日本人が海外に移民する時代は目の前か？part４

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 09:03:09

金融危機の大打撃、少子高齢化などで、日本経済の先行きは明るくない。
大胆な政策で改革を進めているアメリカ、ＥＵ拡大で凌いでいるヨーロッパ。
それに対し、日本には明確な方向性も、断乎とした改革も、体力すらもないようだ。

このままでは日本は徐々に衰退し、将来的に「先進国」の座から滑り落ちるかも知れない。
日本でも、４０～５０年ほど前には、国内で食っていけない人たちが、
海外に移民や出稼ぎにでていた。ちょうど、今の中国、フィリピン人のように。

日本が再び貧しくなり、海外に職や生活基盤を求める時代は来るのか。
仮にそうなったら、日本人の生活はどう変化するのか。
現代は情報と交通の利便さが爆発的に発展した点は大きいかもしれない。

日本人が海外に移民する時代は目の前か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239262840/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242575912/
日本人が海外に移民する時代は目の前か？part３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246581241/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 11:20:36

74 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 02:52:02 ID:djIK8kXC0
宇宙旅行気分でほんの数分なら問題無いんだろうが。
そんな何ヶ月も身体壊すかもしれない羽目までして宇宙へ行きたいもんなのかね？
仕事だから仕方なく行ったのか？それとも大金貰えるから？

宇宙旅行ならいいけどなぁ。そんな宇宙に滞在なんて俺はしたくない。

81 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/01(土) 02:56:26 ID:WEWK6Qb90
>>74
現在の状況が
誰でも手軽に宇宙旅行へ行ける時代なら
エリートが進んでブルーカラーのような、動物実験のサンプルにはならない

日本で、世界でも数少ない宇宙飛行士という名誉と宇宙飛行という機会を得るためなら
多少のリスクは問題ないだろ

92 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 04:01:10 ID:RfuYkbmO0
>>81
今はまだ栄誉職だもんね、これが宇宙飛行士＝宇宙ドカタになったら
宇宙に飛び出すのは、多分、命の安い中国人やインド人ばかりになる。
もしもガンダムの世界が現実になったら、ホワイトベースのクルーはインド人で、
ジオンは皆中国人。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:36:38

中国なら月８万円で贅沢できるんでつ！
インドなら月４万円で贅沢できるんでつ！
モザンビークなら月１万円で贅沢できるんでつ！

で？

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:41:17

スレの要旨

俺様は究極の勝ち組だ！上海で年収１８０万の華麗なエグゼグティブライフ
を送っている！クレーム処理、シュレッダーがけ、コピー取りといった
経験をいかし、年収１億円の起業家として貴様らを支配する日は近い！

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:43:15

日本人も海外へ出向いて働け・・・って事じゃないのか｢このスレ｣はさ。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:46:39

いや、「俺は負け組だが贅沢がしたい」
「一人で移民するのは怖いからみんなで行けば怖くない。先にいって
　様子を見てきてくれ。俺はヘタレだからみんながいった後でいくから」
の二点だろ。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:47:42

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 13:50:54

はっきりいって、要旨は「俺は海賊王になる男だ！」と大してかわらん。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:03:36

俺らの世代でいうインド君（長期インド放浪バックパッカー）、
その下の世代でいうバンコ君（バンコク安宿長期外こもりニート）
の末裔だと思う。こいつら。
ただの末端フリーターや無職なんだけど、なぜか自分は超大物で
賢者だと思い込んでるふしがあって、やたらと他人に説教したり
ショボい武勇伝を延々と語ったり、永久に実現しない壮大な計画で
一席ぶったりして、就活では真っ先に落とされる連中ね。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:05:19

パスクジャポニカが生まれない理由がよくわかるスレだな。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:08:25

この手のゴミを国外に捨てれた英仏は幸福だな。
中国も南部のゴミを華僑として捨てずに残留させてたら、飢餓が
蔓延して国の発展が百年遅れたといわれるし。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:10:37

そう思うならもっと夢物語を語ってやれよ。現代の少年十字軍ができるぜ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:13:59

お前らアメリカだの中国だのいってないで、パキスタンいって
自爆テロ学んでこい。そんで小泉竹中奥田らに自爆テロかけろ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:16:08

少年十字軍？
そんな美しくないだろうよ。負け組の中年（日本じゃ若いつもりでも
世界の人口分布からみたら立派にオヤジだぞ、氷河期ども）が負け組
独特の貧相で醜い容姿でダラダラチンタラと行動して、さぞ見苦しかろう。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:19:13

>>14
少年十字軍の末路ぐらい知っとけよ。
負け組中年じゃただの十字軍だ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:19:25

＞先にいって様子を見てきてくれ。

先にいった人たちが「お前らみたいのが来てもロクな目にあわないから
やめとけば？」と親身になっていうと、逆切れする、その繰り返しだろ。
ここ。情報をえり好みしたり不利な報告に逆切れしたり、大本営っかつーのｗ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:20:46

>>15
どこのベネチア商人が買うよ、汚らしい負け組高齢フリーターなんか。
去勢したって誰も飼わないよ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:21:30

>>13
今渡ったら宣教師になって代々木公園辺りでマドラサでも開くんじゃない。
美味しいご飯を振舞えば人間なんか瞬く間に寄り付くし、原理主義思想も吹き込める。
そっから聖戦士でも生み出せばよろしい。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:23:40

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:23:44

>>17
せめて北方十字軍並に野蛮だったら買い手もつくんだがね。
最早、華僑と同類だが。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:05:32

それより、政権が変わったら、移民をたくさん受け入れるそうだが。
摩擦は激しいだろうな。
韓国人は日本人と性格が合わない。
男も酷いが女は性格も悪い。
中国人もだ。女はそんなに悪くないが、男は見栄っ張りで嘘つきが多い。
一方、海外での日本人の評価もあまり良くない。
昔は評判良かったけど、安くなったのでアホバカも海外に行くようになったからな。
駐在員はもっと評判が悪い。
日本人の男＝スケベでセコイとの評判だ。
どうしようもない低俗は国内に閉じ込めておけ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:09:39

駐在ですら評判悪いんか。
やっぱ中朝と大差ない卑しい民族なんだな。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:12:40

～ぼくの考えた最強の移民計画～

成田からバンコクに流れるも速攻で所持品を全部盗まれる
↓
2年ほどバンコクで貧民生活をするも、これはいかんとインドに流れる
↓
ヒンドゥーとガンジャにハマって貧民生活をするもこれはいかんとパキスタンに流れる
↓
ムスリムに目覚めジハードをすべくアフガン国境沿いに流れる
↓
ターリバーンに拉致され、誘拐命乞いビデオにyoutube生出演
↓
あいどんとてりぶるです！あいうぉんとじはーど！
等と喚くも「何言ってんのこのアホ」とムジャヒディンにスルーされる
↓
知らない間に身代金が支払われて駐留米軍とドキドキ引渡し場面に遭遇
↓
じはーど！と絶叫し、ムジャヒディンの武装を奪って米軍に発砲。
即座にキャリバー50とヘルファイヤで木っ端微塵にされて素晴らしき人生に幕を閉じる

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:36:43

ちんこ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:38:00

Ching-kuo

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 18:36:40

中国なら月８万円で贅沢できるんでつ！
インドなら月４万円で贅沢できるんでつ！
モザンビークなら月１万円で贅沢できるんでつ！

で？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:00:11

駐在さんは、日本カイシャ教の信者みたい。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:03:48

現地採用って異常に駐在を敵視して、現地のことを何もみてないとか
いってコキおろすんだけども、実際には駐在員には英語だけじゃなく
現地語が堪能な奴がいたりするし、現地人とのつきあいも活発なんだけどね。
よくわからんわ。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:06:52

スレの要点
「オラはワープアなんだども贅沢したいから海外さ行くだ。
　どこの国さ行けば贅沢さできるか教えてけろ」

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:08:16

トヨタかキャノン、それにソニー辺りに問い合わせては如何だろう？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:10:10

俺は海賊王になる男だ！

と思ってたのですがワープアになりました。ついては
海外にいき年収１億円を目指します。

だとさ。なにこのスレｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:11:24

世の中にはイロイロと嫌な思いをして現実逃避をしたい人が居るんだろうねｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:12:56

南無阿弥陀仏と唱えれば極楽浄土にいけると大してかわらんわな。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:13:06

シンガポールの元ニートみたいな成功例は他にないの

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:15:47

＞３４

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 14:19:25
＞先にいって様子を見てきてくれ。

先にいった人たちが「お前らみたいのが来てもロクな目にあわないから
やめとけば？」と親身になっていうと、逆切れする、その繰り返しだろ。
ここ。情報をえり好みしたり不利な報告に逆切れしたり、大本営っかつーのｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:19:57

>>34
日本にいないのに日本のことを
あーだこーだ書いてるのか？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:20:10

ここは山本一郎みたいなフカシの巣。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:21:47

>>35
失敗談も聞きたいけど、ここでは失敗した人ではなく
自称失敗者を見てきたという人の話しか出てこない
死人に口無しということかもしれないが

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:23:30

>>36
海外組が移民厨の耳に心地いい情報を書くと「もっと聞きたいな！」
嫌な現実を書くと「ウダウダ海外から書いてるの？死ねば？」

スバラシイ情報の取捨選択だなｗｗｗｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:24:46

オイオイ、一体日本がいつ先進国だったんだよ。
それよりさ、日本もシナのようにマトモな奴ほど海外に移住するんじゃないの？
俺なんか学がなくて外国語喋れないからさ、海外に行ったらヘレンケラーだよ。
だから池ね。いいな金持の師弟で先進国の大学卒業した奴は、いつだって自分の国を捨てられるんだろ、架橋みたいにさ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:27:30

法的に移民ってどうなんだ？
観光ビザで渡航してこそこそバイトするんじゃなくて
堂々と働けるビザで行けるのは技術者や駐在員ぐらいじゃないのか？
実際どうなってんだ？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:28:33

失敗者が道連れが欲しくて成功談を捏造することだってよくあるんだけどね。

語学留学の営業なんて、みんな語学留学後フリーターにしかなれず
酷い目にあってるのに、逆にそれだからこそ愉快犯で道連れを増やしてる。
留学厨海外厨に有効なクスグリ文句は熟知してるから上手いもんだよｗ

まあ、あれだ自殺の名所で地縛霊が手ぐすね引いてまってるという（笑）

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:30:21

なんかスレの論点が脱線してきたね。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:31:02

＞それよりさ、日本もシナのようにマトモな奴ほど海外に移住するんじゃないの？

何回も出てる、中間のボリュームゾーンは出ないっていう話。
ほんとこのスレって同じ話題を何回循環させたら気がすむのか。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:31:56

スレの論点は
ワープアなんだけど贅沢したい！！！！！
でしたよね？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:35:18

海外居住負け組の自殺率は、国内平均の１万倍くらいあるかもしれん。
まあ、出てくる時点ですでに追いつめられてるからってのもあるが。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:37:08

なんか適当なことばっかり言ってる奴しかいない気がするな
ここには本当の海外組や失敗者なんて誰もいないのか？

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:39:05

中小の海外法人に人材、中小企業庁　インターンを仲介

中小企業庁は中小企業が設立した海外現地法人の人材獲得を支援する。
８月から日本の学生や求職者を対象に、中国や東南アジアにある現法でのインターンシップ（就業体験）事業を始める。
国内の雇用情勢悪化を背景に、海外での勤務希望者と海外現法の人材確保に悩む中小企業を結び付ける試みだ。

中企庁から委託を受けた海外貿易開発協会（ＪＯＤＣ）が４月から受け入れ企業を募集。
フィリピンや中国などアジア地域に出資比率50％以上の現法を持つ中小企業37社が集まった。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090726AT3S2200625072009.html

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:39:23

Q・国内が成長の活気にわきたっていて、技能や学歴や語学力がしょぼくても
　うけいれられて、仕事は定時で終わり夏休みは一カ月、手厚い社会保障が　
　移民でも受けられて、給料は現地人の数倍もらえる国を探しています。
　どこがいいですか？

A.極楽浄土です。その崖から飛び降りてください。　　

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:40:53

＞ここには本当の海外組や失敗者なんて誰もいないのか？

海外組は必ず自分が心の中に描いていたとおりの情報を
くれて君の無謀な計画をサポートしてくれると考えた根拠を
きかせてください。興味があります。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:44:05

ここ見るよりも海外在住者の日記見た方がマシだろ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:45:28

そそ、あくまで恣意的にね！
嫌な情報は読まないようにしなきゃ！

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:49:32

＞観光ビザで渡航してこそこそバイトするんじゃなくて
＞堂々と働けるビザで行けるのは技術者や駐在員ぐらいじゃないのか？

こんな当たり前のことを質問する趣旨が全くわからん。
何度も何度も、そうだって答えが出てるのに、誰かが嘘でもいいから
「そうじゃない」っていってくれるまで繰り返すつもり？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:50:46

>>50
こっちはおまえみたいなのには興味ないから

実際の情報が出てくるスレになることはないのかな

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:52:40

実際の情報＝耳に心地いい情報

変死体まっしぐら

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:56:26

ワープアの思考って徹底的に浅はかだよね。いっつも思うけど。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 20:03:32

おれ自身はまったく移民する気はないんだけどな

海外での邦人死亡件数や行方不明者数ってどうなってんだ？
浅はかでないエリート海外組の君らならその程度のデータは把握して
自殺だ変死体だ言ってんだろ？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:00:27

漏れは留学時代に青年海外協力隊とか現地採用とかの若い金ない組と
つるんでたけど、たしかに現地採用の自殺はめちゃ多かった。
数十人ってくらいの規模のグループの中から年に２人くらい自殺者出てた。
あと現地採用ってほんと気持ち悪いくらい創価ばっかりだったなあ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:02:42

誰かが急に死んだら、暗黙のルールでなんで死んだかは聞かないことに
なってた。だけど、みんな２０代だからな。そんなに病死するわけないし、
自宅で死んでるパターンばっかりだから聞く間でもなかった。
ある日プツっとなんだよね。ほんとに。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:11:04

＞海外での邦人死亡件数や行方不明者数ってどうなってんだ？

そんなネットで探せば数字ではっきり出る情報を口コミで聞いてどうすんだろう。
頭わる。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:14:02

>>60
頭悪いから教えてもらえないですかねえ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:17:16

それは違うと思う。自殺するような奴って在留届も出さずに生活してたり
する奴多いし、裏のある生活してて犯罪に巻き込まれたりしたら死んでも
表ざたにならないし、あと海外で自殺しても親戚はだいたい日本で病死
したことにしたがるからあんまり統計とかあてにならない。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:19:16

年２人ならその手の集団としては少なすぎるんじゃないかなあ。
もっと切ってるよ手首。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:20:24

65 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/08/02(日) 10:58:10 ID:5h2EJ6jE0
世界の人間は気づいてしまったんだよ
全てのアイデアは日本にあると

73 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 11:00:31 ID:fvhyQHIH0
>>65
世界中のデザイナーが、来日すると、道を歩く女性の着てる服を撮りまくり
世界中のミュージシャンは、来日すると、ＣＤを買いまくる

【音楽】外国人ミュージシャンが尾崎豊や広瀬香美などJ-POPカバー曲を相次いで発表する背景
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249176352/

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:24:39

>>58 >>59
まず精神の均衡くずれてきた段階で言葉の問題とか医療保険の問題とか
現地のレベルの問題とかあるけど精神科やカウンセラーのケアが受けられ
ないからな。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:32:40

中国なら月８万円で贅沢できるんでつ！
インドなら月４万円で贅沢できるんでつ！
モザンビークなら月１万円で贅沢できるんでつ！

で？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:36:02

正直、「職がない」って２ちゃんで愚痴ってる奴らとかって、
「ブラックは嫌」「福利厚生がちゃんとしてないと」
「俺は大卒だから600万くらい貰えないと」
「給料は500万くらいで良いから有給全消化させてくれて定時帰りが・・・」
「給料は500万くらいあればいいから、女子校生と仲良くなれる職場が・・・」
とかそんなことばっか言い過ぎなんじゃね？
「なんか仕事ないっすか？運転手でも電話番でも何でもしますよ」って
飛び込み営業するくらいのことはしてもいいと思うけど、
それが出来る奴は無職じゃないしなｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:39:08

このスレなんかその極みじゃん。で、国内でそういうことができない奴が
なぜか海外いくと全ての問題が解決すると思っちゃってる。
なんでこういう考え方なのかね？ゲームじゃないんだからリセットボタン
おせば済む問題じゃないのにね。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:41:04

Q・国内が成長の活気にわきたっていて、技能や学歴や語学力がしょぼくても
　うけいれられて、仕事は定時で終わり夏休みは一カ月、手厚い社会保障が　
　移民でも受けられて、給料は現地人の数倍もらえて、親日的で日本人の俺
　に女が片っ端から股を開いてくれる国がいいです。どこがいいですか？

A.極楽浄土です。その崖から飛び降りてください。　　

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:41:42

>>67
どうした？
ニートスレで論破されてここに来たのか？

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:43:38

なあ、ニートならなんで、そんなどうでもいい話題で他人を論破する
ことなんかに時間とエネルギー使ってんの？根本的に間違ってね？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:45:04

>>68
ま、リセットボタンおしたって自キャラが最弱装備レベル１の状態が
変わってるわけじゃないんだがなｗ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:46:07

たまねぎ剣士

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:48:45

このスレにもいるけど、ちょっと２ちゃんに煽り口調で情報要求したら
誰かがムキになってものすごい勢いで情報提供してくれると思っちゃってる
馬鹿も目につくよな。もう高校生くらいからそれやってて、脳の回路が
困ったら２ちゃんで口汚く煽れば情報が出てくると思っちゃってる。
まだ若いのに完全に廃人だわな。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:52:45

富裕層の男と富裕層の女がくっつけば、子供も富裕層になるわなぁ。
富裕層は富裕層と結婚するのが一番リスクが少ないとなると、富裕層の
子供は富裕層になる流れが、ほっておくと自然にすすむわけだろうな。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:56:59

それをいささかでも引きとめようとするのがよくも悪くも日本の風土。
ところが海外はたいてい、勝ち組は勝ち続け、
負け組は地獄の底まで負け続けるシステムが完成してるからな。
海外に出るならまず国内で（場合によっては留学した国で）完全に
勝ち組の切符手にしてから出ないとダメだよ、マジで。

特に海外で起業とかいってる奴いるけど、日本で勝ち組に入ってから
出たら、小国だったらあっという間に大臣クラスとコネできて
勝ちが勝ちを呼んだりするけど、負け組の雑用係は現地の負け組にも
見下されて唾吐かれたり石投げられたりする。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:59:08

中国にいったら中国成金と同じように金満大富豪になれると思ってる
馬鹿は、当然人民解放軍の幹部に親戚がいるんだよな？当たり前だよな？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:05:26

努力すれば報われる、勝ち組だろうが負け組だろうが
「勝ち組三代続かず」と言うのが在る
確かに、勝ち組は就活に有利だろう
だが、今、勝ち組だとしても
慢心し努力を怠れば三代で没落する
勝ち組になる事よりも
それを維持し続ける事のほうが難しい

長いｽﾊﾟﾝで考えれば格差なんて無いに等しい
今現在、負け組だとしても
三代努力し続ければ逆転の可能性が出てくる

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響有り
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす
奢れる者も久しからず、唯春の夜の夢の如し
たけき者も遂には亡びぬ、偏に風の前の塵に同じ

行く川のながれは絶えずして、しかももとの水にあらず
よどみに浮ぶうたかたは、かつ消えかつ結びて久しくとゞまることなし
世の中にある人とすみかと、またかくの如し

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:08:20

＞７８
むしろ２ちゃんにいるワープアは、貧しい水飲み百姓や三等兵から
三代かけて勝ち組のアッパーミドルクラスまで成り上ろうとした
プロセスに水を差した連中だろうな。歯食いしばって必死に
頑張った先代たちに死んでわびるべき。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:10:04

這い上がるチャンスは
新卒の就活が実質的に最後

そこでつまづくと
人生終了な社会

新卒で正社員になれなかった人間は
その後どんなに努力しても
家庭を持てるだけの
世間並みの最低限給料がもらえる
正社員にはなれない

新卒至上主義で
雇用流動性がほとんどないからだ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:10:50

しかしみんな好きだなあ。日に100レス近くも入るだなんて。普通、飽きないか？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:11:07

つーか海外の情報を日本語で取ろうとしてる段階で抜本的に間違い。
文字情報も理解できないなら移民なんて妄想にすぎんしな。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:11:25

>>80努力不足
新卒のときに努力しろ！

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:12:49

氷河期は別に全ての同世代に訪れたわけじゃないからな。
ただ魅力がある奴が採用されたってだけで。女々しいよ、お前最高に。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:13:43

>>80
同世代の恥

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:15:36

負けちゃったもんはしょうがないんだから
負けを受け入れるっていうのも重要な能力なんだけどな。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:18:11

>>80
日本が新卒至上主義の終身雇用だなんてのは特定の大企業に
限った話だというのが、経済学の結論だろうに。
それを言い訳にしてる奴は馬鹿のくせに自意識過剰で中小零細を
考えもしなかったんだろ。自業自得じゃん。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:19:07

個別的な事例が多いので一般論とかはナンセンス。
しかし海外での身勝手な観光客や勘違い駐在員は地元から激しく嫌われている。
欧州では中国人や韓国人と同列視だし、悪さをはたらく韓国人は日本人を名乗ったりもしているが。

同級生には成功例？もある。
南太平洋に行った女は観光業で働く。給料待遇は現地民より高い程度。
暮らしぶりは良く不満もなかったそうだ。
生活費は安いが、車は国柄欧州車で高く、電化製品も高いとか。
結婚もしたし移住としては成功か。

男の方は、観光と金融と農業で稼ぐ南半球の国に駐在員として何年か生活。
待遇は日本の給料に手当ても出ていい暮らしをしていた。
後に東京に返されるが、また戻りたいと仕事を辞めたよ。
移住には供託金を求められたり待遇は現地レベルに落ちたが本人は納得した。
いい歳だが独身生活を楽しんでいる。現地の恋人もいる。
どちらも娯楽が少ない国だから向き不向きはある。
アウトドアにはいいが。

私は子供が多くてそれどころでない。
子供の留学は認めるつもりだ。
駐在員の時にそのまま残っていたらまた違う人生だったはず。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:22:33

中国なら月８万円で贅沢できるんでつ！
インドなら月４万円で贅沢できるんでつ！
バヌアツなら月３万円で贅沢できるんでつ！
モザンビークなら月１万円で贅沢できるんでつ！

で？

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:23:41

結局、努力不足が、社会のせいにして必死にごまかそうとしてるだけにしか見えないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:24:59

＞９０
それがインド君バンコ君時代から続く伝統。
とにかく話のスケールだけはでかいの。スカスカだけど。
結局は女々しい言い訳と根拠のない俺様至上主義なんだけどね。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:28:20

お宝鑑定団にとんでもない額で「自分」という商品を出したら
本人評価額の１００分の１もつかないガラクタだとわかった。

しかし、それはきっと「日本の」鑑定人が悪いからだ。

っていうわけで、海外のガラクタ市に押し売りにいくそうです。
外国人ならダマしてふっかけられると思ってるらしいです。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:32:13

ガラクタを引き止めて
どうすんの？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:33:38

引きとめないよ。全然。
さっさと変死体になってくれ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:33:54

>>80
大企業の雇われ人として、
無難に楽に生きようとしか考えていないねえ

古今東西どの国でも、
凡人が楽に階層移動できる甘い社会はない

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:36:47

>>91
明治時代から、大陸乞食南洋乞食っていわれるやたら気宇壮大な
話だけする精神病入った負け組連中は存在してる。
精神的に追いつめられてくると海外に逃避してとんでもないスケールの
ホラを噴き出すのは一種日本人の伝統なのかもしれない。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:42:16

日曜の夜には、お客さんが湧いて出るなｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:44:07

このスレには海外移住をなんとしても阻止したい人が居るみたいだね

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:44:56

移民なんて男は確固とした技術や能力のある奴で、精神的にも
ものすごくタフで成熟した奴しか成功しないよ。

女は現地人たらしこんで結婚していつく手があるけど。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:47:23

>>98
なあ、引きとめられる自分は価値があるんだっていう変な精神的な
逃げはやめたら？
あと、自分に不利なレスは特定の誰かが集中的につけてるとか、
自分のレスに高級官僚や政党幹部が注目してレスしてるとかも
典型的な２ちゃんによる精神崩壊な。念のため。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:49:20

＞女は現地人たらしこんで結婚していつく手があるけど。

これは創価の常套手段。本部から指令されてるのかもしれない。
現地人と結婚して永住権とって布教続ける＋夫の一族郎党創価に染める
っていう自爆テロみたいなもの。途上国にはほんと多いよ、これ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:50:43

>>94
甘言を弄して
海外移住をドンドン勧めれなけば
さっさと変～　の希望が叶わない

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:50:47

移民厨にはどう見えるのかわかんないけど、ものすごーーーく常識的な
こといってると思うが。このスレ。有能な人が成功しやすいとか
そんなの当たり前なんだし。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:54:02

移民厨なんて言葉はじめて聞いたｗｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:55:21

>>102
アのつく英語教材屋の本でも買えばｗ
あれも負け組が確信犯で出してる本だけどもｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:57:30

無能な奴は歓迎されない
そもそもビザでない
出ても給料安い
帰ってくると大抵行く前より地位や収入が下がる
現地でも馬鹿にされる

どれも余りにもあったりまえの話
わざわざ２ちゃんで論じるほどのことかと。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 22:58:26

日本で乞食するか、海外で乞食するかってスレだろ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:02:06

英語板の語学留学やワーホリ関係のスレにくらべたら全然辛辣度が
低いな、このスレ。向こうは何十スレたっても、経験者がよってたかって夢みる馬鹿に
嘲笑罵倒を浴びせてすごいことになってるが。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:04:37

ニューヨークとハワイとロサンゼルスが日本語公用語になる。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:06:41

落ち目の日本で乞食するのと
上り調子の海外で乞食するのと
どっちがいいのか

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:07:37

乞食になるにいたった自分を呪うことからはじめるべき

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:09:34

結局現地採用なんて、若い奴がバイト代で長期で海外に遊びに行くことも難しくなったから
滞在費も向こうでねん出しようとしてるだけみたいのが多いよね。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:09:34

栄枯盛衰

昨日の勝ち組明日は・・・

【自動車】プリウス・バブルの副作用、絶好調の裏で始まったトヨタの“内なる崩壊”(東洋経済オンライン)[09/07/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249091932/

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:12:00

負け組邦人には極右とホロン部のどっちかしかいない印象あるな。
ま、どっちにしても正常な思考ができない人間なんだが。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 00:18:04

英語板は参考になるけど、ここは煽りのみだからな。民度が違う。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 04:54:02

民度の低い日本人が、海外を夢見るなんてとんでもない話だ。
おめえらは、俺たち高偏差値の仕事の下請けをして
俺たち高偏差値の人間が造る日本製品だけを買えってことだ。
わかったか？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 04:57:24

日本語でおｋ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 06:01:09

>115
でも現地採用＝その場しのぎ、現実逃避、DQNの巣窟
っていうスタンスはどっちも変わらないし、それが現実だしな。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 06:26:18

> 現地採用＝その場しのぎ、現実逃避、DQNの巣窟
↑
お前の偏見が通用するのは脳内変換までなんだぜ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 06:34:57

え？現地採用に確固たるビジョンがなんかあるの？
根拠もビジネスモデルも資本もないけど起業して大金持ちになるとか
それのどこが現実逃避じゃないのかと。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 06:45:16

現地採用は「で、帰ってどうするの？」「契約切れたらどうするの？」
「今後どうするの？」「５年先はどうしてるつもり？」とかその程度の
質問で答えに窮して感情的に爆発する奴多い。見てて哀れ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 07:29:10

あと「結婚どうすんの？」だろｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 09:10:13

【電気機器】パナソニック、人材の海外採用を査定　選考手段など40項目で［09/08/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249257769/

パナソニックは２日、世界中で優秀な人材を採用するため、海外の人事採用部門を対象に
採用活動を評価する「採用アセスメント（評価・査定）」を平成２１年度から始めたことを
明らかにした。日本企業が欧米などで優れた人材を確保するうえで現地の採用活動の詳細な
評価が欠かせないと判断した。海外で採用アセスメントを行うのは電機業界でも異例といい、
世界的に事業展開する国内メーカーなどにも同様の動きが広がりそうだ。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 09:17:37

あー詰んだな本格的に売りやがった

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 09:49:36

30年位前に渡米してケーブルの会社の現地採用で就職した人知ってるけど
もののみごとに落剥してボロボロになって、廃人みたいになって帰ってきたよ。
景気いいときは下北に、日本の現地法人の副社長で一時期戻ってきて、大きなお屋敷住んで
派手な生活してたけど、今じゃ親の残した土地を担保に入れて、生活費捻出してる。
住民票も動かせないらしく、年金も払ってないから医療費も生活費も借金で生きてるだけ。
死んだら家を手放す条件で、お金を借りられるローンがあるらしい。
その人は、親が都内にお屋敷土地持ちの人だったから人生どうにかなったっていう話なんだけどね。
親戚じゃはなつまみ者だよ。出来が悪いから日本から逃げて行った負け犬って。
近所でも噂になって白い目で見られてるし、負け犬で勝負できないダメ人間が、親の
信用食いつぶして生きてるって、もうボロクソ。

日本は基本的に出て行ったあとは国籍かえてしまうと、あとは知りませんよって国だから
まあ、お気をつけ遊ばせ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 11:17:05

罵り合いしてる人たちって、幸せそうに見えないね。
いろいろ嫌なことがあると、そうなっちゃうの？

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 11:29:21

平和ボケには不幸も事件もテレビの中の出来事ですもんね

128 ：移民船：2009/08/03(月) 12:03:04

>>106さん
「出ても給料安い」「現地でも馬鹿にされる」

そのくらい日本の国力が低下した状況が前提じゃない?
バカにされても、生き延びるためなら仕方ない。

>>108さん
「英語板の語学留学やワーホリ関係のスレにくらべたら全然辛辣度が」

それは言えると思うな。
「英語に夢見る」グループは、母数が多く、その分失敗者の多い。
夢を失ったヤツほど、まだ夢見ているヤツを憎む。
これは、年増女が、若い女に嫉妬するのと同じかな。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 12:38:19

しかし、日本から海外への移民が増えるのは確実。
成功するか失敗するかは個々の問題。
周りにもいるが、本人が満足していたらそれでよしと思うよ。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 14:51:00

しかし長い住宅ローンを組んじゃった人は、国内、しかも近くで仕事を探すしかないなあ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 14:55:38

>>121
日本にいてもそれに答えられない奴は大勢いるよ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 15:35:10

海外へ行く人の方が人生プランはしっかりしているよ。
海外へ事すら思い浮かばないような人は長期的な考えがないよ。
優秀な人ほど海外へ行くのは間違いないよ。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 15:56:29

今22歳の大学生です。
就職活動に失敗し、己の市場価値の無さと無能力さに愕然としました。
こんな輩が生きていても仕方がないので、死に場所を死体が発見され難い
海外に求めたいと思います。海外駐在ないし経験者の方、オススメの失踪先が
あったらご教示の程をよろしくお願いします。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 15:59:01

学歴ヲタ　手口を変えてまで必死だなｗ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:03:17

本当なんです。釣りではありません。
信じてください＞＜

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:09:37

国内でいいだろ。
樹海やらあるだろ。
海外で日本人の恥をさらすな。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:11:25

罵り合いしてる人たちって、幸せそうに見えないね。
いろいろ嫌なことがあると、そうなっちゃうの？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:15:52

>>136
国内だと万が一発見されたら家族に迷惑が掛かります。
あまつさえ、身元不明遺体でも供養やら何やらで国費を無駄遣いしてしまいます。
パスポートなんか現地で捨てちゃえば日本人かどうかなんて分かりっこありません。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:23:04

でも現地採用＝その場しのぎ、現実逃避、DQNの巣窟
っていうスタンスはどっちも変わらないし、それが現実だしな。

現地採用に確固たるビジョンがなんかあるの？

現地採用は
「で、帰ってどうするの？」
「契約切れたらどうするの？」
「今後どうするの？」
「結婚どうすんの？」
「５年先はどうしてるつもり？」
とかその程度の質問で答えに窮して
感情的に爆発する奴多い。見てて哀れwwwwwwwww

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:23:07

海外では迷惑もかけていいってか？
○国人みたいな奴だな。アンタみたいな奴を劣等人種って言うんだよ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:24:19

罵り合いしてる人たちって、幸せそうに見えないね。
いろいろ嫌なことがあると、そうなっちゃうの？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:25:11

当然です。現在ないし将来の仮想敵国なら尚更です。
劣等なのは就職活動を通じて痛感しましたので、何とでも言ってくれという感じです。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:25:47

>>139
国内でも同じだよ。
派遣切りの問題を見て何も思わなかったか？
今まで年収数百万もらいながら解雇されたら生活に行き詰るってその日暮らしと同じ。
国内組の方が総じて低属性。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:28:02

パチンコやギャンブルで毎月給料を使い切るとか刹那的だね

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:36:55

よい傾向だな
能力のある家同士の繋がりがまた能力のある家をつくる
下層のものを増やして社会科コストを下げよ
下層から這い上がりにくくしておけば
上層は安泰

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 16:40:17

そして下層の不満足は徐々に拡大を重ね、最終的には革命や戦争といった悲劇的な事態を招くのでした。
いかん、カーの読み過ぎだな。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 17:02:54

日本はこの先どうなるのか？
富裕層への課税強化
単純労働の受け入れ先の工場の海外流出を促す政策で失業率上昇
韓国、中国からの大量の移民の受け入れ

もう日本に留まる理由はあるのか？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 17:03:25

移民っつーか、中国企業に雇われて中国で仕事してるわけだが
日本での経験をそのまま金にしてるだけだな。
だから手取り年収700万円ぐらいにはなってる。

留学生がそのまま現地採用とかになると僻地勤務で１５万円／月ぐらい
人気のある都市部とかだと下手すると５万円／月以下とかになっちゃう。
海外で働くのだ！って人は何でもいいからスキルをつけてから行動する事を薦めたい。
語学は除外。中国人の通訳なら３万円／月でＯＫ。値段で勝てる訳が無い。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 17:59:02

今までは海外での生活は駐在さんだったけど、今度は海外の企業からお誘いが来ているよ。
正直、報酬だけでは判断ができないね。
恐らく向こうに行けばもう日本で暮らすことはなくなるだろう。（観光などの短期来日はあると思うが）

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 18:02:47

>>149
>恐らく向こうに行けばもう日本で暮らすことはなくなるだろう。
（観光などの短期来日はあると思うが）

どうして？ひょっとして向こうで暮らすのはそんなに楽しいの？
それとも何か別の理由があるの？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 19:18:53

そういう意味でなく、環境面で帰りたくても帰れないって意味だろ。
社会システムを考えると、再度日本で基盤を整えるのは厳しい。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 19:44:34

素朴な疑問だが、女は現地調達派？

暴力男の多い国で、日本人に過剰な期待をしている女がいるから気を付けろよ。
永住地なら現地調達は何かと便利だが。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 20:35:13

>海外へ行く人の方が人生プランはしっかりしているよ。
>海外へ事すら思い浮かばないような人は長期的な考えがないよ。

海外へ行くまでの事前の段階で１０手、事後の段階で３０手くらい
ちゃんと考えてあるならな。

実際は、ヤケクソで海外に出て、海外にさえ出ればなんとかなるとしか
思ってない奴ばっかり。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 20:47:03

海外に住んだ奴ならみんな知ってるように、海外の日本人社会だと
日本国内では体験できない格差や身分の違いをまざまざと感じられる。

そりゃ日本にだって、代々首相でスタンフォードPｈDの鳩山もいれば
お前らワープアウンコもいるわけだが、実際には１億人以上っていう
キャパが大きすぎて、両者が直接知り合う場面はない。
普段、国内では自分と同じ程度のレベルの奴が集まる職場・学校・地域
にいるからだ。

でも、海外に行くと、分母が小さくなるので、ハーバードPhDの
世界銀行職員やら東大法卒キャリアの大使やらと、
語学専門学校を卒業しただけでボロアパートをシェアして
底辺暮らししてる現地採用の両方と知り合いになったりする。
日本国内では、ヒラと部長でも給料の差は３倍くらいだと思うが
海外の日本人社会では、駐在と現地採用で１０倍の差は当たり前
国によっては５０倍とか７０倍とか給料が違う。
ほんと日本国内で格差だの勝ち組負け組だのいうの馬鹿らしくなるぞ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 20:48:40

それはあなたの周りだけ。
人間は同類の者が集まるから、あなたはあまり優秀ではない。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 20:52:00

そうでもないよ。小さいコミュニティーだと嫌でも両極端目にする。
まあ、現地採用は、大体あんまりにも貧しくて他の日本人から逃げて
あるくけどね。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 20:59:26

同感。日本の勝ち組負け組なんてせいぜい１．５倍程度の収入の差で
騒いでたりするもんな。甘いよ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 20:59:55

自己弁護乙
それとも脳内か？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:03:26

あぁ、つまり日本もこれからそうなるんだな。一足先に見たいな日本の将来。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:05:07

1.5倍は過小評価。10倍くらいじゃない。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:05:26

マニラあたりに、よく前科持ちとか性犯罪常習犯とかで日本に
いにくくなった奴が住みついてるが、要するにこのスレもそういう趣旨
なんだろ。

どんなゴミ大学でも、英語で履歴書かきゃXX Univ で、どうせ外人には
その優劣なんかわからないから低学歴でも救われるだろうとか、
前職のXX 社がどんなレベルの企業かもわからないだろうし、そこで
Permanent Contract か　Temporary かなんて突っ込んでこないだろう
から、っていうなんつーか、ある種の前科隠しな。それだろ、要は。
全然新しくねえよ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:07:15

＞１６０
そうか？勤務医と一般リーマンで１．５倍程度の差だぞ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:09:29

底辺が高杉だろw

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:10:16

最底辺のことなんか気にも留めてない

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:10:44

自分は２８歳だけど、国内組の格差は相当なものだよ。
歳を重ねることに格差は拡大するよ。
海外組は国内組の上の方に近いね。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:10:57

それとリッチとホワイトだけで世の中回らんよ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:14:32

>>165
海外組のある一定の層はな。国内組の上位だ。
でも、たとえばそういう奴が飲みにいく店で体触らせてる女、
ゴルフいくときに車出しするハゲたおっさん、日本食屋で飯運んでくる奴、
そのへんからはじまって、事務所で一日中シュレッダーかけてる
死んだ魚みたいな目した兄ちゃんとか、車の窓から見かける毎日同じ
場所にいる汚いかっこした乞食みたいな兄ちゃんとか、いろいろ
いるだろ。街中で日本語が聞こえてきたと思って振り返ったら思わず
目そむけちゃった経験って俺は結構あるよ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:15:59

結構、途上国だと大使館員・商社員と、よくわからない
ニートのどっちかしかいなかったりする。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:17:25

そんな底辺このスレにおらんやろ。ナンセンス。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:17:41

国内でもそんなの珍しくないだろ。潮風にあたりすぎて母国のこと忘れたのかい？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:18:50

留学中、ネットカフェで、しょっちゅう関西弁でガナる乞食みたいな身なりの
目が泳いだキチガイカップルを見かけたがあいつら何してたんだろう。。。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:19:47

＞１６９
いや、このスレ住民は結構な割合で変死体予備軍だし。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:24:30

俺が思うには、優秀な人は海外に行き、どうしようもない人が国内に留まる。
一方で特定アジア移民の受け入れ拡大と。
日本で暮らす方が危なくないか？
もう先進国とは言えないし。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:25:06

>>165
でも、江戸の人口のほとんどが上級武士にサービスを提供する
長屋の町人だったのと同じ理屈で、海外の日本人コミュニティーは
駐在員に奉仕するために来た貧乏人が大挙しているだろうが。
日本料理屋、日系スーパー、キャバクラやエロ関係、駐在のガキ向けの
塾、クリーニング屋、マッサージ、美容院、あげればほんと
キリがない。でも、そこらは安いなりにも定職についてる人が多いので
まだまだマシなほうで、そのさらに下に何のきっかけで住みついたか
わからない詐欺師やスリカッパライの類とか有像無像がいっぱい。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:25:24

日本人社会の生態って面白そうだな。取材してえな。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:26:24

>>173
でも俺は寡聞にして東大卒現地採用って聞いたことないけど。
よくて創価大くらいだぞ。あれら。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:26:25

>>170
同意
>>171
親の金で留学だろ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:28:09

>>176
いるよ。知らないならRESEARCHに問題ありだよ～

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:28:28

茶の湯に学ばねばならないね。

そこいらのガラクタを目利きして宝石の如く昇華させる胆力を。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:28:30

日本だってカッパライも詐欺師もなにしてるかわからん人もいるよ！

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:28:38

日本人が多い国にはよくある、ふるさとだとか富士だとか夢だとか
いう店で働いてる奴は底辺とまでいわなくても、負け組だわな。
給料ひとケタ万円でしょ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:30:03

>>178
たとえばアメリカでGSに採用された東大生は現地採用じゃなく
本社採用な。いっとくがｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:31:13

格差とか言ったら、結局国内そのままじゃん。
俺のいたところはそうでなかったよ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:32:23

漏れの住んでる国の場合、観光業で働く現地採用と俺の給料の
差がだいたい２０倍くらいかなあ。俺もたいした給料じゃないんだけど
現地採用は現地人より貧しい。現地人は家賃が出ていかないからな。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:33:53

俺らが泊まるホテルの２泊の宿泊料＞現地採用の月給
こりゃありがちな話だな。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:34:44

概ね10倍が20倍になったぐらいだな。なあに日本もすぐこうなるさ。デフレだし。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:37:17

日本での格差拡大も早ければ秋にも決まるね。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:40:27

>>183
ただ１０倍差があるだけならいいんだけど、その低いほうが
円になおすと５万とか８万とか夢のスコア叩きだすから問題なんだよ。
どうせ国民年金も払ってないわけだし、年２５万ぽっちの
医療保険もかけずにきてる。どうすんだかね。ほんと。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:44:19

その成り立ちが国家を担う官僚育成を目的とした大学の
その中の大学である東大を卒業した者が、
侵略機関であるＧＳに応募する段階で、すでに、２級社員としての採用なのは、
経済戦史的想像力を働かせるまでもなく、理解できる。

なんで、自国の機関に入んないの？

俺らの戦い方が有利とみたの？

ハハハ。byＧＳ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:44:29

国内でも年金や医療保険を払えない層だから仕方がない。最近増えてるみたいだけど。そこまでくるとどこ行っても変わらんよ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:44:30

その給料でどんなに必死になっても１００万円貯金するのにどれくらい
時間がかかる？ビザの更新とか免許の書き換えで日本に帰って１０日間で
１年の貯金が吹っ飛ぶ世界。結局現地採用なんて２年前後で
みんな親や親戚に甘えて泣き落して帰国航空券買ってもらって逃げかえってる。
例外は中流以上の現地人と結婚できた女だけ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:47:00

>>190
自分も周囲の人間も年を取らず病気もせず、自分だけじゃなく
親族の誰も結婚しないなら、それでもいいのかもしれないけどね。
そうじゃないのが問題だ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:47:06

年金の未納者は生活保護を当てにしてるよ。
もちろん老後も生活保護。
仕事もせずにパチンコ。
税金がこんな奴らのために使われるのは納得いかないし、
何もしない日本政府に不安を感じているよ。
日本に残るのは負け組だよ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:48:21

結局最後は日本国籍に頼るんだろ。生活保護とかいって。
よえーなー。国を捨てるとか豪語しながらやることは国にすがることだけ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:48:31

落ち目の日本で乞食するのと
上り調子の海外で乞食するのと
どっちがいいのか、なんだよな

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:50:25

乞食にならないようにすることだろうな。もし高校生大学生で
スレみてる奴がいるなら。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:51:23

ワープアは北朝鮮にでも輸出しろよ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:52:05

俺もまずいとは思うけど、チャリティーやれるほど金持ちじゃないんだよ。本当にどうしようもない。文字どおりその日暮らし。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:52:25

>>191
まあ、そういう必死さがあるから現地採用女は現地人に対してであれ
駐在に対してであれ想像もつかないほど股がゆるい。イエローキャブ伝説
にどれだけ貢献してることか。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 21:57:30

職業訓練学校に演劇科ができたらヤバイ。良い意味と、悪い意味で。

国内に向かえばオレオレ詐欺。

海外に向かえば、日本の魅力のエバンジェリスト。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:00:39

＞マニラあたりに、よく前科持ちとか性犯罪常習犯とかで日本に
＞いにくくなった奴が住みついてるが

そういう奴が別に生まれ変わったわけじゃないから、また向こうで
犯罪犯しがちなのと同じで、自堕落なニートやフリーターやワーホリ
だった奴が現地採用で働き出しても、別に本質的な人間性は変わるわけ
じゃないからな。最初の３カ月くらいは生まれ変わったつもりで必死でも、
半年もしないうちに各人なりに恒例の負けパターンに入っていく。
元々高校まで勉強してない奴が外国に来たら急に目覚めて勉強する
わけじゃないから、だいたい語学の習得も遅いし、
引きこもって２ちゃんやゲーム漬になる奴、遅刻や無断欠席連発して
その度にその場しのぎの嘘で信用なくす奴、金銭感覚おかしくて豪遊と
借金くりかえして取り返しがつかなくなる奴、性関係めちゃくちゃで
トラブルに巻き込まれたりエイズくらう奴、いろいろ出てくる。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:04:55

>>193
お前の変死体も数百万単位の税金使って回収するわけだが。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:19:42

>>202
アホ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:23:25

実際そうだぞ。キチガイとか下手すりゃ飛行機一機チャータして
送り返すこともあるわけだが。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:27:34

火葬が認められない国だったりすると変死体はあり得ない量の
ドライアイスで固めて航空会社に法外な料金払って日本に送り返す。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:30:16

そう何でイレギュラーな話をしたがるの？
あなたはワープアで構ってちゃん？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:32:43

そりゃ君らが国連職員、大使館員、商社マン、海外大学の教員
などとして渡航見込みならこんな話題は出ないが。
現地採用でしょ？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:32:58

ワープアぐらいしか見下せない負け組リーマンじゃね。年収200いかないくらいの。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:35:42

年収２００っていえば、このスレで「上海では贅沢できるハイソな給料
なんです！！！！！」って百回ぐらい書いてた奴いたなｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:37:08

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:37:15

学生はダメ？今の専攻の修士課程をヨソでとろうかと思ってるとこ。できたら博士までやりたいな。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:39:07

＞２１１
一慨にはいえんが引き際が肝心

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:41:46

>>212
まぁ、文系（笑）の国際政治ｽｷｰなもんなんで半分夢物語かな。
今の勉強も楽しいと言えば楽しいけど、単なる分析手法を事例に引き当ててるだけで
何かしっくりこないんだよ。普通にリーマンがベターなんだろうけど。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:42:14

学生は行くならフルブライトかスワイアーで。それ以外じゃ今時
評価されないよ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:43:53

>>213
で、学部は東大法か教養なんだろうね？致命的に大事なとこだが。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:45:54

.>215
その筋のお友達は一杯居るけど、致命的ながら違うｗｗｗｗ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:47:52

学歴ほど役に立たないね。
世界と比べたら日本大学は低レベル。
大卒なのに年下の高卒に使われたよ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 22:49:39

日本の学歴は海外だと通用しないよ。
国際ランキングを見れば言うまでもないよ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:19:43

ここってそんなエリートの話じゃないだろ
底辺の移民を考えるスレだろ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:24:36

底辺はここは少ないよ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:26:22

>>220…そうじゃなくて
底辺の移民を考える…底辺のクセに移民を考える連中をイジるスレ…と言う事だろう。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:29:33

そんな見下したのはストレス発散か？

ここでは、現役者や希望者が有益な情報を交換することだよ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:30:02

俺、四国から東京に移民しようと思うんだ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:34:55

>>223
辞めとけ。物価は高いし給料は低いし治安も悪い。四国に帰れなくなるぞ。
どうせ最後は親に電車代無心して帰るハメになるんだから辞めろ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:35:08

東京より中国沿岸部の方が賃金がいい場合もあるよ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:36:09

>216
博士はやめとけ。どうせ進学校崩れでプライドだけ肥大した
馬鹿マーチだろ。大人しく奴隷の宿命を受け入れろよ。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:37:30

>>225
お前のような最底辺を基準にものを語るな。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:38:41

>>226
進学校崩れでもないし馬鹿マーチでもないです。
もっと馬鹿です。さーせんｗｗｗｗ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:38:58

＞日本大学は低レベル

そこは国内でも超低レベル校かと・・・・

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:39:27

>>226
よう修士ニート君。今夜も煽りが光るねぇｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:39:57

>>228
じゃあ院は移民より変死体への華麗なハイウェイｗｗｗ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:40:14

どこが底辺なんだか。
日本でしか働けない奴が底辺だろ。
今はいいが、長期的には負け組だな。
円安が進めば即死だな。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:41:44

>>231
どんなに餓えていようと、パンとテキストを置かれたらテキストに飛びつく。
これが院志望の性だ！思い知れ！！ｗｗｗｗ

234 ：ｓａｇｅ：2009/08/03(月) 23:42:26

何回おんなじこといってんだ？
ここに来てお前らいじってる奴海外勤務ばっかりだぞ？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:42:30

>>1を読むと明らかに貧困層の移民を考えるスレだよ
現状の移民の是非や可能性、また近い未来にどうなるのかを考えよう

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:42:34

ニートの海外就職日記
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」だから「海外で働こう」に賛否両論
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241537711/-100

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:43:10

>>234
名前とメール欄の区別もつかない香具師はすっこんでろ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:46:41

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:47:51

>>233
国内で変死体になる分には俺の業務増えないのでじゃんじゃん死んでくれ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:48:43

スレの要旨

俺様は究極の勝ち組だ！ソマリアで年収１８０万の華麗なエグゼグティブライフ
を送っている！貨物船拿捕、人質管理、火器点検といった
経験をいかし、年収１億円の起業家として貴様らを支配する日は近い！

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:48:59

中国なら月８万円で贅沢できるんでつ！
インドなら月４万円で贅沢できるんでつ！
モザンビークなら月１万円で贅沢できるんでつ！

で？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:50:18

嫌でも海外に働きに出る時代になるよ。
国内は土建や介護とかの仕事がメインになるかと。
先進国でなくなるし、過去の栄光を引きずっていてはならない。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:50:50

俺は海賊王になる男だ！

と思ってたのですがワープアになりました。ついては
海外にいき年収１億円を目指します。

だとさ。なにこのスレｗ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:52:04

＞２４２
そして海外の日本人町で北斗の拳レベルの格差に打ちのめされるんですね。
わかります。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:52:10

>>239
なんだまだいたのか、このヘタレ外交官。
バリバリ外交するハズがカーやニコルソンは遥かに彼方。
今では海外在住の乞食日本人の召使いか。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:54:37

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:55:51

>>240
よかったな。海賊王だぞｗ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 23:59:35

>>240
ソマリアで180万なら確かにエグゼクティブライフだ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:10:36

＞ここでは、現役者や希望者が有益な情報を交換することだよ。

スレタイ嫁よ。そういう時代が来るのかどうかという話であって
そんな個人的な生活情報なんか全然スレタイと関係ない。
せいぜい就職板とか転職板の話題だろ、そんなの。経済板だぞここ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:13:23

>>249
英語板と語学板を忘れてるぞ。

じゃあ話題を変えて経済板的に、日本がどこまで疲弊したら日本人が逃げ出すかね。
少なくとも今は円高だから逃げるのは得策じゃない。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:15:21

経済面や人材面で中国や途上国に抜かれ、日本が途上国に戻れば移民は増えるね。
日本よりよい生活を求めて。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:18:50

語学板はあれは国内で辞書集めて「僕珍は１０ヶ国語勉強したんでつー」
っていうオタクの集まり。海外生活の話題なんか出てるの見たことない。

普通にトダロの都市ー農村理論とかを援用すれば、移動が自由である
前提の下で、少なくとも正常人の期待がイーブンにならないと流出はおきない。
今のところ、まだ国内にいても月１５万稼げないとか、そういう
最底辺層の期待のみイーブンだけど、まだレアケースでしょ。
このスレも何回立てても同じ奴が超ワンパターンに同じこと何十回
何百回と書いてるだけだし。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:20:35

２５１は見事に何も説明してないな。どう見てもお前はこの板に
いるべき人間じゃない。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:27:21

>>1を見ればそういうことかと

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:27:30

>>252
東京、大阪、名古屋で月15万の求人が出始めたら確かにやヴぁいわな。
地方じゃあるらしいけど、そんな求人。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:30:46

日本ー中国で見るなら、今のところ中国から出て日本に来たいと
思う奴のほうが、その逆より圧倒的に多い。
（いかなるケースでもレアケースはある。西ドイツから東ドイツに
　逃げた奴、日本から北朝鮮に渡った奴など）

その割合が均衡するくらいまで来ないと、日本からの移民は
一般現象にならない。
今は明らかにそのバランスが悪いと踏んでるから、人の往来を自由化
できないわけだろ。中国からはいるほうには厳しいスクリーニングを
設けて、日本から出るほうにはビザゆるゆる、中国企業で高待遇の
インセンティブをつけて、ようやく底辺層の期待形成で逆転してる
程度。逆に両者が均衡に向かえば、中国側がインセンティブを設ける
理由はなくなるわけだから、日本人だってだけで優遇されるなんて
アホな理由でＤＱＮが出られなくなる。ここのＤＱＮがいうように
中国が日本を凌駕するなら、今度は向こうが国境をきつく締める番だし
国内のインセンティブを排して入国済みの無用のゴミを追い出すことに
なる。そこに当然貨幣市場の変動も入るし、
均衡は動学的なんだけども、それが思考のスコープに入らず、時点が
全然違う静学を２つ並べて大騒ぎしてるのがここの議論の底の浅さ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:35:56

>>255
経済学のネタじゃないけど、社会学の世界都市論とかでいえば
そこらの大都市は常に下層サービス従事者を必要とする。
そんでもって、その下層サービスは中国側からの流入があって
労働市場が二重だから、日本人の賃金が下方硬直してるわけだ。
だから現在でも東京で月１５万の求人はあるけど、
趣味的な動機や超底辺層を除いては、その市場に日本人が
参入してないってだけでしょう。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:38:02

>>255
大阪では１５万以下の求人がわんさか。
大阪は土地柄ブラック企業が多い。
大手企業での話だからな。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:46:17

>>258
で、下方硬直した賃金水準の底を割るような水準でしか雇用されない
人材が、その下方硬直点がもっと低い労働市場に参入すれば
アファーマティブアクションでもない限りは、その底を割る値しか
つかない可能性がある。それが日本のワープアみたく、なんだかんだ
いってプレステやデジカメを買ってるレベルなのか、ギリギリで生存が許される線なのか
この世からの退場が求められる線なのかって話になってくる。
欧州なんか経済的な実力からすれば本来は日本より低い点に下方硬直転
があるべきなのに、法的にマジョリティーの下方硬直点を高め誘導して
るから、相殺するためにマイノリティーの待遇を極端に下げる必要が
出てくる。こりゃ中心線で上下対象な菱形を考えれば理解できる話だ。

260 ：現地採用経験者：2009/08/04(火) 00:49:28

現地採用で働くなら、日本料理の板前、日本語教師、語学堪能なホテルマン
といった仕事で働くことでしょう。

まぁ日本語教師は給料が安いんだよね。これから海外で働くことを想定する
なら、一流ホテルで働くホテルマンを目指す。特に学力が高い訳でなければ、
日本料理の板前を目指した方がいいと思うよ。

日本料理の板前なら、500万円以上は貰えるはず。下手な中小企業の駐在より
も貰えるはずだよ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:50:11

やっぱり極端に学歴と経済力が違う格差スレだったか。
キャリア君寝ろよ、時差何時間よ？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:51:40

日本料理の板前、語学堪能なホテルマン
といった仕事

サーバント、召使ですね！

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:52:54

いや面白いから続けてくれや。こういう展開の方が経済板っぽいだろ。
まぁ寝たきゃ寝て良いけど。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:54:36

265 ：現地採用経験者：2009/08/04(火) 00:58:35

>264
マジレスすると、年収180万円(つまり月収15万円)＝10000元程度で
上海で贅沢なんてできません。サイゼリアで飯を食べ、ローカルアパート
に住むって感じだよね。北京や北京だったら、可能だけど。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:58:47

日本の社会システムを考えたら(判断できる者)、日本に残ることがリスクと気がつくよ。
高所得者への課税強化もそうだ。
訳の分からない維持費だけかかる老人も増える。
日本にしがみつくメリットってありますか？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:00:51

仕事さえあれば問題無いが中国は大卒でさえ就職が無い。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:01:07

>>266
そういうリスクは子供か孫に言ってやんなさい。
少なくともそれぐらいは特に問題が顕在化しないだろうから。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:03:41

当たり前だけど週主の非市場障壁があるわけで、国内の都市‐農村間を
想定したトダロモデルできれいに説明することは無理がある。
非市場障壁の部分が個人の生活レベルではむしろ重要だろうよ。
お言葉に甘え寝るよ。

>266
互酬性が崩れた場合のみね。その理屈は。
そーしゃるきゃぴ　いや、もう寝ますわ、お休み。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:05:00

週主　↑種種

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:05:54

信頼の構造ゲームな。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:07:40

>>268
あなたが中高年ならそれでいいが。
そうでなければ、増税やら負担はかなりのものになる。
人口動向を見れば悲惨な将来が待っている。
本当に食えない国に確実に近づいている。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:10:02

マーチレベルが議論を無理にしようとするとあっという間に極論に陥る。
なんでだろう。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:10:45

>>272
何も税を払うのは私人だけじゃないお。
向学心をそそられる話が今夜はもう読めないみたいだから俺も寝るわ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:11:48

賢者が去った今このスレにいても不毛。
俺も寝よう。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:13:04

>>267
ところが、日本人の求人は多いよ。
ただ専門的な仕事だよ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:13:18

>>273
ある種のモデルを基に極論に走るのは、有効な提起方法だとは思うけど
そのまま突き抜けたり両極端に傾いたりするのは困る。つまるところ土台のない思いつき。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:17:21

格差社会だな、このスレほんと。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:19:35

>>273
一次関数以上の思考ができないから。連中はあらゆる現象は
一度動きだしたら同じ方向に一定の速度で変化してくと思ってるから。
ここにも典型的なのが一匹まじってる。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:25:40

海外に行かず日本に留まる場合も覚悟が必要だね。
某政党が政権をとったらさおさらだね。
富裕層ほど海外に行だろうね。
日本には生活保護の低属性と高齢者とアジアからの貧しい移民が街に溢れるね。
今までの資産を食い潰して終わりじゃないかね。
伝統工芸と観光で稼ぐしかないよね。
今年にはGDPは中国に抜かれ、新興国やインドネシアやフィリピンにも抜かれる予測もあるからね。
将来の日本は、国民を管理できるのかな。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:27:41

海外へ行くとしたら、脊髄反射的にワープアと決め付けるバカもなんとかせんとな。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:32:01

初めから失敗するとか言う奴もな。
失敗したのはお前だろって話だ。
成功例は枚挙に暇がない。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 01:38:37

海外組や留学組に負けた学歴ヲタが八つ当りしているだけ～

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 02:05:32

>>264俺もエグゼクティブダイヤモンドになった

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 05:51:10

すごいな。まともな意見いってた人が去ってから一匹で極論連投して
誰にも相手にされてない馬鹿がいらあ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 06:51:27

これでも政権交代できないようなら、日本は終わりでしょう
自公政権が経団連にだけカネを流しつづけて
無関係の中小は朽ち果てる

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 09:12:47

政権交替したら、出ていく日本人は増えるよ。
そして、入ってくる韓国人・中国人は増えるよ。
すでに福岡には韓国人用のハローワークもあるし。

288 ：148：2009/08/04(火) 10:36:48

>>149
人によりけりではなかろうかと。

>>154氏が言ってる事に近いのですが、私のように海外で働いている人間は
日本で暮らしていたら出会えなかった人に会う可能性が高いわけです。
私の場合は工場勤務の営業兼生産管理ですが、日本のＧＭＳの次期社長であったり
ホームセンターの社長であったり、大手商社の偉いさんとお知り合いになりました。
現地在住の人でも社長と名がつく人との出会いは多いのです。
実際今でも日本の方に現在の仕事を辞めたら、来て欲しいと依頼を受けていますね。

日本で漫然とリーマン生活を続けていたら今の私は無かったと思います。
まぁ、中国の地方都市暮らしだと生活費がかからないので年に３０万元ぐらいの
貯金が出来るので、日本に帰らず稼げるうちに稼ぐつもりですけどね。

しっかしこのスレって、簡単に出て行けると煽ってる人多いですねぇ。
現地語できない日本人のできる職業って、日本向けコールセンター勤務か
板前、日本語教師、日本人相手の詐欺師（タイ沈没組に多し）のどれかでしょ。
普通の人がホイホイ出て行けると思ってるのかしらｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:40:31

マジレスすると、日本料理の修行をしている板前は結構収入はいいんだよ。
ホテル勤務でも、現地の日本料理店でも年収500万円以上じゃないと成り手が
いないだって。

ただ現地で、日本人だということでバイトで日本料理店で働く偽板前、
すし職人は収入が低いけどね。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:53:16

国にもよるが、日本語教師は下手したらコールセンター以下だぞ。
青年海外協力隊派遣でない場合、中国農村部で日本語教師なんかやると
3000元貰えるかどうかってレベルだ。都市部でも5000元貰えるのだろうか？
というレベル。まぁコールセンター、データセンターで働く日本語教師なら
7000元以上貰えると思うけど。

まぁ日本語教師だったら、修士さえ出ていれば韓国とか、先進国での勤務は
可能だし、日本より給与水準の高い国で勤めれば、それそうの収入になる
かもな。安定して暮らそうと思うなら、現地人との結婚は必要だと思うが。

企業派遣という形でなく、海外で活躍することを考えるなら、板前、日本語
教師はかなり有効だと思う。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:54:24

米国のフィギュア女子シングルのチャンピオンになった長洲未来も
父親が寿司店の経営者だよ。庶民的な店のようだったけど、お金の
かかるフィギュアを寿司を握ることで稼ぎ出してるのはエライ。
ちなみに中国系の超人気選手だったクワンの父は中華レストラン
経営だった。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:54:52

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:04:53

ただ、未来はいかにも可愛がられて育ったような素直そうな少女だけど
学業を犠牲にしないとの父親の教育方針が固くて、他のスケート選手の
ように勉強はホームスクールにして練習に明け暮れることはない。
もっと練習時間を多くすれば、もっと強くなるのにもったいないと
思いつつ、父親の付和雷同しない精神があってこそ、１代で米国に移住し
店をだして成功までしたのかなとも思った。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:41:06

学も教養もない移民は飲食店に雑貨屋、あやしい貿易金融商が勝ち組なんだな。まぁ国内小売店勤めして経験積んで海外で自分の店を持つのも良いんじゃない。仕入先とか運転資金の工面とか障害は多いけど経営者には避けて通れないことだ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:52:32

お前ら人種差別問題は無視か！？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:56:18

差別なんか生かすも殺すも人次第。中華料理珍しいって客が群がるのもある意味差別だ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 16:39:08

【USA】「大学出たのに就職できない」、卒業生が授業料返還訴訟
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249368713/

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:05:44

>>297
日本では考えにくいことだな。
中国ではそうなると思う。新卒の就職難が半端じゃないよ。
昔は地域で仕事先を斡旋して適材適所に割り振っていたが。
採用試験をすると、中国人のたくましさと自分を売り込む力を感じたよ。
別に優秀とは言わないが生きていくためには必要な能力。
日本人は淡白な若者が多い。数年前から極端に酷くなった。
ゆとり教育の弊害かな。
面接で、あなたの３０年後は？と質問したら、
家族の笑顔とか真顔で答えるんだよ。超エリート大学生なのに。
もちろん不採用だ。
管理職や取締役になると言って欲しかったが。
東大卒で通用するのは３０歳まで。それ以降はキャリアを重視する。
日本の将来が心配だ。
将来は、資金人材の面で中国に支配されるだろう。
中国人の意識は、朝鮮も日本も中国の属国だ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:34:01

>>266 >>280
その通り。
これから日本で増えるのは老人やら生活保護受給者やら社会の負担になる人間ばかり。
大多数の役立たずや貧乏人、ジジババが少数の生産者や優秀な人間にたかる形になる。
問題なのは民主主義においては個々の能力より数の方が強い。
少数の優秀な人間＜＜＜大多数の不要者、という事。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:56:24

政治は投票率の高い層に向けた政策をとるよ。
だから、早期リタイア組なんか不利だよ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 18:03:46

いくら高学歴でも、仕事に受身であり続ける人は将来性が弱い。
貪欲さとか、学歴に寄りかかってばかりではない向学心とか、
さらには人のめぐり合わせのような運までをも含めて実力だろうね。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 20:23:03

ここのスレがアホらしいのは

海外組である　は　勝ち組になれる　の必要条件でも十分条件でもないのに
あたかも必要十分条件のように語ってるところなんだよね。

あるＸはＹである　全てのＹはＸである　あたりから勉強しなおせよ。
　

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 20:32:39

>>298
日本人が淡泊で中国人が脂ギッシュだなんてのは長い時間を
かけて作られた個性の違いなわけで、そんなものは過去数百年
常にそうなんだよ。
大英帝国の時代のイギリス人はフランス人より圧倒的に淡泊
なわけだが、国力の優劣なんかそれと全く関係ないし。
経済的にノッテる時代の日本人も今と変わらず中国人よりも韓国人より
も淡泊だったわけさ。なんで団塊って常に精神論から入るんだろう。
本来全然リンクしない２つの現象（淡泊さと経済発展）を脳内で
勝手に結び付けて、何千回もヘンテコな提言しちゃったり、
俺はこういう団塊特有の弱い頭のほうが若者のパーソナリティー
よりずっと心配なんだけど。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 20:52:39

自分を追体験することでしか若者は成長も成功もできないと思ってる
絵に描いたようなダメな中高年がいますね。キショ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 21:56:26

俺、仕事を求めて東京から稚内に移民するわ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 01:57:23

>>301
学歴なんかより実力が重要と言うことだな

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 07:36:14

>>302
はっきり言ってこれからは日本にいるだけで十分負け組みになる
特に高額所得者などは老人や生活保護受給者といった不要層を支えるために過剰な負担をさせられる
例えれば今まで３０人で２０人乗りのリヤカーを引いていたのに台車に乗る方の数が増えて
５人で４０人乗りのリヤカーを引かなければならなくなってきたようなもの。
優秀な人間や高額所得者は‘俺たち勝ち組！！‘と錯覚しているけれど
国にしてみれば‘じゃあお前らは体力（経済力）あるから２人で５０人乗りのリヤカー引いてね‘ということ。
いいように負担を押し付けられているだけ。そんな連中が勝ち組か？
さっさとリヤカーを引くことを拒否し放棄した奴等が本当に勝ち組だろ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 07:39:00

日本で努力するということはそんなリヤカーを引くために自腹でジムに通って体を鍛えるようなもの
馬鹿。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 07:49:37

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235900810/

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 09:49:31

>>307
何の反論にもなってないですけど。
とりえなんて何もないのに海外行ってリヤカー引くよりきつい生活すんのが関の山だろ。
語学力なんて必要ないとか言ってる時点でもうね

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 11:06:28

語学力は販売とか現場仕事でないかぎり必要ない場合もあると言ってみる。
とりあえず、中国での機械設計の仕事においては日本語で行っている。
日本人街に住んで、送迎車の通勤では何の不便もなかった。
ATMも日本語など外国語対応したものまであり先進的。
ただ外国暮らしの実感は薄い。
宿舎暮らしの自衛官みたいなものか。
日本にいる時より貯金できたりするが、ホームシックになる人もいた。
次はのんびりと英語圏で暮らそうと考えている。
日本は観光で滞在するにはいいが、暮らすにはあまり適していない感じがする。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 11:15:32

日銀は現状がデフレスパイラルであることを認めよ
経済アナリスト　森永卓郎
2009年 8月4日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090804/172210/

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 11:17:45

【政策】新卒一括採用見直しを　若年雇用対策で有識者--政府会合［0908/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249434892/

経済評論家の勝間和代氏は「新卒一括採用は、いったんレールを外れるとなかなか元に戻れない」
と述べ、年に一度の機会を逃すと入社のチャンスを失う制度の改善を訴えた。

これに対し、日本経団連の川本裕康常務理事は「完全に見直すと弊害も出てくる」と反論し、
機会を失った新卒者に対する就職カウンセリングの充実などを求めた。　

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:54:15

日本にはブルーカラーの仕事もありません。詐欺誘拐等のアングラビジネスが唯一の新規市場なのです。みんな参加しましょう。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:55:08

>>310
>>307は語学力は不要とは書いていないだろ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 13:35:44

ニートの海外就職日記は為になるお (^ω^)

317 ：移民船：2009/08/05(水) 13:59:07

>>314
これは重要なポイントだと思う。
企業は、基幹社員、幹部候補生としての、潜在力高い有名大の新卒採用は、続けるだろう。
中以下の一般のオフィス労働者は、実務でスキルの向上、
時代の変化に対応できれば、今後も需要はある。

問題は、スキルのない単純労働のブルーカラーだ。
「労働市場」機能すれば、３Ｋ職場、農林水産、福祉などに
労働者が回っていくはずだが、それらの職場では、慢性的な労働力不足だ。
そのため、外国人移民を入れる必要があるが、
ますます、日本人のスキル無しのブルーカラーの行き場が無くなっていく。
社会福祉がある間はいいが、日本の国力低下で無くなったとき、どうなるのだろうか。
結局、外国に出稼ぎ、という方法しかないと思う。。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:04:59

まぁ、海外に日本企業が出張っているワケだから、そこで働くと言う手もある。
それと別の場所（国）へ移転する際にも「ある程度」の手続き軽減、諸費用等を
肩代わりしてくれるだけで大分楽になるんじゃなかろーかね？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:41:35

>>317
ブルーカラーの仕事をする分には全く問題ないんだいお。
ホワイトカラーだけじゃ世の中まわらないから。
ブルーカラーでも仕事には誇りを持って欲しい。

一番の問題は鬱病自殺過労死のオンパレードなところ。
汚くて危険できつくてボロカスになるまで長時間働いて薄給じゃ
なり手なんて為替マジックが効く奴以外いるわけがない。
ホワイトカラーにも言えることだけどな。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:04:39

日本にはアニメがある！ゲームがある！

【ゲーム】コーエー、ベトナムにゲームソフト開発子会社［09/08/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249436178/
コーエーテクモホールディングス傘下のコーエーは、ベトナムにゲームソフトの開発子会社を設立する。
日本のゲームやアニメになじみが深く、人件費も安いベトナムの人材を活用。
ゲーム業界共通の課題であるソフト開発費の抑制につなげる狙い。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:05:23

>>317
スキルが無いから外国人に負けて、日本から逃げ出した奴が
何で外国でなら外国人に勝てるのか小一時間問い詰めたい。

そもそも無学・ノンスキルなんて奴を移民で受け入れる国はほとんど無い。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:17:58

世界には日本人ってだけで優先的に入れる国があるが。
しかし、簡単に行けるのにはワケがある。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:30:46

外国人に勝てるなんて話じゃないだろ
仕事そのものがあるかどうかだろ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:32:46

国内組としても失業者は外国に行ってくれたほうがいいんじゃないのか
生活保護で養っていくよりは

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:40:31

失業者や生活保護受給者にとって日本の環境は恵まれているので出て行かない。
出て行くのは我々優秀な者だ。
理不尽な搾取や不当に低い扱いが続く限りは。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:42:35

外国人でもボストン辺りには逆立ちしても勝てる気はしないけど
ウガンダ辺りなら勝てそうな気がするんだ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:51:26

フィリピン人は金さえ払えば誰にでも優しいよ
病気で顔が溶けていようが三つ目だろうが全身アトピーだろうが
優しくする基準は金の高だから

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 17:02:12

日本人もお金のある人には優しい。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 17:05:36

ワラタ

330 ：移民船：2009/08/05(水) 17:19:59

資産ありの海外移住ぐらしは別にして、日本人が移民に出るかどうかは、
日本が経済的に貧しくなり、国内で暮らせない人たちが出る、
かどうかが、すべての前提だと思う。
後進国なら社会的混乱や経済破綻で餓死者が出るなど、よくあることだ。
現在の先進国的な状況なら、日本がいくら不況でも、移民は本格化しないだろう。

では、先進国が経済破綻（社会混乱）して、餓死者が出るような事態が
本当にあるのだろうか？
一次大戦後のドイツ、二次大戦後の日本、ドイツなどの戦争関係は別にしても、
一応ちゃんとした先進国が、いくつかの事情で経済が破綻し、
国民が飢え、かなりの数が海外に脱出した例がいくつかある。

一つは戦後の中欧（オーストラリア、チェコなど）で、
これは戦争と、共産党による国有化によるところが大きい。
配給物資の不足、弾圧、また、冷戦期の西側の宣伝もあって、脱出者がかなり出た。

また、近いところではアルゼンチンが20世紀末から経済政策に失敗し、
デフォルトに陥り、食うこともできない貧困層が増え、中産階級まで国外に脱出した。
アルゼンチンは、戦前には農産物輸出で豊かであり、先進国だった。

ロシアを先進国と見るかどうかは疑問だが、この国も経済破綻と社会崩壊が重なった。
軍隊でさえ餓死者が出るほどで、役所が暖房用エネルギーが不足し、凍死もめだった。。
年金、医療制度は失われ、平均寿命が著しく短くなった。
その結果、大量の移民がＥＵやアメリカなどにでることになった。

日本の「今」だけを見れば、このまま現状が続くと思うかも知れないが、
国の繁栄や安定などは、一定の条件が前提で、政治の失敗などでそれが失われれば、
社会などは簡単に崩壊する危険があると思う。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 17:25:39

共産党が政権と取っても日本の社会システムは変わらんよ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 17:26:42

わたしはレ●パレスの社員ではありませんが、
レ●パレスなら10万以下で一月住めます。ネットカフェよりは疲れがとれます。
次の月は清掃代がひかれるからもっと安くなります。
更新に行く度にレ●パレスのCMが聞けて新鮮な気持ちになれます。
『夢中でがんばる君へ～エールを～♪RUN　AWAY　RUN　AWAY～♪』
会社の寮がレ●パレスでバックレ先がレ●パレスだったりすることもあるので
レ●パレスの営業部門は儲かって笑いが止まらないみたいです。
現代の夜逃げ屋さんとはこのことをいうのか・・・・と思いました。
ちなみにEランクでは2ヶ月目から光熱費込み月6万円とかで首都圏で住めます。
本当に弱いものの味方です。
私は前の職場に行く途中、線路に飛び込みそうになりましたが、レ●パレスの
看板を見てバックレを決意しました。
今は第2の人生を楽しんでいます。
終身雇用が崩壊してくれたおかげもあり、人生を何回も楽しめるなんて最高です。
もちろん、新しい職場では精一杯がんばります。
もし足をひっぱるような連中がいればバックレます。
君子危うき荷ちかよらずです。
小さいころ、近くの酒屋さん一家が夜逃げしました。
当時、商売が繁盛していた私の父は笑っていましたが、今は借金に苦しんでいます。
逃げると言うのは悪いことではありません。
責任なんてことばは自然界に存在しません。
人間だけが作り出した言葉です。
わたしはバックレして命拾いしましたばかりか、新しい職場で前職で得たスキルをフル活用して
また新しいスキルをゲットしています。
アメリカでは今の職場は次の職場へのステップアップに位置づけられます。
日本もグローバルスタンダードになってきたということです

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 17:33:59

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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【33歳】貯金が５０００万超えたので無職生活開始10 [ドケチ]

↑
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334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 19:42:12

>>331
アルゼンチンは別にそんないきなり破綻をきっかけに貧しくなったわけじゃないから。
度重なる政治の失敗や英国との戦争などなど。
そもそも高い技術を持つ産業立国の日本と過去の破綻国家じゃ基盤の盤石さが違うだろ。
低成長が続くことはありうるが貧困化云々とは別の話。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:05:56

>いくら高学歴でも、仕事に受身であり続ける人は将来性が弱い。
>貪欲さとか、学歴に寄りかかってばかりではない向学心とか、
>さらには人のめぐり合わせのような運まで

一見すると正論なんだけど、現実的には、低学歴は高学歴より
向学心とか知的好奇心とかが弱いし、刺激を受けたり引き上げてくれる
人脈も形成しにくいってことなんだよね。

きちんとした内容のある本なんか、買ってるのは高学歴組だし、
ビジネススキルとかの習得にどん欲なのも、高学歴組のほう。
あと同じ資格などを取りはじめて達成率が高いのも高学歴組のほう。
東大と日大が１００人いたら、休日に本を読む率なんか圧倒的に違うし、
同じ資格を取り始めたら、東大のほうが達成率が数倍違う。

旧司法試験なんか、個人次第で逆転可能なように見えても、合格率は如実に
大学の序列順だったし。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:08:43

>>330
その話は全然日本には当てはまらない。

とある家電工場は、再編で海外へ移転。
一部は正社員で、工場とともに海外へ行くか退職の二者択一だそう。
これは不本意な移住だな。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:09:41

今時工場で働いてる日本人がどれくらいいるのかと・・・・

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:22:13

＞例えれば今まで３０人で２０人乗りのリヤカーを引いていたのに台車に乗る方の数が増えて
＞５人で４０人乗りのリヤカーを引かなければならなくなってきたようなもの。

喩え方が極端すぎて、毎日必死に投稿するんだけど全然共感呼ばないんだよね
この子。詰まってない印象を受ける。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:31:13

>>337
そうね、円高で多くの大型工場は海外へ進出してしまい国内に残っているのは世の中の情勢を
無視して国内に居残っている零細部品工場ぐらいか？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:34:15

工場が海外に出てってどうこうとかいうカキコを、なんで２００９年の
今してる奴がいるのか理解できない。１９６９年くらいにタイムスリップ
してしまったのだろうか？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:36:09

>>340
製造業は今そんな感じだよ。円高だし。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:36:51

円が高いうちに出て行かないとね

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:37:25

いや、そんなの今にはじまったことじゃなく
もう４０年も前からおきてることで、日本人のほとんどは
工場で働いてないんだが。なんで今の時点でそれをことさら
騒いでるのかさっぱりわからん。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:38:32

日本国内の工場にせよ、世界でずば抜けてオートメーション化してるから
ほとんど雇用吸収してないし。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:40:22

円高で生糸が売れないんだよ！とか、ブラジルの砂糖が安くなって
サトウキビ農業がつぶれてるんだよ！とか騒いでも、ほとんど全ての
日本人には、はあ・・だから？なのと同じだよね。正直。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:44:54

うーん、まだ多いんだよ。国内メーカーの製品をmade in japanだと思い込んでる人がね。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:47:48

工場が存在したとしたってさ、最下層も最下層もいいとこの
人間が働いてるだけだし、雇用全体からみたら５％にも
満たないんだけど。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:50:48

俺の住んでるあたりだと、元工場はたいていマンションになったが
残ってるのでも、工員なんて日本人みたことない。
パキスタンとか、そこら。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 21:14:35

だが待って欲しい。新司は大学当局と予備校をより肥太らせる搾取的政策ではなかろうか。文科省に巣くう反動勢力の策謀には目を覆いたくなるぜ。と雑草東大生を見ていて思った。頼みの綱は予備試験。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 21:49:01

都市部の人間ばかりか？
雇用の少ない地方では、大企業の工場は雇用の受け皿だよ。
人件費も安いから企業にもメリットがあったりする。
政治面では集票マシンだし。
しかし最低の時給が１０００円に決められたら容赦なく海外へ逃げると考えているよ。
日本は先進国だろうけど、地方は途上国レベルだよ。
知的や民度でもね。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 22:03:20

でも、地方の人間って、ほんと
じす　あー　ぺん、ぺん！ぺん！

ってレベルだからほんとに海外生活に徹底して向いてない。
別に語学だけじゃなく、生活の細部まで確実に適応障害おこすように
できてる。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 22:33:30

その地方ってのが、日本全体からみると小さい存在だからなあ。
工場が消えたら鳥取が吹っ飛ぶんです！！！とかいうと、なんか
ものすごい大ごとのように聞こえるけど、実は日本の人口の０．５％に
しか影響してない。もし山形が明日消滅しても、ＧＤＰの下げ幅は
０．０２％とかだ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 22:39:57

はっきりいっちゃえば無くなっても、その県に住んでる人以外
誰も困らない、誰も気づかない県がいっぱいある。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 22:41:47

じゃあ竹島とか北方四島とか尖閣諸島とか譲っちゃおう！

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 22:44:35

竹島には領海を維持する意味合いしかないが、
皮肉なことに竹島があれば、島根がなくても領海は維持できる。
同じように飛島があれば、山形がなくても領海は維持できる。
経済的な価値は飛島も山形も同じようなもんだ。無視していい。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 22:53:41

それは言い過ぎだろ。日本は海産物だけで成り立ってるわけじゃないし。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 22:54:44

で、山形が消えると具体的に何が困るの？鳥取が消えると
なんか俺に実害ある？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 22:56:27

俺はお前じゃないんだ。知るわけ無いだろそんなこと。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 22:58:36

いや、君だって何もないってわかってるはず。
誰も困んないよ。
困るっていうなら具体的にどう困るのか教えてくれ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:01:38

少なくとも山形や鳥取よりもお前が消えた方が良いんじゃないか。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:03:16

全然返事になってないんだけど。
結局、何が困るの？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:05:33

それは人間ごと消えるということか？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:07:19

どうしようもないほど頭がスカスカだな。うん百万の人間の住処が消えるだぞ。
それが全部、他に来るんだ。ひっじょーに困る。難民ほど始末に終えんものはない。
山形も鳥取もそれぞれ産業があるんだが、そこら辺はうぃきぺでぃあでも読んでくれ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:08:51

そりゃそうだ。人間も含め、
明日山形が完全に消滅していたら・・・

いま一生懸命、地団駄ふんで悔しがったり困って泣く場面を想像
してるんだけど、なんかある？すげー難しいんだけど。

たぶん全く気付かなくて、一週間後くらいに２ちゃんで
「あれ？山形が消滅してる件（３）］とかいうスレを見つけて
はじめて気付くところしか想像できない。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:10:00

なんだただの中二病か。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:10:17

うん百万？鳥取って５０万人くらいしかいないけど。
鳥取が消滅するより、江東区が消滅したほうが日本には影響
大きいよ、普通に。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:10:23

地方から仕事がなくなれば、海外に活路を求める者も出てくる。
大半は地方では普通な生活保護だろうね。
団地一棟まるごと生活保護も珍しくない。
東京の連中の税金だから別に関係ないけど。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:13:44

>>366
で？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:14:36

どれぐらいの需要が消え去るんだろうな
それが経済に影響与えないわけないな

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:16:47

＞うん百万の人間の住処が消えるだぞ。
＞それが全部、他に来るんだ。ひっじょーに困る。難民ほど始末に終えんものはない。

だから土地も人間も丸ごと消滅だよ。ほぼ確実に気付かないわ、俺。

＞山形も鳥取もそれぞれ産業があるんだが、
その産業は、日本経済をけん引する大きな役割を果たしていたり
世界の中で山形や鳥取にしか立地できなかったり、全世界で
トップクラスの競争力を持っていたりするのか？
そうじゃなかろう。経済的な規模からいえば鼻くそみたいなもんだし、
国際競争力も全然ないから、国交省と農水省と厚労省でもの凄い
勢いで助成して保護してやっと生きてる産業だろ？工場だって
企業の経営判断だけに任せてたら、撤退とかいう前に数十年前の
段階ですでに絶対に進出してないから。
碁盤？明日からベトナムで作れるよ。さくらんぼ？なんか山形産
じゃないと食っちゃいけなかったりするの？そもそも食わなくてもいいし。
らっきょう？はあ・・？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:17:59

>>370
お前には需要って概念はないのな

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:19:20

>>369
日本の最貧県で、人口が１００万人いるかいないかの県が
日本経済の中の需要の何パーセントに貢献してるわけさ？
だいち、外需には全く関係しないし。

俺には山形が消滅したからトヨタが潰れる場面とか
マイクロソフトが日本から撤退する場面とか想像できないんだけど。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:20:25

これまでの流れをまとめます

・領海維持の島を確保できれば地方県は不要である
・それは言い過ぎである
・地方県がなくなっても俺は関係ない
・地方県民の難民化や産業消失は非常に困る
・県民や産業が突如消えたものとの想定である
・少なくとも地方県か江東区のどちらかが消えた場合、江東区の方が影響が大きい。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:23:11

地方は生活保護が増えると国が困るだろ？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:23:47

まず日本の人口の１％に満たない県があるし、そういう県は
生産年齢人口で見るならさらに低い割合しか占めてない。
高齢者だらけの寄生県。さらに日本人の大卒者の中に占める割合
とかで見ると完全に無視していい状態になる。何も生産性の
向上に役立ってない。

もともとＧＤＰも日本全体の１％割る世界だけど、ブレークダウンを
みたら、そのミミズみたいなＧＤＰも公共事業と公務員の給料と
高齢者の医療費で殆どが説明できてしまう。消費財の需要なんか
に全然寄与してない。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:23:51

>>370
お前が証明すべき事は、
「地方県の消失が、その分の領海拡大と等価である」だよ。
さっきから中学生みたいな適当な妄想を書き散らかしてんじゃねぇタコ。
お前みたいなのは馬鹿な夢でも追って変死しろ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:25:52

>>374
だから、そんな恐喝恫喝でしか存続できないなら県民ごと
この瞬間に消えろよ。地方は過去数十年、さまざまな恫喝で
中央から金を引き出すことしかしてないだろ。でも
ほんとはそんな恫喝、ほとんど全てコケ脅しなんだよ。
実際こっちは何も困らないんだから。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:26:57

>>377
消えたって君の生活は絶対良くならないよ＾＾

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:27:56

「地方県の消失が、その分の領海拡大と等価である」

命題すり替えるなって。
「地方県も無人の辺境離島も、領海を維持する程度の経済的価値しか
持たない」だから。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:29:48

>>378
そりゃよくならないよ。もともと＋のインプットが何もない
県なんだから。あってもなくてもゼロだから。
生命維持用の公共事業や高齢者医療では国の歳出が若干減るのだろうけど
それは個人レベルでは気づかないレベルでしか影響しないから。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:32:10

鳥取が消えた！って地団駄ふんだり、山形が消えた！って涙目になって
うろたえてみたいんだけど、いったいどうすればいい？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:32:11

不動産って言葉すら知らないのが移民するのか。
もうダメだな日本。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:34:03

首都圏だけで日本を支えているとは逆上せ上がっているのか

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:34:51

>>381
その両県に移住して一緒に消えれば地団駄踏むんじゃない。
裏を返せば、お前さんの住んでるところが消えても両県の人は
「あらあら大変ねー」としか思わないだろう。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:35:18

不動産？山形一県の地価足しても、世田谷区の中の赤堤だけ
とかより小さいよ。そんなに影響あるかね？
山形の不動産を担保にして事業展開してる東証一部上場企業とか
俺は一社も知らないし、山形の地価の値上がりに期待して
投機を行ってる外資ファンドも一社もしらないし、山形の地価の
変動リスクを証券化してモッケ債とか出してる投資銀行も見たこと
ないけど。いったい何の影響があるの？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:36:33

>>385
海に不動産ってないんだけど

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:37:09

山形の女の子に振られたのかw

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:38:23

>>384
さあ？俺の住んでるＡ区Ｂ町Ｘ丁目が消えても誰ひとり困らないけど、
この区が消えたら、君の県が消えるより
消費財の最終需要、国庫の歳入、
不動産マーケットへの影響など、君があげた全ての要素において
日本経済に影響すると思うよ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:39:08

>>387
山形から上京しようとしたら止められて、郷土を逆恨みしてるだけなんじゃね。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:40:04

>>388
悪いが、おれは都住まいだ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:40:43

道州制になれば、地域間格差は拡大するよ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:40:54

３８８は、
×住んでる　○住んでた、出身の。

>>386
だから、山形を陸域として見なしたときの価値は不動産市場に
おいて無視できる程度に小さく、市場への影響の面では
所有権のない海域となんらの差異はない、と。
そういうことだね。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:41:56

なら>>387が真相か

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:42:21

>>387
別に山形じゃなくても、それを鳥取とおきかえようが島根と
おきかえようが福井とおきかえようが、佐賀とおきかえようが
石川とおきかえようが、大差ないし、どれだっていいけど？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:43:41

県単体、個人単体で生産性マイナスのものは消えたほうがいいと？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:46:38

高齢者が消えていいのならば、そうだろ。
生産せず負担のみ生じるものは、害であるというロジックを
一貫してとるなら、それが当然。

高齢者にせよ、地方にせよ、そういうロジックではなく
もっと感傷的な理由とか、生存権の保障とか、あるいは持ってる
政治力で生産性のある他の地域なり階層なり世代に依存してるという
面では何も変わらない。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:46:41

>>392
お前さんの言う市場への影響の定義が意味不明過ぎる。
結局は海域と地方県は等価だと言い張ってるに等しい。
ああこれが白黒思考か。俺はもう付いて来れないから、適当に遊んでてくれ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:47:32

とりあえず、石川や北陸は別格だろ。
個人の貯蓄額は高いし、企業も観光客も多いし。
東北は学力は高いのだが。
手始めに上場企業の役員の出身地を見るんだな。
地方を含めて日本だ。
逆に首都圏だけでは国家は成り立たない。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:48:35

>>397
それで山形の不動産としての価値を担保に活動してる企業は
見つかったの？山形の不動産でＲＥＩＴを組んだ場合、どれだけの
収益が見込める？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:50:18

個人の借金が多くて消費しない大阪はどないなん？東京から見たら。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:50:35

>>393
>>392をみるに地方に飛ばされた都生まれの負け組リーマンなんじゃね。
で、飛ばされた地方に逆恨みしてるとｗｗｗｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:50:56

＞東北は学力は高いのだが。

一県で進学校の１クラス分にも満たない数しか東大合格者出ない県
複数あるけど。学力高かったっけ？
山形東だっけ？東大１５人くらい？俺の高校の１クラス分に満たないよ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:53:12

>>401
困ったら人格攻撃、じゃ論理性が伸びないよ。
結局、任意の地方小県Ａが明日消滅した場合、日本経済全体に
どれだけ影響するのか。山形のケースでは、非常に小さそうだけど。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:53:43

>>400 ちょっと待て、それ本当？　個人の貯蓄が多くて消費しないなら
分かるが、借金多い上消費しないってどういう地域だよ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:53:46

学力テストは東北などは高く、一位は秋田だった。
下は言うまでもなく、大阪と沖縄。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:55:09

>>405
もう相手すんなよ。こんなキチガイ。日本語通じてねーじゃん。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:56:14

四国は製紙や青色ダイオードもあるね。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:56:56

>>404
大阪の富を誰かが盗んでるんだ！！

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:57:13

よく言われるけど田舎って車がないと生活できないだろ
田舎ごと人が消えたら自動車業界とかはそれなりに痛いんじゃないの？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:58:13

>>405
なんといかさ、進研模試とかの世界でしょ。
その平均ってあんまり意味ないんだよね。進学校の生徒は
偏差値で８０全員越えちゃうような類のものだから。
でも、日本のエリート程度では今後世界に対抗が難しいし、
日本を今後発展させる原動力にならないとするならば、
そんな程度の者でも、上位０．１％に入るような試験での
平均の差なんて、何も意味持たないよ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:58:45

>>404
大阪はワープアが多いからね。
雇用情勢は韓国状態だよ。
住むには犯罪も多くて大変。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:59:36

>>409
いわゆる田舎が一挙に全て消えれば痛いだろうけど、
任意の地方の小県１県が消えても、ほぼ需要に影響しないけど。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:00:09

灘か、お前

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:01:39

>>400
大阪人はドケチなのに、どこにカネが消える。
単に個人企業が多かったり、生活費が高いからデリヘル嬢のワーキングプアまでいる始末。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:03:38

都内在住の学歴ヲタは山形に強い恨みがあることが判明しましたね。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:03:43

＞四国は製紙や青色ダイオードもあるね。

別に紙なんて富士なり帯広なり、大連なりで生産量積み増せば即座に
吸収しちゃうけども。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:04:43

東京だけでは国家運営できないのになぁ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:04:52

>>415
別にどこだっていいんだよ。
この議論、十以上の県で代替可能だけど。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:06:18

手口を変えて必死ですね。
自身の学歴が評価されないのは自身の問題なのに。ぷっぷっ(´～`)

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:07:02

とりあえず関西はどうなの？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:07:51

>>417
東京だけでは　＝残り４６以上全てが消滅した状態
と日本全体から、地方の任意の小県１つが消滅した状態って
全く違う現象だけど。

何もフォローしてないよ、それじゃ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:09:22

いい加減にしろ愚民ども！１１
お前らの住んでるド田舎なんか代わりが効くんだよｗｗｗ
スーパー学歴の俺様が住むことを許された大東京に平伏せ！ｗｗｗｗｗｗ
それとも何か、俺様の発言が高度過ぎて理解できないのかな？ｗｗｗ
これだから馬鹿は好かん。みんな豆腐の角に頭ぶつけて死ねｗｗｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:09:29

そんなに山形が嫌いなんだね

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:09:33

>>419
何回もいうけども、個人の人格を攻撃しても議論に何も資さないよ。
俺は一回でも他の誰か個人の人格をののしったかな？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:11:27

とりあえず>>422は良くないなぁ。
誰にも評価されないのわかる気ガス

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:12:22

それより大阪は消えてよしなの？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:12:24

ここまで議論でシャットアウトされてるのは２ちゃんでも珍しいな。さすが
超格差スレ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:13:43

反論を常に疑問形で返すと言う相手している分には凄く面倒くさい
方法をとっている。（反論するのに一々、その疑問に答えてやらないといけないから）
なので相手してもらってるだけ感謝しなさい。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:14:07

>>426
関西は国家として独立したほうが成功するんじゃないの？
いろんな面で。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:14:45

もし大嫌いな山形が消えたら何のメリットが？
マイナスでしかないかと。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:16:38

>>429
どんな面で？
大阪の財政状況や環境を考えれば有り得ないが。
東京にとって邪魔か。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:17:07

加えて何を議論しているのかも意味不明。最早、暇潰しの雑談レベル。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:18:28

>>428
至極簡単な質問なんだけどね。
たとえば大阪／愛知／神奈川／京都が明日消えたら何がどう困る？
なら、住民なら延々と長文でどう困るか答えられると思うよ。
だって本当に国として困るんだから。
でも、山形／島根／鳥取／福井などが消えたらと聞かれたら、
その県の住民でさえ、日本経済全体への影響なんか、聞かれたら
困るんだよ。何しろ＋の影響ないんだから。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:22:16

>>430
さっき答えたけど。もともと影響ゼロなんだから、国庫の歳出は
減るけど個人レベルで知覚できるレベルのものじゃない。

この海水浴場にコップ１杯オレンジジュースをこぼしてあるんだけど、
もしこぼさなかったら？答えはこぼそうがこぼすまいが
泳いでる人には別に影響しない、でしょ。

>>432
もはやも何も、ハナから暇つぶしだけど。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:23:41

>>431
大阪人念願は、経済力より主権、政治的権力でしょ。
関が原で負けちゃって以来。だったら主権国家になっちゃえば
どうかと。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:25:24

>>435
そんなことないよ。実利だよ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:26:56

>>434
じゃあ議論なんて単語使うなよ。

それじゃあ最後に一番良い結論を言ってあげよう。
君の意見はその通りだ。何で今まで気付かなかったんだろう。
私はとても愚かでした。私は悔い改めてあなたの意見を賞賛します。
実に素晴らしい正解です。

ほら、これで満足だろ。もうおしまい。寝るわ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:28:17

>>437
はいはい、おやすみ。俺も寝ます。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:28:57

うん。東京原理主義者だよ。
地方は奴隷にしか見えないんだね。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:29:01

内乱は等しく不利益。

もう明治維新の前に決着がつき、手ぐすね引いていたグラバーの未来を・・・。

インターネットも無い、それまでは鎖国、でも幕末の志士の方が、
よっぽど世界を見渡せていたのだろう。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:29:10

さぁ、馬鹿が寝たところで、なぜかくも彼は地方を憎悪しているのかを討論しよう。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:30:46

まあ確かに、人間が1人消えても全体としてはほぼ影響ないのと同じで
一県消えたぐらいでは全体にはそう影響ないかもしれないけど
代わりがきくとか、いらないとかそういう考え方は嫌だな

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:30:49

灘・筑駒級の奴に「東北は学力が高い」とかいう壮絶な自爆ぶりｗｗｗｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:32:32

山形の女に振られたか、上司が山形出身とか。
若しくは山形出身でいじめに逢っていたとか。
憎しみの度合いは病的かと。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:33:36

まぁ元の発端は>>355なんだけどな。
それが何故、一県ぐらいはなくなっても影響ないとかの不毛な話になったんだ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:34:00

単に別スレでいじりやすそうな山形人を見てここに書き込んでると
確信したんだろうさ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:36:01

豊かな国土があってこその日本だがね。
農業だって原子力発電も地方があってこそ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:36:18

この病的具合は東北だなぁ。確かあそこって病んでる人が多いんでしょ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:37:57

ほんと東北って日本のガンだな

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:39:47

しかしあんな極論で完膚なきまでに論理で勝っちゃうとは灘男恐るべし

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:40:16

自分が何を言われているのか分からない。
自分が何を言っているのかも分からない。
恐ろしいや。。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:42:12

>>450
論理もクソもないだろ。話が二転三転し過ぎだ。
適当なこと言って煙に巻いたに等しい。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:43:03

このスレってすごい格差が平然とにじみ出てきて目が離せない。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:46:21

>>452
質問されるたびに答に詰まって別の話を振る奴がいたからでは？
産業→需要→不動産って出す度にあっけなく打ち返されて次の
話にもっていき、１分もせずに論破されの繰り返し。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:47:09

移民は上下両極端がするものだと考えれば納得

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:47:18

まあ資源を活用できず失うのは、現状がどうであろうともったいないな
20年後には山形が大化けしてる未来もあるかもしれんし
無くなっても現状では問題ないかもしれないが、潜在的な可能性を考慮すると
やはり損失だと言えると思った

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:48:46

論破とかそういうのはどうでもいいな
正しい答えにたどり着けるならそれがおれでも他者の考えでも関係ないな

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:49:46

20年後には山形が大化けしてる未来もあるかもしれんし

たとえば？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:52:42

何かを生み出すと言うよりも、ただ単に勝ち負けを争う議論とはこのことだよな。
結局、何にも残らなかったし。あまつさえ当事者が最後は雑談と言い張るほど。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:54:02

２ちゃんにそれ以外の何を期待してるんだ、おまいは？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:55:27

>>458
わからん

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:56:47

趣味関係の馴れ合い、萌え萌え、今夜のオカズ、業界関係者の愚痴、ぐらいかねぇ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:58:36

>>458
山形消滅の次は巨大UFOが降ってくるとか。
住民ごと消滅する可能性があるなら、こっちだって良いだろ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:06:48

なんかどうしても格差にこだわりたい奴がいるな
このスレの趣旨では移民は格差というか貧困の問題だと思うが

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:13:06

最早、移民とかどうでもいい。
この仮想第三世界が楽しくてしょうがない。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 03:24:47

移民？
とんでもない。

若い日本人は国内にとどまり、
住宅ローンを組んで、
お国の経済に奉仕すべき。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 05:11:33

それなら日本人以外でも良いだろ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 11:33:35

日本の外食産業、シンガポールを進出拠点に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090806-OYT1T00186.htm?from=main1

内需産業の代表格の外食も少子化日本から海外へ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 11:34:09

海外進出と海外逃避は違うだろ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 11:53:52

吉野家やココイチが中国へ本格展開を始めてるな。
日本で店舗を増やすよりもリターンが大きいと踏んでる外食産業は多い。

デフレで外食離れが進んでいる日本では外食産業の発展は望めない。
これからも海外への逃避は加速する。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 13:20:42

>>469
企業は拡大しないと衰退するだろ
横ばいはあり得ない
日本じゃ拡大できないから海外へ
前向きではなく完全な海外逃避

個人レベルでも和民でバイトすればいいじゃん
シンガポールで

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 13:27:22

拡大なんかしなくて良いよ。
しようがしまいが俺には関係ない。
企業なんか俺を雇用してサービスを提供するだけで良いんだ。
余計なことは考えないで欲しい。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 13:38:23

トンスラーや陶器がこっちに来る一方
日本人を海外に、か。

正直、日本人が安楽に暮らせる国って他にないんじゃね？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 13:39:42

日本人も読み書きができない奴から、高度な数理モデルを操る奴まで色々だよ

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 13:48:12

英紙「少子高齢化で日本の財政は破綻寸前」「平時なのに大戦時並みに酷い債務比率」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249491906/

2055年に9000万人を割り込む総人口

日本の合計特殊出生率――1人の女性が一生に生む子供の数――は
近年安定化したものの、それでもたった1.37倍と、人口を維持するために
必要な2.07倍を大きく下回っている。
それが税収と歳出に及ぼす影響は、悲惨なものだ。国立社会保障・人口
問題研究所の予想によれば、日本の人口は2055年までに30％減って
9000万人を多少割り込む。
高齢者層が大幅に膨れ上がる一方で、65歳未満の人口はほぼ半減する
見通しだ。
厚生労働省の統計によると、社会保障費の国家負担は2015年に41兆円
に達する見通しで、2006年実績から42％増加するという。

第2次世界大戦以来の債務の重み

しかし、赤字は永遠に無視することはできない。日本政府の債務比率が
前回GDP比200％を超えたのは、第2次世界大戦中のことだった。

日本の財政の脆さ少子高齢化という時限爆弾　Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1525

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 13:54:35

30-40代は日本で存分に暮らせば良い。
20代はちょっと迷うけど日本で暮らすのも悪くない。
10代は50-50。
それより下は、どこの国へ行っても路頭に迷わない程度に保険は掛けとけ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 14:31:35

>>454
その通りだけど、役所も警察も銀行も市場もきちんと機能してる
地域を「マクロ的には無意味だ」と切って捨てるのはあまりにも乱暴だ。
その無意味と切って捨てた地域を含む、世の中と関係性を100％断絶できる
人間なんか自給自足の狩猟採集民ぐらいだろう。まぁ、そんな狩猟採集民も
ほとんどいないらしいけどな。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 16:37:30

移民とかどうでも良い。それよりレーニン全集の読書会でもやろうぜ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 17:49:17

>>470
吉野家の名前は中国企業が商標登録していたような・・・
どうするんだろうね。
中国人は商標権の問題意識とか好きになれない。

>>468
いいニュースだ。
夜は日本人の駐在員仲間と居酒屋に連日行くがいいことだ。
ワケの分からない店も多いからな。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 17:53:41

企業の転出ってのは倫理的にどうなんだろ
生育した地から技術も金も流出させて、残された人はどうすんだ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 17:55:59

アメリカが一応それで成功させているから、その後追いでやってんじゃない？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 18:02:14

成功したのかなぁ？
金融に頼らざるをえなくなり、結果として今の世界的不況を必然的に生み出したような

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 18:10:47

うん、成功はしてないよね。
でも、この円高にあって他に方法が無かった…と言うのがホントのトコじゃないかな？
今までは部品工場に始まって最終生産ラインに至る全ての工程が国内にあってその部分が
国内の巨大な主軸需要となって存在していた。
今はその部分が無くなっちゃったから内需を喚起すると言っても効果は出ないだろうね。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 20:08:14

>>482
こういう人が多いんだけれど、日本のマスコミに影響されすぎてるように思う。
たしかにアメリカの金融資本の影響は大きいけれど、
グーグル、アップル、アマゾンのようなネット企業も次々と出てきて、
多くの日本人がそれを利用しているわけだし、またメルクのような医薬品メーカーだって巨大だし、
マクドナルドやP&Gのような日常生活に密着した巨大企業もアメリカには多い。

これらの巨大企業に匹敵する日本企業って、あまり思いつかない。
楽天？ソフトバンク？スケールが違いすぎる。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 20:13:34

＞グーグル、アップル、アマゾンのようなネット企業も次々と出てきて、
＞多くの日本人がそれを利用しているわけだし、またメルクのような医薬品メーカーだって巨大だし、
＞マクドナルドやP&Gのような日常生活に密着した巨大企業もアメリカには多い。

こういう経済全体の強さの話しても大した意味なくて、このスレに直接かぶるのは
以下にド田舎、低学歴・低スキル・DQN、フリーター崩れなどに
雇用を生み出すかの一点につきると思う。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 21:05:44

マスコミに洗脳されている人が多いうちはダメだろうね。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 21:09:36

メーカー以外で何かあったっけ
日本の世界的企業

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 21:15:25

>>487
ヤクルト

イギリス・フランス・メキシコのスーパーで見た

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 21:19:14

>>488
ヤクルトもメーカーじゃね？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 21:25:16

メーカーじゃない

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 21:29:07

セブンイレブンとか。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 22:38:54

>>484
日本では新産業が立ち上がってきそうにないと感じる

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 23:19:57

日本の年金を受け取りながら、海外生活したいなぁ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 23:36:51

物価の安い国ならいいけど、円安だろうね。
今から住みたい国での資産形成を目指そう。
分からない場合はドルとユーロで。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 01:36:24

オーストラリアに住みたい
ゴールドコーストあたり
高金利で回して生活したい

１億円ぐらいの軍資金で
ＦＸ３倍ぐらいで張ってれば
スワップ年率１０％くらいで
ストップロスの可能性はほとんどなし

一番のリスクは日本の金利上昇だけど
良い金利上昇なら日本復帰で円で回し
悪い金利上昇なら円安になるから問題なし

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 16:11:16

この国は暑い
早く祖国へ帰りたい

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 16:17:02

海外生活を経験すると日本の暮らし難さが目立ってきた。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 16:36:02

～ぼくのかんがえた最強移民計画その２～
日本で犯罪長者になる
↓
他の組に目をつけられてシスコへ逃亡
↓
現地で犯罪長者を目指す
↓
土着のイタリアンマフィアに目をつけられる
↓
西海岸へ逃亡
↓
逃亡途中でマフィアの手先どもに捕捉される
↓
カミカゼスピリッツを発揮して手先と壮絶な相討ちを遂げ、輝かしい人生に幕を閉じる

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 17:25:21

在宅勤務なら通信回線さえあれば地域は問わないし（遠くは会議とか何かと不便だが）
時差の少ない国に住む人がもっと増えてもいい気がする。
確かに税金やら手続きは数日間無駄になるほど煩わしいけど。
個人的には海外送金の手数料にうんざりもしたが、
手数料数百円で現地のＡＴＭで現金が下ろせるようになったのが助かった。
あと携帯もそのままつかえるよ。
でも着信にも料金が発生したりメールが割高なので
もう一台現地のプリペイド携帯が必要だけど。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 21:19:28

【調査】日本が沈没することになったら、アジアならどこの国に移住する？」5000人アンケート調査を実施 / 1位日本と共に沈む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249647005/

501 ：：2009/08/07(金) 21:38:06

ダイヤモンドDDになりました

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 21:51:38

シャブ中だらけの日本人が海外に行ったって使い物にならんだろww

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 21:53:19

おいっおらああ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 15:33:34

海外求人を調べたら、バンコクで月給５０～１００万円の機械設計の仕事があったよ。
専門の経験があれば香港で２００クラスもあったり。
それより、人生の終わり方まで考えている？
あと墓とかも。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 17:25:57

これからは墓は日本に残して住む国を選ぶ時代だ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 17:40:13

親が存命中はいいのだけど、保険や銀行や携帯の契約の住所はどうしたらいい？
別に日本に戻らないなら解約した方がいいかも知れないが。

政治の動きとか一般人の言動を見ると日本の将来は不安を感じる。
もう一流国でなくなる日も近いか？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 17:44:38

あと家は買っといたほうがいいしね。日本の不動産激安いし。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 17:54:58

人口が減るし首都圏以外はさらに値下がりするような？

ところで、資産管理はどうしている？
外貨の保有や、国内の株式や海外の株式など。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 17:56:59

携帯なんか帰国することがあれば再度契約すればいいだけのこと

何その超絶にアホらしい質問

こんなレベルの奴が移民だとか海外で起業だとかいってるの？茫然。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:02:02

＞人口が減るし首都圏以外はさらに値下がりするような？

値上がり値下がりとかいうより、現金でポンと買える値段なんだから
別荘とか一時休暇時の宿として買っておけばいい。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:13:08

そもそも一時帰国の程度なら持たなくてもいい。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:14:25

まあ物価の安い国で、マトモな組織で仕事すりゃ遅くても２年で現金で
買えるからね。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:15:21

>511
お前の経済的な余力がその程度だってことだよ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:19:35

漏れは別荘として京都と沖縄に一軒ずつ買ったよ。
ほんとに今、地方なら一年に一軒現金で買える額だし、京都は
こちらの友人も行きたがるからね。悪くない。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:23:49

子供の進学とか自分が高度医療を受ける場合のリスク管理として都心部に
買っておくのも手だね。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:24:10

>>513
不必要な物件を保有するのもどうかと思うが。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:25:17

子供を日本の学校に通わすのかよｗ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:26:06

不必要な物件を複数持つと固定資産税が掛って却ってマイナスだわな・・・別荘一件ぐらいならおｋ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:26:50

そりゃ長期でローンを組んで一生に一度しか買えないレベルの
値段なら不要かもしれないけど、だって超ーーーーー安いよ。
車で贅沢して使っちゃったり、女遊びしちゃうより全然マシ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:28:44

他の維持費もかかるよな。
草刈や掃除とかも。
個人的には毎回同じ場所より別の場所に行きたいから持っていないが。
貧乏人上がりほど所有欲が強いな。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:28:48

＞子供を日本の学校に通わすのかよｗ

そうだよ。厨はすぐにハーバードがどうとか言い出すけど、
日本の中等教育のレベルの高さと学費の安さは異常。
どうせ子供は外国語には不自由しないわけで、いまさら語学目当ての
留学とかさせる必要ないし。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:29:57

維持費とか税金なんか無視していい額じゃん。
そんなにその程度の額が気になる？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:30:16

そもそも日本の学校は低俗な子供が多いので通学させる気にはならんかった

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:31:42

学力以外の面でも問題が多いしな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:32:34

え？公立を念頭においてるの？だから話が食い違うのか。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:33:58

日本語も語学である。これは海外に住まないとわからんわな。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:36:21

私学でも程度が低いのがほとんどだけど。。。何もしらない人

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:37:57

長い間住んだ香港と自分の青春時代、儚く散った夢が蘇ります。でもいつかは帰りたいのは香港です。？

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:56:11

＞５２７
で、そういうレベルの私立にしか入れないの、君の子息は？
それは日本の教育レベルがどうとかじゃなく、個人の能力の問題だが・・・
そんなに学力に問題あるの？？？？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 18:58:05

香港は人間が大嫌い。世界一下品で金に汚くって、けたたましくって安っぽくって。
まさにチーンチークリーン！って感じ。あの醜い広東語は拷問。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 19:06:15

中国在住です。

>>506
携帯は解約。無意味です。私は日本での仕事用にプリケー（古っ！）を持ってますが･･･
銀行等の住所は親戚でも兄弟でもいいので置かせてもらう。
忘れちゃいけないのが必ずＶＩＳＡかマスターのカードを作っておく事。
海外暮らしの現地企業勤めとなるとカードはほとんど作れません。

>>508
その通り。家は必要ありません。買って誰かに貸すのならともかく、
不動産価格がバンバン下がってる今、年に1週間帰るか帰らないかの海外暮らし人が
家を買うなど金をドブに捨てるのと同じ事。そんな金があるなら海外で定期預金に入れるべき。
日本への帰国チケットやら日本でのホテル代ぐらい毎年金利で稼げます。
ついでに言うと、変に日本に居場所が残ってると気持ちが折れやすくなりますよ。

>>515
教育は悩みますね。
私の住んでいる中国の街では、日系幼稚園、小学校、中学校までしかなく、高校で日本式教育を受けさせたければ
日本に行かせるしかありません。
これを選択するか、始めから英語教育のインターナショナルスクールに通わせて高校まで進学させ、
英米の大学を目指させるかの選択となります。
私は子供が1歳なので自分でもまだ決めかねています。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 19:11:03

そんなに自分を追い込む必要ないけどね。
いつでも気楽に帰れる居場所を作っておくのは悪いことじゃないし。
たった３千万円とかでしょ。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 19:14:13

このスレには地方の低学歴の貧乏人も書き込んでるので、
話が通じないのは致し方ないのでは？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 19:19:17

コールセンター（笑）で現地採用（笑）で年収１８０万（笑）で無年金（笑）
無保険（笑）で起業家（笑）になるんだったっけか（笑）

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 19:21:37

>>531
531さん詳しくありがとうございます。
現在は自営業でそれぞれを行き来し、ベースは日本といったところです。
しっかり考えていきます。
ありがとうございます。

煽りのつもりなのか低俗なレスをする者は終身労働教化刑に処する。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 19:23:28

煽り？日本は家がありえない程安いから買っとけばっていったら
なんか涙目でつっかかってきた子がいたって話だけど。これ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 19:41:49

なんだ。いつものお客さんじゃないかｗｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 19:44:38

あは、学歴や山形のことを熱く語る人ですね。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 20:43:13

で、結局そのときは山形がなくても日本経済は一切困らないっていう
結論が出たんでしたよね。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 20:46:56

ハイハイ放置放置
てめえの脳内で消去しとけやアホが

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 20:51:44

移民の受け入れに積極的な
まともな文明のある国家に移住するのが夢です

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 20:51:49

しかもスレ違いもいいところ。お国板に行けばいいのに。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 20:52:25

学歴、山形に加え3000万ｗ
いいキャラしてるなｗ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 20:57:20

ﾜﾗﾀ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 20:59:14

つか、２年駐在で家一軒は今も昔も駐在員の合言葉。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 21:00:59

家は沖縄と京都の２軒だとよ。呆れるね～

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 21:13:31

だって東京に実家あるし。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 21:26:45

おまいさん外交官だから赴任中は税金一円も納めないのだろ。
そりゃ家くらい軽く買えるわな。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 22:40:22

でも何で京都と沖縄の組み合わせなんだろう。

転勤族に人気は福岡と仙台というけど。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 23:04:29

>>530
すべてがそうじゃないよ。
意外と高貴な人がいるよ。
私は素晴らしい人を知っているよ。
英語はもちろん、最近は北京語も使えないと上に上がれないさ。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 00:33:43

意外だったこと
メキシコシティは人口２０００万と多かったこと
インド・ムンバイも多いそうだ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 09:20:47

漏れも東京の番町にマンション買ったぞ。安くてびっくりした。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 09:23:18

>>550
一部例外がいても、圧倒的多数がチーンチークリーンである限り
あの町は無理。地獄にしか見えない。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 09:23:53

団塊老人を人件費の安い海外に
出して介護してもらえばいいよ。

そうすれば、移民受け入れて国内で介護する必要もないし
社会保障にかかる費用も抑えることができる。
団塊の世代のみなさん日本のために、海外へ移住してください。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 09:28:29

実際もうしてるじゃん。年金受給しながら海外で暮らして
その団塊相手にレストランで貧困ラインぎりぎりでウェイターやってたりするのが
国外逃避した氷河期。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 09:34:31

マレーシアはリタイア組が集まっているよ
働かない高齢者は経費の安い海外で介護などする方が安上がりだな
働ける高齢者は日本に残ってもらって経済活動や納税をしてもらう

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 09:44:37

>>556
マレーシアは、一年に一度か二度くらい、どんな家庭にでも長時間の
停電が起きて不自由を強いられる件について、何も述べられていないわけだが。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 09:47:20

停電が珍しいのは日本位。
アメリカもやたら停電が多かった。
その代わり料金は安いけど。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 11:02:32

カリフォルニアの停電は違う問題なんだけどな

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 12:58:29

停電ごときでなにもできなくなる人は日本から出ない方がいいよ＾＾

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 13:10:04

1995→2007間のGDPの伸び、日本－２０％減、他のほとんどの国１５０％増
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%81%AE%E5%8B%95%E6%85%8B

　　　　　　　 2006年GDP　　　2000年GDP
アメリカ　 13兆2445億ドル　9兆8169億ドル　　 3兆4275億ドル増加
ドイツ　　　 2兆8970億ドル　1兆9058億ドル　　 9912億ドル増加
中国　　　　2兆6301億ドル　1兆1984億ドル　　1兆4316億ドル増加
イギリス　　2兆3736億ドル　1兆4451億ドル　　9285億ドル増加
フランス　　2兆2316億ドル　1兆3330億ドル　　8985億ドル増加
イタリア　　1兆8525億ドル　 1兆1005億ドル　　7520億ドル増加
カナダ　　　1兆2691億ドル　　　7251億ドル　　 5439億ドル増加
スペイン　 1兆2257億ドル　　　 5823億ドル　　 6433億ドル増加
ブラジル　 1兆0677億ドル　　　 6442億ドル　　 4234億ドル増加

日本　　　　4兆3674億ドル　4兆6687億ドル　　 3013億ドル減少

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 13:28:27

>>559
他の地域も散発的に発生するけどね～
情弱だよ、知らないのなら。
日本は世界の中では、電力事情が全然違う。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 13:38:02

ネッツ右翼みたいな口調の奴がいるなｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 13:58:35

>>561
数字を比べれば、日本の状況は明らか。
同期間の日本の平均賃金はずっと横這いなものの、他の先進国は平均で７割上昇している。
新興国ではそれ以上の上昇も。
つまり、相対的に日本の平均賃金は低下したと言えよう。

565 ：異邦人さん：2009/08/09(日) 14:21:25

>>553
嫌いなのは分かりました。
確かに日本人とは考え方など違い亀裂も多々あります。
中にはいい人もいます。多くは年配なので将来は分かりません。
ただ、ビジネスを進めるのには恵まれた環境だと感じました。
比較したRANKINGでもトップでした。
意外なことに、ニュージーランドが次に付けていたことです。
娯楽などは少なそうですが、英語圏で情勢も安定しているなど良さそうです。

ところで、チーンチークリーンと聞くだけで相当懲りているみたいですね。
長居する場所ではないと私も思います。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 17:02:18

人間という生き物の醜さあさましさを観察する場としては良い＞香港

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 19:39:42

香港人はあさましいが、日本の団塊よりはマシ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 19:47:54

通りすがりの香港人グループが、
「わたしたちヒコキの時間せまてるよ、これあなたにあげる、幸運いのるよ、がんばて」
と言って渡してくれた福引券で３等があたったことがある。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 19:58:10

普通に賄賂がきくところが華僑文化のよいところ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 20:55:57

>>567 >>569
それは確かに言えている。
平均的な能力は高いと感じた。
もちろん日本人の秀才の足元にも及ばないが仕事のセンスはあった。

>>568
時々そんな話を聞いたり体験したりする。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 21:07:38

胡麻すりとカネの計算が早い

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 22:54:44

役人は無能な国民が海外へ行き、有能な外国人を受け入れたいのだろうが、
実際には、有能な国民が海外へ行き、無能な外国人が来るのがいいところか。
日本がいつまでも恵まれた国であるとは思わない。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 23:33:53

http://www.personnelconsultant.co.th/gensai.php

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 23:44:41

でもこのスレは極端に無能な人間が出てってるだけっていう
まさにいい見本。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 23:50:47

ダメリカに住んでたとき、電車の中で
「お前日本人か？だったらこの漢字はどういう意味か教えてくれ」
と言って彼は腕をまくった。
そこには大きく「台所」と彫ってあったので、
俺は「キッチン」と言った。
その後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 16:44:13

現地の日本の行き来はどうしている？
割引とか利用していますか？
香港～日本だと正規運賃の片道運賃と割引での往復運賃がほとんど同じだったりしますね。
（ビジネスクラスの場合、約２０万円）

ttp://www.anacardhongkong.com/index.htm
こんなカードもありますよ。
現地通貨で引き落としや、優遇サービスなども。オクトパスのチャージでもマイルが貯まる。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:14:20

日本の銀行口座はどうされていますか？
中には住所変更を申し出たら解約を求められるとこもあるけど。
私はメガバンクの海外対応のキャッシュカードを利用しているよ。
注意点は、通帳の未記入の件数が増えると口座を止めるところがあるので注意を。
初めからＷＥＢ通帳とかの無通帳口座がいいと思う。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 22:09:44

香港って字をみるだけで汚らしいから書き込むな

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 23:18:50

ある地銀は記帳が２５０件蓄まると口座ロック。
カードの支払いもできなく往生した。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 17:11:10

民主党　証券市場向け政策説明会開催
　証券優遇税制、総合課税を示唆

株式市場で関心が高いのは証券優遇税制の行方。民主党内では現行の
キャピタルゲイン税について金持ち優遇との見方が出ているだけに
市場では警戒感が強いが、「政権を預かった場合、12月に税制改正大綱
を決める中で方針を決めていく。なるべく総合課税にしていくという
税制全体の中で判断していきたい」とし、将来的な総合課税を示唆した。

http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=171304&dt=2009-08-10

この国の将来は大丈夫か？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 18:01:41

>>578
スターフェリー　ビクトリアパーク　中環　

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 19:19:11

このスレタイ見た途端にハン板と間違えたかなと思ったよ。

>>575
それ、某映画の中にあった話でしょ。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 19:54:07

>>575と同じような状況に出くわしたことがある
たしかカタカナと漢字のミックスだったと思うが
ただ文字を並べただけで、意味なんてないので答えに困ったよ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:37:41

移民＝過去の負け組み騙された移民の人々

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:39:55

>>581
世にも汚らしい。字を見るだけでうるさい。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 22:37:26

>>585
星光大道

そんなに嫌なのか。多少は嫌って話は聞くけど。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 22:39:59

あの下品さｹﾊﾞｹﾊﾞしさバブリーさは、たしかに好みがバッサリわかれるだろう。
ヨーロッパの古都とかエコツーとか好きな山の手系の人種には
相性最悪だろうなと思う。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 22:49:53

もともと乞食レベルの人間しかいないところだからな。広東って。
全てが卑しいのはどうしょうもない。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 22:59:47

東京みたいな場所と比べれば素晴らしい場所ではないだろうか。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 23:03:47

ただただ一言でいって汚らしい気持ち悪い町

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 00:23:03

歴史学者からﾄﾞｷｭﾝよばわりされる多摩人とは相性がよさそうだ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 00:34:44

日本の都市よりは魅力的だけどね。
それ以上に何があったのかは知らないけど。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:18:17

ことしは海外移住者減ったらしいじゃん

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:28:15

そりゃーヨソの失業率半端ないもん。この時期に移住は無理だろ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:49:20

韓国人平均月給は１３万９０００円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1～3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:49:52

１人当たりＧＤＰ

日本　３万４０００ドル
韓国　１万６０００ドル

２倍以上の差で日本の圧勝ｗｗ
韓国人の価値は、日本人の半分以下ｗｗｗ

韓国、１人当りのＧＤＰ１万６０００ドル台、２年連続下落（東亞日報）
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2009070975888

今年１人当りの国内総生産（ＧＤＰ）は、０４年以降、最も低い１万６０００ドル台へ
落ち込み、５年前の水準へ戻る見通しだ。昨年に続き、
今年も１人当りのＧＤＰが減り、２年連続下落するとみられ、
通貨危機当時の１９９７年、１９９８年以来初めてのことだ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 09:10:11

そもそも韓国は移住の対象外だろ。
流れは、韓国→日本だが。
福岡には韓国人用のハローワークもある。
今後、東京などにも設けたり、１０００万人受け入れの構想も。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 16:09:22

中国広東省珠海市というところはいかがでしょう？
海に面したとても快適な綺麗な街です。
ちょっとした南の楽園街道を味わえそうな気がします。
個人的意見ですが、ここなら、家を買ってもいいなぁ～と、よく思ったりします。
ここの利点は、マカオに歩いて国境越えができますよ。
ポルトガル風情残る、世界遺産だらけのマカオ雰囲気を月に２回、味遭うのもいいでしょう。
香港へも１時間ちょっとと、近く、たまに香港に遊びに行くといでしょう。
夏は暑いですが、それでも街中は空調をガンガンに効かせています・・・
そして、広東省のいいところは、冬寒くない。
店の外に置かれたテーブルに座り、ビールとつまみで熱い夜なども気の向くまでくつろげる感じがすきな日本人、外国人も多いみたいです。

それなら香港に住めたらいいのですが、香港は生活費が高いですね。特に食品関係は。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 17:06:58

↑広東省は治安が悪い。泥棒が多い。女の一人歩き厳禁。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 02:04:25

安心しろ。移民受け入れで日本もそうなるさ。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 09:24:13

やだなぁ。それなら現地に行った方がマシかな。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 10:18:26

>>601
移民来るのが嫌なのに、その移民を出してる国に行ってどうする

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:13:50

同じ治安が悪くなるなら、物価の安い国がいいとか。

いや、安定した国に行く(逃げる)べきか。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:58:03

大量に移民出してる国が安定してるとか

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:49:37

そうじゃなくて安定した国ってことっすよ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:04:34

今の日本ですね。わかります。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:25:49

もう先進国から片足踏み出した状態だが？
将来の日本がどうなるか分かってんの？

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:32:44

だから「今の日本」と書いたのであります。
未来（といっても10年後なのか100年後なのかで色々違うが）のことについては、
あれこれ言うことはできましょうが、仔細については皆目分からないのが現状で御座いましょう。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:08:31

民主党政権とったら総合課税で個人投資家終了 2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1250074919/

個人資産は１４３４兆円のうちの４分の３以上を６０歳以上が占めている。
年寄りは節約しか能がない。
若年層や社会への還元を促進すべき。
医療費は全額負担は当然。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:41:42

海外組の人は日本の携帯はどうしていますか？
プリペイドは３箇月ことにチャージしないといけないし通常契約がいいのかなと。
今は多くの携帯は日本国外でも着信できるし。
でも銀行口座が残さないといけないし。
あと迷うのが保険だよ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:07:43

>>610
ドコモだけど、一番安いプラン（月2100円ほど）を
契約したままにしている
移住して1年たったが、ほとんど使っていないので
解約を考えている

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:31:14

【コラム】中国人を複数採用した場合、中国人同士の仲の悪さに注意 (DIAMONDonline)［09/08/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250145988/

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:32:13

海外では着信にも通話料が発生するんだよね。
しばらくは様子見かな・・・

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 23:40:43

貧乏人、下層階級、田舎っぺにとって眩しいのは香港とかニューヨークなんだろうな
（失笑）

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:18:11

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1150736985/l50

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:22:29

>>607
何を根拠に言ってんの？
一人当たりGDP2万ドル前後の国でも先進国なんだけど

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:23:59

能力を最大限発揮でき、評価される場所に行まで。
日本社会は見直すべきが多い。
だから生産性が低い。

あと増えすぎる高齢者を何とかしないといけない。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:27:46

>>616
長期予測を見るといいかと思われます

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:58:13

＞能力を最大限発揮でき、評価される場所に行まで。

最大限に発揮したところで、その能力が低すぎて全く評価されないのが
大多数だけどね。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 01:02:30

能力の低い人は日本から出ていかないよ。
それが得策だから。
日本は弱者に甘過ぎる。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 01:28:20

何度同じ話してんだ？
そんなことに何百時間も費やすからどの国にいっても最下層階級なんだよ。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 01:31:13

いくらなんでも精神年齢低すぎ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 01:39:06

そうせざるを得ないところまで追い詰められたんだから仕方がない
が、海外行くぐらいの腕力すら無い奴も多い

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 02:33:11

なんか同じ流れでﾂﾏﾝﾈ。もっとエゲツナイ華僑印僑のビジネスとか話しておくれ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 03:01:43

不況の日本だけど、マスコミが伝えるように、日本の人口が将来減ることは無いと思う。
だって、日本人が減って隙間があくと、すぐそこに外国人が入り込むからね。

日本人がやらないような仕事でも、強い円を稼げるから、外国人がすぐに入り込む。
街を歩けば外国人の店員サン行員サン大杉。

外国人から見れば日本はすごい天国。だから、なんとしてでも、日本に入り込んで住み着く。　
そして、日本の最高のインフラを満喫する。外国人にとって日本人が死んでいなくなるのは大助かりだ。
お尻までシャワーで洗える国はそんなに無い。

将来、日本人は減っても、外国人を含む日本国内の人口が減ることは無いと思う。
入管もガサ入れをあまりしなくなる可能性が高いと思う。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:07:00

何言っているんだ。長期的に円安は誰も疑うことはないのだが。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:09:09

仕事のあるところに金が集まる（逆か？）。人口減少に伴って消費が減り仕事も減るはず。

いつか円安になろうともそれまでは流入するんじゃね？
移民の国の金の方が強くなるかもってのは想像しにくいが。

「海外に行く理由」の中のいくつかが、アウトサイダーの流入によって
ブレイクスルーされることもありえるかもしれないし、逆に問題が深刻化して移住が加速するかもしれない。
インフラ的なものがどうあれ、島国の村社会は外国人に合うのかは疑問。だがそれも変わるのか。

いずれにしろ流動化してる社会ってのは不安定ですよね

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:26:20

すでに国境を越えてヒトやモノや企業が動いているしな。
政権が変われば流動は加速化する。

日本円は途上国通貨に追い抜かれはしないが相対的に安くなる。
他の先進国との格差は決定的になる。
つまり一流国家でなくなる。
アジア諸国と同化しそう。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:27:20

>>618
日本が途上国転落するみたいな長期予測を見たことはないです

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:25:11

日本の莫大な個人資産の７５％以上を６０歳以上の年寄りで占めているとか。
しかも消費しないときたもんだ。
経済の停滞にも関係しているだろうね。
医療費なども大半が年寄りに回っているし。
こいつらはどうにかしないとね。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:29:02

だから不要な年寄りを増やそうとしない政策をキチンと執っているだろ？

毎年3万人以上の自殺者…彼らの多くはスレで言われる不要な老人候補。それを削る事に因って
将来の老人に対する無用な財政支出を減らしていく政策を政府はキチンと実施しているだけだよ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:48:43

そうかな？
老人は集票マシンだから政治家も迎合しているよ。
せめて延命に関わる医療費は全額負担にすることだよ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:54:08

自殺は社会情勢を表す要素としてはあまりにネガティブな情報で社会不安しか起こさない
なにより自殺者候補で留まるやつらはどうする？自殺するには体力がいる。

老人どもの貯蓄は、銀行が国債購入という形で使っているからまだマシ。
将来的にその貯蓄さえ無くなったら、借金で借金を返す自転車操業状態の国の財政はどうなる？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 14:06:30

そんな日本にしがみつく理由が分からん
どうせ移民を入れるやろうがろくな奴は来ないで
泥船に乗るのはワケあり

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:34:26

移民を受け入れなければ、２１０５年でも高齢者の割合は４０％超。
街中にボケ老人が溢れかえる国の未来は・・・・

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 17:15:30

日本経済の見通しは～
（´・ω・）　俺のチンポと同様に勢力が衰えています。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 17:29:34

国全体でのＧＤＰは３位でも一人あたりのＧＤＰは高くないし。
香港やマカオより下位だったような。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 17:42:13

経済が縮小するのは目に見えてる。
GDPの値が国力を示すのか？GDP信仰のままだとジリ貧国家であり続けるじゃねーか。

てゆーか経済的理由だけが移住（出てくにしろ移民が来るにしろ）の目的では無い

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 17:55:21

この１５年間のＧ７（日本を除く６カ国）の平均賃金は７割も増えたのに
日本はずっと横ばいだった。
相対的に日本人の暮らしぶりは苦しくなっている。
それでも日本はまだ一流の国だと思っている人が多い。
高齢者の割合が増えるということは社会コストの増大を示すのに何ら対策を取っていない。
今度の選挙も人気集めの政策が目立つ。
疑問を持つ人が増えているのは当然の流れ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:10:36

薩摩だ甲斐だ仙台だと民族主義もどきが台頭すれば日本も途上国になれるぞ！そしてユーゴ並のエンタメもとい内戦を世界に配信するのだ！

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:22:14

日本人もどきを排除すればいいだけだろ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:32:23

＞平均賃金は７割も増えたのに

ほんと、全く国内から出てないか、出ても韓国香港どまりみたいなのが
多いスレだな。
サブプラの騒ぎがはじまる前のヨーロッパの物価水準知ってて書いてるのか？
欧州で、お前程度の能力の人間の可処分所得がどの程度か知ってる？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:41:54

海外流出を警戒する役人さん乙

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:44:13

>>642
私もカンボジア奥地に”王国”を築いたり、アフリカくんだりで資源収奪をやりたい放題したり
したいんですが、勤め先がそこまで大きくありません＞＜

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:57:02

海外では多少は物価は上がったものの、賃金がそれを上回っていたからおk
日本は情弱と洗脳されたバカが多いのも現実。

有能な人が移住し、無能や公的支援が必要な人ばかり残るのは地獄。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:12:17

＞海外では多少は物価は上がったものの、賃金がそれを上回っていたからおk

「海外では」　すげーなー、かの「欧米では」よりデカイ主語がきたよｗ

敢えて「お前ら程度の人間の」「可処分所得」となぜ書いたか理解できてるか？
単に物価指標みてるだけと違うか？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:15:50

ロスとかハワイなんて日系６世の時代になってるのにいまさら
「移民する時代はくるのか？」って・・・・・・・

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:30:03

こんなに極端に繰り返しの多いスレは珍しいな。
延々とへばり付いてる乞食がいるんだけど、何しろ思考が単純で語彙が
異常に少ないから、毎度毎度全く同じことしか書けない。
てにをは以外、全部定型句の繰り返し。
パチンコにハマって脳内麻薬出てる奴と同じで、ただ惰性で書いてるだけ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:43:57

その前にアジアから日本への移民が増えそうな件

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:46:24

一人あたりのGDPだったら、香港や台湾よりかは上だけど、シンガポール
より下なんだよね。

海外転職するんだったら、シンガポールはいいかもしれないね。だけど、
解雇されやすいみたいだけど。。。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:48:29

日本って単位でみると、港区も庄内や能登も入るからねえ。
何倍違うことかｗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:52:16

シンガポールは暮らしにくいよ。
仕事だけならいいけどさ、日々の暮らしは面倒さ。
一人あたりのGDPは香港とかは日本より上じやなかったかい。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:02:36

そりゃ香港は山形より金あるんじゃないの？ｗｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:06:11

また学歴ヲタで山形叩きの人が来たよ。
私怨はお断り。スレ違い。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:08:03

いや、別にごく普通の話してんだけど。
「日本」と「香港」の差よりも、「港区」と「美作地方」「庄内地方」
の差のほうがはるかに大きいでしょ。そんなの別に偏見でもなんでもなく
事実じゃん。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:11:13

国内問題は関係ないじゃん。
頭大丈夫？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:14:51

だって「日本の一人あたりGDPはA国より小さい、ゆえにA国より日本は
貧しい。よってA国にいけば必ず日本より豊かな生活が送れる」っていう
小学３年生レベルのロジックだろ。

最初のところからして「日本の」といったって、内部の分散が大きいから
平均とってもねえ、ってとこなんだけど。
　　

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:17:46

相手の国にも地域格差があるから国別の比較では？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:18:53

海外から日本に帰ってきて、東京の実家に帰ると別に日本が貧しいという
実感はない。でも旅行に出ると「ここも同じ国の中なんだなあ」と
思うほかない。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:24:48

＞相手の国にも地域格差があるから国別の比較では？

その割には比較対象が「香港、上海、シンガポール」なんすけどｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:26:37

大阪市だが上海より生活の苦しい人が多く見受けられる。
普通の住宅街でも経済的に苦しいみたい。
統計でも貯蓄０世帯が２割を超えているからね。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:27:37

大阪って国際的に見たら一切競争力ない都市だからな。
完全に日本の足を引っ張る存在に落ちぶれてしまった。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:29:34

駐在員から現地雇用に切り替えたら処遇が変わったりするし。
外人はやることが日本人と違ってキツいな。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:34:06

>>662
大阪はダントツで生活保護が多いはず。
家賃を払わず博打や酒に払う者も数多く。
倫理感なんて今の日本人にはないみたいだ。
関西空港みたいな使えない空港の維持も苦しいみたい。
国内線の多くは伊丹空港に逃げているようだ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:36:46

大阪の財政が苦しいのも、本来国内でも一地方にすぎないし、
国際的にみたら競争力なくってどんどん衰退してるのに、
変な東西対抗意識で、身の丈にあわない行動を取るからなんだよなあ。

石高１０万石くらいに落ちた関が原後の豊臣家が江戸城と
東照宮を作って五街道整備したらそりゃ苦しいに決まってる。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:39:03

歴史は繰り返すってか

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:40:36

子供の貧困？とかいう本見たけど日本はシングルマザー世帯の貧困が
発展途上国より酷いんだよなあ
かなり衝撃的な内容だった

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:46:56

発展途上国って一口にいっても１３０国くらいあるわけだがｗ

ほんと海外音痴丸出しだよね。このスレ。
別板でみんな腹抱えて笑ってるｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 03:47:03

そりゃ海外に出たことない人が語ればそうなるわ
でもそれを笑うのは人間として情けないね

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 08:21:52

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 08:24:14

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323162258

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 08:26:31

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_GDP

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 08:36:50

日本では、都市と地方の格差が著しいね。東京だけのGDPは世界一位という
ことでしょ。

日本全体で考えると平均値が下がる。都市国家であるシンガポールや香港の
GDPより下がるって訳ですよね。

こんな状況じゃ、地方に雇用がなく、東京や海外で仕事を探すのは、当然な
成行きという訳だね。

でも東京でもワーキングプアが多い状況を考えると、海外で働こうって考え
になるのは、当然だよな。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 08:42:37

現地採用でもそれそうの給料を貰えば、たとえ社会保障がなくても、十分
に生活はできるってことですよ。

ただ現地採用の場合、現地の法律が適用される。日本みたいに正社員だと
解雇しにくい国であれば、その法律が適用される。シンガポールみたいに
たとえ正社員であっても、解雇されやすい国であれば、使えないと判断され
れば、すぐに首を切られるって訳だ。

そういう所から、日本人の常識で考えると雇用不安定に映ってしまう訳
だろう。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:16:41

【芸能】おちまさと　欧米の「家族優先」に思う
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250237745/

打ち合わせでは、スケジュールを合わせるにあたり、
「彼らの家族との約束をぬって」決定していったというおち。
家族を優先するのを「当たり前に受け入れる」欧米とは違い、
日本ではそのような主張をするのが「恥ずかしい」とか、
「家族サービスで」となってしまうことに、「サービスで一緒にいてもらっても、
サービスされる方も嬉しくないのでは」と綴る。

そんなおちも出張は「海外国内問わず全て、奥さんと行く」そうだ。
理由は「奥さんがいないと仕事にならないから」。
今回のデンマーク人との打ち合わせでも「みんな楽しみを見つけるのが得意みたい。
美意識も強い」と新たな発見もあった

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:33:28

それは一般論ではないな。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:58:01

シンガポールは、建設単純労働などは南アジアから、家事労働はフィリピンやインドネシアから、
外国人をやとって、シンガポール国民は付加価値の高い仕事に就く。
世界中から優秀な人を集めて、移民になってもらい、シンガポール国民に技術やノウハウを
移転させる。最も効率的なシステム。実際行ってみると、シンガポールの方が日本よりはるかに豊かに感じる。
移民や外国人の使い方を良く知っている国。人口の３分の１が移民。
ただ、日本人がシンガポールに永住するのはごくわずかだろう。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:01:54

>ワーキングプアが多い状況を考えると、海外で働こうって考え
>になるのは、当然だよな。

なんで海外に行くとワープアじゃなくなると思うのかが不思議。
東京でワープアになる奴じゃ、海外でする仕事の中身も履歴書の傷にしか
ならない、医療保険は全額自前、年金もつかない、昇進もしない、
非正規、何をみたってワープアそのものなんだけど、途上国や中国の
物価が安いから勘違いしてしまうだけ。円に換算したら経済的にも
ワープアから一歩も脱出できてない。一度体壊したり、親が倒れたりしたら
もう人生そこで終了。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:05:57

＞シンガポールの方が日本よりはるかに豊かに感じる。

正確に書けよ。お前の住んでる貧しい田舎や、貧民だらけの低級住宅街に
比べれば、だよ。
シンガのローカルの一般人なんて貧相この上ないぞ。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:09:09

移民話になると北欧厨も一定の頻度で出現するけど、別に北欧厨が
払った２６％の消費税や、所得税は本国民の年金の原資になるだけで
移民は年金の対象外だし、単なる貢ぐ君なんだけどね。
北欧は「ゆりかごから墓場までだ、すばらしい」といったって、移民は
その墓を掘る人足、ピラミッドの石を運ぶ奴隷にすぎない。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:10:39

>>677
日本はその対局を目指しているんだよな。
優秀な人ほど嫌気して出ていくし、彼らを引き止めることすらできないんだな。
選挙の論点も年金、医療、福祉とかや馬鹿に受けるバラマキばかりだな。
人事ながら心配ニダ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:11:55

>>681
お前、驚くほど語彙が少ないな。あと自分のレスの直後に自分でレスする
行動も毎回同じだし。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:19:24

シンガポールは、元社民主義国なんで住民はほぼ全員が公営団地に
タダ同然の値段で住んでる。それでいて、あの程度の生活水準。
外国人にはここぞとばかりに賃貸料を取るので、３０万くらいの収入じゃ
東京で同程度の収入があるワープアよりも酷い物件しか借りられないし、
本当に現地のワープアと変わらない給料だったら、町はずれの
インド人貧民街の崩れかけたアパートを数人でシェアするとか
そんな生活になる。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:22:02

やっぱこのスレ見てると倹約重ねて家も家庭も車も持たず貯金するのが正解みたいだな。まあ色々ダメになったら脅してでも生活保護受給すれば良いし。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:24:55

>>680
？
北欧では戦後復興の貢献や各種運動によって移民が年金や失業手当受けられるようになってるけど
働いてる国民が働いてない移民を支えてる状態
まあ、一触即発の危うさがあるから長続きしない可能性が高いが

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:25:26

民主党に田中真紀子が入党したらしいですが･･･節操ないですね。
今回の選挙に出てくる幸福実現党は北朝鮮からのミサイル防衛、
消費税、相続税の撤廃、憲法第九条の改正が主な目標らしいですが、
皆さんは支持しますか？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:28:01

>>685
入ってきたプロセスを無視して何をいってるのか。
ソマリア人などは「人道的な見地」で適応しても、自発的に
やってきた東アジア人などには適応しない制度がどれだけあるか
本当に知ってるか？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:30:30

>>687
移民は年金受けられない、と一緒くたにした発言はやめなよ、という事

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:34:54

>>688
で、ソマリア人は年金受けられるから、
日本人のワープアも地上の楽園北欧いってみな！
ってこと？
君ら自身が享受できない制度なんか、どれだけ手厚くたって
このスレ的には意味ないんじゃないの？
日本の正社員と非正規の間の制度的な格差だけで大騒ぎする
奴らで、しかも北欧に行きたいと思うほどの社民主義シンパじゃ、
逆に現地で暮らしたら、より一層不平不満鬱積して
嫉妬深くなるだけだと思う。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:38:51

>>689
そんな事一言も言ってないが？
君らとか言われても意味不明だしな

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:41:09

だって、このスレって「もし俺らが海外のある国にいったら
マトモな生活ができるのか」っていう一点にしか関心ない奴の集まりじゃん。
そこで全然違う制度が適応される、難民とか、旧植民地民とか、EU内労働者
とかの例あげても意味ないと思わない？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:42:09

>>690
例のヒトにマジレス不要ですよ～

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:43:53

政治状況でいくらでも変わりうるのが制度なのに永遠続く不変のルールのよう語るアホがいるなｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:46:32

移民したいっていう割には、都合のいい情報だけ恣意的に集めてきて
地上の楽園夢みちゃうからおかしくなるんだよ。

欧州では夏休み一カ月！とかいったって、労働者階級や移民の多くは
全然違う雇用体系（日雇い、週雇い、請負）で働いてるから意味ないし、
そもそもEU国籍もコモンウェルス国籍もない奴じゃ、滞在そのものが
容易じゃないことさえ知らないで書いてたりする。
そういうのの連続。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:47:39

＞政治状況でいくらでも変わりうるのが制度なのに永遠続く不変のルールのよう語るアホがいるなｗ

で、今の欧州の状況が移民に対してポジティブだと。それは珍説。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:03:37

日本人には神風精神と武士道があるからどこにでも渡れるよ＾＾ﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯ！！

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:05:34

そんな意味のないチャカしに逃げる前に、移民したいと思うなら
マジメにネガティブ情報も含めて情報収集しろ。
特に法体系は細部までしっかり見ておけ。自分の身は自分で守るしか
ないんだぞ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:08:59

そもそもこのスレでは
「移民」といっても、国籍も変えて以後数世代にわたって現地に永住する
者も、１～２年貧困脱出のために現地採用で兵隊する者もいっしょくた。
そこが土台無理な話。後者は普通の定義じゃ「移民」じゃないわな。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:12:35

移民する気の失せた俺にそう言われても困る。技能取得だの滞在経費だの諸々ｿﾛﾊﾞﾝ弾いたら今騒いでも無意味だし。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:13:39

日本から出て働いて生活したいと望む人もいる一方で資産は十分あるので残りの人生を過ごしたい人もいる訳で

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:15:39

ワープアは常にニッチとか禁じ手、抜け道、反則技ばっかり考えようと
するんだよね。何とか「うまいやり方」はないかと。で、それを
「知恵を絞る」と称する。だけど、結局正攻法から逃げ続けてきたから
ワープアになったんだけどね。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:16:50

http://www.pasona.com.sg/jp/candidate/life.htm
http://www.pasona.com.hk/jp/candidate/life.html

こういうのをみておくといいよ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:18:26

＞一方で資産は十分あるので残りの人生を過ごしたい人もいる訳で

人によるけど、海外経験や語学力に乏しい団塊の小金持ち年金生活者
とか、まさに向こうにしてみりゃ格好の餌食以外の何でもないんだが。
合法非合法にあらゆる場面でボラれたり、犯罪に巻き込まれて、
しかも自分で何のセルフレスキューもできないから悲惨なことになったり。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:28:30

畳の上じゃ死ねんね

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:51:34

北朝鮮に移住希望はいるか？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 14:10:19

留学はしてみたいな。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:58:47

移民するとかよく簡単に言えるな・・・
まずは最低数ヶ月、移民したい国に住んでみろや
これで3分の2のやつは諦めることになるだろう
少しでも留学経験や海外赴任経験があるだけで
想像力が湧きやすいんだけどね

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 16:04:39

数か月で分からんこともあるよ。
１０年住んで分かることもあるよ。
駐在は所詮お客さん。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:01:30

>>689
何回読んでも意味わからねー。
こいつは多分学歴も金もないやつだな。
ましてやキャバクラでかっこつけるって親父だろ？
キャバクラなんかで貯金や収入がどうだのとカッコつけても、
注ぎ込んでも一人だけ燃えて何も残らず。
多分女からしたら会話も面白くなく退屈だろうな。
俺なんか金無いから延長どころじゃないけど、
話術で何とか出来るから、店終わったら付き合わない？とか言われるよ。
勿論安い居酒屋とかラーメン食って、ファミレスで話しをして帰るけどね。
キャバクラの女なんか彼女とかにしたいと思わないから、からかって終わり。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 20:12:32

誤爆か？
なんでキャバクラがどうとかラーメンがどうとか出てくるんだｗｗｗ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 20:25:42

おれも日本でたい・・

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 20:51:39

海外在住。専門職として赴任して、月給７０万くらい。

現地採用組は、月給８万円くらいで現地人と同じくらいの給料だが
現地人は持ち家なのに現地採用組はボロいアパートに４万円くらい家賃払ってる。
税金と光熱費を引くと自由になる金は月１万円くらい。白飯に塩かけて
生き延びる世界で、憐れんだ現地人がオカズを恵んでる。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 21:23:33

>>712
どこ？
月給8万ってことは先進国ではないのかな

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 21:46:56

家賃が所得の半分なら日本並に暮らしにくいな。
業種にもよるけどな。詐欺まがいのことで生活している日本人もいるしな。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 21:50:24

タイあたりの現地採用はそんなもんじゃね？
シンガポールなんか一部屋借りたら現地採用の月給より高いしな。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 21:52:59

つーか問題は実質的な可処分所得が月１万円だってことだろうな。
そんなの何かの事情で日本に帰らざるをえなくなったり病気したら、あっという間に
数十万から数百万の借金背負って大転落するぞ。そもそも金貸してくれる
とこさえなさそうだが。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:02:27

芸能とバカにできない。
海外生活と子育てについて参考になる意見も多い。

【芸能/ゲンダイ】押尾学はどんな家庭環境で育ったのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250308373/

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:57:16

友人がアメリカ行き決定。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:03:26

時々会いに行って、現地の情報を仕入れたりするのもいいよ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:04:23

いまどきアメリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:10:39

いまどきもへったくれもねーだろｗ
アメリカで音楽活動だって。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:15:00

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ぬかと思った

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:15:34

海外ニートさんはシンガポールにいるけど、日本の組織論に嫌気さして
海外就労の道を選んでいるからねぇ。

本当は彼みたいなのが、しっかりと日本の組織論を理解し、労働組合で
バリバリ活躍して欲しいんだけどなぁ。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:18:25

じゃあお前がすればいいじゃん。
なんでそうやって何でも他人まかせなの？きめえ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:32:07

典型的な低能無能のカキコだよな。
人生リセット、現実逃避、何でも他人任せ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:51:07

海外ニートはぜひともテレビのコメンテータになって欲しい。
売れっ子になるよ。それか本でも出してみれ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 01:50:58

労働環境云々なら移民するよか労働法に強い弁護士か議員になるか、そんな先生方のお手伝いした方が良いのかもしれん。変わるのに数十年掛かるだろうけど。貸金規制なんかそうだったし。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 03:18:10

地価が下がり続ける
日本でローンを組んで
不動産を買うのが正解だな

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 06:43:43

プエルトリコや北朝鮮に移民希望の人いますか？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 01:57:31

フィールドワークならしてみたいとこだね。時に星井美希さんのお義父さんはもう来ないのかな。

731 ：移民船：2009/08/17(月) 16:52:33

>>728さん
これは、かなり有望だと思う。
中国、ベトナムなどの都市部は、地価が急上昇している。
日本で投資するよりも、ずっと効率的だろう。

日本のＧＤＰが中国に抜かれたが（ＰＰＰは前から）、
仮に「移民」するなら、国力が決定的に低下する前に基盤をつくった方がいい。
労働者としての移民もあるが、店舗や農場といった小企業家のほうが
生活的には、ずっと楽なのは言うまでもない。

東南アジアなら、日本の円は10倍くらいの価値がある。
現在は成長期なので、日本の70年代、80年代のビジネスモデルを
そのまま使える分野も多いと思う。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 17:24:51

各国比較
【G7】
フランス前年同期比▲2.6% 前期比＋0.3%
アメリカ前年同期比▲3.9% 前期比▲0.3%[年率換算▲1.0%]
イギリス前年同期比▲5.6% 前期比▲0.8%
ドイツ　前年同期比▲5.9% 前期比＋0.3%
イタリア前年同期比▲6.0% 前期比▲0.5%
日本　　前年同期比▲6.4% 前期比＋0.9%[年率換算＋3.7%]

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 17:27:27

移民船さん

ニートの海外就職日記はどう思いますか？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 18:10:24

>>732
何の比較でｗ

冗談はさておき、逆に日本への移民（１０００万人）とかどう思います？
日本に優秀な人間が来るのか疑問。
言葉は悪いが、社会の足を引っ張るような奴が来ると予想。
しかも、親族が大挙して付いて来るか。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:22:38

外国に日本村作ろうぜ。
シンガポールとかどう。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:39:20

これまた暮らしにくい国を

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 21:14:50

インドネシアがいいと思うよ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 21:53:53

金正日が死んで、北朝鮮で改革開放経済政策が始まれば、北朝鮮に転居
してもいいなと思う。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 22:10:40

ギャンブルがお好き？

740 ：移民船：2009/08/18(火) 15:20:52

>>733さん
コアなニートwは、海外に就職すると言った活動自体が難しいのでは？
「自分探し」といったジャンルのニートは、国内でも海外でも、脱落するだろうな。

外国で仕事をし、家族を持って一生住む、という移民はいいが、
若いときに海外で半端仕事をし、中年で帰国しても、いい仕事口はないだろう。

>>734さん
もし、日本経済を回復・成長させようとするなら、移民が必要だ。
逆に、移民を入れなければ、日本経済は失速し、先進国の地位から滑り落ちていく。

「外人嫌い」といった感情的な理由で、移民を排斥するのには反対。
日本の国益から考えれば、多少のマイナスがあっても、全体にプラスに働く。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 15:38:23

アホくさ・・・そもそも移民政策の根本って理解してる？
元は自民の老人たちが掲げている「経済大国日本」と言う体裁を保つ為の政策に過ぎない。

移民を入れる云々と低次元の議論を重ねても国内に於いて肝心の需要も無い上に雇用も無い現在の
日本で1000万人もの人々が養えるのか？もっと現実と向き合えよ。幾ら本を読んで俄か知識を得て
もそんなモノは今の日本の現状では全く役に立っていない。

技術力にしても既にモノ造りを海外へ移転してしまい、国内では全く作らないのだから新しい技術
が生まれる土壌も失せてしまった。数十年後には為替も今の90円台から150円台ぐらいに円が下が
るだろうが、その頃の日本人はスッカリ技術そのものを失った難民レベルの民度に墜ちているよ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 17:51:13

中国現地採用、シンガポールの現地採用とも女性が多い感じがします。
そもそも日本人が現地採用で働く企業は、日系企業が多いせいもあり
ますが。

つまり海外で暮らすなら男は駐在ということ。男を採用しても、奥さん
が現地人であるとか、若いとかの特殊な理由がない限り、長期雇用の
保障ができないということが大きい要素だろう。

いくら現地法人最高責任者の採用権限がある場合でも、本社側の意向で
男が採用できない場合があるらしい。女性は、結婚すれば逆転可能だしな。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 17:55:33

業種によるがな。
中国だが現地採用も男が多かったが。
年代はバラバラだった。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 21:23:42

やたら「数十年後」の話を持ち出して悲観論を述べる奴がいるんだけど、
こいつ、自分のライフコースの中のどの時期にどういう現象がおこると
どういう影響がどれくらいの可能性でおきるか、っていう思考が
一切すっ飛んでるんだよね。だからオカルト臭が強くて相手にされない。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 21:41:51

お前モナー

年収の何倍も借金しようと、犯罪に走ろうと、
是が非でも日本に行きたい、日本で暮らしたい
強制送還は差別！偏見！！

…なんて必死なガイジンが日本の周辺には山のように
いるというのに…なんて罰当たりなんだお前ら…

日本に生まれ、日本で生きてゆく権利を
生まれつき持ってるってだけで
世界の数％しかない「大当たり」の人生だってことに気づけ。
とりあえず、日本以外の国の現実を見に行ってこい。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 22:03:25

>744
だってそこの部分は自分で思考しないと書けない部分じゃん。
基本的にブログかなんかで他人の結論だけ読んでコピペしただけなんだから
それは無理に決まってる。自分で思考できる人間はワープアになんか
ならないし、院崩れもしないからな。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 22:45:57

海外へ移住したいという意志があり、かつ実行できる奴は勝手にすればいいじゃん。
自己責任における個人の自由。それだけの話じゃないか。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 22:59:54

っていうか、自己責任が取れる強い人間なら、わざわざ他人を
勧誘する必要なんかないし、海外での現地人との人間関係が充実してたら
毎日長時間２ちゃんやってる場合じゃない。

自分の選択に自信がなくって先々のことが怖くてたまらなくって、
見ず知らずの誰かが共感や同意のレスを付けてくれるんじゃないかっていう
淡い期待を心の支えにしてしまって、すっかりそれに依存して
膨大な時間をこんなに生産性のないことに費やしてる。
嘘でもいいから自分の選択を妬んでくれる人が欲しくて必死になって
他人の恐怖感を煽ろうとする。
自分のつけたレスにネガティブな反応が帰ってるんじゃないかと
怖くて、常にスレを覗いてる。

どうしょうもなく矮小でちっぽけで弱いよね。同情はしないけど。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:05:20

あぁ、また外交官が仕事増やすなとボヤキ出すぞ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:09:37

誰かに定期的に自分のレスを読んでてほしいんだ？
ネットを通じた疑似仲間が欲しいんだ？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 01:13:55

だわなぁ。
学歴、学歴って繰り返す
お客さんも似たようなもんだ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 01:25:39

奴を他スレでも見るけどウザイ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 04:38:47

>>740
どうなんだろうね。最近はニートを過剰問題視して逆に混乱、停滞してる傾向があると思う。
そのうち既婚者無職までニート扱いになりそうな勢いだｗ
ニートを叩くのはいいが、逆にニートがいない国なんて実現するほうが難しいのではないだろうか？
ニートが発祥したイギリスではこんな言葉とうに使われていない。
個人的にはなにか陰謀が含まれてると思ってるんだが。（ニート利権など）

一方であぶれる者がいるお陰で一方は職にありつけるのだ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 05:46:22

ウソつき。
いまBBCでニート問題を
放送してるわ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:12:18

＞＞1999年にイギリスの内閣府社会的排除防止局（Social Exclusion Unit）が作成した調査報告書[1]に由来する言葉であり、
ブレア政権で用いられた政策スローガンの一つ。そのため英国におけるニートの定義は、
当該報告書に準じた「16？歳の教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」とされている。
但し、ニートという語は英国を始めとする諸外国では殆ど使用されておらず、類似した分類も普及していない。
むしろ近年、欧米では「ニート」について「日本における若年無業者問題を指す語」として認知されつつある[2]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

いちおーウィキではこうなってるぞ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 07:13:29

お前のうちはBBCが受信できねぇのか。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 11:52:26

ニートの定義が各国で違うから分かりにくい。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 21:16:13

非国民の次はニートか。日本はあんまり変わらんね

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 21:29:39

今回の選挙で最重視すべきは外交力と国家戦略だと思う。
モロモロ国内問題を差し置いてでも。
世界勢力図が書き換えられつつある今。
出遅れ・出し抜かれた国に福祉も年金も希望も無い予感。
　日本人が海外に移民する時代は目の前か？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 22:07:11

勝ち組負け組、自己責任、最小政府っていう００年代前半の
流行りの思考にコア２ちゃんねらーはどっぷり漬かってて、その多くは
まさに自己責任でゴミのようなワープアになったわけだ。

で、その失望で、かなりの奴が宗派変えして社民主義～共産主義、
はたまた汚らしいインドのオカルトまで、左に傾いていったわけだが、
一部に洗脳があまりにディープだったか、もしくは柔軟性や思考力が
欠如しているかで、自分がゴミのような負け組になっても、強者の
俺様が総取りするっていうヒップホップ的な思考や、起業・成り上り妄想から
抜けられなくなってしまった。でも、本人の実力や経歴があまりにも
不足しているから日本で成功する目は完全に潰えた、と

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 22:09:43

>>760→うーん要するに
さんざん世間や政治に振り回されたが結局は何のキャリアも持てずにドツボに嵌った・・これでおｋ？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 22:15:37

でも、自分の能力のなさは（本当は本人が一番痛感しているのだが）
死んでも認めるわけにいかないから、しょうがないから「悪いのは
華麗な大成功をおさめるはずの俺様が羽ばたけない日本だ」っていう
ことにしてみると。そうすると少しは気休めになるので。

で、実現はしないだろうが、またエゲつない弱肉強食の国にいって
人生リセットして、また「俺様が総取り」することを目指すと。
それにあたってはエゲつなさそうなアメリカや中国が良い、
で、日本のぬるい土壌でも成功できなかった自分が本当にそこらの
国で成功する可能性は、１ミクロンもないことは本当は自分が一番
知ってるけど、それを認めると手詰まりになって精神的にもっと
閉塞するから、日本でくすぶりつつ海外、海外とホラをふくと。

ま、そういう趣旨でしょ、このスレ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 22:35:34

まあ左傾化した奴もこいつらも根っこは同じなんじゃねえか？
「自己責任」をモットーにしてきたけど、自分が失敗して追い込まれると
自分の能力の不足や判断ミスのせいだと思うと嫌になるから、悪いのは
日本という場とか今の時代だという風に考えるようにする。

そんで、左派になった奴は「こういう悪い状態に陥った日本だから
日本を変えよう」という方向に向かい、こいつらは「悪い状態に陥った
日本だけど変えるのなんかめんどくさいから外に逃げよう」と思う。

救われない敗者が国や時代に責任を転嫁するのは、いつの時代どこの国にも
あることだけど、それが共産主義革命みたいな、いまこの場所を変えるベクトル
に向かうか、南無阿弥陀仏と唱えて極楽にいこう、みたいな別の世界別の場所に
逃げ出す方向に向かうかのバリエーションがある。
で、こいつらは、後者のほうなんだろう。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 23:38:17

スレから乖離しているな

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 23:50:47

ヲタが自分を見つめ直すスレに変わりつつあるな・・
だが、今の世の中は資格+キャリア+コネの3つが揃っていないと中途採用は難しいぞ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 23:53:29

資格は関係ないかと

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 23:54:43

ないことにしたいんだろｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 23:56:43

また山形の人かツマラネ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 00:01:10

独り言を延々と語られても困るな。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 00:36:07

２ちゃんなんて所詮全てが一人ごとじゃん。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 00:41:46

(´-`).｡ｏO（なんでこいつこんなに必死なんだろう

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 01:06:51

完全に見透かされてるな。ワープア軍団。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 02:36:08

立ち往生する日本
再均衡化を図る世界経済：日本編
（英エコノミスト誌　2009年8月15日）

長年経済の均衡を取れずにいる日本の無力は、世界にとって好ましくなく、
日本国民にとってはもっと悪い。
シリーズ最終回は日本編。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1591

774 ：移民船：2009/08/20(木) 11:05:38

>>753さん
これはおもしろい指摘だ。
「下流」「パラサイト」なども、マーケティング＋シンクタンクといったところが
発信源になっていて、どういった党派かは別にして、背後にある種に政治的な意図があるかも知れない。

>>755さんと>>754さんの話だと、>754のほうが妥当だと思う。
ＢＢＣに限らないが、ＥＵだと「ニート」ではなく、「失業者問題」の一環として、
取り上げられるケースが多いように思う。
つまり、失業者の範囲に引っかかってこない、対策できないカテゴリーのグループ。

ＥＵでいえば、全般的に失業率が高いが、おれの個人的意見だと、
背後には移民問題と、「ヨーロッパ人のプライド」がある。
ＥＵの失業者は、手厚い社会保障でのらくら暮らせるが、その負担のある部分は、
外国人労働者が担っている。
欧米だと、３Ｋ職場の多くは外国人（出稼ぎ）で、東欧、北アフリカなどが多い。

嫌な仕事はガイジンにまかせ、ヨーロッパ人は「自分にふさわしい」仕事を探す。
もちろん、そんなものはないから、だらだらと、失業し続けることになる。
ニートはさらに質が悪く、ブレアも問題にせざるを得なかった。

日本人ニートが、これからもニートでやっていくためには、
外国人移民を入れなくては、難しくなる。
おかしな事に、どうもニートはガイジン嫌いがおおいらしく、
むしろ、これは自分の首を絞めることになるのではないか。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 17:41:39

エコノミストとかBBCとかまた日本たたきで有名なメディアを
ソースにして、ごちゃごちゃ言われてもね～

日本なんて昔っから無職者が多い国。
無職者のことをニートなんていわないで、はっきり「無職日陰者」って
名指しでご近所でﾋｿﾋｿ言う文化が戻れば、日陰者は勝手にどっか行くよ。
婚活女じゃなくて「行き遅れ」でしょ？
実際親戚の子で、出来が悪くて氷河期に甘えて無職やってる子がいたから
露骨に邪険にしてやったら、親も恥ずかしく思って、海外に出しちゃってたよ。

てか、どうして皆奥歯にものが挟まったような言い方しかしないわけ？
はっきり言えばいいのに。
「無職日陰者はいりません」って。
移民もニートも要らないよ。移民だってあっちじゃ無職のアブレものなんだから。
どうして狭い国に、トラブルの種を呼び込もうとするのかね。馬鹿みたい。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 18:03:17

しかし介護とか３Ｋの仕事はもう日本人のなり手は少ないのでは？
低賃金の移民を受け入れるならいいかと。
すでに飲食店やコンビニのアルバイト店員は中国人留学生とか多いしいいんじゃない？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 18:38:34

シナ人は恐ろし過ぎる。下手すりゃ介護老人殺されるぞ！

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:49:46

335 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 17:19:00
2000年くらいだったかなぁ、氷河期就職難の人を対象に、大連とかの中国の経済特区に、日本企業の
サービスカスタマーセンターを作って、衣食住のサポートは企業がやるけど
賃金はローカルレベル、但し研修はきっちりやりますっていうので、契約5年。
そういう募集がかなり大規模にあった。

で、うたい文句は「中国語もマスターできる、グローバルな人材育成」だったんだけど

が、実際は氷河期で就職できなかったようなﾍﾀﾚ連中だらけなので、結局語学どころか
カスタマーセンターの仕事もろくすっぽ出来ず、なんだかよくわからない浮浪者になって
実家に帰ってきて、就職エージェントに行っても「アンタのマーケット価値は
中国人以下」って言われてる話、前NHKでやってたよ。

どうせ棄民やるなら徹底してやって欲しい。
土地に縛り付けるとか。親戚にニート男が3人もいてまじ迷惑。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 20:01:31

また山形か・・

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 20:09:11

また例のお客さんだ。田舎の濃密な人間関係がお好きなようだｗ

781 ：、：2009/08/20(木) 21:05:23

おい、ヤフー掲示板見てみろ。日本語の不自由な外国人が沢山いるわｗ
　　　　　↓
http://messages.yahoo.co.jp/index.html

民主党支持の朝鮮人・中国人多すぎｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 00:40:48

ここの害務省の役人惚れちゃいそうなくらい頭いいな

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 04:31:18

【国際】「日本ほど早く没後した国も珍しい」「かつての超大国・日本、なぜ世界のリーダーになれなかったか」…米誌★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250778293/-100

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 05:09:52

だよなあ。

やっぱり日本人が読むべきメディアは、
BBCとかエコノミストじゃなくて、
SAPIOや諸君、それに切込隊長のブログだよな。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 00:12:14

諸君なんかもう読めねえじゃん

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 00:13:29

投票日まであと９日ですが・・・

期日前投票が便利ですよ。
最寄りの役所で毎晩８時まで、土・日も休まず投票できます。

スレ違いすみません。。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 00:19:41

海外での投票も始まりました。
小選挙区の投票も可能になりました。
しかし登録の煩わしさや投票所が少ないので盛り上がりません。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 00:42:40

日本人が見るべきメディアは民放バラエティ、漫画雑誌、携帯メールでしょう。総白痴化も最終段階です。新書すら気取っていると馬鹿にされなければなりません。選書？ハードカバー？何それおいしいの？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 01:23:39

>>773
力作だなあ
処方箋は？だが、現状認識は正しいだろうな
さすがはエコノミストと言った記事

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 01:47:17

正直イギリスはひとのこと言えないけどね

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 01:51:53

みっともない言い訳はやめたほうがいい。
勉強できる、努力できる、目標を自分で設定できる、
これらはすべて教育と訓練の賜物だよ。

教育次第で非富裕層から所謂”成功者”になった人なんか
掃いて捨てるほどいる。馬鹿らしい。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 02:52:31

http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20090809#p1

　BOEは最大で3倍，現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、FRBも2.5倍。
ケチで有名なECBですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
……我が日銀はびた一文拡張を行っていない（それどころか幾分〆気味な時期も！）。

　その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず……そして円は最大で3割の増価。

　この状況の中，サブプライムローンバブルとその崩壊の当事者である
英米欧では鉱工業生産の低下幅は110->90程度なのに対し、震源地から遠い日本では110->70への急落。

　日本の景気悪化要因はサブプライムそのものと言うより別のところにあるってことにそろそろ気づいてほしい……。
　

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 04:08:02

みずほ総研 2009・10年度内外経済見通し(PDF/976KB) 2009年8月19日
日本　　　　[2008年]▼0.7% [2009年]▼5.7% [2010年]＋1.0%
米国　　　　[2008年]＋0.4% [2009年]▼2.7% [2010年]＋1.8%
ユーロ圏　　[2008年]＋0.6% [2009年]▼4.0% [2010年]＋0.4%
中国　　　　[2008年]＋9.0% [2009年]＋8.0% [2010年]＋8.5%
韓国　　　　[2008年]＋2.2% [2009年]▼2.3% [2010年]＋2.6%
台湾　　　　[2008年]＋0.1% [2009年]▼3.7% [2010年]＋2.8%
香港　　　　[2008年]＋2.4% [2009年]▼3.9% [2010年]＋2.8%
シンガポール[2008年]＋1.1% [2009年]▼4.7% [2010年]＋3.0%
タイ　　　　　[2008年]＋2.6% [2009年]▼4.9% [2010年]＋2.3%
マレーシア　[2008年]＋4.6% [2009年]▼4.3% [2010年]＋3.2%
インドネシア[2008年]＋6.1% [2009年]＋3.8% [2010年]＋4.0%
フィリピン　　[2008年]＋3.8% [2009年]＋0.3% [2010年]＋2.4%
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/forecast/outlook_090819.pdf

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 19:37:51

浜田宏一｢日銀は産業界を苦しめている｣

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090822

　本論説の表題を簡単にいうと欧米の中央銀行に比較して､日本銀行の景気対策はむしろ積極的な消極策になっていること､
いいかえると日本銀行が過度の円高をもたらすことで日本の産業界を苦境に落とし込んでいる
ということである｡
　サブプライム危機以降の金融政策のスタンスを各国比較してみると､金融緩和政策の手段として
金利を引き下げる余地が各国とも限定されるいなかで､米国､英国を中心にして
各中央銀行のバランスシートを拡大する政策ｰつまり多様な民間や政府の資産を購入してその代わりに市中にマネーを供給する｡
マネーが増えればそれが為替レートを自国通貨安に導くなど多様な景気刺激のルートが開く｡
　ところが積極的な米英どころか消極的にみえるユーロ圏の中央銀行（ECB）に比較してさえわが日本銀行は消極的｡
むしろ08年の一時期だけ緩和基調ぽいものが観測されたが､事実上の引き締め基調ともいえるスタンスを維持している｡
　浜田先生は､このため日本の円だけが他国通貨に比較して円高であり､輸出入の競争力に関連している
日本の実質実効為替レートはリーマン危機以降大きく拡大し､そのために日本の輸出入産業の背負うハンディは30％近くに達している｡
例えば浜田先生が書いているわけではないが､このような円高基調が不況の持続とともに継続するならば､
日本の企業の多くはより安価な労働力などを調達する海外に移動するだろう｡
それがしばしばメディアなどでいわれる｢産業空洞化｣ともまたぞろいわれるだろう｡
しかしそれは日本が中国に競争力で負けたり､あるいは日本に構造問題があったり､
低炭素技術を中国の中間層に売り込める｢総合経済政策｣が不在だからではない｡
ただ単に金融政策の超消極姿勢が生み出した為替レートの不調整でしかない｡
　ただでさえ不況が深刻なのに､日本銀行が政策を転換せずに（事実上の）緊縮スタンスのままでは､
わざわざ産業界全般を苦しめるために｢貢献｣しているといわれてもしょうがないであろう｡

なお同号では若田部昌澄さんの｢マニフェストでは不十分｣という論説が掲載されていて､
そこでは民主党･自民党双方の金融政策への認識の欠如という異常な姿が指摘されている｡

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 22:06:13

日本は終わる。
民主政権で止めを刺される。
最後の一突き。

海外へ移住する人は増える。
間違いなく。
海外へ出稼ぎとも言う・・・。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 01:17:00

もう日本人としての一体感なんて無いよ。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 01:53:02

勝ち組と負け組とじゃもう別の国の人間だろ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:08:20

でも民主ってネットで言われてるほど悪いか？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:11:00

俺は未だに自民か民主かみんなか幸福か国民か迷ってるよｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:33:25

選挙前に急に出した公約なんざｱﾃにすんなよ。期間で言えば半年もかけてないだろ。それより最高裁判事の方が気になるな。これは判例見れば一発だし

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:35:25

ここを読んで思ったけど、損得（っていうよりも
ただ単にもっと贅沢したいっていう物欲）だけ考えて移民するなんて
いってるうちは絶対に現地で成功しねえよ。

どこの国だって景気の波はあるし、本国人を優先するのが当たり前。
仕事も短期や非正規で不安定なのがデフォ。

だから現地採用なんて、ほとんどは２年もいれば
ああだのこうだの言い訳探して日本に逃げかえる。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:36:44

経済的な面やキャリアの面では、圧倒的に損することも、
日本でマトモな職に就く道が完全に閉ざされる可能性が高いことも、
それを受け入れた上で、必死でその国を理解して愛するようにしなきゃ
いけないし、英語圏以外なら全力で現地語を習得しなきゃダメ。
あと、自分の財布や時間をかなり犠牲にしてでも、その国に貢献する
気構えが必要。感傷的なこというようだけど、移民として成功して
現地に根付けたのはそういうメンタリティーの人だけ。

逆にこのスレに毎日のように書いてる奴は物欲しか感じないし、
自分の銭や労力を他人のために使うことなど一切考えられない自己中な
印象を受ける。これでは成功しないだろう。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:42:52

そういう意味なら個人的にはロシアが良いな。言葉は美しいし。まあ大黒屋のノスタルジーもあるけど。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:46:32

極寒の気候、悲惨な政治と治安、強烈な人種差別、超無愛想な人々
ハイパー拝金主義、ウルトラ格差社会

そういう強烈なネガティブさに耐えて、踏まれても蹴られても
ロシアを愛し続けることができる真正Mならな。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:52:11

＞逆にこのスレに毎日のように書いてる奴は物欲しか感じないし、
＞自分の銭や労力を他人のために使うことなど一切考えられない自己中な
＞印象を受ける。

勝ち組は傲慢で冷酷で攻撃的で、負け組は純粋でひたむきで思いやりが
あるみたいな変な思い込みが横行してるけど、実際の負け組は
「小人」と呼ぶにふさわしい、
何もかもスケールの小さい、ケチで小ずるくて身勝手で倫理観のない
人間が多いように思う。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:55:04

なんだ東北みたいなもんか。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:56:07

山形のオタクが登場したようだ。こいつよほど何もすることないのだろう。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:58:56

アクの強い勝ち組はまだしも負け組のそんな評判きたことねえよ。アクが無さ過ぎて目を凝らさないと見えない印象があるな。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:00:26

山形山形うるせえな。まだ根に持ってるのがいんのか。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:05:50

存在感がねえから「評判」にならないだけなんだよ。
実際問題として、明日の米を心配しなきゃいけない（ちょっと喩えが
古いけど）負け組は、チャリティーとかする余裕ないし、他人の
ために何かしてやるような余裕も力量もない。
たとえばアメリカでもマサチューセッツが一番リベラルで、
日本でも港区、世田谷区、武蔵野市あたりは昔っからリベラルの牙城
になってるだろ。その理由って考えたことある？お前は。

下流の趣味も倫理的には黒いものだらけだしな。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:11:17

このスレも、もともとは移民政策とか人間の国際移動っていう
本当ならスケールの大きい天下国家の話題なわけだ。
それでも負け組がスレに書き込むことといえば、「どうすれば
おいらが得しますか」だけ。一見大きなテーマを語ってるようでも
実際は、自分個人の身の回りの損得勘定を延々と語ってるにすぎない。

そこから一歩引いて、ものごとを抽象的に論じることとか、自分個人の
利害に反するかもしれないけど、大きな目でみれば、より良い流れを
歓迎することとか、基本的にできないもんなんだよ。小人物は。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:14:44

相変わらずの正論ですなあ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:21:51

それはそれで大変興味深い展開ですし、国内におけるインテリインド人コミュニティとか高校から留学を煽る受験業界とか色々と気になる動きはありますが眠くて脳味噌が動かないのが残念なところ。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:23:17

インドはいらねえ。汚らしい。臭い。毛深い。黒い。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:24:56

インドもオックスブリッチから乞食まで色々

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:26:40

オックスブリッジでも所詮インドはインド

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:30:33

もうなんでもいいわ。ロシアン少女の妄想して寝るよ。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:36:29

正夢の悪寒

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 03:49:33

>>811
負け組の人物像推定ばかりでなくスケールの大きい天下国家の話をしてください

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 04:57:42

山形山形と懲りない人。
コンプレックスの塊か。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 04:59:12

スケールの大きな天下国家の話は、
宗教団体で売ってますよ。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 07:07:25

うんにゃ（嘲笑）
こんなオタク丸出しの表現（略）

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 07:26:00

まだ自分の損得を考えてる人はマシ。
中には、このスレに頻繁に来るバカのように、
何の関係もないアカの他人がいかに悲惨か
空想だけを全開にして書き続ける奴もいる。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:30:57

現地採用とか日本の人身売買企業の飛ばしで国外に出てった奴の悲惨さなんか
いまさら語るようなことじゃないわな。東京で「登録」して「上海」とか
まさに崩壊人生の見本だ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:37:50

東京でローンを組んでマンションを買ったのに、赴任が中国じゃ大変だわ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:55:08

ここってあっせん業者が必死でカキコしてるスレだろ？
他板にもそういうのあるよ。語学留学なんかマジで業者スレになってるし。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 09:08:58

かわいいもんじゃないか。世の中には住宅ローンで人生を塩漬けにされた人もいるのだから。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 13:00:31

レス占い師が沢山いるスレだなｗ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 16:54:55

個人の利害でなく、もっと大きな視点で移民政策について語り合おう！
↓
では、とりあえず美しい日本に巣食うインド人についてやろう
↓
インド人臭い汚い嫌いヤダ＾＾＃

もうやだこのスレ＞＜

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:08:58

シンガポールでインドの中流層をたくさん見たけど、日本人の方が
表情が暗くギスギスしていてゆとりが無さそうだ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:51:59

■新規国債「増やさない」＝民主・鳩山代表

民主党の鳩山由紀夫代表は２３日午前、テレビ朝日の報道番組に出演し、政権を獲得した場合の
来年度の国債発行額について「（今年度より）増やさない。増やしたら国家が持たない」
と述べ、縮減に努める考えを示した。

鳩山氏は「（国債発行額を）増やしておきながらこの程度の経済で、ＧＤＰ（国内総生産）が
戻ったと喜べる話ではまるでない」と述べ、政府の国債増発が景気回復につながっていないと指摘。

その上で「われわれとすれば（予算の）使い方をもっと正しい方向に変えていく。
暮らしを良くるすることで景気を導くという発想に変えることで、借金を増やさないで済む」
と強調した。

（2009/08/23-13:03　時事ドットコム）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082300055

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 14:06:21

【教育】京大、博士をタダで小中高校へ派遣　就職できない若手研究者「もったいない」［09/08/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251083690/

「博士がタダで教えます」－－。
博士号を取得したものの常勤職が見つからないポストドクター（ポスドク）を、京都大が
全国の小中高校に出前講座の講師として無料派遣する。
大学のＰＲとポスドクのキャリアアップという一石二鳥を狙う。

833 ：移民船：2009/08/24(月) 17:14:20

>>775さん
「はっきり言えばいいのに」

これは賛成。
ただし、外国からの移民は、かなり費用と親族の期待を集めてくる連中で、
それなりの根性と意志のあるのが多いと思う。
日本のように気軽に外国に行ける状況ではないので、
途上国からの出稼ぎは、ある程度能力がある人たち。

>>776さん
その通りだと思う。

日本では、この不景気でも、正社員で募集しても人が来ない所がある。
（クリーニング、産廃、介護、食品工場などなど）
だから移民を入れるしかない。
海外に出て行ける企業や業種は、網皆出て行った。
残っているのは、海外に行けない業種で、これが人材難で、
日本社会のコストをさらに押し上げている。

834 ：移民船：2009/08/24(月) 17:16:04

>>795さん
おれは、民主党支持。
今の政治システムがうまく動かないのは、官僚機構の非効率と破綻が主因。
民主党の政策の最大のポイントは、政治家官僚をコントロールできる仕組みを、
作ろう、というところだ。
後の、子育て支援とか農業補助とかは、ある種付け足しで、それほど重要ではない。

官僚機構（とそれに付随した利権構造）を再構築できれば、
日本は再生する可能性がある。
それができなければ、日本は中進国になり、移民する時代が来る。

民主党が官僚機構改革に成功するかどうかは分からない。
多分、巨大な官僚（利権）グループの反撃で、失敗する可能性が高い。
しかし、自民党では、その取り組み自体ができないのは、明白だ。

>>811さん
同感。
おれ自身も小人物だがw、国益というのは、故人の小さな利益の足し算とは、違う。
「明日は損をするが、来年は良くなる」といったものだと思う。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:27:11

>>833
＞日本では、この不景気でも、正社員で募集しても人が来ない所がある。
それはない
あったとしたら日本で生活していける賃金ではないということ
出稼ぎならともかく、定住予定の移民をその職にあてがっても
まともな生活はできないのだから、別の問題が発生するだろう

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:04:13

＞今の政治システムがうまく動かないのは、官僚機構の非効率と破綻が主因。
＞民主党の政策の最大のポイントは、政治家官僚をコントロールできる仕組みを、
＞作ろう、というところだ。
今の民主党みたいな経済に関わってない政治家が官僚に口を挟めるようになると
それこそ最悪の状況になる。
それに鳩山とかマスコミは官僚の無駄遣いなくせばすべてが解決するようないいぐさだけど、
今はあくせく緊縮して景気悪くしてのんびりしてる余裕なんて今の日本にないだろ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:21:27

トリビアの泉

世界のカブトムシが闘ったら
一番強いのは○○カブトムシ
http://www.youtube.com/watch?v=lkJGsEVud28
http://www.youtube.com/watch?v=Mr2VPns1Md4

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 05:36:34

>>836
正しいと思う。
第一民主の指示母体は公務員なのに、システム改革の何を期待できるのやらw
移民船は馬鹿だね。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 18:51:45

ちなみに移民船は今の状況で補正予算を止めたらどうなるかとか
あんまり考えたことなさそうだねｗ未来を夢見る前に飢え死にだよｗ
明日のご飯を食べられなくて明後日を生き延びられる自信があるんだねｗ

>国益というのは、故人の小さな利益の足し算とは、違う。
「明日は損をするが、来年は良くなる」といったものだと思う。

民主の科学技術の政策・教育政策を見てみましょお～。
長期の国益を考えている用には見えないな。
お花畑、涅槃を見ているよｗ
自民もばら撒き一辺倒だけどねｗ
と言うわけでこんなところでグダグダ言ってないでさっさと移民すれば？

>

840 ：移民船：2009/08/26(水) 11:47:33

>>835さん
「あったとしたら日本で生活していける賃金ではない」

まるで昔の社会党のようなコメントだが、
「生活」は、その人が稼ぐ賃金の範囲内ですべきものだ。
どのような人でも、どのような国でも、稼ぐ以上の生活は、できない。
「まともな生活」とは、稼ぎに合った暮らしで、途上国なら月に1万円、
日本なら最低賃金の十数万円程度だろう。

>>836さん
「政治家が官僚に口を挟めるようになるとそれこそ最悪の状況になる」

そもそも政治家が官僚に「口を挟めない」国というのは、
立憲民主主義国家ではない。
仮に過去20年の自民党の経済政策が、ベストだったと考えるなら問題ない。

しかし、数百兆円の借金を積み上げ、ＧＤＰは中国に抜かれ、少子高齢化は解決できず、
年金制度の破綻をはじめとした行政機構の腐敗と非効率は、今のままでは解決できない。

841 ：移民船：2009/08/26(水) 11:48:54

>>839さん
「今の状況で補正予算を止めたらどうなるかとか」

だれが「補正予算を止める」のだろうか？
使い方が間違っている、ということだ。

「民主の科学技術の政策・教育政策」

まず現実を見よう。
今現在の日本の政治を担当してきた自民党の「結果」を見るべきだ。
日本人児童・生徒・学生の学力の低下、大学ランクの低さ、基礎研究の技術応用の不適合、
技術開発配分の分散化など、多くの面で教育研究分野の劣化が進んでいる。

例えば、宇宙ロケットも文科省、総務省、国交省などの天下り団体と業界利権で、
予算が分散化し、日本のロケットは国際的な競争力を持っていない。
農業分野ではウルグアイラウンド以降膨大な予算がつぎ込まれたが、
生産性や競争力の発展所か、現状の維持すらできず、他の産業分野のお荷物になっている。

「お花畑」というのは、こうした日本の現状と問題点を知らないからではないか。
今のような施策が続けば、本当に日本は中進国になり、移民する国民が出てくる。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 13:00:07

学力の低下は日教組のしわざだけどな、確実に。
基礎研究の技術応用の不適合なんてのはないだろ。
代わりに技術開発に結果が出せても中国韓国への技術のタダ漏れが異常に多い。

研究技術の根本を邪魔してるのは結局のところ全部文系サヨクだな。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 13:31:28

>>840
大事なところ飛ばすなよ。「政治家が官僚に口を挟めるようになるとそれこそ最悪の状況になる」じゃなくて
「"今の民主党みたいな経済に関わってない政治家が"官僚に口を挟めるようになるとそれこそ最悪の状況になる。」
だよ。政局争いばかりで何もしてないから彼ら信じがたいほどガチで無知で無能なんだよ。
民主党ネクスト財務大臣wの中川正春のドル下げ起こした失言とか、もしも本当の大臣の言葉だったら致命傷だぞ。
馬鹿に官僚使えるようにするんじゃなく、官僚使いこなせる人材置けばいいだけの話で
少なからず内部で混乱の起きるそんな改革してる余裕ないだろ。必要なことだが今やるべきことじゃない。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 14:37:50

日本の教育制度の特徴は、どこに責任があるのか？分からない点だ。

教育委員会なのか？文部科学省なのか？日教組なのか？自治体なのか？
あるいはPTAなのか？

これは、教育に関わる人事権や予算が複雑に入り組んでいるから起きている現象だと思う。

845 ：835：2009/08/26(水) 15:33:58

>>840
もちろん給料以上の生活はできない
だから結婚できない、子供を育てられないといった問題が現出している
移民をその職にあてがっても状況は変わらない
移民だからといって日本人が10万円で生活するところを
1万円で生活できるわけではないからね

結婚もできない国では、移民してくる人間もいずれ底をつくだろう
移民推進は完全雇用を達成して、それでも人手不足ならばやるべきだが
現状での移民推進は単に奴隷が欲しいと言ってるだけで問題の先送りでしかないと思う
自国民を活用できず結婚もできないような国であることがそもそもの問題

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 17:26:00

日本人が集団移住するとしたら身近だと
中国、韓国、台湾、極東ロシアだな
後は田舎のアメリカにでも行くか

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 17:29:53

どの国でも移住を受け入れている訳じゃない。
日本人だからって優遇するのは少数。

848 ：移民船：2009/08/26(水) 17:55:56

>>843さん
「経済に関わって」とは、どういう意味なのだろうか？
元経済学者、元経営者、元経済官僚と言ったような意味なのか？

自民党の政策をつくるのは官僚機構であり、「経済に関わって」いる議員は、
自分の選挙基盤の強化に役立つような「利益誘導」予算確保に狂奔する。

今の自民党の経済政策が、厳密な経済理論のもとに、最良の国益のために、
作られていると>843氏が思っているなら、それは、大きな誤解か、
現状の政治を知らないと言うことだ。

問題は、今の官僚主導の政策決定システムが、時代や社会の変化に合わなくなってきていることで、
それを変えるには、政権交代が次善の策である。

今の民主党が自民党を上回る能力を持っているかどうか不明だが、
要は、永年の腐敗と利権のコネクションを変えるには、それしかないということだ。

「失言」「失策」などは、これまでの自民党のそれと、比較して論じた方がいい。

「官僚使いこなせる人材置けばいいだけの話」

自民党は、何度やっても、それができなかった。
過去の実績で能力がないと分かった政党を取り替えるのは、代議制民主主義の基本。

849 ：移民船：2009/08/26(水) 17:56:54

>>844さん
基本的に賛成だ。
日教組の「罪」は明白だが、犯人は、それだけではない。
文科省の官僚の中には、左翼的（ある種国家社会主義的）な傾向を持つ者が沢山いる。
これは、少数の優れたエリートによる、凡庸な大勢の国民の支配、
という構図では、よく似ていて、「ゆとり教育」などは、両者の意向が一致している。

>>845さん
「結婚できない」

そんなことはないと思う。
外国人の出稼ぎで、おそらく最低の賃金は、研修生だろうが、
仮に家族同伴を許可すれば、大喜びで日本に来る連中が沢山いる。

「1万円で生活」

今の日本で普通に仕事をして、「一万円」というのはあり得ない。
ニートか、特殊なフリーターでも想定しているのだろうか。
仮に最低賃金でも仕事をきちんとすれば、月収十数万円になる。

仮に「1万円」しか稼げない怠け者が結婚できなくても、当然ではないか。
日本は、がんばって一生懸命働き、家族を養っている庶民が支えているのだ。
甘えるのもいい加減して欲しい。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 18:02:10

殆ど誰も反応してくれないのに頑張るなこの人

851 ：835：2009/08/26(水) 18:41:15

>>849
一万円というのは給料ではなく生活費として書いたつもりだ
どれだけ移民の方が生活を切り詰めても日本で生きていく以上は
日本の物価水準に準じた生活費になるわけで、そもそもの日本人が
その給料で結婚できない生活なのだから、家族同伴で移民してくれば
どうなるかは明白だと思われる

確かに家族同伴で移民となれば喜んで日本に来る人はいるだろう
だが生活（結婚、出産など含め）が成り立たないような
労働に放り込むのは移民にとっても詐欺のようなものだと思う

あなたは自国民の完全雇用に対してどう考えているのか
有効求人倍率の数字を見た上で考えてもらいたい

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 21:23:17

お前さあ、頭が本当に悪い奴っていうのは、この世にいるんだぞ。
能力格差社会なんだぞ。馬鹿を追いつめて快感感じるなよｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:33:51

＞シンガポールでインドの中流層をたくさん見たけど

シンガポールに旅行で来るインド人なんて、中流じゃなく麿ですが。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:50:56

ていうかさ、日本っていつまで立っても国民の生活水準が低いままじゃん
いい加減おかしいと思わないのかね？どれだけ搾取されつづければ気づくの？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:51:42

>>842
同意

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 02:00:34

日本は少子化社会で、長男は親の家を相続できるんだから無理して移民する人はいないだろうね。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 09:00:05

すべてが家を持っているのではないよ。
ふつうに働いただけでは、家を手に入れられない国になってしまっているね。
それに、海外に行きたきゃ家を処分するまでだよ。

858 ：移民船：2009/08/27(木) 13:57:10

>>851さん
「生活が成り立たない」

そんなことはない。
日本に正式の就労ビザできている外国人は、最賃で家族を立派に養っている。

日本人の多く、または健全な外国人は、がんばって働き生活している。
国に対して要求するだけでなく、自分の力で輓馬ってみてはどうだろうか？

「完全雇用」

完全雇用は、労働市場の柔軟性を失わせるので、当然、ないほうがいい。
実際、完全雇用はかつての社会主義国のような状況でなければ、不可能だ。

企業が投資して労働力が欲しくなったときに、他社から人材を奪うか、
外国人を入れるしかない、といった経済が、不健全なのは言うまでもない。

>>852さん　ww

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 14:11:19

＞実際、完全雇用はかつての社会主義国のような状況でなければ、不可能だ。

女性の社会進出も進んだしね

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 14:35:03

>>858
都合のいいところだけ切り取ってレスしないでくれ
結婚、出産もできない生活をまともな生活と言ってはいけない
あなた自身少子化を問題視しているのではないの？

＞日本に正式の就労ビザできている外国人は、最賃で家族を立派に養っている。
家族が本国にいるならそれも可能だろう
だがそれでは出稼ぎの域を出ていないではないか
あなたが言う移民とは出稼ぎのことなのか？
結局安く使える奴隷が欲しいだけなのかと思ってしまうのだが

完全雇用下でも自発的失業は存在する
労働市場の柔軟性が極端に失われるようなことはない
賃金、待遇が悪ければ人手不足で立ち行かない企業は出てくるかもしれないが
競争力のない企業は淘汰されても仕方ない
そこまでなって日本人の賃金水準で雇用するなら移民もありだと思うが

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 16:59:45

ハローワークで海外移住の紹介とか無いかな？

移民先でアメリカンドリームを掴めるチャンスが年収300万円未満の底辺にも欲しい

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 17:22:22

アメリカみたいな国に行きたいのか？
それより、国内に外国人向けのハローワークを増やしていくそうだ。
今は福岡のみの１箇所だが。
日本人がやりたがらない仕事を引き受けてくれたらいいが。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 17:23:45

誰かを見下そう見下そうと必死になってる人が多いのが日本社会ですな

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 17:57:05

どこでもそうじゃん。
まだ日本は横並びの精神が強いけど海外と比べて。
きっと>>863は反日教育を受けた可哀相な人ね。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 18:35:40

横並びの意識が強すぎて、少しの違いに大騒ぎ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 18:37:48

社会人になりすまして「学歴、学歴」とリアリティの薄い話を
書き込み続けるバカもいるｗｗｗｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 18:53:41

今週のニューズウィークは、「沈みゆく日本」という表紙。
ネトウヨ国士さまにとっては、エコノミストやニューズウィークよりも
「SAPIO」や「正論」がまともな雑誌のようだなｗｗｗｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 23:50:52

Sinking と　Sunken で全然ニュアンス違うけどね。

869 ：移民船：2009/08/28(金) 11:09:48

>>860さん
「まともな生活」

もちろん、最賃の外国人労働者でも、家族持ちは多い。
就労ビザ入国は、家族同伴はできないので、本国送金になるが、
日系ブラジル人のように、家族同伴が可能なら、日本で結婚生活をする人は多い。

今は臨時工のクビが続いているが、一方で底辺労働だが、きちんと働き、
家族を養っている外国人はたくさんいる。

＜もっと金をくれないと、まともな生活ができない＞

というのは、単なる甘えではないか？
少なくとも、多くの日本の頑張っている勤労者に対する、冒涜である。

「賃金、待遇が悪ければ人手不足で立ち行かない企業は出てくるかもしれないが競争力のない企業は淘汰されても仕方ない」

むちゃくちゃな話で、昔の社会党か、共産党、プロ市民の類の暴論だ。
「淘汰」される企業にも、たくさんの人が働いている。
そういう人の「人権」はどうなるのだろう？

>>865さん
これは、賛成。
よく「格差社会」などというが、欧米各国と比べても、日本の格差は少ない。
途上国に行けば、格差はさらに広がるだろう。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 15:04:09

>>869
最低賃金のような生活水準では消費が弱すぎて当然内需も拡大しない
内需の拡大を目指さずに外需に頼りっぱなしでは国際競争力とやらのため
さらなる賃金の下落を引き起こす可能性が高いと思われる
そういう根本的な問題を移民（というより出稼ぎ）で蓋をし続けてどうする

競争力のない企業が淘汰されるのはどんな経済システムでも当然ではないの？
それに完全雇用化ならば再就職先は十分に存在する
人権など問題にするならむしろ現在の状況でだろう

871 ：ブリオッシュを食べよう：2009/08/28(金) 15:34:44

>>870さん
「当然内需も拡大しない」

日本の内需は、拡大しない。
もし、成長するなら、東アジア市場をターゲットにするだろう。
また、低所得者層は単体ではなく、頭数が多いので全体の合計を見るべきだ。
その意味で、移民を増やすことは、大いに意味がある。

「競争力のない企業が淘汰される」

人を雇えない、といった「規制」による倒産は、「競争力」とは関係ない。
自国の労働市場が閉鎖的なら、外国人労働者を積極的に雇用し、
その上で企業間の競争では、勝つ企業も負ける企業もある。

それに、そもそも「完全雇用」というのは、経済学の概念であり、現実ではない。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 16:53:39

>>871
ブリオッシュってあなた、わざとやってるのかｗ

内需は拡大しない、で終わらせるわけにはいかない
本質的に人間の欲が消えない限り潜在的な需要は伸び続けるので
ちょっと乱暴かもしれないがアメリカが身をもって証明してくれたように
金融を駆使すれば内需の拡大は不可能ではないと思う
もちろんアメリカの道をそのまま辿ってはいけないが

個人的には現在の不況は金不足というものが大きな原因だと思う
金自体を増やして需要があるところに投下すればいいと思う

人が足りなくなったときの移民は賛成できる
だが日本の労働法に準じた賃金でなければ労働力のダンピングに他ならない
安価な労働力としての移民は何も産み出さず問題を複雑化させるだけだと思う

873 ：ブリオッシュを食べよう：2009/08/28(金) 18:32:41

>>872さん
おれも日本の内需が拡大すればいいと思う。
しかし、願望と現実は、違う。
現在の日本の人口動態からみれば、日本の内需は、拡大しない。

アメリカの金融による需要拡大は、証券・投資銀行の全滅を見ても分かるように、
まやかしのバブルであり、崩壊後の傷は、きわめて重い。

日本の国内需要で伸びるのは、医療や介護などだが、
若年・生産人口現象による落ち込みは、それらの効果を打ち消す。

現在の日本の主要企業で、国内の需要向けに投資するところは、少ない。
ほとんどの投資が、海外か、海外の需要を目当てにしたものだ。
現実に商売をしていれば、今後の日本の市場が先細りなのは、皆が知っている。
「特亜」などと、愛国心に陶酔してみても、今後の日本経済の回復が、
中国市場頼みなのは、明らかだ。

唯一日本の内需拡大に直結する施策は、移民の大量導入だ。
これは、自民党の有志がかつて提案したが、各層の感情的な反発で、中断した。

多くが現実に必要だとうすうす感じていても、変化を嫌ったり、怠惰、不安などから、
解決策を先延ばしし、結果的に破局に至ることは、よくある。

本当の愛国心は、自分の感情に溺れることではなく、現実を冷静に見つめ、
日本と日本民族の繁栄にとって、最善の解決策を、辛くても選択することだ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 18:58:24

ほんとうに日本人としての誇りや自信があるなら、べつに移民など畏れることはないのだが、
いかんせん排外的な優越感を自民党が麻薬のように売ってきたから、洗脳されている人が増えてしまった。

すでに欧米では移民の２世から大統領が出ているぐらいだし、彼ら彼女らが
内需に占める割合も高くなっている。しかし日本は既に高齢化が進み、考えを変えることなど
できそうもないな。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 19:00:38

7月の全国消費者物価2.2%下落　過去最大の下落率［09/08/28］

総務省が28日発表した７月の全国の消費者物価指数（ＣＰＩ、2005年＝100）は、
生鮮食品を除く総合が100.1と、前年同月比2.2％下落した。下落は５カ月連続。
下落率は前月の1.7％を上回り、比較可能な1971年以降で最大となった。

生鮮食品を含む総合は100.1と、2.2％下落した。

同時に発表した８月の東京都区部の消費者物価指数（中旬の速報値、2005年＝100）は、
生鮮食品を除く総合が99.7と1.9％下落した。下落率は前月の1.7％を上回り、比較可能な
1971年以降で最大となった。
食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合指数は98.4となり，前月比は0.3％の下落。
前年同月比は0.9％の下落となった。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090828NTE2ICP0124082009.html

■総務省のサイトから
消費者物価指数（全国－平成21年7月分）（平成17年基準）
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
　平成17年基準　消費者物価指数　全国　平成21年7月分（PDF：130KB）
　 http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
消費者物価指数（東京都区部－平成21年8月分中旬速報値）（平成17年基準）
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-t.htm
　平成17年基準消費者物価指数　東京都区部　平成21年8月分(中旬速報値)（PDF：171KB）
　 http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/kubu.pdf

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 19:01:19

失業率が過去最悪5.7%　有効求人倍率も最低更新…7月

総務省が２８日発表した労働力調査（速報）によると、７月の完全失業率（季節調整値）は
前月より０．３ポイント悪化し５．７％となり、０３年４月などの５．５％を超えて
過去最悪となった。完全失業者数は前年同月比１０３万人増の３５９万人だった。

また、厚生労働省が同日発表した７月の有効求人倍率（同）は前月より０．０１ポイント
低下して０．４２倍と過去最低を更新した。

ソースは
http://mainichi.jp/life/today/news/20090828k0000e020003000c.html
総務省のサイトから、労働力調査調査結果目次
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
　労働力調査（基本集計）平成21年7月分（速報）結果
　 http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
厚労省のサイトから、一般職業紹介状況（平成21年7月分）について
http://www.mhlw.go.jp/za/0828/a51/a51.html
　全体版　一般職業紹介状況について(PDF:563KB)
　 http://www.mhlw.go.jp/za/0828/a51/a51-00.pdf

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 19:32:04

>>873
人口減は確かに内需減少圧力だ
だが人口が減っても一人あたりの消費が伸びれば補うことはできる
しかし政府は十分に内需拡大政策をしてこなかった
外国頼りの企業をもてはやし、非正規雇用など事実上の貧困層を増加させてしまった
貧困層を増加させて内需が拡大することなどありえない

この状況で移民を受け入れるとした場合だが
エリート層の受け入れはむしろ歓迎したいところだが
単純労働者の受け入れは貧困層を増加させるだけになるのではないか
現在の日本の単純労働者はもはや貧困層であり、移民もそうなるだろう
人口が多少増えても、車も買えない、家も買えない、結婚できない、
子供産めない、などという生活で内需が成長できるだろうか
そして子供も産めない社会、それは持続可能な社会なのか

私は感情的に反対しているわけではない、外国人を嫌と思うこともない
私自身が異国で暮らしたこともあり、そのとき大勢の善意に助けられたからだ
だからこそ貧困を加速させるような移民政策は日本人にも外国人にとっても
望ましくないと考える
まずは国内をまともにして人手不足になった後、移民を受け入れるべきである

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 19:39:04

>877
外国人労働者の現場を知らない人の意見だと思いますね。
もう一定の楽チンさがないと、日本人の労働者なんか集まらないですよ。

経済は紙の上の理屈とは違います。紙の上の理屈なら、まず仕事の無い日本人に
仕事を与えて…となりますが、現実にはコンビニの仕事も続かない日本人の若い男が
ゴロゴロいるわけですよ。いちどコンビニや零細企業の経営者とお話になることをお勧めします。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 19:51:37

>>878
コンビニでバイトしていたことがあるけど仕事がまともにできないのは
ほとんどいなかったし、それでも丁寧に指導してれば普通程度にはなる
よく思うんだけど指導する側の無能が大きな問題なんじゃないのか

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:09:21

つまり指導する側は自分を基準に出来て当然と考えているのではないか
出来なくて当然と考え、丁寧に根気強く合理的に指導すること
これを怠ってはなかなか人間は定着しないと思う

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:38:02

>>879
まともにはできる。でも、すぐ止めちゃうでしょ。

しかし「指導する側の無能」って、まるで「教える先生が悪い」といっているみたいで
ほんと日本人はお坊ちゃんですね。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:45:20

なんかレッテル貼りに話が退化してるな

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:45:50

>>880
ローソンの社長が何て言ってるか知らないんですか？外国人を社員に採用した
理由を聞かれて、「意欲が格段に違う」ですよ。日本人と比べて。

企業はボランティアじゃないんだから、「丁寧に根気強く」なんていう
精神論でどうにかなるなんて甘すぎですよ。「丁寧に根気強く」
指導なんかしても、売り上げ伸びないことが分かって来てるんですよ。
国内市場は縮んでるんだから。でなきゃサントリーとキリンだって
統合になんて言わないでしょう。

正直、新聞の投書欄やテレビの評論家みたいな甘い感覚だと思います。
マスコミに洗脳されてるんじゃないですか？

消費者物価が下がるのは、消費者が買い叩いているから。
物価が下がるのに、原材料は高止まりだから、
賃金は抑えられて失業率は上がる。統計に出ているとおりですよ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:48:32

まともに指導する人間がいなくなった日本だから
こういった暴言の類が平然と横行している
人は育てないと伸びませんよ
自分だけ楽して「出来る人間」を採用しようとしても
どこも人を育ててないし、「出来る人間」は市場にでてきませんよ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:50:33

>>883
物価が下がるのはお金がないから
金を増やせば解決
ローソンの社長だか知らないけど、ローソンて業界何位ですか

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:53:13

いやそんなことよりローソンでは社長が店員の面接してるのか？
店員の意欲を社長が判定してるのか？
すごい会社だな

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:54:50

いかん、酔っ払ってる

日本人も外国人も大差ありませんよ
伸ばせば伸びるし、切り捨てればだめになる

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:55:53

そもそも意欲って何？まあ華僑が支配する日本もタイ並に面白そうだけど

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 20:56:06

>>882
1スレ目からこんなもんだろ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 21:04:48

何か知らんけど経営者の間で舶来労働者ブームでも起きてるのかな。使いこなせるとは思えんけど。それともｴﾝｾﾞﾙﾊﾞﾝｸってﾏﾝｶﾞにでも感化されたか。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 15:20:24

http://www.nhk.or.jp/saizensen/weekly/index.html

>８月２６日（水）　働き方をどう変える(3) どう活用？外国人
>ダイバーシティーを進めるにあたり注目される、外国人の活用。
>経済のグローバル化が進む中で外国人を企業の中でどう生かすか、
>企業の取り組みが進んでいる。

>自動車部品メーカーでは、外国人定着に向けて、インターン制度を積極的に導入。
>大手銀行では、シンガポールに新たに外国人の研修施設を設けた。
>外国人の採用や育成を図る企業の姿をリポートする。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 16:19:34

>>1
移民という個人レベルで考えるとそれは少ない。
しかし、大企業の海外移転は当然傘下の中小企業も伴うから
こちらの方はかなりの規模で起こってる。
つまり、企業移民の時代はすでに来ている。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 16:23:07

>人は育てないと伸びませんよ

こういう呑気で毒にも薬にもならない無難な話が意見になると思ってる人は、
いちどハローワークに行ってみた方が良い。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 16:44:20

今は「即戦力」でないと、職にありつけない時代だからな。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 18:20:23

昔の新卒一括採用は今の時代には合わないし。
当時は人手不足なのと、学力なども均整がとれていたから。
終身雇用と同じで過去の話になるかと。
中国ですら新卒者の斡旋を止めたし。

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:52:17

俺は何としてでもデンマークへ行くぞ。
カネの問題じゃなく精神的な問題だ。
日本は何でもかんでも人と比べる傾向が強すぎる。
エリート以外の一般層は息苦しい。
日本は経済的格差社会というより精神的格差社会だよ。
インターネットの普及でそれが更に広がってる。

897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:57:16

>>896
釣りだと思うけど、やめたほうがいいよ。
精神的な問題なら自分以外はみんなバカって考えれば解決じゃん。
脳内エリートになるだけで快適な生活が送れるよ。

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:19:48

差異のないくだらない競争が好きな人間が多い傾向にあるな。
エリートだって、ずば抜けていると妬まれ、引きずり落とそうとする人間が現れる。

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:53:16

＞エリート以外の一般層は息苦しい。
＞日本は経済的格差社会というより精神的格差社会だよ。

北欧って超絶村社会だぞ。日本の能登半島、山陰レベルの田舎より
精神風土がもっともっと古い。相互監視で一歩の逸脱も許されないし、
日本の都市部みたいな自由すぎる社会で育った奴には理解できない、
宗教倫理で精神の細部まで雁字搦めに干渉されるし、受ける権利の数倍も
義務がある社会。この義務っていうのは、金銭的な義務じゃなく
直接の勤労奉仕だったり、地域の会合への参加強制だったり、そういうのな。
日本みたく義務がない社会で育った奴にはそうそう耐えられないぞ。

しかも、現地人はそこらじゅうみんな親戚で、１０代前からたがいに知ってる。
血筋、地縁血縁で封建制度バリバリのガッチガチ。
お前、日本がしがらみだらけの因習社会で陰湿だと思ってるだろ？
なんか、元々荒野だったフロンティアしか外国を知らない奴が多いんだよね。
困ったもんだと思うわ。

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:32:34

ああ、空想癖の強いいつものお客さんか。

901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:34:15

１０代前を１０代前半だと思うのがせいぜいだろうな。欧州の小国に縁の
ない奴は。

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:40:07

>>896
ケンブリッジのフルエンシー（国連英検特A級相当）の英語力もしくは、
生活の一切を賄えるだけのデンマーク語力
かつ
博士号、医師免許、百二十万ドル相当以上の資産、多数の特許取得実績
のどれかを満たすか、

または
ソマリア、ルワンダなどの難民
なんでしょうか、君は。
まあ、女なら逆レイプ妊娠で無理やり結婚に持ち込む肉便器特攻って
手はありますがね。

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:56:05

バカだなあ
精神的な安定を求めるならカナダにしとけって
俺の言うことを信じろ

904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:22:32

多民族国家の方が暮らしやすいわな。

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:30:23

>>899
＞相互監視で一歩の逸脱も許されないし、

いやいや日本も似たようなもんだろｗ
俺は他人のことに干渉したくないし干渉もされたくないタイプだが

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 22:46:27

日本は世代間の不公平が酷すぎる・・。
まあ総体数が最初から違うから若者の投票率が上がったところでジジババには勝てないんだけどね・・

【衆院選】「若者はそれでも選挙に行け！高齢者に有利な政治に勝つ為には！」　高齢者多数の地方と都会の若者、一票の重さの格差★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251592537/
■【金融ブラック･コラム】それでも選挙に行け。地方の高齢者と都会の若者。一票の重さの格差。

格差社会が広がっていて、生活の苦しさを訴える人々の一票が、日本の政治の左右を決めると言われる
８月３０日の衆議院選挙戦。一部の企業の正社員や公務員でないかぎり、将来に希望の持てない若者
が日本中に溢れている。せめて“世代間の格差”を無くそうと、改革を試みる候補者に投票しようも、
圧倒的に老人よりも若者の方が数が少ない。これじゃあ、選挙に行ったところで、「高齢者に有利」
な政治は何も変わらないのではないか。

　長年安定した会社でおいしいポストにつく人や、終身雇用に守られた世代の人たちに比べ、就職難
にあえぐ現代の若者たちの置かれた立場は貧乏クジそのもの。さらに将来的には、高齢者に払う
年金を支える為に高い保険料を負担し、国の借金を返し、現在６０歳～７０歳代の人がつくった
バブルのツケを背負わされる。何十年も前から人口が先細りする事が分っていながら、
何もしてこなかった高齢者に責任はないのか。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/30(日) 23:44:07

オランダ行くお。
労働天国だからな。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 01:04:37

>>896

百姓（農家）文化が強すぎるよな？47の県の内45は、そうだろ？ハーフの人が外国に出て行こうとするだろ。ひがみの文化が強いんだよ、やっぱり。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 01:06:45

ＥＵの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。
実際に起こった事実だけ書くからね。

・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。（フランス、オランダ等）
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる

…ここまでは現実に起こってる、だからＥＵでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 01:19:49

>>899は　いつものお客さんだよ。

ネットで調べた知識を引いて外国に詳しいかのように成りすましてるが
いつも話の強調が極端すぎて現実味がない。

学歴が大好きで、いかに日本が良いかを強調しているが、きょうは選挙の結果が出て
元気がないのだろうｗ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 01:25:01

もうだめだ。民主独裁日本は沈没する。早く移民しよう。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 01:38:33

日本人が移民しない理由

★世界１の金持ち民族は日本人★

世界の１％、富の４０％保有　国連調査で格差浮き彫り

　【ニューヨーク５日共同】国連大学世界開発経済研究所は５日、世界の成人人口のうち最も豊かな上位１％が個人総資産の４０％を
保有する一方、下位５０％が保有する資産は全体の１％にとどまる
との報告書を発表した。「上位１％」に属する人々の約９割は北
米、日本、欧州の主要先進１０カ国に居住しており、世界の富の偏
在ぶりと「格差」の大きさをあらためて浮き彫りにした。

　報告書によると、２０００年の世界の個人総資産は１２５兆ド
ル（約１京４３６８兆円）で、世界の国内総生産（ＧＤＰ）合計の
約３倍相当。うち上位１０％の富裕層は個人資産の８５％を保有し
ていた。

上位１％に属する人の居住国は米国（３７％）と日本（２７％）が特に多く、
英国（６％）、フランス（５％）、イタリア、
ドイツ（各４％）、カナダ、オランダ（各２％）などと続いた。
　格差を示す指標「ジニ係数」で個人資産の偏在ぶりを数値化す
ると、米国は約０・８、英国やフランスは約０・７だったのに対
し、日本は約０・５と格差が小さかった。
tp://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20061206/20061206_011.shtml

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 13:35:31

ネトウヨの皆さん、いよいよ移民ですよｗｗｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 14:45:37

>>912

高物価国家の勝ち組おいし過ぎ
でも負け組は逆レバレッジじゃね

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 15:16:57

選挙前に、イギリス行きのチケットを購入したと言うネトウヨがいた。
現在、イギリスはＥＵ以外の移民受け入れをあまりしたくないので
不法滞在でもしない限り、一時的な滞在で終わる可能性が濃厚だけどｗ
イミグレが厳しく、学生ビザを更新して長期住むような事は難しくなった。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 15:26:32

移民ではない。海外に真の日本人のための亡命政権を築くのだ！

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 15:36:17

>>916
だったらブラジルがお勧め。天皇陛下を敬愛する日系人は多いし、
ドイツから亡命したナチスの子孫も大勢いる。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 15:38:02

亡命政権を築くなら、まず場所選びからしないとｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 15:43:57

農地政策がキーだな。
大陸や外資に渡るようでは日本人は……。
農地は文化の根だからな正月、
夏祭り秋祭り、工芸品の

民主が
ここと、天皇にちゃちゃ入れ始めたら
正攻法以外でも阻止しなきゃな

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 18:21:14

失業率10％時代がやってくる
「雇用大崩壊」著者、上武大学・田中秀臣教授に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090820/203030/?P=1

　民主党が30日の総選挙で勝利を収めた。
経済の立て直し、特にバケツの底が抜けたような雇用喪失状態に
いかに迅速に手を打てるのかが問われている。
「雇用大崩壊　失業率10％時代の到来」など多くの著書があり、
小泉政権以来の構造改革路線を厳しく批判してきた
上武大学ビジネス情報学部の田中秀臣教授に聞いた。
（聞き手は日経ビジネス編集委員、佐藤紀泰）

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 21:56:49

日本人の海外への移住より、海外から日本への移住者が増えるのが問題。

Kは分からんが、人口が多くて困ってるCは中高年層、犯罪者予備軍を送りこんでくる恐れが…
例えば、最初にC国内で使えない奴を送りこんで、その後にその親、祖父母を送りこんでくる。
そいつらの社会保障費を日本が負担…　考えただけでも恐ろしい。
移民受け入れは、子供が産める若い女だけに限定して欲しい。
若年労働者は余ってるんだから、男は要らん。

両方とも、金の計算とごますりは早いが。
あと、何でもセコいのも見苦しい。
昔、観光地で販売のバイトをしていたけど、Cとかは間違えなく、新品？本物？と聞いてきたw

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/31(月) 23:11:42

>いやいや日本も似たようなもんだろｗ

お前がド田舎に住んでればそうかもね。
日本の都市部ほど相互に無干渉なところなんて、まずどこにもないけど。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 00:59:29

>>918
UKなんか最適じゃないですか！
ポーランドが亡命政権を置いた実績がございます。

924 ：移民船：2009/09/01(火) 15:20:48

>>915さん
そのネトウヨの動機や目的は分からないが、仮に英国に永住したい、
というのなら、まず、難しいだろう。
相当高度な能力、高度な学歴・職歴がないと、就労ビザ（とその更新）は難しい。
まして、永住権をとるには、さらに障壁が高い。

>>921さん
入管法（国内外の出入りを律する法）についての根本的誤解があるのではないか。

「移民」や「外国人労働者」について議論するとき、好きな国に行けるとか、
逆に外人が自由に日本に入ってこられる、といった間違った前提があるように思う。
いくら国際化といっても、国境は厳然としてあり、自由な移動は出来ない。
特に、仕事をする場合、「就労ビザ」が必要で、これを取るのは非常に難しい。

特に途上国と先進国の間にはさらに高い壁があり、観光客でさえ日本には自由に入れない。
もちろん、どんな人間を入れるかは政府が自由に決めることで、
病気や老齢、技術を持たない人、犯罪歴のある人、特定の政治党派の人などは、
拒否する場合が多いし、実際にそういう連中が就労ビザをもらうことは、まずない。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 16:13:15

>>924

抜けてるのが結婚な
現地の人と結婚できれば無条件で永住か長期ビザが手に入る
どこの国の政府も「愛し合う二人を引き裂く」という汚名を着せられたくはないのだろうよ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 16:35:39

それと出産。国籍については日本と違い出生地主義を採っている国が多い。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 17:25:14

出産はしょーがねぇべ
親は自分で選べないんだから

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 17:49:35

大規模な移民受け入れ政策で基準を緩めたりされるのは困るな。
結婚でも一定の基準を満たさない者は追い出した方がいいと考えている。
別に排他的な政策をと言っているのではなく、日本にとって利益にならない者を受け入れるなと。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 17:51:27

一定の基準って例えばどのようなもの？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 20:11:42

移民希望者の目を見ればわかります＾＾

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 22:18:53

人が出て行くと結構快適かもな。電車が空いたりしてさ。
たぶん優秀なのから先に出て行くから、競争も緩和されそうだし。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 22:56:20

他人にたかる乞食ばかり残ってもな

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:03:03

>たぶん優秀なのから先に出て行くから、競争も緩和されそうだし。

何度も出てる話だけど、１００人出ていくとしたら３人くらいの最優秀層と
８５人くらいの底辺層。それ以外は稀。
最初からお前は最優秀層の競争相手じゃないし。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:10:07

問題は競争力のある奴が出ていくか潰れるかして、既得権層ばかり残ることだよな
そうするとそいつらを養うために底辺層にかかる圧力は半端じゃないわけで

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:12:49

いや、日本の場合、競争力は上位１５～１８％くらいまでが持ってると
思う。最優秀層っていうのは、たとえばＭＩＴの利根川みたいな、ああいう
人だよ。日本じゃ活躍できる場がない人。そういう人の移民は常に一定程度
ある。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:15:26

底辺層ってそもそも他人を支えるんじゃなく、他人にぶら下がる、
寄生してる存在じゃん。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:17:36

日本でも優秀なやつら、例えば企業とかはもうすでにかなり海外へ進出しているよ
残るのが既得権層と底辺だけの社会って、どう見ても地獄

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:19:56

企業？リーマンの何が優秀層ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:24:21

企業進出と移民の区別もつかないんじゃなあ・・・
なんじゃこのスレ、ひでーな・・・・

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:25:30

幹部社員で技術持ってるやつらは日本に居残る理由がないからね

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:29:12

幹部社員はそもそも本体採用なんで、あくまで日本拠点の駐在員ですが。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:35:43

所詮、一介のテクニシャンくんだりが優秀に見える世界の住人なんだろうさ。
話通じてねえよ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:36:06

>>941

だから、そいつらが日本で後輩を育てていないわけ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:38:20

>>943
海外勤務は数年交代だから誰かが国内にいて後輩を育てるよ。
日本企業のリーマンは海外にいても東京の方を向いている。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:41:38

駐在員は何れ帰るから、現地で同僚同士で入り浸る傾向にあるしな。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:45:22

>>944

幹部社員の意味が分かってないね
一階の駐在員なんて部品みたいなものだろ、取り替えることができるのよ
全体をつかんでる奴はそうはいかないからね

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:50:01

最近は5年10年、香港や台湾で中国語が堪能な白人も増えてきた。
日本人は、どうかな？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/01(火) 23:52:51

>>946
で、そういう本当のキャリア組はまさに、終身雇用丸ドメが
最後まで適用される世界ですが。
お前のいってる幹部って、所詮、一介の設計屋かなんかでしょ。
視野の範囲１メートル未満の。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 00:09:52

>>947
増えてきたよ。
香港は何故か関西出身者が多いね。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 00:27:36

汚らしい民族性が似てるからな。
地球で最も下品な民族だろう。香港人と関西人は。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 00:30:41

このスレがまさにそうだな。自分の周囲の１０人くらいみて
それが世の中全てにおこってる現象だと思ってしまう。そういう視野の途方もない
狭さを感じる。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 01:14:19

>>950
失礼な。
暮らしたことあれば馬鹿げた発想はできない。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 01:23:14

また荒れてきたな。まあいつものことだけど

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 01:53:53

>>952
あそこが下品じゃなくって地球上のどこが下品なのか？
あれほど下卑た町は他に知らない。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 01:59:25

http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm

現金給与総額（全産業）
前年比(％)
2008年06月 ▲0.2 ＿2008年07月 ▲0.3＿2008年08月 ▲0.6
2008年09月 ▲0.5 ＿2008年10月 ▲0.5 ＿2008年11月 ▲1.3
2008年12月 ▲1.5 ＿2009年01月 ▲2.7＿2009年02月 ▲2.4
2009年03月 ▲3.9 ＿2009年04月 ▲2.7＿2009年05月 ▲2.5
2009年06月 ▲7.0 ＿2009年07月 *▲4.8
年度ベース
2005年度 0.7
2006年度 0.1
2007年度 ▲0.7
2008年度 ▲1.1

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 02:52:06

下品だからこそ、上品になる余地があり、ゆえに潜在的な成長力があるのだよ。東京あたりの坊っちゃんは、もぅ延びきったラーメンみたいだ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 02:54:42

いや、経済成長は十分してるにもかかわらず一層下品になってく一方だろ。
あれはもう嗜好というか、ＤＮＡというかそういう問題で、経済が成長しようが
裕福になろうが、関係なく、骨の髄まで下品なんだろうよ、香港人は。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 10:33:06

香港人は下品だが、上品ぶってる日本の団塊や専業主婦よりは、はるかにマシ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 12:01:05

>>956がいい発言をした。
一番最悪なのは東京人だと思っている。
日本をダメにした張本人なのに自覚がない。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 12:57:44

上品だろうが下品だろうが犯罪がないのが一番だろう。
日本に比べればどこも危険な国ばかり。
まともな日本人なら安全な日本から危険な外国に移民なんて考えないよ。
そもそも移民するにも金がかかる。

961 ：移民船：2009/09/02(水) 13:24:32

>>925さん
配偶者ビザは、最初は1年、後は1年、3年など続き、今は5，6年で永住権が取れる。
ただし、この間、離婚したり、刑事犯罪を犯せば、ビザ更新は難しい。

おれは、外国人移民賛成派なので、日本人が国際結婚して子供を作り、
人口が増えるのは、さらに良いことだと思う。

違法や不法入国者、犯罪者、役に立たない連中は、もちろん入れるべきではない。
一方で、勤労意欲があり、日本の法を守る健全な外国の人には、
どんどん来て欲しい。

>>940 >>942 >>946さん
企業の現地駐在員について、色々誤解がある。
一般的な例だが、日本のある程度の企業の社員には、総合職と一般職の区別がある。
総合職は、将来の幹部要員で、日本全国、海外各地を移動しながら、幅広いスキルを身につける。
一般職は、ワーカーも含むが現場で仕事をする要員で、基本的に移動は少ない。

海外法人や支店でトップにいるのは日本から来た総合職で、
その下に専門技術を持った一般職、さらに現地採用の社員がいる。

総合職、一般職とももちろん正社員で、原則的に終身雇用なので、普通は辞めないが、
業績悪化などでリストラの場合は、成績の悪いもの順に解雇される。

取り替えがきくのは、現地採用、派遣（事務職の女、工場の工員）だ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 13:36:22

>>492
だって日本のシステム崩壊してるじゃん
JSOXなんか明らかに何の解決にもなってないし
改革とか革命が出来ない民族だからしょうがない

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 13:40:08

もうだめだ。企業は無策に海外へ変な幻想を抱き労働者もつられてる。政治経済は混乱を極め誰も希望を持てない。軍事ケインズ主義の邁進と人権と普通選挙の発展的解消しか道はないのか。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 14:19:03

>>921
中国人がセコイとか言ってる奴見るたびに
こち亀で両津が戦争になってもナイキのスニーカーじゃなきゃ嫌だとか言う気か！
と言ってたのを思い出すｗ
捉え方は様々だろうけど、俺は日本人に危機感が足りないと思うよ。
マスコミの報道次第では大事な事にも無関心。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/02(水) 17:51:40

セコイのは事実ですが、何か？
それなのに海外から批判したら自制心を忘れ対抗してくる。
外国製品不買運動や低俗な愛国活動もそうだな。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 00:50:42

10年もすれば中国人は経済感覚が優れてるとか言ってそうｗ
日本が民度高いとされていたのは一般庶民の衣食住が安定してたから
それも過去の話だね。もうすぐ自分たちの見下してる国と同じになるよ
選挙見れば分かるけど、小数の識者より多数の白雉

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 02:41:34

達観者気取りでこんな事書いてる奴が一番バカっていう

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 04:44:39

>>960
日本もちゃくちゃくと治安悪くなってるよ
外国人が入ってきたし今の教育も悪いし
オワタなんだよ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 17:51:16

亀レスだが、どこの国が下品とか言う資格はないよ。
全国に出るが、特に東京は下品な人が多い。
マナーも問題だと思う。他人には無関心なのかも知れんが。
咳でも人の顔に向けてするし最低。
中国人の方が道徳があるよ。
あと胡散臭い人も多い。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 18:25:27

と中国人に言われても全く説得力がない。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 19:47:08

【経済】富裕層は増税嫌気でスイスへの移住に関心…問い合わせ増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251948418/401-500

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 21:27:44

自家用ジェット機を持ってないとスイスに移住しても退屈なだけだろうな

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 12:10:22

香港の下品さだけはガチだろ。
あと１０００年は英国にムチで調教してもらわないといけなかったな。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 12:45:23

東京の方がよほど下品。
一部には高貴な人もおられますが、大多数は下品。
関西とか九州ならまだ常識的。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 12:52:54

ムキになるなよ、チンチクリン

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 12:55:45

脊髄反射乙w

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 13:08:24

昔から不思議なんだけど香港ってなんであんなに糸目で下膨れの
白豚が多いんだろう。同じ中国なのに北京あたりの人とは
容姿に雲泥の向こう側くらい差があるよね。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 13:25:48

人種が違うからでしょ
国内でも地域によって標準的な顔が違うよ
例えば九州でも、福岡とそれ以外で全然違うし

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 13:53:56

不気味なぶよぶよが多いよな。香港。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 14:12:58

香港の人たち、たくさん遊びに来るけど、みな礼儀正しいよね。
日本人が香港に旅行にいって、旅の恥は掻き捨てみたいのを見ると
日本人のほうが下品に見えてしまうね。
昨年大吹雪の新千歳空港で、香港からの観光客が沢山足止めされていたが、
日本人が聞き苦しいことばで空港や航空会社の職員に罵声を浴びせていたのに対して、
香港の人たちはみな大人しくそれぞれに自分の時間を過ごしていた。
あるカップルは、もの凄く分厚いハードカバーの一冊の本を２人で熱心に読んでいた。
閉じたときに表紙が一瞬目に入った。「世界人権宣言・・・」という書名だった。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 14:26:10

お前らの発言なんて信憑性ゼロ以下なんだから、むしろマイナス
データだせよ数値だよ
下品だったとか知るかよどこまで馬鹿なんだ？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 15:15:06

>>978
鹿児島の子と仕事した事あるけど
安室奈美恵や黒木メイサっぽい感じだった。
福岡はちと違う？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 15:51:19

福岡は弥生系の日本人顔
縄文系は南九州

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 17:08:27

香港人も中国人もひどいが、日本の団塊に比べればマシ。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 17:20:40

福岡は歴史や地理的も朝鮮の血が濃いし、見た目も俗に言う九州人とは違う。
肌の色は違わない人もいるけど肌の目とかは違うよ。
性格も違うよ。
南九州と先島と沖縄ではこれまた違うよ。
他の地域からなら同じように見えるかも知れないけど。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/04(金) 20:17:42

北京はモンゴルやツングース、果てはロシアの遺伝子が混じってるので
精悍な容姿の人が結構いるが、香港はそういう北のきれいな遺伝子が
入ってないからな。しかも脂ぎった臭い食事で金満成金生活。
そりゃブヨンブヨンの気持ち悪い容姿にもなるってもんだ。