■日本は借金で破綻する？しない？■2

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 23:38:00

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 23:41:52

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 09:27:05 ID:XW0Ra1Wc

慶應義塾大学経済学部教授櫻川昌哉
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/dl/financialnews/yosoku5.pdf

日本の財政が破綻(年金・社会保障全部あぽーん)する確率
世界経済急回復シナリオ 94.58%破綻 <<景気が急回復しても94%の確率で破綻(年金・社会保障全部あぽーん)。
世界経済順調回復シナリオ 99.16%破綻 <<景気が順調に回復しても99%の確率で破綻(年金・社会保障全部あぽーん)。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 09:30:51 ID:XW0Ra1Wc
15兆円ばら撒き前の2008年の古いデーターで、
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/dl/financialnews/hatan1.pdf

日本財政の破綻(年金・社会保障全部あぽーん)確率の推移

5年以内に破綻 84.3%
10年以内に破綻 87.6%
15年以内に破綻 90.6%
20年以内に破綻 93.0%

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 01:14:27

>>2
景気がちょっと変わっただけでコロコロ数字が変わるっていうね

958 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/08/04(火) 02:35:13
CDSは最近下がってるけどな。

毎日更新リアルタイム国家破綻可能性の倍率 (CDS)
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

数ヶ月前
5年以内破綻倍率
イタリア 184 イギリス 136 アメリカ 72 フランス 65 ドイツ 59 日本 43

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 01:40:20

破綻しないとかいってるやつらってすげえよ

もし、このままでも破綻しないなら
もう税金とか取らなくていいよね。

国債発行で政府の財政全部まかなえばいいじゃんｗ

おれって天才！？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 02:38:49

>>3
お前アホだろ。
政府発表の骨太2006と骨太2009の違いも知らんのか？
ぜんぜん、まったく違うわけだが。

骨太09が示す「海図なき財政再建」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090706/165067/

政府発表資料くらい読めよ。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:00:05

　　　　　　　　内債である限り100％破綻しない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:05:56

>>6
なら税金とるなよ

全部、政府の財政は全部国債発行でまかなえ
国民は貯蓄して金融機関が国債を消化するからさ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:07:54

だから金ばらまいて減税しろと言ってるだろｗ
預金しないで消費してくれればいいんだけどなｗ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:10:16

一番確実な方法。
日銀が国債を引き受けて年収300万円以下の人に振興券を直接配る。
100万でも200万円でもいい。
供給過剰なのだから生産者を増やす必要はない。
ただ消費する人を増やす。
デフレギャップ50兆円。1000万人に500万円づつ配っても50兆円。
景気がよくなるまで配り続ける。

貧富の格差是正。企業はフル操業状態となる。人手不足になる。
労働者の賃金が上昇する。ブラック企業が淘汰する。正社員が増える。
インフレとなり財政赤字が減る。税収が上がる。
現金を貯め込んでた金持ちの資産が減る。
いいことずくめ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:15:38

あと5年くらいは持つだろうね。10年ももしかしたら持つかもしれん。
でも20年は無理。老人世代が生活費のために貯金を消費しまくるから
20年たったら金融資産は1500兆円→1000兆円くらいになるね。

だから、それまでに300兆円くらい残高減らしてね。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:19:08

金融資産が減るって事は赤字国債が減るってことだなｗ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:23:18

1500兆円の金融資産がある厨対策→老人世代が貯金を消費で今後減る
インフレ厨対策→インフレ連動債増発要請で、インフレでも借金へりません。

以上、今後うじゃうじゃ沸いてくるからこれで撃退ヨロ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:25:50

老人が預金を下ろせば国債売るんだから当然国債は減る。
消費にその金が回るのだから税収が上がって
日本経済復活ｗ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 07:14:53

日本人が日本人に金返すだけじゃん。
馬鹿じゃねえの？ｗｗｗ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 07:28:57

赤字国債発行で無問題

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 09:02:04

景気よくなったらどうすんだろ。
不景気のときに増税するわけないなら、好景気になったら増税すんの？

借金したら、どっかで増税して返さないと借金減らないよね。
数％の増税じゃなくて、大増税しないと借金減らないが、
(1兆円の国債を返すには、国民1人あたり1万円の増税が必要)
(20兆円の国債を減らすには、国民1人あたり20万円の増税が必要)

いつ増税開始すんの？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 09:26:43

>>5
不況の時に骨太06にあったような緊縮メインの財政政策やったらそれこそ終了なんですが。
文句があるならmarkitのエコノミストに言えよ。
数々のメディアでも引用されてる信用ある数値なんだがな。
破綻厨にしか引用されないよくわからん大学教授の数値と違って

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 09:43:05

どうせ日本人に返す国債なんだから増税の必要ないでしょ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 09:54:22

>>9
おおむね正解。
国債買い取りでなくても政府が直に政府紙幣を出してもいい。
高額硬貨（１万円玉、１０万円玉、１００万円玉）を出してもいい。

消費者に直接金を配ることが肝心。

20 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 10:39:44

http://gijutsu.exblog.jp/7650822
http://wanderer.exblog.jp/

21 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 11:08:07

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1046

22 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 11:12:54

http://ucfentre.exblog.jp/9583391/
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090219-OYT8T00259.htm

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 11:17:52

得体のしれないブログをよくもまあこんなに見つけてくるもんだ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 11:19:14

ついこの前日本国債が格上げされたのも破綻厨に言わせれば
「アメリカを引き下げないように格付け会社に圧力がかけられ
格付けのボーダーが引き上げられたのだ！」だもんね。
他の国はそんなに変わってないのに。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 11:28:59

ここまできたら破綻しない事くらい
小学生でもわかるだろ！ｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 13:14:08

じゃあ国債すりまくって税金０にしろよｗ

27 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 13:33:32

国債を中央銀行が引き受けるようになればそれが破綻 w

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 13:35:34

破綻とかホザいてる奴がいるが、日本は資産の方が負債より多いから１００％破綻しない
少しは勉強しろカス野郎ども

29 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 13:37:22

http://wanderer.exblog.jp/
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
破綻 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

30 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 13:44:16

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090724AT3S2401P24072009.html

http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/1.html

wwwwwwwwwwwwwwwww
資産が団扇より上? wwwwwwwwww 笑い wwwwwww

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 13:46:03

>>26
お前みたいなバカが多いから、日本のGDPが増えないんだ。

32 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 13:48:34

国債で国債を償還 → 無限繰り返し → 国債市場消化不可 w → 破綻

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 13:53:21

>>30
政府は不動産も持ってるし、隠れ資産もある
海外に貸してる金もある

34 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 13:57:05

http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/1.html

これを見てください

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 13:57:22

世界各国は政府支出を右肩上がりに増やしてきて名目GDPも右肩上がり。
債務対GDPは右肩下がり。
対する日本は政府支出を増やさず、GDPも増えず。
債務対GDP比は右肩上がりｗｗｗ
あの中国でさえ、政府支出を大量に増加させてきてる。
国債の発行額を増やさないと債務は減っていかないんだよ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 13:59:00

日本の資産の8割は在日朝鮮人が握ってる

37 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 14:04:03

日本が破綻する可能性がなければ本, マスコミが騷ぐのはすべて何なの? ww
破綻する可能性なければ騷いでいないでしょう? w

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 14:05:35

>>34
こいつ、アホだな。
増税による徴税権だってｗｗ
インフレを起こすしかないだってｗｗ
こんな記事書いてカネもらえるのか？
ちょろい商売だなｗｗｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 14:15:24

>>37
借金嵩めば財政が硬直化して本来の機能を果たせなくなる
破綻云々とかいう段階で財政語ってる奴が少数派だって気づけよ

40 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 14:43:51

http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm
ここを見てください
GDP 1兆 8000億ドルのカリフォルニアは 300億ドルの財政赤字で
破産危機に置かれているのに東京都や大阪府北海道のようにカリフォルニアより GDP ずっと小さな都市がカリフォルニア財政赤字の 2倍です. とても危ないと思いますが?
付け加えて大阪市の破産は既定事実化になったという最近の記事見たことある.

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 14:46:05

定期預金口座を強制的に個人国債口座にすれば破綻しない
現金に換える為、国債売却で暴落は自己責任です

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 15:03:51

日銀の引き受け＆財政支出拡大が最善であろう。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 15:05:34

ドーマーの定理から見れば
今の状態は、財政が破綻する状態にある。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 16:00:19

>>43
破綻破綻なら与謝野でもミンスでも言えるわな。
どうして行くか、だよね。
>>42
全く同意見。
需給ギャップ分は刷ってばら撒かないと、破綻する。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 16:08:15

破綻しない厨はどうしろっての？
このまま未来永劫じわじわ借金増やしてくの？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 16:10:45

>>45

>>42の意見がすべて。
これしかない。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 16:19:18

>>36
韓国人は日本人に凄まじい対抗心と劣等感を燃やしている種族だ。
ワールドカップ日本戦の視聴率が日本より韓国の方が高かった事に象徴されるように
常に頭から日本が離れることが無い日本病を患っており
365日24時間全ての韓国人が日本を見つめている。

当然、韓国人の最大の関心は自国と日本の比較になり、
その比較は政治・経済・文化・スポーツ・芸能・国際的地位・生活水準など
ありとあらゆる分野をで行われる。
新聞には常に日本との比較の記事や統計で埋まっており
スポーツで日韓戦があり、勝った翌日などは
特大のスペースを使って"<丶｀∀´>マンセー"記事が掲載される。

ところが問題なのは現実には殆ど全ての分野で韓国は日本より劣ってるのだ。
普通の国なら劣ってる事実を受け入れて話は終わるが
日本に常軌を逸した対抗心を燃やしてる韓国ではそれでは終わらない。
日本への『劣等感』と『対抗心』と『偽証率671倍の民族性』とが交じり合って
『在日認定』と『起源認定』という異常行動にでる。

<丶｀∀´>"確かにこの日本人選手は優秀だが、実は在日韓国人なのだ"
<丶｀∀´>"確かにこの日本人は美人だが、実は在日韓国人なのだ"
<丶｀∀´>"確かにこの日本文化は世界で評価が高いが、実は韓国起源なのだ"

それに対し日本人に証拠を求められると
<丶｀∀´>"日本は在日差別が激しいので本人は在日だと告白できない"
<丶｀∀´>"韓国起源である証拠は秀吉と日帝が燃やしてしまった"
こう言い訳し、惨めな勝利宣言を残し逃走する。

つまり在日認定・起源認定とは
韓国人が日本人より劣ってると気付いてしまい、感情の整理が付かず爆発した現象なのである

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 16:31:13

>>45
破綻厨はよく勘違いしてるが、
破綻否定派は「何をしても破綻なんかありえねーｗ」と言ってるわけじゃない。
現状の日本が数年内にある日突然破綻する！というのを妄想だと言ってるだけ。

むしろ、破綻厨の主張するような破綻回避政策を実行してしまうと
そのせいで日本は本当に破綻してしまうかも知れないと心配していたりする。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:38:44

破綻しない厨の勘違いは国家をチャリンコのような操作の簡単なものだと
思ってる空想科学世界的な変人、あるいは世間知らずのおぼっちゃま

国家のブレーキとハンドルはおまえらのおもってるように簡単にはうごかせない
一度、さらなる国債増発に踏み切ればもうハンドルの切り返しは聞かない

人間社会に対する洞察と歴史に対する認識が甘いんだろうなあ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:45:04

と、世間知らずな上に学無しの馬鹿が
中身の無い面白妄想を披露してくれましたとさｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:50:00

>>49
「社会の法則性」とか「歴史の法則性」とか
よくわからん理論が破綻厨の論拠だもんね

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:08:27

好き勝手いって、検証もされない疑似科学＝経済学
より歴史の方が遥かに信頼性がありますけどね。

つーか、科学はすべて実験の観測が最優先なんだが。
理論が正しい実験結果と乖離したら、理論が間違ってるってだけだし。

GDP200%クラスの借金で破綻しなかった国家は歴史上ない。(GDPが4倍になったイギリス除く)

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:11:13

>>52
歴史って？
経済学でも歴史学でもなくて？
つまり俺様基準で選び出した俺様理論に都合の良い俺様歴史？

それはそれはとても参考になるでしょうねぇｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:12:54

>>52
歴史法則で未来予想とかいう理論こそ検証も実証もされてないんだがな。
文明の発展と衰退みたいなレベルの歴史法則論なら確かに存在するが
ひょっとして名前だけ見知って内容を勘違いしてるってパターン？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:17:05

>>52
>GDP200%クラスの借金で破綻しなかった国家は歴史上ない。(GDPが4倍になったイギリス除く)
ではこれに対する経済学的、いやまともな歴史観的反論をしよう。

歴史的に見て、破綻した国家は固定相場や本位制通貨によって破綻した事例のみである。

56 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 20:00:41

今度 15兆円景気浮揚策発行も国債市場がやっと堪えたの. 今からは大規模国債発行不可能だ. 民主党と一緒に国債をでたらめに発行すると言うやつらが抜かれればこの私でも破産確定だ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:02:15

ところで何で今破綻してないんだ？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:04:17

>>57
末期がん患者に「なんで今死なないんだ？」って聞くのと同じ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:07:17

歴史出したらファビョってきたねｗ

まあ歴史に歯向かえないだろうし。反論できないわな。
歴然としたデーターの前では詐欺師は悲しいね。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:10:04

鮮人がウヨウヨいるからな

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:13:36

>>58
では末期がんの兆候が一切見られないのは何故？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:13:52

>>58
「2003年日本は破綻する」浅井

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:15:54

生産力があり、デフレギャップを抱えて
内債で破綻したケースって誰かしらねえか？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:20:19

>>61
お前が一切見たくないだけだろ。
「借金が増えてる」
これ以上に何のデーターが必要なんだｗ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:24:09

>>59
出してるモノが漠然としすぎてて根拠になってねえよ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:24:51

>>64
そんなんでわかるんだったらエコノミストもシンクタンクも格付け会社もいらねえよ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:27:22

内債内債って、金融資産残高はあと20年で1400兆円→1000兆円
になるんだが、

高齢化に伴う貯蓄の取り崩しで、残高の減少も視野に入る個人金融資産
http://www.kokusai-am.co.jp/report/senryaku/2008/081027/11.pdf

「借金が増えてない」としても、やばいんだがね。

「借金が増えて」＋「金融資産が減って」＋「社会保障費が増大しまくり」

高齢化社会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%8C%96%E7%A4%BE%E4%BC%9A
団塊世代（1947年～1949年生まれ）が後期高齢者（75歳以上）となる2030年頃までは、
高齢者数が急激に増加し、特に後期高齢者数は2005年の約2倍に増加する。

歴史データーより遥かに最悪だろ。社会保障なんてほとんどなくて、医療保険制度もなかった時代の借金と意味が違う。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:28:41

内債厨さま
金融資産があと20年で1400兆円→1000兆円になる点について、反論どうぞ。

69 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 20:35:03

日本総務省が 7月 28日発表した住宅 ,土地統計調査によれば昨年末日本家計実所得の中某基地元金償還費用の占める割合が 20.5%で史上最高値記録
延滞率も聳えて去年貸し金償還不可能で住宅が差し押えされた事例が総 1万 6577件で前年比 35% 急増, これも史上最高値記録
日本経済ビジネスは来る 12月から日本の不動産危機本格化見込み. 失業率が今年の年末には 5.6%で史上最高水準で聳えることと見通しながら某基地延滞率も大きく増加すると指摘した.
これに対してどう思うのか? ww
本当に日本版サーブプライム危機の来るのではないか w

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:38:24

>>68
そうだね大変だね。

デフレ増税とか頭の悪いことはやめて
早くインフレ好景気にしないとね

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:52:19

早くリフレしろ。デフレ脱却を計れ。
税収は増税ではなく、景気拡大からくる増収を目指せ。
不景気の今は需要を下支えする財出の拡大を怖れるな。

72 ：wwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 21:05:32

日本版サーブプライム危機に対してどう思うのか?
現在も債務でよほど危ない状態なのにここにサーブプライム危機まで加えて
財政支出がもっとひどくなったら国債の発行も増加するの
よほど恐ろしいことではないよ? アメリカよりずっと深刻になるようで
私の考えにはサーブプライム危機が日本で起こったら日本は破産することもできると思う.

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 22:02:47

破綻厨にあおられた資産家と老人が資産をすべてドルに換えてくれないかな？
ハイパー円安になるし外需復活で輸出企業が潤うし税収も伸びるね。
1ドル３００円ならもう天国だよ。ｗｗｗ
その際にまとめて借金を減らせばＯＫか？政府保有の外貨を円にかえて・・・。
お、俺って天才？ｗ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 23:15:38

千葉県庁と厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所の不正

http://iwgp.aikotoba.jp/

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 23:20:38

>>72
お前かなり日本語不自由だな。
経済を語る前に日本語勉強したら？

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 01:08:08

むしろ銀行にたまっている個人資産が1400兆円→1000兆円なってそれが国内に放出されるとしたら
それだけ国内市場に金が回るってことだから景気が回復すると思うのだが、どうだろう？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 01:39:37

金融資産が減るほど、破綻時の影響が少なくなるわけで、
国民的にはいいかもな。政府的には知らんが。
1000万とか銀行に預けてないやつらには紙幣が紙切れになっても関係ないだろ。

戦後のインフレ時も、現役世代はあんま関係なかったよ。そもそも貯金とか今も昔も若者はあんまり持ってないし、
職さえつければ、飯は食えたしな。

よく考えてみれば、いいことかもしれない。老人・団塊の連中はテント暮らしとかで一生の最後を迎えそうだが、

78 ：wwwwwwwwwww：2009/08/11(火) 09:37:25

http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/blog/blog4.html
http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/blog/blog6.html
これも読んで見なさい w

79 ：wwwwwwwwwww：2009/08/11(火) 09:51:04

破綻すれば円急激に下落 → 輸出増えることで回復することができると言うやつらは本当に馬鹿だ.
破綻すれば得るより失うことがもっと多いというのを本当に分からないの?.
世の中は君たち考えのように帰らない.

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 10:24:02

まぁ、素人に言わせてもらえるなら
何でもいいから先手で動いてほしいなと

いつも後手後手だと後始末が面倒でしょうがない
誰かが絡めてしまった糸を
必死こいてほぐすのは、とてもとても面倒臭い。

81 ：wwwwwwwwwww：2009/08/11(火) 12:54:10

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090811AT3S1000Z10082009.html

82 ：wwwwwwwwwww：2009/08/11(火) 12:58:09

13兆円 ..... 借金あまり増加して..
本当に深刻なの...

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 12:58:12

日銀と政治家がアホばっかだから、デフォルト宣言する可能性は常にある
引き締め続ければそれも近いかもな

84 ：wwwwwwwwwww：2009/08/11(火) 13:02:39

3ヶ月ぶりに 13兆円も増加したの
これは本当に深刻な事

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 15:09:06

早く札をもっと刷って、インフレにすれば
破綻しなくなる
ドーマーの定理からそうするしかない
と出ている。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 15:16:22

民間の貯蓄が減っている件について廣宮さんがいろいろ書いてますので
こちらを見てから考えましょう。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393761.html
これで見る限り破綻はなさそうですね。

87 ：wwwwwwwwwww：2009/08/11(火) 18:49:50

現在日本の都道府県は大部分が破産状態に置かれている.
最近記事に出た大阪市とか大阪府とか...
大阪市, 大阪府より深刻な所も多い...

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 19:57:23

>>85
そうなのにね。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 20:36:05

この日本語の不自由な破綻厨の文章どっかで見たことあると思ったらエンジョイコリアの翻訳掲示板だった。
とりあえずお前は世界屈指の低金利国の日本よりも自分の国の心配したほうがいいよ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 22:47:06

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:39:34

日本政府が日本人に金借りる→日本人に金返す

これだけですね
プラスマイナス０

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:40:41

１人当たりＧＤＰ

日本　３万４０００ドル
韓国　１万６０００ドル

２倍以上の差で日本の圧勝ｗｗ
韓国人の価値は、日本人の半分以下ｗｗｗ

韓国、１人当りのＧＤＰ１万６０００ドル台、２年連続下落（東亞日報）
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2009070975888

今年１人当りの国内総生産（ＧＤＰ）は、０４年以降、最も低い１万６０００ドル台へ
落ち込み、５年前の水準へ戻る見通しだ。昨年に続き、
今年も１人当りのＧＤＰが減り、２年連続下落するとみられ、
通貨危機当時の１９９７年、１９９８年以来初めてのことだ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:43:06

トヨタ＞現代自動車
（ダイヤモンド社、世界業界マップ２００９）

２００７年度営業利益

トヨタ（日本）　２兆２７０４億円
ホンダ（日本）　　　９５３１億円
日産（日本）　　　　７９０８億円
現代自動車（韓国）　２８６４億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１０倍以上の差で日本の圧勝ｗｗｗｗｗｗ
後進国朝鮮猿ｗｗｗｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:43:29

経済もトヨタ＞現代自動車
（ダイヤモンド社、世界業界マップ２００９）

２００７年度営業利益

トヨタ（日本）　２兆２７０４億円
ホンダ（日本）　　　９５３１億円
日産（日本）　　　　７９０８億円
現代自動車（韓国）　２８６４億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１０倍以上の差で日本の圧勝ｗｗｗｗｗｗ
後進国朝鮮猿ｗｗｗｗ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:44:09

韓国人のコンプレックスの理由

１　日本に支配されて植民地になった、しかも石器時代から近代へ引き上げてもらった。
２　大量の韓国人女性が韓国と韓国男を捨てて慰安婦になりに日本へ出て行った。
３　日本は先進国・経済大国である反面相変わらず韓国は貧乏国・後進国である。
４　人口が日本より少ない、若年人口は更に少ない。
５　国土も日本より狭い、南北統一しても日本より狭い。
６　韓国人はエベンキ族とモンゴルの雑種なので日本より二重瞼が少ない
７　日本の科学技術が世界１位だが韓国に科学技術は全く無い。
８　日本より貧乏なだけでなく、有史から未来永劫に至るまで全ての面で日本を追い越せも追いつけそうもない。
９　日本の女性に憧れて日本ＡＶを見ているか日本の男性に憧れて慰安婦をしている
１０　日本で売春をしている韓国女性３０万人が韓国など二度と帰りたくないと思っている
１１　日本語を高校生の５５％が勉強している、老人層に至っては１００％である。
１２　世界中で日本文化が人気だがＫＯＲＥＡは誰も知らないし知りたくもない。
１３　韓国人penisサイズが９ＣＭだ、これは日本人の半分程度の大きさだ。
１４　韓国人整形率が６１．５％である、しかも「日本人のような顔にしろ」と注文している（朝鮮日報発表）
１５　日本は１度も植民地になった事がない最強国家だが韓国は１度も植民地でなかった事がない最弱国家
１６　韓国人の男子学生はアメリカで「yellow reptile」とか「Reappearance of "cho sung hui"」と讃えられている
１７　韓国人の女子学生はアメリカで「yellow cab」とか「"KFC" korea fucking country」と重宝されている
１８　上記のような学生をアメリカに送り込むために韓国人の親は経済的な無理をして自殺する

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:44:20

韓国人のコンプレックスの理由

１　日本に支配されて植民地になった
２　慰安婦として韓国人女性を奪われた
３　日本が現在世界２位の経済大国である
４　人口が日本より少ない
５　国土が日本より狭い
６　日本より二重瞼が少ない
７　日本の科学技術が世界１位だ
８　日本より貧乏である
９　日本の女性に憧れて日本ＡＶを見ている
１０　韓国女性３万人が日本で売春をしている
１１　日本語を高校生の５５％が勉強している
１２　日本文化が世界中で人気だ
１３　韓国人penisサイズが９ＣＭだ
１４　韓国人整形率が６１．５％である（朝鮮日報発表）
１５　日本は１度も植民地になった事がない最強国家だ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:48:14

最低賃金２９０円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える（韓国）
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0604/10058239.html

【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。

韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果（175万人）に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン（約290円）、ことしは4000ウォン。

最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:48:22

韓国人平均月給は１３万９０００円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1～3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 06:48:40

現在総人口のうち、65歳以上が23％。4人に1人が老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40％を超える。
全人口の半分弱が年寄り、労働人口一人につき老人を
一人養うことになる。一人で一人を養う時代の到来だ。

世界最高のスピードで進行する少子化は、もはや解決不能だ。
出生率の見通しは暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率は
実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切っている。
加えて、非婚化が進み婚姻率が壊滅的となると、
人口動態は破滅的な終局へと突き進むことになる。

悪化した人口動態は財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政は破綻する。

人口構造の調整に失敗した日本は、
「21世紀に最も衰退する国（ジャック・アタリ）」
として失敗国家の例に挙げられることになるだろう。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 09:59:45

普通に移民受け入れれば良い

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 10:10:29

本当に在日が日本資産の 80%を占めている?

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 11:03:28

社会保障を切り捨てるしかないね。
悪逆非道の人権無視とか言われそうだが、
そもそも人権なんて、まだ人類には夢の制度だったんだよ。

子供がいない年寄りが、野垂れ死にするところを見せれば、少子化も収まるだろう。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 11:31:19

本当に在日が日本資産の 80%を占めている?
これ事実なのか?
それなら在日がなければ日本もないのだね.

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 11:41:07

冷静に考えて、中小零細企業のリーマン以下の人は、今が20代であろうと
将来的にかなり悲惨な生活が待っている事が明確なんだよね。

仮に会社が倒産せずに済んだとして、中小零細じゃ節約に節約を重ねて
65歳までに5000万貯めるのが精一杯だろ。
もちろん、実家じゃない限り家は賃貸。家なんて買ってたら、60歳になった時点で
貯蓄が1000万とかになっちまう。
そして退職金なんて中小零細じゃ出る訳もなく、万が一出ても200万程度。
85歳まで生きるとしたら、毎年250万しか使えない。

20代～60代までの体が自由に動く時期をひたすら労働に注ぎ込んで、贅沢も出来ず
ひたすら節約して老後の資金を貯める毎日。

一体何のために生きているのかと自問しても、明確な答えは無い。

毎日の衣食住はあったとしても、将来が真っ暗。発展途上国に比べたらマシと言われても
絶望感は大きい。

そりゃ自殺する奴も増えるって。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 11:47:27

日銀で国債を買い取れば良いんじゃね？
毎年少しづつ金利を上回るだけお札を刷って１０兆円づつ８０年掛けて
返して行けば急激な変化は内も外もないと思う
それよりドルはどうなるんかなあ？
対外債務だし基軸通貨だからお札を刷りまくるんは限界だし
アポーンしかないのかなあ？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 12:00:51

じゃあしないって事で、終了～

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 12:13:25

本当に在日が日本資産の 80%を占めている?
どうして誰も答えない?

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 12:40:42

>>107
んなわけねえだろ
少しは頭使え

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 13:05:56

本当に日本内に破産している都道府県多い.
多くの日本内のエコノミストたちも日本は破綻すると言っていて

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 13:09:48

日本が破綻するとか言ってるのって浅井隆みたいないかにもな連中だけだろ。
今の日本の低金利と国債格付け見てから吐けよ。そういう戯言は。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 13:11:39

韓国人が翻訳ツール使って書き込んでるんだろ。
enjoykoreaの翻訳まんまだよ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 13:15:03

在日が懸命に工作しているよね。

少子化率と国の借金って、たしかドイツと同じくらいなんだよね日本
ドイツをいくらか参考にすればいいと思う

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 13:23:23

現在日本の多い都道府県が破産危機に置かれていて w
本当に分からないの?

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 13:24:19

将来が不安だから備えるのはいいとして、これが預貯金の類というのは
昭和21.22年のインフレを考えると意味がない。
戦争が巨大な公共事業とするならば、今と状況はそっくりです。

何をもって破綻とするかは不明だが。
とりあえず、借金をちゃらにしないことには前に進まない。
民事再生法、産業再生法、会社更生法、全部借金の大幅棒引きから
出発する。公共団体だけがその例外とは言えないだろう。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 13:41:29

破綻厨はそのありあまる自身を博士論文とかに注ぐべき。
その実力も専門知識もないのが、ここで根拠の薄いこと垂れ流しても、人生ムダにしてるでしょ
そんなヒマあったら本当に破綻するのか、数多の専門書を読破しとけよ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 14:39:34

予測の当たらないアホ専門家の本読んでも仕方ない。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 14:44:52

破綻しないとか言ってる人たちはどうせ先延ばしするだけの理論だろ？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 14:53:36

ホンダ＞韓国バイク会社
（ダイヤモンド社、世界業界マップ２００９）

バイク業界　世界販売台数

１位　　ホンダ（日本）　９３２万台
２位　　ヤマハ（日本）　４９９万
３位　　スズキ（日本）　３３４万
４位　　ピアジオ　　　　　７０万
５位　　川崎重工（日本）　５１万
６位　　ハーレー　　　　　３３万

日本圧勝ｗｗｗ
朝鮮猿はランク外ｗｗｗ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 14:54:52

>>103
韓国人は日本人に凄まじい対抗心と劣等感を燃やしている種族だ。
ワールドカップ日本戦の視聴率が日本より韓国の方が高かった事に象徴されるように
常に頭から日本が離れることが無い日本病を患っており
365日24時間全ての韓国人が日本を見つめている。

当然、韓国人の最大の関心は自国と日本の比較になり、
その比較は政治・経済・文化・スポーツ・芸能・国際的地位・生活水準など
ありとあらゆる分野をで行われる。
新聞には常に日本との比較の記事や統計で埋まっており
スポーツで日韓戦があり、勝った翌日などは
特大のスペースを使って"<丶｀∀´>マンセー"記事が掲載される。

ところが問題なのは現実には殆ど全ての分野で韓国は日本より劣ってるのだ。
普通の国なら劣ってる事実を受け入れて話は終わるが
日本に常軌を逸した対抗心を燃やしてる韓国ではそれでは終わらない。
日本への『劣等感』と『対抗心』と『偽証率671倍の民族性』とが交じり合って
『在日認定』と『起源認定』という異常行動にでる。

<丶｀∀´>"確かにこの日本人選手は優秀だが、実は在日韓国人なのだ"
<丶｀∀´>"確かにこの日本人は美人だが、実は在日韓国人なのだ"
<丶｀∀´>"確かにこの日本文化は世界で評価が高いが、実は韓国起源なのだ"

それに対し日本人に証拠を求められると
<丶｀∀´>"日本は在日差別が激しいので本人は在日だと告白できない"
<丶｀∀´>"韓国起源である証拠は秀吉と日帝が燃やしてしまった"
こう言い訳し、惨めな勝利宣言を残し逃走する。

つまり在日認定・起源認定とは
韓国人が日本人より劣ってると気付いてしまい、感情の整理が付かず爆発した現象なのである

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 15:18:22

>105
全くそのとおり。
日銀が買い取れば解決する。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 16:20:58

解決しません

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 16:38:33

>120
http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/blog/blog6.html
ここを見てください

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 18:51:56

人口ピラミッドの推移
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

2050年の人口内訳
(15歳未満)761万人-(15～64歳)4758万人-(65歳以上)3996万人

2050年の平均年齢
60歳

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:03:20

データなんて確率と偶有性の世界だから、数値の真性を自分で言えるようでなきゃurl貼っても論拠にならない訳。
分かる？
たぶん分からないだろうね。
だって、そういう算出方法やったら、アメリカだって同じように老人大国になると予測される
じゃあ、日本の将来は日本の数値だけでは示せないでしょ？不確定要素を血眼で集めて解析しなよ。
そうでなきゃ日本破綻なんて口で言ってたって童話の本朗読してるようなもんでしょ。何で分からないのｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 21:07:10

某外国の脅威が増大してるのに防衛費を増やす「財源」すらない。すでに破綻してる。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 21:33:24

意味がわからん

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 21:57:58

リフレというのも選択肢の一つとしてはありだと思うけど、リフレさえすればすべてうまくゆくというのは楽観視しすぎだと思う。
80年代のプラザ合意以降の金融緩和がバブルを生んで、最終的にはバブルがはじけて後処理に10年以上かかった
わけだし、その間に政府債務が爆発的に増えたわけで、いわば金融緩和こそが今の政府債務増加の原因ともいえるし、
GDPの倍近くにおよぶ公債残高の90％以上を政府関連機関と金融機関で所持してるわけで、金利が上昇した時の
それらの資産の減価は最終的には政府の負担になる。
リフレさえすれば絶えず目標インフレ率を保ち続けることができるというのも机上の空論でしかない。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:45:32

>>124
とうとう数値データすらも拒否しだしたなｗ
詐欺師にとって数字は天敵だからね。

文学の才能(わけのわからん理屈で破綻しないと力説する能力＝根拠の数字なし)
はあるんだし、小説でも書いたら？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:59:15

中国の低成長時代に備えよ」　マイケル・ペティス北京大学教授
ttp://abetch.exblog.jp/8741096/
2009年 08月 02日
「中国の低成長時代に備えよ」
英フィナンシャル・タイムズ紙　7/31付
マイケル・ペティス（北京大学財政学部教授、カーネギー財団シニア・アソシエー
ト）
Brace for a decade of lower Chinese growth
By Michael Pettis

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:12:10

>>128
わけのわからん理屈で破綻破綻喚いてるのは君らでしょｗ
学問やら世界的に採用されてる制度やらを否定しなきゃ成り立たない理屈は
理屈とは言いませんｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:55:11

>>128の文盲くん、貴方出自はちなみに？

<わけのわからん理屈で破綻しないと力説する能力

124を「破綻しない」という「力説」ととってしまう位の文章理解力しかないので、
どんな時代環境下に生まれても国が滅びるとか言っていた可能性が高いでしょうね。
「不確定」だから、破綻しない可能性はゼロと明証できるとは言っていない訳。分かんないと思うけど。
まずは「wholism」とググってみたら。数値を出すなら中途半端にやんなって事
狼に食べられた羊飼いの少年の話知ってる？ネットと割り切って騒いでるだけなら安心するけど、もしやリアルにそういう方？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:43:22

>>130 >>131
このレスだけみても「文学的」だよね。
理系は数字の反論は数字でするから、話が通じるが
文系は感情論でキーキー言うだけだからな。女・子供とは議論できんわ。言語が違う。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:07:19

>>132　
お前がキーキーしてるようにしか見えんがｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:09:36

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:33:01

国債は国債で償還するだけ。
しかし一部は必ず現金化されるから紙幣も増刷でインフレ確実。
地震みたいに突然やってくるかもしれないが、とりあえず
輸出できるエコカー等があるから中国などが追いつくまでの猶予はある。
しかし、科学技術はいずれ抜かれるだろう。悲惨な未来。

ちなみに、財政破綻はない。紙幣と国債を刷ればいいだけだから。
破綻とはインフレのことなり。
今は金持ち政権だから政府は財政出動を渋っているが、
例えば各都道府県に１兆円ずつ紙幣ばら撒いて公共事業やれとなったら
すごいことになる。金持ちはインフレを想定して円を手放すから
なだれをうってインフレになるだろう。
今はまだ本格的なばら撒きをやってないだけ。やり始めたら数年でインフレだな。
ゴールドや外貨がオススメ。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:58:15

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ジャニーズドラマを語るスレ781 [テレビドラマ]

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137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 04:16:50

破綻しない厨って、もう少し数字データー出したら？
「文学的才能の溢れた」レスを得意げにされても困るんだが・・

おまけに本気でそれが立派な反論だと思ってるし。女と喧嘩してるみたいで噛み合わない。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 04:49:55

文学とか女とかお前にしか分からん感覚　脳内でやってろよ

ネットで手に入る数字の信用性どうやって測れんだ
お前が真性馬鹿ということだけは分かるｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 04:52:21

>>137 頭悪いから理解できないレスを脊髄反応で「反論」とだけ解釈する・・

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 08:21:36

1000兆円超えたあたりでハイパーインフレ来る？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 08:40:26

>>137
数字データってｗ
変な例え話とかしか出来ないお前が言っていいセリフじゃないな

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 08:47:16

破綻厨ってなんとなくネガティブ方向の数字や記事を適当に羅列してソースだソースだっつってるだけだよね。
それによってなぜ日本が破綻するのかも明示せずに。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 08:49:22

　国が教育にいかに力を注ぐかを測る指標に、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が、２００５年の国内総生産（ＧＤＰ）を土台に、各国の公財政教育支出の割合を比較したデータがある。

　日本は３・４％で２８か国中最下位。平均は５・０％で１・６ポイント下回った。文科省によると、ＧＤＰ５％は約２５兆円で現在より約７兆円の上積みが必要という。

ようするに現時点で国民の気づかない所で極度の緊縮財政を行っており、実は
すでに破綻してたわけですね・・・・・・

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 10:28:21

数字だ、データだ言う前にまず論理でしょ。
演繹的にも帰納的にも論理的整合性がなかったら
方程式なんか使えないもの。アホですか。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:40:41

上で誰が言ったように君たちも分かっているが現在多い都道府県が破産進行中だ.
状態はもっと悪くなっていて.... 破綻しない与える本当に深刻だというの感じることができない?

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:51:52

>>145
都道府県に通貨発行権はない。それができるのは中央銀行と政府のみ。
マクロレベルで動かないとどうにもならない。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:02:20

マクロ政策抜きに都道府県がひたすら緊縮財政をやっても何の解決もない。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:14:45

何をもって破綻とする（騒いでる）のかも全然意味不明　

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:20:08

>>144
論理じゃなくて倫理
数字やデータは論理
数字は嘘を付かない。

でも人の扱う数字や論理は
人の扱う嘘と混じって吐き出されるから

誰かのデータは最も当てにならない
自分で１から計算しなきゃ信用は出来ない

誰もが嘘の可能性を孕んでるから
いつまでも論理的な意見は無い。

詰まり必要なのは、論理ではなく倫理

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:52:03

>>145
お前の日本語の方がよっぽど深刻だ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:54:48

>>149
破綻厨の成り済ましがミエミエです

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:55:58

?? ????? ??? ????

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:08:13

>>149
倫理は主観、論理は客観。前者に依拠するなら数字もデータも必要ないし
そもそも議論自体が成立しません。早々にご退去下さい。
掲示板は信仰を語る場ではありません。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:12:23

>>153
主観がなくてどうやって議論が成り立つの？
何の為に議論してるの？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:39:57

>>154
経済は倫理では語ることはできず、明快に真と偽が存在する論理が主になります。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:47:41

>>155
その根本を担うのは倫理ある人間でなければならないのではないか？
いくら論理的に議論を進めてる積りでも、ダムは決壊したよ。

いつもそうだろ。論理にのみ頼る科学者は恐ろしいものを作って
自分は使い方？は分かるけど、他の人には良く分からない。
自分の育てた子供は可愛いが、他人が見たら化け物でしかない。

溺愛しすぎて、これは客観だと言い張るその倫理感の無さではなかったのか？
倫理感のある子供を作ってくれよ。化け物はいらない。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:28:22

＞ダムは決壊したよ。

何が言いたいのか全然わからん。比喩としてもダムは何で
決壊は何だと分かるように明確に書かなければ
誰も分からない。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:38:14

仮に日銀が市中の国債を全部買い取っても
貸し出し規制をかけていれば
インフレにはならないんじゃないかな。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:49:21

経済成長を必要とするのか、しないのかという問いは
たしかに主観といえば主観だけど、成長しなくても良いと答えるなら
広義の共同主観性からは外れるな。

GDP成長率がマイナスで良いということは、
自動的に財政破綻しても良いということを意味するから、
倫理からも大きくはずれる。そういう方は北朝鮮にでも逝って下さい。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:34:13

バブルの最中もバブル後も列島改造論の利権政治が行われて
赤字財政が拡大し続けた、結果若者の雇用が奪われて
無能な経営者が残った。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:37:48

経済より倫理思想が大切というアホは北朝鮮で生きていけよ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:42:33

ダムの決壊はお前の精神の事を比喩してるんだよ。
論理とか客観的とか言っても
どう見たって主観なんだよ。他人を追い出したい破壊したい
そういう気持ちでしか物を作れないのに、子供と同じだ。

説明するのが面倒臭いから、核でも打って、自分以外の人間を
さっさと殺せよ。で、クローンに囲まれて生きていけばいいんじゃないの？
ただの寂しい人間なんだってやっとそこで気づきそう。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:52:54

GDP成長率がマイナスになるということは、自動的に政府の税収は減少する。
税収減ならば予算に影響し、当然、社会福祉やセーフティネットに回すカネもなくなる。
そういう状況で倫理や道徳を振り回しても滑稽なだけだろ。無責任極まる。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:56:30

名無しなのによく責任の話にもっていけるよね。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:01:37

GDP成長率マイナスでも再分配さえすれば景気回復なんてキチガイもいるけどなw

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:03:59

破綻とはインフレなり。
インフレが制御できないようになったら破綻だろう。
今は破綻前の静かな状態。
しかし輸出力が衰えだしたところで、エイズみたいにインフレが発症するだろう。
いまはＨＩＶ感染者の状態でまだ発症していないだけ。
この国の借金と少子高齢化は間違いなくＨＩＶに感染者している状態である。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:10:46

>>163
社会構造の変化についていけないのか？
日本に経済成長の余地がほとんど無い
その上少子高齢化の社会になって社会保障費が増加するんだよ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:19:44

>>167
御託はいいから「ドーマー条件」でググって来い。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:20:49

破綻とはインフレなりなら世界中の国家が破綻してる罠w

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:01:29

>>165
ハゲ同いやほんとに素直に率直にわけわかんない

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:17:33

ハイパーインフレが起こるとすれば
日本人が現金を何かに一斉に換えるわけで
一体何に換えるわけで？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:46:10

↑知りたいなあ・・何が一番いいんだろう。少子化で皆、プチ資産家か
貧乏人に２極かするだろうから・・金は今更イマイチだしねえ。乾パン
か油田か外国の水利権（暴動モノかな？）か・・個人では無理だから
実物ファンドでも出来るかもしれないねえ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:48:56

普通に移民受け入れて終了だよ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:53:57

>>168
経済がデフレでＧＤＰが落ちて成長率もーで
高齢化で社会保障費が増えたら
ドーマー条件の通りになるならけっこうやばい状態だね。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 23:36:47

>>171
何らかの理由でインフレを期待して、一斉に外貨を買うんじゃないですかね。
その場合、円は急激に原価します。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:23:28

こういう妄想して好況時にファンドやら外貨やら買いあさった奴が今樹海でたくさん冷たくなってるんですね。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 04:20:23

>>171
もう皆さん換金してるじゃん。ハイブリッド車やらテレビ＝耐久消費財に

不況で給料も減ってるのに、貯金しないで急いで高い物買うなんて、
国民も何かを感じて換金してるのかもね。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 05:47:37

>>175
日本円以外に頼りになる外貨はないと思うけどなあ。
>>177
そりゃ好景気になってええわ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 06:30:48

>>178
だから、何らかの理由で国民が強くインフレを期待した場合、と言ったの。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:42:34

http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20090809#p1
　BOEは最大で3倍，現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、FRBも2.5倍。
ケチで有名なECBですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
……我が日銀はびた一文拡張を行っていない（それどころか幾分〆気味な時期も！）。
　その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず……そして円は最大で3割の増価。
　この状況の中，サブプライムローンバブルとその崩壊の当事者である
英米欧では鉱工業生産の低下幅は110->90程度なのに対し、震源地から遠い日本では110->70への急落。
　日本の景気悪化要因はサブプライムそのものと言うより別のところにあるってことにそろそろ気づいてほしい……。
　

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 14:18:37

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814
債務残高そのものの90年代以降の伸び率は､実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる｡
実際､下表に見られるとおり､90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず､
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん､15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない｡
期間債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44 34.7 16.5
1947-50 18.4 53.0
1951-60 8.8 14.1
1961-70 15.4 15.1
1971-80 27.3 11.8
1981-90 8.2 6.0
1991-08 8.1 0.5

従って､債務残高を90年代以降に増やした要因は､むしろ､名目GDP伸び率が零コンマの値にまで落ち込んでしまったことにあると言えよう｡
もちろん､名目GDPの成長が止まったのだから､債務残高もそれに合わせて伸びをストップさせるようにすべきだった､という議論は理屈上は可能である｡
しかし､その場合､日本がデフレスパイラルに陥り､状況がさらに悪化していたことは想像に難くない｡

90年代以降は物価も名目GDPもほとんどゼロ近辺でうろうろしている｡
その結果､周知の通り､実質経済成長も低い水準に留まり､しかもその成長も､
名目GDPの成長ではなく物価の下落によってもたらされる部分が大きかった｡
当然ながら税収は伸びず､そのために債務残高が増加した｡
もしここで十分なインフレ率が得られていたら､状況は大きく違っていたであろうことが容易に推察できる｡
この図を見ていると､名目GDPを政策目標にすべき､という提言がポイントを突いていることが今更ながら実感できる｡

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 07:51:09

最低賃金引き上げも全て企業に負担をおしつける政府。
結局、借金をかえすために他を犠牲にするような財政はすでに破綻
してんのと一緒。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:09:49

そもそも、国債を最初に解禁した大臣は、緊急的な政策であって
国債を財源にするのは「今回１年限り」って意図してたんだが、
なし崩し的に毎年恒常的に発行するようになっちゃって、

そんな財源不足用途に国債解禁したわけじゃないと思うんだけどね。
つうか、国の財源に国債使うな！って憲法制定時の財政法にちゃんと書いてあったのにね。
そのときの国債発行の禁止理由は実にすばらしいと思った。

戦争＝無謀な戦の資金は必ず国債が使われるだから国債発行を禁止することで、わが国の戦争開始を防がんとするために国債発行禁止を制定する。

って言ってたのにね。なんか知らんうちに大本営がまた国債つかって無謀な戦(ケインズ政策)しちゃって・・・
もう無茶苦茶ですね。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:32:27

高橋是清は2.26事件で軍部に暗殺されたんだが。
あいかわらず無教養な田吾作が多いな。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:53:48

>>184
国債を発行して誰かが負債を負わないと、国民の資産は増えない。
外需で外国からカネを引っ張ってくるしかない。
資産の増えない状況で消費や投資は増えないから、ますます税収は減る。
悪いスパイラルになる。
不況時は積極的に政府が借金して、国民の消費や投資を支えなきゃ崩壊する。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 13:03:11

資本主義は崩壊して革命が起こるとか信じてるマル経のバカに説明するだけ徒労だと思うがな。w
いったい国債発行なしの国家なんてどこをモデルにしてるんだか。

187 ：184：2009/08/16(日) 13:15:35

>>185
こらこら、アンカー間違ってるだろ。>>183に言え。高橋は日銀直受け＋財政だし
デフレではしごくまっとうなマクロ政策。デフレ脱却後、引き締めを主張した高橋を暗殺して
暴走したのはあくまで軍部。いまでいえば自衛隊がクーデターを起こして国会と日銀を掌握するようなもの
現実には起こりえない。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 13:22:55

>>187
申し訳ない。
アンカー間違いどす...

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 15:21:17

そうそう、是清様という偉大な業績を残した方がおられる。
しかし日銀は何も学んでいないのはなんで？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 16:32:52

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4105111/

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 17:00:07

社会保障費で破綻だろｗ

総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）(http://www.nira.or.jp/)によれば、
就職氷河期時代に急増した非正規労働者ら約１２０万人のうち、
老後に生活保護の受給が必要になる人は７７万４０００人にのぼり、
そのために増える国の支出は２０兆円にも達するというのだ。
彼らに対して、今できる雇用対策や経済的自立の促進は、
結果的に私たちの未来に直結しているのである。

ニート＆フリーターこのまま老後迎えると 77万4000人生活保護
http://www.nira.or.jp/journalism/mass/index.html
就職氷河期世代の老後に関するシミュレーション
http://www.nira.or.jp/pdf/0801tsuji.pdf

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 17:02:45

んなもん切り捨てろよ。
どうせ移民受け入れは確実だから従来の水準で給付してたんじゃおっつかない。
その内アメリカみたいな国になるよ。
まぁ今のうちにまじめに勉強して国立大くらいは行っときなさいってこった。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 17:59:10

>>192
憲法２５条勉強してこい

切り捨てるなら憲法２５条を改正せねばならん

憲法は事実上聖域、うんなことふかのう

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 20:02:08

>>193
最低限度の生活なんて定義次第だろ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 20:25:14

なんで２２兆もかかるの？
百万人に３百万ずつやっても、高々３兆じゃないのかな

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 20:31:55

二世バカボン政治家が増殖し始めた頃から、この国はおかしくなってきた。

森、小泉、麻生のように、親が代議士なのに私大にしか入れないバカに国政はムリ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 21:26:40

滅びるほうに３ペソ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 22:51:01

たしかに破綻はしない。
社会保障費を0円にして、公務員人件費を3分の1にすればいいだけ。

高齢化がどうなろうが、社会保障を増やさなければいい。野垂れ死にしようがほっとけばいい。
貯金・子供つくらないやつの自業自得。

「何をどうやろうが破綻する」というのは確かに間違った考え。
破綻しない方法は確かにある。

199 ：↑：2009/08/16(日) 23:00:55

破綻する理由が説明できなくなったらこういう極端な方法でしか解決できないと喚きだす破綻厨

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 03:00:13

極端な借金額なんだから、解決方法が極端になるのも自然ですが。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 04:02:13

市場はそうは判断してないみたいだけど。
普通に金利低いよね

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 04:34:00

いつまででも1.5%金利のままでいる根拠ってなに？今後も30年間ずっと1.5%以下の金利でいられると？
現に80年代まで長期金利は7～9%とかがデフォだったんだが。

今後30年間ずっと日本経済は不況です！とか言う予想なら別だが。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 04:46:34

借金を減らすには、まずプライマリーバランスを均衡＞黒字化しないといけません。
PB黒字化しても借金が減る保証はありませんが、黒字化しない限り絶対に減りません。PB黒字化は最低条件です。

そのPB黒字化を2009年に政府は放棄しました。今度どうあっても借金が増えるということです。
金利が今の低金利を続けられても、10年後に利払い費が年間20兆円を超えます。

利払い費は何があろうと削減できません(利払い停止＝デフォルト)。
インフレなんたら策をやると、余計金利が上昇し、利払い費が増えまくります。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 05:32:42

で大増税ですね？しかも消費税

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 06:10:15

別に国債発行残高を減らさなくたっていいんだって。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 06:15:04

>>202
インターバンクの翌日物金利が0.25％
翌日物とは言わないまでも短期で資金を借りて国債に投資すれば
ほぼ確実に儲かる
だからいくら国債を発行しても
インターバンクの資金をジャブジャブにしておけば吸収できる
そしてこの金が外に出て行かない限りインフレは起きない

問題はインフレ率が上昇した時
このときは増税と歳出削減でプライマリーバランスを黒字化して
新規国債の発行をやめる
既発国債はインフレで実質減価するから問題なし

というのが財務省の目論見

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 06:19:17

>>205
国債発行残高を減らさない＝利払いが9兆から、たった10年後に20兆に増加
税収が10年で10兆円増えない限り、借金が増加します。

それをほっとくと、さらに利払いが増えます。
利払いが25兆を超えたらゲームオーバー。税収が利払いだけで半分飛んで、何の政策ができると？

以上、「国債発行残高を減らさない」政策は無理です。
あと10年以内になんとかしないと終わりです。低金利前提でも、利払いだけで無限増殖モードに突入します。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 06:20:48

日銀に買ってもらえばいい話じゃん。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 06:26:15

以上、

「低金利が30年間続く」「税収が景気回復で増える」
の前提条件でも、

あと10年以内に至急に借金残高を減らさない限り終わりです。

「利払い」にくらべたら、まだ原爆落とした鬼畜米英の方がかわいげがある。
こっちは人間ですらない魔物だしな。謝ろうが、泣こうが一切許さない。人情もくそもない。
毎年確実に10兆円単位で利払い費を要求するだけの魔物。

どんどんスピードが上がり、降りられない、止められないランニングマシンみたいな敵です。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 06:30:29

先進国でここ10年間で国債をまともに減らしている国を挙げよ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 06:35:36

>>210
オーストラリア。

５年ほど前に、「国債発行やめようか」ということになったが
金利市場の基準(リスクフリーレート)がなくなって
マーケットが混乱するからと言う理由で数年に１回発行。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 07:53:39

日銀が長期国債買い切りオペ増額するだけで解決じゃん、そんなの。アホくさい。
欧米なんて銀行券ルールのような無意味な内部規制はやってない。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 08:12:16

>>203
インフレをやたら危険視する破綻厨って名目と実質の区別も出来ないバカばっかだよね

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 08:16:53

>>207
出てくる数字と結論の根拠が全くもって意味不明なんですが。

>>209
＞「低金利が30年間続く」「税収が景気回復で増える」
の前提条件でも、

その前提条件がお前の根拠のない結論羅列してるだけのレスのどこに出てきたの。
数値分析なんてやってないじゃん。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 09:36:20

算数の世界では、間違いは消せば終わりだけど
国語の世界では、算数みたいに間違える必要が無いものだからさ。

国語ってのは既に出来たものを表現するんだよ。
算数っていうのは、未知の部分を見つけるものだよ。

政治家の後ろには、数字が沢山並んでて、それを
国民は国語で受け取るんだよ。間違えましたから修正します。
って言われても、通用しないんだよ。この違い分かるかな？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 09:43:04

嘘＝誤算て事だよ。嘘をカバーすれば、するほど誤算が積みあがっていくんだよ
それが借金というものなんだよ。

嘘を現実にする事は、どうやっても出来ないよ。誤算は誤算のまま
計算は続けられるから、明らかな間違いさえ、目を閉じてくれって言われても
あまりにも酷いから、笑っちゃうんだよ。
そろそろ小学生でも分かるような計算間違いを自演しなきゃいけなくなってきたよね。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 12:03:34

だから金本位制じゃないてのw
管理通貨制度以降の貨幣とは突き詰めたら、信用という名の共同主観概念。
それを操作するのが金融政策。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 13:22:16

みんなは何をもって「破綻」と定義してるの？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 15:46:14

>>217
操作できるわけねーじゃん。
政府なんて、民間経済の寄生虫にすぎん。蚤がでかい犬を自由に操作できるかよ。かゆがらせる程度だ。
そもそも規模が違いすぎるんだから、何もすんな。

江戸時代の士農工商、専制政治時代ですら、幕府は巨大な町人経済の付属物程度に成り下がったのに
今の時代に何ができるってんだ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 15:58:55

サムナーのリフレFAQ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090714

でも銀行が信用供与に値する借り手を見つけられなかったら？

ならば､超過準備で国債を買えば良い｡
そうすれば､現金が循環され､｢超過現金残高メカニズム｣によって総需要を増やすことになる｡

金融刺激策は流動性の罠では効かないんじゃないの？

そうではない｡一時的な貨幣の注入は決して効果的ではない｡
恒久的と期待される貨幣の注入は､たとえ流動性の罠のもとでも､常に効果を発揮する
（と､有名なケインジアンのポール･クルーグマンは言っている）｡
我々が必要としているのは､名目GDPもしくはインフレの明示的な今後の経路だ｡
その経路を短期間下回ったら､それを埋め合わせるという事前の約束も必要だ｡
そうしたことが､金融政策の信頼性を高める｡
　

金融による刺激と財政による刺激の両方が必要なのでは？

いいや｡
金融刺激は名目GDPをお好みの速度で成長させることを可能にする｡たとえばジンバブエを見よ｡
いったんFRBが目標成長率を生み出すと期待される水準に金融政策をセットしたら､財政政策の出番は無い｡
そこで財政を持ち出すと､却って事態を悪くする｡

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:03:41

>その前提条件がお前の根拠のない結論羅列してるだけのレスのどこに出てきたの。
>数値分析なんてやってないじゃん。

財政問題を議論する前に、財務省のHPくらい隅々読め。
財務省HPの資料に書いてあることしか俺は言っていない。

その資料も、超低金利が10年以上今後も続き(そんな保証はどこにもない)、
税収も増え50兆円以上を2010年以降確保する(そんな保証はどこにもない)

と、「破綻するわけねー派」に最大限寄った仮定で、かつ「利払いが10年後に20兆円突破する」と試算が出ている。

平成21年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102a.htm

国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm

↑
これは2月の試算で15兆円大盤振る舞いの補正予算前の「甘い」試算にすぎない。

これ以上ないほど最大限「破綻するわけねーだろ」派によった数字なわけだが。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:07:19

非伝統的金融政策をスルーした試算は無意味だな

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:09:52

つうか、10年後とか以前に、
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102a.htm
金利がたった1%増えただけで(景気上昇局面では、株人気になり、債権＝長期金利は上昇する。)
あと2年、3年後の2012年には国債費が29兆円になるんだが。

2012年、順調に景気が回復しただけで、税収50兆円で国債費が29兆円なんだが。どうすんの？
つーか財務省さんも「えーと、どうすんですかこれ？」状態でしょうねｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:29:32

デフレで税収減ってるんだから、借金増えるのは当たり前
インフレにすれば、金利上昇分を充分カバーできる税収になるので問題無し

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:35:28

http://webx.sakura.ne.jp/Debt/

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:36:38

内債だから破綻しないってのは、増税によって資産家を貧乏人が支える構図が永遠に続くってことだろ？
かえって破綻して再分配した方がいいと思うけどね

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:37:39

一般会計だけで「破綻だ、破綻だ」って騒いでていてもしょうがないんじゃない？
それこそ財務省の思う壺

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:39:34

増税言っても、インフレによる現金資産への実質課税ね
貧乏人にはインフレによる所得増などプラス要素が大きい
金持ちは現金を他の資産へ投資するから、好景気になり税収が増える

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:43:03

>>223
そこで無駄を省いて緊縮財政を! なんて、主婦感覚のスローガンが出てくるわけだが。
緊縮とか消費税UPをやれば税収50兆も30兆～20兆円に下がるのが当たり前。
さらにデフレ加速で財務省さんは「えーと、もう練炭持って樹海に逝くしかないっしょ？」状態でしょうねｗ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:45:20

日本を支えてる資産家が愛国者であると言う保障はないし
日本が破綻して困るのは既得権益者と金持ちだけなんだから
貧乏人のオレとしては、破綻してくれた方がチャンスがあって面白いね

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:53:44

残念だけどバブル時代の方がチャンスが多くゴロゴロしてた。新卒に仕事はいくらもあったし、
みんな忙しかったね。成り上がりのチンピラですら地上げでウハウハ状態だった。
経済ってのはモノ・サービスが値上がりするのが当たり前という感覚と、アモラルな混濁が必要なんだよ。
デフレ・スパイラルになり人々が道徳的になったかって?
はるかに残忍で人を殺すことも何とも思わなくなっただけだろw

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 16:58:25

インフレターゲットＦＡＱ
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

サムナーのリフレFAQ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090714

bewaadのリフレＦＡＱ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 17:35:11

>>231
バブル時代を例に出されてもねぇ
感覚ズレ杉

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 17:48:48

国家という責任の重い人たちが、水泡を頼りにするなんて事が異常な事くらい
日本語読めたら分かるだろ。
同じように、戦争なんて負ける可能性のある事をした人もいたけどな。
懲りないな
今直ぐ破綻は無くても、そうなるまでやるんだろうな・・・笑える

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 18:43:43

>>234
あんたのようなわかったようなこと言ってる人が一番危険。
なぜなら、全然わかってないから。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 18:48:46

>>223みたいなのは日銀によるデフレ洗脳の結果だよなあ
こういうデータや試算を鵜呑みにする奴多そうだな

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 19:00:25

>>233
デフレ時代を普遍的尺度に考えられてもねぇ。片輪者すぎ(笑)

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 19:12:02

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7544481beb98f951c68f882689f10aae
2020年のシナリオ (池田信夫)

2009-08-14 23:07:49

前にも紹介しましたが、IMFは日本の政府債務をかなり心配しているようです。このまま行くと、10年以内に

1．消費税の30～60％引き上げ
2．年率10％程度のインフレ
3．国債の債務不履行

のどれかがくることは避けられない。たぶん3は絶対に避けたいだろうから、
残る選択肢は1と2の組み合わせでしょう。考えられるシナリオは：

政府債務がGDPの3倍を超える
→長期金利が10％台に暴騰する
→政府が大増税を行なう
→野党が反対して政権が倒れる
→国債が消化されなくなる
→日銀に引き受けさせる
→通貨を大幅に増発する
→大インフレ
→円の暴落
→政府が「非常事態」を宣言して行政サービスを停止

というところでしょうか。いずれこういう事態が来ることは避けられない。
問題は、いつ来るかです。今でも危険水位なのに、子供手当とか農業所得補償とかやったら、
鳩山政権のうちに「国債バブル」が崩壊する可能性がある。
バブルの崩壊は、地震と同じで、必ず来ると予測できても、いつ来るかはわからない。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 19:15:26

日本財政破綻・2020年のシナリオ - Rails で行こう！
はてなブックマーク
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/elm200/20090815/1250352546
k_oniisan 経済見届けよう。 2009/08/16
p_shirokuma # |ω・）…… これが数十年以内に「来る」と思いこむ材料は豊富だが、「来ない」または「もっと遅れる」と思いこむ材料は乏しいようにみえる。
どうなんでしょうね、この問題。 2009/08/16
fromdusktildawn いまからしっかり貯金して、資産を世界中の通貨や株式に分散しておくといい。
日本の行政サービスが崩壊したらヨーロッパでもアメリカでもカナダでもニュージーランドでもシンガポールでも好きな国へ行けばいい 2009/08/16
filinion 政治, 経済だとしたら庶民はどうすればいいの？預金はドル建てにするとか？純金積み立てとか？ 2009/08/16
hidematu economy, japan 収入に見合わない借金と散財を繰り返していれば、やがて破綻するということか。 2009/08/16
KoshianX japan, economy 政治が引き金になる日本崩壊、かあ…… 2009/08/16
atsushifx 日本経済, 財政, インフレ日本が財政破綻するときのシナリオ、景気は長期金利の上昇 2009/08/16

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 19:16:30

もうハイパーインフレがいつか来るのはわかってるんだからインフレヘッジしとけよ
お前らわかってるんだろ
まさかわかってないって事はないよな・・・

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 19:44:30

わかったからさっさと資産逃避なりなんなりしろよ。
お前みたいなバカが他所に逃げて円安になれば製造業も回復するだろ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:30:03

本気でそう思ってるなら、黙って海外にでも移住すればぁ～♪
知能の低いバカがいなくなるだけで景気は回復すると思うよ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 23:22:14

池田信夫って相変わらずアホだな

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 01:48:37

>>236
確かに財務省データを鵜呑みにするのはよくないな。
2009年時点で200兆円くらいの焦げ付きまくりの財政投融資とか全く負債側に入れてないしな。
2009年末が国債924兆円になるので、財政投融資を隠れ債務とみなしたらもう1100兆円くらいになってるね。

「表向き」の債務は財務省に書いてあるが、「裏」の実質債務が全然書いてないので
確かに財務省データを鵜呑みにするのはよくないね。道路公団だけでも40兆だか30兆円あるんだっけ？国が引き受けたらこの分も債務になるし

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 02:25:32

>>223
景気回復に伴う金利上昇なのに税収は据え置きとか
債務負担を名目で見てる時点でお前間違ってるよ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 02:46:44

>>245
税収が2年後に2008年の44兆円から51兆円になるって「見込み」での試算ですが
私的にはありえない試算ですが、(今年の企業の膨大な赤字は1年やそこらで帳消しで、たった2年で元通りの納税額になるとも思えん)

これもすべて「破綻するわけねーし、さっさと景気が回復して税収もすぐに増えるわ」派によりまくった試算ですがね。
これで不満ですか？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 03:25:20

>>246
債務負担を名目値で語ることが間違ってるの部分には反論なしですか。
普通ここが一番重要なんだけど。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 03:36:26

>>246
仮に上がる金利が１％になるくらいの成長とインフレ率だったら余裕でもっと税収増えてるはずですけど。
仮定と事実がごっちゃになってわけわかんなくなってるよ。大丈夫でつか？
あと「２年でそこまで回復しない」だったら金利もそこに書いてあるほど上がらないはずだよね。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 03:42:32

「金利が０．５％上がるくらいの成長率とインフレ率」で試算されたデータに
金利が１％上昇した場合の利息負担（しかも幼稚な単純計算）だけ当て嵌めても何の意味もありませんわな。
金利上昇幅が増えてるんだったら成長率やインフレ率も上がってるはずなんだから。

250 ：m-(=ﾟωﾟ=)---！：2009/08/18(火) 03:56:30

破綻、破綻と騒いで
　不景気な時に思い切った財政出動をさせない風潮を作るのが
　大問題だ。
　早く高橋是清さんが出てきて欲しい。
　今月は1.8兆円日銀が国債を購入してくれた。もっとやってくれーー。
　で、ハイパーインフレになったかい？？？？？？？
　なってないだろ？
　破綻はしない。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 04:30:18

１．８兆なんて少なすぎる
もっと増やしても問題は無い

もっと国債を買い込んで、その見返りとしてして札を刷って
市中に放出せよ

今はデフレだ

何が問題があるのだ？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 04:31:51

図のように、インフレと実質金利には相関があることが分かります。
インフレ率が2%なら実質金利は6%(利払い年間60兆円)、
インフレ率が4%なら実質金利は10%(利払い年間100兆円)といったところでしょうか。
http://mblog.excite.co.jp/user/gijutsu/entry/detail/?id=1965418&_s=f52ad0bd68ec2c2f86fd5908e01489fc

インフレ率上昇・好景気＝オワタ
つまり「日本成長すんなボケ」ってことですね。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 04:55:17

インフレなら株かっとけばいいんちゃうかな

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 04:56:31

平成21年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102a.htm

このデータ古い。15兆円補正予算前のだし。
2008年税収もこの時点の見込み額＝46兆じゃなくて、結局44兆円だったし。

確かにこれを土台に云々言うのは間違ってますね、2月のだし。新しいデータ待ち。
税収が減って、経済回復がまあまあ順調で、2009Q2企業決算からの税収見込みの補正をしないとな。

6月時点の22年度予算案の方が新しいし、見通しの参考になるかな。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseia/zaiseia210603/zaiseia210603_00.pdf

民主党が22年予算案で何するかでも変わる。財政再建する気あんのか知らんが。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 05:09:43

>>223氏は重傷だなあ
日銀や財務省に洗脳されている状態が心地良くなっているな
マクロのマの字も知らないようだし、匿名掲示板では治療はできないな

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 05:22:30

名目と実質の意味も分かってないな
リンク先に書いてないのに、わざわざ自分で利払い100兆とか書いてるし
アホらしｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 09:44:09

>>252
実質金利の意味わかってる？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 10:20:59

>>252
実質金利＝名目金利－インフレ率

算数もできないパアでしょうか?

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 10:55:37

インフレ率上昇で、利払い上昇になって、短期的に利払い費＝税収丸ごとふっとぶ
ことは確かだ。

そもそもインフレ時、国債は売れんしな。今年1年だけでも130兆円の国債発行。
これが償還できてるのはひとえに「デフレ」だから。

これほど膨大でなければ、インフレ時も市場で金利上乗せで売れるかもしれんが、
普通、インフレ時には株式が売れるからね。

計算どおりにすらいかないことが起こりうる。市場は人間が売り買いするもんだし。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 11:26:31

ていうか金利上がってもそんな早々と利払い費に反映されませんから。
あと利息負担は普通名目値でなく実質値で見るもんです。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 11:32:16

利払いと税収は増え方の性格が違うからな。
成長が続く限り安定的に伸び続ける税収と
一度ドンと上がると後は緩やかにしな増えなくなる利払い費。
短期で見れば利払いの方が大きくなるのは当たり前。
だが金利にはある程度天井があるんだからそれだけ見ても何の意味もない。
あと、必ずしも低金利だから利息負担が小さいというわけでもないし
高金利だから負担が重いわけでもない。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 12:10:52

長期国債買い切りオペ増額で解決でしょ、こんなの。アホくさい。
いつまでズルズルやってんだか。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 12:26:24

>>260
金利あがったら、20年、30年、40年国債なんか買って保持したら大損だからほとんど市場で売れなくなるね。
短期債にシフトしまくるから、利払い上昇も急速だよ。10年債もあやしい
1年、2年、5年債が今以上に中心になるから、借り換え費用も上がり、市中償還の不確定性が増す。
よくないね。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 12:34:55

>>261
長期的に見れば、物価上昇が税収にもプラスになると思うが、
20年、30年スパンで長期的に見れるほど、国債の規模は小さくない。
けっこう自転車操業状態。2%インフレでも毎年税収1兆円増えるだけだし。

一時的に利払いが急上昇し、それがどう見られるか。
たとえば、利払いが9.4兆円から15兆円、20兆円になった場合、
「国民の血税の40%が何にもならない利払いで毎年吹っ飛んでいるが、たいしたことないねー」
って笑ってみんな言えるか、それとも「アホな」マスコミが騒ぎ出すかだ。

この国のマスコミは経済無知で芸能ネタとかしか調べる能力ないから問題ないか。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 12:37:06

>>263
普通に連動してそういう債権も金利が上がるだけです。
理屈はメチャクチャなのに何とかして日本オワタに持っていきたいのがミエミエで痛すぎる。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 12:40:32

バカにされてムキになってるだけだなｗ
破綻厨にしても酷すぎるｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 12:41:43

>>264
20年30年も必要ないだろ。
最初にドンと上がるって言い方は正しくなかったな。
一般的に金利上昇がほぼ全体に反映するまでに大体10年くらいかかると言われてる。

マスコミは利払い比率が健全国と変わらない今でも騒ぎまくってるだろ。
あいつらが騒いでも市場には何の影響も与えない。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 12:45:53

>>264
2％インフレで1兆円しか増えないんじゃなくて
今まで本来なら2兆円増えてたものがデフレのせいで1兆円も増えないような状態が続いてたんだよ。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 13:47:24

まあ、PB黒字化全然してないから、借金減らせるわけもないし。
利払いがあがって死ぬのを座視するだけですね。かといって、ほっといたら毎年利払いを払い続けて政策もくそもない
日本政府がただの利払い返済マシーンになるだけ。

対策は日本経済が回復しないで、不況のどん底のままでい続けること。そしたら債権が売れるからな。
そのために消費税増税等でまた不況化が最善の国債対策かと。根本的対策でもなんでもないが、破綻を延期できるし。

将棋の必至ですね。
(必至をかけられた側は、相手の玉を詰ませない限り負けとなるので、王手の連続で詰ませにいくか、その場で投了するかのどちらかを選択する。)

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 14:14:02

>>269
＞対策は日本経済が回復しないで、不況のどん底のままでい続けること。

ドーマー条件の破綻により、確実に財政破綻します。
その場合は財政再建など一切できなくなります。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 14:20:10

>>235
では何故、誰でも分かるように説明が出来ないのでしょうか？
何故そのような、根拠の無いネガキャンが流行るのでしょうか？
最近の人はみんなそうです。

複雑な事だから、分かる人にしか分からない。
と言って、透明の服を国民に着せるんですよね。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 14:26:16

｢国の借金＝国民の将来の負担｣は嘘
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-515.html

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 14:29:47

国債残高で問題になる点は、その絶対的な大きさではなく、
ネットでみた名目国民所得との比率。式にすると以下のとおり。
国債発行残高÷名目GDPの1年間の変化分＝（政府支出－税収)÷名目GDP－(名目GDPの成長率－名目金利)×国債発行残高÷名目GDP

(政府支出－税収)がプライマリーバランスだが
式の右辺第二項からわかるように、名目GDPの成長率が名目金利（利子率）を上回れば、
プライマリーバランスにかかわらず、国債の新規発行分の名目GDP比率はある一定の値に収束する→（財政危機の回避）
逆に名目GDPの成長率が名目金利を下回ると、国債の新規発行分の名目GDP比率は発散する→（財政危機の到来）

したがって財政危機を回避するために重要なのは、プライマリーバランスの構造的な改善より、
名目金利と名目GDP成長率の大小関係である。

名目金利＜名目GDP成長率の維持が財政破綻回避の前提条件であり
名目金利＞名目GDP成長率ならば財政破綻に向かう。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 14:30:12

ドーマー条件ってなに？
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります｡
専門家の間では､日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて､
景気回復後のキャッチアップ効果（不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果）
を考えると､もう少し高くなるといわれています｡
財政問題にとって､無駄な公共事業がどうとかは､はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし､
債務残高そのものも本質的な問題ではありません｡
いまのように緊縮財政を続けていては､成長率に下方圧力を加えることになり､
さらに財政が悪化することになりかねません｡

デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は､歴史上､徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます｡
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と､吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています（日銀のサイトというのがなんとも皮肉…）｡
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相､井上淳之介は旧平価での金解禁を行い､
その結果､日本は未曾有の大不況に陥ります｡
この2つの例に共通しているのは､緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと､
他にもう一つ､リフレ政策で不況を脱出したことです｡

｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…｡

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 14:47:54

>>269
金利負担を名目値で見てる時点でお前終わってるよ。
てか自レスついた指摘一つくらい片付けたら。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 15:49:16

国債は日銀に買い取らせればチャラなんでしょ？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:50:57

インフレの時に引き締めをやらず、それをやると悪性インフレ必定だけど、
デフレでは大丈夫。デフレは現金価値↑資産価値↓、インフレはその逆だから
インフレ率の上限付きで日銀が札刷っても問題ない。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:36:58

こんなスレで非現実的な政策を語って庶民には戻らない散財を支持し、
恩恵に与れる連中に馬鹿シモベ扱いされ、消費税大幅増税だけを引き受ける

無自覚の貧乏人達　貧乏人は仕組みが見えないからいつの時代も搾取される側　
現実に実行される可能性０論に悦に入って負の処理だけ押し付けられる愚民達

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご愁傷様

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 01:16:16

>>その場合は財政再建など一切できなくなります。

財政再建なんてできるわけねーじゃん。
もう国も財政再建なんて放棄してるし。
できることは、破綻を10年後から15年後にすること程度。

何の意味もないと思うが、今65歳の政治家にとっては、それで十二分だからね。
麻生太郎も今68だし、15年後の83歳のときに日本がどうなろうが知ったこっちゃないだろうね。
今60、70の老人にしちゃ、先送り＝問題解決なんだよ。だから必死で先送りしまくり。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 02:04:34

モラルハザード６っていつ出るんですか

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 02:36:28

>>279
そういう妄想は今の金利見てからいいましょう

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 02:48:46

あほうのばらまき給付金、ETC利権ひも付き１０００円高速道路、
意味の無い地デジやエコポイントで無用の仕事を創出
危機の先送り
借金の先送り
子孫は地獄である。
いまだに収支トントンの予算も組めない
悪政自民党
今回の衆院選で叩き潰そう！

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 03:18:25

破綻なんかするわけねえじゃん、国民が金持ちなんだから。
日銀が買取なんて借金バブル自転車操業やるわけもねえし、
増税だよ決まってるじゃん。

だから自分達に矛先が向かないよう財界は献金し公明幸福は
組織上げて必死に自民の選挙手伝って「国民からとりなよ」工作
してるのに。消費税だねー自公は間違いなく、あもう明言してたか。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 05:03:29

関東大震災が来て、その復興の為に巨額の資金が必要になり、世界中からジャパンマネーをメガバンク達が引き上げなければならない時に初めて、世界恐慌になるってのが最も有り得る話しかな。それまでは今の経済体制はダラダラと持つんじゃない？

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 05:47:57

しかし何で破綻信者なんてやってるの？
勉強しないの？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:31:21

破綻しなきゃいいのかよ消費税１５％だってよ「とりあえず」

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 07:12:11

税収が44兆円しかないのに、歳出が100兆円とかの予算案とか見てたら
変じゃね？と思うだけだが。

「国家は家庭経済と違う、借金は問題ない」と仰る方がいるが、
そういう変な感覚の方が宗教っぽい。「財政再建しなくていい」って言ってる国なんて世界中に1つもないしね。
「国家は家庭経済と違う」は定まった経済理論でもなんでもない。ある変な方たちの主張にすぎない。

そいつらのこと信じて玉砕してもしょうがないしね。その方達が自分に何の保証してくれるわけでもなし。
自分で判断しなきゃ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 10:36:39

赤字国債がもたらす財政プレミアム拡大の現実味(ロイター)
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK029275720090818
>「自公政権が存続する前提で１０年度の新規国債の発行額は０９年度比７．７兆円増の４１兆円に膨らみそう」
>市場には「税収欠陥がかさんで財政健全化がさらに遠退けば、長期金利が２％を超えそう」（外資系金融機関）との指摘もある。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 10:45:55

平成22 年度予算編成の基本的考え方について(財務省)
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseia/zaiseia210603/zaiseia210603_00.pdf
本年３月のＯＥＣＤ「Economic Outlook」の中間報告によれば、我が国一般政府の
債務残高の対ＧＤＰ比は平成20年（2008年）には172％であったが、
平成21年（2009年）には186％、平成22年（2010年）には197％に悪化する見込みである

ちょっと債務が急速に増えすぎなんじゃないでしょうか？
3年でGDP比25%増って・・・ドーマー条件どころじゃない増え方ですね。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 10:51:58

経済が経済なんだからしょうがないだろ。
今緊縮なんかやればそれこそ終わり。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 11:06:22

アメリカに貸した金はキッチリ返して貰いましょう。
なんで貸した俺たちがヒーヒー言わなならんの？
おまけにアメリカの言いなりだよ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 11:11:14

デフレで円高なんだから、さっさとチャラにすればいいじゃん。あほらしい。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 11:37:16

金融音痴がダラダラ意味不明なことやってるからじゃん。
さっさと長期国債買い切りオペ増額くらいやれよ。くだらない。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 11:40:43

財務省と日銀が強い円を堅持しようとするのが原因。
政権交代して、元凶官僚を追放すれば、解決する。

日銀が全部買えば、１日で国の借金は消えるが、。
英国を真似て、まずは１／３買えばいい。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 11:45:10

景気浮上策なんていくらでもあるんだが
未だに何の手も打てないでいる
時間稼ぎしてるとしか思えないな特に財務省と日銀にはあきれる

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 12:14:57

>>287
家計が自分で札刷ったら逮捕、重罪。
国はいくらでもカネ刷れるんだよ、国債っていう
借金の証文を取り上げて。。
それだけでも随分違うんじゃない？
日本人は経済の仕組みを知らなすぎる。
っていうか、日銀や財務省や政治家がバカすぎる。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 14:24:31

いくらでも刷って供給したら当然価値が下がる。
本来は金利を操作し供給量をコントロールするのが仕事だと社会科で習っただろ？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 14:59:26

国債を発行したんだから、供給済み。
こっそりとチャラにしても何も変わらんだろ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 16:30:32

国債増発は、これこそ紙幣をすれば良いだけの話

今はデフレなんだから紙幣はもっと刷らなければならない

紙幣は利子なし、償還期限なしの一種の国債と同じ物であることに気がつかないか？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 16:44:59

>>299
買い切りオペと同じ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 16:47:20

紙幣に見合うだけの補償があってこそだけどね。
どんどん国債を発行する国が信用されると思うのか・
日銀が国債買うこと自体禁じ手な訳で金融機関が信用しないで引き受けなくなれば暴走する。
　
国債の担保は国民の資産だったりする訳で国債を発行して役人天国のシステムを維持し
そのツケを最終的にそれ以外の国民に回すって事だよ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 16:55:57

今しかできないんじゃない？チャンスが逃げちゃうよ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 16:56:28

また同じアホが来たな
何回論破されても理解できないんだから仕方ないが

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 16:58:17

具体的に破綻したらどうなるんですか？
円の価値がなくなって、物資が買えなくなるんでしょうか？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:09:43

>>297
＞いくらでも刷って供給したら
まったく意味不明。デフレとは現金価値＋、資産価値－の状態であり、
将来のモノの価格の上昇を予想して、安く買い、高く売り、その差額を利益とする
市場原理が機能不全に陥ってる状態。日本を除く先進国の中央銀行が
デフレを良しとせず、前年比インフレ率1～4％を最も物価操作しやすいレンジとして
ターゲットにしてるのは、マイルドインフレであることが健全な経済成長を遂げる上で
前提条件となるから。したがって金融緩和により現金価値を希薄化し、資産価値を上昇させて
デフレから1～4％のマイルドインフレに移行させることが目的になるので、
「いくらでも」とはならない。

＞当然価値が下がる。
インフレ率上限付きで、現金価値を希薄化することが目的なので、あたりまえ。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:10:48

＞金利を操作し供給量をコントロールするのが仕事だと社会科で習っただろ？

日銀の金融政策は主にこの5つですが何か?
(1)公定歩合操作、(2)必要準備率操作、(3)公開市場操作、(4)外国為替市場への介入、(5)政策金利操作

この内、(1)の公定歩合は、金融の自由化によって市中金利がコール市場の需給で決められるように
なった結果、規制金利ではなくなり、コールレートの上限金利としての役割しか果さなくなりました。
現在では(3)公開市場操作と(5)政策金利操作が金融政策の中心手段になっています。

(3)の公開市場操作は、日銀が金融市場で民間金融機関に国債や手形を売買することで、
市場に資金を供給(→買いオペレーション)、または吸収(→売りオペレーション)し、
マネーストック=通貨供給量の調節を行うこと。

A : 売りオペレーション
日銀が国債や手形などを民間金融機関に売却して、市場の余剰資金を吸収する操作をいいます。
マネーストック(=通貨供給量)が減れば金利は上がります。
通常はインフレ(=市場に流通するマネーが余っている状態)に対して金融引き締めの目的で行います。

B : 買いオペレーション
日銀が国債や手形などを民間金融機関から購入して、市場に資金を供給することをいいます。
マネーストック(=通貨供給量)が増えれば金利は下がります。
通常はデフレ(=市場に流通するマネーが不足している状態)に対して金融緩和の目的で行います。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:14:24

>>301
＞紙幣に見合うだけの補償があってこそだけどね。

頭の中はいまだ金本位制かw アホクサw
通貨発行権を持ってる機関の「補償」ってなんだよw

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:16:32

デフレの議論をしてるんじゃないのになぁ。
デフレだからどんどん紙幣刷れって事かね。
話にならんな。
　
経済成長なんか出来て無いのに緩やかなインフレなんかになる訳ないじゃん。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:19:09

>>304
預金封鎖→資産課税
破綻を先送りするほど、課税後の残高が少なくなる

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:24:07

税収が足りなくて赤字国債溜まりまくってる訳だよね。
一般財源と特定財源合わせてナンボでこれだけしか使えません、国債も徐々に
処理していきますで正解なんだよ。
　
まず特定財源自体どれだけなのか国民は分かってない、一般財源が足りなくて
老人が増えるから消費税アップと思いこまされてるだけ。
　
デフレだからどんどん国債発行して紙幣を刷りまくっても問題無いなら世界中の
誰もがハッピーになれるはずだな。
　
それこそ毎月国民一人当たり１０万円づつ配れば良いと言うことになる。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:27:10

>>310
インフレ率1～4％達成までは、問題ないよ。だから何?

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:29:35

毎月国民一人当たり１０万円づつ配ってもインフレにならないなら、
それはそれで良いだろw だから何?

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:29:56

>>311
そこからコントロール出来るのか？
暴走はそこからだろ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:30:56

>>312
だったらそれでいいじゃん、俺もそれが一番公平だと思う。
使ったもん勝ちだからな。
　
いや、公務員と楽しい仲間達を除いた国民に訂正だ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:30:59

>>313
>>306嫁。以上おしまい。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:32:41

>>315
一線を越えたら日銀なんぞコントロール出来ないだろうな。
金融機関は先を急いで国債を投げるから。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:40:47

輸入を減らしたければ関税率を引き上げれば良い。
土地取引を減らしたければ固定資産税率を引き上げれば良い。
国内消費を減らしたければ消費税率を引き上げれば良い。

元々消費税はＷＷ２のヨーロッパで一般消費を抑え軍備に資源を集中させる
ために導入されたものだ。
つまり、消費税で消費が抑えられるのは、当初から狙った通りの経済効果が
発現したに過ぎない。

だから、本当の問題は財務省や自民党がこの消費不足の経済下でなぜわざ
わざ消費抑制的な政策を持ち出そうとしているのか、経済が回復した後なぜ
わざわざ消費を抑え、悪夢のデフレ経済に再び誘導しようとするのか？
ということだろうと思う。
しかも、総税収を激減させてまで。

何でだ？
こら、財務省、答えろよ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:45:47

>>316
全部買い切ればよい

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:46:35

答え：そんなことは考えて無いから
　
ざいむしょう

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:48:09

>>318
そりゃあ無理だろ。
買い取ったとしてその紙幣は刷る訳だよね？
そんなもん紙切れにしかならんよ。
それこそ１００倍だ１０００倍だというインフレになる。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:51:47

潰れそうな企業が新株をどんどん発行します！
そんなもんに価値があるかい？
紙切れだよ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:52:26

>>320
その分、外貨を準備しておけばよい。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:53:36

前もって銀行に貸し出し規制＆運用規制をしておけば
よいのではなかろうか。
銀行に資金が溢れていても市中に流出しない限り
インフレにはならないだろう。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 17:55:50

>>318
無理じゃないし、ハイパーインフレなんて起きないよ
そもそもこんだけ国債擦っておいて紙幣を刷らない日銀が無理してる

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 18:01:26

>>323
むしろ金をいくら供給しても銀行自身が貸し渋りしてるだろ
銀行なんか通す必要も無いよ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 18:08:09

>>306
ゼロ金利でデフレが起きてるのに、それだけじゃダメだろ。
世界各国どうしてると思ってるんだ？
米英欧は国債の中央銀行引き受けを増やして、デフレに陥らないように
食い止めてるじゃないか。ハイパーインフレなんて起きてない。
糞日銀だけだよ、銀行券ルールなんて、全く意味のない自己ルールを
金科玉条のごとく掲げてんのわさ。
おかげて国民生活はぼろぼろじゃねーか。
まさに戦前の軍部と同じ。
日銀残って、日本が滅ぶ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 18:09:03

>>317
現状が把握できていないだけだ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 18:14:45

>>326
いや、一般論すらわかってないから、まず教科書的なことを示しただけで
さらに非伝統的政策が主流になってるのは分かってます。
ご説ごもっとも。長期国債買い切りオペ増額をさっさとやれってw

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 18:20:19

>>328
失礼しますた....

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 19:54:22

極端なインフレとハイパーインフレは一緒にしないでくれ。
後者は戦争でもしなきゃおこらんよ。
前者はアジア通貨危機レベルでも起こる。
日本で起こるのは前者。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 21:57:35

　ばーか　結局は大増税なんだよ現実は　現実を見ろよ
　
自公のマニュフェストを読んでみろ　景気小回復「直後」だとよ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 22:11:50

そんなことは分かってる。
増税して公務員の為のシステム維持って事だ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 23:33:04

公共工事の維持だろ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 06:04:55

金融政策音痴はどこまでいっても話をループさせるしか無いのがよく分かるね。
19世紀の金本位制ぐらいのレベル。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 09:47:45

>>334
金融政策だけで説明出来るならバブル処理も簡単に出来たはずだが実際はそうは
いかないって事さ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 13:03:41

金本位制はまったく間違ってないけど。
10年くらいだけみりゃ金本位制禁止で「解決」したかのように見えるが
「金を無限に作れる」と勘違いして、国債大量発行して、アホな戦争に突っ込んで
31年の解禁からたった10年後の41年の真珠湾に。

10年くらいしか「解決」しなかったわけだが、何をもって「金本位制」禁止が成功といえるわけ？
あまりにミジンコレベルな「解決」期間ばっかで、話になんねーな。
逆に諸悪の根源は管理通貨制度(でたらめ紙幣発行制度)の証拠しかねーし。

金本位制で、細々と金鉱山を採掘して増やした程度の「成長」が人類の身の丈にあってんだよ。
それ以上の「成長」はバブルにすぎん。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 13:24:12

>>335
wwww

不良債権処理なんて、金融政策ぬきでやっても
何の効果もない愚策ですが何か。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 13:53:44

どっちにしても１０００兆円近い国債なんかまともに処理出来る訳も無いんだよね。
国債はバブル景気の時点も減らそうとはしてないのだから景気が良くなっても減る訳が無い。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 14:22:06

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

http://www.tek.co.jp/p/

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 14:24:29

アホだな。
自国の利益の為の発言だろ、日本なんかどうなっても良い訳だよ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 14:45:00

アメリカやEUもここ一年やってた事だろｗ
欧米にしたら、日本が金融緩和しないで金融危機のダメージ被ってくれる方が助かる

不況時に金融緩和しない中央銀行なんて日銀くらいしかないよ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 14:53:52

ジャブジャブにして何するんだってｗ
株？土地？どんどん消費？ハコモノ・道路とか
無理あるじゃん。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 15:25:26

>>338
それはそのまんま「減らそうとしてなかったから」だろ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 16:01:59

そう、どんなに好景気でも赤字国債は減らずに増え続けた。
政治家も官僚は減らす気なんか無い。
　
消費税を上げた所でこの点は解消出来ないから行けるところ迄行くって事だ。
国債はどんどん発行しても最後は日銀が買えば問題無いという話な訳で
１千兆円だろうが２千兆円だろうがなんとかなるって事かｗ
　
解消出来るとしたらインフレしかないな（ハイパーでは無い）
自然とそういう方向に流れると見るのが普通だろう（すぐには起こらない）

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 16:47:15

人口減により「経済成長はしない」のなら「インフレにもならない」ので
お札を刷って国民一人一人に毎月10万円給付すれば良い。
「インフレになる」のならデフレ脱却完了。インフレ率前年比5％くらいまでは
先進国の標準レベル。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 17:09:16

＞１千兆円だろうが２千兆円だろうがなんとかなるって事かｗ

インフレにならないなら、それも可。その場合、無税国家の誕生となる。
しかし現実にそのようなことは起こりえないので
インフレ率が5％程度になった時点で停止。景気回復すれば増税するなり
金利を上げるなりして引き締め政策をやれば良いだけ。
日銀も政府税調もいくらでも仕事はあるよ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 17:16:24

＞インフレ率が5％程度になった時点で停止
　
有り得ないな。
５％になったらなんてあまり適当過ぎる。
バブルの時ですら国債を減らせないのに無理だろ。
　
一気に総量規制で引き締めてしまったからバブル崩壊なんで言ってる事に矛盾がある。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 17:23:57

>>347
インフレとバブルは同義語ではない。勉強するように。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 17:26:25

>>348
＞バブルの時ですら国債を減らせないのに無理だろ。

意味不明。長期国債買い切りオペ増額をｸﾞｸﾞﾚ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 17:29:14

バカは空論が実際に動いた時の他の弊害や影響が分からない上
結局円や国債が暴落しても責任など毛頭取るつもりもないから始末が悪い
おまけに現実には１００％取り入れられないことが理解できず、信心だけで
語り続けられるから新興宗教なみのくどさ　
で種々税・保険・公利用料が増税されて手取りが減っても減っても気付けない

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 17:43:33

だから日銀がそもそも国債買う自体がおかしいんだって事なのに５％迄ならＯＫなんでしょ？
この議論は不毛だ、結果がたぶん２０２５年以降だろう。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 17:53:06

てか少しは自分で調べてこいよ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 18:55:04

バカは緊縮財政や増税をデフレで実行し、金融恐慌寸前まで陥った
橋本政権の経験をふまえてすら、それらの悪影響が分からない上・・・w

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 18:57:35

日銀のデフレ政策のおかげで
米誌「World Policy Journal」夏季号は「日本はなぜ世界のリーダーになれないのか？」と
　題した記事を掲載した。新華網が伝えた。

　記事は、かつて経済超大国として世界のリーダーにもなり得る存在と目されていた日本だが、
　今や中国やインドなどの台頭によりすっかり影が薄れてしまったと論じた。記事によれば、
　日本は過去40年間、世界第2位の経済力だけを武器に国際社会で高い影響力を発揮してきたが、
　もともと政治や軍事面での実力は伴っていなかった。第2次大戦後、奇跡的な経済成長を
　遂げた日本だが今やその伝説も幻となり、大国としての地位すら危うい。

　こうなると国際貢献のあり方も変える必要に迫られると記事は指摘。これまでのように
　「何でも金で解決」という訳にはいかなくなるだろう。日本はすっかり国際社会における
　自らの役割を見失ってしまった。国内政治も混乱が続いており、今後の見通しは暗い。
　記事は、これほど短期間で国際地位が暴落した国も珍しい、と日本の没落ぶりを強調した。
　http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34526

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:19:28

そんな論文読む気さえあればもうみな読んでる
外国人は所詮他人事だからいいわなぁというのが普通の感想

そもそも財政再建を今最優先でやれとまでいってるやつなんかいないだろ？
出動の中身を吟味しろといってるのに、自民工作員みたいなバカが二択論に
持ち込んで現状の出鱈目バラマキを正当化し、やがては金融で全部消せるんだ
とか一部の宗教政党みたいな喧伝をして国家全体をマルチ商法化・・・　呆れるわ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:51:36

●為替政策

◎大久保勉・ネクスト金融副大臣（７月８日ロイター・サミット）
　外貨準備の運用：「運用の多様化で利ざやを増やすことができる。場合によってはソブリン・ウエルス・ファンド
（ＳＷＦ）と位置づけてクレジットリスクをとる、産業に対してドル資金を回すなどいろいろなやり方があり、
　研究したい。中長期的な目標として、為替にインパクトを与えないかたちでいろいろ考える」
　基軸通貨問題：「ドル本位制を守っていくことが、少なくとも５─１０年という期間では日本の利益になる」

◎峰崎直樹・税制調査会会長代行（６月１１日インタビュー）
　「円高は悪、円安に頼る国」との輸出依存の従来型の発想を改め、「円高に応じて新しい産業構造に変わっていく（ことを模索すべき）」

◎中川正春・ネクスト財務相（６月１０日インタビュー）
　為替政策：「価格形成はマーケットに任せるべきというのが基本」。ただ、１ドル＝１００円を割る為替水準は「円高過ぎる」
　為替介入：急激な為替の変動には適宜適切に対応するとしている現在の政府のスタンスで「良い」
　市場介入の手法：「戦略的な枠組みの作り方はある」具体的には、他国に円建て債を発行してもらうことや
　ＯＤＡを円建てで供給することで将来的な円売りにつながり、円高緩和効果が見込まれる。
　「円建てなら米国債を買う」発言の真意：「米国に協力しないということではない。（問題提起の根底には
　今後ドルの信認が低下するとの考えがあるためで）中長期的視野にたった、基軸通貨、決済通貨のあり方を議論していく時ではないか」

●国債管理政策
◎長妻昭政調会長代理（ネクスト官房副長官・ネクスト年金担当相）（７月１日公開討論会）
　財政健全化目標設定：「消費税は第１期目は上げない。財政赤字に関しては、長期金利動向を注意深くウオッチしながら
政策運営しなければならない。今どういう目標が設定できるのか、設定すべきかどうかも含めて検討中」

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:53:44

出動の財源を吟味しろといってるのに、民主工作員みたいなバカが二択論に・・・www

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:57:49

>>355 それもそうなんだけどさ。民主もどうなのよ？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:32:10

>>358
自民は支持母体へのばらまき　民主は市民へのばらまき　
方法はともかく方向はまだマシ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:48:48

出動の財源を吟味しろといってるのに、民主工作員みたいなバカが二択論に・・・www

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:00:24

二択にして正当化してるのは自民　今日も麻生が街で言ってたが？
日本を守ってるのは誰？景気を回復させたのはどこ？「責任力！自民党」

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:23:09

で、財源どうすんだよ。
政府支出増やすの、増やさないの、どっちなの。はっきりせんかヴォケが。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:25:23

金融緩和はするな、札は刷るなってヴォケは19世紀の金本位制にでも回帰してろや。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:39:52

>>362
マニフェスト読めないの？２ちゃんは読めるのに

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:49:26

↑で、財源どうすんだよヴォケが。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:50:14

>>364
お前が答えろヴォケが。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 23:35:08

きかないと分からないレベルならこんな板こなきゃいいじゃん

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:07:01

マニフェストが経済理論かヴォケがw さっさと氏ねカス。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 03:37:29

財源は自民は予算丸々現状維持の全部借金　
民主は重箱ひっくり返して集めた金＋借金だろ？
こいつなんでこんな事必死に訊いてるの？致傷？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 04:11:39

もうじきゴミクズイカサマ占星術師ケインズ派が掃討されるかと思うと
せいせいするわ。

こいつ、20世紀・21世紀最大の世界的詐欺師でしたね。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 05:39:28

どー見ても、札を刷るしかないのにねえ。
他に代案はあるまい？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 06:40:16

欧米のマクロ政策のスタンダードはニューケインズ学派も含めてフリードマン以降なんだが
財政出動も否、金融緩和も否。
日本だけ19世紀の金本位制に戻るつもりらしいw

どんだけ知能が低いんだかww

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 06:42:42

日本だけ猿の惑星。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 07:19:37

買い切りオペだけじゃ解決はしない。
借り入れた膨大な資金が国民の懐へ回らないと意味がない。
それも定額給付金みたいな形ではなく、経済活動の結果としてだ。じゃないと通貨の下落は免れない。
円安とインフレを目的にして海外の資源を買い集めよう。それも１０００兆以上ぶち込んでだ。
詳しくは割愛するが、要は市場に出回った膨大な円を人質に外国を巻き込みましょうってことさ。
そうすりゃ間違いなく円安になり、国家資源戦略＋外需産業復活→景気、雇用回復。

大体ことの発端は知能の低いマスコミ。国の借金を一般家庭のそれと同じにしてるから
こんなことになる。国の借金なんざいくらあってもいいんだよ。外貨を稼ぐ手段がきちんと
あり、通貨発行権を持っていれば崩壊することはない。馬鹿なマスコミがあおりまくるから
増税だの何だのという話になる。
今の増税ブームはぶっちゃけマスコミ対策、つまり政治家の票確保のために行われているのであり
決して国民のためではないことにいつになったら気付くのかね？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 10:47:58

円安で輸出がしやすくなると思ってる時点で駄目だな。
輸入するコストも一緒に増加する、当然食料品他も価格が上昇する。
老人ばかりなのに仮に輸出産業が復活させようとすれば労働力を移民でも受け入れなければ確保出来ない。
　
そんなに都合良く行くと思うのかね？甘いんだよ。
借金がいくらあっても良いという発想は笑える。
だったらアンタがどんどん借金してみればよい、他人事だから言えるだけ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:01:00

もうさ西暦4000年くらいまでこの話は先延ばししようぜ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:06:38

>>375
完全失業率、見てないのか？
移民なんて完全雇用できてから言えよ。
国の借金の意味、わかってねーだろ？
家計と政府を混同してるバカは消えてくれ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:11:28

>>371
札を刷ったらインフレになるだろうが。
毎年10兆単位で刷ったら(100兆刷っても借金がたった1割減るだけ)、
利払いが急上昇して10年国債の金利が5%とかになってあぽんする。

つうか、今市中にある国債が投売りされて新規発行分なんて償還できなくなる。
1.4%国債なんて、デフレ基調の今が10年後も前提で、ようやく存在しうる低金利だしな。

「国債はいつでも売れる」債権ですよ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:16:20

Ａさんの数十年前　　貯金代わりに国債買っておくか
　　　　現在Ａさん　そろそろ年だし現金化しよう金利ももらえてうはうは
　　　　　　　　　　若い奴らにもこんな銀行なんかにあづけるよりずっといいって教えてあげよう
　　　　若者　　　　えーそうなんですか　じゃぁ買います
　　　　国　　　　　借金増えすぎて元金払えねーーーーｗｗｗｗｗ
　　　　若者　　　　首つるか・・・・・・
　　　　老人　　　　ごめんねｗｗｗ悪気はなかったんだよｗｗｗｗ元気でなｗｗｗ
こうして次世代から搾取する構想だろ

ここで100年国債を発行　金利0％　相続税とかもろもろ税金0にして100年後に元本返済これで自動的に次世代にお金が流れる　　

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:16:51

>>378
そんなことになるわけないがな。
もしなったとしても、日銀が買い支えればいいよ。
あんたの言うように、国債も結局は需給だからな。
国債が投売りされるほど、期待インフレ率が高まるなら
新規国債の発行なんて不要になってるよ。
株価も地価もグーーんと上がってるから。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:33:16

外貨もたくさん準備しとけばいい。
せっかく円高なんだし。
札を刷りすぎて円が下がっても安心だ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:45:50

>新規国債の発行なんて不要になってるよ。

この水準に必要な毎年の発行額が年間30～40兆円かな。
金融資産が今後毎年20兆円ずつ減ってくので、年間20兆円ずつ国債減らす必要あるので
さらに20兆円上乗せで年間50兆～60兆円「刷る」必要がある。

国内500兆円GDPの10～12%に相当するね。インフレ率が年間10%ってことで
10年国債の利率は12～15%くらいかな。
で、1000兆円だと年間利払いが9.4兆円から120兆円～150兆円になるので
これもすべて国債で償還すると、
年間50+110兆(160兆円)～60+140兆円(200兆円)「刷る」必要がある。
これはGDPの30%～40%に相当するからインフレ率が30％～40%超えるね。

すると数年で1000兆円だと年間利払いが360兆円～450兆円になるので
これもすべて国債で償還すると・・

そしてハイパーインフレになりますね。実に簡単な計算です。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:57:48

普通に考えてどんどん国債発行しても問題ないと言う意見は無いよね。
ハイパーインフレも無いとは思う、それは戦争にでもならないと起こらない。
このままなら円は通貨として価値を失い極端なインフレになると言うのが正解だろう。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 13:07:33

>>382
インフレにらみながら、日銀の国債保有残高を増やして行く。
今は10%強だっけ？
今のようなデフレ状態なら、かなり消化できるだろう。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 13:46:56

>>382
「金融資産が減っていくので」って、どこかに消えるのかｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 13:51:08

>>382
おいおい、インフレ率が上がることによる税収の増加や
それに伴う国債の発行減額は考慮にいれないのか？？
10％のインフレで国債がなぜ今までのように必要になるんだ？
バカバカしくて話しにもならんな。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 13:57:20

オリエント貿易は、エイチエスフューチャーズと名前を変え、獲物を待っているぞ。（平成２０年４月から）
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）との取引について、
現在、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）横浜支社に勤務している。
満安、山下には、特に気をつけろ。
はじめ、真面目そうな山下が営業の飛び込みで入り、勧誘する。そして、表、グラフを見せて、信用させて、
入金をさせる。
そして、ぎりぎりまで、商品相場で立てさせて、少し、利益が出ると、その利益で、また、ぎりぎりまで
相場を立てさせて、ぎりぎりまで立てているものだから、少し、相場が逆に行くと、追証になりましたと、
また、入金させる、そうして、また、すぎると、また、ぎりぎりまで、立てさせて
入金させるこのやり方で客からお金をはぎ取っていく。
そして、いろいろ、クレームを言うと、お客様のことを思っているのですとか、
言っているのであるが、後から見ると、必要もないのに立てたり、
決済していたり、巧妙に手数料を上げているのである。そして、商品相場では、初めては、３ヶ月までは、
取引の制限があるのであるがそれが、あると、追証を回避できないなどと書き、書面を書かせ、
立て、決済し、客からお金をはぎ取り、手数料を上げて、むしり取っていくのである。
今、この二人と取引をしている人は、即刻、取引を中止しよう。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:02:29

>>382
お前は政府支出がどっか飛んでいくとでも思ってるのかｗｗ
日本は経常収支黒字だぞ。
個人の預金比率は減っててもマネーサプライは右肩上がりなんだよ。
バカはもっと勉強してから書き込め。
無駄な計算、ご苦労さんｗｗｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:05:53

それから、取引を中止しようとすると、黙って返事せずに、決算しようとしない。
そして、電話で言っても応じない場合は、録音しておこう。後で証拠になる。
そのときは、こいつらの上にいるエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターに決算に応じないと
クレームをつけたが、このクレームセンターが満安、山下など、営業相談員とつながりがあり、
よく相談員と相談するようにと、満安、山下などの、営業相談員とよく話すようにと、全ての決算を止めさせようとする。
このようにクレームセンターもグルであった。このときのエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の
クレームセンターのやつが三ツ瀬とか、漢字が違うがミツセとか、名乗っていた。そして、クレームセンターが応じないとき
録音しておこう。そして、九州のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の本社、クレームセンターに電話して、
やっと、決算させた。決算できない理由が特別決算で処理できないとか言われたが、本社のクレームセンターに
問い合わせたらそんなことは、ないとか言う。今考えれば、録音しておけば、裁判に有利に使えたと思う。
それで、決算して、最後にすいません、アルミは、売りどうですかといわれて、しつこく勧めて、
様子を見て、後で見たら、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、アルミに関しては、買い越しになっていて、
要するに、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、止める客にも、最後まで、お金をはぎ取ろうとする
会社なのであった。それから、相談員にお宅のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、インターネットで
評判が悪いですね。というと、どこもそうですよ。言われたが、ネットでは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易
がもっとも評判が悪かった。相談員よりもインターネットの掲載の方が信用できます。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:12:52

２ちゃんねる、政治経済、先物で他の先物商品の悪口を書いているが、ホームページを立ち上げて
書かれているのは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）だけです。また、価格．ＣＯＭの商品先物の掲示板の
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を見てください。ここでも書かれているのは、
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のみです。これらの事を、考えた方が、いい。彼らと取引している人は、
すぐ、止めた方がいい。それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターでも
取引を中止させてくれないときには、日本商品先物取引協会とか、元の取引を監視する場所に電話で相談するしかない。
この電話の内容も録音しておこう。先物業界の集まりであるからである。
この日本商品先物取引協会の勧告で決算しないときは、内容証明の郵便を送ろう。そして、先物取引被害問題研究会などで
弁護士を紹介してもらい相談する。そして、証拠を元に訴訟する。
それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の悪事を暴くために国民生活センター、国会議員にもどんどん、
手紙を送ろう。また、最近、国会で商品先物が問題になり、商品先物委員会が開かれ、そこで、勧誘が制限された。
また、不招待勧誘禁止も検討されたが、これは、どうにか追加にならなかったが、
また、苦情が増えたら、追加すると言うようになった。国民生活センターの苦情がカウントされた。
以下の先生にも苦情を出し、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を検討してもらおう。
全て、衆議院議員です。竹本直一、大前繁雄、西川公也、近藤三津枝、藤井勇治、土屋正忠、土井真樹、広津素子
以上、衆議院議員です。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:30:57

と言うことで日本はどんどんお金を国民に配ったとしても破綻しないのであります。
公務員等と同じ待遇をそれらを除いた国民全員に与えればいいんじゃね？
だっていくらでも使っていいんだったらこれが公平だ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:35:36

>>391
お前は頭の中で話しが繋がってないんだろ？
もっと勉強してくださいなｗｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:40:55

>>392
どんどん使っても問題無いなら公平に配って消費させれば景気が良くなるだろ？
　
それでは困るのは公務員と楽しい仲間達ｗ
何が勉強だって足し算と引き算すら出来てない国家予算なのに。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:10:57

景気がよくなって潜在成長の上限2%成長を延々と続けて税収が毎年1兆円ずつ増える計算。
そんで、今後社会保障費は毎年1兆円ずつ増える。

なので、今後10年好景気が続いたとこで、財政はまったく改善しませんね。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:17:57

>>394
これ見。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/16160579.html
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/16160690.html

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:36:09

機関をくるくる回すと、廃熱(使えないエネルギー)が発生します。
これをエントロピーの増大といいます。

永久機関熱力学第二法則（エントロピー増大の原理）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%B9%85%E6%A9%9F%E9%96%A2
総ての熱機関において最大熱効率が1.0（100%）以上になることは決してないため、
仕事によって発生した総ての熱を熱源に回収する事は不可能である

世界最高の発電でも熱効率は59%程度。
なに熱効率100%の機関の模式図かいてんのｗ超ウケるんですけど。

科学の世界じゃ、そういう議論は18世紀～19世紀に終焉しましたよ。
経済学って未だに中世錬金術の水準なんですかね？

量子力学やれとは言わんが、少しは科学(経済学は科学とは言わない)の基礎くらい勉強したら？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:46:22

>>396
資金＝熱　と考えての話だと思うが
永久機関に例える自体おかしいような・・
廃熱？使った金がループの外へと消えていくのかえ？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:52:21

誰かの費用　＝　誰かの収入
と理解していれば396の話はおかしいね。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:13:34

火事で札が燃えて消えたとかの話じゃね？？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:35:45

>>396を見ればわかる。
破綻派はやはり頭が変だ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 20:06:12

いやいや、ここ10年間、国民金融資産はほとんど増えていない。
その間に政府債務は300兆増えている。
どれだけ政府債務を増やしても、金融資産も増大するから問題はないというのは間違いだ。
もし政府債務分金融資産が無限に増大していっても、無限のマネーサプライの増大をもたらし、無限のインフレになるだけ。
永久機関はやはり存在しない。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 20:22:56

>>401
企業会計と家計の両方を見た上で言ってますか？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 20:32:26

>>402
非金融機関法人、政府、個人の金融資産を合計しても10年間ほぼ横這い。
詳しくは日銀の資金循環統計を見てくれ。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 20:47:54

日銀の循環表とは違うけど、これとかは？
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/12951567.html

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 21:13:09

>>400
現実世界とメルヘン世界(無限のパワーｗ)を一緒くたにしてる破綻しない厨の方が
頭がおかしい。

つうか、言ってること素っ頓狂だし。アニメみたいなこと言ってる。
子供銀行券をすってほしいおもちゃ買うんだ！って言ってる小学生みたい。
「なぜ子供銀行券をするとおもちゃが買えるのか」を必死で力説されてもね。
中二病？ VIPERによくいそうですね。
つうかおもちゃ欲しいなら地道にお小遣い貯金しろって。

そこらのおばちゃんの方がまだ正しいこと言うわ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 21:22:42

破綻する派もその理論では納得いかないでしょうなｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 21:35:36

国債は家計と違い資産の循環
経済の調子が良ければ継続できる
しかし、負債が潜在的出資者の資産を上回ればアウトだ
日本の縮小してゆく経済規模
増加してゆく国債残高
リミットはいつだ？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 21:37:00

信用枠ってのが世の中にあるｗ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 21:37:50

量子力学やれ? 熱力学の第二法則? 楽しそうじゃねえかw

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 21:52:28

>>401
無限という言葉をはしょると
「政府債務分金融資産が増大」→「マネーサプライの増大」→「インフレ」

これだと流動性トラップも起こらず、デフレも存在しませんが。
そもそも管理通貨制度における貨幣は物質的概念じゃないんですが。
通貨発行権を熱力学的に説明してもらえませんかw

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 21:58:22

ケインズもエントロピー増大の法則をまるで理解してないよね。
エネルギー保存の法則も理解してないし。

いっかいエンジン(熱サイクル)作ってみろって。
超高精度に加工された精密無比な機関でも、エネルギーを発生させるには「無駄」がありまくりなんだよ。
「なんたらエンジン」が解決するもんじゃない。
「無駄」がなければ、永久に仕事をする機関がつくれて、それだけでエネルギー問題は解決するが、
この宇宙でそれは作れない。これに文句あるなら神様に言ってくれ。

精密な機械ですらできない「完全な機関」を、なんでむらだらけの仕事さぼったり、遊んだりする人間同士のサイクルでできるんだか。
経済学で理論構築はするなといわんが、その都度の仕事の変換効率を50%程度にしとけよ。
(10兆円の公共投資したら5兆円くらいは効果あるかもな。)

「無駄のない何か」のモデルは数学だけにしてください。「無限の直線」とか数学ならあるが、現実にそんなものは存在しない。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:00:23

インフレは通貨価値を減価させることなんだがｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:11:46

>>411
いや、ケインズじゃなくてね。通貨発行権なんですが、
印刷所で刷るだけで貨幣は増大するんですが、それを熱力学的に説明してくれませんかとw

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:15:54

科学でいうなら
「なんたら機関」でエネルギーを自発的に発生させて問題を解決する
のは19世紀に無理だと分かりました。
それ以降は、「もともとでかいエネルギー(ガソリン・原子力・自然エネルギー)」
をいかに効率的に(もちろん100%以下の変換効率)仕事させるか、その工夫を数百年しています。

経済はこの「なんたら機関」で何か仕事をさせようとまだしてるみたいですね。
科学で言えば、それは無駄だと分かっているので、「40%の効率を50%にするための」工夫をするなり、
人口を増やしたり、高度教育で、「仕事をさせる人間自体」を地道に改善してください。
あと100借りたら、何がなんでも120返してください。エネルギー(金)は沸いてこないので。

つまり、地道に働く以外、何も生み出せないので(何かのシステムが遊んでても仕事をしてくれるという考えは捨ててください)、
効率的にアリのように地道に働く手法を磨く以外ありません。

道路工事やらに何百兆円を国債で使いましたが、そんな金あったら少子化対策に全力を注いだ方がよかったですね。「仕事をする人間自体を増殖させる」のは理にかなってます。
↑
これが「永久機関の追及ブーム」後の21世紀の今の科学のやってることですし。まあ、じみーな作業ってことですね。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:19:04

馬鹿ですね
なんたら機関の燃料はなんですか？
消費ですよ？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:27:49

>>414
いや、「なんたら機関」じゃなくて貨幣なんですがね。
造幣局で刷るとマネーストックは増えるし、増えても当座預金口座にしまっておくと
貨幣乗数はゼロのままなので貨幣は増えないんですが。
ついでに信用創造と信用収縮を熱力学的に説明してもらえませんかね?
貨幣の交換価値の源泉とは信用概念なんですが、信用とは物理学的には?・・・w

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 23:06:26

また経済を物理学的にどうのこうのとかいうバカが出たか

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 23:08:15

経済学は割りと完成された学問って言われてるけどな
物理学よりもわかってること多いんじゃないか

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 01:06:56

経済学を理解しない奴らの的外れな批判はいらない
経済学を理解した上で不備を指摘するのは大歓迎だが

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 05:35:28

>>419
実体経済上のモノやサービスとの代替価値　内外需と供給量のバランスで
基本各国通貨は成り立ってんだ
お前の理屈じゃ国債＝通貨だから借金の証文で買い物が出来るって
マルチ商法みたいな話を永遠に拡大して国家経営をしようって話しだろ
社会科学からやり直して来いよ通貨練金ばか　

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 05:40:27

一定のエネルギーだけで永久に回転させるのは無理というのはわかるが、
自転車で言えば
貨幣発行を続けるのは、自転車をこぎ続けるのと同じなわけで、
エネルギーがコンスタントに加算されているわけ。
だから永久機関に例える話はおかしいわけ。

422 ：416：2009/08/22(土) 05:58:37

>>421
いや、「なんたら機関」はいいから>>416の質問に答えてくれない?w
科学的思考をしてるのなら客観的な定義が存在するんでしょ?
そうでなかったら、それは科学的思考でも論理でもないよな?

で、まず物理学的に「貨幣」ってなに?

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 06:02:25

喧嘩する相手間違ってるぞｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 06:39:44

>>421
違うね。つまり「100%はもちろん90%、80%」の機関・サイクルは自然界(人間社会も)含めて
存在できないってこと。

伝言ゲームで情報が劣化するのと同じ。

伝達時に「最大でも60％程度の」劣化を組み込んだ式にしないと「机上の空論」なんだよ。
国債なんたらやら日銀なんたらのサイクルで、この「最高効率でも60%程度」くらいの変換効率のサイクルを考慮してんの？
100の力を伝えるには120とか150とか必要なのよ。エントロピー(乱雑さ)を考慮しないでいいのはマジで「数学」だけです。

宇宙まで行けるようになった自然科学も、90%やら80%の効率の追求なんてほとんど無理(1000年後は知らんが)だと分かってるし時間の無駄なので、
「最大値 100の力が欲しいので、150やら200の力を投入する」方法を磨いてるにすぎない。

エントロピーを考慮してない経済学って、机上の空論以外の何者でもないな。
好き勝手動きまくる人間が機械でもできない60%以上の効率を発揮できると思えない。
さっさと効率60％(これでも高すぎるか、よくて30%程度かな)の経済サイクル理論を作ってくんない？

http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/16160579.html
この式も全部変換時に3割程度しか伝達しない式にするべきです。
この式自体が「人類にはなしえない機関」の代表的な図ですね。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 06:50:30

信用創造をエントロピーで説明してみて

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:00:26

それより物質が期待インフレに基づき投資活動を行なうってどういうことか説明してくれんか?
物質が意識を持つの?w

物質が意識をもつとしたらそれはアニミズムだし、
科学というより太鼓叩いて踊ってた方がいいと思うがw

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:06:08

「物質」が投資する、しないを、熱力学で説明してみて。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:10:02

超ひも理論使ったほうがいいな

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:12:07

>>424はいま太鼓叩いて踊りながら、大きく両手をひろげ、神に解答を求めているようですw
がんばれイタコ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:13:53

>>428
超ひも理論で信用創造を説明してみて。拝聴するから。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:16:20

株と一緒でな、もうこの国ダメ(経済の信用度０)だとフラグが立つと、我先にと国債を売りに殺到する
民主政権になればそれが現実となる

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:22:26

>>431
それで?
個人が国債を保有する割合いと、決済機関としての民間金融機関が国債保有する割合は
全体でどちらが多いの?

デフレでは誰が国債を買い、なぜ売れ続けるのか説明しくれんか。
売れてなきゃ低金利なんてあり得ませんが。
あ、ついでに自民とか民主とか政治脳は排除ね。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:59:32

法改正して、日銀券を廃止し、通貨は全て、政府が直接、発行するようにしろ。
既発国債は、瞬時に全額償還、夏の夜の夢のようなもの。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 08:56:34

>>432
売れないから日銀が買ってるってことだよｗ
売れるならわざわざ日銀が買う必要が無い。
あんたの周りで積極的に国債を購入してますと豪語する個人がいるかね？
あとは金融機関と郵貯。
　
会計基準で実はこれを時価会計に変更しようとする動きがあってこれで終りかと思ったが
世界的な金融不安で先送りとなった。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:10:47

>>434
はあ?
ヴォケてんのか手前w
要求払いの義務を厳格に負う決済機関たる一般銀行(郵貯含む)が
国債以外の低リスクかつ低金利の優良融資先をどこに確保してんの?
そんな条件の良い優良融資先があるなら
長期国債金利は上がってるよ。
資金を死蔵させれば金融機関は成立しないから
他に融資先が無ければ国債を購入せざるを得ない。
個人保有の国債比率なんて、なんぼのもんですか?w
いまの時代に個人が国債購入するなんて、それこそアホですわw

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:11:00

>>434
買いオペが国債需要確保のための政策とは初めて聞いたｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:18:01

もしかして>>434は長期国債買い切りオペも知らず、これ読んで、デンパ飛ばしてんのか?ww
しかもバカが上から目線で。超恥ずかしい～♪

『日銀､国債購入1.8兆円　決定会合､4000億円増額
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090318AT3S1800918032009.html
日銀は18日の金融政策決定会合で､長期国債の買い取り額をこれまでの毎月1兆4000億円から
1兆8000億円に増やすことを決めた｡今月から実施する｡
増額は昨年12月以来｡政府･与党が追加的な財政出動の検討に入り､
市場では国債増発による長期金利上昇懸念も出ている｡
買い取り増額で金融市場への資金供給を拡大し､市場の安定確保を狙う｡』

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:19:43

>>435 今の時代に個人で国債購入するのって何でアホなの？おせーて？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:23:26

少なくともFRBやBOEやチャイナ、ユーロ圏の場合は、国債未達で
中央銀行が仕方なく買い上げて金利の高騰を抑えているわけだが・・・
FRBなんて海外入札倍率の操作までやって需要があるように見せかけてな。

日本の状況は何か違うのか？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:27:56

>>438
現金持つのとほぼ変わらないから。
しかし個人は決済機関じゃないし、為替リスクを自分で負うのも自由。
外債運用したけりゃどうぞ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:31:23

日本国内はデフレ。デフレならモノ・サービスの価格が連続して下落する。ならば投資も融資もなし。
価格が上がるという予測があってそれらは機能するんだから当たり前だろ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:45:02

>>440
金持ちが海外に逃げて、日本国債を一斉に売ったら取り付け騒ぎが起こるな。
今や時間の問題だよ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:47:13

ポンドの方がやばそうだよ？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:51:41

＞４４０　金融機関でさえ投資先が無くて国債に逃げ込む状況なら、
個人(素人)としても国債を買うのがベストの投資なんじゃないの？
低金利でもデフレ状況下なら実質金利はそれなりにあるわけで。ま、個人の自由だが。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:52:04

>>442
はあ?
日本国債の個人保有比率は全体の4.2％だよ。
ちなみに政府40.2％、日銀14.5％、金融機関37.2％、海外4.0％

4.2％がどうかしたの?

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:55:18

取り付け騒ぎ? 時間の問題? ってw もう必死だなw

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 10:14:09

豪ドルFXかMMFがお勧め
高金利･健全な財政･豊富な資源･高い自給率
当面寝かしておいてもよい金ならどうぞ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 10:18:39

>>445
日本政府が国債を保有してるのかい？　それって漫画じゃんｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 10:38:42

>>442
全く逆の状況ですが

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 10:41:05

>>448
まあ漫画だが、海外の保有比率が高い国より気が楽。
デフォルトの可能性はほぼないから。
ちなみにアメリカは政府保有14.5％で海外は39.9％
ドイツは政府保有0.0％で海外は40.3％
日本の40.2％は例外的。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 12:06:31

現状で無理が無く正常で国債はいくら発行しても大丈夫とか言ってる奴なのに
経済を勉強しろとかバカ過ぎる。
　
国の仕組みが保てないと困る連中って事だろう。
こんなマルチ商法みたいなの続くわけ無いだろ。
　
他に年金・医療保険・介護保険に地方債といくらでもおかしくなる要素があんのにね。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 12:54:46

>>451
「今が大丈夫」と、「明日も大丈夫」
とは全く全然次元が違うんだが、そんなことも分からないのかね？
お前の中じゃ時間は静止してるのか？
静止した時間、静止した空間にでも住んでるのか？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 13:01:21

>>444
国債を買っても意味がない。
国債で利払いを得られるが、とどのつまり、その利払い分は誰も何も仕事してないからね。
何かの紙切れ印刷してるだけ。

お金は仕事の対価(それも仕事量の半分以下の)にすぎない。
仕事がされてないで生み出された「対価」はゼロだからな。
空気を買うみたいなもんだ。それで社会は回らない。

仕事してない、「対価」の裏づけがない金で今大勢がメシ食ってるが、
それで上手くいくわけないよ。ゆすりたかりの中国人・朝鮮人だけの惑星が何も生み出さないのと同じ。
「寄生」してるだけなら(それも問題だが)、いいが、寄生虫が過半数を超える惑星(今の日本)が何を生産するというんだ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 13:11:59

銀行・郵貯も莫大な国債を買って、それで利子を得て、
その利子で預金へ利払いして、自分ら銀行員の給料も得てるが、

この間に銀行員・郵貯は何か仕事した？
右から左に流してるだけじゃん。ありえない額を。

流通業も右から左に流す業界だが、商品を毎日どこかに運送したり、
倉庫に入れたり、大変な仕事を毎日してるから飯が食える。ちゃんと仕事して、その分の対価を得てるからこれは問題ない。

だが、銀行や郵貯は、何も仕事してないし、「安全な金生み機関＝国債」をただ買ってるだけ。
これが主収入だからね。

銀行や郵貯は、リスクがある株を判断して買って企業を助けたり、リスクがある債権を損しながらも買って失敗したりしながら数%の利払いを得たり
地元企業をまわって、融資をして事業を手伝ったり、
こういう地道な「仕事」をした分の対価なら問題ないが、今の誰も何も仕事をしてないで金が沸いてくる国債を買って巨額な収入を得てるのが現状。
ネトゲの金稼ぎ作業以下の仕事量。全然対価とつりあってない。これを続けるとどうなるか見ものですね。

お金が沸いて出てくるってことだし、これで社会が続くなら、偉大な発明ですね。遊んで暮らせます。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 13:52:09

まあ、マルクス主義者にとって資本主義が崩壊しないということは、
クリスチャンにとって最後の審判が存在しないというのと同じだからな。
崩壊してもらわないと困るんだよね。

ご愁傷様。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:22:42

>>454
それを銀行に言っても始まらん。
デフレが加速してるから、消費も盛り上がらず企業も設備投資しない。
企業は自己資金だけで十分に、キャッシュを回せて企業預金してる状態。
インフレ加速政策しないと、長期金利は底値を張り続けるだろうが
いつかはそれも行き詰るだろうな。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:46:28

デフレ解消にはやはり通貨増刷がよかろ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:53:30

いよいよ破綻が近い。
民主党はインケツを振られ、尻拭いとはたいへん気の毒
ttp://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:56:33

マル経になに言ったって無駄だってw

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 15:59:58

破綻厨の論理なんか支離滅裂だからね。勉強しないし、進歩も無いし、頭も悪いし
なに、あのエントロピーとかw

抱腹絶倒。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 17:26:18

資本は架空の物で、資本主義体系の名の下に集まった国同士は
お互いの株を持っているので、誰かが裏切らない限り、破綻はしない。

そこで意見が分かれて
・インフレにして、経済を高速回転に切り替えれば、経済の発展に繋がる
・倫理感の破壊も同時に進行するので、予想外の結果をもたらす
って事かな。

もう作るものがなくなったとなれば、経済発展も無くなる。
徐々に資本主義体系は衰退、後退していくしかない。

破綻は無くても、そうなるか、新しい何かは必要だろ。と言い続けてて数十年
何故生まれないのか。

実際は生まれていて、それは人手を必要としないものだから。知る人しか知らない。
だとしたら、多くの人は破綻を望み、一部の人は破綻は望まない。
一緒に滅びるか、一部だけ生き残るか。核がある以上、戦争は数では無い。

て事でおｋ？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 17:43:35

>>461
＞・インフレにして、経済を高速回転に切り替えれば、経済の発展に繋がる

あのねえ。一貫して言われてるのは「デフレ」そのものが
経済に対して破壊的に作用してるということ。
もう実質金利の高止まりだとか、期待概念の反転とか、その他諸々の
理論的なことは理解しなくていいから、市場原理自体の成立基盤としての
「インフレ」に移行させない限り、景気回復の為の前提条件は整わないということ。
これだけ理解しろ。「経済を高速回転に切り替えれば」なんて
飛躍してるバカはいないの。そんなの政府も中央銀行も計画できないし
市場原理にゆだねるしかない。

で、経済成長自体を拒否する立ち位置をとるなら別に構わんが
それなりに立ち位置を明解にして、ロジックを二転三転させるな。
大恐慌も、マイナス成長→ドーマー条件破綻による財政破綻
(具体的に政府予算は組めない)も、私たちは大歓迎ですと明言しとけ糞バカ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 17:46:43

>>462
文章の最後にその人の言いたい事が現れるというが

>糞バカ。
程度が知れてるな。人間のクズｗ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 17:55:37

>>455
マルクスも機関・サイクルで必然的に発生するエントロピーをまったく考慮してないね。
あれも、効率100%の永久機関論理だね。こいつもろくに科学を勉強したことがない方なんでしょ。
机上の空論ばっか言ってるけど、こいつねじ回したこともないんじゃない？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 18:07:54

>あのねえ。一貫して言われてるのは「デフレ」そのものが
>経済に対して破壊的に作用してるということ。

デフレの原因は膨大な国債残高だから、国債が経済に破壊的に作用してるわけですね。わかります。
(銀行はぼけーっとアホ面して国債買ってれば儲かるんだから、わざわざリスク取ってクソ面倒な地元企業周りとかしないよね
＝経済の金利の基準がすべて国債金利になる。）

楽して儲かる方法があるんだから、そりゃ、誰も働かんわな。
ただでさえ、バブル後の不良債権でまくって、「安全な投資」を探してた銀行に、「国債」が現れたわけですしね。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 18:11:39

>>465
膨大な国債残高がデフレの原因？？
なんで？？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 18:25:14

民間投資＝高リスク＝高金利
国債＝低リスク？＝低金利

国債残高が一部なら、銀行は大半の資金を民間投資せざるを得ないから、
ある程度高金利に必然的になる。(必ず不良債権でるから、利率高くしないといけないから1%金利とかありえない。)

今は国債残高が800兆円超。これ全部買って、それで銀行はメシ食ってるんだから、そりゃ低金利になるよね。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 18:34:36

浜田宏一｢日銀は産業界を苦しめている｣＆若田部昌澄｢マニフェストでは不十分｣
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090822

　本論説の表題を簡単にいうと欧米の中央銀行に比較して､日本銀行の景気対策はむしろ積極的な消極策になっていること､
いいかえると日本銀行が過度の円高をもたらすことで日本の産業界を苦境に落とし込んでいる
ということである｡
　サブプライム危機以降の金融政策のスタンスを各国比較してみると､金融緩和政策の手段として
金利を引き下げる余地が各国とも限定されるいなかで､米国､英国を中心にして
各中央銀行のバランスシートを拡大する政策ｰつまり多様な民間や政府の資産を購入してその代わりに市中にマネーを供給する｡
マネーが増えればそれが為替レートを自国通貨安に導くなど多様な景気刺激のルートが開く｡
　ところが積極的な米英どころか消極的にみえるユーロ圏の中央銀行（ECB）に比較してさえわが日本銀行は消極的｡
むしろ08年の一時期だけ緩和基調ぽいものが観測されたが､事実上の引き締め基調ともいえるスタンスを維持している｡
　浜田先生は､このため日本の円だけが他国通貨に比較して円高であり､輸出入の競争力に関連している
日本の実質実効為替レートはリーマン危機以降大きく拡大し､そのために日本の輸出入産業の背負うハンディは30％近くに達している｡
例えば浜田先生が書いているわけではないが､このような円高基調が不況の持続とともに継続するならば､
日本の企業の多くはより安価な労働力などを調達する海外に移動するだろう｡
それがしばしばメディアなどでいわれる｢産業空洞化｣ともまたぞろいわれるだろう｡
しかしそれは日本が中国に競争力で負けたり､あるいは日本に構造問題があったり､
低炭素技術を中国の中間層に売り込める｢総合経済政策｣が不在だからではない｡
ただ単に金融政策の超消極姿勢が生み出した為替レートの不調整でしかない｡
　ただでさえ不況が深刻なのに､日本銀行が政策を転換せずに（事実上の）緊縮スタンスのままでは､
わざわざ産業界全般を苦しめるために｢貢献｣しているといわれてもしょうがないであろう｡

なお同号では若田部昌澄さんの｢マニフェストでは不十分｣という論説が掲載されていて､
そこでは民主党･自民党双方の金融政策への認識の欠如という異常な姿が指摘されている｡

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 18:36:33

国債＝ドラえもんの道具

とても便利で、すばらしい効果ですが、こればっか使ってるとだらけて何もしなくなります。
乱用した後の、のび太君の結果も似てるね。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 18:40:56

国債って、将来の税収の前借りなんだよね。
まだ受け取ってもない給料を担保に、ブランドバック買うようなもの。

ドラえもんであったな、「お金がわいて出た話」
未来小切手帳で前借りしまくってのび太が43歳まで破産する話。

「ただで買い物できるわけがないだろう。お金がわいてくるわけじゃなし。」
「だ、だって、買えたよ。」
「それはきみが、これから手に入れるはずのお金を先につかっているんだぞ」
「つかった小切手の金額を合わせると、君がサラリーマンになって、
43歳の夏のボーナスまで1円も入らないことになる」
「ギョエー！」

これと同じだな。世の中に上手い話はない。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 18:42:59

国債を税金で返すなど愚かしい行為。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 18:48:03

経済成長とは概ね通貨とサービス、物とが増えていくことといえる。
通貨は現代では国債を見合い資産として発行されるので、
通貨を増やすには国債を増やさないといけない。
つまり国債は経済成長をするなら普通に増えていくものなのであります。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 19:29:48

国債を日銀が買い切りしないと通貨は増えないのであります。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 19:36:35

さらに信用創造により貨幣乗数が上らないと貨幣は増えない。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 19:40:21

マネーストックの概念すら知らない無知な輩が破綻厨。無知、無学、無教養・・・吐き気がする。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 19:44:14

破綻派はついにドラエモンまで持ち出してきたよｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 19:52:36

>>465
はぁ?
FRBなんて米国債を買い取りまくりですが。
国債残高じゃなくて、中央銀行がマネー供給してないから
デフレ→流動性の罠にはまったわけですが。
頭は大丈夫でしょうか。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 20:04:48

黒字倒産なんてあったなｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 23:25:24

>>471
自由民主党の公約ですが？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 23:36:57

>>472
それはねずみ講やマルチ商法と全く同じ発想
永遠に青天井な経済成長が可能なら国債も幾ら増えても問題ない
成長の鈍化や相対的な縮小傾向になればそれに見合う負債に縮小させるのは当たり前
しかし一定規模を超えた負債は負債が負債を製造し現状維持さえ容易でなくなる

だから「全部返すのではなく国力に見合う程度に減らしていこう」と社会全体が語ってる中
ここのトンチキが「幾ら借金してもへっちゃらだーい」とか語っているから「バカじゃね？」と
これから日本は高度成長期並みの上昇軌道にでも乗れるというのかね？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 00:07:54

それはさておき、
日本人なら、国債破綻したらとんでもない影響受けると思うけどね。
サブプライムなんて100兆程度で、それも外国の債権だったが
今度は国内90%以上で1000兆円だしね。いや、隠れ政府保証とか入れたら1300くらいもう行ってるかも。
これが紙くずになったらどうなるんだろ。

ジェットコースターどころじゃない怖さだな。
日本だけじゃなくて、世界中で同時に起きると思うから、これが第三次世界大戦(戦争じゃないが、莫大な被害って意味で)になるんかね。

もし発生したら、国内のケインズ派(第一級戦犯)と政治家が市民から私刑されて八つ裂きになるかもね。
極度の社会不安時には、スケープゴートは必要だしね。銀行はこいつらを戦犯にしないと、自分らが糾弾されるから、あっさり差し出すと思う。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 00:23:12

フランス革命みたく。旧指導層のギロチンみたいなことになるかな。
フランス革命当時と状況似てるわ。階級制度(公務員？)に不満高いし。

>1780年代、フランスでは45億ルーブルにもおよぶ財政赤字が大きな問題になっていた。
>赤字が膨らんだ主な原因は、ルイ14世時代以来の対外戦争の出費、アメリカ独立戦争への援助、
>宮廷の浪費である。当時の国家財政の歳入は5億ルーブルであり、歳入の9倍の赤字を抱えていた事になる。・・財政改革を行おうとした。

フランス革命は歳入の9倍の借金のいざこざで発生。
日本は今歳入の20倍超の借金、この借金の財政再建で今もめてる最中・・いつフランス革命みたいな事態になっても全然おかしくないですね。
財政再建のため、社会保障廃止とかの急激な事態に日本人は耐えられるんだろうか。ふつうに暴動おきるだろ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 01:29:20

対内債務であることをなんとしても不安要素扱いしたいバカがいるな

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 01:32:20

菊池英博著
『消費税は０％にできる・負担を減らして社会保障を充実させる経済学』

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:17:17

>>480
通貨発行権があるから、ねずみ講にはならないんだがな

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:22:05

理解不能がまた一人・・・

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:35:07

ガラガラポンして、ハイパーインフレにして
ま、苦しいだろうけど、１からやり直した方が早いな

産業革命みたいなのが起こる事を期待して
現状では何も変わらない
死地に行った方が生は得られる

日本にある様々な問題は一向に解決に向かわない
借金は増える一方だから早い方が回復も早い

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:45:56

供給過多ではハイパーにはならないんではないか

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:50:28

今の日本でハイパーインフレにやれるものなら是非やって欲しいなｗ

ハイパーなる前に均衡するのがオチだし、過剰なインフレに伴う過剰な円安は
他の国が許さないだろう

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:54:34

そこはジンバブエに倣ってだなー
金持ちに飛んでもらってだなー
資産没収してだなー

決まってるだろ
意図的に歴史を使えばいいんじゃないか

止めた方がいいよって事は
やった方がいいんだよｳﾋﾋﾋﾋ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 05:30:35

>>480
経済は永遠には拡大しないが借金は関係なく拡大するからな

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 05:30:59

485氏のいうとおり。
何でねずみ講と間違えるのかな？？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 05:54:55

「ガラガラポンして、ハイパーインフレにして」・・・
そして、その後に資本主義の崩壊も革命も何も起こらないのでした。
ハルマゲドンも最期の審判も何も起こらないのでした。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 06:02:46

そこにはマル経を名乗ることもできず、酒をあおりながら場末の匿名掲示板で
gdgdとｺｿｺｿと老人の繰り言を繰り返すしか能の無いアホがいるのみでした。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 06:09:43

「ガラガラポンして、ハイパーインフレにして」・・・

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 06:55:05

>>492
社会全体の秩序が破綻するからだよ？
金貸しも大家さんも資本家も廃業しなきゃならなくなるし

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 06:57:39

そして、その後に資本主義の崩壊も革命も何も起こらないのでした。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 06:58:31

ハルマゲドンも最期の審判も何も起こらないのでした。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 07:58:33

「ガラガラポンして、ハイパーインフレにして」・・・ w

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:05:26

List of countries by public debt
日本はジンバブエに近いなｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Japan IMF sourced 198.6
Zimbabwe 218.20 CIA sourced

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:13:45

＞日本はジンバブエに近いなｗ

全然。
ジンバブエの固定為替相場も、外貨準備も、供給崩壊も、デノミも知らない
無知、無学、無教養の低脳が一人。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:21:24

「日本はジンバブエに近いなｗ」・・・・・(笑)

　　　＿__
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503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:27:22

1000億年以内に確実に破綻する
根拠もある、俺の脳内がそう言っている

このスレにはこんな文章しかありません
頭が痛いです

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 09:15:11

>>494
経済学(とくにケインズ以降)なんて総じてゴミだと思ってるのに、
「なんたら経済学」なんてどうでもいいよｗ机上の空論＝ゴミ理論同士の比較して何か楽しいの？
ゴミはゴミでしょ。お前はゴミに価値があると思ってるかしらんが、俺には全部ゴミにしか見えないので。

全部占いか何かにしか見えんわ。虚学。
利子計算と経済史だけやっとけ。
何がノーベル経済学賞だか、今まで何一つ役にたったことがない、何一つ発見してもないくせして。

役に立たないだけならいいが、迷信を振りまいて民衆に多大な実害与えてるわけで、許しがたいクソ学ですね。
戦争も全部、わけのわからない経済学が原因でしょ。占星術師の理論で今まで人類が何千万人殺されたんだか・・
そんで、また大量に死にそうですし。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 09:20:22

またアニミズムで太鼓叩きたい人が出てきましたがw

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 09:57:26

「物質」がインフレを予測し投資活動を営むというアニミズムの人でしょうか。
イタコをやってた方が良いと思いますが。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 10:02:11

世の中に馬鹿が多ければ多いほど経済理論は理論通りになりづらい。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 12:22:52

そもそも大半の学者アナリスト政治家が
「実社会の政策としてまじめにそんな話を語ったら笑われるレベル」
と云っている根拠も理解できないニートが２ちゃんには多すぎる

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 12:35:18

ああ、破綻厨房のことね。どうしようもないなぁ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 12:41:51

世間知らずが小さい穴の中だけで「俺ら以外日本人みんなバカじゃね？」
と言い合っても実際には社会に全く相手にされない「借金転がし拡大論」派

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 12:42:23

「ガラガラポンして、ハイパーインフレにして」・・・ w

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 13:28:01

破綻するとか言ってる連中は、マルクス vs ケインズの文脈で考えてるのか。
さすがに江戸時代のお話ではもう理解する人もいないと思うが。
破綻するとか意味が分からないのは現実にFRBがやってることと日銀の無能さの比較から考えてるだけで
国債なんか中銀が買えば良いの。デフレにおいて長期国債買い切りオペ増額→マネー供給なんて
セオリーどうりなんだけど、マルクス vs ケインズじゃ理解できんわなぁ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 18:49:58

>国債なんか中銀が買えば良いの

経済学(なんたら理論)なんて、まったく何ももたらさなかったが、
ただ1つ人類が経済について確かに言えることが、
「中央銀行が国債を引き受けるとろくな結果にならない」
という歴史的事実。これは確実に言えること。

つうか、それ以前に国債を発行する(財政法はもともと国債発行なんて認めてなかった)
ことが禁じ手なんだけどね。国債の存在自体が邪悪。

国債がなければ戦争も起きないし当然破綻もない。不況とかあってときには貧乏かもしれんが、人類はほぼ平和に暮らせるのにね。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 18:53:09

本気です。
http://downloads.hr-party.jp/012shouhizei.html

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 18:53:30

財政政策もなんでも好きにやればいい、
「国債さえ発行しなければ」ね。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 18:56:50

国債の発行禁止なんてしたら中銀が金で人々を支配できないじゃないか

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:09:51

>マルクス vs ケインズ

だから、経済学自体がうさんくさいんですけど。
こいつらなんか貢献したのか？どっちも机上の空論振りかざして、国・世界をめちゃくちゃにした代表選手じゃん。
ろくな結果になってないだろ。むしろこいつら全部いないほうがよかったよ。

傍流ならまだともかく、こいつらが近代「経済学」の主流派だろ。
間違ってたんだから、「近代経済学」自体が全部間違ってるんじゃね。
いっぺん全部やり直したら？

物理もエーテル理論やら天動説やらが長らく支配してたが、「間違え」だと分かったから
理論も全部すべて刷新したよ。当時は完全にこれらが「主流派」だったが、今じゃ信じてるやつもいないし。

「間違え」を認めない、理論が根本的に間違ってる可能性も考慮しないって、ほとんど宗教ですね。
科学でもなんでもない、カルト信教にしか見えん。

経済学は、金利計算とローマ時代の経済の研究でもしてろよ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:15:34

おっぱい

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:15:57

地動説なんか、1800年前のギリシア時代の理論から全部やり直したしな。

経済学も300年くらい前から全部やりなおせば？
必死になって天動説の解釈しても無駄でしょ。元(近代経済学とやら)がそもそも間違ってるんだから。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:17:36

円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国不動産バブル崩壊⇒　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。

中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。

中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済に明日はありません。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:26:03

物理は5000億円かけて、CERNのLHCで「近代理論が根本的に間違ってる」可能性を調査してる。

学者も「俺らの勉強した理論は間違えだったんじゃねｗ」ってことを
逆にワクテカしながら楽しみにしている。学者同士で賭けしたり、間違えを直すこと自体がおもしろいんだよ。それが科学。
人間の理論なんて「真理」に隷属する下位の存在でしかない。

経済学にはこういう姿勢がなんでないんだろ。「真実」には興味がないんですかねー。「理論」が優先で、「真実」の方が下だと思ってるのかな？
ほんと宗教みたいですね。世界がどうでもいいなら、引きこもって「経済学者」同士でオナニーでもしてろよ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:27:50

経済学も間違ってるし進歩してるぞ？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:33:12

>>517 >>521
経済学をろくに理解してない奴らに経済学を愚弄する権利があるのか？
国債刷らないで、現状あんたらの給料を保てるとでも思ってるのか？
それともみんな自給自足、物々交換生活でも始めるのか？
そんな覚悟もないくせに、ふざけんじゃね。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:39:01

>>521
いや、経済を科学的に説明してくれと何度も頼んでるんだが
1つぐらい「科学的に」答えような。イタコ君。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:27:49
>>414
いや、「なんたら機関」じゃなくて貨幣なんですがね。
造幣局で刷るとマネーストックは増えるし、増えても当座預金口座にしまっておくと
貨幣乗数はゼロのままなので流通してる貨幣は増えないんですが。
ついでに信用創造と信用収縮を熱力学的に説明してもらえませんかね?
貨幣の交換価値の源泉とは信用概念なんですが、信用とは物理学的には?・・・

422 ：416：2009/08/22(土) 05:58:37
>>421
いや、「なんたら機関」はいいから>>416の質問に答えてくれない?w
科学的思考をしてるのなら客観的な定義が存在するんでしょ?
そうでなかったら、それは科学的思考でも論理でもないよな?
で、まず物理学的に「貨幣」ってなに?

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:40:20

>>523
当時の学会のゆるぎようのない定説＝エーテル物理をろくに理解してない
どっかの特許庁のしがない事務員のアインシュタインが相対性理論を作りましたが、何か？

>経済学をろくに理解してない奴らに経済学を愚弄する権利があるのか？
この一文だけみても「真実」にはまるで興味がないことがわかる。
この現実世界の現象がどうでもよくて、どっかの学者の本がすべてなら、家に閉じこもってオナニーしてろ。
変な論理ふりかざして世間様に迷惑かけるな。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:40:47

>>521
科学なら説明できるんでしょ。答えてね♪

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:00:26
それより物質が期待インフレに基づき投資活動を行なうってどういうことか説明してくれんか?
物質が意識を持つの?w
物質が意識をもつとしたらそれはアニミズムだし、
科学というより太鼓叩いて踊ってた方がいいと思うがw

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:06:08
「物質」が投資する、しないを、熱力学で説明してみて。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 07:12:07
>>424はいま太鼓叩いて踊りながら、大きく両手をひろげ、神に解答を求めているようですw
がんばれイタコ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:42:30

>>525
キミの場合、科学というより太鼓叩いて踊ってた方がいいと思うがw

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:44:29

>経済を科学的に説明してくれと何度も頼んでるんだが

じゃあ、来週・明日の天気を科学的に説明してみてくれ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:46:36

笑えるんだがｗｗｗｗｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:47:08

>>525
あんたは経済の仕組みがわかってないから変だ変だと騒ぐんだよ。
国債を刷る、中央銀行がその国債を買い取って通貨を発行する。
これはデフレ懸念がある状態では何も変じゃない。
実際、米英欧はやってるんだし。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:48:49

>>528
おや?
イタコなら占いも得意じゃないの～♪w

でも、明日の天気なんて、そんなこと質問してないし♪
誤摩化さないで物理学的に「貨幣」を定義してみてくれない?
「貨幣」って物理学的には何なの?

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:49:26

党首討論番組とか、いろんな番組見てるけど、
経済論議のレベルが、あまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、
ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
自ずと財政問題は解決される。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:53:43

分かることと分からないことを区別するのが科学

分からないなら、「それは分かっていません」とどんな最高の学者でも答え、
いつか分かるべく、研究するだけ。

分かることと分からないことを全然区別してもいない、「これが正しいんだ！」
って唱えてるだけの経済学は科学でもなんでもない、ただの宗教。

おかげで経済学の何が正しいのかさっぱり分からない。理論の精度という概念がないからね。
その理論が正しいかどうか評価・調査する気もないんだろう。
こんなの勉強するのは時間の無駄。カルト宗教の本読むようなもんだ。

今の経済学のやり方のままじゃ、1000年たっても経済現象の「真実」には近づけませんよ。
科学が近代になって急速に発達したのは、そういうやり方(真実より、人間の理論やらを優先する＝宗教)を改めたからです。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:57:25

>>533
おやおや、ボルツマンの熱力学を振り回してたの
どこのイタコ君だったかな～♪

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:59:31

>>533
分かったから、自分についたレスを一つぐらい片付けようよ♪

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:27:49
>>414
いや、「なんたら機関」じゃなくて貨幣なんですがね。
造幣局で刷るとマネーストックは増えるし、増えても当座預金口座にしまっておくと
貨幣乗数はゼロのままなので流通してる貨幣は増えないんですが。
ついでに信用創造と信用収縮を熱力学的に説明してもらえませんかね?
貨幣の交換価値の源泉とは信用概念なんですが、信用とは物理学的には?・・・

422 ：416：2009/08/22(土) 05:58:37
>>421
いや、「なんたら機関」はいいから>>416の質問に答えてくれない?w
科学的思考をしてるのなら客観的な定義が存在するんでしょ?
そうでなかったら、それは科学的思考でも論理でもないよな?
で、まず物理学的に「貨幣」ってなに?

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:00:03

うちの惚けた教授なんて、
ハイゼンベルクの不確定性原理を振り回してたぜ。
初等解析も分からないのにｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:00:43

経済は科学ではない。
そこに人間の恣意が反映されるから。
科学と違って条件も一定ではない。
科学として経済を捉えることが大間違い。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:01:30

ピグマリオン症候群

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:01:55

経済は物理学じゃないのに物理学的に説明しろって言われてもなｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:04:33

ちゃんと意味分かって使ってるならいいんじゃないの？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:05:30

いや、もともと経済を熱力学の第ニ法則で説明しようと
頑張ってたのがイタコ君なんですがね。いやー、イタコの伊太郎はなかなかすごいですよ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:15:11

と、いうよりも「貨幣」って自然じゃないからさ。
人が生み出した概念的存在だから「真実」なんざ存在しないのよ。
ある意味で「宗教」とか「詐欺」とかって表現は正解に近い。
（科学的真実として証明しろ！って態度よりかはマシってレベルで。）
この「科学君」みたいな馬鹿が多けりゃ破綻させる事は可能。
ただし、今、力とポジションを持ってる人にとって、
デフレ状態がリスクが低い状態なので続いてしまっているだけ。
そういう人達が自分らまで危ういとなったら変えてくるに決まってるだろ。
「科学君」みたいな馬鹿じゃないんだから。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:16:44

>>541
熱力学以上のエントロピーですけどね。
分子は何も考えないし。人間はわけわからない動きだし。

なんたら政策の投入エネルギーの半分も回収できないじゃないかな。
経済学が必死に100%効率の論理を展開してるのが笑えるだけです。
そんなのありえないから。
国債10兆円使っても、税収は10兆円増えないですよ。

なにこんなことに時間つかってんだか。物理の人誰か「何アホなことやってんの？」って注意しなかったのかな。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:17:45

単純に今より発行量増やして貨幣価値を下げようって話を難しく考えすぎだな

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:19:58

熱力学の第ニ法則より

国債100兆円つかっても税収は30兆円くらいしか増えないし、
国債100兆円返すのには税収150～300兆円とか必要。

つまり税収300兆円で税収30兆円を買う政策を必死にやってるわけですね。
笑えます。つまりお金がどんどん減る政策ですね。
だれかエントロピーの概念を「経済学者様」に教えてやったほうがいいよ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:23:45

何言ってるかわからない

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:29:03

国債買い切りは、例えば日銀が300兆発行して政府がバラマキするということ
インフレにならなければ、印刷代以外は通貨発行益になるし、インフレになればデフレ脱却ができる
それだけ

小学生でもわかる理屈だ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:31:43

引っ込みつかないのはわかるけどいい加減もう熱力学とか物理学から離れて普通に経済の話しろよ。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:32:01

>>547
　>>545さんには難しいらしいぞ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:32:31

>>545
国債を返す必要はない。
国債を借金と思うから話しがおかしくなる。
信用創造で政府支出は何倍にも膨れ上がるし、それは国民の資産になる。
金融緩和をして貨幣価値を落としていけば額面の価値など全く意味をなさない。
管理通貨制度を採用してる国で通貨供給量をコントロールするのは当たり前。
だから経済の仕組みがわからないのに国債残高を語ってもムダですよ。
熱力学だかなんだか知らないが。。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:33:03

借金は雪だるま式に増える事は理解できて、経済は雪だるま的に拡大する事は理解できない
って事なんだろ。同じ事なのに。
借金だって人が決めたルールと「信用」で成り立ってるだけなのに。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:39:38

資産は借金

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:42:22

そうそう、国債はローンじゃないんだから
何千京円になろうと、何無量大数円になろうと気にすることはない
それが判らないのはまったくアホウだ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:42:34

毎年100兆国債を日銀が買い取れば
無税国家ができるのかな？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:43:03

マスゴミと政府の大罪

家計の借金＝国家の借金

とした所。

そういや最近は建設国債、赤字国債という表現で分けなくなったよな。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:47:30

3000ccのコーラに真水を1000cc入れると薄くなりますね

世界中にある円を例えば3000兆円とすれば、日銀がさらに1000兆円発行すればどうなるでしょうか？
市場が機能していれば、円の価値は下がりますよね

というお話

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:50:57

むしろ3000ｃｃのコーラを3000兆杯に分けるか4000兆杯に分けるかのほうが
わかりやすいような気がしますが

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:56:19

ジンバブエに近づくってことかな？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:57:29

いや普通に物価の安定した国になるってこと

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:58:48

ジンバブエは1ccのコーラを10000ccくらいに薄めた状態だけど

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:01:42

国債発行して日銀が買い取らなければならないってことは
日本の将来性が無いということでしょう？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:03:19

またジンバブエかよ。
供給力のないジンバブエと供給力が余りまくってる日本。
自国通貨建て国債の日本。
デフレギャップが数十兆円もある日本でハイパーインフレを見てみたいな。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:06:05

>>561
民間銀行に無駄な金利を払わずに済むし、銀行は企業に金を貸さないと生き残れなくなる

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:07:42

国債全部買い取ったってジンバブエは無理でしょ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:20:31

>>561
違います。
供給力に見合うだけの通貨を発行するということです。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:28:32

破綻するかもなぁ～。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:30:38

破綻か破綻でないか？という考え方が不自然。

中長期的に長期金利は上昇するか？下がるのか？
より具体的には、新発10年債の利回りが２％になった場合、
３％になった場合…という風に考えるのが現実的。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:33:53

ようするに市場で売れない物を過剰に供給するからダメなんで
無能な経営者が残れる社会にするために
通貨を発行しろって主張しているだけでしょう？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:37:15

消費を減らさず国民に反感を買わないように国の借金を減らすためには
名目のGDPや所得を上げながら序々にインフレに誘導するしかないだろ。

その為には不景気の時は民間は金を使わないんだから
国債を発行して景気対策をしつつ、緩やかなインフレ誘導は必要。

その国債の引き受け先として郵貯の元本250兆円を10～100倍の
信用創造で作った信用マネーを利用するのが国益になるだろ。
なのになぜ民営化して海外に貴重な元本を垂れ流さなきゃならないんだ？
ダメリカの国益になっても日本の国益にはならない！！

と言ってみた。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:39:20

>>567
それは期待インフレ率を今のまま放置するのか、好景気になれば
長期金利は上がるだろうし。。
長期金利は金融政策で随分変わるんだから。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:47:16

>>532
こいつは基礎的な経済学が分からずムードで語ってるのがミエミエ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:49:25

売れない物しか作れない無能経営者がデフレにした
決して日銀のせいではない

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:50:31

>>568
違います。
これだけ失業者が溢れているのに、供給力を削るんですか？
需要を作り出すためにはインフレっていうインセンティブが
必要なんです。
緩やかなインフレになれば国民所得は上がるし失業率も下がる。
この１５年、日本だけデフレ。国民所得も下がりっぱなし。
名目GDPが上がらないから、税収も増えず債務残高対GDP比も改善いないんです。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:53:22

無能経営者では売れる物を作る供給力がないから
売れない物を供給するしかない。よって余るから
デフレになる。
新たに売れる物を作る経営者に代わる必要がある

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:56:25

>>574
ではトヨタもホンダも落ち込んでる日本企業のすべての
経営者を変えなければなりませんね。
自分でトンデモ理論だと思いませんか？？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:56:42

>>550
もう日本は鎖国政策はとってないんですが？
返す必要がない分けないだろバカ、全部返済する必要がないだけだ
世界の中で日本が生み出す価値は相対的に減り通貨や国力も低下が
避けられないのに国債だけ無尽蔵に発行していけば信用が崩壊する
通貨も国債もそもそもただの紙、「信用」でこそ成り立ち　その安定バランス
の上で国民生活も経済活動も回っている　「信用」の著しい棄損は国家棄損

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 21:59:52

>>575
変わってるじゃん。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:02:19

たとえ欲しいと思ってもデフレならば我慢して買わないほうがいい

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:04:01

>>575
日本の企業の経営者にすべての問題があるんですね。
需要がないのもデフレなのも経営者と作る製品が悪いと。
そういうことですね。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:06:47

>>576
日本の国債の96%は日本人が買ってる。
すべて円建てですよ。
わかってて書き込んでます？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:08:48

>>575
トヨタやホンダでさえ変わっているのに
株価を安いままに放置していて乗っ取られそうになった
無能経営者、それをかばう無能労働者こそデフレの最大の原因

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:10:10

>>580
この場合>>576のほうが正しい

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:13:26

>>579
経営者が悪い無能

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:17:43

>>582
では、緊縮財政して国債を増やさないようにすればいいんじゃないですか？
国民生活がどうなろうと、GDPが激落ちして税収が減ろうと
国家の信用毀損を起こさないように国債を減らし続ければいいですね。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:20:13

>>583
デフレの原因が経営者が無能なせいと言い切れる
ところがすごいですね。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:21:02

>>584
そうすると公共事業ができなくなり
政治家も旨みがない。
天下り先が無くなり官僚にも旨みがない。
企業にも旨みがない。
だからそんなことはせずに。
孫の財布に手を入れる。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:22:07

なんかいつも同じ議論で飽きてきた

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:23:35

マスコミの力はすごい。
絶大です。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:26:56

>>585
有能な経営者なら、この低金利で
資金を集めてデフレで安くなった企業を買い
再生すればよい。無能経営者が経営する限りはよくなることはない

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:28:43

>>586
いや、そんなことは改革しないといけない
デフレ不況＋外需減退のいまこそ
超緊縮財政と消費増税40％を断行しなくては。
改革無くして成長無しですよ。
また2003年には36兆円にものぼる為替介入までして
輸出系企業が経済を牽引しましたが
これからは、そのような「大きな政府」による介入は
社会主義的であり許されない。断固、円高、超緊縮、大増税で
財政再建しましょう。1年あれば可能です。
政府支出など無しにします。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:30:35

>>590
やっと破綻できますねｗ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:44:17

>>589
大阪の電鉄は上場企業の役員か？
って感じだったよね

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:45:15

>>586
＞そうすると公共事業ができなくなり
そうです。公共事業は廃止します。道路もダムも一切禁止。
小中学校の耐震構造建築化などもっての他。財政再建のために
今後10年間は政府支出はゼロにしましょう。

＞政治家も旨みがない。
政治家の数が多すぎるのです。参議院を廃止して、衆議院の議席も
1/3にすれば経費削減できますから国債償還の費用に充てるのが良いでしょう。
政治家を減らして1000兆円の借金さえゼロにすれば国は豊かになり
名目GDP成長率10％を超えます。

＞天下り先が無くなり官僚にも旨みがない。
特殊・独立行政法人はすべて廃止。

＞企業にも旨みがない。
政府支出ゼロの明るい社会。

＞だからそんなことはせずに孫の財布に手を入れる。
リカードの中立命題を思い出しましょう
国家が甘い顔をして、減税や公共事業を約束する時は
注意が必要です。必ず将来、10倍～30倍の増税となって
あなたのお孫さんの、お孫さんの代までむしり取られるのです。
ですから明日から政府支出はゼロ。
不況など「筋肉」さえ鍛えてあれば、軽く克服できます。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:59:57

現代民主主義によれば選挙は選挙する前に結果が決まっており
今回は単独過半数をとる政党はないのです。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 23:00:28

>>593
592のような無能経営者はどうすれば？

596 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/23(日) 23:08:27

>>595
そのような無能経営者にはもっと生産効率を高めよと言いたい。
もっと経営をスリム化して無駄な経費を削減し
付加価値の高いモノ、サービスの供給につとめれば良いのです。
生産さえしていれば、買い手はいなくても
売れ続けるという信念を持つことが重要ですね。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 23:16:58

キチ〇イホイホイスレになってきたなｗ
説明しても通じない奴が次から次へと沸いてくる

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 23:23:25

本気です。
http://downloads.hr-party.jp/012shouhizei.html

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 23:48:10

いまどき海外投資を「垂れ流し」という感覚が理解できない。
国内の業界団体やら、そこに天下った官僚には、さんざん「垂れ流し」ているくせにｗｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 23:50:47

貿易黒字をガンガン稼いで、それを貯め込んで、国は借金だらけで
「夫婦の間の貸し借りと同じだから問題ない」とか言ってる人がいるけど、
そういう極端に内向きな通貨政策をとったから、円は人民元のような国際化の
道を歩まず、ゆえに国際的な影響力を得る機会を失ったのだと思う。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 23:52:53

>売れ続けるという信念

最近は、こういう精神論がはびこっている。戦略がダメで精神論に頼り、
日本人としての一体感に寄りかかろうとする傾向は、太平洋戦争のときと同じ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 23:58:54

>>600
極端に内向きな通貨政策？？
国内のストックをフローに変えただけでしょ。
今後も太陽光発電や風力発電、リニアだって国でやればいいのに。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:00:46

国内のストックをフローに替えるしか能がないから内向き。

クルマの少ない道路。いらないダム。使われない工業団地。釣堀のようになってる
港湾施設。いったい、どんだけ「垂れ流し」てきたことか。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:03:53

「リニアを国でやれ」では、国鉄民営化以前に逆戻り。

人口が減って高齢化してゆく日本の潜在成長率は、１％程度。
そんなところでは成長分野は限定されている。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:07:14

国際的な成長分野で勝ちにいくためには、
もう単一民族の発想にしばられていたら苦しいだけ。
外国人力士を入れない相撲部屋と一緒。

シンガポールは、そこをわかっているから、バイオや新エネルギー
それに都市経営などの分野で、外国企業の投資を呼び込む政策をとっている。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:17:13

もう桃鉄の徳政令カード使えよw

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:17:18

いくら低金利とはいっても、潜在成長率が１％では、1.5％の金利で
カネを借りて投資しても儲かる見込みが薄い。だから企業は、国内に投資をしない。
工場は閉鎖。百貨店は閉店。稼いだカネをアジアに投資してる。

したがって4-6月のGDPでも設備投資はマイナスのままだった。
国内に設備投資をしないのだから、国内の雇用なんか増えない。
企業は海外への設備投資で果実を得ようとするから、企業の収益は回復しても
国内の雇用は弱く、消費は伸びない。これが今起きている「雇用なき景気回復」。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:18:51

>>603
その垂れ流してきたカネは回りまわって、また日本人の貯蓄残高になってる。
一概に垂れ流しと切り捨てていいのかな？

>>604
これだけ、失業率が高くて潜在成長率が限界って言われてもね。
少子化対策はまず名目GDPを上げて、国民所得を上げてみることだよね。
生産性を上げることも日本は得意だよ。
まだまだ捨てたもんじゃないんじゃない？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:23:12

>>607
デフレだからでしょ。
デフレでは消費や投資のインセンティブは起きない。
非伝統的金融緩和が足りなすぎる。
各国に比べて通貨膨張量が足りないから、円高になってる。
企業は円高のうちに海外投資するよね。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:25:19

カネが「回りまわって」いたのは、昔の話。いまは国内でカネがまわらない。
だから不景気。

現代の日本は、「捨てたもんじゃない」部分と、
「捨てられるだろう」部分とに分かれつつある。これが二極化。
日本人としての一体感に浸っているのは、マスコミに洗脳されている人。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:28:19

ドーマー条件ってなに？
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります｡
専門家の間では､日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて､
景気回復後のキャッチアップ効果（不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果）
を考えると､もう少し高くなるといわれています｡

財政問題にとって､無駄な公共事業がどうとかは､はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし､
債務残高そのものも本質的な問題ではありません｡
いまのように緊縮財政を続けていては､成長率に下方圧力を加えることになり､
さらに財政が悪化することになりかねません｡

デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は､歴史上､徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます｡
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と､吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています
（日銀のサイトというのがなんとも皮肉…）｡
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相､井上淳之介は旧平価での金解禁を行い､
その結果､日本は未曾有の大不況に陥ります｡
この2つの例に共通しているのは､緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと､
他にもう一つ､リフレ政策で不況を脱出したことです｡

｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…｡

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:33:19

1,000円を切るジーパン。300円の弁当。小売価格は激しい叩きあいだから
この面を見れば、デフレ。インドでは、タタが格安のクルマなんかを出している。

しかし、原油価格は70ドルを超えて、砂糖は高値を更新。
ドル安を嫌って商品市場へと流れた資金は、資源の価格を上げているから
この面をみれば、インフレだ。

資源を輸入に頼り、工業製品を輸出してきた日本は、川下のデフレと
川上のインフレに挟まれて非常に苦しい状態。価格競争にさらされた企業は
原材料の価格上昇と小売価格の下落に挟まれているから、賃金や雇用を抑えるしかない。
だから、ますます消費者はカネを使わず、百貨店もコンビニも売り上げがマイナスになる。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:43:16

>>612
対処は金融緩和しかない。
どうせ日銀は何もしないだろうがね。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:51:45

資源のインフレと製品のデフレに悩むのは韓国も同じ。
四輪自動車の世界シェアでホンダを抜き、サムスンやLGを有する韓国は、
このところ米国や欧州と自由貿易協定を締結し、日本企業より関税面などで
有利になろうとしている。もしも欧米の消費が回復したら…という考えがあって
民主党からはアメリカとの自由貿易協定の話が出てきたんだと思う。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 01:00:45

税収は高々50兆だが、地方債を合わせた公債残高は1000兆を軽く越える。

もはや返済不可能な域に達しているだろ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 01:26:49

返済不可能どころか国債は返済計画無し　それを買う金融機関は問題あり　
速く市場で　売却すべし　暴落回避のため日銀が全部買い取るだろう　つまり
借金問題はこれで終わり　その時日銀が貨幣印刷する分　ＧＤＰ増加する
　

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 04:07:13

それだけの規模で他に潜在的未開発天然資源があるわけでもなく
いざとなったら世界中を黙らせルールをひん曲げる軍事力外交力
合従連衡の同盟国があるわけでもないのに、国家の経済規模全体を
遥かに超えた借金をさらに無意味にドンドン膨らませ「紙は燃すか
刷ればいいんだよ」教を未だ大真面目に唱えてるとか、本当に日本人？

618 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/24(月) 07:26:41

>>601
＞最近は、こういう精神論がはびこっている。戦略がダメで精神論に頼り、

はあ?
バカですか、あんた。経済と戦争は全然違う。
現状は世界同時不況であって、投資や消費にまわすおカネが足りない。
おカネを使える消費者がいないんですよ。

だったらどうするのか? 核ミサイルを打ち込むんですか? 違うでしょ。
おカネを使える消費者が世界中からいなくなったのなら、
まず、商品の値段を1/10にすればいいでしょうが、1/10に。
当然、人件費も1/10ですよ。リストラしまくって時給150円くらいで
派遣を使えば簡単です、バカが考えるような「戦略」等いらんのですよ。
企業はひたすら生産効率を高めればよろしい。
究極的には、おカネを使える消費者など存在しなくても
彼らが借金してでも、モノ・サービスが欲しいというという風に
しなけりゃいかんのです。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 07:45:48

円というのは、ホントに生真面目な通貨ですね。

そこいくとドルは、いい加減で大雑把な通貨です。

でも、この大雑把なところが、ドルを基軸通貨にしたとも言えるんですよ。

世界にどんどん流れ出たからこそ、基軸通貨としての力を持った。

お金は人生の目的じゃない。そういう人もいるけど。
道具とか物差しに過ぎないんですよ。

流れ出て、多様な人たちに使われてこそ、力を発揮するという側面もあるのです。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 07:59:48

日本の財政は、もちろん問題ですよ。官僚への依存。ムダな(というか下手な)公共投資。

でも自国の通貨が外に流れ出ること、幅広い多くの人に使ってもらうことまで否定するのはオカシイですよ。

日本はお金が外に流れ出ることを恐れすぎる。で、円高で苦しんでいるように見えます。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 08:22:16

世界一の低金利国で破綻とかマジで言ってるヤツがいることにおどろきだ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 08:28:27

破綻する国が選挙なんかするわけないやん

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 08:45:37

今日明日破綻しないからって未だ発展途上国並に
税金のバラマキだけで大半の事業雇用を生み出そうとか
一世紀前の大恐慌後から時計の止まってるバカがいるな
撒けば撒くほど経済は成長するとか周りの経済情勢も見えない

で結局更なる大増税でしか戻ってこない「現実」が永遠理解できない

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 08:50:38

私はインフレの強い国で暮らしたこともありますけど、そうなったら闇ドルが価値を持ったりして、その国の通貨の役割を補完するようになります。損をするのは、生真面目に自国の通貨にしがみつく人たち。

いまは世界的にドル安なので、資源とか金とか、そっちが安定してる。だから円高のメリットが薄いし、デメリットばかりが来ちゃうですね。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 08:52:53

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090821/sty0908210739004-n1.htm

榊原の議論に唖然としたわ。こんなやつが日本の中枢にいたらそりゃ借金増えるわな。
逆に石はまともだがそれゆえに政府にはいられなくなったと。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 09:01:18

破綻厨は過去に論破された内容以外の切り口でレスしてね
こう来るかあ、と感心させて欲しいもんだ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 09:11:43

そんな政策など間違っても取り入れられない「現実」自体に
論破されてる状況が見えないバカがかわいそうだ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 09:22:06

日本語でおｋ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 09:23:54

自民党も民主党も他の全政党もこのまま債務が拡大すると破綻すると言っているのだからその通りなのじゃないか？
たまに裏技的な突飛な意見がでるがやっぱり非常識の枠をでず、誰も採用しないでしょう

国民は破綻にある程度備えるべきだと思いますよ
もちろん常識的な方法で

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 09:39:43

>>626
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf
平成だけで見ると二次曲線的にも見えてくるのが笑える。このグラフはあと10年はもたんよ。
破綻厨とかいってる奴に今後10年分の予想を根拠を添えて書いてほしい。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 09:51:09

>>630
一世紀前の、国家の経済がまだそれぞれ規模が小さく、単純構造で、
各国が比較的単体で存在してた時代からついてこれてないんだよ脳ミソが
まだ日本は鎖国でもしてると思ってるんだろ？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 09:55:01

現実的には国家財政より
自治体の破綻だね。

実際に起こりそうなのは。生活への影響も大きい。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 09:56:35

だから今後10年の予想を根拠つけて書いてみろっていってるんだ

＞一世紀前の、国家の経済がまだそれぞれ規模が小さく、単純構造で、
各国が比較的単体で存在してた時代
なんて知りませんが何か？

＞まだ日本は鎖国でもしてると思ってるんだろ？
思ってるわけねえだろバカ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 10:08:26

破綻はしないとしてもガタガタにはなるだろうな。
国債どんどん発行して現状を維持出来るというのは無理がある。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 10:27:42

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 10:28:33

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj

1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。
私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを
一切欲しなかったことは極めて明確に思える。
従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。
また、仮にそうだったとすると、それは（クルーグマンが時々言うような）
流動性の罠に「嵌った」ということではなく、間違いを繰り返し続けるという
まったく別種の問題ということになる。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 10:38:31

>>635
生産施設を海外に移動してるのに経済成長が出来るとかマンガだろ。
経済成長なんか出来ないんだよｗ
　
出来ないのを前提で議論してる時点でまったく説得力が無い。　
　
今の日本のシステムは「経済成長２％」とかが基本になってるが無理。
内需が～付加価値が～介護が～とかさ全て輸出産業のオコボレなんだよ。
　
輸出産業が徐々に力を失ってるのになんでその前提が成り立つ。
いくら金融緩和した所でその点は解消出来ない。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 10:48:01

>>636
日銀より頭の悪いお前が言っても説得力なし

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 10:51:43

>>637-638
オマエラも大変だな
反論できないなら、無理にレスしなくていいのに

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 10:53:33

>>637
まず>>611読んでみたら？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 11:02:11

だから経済成長をどうやってやるか具体的に説明してみせろ。
超低金利なのに設備投資なんか増えて無いだろ、つまりは設備投資する先が無い。
公共事業や消費アップの政策もそのば凌ぎで中長期的な経済成長には結びつかない。
　
「年金暮らしだから～」「老人だから～」と言ってる連中の負担急増。
更に税金を食い物にしてる公務員と楽しい仲間達に生活保護にチョン。
　
経済成長が出来たらそんなもんは希釈されなんとかなる訳だ。
それが出来なければ小さくなって行くしかない。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 11:04:02

>>639
反論する気は毛頭ないよ
温かい眼差しで見つめるのみ
君の意見に同意してくれる人がいなくて可哀想だな、と

君が賢くて日銀に入れていたらこんなところでオナニーしなくてすんだのに
バカだったばっかりに誰にも聞いてもらえない

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 11:04:59

リフレかインフレターゲットでググれよ

過去にも散々既出

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 11:09:18

インフレターゲットも間違った使い方してるしな。
普通はここまでに抑えるなのにｗ
それこそインフレにするんだとかになってる。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 11:12:07

マイルドインフレを維持する事だから、デフレ日本の現状からインフレにする事で間違ってないだろ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 11:15:37

>>642
リンク先見て誰の発言かも見ない人間が日銀代表気取りかよｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 11:28:35

>>646
一般庶民としての感情です

多分あなたは日銀職員と議論したこともなければ会ったこともないでしょう
そして実際会って議論する機会があったらあなたは自分の無知さに沈黙し続けるでしょう
インフレターゲットが導入された経緯も知らなかったんだって

とにかく2chの無知な奴らを相手に議論して悦に入っているようではダメでしょう

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 11:30:11

日経平均上昇しまくりだから無問題ｗ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 11:31:42

反論できないと人格攻撃とか使い古されたパターンだな

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 11:46:43

一生そう思いながら2chでオナニーしている分には問題なし

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 11:59:03

なんで日銀職員と議論せなきゃならんのだよｗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 12:01:26

先の世界的好景気で欧米主要国と同程度の実質成長を達成出来たのを見ればわかるように
日本の実質的な成長力が他国と比べて劣ってるわけじゃないんだよ。
デフレのために名目は低く抑えられはしたが、デフレ時に金利上げるとか
目茶苦茶な金融政策さえやらなければ、あの５年のうちにデフレ脱却しててもおかしくなかった。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 12:05:49

破綻厨は知識がどうのこうのとか以前に精神的に未熟だね。
自分の思い通りにならないとキレて人格攻撃とか「W」連打しまくってるヤツよりバカっぽいから
やめたほうがいいよ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 12:14:46

>>652
その通り。
デフレ下でこれだけ実質成長率があるんだから、日本に潜在成長率が
ないなんてお笑い草ｗｗ
各国の財政出動と金融政策を見てみろよ。
財政出動を右肩上がりに上げて、金融緩和でマイルドなインフレに
持って行くことで先進国は名目GDP1.5倍になってるんだぞ。
ところが日本はどうだ？
財政はしぶる、金融緩和はしないでデフレ放置。
名目GDPが上がらず、返って債務残高対GDPが悪化してる。
いかにトンデモバカ日銀と糞政府だってことがわかる。
少子高齢化で潜在成長率が上がらない？？？
完全雇用を達成してから言えよ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 12:59:44

こっから訪れる国民ほぼ老人時代
医療費・年金に今以上に税金を投入しなきゃならないと思うんだけど大丈夫なんですか？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 13:04:28

無いだろうな。
なんせ２ちゃんに書き込んで何も生産してない奴が多いから。
成長出来るというなら具体的に示せ。
　
政治家が選挙で景気回復出来ます、安心した老後が送れますとか言ってるのと
一緒だろう。
　
失業率は確かに高いがコンビニの深夜バイトは中国人が多かったりする。
オヤジを雇うのも変だし仕方が無いのだろうが実際はそうでもしないとバイトを
やる奴が足りないって事だな。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 13:17:55

民主の政策の問題点は、財源にある。
ただ、いま財政再建などすべきではない
景気がガタガタになってしまう。

今こそ札を刷ってその金で財政政策でもやるくらいのことを
しなければ、成り立たないとおもう。

デフレの今こそ、国が札を刷って使う絶好の好機
と言うことを理解しろと言いたい。

札とは、返済期限無し、利子無しの国債みたいな物だ

考えても見ろ、返済期限無し、利子無しと言う正体は、借金ではないことに気がつけよ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 13:53:31

どんどん札を刷って配るのか。
ここまで行くと酷いな。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 14:04:44

>>656 >>658
お前ら、スレ読んでないのか？読む力がないのか？
06～07で実質成長してるって書いただろ。
デフレ下で成長してんだぞ。
米英欧は札刷って配ってんだよ。
社会が混乱してるか？
むしろ、デフレを止めて長期金利の暴騰を止めGDP支えてるじゃないか。
わからないなら、もういいがな。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 14:33:59

０６と０７じゃなく０８じゃないと説明にならんよな。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 15:05:41

>>660
訳わかんねーな。
0607は超インフレかよｗｗｗｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 15:46:57

破綻厨は早く新理論構築しないと
論破された内容でループしかできなくなってるよ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 15:58:18

いや何も論破出来てないと思うが？
国債はどんどん発行しても国はおかしくならないとね。
だったら地方に話を移したとして夕張市はどんどん地方債を発行すれば良かったんじゃないの？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:04:48

夕張は通貨発行券がないから一緒に論じることは出来ないわけで

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:07:18

後は企業や家計とも比べないでね
通貨発行権が無いから
ループは勘弁

666 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◇ydhOErOnF6 ：2009/08/24(月) 16:15:12

>>663
はぁ?
地方債発行?
そんなこと許されるわけ無いでしょうが、バカですか、あんた。
財政再建が至上課題ですよ。夕張は緊縮しないからああなったんです。
経費削減の為には市立の小中学校や消防署、その他の公共機関をすべて廃止してれば
財政再建できて、あんな惨めなことにはならなかったでしょう。
デフレ不況なら、なおさらに超緊縮型財政にして、徹底的に無駄を省き
支出はゼロにしないと改革なんてできませんね。
筋肉で頑張ればなんでもできる。改革無くして成長無し、
超緊縮＋増税なくして財政再建無し。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:25:57

そして不況まっしぐらで、それこそ恐慌の再現

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:30:03

>>663
＞国債はどんどん発行しても国はおかしくならないとね。

デフレであれば国債を日銀がどんどん買い取っても国はおかしくならないと
主張されてるけど、金融政策抜きにそれをやれなんて誰も言ってないけど?

あんたみたいに金融政策に無知で、無学、無教養、
低学歴の輩と一緒にしないでくれる?

長期国債買い切りオペ、ないし日銀直接引き受け、政府紙幣発行＋財政政策で
かなりのことは解決できるし、FRBなんて、とっくに自国の国債を買いまくってるよ。
ｯﾀｸ、アホが一丁前に。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:42:46

ＦＲＢと日銀を一緒にしてる時点で無知だな。
ＦＲＢがやってるから日本もやって良い言う理屈では説明出来ない。
　
他人を低学歴とか言う奴に限ってろくな大学を出てない。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:18:50

増税なくして財政再建なしというが、消費税増税しても
予算組んで使い込むだけだろ。
1996年の5%の時まさしくそうだったんだが。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:27:15

国債をどんどん発行しても金融政策を一緒にやって日銀が買えば問題無いんだから
そもそも消費税は廃止してもいいんじゃないのか？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:30:34

確かに日銀に何を言っても無駄だな
ＦＲＢとは格が違いすぎる

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:31:28

>>671
必ずインフレが起きるから限度というものがないとね

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:38:56

>>668
政府紙幣なんてお伽噺の世界の住人がいまだに居るとは驚き
利子を生まない紙幣なんてユダ金マフィアの敵

FRBは10月いっぱいで米国債引き受け止めますよ
日銀の国債引き受けは円安政策といてだけ有効

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:42:21

>>671
日本の財政にとってインフレだけは鬼門
国債が1000兆でインフレになって金利が3㌫に上がったら、国債利払い費が30兆円
財政破綻確実ｗｗｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:42:29

日本の破綻やハイパーインフレよりお伽話なんてないだろｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:43:39

日銀はデフレ政策を延々と続けなければならない

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:50:28

欧米はGDPの50～60㌫
日本はGDPの200㌫目前
国債利払い費も桁違い
利払い費を鑑みればインフレ政策なんて不可能
日本の財政は既に破綻している

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:53:48

>>675
それはドーマー条件により論破済み

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:56:01

日銀が国債引き受けるのが普通だと考えてる時点で凄いよ。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:56:24

>>679
産業空洞化が加速している日本の経済成長率が3㌫超えるとでも

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:57:56

>>681
GDPギャップがかなりあるからキャッチアップ効果でそれ以上になるだろうね

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:00:30

>>681
事実として欧米主要国と実質成長はさしてかわらんのだけど

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:01:26

このスレ、ループばっかりだから、誰かがFAQ作ればそれで終わりだな

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:02:54

>>678
財政支出に占める利払い比率は健全と言われる欧米と同じくらいですから
金利比べてみろ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:05:26

>>675
利息負担を名目値でしか見れないバカがここにも。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:10:00

http://deztec.jp/design/05/08/23_reflation.html

リフレ政策に勝算あるのか？
平和ボケ馬鹿でなけらば勝算あるなんて断言出来ない

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:13:53

>>687
リンク先の中身ちゃんと読めよ
後、インフレの痛みとか所得が上がればどうでもいいことで疑問視されてもな

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:19:08

687のグラフでは国債発行1500兆突破

産業空洞化した欧米は高金利政策＝金融立国で10年走り続けたが頓挫
金融立国なんて夢幻となり、今後の低成長は避けられない
産業空洞化する日本は、そもそも高金利政策を採れず低成長が延々と続く
実体経済が成長する可能性低いのに国債発行1500兆円なんて博打も良い所

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:23:29

■スティグリッツによる日本経済再生の処方箋

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:27:36

失われた10年とは新興国隆盛の10年と重なる
新興国の低賃金労働力に対抗する為、日本の労働者所得は下がったと言える
中国に資本が集まるのは低賃金労働力があるから
今後日本の賃金が上がるなんて思えない
所得が上がらないのに、消費が上がる＝成長率が上がるなんて有り得ない

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:28:19

自分が貼ったリンク先さえ理解できないんじゃ仕方ないな

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:37:41

>>692
国債発行が民間資産の1500兆を超える時点でお伽噺の絵空事
リフレ厨は平和ボケ馬鹿ばかりでＦＡ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:40:14

アジアと競争するには低賃金格差社会は避けられない
民間資産が1500兆から更に上昇するなんて考えられない

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:40:50

>>693
アホ。
国債発行によって拠出された資金は民間の資産になるんだよ。
経常黒字国でどこに資金が逃げるんだ？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:41:14

アジアと競争するには円安になれば良いだけ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:46:49

>>693
銀行が国債買ったカネは亜空間に吸い込まれるんですね

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:47:56

>>695
何言ってるのか理解出来ない
資産が無いのに購入できるの？
米国は資産が無いから米国債を中国・日本に購入して貰っているんでしょ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:50:46

三橋だって民間資産を超える国債発行が大丈夫なんて言ってない筈

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:52:38

三橋って誰？
そんなに信頼おける人間なのかね

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:52:47

>>695
＞国債発行によって拠出された資金は民間の資産になるんだよ

赤字国債発行は
国民の貯蓄を奪い取って、公務員の資産にする手段だろ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:53:10

>>698
財布だして買うみたいなもんだと思ってんだろお前。
政府が国債売って獲得した資金はめぐりめぐって結局銀行やらの金庫に行き着くんだよ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:56:13

>>702
資産以上の国債売却なんて理解出来ないって言ってるでしょ
金利暴騰で財政破綻の末路しか見えて来ないｗｗｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:57:58

>>703
つ通貨発行権

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:00:37

郵貯は８割以上国債を買っているんだろ
国債を売って現金で返すこと出来るのかな？
札を刷る間、預金封鎖？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:05:14

>>703
だから個人金融資産が国債発行上限になる意味がわかんねーって言ってんの。
お前の理屈だと国が国債売って獲得した資金はどこかの空間に消え去ることになるわな。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:05:20

日銀が国債引き受ければ金利は上がらないが、通貨が溢れればインフレ懸念
中国が資源を買い漁りは、中国の成長には資源が幾らあっても足りないから
金融を支配する米国ユダヤならインフレを制御出来るかもしれないが、日銀･財務省には荷が重い

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:05:40

>>703
通貨発行権を持ってる機関にとってBSなんて何の意味も無いよ。
そもそも、その資産とやらが札刷って購入したものにすぎない。
遥か昔に論破済み。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:06:43

>>707
現状デフレなので相殺されるだけ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:06:45

累積債務が個人金融資産に近づくにつれて金利は寧ろ下がってるんだが

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:07:14

>>706の世界では米国債暴落なんて有り得ないのでしょう

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:09:08

>>711
反論出来ないんだったら黙ってれば良いと思う

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:11:45

釣り師か馬鹿にされてストーカー化したのか知らないが、迷惑な奴だな

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:11:51

まともなＦＡＱを作ることに専念したほうが面白そう

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:16:04

8.30まで破綻厨は必死なんだろうな。ま、遊んであげなよ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:21:25

48: 名無しさんの冒険　 2008/08/05(Tue) 16:58
財政再建を無視する馬鹿ばっか
政府財政が破綻したら経済もアルゼンチンみたく連鎖破綻して、
日本国民全員が路頭に迷うことになるんだぞ
それでいいのか
　
49: 名無しさんの冒険　 2008/08/05(Tue) 17:18
>>48
誰も無視してないよ。
デフレ下で増税しても1997年と同じ最悪の結果を生むだけで、
財政再建はかえって遠のく。

それより日銀が300兆ほど国債を買い切れば、実質の債務(利払いの必要がある債務)
が300兆減ってくれる。利払いは5、6兆ぐらい稼げるし
コストはもちろんほとんどかからない。

で、日銀によれば「いくら国債買いオペしても超過準備が増えるだけで
マネーサプライには影響を与えることはできない」そうだから、
インフレになる心配は全くない。
なったとしたらそれはそれで景気回復、
自然増収になるのでいずれにしても喜ばしいこと。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:22:52

中央銀行が国債を引く受けない場合
市中銀行が金欠で国債を買えない場合

2つが重なれば国債札割れ
中共支配銀行ばかりの中国でさえ最近何回も札割れを起こしている
国債は何時から無限に発行できる物になったのか？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:25:37

国債は売れに売れてるんじゃないんですか？
金利つかないんですが

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:27:47

ＦＲＢが米国債引き受けを10月で止めるのは何故
インフレ懸念？
ＷＳ悪化対策？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:29:20

>>719
最悪期は脱したと思ってるからじゃない？
最近アメリカの指標は上向いてる

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:29:27

＞中央銀行が国債を引き受けない場合
毎月1.8兆のペースで買い切りオペ継続の発表がありましたが。

＞市中銀行が金欠で国債を買えない場合
個人金融資産1500兆ですがなにか。

＞中共支配銀行ばかりの中国でさえ最近何回も札割れを起こしている
中共支配でないので知りませんが。

＞国債は何時から無限に発行できる物になったのか？
国債は無限に発行できると思ってるバカはあなただけですが何か?

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:30:33

さあ、しかし日本は資金は潤沢にあるから札割れはない。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:31:43

＞市中銀行が金欠で国債を買えない場合
個人金融資産1500兆ですがなにか。

特に何も

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:41:12

金融資産が信用創造で増えてるスピードを国債の発行額のスピードが追い越しでもしないかぎり、長期金利は上がらないって。
期待インフレ率が上がったら、長期金利が上がるかもしれないけど、その時は貨幣乗数も上がってるから心配ないって。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:41:14

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:52:35 ID:d9ygEO0q
ちょっとまってくださいよ。また素朴な疑問なんですけど、輪転機を回すというのは、
紙幣を増刷するという意味でしょうか。紙幣を増刷しても、
その紙幣が紙切れだと思ったら、国民も民間銀行も受取りを拒否するので、
印刷しても発行できないと思うんですけど、何か勘違いでしょうか。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:52:45 ID:9PcJ71x9
>>6
ドルだって紙切れだよ。あんた受け取り拒否する？
ま、日本において、日本円の受け取り拒否は法律でできない事になってるけどね。
外国が問題にするのは、対外債務を国内紙幣の増刷で賄おうとするケース。
この場合、為替レートの下落を通じて輸出を増やす事になるので、貿易不均衡の
拡大だとして政治的に問題になる可能性はある。
固定相場制だと、通貨への投機的攻撃が起きて一気に暴落ってのがありえるけど、
変動相場制で為替レートを市場に任せていれば、貿易収支黒字の拡大で外交問題
に発展するリスクくらいしかないのよ。

726 ：725続き：2009/08/24(月) 19:42:42

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:13:53 ID:d9ygEO0q
民間銀行が受取りを拒否するなら、私は受取りを拒否すると思います。
だって、持っていても銀行の預金増やせないし。
銀行が受取り拒否するなら、商店だって受取り拒否するでしょ。
商店も売上金は銀行に持って行くんだし。
中央銀行が紙幣を発行できるのは、その紙幣を民間銀行が中央銀行に持って行けば
中央銀行のへの預金を増やせるからであって、その預金が
回収不能になる恐れがあるなら、民間銀行も紙幣を受取らないんじゃないの？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:16:55 ID:mxlGN4qS
>>6 >>9
もしかして日銀券には金か何かの裏付けがあるとでも思ってるのかな？
残念ながら世界の金本位制は70以上も前に終わっているし、ドルと金のリンクも
ニクソンの時代に終わった。円もドルも、何の裏付けもない不換紙幣だよ。
そのことはここ何十年変わっていない。
アメリカも日本も、ただの紙切れを刷りつづけている。
で、その話を聞いて円やドルを持ちたくなくなったかい？もしそうなら、
俺にあんたの日本円全部送ってくれ。代わりに使ってあげるから。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 22:59:00

>>719
議会の反対が凄いのもある
共和党だけじゃなく、民主党もバーナンキ批判が凄い
バーナンキはエコノミストには高評価だが、アメリカ議会には総スカン状態

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 04:12:56

バーナンキは続投でしょう。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 07:05:18

札を刷れと言っているが、インフレになって利払いを心配しているようだが

札を刷るには国債を日銀が見合い資産として買い込むんだぞ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 08:19:06

規模を縮小して考えればいいだけ。
10人の村で通貨発行権があって周りの9人から借金をしまくってる1人が札を刷るとして

札を刷りまくれば借金がなくなる？
紙切れもらって、1人に食い物やら家を建ててやった借金がチャラになって
周りの9人は納得するのか？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 08:45:18

>>729
＞札を刷るには国債を日銀が見合い資産として買い込むんだぞ

その資産は日銀が札刷って購入するんだがw
通貨発行権を持つとはそういうことだ。中央銀行のBSが問題になるのは
売りオペの際だが、資産不足なら政府が国債発行して日銀に譲渡すればすむこと。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 09:11:43

ところが江戸時代にタイムスリップしてしまった10人の田吾作村以外の国では
遥か昔に金本位制を廃止し、貿易相手のメリケンも1970年代には自国の通貨と
ゴールドをリンクさせる法律を廃止していました。現在使用されているのは
不換紙幣という名の「ただの紙切れ」でした。
ある時、田吾作村の村人がジパング国にやってきて、ジパングで流通している
「ただの紙切れ」に交換価値を認めず、受け取りを拒否し、支払いも拒絶しましたが、
結局、彼はロビンソンクルーソーとなって孤島で餓死しました。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 09:56:38

金本位制のいいところは、
「紙を印刷すれば富が増える！」
って言ってる世間知らずの中二病のガキを消せることだ。

金は掘らないと増やせないからね。沸いてでない。
富の流通って意味で同じものなのに、片方は「印刷」できるからね。
それで「じゃあ印刷すれば、富も増やせるじゃん！」ってネトゲ脳のアホな輩が変てこな論理を振りかざして「なんたら理論により印刷で富が増える！」
って勘違いされて、「通貨発行権をよこせ！そしたら俺の富が増える！」って言っちゃって。

中二病は治療したほうがいいよ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 10:12:26

と、現行の管理通貨制度を理解できない村人は「一人金本位制」を主張するのでした。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 10:32:51

>>733
金の世界総量は約12万1500トンであり、
時価総額はおよそ130兆円と概算されてますが。

日本の個人金融資産は1500兆円だし、
金本位制に移行したら世界中の金をかき集めても
1370兆円の個人金融資産は消滅するわけね。

ﾎﾞｸちゃん、とーっても、おりこうさんでちゅねぇ～♪

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 10:35:19

>>734
村の中で勝手に膨大な印刷を開始したアホな印刷所を信じろというのが無理。
袋叩きにあうだろ。

つうか、誰もそんなゴミ切れ受け取らないか、硬いからトイレットペーパーにもならん紙だし。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 10:39:34

>>735 1370兆円の個人金融資産は消滅するわけね。

そうですね。アメリカは勝手に金本位制を解消したくせに、
世界一の金保有量だし、ハイパーインフレを経験して、紙幣が紙くずになったドイツは
金保有量が世界2位。さすが管理通貨制度なんて信用してないだけはある。

フランス4位イタリアでも5位。
世界は別に金本位制でも困らないが、日本は困りますね。そんで、世界の通貨制度を変えるのは日本でなくて海外でしょう。
「金本位制復帰」を想定してなく、紙切れを妄信した国の末路は見えてる。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 10:40:08

金本位制って決めつけるなよ、でも金をより多く保有してる機関が信用されるに
きまってるでしょ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 10:52:43

金保有量の少ない国は黄色人種の国(日本・中国)
白人はこんな国どうなってもいいと思ってるよ。
前々から日本なんて欧米はうざかったし。

なんか機会あって、それにメリットがあると思えば、1971年みたくあっさりと切り替えるかもね。
「管理通貨制度」「管理通貨制度」ってばかじゃね？制度なんて切り替えるためにあるもんだろ。
日本は制度変更に何の保険もかけてないアホ国家だな。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:05:19

その割には円高だがw

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:13:01

円高は円が強いんじゃなくてドルが弱くそれに連動してるだけでしょ。
ユーロとの差で分かり易い。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:14:09

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:16:21

次はたぶん中国に対してだろうけどね。
円は既にこれ以上は円高は無理がある、対外債務を減らし尚かつ中国の競争力を
奪うには元を変動制にしてしまえば済む。
　
短期的には米国債を大量に中国に購入して欲しいのでやれない、ポチの日本が
プラザ合意でそうなった訳で中国にならもっと厳しく行くだろうな。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:18:09

市場に資金を供給しても行き場が無いのだから仕方がない。
金融緩和で景気が回復するなんて考えてる時点でアホだな。
どの企業に？誰に貸すんだって？
それともどんどん財政出動でもするのかね？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:41:13

資金需要が無いとかアホな発言は、企業倒産件数が0になってから言ってもらいたいな
日銀が直接社債やCP買えばいいだけ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:41:19

>>739
日本は地下にまだ掘り出していない金を、まだまだたくさん保有している。
採掘コストが見合わないから掘ってないだけだ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:45:33

>>741
対ユーロでも余裕で円高ですが

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:47:19

>>733
お前はさ、具体的な批判が何もないよね。
とりあえずその出来の悪いたとえ話抜きにしてしゃべってみろよ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:53:26

>>737
世界中かき集めても130兆円なんだけど。
金保有量トップ5とか言ってもその国に存在する資産額からみればハナクソですよ。
「5000兆円のホームレスマネー」とか騒がれるくらいカネ余りの今日この頃に
130兆円程度の金で金本位制復活とか頭大丈夫ですか？
大体管理通貨制度が生まれて真っ先に採用したのがお前の挙げてる国々なんだよ。
もうちょっと勉強しようね。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:57:23

需要や国民所得が落ちて、それ以上の供給力があり
国債の債務残高が天文学的数字になりつつある現在、
しかも円高。
どうして、中央銀行が国債を購入してカネ刷ることが
そんなに批判されるのか、不思議でたまらない。
カネ刷って、財政出動して需要を支えないと供給力が
縮小均衡してしまう。
世間の人は何でわからないのか、不思議でたまらない。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 12:02:33

>>744
金融緩和＋財政出動。いわゆるポリシーミックス。ただしインフレ率上限付き。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 12:04:31

俺には何で日銀がわからないのか不思議でたまらない

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 12:52:25

>>748
客観的な事実を前に、詐欺師の理論はみじめだな。
紙幣印刷がもしそれだけで富をもたらすなら、10人の村でも紙幣印刷によって富が増えるだろ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 12:54:02

日銀が分からないんじゃなくて、あんたが分からないって事だろうな。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 12:55:13

詐欺師対常識を持った一般人(紙幣印刷で富が増えるなんて信じられない)
との戦いだな。

つうか、経済はそんな変な詐欺理論を言ってる中二病患者じゃなくて。
額に汗たらして働いてる一般人が動かしてるんだがな。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 12:56:30

真実はいつも単純。

1つのものごとについて説明する複雑な理論と単純な理論があったら、
たいてい単純な理論が正しい。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 13:01:20

失業者数とか倒産数がゼロとか有り得ないだろ。
失業して困ったら雇用保険で最悪生活保護。
倒産しそうな企業にお金をつぎ込むのかね？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 13:04:13

まさか日銀擁護してる人がいるなんて
信じられんのだが

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 13:16:53

>130兆円程度の金で金本位制復活とか頭大丈夫ですか？

そうやって金をばかにして蓄積しなかったから
金本位制への転換で、何の裏づけもない日本円がゴミ化するわけですね。
そしてまた欧米の世界経済支配が続くと。

3000年続いた金本位制と、
たかだか30年くらいで、それもどっかの国の都合で明日にでも勝手にころころ変えられる可能性がある
紙幣本位制度のどっちを信用すべきかは言うまでもないな。
つうか、紙を印刷しろって言ってるやつが政府にいるしな。ますます今のうちに預金下ろして金を保有するべきだわ。

金持ちも金塊を結構買ってるやついるよ。口では言わないけどね(破綻時に威力があるので、それまでは安価に買える今の状況がいいしね)。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 13:32:51

誰も自分達の借金だとは思って無い。
実際は国民の資産が担保だ。
税金は使ったもん勝ちという状況。
　
財政再建だとかやると極悪人は竹中だ小泉だと何でも人のせいにする。
　
彼らの逆をやるとしたらここで主張してる金融緩和でジャブジャブ状態にし再バブル。
バブルは必ず限界があるから更に状況は悪化する。
　
今やらなきゃならないのは一般と特定財源がナンボで使えるのはこれだけだから
これしか予算は組めません、国債も処理しますだろう。
　
逆のパターンではやはりジャブジャブにしてインフレ誘導で借金そのものを希釈化する。
　
たぶん後者になるんでしょうな。
　
景気を良くしますなんて言ってるが連中は税金で選挙やって税金で人以上の贅沢をしている
やつらなのでまったく信用出来ない。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:12:27

>中国の競争力を奪うには元を変動制にしてしまえば済む。

２ちゃんねるにありがちな　おかしな表現。
「××すればいいだけ」とか。

書き込みしてるうちに自分が万能の王のような感覚になるのだろうか？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:18:15

・国債詐欺(国債で経済がよくなるから国債発行は問題ない)
・国民社会保障破綻(年金詐欺)

破綻後の一番気になるのは、3000万の老人だな。
こいつらどうすんだろｗ貯金がなくなるわ、社会保障は消えるわで
どうやってくんだろうね。

まあテント支給して、病気になったらそのまま死んでもらって、芋と米くらいは配給してやればいいか。
「豊かな老後」なんてない、地震被災者みたいな老後ですけどね。

最近は地震災害でも、結構立派な仮設プレハブ作れるから、それで満足すべきだな。
子供たくさん作った老人はなんとかなるし、金を紙幣から金か不動産にした老人も「豊かな老後」がすごせるから
まあ問題ないでしょ。

現役世代は10年くらいは最悪な状況だろうが、食い物くらいは配給されるだろうし(芋とか芋だろうが)、
それがすぎれば、なんとか仕事につけるだろうから、考えるほど最悪な未来でもない。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:29:05

ＦＲＢについてはぐぐると面白いよ。
日銀とは違う、単なる民間組織と言う指摘がある。
株主は米国政府で無い、民間企業が勝手にでは無いが財務省の代わりに
米国債を引き受けドルを刷っているなんでＦＲＢ自体は破綻しないとも言える。
　
日銀の株主は日本政府でここんとかがまったく違う。
なので同じ理屈では説明出来ない。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:30:49

これが、いわゆる一人のネット・プヨでしょうか。色んな意味で近代以前の世界をいきてるんですなw

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:35:33

株主が政府であろうと民間であろうと
同じことだ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:36:15

>>753
データという客観的な事実からは詐欺師はオマエの方だな
反論できないから、人格攻撃毎日やってるのはオマエか？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:36:44

>>763
いや日銀の株主はロスチャイルドですから。日銀はいずれイリュミナティの工作によって
紙幣刷りまくってハイパーインフレでしょう。そうなるとまた欧米支配世界に逆戻りです。
神聖日本大帝国の再建のために利上げと財政再建が急がれます。円は最強の貨幣になるんです。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:39:08

神聖日本大帝国は金本位制と共に復活します!

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:39:34

基地外ｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:40:02

日銀の大株主日本政府
ＦＲＢの大株主は米国政府じゃない。
　
日本の場合は自分の尻尾を食べてるみたいなもんだよね。
ＦＲＢの場合はドルを刷ればいいだけ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:41:12

馬鹿ばっかりｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:44:16

米国政府が財政出動するんじゃ！→国債発行→ＦＲＢドルを刷る
　
日本も負けずに財政出動じゃ！→国債発行→日銀円を刷る（でも日銀の大株主は同じ日本政府）

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:46:09

ＦＲＢはドルを刷るだけだな。
中国が米国債を買い取れと言っても実はドルを刷れば済むんだよ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:47:09

>>753
客観的事実とやらがお前の主観的な感情論のどこに存在するんですか

>>759
その欧米の蓄積分もその国に存在するカネからすればハナクソ程度の量でしかないんですが。
意図的に話をはぐらかしてるみたいだけど、今現在流通してるゴールドが130兆円で
しかもその中で政府保有分で、そのうえ一国保有分ともなれば、いくら保有額トップの
アメリカが持ってる分といえど、金本位制に移行するのは不可能ですな。
ちなみにアメリカ保有分は確か8000トンくらいだったはず。
これが金本位制意向を狙ってて管理通貨性を信用してない根拠ですか？
随分頭が弱いんですね。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:48:54

かといってそれではドルの信用は無くなるって事だね。
円にしてもどんどん刷って良いなら信用は無くなる。
ここだろう。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:49:40

>>770
言ってることが滅茶苦茶です

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:50:18

＞アメリカ保有分は確か8000トンくらい
　
たぶん持ってるのは民間企業のＦＲＢだろうけどね。
ＦＲＢが株式会社という事は資産は株主のもんなんだよ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:50:38

どんどん刷っていいなんて一言も言ってないだろ。
何十回ループさせれば気が済むのか。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:52:18

>>776
極端な話だが実際にＦＲＢは日銀とは違う組織って事が言いたいだけ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:52:42

なんでＦＲＢが金を8000トン持ってるんだかｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:52:59

>>778
既にドルも円もどんどん刷ってる状態だからね。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:53:29

円はあまり刷ってないだろ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:54:20

>>779
通貨発行権をもった同じ組織にしか見えませんがｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:54:37

>>777
そう、FRBが持ってるのが8150トン。
額にして10兆円くらいだね。
どうやって金本位制を復活させるんだろうか。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:56:48

ちなみに保有量上位のドイツやフランスは3000トンくらい。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:57:39

>>781
全然刷ってないし、だからこそ今のデフレなんだが

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 14:58:32

＞米国の法律では、ドル紙幣は財務省が発行する事になっている。
　
コピペだが本来は財務省が発行する訳なのに実際はＦＲＢが行っているが正解みたいだよ。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 15:12:32

円を供給したところで実際に世の中に金が回らないので老人共が貯めこんだ分なので
あんまり意味が無いだろうな。
　
この連中に無理矢理お金を使わせれば話は変わる訳だがそんなことは無理だろう。
潰れそうな企業は融資が欲しいがまともな企業は融資なんかいらないしね。
　
馬鹿みたいな国って事だよ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 15:31:36

>>788
世の中カネが回らないのは、デフレだから。
円ジャブジャブ供給して、政府がガンガン使ったらインフレになる。
インフレになったら、お前みたいなバカ以外はカネをモノや株に換える。
企業だって、新しい設備投資をするさ、借金したほうが有利だからね。
内部留保するなんて、デフレだからだよ。
老人は預金金利がついて、喜ぶ。

バカはお前だってことだよ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 15:46:59

デフレで助かってる部分もあるだろうにｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 15:59:01

給料安くなって助かるってｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 16:07:20

>>790
激安弁当食べてればｗｗ
給料もドンドン安くなるしね。
貯蓄たんまりの老人は嬉しいかもね。

793 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/25(火) 16:16:04

>>791
はぁ?
貴様は馬鹿ですか?
給料下がったら国民は100均ショップに行けばええだろうが、100均ショップ。
2枚100円のタオル買えて幸せだろうが、ええ?
ダメなら50均ショップで1枚買えるし・・・

財政再建と増税で強い円高の復活ですよ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 16:16:30

■インフレ目標政策への批判に答える

http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

■インフレ目標に対する批判

インフレ目標政策については日本で次のような批判がある。
１.インフレ目標政策はデフレ（持続的な物価下落）を克服できない《無効論タイプ》
a.デフレは中国などからの輸入のためであり日本では対処できない【輸入デフレ論】
b.効果の波及メカニズムがない【波及メカニズム論】
c.実績・実例がない【実例論】
２.インフレ目標政策には副作用がある《弊害論タイプ》
d.インフレはコントロールできずハイパーインフレになる【ハイパーインフレ論】
e.名目金利が上昇し金融機関や日銀のバランスシートを毀損させる【金利上昇論】
f.財政規律を弱める【財政規律論】
g.構造改革が阻害される【改革阻害論】

これらの批判の特徴は、しばしば同一人物が、互いに矛盾しがちな無効論タイプと弊害論タイプを
同時に主張することである。
インフレ目標政策を無効であるといいつつ、突然ハイパーインフレをもたらすという人もいる。
また、これらには、名目値と実質値が区別されていないものが多い。
素朴にインフレは悪、物価は安い方がいいという「庶民感覚」によるものもある
（かつて「よいデフレ論」もあったが、最近は聞かれなくなった）。
さらに、金利・債券に従事するボンド・トレーダーなどの金融・市場関係者の間でも反対論が強い。
彼らがインフレ目標政策に反対する理由は、インフレ目標政策が採用されると
名目長期金利が上昇（フィッシャー効果）し保有債券の評価損が生じると信じられているからである。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 16:19:00

>>793
与謝野か、てめえはw

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 16:20:04

>>793
借金も増えるんだぜｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 16:25:14

>>794
このスレにちょうどいいFAQじゃねえか

ループ批判網羅してるしｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 16:30:29

どっちにしてもたぶん景気なんか良くならんよ。
老人ばっかで働く奴がどんどん減るんだからｗ
この部分を解消しようとしたら移民受け入れしか無い。
　
だんだん貧乏になるのと移民だらけぐっちゃぐちゃはどっちが良いかね？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 16:37:35

テロリストさん頑張れ～＾＾
Israel's 2nd attack on Gaza kills 4
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=104420§ionid=351020202

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 16:56:43

子供の頃は子供で一杯だったが今はブラブラしてる自分は老人だと思ってない老人で一杯だ。
これで日本って国が今の経済レベル以上で持続できるとか言うのも変だな。
金融ジャブジャブ論でもこの点はまず中長期的にクリアー出来ない。
　
経済成長の為に他民族化の道を選ぶかそもそも地球上に人類は多すぎるのだから
日本の国土に見合った人口へ徐々になるよう衰退していくかどっちかだろう。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 17:11:59

>>800
でた、日本は人口減で成長できない論w
この嘘くさい詐欺を暴いてやろうか?

そもそも総務省統計局によれば日本の人口が減少し始めたのは2005年。
つまり人口減で成長できない論を唱えてる連中は、
2005年から、わずか2～3年の間の変化率を無限の未来に延長してるわけ。
これってアホでしょ。同じことを人口増の時点でやれば
日本は人口爆発で高度成長が可能だし、逆をやって、無限に未来に延長すれば
人口ゼロになり日本は消滅。地球から消える。
こんな稚拙なロジックを素朴に信じてるアホがいるなんてなw
占い師じゃないなら、せいぜい未来は不確定というに止めるべきだろ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 17:16:27

>>801
アンタの屁理屈は毎回説得力が無いな。
子供の数がどうみても少ないのにどうやって労働人口を維持するのだね？
年寄りがいくら増えた所でこの連中はウンコしか製造しない。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 17:20:36

相変わらず必死に破綻阻止しとんなー
ほっときゃいいのにあんたも馬鹿だ
２ｃｈでロジックがどうこう言う人見る度に、必死かｗって笑っちゃうｗ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 17:30:03

普通に移民受け入れて終了だろ。
自民は移民1000万プロジェクトみたいなのが内部に存在するし
民主とか明言はしてないが選挙権云々とかモロだし。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 17:31:15

>>803
理屈もクソもないのに延々張り付いて破綻破綻叫んでるやつは
一体何がしたいのか本当に疑問だ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 17:33:20

移民か俺は良い意味で日本は萎んでいく考えなんでね。
なんで赤字国債とか財政規模を縮小しって言う話。
移民じゃ未来なんか無いなｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 17:45:20

人口減っても所得が減らなきゃいいだろ。
国全体の経済規模と個人の所得は必ずしも比例しない

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 18:07:36

>>805
お話したいだけだよ。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 18:31:49

>>807
>国全体の経済規模と個人の所得は必ずしも比例しない
ＧＤＰが減っても所得が増える？
バカ？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 18:44:54

インフレになれば可能

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 18:46:40

>>803
破綻厨が必死な8.30まではプレイで潰します。あとは放置。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 18:56:35

>>802
＞子供の数がどうみても少ないのにどうやって労働人口を維持するのだね？

たかが2005～2009年の変化率を永遠に未来に延長するならな。
1985～1989年の増加率を永遠に未来に延長するなら労働人口は爆発w
どちらも占い師の予言に過ぎない。新興宗教の趣味はオレには無いんでね。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:01:14

>>810
インフレで所得が増えたら
インフレでＧＤＰも増える

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:05:46

あーすまん
あまり真面目に読んでないｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:06:36

いや、プレイですからw

816 ：金持ち名無しさん貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:10:57

破綻するわけないよ国は我々善良な国民からちょろまかした金１０００兆円
ぐらい隠しているらしい某事情通から聞いた話だけどな

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:13:20

民主党の移民政策は一理ある

要は日本全土に万遍なく移民を増やすわけではなく
特区を作って様々な機能を一ヶ所に集積させて
日本に香港やシンガポールの様な｢経済首都｣を作る
それを沖縄に、っていうこと

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:14:30

破綻するわけないよ国はロスチャイルドの手先でしょう。ガラガラポンしてハイパーインフレにして・・・

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:17:50

ＧＤＰが500兆の国で特別会計が200兆あるような国なんだからｗ
破綻はしないんじゃない

どっかから金が沸いて来るんだよ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:28:30

現状では破綻しないだろうけど
誰がプライマリーバランスを均衡させるのか？
っていう話ですよ

確実にいつかは誰かが大増税か歳出大幅削減しないといけないわけで
そんな勇気のある政党が出てくるかね？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:31:04

確か国の税収は50兆/年ないんじゃなかったけ？？
間違ってたら誰かおしえて

現在借金が860兆あるらしいけど
何年計画でチャラは無理だから-100兆くらいにもっていくのかね
なぜどこの政党もこのことに触れずにバラマキというか
今しか考えないのかわからん。
これを解決しないといずれ日本は破綻するとおもう。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:38:44

お金おジャブジャブする→インフレ→お金の価値が減る→
そしていずれ…ハイパーインフレ
そうすると国は借金をかなり楽に返せる
つまり、破綻＝国民を見放すとき
でも、増刷は経団連から嫌われる

823 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/25(火) 19:47:31

>>821
はあ?
何年計画でチャラ? バカかお前は?
財政再建なんか1年でやればいいだろ1年で。
消費税60％にすりゃいいだろ、60％に。頭大丈夫か?
今後10年間は政府支出ゼロ、公務員は1/10に減らせば
財政再建すぐできるだろうが。どんだけアホなんだテメエは?

824 ：冷やし中華やめました：2009/08/25(火) 19:54:52

821 あたりまえだよ　年寄り天国日本だもん
　　次世代の事なんか一切考えてません　今の年寄りが贅沢三昧いきのびるために今があるのです
　　

825 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/25(火) 19:57:56

>>822
コラコラ、日銀が札なんかジャブジャブ刷って、もし円安になったら、どうすんだヴォケ。
非不胎化介入のような政府介入は大きな政府の社会主義的にすぎないわけで、
日本は自由主義国家だからアカがやるようなことをやっちゃダメでしょ。
グローバル時代なんだからビシビシ人件費削らないと
国際競争に負けるし、円安誘導しないとモノが売れないゾンビ輸出企業は
消えてもらうしか無いんだよ。人件費1/10に下げりゃえーだろうが1/10に。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 20:01:03

暇人だな
お前は破綻しないってわかってるだろｗ

827 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/25(火) 20:03:34

モノごとは単純なほど真理だろ。財政再建がいまほど重要な時代は無いし
やることは二つ、超緊縮財政と増税だ、シバキ上げて筋肉質の経済社会にすれば
未来は明るい。改革無くして成長なし。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 20:11:13

>>809
じゃあ頭の良いあなたに人口減少と所得減少の関連性を教えてもらおうか

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 20:26:21

>>828
その前に>>807の
>人口減っても所得が減らなきゃいいだろ。
>国全体の経済規模と個人の所得は必ずしも比例しない

っていうのおかしくない？
上の行と下の行が繋がらないというか

下の行は
例えば香港やシンガポールは経済規模自体は小さいけど
個人の所得は高い
だけど人口減と関係ないよね？

人口の絶対数が問題なのではなく
人口が減ること自体が問題なんですよ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 20:28:53

>>829
人口減ってＧＤＰ減っても所得減るとは限らないでしょって言ってるんですが

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 20:39:57

>>830
GDP=雇用者所得＋営業余剰＋固定資本減耗＋間接税－補助金

営業余剰が減るか固定資本減耗が減るか間接税が減るか補助金が増えればね

つまり永久に会社の利益を削って給与を増やすか
永久に財政赤字を拡大させれば可能でしょう

１年とか期間限定だとＧＤＰが減っても所得を増やすことは可能だけど
永続的には不可能

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 20:45:51

>>831
人口減って消費は減るけど労働者は減らないってことですか。
意味がわかりません

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 20:47:03

１００の人口が９０になって１００のＧＤＰが９０になっても
一人が受け取る給料はへらんだろ。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 00:22:30

日本にインフレ政策は不可能
出来ればとっくにやってる
日本は、日本政府の借金＝日本国民の資産という特異な事態に陥っている
インフレで日本政府の借金が目減りするという事は日本国民のお金が目減りするという事
よって、消費は増えない＝経済成長なんか不可能

他の国であれば、政府の借金≠国民の資産なので、借金が目減りしても国民の資産は目減りせず消費に影響しない

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 00:27:40

バブル崩壊＆不良債権処理で痛い目に合った日本の市中銀行にハイリスクハイリターンを採る覚悟は無い
よって、延々と日本国債を買い続けるでしょう

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 00:38:27

産業空洞化まっしぐらの日本では銀行も貸し出しを渋るのは当然
先に産業空洞化した欧米は金融バブルで虚構の成長を遂げたが、虚構は霧散する運命
成長しない経済では国債が一番安全な運用先
日本政府の借金＝日本国民の資産
此れを覆すのは容易ではないし、反対に覆ったら日本国債暴落必至

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 00:55:46

>>834
マイルドインフレが起こっても銀行の金利は変わらんのか。
とりあえず実質金利という単語を覚えようなボク。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 01:06:19

>>794見ると、昔から破綻厨はループし続けてるんだな

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 01:48:57

国が借金を増やし続け、国民が貯蓄を切り崩す生活を続ければ、
国債と地方債の残高が、買い手のキャパともいえる国民の金融資産を上回る可能性がある。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 01:53:28

銀行が国債買ったカネはどこかの空間に吸い込まれるんですか

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 03:07:16

１、政府が景気対策でカネを出す。
↓
２、回ったカネを中高年が溜め込む。
↓
３、カネが日本国債になる。
↓
４、国債のおかげで景気対策ができる。
↓
５、１に戻る。

この繰り返し

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 04:51:45

>>841
100%効率の永久機関乙。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 04:55:42

【コラム】女王陛下の素朴な質問「なぜエコノミストの誰1人、信用危機を予測できなかったのですか？」[09/08/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251216988/

>昨年の11月、女王陛下はロンドン・スクール・オブ・エコノミクス（LSE）を訪問した際、素朴な質問をぶつけた。
>「なぜエコノミストの誰1人、信用危機を予測できなかったのですか？」

>巨額の政府支出と中央銀行の量的緩和が、本当に世界経済をリセッション（景気後退）から引きずり出せるのか、
>それともハイパーインフレを招いて数年後にさらに深刻な大暴落を引き起こすのかも分からない。

>要するに、経済学という学問自体の敗北なのだ。
>経済学はわれわれの生きている世界をきちんと説明できない。
>今回の危機の理由や脱却の方法について、専門家には何らかの考えがあると確信させてくれることもない。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 05:06:05

供給力過剰の日本がハイパーインフレになるわけないだろｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 05:11:10

>>839
人が買い物をすれば
金が買った人から売った人に移転するだけだよ。
金が消えてしまうわけではない。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 05:12:50

>>845
タンス預金するやつ腐るほどいるけど。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 05:14:38

タンスに貯蓄の現金をしまいこむのか？？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 05:26:03

日本紙幣の国内流通量の4割がタンス預金だよ。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 05:32:29

｢タンス預金｣と言ってもタンスにしまっている人は少ないでしょう
田舎にジジババはタンスかもしれないけど
普通の人は金庫にしまう

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 06:06:35

で、金庫に閉まったから何？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 06:26:35

安全

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 06:51:28

タンス預金＝アングラマネーは
金利はつかないが課税されないので預金封鎖も怖くない

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 07:08:50

>>834
おまえ、本当に、真剣に、自分は「頭が悪い」ということを自覚したほうがいいよ。

実質金利=名目金利－インフレ率

この一般的な計算式でデフレで計算して、どうなるか考えてみ。

何度も何度も、単純な常識すら理解できない低脳が

壊れたテープレコーダーのように同じ文言繰り返してるだけで

反論になってない。

854 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/26(水) 07:45:55

さぁ、今日も元気に政府支出ゼロの明るい社会をつくる会の唄、いくぞー!!!

サプライサイド・マ～ン、サプライサイド・マ～ン♪
負けるな正義のサプライサイド・マ～ン。
いまに見ていろプライマリーバランスは零だぁ♪

筋肉があれば、何でもできる♪
筋肉があれば、何でもできる♪
消費者はいなくても、生産すればモノは売れる。
円安誘導しなくても、人件費90％削減で国際競争に勝てる。
人件費が下がっても、100均ショップでモノが買える。

カイッカク無くして、成長なし! ! !
大きな政府よさようなら、民間にできることは民間に。
超緊縮財政と消費増税で財政再建だぁー ! ! !

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 09:30:27

国力＝生産力なんだから普通に考えて経済成長なんか出来ないって気が付けよ。
破綻厨は～破綻厨は～って決めつけてる時点で考え方に柔軟性が無い。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 10:12:46

>>855
確認だけど
「生産力」という言葉は、マルクス主義の文脈で使われてる意味でOK?
違うのなら定義を明確にしてくれないか。普通はGDPという言葉を使うんだが。

【唯物史観】出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
資本主義経済の仕組みを分析したカール・マルクスは、歴史はその発展段階に
おける経済の生産力により一定の生産関係に入り、生産力と生産関係の矛盾に
より進歩するという考えに基づいて、唯物史観の概念を発展させた。生産関係
とは、共同狩猟と食料の採集であり、封建領主と農奴の関係であり、資本主義
段階における労働者と資本家の間に結ばれる契約というような概念である。マ
ルクスは、生産様式、搾取、剰余価値、過剰生産、物神崇拝などについて分析
することで19世紀当時の資本主義の論理を厳密に考察したのち、資本主義はそ
の内在する矛盾から必然的に社会主義革命を引き起こし、次の段階である共産
主義に移行すると考える。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 10:56:14

８００兆円だろうが、１０００兆円だろうが、破綻しないよ。
父ちゃんが、母ちゃんに１０００万円借りても、破産しないのと同じ。

ホント、日本人はバカだねｗｗｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 10:58:10

過去に国家破産した例は、全て外国から借金している。
日本は、金貸しまくってるんだぜｗｗｗｗｗｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 11:01:52

国債の政府保有比率が４割ということは、
実際の赤字は、８００兆円の６割で４８０兆円ということだなｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 11:36:14

はじめてここにきました。
皆さんの博識ぶりに驚いています。
ここに来てる方は経済学部出身者又は在学中が多いのですか？
ちなみに手前は理系出身のまだ駆け出しの社会人です。
すこし政治経済に興味がある程度です。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 11:37:16

まあ、結局国債1000兆円は破綻要素にはなりこそ、
＋何の国力増大にもならん死に金ブラックホールで
こいつのせいで民間投資が国債に吸収されまくってる。

日本の道路は増えたが、少子高齢化だし、道路走る車がいなくなるだけですね。

ケインズ＝近代経済学的にはどうなんですかね？国債1000兆円で道路作れば需要が喚起されて景気よくなるんでしょ？
経済学に詳しいなら、今のこれを説明してくれんか？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 11:50:42

道路・空港・港・新幹線があれば地方経済が活性化する！
アホかって、田舎は田舎でいいんだよ。
　
エコを叫ぶんだったら公共交通機関を優先で高排気量の車に高い税金設定にし
制限すればいいだろうって。
　
テレビなんかも都市部だったら光ファイバー網整備で電話・ネット・ＴＶで終わりな訳で
こっちの方がよっぽど使える。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 11:51:46

>>861
補正予算４回組んで、リーマン後の回復は日本が一番だろ。
バブル崩壊して１０００兆円国富減で、本来なら阿鼻叫喚となるところが、
平成不況程度で済んだだろ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 11:53:10

バブル崩壊をしらないんだね。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 11:59:50

国債がまったく、全然問題ないとしても
2030年までに超インフレになるだろうな。

2030年には人口問題で地球2.5個分の資源が必要。

WWFが発表「2030年には地球が２個必要」
http://www.econakoto.net/product/article/149

ご希望通り、「インフレ」になりますよ。制御不能な。
これは確かな未来。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 12:25:16

>>856
だから言ったろ。人口の増減いずれになるかは
過去のデータから任意の抽出点間の変化率からパターンを導きだし、
それを未来に当てはめてるだけ。そんな単細胞な計算で未来が分かるなら
為替や株をやれば負け知らずだわ。目安ならともかく
そんなもの占いと何ら変わらん。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 12:28:49

>>865
20年後に資源がなくなるとか、かれこれ50年くらい前から毎年みたいに言ってますね

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 12:32:01

そのときの技術でどれだけ採れるかですからね
やたらと技術が進歩して採れちゃったっていうｗ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 12:57:48

その技術って何って聞かれると答えられないだろ？
日本が安く輸入できデフレなのは円高のおかげとも言える。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 13:07:52

ついこないだまで円安だったの忘れたの

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 13:35:39

>>869
コストプッシュインフレは強力なデフレ圧力
って知ってるかｗｗｗ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 16:16:10

>>871
> コストプッシュインフレは強力なデフレ圧力
> って知ってるかｗｗｗ

この人、頭オカシイ。。。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 16:50:35

GDPデフレーターは輸入物価の上昇による影響を控除した国内の物価水準を
表しているという点である。このため、原油価格の上昇など輸入物価が上昇
して国内のガソリン価格が上昇するというような場合には、消費者物価指数
や企業物価指数が上昇しているにも関わらず、GDPデフレーターが下落をする
ということがしばしば起こる。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 17:20:24

2031年には年金制度が崩壊するが

財政破綻するまではそれから少し時間は残されているだろ

となると海外に集団移住するしかないな
アメリカ、カナダ、フランス、オーストラリア、ニュージーランドとかに

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 17:23:31

移住も著名人・大金持ち以外無理だと思うよ。
有効な手段は紙切れになる通貨の逆に動くモノ。
後は最低ラインの自給自足。
　
戦後の日本で楽勝だったのは農家だからね。
海も近いとベストかな。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 17:38:22

最初は円よりドルの方が危険だと考えたがＦＲＢという組織構成と金保有高。
そして最悪米国は自国だけで経済を回せる訳で普通に考えても円の方が脆弱。
　
どんどん国債発行しても関係ない金融ジャブジャブ論なんか読んでると有り得ないと
言うのが感想だ。
　
たぶん２０２５年ぐらいになると最悪が見えてくる、試算では厚生年金を現状の基準で
支払うと１００兆円ぐらいないと足り無いから。
　
更にコストの高い共済年金に健康保険に介護保険とまぁ無理だろ。
　
税金使ったもん勝ち先送りネズミ講ゲームと理解すべきだ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 18:01:26

何で破綻するかはまるで説明できないけど破綻したらどうなるかって話題になると途端に饒舌になるね

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 18:14:59

>>872
コストプッシュインフレになったら、どうすんの？
インフレだから金利上げるのか？？ｗｗｗ
日銀脳ｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 18:40:51

それ以前に破綻の定義すらできないのに、破綻するとか言われてもねぇ。
で、「ハタン」ってなに?　それスワヒリ語か梵語なの?

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 18:51:38

日本の財政は破綻する？嘘その２
http://www.youtube.com/watch?v=ZqGmS3OiTAk

地上波のタブー、日本国のバランスシート
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 18:55:47

無から生み出された富で、国の借金を返していく

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 18:57:03

要は土地みたいな資産になって売買できるものを増やせばよい

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 20:55:44

>コストプッシュインフレになったら、どうすんの？
>インフレだから金利上げるのか？？ｗｗｗ

オイルショック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

当時、公定歩合上げてるよ。資源高騰時、金利は上がります。
以上説明終了。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 22:01:23

国債が借金なら、銀行にある一般の預金も、銀行の借金ですよね？
銀行はいつになったら預金者に金を返すのですか？
え？しかもゼロ金利で利息も払わずウハウハ？
国も同じ？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 22:02:36

2chのおかげで財政破綻論が消えつつあるので嬉しい。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 22:09:17

それでも、テレビでは、「８００兆円の借金、借金」って騒ぎ立ててるよ。
それだったら、「８００兆円の資産、資産」っても騒がないと、おかしいよ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 22:15:30

>>886
馬鹿共には　

国家の借金＝家計の借金

で白痴な主婦、仕事だけのリーマンの洗脳にはもってこいだからな。
家計簿と見比べ「あら国は大変なのね」
これで洗脳おｋ。
増税への道筋は楽々付く。

テロ朝なんか朝からコメンテーターが
「若者でも消費税上げないと日本の財政は破綻すると分かってます」
とかｗ

果たして家計に通貨発行権はあるのかと。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 22:32:27

通貨発行の前に資産課税が先だろ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 22:45:27

>>887
国債引き受けしまくってるアメリカでさえ、財政赤字削減＝家計の経済
が主な対策なんだが、それは無視ですか？

世界のどこの国がGDP100%超の借金の返済を通貨発行だけでやろうとしてるんだ？
教えてくれないか？
経済学のどの教科書に「GDPの100% 200%の国債でも通貨発行権さえあればきれいに消え去ります」って書いてあるんだ？
その教科書教えてくれないか？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:21:00

>>883
お前みたいなバカが多数派だから、日本没落は仕様がないな。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:29:08

>>890
詐欺師には歴史がもっとも効きますね。
反論できないみたいだし。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:31:30

国内向けの借金だから大丈夫と言うのは説得力が無いもんなぁ。
国家予算だけじゃなく保険年金も増えすぎてたぶん現状維持は不可能だろう。
経済成長出来るとかいう前提で公務員が勝手に数字をいじってるだけだからこうなる。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:32:25

>>889
いつだれがどこで全部カネ刷って返せとか言ったのか教えてくれないか

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:33:55

>>892
事実潜在成長力は他の主要国並みにありますから。
日銀がアホみたいなデフレ維持政策をやめればいいだけ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:36:15

>>891
お前みたいなバカに説明するのも、もったいないけどな、
コストプッシュインフレで価格上昇圧力が高まってるのに
利上げしてどうすんだよ、アホか。ますます需要冷え込むだろ。
資源価格の上昇以上に金融緩和しないと、経済回らないだろ。
経済学の常識だよ。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:40:44

>>895
インフレになってるのに金利上げないと資産価値が低下するだろうが、
銀行がただ資産価値が目減りするのをぼけーっと見てるとでも？
アホか。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:47:17

>>896
資産価値？銀行？何言ってんの？
コストプッシュインフレとどう関係あるんだよ？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:53:49

○○インフレの○がどうだろうが、銀行にとっちゃ関係ないですよ。
それがインフレかデフレかがすべて。

需要？経済影響？

銀行・生保がそんなこと考慮すると思ってるのか？
自分らが損するか得するかがすべてだろ。なんでインフレ時に低金利を維持して銀行が損をかぶる必要あるんだ？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:00:12

>>898
銀行が政策金利を決定できるのか？？
おいおい、いい加減にしろよ。
お前、何もわかってないな。
話しにならん。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:00:26

おっぱい

資源要因のインフレはGDPデフレーター押し下げることがある

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:07:08

>>899
インフレ時には金利が上がる。

これが常識です。これをお前に説明しないといけないのか？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:07:37

第一次輸入産品の値上がり分がコストプッシュになってCPIが上がっても
GDPデフレーターがマイナスなら、それらを差し引いた国内の物価水準は下がってる。
この状況だと需要不足の市場に、価格上昇圧力だけがかかっていて
大半の中小企業は価格転嫁できず経営は圧迫されることになる。
消費者の購買力は下がってるんだから当たり前。売れない。
ここで金利があがったら資金需要はあっても貸せないし、借りれない。
銀行は融資してなんぼの職業だしアウトだな。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:09:57

>>898
政策金利の意味分かってる? ボク?

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:12:41

>ここで金利があがったら資金需要はあっても貸せないし、借りれない。
>銀行は融資してなんぼの職業だしアウトだな。

国債の金利が上がるだけですね。
幸い、国債は「金利が高い? じゃあ今年発行しないわ」で発行控えてくれることできませんし。
購買者＝銀行・生保の言い値で決まります。

インフレで損をしたくない銀行・生保が国債金利上昇しないと買わないだけ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:17:23

>>904
逆。決済銀行は厳格に要求払いの義務を負うため
リスクを顧客に転嫁できない。したがって国内に低リスク、低金利の優良融資先が減少すれば
国債に買い手が集中する他ない。長期国債金利が上昇する要素は何一つ無い。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:20:46

>大半の中小企業は価格転嫁できず経営は圧迫されることになる。

じゃあ、ますます銀行から金を借りるしかないですね。
経営がやばい中小企業はアホみたいな金利のサラ金に手を出すほどですし、
金利10%でも普通に借りるでしょう。

銀行から金を借りない・国債を一切発行しない
なら、金利が上がらない(あげられない)かもしれないが、そんなことはありえない。

なんで「インフレ時に金利が上がる」ことの説明をしないといけないんだか。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:22:52

>>906
おまえがGDPデフレーターを理解できてないから。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:24:52

>>906
＞じゃあ、ますます銀行から金を借りるしかないですね。

貸せば不良債権化するのがわかってて融資する銀行は存在しない。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:26:25

>リスクを顧客に転嫁できない。したがって国内に低リスク、低金利の優良融資先が減少すれば
>国債に買い手が集中する他ない。長期国債金利が上昇する要素は何一つ無い。

インフレ時に、低リスク・低金利の国債を買うこと自体が高リスクです。買えば確実に資産が減るものを何で買う必要あるんだ？
顧客に金利払えないだろ。
低金利でお高くとまった国債を無視して、他の妥当な高金利の債権を探すだけです。銀行は損しないため必死ですから。
そんなことされちゃ困るし、国債は何としてでも売らないといけないので、国債金利は上がるでしょうけどね。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:26:45

>>904
金利が銀行や生保の言い値で決まる？
お前、大丈夫か？
日銀が金融緩和しようと思えば、買いオペして銀行のキャッシュポジション
を高めるだろう。
金利の付かないマネーが有り余れば、銀行は国債を買うしかないんだよ。
長期金利なんか上がるか。
何のための政策金利なんだよ。
お前はバカすぎる。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:28:23

>>906
＞金利10%でも普通に借りるでしょう。

決済銀行はリスク転嫁できないと書いたろ。低リスクかつ低金利融資が原則。
サラ金と決済銀行の違いも分からんのかw

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:28:55

×　インフレ時に金利が上がる
○　インフレ時には金利が高い
○　インフレになると金利が上がる

曖昧な表現では、まともな議論はできない。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:31:05

デフレで金利上げた日銀なめんな

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:33:16

>>909
だからGDPデフレーターを理解しろとww

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:34:07

>何のための政策金利なんだよ。

そうですね。インフレ時には政策金利自体ががあがります(日銀が上げる)ので。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:34:39

>>914
そうだね。
GDPデフレーターをググったほうがいいよ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:37:05

>>915
インフレ時w
おまえ去年、第一次輸入産品が値上がりしたときCPIしかみてないだろw

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:37:47

>>913
そうだ。
コストプッシュインフレで量的緩和解除した福井をなめんな。
いやあ～、ほんと日銀総裁って歴代アホばっかりｗｗ
しかも、現在進行形ｗｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:40:30

>>918
日銀総裁ってさ、DQNの2チャンネラーと変わらないw

920 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/27(木) 08:43:48

さぁ、今日も元気に「政府支出ゼロの明るい社会をつくる会」の歌、いくぞー!!!

サプライサイド・マ～ン、サプライサイド・マ～ン♪
負けるな正義のサプライサイド・マ～ン
いまに見ていろプライマリーバランスは零だぁ～♪
負けるな正義のサプライサイド・マ～ン
テーコーセーリョクには平蔵チョップだぁ～♪
元気があれば、何でもできる♪
筋肉があれば、何でもできる♪

消費者いなくても生産効率あげれば、爆発的に売れる!
サプライサイド・ビーム♪
非不胎化介入しなくても人件費90％削減で、国際競争に勝てる!
グローバル・キーック♪
人件費が下がっても100均ショップで、タオル2枚が買える!
ヨサノ・パーンチ♪
いけいけ、僕らのサプライサイド・マ～ン♪
超緊縮財政と消費増税で財政再建だぁー ♪

カイッカク無くして、成長なし! ! !
カイッカク無くして、成長なし! ! !

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 10:00:45

＞銀行は国債を買うしかないんだよ。
　
延期はされたが国債短期売買の時価会計って言うのが仮に導入されたら。
ちょっとでも怪しくなれば売るわな。
結局ここでの話は机上論で例えばサブプラ・リーマンショックとか何がきっかけで
起こるかは分からない。
　
銀行が先を急いで国債を市場で売却するような出来事が起これば大変だろうな。
それが何かは誰も分からないってだけだし、そんな事は起こらない方が良いに決まってる。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 10:15:47

＞銀行は国債を買うしかないんだよ。

なんの専制政治国家ですか？
運用担当者は、日本国債買わないと秘密警察に射殺されるとか？

＞金利が銀行や生保の言い値で決まる？
＞お前、大丈夫か？

今現在、長期金利は国債購買者(銀行・生保・郵貯・年金)の購買動向で決まってるんだからしょうがない。
現に、今がそうじゃん

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 10:25:39

>金利の付かないマネーが有り余れば、銀行は国債を買うしかないんだよ。
>長期金利なんか上がるか。

これは確かに、現状そう。金余りで、かつ企業が銀行融資をそんなに必要としてない、
実に「健全な」経営をしているから、買うものがない。

そこに毎年100兆円だかの国債が売りに出されるから、そりゃ買うわな。
そんで利益を出して、預金者に金利を渡すと。

便利な話ですが、それがいいんですかと？
銀行は、役所の役人の給料維持のためにあるんじゃなくて、民間融資の活性化のためにあるべき。
「融資先がない？」なら銀行員が苦労して、発展しそうな分野探して起業させたり、増資したりして援助すべきだろ。
ときには不良債権が出るだろうが、それが自然な銀行の活動であって、それを組み込んだ金利とかにすればいいだけ。

ぼけーっと国債を買うだけで、銀行が巨額の利益を得て、苦もなく毎年過ごせる。
これがありえない、あってはいけない状態。だって、誰も働いてないからね。途中で何も増やしてないし、これが主な銀行の活動になってるなら
日本経済がこれでよくなるわけがない。まさに死に金以外の何者でもない。

誰も働かずに富が自動的に増やせるような社会が、人類史上存在したことはないし、今後も存在しない。
もしこれで上手くいくなら、誰も働かないで、国債買ってればみんな遊んで暮らせることになるが、それはありえない。
だからこのシステムは破綻する。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 10:31:37

言っておくけど銀行は斜陽産業だよ

需要が足りないのは知ってると思うけど
つまり借り手が足りないんだ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 10:33:15

でもそれでも足りないから日銀が引き受けている訳だよね。
ＦＲＢも一緒で中国や日本が買っても処理出来ないから引き受ける。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 10:37:19

元々、なんで株やらゴルフ会員権に土地の価格が上昇していったか？
高度成長していたのもあるが銀行や企業が保有していて市場に多くは出回らなかったから。
一番先に価値が無いゴルフ会員権暴落、株は更に時価会計で５％ルールでリスクだけが
大きくなり駄目。
土地も一緒だよ（これはある程度処理出来た）
　
結果的に国債しか買うもんが無いって事。
まともに返してもらえる融資先もロクにない、銀行がサラ金やってるんじゃ終わりだな。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 10:49:19

>926
銀行が働けばいいだけだろ。
「絶対安全な」融資しかしないなら、そもそも銀行員なんていらんだろ。
ロボットか何かにさせとけばいいだけ。

問題は日本に「働かない」輩(アホな金融機関・無駄飯くらいの公務員)が増えて、
それがもれなく高給をむさぼってること。

先進技術やらに銀行が目をつけて、そこに投資しろよ。
頭いいんだろ？じゃあ儲かりそうな分野自分で探せよ。
高リスク？じゃあ、それを組み込んだ金利を計算すればいいだけだろ。計算しろよ。

金融機関が、高給を得ることが悪いんじゃない。何も自力で活動せず、融資先も探さず、「安全な」投資しかできない無能さだろ。
日本の超低金利は、金融機関が無能でアホ揃いってことの証明ですね。
アメリカの金融機関の金融工学はやりすぎだが、日本は無能すぎ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 10:54:25

まぁそれはそうだ。
この国の一番の問題は突き詰めれば税金でメシを食ってる連中が多すぎる事。
そいつらのシステムを守ろうとしたら国債どんどん発行しても国家はおかしくならない。
年金・保険・公務員制度が持続するとなる訳だよ。
　
小泉政権が半端だったにしてもそれを少しでも変えようとしたが今は大悪人扱いだ。
だから無理だから日本は破綻に向かってると言いたいだけ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 10:55:38

>>926
銀行は中国株買って儲けることも出来た。為替の大儲けすることも出来た。
原油や金の資源を買って儲けることが出来た。将来性のある中小企業に融資して儲けることが出来た。
国債しかないというのは嘘で国民の資産を棄損させた場合の責任逃れ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 11:03:41

>>923
長々とご苦労さん。金融機関が国債を買うしか無い理由は「デフレだから」で以上おしまいだ。
安く買って高く売り、その差額を利潤とすることが市場原則であり、デフレならそれは成立しないからだ。
デフレとは持続的にモノ・サービスの価格が下落する現象であり、自動的に投資も融資も(賃金の上昇も)凍結する。
しかし国内で生産されるモノ・サービスの価格の上昇が予測される状況が生じれば
金融機関は国債を売り、資金を優良融資先に回す。その時には売り手市場となり長期国債金利は上がるが
投資増→雇用・賃金増→消費増になるので総需要は拡大し、購買力は上がっている。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 11:07:47

>>929
＞銀行は中国株買って儲けることも出来た。為替の大儲けすることも出来た。

できない。なぜなら決済銀行は要求払いの義務を負う金融機関だから。
為替リスク、ALMを勘案したら、ごく一部でしか外債運用はできない。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 11:23:48

どんな投資にもリスクあるよ。リスクのない投資はない。そんなことは当たり前。
それを見極めるのがプロ。出来ないなら銀行業返上すべき。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 12:50:16

>>932
デフレだって言うのが問題なんだよ。
デフレ下では債務返済できる融資先が極端に少なくなる。
そりゃ、そうだよな、価格が下がっていくんだから。
だから、企業は借入をしないでキャッシュで持っておこうと
思うし、銀行だって融資したがらない。
デフレ下に銀行に貸し出し増やせって言ったって、そりゃ無理だわな。
大本のアホが誰なのか、考えりゃわかるだろうよ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 12:52:46

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

　債務残高そのものの90年代以降の伸び率は､実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる｡
実際､下表に見られるとおり､90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず､
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん､15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない｡

期間債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44 　34.7 　16.5
1947-50 　18.4　 53.0
1951-60　　8.8　 14.1
1961-70　 15.4　 15.1
1971-80　 27.3　 11.8
1981-90　　8.2　　6.0
1991-08　　8.1　　0.5

　従って､債務残高を90年代以降に増やした要因は､むしろ､名目GDP伸び率が零コンマの値にまで落ち込んでしまったことにあると言えよう｡
もちろん､名目GDPの成長が止まったのだから､債務残高もそれに合わせて伸びをストップさせるようにすべきだった､という議論は理屈上は可能である｡
しかし､その場合､日本がデフレスパイラルに陥り､状況がさらに悪化していたことは想像に難くない｡

　90年代以降は物価も名目GDPもほとんどゼロ近辺でうろうろしている｡
その結果､周知の通り､実質経済成長も低い水準に留まり､しかもその成長も､
名目GDPの成長ではなく物価の下落によってもたらされる部分が大きかった｡
当然ながら税収は伸びず､そのために債務残高が増加した｡
もしここで十分なインフレ率が得られていたら､状況は大きく違っていたであろうことが容易に推察できる｡
　この図を見ていると､名目GDPを政策目標にすべき､という提言がポイントを突いていることが今更ながら実感できる｡

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:00:00

>>933
デフレの原因は膨大な国債残高だろ。
日本経済はおかしい、世界的に見ても非常識な低金利。

そんで日本に特有なのは膨大な国債残高。
アメリカも国債積み上げてるから、じきにこうなるかもね。

>だから、企業は借入をしないでキャッシュで持っておこうと思うし、
言うとおり、デフレ時に借金するほどアホなことはないな。借金が自動的に増殖するんだし。日本政府は大バカですね。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:02:57

デフレは通貨不足だから
擦ってバラマキすればいい

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:12:03

>>936
どこになにを？
どんだけ銀行に金をつぎ込んでも、銀行は国債しか買わないのに。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:14:55

本当はね、問題そのものを先送りしてるのと考えもしない人が多すぎる事だろうね。
イイトコ「老後が不安だ」とか「子育てが」「将来が・・」ってさ。
本当に壊れてしまえばそんな連中など助けないわな。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:15:34

日銀が前回より条件を大幅に緩和して、直接に市中のCPや社債を買う
倒産件数が急激に増加している事から、隠れた資金需要は高まっているのがわかる

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:18:14

>>935
＞デフレの原因は膨大な国債残高だろ。

違うw
デフレの原因はバブルの崩壊でしょうがw
資産デフレやデット・デフレーションはバブルの逆スパイラル。
膨張した分、縮小するのが当たり前。子供かお前は?

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:21:11

>>935はいつもの釣り師なのか一見さんなのかしらないが、少しは過去レス見ようね

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:23:15

>>935の考える常識だと高校生くらいだろ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:30:00

土地本位制の崩壊から20年経っても立ち直れない

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:33:04

>>940
日本は19年間もバブルが崩壊し続けてるのか？
知らんかったわ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:47:38

>>935
日本政府が借金しなかったら、国民皆飢え死にだろうよ。
民間の消費を政府が借金することで支えることは珍しいことじゃない。
問題なのは金融政策だろ。
現状、国債を買い切りしてカネを市場にばら撒いて、財政出動を
成長産業や家計にばら撒いて、インフレ期待を作るしかないんだよ。
インフレ期待を作って、国債の価格が暴落すると円の信認が落ちるから
俺は絶対やらないと公言して憚らないのが白川君よ。
長期金利が上がらないようにずっと、デフレでいてくれって言ってんだぞ、
この国の中央銀行の総裁が。。
全くもって、信じられん。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:47:54

ようわからんが、
935がおかしいということは言える。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:54:30

>>945
日銀は1000兆円の国債が破綻しないようにデフレに誘導してんだよ。
でなきゃこんな異常なことする必要ないしな。

なんも知らないお前らは好き勝手言ってるな。お前らの方がよっぽど破綻厨だわ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:54:50

＞カネを市場にばら撒いて
　
この時点で説得力が無いな、誰にバラ撒くんだね。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 14:02:22

>>948
もちろん公務員に

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 14:55:54

>>948-950
三人もアホいるのか重複してるのか知らないが、ちょっとくらいは過去レス見ようね

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 14:58:02

>>947-949
三人もアホいるのか重複してるのか知らないが、ちょっとくらいは過去レス見ようね

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 15:49:50

>>944
こらこらボク。>>935において「デフレの原因は」という文章になってるだろうがw
ならば聞くが「国債残高が増える」となぜ土地不動産の価格が下落し、資産デフレやデット・デフレーションが起こるの。
説明してみ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 15:55:00

>>944
地価はずっと下落してるよ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 16:01:32

>>948
お前、ばら撒き先も知らんのか？ｗｗ
日銀当座預金って知ってるか？ｗｗ
アホは次から次へと湧いてくるな。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 16:12:02

>>947
デフレに誘導して、景気回復するのか？？
国民生活を犠牲にして日銀守ってどうすんだ？
国民を犠牲にして、軍部守ったのと全く同じ。
日本は官によって潰された歴史を繰り返すんだな。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 16:13:12

クラスに偏差値低い奴がいるとそれに合わせなきゃならないからお前ら大変だろ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 16:15:53

どうせループだからな
適当に叩いてストレス発散

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 16:25:21

バカをバカにするのは楽しいもんだ。
得に、言い張る馬鹿をね。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 16:36:40

高田の勢力説による解釈が正しい。
日本では、政財界の癒着が酷く、
労働側が弱すぎて、賃金コストが非常に低い。
それが、デフレの主原因である。

一例を挙げれば、トヨタ工場の時給。
アメリカで３０００円超（でないとストが起きる）に対し、
日本ではたったの１０００円。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 16:40:25

　　コストを下げろ！ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
最低労働条件を定めた法律も廃止されるので

→正社員も安く使う・・・・

で、低賃金で金のない者が増えて、不況が持続する。
低い賃金コストは、裏返せば、低い購買力と言うことである。

民主党政権においては、労働側の力が今より強まり、
国民の購買力が上がるため、デフレは解消に向かうであろう。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 16:41:41

>>959
アメリカの場合健康保険は企業負担だから
人件費を時給換算にすると企業負担が大きいんだよね
ちょっと単純に比較しすぎと思う

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 17:06:51

>>960
人件費高騰　→　企業業績低下　→　企業海外流出　→　日本オワタ
　・・ということもあるのでは？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 17:09:59

>>962
君は馬鹿だから書き込まないほうがいいよ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 17:12:03

>>944
日本はGDPデフレーターにおいて15年間デフレ続いてんだぜ?

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 17:18:28

鳩山は国債抑制を明言したんだから
ほぼデフレ確定じゃん。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 17:19:57

日銀もやる気なしだから
デフレ確定だね

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 17:48:27

経済知らない奴にGDPデフレーターとか言っても理解できないから無駄

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 17:57:57

民主党は公言できないだけで過去の言動から外貨準備大幅に減らすつもり。
円高デフレ加速、止められるか見もの。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 18:01:04

>>968
さすがに財務省が止めるとは思うけど。
ミンスはアホの極地だからな。
ありえる。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 18:51:38

アメリカがドルを垂れ流すのだから、これに対抗し円安に導びくには、
それ以上に円を垂れ流すしかない。
輸出額以上の円を刷りまくって、ドルを売りまくれ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:00:33

>>958
経済学を知ってるやつにバカ呼ばわりされてもなんでもないな。
経済学なんて何の意味も虚学だし、そんなのに詳しいやつに文句言われても
細木数子に文句言われてる程度にしか感じない。

「占星術に疎くて、どうもすいませんでしたｗ」でも占星術なんて勉強する気ないんですわ。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:12:36

経済を物理学で説明しろと言われるからなｗ
こっちの言い分ぐらい少しは聞いて欲しい

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:24:48

>>970
アメリカさまにおこられるぅ；；

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:26:24

>>971
オマエは算数レベルの計算もできないから馬鹿にされている訳だが

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:47:47

失業者に毎月50万配るのが一番よい

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:49:54

>算数レベルの計算もできないから

1000兆円の返済が可能かどうかも計算できないバカに言われたくない。
つうか文系なんかに計算で負けるわけねーよ。

財務省も簿記も理解してないアホ文系ばっかだそうだ。そんなのでも財政が務まるんですね。
いや、全然務まってないからこうなってるのか。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:52:33

理系の癖に小学生レベルも理解できてないからｗ
最近の理系は分数以外も理解できないんだなｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:55:39

悪いけど経済学でも数理系の奴は君にも難しいと思うぜ

979 ：ピザニート：2009/08/27(木) 19:56:38

2分の1足す3分の1は5分の1だ

どうだまいったか！！

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:56:43

>>968
外貨準備の柱のドルを減らすという事は
円安誘導のドル買い介入禁止
米国債購入停止
ドル不安も重なり85円以下になる可能性大
来年はトヨタもキヤノンも沈没するか日本脱出
茫然自失の日本国民

法人税も所得税も激減で日本沈没確定
デフォルトして江戸時代生活に切り替えるしかないわな

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:57:49

>>976
ホントに理系なの？
典型的な文系のレスに見えるけどね

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:01:14

米国覇権終了になれば、米国の属国である日本も確実に終了
民主党は米国に引導を渡して自ら自爆する
それが多極化を推し進める日米民主党の親玉ロスチャイルドの戦略か？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:01:35

>>977
文系と認めてる時点で、話にならないな。
理系が積み上げる知識・経験は文系じゃ決して得られない。

アホな中二病が徹底して潰され、「この世界の法則」がすべてで、実験者は
ただの狸の置物程度の存在だしな。

実験・研究もろくすっぽしてない、中二病でたわごと垂れ流すぼんくらが野放しになるのが文系。
文系でも実験重視のとこもあるが、経済学科は机上の空論がすべてっぽいしな。

俺が言えるのは、「経済学なんて占星術程度ｗ」って言われるような学科に行かなくてよかったってことだな。
あー、よかった。人生無駄にしなくて。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:06:33

よかったな
もうここに来なくていいぞ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:08:35

>>978
数学も机上の空論だが、答えはあるし(答えが出ないという答えが出ることを含めて)、
世界誰もが検証できる。

経済学は、あってるんだか、誰かの脳内妄想だか区別がつかない、
ろくすっぽ検証もされてない数式をいじるだけだろ。

確かなのは金利計算程度＝これはただの数学ですね。
答えがないという適当な学問ならそれでいいが、なぜか学者様は「こうに違いない！」とか言い出す始末。
わけわからんわｗ

壮絶な無駄ですね。経済学なんて消え去っても、理系がはじめから再構築するから全然問題ないよ。
君たちはいなくて結構です。変なカルト教が消えたほうが人類のためです。
オウム真理教は解散しましょう。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:12:21

と専門外のやつから言われるような、何の権威もない学科には入りたくないですね。
俺だけじゃなくて、最近世界中から言われてきてるし。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:12:22

物理学だって同じでしょ？

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:15:39

>>987
物理や化学が経済学程度の「当たるも八卦」な適当な学問だったら
そもそもお前はここの>>987を書き込むことすらできてないな。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:19:18

経済学は適当な学問ではない

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:24:51

サイコロ程度の信頼性だから、適当だろ。
文句あるなら70%でも当ててみろ。
経済理論が70%もあたれば、その学者は今頃大金持ちになれるから、まあ無理か。

そういう意味で、まだ大物投資家の方が信頼できるな。なんだか分からんがやつらは50%より当ててるから。
「理論のすばらしさ」なんてどうでもいいんだよ。それが当たるか当たらないかがすべて。
それも分らず、耳あたりのいい「すばらしい理論」を探求してノーベル賞がどうのっていってる時点で

近代経済学とやらの価値はサイコロ以下ですね。サイコロは20円で買えて、そんで50%は当たりますから。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:26:23

また物質が投資するというアニミズムのイタコが来てんのか。
いいから太鼓叩いて踊ってろって。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:28:55

誰かまともに読んでる人いるの？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:29:35

そもそも経済学に完璧な予測を求める事自体が間違い
天気予報が100%にならないように市場には不確実性があるから
まあ予測が当たらないから経済学が駄目とか言う奴らは数学さえできない奴らだけど

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:32:56

物が相手の理系
人間が相手の文系

人文学は混沌とした人間社会を相手にするんだから決まった回答なんかなくて当り前
経済学の目標を敢えて言えば、より良い経済システムの研究？
そこにも当然回答なんか無い
それに金融・資本主義は搾取システムなんだからワザと正確な回答を出さない
正確な解答が有ったらユダヤの搾取･金儲けに支障を来たす
搾取システムを暴いた経済学者は消されるだけ
リンカーンもケネディも奴等の利害に反した行動を取ったから消された
経済学者の多くが、物が相手の学者を羨ましく思っている事でしょう

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:34:48

閉鎖系モデルの中の整合性なんてバカでも作れるでしょ。
理系の開放系モデルなんてのも、条件付きでの整合性に過ぎない。
まして爆発的に拡張しつつある情報世界と人間の意識活動を
物理で説明できるとしたら噴飯ものですわ。

経済学は科学ではなく、技術体系でよろしい。
形而上学的な真理などより、経験的に効くか効かないか
確度が高ければそれでかまわん。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 20:44:18

経済が、より良い経済システムを研究なら
ユダヤは、より都合が良い人類管理システムを常に研究している
社会主義も民主主義の概念もユダヤが考え出したシロモノ

997 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/27(木) 20:44:30

さぁ～、今日も元気に「政府支出ゼロの明るい社会をつくる会」の歌、いくぞー!!!

サプライサイド・マ～ン、サプライサイド・マ～ン♪
負けるな正義のサプライサイド・マ～ン
いまに見ていろプライマリーバランスは零だぁ～♪
負けるな正義のサプライサイド・マ～ン
テーコーセーリョクにはカイカク・チョップだぁ～♪
消費者がいなくても生産効率あげれば、爆発的に売れる!
サプライサイド・ビーム♪
円高でも人件費90％削減で、国際競争に勝てる!
グローバル・キーック♪
人件費が下がっても100均ショップで、タオル2枚が買える!
ヨサノ・パーンチ♪

いけいけ、僕らのサプライサイド・マ～ン♪
超緊縮財政と消費増税で財政再建だぁー ♪
カイッカク無くして、成長なし! ! !
カイッカク無くして、成長なし! ! !
カイッカク無くして、成長なし! ! !
元気があれば、何でもできる♪
筋肉があれば、何でもできる♪
1. 2. 3・・・ダァ～～～ ! ! !

998 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/27(木) 20:50:05

>>996
新左翼の成れの果てのユダヤ陰謀論者乙。マル経崩れのオッサンは加齢臭してしかたないね。

999 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/27(木) 20:51:51

1000 ：政府支出ゼロの明るい社会をつくる会 ◆ydhOErOnF6 ：2009/08/27(木) 20:53:07

シバキ上げ超緊縮で財政再建だあ～♪　　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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