い、大量の物資の流通を行っていた。
日本産の干しナマコや昆布、椎茸などは、中国で輸入品として珍重されていたと思う。

>>660さん
「けっして物流面での「鎖国」なんてことにはなっていない」

これは、その通りだと思うが、内容と規模を見る必要がある。
江戸時代の「貿易」は、オランダ、中国(経由)が主で、
日本からは、海産物、鉄・銅などの鉱業製品、
輸入は薬、書籍、嗜好品(砂糖など)などで、量的には月に数船といったところだろう。
現在は、年間で数億トンに達する物量が日本に入ってきている。
内容は石油、鉄鉱石などの鉱業品などが量の多いもので、肥料もこれに入る。
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
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      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
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        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
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     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
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         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
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       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
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       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
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        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
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         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
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        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
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      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
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       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
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        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
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        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
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       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
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       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/02(水) 19:52:55
バカはゴキブリ並みの生命力ってことですね、わかります。
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
671ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/09/02(水) 21:20:21
自給率厨はこのスレがよほど都合悪いんだね。w
672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/02(水) 21:22:05
>>651
お前、かなりの浅学だなw
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
                 γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
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           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
          |:::::::   ゛  ゛          ,,,,;;::'''''ヽ
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                 |              |
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                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/
            うはうあるとめいうけるいてょえないお
             (いうぐらうぃぎるおあ)ういあいい
                 γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
          |:::::::   ゛  ゛          ,,,,;;::'''''ヽ
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            うはうあるとめいうけるいてょえないお
             (いうぐらうぃぎるおあ)ういあいい
                 γ⌒/^^/^-
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                       /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
                      /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
             r‐、'" )    i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
            /  / /     |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐  ◎ ̄ヽ、
         /  ノ / /、ノ     |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、\─=≡ ヽ
        /ヽ、/ヽ/ヽ/ /    ,┴、;|  / ◎   ,    ヽ、      ゙i
       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl  \─-─‐'/l      .)\    i
      /   /--/、/_ /     \|lノl       /└-‡‡ヽ-‐'   ヽ   i
     / ─'''"    ''、/       l、 ゙| \    /   ‡‡,,-'ニ=メ i  .|
    /          /        ヽ-i   \  i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /
   ./ ─-、__,,-- /          ヽ、   ) ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
  /        / ̄ヽ          ,,,,\ 彡  ヽ  ゙‐ ''''''"∪~   / ヾヽ、
 /        /    ゙\____,,-''''"   \ヽ     ││      / ) 
./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、 ヽ  ∪     / /
        l      l    __,,,,ノ      \ヾ''ヽ 、,,,__,,;-'"'/
        l      ,,,-─''"             ヽ、゙',─----─,,‐"
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                         ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---、;:;:;:;:;:,,,
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                      /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
             r‐、'" )    i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
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          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐  ◎ ̄ヽ、
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       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl  \─-─‐'/l      .)\    i
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   ./ ─-、__,,-- /          ヽ、   ) ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
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 /        /    ゙\____,,-''''"   \ヽ     ││      / ) 
./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、 ヽ  ∪     / /
        l      l    __,,,,ノ      \ヾ''ヽ 、,,,__,,;-'"'/
        l      ,,,-─''"             ヽ、゙',─----─,,‐"
691528:2009/09/02(水) 23:56:17
農政に見る民主主義の罠
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090827

食料自給率100%の世界
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090818

全体最適 vs. オレ様最適
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090416

そして“巨大な政府”へ
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090726
つーか政策ミスって、大躍進とか、ジャガイモ飢饉のときも平年通り小麦の徴税を続けたイングランドとか
行政の無策の事だろw
このスレ完全に経済板のゴミスレだな。
まあ立てた奴が立てた奴だからしゃあないけどw
「あのブドウは、まだすっぱいのさ」
さすがに、この一連の下品AA連続コピペは削除依頼出したほうがいいような気がする
(アク禁依頼なんてのがもしあるあるならそれも。おれはめんどくさいからやらないが)
民主党は3日、政権発足後の2009年度予算執行について、補正予算の一般会計総額13兆9256億円のうち、
未執行分の予算の執行を原則として全面停止する方針を固めた。
補正予算の全面執行停止は、衆院選で政権公約(マニフェスト)に盛り込んだ「子ども手当」や農家への戸別所得補償制度など
2010年度以降に新設する制度の財源に回したい考えだ。
秋の臨時国会にこれらの見直しを盛り込んだ09年度第2次補正予算案を提出する方針だ。
                   〇〇〇〇〇〇
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698ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/09/03(木) 18:22:37
自給率向上!と言うと美しいが、
よく考えると自給率厨の主張はこうなる。

 食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
 エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともOKです。
 想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。 

 非常時に農家が農産物を金持ちだけに売ると危ないので
 希少化した農作物の高値を上回る所得保障を国から農家に与えましょう。
 そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから安心です!
 
 国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
 (カロリーベースの自給率が指標ですから和牛もNGです。)
 基本的にコメ、イモの食生活です。
 輸入を止めて豊かな食生活を放棄すれば食料自給率は上がります!(うれしいでしょ?)
 ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
 それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
 なにせ、農家の所得保障をしておかないといけませんから。

 「農業の生産性を上げろ」って?
 バカなこと言っちゃいけません。
 どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
 海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。

 というわけですから
 ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
 皆さんのためを思って言ってるのですよ。
 万が一の時に死なないためですよ!
699ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/09/03(木) 18:23:54
自給率厨の荒らしが
このスレタイの正しさを証明してくれる。

ぜいぜい荒らせばいい、こちらもコピペで事が足りるし。
                   〇〇〇〇〇〇
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712ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/09/03(木) 19:03:31
>>710
タカリ目的の主張といい
荒らし行為といい
お前を一言で表現すると「卑怯者」だな。

せいぜい悲惨な人生を歩め。w
                 〇〇〇〇〇〇
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718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/03(木) 19:32:31
レス削除依頼でサクっと消去だな
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720ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/09/03(木) 19:37:08
>>719
人に迷惑をかけることでしか
自分を確認することのできない可哀そうなやつ。
721ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/09/03(木) 19:43:42
名無しで書き込み、自作自演を行い
偽装し嘘を吐き人種差別発言を繰り返し
そして純粋な荒らしへと変貌を遂げた!

論破されても気付かないふり
軽蔑されても気付かないふり
本当は自分が最低だとわかっていても気付かないふり。

はっきりと言おう。
お前は最低の人間だ。
有意義な議論も出来てるのに迷惑だな。
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火病(笑)
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736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/03(木) 21:05:15
食料自給率を上げろってバカは童話もしくは鮮人
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世界的食糧危機にあって、日本だけは豊作  ←安全保障的食料自給率論思考
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1973年頃、アール・ラウアー・バッツ農務長官による農業政策の転換によってアメリカの農産物の価格は低下した。
これは補助金を削減したことによる。
一方、自民党も民主党も農家に対して戸別所得補償制度として補助金を出すことを主張している。
これは農水省による生き残り戦略にどちらの政党も便乗していて、国民が食費を減らすことが出来ないようにしているからである。
しかも事故米の不正転用事件の不祥事の舞台となった地方農政事務所を廃止して職員700人を合理化するとしながら、
事故米事件の再発防止策などの名目で、ほぼ同数の人員が新たに必要だと主張しているのである。
このことについてFTA問題で日本と対立している米国政府高官も「民主党が政権をとっても日本の農政は変わらないだろう。」とコメントしている。
>事故米事件の再発防止策
不祥事を起こすほど予算が取れる正に焼け太りだなw
751金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/04(金) 04:25:53
【童話】「食料自給率向上国民運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 自給率運動の今後の展望-農業新聞★7[09/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251990956/
>>751
馬鹿なAAを貼るのが、戦ってるってことなんだな
>>751-752
どこに自給率の話しが有るのさw
漢字読めない人?
否定廚は小学生からやり直しだな
            :               /\___/ヽ
                          /ノヽ      ::ヽ、          
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                          |` (゜),ン <、(。)  ::|    |`ヽ、  
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  ,;;    (:●)●)(●)(●;)      。
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767金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/04(金) 22:51:57
自民も民主も農政はだめだめだな
どっちも保護保護政策
AA張ってる奴
うざいんでこれ以上するとアクセス制限申請すっぞ
数的には基準をクリアしてるんで、プロバイダーごとごっそり禁止なるかも

巻き添え喰らう人が出るんで、出来るだけしたく無いんでヨロシク
あ、携帯だと個別の識別コードが出てるんで、その携帯永久2ch禁止になるぞw
AA貼ってる奴は荒らしだけど、コピペ連投、重複スレ立て常習のぞうさんや、
何時まで経っても学習できないリカード馬鹿もある意味荒らしだからねぇ。
農協からの攻撃だな
理屈で歯が立たないからって、なさけない連中だよ
膿水省〜電痛〜童話チョンコ〜罠団騒連(笑)

http://www.google.com/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+食料自給率向上+電通
772金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/05(土) 08:16:52
自給率馬鹿が暴れてるな。
文章というか日本語が下手だから、なんかおかしいと思ったが。
773ぞうさん ◆LiWT5qNyJI :2009/09/05(土) 19:18:36
>>769
と、本人が弁解しています。w
今日もゴミレスしか付かないw
理屈で反論はできない
→で、レッテル張り人格攻撃等々。  が、他に芸がないので誰もがスルーし始める
→切れてAAコピペ荒らし

2chではめずらしいことではない。



アンケートとったら、国民の大多数が自給率向上支持なんだろ?
民主党は農家にゼニ配るつってんだろ?
よかったじゃない。
しばらくネット休め。せめて、このスレ見るのやめろ。
おまえのココロがおれは心配だ。
AA貼ってる奴はリカード馬鹿言われた奴だろ。
イジメられて、荒らしてるのがよく分かる。

ぞうさんも、コピペ連投の常習だしな。
重複スレ立て誘導して無視されるという馬鹿だしw
2chではめずらしいぜ、こんな恥ずかしい奴w
レッテル貼りもぞうさんのお得意技だしな。

このスレが人生の奴が必死なだけだろw
>>775がいい例だ。
>レッテル貼りも お得意技。

(ry
778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/07(月) 00:27:32
どうしちゃったのこれ?
否定廚がびびったのだろうw

ところで黒竜江省の作況ってどうなんだろ?
北海道より悪いと思うんだけど
おそらく来年も冷夏になるから目が離せない
池沼なクソスレなのでウンコ置いときますね

  !
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                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""


ネットウヨクとたたかう正義の味方の野糞乙
俺は自給率うんぬんより
耕作放棄で土地手放した先に外資が安値で叩き買い取るのみえみえだから
そっちのが怖いわ
間違いなく、シナが日本の国土と膨大な水資源を狙ってる
「国産小麦はパスタや麺さえろくに作れない代物。外国産の半値でも買いたくない」(業界筋)。
讃岐うどんでさえ、香川産とオーストラリア産を比較した地元のうどん店調査で
「地元県産を評価したのは5%未満」というありさまだ。生産者価格が6倍以上(図1)するにも関わらず、
品質が極めて低いという問題について、農水省と農業団体は公式に認めている。

たとえ100%自給できる量の小麦を生産できたとしても、
国の強権がなければまず売れない。現在は、輸入小麦を国産よりも高く設定する制度のもとに、
いわばその強制力によって、国産シェアの1割が保たれているのである。

自給率向上スローガンの結末は、在庫の山だ.。

http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200910.pdf

親ディレクトリ
http://www.farm-biz.co.jp/2009/02/01-060059.php

浅川芳裕がんがれ








                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧      
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //  ||...||   |口| ||し      
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "
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  (´・ω・`) /(^(^/ /      .|| ||    |口| ||    ゚し-J゚
 "" ゚し-J゚:::'' |/  |/ '' " :: ":::::⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, " ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::
      ぼくたちは、なかよくつかってるよ
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ア ギ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ).  ア ギ
  ア ャ   L_ /                /        ヽ   ア ャ
  ア ア     / '                '           i ア ア
  ア ア    /                 /           く  ア ア
  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
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  ア ア  「  l (●)(●)    (●) ′ | | |(●)L!  (●)(●)  リ
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ア ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   ア     > / / `'//-‐、    /
ア ア    > /\\// / /ヽ_  !   ア    (  / / //  / `ァ-‐ '
ア ア   / /!   ヽ(●) レ'/ ノ   ア     >●)∠-‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !(●)●/  フ  ア    / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \ /
農民が居れば、領土を宣言出来る

大規模農家は北海道に多く
その多くは小麦補助金で生計を立てている

日本は北海道いらんとですか?
農民は一人もいないが富士山は日本の領土ですが何か?w
都合のいい嘘八百並べてるんじゃないよ。
否定廚の脳内って凄いなw
富士山は本州に所に属するんだけど

樺太に日本の農民が多数居れば、あそこは日本領土確実だったのに
北海道に農民は不要ですか?
自衛隊置いときゃ良いよw その方がずっと安上がり。
そもそも樺太も要らねーしw
>>790
対馬は要るだろ
あそこは農業と漁業以外の産業は無いぞw
>農民が居れば、領土を宣言出来る

想像力旺盛なのは結構。でも、他の分野で使ったほうがいいと思う。
>>788
そんなら沖ノ鳥島を始め無人島が日本にはいくらでもあるぞw

>樺太
アフォか?w
敗戦で住んでた日本人が追い出されたんだよ
農民なんていくら住んでても役に立たん無いんだよw

満州だって移民がいっぱいいただろ。
>>791
要らないw 輸入で十分w
>>793
沖ノ鳥島は中国が岩だと見なして領土主張は無効だと言ってるね

>>794
これが否定廚の正体だなw
>>793
>農民なんていくら住んでても役に立たん無いんだよw
>満州だって移民がいっぱいいただろ。

それは軍が役立たずだから
50万人も居てソ連に無抵抗で連行されてるし
農民は、いわば戦争は軍人に任せて分業してたんだよw
無能軍人しね
否定厨(笑)

否定された気分に打ちひしがれてるのはどこの誰?
自給率向上を否定する>>1みたいな人は
対馬?いらない
北海道?ロシアに売ればぁ
こんな人
>>786のお話にならない知ったかを批判しただけで、売国奴認定かよ
かんべんしてよ。

北海道から農民がいなくなったら(小麦の補助金だけでそんなことになるとも思えんが)
北海道が日本領がなくなる、なんてことありえないだろうに。

世界中のチャイナタウンの連中が、自分の建物こわして農作やったら、そこは中国領か?
昔日本人が出稼ぎに行ってた海外の農場が日本領になったか?


ま、しかし、グロAA連投よりははるかにマシなながれだ。
あえて言う。 >>786 GJ 
800ブリオッシュを食べよう:2009/09/08(火) 21:32:26
>>786 「農民が居れば、領土を宣言出来る」

まあ、これはネタだろうが、一抹の真理と、興味深くもないテーマが含まれている。

やや話は遡るが、遊牧民には「国境」「領土」という考えはなかった。
牧草を求めて移動していたためで、しかも、同じ地域を別の部族(家族)が共有することもある。
本多勝一(昔はまともだった)の「アラビア遊牧民」によると、
遊牧民にとっては、土地よりも家畜が財産、農民がいて初めて「国」が出来る。

一方で農民は一定の領域を占有し、線引きをする。
日本の武士も、ドイツのユンカーも、在地地主で百姓の親玉だった。
これらが「蛮族」などと戦いながら、東日本や、プロイセンを開拓し、領土化していった。

この開拓農民を束ねる領主(貴族)は、領域拡大、防衛のために武力を持ち、
すったもんだあった末に、「国境」というものが確定してきた。
ごく簡単に言えば、百姓の土地を戦争で奪い合い、その結果が今の国境だと言える。

余談だが、竹島は韓国が武力占領し、その当時日本は何の反撃もしていない。
実効支配が長引けば、支配してる国が支配権を持つ(イスラエルを見よ)。
おれはもちろん、韓国の理不尽を憎むが、それ以上に政治的な思惑で何もしなかった
当時の政権与党、および政府の無能、無策の責任は、より重大だと思う。

韓国を批判することはもちろんだが、もし、保身のために国土を売った政治家がいるとしたら、
その連中の犯罪行為を無視することは、今後に禍根を残すだろう。
1952年1月18日、大韓民国大統領李承晩が自国の支配下にあると宣言し、占領する。
1954年7月に韓国内務部が、日本国との平和条約で韓国政府による竹島領有権の要求が却下された後に駐留部隊を上陸させ、それ以降占拠を続けている。

第2次〜第5次吉田茂内閣(1948年10月15日 ‐ 1954年12月10日)

戦後のどさくさに韓国に占領されている。かの国はそういう国です。信用に値しません。
802金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 07:49:39
ホリエモンが、まあ普通のこと書いてる。
自給率厨の馬鹿コメントは、常に安定してて笑えるな。

食料自給率について気になりすぎて書く。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10323112093.html

食料自給率のコメント面白い。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10323781019.html
>>802
ホリエモンて、金が有れば何でも買えるとかいって
法律の穴を付く先的商法を繰り返し、最後は捕まったアノ詐欺師ですか?
表面でしか経済を見ていない、もし当時の日本がホリエモンの言う通りになってたら
日本はどうなっていただろうか
ホリエモンを信じた人は大損した

ホリエモン信者=自給率否定廚=経済学信者=経済は全て数字で表せると思ってる
しかし数字に表れない経済の方が影響は大きい
数字には歴史や伝統や人の心は含まれない、数字至上主義は最後は転倒するだろう
804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 12:01:14
堀江は竹中信者だからなぁ
新自由主義が破滅的であることが実証されても
なお盲信してやがる
まあ彼はそうするしかないのだろうが。
今の時代は田沼時代に似ているかもしれない
田沼意次の晩年は哀れだった
http://ja.wikipedia.org/wiki/田沼意次#.E7.94.B0.E6.B2.BC.E6.99.82.E4.BB.A3
806金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 12:29:18
ほとんど自給率厨のジエンだなw
農林水産省と農協およびその上部団体は日本の農業を有名無実なものにし、
結局、農業生産性は改善しない、食糧自給率は落ちる、などの信じられない
無責任な政策をひたすら追い求めてきたのである。

高齢化した農家のほとんどは後継者がいないし、そのように魅力のない産業を
ジャブジャブの資金援助で守ってきた膿を一気に出してしまうべきだと考える。
JA全中や全国農業協同組合連合会(JA全農)、そして巨大な資金を貯め込ん
でいるが(サブプライムショックで巨大な損失を出した)経営は素人以下の農林
中金、といった組織を含めて農業の全体像を作り替えなければ、日本の農業は
正常化しない。

民主党が農家の生活保障をするのはいいことだが、もっと大切なことは国民生
活者の立場で、最も安全で良質な食糧を日本人自らが世界の最適地で栽培し、
調達してくることである。日本の農業者が世界のアグリビジネスの経営者になる、
という発想が求められている。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090908/179697/?P=4
808金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 16:51:00
カロリー・ベース食料自給率のいい加減さの根本は、飼料自給率のいい加減さにあり。

日本の食料自給率の低下危機を声高に叫んでいる皆さんの、その根拠とするカロリー・
ベースでの食料自給率とは、推計統計手法に多くを依存した、きわめて、いい加減な
飼料自給率によって補正された数値である、ということを、まず認識すべきなのだ。

それは、カロリー・ベースでの食料自給率の国際比較数値についても、同様にいえる。

このことは、上記に見るように、Alexandratosが生み出した手法などについても、FAO自身
も認めていることである。

さらに、各国の飼料自給率が適正であるかどうかは、その国の農業風土や農法の違い、
畜産飼育方法の違いに大きく左右されることも、見逃してはならない。

ここいらで、日本のカロリー・ベースでの食料自給率低下危機をあおる、オピニオンリーダーも、
政党も、きわめて推測手法に依存した自給率の数値にいたずらに踊らされない、的確な政策的
処方箋を、示すべきときにきている。
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1124
809金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 17:01:56
>>808
確かに米自給率130%、穀類生産ベース80〜90%の非畜産(非カロリーベース)での試算では、
そうなるかもしれないが、減反政策や輸入自由化によって農家が危機に陥っているのも事実。
農協や1960年代からの消費政策は明らかに間違いで、農薬や過剰肥料を投入された農地は化学汚染・
土壌低下が進み、自然化しても5年は戻らないといわれる。すなわち変えるべきは農業手法で、
関税や農家給付は自然農法可能回復年域で十分だと思われる。それには国外との競争でなく、
農地法改正によって、国内で切磋琢磨させなくては外資や西欧文化に押されるだけである。
>減反政策や輸入自由化によって農家が危機に陥っているのも事実。

>農薬や過剰肥料を投入された農地は化学汚染・土壌低下が進み、自然化しても5年は戻らないといわれる。

>国内で切磋琢磨させなくては外資や西欧文化に押されるだけである。

はあ?


「偽装農家」
http://www.amazon.co.jp/dp/4870319446
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=偽装農家

農政に見る民主主義の罠
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090827
食料自給率100%の世界
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090818
>>691
811ブリオッシュを食べよう:2009/09/09(水) 18:04:12
>>801さん
このときに日本政府は、負傷者が出ても警察隊を上陸させ、
韓国の不法占拠に、態度で抗議すべきだった。
後々、国際司法裁判所にもちこむにしても、第三国に裁定を頼むにしても、
当初に実行力をもって対応しなかったのは、非常にまずかった。
>>803
>しかし数字に表れない経済の方が影響は大きい
>数字には歴史や伝統や人の心は含まれない、数字至上主義は最後は転倒するだろう

何を根拠にどういうことを言ってるの?
あれかい? たとえ物量で劣ってもヤマトダマシイで日本軍は勝つとか、そういう類?
竹槍で爆撃機を撃墜する訓練なら、よそでひとりでやってね。
>>812
自民党はなぜ負けた
竹中経済学者は正しい政策を実行したんだよね
でも人の心は離れた

こーいうことを言っただけだど
選挙が無い昔なら、いずれ日本に内乱が起きただろう
>>803 >>813

>こーいうことを言っただけだど

言えてない。本当にそういうことが言いたかったのなら日本語駆使力に難がありすぎる。
因果関係の把握にも特大の ? がつく。
あんまり追い込んでグロ貼られるとイヤだから、わかりやすい指摘をひとつ。

自給率は数字だ
数字に表れないものの方が重要ならなぜこだわる?

せめて、理屈が追えるレスをたのむ。
『数字に表れない経済の方が影響は大きい』とか
論拠なしに断言するだけじゃ、シッタカとかわらん。

815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/10(木) 19:57:13
http://www.maff.go.jp/j/soushoku/kakou/mezamasi.html

自給率上げようキャンペーンに朝ごはんキャンペーン
景気対策名目の予算なのにこんなものに使われてる
農水省は切り込んだらいろんなもんが出てくるよ
816金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/11(金) 07:59:54
補助金をばら撒いたって自給率は上がらないが、
米消費が増えれば確実に自給率は上がるからな。
景気対策ってのは単に金使えば景気対策なんだが
>>815は基本的なところが理解できてないな
いんちき施策の真の目的は、広告代理店に金を流すことによるメディア操作。
>>817
どこに使うかは問題だろ?
広告代理店に流すくらいなら、定額給付金の方がましにさえ思える。
>>811
当時、占領下にあった日本はGHQによって抗議を止められたので、したくても出来ない状況を韓国が利用して火事場泥棒をしたんです。
アメリカはラスク書簡でも「竹島については、日本の1905年以降、島根県の管轄下にあり、韓国からの領土権の主張は過去になされていない」と明記している。
同海域の鬱陵島問題も李氏朝鮮の国王高宗が1882年に一方的に空島政策を廃止して占拠している。

かの国とはそういう国です。
821ブリオッシュを食べよう:2009/09/11(金) 17:57:45
>>820さん
もちろん、韓国の行為は侵略行為であることは言うまでもない。
竹島占領はもちろん、その周辺では、日本の漁船を訃報に拿捕し、銃撃し、
膨大な日本人の死傷者を出している。

ラスク書簡は、現物のスキャン映像を読んだことがあるが、
もちろん、大戦後も竹島が日本の領土であることは、言うまでもない。

おれは、そうした経緯をふまえた上で言っている。
だから、「警察」を使って反撃すべきだったと思う。
不幸にも、警察官に損害が出ても、そのことは自衛行為として、
後々大きな意味を持つ。

不法な行為については、適正な反応が必要だと。
黙っていては盗まれたままになる。

アメリカ占領下で「抗議を止められた」というのが本当なら、
韓国の竹島船渠は、アメリカの合意があったことになる。

>>815

数字が悪いんじゃなくて数字にし損ねてる部分が多いだろうということだろ。
例えば、明日の天気を予測するのに、その場所の湿度のグラフしかなかったら役に立たないだろ。
気圧配置やら、温度分布やら、もろもろそろって天気予報はある程度当たる。
経済の予測は外れる率が高すぎるから、おそらく重視すべき要素をまだ数値化できてない。
例えば、人材育成にかかる時間とか人材育成のための体制を考慮した競争力のデータとかないだろ?
人が財産みたいなことを経営者の人は言うけど、そのデータが経済学者のいう国際競争力に反映してないんじゃないか?
だから、派遣みたいな馬鹿な考えがでてくると思われる。

823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/11(金) 18:59:34
日本の米が世界一の健康食であることが再認識されれば、その付き添いとして菜穀が増えることはあるだろう。
その米が西欧化(パン・麺)でなぜ押されるか、というと1960年代からの農薬大量生産(現減反苦戦)の不自然
害悪物の混入米だろう。単純に農協の農薬散布基準を0に下げ、兼業農家補助を消せばいい。
>>823
俺は最近、食糧自給率はカロリーベースじゃなくて、食事摂取基準に対する自給率にすべきじゃないかと考えている。
食糧安全保障の観点からするとその方が妥当だろ?
そう考えた場合、兼業農家補助はあってもいいんじゃないか?
野菜をほぼ100%自給できているという現状は維持した方がいいと思う。
>>822
アンカミスと解釈


ボクのだいすきな自給率はいい数字大事な数字

ボクが都合悪くなったりボクが理解できなかったりする数字はつまらない数字

数字にならない大事なものがあるんだから無視無視



まあ、当人が自分のダブスタに気づいてないのかもしれない。

>>783のリンク先、ここで数字しか見てないのは、税金ぶち込んで小麦自給率上げろって言ってる民主党議員の方。
数字にしにくい大事な要素、品質の問題をスルーしてる。
>>824

> そう考えた場合、兼業農家補助はあってもいいんじゃないか?
> 野菜をほぼ100%自給できているという現状は維持した方がいいと思う。

野菜生産の主力は兼業農家、というデータがあるなら出してくれるとうれしい。
827金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/11(金) 21:44:49
兼業農家は生産量20%の比率しかいないからね >>824(カロリー基)菜穀80%ってところ。
>>819
あれだけ批判されなかったらきっと定額給付金の第二段があっただろうな
あれで政府が大義名分探しに躍起になったせいでこんなことになっちまったんだが
829金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/12(土) 00:35:39
農業分野なんてGDP比1%程度の産業じゃねーか。フランスだって2%くらいだろ。
農業が主要な産業だった江戸時代は一人当たりのGDPが500〜800ドル弱程度だろ。
その程度のもんだ。

食料安保なんていう奴は馬鹿すぎて話にならん。
そもそも消費者まで食品が届いて胃袋に入ってはじめて価値があるのに、
その他のサービス・製品の海外依存度を無視しての議論なんてナンセンスの極みだろ。
安保っていうならエネルギーと同等に備蓄量で言えよ。
>>822
国と国は争ってないんだけど、国際競争力(笑)ってのは何?
その手の馬鹿な発言はまともな経済学者ならしないはずだけど。

派遣とか何の関係もないし。
>>830
いかに安く自国民を奴隷に出来るかの目安ではないでしょうか
832金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/12(土) 07:08:38
兼業農家主体なのは米作だけ。
野菜をはじめ、他の作物については主業農家が主体。

結局、米作が圧倒的に楽してできるから、
片手間の兼業農家が多いし、需要を無視して米ばかり作りたがる。
だから、需要とのミスマッチで、自給率が上がらない。

要するに、米作ばっかり保護しすぎてきたツケだな。
833金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/12(土) 08:10:51
田原総一郎「日本の食料自給率が低いって嘘っぱちだぞ、国民を煽って予算を取りたいだけ」

日本の自給率が先進国で一番低いとかって嘘っぱち
これはカロリーベースの話であって
金額ベースで考えると66%もある、イギリスよりも高い。

だから番組で農水省に世界各国の金額ベースの自給率を聞いてみた
そしたらありませんと答えられた、農水省はないと言い切ってる。
そんなのないどころか、そこら中にデータが転がってる。

果物や野菜などは日本は自給率が高いのに
カロリーベースで計算するとゼロに近くなってしまう。
牛乳も日本は自給率100%でやってるのに
エサが輸入だからって数字を下げてしまう。
そんなこと言い出したら日本の車の自給率はゼロになる。

わざわざカロリーベースで計算して
自給率が低いと煽って予算を取ってくる。
こんなのが日本には山ほどある。
官僚が数字を握ってインチキやってるんだよ。
・     ・     ・     ・
例えば豚肉の場合、52%が国産でもカロリーベース自給率では5%
牛乳の自給率は金額ベースだと92%あるのにカロリーベースだと41%

自給率向上のための予算は、2006年度65億円に対し、
2007年度は166億円にアップしている。2008年度に至っては、2,889億円にまでアップ

ソース 田原総一郎のタブーに挑戦                          
http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-612.html
834金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/12(土) 12:02:21
>>833
安全で(高品質な)野菜の自給率は1%もいかないが。農協通し、(基準)農薬まみれな流通
ものでは、やはり海外の農産物が競合入ってくるではないだろうか? 関税取り払って数年、
10年かければ土壌回復なる農薬大地ですら住工業地になってました、では災難パニクだけど
明治以降、農業は強制的にコメ中心にさせられたからな
水田を畑に変えるのは、水はけや土壌の関係で難しい事が多い
果樹にしたら10年はまともな収入は無い

コメは利益がでないので、専業農家は作りたがらない、よってコメは兼業農家の割合が多い
稲作は日本の場合大規模化しても利益が出ない、ウソだと思うなら八郎潟の実情を見よ
大規模農家が利益が出てるのは、じつは補助金が有るから
大規模農家を増やす政策をすればするほど補助金が増えます
2009/09/09 水曜日
カロリー・ベース食料自給率のいい加減さの根本は、飼料自給率のいい加減さにあり。
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1124
2009/09/08 火曜日
日本の食料自給率まやかし説問題の根源は、飼料自給率にあり、ということでしょうかね?
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1123
食糧自給率を下げているのは、肉食と言う習慣
肉食は社会悪です
とくに牛肉は最悪です
838金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/12(土) 13:58:26
>>833
予算の増えっぷりを見ると、自給率信者が必死な理由がわかるな。

>自給率向上のための予算は、2006年度65億円に対し、
2007年度は166億円にアップしている。
2008年度に至っては、2,889億円にまでアップ
今日もクソスレ工作、おつかれさん

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