ベーシックインカムを日本にも普及させよう27

ベーシックインカムとは、その国のすべての人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246890599/

世界中がベーシックインカムになって、世界中が豊かになったら、
単純に考えても資源や食料の奪い合いになって、
猛烈な資源インフレになるじゃん。
どうするのよ？

>>2
ベーシックインカムが無くてもインフレするような…。
自給自足や地域経済を復活させて資源の奪い合いを緩和する効果は期待できる。

田中康夫氏を民主党が支持だそうです。

＞世界中が豊かになったら、

と

＞単純に考えても資源や食料の奪い合いになって、

はどうつながるの？
そもそもベーシックインカムって資源や食料が余っていて奪い合わなくてもいいことが施行の前提条件じゃなかったのかな？

>>2
BIで豊かにならないし、
世界中で導入されることは有り得ないし、日本でも導入されることはないから安心汁。

>自給自足や地域経済を復活させて資源の奪い合いを緩和する効果

共産主義そのものです。ありがとうございました。

また財源がどうのこうの言うヤツが出てくるんだろうが、金融緩和以外ありえない。
金融緩和で銀行、企業からお金を注ぎ込むのか、ＢＩで個人から注ぎ込むかの違いでしかない。
インフレなら企業、銀行から、デフレなら個人から注ぎ込めばいいだけ。

自給自足なら、そもそもインカムを現金で配布する意味が無い。
地域経済に関しては前スレで、地域振興券の失敗例が出てる。

>>9
自給自足的と言うべきか？完全自給、完全循環はさすがに無理。
どちらにしてもデフレ下でのチキンレースはウンザリな人は多い。

リフレすりゃ良い。スレ終了。

リフレやってからBIしてくれ

>>11
リフレだけじゃ効果がでるまで時間がかかるからなー。
デフレ気味な日本ならＢＩでしょ。

半年までば効果出るから待てば良いだけ。
ＢＩ導入の方がどう考えても時間かかる。

スレ終了。

↑半年待てば　だ。

BIを始めると一時的にデフレは止まるけど、BIを見込んだ過剰生産がその内始まる。
で、結局問題は何も解決しないｗ

>>14
賛成…と言いたいところだが、
リフレしても公共事業に優先的にお金が流れる状況は変わらないからＢＩは必要。
公共事業が全て悪いとは言わん。バランスの問題。

過剰生産とかそういう単語は使わない方が良い。
○経が沸いてくるから。

>>17
偉そうな事言ってて結局デフレ脱却が目的じゃないじゃんｗ
公共事業に金回さないにしてもBIである必要がないなｗ
給付付き税額控除の額増額でも澄む話ｗ

>>19
それ部分ＢＩですから。

>>20
その手の造語はどうでも良い。
ワークフェアであってBIじゃない。

>>21
バカだな。所得把握の行政コスト考えろよ。
実質同じなら部分ＢＩで一律配布の方が安いだろ。

>>22
バカだな。所得把握の行政コストは社会保障番号制度導入で済む話だろ。
所得税、法人税の脱税も防げるから税収面でもメリット大。
一律で配るよりどう考えても安くつくだろ。
お前こそよく考えろよｗ

リフレ派の渡辺喜美も納税者番号制度を導入しろと言っている。
ニートインカムの二の字もなしｗ
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009010501000608.html

>>23
ＢＩには「無差別」という理念もある。
窓口で「また給付貰いに来たｗ」じゃかわいそうだろ。

>>25
一斉配布で薄まって飢餓線ぎりぎりを永遠に彷徨うのと、再生支援に足る額をカンフル的に受けて自立促進とどっちがかわいそうだって？

>>25
話を摩り替えんなよｗ　窓口ってのは何だ？
口座に振りこみゃ良いだろ。実行してる国はそうしてる。
しかしやはりお前はＢＩありきの単なる理念馬鹿ってことだな。

>>26
あほ。再生支援も何も今のハイテク日本じゃ仕事がねーよ。
結局それじゃ生活保護と同じじゃねーか。
永遠の生活保護で一生食わせてくのか？ｗ

ＢＩで全国一律配布なら、地方でスローライフしようとするヤツも出てくる。それこそ自立支援だ。
そうなればお金が回る地域が広がるだろ。

スローライフ(笑)　馬鹿丸出しｗ

>>29
自立支援で全てがハイテク労働者になるのかね？？すげぇｗ

>>30
ハイテク労働者ってなーにｗ？
インフレデフレは貨幣現象だからリフレすりゃ職は竹の子の様に出てくるし
賃金も上がるがｗ産業間移動もインフレ下で進むｗ

岩菊のデフレの経済学すら読んだことないんだろなｗ

そーいや共産主義者の脳内では生産が過剰だから職がないんだよなｗ
古典的なラッダイト厨だったのを忘れてたわｗ

>>28
他人の金で飯食って何が自立だw
人の血をすするダニも自立してるとでも言うのか。

>>31>>32>>33
バカだな。はした金で都市部にスラム化せずに済むんだぞ。
はした金でも北の果てや南の果てなら大金で大喜びだ。

>>34
なにが自立か？と聞いてるんだが。
「田舎で寄生生活」と言い換えたら許してやるよ。

>>34
都市部がスラム化って馬鹿丸出し。
マクロで景気良くなりゃ道州制によるコンパクトシティ化が進んで
ミクロでも発展し治安も良くなるわけｗ
貧困層救済なら給付付き税額控除で済むんだしBIである必要がないんだよｗ

>>35
田舎から人材と資本を取り上げて寄生してるのは都市部の人間だろ。

>>36
コンパクトシティ化で今までのインフラ投資をドブに捨てるんですね。

>>37
はあ…
なんで話を摩り替えてるのかね…。

>>37
間違い。大都市には自然と人が集まるだけ。他の国でも同じｗ
都市経済学の教科書嫁ｗ
>>38
ドブに捨てるも何も過疎ってる地方は維持費の方が高くついてるだろ。
都市への移住が進めば行政コストも安くなるわけｗ

そもそもお前は公共事業を問題にしてたんじゃないのかよｗ

>>39
事実を述べたまで。優秀な経営者は田舎出身。
都市部の人間は田舎モンの劣等感を利用してるだけ。

東京出身の経営者？知らないなぁｗ

>>41
で、それがBIとどう関係してるのかね？

>>40は公務員か？
使える物は使い、利用できる物は利用する。
作ってしまった物を放置する理由は無い。

>>42
一極集中の時代は終わったんだよ。
どこでも情報が手にはいる時代にわざわざゴミゴミした都会に住みたいヤツなんていない。
都市部は遊びと仕事するところ。

頭の固い公務員には理解できないんだろｗ

>>41
その田舎出身経営者が自分の儲けに都市部を選択してるのが現状。
ならば、「頭の良い田舎者に収奪されてる都市部労働者」こそ正しい図式で、この上頭の悪い田舎者にまで収奪されろと？ｗ

>>43
お前の下らないイデオロギーはどうでも良いんだよｗ
過疎のインフラは赤字垂れ流しで都市に住んだ方が行政コストが安いのが事実。
>>44
教科書ぐらい嫁よ　屑。

>>45
情報収拾も移動も楽な時代に一極集中は意味が無い。
田舎から田舎モンが上京しないから移民入れろとか焦ってるんだろなｗ

>>44
おまえ、マジで頭悪いの？

BIもらって田舎に移住した人間は自立してねえだろ、って突っ込みを理解できないほどのテイノウかw

>>48
自立じゃなくて「自立支援」な。

都市部が一方的に取り上げ続けた物を戻すだけ。

>>47
意味がないと思うならそれでも良いんじゃね。一人で過疎に一生しがみついてりゃ良いよｗ
その代わり地方自治体は独自財源で、個人の生活費も自分のカネで工面しろよなｗ

>>46
それは公務員のムダが多いからだろｗ

>>49
ちなみに取り上げたってのは何ｗ？
日本は地方の若者を強制的に都市部に移住させてる共産国家だったのかｗ

>>49
で、どうやって自立するんだ？

>>51
そうかｗそうかｗじゃ　地方の公務員給与さえ下げれば、
熊しか通らない道路でも十分採算が取れるってわけだなｗ
じゃそれやればｗ？　　BI関係ないねｗ

>>52
情報収集を足でした時代から現代までの時間軸で考えような。
足で情報収集するコンパクトシティ（笑）なら江戸時代レベルが一番いいかもなｗ

BIの政治的意味で話をするために政治版でやるってんなら、２７に入ってからの流れもまだ理解できなくも無いんだが。。。
経済的合理性の証明そっちのけでルサンチマンむき出しのアジ演説やってるキチガイしかBI推進派には居ないのかよｗ

>>55
めちゃめちゃ意味不明なんだけどｗ
いつ国が地方住民に強制移住させたのかを具体例だしな。
お前の妄想は良いからｗ

まあ、ずっと田舎に住んでる人間じゃなくて
田舎から一度都市部に出たんだけどうまくいかずに田舎に帰る人間が
被害者ズラして書いてる、って感じかなあ。
自分の失敗を棚に上げて。

>>57
経済的合理性から説明しないと分からないのかよ。。。

>>58
こっちは都会で這い上がれない底辺労働者かと思ったよ。

http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

>>59
その合理性は個人の選択だよねｗ　合理的選択だって人によって違う。
お前みたいなスローライフ(笑)夢見る連中だっているだろ？

いつ国家が強制したのか詳しくｗ

>>59
推進派の妄想でなら何度か経済的合理性を語った事は有るが、それが問題なく証明された例が有るならここまでスレNoは伸びて無い訳でｗ

>>63
「BIそのものの経済的合理性」ね。

あのさ、BIを経済学的効果だとか消費促進だとかいろいろ付加価値をつけるから紛糾するんだろ。
もっと単純に、国民生活の安定に絞って考えればいいだろう。
貧困も、窃盗も減り、ある程度の転職の自由も支援され、DVに耐える母子も独立でき、
あまりアルバイトに時間を割かなくても学業ができ、家賃が払えなくてもホームレスにならず、
お金がなくても水道や電気代くらいなら払え、食費がないための餓死もなく、
生活保護の不正受給もないためヤクザだけが得する状態がなくなり、新聞を取らないためにリテラシーが落ちることも防げる。
要するに、国民全体を下支えするわけだから、必ず利益はある。
たとえ消費拡大や労働効率の向上に結びつかなくても、そういった副次的な効果は重要度が低いし、
元々の「富の分配」の大きなメリットに比べれば取るに足らないことだ。

なるほど、月10万円といった高額のBIを実施するなら、確かにそれ相応の市場的なメリットは必要だろう。
しかし、少額からはじめていけば、もし副次的な効果がなければある程度のラインで上げ止まるだろうし、
効果があればそのまま増額されるだろう。

BIで労働意欲が減れば労働力供給量は減って、雇用市場は売り手市場になる。
よって、なり手のいない職は高賃金化する。

何度ループさせんだよ。
分配なら自民、民主、双方が出してる給付付き税額控除が導入される。
それで十分。
BIなんてのはコスト度外視の愚策。ニートが欲してるだけ。

>>66
○経乙

BIで労働意欲が減れば労働力供給量は減って、雇用市場は売り手市場になる。
よって、なり手のいない職は淘汰される。

>>65
経済的合理性に反してでも所得の再配分をするべき、まさに政治板向けのお題じゃないですか。
どうぞそっちに行ってやってくれ。

だが、ここで続ける以上>>65にも突っ込みいれちゃう。
そちらの主張のほとんどはBIの支給額と経済に与えるインパクトの計算抜きでは、正当性を主張できない。
（BI用の予算の調達で経済がダメージを受けて貧困の拡大。しかも再起を図るには薄すぎる支給額で回復の見込みもなしってオチだって言えるぞ）

大体、情報収集は田舎でも云々言っておいて、新聞当てにしますか。

中国人に職を奪われ、ロボットやコンピューターに職を奪われ、
弱小企業は大企業に淘汰され、必然的に職を失う人が
これからもどんどん増える。

中国人やインド人の需要が倍倍に増えてもあまり関係ない。
需要の増加に対して、人員は極力増やさないのが現代の勝ち組の法則だからだ。

どうするの？
真剣にベーシックインカムみたいな制度を考えないとヤバいんじゃないの？
「働かない」んじゃなくて「働けない」時代なんだよ今は。

>>5

＞＞世界中が豊かになったら、
＞と
＞＞単純に考えても資源や食料の奪い合いになって、
＞はどうつながるの？

どう繋がるのって、分かるでしょ？
例えば世界中の60億の人間がベーシックインカムの金で
車を持ったと仮定しよう。
車は作れたとして、石油は供給力に限りがあるんだぞ。
当然石油の奪い合いになって、物凄い資源インフレになるでしょ。

昔の工場なんて、一つの穴に配線突っ込むだけの仕事に、人員一人とか
とんでもない無駄、というか余裕があった。
1ラインに何人もの人が働いてたり。

今は殆ど機械。
1ラインに一人だけってラインもザラにある。
これじゃあ働けない人が出るわけだよ。

ラッダイト厨は相変わらずだなｗ　200年前にタイムスリップしろよｗ

BIでただで金がもらえるとかいう発想がおかしい。
消費税を再配分して、それで、年金、保険、社会保障をまかなえよ。ってことでしょ。
その分、今、払ってる年金、保険料は必要くなるから所得も増えるよ。
将来不安もなくなって、余裕もできて、安心して消費もできるね。
大いに消費して、その消費税を再配分。ってその繰り返し。
要するに、お金の流れを変えただけ。

リフレすりゃ消費が増えるから無問題。BIである必要がないｗ
お花畑ニートは何度言われても分からない様だｗ

消費税は消費を抑制するから消費は増えないｗ
BIで年金、保険、社会保障が賄えるわけがないからやはり将来不安で消費減ｗ

喜ぶのは税金払ってないニートだけｗ

結局、国家主導型の再分配制度がもう機能しなくなったんだよ。
国民から税金まき上げて、地方にいらない道路造るといったような
これまでの公共事業政策が。。。
言うまでもなく、それはある種の福祉政策でもあったわけで、
それが機能しなくなったってことは 別の再分配のありようを
考えなきゃならないんだな。
恐るべき、時代の趨勢（笑）
つまり、ベーシック・インカムを導入するべきかどうか本気で論じるときが
来ているってこと。ほかに有効な政策があれば、
もちろんそれも論じなければならないけどね。

政治家もメディアも逃げてんだからなぁ。
いずれ、論点になってくるんだろうけれど。。。

国民全員にかかわる福祉政策であるわけなので、いい加減、
ニートがどうのこうのっていう論点出すのもう止めたら？
なんかその言葉が出た瞬間に、議論がすげぇ小さくなってるよ。

定額給付金　＝　1000円/月のベーシックインカム

>>77
何故機能しなくなったかを考えれば、ゼロエミッションを口実にした人海戦術型の事業に替えれば良い。

経済的合理性なんかシラネ、とにかく所得の再配分をするべき。
だったらここ切って政治板に行けよ池沼。

お邪魔します。
それで。次の選挙では民主党という結論ですよね。

民主党だな。自民党は一度下野させないと駄目だよ。
庶民である私の一族の多くは代々自民党支持であったが、それも私の親の代までだ。
今回ばかりは、民主党を試さなければならない。さあ、貴方も民主党に一票を。

民主と自民は官僚、大企業の右手と左手。

関係ないスレに選挙ねた書き込むのはすごくうっとうしい。

船の底に穴が開いたら、藁をつかめばたすかるか・・・・

　自民党だろうが民主党だろうが、たすからんもんはたすからんよｗ

各種相談窓口

http://www.kateinaiboryoku.net/
家庭内暴力相談対策ネットワーク

http://www.k4.dion.ne.jp/~care/
全国メンタルケアセンター

http://www.hikikomoran.com/index.html
引きこもり支援センター

http://www.khj-h.com/index.htm
NPO法人全国引きこもりKHJ親の会

http://www.mental-care.org/main.html
長田百合子officialsite

http://www.totsuka-school.jp/
戸塚ヨットスクール〜不登校・ひきこもり・非行などの無料相談受付中〜

http://kangaeru.s59.xrea.com/neet.htm
ニート関連の事件サイト

> つまり、ベーシック・インカムを導入するべきかどうか本気で論じるときが
> 来ているってこと。ほかに有効な政策があれば、
> もちろんそれも論じなければならないけどね。

これに対して

> 何故機能しなくなったかを考えれば、ゼロエミッションを口実にした人海戦術型の事業に替えれば良い。
こう反されてるぞ。

いつもどおりに黙らずに、ちゃんと論じてくれｗ

>>78
恒久化されるなら
そうとも言えるが

どうせ次の首相が
「心の中では賛成
じゃなかったww」
とか言うんだろ？

>77
「国家主導型の再配分制度が機能しなくなった」んじゃなくって、放棄してきたんでしょ。
労働政策も福祉政策も。
この流れでのＢＩは、医療・福祉・年金などの社会保障をさらに放棄する流れを作るだけ。

民主党の「子ども手当て」は中学生までの人に一律お金あげちゃう制度。
そのために配偶者控除、児童手当をなくし、将来的には消費税導入。
これは所得の再配分はないが、ベーシックインカムだと理解していいの？

>88
間違い　→　消費税導入

訂　正　→　消費税増税

>>88
まずお前の言うBIをきちんと定義してみろ。

>>88
まだ洪水ではない
ようやく蟻の一穴を開け始めた程度に過ぎない

まぁ良い方向へ半歩前進した気はするよ

>>91
いいと悪いの判断基準は金をもらえることかw

>>87
放棄してもいいからＢＩの給付と民間サービスの自由化をすればよい。
今どき国の社会保障で死ぬまで安心なんて人のいい爺さん婆さんですら思ってない。

もちろん民間サービスであっても保険料金と給付におかしな部分があるなら厳罰は必要。
これらの苦情受付は国の仕事であるし、今と代わらない。
国が国の各種社会保障を保障してしまうことに問題がある。
エリート官僚には自分の計算間違いを直視できないのだろう。

>>93
民間サービスの自由化って
具体的にどのサービスをどのように自由化するんだい？

>>93
千葉で生活保護さえピンハネしてた奴が居たよなｗ
BIの支給はずっとぬるい手続きなのに、どうやって防ぐのさ。

>>79
リフレしたとして、物価高に成功したとする。
その場合、自動化で作った鉛筆よりより手作りの鉛筆を欲しがる人がいるか？
物価高なら自動化設備を持っている人はさらに稼働率を上げて、シェア獲得に乗り出すだろう。
結果、自動化できるものはさらに自動化されてしまい、失業者は減らないことになる。

毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』　『勉強だけ出来ても駄目だ』　『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』 を突きつけられてパニクる。

　　俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
　　ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
　　毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…

──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。

『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』

そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や公務員を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ続けるのである。

>>94
はじめは年金だろね。今だって会社員は確定拠出型で保障があるわけでもない。

>>96
BIでも失業者そのものは減らない。
つまり、BIの支給額が不十分なら結局餓死だね。

じゃあ餓死しないほど配れるかって所で財源に話が行ってそこで詰まると。

リフレや金融緩和を言う人ってスレ違いだと気づかないの？

だったら、経済的効用無視で「普及させよう」と言ってるこのスレ自体が板違い。

>>95
生活保護の支給は決してぬるい手続きではないからピンハネが発生するんだよ。
自分で申請したら門前払いされたのに、Ａさんと一緒に行ったら貰えた！ という
経緯があればＡさんから上納金7-9割を要求されても拒みようがないじゃないか。

>>92
×…いいと悪いの判断基準は金をもらえること
○…いいと悪いの判断基準は、無条件で、金をもらえること

生活保護以外のジャンルで考えれば「予算枠一杯に使い切る」のが習性の役人が、生活保護だけ０ベースで考える訳が無い。
つまり、予算の問題。

それを薄く引き延ばすBIは、ニートや金持ちによる生保ピンハネと同じ。

>>99？？？
失業者が餓死すれば消費者も餓死するわけで…。
結局、自動化設備は中国に格安で売っちゃうのか？どういうメリットが？

>>105
ここはリフレスレじゃないので問題ないｗ

だが、BIでも餓死者は出るし経済規模の縮小を止められるという訳でもない。って問題は変わらない。

生活保護なら共産党に頼むといいぞ。
新聞買わされるかもだけど・・・

>>105
そもそも、金の無いやつは商売の相手で無いので失業したままの人間と死んだ人間は、自動化設備の持ち主にとっては等価です。
BIの金を自分の財布から抜き取って彼らに配るのは、自分の所に帰ってくるという保証がなければそれ以下になる訳で。

公務員連中がＢＩに反対するのは当然である。

日本の金融資産はほとんどが高齢者。

それらが自動的に相続税として入ってくるのにＢＩでジャマされてたまるか！ってこと。

民主党はね、韓国のノムヒョン政権と同じ。
国を大混乱に陥れて、退陣後は逆に右翼政党が復帰する。

え？
公務員は大多数の非公務員の国民数から比べると微々たるものだよ？

自民党と異なる路線の政策とすれば、まずは消費税率を抑えて相続税を廃止し、
固定資産税率を引き下げて、事業税も低くしてからでしょ。
このまま進行すれば、間違いなく、国家は破綻しないが、それを口実に国民へ重税をかけようと
働きかえるよ。自民党。自民党に政策を提出する官僚。経団連。

民主党は、彼らと異なる手法で政治を行わなければならなくなるから、政権握った後で必死になるでしょ。
それで、どうにもならないのであれば重税になる。
重税になれば、早晩に民間企業を中心として更に総崩れとなるから、その時こそ、危ないのかもね。

>>77
公共事業やらないにしてもBIである必要がないｗ
>>19

>>93
CP的に最悪なのが国民皆保険がない米国だけど
民営化によりどう自己負担が減んのｗ？　具体的な試算出してねｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1890.gif

ベーシック・インカム制度が日本を救う


年金、児童手当、失業手当、生活保護、障害者年金、奨学金、住宅手当など
社会福祉予算を全廃してベーシック・インカムにするだけで、政府がスリム化する



田中康夫　ベーシック・インカムとは何ぞや
http://www.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY

ベーシック・インカムが日本を救う
http://www.nicovideo.jp/watch/1240224034

ベーシック・インカム 福祉にあらず社会配当
http://www.nicovideo.jp/watch/1240224134

ベーシックインカムを日本にも普及させよう27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1248397655/

>>114
イデオロギーはどうでも良いから具体的な試算を出せよ
国民皆保険のない米国の国民負担は最悪なんだけどｗ

　　　　　　　/￣￣￣￣＼　　　 /￣￣/　く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 　r‐――￣└‐――┐
　　　　　　/　/￣￣ヽ　　l　　　　/　/　　　　ヽ冫Ｌ＿ 　 ＿ 　| 　 　| ┌─────┐ |
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　`　　　｀´　　 　 　　 　 　｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

BI推進派は都合が悪くなるとコピペで逃げてほとぼりを冷ました後で別の話題を始めれば良いと思ってるらしいんで、
時々溜まった宿題を再掲示してやるべき。

>>96
過去にリフレしたどの国も失業率減ったんだけどｗ
２ちゃんにノーベル経済学賞候補誕生かｗ？

>>118
リフレのみでいいよ。部分BIは賛成したい気持ちもあるが、
正直、日本人の民度見てると不安な部分もある。

今、NHKでエルピーダ特集してるけど、
リフレして安くて高性能のDRAMを日本で量産すれば済む話じゃないのか？？？
BI関係ないね。

予想通り、リフレ派がBIを叩きに来たか。

>>118
それは過去の話。

>>69
それで何が問題か？

>>119
うんBI関係ないねｗ
>>121
新機軸の理論とやらをモデル組んで実証してみｗ

中高年になると脳の血管がもろくなっていて、
生活保護の支給額ではエアコン代やエアコンの電気代は高いので
室温が高くて簡単に脳血管が破裂して脳出血してしまいます。
一度脳出血をするともう２度とはもとへ戻れません。
寝たきりの車椅子生活または孤独死、
よくいる痴呆老人というのもたいていは一度脳出血をした人たちです。

新党日本

田中康夫代表のベーシック・インカムに関する発言をまとめました。
http://www.love-nippon.com/basic.htm

くだらね〜コピペ張ってるんじゃねぇよ、自分で語れないなら回線切ってから死ね。

>>118
どの程度減ったの？　失業率が減ってもBIの必要性は変らないけどね。
それに失業率ではワーキングプアの問題は見えてこないし。

>>119
> 正直、日本人の民度見てると不安な部分もある。

いったい何が不安なんだい？　根拠のない不安は意味がない。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
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　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
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　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>127
支給額やその代わりに切る福祉が決まってないBIは良くて、曲りなりにも実績のあるリフレは高い成果でないとダメってどういう二重基準？

リフレ万能論でもBI万能論でもダメということだろ。

ところで、OECDの報告によれば、OECD加盟諸国で広がっている
雇用の不安定化・流動化といわれる問題は、グローバル化でも
新自由主義の影響でもなく、産業構造の変化と技術革新によるものだとか。

>>130
現在、問題になっているのは失業率というよりは、ワーキングプアの問題だからな。
日本や米国の場合は特に。

>>76
ニートバッシングキャンペーンはやはりリフレ派も一枚噛んでいたのか。

>>132
失業率が低下って事は需給が引き締まる事を意味するので、普通ならワープア問題も解決する。
今回の一時的回復でワープアばかり増えたのは、回復そのものが人件費の削減などの帳簿トリックに類するものだったせいじゃない？

非正規雇用自体は、景気にあまり関係なく一貫して右肩上がりに増え続けてきたんじゃなかったか。

>>127
アメリカでは一年で3%下がった。以降もリフレしてどんどん下がった。
90年代から00年代にかけては完全雇用の粋まで達したｗ

>それに失業率ではワーキングプアの問題は見えてこないし。

ワープア対策がBIである必要がないんだよｗ給付付き税額控除で解決する話なんだからｗ
しかし何回言われてもこの馬鹿はループすんなｗ
>>134
それもそう。
後はリフレが波及する前に引き締めに走って末端まで行き渡らなかったってのも大きいな。

>>136
リフレしてどんどん下がったのではなく、新自由主義化によって非正規化してどんどん下げたのでは？

>>136
ワープアは単に賃金が低いという問題じゃないぞ。分かっているのかい？

規制緩和でワープアを増やした結果の失業率低下を自慢げに掲げられてもなあwww

>>137
リフレ。新自由主義どうたらとかいう馬鹿理論はN即でやれ。
>>138
何だ？生産性が低いからとでも言いたいのかｗ？
賃金は市場原理で決まるｗ

>>139
規制緩和も何もアメリカは雇用の流動性が元から高いｗ
よって関係ないｗ

いいや、アメリカでも雇用の崩壊が90年代に大きく問題になったはずだが。
それまで以上に流動化が進んだんだろう。

>>140　労働環境の問題もあるしな。

>>140
リフレだと断定できる根拠はどこにあるんだい？
リフレ派は新自由主義批判がお嫌いなようで。
まあ、たしかに、>>131によれば、
雇用の崩壊現象は、グローバル化とも新自由主義とも関係ないようだがw

>>143
BI馬鹿って何でトンデモと親和性が高いのｗ
グローバル化も新自由主義も何ら関係ないねｗ
つかそもそも俺は新自由主義者でも何でもないしｗ
〜主義とかで持論を正当化するやつが嫌いなだけｗ

クルーグマンぐらい嫁よ

山形くんか？

>>144
> グローバル化も新自由主義も何ら関係ないねｗ

OECDはそう主張している。

>>144
> クルーグマンぐらい嫁よ

クルーグマンがどこでそれを述べているのか具体的に示してくれないかな。
権威ある記号だけ掲げて言い包めるのはトンデモ本にありがちだからww

>>146
ああ　あの一刻も早い財政再建を目指せと言ってたOECDねｗ
BIなんてやってる余裕ないねｗ
>>147
>クルーグマンがどこでそれを述べているのか具体的に示してくれないかな。
>権威ある記号だけ掲げて言い包めるのはトンデモ本にありがちだからww
http://marketplace.publicradio.org/display/web/2007/11/26/krugman_commentary/

勝手な妄想で言い包める様とするのはイデオロギーで話すトンデモ脳にありがちｗ

>>148
そのどこにリフレの話が書いてあるの？

>>149
英文も読めねーのかよ。
グローバル化が何ら関係ないことを示してるだろがｗ
相変わらず整合性のないやつだな。

>>150
なーんだ、クルーグマンを嫁というのはその話のことかw
そんなこと、クルーグマンをわざわざ引用するまでもなくOECDが言っていることだろww
で、リフレだと断定するほうのソースはどこなの？

>>151
>>144のグローバルは関係ないに対して

147 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/07/26(日) 00:14:28
>>144
> クルーグマンぐらい嫁よ

クルーグマンがどこでそれを述べているのか具体的に示してくれないかな。
権威ある記号だけ掲げて言い包めるのはトンデモ本にありがちだからww

とレスしてきたのがお前w
ちなみにOECDが言っているから何？
OECDが言ってるから緊縮財政やれと言いたいのかな？

なら訊くけど、新自由主義についてクルーグマンが言及しているのはどこ？

>>153
新自由主義「だから」失業が増えるとはクルーグマンは言ってない。
グローバリズムは無問題と言っている。

つか新自由主義って何ｗ？

790 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2009/07/26(日) 03:13:41.03 ID:y0QSll+i
>>789




消費税自体というよりそれまでの直接税中心主義（＝シャウプ税制）をやめてしまったことが日本経済没落の原因。
つまり累進課税を緩和したことで財政の所得再配分機能を弱めてしまった。
この結果、所得格差が広がり日本経済は慢性的な景気低迷状態に陥ってしまった。
日本経済は日本企業にとってホームグラウンドである以上、日本企業の基礎体力が低下するのは当然。

以下リフレスレな予感。

デフレ脱却でもBIの財源としてもリフレ以外ありえんし、金融危機の一時的な対策として給付金は有だ。
円高と戦い続ける一億玉砕主義、真性マゾの日本人には慣れが必要だろう。

>>123
BI関係無いと書いたが、世界中がリフレ競争に走ったらどうなるか？はリフレ派も未知数なのでは？？
もしかしたらリフレ競争の終着点にはBIがあるのかもしれない。

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　ニート三十年下天のうちをくらぶれば夢幻の如くなり
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　一度引き篭もり、常識有する者の有るべきか
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

人口増加を前提とした年金システムがねずみ講といわれるのと同じで
経済成長ありきの経済システムなんてまやかし以外の何者でもない。

>>156
>デフレ脱却でも　
は良いとして　
>BIの財源として
何度も言う様に財出がBIである必要がない。シニョリッジが許されるのはインフレになるまで。
インフレになったらシニョリッジBI止めんのかよｗ
>>157
お前何言ってんだよ。
過去に世界恐慌から脱したのは世界中がリフレ競争やったからだ。
終着点にBI（笑）　ねーよｗ
>>159
○経乙ｗ　馬鹿ばっかだなｗ

おまえは何もわかってないな

と反論出来ずに誤魔化すBI厨であったｗ

親もどんどん年老いていくし、将来への不安はどんどん増していくのに、なにもせず
一日中家に引き篭もって、ダラダラと意味の無い怠惰な日々繰り返すだけだから、良い事考える分けが無く
人生投げやりの犯罪予備軍になってくから困る

お金のために働かない時代が来る

といいねｗ

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　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　お金のために働かない時代が来る
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ
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クルーグマンを出してスティグリッツはスルー？

>>159
全くの間違い。むしろねずみ講に近いのは

「成長を前提にしていない貨幣経済」

その典型的な例がねずみ講。

ねずみ講は何も生み出さない。それ自体、
商取引でもない。元本も返らない。
成長もせずいたずらに人頭を増やすだけで
「成長しているように」見せる。

経済成長が止まれば、投資もなくなる。
投資がなくなれば、生産が出来ない。
研究開発なんて論外。夢物語。
さらにインフラ維持すらできない。
貨幣価値もなくなるので本当にハイパーインフレに
なってしまう。

ということで物々交換で生き残るしかなくなる。

>>154
> つか新自由主義って何ｗ？

リフレ派は左派が好んで使う新自由主義という言葉がよっぽどお嫌いなようでwww

日本の経済状態というのは非常に厳しい状態にある
ここでいう「厳しい」とは、今が一時的に厳しいのではなく
将来に渡る展望が非常に厳しい状態にあるのである

まず、現在の日本の屋台骨である製造業。
製造業において特に巨大な産業は電機・自動車である。

電機に関して言えば、日本の電機業界は崩壊の危機に瀕している。
東アジアのライバル企業（サムソン、LG、ハイアール）の台頭、
そしてこれらの台頭は日本人ベテラン技術者の流出に伴うものであり
技術面においては日本も韓国も大きな差が無くなってしまっている
現在のところ、日本企業がアジア企業に対して挽回する策は存在しない
何をすれば良いかも分からない（Panasonic幹部の弁より。直接伺ったもの）

自動車に関して言えば、日本のアドバンテージはまだ維持されているが
特に中国の追い上げは凄まじいものがあり、2輪においてはホンダと同程度の
品質・性能の製品が中国国内で開発・販売されている（ホンダ幹部の弁より。直接伺ったもの）

では、日本は今後何をしていけば良いのだろうか。
私が考えるに、幸いにも日本の人口はこれから1/2〜1/3程度まで減少する。
従って、大規模な代替産業を必死になって用意する必要性は低いと考える。
日本は大規模製造業では今後食えず、コスト面でインド・中国に勝てない。
とすれば、強化すべきはカルチャー（漫画等）、資源ビジネス（淡水・海底資源）
高級農林漁業（高品質、ブランド化）であり、これらを外国に販売することで
外貨を得る手段とするのが一番無理の無い道ではないだろうか。

勿論、現時点において上記の産業を日本の主産業とするのは機上の空論であるが
現段階からその腹づもりで準備を進めなければ、大きな難局を迎えることになる。
多くのメーカーは、従来のデミング方式にならって真面目にカイゼンしていけば
競争に勝てると考えているようだが、それが通じない局面に来たと自覚すべきだ。
少なくとも、日本の製造業が生き残る前提とする思考は、残念ながらもう止めた方が良いと
製造業の片隅で生きている私は強く直感する。

みんながみんなサービス業や営業職に就けるわけでもないし そこだけに徳化すると逃げ場所が無くなる
更に正社員というプレミアが付くが故に向いていない人などがしがみつき結局は企業のレベルを落とすことになる
早く年金を一元化して個人で払うことを基本として会社負担を止めるべきと考えます

悪循環だな。

>>170
製造業には他にもいろいろ問題がある。

・いい技術者を獲得しづらくなっている
・若年労働人口の減少で技能伝承が難しい
　（外国人を入れても解決策にならない）
・製造業の経営スタイルが古い

まあ、製造業だけで食っていくなんていうことは
アメリカの過剰消費が前提でしか成り立たない。

では全く生き残り策がないかというと、そうでもない。
一番確実なのは、とにかく国内の消費を引き上げること。
経常収支や意味のない外貨の話などはとりあえず
忘れて、とにかく国内の消費の「額」を増やすことを
前提にする。このメリットは

・インフレになれば実質金利低下から、低コストで投資ができるようになる
・国内の消費者は以前、日本ブランドを求めており、十分な収入さえ
　あれば、国内では売れる
・国内の需要は廉価品ではなく、高機能高性能のややマニアックなもので、
　アフターサービスもしっかりしてくれるものが良い。つまり、日本メーカーは
　国内ではアドバンテージをとりやすい

さらに、日本国内できちんとした製品開発が出来ると、

・海外の購買力がある層をターゲットにした製品開発がし易くなる
・一部OEMなどの需要も入ってくる

製造業を今の水準で温存するのは不可能だが、ある程度規模縮小と
再編を前提にすれば生き残れる可能性は十分にある。

>>173
続きを・・・

日本の製造業が衰退していくとして、本当に日本の産業全体が
衰退するかと言えば必ずしもそうならない。製造業の良いところは、
単に物を売ると言うだけでなく、技術水準を引き上げ、高い水準で
維持することが出来るということだ。つまり、新しい需要にも対応できるし、
サービス業とも連携できる。したがって、大規模製造業への拘りさえ
捨てれば、いくらでも生き残る道筋は付けられる。

たとえば、研究開発中心のベンチャー型産業。よりソフトウェア開発に
力を入れた情報型産業。さらにはデザインや機器を使って楽しむ
コンテンツ産業だ。

コンテンツ産業だけで何かをやろうとすれば、非常にリスクも大きくなるし、
相乗効果も見込めないが、既存の技術などを上手く絡めていけば、
十分成長産業になるだろう。他のサービス産業にも言える。たとえば、
ロボットと農業、介護、輸送・・・、情報通信とメディア、出版、コンテンツ・・・
組み合わせが無数にあるので、自由に産業を興せるとも言える。
そして、日本には世界第２位の個人資産と世界トップレベルの基礎技術、
生産技術が存在する。人材も減りつつはあるが、まだ生き残っている。

従って、これからすべきことは

・デフレとの決別。低インフレ安定成長
・投資環境の整備、自由化。特に新産業への資金提供。
・基礎技術を支えるための学術、研究の充実（国立大学の民営化など論外）
・国民の生涯学習支援、人材開発支援、自己啓発を行えるだけの再分配
・国民が安心して消費、融資を受けられる環境作り（社会保障も含む）

ということだ。財政再建など後回しでよい。金融の方が先だ。

>>174
ちょっと追加・・・

＞・デフレとの決別。低インフレ安定成長
＞・投資環境の整備、自由化。特に新産業への資金提供。
＞・基礎技術を支えるための学術、研究の充実（国立大学の民営化など論外）
＞・国民の生涯学習支援、人材開発支援、自己啓発を行えるだけの再分配
＞・国民が安心して消費、融資を受けられる環境作り（社会保障も含む）

・新産業を興すための制約を無くす（規制緩和）

金持ちを儲けさせるという奴は必要ない。新産業が成長できる基盤作りこそ
重要。そこに資金が流れ込み、資産家が長期で新興企業を育てられるような
環境作りが重要だ。

「親が悪い、社会が悪い、俺は悪くない、だから養え」という甘ったれニートに言われてもなw

官僚が悪いと言いまくってる輩も大して代わり映えしないと思うがな

それは仕方無い
悪い事してるし

だから、BIをやるべきという話にはなかなかならないんだな。
それとも、長々と直接関係ない話をした後に
「だからBIをやるべき」
と唐突な結論をくっつけるのかな？

BIに関してはやった方が良いだろう。それが全てではないがね。

>>180
なんで？

親もどんどん年老いていくし、将来への不安はどんどん増していくのに、なにもせず
一日中家に引き篭もって、ダラダラと意味の無い怠惰な日々繰り返すだけだから、良い事考える分けが無く
人生投げやりの犯罪予備軍になってくから困る

>>169
大抵のリフレ派は新自由主義って言葉が嫌い、というか、
それで何かを説明した気になっている奴を馬鹿にしてるだろ。

構造改革とか国際競争力なんてのと一緒で、
きちんとした定義を見たことが無い。

親もどんどん年老いていくし、将来への不安はどんどん増していくのに、なにもせず
一日中会社や省庁に引き篭もって、ダラダラと意味の無い怠惰な日々繰り返すだけだから、良い事考える分けが無く
人生投げやりの環境破壊予備軍になってくから困る

>>183
リフレという言葉も同様じゃないか？

案を出す
批判は出しきった後
みんなの案を出すのじゃ!

>>186
今まで散々垂れ流してきてるだろ。

>>185
REFLATE DEFINITIONS
economics: experience reflation; "The economy reflated after the Fed took extreme measures"
2: economics: raise demand, expand the money supply, or raise prices, after a period of deflation; "These measures reflated the economy"
3: inflate again; "reflate the balloon"
4: become inflated again
reflate (reflates, reflating, reflated)

EX:
If a government tries to reflate its country's economy, it increases the amount of money that is available in order to encourage more economic activity.
(BUSINESS) The administration may try to reflate the economy next year.
VERB: V n ？ reflation Ministers are again talking about reflation and price controls.
http://www.wordswarm.net/dictionary/reflate.html

子供手当ては、ある意味、子供に対するベーシックインカムだが、
それをもっと拡充して、大人にも給付すべきだ。

まず、一人月２万６０００円のベーシックインカムを。
そこからスタートだ。

各党はマニフェストに掲げよう！

社会的弱者は切り捨てよ！！
我々の生活に皺寄せが来ることは断固避けねばならない！！
弱者を人間扱いするから如何のだ

弱者を救済するくらいなら外国人を厚遇した方がよほどましである
現に我が党は国籍取得特例法案を2008年に一度提出している。
残念ながら民主党のくだらない抵抗により通過には至っていないが･･･

「国籍取得特例法案」をインターネットで検索して頂けば
我が党のすばらしさを充分理解してもらえると思う。

強者が強者たらんとする国家を望むべきである。
そして我が党の方針は昔から一貫している。

ぶれることがない唯一の党、それが自民党である！！

弱者は切り捨てよ！！
身体障害者も同様、人口1,000人に対して28人僅か2.8％
弱者の救済など国費の浪費である。
弱者を救済する国家は活力を失う、大多数の強者のみが生き残れば良い！！

次の選挙は我が自民党に清き1票を！！

うちの三十すぎたニートをみていると正直すごいと思うよ
なんせ働かないことが
当たり前で、普通に毎日パソコンの前に座ってゲームしてる

車に乗って遊びにいったり
楽しいだろうね

毎日、こっちは肩も腰も痛いのに仕事
自動車税やら所得税やら住民税やら保険やらで大変だってのに

ニートは涼しいところでゲームですよ

モラルの無い国民にＢＩはムダ。

>>188
そんな定義でいいなら、新自由主義だってウィキペディアを見ればいちおう定義されているだろう。
それをリフレ派が認めたくないだけだろう。新自由主義で定義されているものを擁護したいがためにw

それに、あのスティグリッツ氏だって新自由主義という言葉を使っていたと思うが。
クルーグマンはよくてスティグリッツはダメだというのがリフレ派の信仰告白なのか？

ほれ　http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism

弱者に生きる資格なし

金融政策の経済成長への寄与すら認めていない
真性古典派はともかく、新古典派やマネタリストにも
一部の理はあるし、ベーシックインカムの発想は
市場を無用にゆがめないという点では共通する
部分もある。

その辺に穴ぼこをどんどん掘らせて、税金で
給料を支払うようなやり方よりは理にかなっている
からな。

親が死んでも届けや葬式を出さず、ゴミ屋敷の中で腐乱死体と共に過ごし
"親の"年金で細々暮らすわけですね。
実際こんな事件があるから困る。

>>192
どうもこういう、家族がニートで困ってるという明らかな作り話をするところを
見ると。
実際は家族にニートがいて困ってるから書いてるのではなく、
単にニートがうらやましくて憎んでいるというのが恥ずかしいから書いてるんだと思う。

お、久しぶりに出たな。「ニートに嫉妬してるw」説。

「明らかな作り話」の根拠は？

ベーシックインカムは決してリフレ論ではありませんが、リフレ作用も可能だとは言えます。
ttp://www.asyura.com/0510/dispute22/msg/422.html

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　お、久しぶりに出たな。「ニートに嫉妬してるw」
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ
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家族にニートがいる云々はネットで使い古した自分に対する言い訳にしか見えない。
ニートを批判する正当性がほしくてしょうがないんだろうな。
本当のことを言うと恥ずかしいから家族が云々なんていうんだよ。

>>203
鸚鵡返しw

実際、ニート批判のほぼ１００％が嫉妬が原因。
働いてないのに楽しそうなのがうらやましいんだろ？
そんなに仕事がきつくてつまらなくてニートが憎くてしょうがないのなら、お前も仕事やめりゃいいんだよ。

BIにしっかり取り組んでくれる政党が欲しいです。

ホリエモンが本気でベーシックインカム考え始めたぞ。

経済とか社会のシステムを、もっと大胆に変革する論議ってのをしなきゃいけない。
有名人達がこういう主張をもっとしてくれ。頑張れ堀江

嘘をついて日本人から金を集めて作った会社を外資に売り飛ばす国賊掘豚に天誅を。

BIはよく判らないが、堀豚は死ね。
堀豚の名を称える者に呪いあれ。

よく判らないが俺も堀豚を祝ってやる。

ニートって普通の人が嫌がる仕事、
普通の人では満足できない給料の仕事、
普通の人では苦痛な仕事、

まずはそういう仕事を進んでやるしかないんじゃないですかね。

普通の能力に欠けてるうえに、無駄に怠けていたんだから、
その分不利なスタートになるのは仕方ないでしょ。

>>196
お前の提示したウィキ（笑）の記述はこれｗ
日本の定義とは違う様だがｗ
要は>>183の言う通りってことだｗ
Policy implications

　　* Fiscal policy discipline;
* Redirection of public spending from subsidies ("especially indiscriminate subsidies") toward broad-based provision of key pro-growth, pro-poor services like primary education, primary health care and infrastructure investment;
* Tax reform ？ broadening the tax base and adopting moderate marginal tax rates;
* Interest rates that are market determined and positive (but moderate) in real terms;
* Competitive exchange rates;
* Trade liberalization ？ liberalization of imports, with particular emphasis on elimination of quantitative restrictions (licensing, etc.); any trade protection to be provided by law and relatively uniform tariffs;
* Liberalization of inward foreign direct investment;
* Privatization of state enterprises;
* Deregulation ？ abolition of regulations that impede market entry or restrict competition, except for those justified on safety, environmental and consumer protection grounds, and prudent oversight of financial institutions; and,
* Legal security for property rights.

↓オンライン辞書にはこう書いてあるｗ　
neoliberalism n 1:
1: a political orientation originating in the 1960s; blends liberal political views with an emphasis on economic growth
http://www.wordswarm.net/dictionary/Neoliberalism%20.html

で？新自由主義って何ｗ？　どうでも良いよ　下らねーなｗ

>>198
>市場を無用にゆがめないという点では共通する
部分もある。

市場に対する歪みの定義が不明ｗ　単なる所得税減税でも歪まないってことなるなあｗ

>その辺に穴ぼこをどんどん掘らせて、税金で
給料を支払うようなやり方よりは理にかなっている
からな

インフラ整備も兼ねるなら学校の耐震化の前倒しでも良いし、
景気対策なら暗黒郷が言う様な乗数高い事業をやっても良いｗ

日銀引き受けによる今年度の徴税なしで無税にしてもインフレになるｗ
市中国債買ってもインフレなるなあｗＢＩじゃなくてもｗ
つかお前は単に働きたくないだけｗ
>>202
アホ。BIじゃなくてもリフレ出来る以上、BIじゃなきゃ駄目な理由がないｗ

社畜を駆除しないとな。
精神論がまかり通る現状じゃ、ＴＶで紹介されても団塊コメンテーターが反対するだろう

社会と対等に共存している社会人はみんな必要。でもニートで必要がある奴なんていないだろw

>>214
リフレ後のインフラ整備の前に財源の移譲は必要になる。
地域ごとに必要な事業をすればよい。

しかし、地域にまかせっきりになると昔のように箱物全開になる。
結局モラルの無い国民にはリフレもBIもムダ。

>>212
人の嫌がる仕事は本来高給でなくてはならない。
日本の場合、そういう高給な仕事を機械化することで発展した。
ニート叩きによって市場の公平性もゆがむために発展途上国に逆戻りするワケである。

本来、仕事とは社会のためにある。
人々が社会のためではなく自分や金のために仕事するようになったとき社会は崩壊する。

>>218
＞仕事とは社会のためにある
したがってニートは反社会的存在。懲役刑にするべき。

>>215
働くことよりも需要を増やすという意識を作るという点でも
いいですね。

>>217
>結局モラルの無い国民にはリフレもBIもムダ。
地域ごとにやれば無駄は少なくなるでしょう。
自分達の予算配分になるからね。
ＢＩはモラルとは関係外のない上に、市場を歪めないので
理想的だと思いますよ。

>>221
借金先送りで抜け道できる。

>>221
BIの姿かたちがアメーバの様にころころ変わるのはこのスレの伝統だが、どの位配るかによっては市場もゆがむしモラルハザードも起きる。

>>219
その通り！われわれは発展途上国からやり直すのだよ！

>>222
意味不明ｗ

>>223
つまり、やり方の問題ということだな。それだけの話だ。

じゃあ、そうならない方法を特定しろよ。　
やろうとすると財源が足りなかったりインモラルな仕様になったりが歴代スレの流れだけどね。

26スレで全部クリアした案が出てこなかったからこその２７。
「やり方の問題」でないならこのスレで片をつけてもらいたいね、って言うか選挙で政権ひっくり返るかどうかという今出さずにいつ出すという。

消費税２５％とベーシックインカム６万５千円を組み合わせれば、高福祉高負担国家を目指しつつ、ワーキンクングプーア問題をクリアできるかも？

>>228
試算してみて。

例えば、月収１３万５０００円の人は、可処分所得１５万円になる。

>>230
また、もらう話だけかw

所得税もあるの忘れてた。

あと、年金、健康保険

>>232
試「算」だぞ
項目だけ挙げてどうするんだ？

自分で計算してみろ！

>>219
>＞仕事とは社会のためにある
>したがってニートは反社会的存在。懲役刑にするべき。

何このいまどき社会主義の北朝鮮みたいな発想。
化石サヨクはいつになったら絶滅するのかね？ｗ

>>230
で、既存型福祉は切るの？今まで取ってた他の税金も取り続けるの？　そうだと仮定する。
５％で12兆ほどなので単純に増加分２０％は84兆とする。

「年に」6万5千円を配る為に消費税を２０％も増やす意味なんか無い。有るならそっちで説明してね。

あれ？12兆の4倍＝50兆じゃん。
年に6万5千も配れないぉ。

>>237
金もらうことだけしか考えてないから…。

答えられないと思うよw

いい年した中年ニートに毎日エサを出す老親の身になってみよう。ちゃんと教育したはずなのに

どうしてあの子だけ引きこもりになってしまったんだろう。他の兄弟は立派に自立して社会人に

なっているのにどうしてあの子だけ35すぎても私たちから自立できない出来損ないになってしまったのだろう。

家から放り出せば社会に迷惑をかける犯罪者になるからそれもできない。パソコンを取り上げれば

家の中で暴れて手に負えなくなるからそれもできない。こんな地獄を何とかしてください。


やはりニートは施設に入れるのがみんなのためだろうなwww

>>240
突っ込ませてもらうけど、35歳はニートじゃないよ。
ニートは18歳〜34歳までだったでしょ。
35歳過ぎたらただの無色だよ。

ニートに片道航空券＝無料支給で「脱出」奨励−日本
　【ニューヨーク時事】日本の厚生労働省がニートを減らすため、南極を含む他国への「移住」を決めたニートに対し、目的地までの片道航空券などを無料で支給していたことが分かった。ニューヨーク・タイムズ紙が３０日までに伝えた。
　目的地に住むＮＰＯらがニート受け入れに同意することが条件で、これさえ満たせば世界のどこであろうと片道の航空券や列車乗車券などを給付する。２００７年以降、５５０家族以上がこの制度を利用した。
　同紙によれば、「移住先」を北朝鮮に求めた子供３人連れのニート夫婦に国際便の航空券と列車乗車券を支給し、約６３００ドル（約６０万円）を要した例もあった。（2009/07/30-14:27）

ベーシックインカムは決してリフレ論ではありませんが、リフレ作用も可能だとは言えます。
ttp://www.asyura.com/0510/dispute22/msg/422.html

>>242
まーた。キチガイが作り話をして興奮してるｗ

たしかに
自分なりの理想を語るのは達者だが、実現させるための努力とか
何一つやって無さそうだな >>242は

最低限の生活が保障されるとして何％の人がそれでも働くだろうか

>>246
働くかどうかだけならほとんどの人が働くでしょ
生活レベルは落としにくいだろうし他者や社会と関わりを持っていたいとほとんどの人は思うだろう

>>246
蟻の法則

ヒ、ヒ、ヒキコモリ
朝は寝床でグーグーグー
楽しいお　楽しいお
ニートにゃ学校も試験もなんにもない
ヒ、ヒ、ヒキコモリ
みんなでなろうよヒキコモリ

ヒ、ヒ、ヒキコモリ
昼はネトゲでレベル上げ
楽しいお　楽しいお
ニートにゃ会社も仕事もなんにもない
ヒ、ヒ、ヒキコモリ
みんなでなろうよヒキコモリ

ヒ、ヒ、ヒキコモリ
夜は２ちゃんで糞コピペ
楽しいお　楽しいお
ニートは勝ち組　悩みもなんにもない
ヒ、ヒ、ヒキコモリ
みんなでなろうよヒキコモリ
みんなでなろうよヒキコモリ
みんなでなろうよヒキコモリ

>>246
キミ以外全員！

真性マゾな日本人には何を言ってもムダである。

>>248
蟻「地獄」の法則。
誰かが「受け取った額以上の」労働を強制させられる「蟻地獄」。
強いバックレラーが、深い穴へ落としていく。
這い上がってもまた落とされる。BIは地獄やぞー。

＞強制させられる

わけではない。本当に最低限の生活で良いのなら自分も
仕事をやめて、貰う側に加わる自由が全ての人に保証されているから。

>>２５３
嘘。
支給額分をどこかから集めなければならない。
負担増＞負担側の一部脱落＞残った者の負担さらに増大

どんどんBIゾンビが人間に噛み付いて増えていって、しかも最後にゃゾンビが食う分が消滅してしまう訳で。

人間は目標に向かって努力するから美しいのである。

目標も目的も意味も何もなくダラダラ生きるニートは人間とは呼べないのである。

負担側の人数が減ったからといって、負担側の負担が増えるとは限らないと思う。
特に、情報通信分野の世界は負担側の人数が減っても、負担は増えないはず。
人数が減って困る分野は給料を高くすれば維持できるし問題はない。
BIが実行されたからといって、一方的に労働者が減ると考えるのは知恵遅れの発想だよ。
実際は重要な労働ほど市場原理で給料が高くなるはずだから。
労働人口が減るのは大して重要でない産業だろう。

むしろ、現状の制度のほうが市場原理が働かないからきつい仕事ほど給料が少なく人が来ない
という悪循環が起きてるくらいだし。

>>252
おまえ自分のブログでは派遣をやってるつーけど、
不景気の影響を受けてないんだな？どんだけ楽してるのよｗ

>>256
労働力の問題じゃなくて、BI財源の負担の問題だったんだけど？

>>256
残った人の給料を上げるから企業からも取れないよ。
残った人は仕事が集中するのにBI負担のせいでそれ程手取りにならないから、やっぱり切れる。

>>259
って言うか、そもそも仕事自体無いのに仕事が増えるはずが無い。
今仕事がたくさんあるように見えるのは、政府が財政出動して仕事を故意に増やしてるから。
BIを導入して、公共事業はやめにしていらない仕事はなくしましょうとすれば、
残った人に仕事が増えるという現象はそもそも起こらない。

>>259
君は仕事をするのが嫌なんだろ？要するに。
仕事が増えるのが嫌＝働くのが嫌なニート予備軍なわけだ。
このスレでBI賛成者＝ニートなんてレッテル貼ってるけど、
実はBI反対者こそが真性のニートなんだろうね。

BIを受け取るだけの失業者だかニートだかばかりが増えるわけだね。
じゃあ、実際に彼らの食い扶持を稼ぐのは残った人たちの税金じゃん。

負担は今より増えるから、一番下の層は働かないでBIを受け取る事が個人的な採算ラインに載っちゃう訳。
で、彼らが脱落するとBIの為にもうちょっと税金が増えてその次の層が。

>BIを受け取るだけの失業者だかニートだかばかりが増えるわけだね。

具体的根拠は？それに関する数値が出てれば提示をお願いします。
多分、根拠は無いと思うけどな。
BIを実行したら逆に、失業者やニートは減ると思うな。
今の経済制度だと、ワークシェアなんかろくにすすまないくらいだし。
BIを実行して、労働市場を自由化したらむしろ失業者は減るんじゃないかな？

労働を価値あるものとなすためのBIだよね。

労働者という立場にしがみつきながら（働くのがそんなに好きなの？）
BIが実行されたら労働が増えると、労働を嫌がりながら（働くのが嫌なの？）
労働してないニートを働いてないからと憎み（好きで労働してるならなんでニートを憎むのか）
意味がわからん。

このスレのBI反対者は本当に働いてるの？
こんな矛盾した発言をしてるところを見ると、
ニートでも労働者でもない、不正に生活保護受給をされてる人間しか考えられないね。
BIが実行されたら真っ先に生活保護なんて制度なくなるだろうし。

生活保護や人の税金で食ってるくせに、労働者のふりしてBI反対を叫んでるようなヤクザもんが、
胡散臭くて説得力無いのは当然だろう。
いくら匿名の場所で、正体を隠しながら工作活動しても、どこかに矛盾点が出てくる。

>>265
安定な財源が有れば賛成しますよ。房総沖に日本の使用量の100分年位取れる油田が見つかるとかね。
それを皆で分ける公平な分け方としてのBIとかなら別に聞かない訳じゃない。

働く側が残る事を前提に、そいつらから搾取する話しかしないオマイら害虫こそニートだろうｗ

>>265
働いてるよｗ　海外に手配したり連絡取ったりする部署でｗ
お前達とは違うｗ

言うだけならタダだもんな。俺は麻生だとか言わない限り。

英文のサイト探して貼ってたのも俺ｗ

俺は働いているよ。底辺労働者だけど輸出産業だから
外国から富もってきているんだぜｗ

でBIの財源は労働者じゃなくて消費者から取る消費税にして欲しい
脱税しにくいし金持ちほど(正確には金を使う奴ほど)支払うんだから
今の脱税できる所得税よりはマシだと思うんだがな

外国から富ｗ　変動相場制で馬鹿丸出しｗ
BIなんてのはいらねーが社会保障番号制度で解決
まあ消費税増税とか主張してる時点で馬鹿確定ｗ

>>272
確かに俺はバカだｗ
なんで次の事はあっているか教えてくれ

・社会保障番号制度導入は賛成だけど
導入している外国でも金持ちほど節税できていないか？

・年金だけ貰っているのは所得税払わなくていいから
所得税上げて税金から出せっていうが
消費税が財源の場合はそういう声は減らせるんじゃないか？

消費税アップが経済を冷ます効果があるのはわかる
けど働いている奴らばかり負担させるなって

>>273
1.消費に回る様な節税なら別に良い。脱税と節税は意味が違う。
節税してるってことは流れが明確になってるということ。税収目的なら控除を減らせば良い
2.別に。インフレ税ならそれで良いし所得税の抜け穴塞ぐだけで全然違う。
つかお前だって大した額払ってないだろ。超過累進課税なんだから。
3.消費税アップが経済を冷ます効果があるのはわかる。

分かってるなら馬鹿な主張すんなって。

全国民に「最低生活保障」　新党日本が公約公表
　新党日本は３１日、衆院選マニフェスト（政権公約）の概要を公表
した。公的年金や生活保護など現行の社会保障給付の現金給付部分
を廃止、代わりに全国民に毎月一定額の「最低生活保障」
（ベーシック・インカム）を支給する構想を掲げた

http://www.47news.jp/news/2009/07/post_20090731164816.html

愚問に答える賢者はいない

幾ら配るとも言ってないな。自民的採点なら毎年1000円ずつ配ってもA評価だし。

寄生虫の生き方をすることは、勿論自立ではないのであーるｗ
寄生虫として、正しい生き方をすることで、親にとんでもない迷惑を
掛けているのであーるｗ

田中康夫代表のベーシック・インカムに関する発言
http://www.love-nippon.com/basic.htm
ここ見ると月5万ぐらいになるんじゃないかな。マニフェストは8月6日公開

別にね、印刷したお金がどこかに消えて無くなる訳じゃないのよ。
どこかにあるわけじゃん。それをビルゲイツが一人で持ってても、社会は成り立たないわけよ。
分配しないとね。
その分配するために、国民全てに仕事を作らなきゃならんってものおかしいよな。
少なくともエコではないよ。

だから財源なんかわかってるじゃん。高額所得者から取り上げて、無職に分配するだけ。
それがBIでいいじゃん。
年収で億とか貰ってる守銭奴が、ちゃんと納税したり社員に分配してりゃ問題なかったんだ

田中康夫は気持ち悪いなぁ。
でも言っている事は一理ある。
5万はあまり賛成出来ないが、ここからスタートしてもいいかも。

でも、抵抗勢力の寄せ集め
でしょ(泣) あの党

>>280
＞高額所得者から取り上げて
奥田さんや御手洗さんから取り立てましょう。
リーマン不況も乗り越えられる、ゴキブリのような生命力を持つのは
やっぱりトヨタやキヤノンなど、日本型巨大製造業。

消費税増大が必ずしも経済の停滞をもたらすとはおもはない。

一般に高福祉高負担国家ではむしろ貯蓄率は低い傾向にあると聞く。

生活保証制度に対する安心感があれば国民はむしろお金をつかうのでは？

>>281
田中康夫はキャラと言い回しと先入観で損してる感じだな。
割とマトモだと思うんだが。

ゴキブリだって殺虫剤で死にいたるがな。

　一匹だけ狙い撃ちしたゴキブリを、見たらイカン。
一匹目撃した下には、何倍ものゴキブリがかくれちゅうぞ。
大メーカーの組織の強さといっしょ。

　人材派遣会社には、これだけの生命力がない。
メーカー「目上の人」、派遣会社「目下の人」。上下関係は動かん。

ゴキブリ1匹見たら30匹居るって言うからなぁ

>>288
うちのゴキブリはホウ酸団子とゴキブリほいほいと煙が出るやつを仕掛けたら
全滅したけどな。

　生息の歴史が、おそらく人間より長いゴキブリ。
二度の大戦を乗り越えたメーカーに、たとえることができる。
その一方で人材派遣。会社としては、たったの10年。
江戸時代の「口入れ屋」とは、まったくの別モノ。

ゴキブリのような生命力を持つのは2ｃｈのＢＩ乞食。
親に寄生し、次は国家に寄生

>>284
お前が思わないだけ。他条件一定のモデルでは消費が減る。
馬鹿二ート氏ね

またリフレ派かw

ＢＩは失業者世帯もしくは一定の収入以下の世帯だけに配布すればいいのでは？

収入が有っても失業を装う人間は居るだろうが、全体にしてみれば数％も行かないでしょ。
それは所得税で捕捉するとして、そこから逃れられたらもうそれ以上追求しない。
少なくとも、役所が勝手に判断して切ったりというコストは掛けない。
その代わり生活保護は止めると。

それなら、月５万も実現性有ると思うけどね。
単身の失業者には少し辛いから、３人ぐらい集まって家計を構成してもらうことにしてさ。

今の社会の何％のサービスを削ぎ落とすことが出来るか？
そこに携わっていた人間は働かなくても基本的に社会は回る。

>>268
> お前達とは違うｗ

いったい誰と戦ってるんだ？おまえ

又お花畑ですかｗ　
失業者限定でも失業率から換算して月５万の二ートインカムに必要な費用が年間約4兆3200億円
生活保護歳出が8600億円だから到底足りないｗ

>>274
＞>>273
＞1.消費に回る様な節税なら別に良い。脱税と節税は意味が違う。
＞節税してるってことは流れが明確になってるということ。税収目的なら控除を減らせば良い

これだけ反論させてな
節税といっても合法的な脱税だし
節税した金は特定利権団体の間を回ってしまい
市場を歪める問題がある

金持ちや権力者は自分達に都合のいいルールを作る
節税や合法的な脱税もそうじゃないな？

>>294
選別が難しい問題があることからBI支持する人もいる
日本よりも失業者に手厚い欧州でも選別の問題があるんだ

「会社に寄生」してるだけで、上から目線になれるなんて、めでてーなｗ

会社に寄生＝リーマン、フリーター、パート
国家に寄生＝公務員、生活保護不正受給者
親に寄生＝ニート

どれもにたようなもん。

複雑な税の免除とか、年金の徴収コストとかざっくり無くしたら、高級取りで無能な公務員を首に出来る。
盗人がいなくなるわけよ。
１兆や２兆福祉に回せる金が出てきそうだね。

>>302
>複雑な税の免除とか、年金の徴収コストとかざっくり無くしたら、高級取りで無能な公務員を首に出来る。
>盗人がいなくなるわけよ。

公務員がいなくなれば国民が困る。
問題なのは免許で守られている権益。かれらが泥棒で８９３．
たとえばマスコミ関係。

今より増えるのは解ってるけど、４兆弱なら許容範囲かもね。
それで多少でも貧困が減るなら良いんじゃない。

ニ−ト税を財源にするなら良い

>>271
BIとその他の財源は資産税（インフレ税）と消費税がよいと思う。
デフレ時は消費税で補い、インフレ時は資産税（インフレ税）で補う。

細かいところは考察中なので間違いがあるかもしれない。
日本の土地バブルの時はビルトインスタビライザーとして所得税しかなかった。
バブルの好景気で巨額の税収が入ったが、好景気でも賃金が上がらない役人はこの税収を利用して箱モノで儲ける手法を編み出した訳である。
これがさらなるバブル景気を呼び込み、財政赤字垂れ流し体質を作ったわけである。

デフレ時にもインフレ時にも安定化した財源を確保するとともに、
BIによって役人にも好景気の恩恵を受け取れるようにする。
財政健全化のためにもBIはビルトインスタビライザーとして制度設計するべきである。

>>306
デフレ時はいわゆる不景気なので
消費税ではますます景気が落ちむのでは？

>>294
年末にかけて数％ではおさまらなくなるだろう。

>>307
デフレ時はBIで消費は落ちない。

まだ、件の“嫌ニート厨”が暴れているのか。
何年間、このスレに張りついているのか？
異常な執念だな。ものすごい妄念だな。

いったい何が望みなんだ？

普通に考えて、働くことを強制しない社会を作ったほうが、
世の中が明るくなると思うんだけどね。
このスレのBI反対派の言うとおりにしてできたのが今現在の社会だけど、
今の社会制度下で楽しいですか？？？
楽しくないからニートを攻撃して喜んでるんだろ？
大体、他人を攻撃するのは、不幸な人間がやることなんだよ。

>>310
だから、自分の懐を痛めてまでニートを飼うマゾ趣味はオマイの親だけだと何度言ったら判るんだと。

>>312
じゃあ、お前脱税しろよ。
お前の税金で、生活保護を養うの嫌なんだろ？
そうでなければお前もマゾだ。

>>296
二ートのお前達とは違うと書いただけで闘ってることになるのかｗ
>>298
合法的な脱税の意味不明。脱税にしたいなら法で定めて違法にすれば良い。
市場を歪ませると思うなら定量化して諭ずるべき。
何より思想諭はどーでも良い　ここは経済板。
>>309
おい基地害。消費することに税がかかるのに落ちないわけねーだろｗ
年収一千万の層が月五万増えたからって全て消費に回すわけねーだろｗ
BEIも知らない屑二ートが経済板で妄想書き込んでんじゃねえよｗ

>>314
所得が税を上回れば、税がかかっても消費は落ちないと思われ。

>>214
お前リフレの意味分かってねーだろ。リフレとモラルは関係ねーよ。
>>306
つかよく読んでみればお前は
ミクロ経済学で定義されてる所得税が持つビルトインスタビライザーとしての機能すら知らないんだなｗ
BIがビルトインスタビライザーなわけねーだろｗしかも消費税を財源にとかバロスｗ
全く次から次へと与太飛ばしやがってｗ

>>315
ばーか貯蓄に回るって考えがねーのかｗ
所得が税を上回るってのは何だ？
お前自分の所得以上に税金払ってるとでも思ってんのかよ。
インフレでもデフレでも消費税そのものは消費を抑制すんだよ　氏ね。

公務員を減らせばベーシックインカム実現できるらしい
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/

>>303
社会保険庁の役人どもが、何の役に立ったのか。
年金を全部使い込んだ。土建屋に垂れ流して自分の再就職先作った。

こいつらの存在が、将来不安に繋がり、１５００兆の貯蓄、デフレスパイラルを招いている一因。
この盗人の排除は最重要課題の一つであり、年金がBIに切り替われば世界が変わる。

>>319
なわけねーだろ。BEIが上がるのは金融政策。
＋逝けよ池沼。

年金がBIに切り替われば　とお約束の論理の飛躍乙ｗ

消費税が消費を抑制するというのは共産主義者の与太話。信用してはならない。
本当に消費を抑制するのは所得に関する累進課税だ。
消費を促すのは、税で取られた残りの可処分所得が多ければ消費につながる。
可処分所得が増えても消費が伸びないという仮説が正しいのなら、何をやっても無駄になる。

>>321
マンキューが共産主義者だってｗ　プゲラｗ

>本当に消費を抑制するのは所得に関する累進課税だ。

データを元に定量化しモデルで証明しろｗ

>>320
一因だと言ってるだろが極論君よ。

そんなマニュアルどおりの金融政策が通用するなら、アメリカもこうはならなかったわ。
金融政策だけじゃダメなんだよ。

>>323
イギリスもアメリカも上がってる。金融政策でｗ
構造的デフレとか吼える厨は＋へどうぞ。

>>322
万キューについてはしらんが。
消費税反対を叫びまくるキチガイが共産党に多いのは有名すぎて知らないとは言わせないぞ。

>>325
金融政策無視の共産党なんかどうでも良いｗ
マンキューはばりばりの右派なんだよｗ　糞馬鹿ｗ
消費税反対派はリフレ派にも多いがそれが何かｗ
イデオロギーに凝り固まった引き篭もりウヨ二ートは＋に巣くってろよ。
ぶっちゃけお前仕事してねーだろ？

>>324
金融政策というより財政出動であがってるんだろ？
オバマは社会主義者とまで言われるのはそういう理由があってからのこと。
まあ、俺は社会主義は合理的とは思えないがね。

>>327
財政はそこまで出してねーよｗ　金融面でガンガン緩和してるわけｗ
つか財出が社会主義ってどんな脳みそしてんだ？
マンキューもリフレ派も資本主義者なんだよｗ　馬鹿が。
引き篭もりのゴミは＋に帰れ。

>>326
>マンキューはばりばりの右派なんだよｗ　

右に行き過ぎると右の社会主義になることを知らないお馬鹿さん乙。
思想についてはあんたは素人らしいな。
左に行き過ぎると共産主義（左の社会主義になる）。

右翼と左翼が逆の性質であると思ってるやつが多いが。
右に行き過ぎたやつと極左は性質は同じものなんだよ。

>>328
>財政はそこまで出してねーよｗ

お前、激馬鹿だな。
財政出動してないのなら、なんであそこまで財政赤字が膨らむんだ？
っていうか、そもそも経済ニュース見てるの？
なんか議論の対象にすらならないレベルの人間だな。

>>329
右に行き過ぎると右の社会主義（爆笑）どうでも良いよｗ
引き篭もりウヨの珍説はどこまでも続く。
お前のイデオロギー経済学は他所でやれよ。低脳ｗ

>>330
２０００年代前半の方が出してましたが何か？
景気が悪化すれば税収激落ちで財政赤字膨らみますがｗ
馬鹿でつか？
議論の対象にすらならないレベルの人間乙ｗ

>>313
あ〜あ、本当の事突かれてファビョってんの。

>>331
＞右の社会主義
ナチスの正式名称を答えよ。

>>331
>引き篭もりウヨの珍説はどこまでも続く

また知恵遅れ参上かｗ
俺は右翼じゃなくてリバタリアンなんだよ。
右翼と左翼の2元論でしかものを見れない、下等生物に罵倒されるいわれは無いな。

ここでも見て新しい、思想概念について勉強しなさい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ノーラン・チャート

俺は税金払ってもないけどとにかくBIがほちい
消費税はどうせ親が払うんだ　親の所得が減って取り分減るから所得税だけは止めて。

↑
引き篭もりウヨ

>>333
思想馬鹿ｗ
>>334
リバタリアン（爆笑）
政府が嫌なら無人島で暮らせよｗ　
つか教科書も読んだことない、英語出来ない、職もないの三拍子揃ってる
馬鹿は何故経済板の糞スレに常駐してんのｗ？

ウヨウヨ書いてるやつの招待はほぼ間違いなく、左翼や社会主義者だろうね。
いまどき、蟹工船やマルクスの資本論とか青木雄二の漫画本でも読んで感化されたんだろうな。
社会主義国家が今、絶滅の危機にさらされてるのにいまどき信じてるのは、
オウム真理教の信者であり続ける連中と同じカルト集団なんだよ。

>>337
サヨにはサヨと書くが何か（笑）
お前は一日中引き篭もってると思想に傾斜する好例だなｗ
外に出て働けよｗ

>>321
消費性向

>>338
なんかさっきからファビョりまくってるな。馬鹿の朝鮮人みたいなやつだなｗ
相手にしすぎると馬鹿が移るのでもうやめておくわ。

>>325
>万キューについてはしらんが。
心アポより馬鹿じゃね？ｗ

>>340
いや単に馬鹿なお前を煽ってるだけｗ
実現可能性ゼロのBIを何年にも渡って２ちゃんの過疎板で導入運動に励んでる
引き篭もりに馬鹿と言われてもねえｗ

くだらねー主張してないで外出て働けｗ

>>341
馬鹿なやつだな、この世に存在する経済学者すべてを知ってるやつなんているわけなかろうが。
多くの経済学者を知ってるやつほど知識は浅く広くになる。
人間の記憶力と与えられた時間は限度があるからな。
経済学者を一人知らないだけで、何の知識も無いように相手をあざける人間のほうが、
そういうことについてよく知らない人間であることを自覚せよ。

この世に存在する経済学者すべてを知ってるやつなんているわけなかろうが

（｢あれほど有名なマンキュー｣知らなくても恥かしくないんだ）

と教科書一冊も読んだことすらない思想馬鹿が経済板で申しておりますｗ

>>344
マンキューだけしっててそれ以外の知識は駄目な下等生物、乙！
単なるマンキューおたくだろ？おまえ。
ここに書いてある文章だけ見ても、人間性もDQNに近いレベルの低い人間。
議論というより、ただ単に罵倒と揚げ足取りしかできないような程度が低いやつだね。
いまどき珍しいDQNだな。

今夜も激しい割りに空疎な戦いになっちゃったね、とうとう人間性の話になっちゃったよ。
最初に煽り入れたの自分なのにさぁ。　鏡見ろｗ

>と教科書一冊も読んだことすらない思想馬鹿

教科書一冊読んだだけで、頭がよくなったように天狗になるやつ見てると
おめでたいなーと思うよ。

>>345
スティグリッツもルーカスもフリードマンもマンデルもアカロフも
クルーグマンもサミュエルソンもソローもロビンソンも知ってますが何かw

>いまどき珍しいDQNだな。

DQNは教科書一冊も読んだことないお前ｗ

>>347
当然一冊以上読んでるが何かｗ
馬鹿だから｢も｣の意味が分からないんだねｗ

いや、教科書読んでりゃハマらない穴にハマってるオマイが論外なだけで。

孔子は数千年も前に。
学びて思わざれば則ち罔し、思いて学ばざれば則ち殆うし。と。
後者が相手を確かめようとしないで前者だと喚いてるのがオマイ。

いい歳して働きもせず、日がな一日親の金で遊び呆けるのは楽しい？
親が老体に鞭打って稼いで、日々与えてくれる食事は美味しい？
親が働けなくなったらどうするの？
兄弟に「縁を切る」って言われたらどうするの？
家を追い出されたら路上生活者になるの？
餓死するの？

ねぇねぇ？　教えて屑ニートちゃん！

>>348
で、その経済学者の本を全部よんで理解したのか？
単に経済学者の名前を羅列するだけなら、高卒にもできるぞ。

高等な知識を持つ人物なら、経済学者の本を1000冊読む前に経済学の
真髄を身につけてないといけない。
暗記力だけで経済学者の名前だけを丸暗記するなら、暗記力だけ優れた知的障害者
にも可能だぞ。
あんたの文章から漂ってくるのは、思考能力の低さと人間性の欠如だな。

マンキュー知ってても、それでやることは単なる他人の揚げ足取りだけなら。
マンキューが泣いてるぞ。
経済学を学ぶのは、その経済学者の知識を超えることに意味がある。
やってることが単なる他人を罵倒することで終わってるのなら、
君たちは何のために勉強してきたのかわからんね。

>>352
理論的なベースは抑えたがそれが何かｗ

そもそも経済学の真髄なんてのは知識ゼロの池沼が使う言葉じゃないんだよ（微笑）

>>352
オマイの文章からも思考能力と人間性の両方が足りないのが臭ってきますよｗ
BIスレを無駄に伸ばして結局価値を貶めてるのがBI推進派なんだから救いようが無い。

>>354
で、マンキューについて知ったお前さんのやることは、他人に対する嫌がらせかい？
いったい何のためにお前さんの親御さんは高い金を払って大学にいかせたんだい？
まさか、嫌がらせをやるために勉強したとはいわせないぞ。
嫌がらせをする分、ニートよりもレベルが低いとしか思えない。

>>356
ここまで必死にレス入れて人格攻撃だけってことは、まんきゅぅ様の威光には勝てませんと敗北宣言してるのと同じですぜ。
先生、ここはガツンと経済学の話で返して下せえ。

>>357
なんだ、人格について本当のことを言われて反論できないのか？
まあ、嫌がらせを生きがいにしてる人格異常者の言うことはその程度だったわけだｗ
マンキューに関する知識は嫌がらせのためにしか使えないとはお笑いだな。
もっと高尚な議論はできないんですかね。

>>356
単なる暇つぶしｗ　２ちゃんに何しに来てんだｗ
ああ運動かｗ
>>358
その人は俺じゃないｗ　

>>359
暇つぶしに嫌がらせする人間は百害あって一理なしだよ。
そういうやつがいるから日本が駄目になるんだ。
お前みたいなやつは死んでいなくなったほうが世の中がよくなると思うよ。

>>358
いいから>>322に論理的な反撃をするんだ。出来ないの？

マンキューなら私も知らんｗいや多分忘れたんだと思うが（汗）
（>>354＝>>359？は知ってるらしいが）

>>360
その暇つぶしに負けてファビョってるんじゃ、銭が掛かった抵抗勢力だってうじゃうじゃ居るBIの実施なんて無理無理。

このスレ少し読んだけど。BI反対者からは悪意しか感じられない。
人格異常者ってのはまさにそのとおりだと思う。
BIが本当に実現できるかわからないけど。
少なくともBI賛成者は世の中がよくなるように願って賛成してるのに、
反対者は一般人が幸せになることに対して妨害行為を加えて、喜んでるようにしか
見えない。
少なくともこのスレを読む限りそう感じた。

>>360
単にお前の知識が足りないだけじゃん。

財出＝共産主義ってｗ　つかそれ以前にBIも財出なわけだがｗ
そんな体たらくじゃBIも広がんねーぞｗ

>銭が掛かった抵抗勢力だってうじゃうじゃ居る

少数派だと思うよそう言うやつは。
ただ、声だけでかいようだけどさ。
今度の選挙ではっきりすると思うね。

今度の選挙でBI導入（笑）　本気で言ってんのかｗ？

>>364
それは別の人の意見でしょ。
見えない敵と戦ってるの？

>>366
民主党にBI賛成派がいるらしいね。

>>367
おおっ　別人だったのか　文体が似てたのでついっ（棒読み）
で別人にレスすると戦い挑んでることになんのｗ？

>>368
いると導入することになんのｗ？

>>369
戦いを挑んでることになるんじゃね？相手が誰だかわからないぐらい必死なのは
見ていて笑えるけど。
そんなどうでもいいことに必死になってレスつけてるのが馬鹿みたいだね。

>>371
つまり>>358は>>357に戦いを挑んでることになり尚且つ必死でもあるのかｗ
感動したっ
どうでもいいと思うならお前もレス返す必要なくねｗ？

>>322からの50レスが経済学の話無しで進むって、さすが栄光の27スレ目。
こりゃ永久に続くわ（つまりBIの実施も無いｗ）

>>372
馬鹿に馬鹿という指摘をしてあげるのは必要な親切だよ。
どうでもよくないと思う。少なくともWebからそういう馬鹿が減るのを期待してるのだが。

お前さん、どうでもいいけどｗその朝鮮人みたいな負けず嫌い治したほうがいいと思うぜ。
負けてるときは冷静になって自分の間違いを認めるべきだ。
そうでないと、間違いを認めずに大人になって、結局は犯罪者に成長する羽目になる。
もう手遅れかもしれないがな。
なんかあんたが犯罪行為をやってないか心配だ。

実施なんてあるわけねーだろｗ　
初代スレが立って何年経つと思ってんだｗ
信者がガス抜きで妄想書き連ねてるだけだよｗ

>>374
前半スルーしたってことは
とりあえず
>>358は>>357を俺と仮定してレスしてきてるわけだからｗ
お前の論法に沿えば>>358は>>357に戦いを挑んでることになり尚且つ必死でもあるのかｗ
ということになるｗ

上記に関してはFAってことねｗ

しかし彼と文体と発想が激似だねえｗ　
まあ他の人も気付いてると思うけどｗ

詭弁のガイドラインでは内容に触れずに人格批判てのもあったなあｗ

創価学会の信者とか朝鮮人に異常な負けず嫌いが多いらしい。
その手のやつは大概が人格障害者で犯罪行為に手を染めてる。
このスレが異常に伸びるのも、その手の負けず嫌いの人間による
嫌がらせが根拠にあると思うね。

共産主義者の次は層化と朝鮮人でつかｗ
あひゃひゃｗ

この掲示板とか２ちゃんねる自体、ID制にしたほうがいいな。
匿名だと負けず嫌いの朝鮮人がでしゃばることになる。
結果、まともなぎろんができない自体に・・・
朝鮮人は２ちゃんねるにくるなよ・・・

ID制良いねえｗ
平日昼間に書き込んでる二ートを認識しやすくなるし
文体の似てる（笑）誰かさんを間違えることもなくなるｗ

BI反対を叫んでるの朝鮮人ですか？
確かに在日は在日特権とか生活保護受給者が多いらしいですね。
BIが実行されると在日特権がなくなると恐れてるのでしょうか？
このスレの変な人たちもその類？

BI反対を叫んでるの二ートですか？
確かに二ートは寄生虫が多いらしいですね。
BIが実行されて二ートが救われることを望んでるのでしょうか？
このスレの変な人たちもその類？

右翼を偽装してる街宣右翼にも朝鮮人が多いらしい。
嘘だと思うのなら
http://www.geocities.jp/uyoku33/
を見てみな。
このスレでも自分は右翼だなんて主張する馬鹿チョンがいるが。

>在日は在日特権とか生活保護受給者が多いらしいですね。

日本語は正しく使いましょうね。
不法入国者は日本語に不慣れなのかもしれないけどｗ

>>382
そうやってムキになって、オウム返しするところが怪しいと思われるんだよ。
なあ、馬鹿チョン。

はいはい、結局そういう流れかよ。
だから経済的に合理性が説明できないなら政治板でやれと言ったのに。

>>384
匿名だとこういうことがやり放題になるんだな。
本物の不法滞在者が普通の日本人を不法滞在者だとののしったりするとかさ。

>>383
>このスレでも自分は右翼だなんて主張する

見えない文字が見えるらしいｗ

>>388
馬鹿チョン乙！

ニートたたきの正体は朝鮮人か・・・
目くそ鼻くそだな。

>>386
経済学知らない池沼だから仕方ない
馬鹿な癖にプライドだけは高いから。

見えない第三勢力（笑）のせいにしてレス流す
→しばらく経ってそ知らぬ顔で結論あり気の妄想諭繰り広げるのが
いつものパターン

>>391
朝鮮人臭い発想だな。相手の揚げ足を取って、突然上から目線になるとかさ。
日本人に対する敵意とプライドの高さだけは一流だなｗ

なｗ>>392は>>391の好例だろ

経済学で反論しろって言われても出来ないんだから　プゲラｗ

>>392
オマイがチョンでないという論理的説明は無い。
BIの正当性事態説明できてない現状では、日本のBIに反対する行為が反日であるという理由にはならない訳でｗ

朝になったらとっとと本題に戻れ。

さすが朝鮮人だな。
マンキューという単語だけを使って、常に上から目線。
自分たちは日本人より偉いんだとか何様だよ。
パクリと犯罪行為のデパートの癖に。

マンキューを今覚えたんですね　２ちゃんに来た甲斐があって良かったねえｗ
次はスティグリッツを覚えようねｗ　上にも出てるからｗ

>>394
一方、オマイがチョンであると言う論理的説明はある。
それは異常な負けず嫌い。
負けず嫌いは論理的な説明をとばかして、とにかく相手を蔑むことに集中する。
BI反対派やマンキュー云々の連中は特にそれが当てはまるね。

西から昇ったテポドンが　　　東に落ちる（マンセー！　マンセー!）

これで　いいのだ　　（アンニョン　ハセヨー！）
これで　いいのだ　　（ツングル　　ムニダー！）

チョン　チョン　バカチョン 　バカ　チョンチョン

キチガイ国家だ　　バーーーーーカ　チョンチョン！！！！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　チョンなのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

社民党マニフェスト要旨

同一価値労働・同一賃金を実現。
最低賃金時給千円以上を実現。
職業訓練中、月１０万円の生活保障を支給

http://www.kahoku.co.jp/news/2009/07/2009073101000676.htm

>>397
オマイが最後に論理的に話したのは何レス前だと。
ほら、オマイとこっちは目的が違うんで。暇つぶしとか言ってる人も居たっけ。

そっちはBIを進める目的があるんだから、率先して論理的な話に持っていくべき立場じゃないの？

>>400
誰と勘違いしてるの？負けず嫌いのおまえに勝利宣言してもうねるわｗ
さよなら。

反論する奴全員　負けず嫌いだっ

暇つぶしですが何かｗ

感情的なアフォを煽ると面白いんだよねｗ
支離滅裂でｗ　経済学すら知らないのに自信満々ｗ

おもちゃが逃亡宣言したんで寝ますｗ

>>402
おまえもな

>>404
ふーん　詳しく（笑）

「暇つぶし」←必死なやつほどよく使う言葉ｗｗｗｗ

草の数多いっすよｗ

>>407
じゃあもっと増やしてやる！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうだまいったか！

まいったｗ　まいったｗ　凄ーい

>>345
>マンキューだけしっててそれ以外の知識は駄目な下等生物、乙！
マンキューが経済学の教科書の著者としても世界的に有名であると
いうことを知ってて書いているのか？

でなけりゃ




おまえは池沼夏厨くん（笑）

>>363
金をもらうようなメリットだけしか見てないからそんな風に思うんじゃないの？
BIやれば負担増になったり社会保障を減らしたりってデメリットもあるんだけど
それでも世の中がよくなる、と言い切れるの？

BI反対者や釣りwをしたい人にお願いです

経済学者でBIを知っていて非難している人がいたら教えてください。
イメージとして、政府や金融機関お抱えでない経済学者には
反対者はいないとおもうのですが？

経済学者が提唱するBIとここのBIは別物だろ。

>>413
自分が思うBIは

財源は税金で、シンプルな税制
配れる金額は衣食住を賄える額を目指す

だけど違うんかね？

夏厨ばかりでなんともなりませんよう。
反対派でも、前スレの頃はもうちょっと知性があった気がするのは気のせいか？

最近は反対のための反対が増えたな…。

>>414
税制をシンプル化と言うけど、単純な税制と徴収コストの掛からない税制は別物ですよ〜。
累進課税をフラットタックスにしても、本当にコストが掛かるのはそれぞれの所得を把握する作業であって。

もっとシンプルにするなら人頭税で税額のフラット化だが、それとBIが行って来いな関係な訳です。

「こんな世の中に生みつけた親が悪い。社会も穢れている。俺は悪くない。だから俺の面倒を見ろ」

どうしたらこんな甘えた考えを持つ人間が生まれるのか俺は知りたい

>>412
田中康夫に入れ知恵した奴が居たら、新党日本が大勝ちしたらその政府お抱えって奴になるんですかねぇ？
その程度の線引きでしょ。

そもそもそういう線引きが必要と言い張るのは、お抱え経済学者の論理的矛盾点をここで叩けないと投げてるのと同じ。
または経済学自体が屁理屈の塊と開き直るかだよねｗ（だとしたら野良経済学者を紹介してもしょうがない）

>>415
知性ある子はだんだん賛成に傾いちゃうから w

違うぉ。本当に知性ある子はここで無駄遣いしないだけｗ

>>414
それを具体的にいってもらわないと話にならない。
シンプルま税制とは何か。税率は。それでどの程度の税収が見込めるか。
具体的にいくら配るのか。必要な財源はいくらか。
他の社会保障はどうするか。

例えば、国税庁を全廃しても1兆円も浮きはしない訳で。

定性的な話は今までのスレでお腹一杯。定量的な話をしようよ。

金の無い人間に月１０万支給ならいいと思うよ。

NHKでベーシックインカムきたな

無駄遣いだな、
>>424

＞ 金の無い人間に……ならいいと思う

「金のない」ことを貰う側は証明しなきゃならない、出す側も検査しなきゃならない。タダで出来ると思うかい？
労力と出費を双方に強いる結果になる罠。
しかも、それを敢えてしたとしても日本全体で考えたら国力の増進も国富の蓄積も起きやしない。まったくの損失だ！

>>424
なるほど。
でもそれベーシックインカムじゃないよな。

ほかでやれ。

>>422
そもそも二ートインカムは単なる経済｢思想｣であって
経済｢理論｣でも何でもないんだから出せるわけない。
ここの支持派はデータやモデルに基づいて発言してるわけじゃなく、
良くなるに違いないとデータレスに妄想書き散らしてるだけだから。

>>422
妄想扱いでいいならｗ

財源は消費税一本化
税収により支給額も変動
最初は消費税1パーセントを振り分け毎年増やして行く

消費税は食料のみ低率に
成人になってからフル支給
教育コストは無償に近づける
障害者などには加算支給

賛成者少ないだろうな

消費税50パーセントまわせるとすると税収は150兆ぐらい

毎月10万円以上配れそうだが
税金で取られる分や医療費も含まれるから
一人で生活するのは厳しい試算

BI以外の国家予算がわからんw
防衛と道路整備と基礎研究がメインになると思うが

>>429
完全な妄想だな。まず消費税は景気を冷やす。
食料以外の税率のみに一本化したところで、景気拡大期に拡大してく余暇や
嗜好品、耐久財の消費が減ることで景気拡大を抑制する。
また消費税1%が2兆弱だからざっと考えて月1200円の支給にしかならない
故に貧困対策にもならないｗ
また税収によって毎年変動させるのは民間にとっても余計な負担にしかならない。

BIによってどれほどの税収が見込まれるのか、乗数がいくらになるのかの言及がないのもお約束ｗ

>>430
消費税50%に上げて税収150兆ってアフォでつかｗ？
それによって所得税、法人税も減るけどその埋め合わせはどうすんのｗ？

>>363
日本にも大陸的な土人が増えたんじゃないの？ｗ

アメリカ人は「希望駆動型」、日本人は「危機感駆動型」
http://mojix.org/2009/07/31/us_kibou_jp_kiki
＜家族､地域､学校､職場などあくまでも一定の仲間意識が働く関係でのことであるが､
要するに､アメリカ人は相手のパフォーマンスを評する際に､ポジティブな表現に気前が良く(generous)､
日本人は禁欲的(stoic)な傾向が強い｡その反対に相手にネガティブな表現はアメリカ人はあまり使わない｡
最悪でも｢OK｣であり､それ以下の表現は相手と喧嘩するつもりでもなければ普通は使わないようだ｡
しかし日本人はネガティブな表現についてはかなり気軽に使う｡
先生が勉強が足りない受験生に｢危機感が足りないぞ､おまえ！｣なんて言うのは常套句だ｡　
表現に関する文化的な違いと言ってしまえばそれまでであるが､どうも根がもっと深いのではないだろうか？＞

>>433
アメリカ人は「希望駆動型」、日本人は「危機感駆動型」
http://mojix.org/2009/07/31/us_kibou_jp_kiki
＜家族､地域､学校､職場などあくまでも一定の仲間意識が働く関係でのことであるが､
要するに､アメリカ人は相手のパフォーマンスを評する際に､ポジティブな表現に気前が良く(generous)､
日本人は禁欲的(stoic)な傾向が強い｡その反対に相手にネガティブな表現はアメリカ人はあまり使わない｡
最悪でも｢OK｣であり､それ以下の表現は相手と喧嘩するつもりでもなければ普通は使わないようだ｡
しかし日本人はネガティブな表現についてはかなり気軽に使う｡
先生が勉強が足りない受験生に｢危機感が足りないぞ､おまえ！｣なんて言うのは常套句だ｡　
表現に関する文化的な違いと言ってしまえばそれまでであるが､どうも根がもっと深いのではないだろうか？＞

＜この違いを類型化してみよう｡私の見るところ､日本人に多い類型は｢危機感駆動型｣なのである｡
｢このままではお前はﾀﾞﾒだ！｣｢危機だ！｣と言われると強く反応して動くわけである｡　
一方､アメリカ人に多い類型は｢希望駆動型｣である｡｢すごいじゃないか！｣｢できるじゃないか！｣と励まされると強く反応して動くのである｡
こうして考えると､日米の様々な違いが説明できる＞｡

＜アメリカ人は危機感に駆り立てられて行動するのは苦手で､そういう時には失敗を重ねる＞､
＜日本人は反対に､危機感が薄れると座標軸を見失い､別の深い危機を招いてしまう＞
日本の｢危機感駆動型｣カルチャーは＜リーダーシップ（主体的意識）の不在と表裏＞である､という指摘がある｡
ビジョンやリーダーシップの不在により､＜問題状況は漠然とした危機感として拡散し､
｢危機だ｡総員奮起して頑張れ！｣という毎度の陳腐なお題目に行き着いてしまう＞､と書かれている｡
｢個人｣に対して責任や主体性を持たせない仕組みになっているわけだ｡
またこの｢危機感駆動型｣カルチャーは､行政や企業に対する｢無謬（むびゅう）信仰｣と結びついている､と書かれている｡
コストとのバランスを無視して､100%の安全や正しさを求めるような厳格な態度の結果､
逆に失敗したときに｢失敗を認める｣｢失敗から学ぶ｣ことができない､といった指摘がある｡
日本の閉塞を生み出しているのはこの｢無謬信仰｣であり､これを捨てて｢失敗を許容｣しよう､といった提言がある｡

自分に危険が迫らないと動き出せない土人ｗ

また無関係な話が始まったｗ　
反論につまるとレス流して何事もなかった様にBIマンセー始めるんだろなｗ

うっせーな変えることに意味あるんだよ。労働奴隷の社畜共は黙ってろ。

二ート乙ｗ

>>437
ニート収容所を作ってミニマム生活の実験をするとか？ｗ

製造施設の都合に合わせて指定された食事時間に食べなきゃ冷めたままの飯。（メニューは刑務所の流用）
カプセルホテルのような個室と共用風呂トイレ。
着る物はサイズが胸にでかでかと書かれた男女兼用のワンピース。洗濯はやっぱり指定した時間に出さないとペケ。
なお洗濯に出すと同じサイズの服が帰ってくる所までしか保障されない。

辺りでどう？

刑務所とは違うからねｗ　看守とかの予算も要らないし出入りも自由。
民営で生活保護のピンハネをしてた所があったが、あれをもっと効率的に管理すれば「ベーシックな現物支給」はかなり低コストに出来るんじゃないだろうか？

そういう趣旨ですんで。
都市部でも衣食住のうち住居費＋光熱費+米で10万も取られて残りの部分が2万ちょいで「息をするだけ」なら可能だったという事実。

最もやる意味もないけどね。BIならそれだけで年間40兆もかかるわけだから。

いいね、刑務所贅沢論というか「受刑者を生かすため１人当たり国は毎年○○○万円も払ってる」と指摘する奴もいるけど
実際はそれだけの快適な生活水準を与えられているわけでもなく相当部分を、入居者wが逃げないための、セキュリティー費に喰われている事を思うと
オレも出入り自由な「最低生活（国費）シェルター」を刑務所とは別に作る構想って大賛成だよ。

ベーシックインカムじゃないのでスレ違い。他でやれ。

支給方法がBIじゃないのは認めるが、「ベーシックな」収入って幾らが妥当かっていう問題なんだな。

ちなみに囚人に掛かる費用は年間２００万〜だと。
一般庶民で２００万は、学校卒業したての新入社員の年収か。

BIの目安として、囚人以上の生活ってのは保障して欲しい気もする。

勿論、最低限のチェックは必要だが、所得税を払ってないくらいで十分なんじゃないの。
それ以上コストを掛ける必要は無いよ。

それなら、納税者番号の導入で十分処理できる。

元々、社会保障は国力の維持のためにやるわけじゃない。
国力より人間の命のほうが大事でしょ。多分。

正直、前科さえ付かなければ刑務所暮らしもいいかなと思ってる。

>>446
つまり、脱税に成功したら泥棒に追い銭ですなｗ
例えば床下に札束で持ってる奴に配るのが妥当なのかとか、それが自宅なら収容所に引っ越せば空いた家を貸せるよね？

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　サラリーマン
----------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------------------------------

>>446
命だけなら地域猫なんて飼い方も有る訳だから、郊外で炊き出しやればOK。（周りに住み着けるような広場と医師の常駐が条件）
本当に生き死にが掛かってる人は自治体職員がそこに片道輸送して、やたらと分厚い寝袋とおわんでOK。

札束隠してるから金を配布しちゃいけない訳じゃないでしょ。

所得税で補足するんだから、所得のない人間には貯金があろうがなかろうが
支給することになる。だが、それを支給すべきでないという論理にコストを
掛けるほどを異議はない。

本当の恥は社会にタカることだよ。

社会に出る前にションベンちびって逃げ出したのにちゃっかり世話にだけはなりたいという乞食根性は実に恥ずかしい。

人間ならできないことだ

石油とか何か資源の分配をするなら、資産査定は要らないと思う。むしろ倹約して貯める子偉い。
だけど、労働の上前をはねる様な徴収がまずあってそれを財源にしている以上は、公平性なしに負担なし。

>>449
　コピペもうごめん
ムショには「ネットする自由」がない。
「受刑者の更生を妨げる情報」も混じる現実、
ムショでも使えるフィルタリングソフトも、永久につくられんき。

　受刑者に差し入れできる本も、制約アリ。
資本主義・日米安保体制・天皇制批判書は、まず差し入れ不可。
4週間後、民主党政権ができたとしても、すぐに制約は解けん。

>>452
お前が、公務員や既得権益企業のぶら下がりじゃなかったら言ってる
事に多少理解を示したいが、そうじゃないならお前自身が言ってること
そのまんまだぞ・・・っと。

>>45
>ムショには「ネットする自由」がない。

知らんのか？刑務所でも最近はネットができるらしいぞ。
死刑囚が自分のブログで日々の生活を記録したという話は聞いたこと無いのか？

別にBIに反対するのは勝手だがそれによって自分で自分の首を絞めたいのなら
勝手にどうぞと。

>>457
BIの方が首が絞まると何度言っても話をそらせてから続けるからだよ。

>>452
だから何度も言っている
公務員給与はゼロにしろ
と

>>458
じゃあ、
具体的に誰がどう首が絞まるのか書いてみろよ。

ニ−ト種以外の人間

>>431
なら今の延長がいい？

日本人の過半数は消費税廃止
所得税法人税強化を支持するだろうが…

>>444
住居医療費抜かせば
一人100万あればいいらしい

消費税が景気を冷やすかもと心配するなら
もっと高率な「消費しない税」をセットで
導入すれば良い。

>>462
当たり前。今の延長の方が全然良い。
ニ−トインカムなんてのは要らん。
>>464
かも じゃなく冷やすんだよ。
消費しない税（笑）
それはど−やって捕捉すんのw？
銀行口座調べるのにも、コストかかるし、何よりタンス預金されたら終わりだねw
ど−してニ−トって毎回思いつきで、妄想繰り広げるんだろw
まあ 知能が致命的に低いんだろうけどw

>>465
BIとは逆の方向
女性や老人を働かせる方向の自民案は賛成だったりする？

俺は年金貰える年齢上がると思うからこれはこれで賛成
失業して喰えなくなるのは嫌だしね

消費しない税ってようするに資産税だろ？
いい案だと思うよ。

わざわざ銀行口座調べなくても、インフレにすればいいだろ。

麻生さんやポッポの遊説が始まりましたね。
今回の選挙に出てくる幸福実現党は北朝鮮からのミサイル防衛、
消費税、相続税の撤廃、憲法第九条の改正が主な目標らしいですが、
皆さんは支持しますか？

キチガイカルト邪魔だ。どうせ第2公明の役回りで自民に付くんだろ。カスが。

>>468
よくて 新風 w の二番煎じ

虱の会の名前は大川新党にこそ相応しい。

並みのニートと基地外ニートの見分け方

生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート

>>466
長期的には賛成。デフレの今やることじゃないが。
>>467
ならリフレすりゃ良いだけ。
わざわざ消費を抑制する税を上げる必要なし。

>>451
＞ 所得のない人間には貯金があろうがなかろうが
＞ 支給することになる。
＞
そういうのはＢＩと呼ばない！
アンタはスレ違いたﾞからよそへお往き

>>436
関係のない話をしているＢＩ反対者が何を言うｗ

>>441
４０兆円かかるから意味がある。５０００億円程度なら
それこそやる意味がない。大規模なほど効果が大きい。
すなわち成長率も高くなる。そして税収も増える。

>>445
囚人を増やしても生産性は上がらないだろうな。
民間企業の投資とは根本的に異なって、結果として
非効率な政府部門の肥大化につながる。
BIの方が市場原理を使って効率的な成長が約束できる。

>>457
>>434にもあるように日本人は非常にネガティブな見方しか出来ないため、
経済発展を促すような政策は考え付かないのだよ。

>>466
>女性や老人を働かせる方向の自民案は賛成だったりする？
デフレが酷くなるのでダメだろうね。
BIで需要をコントロールしないと、供給サイドで何をやっても
需要を生み出すことは不可能だ。

>>430
消費税は基本的に無くした方がいいね。
財源は特定しないのが原則。基本的に
必要に応じて均衡を保つのが良い。

他力本願で行動力ゼロで消費しか頭に無いウンコ製造機の俺にとっては夢のような話だv(^q^)

あとはキモオタピザデブニートの俺のありのままを受け入れてくれる黒髪美少女が現れてくれたら完璧

麻生はどういう方法でやるのか知らないが年収増やすって言ってるよねｗ
自民党がどうにかこうにか与党になったら、次の選挙前にBIで下駄履かすとかｗ

あれは言葉のあやです
年収増やす意味なんてありません
富裕層の年収を増やす事は簡単にできます

増えなかった人には、努力が足りないんだと
言われておしーまいっ

ここまで酷い引きこもりだと、言葉での説得なんて
ほとんど無意味なんだと思うよ。
あと、何年もクズヒキやってるようなのは、いくら口で言われても
言い訳「だけ」は無限に出てくるから、絶対に言うことは聞かないと思う。

もう、外に出ないといけない状態に強制的に追い込む以外方法は無いね。

日本国民総議員、公務員にして
国会は順番で無給でやればいい
ＢＩ＝公務員給与でいいんじゃね？

>>482
方法は専業主婦や老人が働きやすいよう雇用しやすいよう
法整備して世帯収入アップだと思う
全人口に対する労働者の割合は低下しているからね

654 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/08/03(月) 07:07:00
続・働かなくてもいいんじゃないか。｜六本木で働いていた元社長のアメブロ
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10309923304.html

私がこのタイトルのブログエントリをアップした根源的な問題意識として、
今の労働の多くは生きるために必須の労働というよりは、対価を得るための労働になっているのではないか、
ということがある。生活保護などの必要最小限のセーフティネットは曲がりなりにも整備されているため、
労働しないと飢えて死ぬというわけではない。とはいえ、
生活保護を受け取るというのは社会的なプライドなど観点から二の足を踏む人も多い。
プライドのせいで生活保護を受け取らないで、ホームレス化する人たちだっているだろう。
だったら、みんなにお金を最初っから上げてしまえばプライドも糞もないだろうということである。

今のシステムは、つまらない仕事でもやらないと収入が得られないけど、生活保護まで落ちぶれたくないから、
嫌だけど仕事する ->ウツになったりする、みたいな悪循環をたどっている人も多いだろう。
企業も勝手に労働者を首に出来ないようにがんじがらめの法律で規制されている。
結局派遣労働者も規制が厳しくなる方向に先祖がえりしている。
じゃないかな。

655 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/08/03(月) 07:08:51
前のエントリでも槍玉に挙げた自動車業界。車は故障しないのに、新車を作り続ける。
というか、都市部の若者は車を買わない人も多いのに。家電だってそうだ。
ウチだってつい2年前まで18歳の時に買ってもらった炊飯器をずーっと使ってた。足掛け16年だ。
そんな製品を作るために労働者を雇い、解雇できない。

ベーシックインカムがあれば、解雇もやりやすいだろう。
そもそも多くの企業で不況時は無理やり仕事をつくって、雇用を維持して赤字になっている。
法人税も納めない。赤字分の法人税の繰り延べは5年とかできる。だから税収も増えない。

なんだか、給料払うために社会全体で無駄な仕事を作っているだけなんじゃないかって思ってきたの。
で、多くの人は労働信仰に支配されて嫌々働いているんじゃないかと。だったら、
政府から金もらって好きなことやってればいいじゃん。私みたいなワーカホリックは放っておいても働くよ。
むしろ雇用を創出したりとややこしいことを考えなくて済む分、
便利なものとか新しい事業とかを立ち上げる事に集中できて生産性があがる

>>486 無理。残念ながら労働力そんなに必要なくなる、
機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。

親が成人したニートを矯正することは極めて難しい。無理にやろうとすれば悲劇が起こる。

そこで国家がニートを刑務所に入れて強制労働をやらせて矯正するしかない。真人間としての

思想を叩き込むしかないのだ。それでも落ちこぼれる人間は安楽死させるしかないだろう。

>電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
>線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。

車庫の管理やシステム構築、保守の人員が足りなくなる

>>489
専業主婦やご隠居の仕事が外部化されていくんだと思うよ。
教育、子供の送り迎え、介護、洗濯、掃除、料理、庭の手入れなどなど。

>>489
俺もそう思う。技術革新で労働力はどんどん必要なくなる。

少子高齢化で労働者不足になるという予想があるが、
むしろ消費者不足になるんじゃないか？
現状を見ても分かるように年寄りは金を使わず、若者は金を持っていない。
つまり、需要の大幅な減少が来る。

マジョリティ(年寄り)の倹約精神にマイノリティ(若者)も付き合わざるを得ない地獄

>>491
それでも雇用数は減る。
仮に雇用数が増えるなら、そんな技術は実用化されない。

>>494
そんなことはない。輸送量が増加することにより、
多くの情報処理技術が必要となる。そのメンテナンスに
金がかかる。それは自動化できない。より少ない雇用で
より多くの輸送が可能になるというだけで、雇用そのものは
大きく伸びる。アメリカにおけるITの進歩と雇用はトレード
オフにはなっていないし、むしろ雇用にプラスになっている。

重要なのは設備投資に対して十分なリターンがあるかどうか。
どんなに進んだ技術を導入しても、収入がなくては雇用は
生まれないし、賃金も上がらない。

これは東京新聞の記事ですが、１９８０年の選挙では２０代の有権者が７０歳以上の二倍いたのに、少子化のせいで今度の選
挙では逆に７０以上が２０代の二倍になっているそうです。
　今の若者は有名大を出ても不安定雇用のプーアになるかもしれない。他方で高齢者はブルーカラーだった人でも退職金や厚
生年金があり、おまけにこのデフレで実質所得が上昇するという恩恵を享受しています。天国と地獄の差です。
　この記事が指摘するように、自民も民主も３０代以上の所帯持ちや高齢の有権者に票田として的を絞り、彼らのための政策
で競っています。この国で一番苦しんでいる層である若い世代は政治的に切り捨てられています。
この国の根本問題は選挙で解決するようなものではありません。


ーー　今から二十九年前、一九八〇年の衆院選では、二十代の投票者数は約千六十五万人だったのに対し、七十代以上の投票
者数は約四百六十五万人。二十代の投票者数が七十代以上の投票者数の二倍以上だった。
その後、二十代の投票率は徐々に低下したが、七十代以上の投票率は七割前後で推移。その間に少子高齢化が進んだ。
この結果、前回〇五年の衆院選では、二十代の投票者数は約七百二十二万人。七十代以上の投票者数は約千四百二十八万人で、逆に七十代以上の方が約二倍になってしまった。

　投票者数と政策の関係を調べている早大の森川友義教授は「予算を配分する側からしたら、確実に投票してくれる世代への予算を厚くするのは必然」と、
投票者数の推移が、政策決定に反映すると指摘する。実際、今回の主要政党のマニフェストを見ると、高齢者や、三十代以上の子育て世代向けのものは多いが
「二十代対象に金をばらまく政策は見当たらない」（森川氏）。さらに各党、競い合うようなばらまき合戦は、そのツケを若い世代が払わされることを意味する

ttp://www.ciojp.com/contents/?id=00005036;t=67
ttp://japan.cnet.com/blog/umeda/2003/10/20/entry_it_12/
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20081294,00.htm
ttp://japan.zdnet.com/news/itm/story/0,2000056188,20081867,00.htm
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20059894,00.htm
ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000055923,20063068,00.htm
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20080024,00.htm

弱肉強食の世の中はなくならないと思います。
見えない不公平を解消できるのも国ではないかと思います。

いまでさえ醜い、弱肉強食・自己責任社会。
これから「もっと醜い社会」も黙って見逃せ、とカネを包んでやるのがBI。
BIは、けっして善意のカネでないことを、認識しませんか?

老人が余裕を持って、
中年が余裕を持って、
若者が余裕を持って、
大人が余裕を持っていれば、
子供は自然と豊かに成長する。
余裕がない社会はダメですね。

経済的な観点から言えば、単純に所得が増えるだけで
消費が上向く。それを恒常化させれば、その分だけ
経済成長率は高くなる。

消費の増分に生産が追いつかないとインフレになるが、
インフレ率が十分に低ければ、必ず投資が増えて、
生産が増える。つまりＧＤＰが継続的に増え続ける。
更に所得が増えることにより貯蓄率が高くなると、
今度は金融市場の需給が緩和され、実質金利が
下がる。これにより、企業は低コストで設備投資が
行えるようになる。設備投資が充実すれば、
生産余力から為替レートが一定であっても、
低コストで海外への輸出が増える。

これが本来の姿だろう。

みんな週３日勤務でいいよ

その前にBIをやれ。効果が上がるまではそれでも良いが、
続けるわけにはいかないだろう。日銀が輪転機回せばよい。

>>501
物理的な景気上昇は壁に当たっている雰囲気だからね
物理的じゃないもの
情報や金融は設備投資には向かわないんじゃないかな？

>>504
そんなことは無い。特に情報の設備投資は重要だろう。
データが宙に浮いているとでも思っているのかな？
物理性能が上がるたびにソフト、システムを入れ替えたり
拡張しなければならなくなる。

中国のようにインフレで貯蓄率の高い国は、かつての
日本を見ても分かるとおり、大規模な設備投資を行う。
その方が早いだろう。時間の問題が金の問題に変わる。

>>499
そんなことはない。BIの考えは、最終的には最低所得という概念から脱皮し、
標準所得というものに取って代わるべき。そうなると共産社会かもしれないが。

ＢＩは、いいと思うね
反対してるのは、暮らしに余裕のある奴だけだろ
程度もあるが　真面目に働いていても家も買えない、学費も出せない
そんな人たちは、多少救われるべき
９割の人間は、働いているんだからさ　
本当のなまけものには、お得だが

ここで議論されているＢＩは、逆にまじめに働いている人が
報われないシステムだけどな。

そんなことはないだろう。消費が拡大すれば
必ず仕事も増える。貧困層が金貰って海外旅行を
するわけがない。

それってＢＩがまだ無い今の日本の事じゃないかな？

＞まじめに働いている人が報われないシステム（by>>508）

ニートの実態

無能で、わがままで、自尊心が強くて、臆病で、人付き合いが嫌いで、甘ったれで、ひきこもりで･････

出来損ないの人間だな。

>>507 反対しているのは公務員！

>>509
そうやって働いて稼いだ金からBIのために取られるんだから無意味。
企業から取れば、儲けが減った企業は給料を増やさないので忙しくなるだけ馬鹿を見る。
紙幣を刷るのは一杯ずつ貰った酒に水を注いでこぼれた分を配るのと同じ、アルコール等はきちんと削られてる訳で。

>>510
じゃあBIは、「まじめに働いている人がもっと報われないシステム」だから反対。

>>489
お前、一つもおんなじこといわれてるなｗ
なんで反論しないの？

>>489
介護やれよ。

>>515

働いて稼いだ金から介護のために取られるんだから無意味。
企業から取れば、儲けが減った企業は給料を増やさないので忙しくなるだけ馬鹿を見る。
紙幣を刷るのは一杯ずつ貰った酒に水を注いでこぼれた分を配るのと同じ、アルコール等はきちんと削られてる訳で。
まじめに働いている人が報われないシステム。

↑BI厨に限らず、コピペかっこわるい。

俺もＢＩが導入されたら損する側だから基本的には反対なんだけどね。

でも、今の生活保護を止めるなら無収入の人間にＢＩを支給するのは許す。
今の生活保護は役人の裁量が許されているのが気に入らん。
もっとクリアな基準にして、役人に無駄なことをさせるな。

無収入の人間にＢＩを支給というのがおかしい。
というのも、ＢＩの前提の一つが、資産・収入を補足するのが
困難なので、補足にコストをかけるより全員に支給した方が
効果的、というものだから。

奥田さんや御手洗さんにも支給、なんていややねん。
儲けすぎへのバランサーどころか、逆を行くこと確定。

全員に支給した方が効果的（笑）
掛け声は良いからさっさと試算。
このスレの馬鹿二ート共は、平日の深夜から相変わらず同じ話のループでどうしようもないなｗ
BIによってどれほど税収が増えるか、BI乗数（笑）、財源、歳出面でどれほど
のコストカットに繋がるか　等を早くモデルによって証明せよ。

それ以前に社会保障番号制度の導入で解決する話だがｗ

補足するコストと支給するコストのバランスを考えるのが正しいでしょ。

確かに正確な補足を行おうとすればコストが掛かりすぎる。だけど、だから全員にというのは違うと思う。

所得税なら何にもしなくてもデータが有るんだから、そのデータだけで補足すれば
ほとんどコストは掛からない。
別に本当に無収入である必要は無くて、所得税から補足出来る範囲で無収入という
だけで良い。

無論、所得税で補足することに完全な公平性とか、正当性を主張しているわけじゃない。
それが最もクリアでコストの掛からない区切りだから採用しているだけ。

他に裁量の入らない方法で、且つコストが掛からない方法で無収入の定義が出来るなら
それを採用するのはやぶさかじゃない。

>>522
脱税コンテストですな。
所得の捕捉率が業種によって違うのは随分有名な話だが、泥棒に追い銭ｗ

ついでに、年金もその方法にに置き換えてもいいよ。

無収入の老人だけに月１０万支給する。
但し、厚生年金２階部分は収入に繰り入れないことにしないと、反対が強いだろうね。

でも、この方法なら年金問題に対応できるかもしれない。

全員に支給した方が効果的（笑）
掛け声は良いからさっさと試算。
このスレの馬鹿二ート共は、平日の深夜から相変わらず同じ話のループでどうしようもないなｗ
BIによってどれほど税収が増えるか、BI乗数（笑）、財源、歳出面でどれほど
のコストカットに繋がるか　等を早くモデルによって証明せよ。

それ以前に脱税等も社会保障番号制度の導入で解決する話だがｗ

脱税出来る人はすれば良いんじゃない。どの道、する人はするし。

ただ、脱税で所得税控除以下の収入を主張出来るのは、相当に収入レベルの
低い人だから、まあ、支給しても良いんじゃない。

いずれにしても全体とすれば僅かだから問題ない。

馬鹿ニートの親は息子に追い詰めるほど働けといいましょう。

もし働かないならばニートのパソコンを壊しましょう

>>518
BI導入されたら大多数の稼いでいる人は損する…だからBIは良いｗ
民主主義で一般人を政治に巻き込むことによって政治も一般人の政治知識もレベルアップしたように、
BIによって一般人の金融知識もレベルアップするのである。
BIが無ければ放蕩息子は孤独死するまで放蕩息子のまま、ワープアはワープアのままである。
BIをきっかけとして自分だけの稼ぎと消費の世界から強制的に脱却させられる。

宗教に頼らず、イデオロギーにも頼らずに国民のベクトルを一致させることができるからBIは画期的なのである。

公務員の天下から
真の民主主義、BIへ

知り合いのベトナム人はハノイ大を首席で卒業したほどの奴だが、年収は300万もない。
逆に市営のバス運転手なんかは、バス運転しているだけで年収1,000万超だったりするぞ。
日本人の年収が平均的に高いのは、たまたま日本人に生まれたという『運』の要素だけであって、
人生というものは実力よりも何よりも『運』の要素によって決まる部分が大きいだろ。

ニートと話す機会があって、
将来どうするの？いつから働くの？と聞いたら
親が死んだらと答えた。
別れた後、無性に殴りたくなった。

中野太郎

財源確保以前に消費税アップがセットだからね
金をグルグル回す必要があるから

消費税を隠す経営者は懲役２５年くらいにしないと

優秀な人が評価されて高い給与をもらえる社会は歓迎だが
まだ優秀かどうかわからない人間が叩かれ切り捨てられる社会は御免こうむる

親や社会に恵みを請うということは自分に負けることである。自分に勝てなければ社会人にはなれない。

>>535
過労死しても周りは「はやく部品を補充しろ！」ぐらいにしか考えんぞ。
もっと自分を大事にしたほうがいい。

>>528
税金を取る時点で「損する」所までは達成できている。
つまり、その話は「人頭税」こそ相応しいｗ

>>537
公務員の采配によらずに分配すればよいだろう。
分配の割合は選挙で決めればよい。
分配が多すぎて経済が停滞するならそれは民意である。

>>538
その前に、ニートから選挙権を取り上げてからならｗ

今なら「靴を舐めたら一票やる」と言われたら本当に舐めちゃいかねない奴がごろごろ居るってのに、
ニートインカムを主張する政治家がほとんど現れないのも民意。

ここのニートは間違いなく、中年無職童貞メガネデブなんだろうなー
精神も肉体も醜いんだろうなー

見えないニートと闘ってる人が

経済コラムマガジン
日本のケインズ経済学
http://adpweb.com/eco/eco571.html

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1235979073/

良かったら読んでみませんか？
　　　　　　　　　↓
経済コラムマガジン09／4／27（567号）
中央銀行の国債購入

http://adpweb.com/eco/eco567.html

>>528
>BI導入されたら大多数の稼いでいる人は損する…だからBIは良いｗ
そんなことはない。名目上はそう見えるかもしれないが、
収入が増える分、実際の平均所得は上がる。

>>545
損とか得とかはむしろどうでも良いのです。
年金〜ワープアの問題まで一括して議論できるのが良いのです。
しかも専門家に頼らずに自分たちの生活実感と照らし合わせながら、選挙で給付水準を決める。

貧困率を調べる必要もありません。
物価スライドも気にする必要はありません。
財源をインフレ税とすれば財源も気にする必要はありません。
ただし、選挙結果については国民が等しく責任を負います。
また選挙の過程は透明でなければなりません。
給付水準を上げることのメリット、デメリットを話し合いの中で決めればよいし、それが民主主義というものです。

だから〜それやるならニートから選挙権を取り上げた後でないと不公平。

ニートもな〜、公園の掃除でもしたら。

家でごろごろしてたら、あかんでぇ。

PM 1:00 起床。
⊂(＾ω＾⊂⌒｀つ 　おはようお

PM 3:00
|￣／|(＾ω＾) ｶﾁｶﾁ　 楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|

PM 9:00
　　　ｼｭｯ
　　　　ｼｭｯ
　　＿＿＿＿( ＾ω＾) 　気持ちいいお
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",

AM 2:00
|￣／|(＾ω＾ ) ｶﾁｶﾁ　楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|

AM 6:00
　　　　　 　　(＾ω＾)　　　 おやすみお
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／／￣ ￣ フ　／
　／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜○√
父→　　‖　　　　　‖←母
　　　　 くく　　　　　くく

【論説】 「若者、『自分らしさにつながる仕事ない！』とブラブラ…外国人に労働力頼る不思議。はっきり言ってワガママ」…社会学者

・健康診断をうけにいったら、案内してくれたお嬢さんの胸の名札がカタカナで表示されていたので、
　どこからきたの？ときいたら「ベトナムです」という答えがかえってきた。
　旅行先のホテルでルームサービスの朝食を運んできてくれたのは韓国からの留学生であった。
　日本全国、あちこちの農村では人手がたらず、中国から大量の手伝いを農業研修生という名で
　うけいれることにした、という。
　わたしのさいきんの経験からみるかぎり、いまの日本では労働力が不足しているのである。
　介護、看護の世界でも人手がたりないから、ついにフィリピンやインドネシアに労働力をもとめる
　ようになった。たいへんな人手不足なのだ。
　だが、ふしぎなことに、おなじ新聞には日本の失業率が５％になった、とか、しごとがなくてネットカフェで
　その日暮らし、あるいは路上生活をしている、といったひとびとの生活も報道されている。外国人労働者に
　きてもらわなければどうにもならない労働力不足の現場があるというのに、どうしてそういう人手不足の
　ところにこれらの日本人が就職して生活の基礎をつくらないのか、わたしにはいぶかしくおもわれる。
　もちろんひとくちに失業者といっても、そこにはいろんな事情があろう。高齢で身動き不自由というひとも
　いるし、持病があって働けないひともいる。それはしかたない。こうした不遇なひとびとにはしかるべく
　社会保障があってよい。しかし、ごくふつうの健康なからだをもっていながら「しごとがない」といっているのは
　不審である。あれだけ人手不足で困っている現場があるのだもの、どんどん応募したらどうか。かならずしも
　特殊技能を必要とせず、必要なら訓練期間中、手当もだしましょう、という制度だってある。
　とりわけオカシイのが若年失業者、ならびにその予備軍である。いわゆるニートとかフリーターとか
　いった若者たち。それというのも、かれらの言い分をきいていると「自分らしいしごと」にめぐりあえないから
　失業中、というセリフが定型になっているからだ。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090806/plc0908060356000-n1.htm

>>547>>548
だから、BIが無い状況ではニートはほったらかしだけど、
BIが導入されればニート更生させるためのインセンティブが社会全体に浸透するでしょ？

それに日本国内でねずみ講的商売に対するバッシングも強化される。
今まではだまされる奴が悪いで終わりだけど、
BI導入後はだます人間をできるだけ生まないように、だまされる人間もできるだけ生まないようにするインセンティブが社会全体に発生するわけ。
今まで無関係だったものを強制的に連結してしまうから、国民のベクトルが一致して国力向上にもつながるわけ。

>>550
格安で雇える外国人労働者をありがたがっているあたり、
出費を抑えて生活しているニートと大差ないわけだが？？

デフレスパイラルって民度低下でしかないな。

主権は国民にあることを自覚させるためにもBIはいいね

新党日本
「日本『改国』宣言」　発表会見を生放送！

「日本『改国』宣言」　発表会見をニコニコ生放送で生中継致します。
生放送でも皆さんのご参加をお待ちしております！

詳細は以下の通り

日時：2009年8月7日(金)　14:00〜

当日は下記のページよりご参加下さい。

ニコニコ動画　新党日本チャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch228　　
ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/

人民の人民による人民のためのBI

リンカーンとは正反対。
Peopleはおらん。アリコやアメホなど多国籍企業、
それに日本の軍需産業と、危険なパフォーマンスを演じるモンだけ。
カネだけ包むき、黙って「危険なパフォーマンス」を観とれ。

NHKニュースで新党日本のベーシックインカム、きーたー！

◎新党日本 政権公約を発表
新党日本は、今度の衆議院選挙に向けて、すべての公共事業をゼロから見直すとともに、
一般競争入札の導入を徹底することで行政のむだをなくすなどとした、
党の政権公約＝マニフェストをまとめました。
これは、新党日本の田中代表が７日に記者会見して発表したものです。
それによりますと、「発想を変え、仕組みを変えるべきときが来た」として、
まず、行政のむだをなくすため、すべての公共事業をゼロから見直すとともに、
随意契約を全廃して一般競争入札の導入を徹底するほか、
公益法人や独立行政法人を廃止し、天下りも全面的に禁止するとしています。
また、年金や生活保護などは統合し、すべての国民に、毎月一定額を支給する
「最低生活保障制度・ベーシックインカム」を導入するほか、後期高齢者医療制度を廃止し、
７５歳以上の高齢者の医療費は無料にするとしています。
さらに、自衛隊について、世界各地で地震や津波などが起きた際の援助に当たる
「国際救助隊」を創設するため、改組を検討するなどとしています。
田中代表は、記者会見で「少子高齢化が進むなか、
日本には『成長』ではなく『成熟』が求められており、
発想を変えることで日本を改めていきたい」と、述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014785831000.html

>>551
ニートを更生させるインセンティブが働いてどうなるの？
他人のうちの子だよ。
近所で陰口を言ってたのを面と向かっていうようになるとかw

具体的にどういう手段をとるわけ？

>>553
選挙に行ってれば自分がその力を持ってることは自覚してるだろ。
選挙に行かない馬鹿や朝鮮人だったら当然そうはおもわんだろうが。

>>551
BIをニートにも配るという事を認める時点で「ニート更生のインセンティブが社会全体に浸透」など崩壊してる。
「無関係だった物を強制的に連結」なら、既に税金を取るって形で実現してるのに汚職役人や政治家に対する国民のベクトルが一致して、さて何か有った？

ニートにＢＩを支給するのは感情的には納得が行かないが、無収入の人間のほとんどはまじめな
非ニートだと思うから、彼らにＢＩを支給するのは許せるよ。

ただ、ある程度収入がある成人にまでＢＩを支給することは無い。少なくとも所得税を補足できる
人間なら、ＢＩを支給する必要はない。

それとは別に、ニートには道路や公園等の公共の場所の掃除をさせる法律を作るべきだ。それが、
彼らの自立への道にもなる。

>>558
BI以外は賛成できないが比例でいれるかな

日本は自民党のマニフェストで書かれているように
労働者数を増やす方向だろうけど

>>562
その考えならBIよりも
役場なりNPOが直接雇用するシステムのほうがいいかもね

消費税とセットで消費増(笑)
全員に支給したら国力増（笑）
掛け声は良いからさっさと試算。
このスレの馬鹿二ート共は、平日の深夜から相変わらず同じ話のループでどうしようもないなｗ
BIによってどれほど税収が増えるか、BI乗数（笑）、財源、歳出面でどれほど
のコストカットに繋がるか　等を早くモデルによって証明せよ。

消費をほとんどしない無職と
消費をBIの分する無職（但しある程度貯金ができるまで時間を要する）
どっちがいいかって話。
まぁ確実なのはホームレスが減ってニートが増える

>>566
なんでメリットしか比較しないんだ？
詐欺商法と同じ論法だぞ。お前が言ってることは。

>>565
消費増も国力増も副産物であって主目標じゃないだろ
コストカット分は財源確保で帳消し、ついでに景気も回復したらいいよな程度の話

>>566
だったら、ニートの家に資産課税（ニート飼育税）を掛けて役人が箱物作ってもウマーだわな。うん。

>>567
消費に繋がるまで時間がかかるってのはデメリットじゃないのか。
もしくはもっと致命的なデメリットがあるのか？

>>569
BIもらった上で、理由無く無職なら課税って事？
それなら当然OKだろ、箱物作るのはともかく。

>>568
その主目的が転進に次ぐ転進を繰り返すのがこの栄えある２７スレ目まで続いてきた訳で。
つまりBIの真の主目的＝ニートインカム以外何も無いって証拠。

>>570
コストに言及しろよ

>>572
確かにまともに恩恵受けれるのは無職と主婦くらいだからな
そこは否定しないわ、むしろ同意。

具体的な試算マダー？チンチン♪

掛け声は良いからさっさと試算。

BIによってどれほど税収が増えるか、BI乗数（笑）、財源、歳出面でどれほど
のコストカットに繋がるか　等を早く

「具体的データを提示しモデルによって証明せよ。」
「具体的データを提示しモデルによって証明せよ。」
「具体的データを提示しモデルによって証明せよ。」

>>575
とりあえずググッたらこんなの出た
http://d.hatena.ne.jp/repon/20080125

もう一度言うが税収増とかコストカットのためじゃない
ぶっちゃけニートの為にやらなくてもいい（長期ニートには課税して良い）
むしろ雇用保険の拡大解釈くらいに考えて欲しい
短期離職に対応しようとしたら需給対象が増えまくってBIになっただけ
個人的にブラック企業さえ淘汰してくれればニートは餓死でおｋ

主目的が変わっていることに気がついたので突っ込まれる前に自演

>>576
年金はどうすんだ？年金貰ってる人達は泣き寝入りってこと？
BIによる税収増やコストカットが分からないならやること自体無意味。
又所得税をフラット化することで、ビルトインスタビライザー機能がなくなる＋
好景気になれば増えるはずの所得税収が減るなら、いずれ他の税で増税せざるなくなる。

ブラック企業はインフレになれば自然に淘汰される。

叩いたり笑っているだけじゃ荒らし認定されるわな

このスレでBI信者叩くなら
BIよりもよい経済案や幸せになるシステムなり提案するほうが
いいと思うんだが？

>>578
少しづつ導入したら年金はなんとかなる

というか基礎年金を全て税金で面倒見るのも
移行期間は数十年必要らしい

BIマンセーする必要もなければよい経済案を提案する必要もない。
２ちゃんはボランティアの場ではない。

>>579
基準となる数字が示してないから比較のしようがないだろ。

無意味と来たか、そりゃ無意味な人には無意味だよ。
ビルトインスタビライザーってWiki見たけど
財政自体に備わっている、景気を自動的に安定させるプロセスのこと？
不景気で安定させてる現状のほうがマシって言いたいのかな？
税収増が必要と言いたいのは理解したけど
ぎゃくに税収減になる試算でもあるのか？
ちなみに一般会計は現状で減少してる。

>>580
少しずつ導入ってシュミレーションすら出来ないだろ。
高齢者が収めてきた年数、徴税額に応じてBIを微調整なんて無理な話。
逆に複雑化するだけ。

それに年金がどうだろうとBIを導入する理由にはならない。

>>583
意味が分からない。
需要喚起するのは財政、金融政策。
ビルトインスタビライザーってのは累進税そのものに組み込まれてる
景気の変動を激しくさせない機能の様なもの。
好景気でバブルにならない程度に消費を抑え、
逆に不景気では所得低下による消費の落ち込みを累進性で抑える役割がある。

所得減になる試算も何も税収の推移見りゃ分かるだろ。
好景気になれば所得税、法人税は所得や法人利益が伸びるのだから
増える。歴史的にもそうなってるし
ビルトインスタビライザーはどの教科書にも載ってる話。

>>584
>>それに年金がどうだろうとBIを導入する理由にはならない。
年金がBI導入のネックにならない可能性を示しただけ、理由にしてはいない

普通に年金＋BI満額or数割支給じゃ駄目なのか？
年金を財源にすること自体時間がかかるから現実的ではない

>>585
財政、金融政策で需要は喚起できたか？
景気変動を激しくさせない機能が今必要か？
プチバブルは起きた、消費は今も落ち込んでいる。

もう一度聞くが不景気で安定しても意味無いだろ

>>587
不十分かつ度々引き締めてるから喚起にもならないし波及もしないｗ
景気変動を激しくしない機能は必要。
必要ないならどの国もとっくの昔に止めてるし経済学の教科書に載るはずもないｗ

プチバブル(笑)お前は話にならんｗ　
消費が落ち込んでる　
ふむ。財政金融政策が必要だな　BI関係ないね　で？
いくら喚起しても回復しないなら無税国家ｗ

お前安定の意味が分かってないだろ。
不況下では所得の落ち込みを抑え、かつ消費を激しく落とさない方向に安定化させることになる。

何故意味が無いんだよｗ

>>581
だけど読む立場の人も考えないと
説得したい、楽しませたい、問いかけたい
そんな想いを書き込む人には必要じゃないかな？

>>586
お前がリンクした>>576は年金廃止が前提だから財源＝年金てことになる。
つまり年金払ってきた人の税金からBI受給者に回すということを意味する

>>589
どうでも良い。2ちゃんにそんな制約はない。

>>591
暗黙の了解ではなくなったのか？
読み手の事を考えるてのは

すまんこの流れマジでBI関係なかった
景気回復のためにBIやろうなんて誰も言ってない
あくまでついでに回復したらいいなって程度
雇用保険じゃ失業対策として不足なのでBIを提案している
で、雇用保険もビトルインスタビライザーの例として紹介されていたんだが
コストが大きすぎてビルトインスタビライザーとしては逆効果って事かな？

>>590
試算の直前に「社会保障給付費をBIに入れず」とありますが

ついでに回復したらいいなに修正なわけねｗ　話にならんな。

日本型雇用保険はタイムラグがでかいからあまり機能するとは言えんだろ。
それもEITCで解決することだ。パートなら仕事はいくらでもある。
自民、民主共に合意してるからいずれ施行される。

このスレ終了ってことで。

そろそろ寝るわ
俺みたいな情弱にレスしてくれて有難う

追伸、５９５とは前提からして違っていた模様
そりゃかみ合うわけが無いなｗ
ではﾉｼ

>>594
これを社会保障給付費の一部廃止と一律の所得税でまかなっていきます。
社会保障給付費は、総額で88兆円強*3です。しかし、社会保障給付費は現物給付と現金給付に分かれます。
社会保障給付費のうち、労働災害*4、保健医療*5、住宅*6はセイフティーネット的な役割が強いので除外し、他の部分の現金給付部分をすべてBIに代えると計算すると、49兆4,948億円となります。
http://d.hatena.ne.jp/repon/20080125

◆1つのグループの意見が賛成または反対で統一されているわけではないことが、
ベーシック・インカムを巡る議論の特徴です。
「すべての個人への無条件な所得の保障」と聞くと、人はそれを社会主義的な考え方ではないかと受け止めるのではないか。
講義や講演で私の話を聞いた学生や市民の方々の最初の反応もそうである。
しかしながら、ベーシック・インカム構想にはいろいろな立場の人たちが賛成したり反対したりしている。
もう少し正確にいうと、賛否が立場によって鮮明に分かれるのではなく、
労働者にも賛成者と反対者がいる、フェミニストにも賛成者と反対者がいる、エコロジストにも賛成者がいるし反対者もいる、
そして経営者にも賛成者がいれば反対者もいるという具合なのである。

社会学博士のザーシャ・リーバーマンは、以下のように述べています。
多くの人びとがベーシック・インカム理念に対してたいへんな不快感を抱くとすれば、
それは今日まで、民主主義的な市民文化、基本的な所得保障、生産性向上、これらが渾然一体となって混じっているためである。
ある者にとっては、所得保障を要求することからしてすでに共産主義を意味し、
また別の者にとっては、生産性向上は彼らの反資本主義的あるいは反企業的なパトスにとって我慢ならないもの、
つまり新自由主義(ネオリベラリズム)的な考え方のあらわれだった。
これらの批判のなかには、各陣営間のあらゆる相違にもかかわらず、隠れた親近性が見てとれる。
すなわち、個人には、市民共同体と同様に重きがおかれていないことであり、両者とも信頼しえないものと考えられている点である。
無条件のベーシック・インカムの理念が拠って立つ基盤は、個人への信頼です。
ヴェルナー他の推進論者は、ベーシック・インカムの導入によって企業、労働者を問わず経済全体の活性化がすすみ、
ひいては人間の発達につながる社会へと発展していくことについて確信を持っています

ヴェルナーは以下のように述べています。(略)
この不信には否定的な人間像が反映されており、これこそ目下、税制の根本的な改革を妨げる主要問題のように思われる。
決定権を持っている者たちは現存するシステムから利益を得ていると一般の人が考えるのに対して、
決定権を持っている者たちは、無条件のベーシック・インカムは人間の労働意欲と能力発揮を弱体化させると考えているようだ。
しかし、そうではない。
ベーシック・インカムが導入されれば、市民は生活の糧を得るために、
ほんらい自分の能力や技能にまったくふさわしくない仕事を果たさなければならない職場探しから解放され、
各人が持っている個人的な潜在能力を発揮しうる職場を探すことができる。
その結果、一般的に意義があると考えられる職場のニーズがますます高まるであろう。
なぜなら、そのような職場は、第一に、求職者自体の意図にかなっているからであり、
第二に、職場に求められる一般的、道義的な諸要求に対応しているからである。
そうなれば、副次的コストがなくなって純粋に労働コストだけになるから、
現在コスト面で経営が困難になっているサービス分野--老人介護や病人介護、教養文化面での仕事--に膨大な仕事の可能性が生まれるだろう。
そして、もちろん私は企業家として、自主企画と自己責任がはっきりと促進されることを期待している。
ベーシック・インカムが導入されれば、「個人企業」(失業者を対象とした起業促進策)に対する国家助成はなくなる代わりに、
起業家的なイニシアティブが可能になるであろう。

なぜなら、国家は市民に、自ら起業を試みる自由な機運を作り出すであろうからだ。
「個人企業」の概念が示唆するのは自分自身のための成果であるが、分業の原理にもとづいてなされる仕事は、
いかなる仕事であれ、その成果は他者のためになされるという客観的な事実がある。
それゆえ、経済はお互いのためになされる成果の継続的な相互プロセスに、すなわち包括的な双方向の互酬的な労働にもとづいている。
国民経済もやはりこの互酬的な労働にもとづいており、
所得政策、社会政策、税制関連政策はこうしたシステムを可能なかぎりうまく促進するように整備されていなければならない。
私の考えでは、これを実現するのは、私たちがベーシック・インカムによってそのための自由な空間を社会的につくりだす場合だけであり、
また私たちの間に、人間はみな責任を持って自分自身ができる貢献をするのだという相互信頼が存在する場合だけである。

自由と保障―ベーシック・インカム論争 (単行本)
トニー・フィッツパトリック (著), 武川 正吾 (著), 菊地 英明 (著)
■この本は、二分構成になっていて、その構成の中に強力に著者の主張がこめられている。
◎BIは、右も左も支持する(可能性がある)イデオロギー独立で広汎な有効性を持つ政策である
◎BIと言っても、右が支持するBIと左が支持するBIは、理念も中身も全く違うものになる

二部では逆に、特定の思想的な立場から見たBIについて述べる。
とりあげられている立場は、急進右派、古い左派(穏健派と共産主義)、新しい左派(フェミニズムとエコロジスト)の5つである。
後へ行くほど、そういう思想に慣れてないと読みにくい所が多くなる(私も後半二章はあまり理解できなかった)。

「無条件に全ての市民に一定額を給付する」という点では同じに見えるBIという政策が、
「何を目的として」「誰に」「どれだけ」給付するか、ということについて、
さまざまな立場があり得ることが、この構成によってよく理解できるようになっている。

著者は、基本的には新しい左派の立場に立っている人のようであるが、全体的に記述は公平な視点から行なわれている。
特に、「急進右派」(と著者が呼ぶが私にとっては当然で一般的な立場に思える立場)から見たBIの章は、非常に参考になるものであった。

BI+フラットタックスの考え方が、「負の所得税」という政策に理念も方法も非常に近いものであり、
この「負の所得税」政策は、ニクソン政権下のアメリカにおいて、フリードマンらの提言をきっかけに、
具体的な政策課題となりかけたという話が印象的であった。

「負の所得税」は、生活保護のような条件付き給付と違って、低所得者層の勤労意欲を制度的に奪うことがない。
条件付き給付であると、雇用によって所得が発生した場合に、
「仕事をしても所得が増えない」という状態になるので、
手当を捨てて仕事につくという選択をしない人たちがいることが問題になる。
それに対して、無条件に給付されるBIであれば、
どの段階にいても稼げば稼いだだけ所得は上がるので、仕事への意欲を奪うことがないのが長所となる。

>>593
雇用保険の場合、そこからあぶれる派遣社員などの
非正規雇用があるため、カバーしきれなくなる。
正社員が中心の時代ならそれで十分だったが、
現代では不十分。

逆に非正規雇用をこのままにするならば、BIは
必須と言ってもいい。財源はデフレ期には
日銀の国債買い切りで対応する。紙幣発行と
いう形で政府が負債を抱えることにより、
所得移転を行えばよい。

逆にインフレの場合は、国債発行でもよい。
つまり、需要底上げ政策である。ＢＩで
十分でない場合は、公共投資で補充する。

>>559
ニートのせいで損するのは厭だ！　と思う人は、ニートが働き易く
なるような環境づくりに努力しなさい。ということ

>>593
必須じゃない。
国債買い切りなら公共投資でも減税でもインフレになる。
ならなきゃ無税国家誕生ｗ
EITCが導入される以上、セーフティネットとしても必要じゃない。

インフレになった場合はより効果の高い乗数効果に基づいて
財政政策を行う必要が出てくる。

BIが一番効果的と主張すんならモデルでBI乗数を算出せよ。

>>604
具体的に、という意味を知らんのか？
要するにどうしたらいいかわかってねえんだろ。

他人に甘えるなよ、ニート。

>>593
雇用保険のビルトインスタビライザーこそ、まさに副作用と呼ぶべきもの。
それにしたって、雇用保険の強化で済む話だし。
（掛け金多目にして支給もきっちり）

>>599
個人的な潜在能力を発揮しうる職場を探す
自称ミュージシャンの郷田武とか、自称漫画家のその妹とか。世の中には有りもしない才能を自覚する人物は多いのだ。
ああ、その友人には拳銃の達人が居たっけ。こういう使い道に困る才能ってのも。

>>604
ニートは罪。強制労働もしくは死刑。

とかにしたらいいじゃん。
問題点は解決するだろ。

>>602
条件付給付だと勤労意欲が〜
そういう現実がある以上、>>601でのBIの条件は達成できてるとはいえないぉ。

＞また私たちの間に、人間はみな責任を持って自分自身ができる貢献をするのだという相互信頼が存在する場合だけである。
＞「仕事をしても所得が増えない」という状態になるので、手当を捨てて仕事につくという選択をしない人たちがいることが問題になる。

特に今ある生活保護などは
働くと、所得と同額を給付から差っ引くから
実質１００�lの所得税と同じだ。

公平のためにも働いてる奴ら全員が体験して
欲しいぜ、所得税１００�lの悲しさを。
同じ１００�lでも消費税１００�lのほうが耐え易いと思えてくるから。

>>610
算数からやり直せｗ
消費税１００％＝最大は可処分所得全部の５０％（総所得の５０％より小さいはず）だ。耐えやすいに決まっている。

公平の為に体験させるなら、生活保護から年金と税金天引きだ。

>>559
まぁ私の周りには完全なニートはいないから良く知らないしニートは更生できないかもしれないが、
マクロ的に見て無意味なゼロサムゲームの加熱を抑制する効果はあるだろう。

BIそのものが無意味なゼロサムゲームなんだがｗ

社会復帰しやすいという意味では無意味でもないだろう。

現状は個人や家庭から余裕を奪いすぎているから戦々恐々なわけだ。
年金もらっても仕事するとか、家庭はほったらかしで家族崩壊とか起きるわけ。
奪われすぎても取り戻す権利を保障するということ。
結局取り戻されてしまうのに奪う人も減るということ。

>610->611
つかそれ以前に消費税を上げる必要も、所得税のビルトインスタビライザーを
BI実現の為になくす必要もない。
>>612
普通に勤務してる人はインフレを目指して欲しいと考える。
BIで全て解決なんてのは二ートと売名目的の評論家ぐらいしかいない。

でBI乗数（笑）の試算マダー？ チンチン♪

>>615はものすごい勝ち組だということは分かった
現状で満足なら損するだけのBIがいらんのは当然だなｗ

BI乗数って何だよｗ
ぐぐっても>>615のコメしかヒットしねぇぞｗ

乗数＝拡大額÷有効需要って意味でいいなら
BIは所得再配分なので拡大額＝０、試算できない。
そもそもBIは個人対象なんだからマクロ経済じゃなくてミクロ経済じゃね？

>>559
ニートを更生させるインセンティブ
>>612
ニートは更生できないかも

また転進ですかｗ　口から出まかせばかり言ってるから論理不在の玉砕コピペ連打かさも無きゃ転進の二択しかないのがBI論者。

>>616
パイの拡大（景気拡大）を目的にしてる
>>612はマクロ的に見て無意味なゼロサムゲームの加熱を抑制する効果
と言ってるのだから、　乗数に基づいてやらないと無意味。
>>617
生産に関わらないんだから当然そうなるな。
パイの拡大を目的するならマクロ経済でもある。
算出はミクロでやるけど。
まあそもそも所得再分配そのものはミクロの分野だけど>>612の前提が間違ってるんだろな。
BIは所得の再分配にもならんけどな。財源がない。

つかBI支持派は主張がコロコロ変わって何が言いたいのか分からないんだよね。
ある時は景気対策、ある時は所得の再分配。
BI正当化の為に思いつきで発言してるから一貫性がないんだろうけど。

>>612の前提が間違い
うーん俺と>>612とBIの趣旨が違うから何ともいえない

俺としてはBIは失業対策以外の何物でもないんで
景気対策としてBIを提案する政治家がいても賛同できないね
前回の定額給付金でまったく乗数効果なければ>>619の完全勝利だったが
ちょっぴり効果あったんだよね、その辺どうよ？

>>620
失業対策ならEITC（パートでも加入可）や雇用保険の拡充で十分。

効果あったも何も内閣府や調査機関の算定では、GDPの押し上げ効果は2兆出して8500億円しかないみたいだけど。
景気対策として考えてもお話にならないだろ。
クルーグマンも批判してた。

お勧め２ちゃんねるに何故宗教板が出てるのか不思議だったが、
BI支持者は心と宗教板でも布教してる模様。
キモイなあ。
BIは宗教だからシンクロするんだろな。

373 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 16:26:00 ID:UgcswdNK
はじめまして。
FEBCは、以前は主にAMラジオで、今はインターネット放送で聞いています。

今、『ベーシック・インカム』 について、主にキリスト教関係の方々に、
ほんの少しずつですが、紹介をしています。

ベーシック・インカムは、
「所得保障」 という意味では、マルチン・ルーサー・キング牧師も
その必要性を訴えていたと言われています。

こちらでも少しずつ、紹介をさせてください。
【1566】FEBCをのどかに語り合うスレ ２kHz【1566】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233071189/l50x

>>619
BI支持派も様々な立場の人がいるし
同じ人でも勉強したり、ここに書き込まれているの読んで変わっていくからね

より良い意見に変えるのはいいことじゃないか
自分が絶対正しいと意見変えなかったり叩くだけが目的よりは？

そりゃ、変わるならいいよ。
でも絶対BIからは離れない。そのくせに変わった内容がループする。

BI教徒と呼ばれる理由だよ。　絶対に神の不在や教祖の間違いって所に話が行かない。

>>616
どうやら乗数効果のことを言っているっぽい。
難しすぎて理解できないけど、単純に家計にお金を突っ込めば消費の拡大と人口増が見込めるって説明では多分不満だろう。
マクロ的にはリフレして海外に過剰に流出している産業を国内に引き戻して、パイの減少スピードを人口減と合わせないといけないと思う。

まぁ現状の対応だけならリフレと定額給付金の連打でもいいけど、
ビルトインスタビライザーとして作れるなら作ってしまった方が良い気もするし、
それはン十年先かもしれんし。







まぁまた永遠にねぇよｗ
とかレスがつくのだろうが。

そもそもリフレできるのか今の日本

私は一度ハデなクラッシュを経験しないと自覚できないと思ってる。
現状でクラッシュしてしまえばリフレ以外に解決策無いし。
年末あたりクラッシュしそうだけどどうかな？？

お金を家計に突っ込んでも、その財源が怪しすぎて将来不安の種ならば貯金や金融商品に廻す。
それさえ出来ない「その日暮らし」の存在を当て込まないと成立しない政策って言うなら、貧困ビジネスと同じ構図だわな。

>>628？？
意味わからんて。

北朝鮮あたりがこっそり偽札を大量供給してくれたら日本人の面子を保ちつつ日本を救うことができるんじゃないだろか？？

>>629
お前の頭の悪さだけは良くわかったｗ

財源なんてそれほど問題じゃないと思うんだが
当然年金・扶養控除廃止して移行することになるわけだし
今までの保険料相当を所得税なり消費税で取ればいいわけで

現金ばら撒きゃ自然とインフレにもなるんじゃね？
企業は厚生年金とかの負担もなくなっていいだろ

>>615
＞ 普通に勤務してる人はインフレを目指して欲しいと考える。
＞
ダウト！
自分たちの昇給なんて叫んでも獲得出来ないことを身に染みて知って
るのがこの人たちなんだもの、物価上昇を他の誰よりも恐れてるよ。

またBI支持派の馬鹿レスが大量に書き込まれてるな。
毎回同じカキコでル−プして、お前達恥ずかしくないのか？
暇がある時にまとめてレスする。

最初はなんじゃコリャって感じだったけど
いろいろ勉強して得た結論として、これって究極の社会保障じゃないかな。
画期的じゃないか。

【衆院選】 新党日本がマニフェスト発表 年金、生活保護を抜本的に統合し
「最低生活保障」（ベーシック・インカム）創設が目玉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249678922/
良い機会だからここで出張議論してスレを盛り立ててくれんかの
みんなに知って貰うチャンスなのだが、のりPのおかげで
目立ってないのだわ

>>634
憲法２５条の当たり前

>>613
ゼロサムではない。頭が悪いね。

>>617
>BIは所得再配分なので拡大額＝０、試算できない。
経済の勉強をやり直せ。単純な所得再配分ではない。

>>624
>BI教徒と呼ばれる理由だよ。　絶対に神の不在や教祖の間違いって所に話が行かない。
アンチＢＩ信者の言い分としては理解できる。非科学的だが。

>>631
財源は関係ないな。財政支出増加分をBIに割り当てる。
それを恒常化させる。インフレになったときどうするかは
重要だが、通常財政支出そのものが縮小するため、
財源は無問題。

逆に財源を問題にするのは、アンチ経済学。

ベーシックインカムでは本来自殺予備軍者が

生き残るだけでなく本来自殺予備軍者の拡大総生産が

はじまりねずみ算式にふえていく

人間の淘汰がおこなわれなくなり

５０年で民族ふぁ消滅するっす



つるん

>>634
BIの良さは、

・所得が底上げされるので生活保護自体を縮小
　させることができること。
・総需要を底上げするので、確実に消費拡大、
　消費者物価指数に反映させやすくなる。
・国民全員に同額支払われるので不公平感が
　ない。
・国民全体に同額支払われるので、偏りがなく
　市場原理の妨げにならない。むしろ市場原理が
　活性化させられる。

さて、問題とされている財源だが、はっきり言っておこう。

財源はＢＩとは関係ない。なぜならば歳入と歳出のバランスの
問題であって、それは経済の状態によって変わってくるからである。
そして１９９５年以降のデフレ基調の日本においては、
財源を問題にすること自体が経済発展の妨げになる。

つまり、ＢＩに反対し財源を問うのは国益に反する行為である。

選挙の参考にすればよい。

生活保護を縮小？：
その為により大量の金をBIでぶちまけてるので、何のメリットにもならない。

総需要の底上げ？：
低所得層に撒いた方がより市場に還元されるんだよねｗ
だったら、低所得者向け商品がより高騰するんじゃね？

国民全員に同額支払われるので不公平感が無い：
じゃあ人頭税は徴収が楽だし同額だから不公平感も無いですねｗ

経済成長ゆうけど、永遠の成長なんてありえないんだよ。
成長ありきの政策というのはそれこそねずみ講に近いまやかしであって
ゆえに成熟経済での社会のあり方を構築する必要がある。

>>616
おれもBIいらないから。
つーか、おやとか回りの人間に聞いてみろよ。
BI必要ですか？ってさ。

多分、お前がまじめに働いてくれさえすればいいって答が返ってくると思うが。

>>623
同じ日に人から質問されてコロコロか割るような意見だったら最初から書くな、低脳。
日常生活でそんなやつがいたら話するのがばかばかしくなるぞ。

お前の友達がお前から離れていく理由はそういうことだ。

>>640
財政支出増加分とはなんで決まってくるんだ？

その部分のみをBIに当てればよくて景気対策が必要なくなれば
BIを0にしてもかまわんのか？
景気状況によってふらふら変わるBIでいいといってるんだな？

インフレになったときにどうするか重要だったら
それをどうするか示せよ。
どうせ、お前、いつもどおり何にも考えてないだろ。

BIいらないってことは、年金や雇用保険いらないって言ってるのと同じこと。
それかBIをわかってないないか。
社会保障必要ないって言ってるのと同じ。

>>648
なんでお前のコメントには根拠も何もない決めつけだけが書いてあるんだw

寝言だったら寝ていえ。

>>638
お前がやり直せ。2兆配って8500億円の効果しかない定額給付金（笑）
>>639
宗教じみてるのはお前達BI信者。何ら具体的な試算も出さずにひたすら妄想カキコ。
>>640
アンチ経済学はお前。財源無視して良いなんて書いてる教科書は一冊もない。
マンキューの教科書にもクルーグマンの教科書にも載ってない。
国債でやるなら当然財源は関係ある。

インフレになるまでの通貨発行益でやるならBIでなきゃならない必要性もないｗ
又インフレ｢にさえ｣なれば財源無問題なんて言うのはお前だけ。

>642
>所得が底上げされるので生活保護自体を縮小
させることができること。

BIにかかるコストと生活保護がどれだけ縮小できるかを算出し具体的な数値を出せ。

>総需要を底上げするので、確実に消費拡大、消費者物価指数に反映させやすくなる。

妄想は要らない。 乗数及びBIによって上がるらしい（笑）BEIをモデルで示せ。

>国民全体に同額支払われるので、偏りがなく市場原理の妨げにならない。むしろ市場原理が
　活性化させられる

意味不明　乗数プリーズ。

>財源はＢＩとは関係ない。なぜならば歳入と歳出のバランスの
>問題であって、それは経済の状態によって変わってくるからである。
>そして１９９５年以降のデフレ基調の日本においては、
>財源を問題にすること自体が経済発展の妨げになる。

こんなこと言うのはどマクロ馬鹿だけ。
ケインズでさえワイズスペンディングと言ってる。国債でやるなら乗数高い効果的な財出に越したことはない。
通貨発行益でやるにせよBIじゃなきゃ駄目な理由はないｗ

>つまり、ＢＩに反対し財源を問うのは国益に反する行為である。

気にしないのは二ートだけ。

ニートニートしつこい人は何なの？
そんなにニートの話したいならニートスレでも立ててそっちでやってくれ。
このスレと関係無い話ばかりして迷惑だ。

このしつこさ、よほど暇なんだろうね。
あ、そうか、自己紹介か。
だったら自己紹介板というのがあるからそっちでやってくれ。
http://hideyoshi.2ch.net/intro/

>>652
そうだな。

でもBIに関する突っ込みいれられてだんまり決め込んでるやつも出てったほうがいいだろ。
もう書き込むべきじゃないな。

意見出さないなら舞台に立たないで〜裏でやって〜

政府が金出して産業補助するのと
BIで市場にまかせるの
どちらが経済にはプラスなんだろ？

乗数の高い方がプラス。当たり前。

>>652
誤魔化して逃げんなよ。

乗数は市場が健全なら平均化していくものじゃないの？

シジョーがケンゼンなら平均化してくもの。
どこのトンデモ本からの引用でつか？ 　あ　脳内か。

これでブラック企業を一掃できるな

完全に宗教だなw

>>657
それはなぜか教えてもらえます？

>>648
各種公的年金や保険はBI導入後は自由化され各自任意加入になります。
当然自由化なんで騙す会社も騙される労働者もたくさん出てきます。
BI反対論者はこれが格差を完全に固定してしまうので一番の問題と言っている。

>>662の補足
騙されて最底辺に再び落ちた人間はBIによって他の労働者から補助する形になる。
結局は社会全体でマイナスにしかならないという考えも正論。
BI導入でうまくいくかどうかは国民のモラルや知識レベルによる。

>>662
民間企業は労働者を騙すが公的機関なら決してそんな悪さをしない、と言いたいわけですね。 w
それって宗教ですよ！ しかも悪質な、

>>664
じゃあ、どうしたい？

>>664
公的機関は少なくとも選挙というフィルターがあるが、保険を扱う企業は株主総会という特定の人間にしかフィルターが無い。
現状の民度では食い荒らされてしまうことが分かっているので完全BIは反対である。
また、BI導入後に即社会保障を全廃することにも反対である。
自由化には十分な期間を置く方が良い。
理由は
�@自由化に消費者がついていけない。
�A公務員のリストラに十分な時間を置く。採用減をメインとする。

また、食い荒らしの対策案としては給付割合を選挙で決定するといくらかマシになると思う。
食い荒らされて特定の人間に富が集中されるたびに強制的に分配することになる。
この場合、選挙の透明性はとても重要だろう。

保険会社は株式会社ですらないところも多いからなあ

厚生労働省と社会保険庁の公務員すべてが公選制だったなら喜んで納得するよ666に。

　雇用保険・生活保護・公的年金どれとも両立できん給付制度。
それなら現行給付制度が、まだマシ。
在日特権や学会員特権をなくせば、現行給付制度が守れるハズ。

>>658
もちろん脳内です
乗数が多いから日本は土木に公共投資しましたが
近年は効果が薄れてきていると聞きます

その理由として
市場が健全なら儲ける分野に参入するため
競争は激しくなりコストダウンが進み儲けが少なくなり
結果乗数も減るとおもうのですが…

>>670
実際、土建屋は公共工事の請負は嫌がるよ、安すぎて。

>>539
リフレ派wwww

リフレ派が、いかにプロレタリアート支配のための労働道徳を守りたいがために
リフレを唱えて、現状の市場関係を擁護したがっているかがよく分かるスレッドだw

>>671
零細だと民間工事の倍ぐらいくれた時もあったんですけどね
審査書類だすのが面倒だといってました

反対派の意見って結局は
「BIは景気対策として無意味」ってだけなんだよな
賛成派も勘違いしている人が多いっぽいが
BIは社会保障制度かつ失業対策を目的として行う物
それ以外は「かもしれない」が付く程度の副産物

>>675
むしろ金融緩和しない状況でBIを導入してしまうと
あっという間に外国へ富が移転してしまうので反対したい気持ちはよく分かる。

>>675
財源確保のため税金が上がるのも反対の理由でしょうね

>>621
失業対策ならEITC（パートでも加入可）や雇用保険の拡充で十分。

日本でBIを公約に選挙に勝った政党がすったもんだの末に出す妥協案が
そんな感じでは？というかEITCってBIとそんなに違わないのでは？

雇用保険拡充もマニフェストどおりなら悪くないしそれでもいいよ。

【ブログ】ホリエモンによる「働かなくてもいいんじゃないか？」
　おなじみホリエモンこと堀江貴文氏が書いた「働かなくてもいいんじゃないか。」
「続・働かなくてもいいんじゃないか。」というブログ記事が話題になっている。
堀江氏が取り上げているのは「ベーシックインカム」という考え方。
ベーシックインカムとは、最低限の生活保障を、無条件で国民全員に与えてしまおうというもので、
数年前から注目されている。

堀江氏は農業技術が発達したことで、先進国ではみんなが飢えるようなことはなくなったとして
「じつは多くの産業が生きることとは本質的に無関係な余暇のために行われている」と述べている。
だから働きたくなければ無理して働くことはない、そういう人はベーシックインカムだけで生きていけるようにする。
お金のかかる文化的な生活をしたい人は馬車馬のように働くか、頭を使って稼ぐ。
そのほうが社会の効率がよく、企業にとっても、個人にとってもプラスなのではないかと提案している。
財源については、消費税を２０％ぐらいに上げればどうだろうかと述べている。
読者からコメントのつく、はてなブックマークでの反応は賛否両論だが、
堀江氏の「給料払うために社会全体で無駄な仕事を作っているだけなんじゃないか」
という意見には賛成する人が多かった。

http://www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20090731-OYT8T00677.htm

働かなくてもいいんじゃないか？（六本木で働いていた元社長のアメブロ）
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10308808731.html
続・働かなくてもいいんじゃないか。（六本木で働いていた元社長のアメブロ）
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10309923304.html

>>679
消費税２０％じゃ皮算用乙と言われても仕方ないな

消費税２０％で充分、余裕を持たせるなら公僕給与を民間並みにするだけ
もちろん議員も公僕並みになって満足できるかどうかだけど・・・
ゲバラのような意識の高い人でないと無理か。。。

しってるしってる

>>675
社会保障かつ失業対策として十分な額を配ると予算が出鱈目に膨らみ、経済上のデメリットが見え見え。
今までの予算の振り替えなら、家賃払って餓死するかホームレスの食費にするか位。

ってのはスレが立つたびに一度は書いて有った筈だが？

出鱈目に膨らむなんてないと思うがな

配分や選別を公務員に任せると無軌道に肥大化するものだよ
福祉に限らんがな‥

>>678
アメリカでは導入していますしねEITC
日本ではEITCが導入できるかどうかのレベルでしょう

政府も役人も仕事作るのは好きなので
失業対策は複雑なものになると予想します

>>684
本年度予算の数倍が必要で効果は数割増えるかどうかってのは十分出鱈目。

食うためだけならこんなに働く必要が無いのは自明の理。

何のために無駄とも思われる需要を作り出して働いているかといえば、そうしなければ
金持ちの所に溜まった金が回らないから、金を主軸として生活を回している資本主義
社会では生きていけない人が出てくるからだ。

要するに富の再分配のために働く。その結果（副産物）として社会は豊かに高度化していく。

逆に言えばＢＩにより再分配をするならこうまで働く必要は無い。もっと少ない労働量で十分だ。

ただ、そうゆう社会がいったいどんな様相を見せるかはそう簡単に予測は出来ないがね。
良い社会になるか、悪い社会になるか。

>>688
どんなに必要性を説いたところで>>687みたいな香具師は説得できんよ
>>687
そりゃ１年目だけ考えれば出鱈目だろ
失業者が減少すればその分予算は減るから
長期的に見れば出鱈目ではない、だからと言って国債発行はどうかと思うが。

>>688
手前はドングリでも拾って食ってろ。
食うだけで良ければ文明はもっと前で止まっているし、その社会でも搾取は有ったよ。

何しろ本物の奴隷が居た時代だからなｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／おそらく今秋には世界同時金融大恐慌
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／が発生し、世界中の企業がドミノ倒しのように
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜ 連鎖倒産して資本主義が崩壊し、日本人一億総無職
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　になるだろうから、働いたら負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２８・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

どんぐりを食っていた縄文時代というのは、非常に平等で豊かな社会だったらしい。

今のように、テレビも洗濯機も無かったけれど、当時の人はそんなものは知らなかったから必要なかった。
家族が平和で腹いっぱい食えれば文句は無い。平均寿命も短かったから、死も生と同じ中にあった。

確かに、そうゆう社会は理想だと思うが、悲しいことに現代人にはもう戻れない道だ。
その社会に戻るには、人類は贅沢になりすぎたし、ひ弱になった。

人類は進歩したが、逆に不幸になったのかもしれない。
それでも、レミングの集団自殺のように走り続けるしかない。破滅するまで進歩するしかない。

寅は昔経済板でボコボコにされた電波だから相手しない方が良いよ。

財源はパチンコなどの在日特権でやればいい。
30兆円は確保できる。

売り上げ≠利益って事を知らない低脳が何が言ってんね。
30兆徴税したら間違いなく閉店するだろうけど、その後の財源は？

今現在の誰かの蓄えなんかはいずれ駆逐されるのだから、まっさらの状態から
世の中が回る構造を考えないと意味がないとおもうの

> 今現在の誰かの蓄えなんかはいずれ駆逐されるのだから、
なぜ？
どういう風に？

>>697
だからパチンコから財源とってＢＩ実現とか年寄りの貯蓄あてにしてＢＩ実現とかでも
いつまでも続くわけないから考えるんだったら利益を生みつつ分配できるシステム
じゃないといかんでしょ

ヒキとかニートは人に何かして貰うことばかり考えてるから
バカにされるのにな。

そう、働かずもの食うべからず
なにか自分から動かなければ何も起こらない

うちのお店なんて今、募集すると一人あたり３、４０人くらい応募くるよ。
１０年前は５、６人くらいがせいぜいだったけど。
働きたくて意欲もあるのに、絶対的な仕事の量がないのが現状。
１０件以上面接してる人結構いたし、途中であきらめちゃうんだろうなあ。
失業保険期間で見つけるって相当難しいんだと思うよ。
今、若い人で生活保護受けてる人けっこういるしね。

>>701
仕事の量が足らないのか海外に流出しているのかが気になるところです。
こういうのはどうやって判断するんだろう。

新党日本のマニフェスト「日本『改国』宣言」

・新党日本　http://www.love-nippon.com/
●衆議院議員総選挙に向け、2009年8月7日(金)14時に
新党日本のマニフェストに当たる 「日本『改国』宣言」 を発表致しました。
　http://www.love-nippon.com/2009manifesto.htm
○「日本『改国』宣言」PDF版ダウンロード
　http://www.love-nippon.com/PDF/mani.pdf
○2009/08/07（金）　発表会見(動画)　
　http://www.youtube.com/watch?v=72h7W5kNc5A

http://upload.jpn.ph/upload/img/u45923.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45924.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45925.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45926.jpg
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http://upload.jpn.ph/upload/img/u45929.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45930.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45931.jpg

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　10年後の自分はどうなってるかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　￣￣|／


　　　　　　　　(　'A`)　ニートのままだった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

EITCは実質的に部分BIではあるものの、
ビルトインスタビライザーとしての機能は盛り込みにくいと考える。

ビルトインスタビライザ−は所得税。
勝手に俺様用語で定義すんな。

>>706
せめて所得税の累進課税まで含めて書いて欲しい。
累進課税がなければビルトインスタビライザーとして働かない。

wikipediaにはビルトインスタビライザーの例として所得税の累進課税の他、
失業に対する救済制度も書いてある。

ただ、仕事バカの日本人の場合、累進課税バッシングはやがて公務員バッシング、箱物バッシングに変異してしまうし、
救済制度もバッシングの対象になってしまい、不況を深刻化させるのだろう。
無知ほど恐ろしいものはない。

はやく、ベーシックインカム導入しろよ

単なる、高福祉、高負担だろ

北欧、オランダ、デンマークで実験済みだろ

ベーシックインカムやって欲しい・・・！！！！
ベーシックインカムやって欲しい・・・！！！！
ベーシックインカムやって欲しい・・・！！！！
うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ヒキとかニートは人に何かして貰うことばかり考えてるから
バカにされるのにな。

【衆院選】 新党日本がマニフェスト発表 年金、生活保護を抜本的に統合し「最低生活保障」（ベーシック・インカム）創設が目玉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249678922/

ニートは新党日本に投票するぞ！！

ニート！日本！ニート！日本！オー！！

死票でしかない

若いニートが選挙に行って投票率があがれば、それだけで日本は動く！いずれ無視できなくなるだろう

みんなの党のいう「ミニマムインカム」もＢＩと同じ概念ってことでよろしいのかしら？言葉変えただけ？


みんなの党 ≫ 選挙公約
http://www.your-party.jp/manifest.html#mani02

４．社会的弱者に配慮した所得再分配を強化する

1. 低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入、「生活保護の母子加算」の復活、
　「障害者の一割負担」の廃止等「社会的弱者」への施策を強化。
2. その財源として、人定控除の見直しや高額所得者への課税強化（所得税、相続税等）を検討。
3. 生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合等の問題を段階的に解消し、最終的には、
　基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を導入。

たしか与謝野も「負の所得税」、「給付付き税額控除」を導入するとか言ってたな

>>707
ベーシックインカムは財源がなくなっても
カットされないのでビルトインスタビライザーとしては
機能するだろう。財政赤字で国民の所得を守っている
わけだからな。逆に財源を指定するとビルトインスタビライザーは
機能しなくなる。赤字を増やすということが重要。それにより、
政府の財政赤字分が家計の黒字になる。逆に国民の所得が増えれば、
国民の所得から所得税が支払われるので、BIより多くの金額が
家計から政府へと回る。これによりビルトインスタビライザーが
機能する。より強くビルトインスタビライザーを機能させたいので
あれば、その分、累進性を強化すればよい。

もし、特定の財源から捻出しようとすると、この機能が相殺され、
やる意味がなくなってしまう。家計の代わりに政府が赤字を
かぶると言うのが正しい財政政策。

>>716
財源付だろう。しかも消費税増税という最悪のシナリオ。

そーでしょーなー
財源に対する考え方でしょーなー
アホウもポッポもなー

財源なんて簡単だ
消費税率どんどんあげていけばよい
打ち出の小槌

>>717
相変わらず思いつきでしか話さない馬鹿な奴だな。
ビルトインスタビライザーってのは、景気変動を安定化させる装置って意味。
好況でも不況でもBI支出は一定なんだから、ビルトインスタビライザーには当てはまらない。

赤字を増やすことが重要って大昔に流行ったコピペじゃあるまいしｗ
そもそも財政政策は赤字を増やすことが目的なんじゃないのｗだから乗数が重要視されるんだよｗ

定額給付金の様に財政支出した「赤字相当分」が家計の黒字になるわけでもないｗ
又財出は将来の増税でもあるわけ。

財出により家計が黒字になることで永遠の繁栄が約束されんなら、
国は赤字を削減する必要もないしその前に無税国家(略)

お前の理屈通りファイナンスする必要が一切ないなら
BI額は月五万なんて言わず月一億円でも良いってことになるわけ。

お前って毎回新しい造語を作りだすよな。浅すぎるけど。

>>720
うざってえ野郎だな。消費税は消費を恒久的に抑制すると言ってるだろ
そもそもニートインカムの為に上げる必要ない。

マンキュー嫁、糞馬鹿。

>>721
確かに。

財源の問題は気にするな、って意見を言う人間は
「それが可能だったら、そもそも無税国家にできるんじゃないか？」
と考えてみればいいんだよな。

いい加減面倒くさいから点プレに入れようか？

無税国家よりもＢＩ有り国家のほうが安心だろ

>>724
それは個人の考え方。
選択肢をなくす理由はないね。

>>724
７２３がいいたいのは、
財源の問題が可能であれば無税国家も可能であるはず。
BI実現には国民的同意を得なければならないが、無税国家であればそれに反対する人はない。
それが実現できないということはつまり「財源に問題はある」ことである。

>>721
素朴な疑問なのだが、赤字国家を否定するならば、
公務員の人件費等も削減するべきではないのかね？？

>>727
なにがいいたいんだかよくわからん書き込みだなあ。

ジェネリック薬も国からタダで支給すれば、国民の医療費負担が減る。
結果として、国民の年収をこれまで払ってた医療費分数%削減できるので、それをＢＩの財源にする。
年収を削減しても薬がもらえるなら今の生活と同じ医療レベルを確保できる。
国からタダで生活に役立つものを供給するというのがミソ。
新薬は金かけて開発すりゃいい。

>>728
公務員の生活のためなら赤字は構わないが、一般人の生活のための赤字は否定するのはおかしくないか？

>>729
ジェネリック薬はどこかからわいて出てくるのか？
国民が薬に支払っている金額はいくらでBIに必要な金額はいくらだ？

さすがに釣りだよな。
つりじゃなかったら死んだほうがいいレベルだ。

極論すれば公共サービスをギリギリまで落として経費削減して財政を黒字化、
黒字化したあとならば、黒字分の税収をＢＩで支給しても良いし、公共事業を進めてもよいことになる。

実際にはあり得ないから社会保障をＢＩでシンプル化して、
財政赤字を減らす方向にすれば良いって話ではないのかと思うのだが？？

721は赤字（短期的にはやむなし）であること自体を否定してないし
公務員給与自体は話に出ていない。

なんで質問をするかがさっぱりわからない。

>>726
無税国家には反対だな

>>734
あ、そう。

財源がないものね。

>>732
賛成派のホンネキタ（°∀°）ー!
(半角半濁音は遠慮して、「度」に変えています)

　社会的弱者も頼ってきた、公共サービス総剥がし。
やっぱり弱いモンイジメでした。

>>721
>好況でも不況でもBI支出は一定なんだから、ビルトインスタビライザーには当てはまらない。
BI支出が一定で所得税が累進性だからビルトインスタビライザーに
なっているわけだが。ちゃんと読んでいるのかね？

>財出により家計が黒字になることで永遠の繁栄が約束されんなら、
>国は赤字を削減する必要もないしその前に無税国家(略)

>お前の理屈通りファイナンスする必要が一切ないなら
>BI額は月五万なんて言わず月一億円でも良いってことになるわけ。

ビルトインスタビライザーになっていない。

>>723
>財源の問題は気にするな、って意見を言う人間は
>「それが可能だったら、そもそも無税国家にできるんじゃないか？」
>と考えてみればいいんだよな。

財源を気にすると財政を黒字化することを目指すから、
いつまで経っても需要は上向かず、むしろ押さえ込まれる。
だから、財源は考えてはならない。財源を考えなければ
ならないのは恒常的にインフレになるような国家だ。
一昔前のアメリカや南米諸国がその典型だな。

>そもそも無税国家にできるんじゃないか？
バーナンキの背理法はインフレにすることを前提にしている。
インフレに関する記述が無い以上、無税国家にしても
良いことになるよな？

>>735
財源が無い？無税国家？



いいんじゃないの？ｗ
何か問題でも？


そうか、左翼は財源が無いと仕事がなくなるね。
文句を付けられなくなるｗ

>>729
>ジェネリック薬も国からタダで支給すれば、国民の医療費負担が減る。
ジェネリック薬だけを無料にすれば、市場が歪められる。
本当にジェネリック薬が望まれているのかすら分からなくなる。
市場に任せれば適正な水準で生産が行われるので、効率が良くなる。

インフレになるから無税国家が成り立たないのがバーの背理法。
「する」ことが前提じゃないし。

　新薬ほど大きゅうはないけんど、「ジェネリック薬市場」はある。
市場の大きさが、ジェネリック薬メーカーには
「これだけ市場が大きいなら、俺らももっと売ってみようやないか」と
励ましになっちゅうのは、現実。

>>737
前スレではBIの支給額を上下させることでビルトインスタビライザーとしても機能するのではないか？という話もあった。
現実問題としてBIを一定にしてしまうと社会情勢の変化によっては多すぎたり不足したりするので給付レベルを選挙で決める方法を提案していた。

また、財源をリフレやシニョリッジと組み合わせることで、
円安⇔円高による景気変動を安定化できるのではないか？と考え
ビルトインスタビライザーと言ってみた。

>>743
また思いつきか？
選挙をわざわざやるのか？
その頻度は？

>>743
>前スレではBIの支給額を上下させることでビルトインスタビライザーとしても機能するのではないか？という話もあった。
それが必要かどうかはさておき、一定のルールに基づいて
行われているならば、ビルトインスタビライザーになることも
あり得る。どういう趣旨で書き込まれたかによって大きく異なるが。
裁量で上げ下げするなら無理だがね。

>また、財源をリフレやシニョリッジと組み合わせることで、
>円安⇔円高による景気変動を安定化できるのではないか？と考え
>ビルトインスタビライザーと言ってみた。

リフレ、シニョリッジはマクロ政策だろう。当面は財源を
金融緩和政策に依存するのが良いとは思うが、重要なのは
ＢＩも所得税同様所得に関わる財政政策になるので、
所得税とセットで考えればよい。金融政策も含めても
構わないけどね。所得ということを考えれば、出来れば
インフレスライド型が望ましい。

もし、インフレに発散してしまい、金利を大きく引き上げないと
インフレが抑えられない状況になるのであれば、累進性を
高めることにより、緊縮財政にすればよいだけだろう。
そうすれば、不況時には逆に大きく財政支出が働くようになる。

>>744
また不要な質問だな。無税国家の次は選挙？
思いつきだな。

>>721
同意。
>>727
公務員賃金の話はしてないし、不況下での赤字は仕方ない。
ただ効率的であることに越したことはなく、景気対策としてBIはそぐわないし、
セーフティネットとしてもコストかかりすぎってだけ。
要は>>733の言う通り。
>>732
意味不明。BIそのものが非効率的と言っている。
社会保障をシンプル化すればって
国民皆保険のないアメリカの医療支出はGDP比でかなり多いことから
何でもシンプルにすれば良いってもんじゃない。
又、俺は財政赤字をゼロにしろと言ってるわけじゃない。
>>737
お前も意味不明。それは所得税は累進性を持つ故にビルトインスタビライザーとして
機能してるということを意味してるだけであって、BIそのものがビルトインスタビライザーとして機能
してるわけじゃない。
景気変動の波を激しくさせないのがビルトインスタビライザー
そもそもお前は>>745でBIによってインフレを抑えられない状況であれば
と仮定してるわけであって、BIのビルトインスタビライザーを自ら否定してるわけ。
「そうすれば不況時には」ってBIの為に不況にしろと言ってるBI支持派の脳みその程度が知れる。
マクロスライド制ってｗ
んなことしたら賃金は物価の遅行指数なわけだから、いくら所得税で徴収したところで
BIを賄えるはずもなくｗ
毎回矛盾してんだよお前の主張は。思いつきだけで発言してるからそうなるんだろうけど。

>>743
ここにも馬鹿レスが。
選挙で決めるって誰でも削減されるのは嫌に決まってるし
物価に与える影響を元に考えて投票する人はいない。
よくそういうアホな発言が出来るな。

BIによるリフレやシニョリッジで為替や景気変動って意味不明。
長期的に為替は貿易財の一物一価、短期的には金融政策で決まる。
短期的に望ましくないなら金融政策で調整するものだし、あくまで景気は
物価を軸にして考えるもの。為替を主目的にして調整するものじゃない。

>>706
ビルトインスタビライザ−機能を発揮する手法が所得税以外にも何通りも考えられる、とは思ったこともないのかな。こいつ w
思考停止の好例だな、

>>749
俺様用語はお腹一杯ｗ論文発表して経済学的に確立してみせよｗ
ただ思ったり喚くだけなら小学生でも出来るんだから、それこそ何通りだけじゃなく
無限大に考えられるｗ

妄想の好例だなｗ

■冬の暖かな鎌倉の海岸で■

　　　　↑　↑　↑
　　こんな筋金入りの馬鹿が、堂々とベストレビュアーとかになってる件



〓低脳による珍無類の書評の例〓　　馬鹿だから15万円を日本の人口で計算して一桁違う２００兆円だのとほざいてるｗｗｗ　
　　　　　　　　　↓

28 人中、17人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 4.0 労働観が変わりそう, 2009/2/23
By 冬の暖かな鎌倉の海岸で
賃金労働に関する考え方が変わりそう。
「金持ち父さん」を読んだときは使われる側と使う側の本質的な違いを見せ付けられたが、この本でも似通った感想を持った。
そう、賃金労働って、奴隷制度の一種なんじゃないのか？
そんな、広く深い視野から「ベーシック･インカム」について書かれている。
が、「誰がどの書物でどういうことを言っている」とか「いつどこでどういう団体がどういう主張をしている」というような歴史的事実の羅列的な記載が多く、正直この辺はちょっと退屈だった。
なぜ「ベーシック･インカム」が重要なのか、必要なのか、について著者自身の血の通った言葉で語って欲しかった。
実現性の試算についても書いて欲しかったな。
たとえば国民一人に月15万円配るとして、年間で２００兆円必要になる。
となると、今の国家予算は一般会計で約８０兆円、特別会計も含めて約２００兆円として、実現性はかなり低い。とうぜん税金を大幅に上げるなりの対応が必要となるのだろうが、革命的な社会改革が必要になるのは確かだろう。
というあたりの話をもっと噛み砕いて説明して欲しかった。
http://www.amazon.co.jp/review/R2CZ0YWHY407L9/

＞たとえば国民一人に月15万円配るとして、

月15万なんだからそれぐらいになる。
正確には約240兆円。

>>747
>マクロスライド制
おまえが言葉作っているんじゃんｗ

>>753
マクロに合わせて支給額を増やすってことだろｗ
インフレスライドでも物価スライドでも良いよｗ
別に言葉を変えたところで、
お前の説得力皆無な主張が通るわけでも何でもないのだからｗ

>>752
でたーーーｌ
低脳でおなじみの　■冬の暖かな鎌倉の海岸で■本人ｗｗｗ

どう計算すれば、２４０兆円なんかになんだよｗｗｗ

おまえ、本当に頭大丈夫なのかｗｗｗ

>>752
労働者人口6000万人として
高額所得者500万人へ払わないようにすれば、

年間180万でかけると99兆円になる。

社会人は社会と共存共栄、切磋琢磨の関係を築けるが、ニートは社会に一方的に寄生虫関係を押し付ける。

そしていいわけばかりwww

プロサーファーで悪いか

>>755
お前こそ馬鹿丸出しで恥ずかしくねえのｗ？
月15万×12ヶ月×1億3千万人で234兆
恥かく為にわざわざ上げてるよこいつ(笑)
草まで生やして恥ずかしいったらありゃしないｗ

段々、全政党が言い出した。

ベーシックインカム　ゴー！　ベーシックインカム　ゴー！

こんな時代になるとは思わなかったよ。やはり、新党日本は先見の明がある。立派な党だ。
さすが康夫ちゃんだ。

最低でも、年金制度の一元化と最低保障年金は実現してほしい。

その上で、医療問題はどうするか。
俺としては、安楽死の合法化とホスピスの充実をお願いしたいけどね。
連合いや子供に苦労かけてまで、病院でチューブに繋がれて生きたくないし。

>>759
赤ん坊にまで１５まんってすげえーな

>>761
それがベーシックインカムなんだろｗ？

>>761
その代わり「子供手当て」も扶養控除も母子家庭への援助や修学補助も消える。差し引きすると全然すごくない。

PM 1:00 起床。
⊂(＾ω＾⊂⌒｀つ 　おはようお

PM 3:00
|￣／|(＾ω＾) ｶﾁｶﾁ　 楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|

PM 9:00
　　　ｼｭｯ
　　　　ｼｭｯ
　　＿＿＿＿( ＾ω＾) 　気持ちいいお
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",

AM 2:00
|￣／|(＾ω＾ ) ｶﾁｶﾁ　楽しいお
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|

AM 6:00
　　　　　 　　(＾ω＾)　　　 おやすみお
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／／￣ ￣ フ　／
　／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜○√
父→　　‖　　　　　‖←母
　　　　 くく　　　　　くく

>>763
そんなんじゃとても埋め合わせられない。
税金は上がり年金も医療も消える

BIを受け取って海外でセレブニートするヤツをどうやって防ぐの？
そんなことに金使うなら学費無料とか校舎の建て替えとかするべきじゃね？

>>761
>>763
ピンポイントで給付したほうが安上がり。常識。
現行の雇用保険・生活保護・公的年金も
「安上がりな、ピンポイント給付」。

>>767
俺もはそう思う。
BIは無駄がおおい。

革命的な政策を思いついたのでここに書き込んでおこう

子供年金
０歳から１８歳までの国民全員に年金を支給。これですべての子供たちは平等に教育を受けられる
親がＤＱＮなら全寮制の学校へも行けるし、塾や習い事も自分の意思で行ける。
事実上子供にかかる費用が０円になるようなもんだから、少子化もかなり解消される。
老人ではなく、未来ある子供たちこそ年金が必要である。
年金保険料を今の倍にして半分を子供年金へ当てようではないか！！

>>769
子供年金も良いけど、企業じゃ55歳ぐらいで実質的に定年している人も多いし、
小額の年金を受け取っても良いんじゃないだろうか。
多少小遣いが増えれば進んで引退する人も多い気がする。

子供のことをよく知らないんだろうな。

>>766
ＢＩの対象を、国内居住者、にするだけ

>>771
まぁ、基本的に親が管理する。ってか事実上の独身税見たいなもん。
問題のある親からはどんどん法定代理権剥奪すればいい程度に思ってくれ
少子化は劇的に解消されると思わないか？

ニートよ、部屋に閉じこもって、うじうじしてても何も変わらんぞ
この閉じられた世界からぬけだして、運命を変えて見せろ、ニート

国民1人月10万、子供は5万支給
所得税は軽減方向
生活必需品の消費税はゼロ
贅沢品の消費税を50％〜
相続税が85％

働かない人が増え競争率が抑えられ、所得税も減るので財産を築くのは
比較的簡単になる。しかし贅沢品が高く使いにくい。しかし持っていても
ほとんど相続できないので使っていく方向へ向く。少しでも子供に残したい人は
貯めるもよし。

10万円もらえたら、日本にダミーの住所確保して、途上国でニートやるかな〜。
モラルが無いとやっぱり何やってもムダじゃないかね？

自民も民主も政策を分散するな

給付金２万を毎月出す

それ以外はしなくてよい

>>775
贅沢品の消費が減るので、税収に結び付かない。
富裕層はダミ−法人作って相続税回避。
>>777
理由。景気対策としての効果は限りなく低い。

>>776
空港の出入国管理と連動して「海外滞在税」みたいなものを新設しなきゃいかん鴨しれぬな。
ひとり１日当たり3500円くらい。気持ちとしては日割り計算で日本に居なかった期間のＢＩを返納するって感じで。

>>779
なあ、BI導入の目的のひとつは制度・手続きが簡素になり行政コストが削減される、
っていうのがあるんだがそれについて気にしたことあるかい？君は？

まあ、単に金さえもらえたらいいと思ってるだけだろうがw

仮に、海外に住む日本人、をＢＩの対象に含めるつもりなら逆にＯＤＡ予算を同規模ていど削減することで
穴埋めっつうか辻褄合わせすることになりそうだな、

>>763
＞その代わり「子供手当て」も扶養控除も母子家庭への援助や修学補助も消える。
＞差し引きすると全然すごくない。

あいかわらずの珍説で泣けるな

>>774
いまだに「ニート」のような珍語を使うやつのご面相が見てみたいｗｗｗ

http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1241059620/486-496n

>>756
高額所得者というか、公務員へは支給しないようにする。

人は一人では生きていけない。
みんなお互いに助け合って社会が成り立っている。
それすらも分からないって、ニートの精神年齢は10歳にも行ってないだろ。

ベーシックインカムじゃなくてベーシック公共事業みたいなのを決めて、
みんなで決められた仕事こなす代わりにお小遣いもらう。
毎週清掃活動するとか、身近にできることいろいろ。

財政赤字は減るし、町は綺麗になるし、ニートは外出する理由ができる（笑）

よく分からないけど、ニートと引きこもりの人たちとを混同している気がしないでもないw

>>783のリンク先に煽られて、急にニート、ニート連呼し出したのが笑える

経済成長や人口増加を前提とした社会保障なんてねずみ講と同じ。
成長率が何％になればどうのこうのいう約束空手形のような政策はもうたくさんだ。

>>789
じゃあ、そんなものを受け取るな。

あ、>>789はＢＩではなく現行年金制度に対する文句ね。

>>782
「子供手当て」や扶養控除を無くさなければならない
理由はないな。

「財源」を考えれば、必ず効果がなくなる。

＋−０で効果などあろう筈がない。

パラヒキに共通してるのは、兎に角、楽して生きたいという事
他人よりほんの少しでもしんどい事をするのが耐え難いらしい
結果、他人から嫌われまくりの人生。

（解説）
公務員が必死に抵抗しています

つうか普通の中流労働者なら反対するだろ。あくまで数理学的な判断においてのみだけど。

働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●屁理屈で国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ

社会の不正に怒るのがﾋﾄ●社会の構成員に嫉妬するのがﾆｰﾄ

2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈを自己実現の場にしているのがﾆｰﾄ

失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがﾋﾄ●失業を恐れて就職しないのがﾆｰﾄ

国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがﾋﾄ●国家財政は理解不能で破綻を願うのがﾆｰﾄ

盆や正月が楽しみなのがﾋﾄ●盆や正月がつらいのがﾆｰﾄ

親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ

ニートは全員日本新党へゴー！

ベーシックインカムへ　ゴー！

次回の選挙は生存をかけた戦いだ！　一生に一度くらい、ニートも　ゴー！

日本新党か
懐かしいな
細川さんの

教えてあげよう。いいかね、人権が抑圧されている国の通貨ほど、強くなる
傾向が、今後一層、顕著になろう。何故なら、人権を抑圧することで、資本を国力増強に
優先して回すことが可能になるからだ。国民に犠牲を強いて、国際競争力をアップする。
通貨が強くなるのは当然の帰結である。これはまさに日本の話なんだね。
「海外旅行がお得ですよ」なんて、はしゃいでいる場合ではない。
夥しい数の声なき怨嗟の叫びが、君には届かないのか。誰かの犠牲を前提とした快楽には、
カルマが憑き物なのだから、よく覚えておくがよい。

金融日記:ベーシックインカムの財源
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

フランスの日々
「怠け者同盟の社会は人類の未来」
http://mesetudesenfrance.blogspot.com/2009/07/blog-post_2751.html

●ポックリ死ぬためのコツ

（１）定年後も仕事を続けるなど、“生涯現役”で、熱中できるものを何か持ち続ける
（２）何事にも必要以上に無理やガマンをしない
（３）最近、物忘れが激しくなったかな…と思っても心配しない
（４）寝起きや食事は自分の好きな時間にする
（５）若い人に何か教える技能を持っている
（６）本をよく読む
（７）高血圧や糖尿病、肥満などの生活習慣病の管理を行う
（８）フットワークが軽い
（９）週に１回以上は自転車に乗る
（１０）納豆、豆腐、肉、魚などのタンパク質を多めに摂取する


「眠るようにスーッ…ポックリ逝くコツ知ってますか？」
http://zakzak.co.jp/top/200907/t2009070129_all.html

●90歳の老人が語る45の人生の教訓

1. 人生は公平では無いけれど、それでもいいものだ。
2. 疑わしいときは、次の一歩は小さく歩もう。
3. 誰かを嫌うには人生は短すぎる。
4. 病気になると仕事は自分の面倒をみてくれない。友人や家族がしてくれるのだから連絡を取っておこう。
5. クレジットカードの支払いは毎月全額支払っておくのだ。
6. すべての口論に勝たなくていい。反論にも賛成してみよう。
7. 誰かと一緒に泣こう。一人で泣くより楽になる。
8. 神様に怒っていい。彼なら受け入れてくれる。
9. 初めての給料から、老後の蓄えを始めよう。
10. チョコレートに関しては抵抗は無駄だ。
11. 「過去」と平和を維持していれば、「現在」をダメにすることはない。
12. 自分の子供に泣いているところを見られたってよい。
13. 他人の人生と比べるな。人がどんな軌跡をたどったのかなど、分かりはしないのだから。
14. もしその関係が人に言えないのなら、関わるべきではない。
15. すべてのことは一瞬のうちに変わるが、心配しなくてもよい。神は見ている。
16. 深呼吸をしよう。心が落ち着く。
17. 使えないもの、美しくないもの、楽しくないものは、何でも取り除こう。
18. もし死なずに助かったときは自分を強くする。
19. 子供時代のような幸せを持つのに遅すぎるということはない。ただし2度目は他人の力に依存してではなく自分次第である。
20. 自分の好きなことを追い求めるとき、自分の出した答えに拒否を示すな。
21. キャンドルを灯し、シーツを新しくし、素敵な下着をつける。特別な日のためにとっておくのではない。今日という日こそが特別なのだ。
22. 準備をぬかりなく、そして、なるように、ありのままに。
23. 今、変人になろう。歳を取るのを待ってから紫色の服を着なくてもよい。
24. 夜の秘め事をする上で、一番大事な機能は脳である。
25. 幸せになる上での責任は、自分自身以外にない。

26. どんな災いも、次のセリフで閉じ込めてしまえ。「5年経ったらこれはそれほど大事なことなのか?」
27. いつも「生(せい)」を選ぼう。
28. 何でも誰でも許そう。
29. 他人が自分を何と思おうと、知ったことではない。
30. 時間はどんなことさえも癒す。時間を与えよ。
31. どんな良いことも悪いことも、変わる。
32. 自分のことを、まじめに捉え過ぎる必要はない。他の誰も気にしてしない。
33. 奇跡を信じよう。
34. 神様は神様だから愛してくれる。何をしたか何をしなかったかではない。
35. 人生を計算するな。参加して今を楽しもう。
36. どんどん年齢を重ねることは、その反対よりずっといい。 若くして死ぬよりだ。
37. あなたの子供の子供時代は1度きりだ。
38. 最終的に真に大事なことは、愛したということ。
39. 毎日外に出よう。奇跡はあちこちで待っている。
40. もし皆がトラブルを山のように捨てたとして、他人のと見比べたら自分のは持ち帰ろうと思うものだ。
41. うらやましがることは時間の無駄である。もうすでに必要なものは持っているものだ。
42. 最高のときはこれから来る。
43. どんな気持ちになろうとも、起き上がって、着替えて、そして姿を見せよう。
44. 恵みなさい。
45. 人生はリボンで結ばれているわけではないが、それでもギフトである。

http://labaq.com/archives/51212781.html

●死ぬときに後悔すること」ベスト10

第1位　愛する人に「ありがとう」と伝えなかったこと
第2位　美味しいものを食べておかなかったこと
第3位　自分の生きた証を残さなかったこと
第4位　自分のやりたいことをやらなかったこと
第5位　行きたい場所に行かなかったこと
第6位　タバコを止めなかったこと
第7位　子どもを育てなかったこと
第8位　仕事ばかりだったこと
第9位　感情に振り回された一生を過ごしたこと
第10位　健康を大切にしなかったこと

http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2009/08/10-654e.html

良い死に方が出来れば、どんな人生でも良い人生だと思うよ。うん。

ニートもな、良い死に方が出来るようにな。うん。うん。

新党日本へ　ゴー！ゴー！ゴー！

>>792
BIの目的は何だ？
ニートのお前が金をもらうことか？

>>789
ばーか
BIもおんなじだよ
どこかから金がわいてくるわけじゃない

おまえの親が死んだ後の生活を無制限に保障してはくれない
あきらめろｗ

働きたくないニートばかりじゃないよ。
中国とかに仕事奪われちゃったからね。

海外旅行には行かない（行けない）、車にも興味ない（買えない）、
年金も貰えない、今の若者はかわいそすぐる(´･ω･`)

> 働きたくないニートばかりじゃないよ。
求職中の人間はニートじゃないぞ。

>>810
おまいらはそういうのも全部ひっくるめてニートって言ってるだろｗ
全く働きたくない人間なんていないと思うぞ。
楽しく仕事できれば働きたいだろ。
今の派遣とか搾取が大きすぎるしな。

ちなみに
働きたくない
と思っているサラリーマンも
おおぜい居る

やってできないことはないよ。実際大規模化による効率化で少人数で何十倍もの
人数の食を確保できたりするわけだし。ただ心情的に成立するかという問題。
ＢＩに限らずお互い相手が困っているときに助けようっていう人間が多数派の社会なら
どれだけ生きやすい社会になるかわからない。
でも実際は表面上どんなに取り繕っても蹴落とし合いの世の中。
いわば全国民が今の社会を選んだに等しい。負けたときだけ助けろとか
金持ってる奴から財産全部没収しろとか勝手言われてもそういう世の中じゃ成立しない。

輸出企業が妨害してくるだろうな
労働賃金が上がって儲けが減る

妨害の必要なんか無い。どうせ「現地生産」と引き換えの浸透なんだから。
むしろ、内需企業じゃないの？
「え〜？パート集めるのにもっと金が要る？冗談じゃね。」

輸出企業とて経済の拡大に比例して雇用を増やしてきたわけではなく
次第に機械生産へと移っている。

相続税100%にしたら今すぐBIできるでしょ。
海外へ資産を持ち出さないように徹底した愛国教育もセットで行うこと。

>>800
トンデモ乙。
まず何故各予算から〜兆円削れるかの具体的な試算もないし、
全てのシュミレーションがBIありきの思い込み。
例えばヘリマネの経済効果は公共事業より低く、インフラ整備としての効用も皆無なので
3兆円削れるとか皮算用そのもの。
BIあるから年金なくせるってのも、五万以上年金貰ってる人は損する ETC
消費税はビルドインスタビライザー機能もなく、恒久的に消費を抑制する税なので論外。
>>801
フランスでの若者の暴動は記憶に新しい。
地上の楽園なはずなのに不思議な現象だね。若年層の失業率は20を超えるとか。
>>809
比較優位、リフレ。
>>813-815
デフレ
>>816
比較優位。
>>817
中小潰したきゃ良いんじゃね。低スキルの人間はますます就職先なくなるな。
まあニートは働く気ないから関係ないんだろが。

>>817
相続税100％に簡単にできるのか？

所得税・法人税も100％にしてみたらどうだ？

全ての日本国民の財と労働力は陛下の宝物である。

自らの労働力とか、その対価などと言うは思い上がった非国民の思想だ。

全ての生産財は一旦、陛下の下に上奏され、等しく国民に下賜される。

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　10年後の自分はどうなってるかな？
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　　　　　　　　(　'A`)　ニートのままだった
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