食料自給率を上げろって奴はバカ！19食目
1 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：
リカードの定理も知らんのか？
世界から分散して買ってるから
低価格、安定供給を実現しているのだ。
真面目な顔して自給率が低いのは問題だ。
とか言ってんじゃないよ。
ちなみに
カロリーベースの食料自給率：39%
- 洋食の自給率：28%
- 和食の自給率：63%
金額ベースの食料自給率：68%
*週刊ダイヤモンドより
また、石川県立大学の高月教授によると
日本は食べ残しだけで食料供給率の35%に匹敵するらしい。
(日本で生産した分を全部捨てている計算。)
世界から分散して買ってるから
低価格、安定供給を実現しているのだ。
真面目な顔して自給率が低いのは問題だ。
とか言ってんじゃないよ。
ちなみに
カロリーベースの食料自給率：39%
- 洋食の自給率：28%
- 和食の自給率：63%
金額ベースの食料自給率：68%
*週刊ダイヤモンドより
また、石川県立大学の高月教授によると
日本は食べ残しだけで食料供給率の35%に匹敵するらしい。
(日本で生産した分を全部捨てている計算。)
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2 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 19:59:53
論点の整理 １
・戦争が起きたら困る。
⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。
⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。（食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる）
⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。
・世界で食料（商品価格）が高騰した。
⇒日本の物価は安定していた。（商品市場への資金流入は一時的なものでバブルであった。）
⇒そもそも価格高騰のリスクをヘッジするためには世界から分散購入する方が得策。
⇒原油とは違い農産物は「増産が可能な財」である。（長期保存に不向きなので買い占めも難しい）
⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。
・農産物の増産が人口爆発に追いつかないから食料危機が起きる。
⇒食べ物が足りないのに人口が爆発するわけがない。
「飢餓人口だ」と反論するなら、人口増加分は食物を食べていないわけだから食料供給に影響はない。
⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。
・食料に輸出規制がかかったらどうなるか？
⇒これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
⇒補助金まで出している産業（ビジネス）に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
⇒不作時には国内にしか食料が回らないという前提が間違えている。
農家も自身の生産物だけでは生活はできないため交易は必要となる。輸出規制は自分の首を絞める。
⇒世界的に同時に不作となれば日本国内も壊滅すると予測される。つまり自給していても無駄である。
（「飢餓が少しマシになる」という反論は、その「少し」に必要な莫大なコストを正当化しない。）
・戦争が起きたら困る。
⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。
⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。（食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる）
⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。
・世界で食料（商品価格）が高騰した。
⇒日本の物価は安定していた。（商品市場への資金流入は一時的なものでバブルであった。）
⇒そもそも価格高騰のリスクをヘッジするためには世界から分散購入する方が得策。
⇒原油とは違い農産物は「増産が可能な財」である。（長期保存に不向きなので買い占めも難しい）
⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。
・農産物の増産が人口爆発に追いつかないから食料危機が起きる。
⇒食べ物が足りないのに人口が爆発するわけがない。
「飢餓人口だ」と反論するなら、人口増加分は食物を食べていないわけだから食料供給に影響はない。
⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。
・食料に輸出規制がかかったらどうなるか？
⇒これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
⇒補助金まで出している産業（ビジネス）に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
⇒不作時には国内にしか食料が回らないという前提が間違えている。
農家も自身の生産物だけでは生活はできないため交易は必要となる。輸出規制は自分の首を絞める。
⇒世界的に同時に不作となれば日本国内も壊滅すると予測される。つまり自給していても無駄である。
（「飢餓が少しマシになる」という反論は、その「少し」に必要な莫大なコストを正当化しない。）
3 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 20:00:30
論点の整理 ２
・農家に所得保障をして保護するべき
⇒自給率向上派の理屈通り農産物が入手困難な財となれば食糧価格は徐々に上昇するはず。
つまり儲かるビジネスとなるはずなのに、どうして保護が必要なのか？自己矛盾している。
・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
（海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）
・比較優位（分業）は寡占を生むため、保護し政府がコントロールするべき
⇒寡占の弊害は「価格の上昇」と「選択肢の制限」であり、統制するなら同じ弊害を生み出す。
⇒そもそも市場原理のないところには独占と寡占しかない。（自由競争を目的とする市場原理の批判に当たらない）
⇒分業を否定するなら「自分一人で自給自足は可能か？」考えるとよい。
コメも、肉も、パソコンも、テレビも、電波も、机も、電気も、・・・ 何もかも自分で自給自足しなければならない。
・比較劣位産業の雇用者はそのまま失業してしまう。
⇒比較劣位にある産業を守ることで多くの消費者が被害を被っている。
⇒野口氏の指摘通り農業の自由化でエンゲル係数が半分になるなら
消費者の利益は年間30兆円（GDP500兆円×個人消費60%×エンゲル係数10%=30兆円）という莫大な数字になる。
http://essays.noguchi.co.jp/archives/106
・農業を強くして自給率100%以上を目指すべき。
⇒日本の農業が比較優位にあるならそうするべき。否なら非効率なだけ。
⇒このスレは農業を潰すことを目的としているのではなく、
保護貿易に走る愚と国民へ多大なる負担を押し付ける「タカリ行為」を批判している。
・農家に所得保障をして保護するべき
⇒自給率向上派の理屈通り農産物が入手困難な財となれば食糧価格は徐々に上昇するはず。
つまり儲かるビジネスとなるはずなのに、どうして保護が必要なのか？自己矛盾している。
・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
（海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）
・比較優位（分業）は寡占を生むため、保護し政府がコントロールするべき
⇒寡占の弊害は「価格の上昇」と「選択肢の制限」であり、統制するなら同じ弊害を生み出す。
⇒そもそも市場原理のないところには独占と寡占しかない。（自由競争を目的とする市場原理の批判に当たらない）
⇒分業を否定するなら「自分一人で自給自足は可能か？」考えるとよい。
コメも、肉も、パソコンも、テレビも、電波も、机も、電気も、・・・ 何もかも自分で自給自足しなければならない。
・比較劣位産業の雇用者はそのまま失業してしまう。
⇒比較劣位にある産業を守ることで多くの消費者が被害を被っている。
⇒野口氏の指摘通り農業の自由化でエンゲル係数が半分になるなら
消費者の利益は年間30兆円（GDP500兆円×個人消費60%×エンゲル係数10%=30兆円）という莫大な数字になる。
http://essays.noguchi.co.jp/archives/106
・農業を強くして自給率100%以上を目指すべき。
⇒日本の農業が比較優位にあるならそうするべき。否なら非効率なだけ。
⇒このスレは農業を潰すことを目的としているのではなく、
保護貿易に走る愚と国民へ多大なる負担を押し付ける「タカリ行為」を批判している。
4 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 20:02:32
参考資料
「インチキ食料自給率」に騙されるな 月刊 農業経営者 副編集長・淺川芳裕
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf
主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html
食料自給率とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87
「インチキ食料自給率」に騙されるな 月刊 農業経営者 副編集長・淺川芳裕
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf
主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html
食料自給率とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87
5 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 20:03:20
自給率厨の主張のまとめ
>自給率を引き上げるには具体的にはどうすれば良いか
>答えは実に簡単です
>他の産業より賃金水準を引き上げることにより解決されます
>短期的には所得保障が最も簡単でわかりやすいでしょう
>中期的には種苗の開発と市場の最低落札価格決定権を農家に帰属させることです
>自給率を引き上げるには具体的にはどうすれば良いか
>答えは実に簡単です
>他の産業より賃金水準を引き上げることにより解決されます
>短期的には所得保障が最も簡単でわかりやすいでしょう
>中期的には種苗の開発と市場の最低落札価格決定権を農家に帰属させることです
6 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 20:04:46
自給率厨の主張は結局こうなる。
食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともＯＫです。
想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。
「農業はビジネスなので農家は農産物を高値で誰にでも売ろうとする」ですって？
それを阻止する良い手段があります。
その高値を上回る所得保障を国から農家に与えればよいのです。
そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから。
たとえ、食料危機で大混乱に陥ってもコントロール可能ですよ。
国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
（カロリーベースの自給率ですから和牛もＮＧです。）
基本的にコメ、イモの食生活です。
ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
なにせ、農家の所得保障をしておかないといけませんから。
「農業の生産性を上げろ」って？
バカなこと言っちゃいけません。
どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。
というわけですから
ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
皆さんのためを思って言ってるのですよ。
食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともＯＫです。
想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。
「農業はビジネスなので農家は農産物を高値で誰にでも売ろうとする」ですって？
それを阻止する良い手段があります。
その高値を上回る所得保障を国から農家に与えればよいのです。
そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから。
たとえ、食料危機で大混乱に陥ってもコントロール可能ですよ。
国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
（カロリーベースの自給率ですから和牛もＮＧです。）
基本的にコメ、イモの食生活です。
ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
なにせ、農家の所得保障をしておかないといけませんから。
「農業の生産性を上げろ」って？
バカなこと言っちゃいけません。
どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。
というわけですから
ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
皆さんのためを思って言ってるのですよ。
7 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 20:05:34
自給率厨の矛盾だらけの主張 まとめ１
厨：「比較優位（分業）を推進すると寡占が進む」と主張
俺：「市場原理は寡占を生み出すこともあるが、保護するなら結果は同じ。ルールでこれを排除すべき。」と反論
厨：「農業なんて世界中いわゆる中小企業の乱立状態から脱却してない」 とはじめの主張（寡占が進む）を撤回
俺：「じゃあ、寡占の心配はないね。」と矛盾を指摘
厨：墓穴を掘った結果、「死ね、バーカ！ダアホ！ ニート！野良犬！ 吊しあげて拷問しようぜ！朝鮮野郎」などと反社会的な書き込みを連発
厨：「自給率改善論者もここまで馬鹿じゃない。>>1の自演にきまってるだろ。」信じられないことに、これまでの上記やり取りを俺（1）の自演とする。
厨：「この寡占は寡占企業ではない（中略）一部性質と振る舞いの違う寡占国家と呼ぶべき」と定義変更
厨：「保護しているのであれば（中略）コントロールができる。」と国家によるコントロールを妄想
俺：「農家は農業をビジネスとして営んでいるため、自らの不利益となる行動（輸出規制など）を採るはずがない。」と反論
厨：「輸出で得られる利益よりもはるかに多い補助金を与えれば解決です」と本音（タカリ目的）を吐露
「営利事業者であれば文句は出ませんね」と従来の持論を否定し農業がビジネス（食料はカネで買える）であることを認めてしまう（自爆）
自給率を上げるべきという主張が
補助金目的（タカリ目的）であることを暴露。
彼の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすい。
なぜ補助金が必要なのか？については矛盾だらけの議論を展開。
厨：「比較優位（分業）を推進すると寡占が進む」と主張
俺：「市場原理は寡占を生み出すこともあるが、保護するなら結果は同じ。ルールでこれを排除すべき。」と反論
厨：「農業なんて世界中いわゆる中小企業の乱立状態から脱却してない」 とはじめの主張（寡占が進む）を撤回
俺：「じゃあ、寡占の心配はないね。」と矛盾を指摘
厨：墓穴を掘った結果、「死ね、バーカ！ダアホ！ ニート！野良犬！ 吊しあげて拷問しようぜ！朝鮮野郎」などと反社会的な書き込みを連発
厨：「自給率改善論者もここまで馬鹿じゃない。>>1の自演にきまってるだろ。」信じられないことに、これまでの上記やり取りを俺（1）の自演とする。
厨：「この寡占は寡占企業ではない（中略）一部性質と振る舞いの違う寡占国家と呼ぶべき」と定義変更
厨：「保護しているのであれば（中略）コントロールができる。」と国家によるコントロールを妄想
俺：「農家は農業をビジネスとして営んでいるため、自らの不利益となる行動（輸出規制など）を採るはずがない。」と反論
厨：「輸出で得られる利益よりもはるかに多い補助金を与えれば解決です」と本音（タカリ目的）を吐露
「営利事業者であれば文句は出ませんね」と従来の持論を否定し農業がビジネス（食料はカネで買える）であることを認めてしまう（自爆）
自給率を上げるべきという主張が
補助金目的（タカリ目的）であることを暴露。
彼の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすい。
なぜ補助金が必要なのか？については矛盾だらけの議論を展開。
8 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 20:14:48
自給率厨の矛盾だらけの主張 まとめ２
厨：従来の主張は「人口の増加に農産物の生産は追いつかない。食糧危機が起きる」というもの
厨：「所得保障が最も簡単でわかりやすいでしょう」と農業保護を主張
俺：「価格は高騰しボロ儲けのビジネスとなる。どうして保護が必要なのかな？ 」と質問
厨：「危機が起きたときだけボロ儲けな商売に、どうして平時に旨味があるんだろうね」とまた矛盾発言
俺：「人口の増加に対して増産できないと主張しているわけだから価格は徐々に上がるはずだよね？？？」と指摘
厨：「それはいつのはなしだい？今現在、価格が低迷していれば君の主張は何も意味がないよ」と自己否定＆主張の取り違え＆錯乱
厨：従来の主張は「人口の増加に農産物の生産は追いつかない。食糧危機が起きる」というもの
厨：「所得保障が最も簡単でわかりやすいでしょう」と農業保護を主張
俺：「価格は高騰しボロ儲けのビジネスとなる。どうして保護が必要なのかな？ 」と質問
厨：「危機が起きたときだけボロ儲けな商売に、どうして平時に旨味があるんだろうね」とまた矛盾発言
俺：「人口の増加に対して増産できないと主張しているわけだから価格は徐々に上がるはずだよね？？？」と指摘
厨：「それはいつのはなしだい？今現在、価格が低迷していれば君の主張は何も意味がないよ」と自己否定＆主張の取り違え＆錯乱
9 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 20:16:12
飢餓に陥るリスクは輸送経路の遮断が一番可能性が高い。
この場合、遮断されるのは食料だけでないことは明白だし、
食料自給率を高めていたところで役に立たないことが理解できると思う。
自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。
・なぜか世界中で同時に不作となる。（日本だけは無事らしい）
・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
・農家が食料品高騰（食料危機）のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
・輸入できなくなるのは農産物だけ。（資源などの供給は無視）
この場合、遮断されるのは食料だけでないことは明白だし、
食料自給率を高めていたところで役に立たないことが理解できると思う。
自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。
・なぜか世界中で同時に不作となる。（日本だけは無事らしい）
・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
・農家が食料品高騰（食料危機）のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
・輸入できなくなるのは農産物だけ。（資源などの供給は無視）
10 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 20:19:01
自給率厨の主張は>>5(>>6)を核として
>>2-3の中をウロウロとしているだけです。
彼の議論の流れは>>7-8にまとめてあるので
その矛盾ぶり（というかバカぶり）をご確認ください。
自給率厨の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすいです。
ちなみに自給率厨は「15、282、■、名無しsage」で書き込みます。
名無しだと一見分かりにくいのですが、
主張がワンパターンなのと文章が著しくヘタクソなので判別は比較的簡単です。
また、自作自演、盗用、偽装、人種差別発言、嘘吐きを繰り返す特徴があります。
>>2-3の中をウロウロとしているだけです。
彼の議論の流れは>>7-8にまとめてあるので
その矛盾ぶり（というかバカぶり）をご確認ください。
自給率厨の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすいです。
ちなみに自給率厨は「15、282、■、名無しsage」で書き込みます。
名無しだと一見分かりにくいのですが、
主張がワンパターンなのと文章が著しくヘタクソなので判別は比較的簡単です。
また、自作自演、盗用、偽装、人種差別発言、嘘吐きを繰り返す特徴があります。
11 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 20:23:52
マスコミの煽る「危機」を妄信するバカのパターン
・具体的な反論ができない。
・イメージで語る。
・滅多に起こりえない（そして現実に起きていない）前提をもとに語る。
・感情的になる。（論破され下品な一行レスに堕ちる）
・TVや新聞やオーソリティは必ず善意的で正しいと信じている。
・マスコミの主張のまま行動すると実は自分が不利益をこうむることを理解できない。
・他人（他国）と違うこと自体を問題にする。
・具体的な反論ができない。
・イメージで語る。
・滅多に起こりえない（そして現実に起きていない）前提をもとに語る。
・感情的になる。（論破され下品な一行レスに堕ちる）
・TVや新聞やオーソリティは必ず善意的で正しいと信じている。
・マスコミの主張のまま行動すると実は自分が不利益をこうむることを理解できない。
・他人（他国）と違うこと自体を問題にする。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 20:41:17
こっちが本スレ？
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 20:49:57
向こうは厨が暴れてるw
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 20:54:27
あーあいっちゃったか
ご愁傷さま
ご愁傷さま
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 21:23:58
16 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 21:36:34
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 21:51:28
18 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 21:54:10
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 21:58:46
20 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 22:01:53
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 22:02:29
22 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 22:04:28
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 22:04:54
期待外れ続きだよなOrz
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 22:08:10
自給率厨は童話です。
もﾃﾝﾌﾟﾚにしてくれ。
もﾃﾝﾌﾟﾚにしてくれ。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 22:28:03
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 22:49:05
27 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/08(月) 22:55:03
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 23:12:09
で？
おまいは完璧なの？
大筋では一理あると判断できるが、
ある意味、洗脳された理論を口外しているに過ぎないとも言える。
虚言癖ではないよな？
おまいは完璧なの？
大筋では一理あると判断できるが、
ある意味、洗脳された理論を口外しているに過ぎないとも言える。
虚言癖ではないよな？
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 23:17:14
お前ら未だやってるのか。
何度も言っとくぞ、よく覚えとけ。
レッセフェールでおk、多分。
農業輸出国は輸出しないと儲からないからおk。
国内農業もダメなところが潰れ儲かるところだけ残ればおk。
世界的な肥料難や水不足や温暖化なんか起きないからおk。
貿易しときゃおk。
だから、自給率０パーセントでもおk。
パンが無けりゃ、ケーキを食べればおk。
ココはそういうスレだ。
何度も言っとくぞ、よく覚えとけ。
レッセフェールでおk、多分。
農業輸出国は輸出しないと儲からないからおk。
国内農業もダメなところが潰れ儲かるところだけ残ればおk。
世界的な肥料難や水不足や温暖化なんか起きないからおk。
貿易しときゃおk。
だから、自給率０パーセントでもおk。
パンが無けりゃ、ケーキを食べればおk。
ココはそういうスレだ。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 23:18:15
「ぞうさん」
まど・みちお作詞／團伊玖磨作曲
ぞうさん
ぞうさん
おはなが ながいのね
そうよ
かあさんも ながいのよ
ぞうさん
ぞうさん
だあれが すきなの
あのね
かあさんが すきなのよ
まど・みちお作詞／團伊玖磨作曲
ぞうさん
ぞうさん
おはなが ながいのね
そうよ
かあさんも ながいのよ
ぞうさん
ぞうさん
だあれが すきなの
あのね
かあさんが すきなのよ
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 23:29:00
比較優位ってのは、
輸出入業者が得する詐欺的理論なのに。
興味がわいたら「比較優位 詐欺」でググッてください。
輸出入業者が得する詐欺的理論なのに。
興味がわいたら「比較優位 詐欺」でググッてください。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 23:30:08
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 23:38:00
あまり好ましいと思えない手法だけど？
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 23:47:49
>輸出入業者が得する詐欺的理論なのに。
そうか、輸出入業者が儲かれば景気もよくなるぞ
そうか、輸出入業者が儲かれば景気もよくなるぞ
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 23:50:18
儲かる事が確定する理由を述べよ
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 23:54:53
オーストラリアで史上空前の干ばつが起きたとき
自給論者は食糧危機が来ると喚きますた。
それで起きたことカップ麺の十円値上げ
自給論者の言う食料危機とはカップ麺の十円値上げの事でした
わあ～大変だ（棒読
自給論者は食糧危機が来ると喚きますた。
それで起きたことカップ麺の十円値上げ
自給論者の言う食料危機とはカップ麺の十円値上げの事でした
わあ～大変だ（棒読
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 00:02:39
ここは自己理論が通らなかった他スレから逃げ込む場所か？
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 00:02:44
カップ麺は国民食だからな
10円も値上げするとは、大問題だ
10円も値上げするとは、大問題だ
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 01:03:33
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 02:17:37
カロリーベースの自給率がいんちき
これにつきる
これにつきる
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 11:58:59
自給率厨必死だなw
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 15:39:31
まだカルト君が粘着してるのか。暇だな。
43 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/09(火) 20:59:51
>>28
意味不明な文章だな。ｗ
意味不明な文章だな。ｗ
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 01:34:52
なんか＞１ってピエロだねｗ
こっちに来ないでね。
こっちに来ないでね。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 09:10:03
>1 のスレに来てるのは >44 の方だろw
俺は>1の意見は>1の意見でもっともと思うが、
自給率の議論で一番変なのは、自給率ＵＰのためには
農家の保護が必要、というのが当然の前提になっている
ところだな。
日本の気候に合う農業を徹底的に合理化して輸出すれば、
他の日本の気候に合わない農作物を輸入しても自給率は上がる。
また、耕作放棄地やら農業生産が一定以下の土地は、宅地並み
課税とする、という方法でも農業生産は上がる。
俺は>1の意見は>1の意見でもっともと思うが、
自給率の議論で一番変なのは、自給率ＵＰのためには
農家の保護が必要、というのが当然の前提になっている
ところだな。
日本の気候に合う農業を徹底的に合理化して輸出すれば、
他の日本の気候に合わない農作物を輸入しても自給率は上がる。
また、耕作放棄地やら農業生産が一定以下の土地は、宅地並み
課税とする、という方法でも農業生産は上がる。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 11:32:09
自給率厨は寂しがり屋だなw
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 12:53:29
輸出なんて麦、トウモロコシは端から無理だろ。
米も高温多雨で日射量も多く人件費の圧倒的に安い国がライバルになるし。
米も高温多雨で日射量も多く人件費の圧倒的に安い国がライバルになるし。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 16:30:05
日本の土地で農業は向かない
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 16:31:28
正直、要らない産業だらけだと思う。
国産ジェット機とか。あんなもん国を挙げて育成しないでいい。
エアバスとボーイングで競争させとけ。
国産ジェット機とか。あんなもん国を挙げて育成しないでいい。
エアバスとボーイングで競争させとけ。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 17:10:32
保護主義は国を滅ぼす。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 17:18:23
農家を保護しても高齢者ばかりだから
どっちみち継続性はないだろ。
どっちみち継続性はないだろ。
52 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/10(水) 18:36:29
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 19:12:38
54 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/10(水) 19:14:18
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 19:39:00
なんで同じスレが上がってるんだよ。
とっとと削除しろよ、どうせクソスレだろ？
とっとと削除しろよ、どうせクソスレだろ？
56 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/10(水) 20:04:20
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 20:13:48
>>55
クソスレというかネタスレ
クソスレというかネタスレ
58 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/10(水) 20:43:41
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 01:25:41
結論ありきの理論はぼろがでやすい
一般には受け入れられないな。
一般には受け入れられないな。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 01:34:09
>>59
何のこと？
何のこと？
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 02:57:22
つまり
自給率を上げろと叫ぶ奴らの理論だろ
自給率を上げろと叫ぶ奴らの理論だろ
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 07:08:25
確かに「自給率」に拘ってるのは、まさに結論ありきの奴のみだな
食料危機論者でもまともな奴は肥料、農地、エネルギー、技術開発などに
金を回すべきって方向に行ってるし
食料危機論者でもまともな奴は肥料、農地、エネルギー、技術開発などに
金を回すべきって方向に行ってるし
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 14:33:19
肥料途絶えても芋植えれば必要なカロリーは賄えるんじゃなかったっけ？
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 19:45:32
閑古鳥が鳴いている。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 19:57:24
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:19:02
所詮たかり目的ですから
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:19:17
>>64
18食目と16の重複スレがあるのに19を建てた早漏野郎のせい。
18食目と16の重複スレがあるのに19を建てた早漏野郎のせい。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 20:49:50
>>67
奴はご自慢のテンプレ貼るのが生き甲斐ですからｗ
奴はご自慢のテンプレ貼るのが生き甲斐ですからｗ
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 21:58:11
民族差別的・職業差別的な発言の禁止をスレのルールに入れた方が良いと思う。
議論を主とする掲示板で問われるのは書き込んだ内容の論理性や妥当性であって、
けっして投稿者の動機でも属性でも無い。
もし仮に或る書き込みが何らか工作活動の結果であったとしても
その書き込みが議論の流儀に則った正当なものである限りは拒絶される謂れは無いはず。
そのような属性を問うこと自体がおかしいし
スレが荒れる原因となるだけ。
議論を主とする掲示板で問われるのは書き込んだ内容の論理性や妥当性であって、
けっして投稿者の動機でも属性でも無い。
もし仮に或る書き込みが何らか工作活動の結果であったとしても
その書き込みが議論の流儀に則った正当なものである限りは拒絶される謂れは無いはず。
そのような属性を問うこと自体がおかしいし
スレが荒れる原因となるだけ。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 22:08:15
コピペ連投、重複スレ立て自体が禁止。
>>1の存在自体がいらないね。
>>1の存在自体がいらないね。
71 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/14(日) 17:45:38
>>69
同意する。
同意する。
72 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/06/14(日) 17:46:35
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/14(日) 21:43:15
スレ１６の削除依頼出すとか・・・
有効活用するとか…
けじめつけれない割には横柄じゃね？
やることやれてないもんは説得力ねーぞ
有効活用するとか…
けじめつけれない割には横柄じゃね？
やることやれてないもんは説得力ねーぞ
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 07:08:45
値段が安いからってだけ
説得力ゼロですよ
説得力ゼロですよ
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 11:13:20
消費者の選択だろ。
価格は一要因。
価格は一要因。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 16:18:48
急に過疎化したな
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 19:38:01
1はどこいった？
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 20:38:27
しかし自給できるなら
それに越したことはないのも確か。
嫌々泥棒国家と付き合う必要もない支那
それに越したことはないのも確か。
嫌々泥棒国家と付き合う必要もない支那
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/17(水) 21:17:10
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/18(木) 19:01:14
無意味なレスして必死に上げてる奴って自演か？
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 00:51:46
>1 ・滅多に起こりえない（そして現実に起きていない）前提をもとに語る。
これから人口は自然減が続くし、農地法改正による集約と利用率の向上、
生産技術の向上や新しい形態の開発(都市農業)等で
ある程度まではカバーできるからそんなに心配する必要はないかもしれないが、
安全保障の概念を理解できないバカなのはわかった・・・
これから人口は自然減が続くし、農地法改正による集約と利用率の向上、
生産技術の向上や新しい形態の開発(都市農業)等で
ある程度まではカバーできるからそんなに心配する必要はないかもしれないが、
安全保障の概念を理解できないバカなのはわかった・・・
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 09:45:14
輸入するのと同程度のコストで品質面では上回る理想な形での自給なんて可能なの？
まじなところ農家ですら自給自足なんて不可能だと見てるんだけど。
まじなところ農家ですら自給自足なんて不可能だと見てるんだけど。
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 11:45:49
江戸時代に戻るなw
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 13:43:25
http://find.2ch.net/?STR=%BF%A9%CE%C1%BC%AB%B5%EB%CE%A8&
バカスレが３つもあるお
食料自給率を上げろって奴はバカ！18食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1244456221/
食料自給率を上げろって奴はバカ！16食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1243146654/
バカスレが３つもあるお
食料自給率を上げろって奴はバカ！18食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1244456221/
食料自給率を上げろって奴はバカ！16食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1243146654/
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 20:30:41
芋ばかり食うような食生活で我慢するなら、
国産食材だけでも生存に必要なカロリーくらいは供給可能。
だが、まともな食生活を維持しようと思ったら、
国産食材で供給可能なカロリーは国民１人当たりせいぜい１２００～１３００ｋcal。
国産食材だけでも生存に必要なカロリーくらいは供給可能。
だが、まともな食生活を維持しようと思ったら、
国産食材で供給可能なカロリーは国民１人当たりせいぜい１２００～１３００ｋcal。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 05:26:30
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 10:55:15
現時点なら可能
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 15:57:20
ソースくれ
農水省の試算でも無理って出てるんだが
農水省の試算でも無理って出てるんだが
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 20:33:28
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 20:34:41
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 11:07:55
食料の三割捨ててんだろ？
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 15:23:04
飽食の上に多くの食べ物が捨てられている。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 15:32:13
自給率なんか気にするな
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 17:49:25
自殺率なんか気にするな
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 20:18:57
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 11:51:18
>>94
誰も気にしてないだろｗ
誰も気にしてないだろｗ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 12:53:16
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/27(土) 18:58:53
【北海道】 品薄だったバター、景気悪化による乳製品の消費落ち込みで在庫増加 酪農家に購入を呼びかける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246080025/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246080025/
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 00:41:22
酪農家がバターを買ってどうするんだ あほ
魚屋に買わせろ
魚屋に買わせろ
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 01:07:19
2007年 10月のお知らせ
【通関業者の皆様へ】バターに係る特別緊急関税の発動について
関税暫定措置法第7条の3第1項の規定に基づき、バターに対して平成19年11月1日から平成20年3月31日までの間、特別緊急関税が加算されます。
http://www.naccs.go.jp/keijiban/sea/news/200710.html
バター緊急輸入で天下り団体が上納金でガッポリピンハネ！
2008/06/26 16:18
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/622393/
特殊法人は詐欺企業、天下り役人は詐欺の実行犯、これを放置している検察や捜査機関は何なんだ？
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10105598967.html
＞バター利権 農水省天下り 独立行政法人、バターが法外に高い、買いたくても小売店にない理由がわかった。
①バター余ってる（という印象誘導）→②補助金あてがって廃棄→③セーフガード発動
→④バター・チーズ不足・値上がり→⑤公益法人で緊急輸入→①へ
補助金、関税に関わる公益法人ピンハネ稼業のウマーなお仕事は永遠に終わらない。
【通関業者の皆様へ】バターに係る特別緊急関税の発動について
関税暫定措置法第7条の3第1項の規定に基づき、バターに対して平成19年11月1日から平成20年3月31日までの間、特別緊急関税が加算されます。
http://www.naccs.go.jp/keijiban/sea/news/200710.html
バター緊急輸入で天下り団体が上納金でガッポリピンハネ！
2008/06/26 16:18
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/622393/
特殊法人は詐欺企業、天下り役人は詐欺の実行犯、これを放置している検察や捜査機関は何なんだ？
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10105598967.html
＞バター利権 農水省天下り 独立行政法人、バターが法外に高い、買いたくても小売店にない理由がわかった。
①バター余ってる（という印象誘導）→②補助金あてがって廃棄→③セーフガード発動
→④バター・チーズ不足・値上がり→⑤公益法人で緊急輸入→①へ
補助金、関税に関わる公益法人ピンハネ稼業のウマーなお仕事は永遠に終わらない。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 01:58:40
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 09:34:13
自給率廚は童話だよ
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 15:31:29
自給率虫は電通系列のバイトだよ
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 20:34:34
農業利権ってそんなにおいしいか
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 20:36:14
票田としては依然として一定のサイズを保ってる以上。政治屋は無視できないだろ。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 20:49:27
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 21:02:50
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 21:26:10
空白荒らしはチョンチョン言ってる馬鹿だろｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 21:38:18
こっちが本スレですか？
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 01:26:32
ちょんと言っても何も話は進まない
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 01:27:32
チョンにいじめられたやつがここにはいるのでしょうね
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 01:44:05
>>107の提言くらい聞けよ
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 11:21:29
>>110
話を進めたくないからちょんちょん言ってるんじゃね？
話を進めたくないからちょんちょん言ってるんじゃね？
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 20:07:43
必死に上げてる奴がチョンだってのはナイショだよね。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 22:39:45
上げておこう。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 23:35:22
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 23:48:43
じゃあ俺も上げちゃう
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 00:47:48
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:19:44
保全age
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 11:32:10
自給率厨は童話
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/18(土) 17:18:09
なにここｗ定期的に上げてる馬鹿１人しかいないじゃんｗ
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無し：2009/07/20(月) 08:43:56
気になって仕方ないのか？
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/20(月) 15:58:57
>>121
なにここｗ偏執的につきまとってる馬鹿が１人いるじゃんｗ
なにここｗ偏執的につきまとってる馬鹿が１人いるじゃんｗ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/21(火) 12:17:46
もう自給率0％でいいよ
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 21:03:54
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 19:17:56
めしが食えなくなると思うと、ご飯ものどを通りません
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:00:20
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 09:37:46
スレの無駄遣いは止めよう、
次はこれ使いましょう。
次はこれ使いましょう。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 00:14:52
何このスレ。自給率上げた方がいいに決まってるんだけどw
130 ：右 左の名無しさん：2009/08/04(火) 00:17:38
自給率0％：自給率100％を比べてみれば明らかだ（現30％）
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 05:40:47
肥料が無いから自給は不可能だ！とかいってるやしがしるけど
肥料は無くとも作物は育つ
収量が落ちるだけだ
石油が無くとも作物は育つ、手間がかかるだけだ
肥料は無くとも作物は育つ
収量が落ちるだけだ
石油が無くとも作物は育つ、手間がかかるだけだ
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 07:44:31
>>131
収量減に物流ストップじゃ意味がねーだろ
収量減に物流ストップじゃ意味がねーだろ
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 07:46:24
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 10:22:57
東京がどうなろうと関係ない
オレは自分の住んでる所の農地が守られていれば、それでいい
農地が近いと、物流停止しても大丈夫です
オレは自分の住んでる所の農地が守られていれば、それでいい
農地が近いと、物流停止しても大丈夫です
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 10:29:15
君のために自給率あげるのだから、そのためのコストは
全て君が負担してね。
自給率上げても仕方が無いと言っている人が払った税金を
あてにしたり、国際価格で食料を買う権利を奪ったりしない
でくれ。
全て君が負担してね。
自給率上げても仕方が無いと言っている人が払った税金を
あてにしたり、国際価格で食料を買う権利を奪ったりしない
でくれ。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 10:32:33
>>135
米や小麦は、個人なら関税無しで輸入出来る
米や小麦は、個人なら関税無しで輸入出来る
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 18:59:41
>>135
馬鹿かｗどんだけ幼稚園児な主張だよ。
日本は民主主義国家なんですけど。
国家とは何かってとこから認識した方がいいな。
嫌な奴は日本から出ていけばいいだけ。
圧倒的少数派のアフォはいらないからさ。
馬鹿かｗどんだけ幼稚園児な主張だよ。
日本は民主主義国家なんですけど。
国家とは何かってとこから認識した方がいいな。
嫌な奴は日本から出ていけばいいだけ。
圧倒的少数派のアフォはいらないからさ。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 19:26:44
ぶっちゃけ>134が一番正しいと思うぞ
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 21:01:44
おいおい、>>134はモロに自分さえ良ければよい、という意見だろ。
何でそのためのコストをみんなが払うべきという考えになるんだ。
何でそのためのコストをみんなが払うべきという考えになるんだ。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 21:06:35
自給率上げろ派は、自分の住む国の自給率が低いと安心できない
という人たちかな？
>>137 の主張を見て思ったんだが、日本の自給率上げるより、
自給率上げろ派が、自給率の高い国に移住する方が、はるかに
現実的対策と思うぞ。出て行くのは自給率上げろ派。
というか、なぜとっとと、自分から進んで出て行かん？
という人たちかな？
>>137 の主張を見て思ったんだが、日本の自給率上げるより、
自給率上げろ派が、自給率の高い国に移住する方が、はるかに
現実的対策と思うぞ。出て行くのは自給率上げろ派。
というか、なぜとっとと、自分から進んで出て行かん？
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 21:10:49
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 21:26:56
>>140
君は相当痛いね。
年金が不安な奴はみんな日本から出ていけって？
そうしたら、ほとんど居なくなっちゃうね。
自給率も同じで残るのは圧倒的少数のアフォだけ。
全てを容認できる国なんてある訳ないだろ。
問題あると思う部分を改善すべきと思うのは当たり前。
君は相当痛いね。
年金が不安な奴はみんな日本から出ていけって？
そうしたら、ほとんど居なくなっちゃうね。
自給率も同じで残るのは圧倒的少数のアフォだけ。
全てを容認できる国なんてある訳ないだろ。
問題あると思う部分を改善すべきと思うのは当たり前。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 21:38:28
いや、>>137は自給率上げろという意見に文句のあるヤツは出て行け、
という考えの持ち主だろ。
他人にこう言うからには、当然自分も言われると思わなければいけない。
で、自給率を上げろ派と、自給率のために他にコストを押し付けるな派と、
どちらが出て行くのが問題の解決に有効かという問題を言っている。
自給率上げろ派が自給率の高い国に移住すれば、少なくとも自給率の
低い国では安心できない、という問題が解決するので、有効な解決策
と思うぞ。
という考えの持ち主だろ。
他人にこう言うからには、当然自分も言われると思わなければいけない。
で、自給率を上げろ派と、自給率のために他にコストを押し付けるな派と、
どちらが出て行くのが問題の解決に有効かという問題を言っている。
自給率上げろ派が自給率の高い国に移住すれば、少なくとも自給率の
低い国では安心できない、という問題が解決するので、有効な解決策
と思うぞ。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 21:58:24
まあ、現実的に多数派の意見が通るのは当たり前だから少数派の残された道は我慢するか消えるだけだわな。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 22:01:23
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 22:09:41
ん。防衛費は、日本全体に関わることなので、
国会が使い道を決めたらそれに従うのが当然だが？
>>134 は自分さえ良ければそれで良い、と断言してるだろ。
そのコストを全員が負担しろ、というのはおかしいわけ。
２つの差が分からんか？
国会が使い道を決めたらそれに従うのが当然だが？
>>134 は自分さえ良ければそれで良い、と断言してるだろ。
そのコストを全員が負担しろ、というのはおかしいわけ。
２つの差が分からんか？
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 23:00:38
主食は自給できてるし、非加工食品の野菜もほぼ自給できてるし、あとはタンパク源を肉から豆に変えれば問題無いんじゃない？
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 23:06:52
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 23:10:19
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 23:19:38
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 23:24:53
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 23:26:32
今日の日経新聞で自給率問題特集してたね。
全ての政党、主要なマスメディアいずれも自給率問題にしてるけど。
中国も相当金突っ込んでるし、先進国は全て農業手厚く保護してるし。
自給率反対って三流雑誌ネタかなんか？
全ての政党、主要なマスメディアいずれも自給率問題にしてるけど。
中国も相当金突っ込んでるし、先進国は全て農業手厚く保護してるし。
自給率反対って三流雑誌ネタかなんか？
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 23:31:14
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 23:46:23
そもそもカロリーべースの自給率自体が日本以外どの国もやらないトンチキ論争だろがｗ
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 23:52:25
金額ベースの自給率は、世界でも有数の高さだからな。輸出もろくにしてないのに。
どれだけ、日本の消費者がぼったくりの国産品ばかり食わされてるかってこと。
どれだけ、日本の消費者がぼったくりの国産品ばかり食わされてるかってこと。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 23:54:49
う～ん、自給率向上派は自給率向上という公共の利益のためなら、
国民全体がいくらでも（とは言いすぎか？）負担をしろ、というのだ
から、真っ先に提案すべき手段は、生産性の低い農家から農地を
没収して、それ以上の生産性を上げると宣言した人に供与では？
自給率向上の点から見ると、農地を持ちながら生産を上げれない
人は国賊なので、それくらい当然だよね。
国民全体がいくらでも（とは言いすぎか？）負担をしろ、というのだ
から、真っ先に提案すべき手段は、生産性の低い農家から農地を
没収して、それ以上の生産性を上げると宣言した人に供与では？
自給率向上の点から見ると、農地を持ちながら生産を上げれない
人は国賊なので、それくらい当然だよね。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 00:04:14
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 00:06:21
あんな巨大なスーパーに農作物を並べてたら、多くが腐るに決まっている
アホか、日本人は
アホか、日本人は
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 00:09:30
一番問題なのは農協だな。
ここら辺の改革は誰も反対しないんじゃないのかな。
流通の効率化しただけでも自給率は上がるわな。
ここら辺の改革は誰も反対しないんじゃないのかな。
流通の効率化しただけでも自給率は上がるわな。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 01:16:58
>>157
ボッタクてってるのは関税掛けて値段を吊り上げてる農水省ですってかｗ
ボッタクてってるのは関税掛けて値段を吊り上げてる農水省ですってかｗ
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 01:31:05
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無し：2009/08/05(水) 08:09:54
いずれにしても農水系天下り団体とか農協が寄生虫でありガンだという点について異論は無いらしいな。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 08:30:28
だから消費者が直接農地に買いに来いよ
これで流通経費も販売経費もなくなる。
ガス代いくらかかるかしらんがなｗ
これで流通経費も販売経費もなくなる。
ガス代いくらかかるかしらんがなｗ
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 11:23:08
「食料」自給率 0％：100％ を比べて考えれば明らかだ（現在40％）
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 11:34:54
エネルギー自給は無視ですか？
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:27:52
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 18:43:42
>>166
大規模農法ならではのものなんだが。
大規模農法ならではのものなんだが。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 19:03:33
その牛に与えるエサは日本では輸入でまかなってるのが実情。
その発電を日本で行ったところで輸入飼料の一部を燃料に変換する形となるに過ぎない。
そのプラントの建設にも日本では輸入した資源やエネルギーが必要。
その発電を日本で行ったところで輸入飼料の一部を燃料に変換する形となるに過ぎない。
そのプラントの建設にも日本では輸入した資源やエネルギーが必要。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 19:11:20
＞また日本の歴史においては飢饉にもっとも弱いのは、
＞天候不順に直撃された自給性の強い農村であり、
＞都市部や、農村部でも商品作物に依存する村では、
＞金を持っているので食料には困らないという研究がある[15]。
＞現代にあっても飢饉にさらされるのは主として農民であって、
＞より広い地域からの食糧調達が可能な都市民はそれほどでもない。
＞この論によれば食料自給率を高めるのは食料の安定供給には
＞むしろ逆効果であるという結論が得られる。
15.清水克行『大飢饉、室町社会を襲う！』吉川弘文館 2008
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87
緊急時に備えたい自給率向上派はせいぜい身の回りの自給に励んでくれれば良い。
＞天候不順に直撃された自給性の強い農村であり、
＞都市部や、農村部でも商品作物に依存する村では、
＞金を持っているので食料には困らないという研究がある[15]。
＞現代にあっても飢饉にさらされるのは主として農民であって、
＞より広い地域からの食糧調達が可能な都市民はそれほどでもない。
＞この論によれば食料自給率を高めるのは食料の安定供給には
＞むしろ逆効果であるという結論が得られる。
15.清水克行『大飢饉、室町社会を襲う！』吉川弘文館 2008
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87
緊急時に備えたい自給率向上派はせいぜい身の回りの自給に励んでくれれば良い。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 21:25:37
>>169
ていうか、平安後期の京都は、飢餓で荒れ果て餓死者やのたれ死にが増え、
魑魅魍魎が住むと言われた。
結局当時の京都は捨てられ、鎌倉に幕府が開かれる
結果的に遷都したんですがｗｗｗ
すべての地域が飢饉になる訳でない、地方の自給自足が進んでいれば
代わりの権力が生まれ、結果的に国は安定する
東京の常識で一緒に沈没するのは勘弁
ていうか、平安後期の京都は、飢餓で荒れ果て餓死者やのたれ死にが増え、
魑魅魍魎が住むと言われた。
結局当時の京都は捨てられ、鎌倉に幕府が開かれる
結果的に遷都したんですがｗｗｗ
すべての地域が飢饉になる訳でない、地方の自給自足が進んでいれば
代わりの権力が生まれ、結果的に国は安定する
東京の常識で一緒に沈没するのは勘弁
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 21:59:45
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:21:20
>>171
結論：結局輸入したほうが安い
結論：結局輸入したほうが安い
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:41:03
輸入ができるかは輸出国次第。
後回しで廻ってくる食料が安定して続けばいいけどな。
後回しで廻ってくる食料が安定して続けばいいけどな。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:44:12
食べ残しを減らして、自給率を上げようってキャンペーンの意味がよくわからん。
戦争やなんかで輸入ができなくなったときのためにっていうのが、
自給率を上げるべき理由だったはずなんだが、食べ残しを減らしたら、
今まで捨てていたマージンの部分が減って、備えがなくなってしまうと思う。
戦争やなんかで輸入ができなくなったときのためにっていうのが、
自給率を上げるべき理由だったはずなんだが、食べ残しを減らしたら、
今まで捨てていたマージンの部分が減って、備えがなくなってしまうと思う。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:48:07
おお、実は俺もそう思っていた。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:50:43
自給率を上げるなんていっても
結局関連予算欲しさの農村ばら撒き型骨抜き事業になるのが目に見えてるからな。
結局関連予算欲しさの農村ばら撒き型骨抜き事業になるのが目に見えてるからな。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:27:51
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:29:39
>>171
別に、その言説は室町時代に限ったことじゃないよ。
農村A,B,Cと都市部を想定して、普段は都市部に各農村から、農産物が輸入されているとする。
当然、各農村から都市部に対しては、農産物の輸送、流通ルートが整備されるが、
各農村間には、ルートがほとんど作られないのは理解できるよね？
農村A - 都市部 - 農村C
｜
農村B
農村Aが不作になった場合、都市部は農村BとCから購入できるが、
農村Aは食料を手に入れることができないんだよ。
別に、その言説は室町時代に限ったことじゃないよ。
農村A,B,Cと都市部を想定して、普段は都市部に各農村から、農産物が輸入されているとする。
当然、各農村から都市部に対しては、農産物の輸送、流通ルートが整備されるが、
各農村間には、ルートがほとんど作られないのは理解できるよね？
農村A - 都市部 - 農村C
｜
農村B
農村Aが不作になった場合、都市部は農村BとCから購入できるが、
農村Aは食料を手に入れることができないんだよ。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:30:01
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:53:36
輸入が出来るかは輸出国次第
食料を輸入したがってる国はいくらでもある。
過去に日本の首相がタイに逝ってタイ米を買占めしてッタぐらいだ。
食料を輸入したがってる国はいくらでもある。
過去に日本の首相がタイに逝ってタイ米を買占めしてッタぐらいだ。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:55:15
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:07:33
中国が10%～20%食料輸入するようになったら、余計な食料なんてどれだけ残るだろうね。
もう２，３年で経済も抜かれるし、日本は買い負けするんじゃねえの。
もう２，３年で経済も抜かれるし、日本は買い負けするんじゃねえの。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:12:12
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:18:52
どれだけ生産余力あるの
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:21:26
>>182
地球で養える人口が80億が限界とか言われてるけど、そこまではまだまだ時間あるから、
すぐにどうこうならんだろ。
まあ2,30年後とかになれば分からんし、なんも考えなくていいかというと違うだろうが。
地球で養える人口が80億が限界とか言われてるけど、そこまではまだまだ時間あるから、
すぐにどうこうならんだろ。
まあ2,30年後とかになれば分からんし、なんも考えなくていいかというと違うだろうが。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:23:01
今年から足りなくなるって聞いた
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:24:42
>>185
そこまでいったらインドにも抜かれて、輸入できる食料なんて無いだろうな。
そこまでいったらインドにも抜かれて、輸入できる食料なんて無いだろうな。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:26:23
つーかもう既にアフリカとか餓死者出まくりなんすけど
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:29:44
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:36:17
>>188
アフリカなんて何十年も前から内戦や干ばつで餓死者でまくりジャン
大体発展途上国のその手の飢饉は食糧生産とあんまり関係無いよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9%E5%B3%B6
ネグロス島に至ってはサトウキビが生える南の島なのに砂糖価格の暴落で飢餓に陥った
アフリカなんて何十年も前から内戦や干ばつで餓死者でまくりジャン
大体発展途上国のその手の飢饉は食糧生産とあんまり関係無いよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9%E5%B3%B6
ネグロス島に至ってはサトウキビが生える南の島なのに砂糖価格の暴落で飢餓に陥った
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:36:33
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:36:40
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:39:32
>過去に日本の首相がタイに逝ってタイ米を買占めしてッタぐらいだ。
はて？自給論者が心配してるのは食料が買えなくなる事ではないのか？
タイに行けば買えるのなら何も問題無いではないかｗ
はて？自給論者が心配してるのは食料が買えなくなる事ではないのか？
タイに行けば買えるのなら何も問題無いではないかｗ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:42:33
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:43:59
議題が分からん
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:47:54
>>191
一億人もいる日本人を食わせられる国が数カ国もあるんだろ、大丈夫じゃん。
一億人もいる日本人を食わせられる国が数カ国もあるんだろ、大丈夫じゃん。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:58:39
９３年の冷害の事を言うなら、夏までは農水省も輸入は不要って立場だった
収穫期になったら突然”冷害で米足りましぇーん”なんて言い出した
それで慌ててタイに米買いに行った
こんな泥縄でも不味いって道端に捨てるぐらい大量にコメが輸入できたんだから
何も問題ないだろｗｗｗｗｗ
収穫期になったら突然”冷害で米足りましぇーん”なんて言い出した
それで慌ててタイに米買いに行った
こんな泥縄でも不味いって道端に捨てるぐらい大量にコメが輸入できたんだから
何も問題ないだろｗｗｗｗｗ
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 09:38:38
本当に米が不足しているなら日本人が食べないタイ米を買い付けたりしない
はず。普通はカリフォルニア米買い付けるだろ。
はず。普通はカリフォルニア米買い付けるだろ。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 09:51:24
日本の農業をさんざん保護しても、冷害一つで供給不足になるんだから、
安定供給のためには普段から輸入して、海外の生産に供給体制を整え
て貰っていた方が消費者のため、という例だな。
安定供給のためには普段から輸入して、海外の生産に供給体制を整え
て貰っていた方が消費者のため、という例だな。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無し：2009/08/06(木) 11:21:11
世界の穀物は車の燃料にして大量に燃やしてしまう程度には余ってる。
人口増より早いペースで増産されるという予測も各所から提示されてる。
もとより現代における飢餓の原因は生産力の不足ではなく主に貧困によるもの。
これは豊かな日本にも飢えたホームレスが居るのと同じ。
だから最も心配すべきなのは日本が貧乏国に転落しないこと。
安全保障上の指標としても食料自給率なんていうトンデモ指標よりは
一人あたりＧＤＰの方がはるかに重要。
人口増より早いペースで増産されるという予測も各所から提示されてる。
もとより現代における飢餓の原因は生産力の不足ではなく主に貧困によるもの。
これは豊かな日本にも飢えたホームレスが居るのと同じ。
だから最も心配すべきなのは日本が貧乏国に転落しないこと。
安全保障上の指標としても食料自給率なんていうトンデモ指標よりは
一人あたりＧＤＰの方がはるかに重要。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無し：2009/08/06(木) 11:42:03
大規模農業に適したフロンティアは日本以外に多数存在するから
もし世界全体の生産力を問題とするなら海外で農業開発を進めた方が効果的。
気候的リスクを回避する上で産地の分散にメリットがあるというなら
先進国はダンピング輸出の原資や輸出障壁にもなる農業補助金を減らし
数多の後進国で農業が成り立つようにすべき。
もし世界全体の生産力を問題とするなら海外で農業開発を進めた方が効果的。
気候的リスクを回避する上で産地の分散にメリットがあるというなら
先進国はダンピング輸出の原資や輸出障壁にもなる農業補助金を減らし
数多の後進国で農業が成り立つようにすべき。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 11:44:26
食品自給率40％
米95％
野菜80％
果物40％
肉類50％
魚介類50％
小麦15％
大豆5％
家畜飼料25％
米95％
野菜80％
果物40％
肉類50％
魚介類50％
小麦15％
大豆5％
家畜飼料25％
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 13:34:32
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 20:58:31
資金さえあれば、世界全体で、300億人以上食っていけるだけの
穀物は生産できるからな。
日本が食料不足になるなんて、ありえねえよ。
穀物は生産できるからな。
日本が食料不足になるなんて、ありえねえよ。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 22:36:35
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 23:00:24
>>204
世界の人口増加のピークで100億人くらいだっけ。余裕だね。
世界の人口増加のピークで100億人くらいだっけ。余裕だね。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 23:37:06
>>204
ウソ付けｗ
ウソ付けｗ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 23:58:34
>>207
おまえはかわいいな。馬鹿な子ほどかわいいw
>世界には農地が15億ヘクタール存在する。さらに、
>農地の拡張は11億ヘクタールまで可能であるというFAOの試算がある。
>これらの農地を有効に利用すれば世界全体で125億トンの
>穀物生産が可能だと考えられている。
>現在の日本並みの穀物消費量（350kg／年／人）で
>換算しても、360億人の扶養が可能であるとの結果が導き出せる。
http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/trade_invest/200809b.pdf
おまえはかわいいな。馬鹿な子ほどかわいいw
>世界には農地が15億ヘクタール存在する。さらに、
>農地の拡張は11億ヘクタールまで可能であるというFAOの試算がある。
>これらの農地を有効に利用すれば世界全体で125億トンの
>穀物生産が可能だと考えられている。
>現在の日本並みの穀物消費量（350kg／年／人）で
>換算しても、360億人の扶養が可能であるとの結果が導き出せる。
http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/trade_invest/200809b.pdf
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 00:16:45
>>208
化学肥料はどうするｗ
化学肥料はどうするｗ
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 00:32:00
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 00:38:30
FAOって農水省バリの役立たず機関だしな。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 00:47:24
土地換算だけで、水も肥料も石油も無制限、農業技術も全ての国が最高レベル
そんな試算？まあ無意味だわな。
そんな試算？まあ無意味だわな。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 01:00:23
わはは。自給率信者が必死に否定してる。
相当気に入らないデータみたいだなw
FAOの言うことなんて信じちゃいかんぞ。
>食料自給率の推移
>日本以外のその他の国についてはFAO「Food Balance Sheets」等を基に
>農林水産省で試算。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html
相当気に入らないデータみたいだなw
FAOの言うことなんて信じちゃいかんぞ。
>食料自給率の推移
>日本以外のその他の国についてはFAO「Food Balance Sheets」等を基に
>農林水産省で試算。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 01:24:55
>>205
そんな事言うなら一億人分丸々輸入してる訳でもない。
そんな事言うなら一億人分丸々輸入してる訳でもない。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 01:43:35
コメで言うとタイ一国で700万t輸出してまつ
精米換算なので実際には1000万ｔ超えまつ
日本人が一年に食う米が大体1000万t
タイ一国の輸出分だけで日本人が全員米が食えまつｗ
精米換算なので実際には1000万ｔ超えまつ
日本人が一年に食う米が大体1000万t
タイ一国の輸出分だけで日本人が全員米が食えまつｗ
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 01:48:54
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 01:49:51
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 01:54:22
>>216
米以外の話するなら自給率は低くてもっと輸入に頼ってる訳だがw
米以外の話するなら自給率は低くてもっと輸入に頼ってる訳だがw
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:00:11
トウモロコシ、小麦、大豆殆ど輸入に頼ってますが何か？
それで日本人を食わせるのに足りないなんてだれも言いませんが何か？
去年オーストラリアで史上空前の干ばつが起きたが
食料不足なんて起きなかった、
日本で起きた事なんてカップ麺の十円値上げw
これが自給論者が待ちに待ってた食料危機ｗｗｗ
それで日本人を食わせるのに足りないなんてだれも言いませんが何か？
去年オーストラリアで史上空前の干ばつが起きたが
食料不足なんて起きなかった、
日本で起きた事なんてカップ麺の十円値上げw
これが自給論者が待ちに待ってた食料危機ｗｗｗ
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:06:31
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:08:46
そして今年の春、中国が少雨で不作観測
自給論者期待にwktk
でもオーストラリアが平年作予想で終了ｗｗｗｗ
ああ自給論者が待ちに待ってる食料危機はいつになったら来るんでしょうｗ
自給論者期待にwktk
でもオーストラリアが平年作予想で終了ｗｗｗｗ
ああ自給論者が待ちに待ってる食料危機はいつになったら来るんでしょうｗ
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:09:48
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:09:56
かの有名なチョンさんなの？
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:12:19
結局、否定厨って頑張ってるのはいつもの奴なんだよね・・・
誰からも痛い奴だと認定されてる奴ｗ
誰からも痛い奴だと認定されてる奴ｗ
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:15:02
困るとチョンネタに走るオマイが言うなw
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:17:15
自給率引き上げるのに肥料はどうするのと聞くと答えられない
種まけば勝手に生えてくると思ってる
さらに突っ込まれるとチョンがチョンがと喚きだす
どう考えても自給率と何の関係も有りませんｗ
種まけば勝手に生えてくると思ってる
さらに突っ込まれるとチョンがチョンがと喚きだす
どう考えても自給率と何の関係も有りませんｗ
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:18:26
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:19:39
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:21:01
漏れは北チョンの事で書き込んだ事なんて無いが？
大体日本の自給率に北チョンにがどんな関係がw
話をそらそうと必死だな
まあオマイは極東ニュースか東アジアニュースがお似合いだ。
大体日本の自給率に北チョンにがどんな関係がw
話をそらそうと必死だな
まあオマイは極東ニュースか東アジアニュースがお似合いだ。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:21:26
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:22:15
>>230
なりすましか必死だなｗ
なりすましか必死だなｗ
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:23:07
>漏れは北チョンの事で書き込んだ事なんて無いが？
なにこの白々しいウソｗ
なにこの白々しいウソｗ
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:25:30
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:26:52
はあ勝手にチョン認定なんてマサニあの手の(ry
自給率を引き上げるのに必要な資材はどうするの？
まさか中国から輸入して自給率を引き上げましょうってかw
それともチョンがチョンが！チョンがァァァァ！
ですかｗ
自給率を引き上げるのに必要な資材はどうするの？
まさか中国から輸入して自給率を引き上げましょうってかw
それともチョンがチョンが！チョンがァァァァ！
ですかｗ
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:27:56
>>233
みんな同じだと思われると迷惑だよ
みんな同じだと思われると迷惑だよ
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:29:06
チョンってみんなから嫌われてるんだなｗ
なんかカワイソウ・・・
なんかカワイソウ・・・
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 02:30:16
そうだよおまえは嫌われてるんだよ。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 08:41:48
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 12:43:26
今地球上では、65億人全員が充分に賄えるほどの食糧が生産されている
けれども北の人々は栄養過多、南の人々は栄養不足の問題を抱えている
単に分配がおかしいのだ
この問題はパイ全体を大きくすれば(すなわち経済成長)解決できるとアメリカを中心に主張されてきた
しかしｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝをいくら推進しても富が一部に集中したに過ぎなかった。旧植民地支配の問題を解決しないまま新しい植民地支配の問題(G8で農地収奪の懸念が発表)も出てきた。世界一、自分たちの食事を用意しない日本は今後どうあるべきか
けれども北の人々は栄養過多、南の人々は栄養不足の問題を抱えている
単に分配がおかしいのだ
この問題はパイ全体を大きくすれば(すなわち経済成長)解決できるとアメリカを中心に主張されてきた
しかしｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝをいくら推進しても富が一部に集中したに過ぎなかった。旧植民地支配の問題を解決しないまま新しい植民地支配の問題(G8で農地収奪の懸念が発表)も出てきた。世界一、自分たちの食事を用意しない日本は今後どうあるべきか
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 12:59:50
フランス革命も日本の朝廷の衰退も、元は飢饉が原因
日本のクーデター未遂226事件も飢饉が原因
戦中戦後の食糧危機もあったなー
食糧危機なんてしょっちゅう起きてるよ
日本のクーデター未遂226事件も飢饉が原因
戦中戦後の食糧危機もあったなー
食糧危機なんてしょっちゅう起きてるよ
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 13:38:23
北の国々の浪費生活は大雑把にいうと、
南の国々と自然界からの搾取で成り立っている
どこかに負担をかけなければ成り立つはずがないのだ
本来、自立しなければいけないのは北の国々の人々なのであり、
南の国々はもとより、もう一方の自然界がいずれもたなくなる
経済成長に過度に依存するということが何をもたらすか考えなくてはならない
関係ないかも知れんがエコポイントのどこら辺がエコなんだ？
南の国々と自然界からの搾取で成り立っている
どこかに負担をかけなければ成り立つはずがないのだ
本来、自立しなければいけないのは北の国々の人々なのであり、
南の国々はもとより、もう一方の自然界がいずれもたなくなる
経済成長に過度に依存するということが何をもたらすか考えなくてはならない
関係ないかも知れんがエコポイントのどこら辺がエコなんだ？
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 17:01:35
つまり、世界全体を考えるなら、日本としては保護に保護を重ねた
挙句ますます足手まといになっている農業にかけるコストを、
世界的な環境改善に回すべきといいうわけだな。
例えば、太陽電池開発とか、海水の淡水化とか、エコカーとか。
挙句ますます足手まといになっている農業にかけるコストを、
世界的な環境改善に回すべきといいうわけだな。
例えば、太陽電池開発とか、海水の淡水化とか、エコカーとか。
243 ：コルホーズ：2009/08/07(金) 18:19:46
100人のスーパー農民チームに広大な土地と飛行機と超大型収穫装置与えれば
10チームぐらいで全国民のカロリーくらいまかなえるのではないかいな？
価格も安くなるし、国際競争力もアップ。無職老人が増大するが、その辺は消費税で面倒みましょ。
10チームぐらいで全国民のカロリーくらいまかなえるのではないかいな？
価格も安くなるし、国際競争力もアップ。無職老人が増大するが、その辺は消費税で面倒みましょ。
244 ：コルホーズ：2009/08/07(金) 18:26:08
そうか、リンが要るか･･･。やっぱ、肉を食べるような豪勢な自給はむりだね。
飛行機と機械用の石油もいるし。自給を目指すといいこと無いかｱ･･･がっくし。
飛行機と機械用の石油もいるし。自給を目指すといいこと無いかｱ･･･がっくし。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 20:03:32
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 20:32:05
リン鉱石は、現在の価格でも、200年の埋蔵量がある。
石油と同じで、価格が上がれば深いところまで掘っても採算が取れるようになるので、
残埋蔵量は数倍になる。
また、使ったらなくなってしまうものではないので、仮にリサイクルで採算が取れるような
価格になれば、残量は無限とも言える。
リンを心配するのは的外れだな。
石油と同じで、価格が上がれば深いところまで掘っても採算が取れるようになるので、
残埋蔵量は数倍になる。
また、使ったらなくなってしまうものではないので、仮にリサイクルで採算が取れるような
価格になれば、残量は無限とも言える。
リンを心配するのは的外れだな。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 21:37:47
農家には小銭ばらまいて、さっさとやめてもらったほうがいいよ。
炭鉱と一緒。
あんま関係ないが、フラガールって映画が結構面白かった。
炭鉱と一緒。
あんま関係ないが、フラガールって映画が結構面白かった。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 21:45:39
自国の農業を保護するのは国家として当然
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 21:49:56
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 23:14:06
自給率向上のため保護主義を主張する立場に立っても
あるいは自由貿易を推進するため保護撤廃を主張する立場に立ったとしても
自家消費分しか生産しない類の兼業の零細農業は足を引っ張るマイナスの存在でしかない。
また国内での競争を促し農業の生産性を高めるべきという点でも議論の余地は無いはず。
とすると過疎地や山間地の零細農業は順次フェードアウトさせ無人化していってもらう方が好ましいな。
そもそも人口は均一的に分布するのは非効率で、過疎地が無人化され人の住まない国土が少し増えたところで何の問題もない。
一極集中が好ましくないというなら、一定以上の規模を持つ都市が分散的にメリハリが効いた形で複数存在する方でいい。
あるいは自由貿易を推進するため保護撤廃を主張する立場に立ったとしても
自家消費分しか生産しない類の兼業の零細農業は足を引っ張るマイナスの存在でしかない。
また国内での競争を促し農業の生産性を高めるべきという点でも議論の余地は無いはず。
とすると過疎地や山間地の零細農業は順次フェードアウトさせ無人化していってもらう方が好ましいな。
そもそも人口は均一的に分布するのは非効率で、過疎地が無人化され人の住まない国土が少し増えたところで何の問題もない。
一極集中が好ましくないというなら、一定以上の規模を持つ都市が分散的にメリハリが効いた形で複数存在する方でいい。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 23:27:24
小氷河期とインフレで
日本は飢饉状態へ
日本は飢饉状態へ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 23:39:28
自給率は上げないとヤバイ
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 00:00:00
中国はリン鉱石の主な産地なので
化学肥料を輸入し使い続ける事は、中国を大儲けさせる事である
しかもリン鉱石は、あと50年で掘り尽くし100年で完全に枯渇する
http://www.jseb.jp/jeb/04-02/04-02-087.PDF
リン鉱石が無くなれば、世界中の食糧生産が３分の１に減少する
だれが輸出してくれるのか
化学肥料を輸入し使い続ける事は、中国を大儲けさせる事である
しかもリン鉱石は、あと50年で掘り尽くし100年で完全に枯渇する
http://www.jseb.jp/jeb/04-02/04-02-087.PDF
リン鉱石が無くなれば、世界中の食糧生産が３分の１に減少する
だれが輸出してくれるのか
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 07:56:01
>>253
リン鉱石を無駄遣いしている国に農業を辞めてもらえば良いと思う。
リン鉱石を無駄遣いしている国に農業を辞めてもらえば良いと思う。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無し：2009/08/08(土) 17:57:41
民主党は圧力団体に屈して安易にマニフェストを捻じ曲げたな。
全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中、茂木守会長）は７日、民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に日米の自由貿易協定（ＦＴＡ）締結を盛り込んだことに抗議する、全国代表者緊急集会を東京都内で開いた。
農協組合長など約５００人が参加し、「日本の農業を崩壊に導くもので認められない」との決議を行った。
集会で、ＪＡ全中は日米ＦＴＡ締結を契機に自由化の動きが各国に広がり、日本の農産物関税が全廃された場合の被害試算を発表した。
それによると、農業総産出額の４２％に当たる３兆６０００億円が減少し、３７５万人分の雇用機会を喪失、食料自給率は現在の４０％から１２％に低下するという。
茂木会長は「米国が（対日輸出総額の約３割を占める）農産物を例外扱いするわけがない。
米、麦、牛肉などの関税撤廃を求めるのは確実だ。締結すれば交渉中の豪州をはじめ、アジア太平洋諸国にまで波及する。影響は計り知れない」と警戒を呼びかけた。
また集会では、難航しているＷＴＯ（世界貿易機関）の新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）を早期に妥結させる機運が国際的に高まってきたことから
食糧安全保障や環境保護などのための農業の必要性を強調。自由化交渉で妥協しないよう政府に求める従来の主張を継続する方針を改めて、確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090807-00000035-fsi-bus_all
全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中、茂木守会長）は７日、民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に日米の自由貿易協定（ＦＴＡ）締結を盛り込んだことに抗議する、全国代表者緊急集会を東京都内で開いた。
農協組合長など約５００人が参加し、「日本の農業を崩壊に導くもので認められない」との決議を行った。
集会で、ＪＡ全中は日米ＦＴＡ締結を契機に自由化の動きが各国に広がり、日本の農産物関税が全廃された場合の被害試算を発表した。
それによると、農業総産出額の４２％に当たる３兆６０００億円が減少し、３７５万人分の雇用機会を喪失、食料自給率は現在の４０％から１２％に低下するという。
茂木会長は「米国が（対日輸出総額の約３割を占める）農産物を例外扱いするわけがない。
米、麦、牛肉などの関税撤廃を求めるのは確実だ。締結すれば交渉中の豪州をはじめ、アジア太平洋諸国にまで波及する。影響は計り知れない」と警戒を呼びかけた。
また集会では、難航しているＷＴＯ（世界貿易機関）の新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）を早期に妥結させる機運が国際的に高まってきたことから
食糧安全保障や環境保護などのための農業の必要性を強調。自由化交渉で妥協しないよう政府に求める従来の主張を継続する方針を改めて、確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090807-00000035-fsi-bus_all
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 20:27:00
「食料は安い外国産を買えば十分」なんて言ってると
早晩ジャマイカみたく食料握られて搾取対象にされるぞ。
早晩ジャマイカみたく食料握られて搾取対象にされるぞ。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 20:53:11
メキシコは、安いアメリカコーンを輸入して国内生産を縮小したら
充分国内農家が衰退した頃に、コーンの価格が吊り上げられたからな
それでアメリカの農家は大儲け出来た
だいたいな、先進国は食糧自給率が高いんだよ
食糧自給率が低い国は、先進国とは呼べない、衰退国と呼べ
充分国内農家が衰退した頃に、コーンの価格が吊り上げられたからな
それでアメリカの農家は大儲け出来た
だいたいな、先進国は食糧自給率が高いんだよ
食糧自給率が低い国は、先進国とは呼べない、衰退国と呼べ
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 21:25:30
>>255
農業自由化やりたいならその前に一票の格差是正しとかないと
農業自由化やりたいならその前に一票の格差是正しとかないと
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 21:29:05
農地面積が何倍も違うんだから、他国と比較したって意味がない。
日本は先進諸国の中で、突出して農地が少なすぎるだけなんだし、
ないものねだりをしても仕方がない。
日本は先進諸国の中で、突出して農地が少なすぎるだけなんだし、
ないものねだりをしても仕方がない。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 11:41:03
農地が少ないなら、なおさら有効利用しないといけないのに、
減ったり、放棄したりしてるのが問題なんだろ。
減ったり、放棄したりしてるのが問題なんだろ。
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 12:07:10
そもそもカロリーベースの自給率で騒ぐトンチキが多い事が問題。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 12:25:08
何ベースだろうが同じこと。
初めから自給率なんか単なる１指標であって、検討の材料でしかない。
食料の安全保障が問題無いと言いたいなら、代りに正しい指標を提示して、
その数値では問題ない言うべき。
外交努力すればいいなんて対案になりません。
絶対平和主義と全く同じ。
初めから自給率なんか単なる１指標であって、検討の材料でしかない。
食料の安全保障が問題無いと言いたいなら、代りに正しい指標を提示して、
その数値では問題ない言うべき。
外交努力すればいいなんて対案になりません。
絶対平和主義と全く同じ。
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 14:05:57
自給率派って感情論だけで、現実無視だから話にならないな
264 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 14:39:26
飢餓に陥るリスクは輸送経路の遮断が一番可能性が高い。
この場合、遮断されるのは食料だけでないことは明白だし、
食料自給率を高めていたところで役に立たないことが理解できると思う。
自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。
・なぜか世界中で同時に不作となる。（日本だけは無事らしい）
・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
・農家が食料品高騰（食料危機）のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
・輸入できなくなるのは農産物だけ。（資源などの供給は無視）
現状ではたった7%の農業従事者が国産の6割を生産しているそうだ。
また、農業従事者の実に8割が兼業農家だ。
大多数の零細農家（家庭菜園レベル）がなくなったところで
日本の農業に対する打撃は限定的だ。
これを保護する合理的な理由はない。
地方の零細農家にたいする所得保障は地方の政治家にとって文字通り票田となっている。
これが「農業保護」の目的だ。
被害者は無論、納税者であり消費者だ。
これを怒りをもって捉える必要がある。
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200901.pdf
この場合、遮断されるのは食料だけでないことは明白だし、
食料自給率を高めていたところで役に立たないことが理解できると思う。
自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。
・なぜか世界中で同時に不作となる。（日本だけは無事らしい）
・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
・農家が食料品高騰（食料危機）のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
・輸入できなくなるのは農産物だけ。（資源などの供給は無視）
現状ではたった7%の農業従事者が国産の6割を生産しているそうだ。
また、農業従事者の実に8割が兼業農家だ。
大多数の零細農家（家庭菜園レベル）がなくなったところで
日本の農業に対する打撃は限定的だ。
これを保護する合理的な理由はない。
地方の零細農家にたいする所得保障は地方の政治家にとって文字通り票田となっている。
これが「農業保護」の目的だ。
被害者は無論、納税者であり消費者だ。
これを怒りをもって捉える必要がある。
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200901.pdf
265 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 14:40:57
自給率厨の主張はこんな感じ。
ただのタカリであることがよく分かる。
食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともＯＫです。
想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。
非常時に農家が農産物を金持ちだけに売ると危ないので
希少化した農作物の高値を上回る所得保障を国から農家に与えましょう。
そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから安心です！
国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
（カロリーベースの自給率が指標ですから和牛もＮＧです。）
基本的にコメ、イモの食生活です。
輸入を止めて豊かな食生活を放棄すれば食料自給率は上がります！（うれしいでしょ？）
ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
なにせ、農家の所得保障をしておかないといけませんから。
「農業の生産性を上げろ」って？
バカなこと言っちゃいけません。
どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。
というわけですから
ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
皆さんのためを思って言ってるのですよ。
万が一の時に死なないためですよ！
ただのタカリであることがよく分かる。
食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともＯＫです。
想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。
非常時に農家が農産物を金持ちだけに売ると危ないので
希少化した農作物の高値を上回る所得保障を国から農家に与えましょう。
そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから安心です！
国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
（カロリーベースの自給率が指標ですから和牛もＮＧです。）
基本的にコメ、イモの食生活です。
輸入を止めて豊かな食生活を放棄すれば食料自給率は上がります！（うれしいでしょ？）
ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
なにせ、農家の所得保障をしておかないといけませんから。
「農業の生産性を上げろ」って？
バカなこと言っちゃいけません。
どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。
というわけですから
ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
皆さんのためを思って言ってるのですよ。
万が一の時に死なないためですよ！
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 14:44:05
農水省の「食料の未来を描く戦略会議」座長を勤めた生源寺眞一・東大農学部長は
こう言っている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090511/biz0905111414015-n2.htm
「バングラデシュの自給率は９割あっても、
食生活が満足だとは誰も考えていない。
率よりも絶対的な供給力がどれだけ国内にあるかであり、
自給率は代理指標だ」
こう言っている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090511/biz0905111414015-n2.htm
「バングラデシュの自給率は９割あっても、
食生活が満足だとは誰も考えていない。
率よりも絶対的な供給力がどれだけ国内にあるかであり、
自給率は代理指標だ」
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 16:13:02
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 16:44:50
馬鹿ばかり。
269 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 16:56:22
>>267
どこか間違いがあるなら修正して見せたら？ｗ
どこか間違いがあるなら修正して見せたら？ｗ
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 17:00:24
正しいこと言うと
「バカ」と返される
…
「バカ」と返される
…
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 17:20:51
>>267
マジレス返しちゃ駄目ｗ
マジレス返しちゃ駄目ｗ
272 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 17:33:57
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 17:39:06
農産物の国際価格が上昇してくれば、
ひとりでに食料自給率は向上してくるんだよ。
国際価格が安い内は買えばいいのさ。
ひとりでに食料自給率は向上してくるんだよ。
国際価格が安い内は買えばいいのさ。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 18:02:09
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 18:43:39
>>273
食料自給率が低い時に農産飢饉（国際価格上昇）が起これば、食料以外の自国産業も打撃を受ける。
他国に売って利潤を得る、というのでなくて、自国の第二次・第三次産業が傾くのが明らかだから、
農業輸入規制（関税）をかけ保護貿易する必要がある。自由貿易をしていいのは加工品・特産品の分野。
食料自給率が低い時に農産飢饉（国際価格上昇）が起これば、食料以外の自国産業も打撃を受ける。
他国に売って利潤を得る、というのでなくて、自国の第二次・第三次産業が傾くのが明らかだから、
農業輸入規制（関税）をかけ保護貿易する必要がある。自由貿易をしていいのは加工品・特産品の分野。
276 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 18:54:48
277 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 18:56:49
278 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 19:00:58
自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。ｗ
・なぜか世界中で同時に不作となる。（日本だけは無事らしい）
・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
・農家が食料品高騰（食料危機）のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
・輸入できなくなるのは農産物だけ。（資源などの供給は無視）
・なぜか世界中で同時に不作となる。（日本だけは無事らしい）
・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
・農家が食料品高騰（食料危機）のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
・輸入できなくなるのは農産物だけ。（資源などの供給は無視）
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 19:01:03
うるせえよ。
輸入は少ない方がいいし、自給率は高いほうがいいに決まってるだろ。
輸入は少ない方がいいし、自給率は高いほうがいいに決まってるだろ。
280 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 19:03:32
>>279
自給率は高い方が良いが、
それは産業に国際競争力があったらの話。
弱い産業を税金で保護して消費者に被害を与えるのは愚策だ。
分かりましたか？おバカさん。
バカはリカードの定理も知らんのか？
世界から分散して買ってるから
低価格、安定供給を実現しているのだ。
真面目な顔して自給率が低いのは問題だ。
とか言ってんじゃないよ。
食料自給率を上げろって奴はバカ！
自給率は高い方が良いが、
それは産業に国際競争力があったらの話。
弱い産業を税金で保護して消費者に被害を与えるのは愚策だ。
分かりましたか？おバカさん。
バカはリカードの定理も知らんのか？
世界から分散して買ってるから
低価格、安定供給を実現しているのだ。
真面目な顔して自給率が低いのは問題だ。
とか言ってんじゃないよ。
食料自給率を上げろって奴はバカ！
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 19:09:18
ぞうさんは、食糧危機が絶対に無～い！！！！！！！！！！！
と信じているwwwwwwwwwwwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/天明の大飢饉
火山噴火で、日本とヨーロッパが同時に飢饉
火山噴火が絶対に無い！！！！！！と信じているバカが居る
つまり、世界的に収量が５割減なれば、食糧輸入国は食糧調達が全量不可能になり0%
自給率が100%の国なら、50%の不足で済む。この差は天と地ほど違う
と信じているwwwwwwwwwwwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/天明の大飢饉
火山噴火で、日本とヨーロッパが同時に飢饉
火山噴火が絶対に無い！！！！！！と信じているバカが居る
つまり、世界的に収量が５割減なれば、食糧輸入国は食糧調達が全量不可能になり0%
自給率が100%の国なら、50%の不足で済む。この差は天と地ほど違う
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 19:14:56
>>281
マコービッツくらいは、義務教育で教えてもいいと思うんだがどうか
マコービッツくらいは、義務教育で教えてもいいと思うんだがどうか
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 19:21:17
427 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/07(火) 21:12:12
わあ、みんな、どうしちゃったんだい！
世界中の食料輸出国が、日本にだけは売らないよって言い出したらどうするんだ！
どうして、そういうことが起きるか？ そんなことはかんがえなくていいんだよっ！
そうだ、、途上国の人が、どんどん、子供をつくって、どんどん人口が増えるから、食糧危機はくるんだよお。
途上国の人はお金がなくて、お医者さんにかかれなくても、どんどんふえるよっ！
途上国の人はお金がないけど、世界中の食料輸出国は、日本人には売らないで、途上国に食料を持っていくよ、常識さ。
あ、そうだ、北○鮮が、日本中の港に機雷をばらまくから、食料危機がくるよ。
恐竜が絶滅したときみたいな巨大隕石がまた落ちてくるから、食料危機が来るよ。
世界中の火山がどっかーんどっかーんて噴火して氷河期になるから、食料危機がくるよ。
でも、石油は輸入できるし、文明は滅んだりしないから、農林水産省の言うとおりにすればいいからね。
食料自給率は、カロリーベース、これもポイント。
だから、農家の人は、野菜なんか作っちゃいけないんだからね。
食べられないのに花なんかを作って儲けてる農家は国賊だよっ。
麦だの大豆だのとうもろこしだの作らなくちゃいけないんだよ。
自給率をどんどん上げて、みんなが安心できる世の中にしよう。
高ければ高いほどいいよ。あたりまえだよね。
自給率100％より200％の方が人はしあわせ、200％より300％の方が人はしあわせ、キミもそう思うだろ？
反対する人は飢えて死ぬからきをつけようねって、えらい人が言ってた。
わあ、みんな、どうしちゃったんだい！
世界中の食料輸出国が、日本にだけは売らないよって言い出したらどうするんだ！
どうして、そういうことが起きるか？ そんなことはかんがえなくていいんだよっ！
そうだ、、途上国の人が、どんどん、子供をつくって、どんどん人口が増えるから、食糧危機はくるんだよお。
途上国の人はお金がなくて、お医者さんにかかれなくても、どんどんふえるよっ！
途上国の人はお金がないけど、世界中の食料輸出国は、日本人には売らないで、途上国に食料を持っていくよ、常識さ。
あ、そうだ、北○鮮が、日本中の港に機雷をばらまくから、食料危機がくるよ。
恐竜が絶滅したときみたいな巨大隕石がまた落ちてくるから、食料危機が来るよ。
世界中の火山がどっかーんどっかーんて噴火して氷河期になるから、食料危機がくるよ。
でも、石油は輸入できるし、文明は滅んだりしないから、農林水産省の言うとおりにすればいいからね。
食料自給率は、カロリーベース、これもポイント。
だから、農家の人は、野菜なんか作っちゃいけないんだからね。
食べられないのに花なんかを作って儲けてる農家は国賊だよっ。
麦だの大豆だのとうもろこしだの作らなくちゃいけないんだよ。
自給率をどんどん上げて、みんなが安心できる世の中にしよう。
高ければ高いほどいいよ。あたりまえだよね。
自給率100％より200％の方が人はしあわせ、200％より300％の方が人はしあわせ、キミもそう思うだろ？
反対する人は飢えて死ぬからきをつけようねって、えらい人が言ってた。
284 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 19:22:04
>>281
天明の大飢饉って・・・
その頃の自給率はほぼ100%でしょ？
それで危機が起きたらなら
やっぱり自給率高くても意味なんじゃない？
「少しはマシになるだろ？」ってのは反論に値しないよ。
君が主張するように世界中で同時飢饉が起きたら間違いなく戦争になるからね。
それに世界中でしばしば噴火は起きているけど
その都度「食料危機」が起きているわけではないね。（以下wiki参照）
ちょっと無理があるんじゃないの？ｗ
<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%99%B4%E7%81%AB>
起きる確率はゼロではないけど、ほぼ起きないことを想定して
莫大な無駄を無視し、豊かな食生活を放棄するのはバカだよ。ｗ
天明の大飢饉って・・・
その頃の自給率はほぼ100%でしょ？
それで危機が起きたらなら
やっぱり自給率高くても意味なんじゃない？
「少しはマシになるだろ？」ってのは反論に値しないよ。
君が主張するように世界中で同時飢饉が起きたら間違いなく戦争になるからね。
それに世界中でしばしば噴火は起きているけど
その都度「食料危機」が起きているわけではないね。（以下wiki参照）
ちょっと無理があるんじゃないの？ｗ
<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%99%B4%E7%81%AB>
起きる確率はゼロではないけど、ほぼ起きないことを想定して
莫大な無駄を無視し、豊かな食生活を放棄するのはバカだよ。ｗ
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 19:22:40
580 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/11(土) 12:52:54
うわあん！ 食糧危機はくるんだよおっ！
アメリカとロシアと中国が全滅核戦争するから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
悪のひみつ結社が、イネとかムギとかトウモロコシとか枯れちゃうウィルスをばらまくから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
えーっと、えーっと、だから、とにかく、
人類が滅……じゃなくて、食料危機がくるんだよおっ。
外国から買うより、値段が10倍になったって、日本で作るのがいいことなんだよ。
常識だよね。あたりまえさっ。
自給率は高いほどいいんだもの。40%が80%になったら、みんな今の倍しあわせになれるよっ！
食料自給率はカロリーベース、これも、すっごく重要なんだからねっ！
日本のイチゴがロシアで1パック\7000で売れたとか、ぜんっぜん関係ないからねっ！
ぜんっぜん、儲からなくて、大赤字でも、
お百姓さんは、ムギとか大豆とかトウモロコシとか作るのが正しいんだからねっ！
農業ができる土地に家を作ったり町を作ったり工場を作ったりしちゃいけないんだよ。
平野は全部たんぼ、これが正解。トヨタの工場？ ばかだなあ、車は食べられないよ。
外国からお金を稼がないと石油が買えない？ 石油は食べ物じゃないってば。
石油がないと農業機械が動かない？ さまつなこと言う人はきらいだよっ！
現場のお百姓がなんとかするさっ。
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」昔の人はいいこと言うよね。
食料自給率が高ければ高いほど、みんなしあわせになれるよっ。
だから、農林水産省の人にたくさんお金をわたそうよ、
きっと、みんなしあわせになれるよっ！
うわあん！ 食糧危機はくるんだよおっ！
アメリカとロシアと中国が全滅核戦争するから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
悪のひみつ結社が、イネとかムギとかトウモロコシとか枯れちゃうウィルスをばらまくから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
えーっと、えーっと、だから、とにかく、
人類が滅……じゃなくて、食料危機がくるんだよおっ。
外国から買うより、値段が10倍になったって、日本で作るのがいいことなんだよ。
常識だよね。あたりまえさっ。
自給率は高いほどいいんだもの。40%が80%になったら、みんな今の倍しあわせになれるよっ！
食料自給率はカロリーベース、これも、すっごく重要なんだからねっ！
日本のイチゴがロシアで1パック\7000で売れたとか、ぜんっぜん関係ないからねっ！
ぜんっぜん、儲からなくて、大赤字でも、
お百姓さんは、ムギとか大豆とかトウモロコシとか作るのが正しいんだからねっ！
農業ができる土地に家を作ったり町を作ったり工場を作ったりしちゃいけないんだよ。
平野は全部たんぼ、これが正解。トヨタの工場？ ばかだなあ、車は食べられないよ。
外国からお金を稼がないと石油が買えない？ 石油は食べ物じゃないってば。
石油がないと農業機械が動かない？ さまつなこと言う人はきらいだよっ！
現場のお百姓がなんとかするさっ。
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」昔の人はいいこと言うよね。
食料自給率が高ければ高いほど、みんなしあわせになれるよっ。
だから、農林水産省の人にたくさんお金をわたそうよ、
きっと、みんなしあわせになれるよっ！
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 19:24:37
太陽の黒点、７月１０日から連続２８日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://swc.nict.go.jp/sunspot/
http://swnews.nict.go.jp/ ←毎日更新
２００年ぶりの寒冷化周期か？
石炭利用のイギリス産業革命は1760年代に始まるとされている。
２００年前の地球人口は推計１０億人とか。今は６８億人。
そのうち１０億人が飢えているという。飢餓死は年１５００万人。
寒冷化になれば、作物不良と原油高騰で、食糧生産は大激減。
（石油利用の動力機関のおかげで、農作物、漁獲、化学肥料生産が拡大。
飛躍的な食物収穫が維持されてきた。）
もしこの１～２年で、世界中が、歴史的な寒さになれば、暖房用の石油需要も一気伸び。
ガソリンは２００円オーバー。
食糧の不足や価格高騰で世界中が政情不安。
（リーマンショックが起きる前に、食料価格高騰の抗議デモが世界中で起きた）
http://swc.nict.go.jp/sunspot/
http://swnews.nict.go.jp/ ←毎日更新
２００年ぶりの寒冷化周期か？
石炭利用のイギリス産業革命は1760年代に始まるとされている。
２００年前の地球人口は推計１０億人とか。今は６８億人。
そのうち１０億人が飢えているという。飢餓死は年１５００万人。
寒冷化になれば、作物不良と原油高騰で、食糧生産は大激減。
（石油利用の動力機関のおかげで、農作物、漁獲、化学肥料生産が拡大。
飛躍的な食物収穫が維持されてきた。）
もしこの１～２年で、世界中が、歴史的な寒さになれば、暖房用の石油需要も一気伸び。
ガソリンは２００円オーバー。
食糧の不足や価格高騰で世界中が政情不安。
（リーマンショックが起きる前に、食料価格高騰の抗議デモが世界中で起きた）
287 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 19:25:42
自給率厨の主張は「宇宙人が攻めてきたらどうするんだ？」ってレベルなんだよね。
彼、たぶん小学生だと思うんだけど想像力が豊かだね。
彼、たぶん小学生だと思うんだけど想像力が豊かだね。
288 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 19:28:55
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 20:10:17
>>288
一時的に失敗した例は、食糧において過去に多数有るけど
日本でもかなりあるぞ
食糧はこの一時的な失敗が問題になる。我慢出来ないし生産にも時間がかかる
リスク管理も出来ない、自然が相手だからな
一時的に失敗した例は、食糧において過去に多数有るけど
日本でもかなりあるぞ
食糧はこの一時的な失敗が問題になる。我慢出来ないし生産にも時間がかかる
リスク管理も出来ない、自然が相手だからな
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 20:13:19
農林中金で巨額の含み損が出て農協に配当が出せなくなったから補助金くれ！
って本当のこと言えよ。 原因は食料危機なんかじゃくて金融危機だろ。
食料危機をだしに使うなよｗ
って本当のこと言えよ。 原因は食料危機なんかじゃくて金融危機だろ。
食料危機をだしに使うなよｗ
291 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 20:16:24
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 20:22:12
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 20:25:49
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 20:34:00
全政党が自給率の向上を公約してる状況で、このスレで頑張ってる
圧倒的少数派の珍説を唱えてる人達はどこに投票するの？
圧倒的少数派の珍説を唱えてる人達はどこに投票するの？
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 20:41:07
社会保障制度を含めて投票に値する政党なんて一つもないだろ。
与野党こぞってバラキ政策をぶちあげてる。
与野党こぞってバラキ政策をぶちあげてる。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 20:42:46
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 20:46:02
298 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 20:58:30
>>294
地方の零細農家に対する所得保障は
地方の政治家にとって文字通り票田となっている。
これが「農業保護」の目的だ。
被害者は無論、納税者であり消費者だ。
これを怒りをもって捉える必要がある。
本当に食料危機に備えたいなら
零細農家を潰し、大規模農業で効率化するのも一つの方法だ。
決して弱者保護で達成できるものではない。
地方の零細農家に対する所得保障は
地方の政治家にとって文字通り票田となっている。
これが「農業保護」の目的だ。
被害者は無論、納税者であり消費者だ。
これを怒りをもって捉える必要がある。
本当に食料危機に備えたいなら
零細農家を潰し、大規模農業で効率化するのも一つの方法だ。
決して弱者保護で達成できるものではない。
299 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 20:59:25
300 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 21:00:25
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 21:09:57
アフォが３連投ｗ
302 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 21:15:51
303 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 21:19:39
>>301
君は差別用語や罵声を浴びせると人は嫌な気分になると思っているだろ？
なぜなら普段の君がそうだからだ。
でもね、その言葉が的を得ていないものならこっちは何ともないんだよ。
論破されたならまだしも、君のはただの捨てゼリフだからね。
悪いアタマで理解できるかな？
君は差別用語や罵声を浴びせると人は嫌な気分になると思っているだろ？
なぜなら普段の君がそうだからだ。
でもね、その言葉が的を得ていないものならこっちは何ともないんだよ。
論破されたならまだしも、君のはただの捨てゼリフだからね。
悪いアタマで理解できるかな？
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 21:21:34
>>301
張り付いてるキチガイを相手にしちゃ駄目。
張り付いてるキチガイを相手にしちゃ駄目。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 21:24:12
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 21:28:15
307 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 21:32:07
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 21:32:20
ぞうさんがこっちのスレになって俄然調子に乗ってきたのが笑えるなｗ
重複スレ立てやらかして、必死に誘導しても誰も付いてこなかったからイジケてたのがウソのようだｗ
重複スレ立てやらかして、必死に誘導しても誰も付いてこなかったからイジケてたのがウソのようだｗ
309 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 21:33:44
>>308
で、火山の噴火はどうなったんだ？ｗ
で、火山の噴火はどうなったんだ？ｗ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 21:34:30
>>308
単純馬鹿だからしゃあないじゃん。
単純馬鹿だからしゃあないじゃん。
311 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 21:34:55
自給率厨の主張を晒しておこう。
>自給率を引き上げるには具体的にはどうすれば良いか
>答えは実に簡単です
>他の産業より賃金水準を引き上げることにより解決されます
>短期的には所得保障が最も簡単でわかりやすいでしょう
>中期的には種苗の開発と市場の最低落札価格決定権を農家に帰属させることです
>自給率を引き上げるには具体的にはどうすれば良いか
>答えは実に簡単です
>他の産業より賃金水準を引き上げることにより解決されます
>短期的には所得保障が最も簡単でわかりやすいでしょう
>中期的には種苗の開発と市場の最低落札価格決定権を農家に帰属させることです
312 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 21:35:46
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 21:37:18
314 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/09(日) 21:37:25
論点の整理 ２
・農家に所得保障をして保護するべき
⇒自給率向上派の理屈通り農産物が入手困難な財となれば食糧価格は徐々に上昇するはず。
つまり儲かるビジネスとなるはずなのに、どうして保護が必要なのか？自己矛盾している。
・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
（海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）
・比較優位（分業）は寡占を生むため、保護し政府がコントロールするべき
⇒寡占の弊害は「価格の上昇」と「選択肢の制限」であり、統制するなら同じ弊害を生み出す。
⇒そもそも市場原理のないところには独占と寡占しかない。（自由競争を目的とする市場原理の批判に当たらない）
⇒分業を否定するなら「自分一人で自給自足は可能か？」考えるとよい。
コメも、肉も、パソコンも、テレビも、電波も、机も、電気も、・・・ 何もかも自分で自給自足しなければならない。
・比較劣位産業の雇用者はそのまま失業してしまう。
⇒比較劣位にある産業を守ることで多くの消費者が被害を被っている。
⇒野口氏の指摘通り農業の自由化でエンゲル係数が半分になるなら
消費者の利益は年間30兆円（GDP500兆円×個人消費60%×エンゲル係数10%=30兆円）という莫大な数字になる。
http://essays.noguchi.co.jp/archives/106
・農業を強くして自給率100%以上を目指すべき。
⇒日本の農業が比較優位にあるならそうするべき。否なら非効率なだけ。
⇒このスレは農業を潰すことを目的としているのではなく、
保護貿易に走る愚と国民へ多大なる負担を押し付ける「タカリ行為」を批判している。
・農家に所得保障をして保護するべき
⇒自給率向上派の理屈通り農産物が入手困難な財となれば食糧価格は徐々に上昇するはず。
つまり儲かるビジネスとなるはずなのに、どうして保護が必要なのか？自己矛盾している。
・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
（海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）
・比較優位（分業）は寡占を生むため、保護し政府がコントロールするべき
⇒寡占の弊害は「価格の上昇」と「選択肢の制限」であり、統制するなら同じ弊害を生み出す。
⇒そもそも市場原理のないところには独占と寡占しかない。（自由競争を目的とする市場原理の批判に当たらない）
⇒分業を否定するなら「自分一人で自給自足は可能か？」考えるとよい。
コメも、肉も、パソコンも、テレビも、電波も、机も、電気も、・・・ 何もかも自分で自給自足しなければならない。
・比較劣位産業の雇用者はそのまま失業してしまう。
⇒比較劣位にある産業を守ることで多くの消費者が被害を被っている。
⇒野口氏の指摘通り農業の自由化でエンゲル係数が半分になるなら
消費者の利益は年間30兆円（GDP500兆円×個人消費60%×エンゲル係数10%=30兆円）という莫大な数字になる。
http://essays.noguchi.co.jp/archives/106
・農業を強くして自給率100%以上を目指すべき。
⇒日本の農業が比較優位にあるならそうするべき。否なら非効率なだけ。
⇒このスレは農業を潰すことを目的としているのではなく、
保護貿易に走る愚と国民へ多大なる負担を押し付ける「タカリ行為」を批判している。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 21:39:23
ぞうさんって大丈夫？
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 21:43:05
自給率厨は童話だから相手にするなよ。
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 21:49:17
わかったから、その前に投資しろよ。
金を一銭も投下せずに、どうやってソレを実現すんだよ。
先ずは、金を用意しとけ。
それから、今年の９月以降に、複数の政治家との繋がりを持つようにしておけ。
その上で金を渡せばok。議員ではなく、政党でもなく。政党の支援する組織に寄付する形でな。
一組織あたり、10億円くらいあれば１ダースくらい簡単に買収できるだろ。簡単だろ。
そんなカキコをツラツラと続けているのだから？さあ、やってみよう。
金を一銭も投下せずに、どうやってソレを実現すんだよ。
先ずは、金を用意しとけ。
それから、今年の９月以降に、複数の政治家との繋がりを持つようにしておけ。
その上で金を渡せばok。議員ではなく、政党でもなく。政党の支援する組織に寄付する形でな。
一組織あたり、10億円くらいあれば１ダースくらい簡単に買収できるだろ。簡単だろ。
そんなカキコをツラツラと続けているのだから？さあ、やってみよう。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 22:17:11
老人の価値観
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 23:03:02
しかしすごいよな
明治以降の指導者は、自給率を上げる為にとても苦労したのに
それでも戦争なったら激しい食糧不足になったのに
ぞうさんは、これらの人たちをバカと言い切ってるんだからw
明治以降の指導者は、自給率を上げる為にとても苦労したのに
それでも戦争なったら激しい食糧不足になったのに
ぞうさんは、これらの人たちをバカと言い切ってるんだからw
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 23:56:41
戦前日本のエネルギー自給思想はWW2の一因となって国民に惨禍をもたらした。
国土も資源も乏しい日本が自前主義に拘ったところで良いことなど無い。
国土も資源も乏しい日本が自前主義に拘ったところで良いことなど無い。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 00:02:40
カロリーベース自給率という概念そのものが
日本と韓国を除き他国の政府で全く相手にもされないトンデモ指標らしいから
そういう特殊な指標を用いる正当性をまず農水省は合理的に説明すべきだな。
そもそも百姓からのピンはねで潤ってるような農水省とか農協の奴らに
安全保障の一部である食糧安保に口出しさせるのが大間違いだ。
どちらかといえば防衛庁が中立的な立場で包括的に扱うべき問題だろう。
日本と韓国を除き他国の政府で全く相手にもされないトンデモ指標らしいから
そういう特殊な指標を用いる正当性をまず農水省は合理的に説明すべきだな。
そもそも百姓からのピンはねで潤ってるような農水省とか農協の奴らに
安全保障の一部である食糧安保に口出しさせるのが大間違いだ。
どちらかといえば防衛庁が中立的な立場で包括的に扱うべき問題だろう。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 00:09:21
321訂正、防衛庁じゃなくて防衛省。
カロリーベース自給率は意味の乏しい指標だけどあえて議論の遡上にあげるなら
その原因はマーケットの側面からい言えば日本人が前よりコメを食わなくなってるから。
なぜコメを食わないかというと、大雑把かつ単純化していえば、
コメが小麦よりも高いから。
だからコメの値段が下がれば自給率は間違いなく顕著に上がる。
そしてコメの値段を下げるためには生産性を高める以外にない。
つまり生産性の低い零細米作農家には混乱の無い形でスムーズに退場していただき
大規模化と効率化を一層すすめるしかないということ。
カロリーベース自給率は意味の乏しい指標だけどあえて議論の遡上にあげるなら
その原因はマーケットの側面からい言えば日本人が前よりコメを食わなくなってるから。
なぜコメを食わないかというと、大雑把かつ単純化していえば、
コメが小麦よりも高いから。
だからコメの値段が下がれば自給率は間違いなく顕著に上がる。
そしてコメの値段を下げるためには生産性を高める以外にない。
つまり生産性の低い零細米作農家には混乱の無い形でスムーズに退場していただき
大規模化と効率化を一層すすめるしかないということ。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 00:22:12
農水省とか農協の連中はカロリーベース自給率などという下らない指標を持ち出し
国民の不安を煽り立てて半ば国民を欺くような形で農家保護(≠農業保護)と農協保護のための予算を掠め取ろうとしてるからな。
いずれにしても農業に多大な人的資本的リソースを割くのは日本にとってマイナスなのは間違いない。
だから、上記の連中の欺瞞を逆手に取って国内では主に効率的なコメ作りだけを保護する形も一つの手かもしれない。
この形なら農業従事者の激減に伴い農業関連の国民負担は激減するはずだから国民は大歓迎だ。
しかも国産米の競争力が高めることでカロリーベース自給率も高い数値を維持出来る。
カロリーベース自給率向上というお題目を持ち出してた奴らも文句を言えなくなる。
国産米の価格競争力が高まれば小麦の関税率をもう少し引き下げる余裕も出る。
国民の不安を煽り立てて半ば国民を欺くような形で農家保護(≠農業保護)と農協保護のための予算を掠め取ろうとしてるからな。
いずれにしても農業に多大な人的資本的リソースを割くのは日本にとってマイナスなのは間違いない。
だから、上記の連中の欺瞞を逆手に取って国内では主に効率的なコメ作りだけを保護する形も一つの手かもしれない。
この形なら農業従事者の激減に伴い農業関連の国民負担は激減するはずだから国民は大歓迎だ。
しかも国産米の競争力が高めることでカロリーベース自給率も高い数値を維持出来る。
カロリーベース自給率向上というお題目を持ち出してた奴らも文句を言えなくなる。
国産米の価格競争力が高まれば小麦の関税率をもう少し引き下げる余裕も出る。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 00:43:34
ぞうさん氏の主張のうち主だった部分は社会科学系の識者の間では割と標準的な認識ではないかな。
少なくとも経済学者なら大変の者は似たような見解だと思う。
このスレには出てこないけど農業問題に関して岩田きくお氏も野口ゆきお氏とほぼ同じ見解。
ちなみに本職の経済学者としては両者の立場は全く異なる。
自給率にこだわる学者は主に農業経済学とか御用学者の連中なのだろう。
御用学者は論外だけど農業経済学者の連中は本気だと思う。
農業経済学は少なくとも日本では経済学と名乗ってても経済学とは似て非なるものだから。
そもそも「米作なんて無意味」という類の主張は日本ではいまだ一種のタブーなので、
仮にそう思っていても厄介を嫌がる多くの学者や政治家は口に出したがらない。
文春が大きく記事に取り上げるなどタブーは徐々に破られつつあるけどな。
少なくとも経済学者なら大変の者は似たような見解だと思う。
このスレには出てこないけど農業問題に関して岩田きくお氏も野口ゆきお氏とほぼ同じ見解。
ちなみに本職の経済学者としては両者の立場は全く異なる。
自給率にこだわる学者は主に農業経済学とか御用学者の連中なのだろう。
御用学者は論外だけど農業経済学者の連中は本気だと思う。
農業経済学は少なくとも日本では経済学と名乗ってても経済学とは似て非なるものだから。
そもそも「米作なんて無意味」という類の主張は日本ではいまだ一種のタブーなので、
仮にそう思っていても厄介を嫌がる多くの学者や政治家は口に出したがらない。
文春が大きく記事に取り上げるなどタブーは徐々に破られつつあるけどな。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 00:53:21
ぞうさん氏の見解の中心部分には個人的にほぼ賛同するのだが
一つ気がかりというか前から気になってるのは、
現状、日本の農業が実質的には曲がりなりにも再分配の手段として機能してるということ。
ケインズ的ばらまき重視のマクロ経済学の視点にたてば
生活保護でバラ撒くよりマシということには当然なると思うけど
それ以外たとえば市場重視の立場からしても
生活保護よりはマシという議論があるいは成立する余地が僅かでもあるのではないか。
そういった一抹の疑問は残る。
一つ気がかりというか前から気になってるのは、
現状、日本の農業が実質的には曲がりなりにも再分配の手段として機能してるということ。
ケインズ的ばらまき重視のマクロ経済学の視点にたてば
生活保護でバラ撒くよりマシということには当然なると思うけど
それ以外たとえば市場重視の立場からしても
生活保護よりはマシという議論があるいは成立する余地が僅かでもあるのではないか。
そういった一抹の疑問は残る。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 01:05:36
>>325
農業が、再分配としてある程度機能しているのは否定できない。
ただ、穀物を高関税で保護していることで、
低所得者ほど負担の重い逆進課税になってしまっているという、大きな問題がある。
また、多くの農家は所得こそ少ないものの、土地という絶対的なストックを持っており、
この人たちは、はたして経済的弱者と言えるのか。
農業が、再分配としてある程度機能しているのは否定できない。
ただ、穀物を高関税で保護していることで、
低所得者ほど負担の重い逆進課税になってしまっているという、大きな問題がある。
また、多くの農家は所得こそ少ないものの、土地という絶対的なストックを持っており、
この人たちは、はたして経済的弱者と言えるのか。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 06:25:50
経済学はリスク計算出来るが、リスクが来ると対応出来ない
「食糧危機が来ました」
「輸入しろ」
「輸入出来る所が有りません！」
「有り得ない！」（しかし過去に多くの例が在る）
「どうしますか？」
「有り得ない！」
「どうすんだよ１！！」
「経済理論は正しい！ 世の中が間違ってる！！！！」（いつも最後はこれだｗ）
「こうなったら、戦争して奪いましょう」
「よし戦争しよう、悪いのは輸入を制限した国だー」
金があれば愛は買える。こういった人も居たけど
生産が無ければ流通は存在しない。失業者が増えるだけ。
昭和初期は、農作物の輸出入が今より自由だった。
恐慌により農作物が値下がりし、外国から大量に輸入し国内か価格が暴落。
農民は暮らして行けず、農地を手放す人が増え、生産が落ちた。
その後の飢饉が発生し、日本は食糧危機に。インドやベトナムでは数百万人の餓死者も出た。
当時のインド・ベトナムは日本統治下。割と最近の話しだぞ。
マクロ的に見れば日本で数百万人の餓死者が出ても、無視出来るレベルだろうな。
その無能っぷりは今も昔も一緒のようだ
「食糧危機が来ました」
「輸入しろ」
「輸入出来る所が有りません！」
「有り得ない！」（しかし過去に多くの例が在る）
「どうしますか？」
「有り得ない！」
「どうすんだよ１！！」
「経済理論は正しい！ 世の中が間違ってる！！！！」（いつも最後はこれだｗ）
「こうなったら、戦争して奪いましょう」
「よし戦争しよう、悪いのは輸入を制限した国だー」
金があれば愛は買える。こういった人も居たけど
生産が無ければ流通は存在しない。失業者が増えるだけ。
昭和初期は、農作物の輸出入が今より自由だった。
恐慌により農作物が値下がりし、外国から大量に輸入し国内か価格が暴落。
農民は暮らして行けず、農地を手放す人が増え、生産が落ちた。
その後の飢饉が発生し、日本は食糧危機に。インドやベトナムでは数百万人の餓死者も出た。
当時のインド・ベトナムは日本統治下。割と最近の話しだぞ。
マクロ的に見れば日本で数百万人の餓死者が出ても、無視出来るレベルだろうな。
その無能っぷりは今も昔も一緒のようだ
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 08:12:43
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 12:21:18
自給率100%の米は1993年に不足しました。
自給率90%のバターも2007年に不足しました。
関税障壁に守られて自給率を高くしている食料品は
不足しやすい。
自給率90%のバターも2007年に不足しました。
関税障壁に守られて自給率を高くしている食料品は
不足しやすい。
330 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/10(月) 12:34:43
>>327
食料危機の起きるパターンを探すのに大変だね。ｗ
何度も書くように、危機の起きる確率はゼロではないよ。
ただし、リスクとコストを天秤にかけた時に以下の主張に同意できるか？ということだ。
食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともＯＫです。
想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。
「農業はビジネスなので農家は農産物を高値で誰にでも売ろうとする」ですって？
それを阻止する良い手段があります。
その高値を上回る所得保障を国から農家に与えればよいのです。
そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから。
たとえ、食料危機で大混乱に陥ってもコントロール可能ですよ。
国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
（カロリーベースの自給率ですから和牛もＮＧです。）
基本的にコメとイモの食生活です。
これまでの豊かな食文化は放棄します。
ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
なにせ、農家の所得保障をしておかないといけませんから。
「農業の生産性を上げろ」って？
バカなこと言っちゃいけません。
どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。
というわけですから
ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
皆さんのためを思って言ってるのですよ。
食料危機の起きるパターンを探すのに大変だね。ｗ
何度も書くように、危機の起きる確率はゼロではないよ。
ただし、リスクとコストを天秤にかけた時に以下の主張に同意できるか？ということだ。
食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともＯＫです。
想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。
「農業はビジネスなので農家は農産物を高値で誰にでも売ろうとする」ですって？
それを阻止する良い手段があります。
その高値を上回る所得保障を国から農家に与えればよいのです。
そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから。
たとえ、食料危機で大混乱に陥ってもコントロール可能ですよ。
国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
（カロリーベースの自給率ですから和牛もＮＧです。）
基本的にコメとイモの食生活です。
これまでの豊かな食文化は放棄します。
ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
なにせ、農家の所得保障をしておかないといけませんから。
「農業の生産性を上げろ」って？
バカなこと言っちゃいけません。
どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。
というわけですから
ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
皆さんのためを思って言ってるのですよ。
331 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/10(月) 12:38:20
自給率厨は農家への所得保障や貿易規制を求めているから
主張をまとめれば上記の通りだ。
本当に食料危機に備えたいなら
零細農家を潰し、大規模農業で効率化するのも一つの方法だ。
決して弱者保護で達成できるものではない。
でも、彼はこうは言わない。
それは「タカリ」目的の農業保護だからだ。
主張をまとめれば上記の通りだ。
本当に食料危機に備えたいなら
零細農家を潰し、大規模農業で効率化するのも一つの方法だ。
決して弱者保護で達成できるものではない。
でも、彼はこうは言わない。
それは「タカリ」目的の農業保護だからだ。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 13:01:59
少なくとも主要穀物（飼料は除く）についてはすべて国内で賄うのが原則であり当たり前です。
現代における主要穀物とは、米・小麦・蕎麦・トウモロコシでありましょう。
生産効率性云々などは関係ありません。
根茎・まめ・野菜類についても同様です。
全部を国内で作るのが当たり前です。
肉などは１００％輸入でも構いません。 安全な肉を外国にて日本産価格と同じで作ればよいわけです。
できた農産物は全部役所が買い取るようにすれば宜しい。
必要な作付けから何から地域の役所が計画すればよいわけです。
これらは全て、無料で全国民に配給することを原則とすべきで、
具体的には、役場まで必要なだけもらいに行ったり、交通手段の無い人は定期的に役場職員が巡回車で回るのもありです。
形は無料ですがその代わりに税金で賄います。
この税金は一律ではなくて、収入に応じて当たり前に変化します。
例えば収入の３割を食費として考えると月に３０万の人は１０万、３００万の人は１００万を支払うことになりますが、
当然、一定以下の賃金の人は税を支払う義務はありません。
これは至って公正公平なる負担でありまして、食については飢えることは無くなります。
すべての仕組みをこの延長で考えると、誰も困らず路頭に迷わず、やむを得ず犯罪を選択なども無くなります。
不要な人など存在せず、全てがキチッと収まって安心して暮らせる国となります。
対外国における問題は色々あるでしょうけれども、足元を固めれば外のことなどは何とでもなります。
このままでは日本（日本民族）は崩壊しますからね。
現代における主要穀物とは、米・小麦・蕎麦・トウモロコシでありましょう。
生産効率性云々などは関係ありません。
根茎・まめ・野菜類についても同様です。
全部を国内で作るのが当たり前です。
肉などは１００％輸入でも構いません。 安全な肉を外国にて日本産価格と同じで作ればよいわけです。
できた農産物は全部役所が買い取るようにすれば宜しい。
必要な作付けから何から地域の役所が計画すればよいわけです。
これらは全て、無料で全国民に配給することを原則とすべきで、
具体的には、役場まで必要なだけもらいに行ったり、交通手段の無い人は定期的に役場職員が巡回車で回るのもありです。
形は無料ですがその代わりに税金で賄います。
この税金は一律ではなくて、収入に応じて当たり前に変化します。
例えば収入の３割を食費として考えると月に３０万の人は１０万、３００万の人は１００万を支払うことになりますが、
当然、一定以下の賃金の人は税を支払う義務はありません。
これは至って公正公平なる負担でありまして、食については飢えることは無くなります。
すべての仕組みをこの延長で考えると、誰も困らず路頭に迷わず、やむを得ず犯罪を選択なども無くなります。
不要な人など存在せず、全てがキチッと収まって安心して暮らせる国となります。
対外国における問題は色々あるでしょうけれども、足元を固めれば外のことなどは何とでもなります。
このままでは日本（日本民族）は崩壊しますからね。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 13:16:24
民主主義国家だから究極的には有権者が重要政策を判断すべきというのはごくごく大雑把に言えば正しい。
ただ例えば金融商品などと同様に自己責任に基づく判断には適切な情報開示が必要。
その意味で情報を歪曲したり矮小化したり誇張して伝えるばかりの農水省は詐欺的というしかない。
便益の説明には異様に熱心なのに負担の水準を積極的に説明する姿勢は皆無。
そもそも農業保護の問題で負担と便益の両者を正しく把握してる人が
有権者の中にどれだけいるのか。
さらに残念なのは農業問題に関してはマスメディアにも多くは期待できないし
政治家もラディカルに主張するのは及び腰で考えていることを正直に話したがらない。
挑戦者である民主党でさえ圧力団体(農協)からの抗議でマニフェストを後退させた。
だからまずは正しい情報発信が必要で、
そういう意味でもタブーなきネット上の議論には大いに意味があるな。
ただ例えば金融商品などと同様に自己責任に基づく判断には適切な情報開示が必要。
その意味で情報を歪曲したり矮小化したり誇張して伝えるばかりの農水省は詐欺的というしかない。
便益の説明には異様に熱心なのに負担の水準を積極的に説明する姿勢は皆無。
そもそも農業保護の問題で負担と便益の両者を正しく把握してる人が
有権者の中にどれだけいるのか。
さらに残念なのは農業問題に関してはマスメディアにも多くは期待できないし
政治家もラディカルに主張するのは及び腰で考えていることを正直に話したがらない。
挑戦者である民主党でさえ圧力団体(農協)からの抗議でマニフェストを後退させた。
だからまずは正しい情報発信が必要で、
そういう意味でもタブーなきネット上の議論には大いに意味があるな。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 13:50:43
>>328
失礼、インドはインド国民軍による日本軍の影響化だな
ベンガル地方は1943年に、日本軍のビルマ占領により米の流通が減少して
300万人の餓死者を出したベンガル飢饉を経験している
米の流通が遮断するとこうなる
日本は絶対大丈夫だと言ってる人も居るが、神風信者？
失礼、インドはインド国民軍による日本軍の影響化だな
ベンガル地方は1943年に、日本軍のビルマ占領により米の流通が減少して
300万人の餓死者を出したベンガル飢饉を経験している
米の流通が遮断するとこうなる
日本は絶対大丈夫だと言ってる人も居るが、神風信者？
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 13:53:50
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 14:41:55
ブッシュ面白語録
「私のことを大統領として知能が足りないといっている人たちは、
その事実をまだまだ甘く見ている」
（００年４月２３日、 U.S. News and World Reportより ）
「私のことを大統領として知能が足りないといっている人たちは、
その事実をまだまだ甘く見ている」
（００年４月２３日、 U.S. News and World Reportより ）
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 16:02:47
共産主義ﾜﾛﾀ
338 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/10(月) 18:58:10
>>332
アホも大概にしろ。
農業を国営化して不味くて高い農産物を
自給率100%相当に大量生産して捨てるのか？
そしてその膨大で無駄なコストを税金で負担するのか？
（役人が運営するような食物を消費者が100%消費するわけがない。）
どんだけアタマ悪いんだ？お前は。ｗ
アホも大概にしろ。
農業を国営化して不味くて高い農産物を
自給率100%相当に大量生産して捨てるのか？
そしてその膨大で無駄なコストを税金で負担するのか？
（役人が運営するような食物を消費者が100%消費するわけがない。）
どんだけアタマ悪いんだ？お前は。ｗ
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:24:01
自給率厨＝農水省職員
だったら笑えるけど、でもあながちハズレでもないような希ガスｗ
だったら笑えるけど、でもあながちハズレでもないような希ガスｗ
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 21:14:44
ぞうさんやけに元気じゃん。
こっちのスレになってすぐに調子に乗るって
どんだけ単純馬鹿なんだよｗ。
こっちのスレになってすぐに調子に乗るって
どんだけ単純馬鹿なんだよｗ。
341 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/10(月) 21:15:33
342 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/10(月) 21:18:11
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 21:29:08
飯の話は、基本的な事だからな。
虫も動物も人間も集るよ。そんな偉そうに言わなくても
そのくらい分かるのが、人間てもんだよ。
この心理が分からん癖にｇｄｇｄ理屈捏ねても意味ねーよ
頭悪いよ。
虫も動物も人間も集るよ。そんな偉そうに言わなくても
そのくらい分かるのが、人間てもんだよ。
この心理が分からん癖にｇｄｇｄ理屈捏ねても意味ねーよ
頭悪いよ。
344 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/10(月) 21:47:42
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 22:47:11
みずほの村
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 22:59:08
年収一千万農家
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 01:38:30
ぞうさん必死すぎてワラタｗ
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 02:30:21
という必死すぎなスレタイどおりのバカｗ
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 02:34:05
農水省は改革されるべきだと思う
大臣も自殺したし
日米FTA反対とかマジ抵抗勢力
大臣も自殺したし
日米FTA反対とかマジ抵抗勢力
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 11:27:17
スレタイの正しさを繰り返し証明するバカが一人いる
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 13:27:07
食料自給率って日本はわざと低く見積もってないか？
結局何パーセントなんだろうか
結局何パーセントなんだろうか
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 13:32:29
>>348
そりゃ自分を援護する時はアンカー外すよなｗ
そりゃ自分を援護する時はアンカー外すよなｗ
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 13:51:25
釣りだ、コピペ連投だ、重複スレ立てだ、自演だで忙しい方だからしゃあない。
本来なら、こういったキチガイは２ｃｈのルールに従って放置が正しいんだろうが
やさしい人が構ってちゃんの相手してあげてるみたいだけど。
立てた本人が認める釣りスレをマジレスだと思ってる馬鹿も一匹いるようだけどね。
本来なら、こういったキチガイは２ｃｈのルールに従って放置が正しいんだろうが
やさしい人が構ってちゃんの相手してあげてるみたいだけど。
立てた本人が認める釣りスレをマジレスだと思ってる馬鹿も一匹いるようだけどね。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 13:57:07
ぞうさんだってたまに良い事言うと思うけどな。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 15:18:17
>>338 阿呆な奴だなｗ
金ベースでしか計算できんのか？
奴隷精神に毒されとるから簡単にできることが即席反射でできんと感じるのだよ。
コストは関係ないのだよ。
皆で作って皆で分ける社会システムではな。
余ったら家畜のエサにすればええがな。
そのまま畑の肥やしにしてもええ。
もうすこし広い視野で脳みそを柔軟にして物事を捉えないと駄目だぞ。
それを共産主義と短絡的に反射するのは自分は馬鹿ですと面前披露してるのと同じだから別に構わんが、
日本は皆で助け合い分け合う社会システムを構築しなければ存続できないのだよ。
どうせ紙くずになる目先の金の配分がどうたらこうたらなどの小作人の我欲丸出しなどは大概にしておかんとな。
丸つぶれになる前に、国の形を整えて丸く手をつないで、どのように転がっても何とかなるような段取りを始めることが肝要だ。
今の内に形を変えていかないと金がなくなってからでは何もできんのだ。
金ベースでしか計算できんのか？
奴隷精神に毒されとるから簡単にできることが即席反射でできんと感じるのだよ。
コストは関係ないのだよ。
皆で作って皆で分ける社会システムではな。
余ったら家畜のエサにすればええがな。
そのまま畑の肥やしにしてもええ。
もうすこし広い視野で脳みそを柔軟にして物事を捉えないと駄目だぞ。
それを共産主義と短絡的に反射するのは自分は馬鹿ですと面前披露してるのと同じだから別に構わんが、
日本は皆で助け合い分け合う社会システムを構築しなければ存続できないのだよ。
どうせ紙くずになる目先の金の配分がどうたらこうたらなどの小作人の我欲丸出しなどは大概にしておかんとな。
丸つぶれになる前に、国の形を整えて丸く手をつないで、どのように転がっても何とかなるような段取りを始めることが肝要だ。
今の内に形を変えていかないと金がなくなってからでは何もできんのだ。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 15:41:33
だれかれかまわず目の前に出てきた者にかみつく
スレタイどおりのバカが一匹いるようだ
狂犬病の予防注射を定期的に打っとけよｗ
あ、もう発症しちゃってるから処置なしかｗ
スレタイどおりのバカが一匹いるようだ
狂犬病の予防注射を定期的に打っとけよｗ
あ、もう発症しちゃってるから処置なしかｗ
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 15:44:35
>日本は皆で助け合い分け合う社会システムを構築しなければ存続できない
>どうせ紙くずになる目先の金の配分がどうたらこうたらなどの
>小作人の我欲丸出しなどは大概にしておかんとな。
>丸つぶれになる前に、国の形を整えて丸く手をつないで、
>どのように転がっても何とかなるような段取りを始めることが肝要だ。
>今の内に形を変えていかないと金がなくなってからでは何もできんのだ。
友愛カルト教義ですね、わかります。
>どうせ紙くずになる目先の金の配分がどうたらこうたらなどの
>小作人の我欲丸出しなどは大概にしておかんとな。
>丸つぶれになる前に、国の形を整えて丸く手をつないで、
>どのように転がっても何とかなるような段取りを始めることが肝要だ。
>今の内に形を変えていかないと金がなくなってからでは何もできんのだ。
友愛カルト教義ですね、わかります。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 15:47:04
反射するだけで思考力はゼロか・・・・
まあ、いい。
まあ、いい。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 15:49:43
>>353
正解だわ、完全に事実だな。
>>341
みたいに妄想膨らましたレッテル貼りとは違うね。
ぞうさんは相手が農民か小学生かニートでないと自分の恥ずかしさを隠せないようだ。
否定厨って、窮地に追い込まれるとこんな感じで毎回やらかすけど、
それに比べてチョンとかは、支援団体の人間と告白して朝鮮寄りの発言してる奴が実際居るわけだから、
レッテルでもなんでもない。
正解だわ、完全に事実だな。
>>341
みたいに妄想膨らましたレッテル貼りとは違うね。
ぞうさんは相手が農民か小学生かニートでないと自分の恥ずかしさを隠せないようだ。
否定厨って、窮地に追い込まれるとこんな感じで毎回やらかすけど、
それに比べてチョンとかは、支援団体の人間と告白して朝鮮寄りの発言してる奴が実際居るわけだから、
レッテルでもなんでもない。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 15:53:26
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 15:58:29
ぞうさんって重複スレ立てやらかして、必死に誘導したのに誰もこなくて馬鹿丸出しになったあいつのこと？
あまりの恥ずかしさから逃亡したのかと思ったけど、このスレになってノコノコ出てくるって真性の恥知らずだろｗｗ
あまりの恥ずかしさから逃亡したのかと思ったけど、このスレになってノコノコ出てくるって真性の恥知らずだろｗｗ
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 16:17:21
ぞうさんをバカにしてる奴が何一つ具体的に反論できないのは何故？
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 16:39:55
364 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 17:05:43
>>355
>金ベースでしか計算できんのか？
>コストは関係ないのだよ。
>皆で作って皆で分ける社会システムではな。
>それを共産主義と短絡的に反射するのは自分は馬鹿ですと面前披露してるのと同じ
それを共産主義って言うんだよ。
日本人が貧乏の分配を望んでいるかな？
繰り返すが、もしもに備えて皆で貧乏になりましょうでは本末転倒でしょ。
>金ベースでしか計算できんのか？
>コストは関係ないのだよ。
>皆で作って皆で分ける社会システムではな。
>それを共産主義と短絡的に反射するのは自分は馬鹿ですと面前披露してるのと同じ
それを共産主義って言うんだよ。
日本人が貧乏の分配を望んでいるかな？
繰り返すが、もしもに備えて皆で貧乏になりましょうでは本末転倒でしょ。
365 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 17:10:58
>>359
>ぞうさんは相手が農民か小学生かニートでないと自分の恥ずかしさを隠せないようだ。
本当に小学生でないの？
ちょっと自分のスペックさらしてみ？
君は確か年収800万円程度で誇らしげにしていたから
はじめは20代中頃かな？と思ったんだけど
20代にしては知能が低いし日本語がヒドイから小学生かと・・・
子供だからってバカにしないから正直に言ってみ。
>ぞうさんは相手が農民か小学生かニートでないと自分の恥ずかしさを隠せないようだ。
本当に小学生でないの？
ちょっと自分のスペックさらしてみ？
君は確か年収800万円程度で誇らしげにしていたから
はじめは20代中頃かな？と思ったんだけど
20代にしては知能が低いし日本語がヒドイから小学生かと・・・
子供だからってバカにしないから正直に言ってみ。
366 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 17:14:18
>>363
>ぞうさんは釣りしてるんだからマジレス返したら馬鹿だろｗ
これまでの書き込みが君の「本気」でないことを祈るよ。
あと、何を勝ち誇ってるのか意味不明だが、
ここは「食料自給率を上げろって奴」を釣るスレだよ。
スレタイの通り。
君しか釣れないけどね。ｗ
>ぞうさんは釣りしてるんだからマジレス返したら馬鹿だろｗ
これまでの書き込みが君の「本気」でないことを祈るよ。
あと、何を勝ち誇ってるのか意味不明だが、
ここは「食料自給率を上げろって奴」を釣るスレだよ。
スレタイの通り。
君しか釣れないけどね。ｗ
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 17:18:18
「日本列島は日本人のものではない」（by鳩山由紀夫）
http://antikimchi.seesaa.net/article/121789967.html
http://antikimchi.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%94%B5%8ER%97R%8BI%95v
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 17:20:47
さっき日テレで、あほあほ膿水症が最新食料自給率の発表したっていうニュースやってた
369 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 17:24:46
＜食料自給率＞１ポイント上昇 １１年ぶり４１％に 8月11日11時25分配信 毎日新聞
石破茂農相は１１日の閣議後会見で、０８年度の食料自給率（カロリーベース）が
前年度より１ポイント上昇し、４１％になったと発表した。
４１％は９７年度以来１１年ぶり。サトウキビや大豆の国内生産が増え、
大豆やチーズの輸入が減少したことが背景。
政府は自給率を１５年度に４５％、長期的には５０％に引き上げることを目指している。
食料自給率は１９６０年度の７９％からほぼ一貫して低落傾向をたどり、
８９年度に４９％となった後は４０％台が定着。
大凶作で政府がコメを緊急輸入した９３年度には史上最低の３７％を記録した。
その後は４０％台に戻ったが、０６年度に３９％に落ち込み、０７、０８年度は１ポイントずつ回復した。
長期低落傾向の主因はコメの消費減だが、０８年度は１人当たりの年間コメ消費量が５９キロと
前年度より２．４キロ減ったにもかかわらず自給率が上昇した。
一方、生産額ベースの自給率は６５％となり、前年度より１ポイント低下した。
国際的な穀物価格の高騰を受け、畜産用飼料の輸入額が増えたことなどが響いた。
主な先進国の食料自給率（カロリーベース）は
米国１２８％▽フランス１２２％▽ドイツ８４％▽英国７０％など（いずれも０３年）で、
日本の低さが際立っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000038-mai-bus_all
石破茂農相は１１日の閣議後会見で、０８年度の食料自給率（カロリーベース）が
前年度より１ポイント上昇し、４１％になったと発表した。
４１％は９７年度以来１１年ぶり。サトウキビや大豆の国内生産が増え、
大豆やチーズの輸入が減少したことが背景。
政府は自給率を１５年度に４５％、長期的には５０％に引き上げることを目指している。
食料自給率は１９６０年度の７９％からほぼ一貫して低落傾向をたどり、
８９年度に４９％となった後は４０％台が定着。
大凶作で政府がコメを緊急輸入した９３年度には史上最低の３７％を記録した。
その後は４０％台に戻ったが、０６年度に３９％に落ち込み、０７、０８年度は１ポイントずつ回復した。
長期低落傾向の主因はコメの消費減だが、０８年度は１人当たりの年間コメ消費量が５９キロと
前年度より２．４キロ減ったにもかかわらず自給率が上昇した。
一方、生産額ベースの自給率は６５％となり、前年度より１ポイント低下した。
国際的な穀物価格の高騰を受け、畜産用飼料の輸入額が増えたことなどが響いた。
主な先進国の食料自給率（カロリーベース）は
米国１２８％▽フランス１２２％▽ドイツ８４％▽英国７０％など（いずれも０３年）で、
日本の低さが際立っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000038-mai-bus_all
370 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 17:27:26
自給率を上げようって姿勢は構わない。
規制を撤廃して強い農業を育成しようと言うならまともだ。
家庭菜園レベルの零細農家（全体の8割を占める）を保護しようとするから
バカだと言うのだ。
規制を撤廃して強い農業を育成しようと言うならまともだ。
家庭菜園レベルの零細農家（全体の8割を占める）を保護しようとするから
バカだと言うのだ。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 17:48:34
食料管理体制（笑）
国家の食料を支配したい農水省 ８９３屋さんの発想だよな シマを守りたい（笑）
仕切るのは、農水省～所管公益法人～全中～ＪＡ全農～一大ネットワーク
国家の食料を支配したい農水省 ８９３屋さんの発想だよな シマを守りたい（笑）
仕切るのは、農水省～所管公益法人～全中～ＪＡ全農～一大ネットワーク
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 17:49:39
にっくき自由市場経済 市場原理主義（笑）
373 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 17:54:08
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 18:02:20
ぞうさんって人、完全にやばい人みたいねｗ
375 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 18:07:22
376 ：コルホーズ：2009/08/11(火) 18:38:59
自給率って、とどのつまりは土地の広さと人口密度に集約されるのでは？ 自然の
回復力を超えた食物生産には人工のエネルギーが必要なので、外貨を稼いで肥料等
を輸入するか、リサイクルして肥沃度の減少スピードを下げるしかない。現在、下水の
活性汚泥を燃やして埋め立ててるが、此処のスレ的には肥料の浪費といえるかもしれない。
回復力を超えた食物生産には人工のエネルギーが必要なので、外貨を稼いで肥料等
を輸入するか、リサイクルして肥沃度の減少スピードを下げるしかない。現在、下水の
活性汚泥を燃やして埋め立ててるが、此処のスレ的には肥料の浪費といえるかもしれない。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 19:00:40
私はスレタイどおりのバカです
ってわざわざ示しにくる
とてもエネルギッシュな人がいますねｗ
どっかのカルトの信者さん？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Amaff.go.jp+オイスカ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=オイスカ+三五教
ってわざわざ示しにくる
とてもエネルギッシュな人がいますねｗ
どっかのカルトの信者さん？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Amaff.go.jp+オイスカ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=オイスカ+三五教
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 19:03:51
野口 ：食料問題はきわめて誤解されているんです。全くメチャクチャですね、日本の食料問題は。
佐々木 ：それは、どうしてメチャクチャになってしまうんですか？
野口 ：それはバカだからですよ、国民が。自給率を高めろというのは、食料の生産者の理論なんです。
高関税を維持したいからなんですよ。米の関税って300%ぐらいですからね。それは大変だ、大変だって危機感をあおらないと。
だからああいうメチャクチャな高関税を維持するためにはね、米が食べられなくなったら大変じゃないかという
危機感をあおる必要があるので、それにまんまと乗せられている。
http://www.ewoman.co.jp/winwin/124/2/4
佐々木 ：それは、どうしてメチャクチャになってしまうんですか？
野口 ：それはバカだからですよ、国民が。自給率を高めろというのは、食料の生産者の理論なんです。
高関税を維持したいからなんですよ。米の関税って300%ぐらいですからね。それは大変だ、大変だって危機感をあおらないと。
だからああいうメチャクチャな高関税を維持するためにはね、米が食べられなくなったら大変じゃないかという
危機感をあおる必要があるので、それにまんまと乗せられている。
http://www.ewoman.co.jp/winwin/124/2/4
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 19:08:05
>>376
下水終末汚泥がどれだけやばいものが含まれているかわかんないのかな？
ゴミはゴミなんだよ。そんなもんをリサイクルして有価物に変えようとするのも
朝鮮人産廃屋の発想なんだよな
３Ｒプロジェクトはろくでなしのきちがいプロジェクトだ
その延長にこんなことも考え出すわけだ 全てはゴミを金に変えるために
平成21年8月5日 農林水産省
食品ロスの削減に向けた国民フォーラムの開催について
http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/recycle/090805.html
農林水産省/食品ロスの削減に向けて
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Amaff.go.jp+食品ロス
下水終末汚泥がどれだけやばいものが含まれているかわかんないのかな？
ゴミはゴミなんだよ。そんなもんをリサイクルして有価物に変えようとするのも
朝鮮人産廃屋の発想なんだよな
３Ｒプロジェクトはろくでなしのきちがいプロジェクトだ
その延長にこんなことも考え出すわけだ 全てはゴミを金に変えるために
平成21年8月5日 農林水産省
食品ロスの削減に向けた国民フォーラムの開催について
http://www.maff.go.jp/j/press/soushoku/recycle/090805.html
農林水産省/食品ロスの削減に向けて
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Amaff.go.jp+食品ロス
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 19:33:09
381 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 19:41:20
382 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 19:42:20
参考資料
「インチキ食料自給率」に騙されるな 月刊 農業経営者 副編集長・淺川芳裕
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf
主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html
食料自給率とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87
「インチキ食料自給率」に騙されるな 月刊 農業経営者 副編集長・淺川芳裕
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf
主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html
食料自給率とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87
383 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 19:44:05
自給率厨の主張は>>5(>>6)を核として
>>2-3の中をウロウロとしているだけです。
彼の議論の流れは>>7-8にまとめてあるので
その矛盾ぶり（というかバカぶり）をご確認ください。
自給率厨の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすいです。
自給率厨は名無しsageで書き込むことが多く、一見分かりにくいのですが、
主張がワンパターンなのと文章が著しくヘタクソなので判別は比較的簡単です。
また、自作自演、盗用、偽装、人種差別発言、嘘吐きを繰り返す特徴があります。
>>2-3の中をウロウロとしているだけです。
彼の議論の流れは>>7-8にまとめてあるので
その矛盾ぶり（というかバカぶり）をご確認ください。
自給率厨の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすいです。
自給率厨は名無しsageで書き込むことが多く、一見分かりにくいのですが、
主張がワンパターンなのと文章が著しくヘタクソなので判別は比較的簡単です。
また、自作自演、盗用、偽装、人種差別発言、嘘吐きを繰り返す特徴があります。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 19:51:46
反論も何も、このコテが必死こいて説明してる事には
理解が示せないんだから、しょうがないんじゃないの？
何かある度に、バカとか出てくるから
話しを続けようって気にもならないよ。
まるで竹中平蔵と話してるようだよ。
中途半端な資本主義が悪いのであって云々。
なんでそうなったのか？とか考えない
他力本願。勝手にいいように理解してくれたら助かる
失敗は恐いから、ある程度の道は示すが、先は分からない。
失敗したら、やり方が悪いんだ。って言ってりゃ楽でいいよな。
理解が示せないんだから、しょうがないんじゃないの？
何かある度に、バカとか出てくるから
話しを続けようって気にもならないよ。
まるで竹中平蔵と話してるようだよ。
中途半端な資本主義が悪いのであって云々。
なんでそうなったのか？とか考えない
他力本願。勝手にいいように理解してくれたら助かる
失敗は恐いから、ある程度の道は示すが、先は分からない。
失敗したら、やり方が悪いんだ。って言ってりゃ楽でいいよな。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 19:57:38
386 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 20:12:08
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 20:26:12
>>386
何でおｋになるの？
>失敗したら、やり方が悪いんだ。って言ってりゃ楽でいいよな。
これに付いては？つかもう失敗してるのに何を言ってるの？
これだけ世論が嫌がってるのに、無理やりバカ連呼しても無駄だって気づけよ
論点も勝手に決めちゃってるようだけど、衣食住の安全は国民一致で大賛成のものだよ。
自給自足が出来ないって言われたら、不安に駆られるんだよ人間は。
失業は死亡につながるから、借金したって必要なものなんだよ。そりゃそうだろ。当たり前だ
国で培ってこその生活だ。
お前は霧でも食ってるのか？
自給自足のコストを抑える考えでも述べろよ暇人が
何でおｋになるの？
>失敗したら、やり方が悪いんだ。って言ってりゃ楽でいいよな。
これに付いては？つかもう失敗してるのに何を言ってるの？
これだけ世論が嫌がってるのに、無理やりバカ連呼しても無駄だって気づけよ
論点も勝手に決めちゃってるようだけど、衣食住の安全は国民一致で大賛成のものだよ。
自給自足が出来ないって言われたら、不安に駆られるんだよ人間は。
失業は死亡につながるから、借金したって必要なものなんだよ。そりゃそうだろ。当たり前だ
国で培ってこその生活だ。
お前は霧でも食ってるのか？
自給自足のコストを抑える考えでも述べろよ暇人が
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 20:54:39
>>387みたいのを見ると、
論理を組み立てた上で、書いたり話したりすることができない人ってのは
日本人にも一定数いるんだなあと、納得してしまったよ。
語彙が少なく、文章が幼稚なのは仕方ないとしても、
全く論理展開の体をなしてないわ。
論理を組み立てた上で、書いたり話したりすることができない人ってのは
日本人にも一定数いるんだなあと、納得してしまったよ。
語彙が少なく、文章が幼稚なのは仕方ないとしても、
全く論理展開の体をなしてないわ。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:02:59
ぞうさんって重複スレ立てやらかして、必死に誘導したのに誰もこなくて馬鹿丸出しになったあいつのこと？
あまりの恥ずかしさから逃亡したのかと思ったけど、このスレになってノコノコ出てくるって真性の恥知らずだろｗｗ
あまりの恥ずかしさから逃亡したのかと思ったけど、このスレになってノコノコ出てくるって真性の恥知らずだろｗｗ
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:08:11
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:25:08
安心安全のためにはコストは無視していいのが自給率向上厨のおつむの中の世界
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:33:49
食糧も車もテレビもパソコンもゲーム機も
外国で作った方が安いよ！
製造業も農業も日本に要りませんw
こうですか？
外国で作った方が安いよ！
製造業も農業も日本に要りませんw
こうですか？
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:39:57
車、テレビ、パソコンは外国で部品作って日本で組み立てだけやることに
なるんじゃないかな。日本は人件費が高いし、社会保障費もかかるから
外国でやったほうが安い。
なるんじゃないかな。日本は人件費が高いし、社会保障費もかかるから
外国でやったほうが安い。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:45:19
ネットは馬鹿が支配しているm9っ`・ω・´)
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:47:00
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:56:57
>>391
コストを払って、多少でも「安心、安全」につながるのであれば、
費用対効果という視点で議論できるんだけどね。
リスク分散の面からも、保護貿易で国際関係を悪化させるという面からも、
「安心、安全」の真逆に向かってしまうんだよ。自給率を上げろってのは。
コストを払って、多少でも「安心、安全」につながるのであれば、
費用対効果という視点で議論できるんだけどね。
リスク分散の面からも、保護貿易で国際関係を悪化させるという面からも、
「安心、安全」の真逆に向かってしまうんだよ。自給率を上げろってのは。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:59:11
コスト競争に勝てなければ工業製品でも自国では作れなくなる。
あたりまえのことだよ。アメリカでは２０年以上前からそうなっている。
ビッグ３の車だって部品はエンジンとか一部は別にしてかなりの部分が
日本製だったし、日本のメーカーのテレビやビデオデッキはマレーシアで
製造され、せいぜい最終的な組み立てだけアメリカでやるぐらいだった。
あたりまえのことだよ。アメリカでは２０年以上前からそうなっている。
ビッグ３の車だって部品はエンジンとか一部は別にしてかなりの部分が
日本製だったし、日本のメーカーのテレビやビデオデッキはマレーシアで
製造され、せいぜい最終的な組み立てだけアメリカでやるぐらいだった。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 22:22:27
コストねぇ・・・・？
金の損得で計算する限りは食料などは自前で作れないのだが。
まあしかし、
幸いにして金が大手を振ってまかり通るシステムは崩壊に向かいつつある。
既に破綻しているのを騙し騙し引っ張っているのが今の有様だろう。
家族間で何かをするとき、例えば肩たたきでもいいのだが、
金がないからできんというのは既知害だろう。
コスト云々は関係ないというのはこのことなのだよ。
建前が曲がるのは金が全ての社会システムを構築していることが原因であるが、
金で回す経済を終了させたならば大きく曲がりようがないのだよ。
使う以上の富を蓄積できんからな。
助け合い分け合う社会が共産主義であると短小軽薄に決めつける単細胞が少なからずいるのだけれど、
脳みそ使って考えるならば共産主義やら社会主義などの似非人類愛主義とはまるで違うことがわかるはずだ。
但し、今現時点においてはまだまだ金が経済を支配しているから目先三寸を見る限りはコスト云々を無視できなくなる。
これは当たり前だ。
この延長で、目先三寸しか見ないのならば格安食料を全部輸入せえということになるのだが、これでは馬鹿だろ。
食料自給率云々などは先の先まで見通して、国がどうあるべきか、またはこの先どうなるかを考えないと結論が１８０度違ってくるのだよ。
個人的には、阿呆が淘汰されない限りは健全な選択はできないだろうと考えているし、
その意味で、近い将来における大混乱や食料をめぐる争奪戦なども避けることはできまいと予想している。
握った金やら財やらが全部紙くずになってからでないと思考できん奴が大勢いるのは日本の悲劇であるといえるが、
まあ、堕ちた日本に相応しい有様であるとも言えるわな。
先に予想される食料難に備えることと、超不景気で余った人材が即豊かな労働力になること、企業の大多数は粉飾決算で瀕死の状況。
これらを考えるとそろそろ体制の切り替え、スメラミコト（現天皇家かどうかは知らん）を中心とした丸い家族社会を構築しなければならん。
動けるうちに動かないと丸潰れになるのだ。
金の損得で計算する限りは食料などは自前で作れないのだが。
まあしかし、
幸いにして金が大手を振ってまかり通るシステムは崩壊に向かいつつある。
既に破綻しているのを騙し騙し引っ張っているのが今の有様だろう。
家族間で何かをするとき、例えば肩たたきでもいいのだが、
金がないからできんというのは既知害だろう。
コスト云々は関係ないというのはこのことなのだよ。
建前が曲がるのは金が全ての社会システムを構築していることが原因であるが、
金で回す経済を終了させたならば大きく曲がりようがないのだよ。
使う以上の富を蓄積できんからな。
助け合い分け合う社会が共産主義であると短小軽薄に決めつける単細胞が少なからずいるのだけれど、
脳みそ使って考えるならば共産主義やら社会主義などの似非人類愛主義とはまるで違うことがわかるはずだ。
但し、今現時点においてはまだまだ金が経済を支配しているから目先三寸を見る限りはコスト云々を無視できなくなる。
これは当たり前だ。
この延長で、目先三寸しか見ないのならば格安食料を全部輸入せえということになるのだが、これでは馬鹿だろ。
食料自給率云々などは先の先まで見通して、国がどうあるべきか、またはこの先どうなるかを考えないと結論が１８０度違ってくるのだよ。
個人的には、阿呆が淘汰されない限りは健全な選択はできないだろうと考えているし、
その意味で、近い将来における大混乱や食料をめぐる争奪戦なども避けることはできまいと予想している。
握った金やら財やらが全部紙くずになってからでないと思考できん奴が大勢いるのは日本の悲劇であるといえるが、
まあ、堕ちた日本に相応しい有様であるとも言えるわな。
先に予想される食料難に備えることと、超不景気で余った人材が即豊かな労働力になること、企業の大多数は粉飾決算で瀕死の状況。
これらを考えるとそろそろ体制の切り替え、スメラミコト（現天皇家かどうかは知らん）を中心とした丸い家族社会を構築しなければならん。
動けるうちに動かないと丸潰れになるのだ。
399 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 22:23:58
>>387
>失敗したら、やり方が悪いんだ。って言ってりゃ楽でいいよな。
いったい何の事？具体的に書けますか？
>衣食住の安全は国民一致で大賛成のものだよ。
衣食住の安全と零細農家への所得保障がどうつながるんだよ。バカ。
>自給自足が出来ないって言われたら、不安に駆られるんだよ人間は。
危機には恐怖心ではなく知識で対応しようね。おバカさん。
それに明日から米とイモだけ食べろと言われても恐怖を感じると思うよ。ｗ
>失業は死亡につながるから、借金したって必要なものなんだよ。
相変わらず意味不明だ。ｗ
>暇人が
毎日24時間張り付いている奴の言うことか？
>失敗したら、やり方が悪いんだ。って言ってりゃ楽でいいよな。
いったい何の事？具体的に書けますか？
>衣食住の安全は国民一致で大賛成のものだよ。
衣食住の安全と零細農家への所得保障がどうつながるんだよ。バカ。
>自給自足が出来ないって言われたら、不安に駆られるんだよ人間は。
危機には恐怖心ではなく知識で対応しようね。おバカさん。
それに明日から米とイモだけ食べろと言われても恐怖を感じると思うよ。ｗ
>失業は死亡につながるから、借金したって必要なものなんだよ。
相変わらず意味不明だ。ｗ
>暇人が
毎日24時間張り付いている奴の言うことか？
400 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 22:33:01
>>398
また本性が出てきたね。ｗ
君は社会主義国の失敗を目の当たりにして
それでも自己否定ができずにいる共産主義者だよね？
（失敗の事実を認めたくないから社会主義や共産主義の言葉を嫌う。）
年代は団塊の世代で、人生に敗北しているよね？
コストを嫌うのは、自らがコストとして切り捨てられた経験があるよね？
時代と金に取り残されて世の中を恨んでいるんだね？
世間にバカにされて悲しんでいるんだね？
やさしさを求めているんだね？
可哀そうな人だ。
また本性が出てきたね。ｗ
君は社会主義国の失敗を目の当たりにして
それでも自己否定ができずにいる共産主義者だよね？
（失敗の事実を認めたくないから社会主義や共産主義の言葉を嫌う。）
年代は団塊の世代で、人生に敗北しているよね？
コストを嫌うのは、自らがコストとして切り捨てられた経験があるよね？
時代と金に取り残されて世の中を恨んでいるんだね？
世間にバカにされて悲しんでいるんだね？
やさしさを求めているんだね？
可哀そうな人だ。
401 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 22:47:18
共産主義者とはどんな議論しても噛み合うことはない。
彼らのアタマには善悪の二元論しかなく
権力、カネ、成功者は絶対悪で、弱者は絶対的に善となる。
ここに異論を一切挟ませず偏った議論をするから呆れる。
自らを否定する事実は見ようとしないから客観的な議論は不可能なのだ。
また、カネと権力を敵視し攻撃すると同時に「みんなで仲良く」と言い出すから
詐欺師よりタチが悪い。
欺瞞、妄想、偽善、保身、嫉妬の塊で実に醜い。
彼らのアタマには善悪の二元論しかなく
権力、カネ、成功者は絶対悪で、弱者は絶対的に善となる。
ここに異論を一切挟ませず偏った議論をするから呆れる。
自らを否定する事実は見ようとしないから客観的な議論は不可能なのだ。
また、カネと権力を敵視し攻撃すると同時に「みんなで仲良く」と言い出すから
詐欺師よりタチが悪い。
欺瞞、妄想、偽善、保身、嫉妬の塊で実に醜い。
402 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/11(火) 22:58:34
共産主義の欺瞞は
人間に自由を与えると悪の道に進むと糾弾しながら
共産主義社会においては人々が自発的に助け合うとする
この矛盾にある。
皆が清貧で助け合うという宗教臭い教義の押し付けと
統治者（人間）が神となれるような（ex.計画経済）絶望的な錯覚から
社会主義国のような悲劇が生み出される。
人間に自由を与えると悪の道に進むと糾弾しながら
共産主義社会においては人々が自発的に助け合うとする
この矛盾にある。
皆が清貧で助け合うという宗教臭い教義の押し付けと
統治者（人間）が神となれるような（ex.計画経済）絶望的な錯覚から
社会主義国のような悲劇が生み出される。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 23:04:46
ネオリベラリズムも失敗してるわな
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 23:05:46
インサイダーすれば儲かるからな
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 23:08:54
>>398
>金の損得で計算する限りは食料などは自前で作れないのだが。
>幸いにして金が大手を振ってまかり通るシステムは崩壊に向かいつつある。
>既に破綻しているのを騙し騙し引っ張っているのが今の有様だろう。
>家族間で何かをするとき、例えば肩たたきでもいいのだが、
>金がないからできんというのは既知害だろう。
>コスト云々は関係ないというのはこのことなのだよ。
>建前が曲がるのは金が全ての社会システムを構築していることが原因であるが、
>金で回す経済を終了させたならば大きく曲がりようがないのだよ。
>使う以上の富を蓄積できんからな。
お金（経済）の論理、売った買ったの市場原理の中で生きている奴が、
自給自足生活の夢想幻想妄想にひたるのは勝手だが、
それで社会をつくろう、動かそうなんてのはカルト信仰のキチガイ妄想だよ。
>金の損得で計算する限りは食料などは自前で作れないのだが。
>幸いにして金が大手を振ってまかり通るシステムは崩壊に向かいつつある。
>既に破綻しているのを騙し騙し引っ張っているのが今の有様だろう。
>家族間で何かをするとき、例えば肩たたきでもいいのだが、
>金がないからできんというのは既知害だろう。
>コスト云々は関係ないというのはこのことなのだよ。
>建前が曲がるのは金が全ての社会システムを構築していることが原因であるが、
>金で回す経済を終了させたならば大きく曲がりようがないのだよ。
>使う以上の富を蓄積できんからな。
お金（経済）の論理、売った買ったの市場原理の中で生きている奴が、
自給自足生活の夢想幻想妄想にひたるのは勝手だが、
それで社会をつくろう、動かそうなんてのはカルト信仰のキチガイ妄想だよ。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 23:25:03
市場原理のなかで生きたくて生きているのか・・
全く、ご苦労なこった
全く、ご苦労なこった
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 00:12:55
>>406
どこに生まれて生きるか選択できることとできないことが厳然としてある
運命を引き受ける覚悟がない奴は氏ね
それがいちばん賢明な人に迷惑をかけない生き方だ
狂惨主義者はあっちこっちに迷惑をまき散らすキチガイだ
集団化するとろくなことにならん
どこに生まれて生きるか選択できることとできないことが厳然としてある
運命を引き受ける覚悟がない奴は氏ね
それがいちばん賢明な人に迷惑をかけない生き方だ
狂惨主義者はあっちこっちに迷惑をまき散らすキチガイだ
集団化するとろくなことにならん
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 00:21:46
ぞうさんって頭悪いね。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 00:50:23
だからぞうさんは相手にするなと言ってるのに・・・
>>400-402
とうとう相手は共産主義者になったなｗ
お前はレッテル貼らないとレスできない馬鹿だからね。
前々スレは自分が誘導したスレじゃないから書き込めないで泣いてたんだもんなｗ
前スレは自分が捨てたスレだから自重してたのか？
で自分のスレになったら大暴れってどれだけ分かりやすいんだよｗ
ぞうさんってさ、バカ？
>>400-402
とうとう相手は共産主義者になったなｗ
お前はレッテル貼らないとレスできない馬鹿だからね。
前々スレは自分が誘導したスレじゃないから書き込めないで泣いてたんだもんなｗ
前スレは自分が捨てたスレだから自重してたのか？
で自分のスレになったら大暴れってどれだけ分かりやすいんだよｗ
ぞうさんってさ、バカ？
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:28:07
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:34:55
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:52:29
わざわざスレタイが正しいことを証明しにきてんだなｗ
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:54:00
>>411
おまえどこの宗教の信者さんなの？ 正直に言えば、話をちゃんと聞いてあげるからさぁ 言ってみてよ
おまえどこの宗教の信者さんなの？ 正直に言えば、話をちゃんと聞いてあげるからさぁ 言ってみてよ
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 02:07:30
運命を引き受ける(笑)
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 02:12:57
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Amaff.go.jp+自給率+国民運動
農林水産省/平成21年度食料自給率戦略広報推進事業委託事業
（食料自給率向上に向けた国民運動推進事業）の委託先の公募について
http://www.maff.go.jp/j/supply/itaku/kanbo/090311_1.html
農林水産省/平成21年度食料自給率戦略広報推進事業委託事業
（特定時期集中展開による国民運動普及・啓発事業）
http://www.maff.go.jp/j/supply/itaku/kanbo/090610_1.html
農林水産省/平成21年度食料自給率戦略広報推進事業委託事業
（食料自給率向上に向けた国民運動推進事業）の委託先の公募について
http://www.maff.go.jp/j/supply/itaku/kanbo/090311_1.html
農林水産省/平成21年度食料自給率戦略広報推進事業委託事業
（特定時期集中展開による国民運動普及・啓発事業）
http://www.maff.go.jp/j/supply/itaku/kanbo/090610_1.html
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 03:39:39
平成21年8月11日 農林水産省
平成20年度食料自給率について
平成20年度の食料自給率及びその前提となる食料需給表について、別紙のとおり公表します。
なお、本資料については、大臣官房食料安全保障課において配布するとともに、農林水産省
ホームページに掲載することとしております。
【資料掲載URL】
食料需給表：http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/index.html
お問い合わせ先
大臣官房食料安全保障課
担当者：野添、小川、中尾、西田
代表：03-3502-8111（内線3803）
ダイヤルイン：03-6744-2352
FAX：03-6744-2396
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/090811.html
平成20年度食料自給率について
平成20年度の食料自給率及びその前提となる食料需給表について、別紙のとおり公表します。
なお、本資料については、大臣官房食料安全保障課において配布するとともに、農林水産省
ホームページに掲載することとしております。
【資料掲載URL】
食料需給表：http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/index.html
お問い合わせ先
大臣官房食料安全保障課
担当者：野添、小川、中尾、西田
代表：03-3502-8111（内線3803）
ダイヤルイン：03-6744-2352
FAX：03-6744-2396
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/090811.html
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 03:44:05
中国・インドの地下水は年々枯渇しており食糧危機は必ず起こる
米国の地下水も減少傾向で増産不可
水資源の豊富な日本は安泰
日本の農家・農地を守ろうとしない奴は反日特亜勢力か
民主党の戸別保障は零細兼業農家には配らない方針なので賛成
ただ、FTA支持なんて、やっぱり反日特亜政党の本音が出てしまった
あと、民主党は農協を倒したいようだが、ユダヤモンサント種子から日本を守れるの？
やっぱ、民主党は日本を解体したい反日特亜ユダヤ党だな
米国の地下水も減少傾向で増産不可
水資源の豊富な日本は安泰
日本の農家・農地を守ろうとしない奴は反日特亜勢力か
民主党の戸別保障は零細兼業農家には配らない方針なので賛成
ただ、FTA支持なんて、やっぱり反日特亜政党の本音が出てしまった
あと、民主党は農協を倒したいようだが、ユダヤモンサント種子から日本を守れるの？
やっぱ、民主党は日本を解体したい反日特亜ユダヤ党だな
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 03:47:11
下らん自給率向上広報戦略事業でたんまり予算つかってるからな
これで下がったらなんのためにやってる事業か示しがつかなくなるしな
数字はできるだけ低く、しかし前の数字よりは高く、そうしておかないと
格好がつかない。事業は継続させないといけないし。
これで下がったらなんのためにやってる事業か示しがつかなくなるしな
数字はできるだけ低く、しかし前の数字よりは高く、そうしておかないと
格好がつかない。事業は継続させないといけないし。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 03:51:53
＞食糧危機は必ず起こる
エネルギー危機は必ず起こる
地球温暖化は必ず起こる
パンデミックは必ず起こる
……
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=「食糧危機」を煽ってはいけない
http://www.amazon.co.jp/dp/4163712402
内容紹介
「食糧問題」をシステム工学から分析!
本書は次のような説に、一次データから食糧問題の正しい見方を示します。
1. BRICs の成長で所得が向上した人々の生活に肉が増えて、飼料用穀物の需要爆発!
2. 世界中で魚の需要が高まり、「買い負け」で日本人の食卓から魚が消える!
3. 人口爆発! 2050年、60億人から90億人に人口が増えて、世界は飢餓地獄に!
4 .バイオ燃料でパンが消える。穀物エタノールの生産で、需要が供給を圧迫する!
5. これ以上食糧はつくれない! なぜなら...
・食糧生産技術の限界・農業用地減少・水も肥料も不足・地球温暖化・穀物在庫率低下!
6. 今回の食糧危機は、いままでと違う!
明日の日本の農業政策、農業ビジネスを考える人に必読の書
内容（「BOOK」データベースより）
食糧問題をシステム工学で分析した。「食糧は、本当は余っている!」BRICsの経済成長、
人口爆発、生産量の限界、「買い負け」、バイオ燃料、食糧自給率…食糧危機の俗説を一網打尽。
エネルギー危機は必ず起こる
地球温暖化は必ず起こる
パンデミックは必ず起こる
……
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=「食糧危機」を煽ってはいけない
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内容紹介
「食糧問題」をシステム工学から分析!
本書は次のような説に、一次データから食糧問題の正しい見方を示します。
1. BRICs の成長で所得が向上した人々の生活に肉が増えて、飼料用穀物の需要爆発!
2. 世界中で魚の需要が高まり、「買い負け」で日本人の食卓から魚が消える!
3. 人口爆発! 2050年、60億人から90億人に人口が増えて、世界は飢餓地獄に!
4 .バイオ燃料でパンが消える。穀物エタノールの生産で、需要が供給を圧迫する!
5. これ以上食糧はつくれない! なぜなら...
・食糧生産技術の限界・農業用地減少・水も肥料も不足・地球温暖化・穀物在庫率低下!
6. 今回の食糧危機は、いままでと違う!
明日の日本の農業政策、農業ビジネスを考える人に必読の書
内容（「BOOK」データベースより）
食糧問題をシステム工学で分析した。「食糧は、本当は余っている!」BRICsの経済成長、
人口爆発、生産量の限界、「買い負け」、バイオ燃料、食糧自給率…食糧危機の俗説を一網打尽。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 03:52:06
ぞうさんは世界的な地下水枯渇をどう思ってるのか？
無視してるなら反日勢力
無視してるなら反日勢力
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 03:59:31
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Amaff.go.jp+オイスカ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=オイスカ+三五教
三五教とオイスカ財団と小沢一郎の義兄
http://antikimchi.seesaa.net/article/115778612.html
オイスカ財団と鹿島建設と東京電力
http://antikimchi.seesaa.net/article/115788346.html
三五教とオイスカ財団
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10038/1003818202.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=地球温暖化+CO2
ネットでなんちゃら危機を煽る連中って、狼少年をワザとやってんのか？
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 04:13:02
地下水の枯渇危機が嘘だと実証してくれ
嘘なら、今の自給率でもそんなに不安じゃない
嘘なら、今の自給率でもそんなに不安じゃない
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 05:08:38
世界の農業の大部分が天水農業です
地下水を使う農業などごく一部
地下水を使う農業などごく一部
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 07:12:52
君たちはこのまま景気が徐々に回復していくと信じとるのかな？
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 08:39:37
経済成長し続けないと食糧を確保できない
だから、これ以上必要の無いモノでも作り続けて金を稼ぎ続けていかなければならない
虚しいなんて言ってはいけない
素晴らしい人生だと思いなさい
だから、これ以上必要の無いモノでも作り続けて金を稼ぎ続けていかなければならない
虚しいなんて言ってはいけない
素晴らしい人生だと思いなさい
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 08:58:18
世界の飢えている人の半分は農民だ
世界全体では食糧が余っているのに、
食べ物を作っているはずの農民が飢えるのだ
故に、いま抱える食糧問題は非常に厄介だ
世界全体では食糧が余っているのに、
食べ物を作っているはずの農民が飢えるのだ
故に、いま抱える食糧問題は非常に厄介だ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 09:46:23
>>422
地下水の枯渇が問題になっているのはアメリカのごく一部の地域だ。
しかも、本来その地域は農業に向いていない地域なのに、
地元の百姓が「農業ってのは先祖代々、地下水でやるもんだ！」とかゴネるので、
補助金払って、無理に作らせてあげてるだけ。
休耕地が40%もあるんだから、もっと条件のいいところでやればいいんだよ。
TV番組で大きく取り上げるから、アメリカの地下水が枯渇しているという
歪んだ知識を、馬鹿が真に受けてしまってる。
地下水の枯渇が問題になっているのはアメリカのごく一部の地域だ。
しかも、本来その地域は農業に向いていない地域なのに、
地元の百姓が「農業ってのは先祖代々、地下水でやるもんだ！」とかゴネるので、
補助金払って、無理に作らせてあげてるだけ。
休耕地が40%もあるんだから、もっと条件のいいところでやればいいんだよ。
TV番組で大きく取り上げるから、アメリカの地下水が枯渇しているという
歪んだ知識を、馬鹿が真に受けてしまってる。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 10:53:14
動物の体重のおよそ1％がリン、2％がカルシウム。カルシウムはほぼ無限の資源
だが、リンは再資源化に時間のかかるもの。今の人口以上のままでは１０００年
以内には動物性蛋白のとれない江戸時代のような状態になるので、免疫力低下
で平均寿命が短縮し、自給率問題は解決されるのではないかいな。少子化でも
人口へりそうだし、問題解決？ 農家多少減っても生産量は変わらんでしょ。
だが、リンは再資源化に時間のかかるもの。今の人口以上のままでは１０００年
以内には動物性蛋白のとれない江戸時代のような状態になるので、免疫力低下
で平均寿命が短縮し、自給率問題は解決されるのではないかいな。少子化でも
人口へりそうだし、問題解決？ 農家多少減っても生産量は変わらんでしょ。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 11:13:08
自給率厨って要は競争が嫌いなんだな。
負け続けの人生w
負け続けの人生w
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 11:14:50
>>422
地下水にたよった農業は、大規模工業化農業の特徴であり、
所謂、輸出用穀物の生産基地である。
雨やら河川水に恵まれた国地域ならば地下水に頼る必要はゼロであるが、
実際には水不足で余裕がないところがほとんど。
日本程度に多雨な気候ならば宜しいが、世界の大半は雨の恵みに乏しい。
国内消費を賄うには不足はないが、外貨を稼ぐための輸出分となると先々深刻。
このような状況。
不足せずとも支那のように汚染しまくればあっても使えぬ代物となる。
外国が食料供給について保証してくれるわけでもないし、
農地の借地契約についても都合ひとつで簡単に白紙になる。
それが現実だ。
金の力で買い集めればよいという脳天気は日本の実情を知らんからであり、
１歩転べばもうＯＵＴというのが現状。
救いは諸外国においても１歩転べばもうＯＵＴだから騙し騙し均衡を保っている。
しかし、これは長くは続かん。
ドルは近い将来（早ければ年内）にも破綻せざるを得ず、
それが引き金となって騙し騙しのナアナア路線は打ち切りとなる。
地下水にたよった農業は、大規模工業化農業の特徴であり、
所謂、輸出用穀物の生産基地である。
雨やら河川水に恵まれた国地域ならば地下水に頼る必要はゼロであるが、
実際には水不足で余裕がないところがほとんど。
日本程度に多雨な気候ならば宜しいが、世界の大半は雨の恵みに乏しい。
国内消費を賄うには不足はないが、外貨を稼ぐための輸出分となると先々深刻。
このような状況。
不足せずとも支那のように汚染しまくればあっても使えぬ代物となる。
外国が食料供給について保証してくれるわけでもないし、
農地の借地契約についても都合ひとつで簡単に白紙になる。
それが現実だ。
金の力で買い集めればよいという脳天気は日本の実情を知らんからであり、
１歩転べばもうＯＵＴというのが現状。
救いは諸外国においても１歩転べばもうＯＵＴだから騙し騙し均衡を保っている。
しかし、これは長くは続かん。
ドルは近い将来（早ければ年内）にも破綻せざるを得ず、
それが引き金となって騙し騙しのナアナア路線は打ち切りとなる。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 12:09:24
>>429
そんなもん老獪で合理的で悪意無き悪党な団塊の世代と
どうやって競争するんだよ。
そんな事言ってるお前だって、誰にでも勝てる訳じゃないだろ
それも一人で、２ｃｈしかツールも無い癖に
ほんという事だーけーは一人前
そんなもん老獪で合理的で悪意無き悪党な団塊の世代と
どうやって競争するんだよ。
そんな事言ってるお前だって、誰にでも勝てる訳じゃないだろ
それも一人で、２ｃｈしかツールも無い癖に
ほんという事だーけーは一人前
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 12:50:44
>>429
自給率というテーマでは否定厨が常に負けなんだわ。
社会から完全に乖離した主張してるんだからね。
リカードの論理が正しければ、競争原理だけで完全な自由放任主義社会、
つまり経済的無政府主義が成功するはずだが、そんなの信じてるのは少数の経済学者だけ。
世界中の全ての国家はそんな間抜けな論理を適用しない。永久にね。
自給率というテーマでは否定厨が常に負けなんだわ。
社会から完全に乖離した主張してるんだからね。
リカードの論理が正しければ、競争原理だけで完全な自由放任主義社会、
つまり経済的無政府主義が成功するはずだが、そんなの信じてるのは少数の経済学者だけ。
世界中の全ての国家はそんな間抜けな論理を適用しない。永久にね。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 13:29:25
>>432
>>リカードの論理が正しければ、競争原理だけで完全な自由放任主義社会、
>>つまり経済的無政府主義が成功するはず
比較優位説と、レッセフェールは全く別の話だぞ。
ネオリベ憎しを主張するのは勝手だけど、論理がめちゃくちゃじゃねえか。
>>リカードの論理が正しければ、競争原理だけで完全な自由放任主義社会、
>>つまり経済的無政府主義が成功するはず
比較優位説と、レッセフェールは全く別の話だぞ。
ネオリベ憎しを主張するのは勝手だけど、論理がめちゃくちゃじゃねえか。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 13:55:54
自給率向上派に聞きたいが、国内における農業の競争は激しい方が良いのかね？
国内における米作は以前と比べると自由化され保護も弱まった。
その間に起きたことは、米価の大幅な下落と品質の向上。
米価が下落したのは、不十分ではあっても競争原理を取り入れたからこそ。
今の米価では採算が合わない生産性の低い米作農家が順次離脱し、
結果として生産性の高い米作農家だけが残るという形になりつつある。
もし以前のように米価が高止まりしていたら国民のコメ離れは今以上に進み、
自給率も現在の水準を大きく下回っていたのは確実。
逆に高い米価のまま現在と同等の自給率を維持しようとしたならば
輸入穀物に今以上の高率な関税を課す必要があり国民負担は確実に増えていた。
そして貿易摩擦の火種にもなっていただろう。
つまり国内における米作の競争促進こそが安くて美味いコメを生み出し
国民の負担も軽減することもつながり、自給率の数値にもプラスに作用したのは間違いない。
ということならば、自給率向上派は少なくとも国内競争を否定する理由は一切ないはずだな？
国内における米作は以前と比べると自由化され保護も弱まった。
その間に起きたことは、米価の大幅な下落と品質の向上。
米価が下落したのは、不十分ではあっても競争原理を取り入れたからこそ。
今の米価では採算が合わない生産性の低い米作農家が順次離脱し、
結果として生産性の高い米作農家だけが残るという形になりつつある。
もし以前のように米価が高止まりしていたら国民のコメ離れは今以上に進み、
自給率も現在の水準を大きく下回っていたのは確実。
逆に高い米価のまま現在と同等の自給率を維持しようとしたならば
輸入穀物に今以上の高率な関税を課す必要があり国民負担は確実に増えていた。
そして貿易摩擦の火種にもなっていただろう。
つまり国内における米作の競争促進こそが安くて美味いコメを生み出し
国民の負担も軽減することもつながり、自給率の数値にもプラスに作用したのは間違いない。
ということならば、自給率向上派は少なくとも国内競争を否定する理由は一切ないはずだな？
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 14:02:54
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 14:10:01
マーケットで売る段階では他の生産者と競争になるという意味で他の財やサービスと何ら違いはない。
好き勝手な値付けをしても他より高くて不味ければ誰も買ってくれない。
再度聞くが、この問いに答える気はないのかな？
＞自給率向上派に聞きたいが、国内における農業の競争は激しい方が良いのかね？
好き勝手な値付けをしても他より高くて不味ければ誰も買ってくれない。
再度聞くが、この問いに答える気はないのかな？
＞自給率向上派に聞きたいが、国内における農業の競争は激しい方が良いのかね？
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 14:20:05
高品質な農産物を安く売るためには生産者がやせ我慢すれば良いというわけではない。
やせ我慢して原価を下回った安値で売っても長続きはしないのだから。
安くて美味い農産物を生産し続けるためには、そのための仕組み作りが必要。
この仕組み作りこそ生産者の創意工夫にもとづき競争すべき部分で
そのような競争が必要とされるのは農業も他の産業と何ら変わりはないはず。
やせ我慢して原価を下回った安値で売っても長続きはしないのだから。
安くて美味い農産物を生産し続けるためには、そのための仕組み作りが必要。
この仕組み作りこそ生産者の創意工夫にもとづき競争すべき部分で
そのような競争が必要とされるのは農業も他の産業と何ら変わりはないはず。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 14:43:42
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 14:48:23
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 15:07:49
>>427
http://www.geocities.jp/msakurakoji/900Note/19.htm
休耕地は土壌浸食を防ぐ目的がある
日本人のような水に恵まれた者には理解出来ない
インド・中国の人口は増え続けている
工業化・都市化も加わると、水不足地域の仲間入り必至
http://www.geocities.jp/msakurakoji/900Note/19.htm
休耕地は土壌浸食を防ぐ目的がある
日本人のような水に恵まれた者には理解出来ない
インド・中国の人口は増え続けている
工業化・都市化も加わると、水不足地域の仲間入り必至
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 15:41:54
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 16:04:11
おれは自給率向上派でもなんでもないが、
向上派つーのは基本的には国内の競争とかは考えてないんじゃない？
あくまで、安全保障云々とやらを考えて、不経済でも欧米並みの高い補助金を支出して
国内産業を保護、ないしダンピング輸出するのが目的であり、国内の競争は
どうなろうと（長期でも短期でも補助金の額と、その時点での利子率、
相対的な収益性に大きく左右されるため、具体的な案がないと有る程度の予想すらつかない）
一定の産出さえ確保できれば関係ないと考えていると思うんだが。
肝心の安全保障云々か経済的合理性を取るかについては個人の好みレベルだろう。
個人的には歴史的にも国際貿易の観点からも安全保障上のリスクはそれほど高くはないと思うが、
存在するわけだし、その主張も分からなくはない。ただし、予算が限られているので多くの人の
支持を集められるかは不明ではある。
安全保障云々を考える奴はスイスみたいに1年分食料備蓄する制度にすると主張するのが穏当だろうな
向上派つーのは基本的には国内の競争とかは考えてないんじゃない？
あくまで、安全保障云々とやらを考えて、不経済でも欧米並みの高い補助金を支出して
国内産業を保護、ないしダンピング輸出するのが目的であり、国内の競争は
どうなろうと（長期でも短期でも補助金の額と、その時点での利子率、
相対的な収益性に大きく左右されるため、具体的な案がないと有る程度の予想すらつかない）
一定の産出さえ確保できれば関係ないと考えていると思うんだが。
肝心の安全保障云々か経済的合理性を取るかについては個人の好みレベルだろう。
個人的には歴史的にも国際貿易の観点からも安全保障上のリスクはそれほど高くはないと思うが、
存在するわけだし、その主張も分からなくはない。ただし、予算が限られているので多くの人の
支持を集められるかは不明ではある。
安全保障云々を考える奴はスイスみたいに1年分食料備蓄する制度にすると主張するのが穏当だろうな
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 17:17:12
ここに沸いてる食料自給派はあまりにも現実離れ（情弱）なので、この本を読んでから出直して来なさい
”「食糧危機」をあおってはいけない”
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e0cb0968c8492cad4abf0e6f5167a532
”「食糧危機」をあおってはいけない”
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e0cb0968c8492cad4abf0e6f5167a532
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 17:28:38
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 17:33:02
>>441
否定厨はデータも客観的に見れないのかｗｗｗ
２年前まで中国に居た人に聞くと中国は妊婦が多いとの事
未だ増加しておりピークに達するのは2015年頃と予測
2015年頃から減少に転ずると予測されるが、中共のデータで正確な物は無い
それに、農村の戸籍無し2子3子の数は増加している今も把握出来ていない
それに、5年後には更に河川汚染も進み地下水減少に拍車が掛かるでしょう
否定厨はデータも客観的に見れないのかｗｗｗ
２年前まで中国に居た人に聞くと中国は妊婦が多いとの事
未だ増加しておりピークに達するのは2015年頃と予測
2015年頃から減少に転ずると予測されるが、中共のデータで正確な物は無い
それに、農村の戸籍無し2子3子の数は増加している今も把握出来ていない
それに、5年後には更に河川汚染も進み地下水減少に拍車が掛かるでしょう
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 17:57:49
447 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 18:12:23
>>431
>そんなもん老獪で合理的で悪意無き悪党な団塊の世代と
>どうやって競争するんだよ。
この本音は保存版だな。ｗ
合理的な人間と競争したくないとさ。
こいつの本音は「努力したくない」の一点なんだよ。ｗ
>そんなもん老獪で合理的で悪意無き悪党な団塊の世代と
>どうやって競争するんだよ。
この本音は保存版だな。ｗ
合理的な人間と競争したくないとさ。
こいつの本音は「努力したくない」の一点なんだよ。ｗ
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 18:13:37
449 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 18:18:01
競争に負けて悲惨な人生を送るバカは
自己否定ができないから自らの失敗を社会体制のせいにする。
（自己否定ができないから負けるのだが・・・）
理由は何でもいい。（今はたまたま新自由主義）
イデオロギー（共産主義）に感化されるほど勉強しているわけではなく
ただ、努力するのが嫌なだけ。ｗ
一生、負け続けていなさい。
君はどんな社会体制でも幸せになれないよ。
自己否定ができないから自らの失敗を社会体制のせいにする。
（自己否定ができないから負けるのだが・・・）
理由は何でもいい。（今はたまたま新自由主義）
イデオロギー（共産主義）に感化されるほど勉強しているわけではなく
ただ、努力するのが嫌なだけ。ｗ
一生、負け続けていなさい。
君はどんな社会体制でも幸せになれないよ。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 18:32:38
>>中国に居た人に聞くと中国は妊婦が多いとの事
w
w
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 18:37:28
>>448
少しは自分で探すとか、勉強するとかしなさいよ
ぞうさんの言う通り、お前は負け組みだな
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/061128-1ssqs.htm
少しは自分で探すとか、勉強するとかしなさいよ
ぞうさんの言う通り、お前は負け組みだな
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/061128-1ssqs.htm
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 18:50:53
否定厨は中国の人口が増加していると困るのかね
中国に於ける戸籍無しの闇っ子なんて誰でも知っている
其れさえも否定する馬鹿姿は爆笑モノｗ
農村部は有名な話だが都市部でも戸籍なしなんて当り前
農村生まれの家族が都市部に居付いて子供を生んでも戸籍は得られない
なぜなら農村生まれの者は都市部の戸籍を持たない無戸籍者だから
都市の役人は無戸籍の子供の出生届を受理しない
第一、受理したら都市部の戸籍を得られてしまい都市部と農村部の垣根が壊れてしまう
中国に於ける戸籍無しの闇っ子なんて誰でも知っている
其れさえも否定する馬鹿姿は爆笑モノｗ
農村部は有名な話だが都市部でも戸籍なしなんて当り前
農村生まれの家族が都市部に居付いて子供を生んでも戸籍は得られない
なぜなら農村生まれの者は都市部の戸籍を持たない無戸籍者だから
都市の役人は無戸籍の子供の出生届を受理しない
第一、受理したら都市部の戸籍を得られてしまい都市部と農村部の垣根が壊れてしまう
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 18:57:17
インドにいた人に聞いたら、妊婦が少なかったって言ってた
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 19:03:05
>>452
いいから、騙されたと思ってこの本を読んでみな
中国やインド、アフリカの人口問題にも具体的に触れて書いてあるから
知識を得るのを面倒くさがらないで勉強しなさいって
”「食糧危機」をあおってはいけない”
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e0cb0968c8492cad4abf0e6f5167a532
いいから、騙されたと思ってこの本を読んでみな
中国やインド、アフリカの人口問題にも具体的に触れて書いてあるから
知識を得るのを面倒くさがらないで勉強しなさいって
”「食糧危機」をあおってはいけない”
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e0cb0968c8492cad4abf0e6f5167a532
455 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 19:16:38
>>454
無駄だよ。
自給率厨は食料危機を真剣に考えているわけではなくて
努力するのが嫌で補助金にタカるのが目的。
あと、負けの込んだ人生を恨んでここで発散しているだけ。
具体的な反論ができないのはこのためだ。
人間的にも最低だしアタマもかなり悪い。
無駄だよ。
自給率厨は食料危機を真剣に考えているわけではなくて
努力するのが嫌で補助金にタカるのが目的。
あと、負けの込んだ人生を恨んでここで発散しているだけ。
具体的な反論ができないのはこのためだ。
人間的にも最低だしアタマもかなり悪い。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 19:17:59
>>454
そんな本より、２年前まで中国に居た人に聞いたほうが正しい
そんな本より、２年前まで中国に居た人に聞いたほうが正しい
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 19:22:39
>>443
その本は農業保護は他の国もやってるし当然必要だと言ってる本だけどｗ
肥料も工業的に作れるし海水からも回収できるとか否定厨にとって都合の悪い話ばかり。
自給率は低い方がいいとか、世界のどこもやってない完全自由化すべきだとかいう
とてつもない馬鹿な発想は買いてないからｗ
唯一といっていいほどの否定本ですらそんな感じなのに情弱って君のことじゃないの？
その本は農業保護は他の国もやってるし当然必要だと言ってる本だけどｗ
肥料も工業的に作れるし海水からも回収できるとか否定厨にとって都合の悪い話ばかり。
自給率は低い方がいいとか、世界のどこもやってない完全自由化すべきだとかいう
とてつもない馬鹿な発想は買いてないからｗ
唯一といっていいほどの否定本ですらそんな感じなのに情弱って君のことじゃないの？
458 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 19:22:42
>>456
以前、電磁波の影響で女子ばかりが生まれるって騒ぎになったとき
「そう言えば自分の周りでは女子ばかり生まれている！」
って証拠見つけたようにうれしがるバカがいたな。
お前はあれと同じだ。
（人口統計を調べればすぐ分かるが、女子ばかり生まれるようになった事実はない。）
以前、電磁波の影響で女子ばかりが生まれるって騒ぎになったとき
「そう言えば自分の周りでは女子ばかり生まれている！」
って証拠見つけたようにうれしがるバカがいたな。
お前はあれと同じだ。
（人口統計を調べればすぐ分かるが、女子ばかり生まれるようになった事実はない。）
459 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 19:24:24
中国の人口だが、
経済が発展すると出生率は下がるから
このまま行くと減るよ。
なんでこんな単純なことが分からないのか。
経済が発展すると出生率は下がるから
このまま行くと減るよ。
なんでこんな単純なことが分からないのか。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 19:26:34
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 19:35:16
自給率が高いほうがいいに決まってるんですけど。
否定厨は、屁理屈ばっかりで何もわかってない。
否定厨は、屁理屈ばっかりで何もわかってない。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 19:38:55
その本のデータが納得出来るかどうか
アマゾンで少し中身を見られたが
生産能力なんて欧州・日本が高くて当り前
発展途上国がそのクラスになるには土壌・水質が同等クラスで
手間隙を欧州・日本並みに掛ける必要があるのでは？
これだけでも全く期待できないが、とりあえず立ち読みしてみるか
土壌汚染と地下水枯渇にどのように反論しているかが肝ですね
アマゾンで少し中身を見られたが
生産能力なんて欧州・日本が高くて当り前
発展途上国がそのクラスになるには土壌・水質が同等クラスで
手間隙を欧州・日本並みに掛ける必要があるのでは？
これだけでも全く期待できないが、とりあえず立ち読みしてみるか
土壌汚染と地下水枯渇にどのように反論しているかが肝ですね
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 19:47:40
>>459
まずはじめに御題目ありき ノースイ真理教カルト信者だからしょうがない
まずはじめに御題目ありき ノースイ真理教カルト信者だからしょうがない
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 19:48:04
>>457
どういう読み方してんの？
あの本は食糧危機について心配するなって話をしてるんでしょ
自給率を上げろとは書いてないよ
問題は食糧危機をいたずらに煽って人々に恐怖を与えて
農水省に都合のいい予算をぶんどろうとしてる小役人どもだよ
最近の食料自給率アップのＣＭだって、みんな税金で行われてるんだぜ
あんたは一体誰なんだ？
どういう読み方してんの？
あの本は食糧危機について心配するなって話をしてるんでしょ
自給率を上げろとは書いてないよ
問題は食糧危機をいたずらに煽って人々に恐怖を与えて
農水省に都合のいい予算をぶんどろうとしてる小役人どもだよ
最近の食料自給率アップのＣＭだって、みんな税金で行われてるんだぜ
あんたは一体誰なんだ？
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 19:51:24
このシマに映画のエイリアンのごとく張り付いたエタチョンコ人（品種名チョウセンヒトモドキ）が
必死に自分たちの権益を最大化しようとして鎖国を実現しようとしちょります
自由市場経済論者は敵なのでございます
ただし、裏表つかう椰子のいんちき偽装市場自由化にはスルーで対応いたします
必死に自分たちの権益を最大化しようとして鎖国を実現しようとしちょります
自由市場経済論者は敵なのでございます
ただし、裏表つかう椰子のいんちき偽装市場自由化にはスルーで対応いたします
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 19:52:37
>>494
ノースイおカルト予算の誘導先でお仕事でネットカキコをやっています
ノースイおカルト予算の誘導先でお仕事でネットカキコをやっています
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 19:59:19
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:12:36
こんかいの景気対策はいくら掛かったのだろうか
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:13:39
自給率向上論者ってのは、世界全体の話と地域ごとの話に対して、
区別がついてないんだな。論理の飛躍もひどい。
アフリカで餓死者が出てる！
→だからきっと世界で食糧危機が起きる！
→だから自給率上げろ！
区別がついてないんだな。論理の飛躍もひどい。
アフリカで餓死者が出てる！
→だからきっと世界で食糧危機が起きる！
→だから自給率上げろ！
471 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 20:19:53
>>468
そのバカな質問に応える必要はないよね？
そのバカな質問に応える必要はないよね？
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:22:38
http://d.hatena.ne.jp/T2H/20090613/1244956189
その本を簡略紹介している
水が足りない地域は一部？
一部ではないし、中国・インドが水不足になれば大部分になってしまう
休耕地は土壌荒廃を防ぐのに必須だし、増産なんか無理と思えるのだが？
本を読めばそんな心配は吹き飛ぶの？
その本を簡略紹介している
水が足りない地域は一部？
一部ではないし、中国・インドが水不足になれば大部分になってしまう
休耕地は土壌荒廃を防ぐのに必須だし、増産なんか無理と思えるのだが？
本を読めばそんな心配は吹き飛ぶの？
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:34:40
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:34:45
【食料】食料自給率41%に 大豆の生産量増加などが貢献［0908/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249960406/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249960406/
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:41:33
海外の安い穀物を輸入して、1年分も備蓄しておけば十分だろ。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:42:04
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:47:00
>>475
自給率信者は、なぜか備蓄は気に入らないらしいw
自給率信者は、なぜか備蓄は気に入らないらしいw
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:47:22
多額の予算を費やして役所が特定の政策の正当性を世論にアピールするなんて事が罷り通っていいのか。
これは行政府の役割を大きく逸脱してるだけでなく民主主義に対する挑戦なのではないか。
これは行政府の役割を大きく逸脱してるだけでなく民主主義に対する挑戦なのではないか。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:48:06
ぞうさんの拠り所の本は、自給率否定派も馬鹿にする本なのか
ぞうさんも終わってる？
ぞうさんも終わってる？
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:49:26
農水省の闇とかって
社保庁くらいにマスコミがやれば
国民意識も変わるんじゃないか
社保庁くらいにマスコミがやれば
国民意識も変わるんじゃないか
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 21:15:14
日本で100万トンの穀物を作る金があるんだったら、
その金で500万トン輸入して、毎年400万トン捨てたほうが、
よっぽど安全保障になるよ。
その金で500万トン輸入して、毎年400万トン捨てたほうが、
よっぽど安全保障になるよ。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 21:47:53
籾殻つきの状態で低温保存すれば米は５年は保存できるそうだし
緊急時の備えということなら食味など関係ない。
古くなった米は捨てなくても家畜のエサにすれば良い。
緊急時の備えということなら食味など関係ない。
古くなった米は捨てなくても家畜のエサにすれば良い。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 21:50:40
農水省の闇（笑）
疑惑の濁流（笑）
「現下の農業政策の三大暗闇は、農地、ミニマム・アクセス米、豚肉差額関税である。」
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kihyo01/081112_1.html
疑惑の濁流（笑）
「現下の農業政策の三大暗闇は、農地、ミニマム・アクセス米、豚肉差額関税である。」
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kihyo01/081112_1.html
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 21:56:19
>>468
出生率の低下が始まってから人口が減少に転じるまでの間に約50年のタイムラグがあるから。
出生率の低下が始まってから人口が減少に転じるまでの間に約50年のタイムラグがあるから。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:07:31
国内での競争促進は農産物とくにコメの価格を低下させ国産品の消費を増やす、すなわち自給率を高める。
だから穀物の関税率が同じという条件で比較すると、零細農業を甘やかすことは図らずも自給率の低下をもたらす。
コメの価格を低下させるためには全体の生産性を引き上げることが必要。
そのためには同量のコメをいかに少人数で作るかということ。
つまり水田の面積を維持したまま米作農家の従事者数をいかに減らすかということ。
農業に限らず護送船団式の業界保護は最も遅い船(もっとも生産性の低い事業者)でも
無事ついてこれるように保護することが目的だから
そのスタイルの保護では日本の農業はいつまでたっても効率化されない。
生産性で他をリードする大規模な農家が実情として国産品の大半の担っているのだから
弱い連中を保護するのではなく彼らをより強くすることが全体でみて日本の農業の生産性を引き上げる。
だから穀物の関税率が同じという条件で比較すると、零細農業を甘やかすことは図らずも自給率の低下をもたらす。
コメの価格を低下させるためには全体の生産性を引き上げることが必要。
そのためには同量のコメをいかに少人数で作るかということ。
つまり水田の面積を維持したまま米作農家の従事者数をいかに減らすかということ。
農業に限らず護送船団式の業界保護は最も遅い船(もっとも生産性の低い事業者)でも
無事ついてこれるように保護することが目的だから
そのスタイルの保護では日本の農業はいつまでたっても効率化されない。
生産性で他をリードする大規模な農家が実情として国産品の大半の担っているのだから
弱い連中を保護するのではなく彼らをより強くすることが全体でみて日本の農業の生産性を引き上げる。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:15:16
>>447
>そんなもん老獪で合理的で悪意無き悪党な団塊の世代と
>どうやって競争するんだよ。
>この本音は保存版だな。ｗ
>合理的な人間と競争したくないとさ。
>こいつの本音は「努力したくない」の一点なんだよ。ｗ
合理的な人間と競争したくないに決まってるだろ。
今までそうやって、若者から、暴力も言論も自分で考える意思も
その気持ち悪い変態笑いと一緒に封印してきたんだからな。
そこで団塊のいつもの発言だよな。「努力しろ」
ぞうさん＝団塊決定だな。これは永久保存版だよ
お前の発言見てると良く分かるよ。
そうやって強引に言論の封鎖と弾圧ばかりしているように見えても
本当は寂しいだけのきもいおっさんなんだよ。
>そんなもん老獪で合理的で悪意無き悪党な団塊の世代と
>どうやって競争するんだよ。
>この本音は保存版だな。ｗ
>合理的な人間と競争したくないとさ。
>こいつの本音は「努力したくない」の一点なんだよ。ｗ
合理的な人間と競争したくないに決まってるだろ。
今までそうやって、若者から、暴力も言論も自分で考える意思も
その気持ち悪い変態笑いと一緒に封印してきたんだからな。
そこで団塊のいつもの発言だよな。「努力しろ」
ぞうさん＝団塊決定だな。これは永久保存版だよ
お前の発言見てると良く分かるよ。
そうやって強引に言論の封鎖と弾圧ばかりしているように見えても
本当は寂しいだけのきもいおっさんなんだよ。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:20:54
農業の効率化云々については農民より農水省の利権の問題
じゃないの？予算の内容見れば馬鹿でもわかるけど
じゃないの？予算の内容見れば馬鹿でもわかるけど
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:24:39
>>485
それを実行すると、ただでさえジリ貧になってるＪＡ組合がもたないから、みな口をぬぐってるわけだ。
あれこれ職員がノルマ奴隷になるのもすべては連合会のため。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3A2ch.net+ＪＡ+共済+家の光+農業新聞
ＪＡグループってのは、表沙汰になってないけど、全体としてそうとうヤバいんじゃないのかな？
農林中金の増資の件もあったわけだし
それを実行すると、ただでさえジリ貧になってるＪＡ組合がもたないから、みな口をぬぐってるわけだ。
あれこれ職員がノルマ奴隷になるのもすべては連合会のため。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3A2ch.net+ＪＡ+共済+家の光+農業新聞
ＪＡグループってのは、表沙汰になってないけど、全体としてそうとうヤバいんじゃないのかな？
農林中金の増資の件もあったわけだし
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:39:20
農林中金ってデリバティブで兆単位の大損をこいてるって話だな
490 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 22:44:50
>>486
ごめんね、俺は30代前半だよ。
あと、やっぱり君は小学生？
だって団塊世代はもう引退してるじゃん。
いったい誰と競争しているんだ？
得意の妄想か？
共産主義者は存在しない敵とケンカするの好きだからな。ｗ
ごめんね、俺は30代前半だよ。
あと、やっぱり君は小学生？
だって団塊世代はもう引退してるじゃん。
いったい誰と競争しているんだ？
得意の妄想か？
共産主義者は存在しない敵とケンカするの好きだからな。ｗ
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:46:14
農業は安全保障
土壌劣化や水不足で生産力が落ちれば輸出禁止に出るのは国として当然
その危険性があるなら自給率を上げなければならない
自給率を上げるには欧米の真似をすれば良いだけ
価格を下げて品質相応の価格にし自給率を上げる
農家は戸別保証で専業農家を守る
減反保証や農協に廻すお金を戸別保証に廻し、足りない分は税金で賄う
兼業農家は戸別保証対処外にし田畑を手放させ、専業農家の大規模化を促進させる
大型化が無理な山間部は戸別保証を手厚くする
このままでは限界集落が無人集落になり治水に支障を来しかねない
土壌劣化や水不足で生産力が落ちれば輸出禁止に出るのは国として当然
その危険性があるなら自給率を上げなければならない
自給率を上げるには欧米の真似をすれば良いだけ
価格を下げて品質相応の価格にし自給率を上げる
農家は戸別保証で専業農家を守る
減反保証や農協に廻すお金を戸別保証に廻し、足りない分は税金で賄う
兼業農家は戸別保証対処外にし田畑を手放させ、専業農家の大規模化を促進させる
大型化が無理な山間部は戸別保証を手厚くする
このままでは限界集落が無人集落になり治水に支障を来しかねない
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:48:24
農業に限らず、国際競争を完全に自由化したら、日本人の半分以上
失業するとか想像できないんだろうな。
日本が競争で勝てる分野なんて、ほとんどハイテクだけ。
そのハイテクもダンピングが続いて海外への移転が進んでいる。
そんな状況でどうやって日本人が食っていくんだろうな。
どの国も永久にやらない馬鹿な主張をして国を潰す気なのか。
まあ、社会は全く相手にしない馬鹿だから害はないけどさ。
失業するとか想像できないんだろうな。
日本が競争で勝てる分野なんて、ほとんどハイテクだけ。
そのハイテクもダンピングが続いて海外への移転が進んでいる。
そんな状況でどうやって日本人が食っていくんだろうな。
どの国も永久にやらない馬鹿な主張をして国を潰す気なのか。
まあ、社会は全く相手にしない馬鹿だから害はないけどさ。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:48:36
494 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 22:49:33
>合理的な人間と競争したくないに決まってるだろ。
この言葉すごいよね。
自給率厨の書いた言葉ではじめて興味を引いた。
ここまで自分を貶めているのに勝ち誇った姿はとても不思議だ。
この言葉すごいよね。
自給率厨の書いた言葉ではじめて興味を引いた。
ここまで自分を貶めているのに勝ち誇った姿はとても不思議だ。
495 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 22:51:46
496 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 22:53:57
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:55:58
>>494
また憎まれ口叩いてる
で、君の中では、私は共産主義の小学生で自給率厨なんだろうけど
明らかに矛盾してるよね。
君こそ一体誰と戦ってるの？
だからもっとまともな事言えよっていってるのに
意味不明で無差別で暴力的で、邪魔だよ。
また憎まれ口叩いてる
で、君の中では、私は共産主義の小学生で自給率厨なんだろうけど
明らかに矛盾してるよね。
君こそ一体誰と戦ってるの？
だからもっとまともな事言えよっていってるのに
意味不明で無差別で暴力的で、邪魔だよ。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:57:40
>>496
毎日頑張ってるぞうさんだけど、６月に居なくなったのはどうして？
毎日頑張ってるぞうさんだけど、６月に居なくなったのはどうして？
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:59:19
500 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 23:00:32
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:00:43
>>496
比較優位だってｗバカじゃねえのｗｗｗ
比較優位だってｗバカじゃねえのｗｗｗ
502 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 23:01:59
503 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 23:02:57
自給率厨の主張は>>5(>>6)を核として
>>2-3の中をウロウロとしているだけです。
彼の議論の流れは>>7-8にまとめてあるので
その矛盾ぶり（というかバカぶり）をご確認ください。
自給率厨の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすいです。
自給率厨は名無しsageで書き込むことが多く、一見分かりにくいのですが、
主張がワンパターンなのと文章が著しくヘタクソなので判別は比較的簡単です。
また、自作自演、盗用、偽装、人種差別発言、嘘吐きを繰り返す特徴があります。
>>2-3の中をウロウロとしているだけです。
彼の議論の流れは>>7-8にまとめてあるので
その矛盾ぶり（というかバカぶり）をご確認ください。
自給率厨の主張は「共産主義を隠れ蓑にしたタカリ目的である」と捉えると分かりやすいです。
自給率厨は名無しsageで書き込むことが多く、一見分かりにくいのですが、
主張がワンパターンなのと文章が著しくヘタクソなので判別は比較的簡単です。
また、自作自演、盗用、偽装、人種差別発言、嘘吐きを繰り返す特徴があります。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:03:20
＞限界集落が無人集落になり治水に支障を来しかねない
山間部の集落ってもともとは人がいなかったところに
落人なり何なりが勝手に住み着いたような場所も少なくない。
だから元の自然の姿に戻すだけで良い。
だいたい河川の流域をトータルでみれば人が近くに住んでないところだって少なくないが
だからといって治水上問題があるわけではない。
戸別所得補償は決して理想的な形ではないにしても
日本の政治が現状で選択し得る政策の中では移行措置的なものと考えれば悪くはないと思う。
山間部の集落ってもともとは人がいなかったところに
落人なり何なりが勝手に住み着いたような場所も少なくない。
だから元の自然の姿に戻すだけで良い。
だいたい河川の流域をトータルでみれば人が近くに住んでないところだって少なくないが
だからといって治水上問題があるわけではない。
戸別所得補償は決して理想的な形ではないにしても
日本の政治が現状で選択し得る政策の中では移行措置的なものと考えれば悪くはないと思う。
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:03:28
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:03:52
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:06:28
俺は否定派だけど、ぞうさんが嫌われる理由分かる気がする。
農家だとか共産主義者だとか子供だとかなんの脈略もなくレッテル貼ってるだけじゃねぇ・・・
農家だとか共産主義者だとか子供だとかなんの脈略もなくレッテル貼ってるだけじゃねぇ・・・
508 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/12(水) 23:07:19
ワンパターンの自演ご苦労様です。
ねえ、どうして合理的な人と競争したくないの？
勝負に勝ったことが無いから？
人生でうまくいったことが無いから？
女性と付き合ったことはある？（小学生だから早いか。）
ねえ、どうして合理的な人と競争したくないの？
勝負に勝ったことが無いから？
人生でうまくいったことが無いから？
女性と付き合ったことはある？（小学生だから早いか。）
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:09:49
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:11:23
ぞうさん、そろそろ逃げた方がいいんじゃないの？
前みたいにさｗ
前みたいにさｗ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:12:28
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:12:58
自給率の馬鹿高いフランスは農家収入の8割が補助金
日本も作物価格を国際標準並みに下げて、8割以上を補助金＝戸別保証にすれば良い
零細兼業農家の淘汰が必須だが、ヤル気になれば出来るでしょう
日本も作物価格を国際標準並みに下げて、8割以上を補助金＝戸別保証にすれば良い
零細兼業農家の淘汰が必須だが、ヤル気になれば出来るでしょう
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:14:22
>>491
＞土壌劣化や水不足で生産力が落ちれば輸出禁止に出るのは国として当然
＞その危険性があるなら自給率を上げなければならない
この部分が理解できないな、土壌劣化や水不足が起きるのが世界的規模で
それが原因で日本に食料が輸入出来ないのであれば
何で日本だけが、土壌劣化や水不足が起きないって言えるんだ？
そうやって、現実味のない不安を他人に押し付けるんじゃないよ
＞土壌劣化や水不足で生産力が落ちれば輸出禁止に出るのは国として当然
＞その危険性があるなら自給率を上げなければならない
この部分が理解できないな、土壌劣化や水不足が起きるのが世界的規模で
それが原因で日本に食料が輸入出来ないのであれば
何で日本だけが、土壌劣化や水不足が起きないって言えるんだ？
そうやって、現実味のない不安を他人に押し付けるんじゃないよ
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:16:53
ぞうさんってこんな奴
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
こんなキチガイ相手にしてなんか意味あるか？
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
こんなキチガイ相手にしてなんか意味あるか？
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:17:34
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:19:42
すげえ伸びてるな。自給率厨が、また荒してるのか？
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:19:54
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:21:34
515追記
日本の土壌は厚いが、日本並みに厚い土壌は多くない
熱帯雨林の土壌は5cmぐらいで、大雨で直ぐ流れる
流れるから絶えず森を焼いて新しい農地を作る必要がある
日本の土壌は厚いが、日本並みに厚い土壌は多くない
熱帯雨林の土壌は5cmぐらいで、大雨で直ぐ流れる
流れるから絶えず森を焼いて新しい農地を作る必要がある
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:21:48
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:23:08
>>514
足りないぞ、追加しとく。
ぞうさんってこんな奴
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
こんなキチガイ相手にしてなんか意味あるか？
足りないぞ、追加しとく。
ぞうさんってこんな奴
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
こんなキチガイ相手にしてなんか意味あるか？
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:23:56
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:24:21
他所にも書いたが、ブラジル移民や満州開拓がなぜ起こったか考えるべき
アメリカ経済がまともな内は、日本製品をアメリカが買って日本経済が維持できるが
アメリカが日本を買えなくなった時、戦前と同じ状態になる
いつ破滅してもおかしくないアメリカ経済、破滅してもアメリカは残るが外需にたよる日本工業は壊滅する
戦前より人口は増えても耕地は減っている
自給率を上げろよりも耕せる耕地を維持しなければならない
アメリカ経済がまともな内は、日本製品をアメリカが買って日本経済が維持できるが
アメリカが日本を買えなくなった時、戦前と同じ状態になる
いつ破滅してもおかしくないアメリカ経済、破滅してもアメリカは残るが外需にたよる日本工業は壊滅する
戦前より人口は増えても耕地は減っている
自給率を上げろよりも耕せる耕地を維持しなければならない
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:24:41
まあ、比較優位なんて陳腐な理論信じてる時点で否定厨も同じレベルだと見えるけどね
それこそ馬鹿丸出し
それこそ馬鹿丸出し
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:25:03
>>520
意味ないよだから相手にするな。
意味ないよだから相手にするな。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:31:04
>>522
ラビバトラでも読んで、本気で食糧危機が来るとでも思ってんじゃねーの？
まあ、来るとしても紙幣の価値がなくなって一時的に輸入がストップした場合だろうな
その時は、肥料も飼料も、石油も輸入できなるから、今さら食料自給率で騒いでも無駄だよ
家にゴールドとススパムでも用意しとく方が現実的な対応ってもんさ
ラビバトラでも読んで、本気で食糧危機が来るとでも思ってんじゃねーの？
まあ、来るとしても紙幣の価値がなくなって一時的に輸入がストップした場合だろうな
その時は、肥料も飼料も、石油も輸入できなるから、今さら食料自給率で騒いでも無駄だよ
家にゴールドとススパムでも用意しとく方が現実的な対応ってもんさ
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:31:05
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:33:51
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:34:03
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:35:03
ＥＵとかナフタのような巨大経済圏への参加国は経済的にはほぼ融合しているし
それと同様のものが今後いくつも出来るだろう。
それらの経済圏同士でも垣根は低くなる流れだから
最終的には巨大経済圏同士が緩やかに結びつく形で
自由貿易が拡大し経済的に緩やかに統一された形になると思う。
これは参加国すべてにとって交易の利益がＭＡＸとなる理想の形。
だから緩やか自由化に移行するための措置という意味では
農家への戸別補償は悪くはないと考える。
あと自給率向上論の中でも競争力を強化しようとする主張は賛同はしないが理解できないこともない。
しかし失業者が出るから云々という意見は全くどうしようもないな。
それと同様のものが今後いくつも出来るだろう。
それらの経済圏同士でも垣根は低くなる流れだから
最終的には巨大経済圏同士が緩やかに結びつく形で
自由貿易が拡大し経済的に緩やかに統一された形になると思う。
これは参加国すべてにとって交易の利益がＭＡＸとなる理想の形。
だから緩やか自由化に移行するための措置という意味では
農家への戸別補償は悪くはないと考える。
あと自給率向上論の中でも競争力を強化しようとする主張は賛同はしないが理解できないこともない。
しかし失業者が出るから云々という意見は全くどうしようもないな。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:39:09
>>527
だって誰が何を書いてるか分からないじゃんＩＤないんだもん
だって誰が何を書いてるか分からないじゃんＩＤないんだもん
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:42:29
比較優位論ってのは簡単にいえば交易の自由度が高まれば高まるほど
交易による経済的利益は双方にとって大きくなるという話だな。
これは全くそのとおりだし、それ以上でもそれ以下でもない。
それを曲解して比較優位論を自由貿易原理主義の如くデッチあげ
藁人形として攻撃するのは全く下らないな。
市場経済も経済学も大嫌いだと言いたいようにしか聞こえないな。
交易による経済的利益は双方にとって大きくなるという話だな。
これは全くそのとおりだし、それ以上でもそれ以下でもない。
それを曲解して比較優位論を自由貿易原理主義の如くデッチあげ
藁人形として攻撃するのは全く下らないな。
市場経済も経済学も大嫌いだと言いたいようにしか聞こえないな。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:47:55
自給率向上するには大豆、小麦、とうもろこしを狭い日本で作って、リン鉱石も山を削って採掘するってことでＯＫ？
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:49:14
>>531
＞簡単にいえば交易の自由度が高まれば高まるほど
こういう社会が幻想だからさ
アメリカでされ自国農業は補助金で保護、外国には買え！と圧力
そんな国政経済で比較優位論を前面に出すのはバカまるだし
＞簡単にいえば交易の自由度が高まれば高まるほど
こういう社会が幻想だからさ
アメリカでされ自国農業は補助金で保護、外国には買え！と圧力
そんな国政経済で比較優位論を前面に出すのはバカまるだし
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:55:19
アメリカの手法は自由貿易を推進する立場からは肯定されない。
いずれにしても比較優位論それ自体は間違ってるわけも空想でもなく至って現実的な話で
交易の利益が存在するからこそ多くの国が貿易に参加してるわけだ。
問題になるとすればその適用範囲と適用の仕方だけ。
いずれにしても比較優位論それ自体は間違ってるわけも空想でもなく至って現実的な話で
交易の利益が存在するからこそ多くの国が貿易に参加してるわけだ。
問題になるとすればその適用範囲と適用の仕方だけ。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:56:48
>>522
仮に食糧価格が国内でも採算が取れるほど高騰したとしたら、
いくらでも農地は戻すことができると思うが、
耕地を維持しておいたほうが、結果的に安くなる可能性は考えてもいいな。
穀物を作るのではなく、耕地を維持するだけに人を割り当てるのは、どうかな？
作業は年1,2回トラクターによる耕起と、肥料やりぐらいで。
ひとり500ヘクタール任せられるとしたら、日本の農地は全部で
500万ヘクタールあるので、1万人の仕事になる。
1万人に年500万円ずつ支払っても、500億円だ。
こっちのほうが、安く済むかもね。
仮に食糧価格が国内でも採算が取れるほど高騰したとしたら、
いくらでも農地は戻すことができると思うが、
耕地を維持しておいたほうが、結果的に安くなる可能性は考えてもいいな。
穀物を作るのではなく、耕地を維持するだけに人を割り当てるのは、どうかな？
作業は年1,2回トラクターによる耕起と、肥料やりぐらいで。
ひとり500ヘクタール任せられるとしたら、日本の農地は全部で
500万ヘクタールあるので、1万人の仕事になる。
1万人に年500万円ずつ支払っても、500億円だ。
こっちのほうが、安く済むかもね。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:00:53
最初にすべき事は農業の崩壊を食い止める事
減反政策を無くし農家を活性化させたり、
専業農家への戸別保証を充実させヤル気のある農家を育てる必要がある
米だけでは田畑が余るので、
当然、大豆・小麦・とうもろこしなども多く作る必要がある
減反政策を無くし農家を活性化させたり、
専業農家への戸別保証を充実させヤル気のある農家を育てる必要がある
米だけでは田畑が余るので、
当然、大豆・小麦・とうもろこしなども多く作る必要がある
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:07:38
538 ：522：2009/08/13(木) 00:08:09
アメリカが日本を買えなくなる日が近いかもしれない
不景気になった時、真っ先に切られるのは、高性能製品
低機能でも安い製品は不景気に売れるのは常
日本製品は高性能だが、もう安い製品でなくなった
ボロイが中国、韓国が真似して低下価格商品で日本経済を脅かしている
さらに輪を掛けて、エコロジー、CO2温暖化という名の縮小経済を推奨しているバカな世の中
一時的なエコロジー景気があるが長くは続かない
この先産業革命、IT革命みたいな産業構造が変わるような景気は考えられない
そうなった時、日本には失業者あふれ食えなくなる
移民政策はもう無理だから
実際、第二次世界大戦前こんな感じ
食料があるけど買えなくなる
不景気になった時、真っ先に切られるのは、高性能製品
低機能でも安い製品は不景気に売れるのは常
日本製品は高性能だが、もう安い製品でなくなった
ボロイが中国、韓国が真似して低下価格商品で日本経済を脅かしている
さらに輪を掛けて、エコロジー、CO2温暖化という名の縮小経済を推奨しているバカな世の中
一時的なエコロジー景気があるが長くは続かない
この先産業革命、IT革命みたいな産業構造が変わるような景気は考えられない
そうなった時、日本には失業者あふれ食えなくなる
移民政策はもう無理だから
実際、第二次世界大戦前こんな感じ
食料があるけど買えなくなる
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:09:33
小沢一郎はＦＴＡ締結だけでなく戸別所得補償も主張してるな。
小沢は前から「日本も普通の国に」とか言ってたからヨーロッパ型も参考にしてるはず。
とにかく零細農家を減らさないと何やるにも抵抗されてうまくいかないし
連中は徒党を組んで身勝手な形で政治力を行使するから国にとってもマイナスが大きい。
小沢は前から「日本も普通の国に」とか言ってたからヨーロッパ型も参考にしてるはず。
とにかく零細農家を減らさないと何やるにも抵抗されてうまくいかないし
連中は徒党を組んで身勝手な形で政治力を行使するから国にとってもマイナスが大きい。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:11:25
あ～コンビニ食じゃ腹減るよな。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:13:08
>>531
比較優位を単なるモデルとして挙げるだけなら問題ないが、単純に現実に
当てはめてそれが正解みたいに言う馬鹿が居るから叩かれるんだろ。
比較優位の必須の前提となる、特化した輸出商品の需要が相手国に十分にあるとか、
あっさり無視して主張する単純バカとって経済論理は毒にしかならん。
農業を捨てたことで失われる雇用が他でカバーされる訳ないなんて、
普通に考えれば分かることも捻じ曲げてなんか言ってる奴のバカ発言には飽きました。
比較優位を単なるモデルとして挙げるだけなら問題ないが、単純に現実に
当てはめてそれが正解みたいに言う馬鹿が居るから叩かれるんだろ。
比較優位の必須の前提となる、特化した輸出商品の需要が相手国に十分にあるとか、
あっさり無視して主張する単純バカとって経済論理は毒にしかならん。
農業を捨てたことで失われる雇用が他でカバーされる訳ないなんて、
普通に考えれば分かることも捻じ曲げてなんか言ってる奴のバカ発言には飽きました。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:14:25
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:15:49
カロリーベースで４０％の自給率って
野菜の場合は肥料を考えなくて８０％なんだけど
どうして、畜産は輸入飼料使うと自給率にカウントされないんだ？
実際は国産豚なんて自給率７０％以上あるんだろ？
日本の食は輸入に頼ってるなんて言うより、
日本の肥料や飼料は輸入に頼ってるって言った方が誤解が少ないような気がすんだけど
野菜の場合は肥料を考えなくて８０％なんだけど
どうして、畜産は輸入飼料使うと自給率にカウントされないんだ？
実際は国産豚なんて自給率７０％以上あるんだろ？
日本の食は輸入に頼ってるなんて言うより、
日本の肥料や飼料は輸入に頼ってるって言った方が誤解が少ないような気がすんだけど
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:18:13
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:19:13
いずれにしても適用の仕方に議論の余地があるだけ。
産業構造の転換は急いでやると混乱するから徐々にやれば良い。
ちなみに農業従事者の高齢化は国が意図してフェードアウトさせてる面が少なからずあると思うね。
前途ある若者を農業なんかに放り込むのはもったいない。
産業構造の転換は急いでやると混乱するから徐々にやれば良い。
ちなみに農業従事者の高齢化は国が意図してフェードアウトさせてる面が少なからずあると思うね。
前途ある若者を農業なんかに放り込むのはもったいない。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:22:09
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:24:49
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:25:51
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:30:37
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:30:38
551 ：522：2009/08/13(木) 00:35:56
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:36:11
>>550
>>539の記述のうちどの部分が「現実を反映していない妄想」で
そう断定する理由は何なのかと聞いている。
引用のうえ示してもらおうか。
ちなみに農業従事者の高齢化と減少は承知してる。
いま以上にもっと減らすべきだということを言ってる。
兼業農家などはすぐに減らしても良い。
>>539の記述のうちどの部分が「現実を反映していない妄想」で
そう断定する理由は何なのかと聞いている。
引用のうえ示してもらおうか。
ちなみに農業従事者の高齢化と減少は承知してる。
いま以上にもっと減らすべきだということを言ってる。
兼業農家などはすぐに減らしても良い。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:36:19
>>516
どっかからか予算でてんじゃねｗ
どっかからか予算でてんじゃねｗ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:40:15
何で漁業保護を言わないのだろうか？
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:43:53
>>554
農業が300万人に対して、漁業は20万人だからな。票にならない。
農業が300万人に対して、漁業は20万人だからな。票にならない。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:46:43
>>555
やっぱ、食料自給率向上なんて、一見国家を想った偉そうなインチキ話なんだね
やっぱ、食料自給率向上なんて、一見国家を想った偉そうなインチキ話なんだね
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:47:12
>>552
>とにかく零細農家を減らさないと何やるにも抵抗されてうまくいかないし
お前の考えで行くと国やＪＡが高い金出して次の担い手を探す必要など
皆無、つまり、現状の官僚の想定するシステムが維持できそうに無いスピードで
崩壊しているという事だよ その点で妄想もいいとこだ
そういう事を把握していないという事は、つまり
現場も数字も見ないで妄想垂れ流してる何よりの根拠
>とにかく零細農家を減らさないと何やるにも抵抗されてうまくいかないし
お前の考えで行くと国やＪＡが高い金出して次の担い手を探す必要など
皆無、つまり、現状の官僚の想定するシステムが維持できそうに無いスピードで
崩壊しているという事だよ その点で妄想もいいとこだ
そういう事を把握していないという事は、つまり
現場も数字も見ないで妄想垂れ流してる何よりの根拠
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:49:50
一票の格差を考えると重みのある票を多く持ってるぶん百姓というか農協は票数以上に力をもってる。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:52:19
農業が機械化合理化されれば就農者数が減るのが当たり前。
で、どんだけ減っているか資料を見ると基幹的農業従事者は高齢化は進んでいるが思ったほど減ってない。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/monitoring/system/contents/07/7-7-1.pdf
アメリカの農業は、この200年間に大きく変貌した。アメリカ独立戦争（1775～83年）当時は、
人口の95％が農業に従事していたが、今日の農業人口は全体の2％に満たない。
アメリカの農場の85％は個人または家族の所有だが、個人・家族所有の農地は全体の64％にすぎない。
残りは大小の企業が所有しており、農業及び関連産業は、「アグリビジネス」と呼ばれる一大産業となっている。
しかし、こうした変化にもかかわらず、農業はアメリカの生活における不変の要素であり、
アメリカで生産される食糧は、安全、豊富、かつ廉価である。
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/j/jusaj-portrait-usa05.html
で、どんだけ減っているか資料を見ると基幹的農業従事者は高齢化は進んでいるが思ったほど減ってない。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/monitoring/system/contents/07/7-7-1.pdf
アメリカの農業は、この200年間に大きく変貌した。アメリカ独立戦争（1775～83年）当時は、
人口の95％が農業に従事していたが、今日の農業人口は全体の2％に満たない。
アメリカの農場の85％は個人または家族の所有だが、個人・家族所有の農地は全体の64％にすぎない。
残りは大小の企業が所有しており、農業及び関連産業は、「アグリビジネス」と呼ばれる一大産業となっている。
しかし、こうした変化にもかかわらず、農業はアメリカの生活における不変の要素であり、
アメリカで生産される食糧は、安全、豊富、かつ廉価である。
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/j/jusaj-portrait-usa05.html
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:55:52
>>557
＞お前の考えで行くと国やＪＡが高い金出して次の担い手を探す必要など皆無、
まった脈絡がなく意味不明だね、なぜそうなるのか皆目わからない。
>とにかく零細農家を減らさないと何やるにも抵抗されてうまくいかないし
↑は現在でも零細農家が多いせいで就農者数が多すぎるうえ、
農協という圧力団体を通じて連中が自らを利する形で大きな政治力を行使するから
それが好ましくないということを言ってるだけで、
後継ぎ云々の話は全く関係ないな。
＞お前の考えで行くと国やＪＡが高い金出して次の担い手を探す必要など皆無、
まった脈絡がなく意味不明だね、なぜそうなるのか皆目わからない。
>とにかく零細農家を減らさないと何やるにも抵抗されてうまくいかないし
↑は現在でも零細農家が多いせいで就農者数が多すぎるうえ、
農協という圧力団体を通じて連中が自らを利する形で大きな政治力を行使するから
それが好ましくないということを言ってるだけで、
後継ぎ云々の話は全く関係ないな。
561 ：522：2009/08/13(木) 01:01:39
>>557
零細農家というのは、赤字で持ち出しで農業やっていだけで
農作物の多様性と農地維持と言う点で役に立っている
農業経済では、大型だけでは硬直化してアイルランドのような食料危機があった場合、相当な餓死者を出す。
今は、餓死者は大量に出ることはないが落農家が続出する
零細農家というのは、赤字で持ち出しで農業やっていだけで
農作物の多様性と農地維持と言う点で役に立っている
農業経済では、大型だけでは硬直化してアイルランドのような食料危機があった場合、相当な餓死者を出す。
今は、餓死者は大量に出ることはないが落農家が続出する
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:02:44
兼業農家と零細農家を無くさないと戸別保証を充実出来ない
戸別保証65万なんか少なすぎる
価格を国際標準並にしたら、保証は200万ぐらい必要
そして、ヤル気のある農家が大規模化してくれれば補助金総額を年々下げる事も出来るでしょう
FTA締結で農家の大掃除は必要悪だが、戸別保証を充実させないとヤル気のある大規模農家から消滅しかねない
戸別保証65万なんか少なすぎる
価格を国際標準並にしたら、保証は200万ぐらい必要
そして、ヤル気のある農家が大規模化してくれれば補助金総額を年々下げる事も出来るでしょう
FTA締結で農家の大掃除は必要悪だが、戸別保証を充実させないとヤル気のある大規模農家から消滅しかねない
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:03:19
>>559
零細農家には高齢者が多く、少数の専業農家に生産依頼している事が多いから
資料的には実際には農業を休んでる人までカウントしてると思う
そして、民主の進めている所得補償は、そんな人にまで払われることになるだろう
政治家の票獲得のために零細農家を保護するのは疑問
零細農家には高齢者が多く、少数の専業農家に生産依頼している事が多いから
資料的には実際には農業を休んでる人までカウントしてると思う
そして、民主の進めている所得補償は、そんな人にまで払われることになるだろう
政治家の票獲得のために零細農家を保護するのは疑問
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:10:23
>>561
1840年とか、世界貿易が未発達な時の事例を出されてもなぁ
1840年とか、世界貿易が未発達な時の事例を出されてもなぁ
565 ：522：2009/08/13(木) 01:15:46
>>559
アメリカはアメリカの為の農業であって日本の為に農作物を作っているのではない
日本は、広大な土地での大量生産より狭い土地での高規格化を目指したのであって一概に比較できない
イタリア型の農業と比較するべき
アメリカはアメリカの為の農業であって日本の為に農作物を作っているのではない
日本は、広大な土地での大量生産より狭い土地での高規格化を目指したのであって一概に比較できない
イタリア型の農業と比較するべき
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:17:39
アメリカの農家(場)戸数
年 農家戸数（戸）
1950 5,388,437
1954 4,782,416
1959 3,710,503
1964 3,157,857
1969 2,730,250
1974 2,314,013
1978 2,257,775
1982 2,240,976
1987 2,087,759
1992 1,925,300
1997 1,911,859
資料:97年米国農業センサス
年 農家戸数（戸）
1950 5,388,437
1954 4,782,416
1959 3,710,503
1964 3,157,857
1969 2,730,250
1974 2,314,013
1978 2,257,775
1982 2,240,976
1987 2,087,759
1992 1,925,300
1997 1,911,859
資料:97年米国農業センサス
567 ：522：2009/08/13(木) 01:19:57
>>564
2008年のフィリピンでも米不足
2008年のフィリピンでも米不足
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:21:24
しっかし、わが国の農水省って何やってんだろうね？ もうこのスレタイ通りの馬鹿かと
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+食料自給率+向上
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+食料自給率+向上+広報+事業
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+食料自給率+向上+国民運動
ほかにも無駄な税金たれ流し事業が、どんどん国民が知らないうちに進んでしまってるわけだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1250085374/7
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+食料自給率+向上
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+食料自給率+向上+広報+事業
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+食料自給率+向上+国民運動
ほかにも無駄な税金たれ流し事業が、どんどん国民が知らないうちに進んでしまってるわけだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1250085374/7
569 ：522：2009/08/13(木) 01:30:12
570 ：522：2009/08/13(木) 01:32:37
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:42:25
>>570
農水省はいらねってことじゃね
農水省はいらねってことじゃね
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:47:05
573 ：522：2009/08/13(木) 01:48:11
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:50:51
霞ヶ関が不要
でも突然無くなると混乱するからドウスッカ
そんなところw
官僚とは公家
京都を魑魅魍魎の住む街にしたヤカラ
でも突然無くなると混乱するからドウスッカ
そんなところw
官僚とは公家
京都を魑魅魍魎の住む街にしたヤカラ
575 ：522：2009/08/13(木) 01:51:14
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:53:15
日本の政治なんてのは各省庁間のパワーゲーム
予算の取り合いでしか無いんだから部外者がアホな事妄想してても実現する訳が無いだろ
税金が無駄(笑)だから削減(笑)しないと駄目とかお笑いも良いとこだろうに
そんな事大まじめに考えてるなら何処まで馬鹿というか救い様が無いというか
予算の取り合いでしか無いんだから部外者がアホな事妄想してても実現する訳が無いだろ
税金が無駄(笑)だから削減(笑)しないと駄目とかお笑いも良いとこだろうに
そんな事大まじめに考えてるなら何処まで馬鹿というか救い様が無いというか
577 ：522：2009/08/13(木) 01:54:48
578 ：522：2009/08/13(木) 02:02:37
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 03:05:17
>>565
でもね、先の金融危機で各国が保護主義に走ってブロック化が進行したのが原因で戦争が始まったって聞いたけどね
>>567
フィリピンの米不足は去年のサブプライムが破綻して行き場を失った投機マネーが現物市場に流れたから
穀物価格が高騰したことによる原因で起こった米騒動でしょ
米が不足したんじゃなくて、高くて買えなかったの
今じゃ買えます、嘘ばっか言ってんじゃねーよ！ボケ！！
でもね、先の金融危機で各国が保護主義に走ってブロック化が進行したのが原因で戦争が始まったって聞いたけどね
>>567
フィリピンの米不足は去年のサブプライムが破綻して行き場を失った投機マネーが現物市場に流れたから
穀物価格が高騰したことによる原因で起こった米騒動でしょ
米が不足したんじゃなくて、高くて買えなかったの
今じゃ買えます、嘘ばっか言ってんじゃねーよ！ボケ！！
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 03:47:32
【調査】コメ消費：過去最低を更新、景気低迷で外食需要減少…農水省[09/07/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249089637/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249089637/
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 03:56:39
>>575
日本より割合が多いから何だ？って言いたいね
http://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/z_america_2.htm
97年センサスによれば、農家戸数は約190万戸で、一戸当たりの平均農用地面積は約200haで日本の約130倍となっている。
日本の約130倍wwwwwww
日本より割合が多いから何だ？って言いたいね
http://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/z_america_2.htm
97年センサスによれば、農家戸数は約190万戸で、一戸当たりの平均農用地面積は約200haで日本の約130倍となっている。
日本の約130倍wwwwwww
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 04:05:54
583 ：522：2009/08/13(木) 07:30:33
勘違いしていたな
190万戸が正解だな
日本は農業国家ということだな
人口の10パーセントは農家ということは、農業に税金投入されるのもありなんだな
190万戸が正解だな
日本は農業国家ということだな
人口の10パーセントは農家ということは、農業に税金投入されるのもありなんだな
584 ：522：2009/08/13(木) 07:38:21
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 07:43:33
農水省の資料によれば、日本の農家戸数３１２万戸に対し、アメリカの農家戸数は１９１万戸。
http://www.syokuryo.maff.go.jp/notice/data/ryutu/ryutu352.pdf
単純比率では１．６倍ほどだが、人口比を考慮するとアメリカの４倍くらいの農家がある勘定になる。
http://www.syokuryo.maff.go.jp/notice/data/ryutu/ryutu352.pdf
単純比率では１．６倍ほどだが、人口比を考慮するとアメリカの４倍くらいの農家がある勘定になる。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 10:53:10
日本の様に何千年も歴史の有る国と
アメリカやオーストラリアのような、全て移民から成り立ってる国を同列視して
日本をアメリカの様な国にしてしまったら、
後世の人から、かなり恨まれそうな気がする。
しかもアメリカは先住民を皆殺しにして、奴隷を使って農業を発展させた国
明治初期に日本は城を壊してしまったが、これももったいなかった。
江戸城や大阪城を完全な形に残しておけば・・・もう後の祭り
農業は歴史の有る文化遺産、残すべき
アメリカやオーストラリアのような、全て移民から成り立ってる国を同列視して
日本をアメリカの様な国にしてしまったら、
後世の人から、かなり恨まれそうな気がする。
しかもアメリカは先住民を皆殺しにして、奴隷を使って農業を発展させた国
明治初期に日本は城を壊してしまったが、これももったいなかった。
江戸城や大阪城を完全な形に残しておけば・・・もう後の祭り
農業は歴史の有る文化遺産、残すべき
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:21:31
インド北部で地下水激減 ６年で琵琶湖四つ分
http://www.excite.co.jp/News/society/20090813/Kyodo_OT_CO2009081301000287.html
＞【ワシントン共同】インド北部の地下水位が急速に低下し、対策を取らなければ同地域の農業や
＞１億人以上の飲み水に大打撃を与える恐れがあるとの報告を米航空宇宙局の研究チームが１２日、
＞英科学誌ネイチャーに発表した。食料需要増加に伴い、地下水を降水で自然にたまるより速いペースで
＞くみ上げたことが理由で、６年間の減少量は琵琶湖の容積（２７・５立方キロメートル）約四つ分に相当するという。
http://www.excite.co.jp/News/society/20090813/Kyodo_OT_CO2009081301000287.html
＞【ワシントン共同】インド北部の地下水位が急速に低下し、対策を取らなければ同地域の農業や
＞１億人以上の飲み水に大打撃を与える恐れがあるとの報告を米航空宇宙局の研究チームが１２日、
＞英科学誌ネイチャーに発表した。食料需要増加に伴い、地下水を降水で自然にたまるより速いペースで
＞くみ上げたことが理由で、６年間の減少量は琵琶湖の容積（２７・５立方キロメートル）約四つ分に相当するという。
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:38:05
足元（農業）を固めてしっかりさせて、大黒柱（古神道復活・スメラミコト）を立てる。
しっかりした土台さえあれば工業復活なども容易となるのだよ。
根を失い足下がボロボロだから何をしていいかわからなくなっているのが現状の日本。
しっかりした土台さえあれば工業復活なども容易となるのだよ。
根を失い足下がボロボロだから何をしていいかわからなくなっているのが現状の日本。
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:57:46
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:02:33
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:57:09
人口
日本 1億2700万人
アメリカ 3億1400万人
農業就業人口
日本 217万人
アメリカ 279万人
農家戸数
日本 285万戸
アメリカ 190万戸
一戸当たりの平均農用地面積
日本 約18.7ha
アメリカ 約200ha
日本の食を本当に心配し、日本の農業を立て直したいなら
この非効率性を何とかするべきで、補助金や保護云々の話では誰も納得しない。
日本 1億2700万人
アメリカ 3億1400万人
農業就業人口
日本 217万人
アメリカ 279万人
農家戸数
日本 285万戸
アメリカ 190万戸
一戸当たりの平均農用地面積
日本 約18.7ha
アメリカ 約200ha
日本の食を本当に心配し、日本の農業を立て直したいなら
この非効率性を何とかするべきで、補助金や保護云々の話では誰も納得しない。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:03:30
無理難題を押し付けるスタンスか。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:06:55
594 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 13:25:32
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:58:33
何の補助金かな
トヨタ、ホンダ、日産のエコ自動車補助金みたいなもんか？
それともエコ家電のポイントか
銀行の0金利か
トヨタ、ホンダ、日産のエコ自動車補助金みたいなもんか？
それともエコ家電のポイントか
銀行の0金利か
596 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 14:09:32
>>595
競争力のない産業へのムダ金と同じにするなよ。ｗ
輸出産業と金融機能は日本経済全体を支えている。
偽エコが税金を使う理由になっていることは問題があるけどな。
それを論じたければ別スレ立てれば？
乞食に分かるかな？
競争力のない産業へのムダ金と同じにするなよ。ｗ
輸出産業と金融機能は日本経済全体を支えている。
偽エコが税金を使う理由になっていることは問題があるけどな。
それを論じたければ別スレ立てれば？
乞食に分かるかな？
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:22:41
金融は実質機能してないだろ
日本を支えているｗ ｷﾘｯ
日本を支えているｗ ｷﾘｯ
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:30:10
もはや風前の灯だな
599 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 14:43:01
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:43:26
馬鹿のぞうさんまた来たの？
601 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 14:46:17
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:52:01
補助金たらこれでしょ
水田・畑作経営所得安定対策
http://www.maff.go.jp/j/ninaite/n_antei/index.html
これにモデルケースの支払い例が載ってる。
http://www.maff.go.jp/j/ninaite/pamphlet/pdf/yuki_daruma_v2_tohuken.pdf
水田・畑作経営所得安定対策
http://www.maff.go.jp/j/ninaite/n_antei/index.html
これにモデルケースの支払い例が載ってる。
http://www.maff.go.jp/j/ninaite/pamphlet/pdf/yuki_daruma_v2_tohuken.pdf
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:06:20
ぞうさんってこんな奴なので相手にしないように。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
604 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 15:14:12
605 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 15:14:55
正直言って
もう少し手強い自給率厨が出現して欲しい。
バカ一人だと役不足だ。
もう少し手強い自給率厨が出現して欲しい。
バカ一人だと役不足だ。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:19:43
農業は内需を支えているんだが
外需産業はアメリカの景気に影響受けまくりですね
失業者も
外需産業はアメリカの景気に影響受けまくりですね
失業者も
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:20:52
>>603
すでに下２つ発動しちゃってるじゃんｗ
すでに下２つ発動しちゃってるじゃんｗ
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:31:43
自給率バカってのは、
農業という経済活動を、社会とか国家で手厚く保護して
まるごと面倒をみろと言っているのかな？
農業という経済活動を、社会とか国家で手厚く保護して
まるごと面倒をみろと言っているのかな？
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:33:01
アメのデリバティブに手を出して、ずいぶんと損を出した農林中金って金融庁の管轄じゃなくて、農水省の管轄なんだってな、知らなかった。
農水省の天下り先にもなってる所が潰れたんじゃ話しにならねえから、最近食糧危機とか煽って、金をふんだくろうって寸法なのかい？
あー、嫌だ嫌だ。
農水省の天下り先にもなってる所が潰れたんじゃ話しにならねえから、最近食糧危機とか煽って、金をふんだくろうって寸法なのかい？
あー、嫌だ嫌だ。
610 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 15:36:41
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:41:56
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:42:18
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ ぅぉぉー農林中央金庫
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227843848/
大ボケをこいた農林中金
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1229216041/
郵政民営化の後は農協改革だそうです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1124983905/
農協はもう終わった組織だと思わないか！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1035116931/
協同組合と宗教法人は、資本主義市場経済下における、偽装欺瞞慈善事業組織団体である。
実態は、利潤追求のビジネスのための組織なのだから、いわば合法的といいながらも脱法的存在である。
納税の仕組みを、そちらに合わせるか、もしくは、その偽装形態を、普通の利潤追求組織と同じ扱いにするかだ。
農水省～全中～全農 という一大なんちゃって産業体系は、偽善欺瞞組織そのものである。
さっさと潰れてなくなってしまえ。過剰な税金投入なんかやめてしまえ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227843848/
大ボケをこいた農林中金
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1229216041/
郵政民営化の後は農協改革だそうです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1124983905/
農協はもう終わった組織だと思わないか！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1035116931/
協同組合と宗教法人は、資本主義市場経済下における、偽装欺瞞慈善事業組織団体である。
実態は、利潤追求のビジネスのための組織なのだから、いわば合法的といいながらも脱法的存在である。
納税の仕組みを、そちらに合わせるか、もしくは、その偽装形態を、普通の利潤追求組織と同じ扱いにするかだ。
農水省～全中～全農 という一大なんちゃって産業体系は、偽善欺瞞組織そのものである。
さっさと潰れてなくなってしまえ。過剰な税金投入なんかやめてしまえ。
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:20:46
外資が入らないように金融も保護しますが
614 ：金持ち名無しさん貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:55:21
この先どんな転変地変人口爆発あろうとも金さえ払えば食料は手にはいると思うんなら
自給率なんぞ関係なしいままでどうりでいいんじぁないの
自給率なんぞ関係なしいままでどうりでいいんじぁないの
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:20:34
金ならもう無い
616 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 17:26:21
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:31:16
誰も読んでくれない自分のレスを必死に引用する馬鹿ｗ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:31:16
高価な高品質を選択するか安価な低品質を選択するのかの間違いだろう
客観性に乏しい
客観性に乏しい
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:38:31
豊かな生活を送るためにどれだけの犠牲を払っても構いません
ちなみに豊かな社会と浪費社会は違います
ちなみに豊かな社会と浪費社会は違います
620 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 17:43:18
>>619
はいはい、共産主義ｗ
はいはい、共産主義ｗ
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:43:21
>>617
バカは、相手が一人にしかみえていないし、ロムってる人間もみえてないらしい
バカは、相手が一人にしかみえていないし、ロムってる人間もみえてないらしい
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:44:28
日本人として生きる為に、貧しい道を取るか
外国に移住するかだろ。
外国から対等な交易が出来るとは到底思えないけどな。
食料って言うけど、食料と共に色んな異物が入ってくるだろ
薬物だったり、外来種だったり、思想だったり
そうやって侵食されて、激しく抵抗したのがアヘン戦争だろ。
なんで戦争にならないんだよ。とは思うけど
そりゃ金持ちは薬漬けで、まともな感覚持って無いから
どんどん日本を切り売って、選挙権まで与えてしまいそうな勢いだからな。
やばいだろ。自給くらい金払ってでもしろよ。
外国に移住するかだろ。
外国から対等な交易が出来るとは到底思えないけどな。
食料って言うけど、食料と共に色んな異物が入ってくるだろ
薬物だったり、外来種だったり、思想だったり
そうやって侵食されて、激しく抵抗したのがアヘン戦争だろ。
なんで戦争にならないんだよ。とは思うけど
そりゃ金持ちは薬漬けで、まともな感覚持って無いから
どんどん日本を切り売って、選挙権まで与えてしまいそうな勢いだからな。
やばいだろ。自給くらい金払ってでもしろよ。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:47:14
あれ日本語がおかしい。自給自足くらい、高い金払ってでもしろよ。
あれ？日本語がおかしい。
おかしいんだよなんで自給自足に金払うんだよ。もう意味分からん
外需に規制かけて、国家運営にしろ。
国が外需企業から搾取すればいいんだよ。
あれ？日本語がおかしい。
おかしいんだよなんで自給自足に金払うんだよ。もう意味分からん
外需に規制かけて、国家運営にしろ。
国が外需企業から搾取すればいいんだよ。
624 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 17:48:55
>自給くらい金払ってでもしろよ。
金払って自給するのか？
矛盾しているぞ。ｗ
金払って自給するのか？
矛盾しているぞ。ｗ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:49:17
外需が儲かるから、企業はそこに張り付いて
財政が回るってのが何か気持ち悪い。
そういうの抑えられないと社会のバランスが崩れるから
輸出産業を国営にしろよ。
もう何か滅茶苦茶だ。産業に国が振り回されるって言うなら
もうTOYOTA国にしろよ。NISSAN国とか
ださい限りですが。
財政が回るってのが何か気持ち悪い。
そういうの抑えられないと社会のバランスが崩れるから
輸出産業を国営にしろよ。
もう何か滅茶苦茶だ。産業に国が振り回されるって言うなら
もうTOYOTA国にしろよ。NISSAN国とか
ださい限りですが。
626 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 17:50:02
「カネ払ってでも自給しろ」とはこういうことだ。
食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともＯＫです。
想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。
「農業はビジネスなので農家は農産物を高値で誰にでも売ろうとする」ですって？
それを阻止する良い手段があります。
その高値を上回る所得保障を国から農家に与えればよいのです。
そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから。
たとえ、食料危機で大混乱に陥ってもコントロール可能ですよ。
国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
（カロリーベースの自給率ですから和牛もＮＧです。）
基本的にコメとイモの食生活です。
これまでの豊かな食文化は放棄します。
ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
なにせ、農家の所得保障をしておかないといけませんから。
「農業の生産性を上げろ」って？
バカなこと言っちゃいけません。
どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。
というわけですから
ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
皆さんのためを思って言ってるのですよ。
食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともＯＫです。
想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。
「農業はビジネスなので農家は農産物を高値で誰にでも売ろうとする」ですって？
それを阻止する良い手段があります。
その高値を上回る所得保障を国から農家に与えればよいのです。
そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから。
たとえ、食料危機で大混乱に陥ってもコントロール可能ですよ。
国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
（カロリーベースの自給率ですから和牛もＮＧです。）
基本的にコメとイモの食生活です。
これまでの豊かな食文化は放棄します。
ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
なにせ、農家の所得保障をしておかないといけませんから。
「農業の生産性を上げろ」って？
バカなこと言っちゃいけません。
どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。
というわけですから
ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
皆さんのためを思って言ってるのですよ。
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:51:42
>>622
＞自給くらい金払ってでもしろよ。
自由経済のもとでは、それは国家がやるべきことではなくて、
そうしたい人が集まって自由に選択してやればいいことです。
だれもやるなといってるわけじゃないんだから。
＞自給くらい金払ってでもしろよ。
自由経済のもとでは、それは国家がやるべきことではなくて、
そうしたい人が集まって自由に選択してやればいいことです。
だれもやるなといってるわけじゃないんだから。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:53:23
このバカ、なかなか釣りがうまいぞ 意識してやってるかどうかはわからんがｗ
629 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 17:55:08
>>625
確かにお前の文章は滅茶苦茶だ。
確かにお前の文章は滅茶苦茶だ。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:56:20
>>626
山菜とか無いのか魚介は
何をそんな極端な事ばかりを悲観してるのか分からんが
科学の進歩は侮れないだろ。
車だって電気だけで走れそうだし
食品だって、新しい保存法があったろ。忘れたけど。
交通整備も出来てるんだし
国を挙げたら、真の独立くらい果たせるわ
それより楽して、外国産ばかり食ってると
おめーの親父みたいに豚みたいな体系になって
一生嫌われ者の油ぎっしゅになるだけだろ
山菜とか無いのか魚介は
何をそんな極端な事ばかりを悲観してるのか分からんが
科学の進歩は侮れないだろ。
車だって電気だけで走れそうだし
食品だって、新しい保存法があったろ。忘れたけど。
交通整備も出来てるんだし
国を挙げたら、真の独立くらい果たせるわ
それより楽して、外国産ばかり食ってると
おめーの親父みたいに豚みたいな体系になって
一生嫌われ者の油ぎっしゅになるだけだろ
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:57:07
酷い自演だなこれ。このコテ錯乱しとるｗ
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:58:20
だれか、北朝鮮とかキューバみたいな国をめざしているのかな？
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:59:01
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 18:00:38
ぞうさんってこんな奴なので相手にしないように。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
アンカー間違えたじゃないか。>>629だこのボンクラ！
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 18:08:25
払うお金を稼ぐのに貿易が必要です
637 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 18:30:51
>>633
恥の上塗りだぞｗ
>>625
>外需が儲かるから、企業はそこに張り付いて
>財政が回るってのが何か気持ち悪い。
お前が気持ち悪いかどうかはどうでもいい。
>そういうの抑えられないと社会のバランスが崩れるから
社会のバランスって何？
>輸出産業を国営にしろよ。
したらどうなるの？
>もう何か滅茶苦茶だ。
お前の文章が滅茶苦茶だ。
>ださい限りですが。
お前の文章がな。
恥の上塗りだぞｗ
>>625
>外需が儲かるから、企業はそこに張り付いて
>財政が回るってのが何か気持ち悪い。
お前が気持ち悪いかどうかはどうでもいい。
>そういうの抑えられないと社会のバランスが崩れるから
社会のバランスって何？
>輸出産業を国営にしろよ。
したらどうなるの？
>もう何か滅茶苦茶だ。
お前の文章が滅茶苦茶だ。
>ださい限りですが。
お前の文章がな。
638 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 18:31:47
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 18:40:22
>>604
自演魔が自演を指摘しとるｗ
自演魔が自演を指摘しとるｗ
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 18:53:15
ぞうさんって大丈夫なの？
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 19:03:37
「自給率を上げなければ心配だ」と無邪気に言ってる連中は無知なだけで罪はないと思う。
しかし食料安保を利権の道具に利用して国民の不安を煽り立てる奴らは許せない。
しかし食料安保を利権の道具に利用して国民の不安を煽り立てる奴らは許せない。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 19:05:42
>>620
ハイハイ 新自由主義w
ハイハイ 新自由主義w
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 19:25:08
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 19:59:13
日本では、大豆、とうもろこしなどの輸入が多い、これらの価格は国産に比べてとても安い
輸入が正解だよ、
輸入が正解だよ、
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 20:14:56
「共産主義者」と馬鹿にする相手に、「お前は新自由主義者だろ」と返すのは、なんか違う気がするな。
「朝鮮人！」といわれて、「なんだ日本人！」と答えるみたいな。
「朝鮮人！」といわれて、「なんだ日本人！」と答えるみたいな。
646 ：522：2009/08/13(木) 20:24:56
輸入も必要だが、国産も必要
輸入はほとんど遺伝子組み換えが主流となってしまったんでね
国産大豆種も残さなければならない
国産を謳い文句にした製品もありますので、国産の安定供給は必要
日本は農業国
輸入はほとんど遺伝子組み換えが主流となってしまったんでね
国産大豆種も残さなければならない
国産を謳い文句にした製品もありますので、国産の安定供給は必要
日本は農業国
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 20:25:44
食糧危機を煽って食糧安保と食料自給率向上を謳う人たちってさ
このシマで握ってる既得権益を奪われたくないだけなんでしょ
いまどき８９３はってる農産物マフィアの発想だよな
政官財癒着談合農水省護送船団システムがぬるくていいんだよな
このシマで握ってる既得権益を奪われたくないだけなんでしょ
いまどき８９３はってる農産物マフィアの発想だよな
政官財癒着談合農水省護送船団システムがぬるくていいんだよな
648 ：522：2009/08/13(木) 20:49:29
食料危機よりアメリカの経済危機でしょ
日本より食料自由に輸入している国はないが
日本より食料自由に輸入している国はないが
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 20:54:57
650 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 20:58:17
自給率厨って俺が自演してると思ってんだな。
自分がほとんど自演だから相手もしているはずと思うんだろうか？
残念ながら俺は一度もコテ外したことないよ。ｗ
お前のようなカスとは違う。
自分がほとんど自演だから相手もしているはずと思うんだろうか？
残念ながら俺は一度もコテ外したことないよ。ｗ
お前のようなカスとは違う。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 21:01:51
どうでも一対一のサシで勝負してると思いこみたがってるんでしょ。バカはどこまでもバカだなようだな。
しかもおつむがアキメクラだよな。
しかもおつむがアキメクラだよな。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 21:07:03
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 21:09:38
>>651
何とか相手を馬鹿にしようとして悪口を考えてるんだけど、
語彙が貧弱で文章が幼稚なので、自分でイライラしてる感じが伝わってくるなw
インプットとアウトプットの質と量と意識して高めないと、日本語力は上がらないぞ。
もうすこし頑張れ。
何とか相手を馬鹿にしようとして悪口を考えてるんだけど、
語彙が貧弱で文章が幼稚なので、自分でイライラしてる感じが伝わってくるなw
インプットとアウトプットの質と量と意識して高めないと、日本語力は上がらないぞ。
もうすこし頑張れ。
654 ：522：2009/08/13(木) 21:23:18
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 21:25:34
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 21:26:14
そもそも、国に自給率を上げる気があるとは思えない
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 21:36:53
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 21:40:41
このスレは抽象的的過ぎて議論にならない。
扱う問題が多岐に渡り複雑過ぎる。
扱う問題が多岐に渡り複雑過ぎる。
659 ：522：2009/08/13(木) 21:44:17
外圧(アメリカ)が強くて、自給率上げられないし、見掛けだけしか上げる気がない
予算もないし
休耕田利用した、ちょっとしたもの作ってお茶汚し
予算もないし
休耕田利用した、ちょっとしたもの作ってお茶汚し
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 21:48:40
円高なんだから、安い外国産の食料を輸入するのは正しい
661 ：522：2009/08/13(木) 21:54:04
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 22:03:56
>>661
おまえの頭の中にある輸出先相手はアメリカだけなのかね？
おまえの頭の中にある輸出先相手はアメリカだけなのかね？
663 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/13(木) 22:11:45
664 ：522：2009/08/13(木) 22:14:32
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 22:48:04
>>663
馬鹿かこいつｗ
馬鹿かこいつｗ
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 23:18:27
常識を理解できない自給率向上厨はすくいようがないバカですね
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 23:36:17
食い物は他人に作らせます
代わりにアニメでも自動車でも作ります、もういらなくても作ります
食べ物を作った人が例え困っていても関係ありません
かわりはナンボでもいます
生き物として常識です！
代わりにアニメでも自動車でも作ります、もういらなくても作ります
食べ物を作った人が例え困っていても関係ありません
かわりはナンボでもいます
生き物として常識です！
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 23:54:09
>>665
馬鹿なのは間違いなし
自由貿易なんてのは国をおかしくさせるだけ
自由貿易の結果、欧米の第2次産業は荒廃し、虚構の金融帝国で邁進したが当然の如く頓挫
自由貿易の結果、発展途上国の農業は補助金汚染の欧米に滅茶苦茶にされた
自由貿易の結果、安い労働力が資本家・経営者に尊ばれ格差社会が拡大する
馬鹿なのは間違いなし
自由貿易なんてのは国をおかしくさせるだけ
自由貿易の結果、欧米の第2次産業は荒廃し、虚構の金融帝国で邁進したが当然の如く頓挫
自由貿易の結果、発展途上国の農業は補助金汚染の欧米に滅茶苦茶にされた
自由貿易の結果、安い労働力が資本家・経営者に尊ばれ格差社会が拡大する
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 23:57:55
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 23:59:00
668追記
国際分業なんてのは亡国の元
特定の農作物・製品作りに頼っている国は、それらの価値が暴落すれば簡単にデフォルトまっしぐら
国際分業なんてのは亡国の元
特定の農作物・製品作りに頼っている国は、それらの価値が暴落すれば簡単にデフォルトまっしぐら
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:07:50
>>670
アマゾンの森の中で自給自足やってろ、バーカ
アマゾンの森の中で自給自足やってろ、バーカ
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:15:35
>>671
馬鹿はマトモに反論も出来ないｗ
馬鹿はマトモに反論も出来ないｗ
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:42:38
すごいな 自由貿易が悪だ なんてだれに刷り込みされたんだ？
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 02:03:16
ぞうさんがまた自演やらかしてるのか？
何でもありだからなｗ
何でもありだからなｗ
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 02:07:56
ﾈｵﾘﾍﾞﾗﾙｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｾﾞｰｼｮﾝが、破滅的であることは間違いない
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 02:22:48
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 03:24:17
ヤマギシイズムまんせー
678 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 08:56:04
679 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 09:19:49
「自由貿易」云々の前にさ、
「それぞれの能力を持ち寄って相互依存した方が豊かになれる。」
ってことを理解できない人間はよほど人間不信なんだろうね・・・
そのくせ、「社会全体（国内のみ）で助け合える体制をつくろう。」なんて共産主義を唱えるから
凄まじく矛盾しているんだよね。
外国人も資本家（企業）も成功者も信じられないのに
国家（役人、政治家）は信用することができ、突然、なぜか社会全体で助け合えるようになる。
共産主義社会になると悪党も善人に変身するのだろうか？
悲しくなるほど、絶望的に矛盾している。
「それぞれの能力を持ち寄って相互依存した方が豊かになれる。」
ってことを理解できない人間はよほど人間不信なんだろうね・・・
そのくせ、「社会全体（国内のみ）で助け合える体制をつくろう。」なんて共産主義を唱えるから
凄まじく矛盾しているんだよね。
外国人も資本家（企業）も成功者も信じられないのに
国家（役人、政治家）は信用することができ、突然、なぜか社会全体で助け合えるようになる。
共産主義社会になると悪党も善人に変身するのだろうか？
悲しくなるほど、絶望的に矛盾している。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:41:21
ぞうさんが言うには、国家という枠組みは必要としないと言うことだな
超自由主義者、弱者切り捨て強者のみが生き残る社会
昔の朝鮮、南北戦争前のアメリカみたいな国家を目指すんだな
俺は古い日本人の考えしているから、ぞうさんには共感は出来ない
封建時代から続く相互扶助が日本文化ですから
超自由主義者、弱者切り捨て強者のみが生き残る社会
昔の朝鮮、南北戦争前のアメリカみたいな国家を目指すんだな
俺は古い日本人の考えしているから、ぞうさんには共感は出来ない
封建時代から続く相互扶助が日本文化ですから
681 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 10:48:02
>>680
ナイーブな文章だな。ｗ
弱すぎて笑える。
みんなで貧乏になりましょう！
が相互扶助と言いたいなら、それもひとつの意見だ。
競争しても自分は勝てないから、勝負することを止めて皆で負けましょう。
ってのも弱者の本音だろう。
あとはそれが多数派を取れるかどうかだな。
ナイーブな文章だな。ｗ
弱すぎて笑える。
みんなで貧乏になりましょう！
が相互扶助と言いたいなら、それもひとつの意見だ。
競争しても自分は勝てないから、勝負することを止めて皆で負けましょう。
ってのも弱者の本音だろう。
あとはそれが多数派を取れるかどうかだな。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:09:25
日本は豊かですが
自由化という外国から粗悪品が入って日本が貧乏になってきましたよね
町工場が潰れ、農地が荒れ
外資保険屋に荒らされ
ソニーの凋落
ぞうさんは日本を貧乏にしたいらしいね
自由化という外国から粗悪品が入って日本が貧乏になってきましたよね
町工場が潰れ、農地が荒れ
外資保険屋に荒らされ
ソニーの凋落
ぞうさんは日本を貧乏にしたいらしいね
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:10:09
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:22:11
ぞうさんってこんな奴なので相手にしないように。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
685 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 11:38:52
>>683
経済理論は完全ではないから
「完全な自由化」は難しいだろうね。
公正な競争を促進させるためのルール（規制）が必要だ。
ただし、それは非効率な産業を保護するものであってはならず、
方向性としては完全に近い自由化を目指すべきだ。
経済理論は完全ではないから
「完全な自由化」は難しいだろうね。
公正な競争を促進させるためのルール（規制）が必要だ。
ただし、それは非効率な産業を保護するものであってはならず、
方向性としては完全に近い自由化を目指すべきだ。
686 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 11:42:24
>>684
なんども嘘を貼り付けても平気な君の人間性はともかくとして
気に入らなければこのスレに来なくていいよ。
こちらはもっと強力な論客を求めていて
君のような弱者を痛めつけるのは本意ではない。
俺にとって君はいてもいなくてもいい「どうでもいい」存在なので・・・
なんども嘘を貼り付けても平気な君の人間性はともかくとして
気に入らなければこのスレに来なくていいよ。
こちらはもっと強力な論客を求めていて
君のような弱者を痛めつけるのは本意ではない。
俺にとって君はいてもいなくてもいい「どうでもいい」存在なので・・・
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:48:14
非効率な産業の保護といえば、掃き捨てるほどあるのに。
効率で語るのならば、福祉分野は何の効率があるという？
それが言えるのか？
効率で語るのならば、福祉分野は何の効率があるという？
それが言えるのか？
688 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 11:52:29
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:54:16
ぞうさんは強力な論客求めてらっしゃるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww
その様な発言は慎めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww
たかだか学部一年そこそこのドマクロ知識で偉そうに天下国家語る
無職野郎なんだからあんまり虐めてはいけません
その様な発言は慎めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww
たかだか学部一年そこそこのドマクロ知識で偉そうに天下国家語る
無職野郎なんだからあんまり虐めてはいけません
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:55:34
>>685
ただ、今のままの経済理論でいくと実態よりも金融が優先される世界が構築されてしまう
一部の権力者に富が集中してしまって、残りが奴隷化されてしまうのでは？
競争（アクセル）も必要だが、金融をユダヤが握ってる限り保護（ブレーキ）も必要だと思うな
ただ、今のままの経済理論でいくと実態よりも金融が優先される世界が構築されてしまう
一部の権力者に富が集中してしまって、残りが奴隷化されてしまうのでは？
競争（アクセル）も必要だが、金融をユダヤが握ってる限り保護（ブレーキ）も必要だと思うな
691 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 11:59:47
>>690
ユダヤの陰謀論は置いといてｗ
富が集中する問題は分配の問題なんだよ。
やろうと思えば税制で解決ができる。
民間と国家の役割分担の話なんだよ。
もちろん、国民がそのような分配を求めるかどうかに依存する。
産業保護を強固にすると富の総額そのものが低下してしまう。
つまり分配する原資も低下するわけだ。
そういう意味で共産主義社会は「貧乏の分配」と糾弾できる。
この区分けの違いが理解できるかな？
ユダヤの陰謀論は置いといてｗ
富が集中する問題は分配の問題なんだよ。
やろうと思えば税制で解決ができる。
民間と国家の役割分担の話なんだよ。
もちろん、国民がそのような分配を求めるかどうかに依存する。
産業保護を強固にすると富の総額そのものが低下してしまう。
つまり分配する原資も低下するわけだ。
そういう意味で共産主義社会は「貧乏の分配」と糾弾できる。
この区分けの違いが理解できるかな？
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:02:59
>>691
税制を決めるのは権力者でしょ？
税制を決めるのは権力者でしょ？
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:09:19
富と呼べるものに育成しなければどんな分野も貧じゃないのか？
分配というのは消費も含まれているように思うわけで、
消費する側の貧感情が分野の質すらも落とすことになるのでは？
分配というのは消費も含まれているように思うわけで、
消費する側の貧感情が分野の質すらも落とすことになるのでは？
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:10:16
国民はこれ以上の自給率低下は望んでいないんだが
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:13:07
グローバル企業に税率なんて無関係
関税は別
だから関税を極悪視している
関税は別
だから関税を極悪視している
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:15:07
697 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 12:15:36
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:22:27
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:22:31
ぞうさんってこんな奴なので相手にしないように。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:26:29
>694
コストを支払ってまで自給率を上げたいと望んでいる国民は少ないよ。
ほんとに自給率を上げたいんだったら、国民が自分で国産品だけを選んで
購入すれば済む話だからね。
コストを支払ってまで自給率を上げたいと望んでいる国民は少ないよ。
ほんとに自給率を上げたいんだったら、国民が自分で国産品だけを選んで
購入すれば済む話だからね。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:30:49
ぞうさんって経済入門の入門書読んで、勘違いしてその知識をそのまんま披露してる感じで滑稽だな。
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:31:03
日本の農業の競争力を高めるにはコスト削減が必要
これには移民が必須
これは製造業でも同じ
もちろん日本人の給料は減りまくり、最終的には国際的に平均化され
月給10万円以下に落ち着くでしょう。
日本の農業の競争力を高めるには関税UPが必要
これは移民は不要です。
給料もそのままです。
これには移民が必須
これは製造業でも同じ
もちろん日本人の給料は減りまくり、最終的には国際的に平均化され
月給10万円以下に落ち着くでしょう。
日本の農業の競争力を高めるには関税UPが必要
これは移民は不要です。
給料もそのままです。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:33:19
>>700
国民が選べるのは、せいぜい野菜、肉、魚、スーパーに並んでる食材くらいさ
自給率を低下させてるのは、その手前の段階
肥料や飼料、輸入小麦粉で作られたパン、輸入大豆で作られた油
外食すれば、何を食べさせられてるのか分からない
まあ、このままでもいいかなとオレは思ってるが、消費者が選べるのは限られてる
国民が選べるのは、せいぜい野菜、肉、魚、スーパーに並んでる食材くらいさ
自給率を低下させてるのは、その手前の段階
肥料や飼料、輸入小麦粉で作られたパン、輸入大豆で作られた油
外食すれば、何を食べさせられてるのか分からない
まあ、このままでもいいかなとオレは思ってるが、消費者が選べるのは限られてる
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:35:28
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:43:42
>>703
>>肥料や飼料、輸入小麦粉で作られたパン、輸入大豆で作られた油
>>外食すれば、何を食べさせられてるのか分からない
この辺も全て、国民の選択の結果だろう。
国産の飼料で育てた肉や、国産小麦粉、国産米からつくった油など、
入手しようと思えばいくらでもできる。高価だが。
外食だって、消費者の望むものを、望む価格で提供してるにすぎない。
できなきゃ淘汰されるだけ。
>>肥料や飼料、輸入小麦粉で作られたパン、輸入大豆で作られた油
>>外食すれば、何を食べさせられてるのか分からない
この辺も全て、国民の選択の結果だろう。
国産の飼料で育てた肉や、国産小麦粉、国産米からつくった油など、
入手しようと思えばいくらでもできる。高価だが。
外食だって、消費者の望むものを、望む価格で提供してるにすぎない。
できなきゃ淘汰されるだけ。
706 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 12:47:04
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:51:29
>>705
消費者を買いかぶり過ぎだよ
君の言ってるのは正論だけど、現実には不可能だろうね
君だって分かってて言ってるんでしょ？
例えば政治だって、国民が選んだ政治家がやってるんだから、その政策も国民の意思である・・みたいな
正論だけど、ちょっと違うんじゃね？ みたいな
消費者を買いかぶり過ぎだよ
君の言ってるのは正論だけど、現実には不可能だろうね
君だって分かってて言ってるんでしょ？
例えば政治だって、国民が選んだ政治家がやってるんだから、その政策も国民の意思である・・みたいな
正論だけど、ちょっと違うんじゃね？ みたいな
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:55:37
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:05:30
食料（穀物、野菜類）についてだが、
作れる人は作る準備を、それが困難な人は備蓄準備をする必要がある。
備蓄するなら３年分だ。
不穏な空気に気がついた人は行動したほうがいい。
備蓄がすべて無駄に終わって景気が回復（考えられんが）したとしても、
現時点で備蓄に要する費用などは人生を左右するほどの散財でもあるまい。
作っても備蓄しても金にはならんから欲はかかなくていい。
自分たちの食う分と、余裕があれば人のための幾分かを準備すればよいのだ。
やるべきことをやって足下を固めておけば勤め先が明日から解散になっても計算の範疇だろ。
まだまだ暫くの時間的余裕はありそうに思えるがしかし、
何かが転ぶと周囲を巻き込んで連鎖するから事態は急速に変化すると考えるべき。
自分は預金があるし、金さえあれば大丈夫と考える人は経済終了デフォルトで全部を失ってスッキリと終了できる。
土地やら物やらを持ちすぎている人は多くを奪われてこれもスッキリ晴れ晴れと無くなる。
何も持ってない人は深刻だが、神に日々を感謝し、正直にキチンとした生活を心がけていれば縁が導いてくれるだろうと思う。
無ければ無いなりになんとかなるというのが人の世であるはずだから。
類は友を呼ぶカタチになると思いたい。
コスト（儲けが）どうだこうだという世界でしか物事を考えられない人は、競争世界で存分に消耗戦を繰り広げれば宜しい。
懲りるまで・・・な。
作れる人は作る準備を、それが困難な人は備蓄準備をする必要がある。
備蓄するなら３年分だ。
不穏な空気に気がついた人は行動したほうがいい。
備蓄がすべて無駄に終わって景気が回復（考えられんが）したとしても、
現時点で備蓄に要する費用などは人生を左右するほどの散財でもあるまい。
作っても備蓄しても金にはならんから欲はかかなくていい。
自分たちの食う分と、余裕があれば人のための幾分かを準備すればよいのだ。
やるべきことをやって足下を固めておけば勤め先が明日から解散になっても計算の範疇だろ。
まだまだ暫くの時間的余裕はありそうに思えるがしかし、
何かが転ぶと周囲を巻き込んで連鎖するから事態は急速に変化すると考えるべき。
自分は預金があるし、金さえあれば大丈夫と考える人は経済終了デフォルトで全部を失ってスッキリと終了できる。
土地やら物やらを持ちすぎている人は多くを奪われてこれもスッキリ晴れ晴れと無くなる。
何も持ってない人は深刻だが、神に日々を感謝し、正直にキチンとした生活を心がけていれば縁が導いてくれるだろうと思う。
無ければ無いなりになんとかなるというのが人の世であるはずだから。
類は友を呼ぶカタチになると思いたい。
コスト（儲けが）どうだこうだという世界でしか物事を考えられない人は、競争世界で存分に消耗戦を繰り広げれば宜しい。
懲りるまで・・・な。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:27:27
ラビバトラwwwwwwww
711 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 13:28:35
>>707
>例えば政治だって、国民が選んだ政治家がやってるんだから、その政策も国民の意思である・・みたいな
俺の目には政治は大衆のレベルを反映しているとしか映らない。（マスコミも同様）
政策が正しいかどうかではなく、民意かどうかが民主主義だ。
例えば農業保護政策もそれが間違ったものであっても農村部の票が取れるから実施するわけだろ。
もちろん、それを良しとしているわけではないが、
独裁政権や社会主義よりは自由選択がマシだと言える。
>例えば政治だって、国民が選んだ政治家がやってるんだから、その政策も国民の意思である・・みたいな
俺の目には政治は大衆のレベルを反映しているとしか映らない。（マスコミも同様）
政策が正しいかどうかではなく、民意かどうかが民主主義だ。
例えば農業保護政策もそれが間違ったものであっても農村部の票が取れるから実施するわけだろ。
もちろん、それを良しとしているわけではないが、
独裁政権や社会主義よりは自由選択がマシだと言える。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:34:27
黄河最大の支流が危機的状況、生態機能を失う―陝西省
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=33028
＞「渭河はその生態機能をすでに失っており、黄河流域で最も汚染が深刻な河川のひとつとなっている」と指摘。
＞水質改善に向けてさまざまな対策がとられてきたが、現在、状況はさらに深刻なものになっているという。
＞中国人の平均水資源は3．78リットル。降雨量の少ない陝西省関中地区ではさらに少なく、
＞わずか500ミリリットルでしかないという。水道水の水質も飲用に堪えるものではなくなり、
＞とくに都市部においては地下30m以内の地下水はことごとく汚染された状況だ。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=33028
＞「渭河はその生態機能をすでに失っており、黄河流域で最も汚染が深刻な河川のひとつとなっている」と指摘。
＞水質改善に向けてさまざまな対策がとられてきたが、現在、状況はさらに深刻なものになっているという。
＞中国人の平均水資源は3．78リットル。降雨量の少ない陝西省関中地区ではさらに少なく、
＞わずか500ミリリットルでしかないという。水道水の水質も飲用に堪えるものではなくなり、
＞とくに都市部においては地下30m以内の地下水はことごとく汚染された状況だ。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:55:21
ぞうさんの世界感は、高くて小さい商店街を潰して、郊外にジャスコを建てましょうみたいなもん
ジャスコに富が集中して地元には金が残らなくシャッター街だけが残る
日本を無くしてグローバル化を目指している
農産業を売国してGDPを下げても国際化
これがぞうさんの考え
ジャスコに富が集中して地元には金が残らなくシャッター街だけが残る
日本を無くしてグローバル化を目指している
農産業を売国してGDPを下げても国際化
これがぞうさんの考え
714 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 13:59:50
>>713
なんか君のような負け犬たたくの飽きたんだけど・・・
手応えないからツマラン。
頼むからもう少しマシな反論できない？
負け犬に「努力するのイヤだから勝負せずに皆で仲良く分け合おうよ。」
と言われても、気持ち悪いだけなんだよ。
なんか君のような負け犬たたくの飽きたんだけど・・・
手応えないからツマラン。
頼むからもう少しマシな反論できない？
負け犬に「努力するのイヤだから勝負せずに皆で仲良く分け合おうよ。」
と言われても、気持ち悪いだけなんだよ。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 14:46:22
国益って知っているのか
GDPって知っているの？
そんなに国民がカルフォルニア米タイ米やアメリカ牛、バターを望んでいるのかよ
GDPって知っているの？
そんなに国民がカルフォルニア米タイ米やアメリカ牛、バターを望んでいるのかよ
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 14:48:35
697 名前：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI [] 投稿日：2009/08/14(金) 12:15:36
>>694
マイナスイオンを求めたり
環境ホルモンに恐怖したり
co2を減らそうとしているのと
同じレベルなんじゃない？
>>694
マイナスイオンを求めたり
環境ホルモンに恐怖したり
co2を減らそうとしているのと
同じレベルなんじゃない？
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:03:27
ぞうさんは中国共産党みたいなもんか
独裁的資本主義者
日本は資本主義だか
官僚社会主義国家
独裁的資本主義者
日本は資本主義だか
官僚社会主義国家
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:26:00
ここまで見て、食料自給率バカが、なにかの宗教かカルトの教義に
とりつかれているらしいことはわかった。
とりつかれているらしいことはわかった。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:29:16
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:31:51
ぞうさんがまたトリップ外してますよｗ
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:37:40
>>720
やっぱ、バカだな ミソも糞もいっしょにすんなｗ
やっぱ、バカだな ミソも糞もいっしょにすんなｗ
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:39:59
たった一人を相手してると思いこんでるんだろうな ノーテンキなやつだ
さすがバカはおつむのつくりが違うんだな
ご都合解釈で妄想を見やすいタイプってことだな
さすがバカはおつむのつくりが違うんだな
ご都合解釈で妄想を見やすいタイプってことだな
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:40:39
中小企業も税金を使って保護してますが
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:43:49
>>723
個々の生産基盤整備に補助金なんか出してないぞ。
個々の生産基盤整備に補助金なんか出してないぞ。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:44:29
そっくりそのままお返しするわ
どうせ意味も理解できないだろうが
どうせ意味も理解できないだろうが
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:46:10
だからGDP下げても輸入する必要あるのかよ
国益にかなう方なら現在の関税方式で、海外物を自由に販売できるほうがいいんだよ
国益にかなう方なら現在の関税方式で、海外物を自由に販売できるほうがいいんだよ
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:48:57
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:55:39
架空仮想のプリオン病狂牛病をでっち上げて、
それに対する焼け太り施策で予算制度をふくらまして、
省益追及に走る詐欺師税金泥棒の
いんちきな話に騙されたくはないわなｗｗｗ
それに対する焼け太り施策で予算制度をふくらまして、
省益追及に走る詐欺師税金泥棒の
いんちきな話に騙されたくはないわなｗｗｗ
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:58:36
>対象となる主要農作物＝米、麦、大豆、その他政令で定める農産物
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1097
米麦大豆にこだわるのは、基本、田圃基盤整備が、利権になってるからだよな。
全土連（水土里ネット）ってやつがな。
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1097
米麦大豆にこだわるのは、基本、田圃基盤整備が、利権になってるからだよな。
全土連（水土里ネット）ってやつがな。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:59:50
そんなめでたい考えだから絵本に書いてある様な
宗教の理論まで信仰しちゃてｗガラクタみたいな分析道具で誇らしげに
語ってるんだろうね
複雑な事は一切考えられないｗ
宗教の理論まで信仰しちゃてｗガラクタみたいな分析道具で誇らしげに
語ってるんだろうね
複雑な事は一切考えられないｗ
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 16:12:14
>>721
ぞうさんはやっぱり糞なの？
ぞうさんはやっぱり糞なの？
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 16:20:01
>>731
バカたれ 糞も資源だぞうｗ
バカたれ 糞も資源だぞうｗ
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 16:21:01
立派な畑とか海の肥やしになってんだ、バカにしちゃいけませんよｗ
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 16:29:18
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 17:17:42
GDPの意味をしろうね
石油と石炭のエネルギー効率の違い
農産業だから、農家だけではないから
石油と石炭のエネルギー効率の違い
農産業だから、農家だけではないから
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 17:27:13
なんだか今日は、ボコボコにされてるねｗ
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 17:34:19
いや、いつもw
738 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 17:38:39
>>303＆>>714へどうぞ。
真面目な話、お前は不要だから。
負け犬を叩いても面白くない。
少しでも人生を豊かにできるようアドバイスしてやろうか？
恥ずかしがらずに自分のスペック書いてみ。
若ければまだ間に合うかもよ。
真面目な話、お前は不要だから。
負け犬を叩いても面白くない。
少しでも人生を豊かにできるようアドバイスしてやろうか？
恥ずかしがらずに自分のスペック書いてみ。
若ければまだ間に合うかもよ。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 17:50:31
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 18:00:30
>>739
粘着してる自給率信者の中に、ひとり文章が下手なのがいるんだが、多分そいつだよw
粘着してる自給率信者の中に、ひとり文章が下手なのがいるんだが、多分そいつだよw
741 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 18:03:44
>>740
粘着しているのは一人だよ。
粘着しているのは一人だよ。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 18:13:59
国土の5分の1が「砂漠化」、3分の1が「荒廃」―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=15053
＞中国は砂漠化の被害が世界で最も深刻であると発表された。
＞国土の3分の1で「土地の荒廃（荒漠化）」、5分の1で「砂漠化」が進んでいるという。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=15053
＞中国は砂漠化の被害が世界で最も深刻であると発表された。
＞国土の3分の1で「土地の荒廃（荒漠化）」、5分の1で「砂漠化」が進んでいるという。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 18:27:52
粘着に粘着と言われました
自給率上げろとも書いてないのに勘違いしているぞうさん
ぞうさんが目指すは中国共産党みたいな農村切り捨てがたの資本主義ですか
でもここは、日本ですから日本の政治家なり官僚が農政を決めるから
おれら一般人には議論は無意味なんだけどね
ぞうさんがいくら吠えようが自民でも民主党でも政策に違いはあれ農業は保護の方針なんだよ
自給率上げろとも書いてないのに勘違いしているぞうさん
ぞうさんが目指すは中国共産党みたいな農村切り捨てがたの資本主義ですか
でもここは、日本ですから日本の政治家なり官僚が農政を決めるから
おれら一般人には議論は無意味なんだけどね
ぞうさんがいくら吠えようが自民でも民主党でも政策に違いはあれ農業は保護の方針なんだよ
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 18:38:44
当然の事なんだけどね農民工の失業の問題は
もうどうにもならない。あの国は自業自得だ
もうどうにもならない。あの国は自業自得だ
745 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 18:55:02
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 18:56:11
きちがいゴキブリの周りには、まともなゴキブリもいなくなってしまうようだ。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 18:57:34
まさか仕事で２ちゃんやってるわけじゃないよな、ノースイ省のあほあほキチガイ職員。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 19:10:56
いや、ぞうさんが仮想現実農業社会の話しをすから話しが噛み合わないだよ
もっと現実的な話しをすればいいのに
ぞうさんが官僚なり政治家なら理解できるが、ただの底辺の売国奴にすぎないから理解されないんだよ
もっと愛国心をもてよ
古来からの日本人からのお願いです
もっと現実的な話しをすればいいのに
ぞうさんが官僚なり政治家なら理解できるが、ただの底辺の売国奴にすぎないから理解されないんだよ
もっと愛国心をもてよ
古来からの日本人からのお願いです
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 19:52:03
>>637
社会のバランスって色々あるけど、この場合、国に匹敵する程の資産や権力を持つ企業を作らせない事だ。
国に干渉するほどの、宗教や一般企業なんてあっては社会の統制が取れないのは、当たり前だろ。
気持ち悪いに決まってるだろ。これでは最も厄介な傀儡政権になってしまう。
こうなったら、国民の意思は絶対に反映されない。
選挙に行っても意味が無い。もう何十年もそういう状態に国民は苛立ちを覚えてる。
まるで伝説上の怪物ヒドラだな。本体の首を切らない限り、いくつでも生え変わってくる。
明らかにきもい。
表面上選挙で戦っても実質は経団連に権利があるなんて
これのどこが社会秩序を乱してないって言うんだよ。資本主義がそういうものを作るという考え方だって
言われても知らないよ。そんな海外の考え方は。日本には日本の考え方と統治方法がある。
せっかくまとまってたのに、また地方分権されたら荒れるだろうな。
ほんと腹が立つよ。
社会のバランスって色々あるけど、この場合、国に匹敵する程の資産や権力を持つ企業を作らせない事だ。
国に干渉するほどの、宗教や一般企業なんてあっては社会の統制が取れないのは、当たり前だろ。
気持ち悪いに決まってるだろ。これでは最も厄介な傀儡政権になってしまう。
こうなったら、国民の意思は絶対に反映されない。
選挙に行っても意味が無い。もう何十年もそういう状態に国民は苛立ちを覚えてる。
まるで伝説上の怪物ヒドラだな。本体の首を切らない限り、いくつでも生え変わってくる。
明らかにきもい。
表面上選挙で戦っても実質は経団連に権利があるなんて
これのどこが社会秩序を乱してないって言うんだよ。資本主義がそういうものを作るという考え方だって
言われても知らないよ。そんな海外の考え方は。日本には日本の考え方と統治方法がある。
せっかくまとまってたのに、また地方分権されたら荒れるだろうな。
ほんと腹が立つよ。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:03:51
＞でもここは、日本ですから日本の政治家なり官僚が農政を決めるから
＞おれら一般人には議論は無意味なんだけどね
「決める」のは少なくとも建前上は官僚じゃなくて政治家、というか官僚であってはならないわけで。
それにそもそも選挙権を持っているのは一般人だし世論を形成するのも一般人。
政治家はその一般人たる有権者から選ばれるし有権者の世論も常に気にしてる。
そういう意味では議論は無意味ではないし
無意味かどうかは人それぞれだとしても無意味と思うなら読み書きしなければ良いだけ。
＞ぞうさんがいくら吠えようが自民でも民主党でも政策に違いはあれ農業は保護の方針なんだよ
たとえば小沢なんて選挙前だし今のところ表向きは保護と言ってるけど
少なくとも自民党みたく農協を甘やかす形の保護には決してしないだろうな。
＞おれら一般人には議論は無意味なんだけどね
「決める」のは少なくとも建前上は官僚じゃなくて政治家、というか官僚であってはならないわけで。
それにそもそも選挙権を持っているのは一般人だし世論を形成するのも一般人。
政治家はその一般人たる有権者から選ばれるし有権者の世論も常に気にしてる。
そういう意味では議論は無意味ではないし
無意味かどうかは人それぞれだとしても無意味と思うなら読み書きしなければ良いだけ。
＞ぞうさんがいくら吠えようが自民でも民主党でも政策に違いはあれ農業は保護の方針なんだよ
たとえば小沢なんて選挙前だし今のところ表向きは保護と言ってるけど
少なくとも自民党みたく農協を甘やかす形の保護には決してしないだろうな。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:07:37
ハイハイ農協は民間ですよ
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:13:48
経団連ってそんなに強大な権力を持ってたのか？？
で、フリーメーソンとどっちが凄いのかね？
で、フリーメーソンとどっちが凄いのかね？
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:19:42
>>749
その意見に大賛成
特にマスゴミが煽ってる地方分権が出来上がったとき
大企業招致に地方はやっきになり、法人税優遇策が取られるようになると思う
自由競争は聞こえはいいが、強いものの一人勝ちってことさ
その意見に大賛成
特にマスゴミが煽ってる地方分権が出来上がったとき
大企業招致に地方はやっきになり、法人税優遇策が取られるようになると思う
自由競争は聞こえはいいが、強いものの一人勝ちってことさ
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:33:00
自由競争なんて煽ってる人間はアホだからな。教科書と現実の乖離でどう妥協するかが常に
頭痛の種なのに。何らかのインセンティブが働いてると勘ぐってしまう
それこそ池田信夫みたいな宗教をまともに信じる者が増えたよ
大学クビになった最強のブロガー(笑)みたいな人間がね
頭痛の種なのに。何らかのインセンティブが働いてると勘ぐってしまう
それこそ池田信夫みたいな宗教をまともに信じる者が増えたよ
大学クビになった最強のブロガー(笑)みたいな人間がね
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:39:38
方向性を決め戦略的に振舞う上でもベストな状態は常に知っておく必要があるな。
でなければ日本の農業政策のように近視眼で行き当たりばったりになって迷走する羽目に陥る。
自由競争を否定しておいて一体どこを目指すつもりなのかね？
でなければ日本の農業政策のように近視眼で行き当たりばったりになって迷走する羽目に陥る。
自由競争を否定しておいて一体どこを目指すつもりなのかね？
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:44:04
否定厨ってどこに投票すんの？
日本から出て行けばいいと思うけど、世界中で農業捨ててる国なんて存在しないから行き場所がないねｗ
日本から出て行けばいいと思うけど、世界中で農業捨ててる国なんて存在しないから行き場所がないねｗ
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:44:41
企業中心の社会であることには間違いない
本質的に競争しているのは企業であり
全体がそれに翻弄されているに過ぎない
どっかの誰かさんは勝ち負け論に終始しているが
そんなものはハナクソみたいなものだ
相対的な順位を競っているだけで
どこまでいっても勝ちじゃないことにいい加減気付け
本質的に競争しているのは企業であり
全体がそれに翻弄されているに過ぎない
どっかの誰かさんは勝ち負け論に終始しているが
そんなものはハナクソみたいなものだ
相対的な順位を競っているだけで
どこまでいっても勝ちじゃないことにいい加減気付け
758 ：522：2009/08/14(金) 20:47:04
自由競争という幻想だろうね
貿易強者のみが語る自由競争
貿易強者のみが語る自由競争
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:47:30
>>755
別に否定するつもりはないが、金融が世界を支配してる限り ”誰のための競争なのか？” って疑問はつきまとうな
別に否定するつもりはないが、金融が世界を支配してる限り ”誰のための競争なのか？” って疑問はつきまとうな
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:54:21
市場における競争政策については経済学の中でもスタンスは多種多様で
中には独占禁止法の類に否定的な学派さえ存在する。
「公正な競争」が行われるための土俵づくりが大事という点では大よそ一致してる様子だが
しかし何をもって「公正」とするかは哲学的な問題や価値判断が含まれるから
この部分では必ずしも一致していない。
いずれにしても主だったところは自由放任に近い夜警国家の類を理想としてるワケでは決してないし
無秩序な競争を目指しているわけでもない。
貿易については得をするのは双方だから強者も弱者もない。
自分たちの政府が自分で判断して参加してるし
もし貿易が嫌なら内政問題として鎖国する自由が全ての国家に与えられてる。
けっして誰かに強要されたり脅されたりして参加してるわけではないな。
嫌なら離脱すれば良い、そのような政策を選挙で掲げて支持を集めて政権をとれば良い。
余談だがＣＩＡの政権転覆工作みたいなのは明らかに誰が見ても不当。
中には独占禁止法の類に否定的な学派さえ存在する。
「公正な競争」が行われるための土俵づくりが大事という点では大よそ一致してる様子だが
しかし何をもって「公正」とするかは哲学的な問題や価値判断が含まれるから
この部分では必ずしも一致していない。
いずれにしても主だったところは自由放任に近い夜警国家の類を理想としてるワケでは決してないし
無秩序な競争を目指しているわけでもない。
貿易については得をするのは双方だから強者も弱者もない。
自分たちの政府が自分で判断して参加してるし
もし貿易が嫌なら内政問題として鎖国する自由が全ての国家に与えられてる。
けっして誰かに強要されたり脅されたりして参加してるわけではないな。
嫌なら離脱すれば良い、そのような政策を選挙で掲げて支持を集めて政権をとれば良い。
余談だがＣＩＡの政権転覆工作みたいなのは明らかに誰が見ても不当。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:10:36
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:11:44
基本的に農業は別問題だな
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:19:12
ネオリベ信者消えろ
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:32:48
小沢氏など内心ではいずれ農協をブチ壊したいくらいに考えてるのではないかな。
伝え聞くところによれば自民党の中にも自給率向上論の下らなさを理解してる連中が少なくないとのこと。
立場のある石破氏でさえ自給率だけ気にしててもダメだということを散々いってる。
自民党や民主党がうたう農業保護も今となっては百姓および未成熟な世論に迎合した
選挙向けのリップサービスみたいなものだろうな。
伝え聞くところによれば自民党の中にも自給率向上論の下らなさを理解してる連中が少なくないとのこと。
立場のある石破氏でさえ自給率だけ気にしててもダメだということを散々いってる。
自民党や民主党がうたう農業保護も今となっては百姓および未成熟な世論に迎合した
選挙向けのリップサービスみたいなものだろうな。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:33:04
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:43:44
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 21:46:04
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:03:19
このスレではさんざん既出のネタだけど、こんな議員が増えれば少しは変わるかもな。
>あの国会議員の河野太郎さんが出している広報紙のようです。
>その中の記事によれば、日本の食料自給率は40％を切っているという、
>その数値そのものを疑問視しています。
>カロリーベースでの算出法において農水省は基礎となる日本人全体の
>一日平均摂取カロリーを2,600カロリーに設定しています。
>河野事務所は「赤ちゃんからおじいちゃん、おばあちゃんまで日本人が平均して
>毎日2,600カロリーも食べていれば、みんなメタボになってしまいます」としています。
>そもそも農水省の出した2,600カロリーの根拠は？
>厚生労働省の国民健康調査では1,900カロリーとされていて、
>それに置き換えれば食料自給率は53％になるのだとか。
>河野さんは農水省に数値の根拠となるデータの開示を求めたようですが、
>機密資料だとして公開しなかったそうです。
>なぜ、農水省はこんないい加減な数字を出し、その根拠を示さないのか？
>「食料自給率40％、日本の食卓の危機、だから食料自給率を上げるために
>農水省の予算を増やして下さいという役所のキャンペーン」と記されていました
http://ameblo.jp/shonan-literary/entry-10303359111.html
>あの国会議員の河野太郎さんが出している広報紙のようです。
>その中の記事によれば、日本の食料自給率は40％を切っているという、
>その数値そのものを疑問視しています。
>カロリーベースでの算出法において農水省は基礎となる日本人全体の
>一日平均摂取カロリーを2,600カロリーに設定しています。
>河野事務所は「赤ちゃんからおじいちゃん、おばあちゃんまで日本人が平均して
>毎日2,600カロリーも食べていれば、みんなメタボになってしまいます」としています。
>そもそも農水省の出した2,600カロリーの根拠は？
>厚生労働省の国民健康調査では1,900カロリーとされていて、
>それに置き換えれば食料自給率は53％になるのだとか。
>河野さんは農水省に数値の根拠となるデータの開示を求めたようですが、
>機密資料だとして公開しなかったそうです。
>なぜ、農水省はこんないい加減な数字を出し、その根拠を示さないのか？
>「食料自給率40％、日本の食卓の危機、だから食料自給率を上げるために
>農水省の予算を増やして下さいという役所のキャンペーン」と記されていました
http://ameblo.jp/shonan-literary/entry-10303359111.html
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:14:34
てか、ここで自給率上げろというやつはいないが
変に勘違いしてこだわっているキチガイさんがいる
(クーロンとぞうさん)
変に勘違いしてこだわっているキチガイさんがいる
(クーロンとぞうさん)
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:32:22
機密資料（笑）
ノースイ省って、国家「食糧安保」防衛ごっこでもやってんだね。
まさに「地球防衛軍」だな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2012年+地球防衛軍
ノースイ省って、国家「食糧安保」防衛ごっこでもやってんだね。
まさに「地球防衛軍」だな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2012年+地球防衛軍
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:35:56
ちなみに金額ベース自給率が高いのは必ずしも日本の農産物が高付加価値だからではなく
国民が割高な値段で買うことを強いられてるからというのも少なくない。
だから「自給率向上」というお題目に乗っかって
カロリーベース自給率を高める一方で金額ベース自給率を減らす方向にシフトすれば
結果として国民負担が減る可能性はあるから試算してみる価値があるかもしれないな。
これは百姓むけの暫定的な方便としも悪くないと思う。
国民が割高な値段で買うことを強いられてるからというのも少なくない。
だから「自給率向上」というお題目に乗っかって
カロリーベース自給率を高める一方で金額ベース自給率を減らす方向にシフトすれば
結果として国民負担が減る可能性はあるから試算してみる価値があるかもしれないな。
これは百姓むけの暫定的な方便としも悪くないと思う。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:37:02
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 22:45:57
774 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/14(金) 23:08:44
正しいことのためにはウソをついてもいい。
ってことかな？
子供でも分かる偽善者の理論だな。
ってことかな？
子供でも分かる偽善者の理論だな。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:18:30
食糧危機に備え～食料自給率は上げておく
地球温暖化を防ぐ～ＣＯ２排出はできるだけ下げる
新型ウイルスの感染を防止～ワクチン＆抗ウイルス薬を備蓄
>正しいことのためにはウソをついてもいい。
>>774
→ いんちきいかさまで公金タカリ詐欺税金泥棒のためにはウソをついてもいい
だろな
地球温暖化を防ぐ～ＣＯ２排出はできるだけ下げる
新型ウイルスの感染を防止～ワクチン＆抗ウイルス薬を備蓄
>正しいことのためにはウソをついてもいい。
>>774
→ いんちきいかさまで公金タカリ詐欺税金泥棒のためにはウソをついてもいい
だろな
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:26:46
＞筆者との会合で、自給率政策担当幹部は今年１月、
＞「たしかにこの政策に矛盾点は多い。しかし、他の省庁と比べ（農水省の）予算の減り幅は大きい。
＞国民支持の高い自給率政策で予算増大に向けて挽回するしかない」
＞と自ら省益誘導であることを認めていた。
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200906.pdf
さて、農水省に予算を分捕って持ち帰るのが「正しいこと」なのか。
しかしこういう発言をバラすのだから浅川氏は良い根性してるな。
今後の取材活動に影響が出るのではないかと心配になる。
＞「たしかにこの政策に矛盾点は多い。しかし、他の省庁と比べ（農水省の）予算の減り幅は大きい。
＞国民支持の高い自給率政策で予算増大に向けて挽回するしかない」
＞と自ら省益誘導であることを認めていた。
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200906.pdf
さて、農水省に予算を分捕って持ち帰るのが「正しいこと」なのか。
しかしこういう発言をバラすのだから浅川氏は良い根性してるな。
今後の取材活動に影響が出るのではないかと心配になる。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:28:35
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:29:53
>>705
有り得ないレベルの馬鹿だなw
有り得ないレベルの馬鹿だなw
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:39:38
ＣＯ２の排出抑制それ自体は省エネ化とほぼ同義だから悪いことじゃないよ。
温暖化説が嘘だろうと本当だろうと省エネのメリットは大きいし害はない。
ただそれも長期的に見た経済性との兼ね合いで判断されるべきことだし
排出権取引が適正な水準を大きく歪めてる可能性はあると思う。
日本が欧州にたかられてる形なのも納得できない。
温暖化説が嘘だろうと本当だろうと省エネのメリットは大きいし害はない。
ただそれも長期的に見た経済性との兼ね合いで判断されるべきことだし
排出権取引が適正な水準を大きく歪めてる可能性はあると思う。
日本が欧州にたかられてる形なのも納得できない。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:41:54
自給率なんて数値は単なる検討材料だろ。
この手の調査は完璧などなく多かれ少なかれ文句付けられるのであって、
カロリーベースの自給率が気に食わないなら、代りに問題ない数値を出せばいいだけ。
この手の調査は完璧などなく多かれ少なかれ文句付けられるのであって、
カロリーベースの自給率が気に食わないなら、代りに問題ない数値を出せばいいだけ。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:42:23
役人の予算の取り合いなど大昔から常識だろうに
そんな事も知らずに生きて来れた人間がいるとは
そんな事も知らずに生きて来れた人間がいるとは
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:49:29
そういうオフレコ発言は普通は出所が特定しづらい形で曖昧にするのではないかな？
いずれにしても確かなのは、旗振りする農水省の政策担当者でさえ、
自給率に関する政策の有効性を本気で信じてはいないということ。
いずれにしても確かなのは、旗振りする農水省の政策担当者でさえ、
自給率に関する政策の有効性を本気で信じてはいないということ。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:49:57
>>779
ＣＯ２排出抑制（笑）
トンデモお題目政策が図に乗ると・・・
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B4%C4%B6%AD%BE%CA%A1%A180%A1%F3&st=
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00001017-yom-soci
環境省「炭素税と排出権取引があれば、CO2の８０％削減なんて可能だよ」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250243197/
ＣＯ２排出抑制（笑）
トンデモお題目政策が図に乗ると・・・
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B4%C4%B6%AD%BE%CA%A1%A180%A1%F3&st=
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00001017-yom-soci
環境省「炭素税と排出権取引があれば、CO2の８０％削減なんて可能だよ」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250243197/
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:54:46
各種霞ヶ関省庁予算分捕り合戦
国民騙し施策うんこ盛り戦略の一環
ウソも方便
食糧安保食料自給率向上詐欺
国民騙し施策うんこ盛り戦略の一環
ウソも方便
食糧安保食料自給率向上詐欺
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 01:00:41
食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部なるものを
大金使って電通に丸投げしてる。
ご丁寧にも「食料自給率」と明記してるぞ。
もはや「単なる検討材料」という扱いではないと思うがね。
自給率向上がさも当然の正義であるかの如く国民のミスリードを狙ってるのは明白。
そもそも、ほとんどの国が公式には扱わないマイナーな指標を敢えて持ち出し
それを食糧安保論の中核に据える合理的な根拠を農水省がまず説明すべき。
大金使って電通に丸投げしてる。
ご丁寧にも「食料自給率」と明記してるぞ。
もはや「単なる検討材料」という扱いではないと思うがね。
自給率向上がさも当然の正義であるかの如く国民のミスリードを狙ってるのは明白。
そもそも、ほとんどの国が公式には扱わないマイナーな指標を敢えて持ち出し
それを食糧安保論の中核に据える合理的な根拠を農水省がまず説明すべき。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 01:07:01
欧米が農業保護する合理的な理由も説明してほしいな
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 01:11:39
農水省はそういうすり替えいんちき施策ばかりだお
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:08:05
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:23:34
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 06:42:22
>>786
合理的な理由はない。
政治家はロビイスト団体の票田とカネ目的で保護してるだけ。
保護撤廃は経済学者のコンセンサス
２ Tariffs and import quotas usually reduce general economic welfare. (93%)
６The United States should eliminate agricultural subsidies. (85%)
http://gregmankiw.blogspot.com/2009/02/news-flash-economists-agree.html
合理的な理由はない。
政治家はロビイスト団体の票田とカネ目的で保護してるだけ。
保護撤廃は経済学者のコンセンサス
２ Tariffs and import quotas usually reduce general economic welfare. (93%)
６The United States should eliminate agricultural subsidies. (85%)
http://gregmankiw.blogspot.com/2009/02/news-flash-economists-agree.html
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:05:41
欧米が農業を保護する理由は明確。
１．他国が信用できぬことは戦争を繰り返してきて重々学習済みであること。
２．農業保護しなければ格安狂争の挙げ句にクビが絞まるだけであることも重々承知。
３．そもそも農業捨てて工業を選択しても、それだけの需要量がないし、一時期工業で浮上できても継続するのは極めて難しいことも承知。
４．格安輸入と自国生産にかかるコストを比較すると、実際には自国で生産した方が安上がり。
輸入食材の本当の価格は、職に就けぬ人への生活保護にかかる金を付加し、
且つ本来、生活保護を受けている人が農業に携わることで消費する循環する経済活性への貢献まで考慮するならば、
自国で食料生産するのが正解であることくらいは馬鹿でもわかるし、彼らは重々承知している。 だから自国で作るのだ。
５．食料は戦略物資である。
表面上のコストだけで比較するのは自転車操業で倒産寸前の経営者がやることであるが、
目に見えない部分まで考慮するならば、輸入するより自前で賄うのが正解である。
自国で賄うことをしなければ何も育たんし、社会も盤石なものとはならん。
極めて親密なる信頼できる友好国がゼロの日本にとって目先のコストがかかるから農業切り捨てなどは既知害の選択だろう。
１．他国が信用できぬことは戦争を繰り返してきて重々学習済みであること。
２．農業保護しなければ格安狂争の挙げ句にクビが絞まるだけであることも重々承知。
３．そもそも農業捨てて工業を選択しても、それだけの需要量がないし、一時期工業で浮上できても継続するのは極めて難しいことも承知。
４．格安輸入と自国生産にかかるコストを比較すると、実際には自国で生産した方が安上がり。
輸入食材の本当の価格は、職に就けぬ人への生活保護にかかる金を付加し、
且つ本来、生活保護を受けている人が農業に携わることで消費する循環する経済活性への貢献まで考慮するならば、
自国で食料生産するのが正解であることくらいは馬鹿でもわかるし、彼らは重々承知している。 だから自国で作るのだ。
５．食料は戦略物資である。
表面上のコストだけで比較するのは自転車操業で倒産寸前の経営者がやることであるが、
目に見えない部分まで考慮するならば、輸入するより自前で賄うのが正解である。
自国で賄うことをしなければ何も育たんし、社会も盤石なものとはならん。
極めて親密なる信頼できる友好国がゼロの日本にとって目先のコストがかかるから農業切り捨てなどは既知害の選択だろう。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:37:26
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:45:35
理由は何かと問われれば、プレッシャーグループとしか答えられない馬鹿ばかりか
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:47:35
>>791
農業保護する理由は
スイスのような山岳地帯では牧草地地帯を維持しないと、あの地形が崩れてしまうので、牧草地の補助金が出ている
農民票で当選する議員がいる
どの国の民もアホだから、食い物がなくなる恐怖で騒いでいる
農民の所得は低いので、日本ではもっと所得の高い職業に移ってしまう。
補助金で有り余るほど食料を生産し、途上国にカクヤスで輸出。途上国の農業は育たず戦略的に優位に立てると思うのだが
日本のような国では、世界各国から輸入できるので戦略的な意味がうすれる
農業国は貧乏国が常識、アメリカは例外だが、フランス、オーストラリアなんかは貧乏
農業保護する理由は
スイスのような山岳地帯では牧草地地帯を維持しないと、あの地形が崩れてしまうので、牧草地の補助金が出ている
農民票で当選する議員がいる
どの国の民もアホだから、食い物がなくなる恐怖で騒いでいる
農民の所得は低いので、日本ではもっと所得の高い職業に移ってしまう。
補助金で有り余るほど食料を生産し、途上国にカクヤスで輸出。途上国の農業は育たず戦略的に優位に立てると思うのだが
日本のような国では、世界各国から輸入できるので戦略的な意味がうすれる
農業国は貧乏国が常識、アメリカは例外だが、フランス、オーストラリアなんかは貧乏
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:50:49
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:58:21
どうしようも無い物語なんて信用してないってこった
効率性の観点でその他は全く考慮されてないんだから
単純過ぎて誰も信用しない 当然の帰結
効率性の観点でその他は全く考慮されてないんだから
単純過ぎて誰も信用しない 当然の帰結
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:44:54
民主党に田中真紀子が入党したらしいですが･･･節操ないですね。
今回の選挙に出てくる幸福実現党は北朝鮮からのミサイル防衛、
消費税、相続税の撤廃、憲法第九条の改正が主な目標らしいですが、
皆さんは支持しますか？
今回の選挙に出てくる幸福実現党は北朝鮮からのミサイル防衛、
消費税、相続税の撤廃、憲法第九条の改正が主な目標らしいですが、
皆さんは支持しますか？
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:55:44
自給率信者は、相変わらず電波理論をこねるばっかりで、説得力ゼロだな。
ソースぐらい出してくれりゃ、議論もできるんだが。
ソースぐらい出してくれりゃ、議論もできるんだが。
799 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/15(土) 12:58:52
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:59:46
>>797
何を根拠に節操がないと？
中身を考えないと駄目だろ。
幸福実現党なる怪しいカルト造りの出先などは国の形を破壊する元凶。
耳障りのよい言葉は悪党でも吐けるし詐欺師でも吐けるのだよ。
支持云々など問題外であって話にならん。
何を根拠に節操がないと？
中身を考えないと駄目だろ。
幸福実現党なる怪しいカルト造りの出先などは国の形を破壊する元凶。
耳障りのよい言葉は悪党でも吐けるし詐欺師でも吐けるのだよ。
支持云々など問題外であって話にならん。
801 ：金持ち名無しさん貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:22:03
食料なんか金さえ払えばどこからでもいつでも手に入るこう考えているのは
先進国では日本だけかおめでたいというかお人よしというかやはり世界をわかって
ないな
先進国では日本だけかおめでたいというかお人よしというかやはり世界をわかって
ないな
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:31:11
物語を本気で信じてしまう人たちだからな
理論と実際の国の戦略は別だ
理論と実際の国の戦略は別だ
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 14:26:53
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 14:36:41
まあ経済学は農業より役立たずだからなぁ
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 14:49:55
プｗ 税金垂れ流しの日本農業が役に立ってるだってｗ
経済板来ないで農業板にでも逝け。
経済板来ないで農業板にでも逝け。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 14:53:55
ウソ学間に受けて単純に適用してったら国が滅びるもんな。
まあ、そんな間抜けな国どこにも存在しないけどｗ
まあ、そんな間抜けな国どこにも存在しないけどｗ
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:07:24
経済学者が政策提言してそれが実行されたことなんてないもんな。
完全に無視されてる学問が何の為に存在してるのか分からんね。
まあ、使い方を間違えなければ役に立つんだろうけど、
このスレ見てたら、駄目だこりゃって感じにしかならんわ。
完全に無視されてる学問が何の為に存在してるのか分からんね。
まあ、使い方を間違えなければ役に立つんだろうけど、
このスレ見てたら、駄目だこりゃって感じにしかならんわ。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:12:56
本当にこのスレタイは優秀だな。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:16:08
そりゃこんな優秀な奴が考えたスレタイですからｗ
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
・スレタイもテンプレも釣りだと宣言し相手にされなくなる。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
・スレタイもテンプレも釣りだと宣言し相手にされなくなる。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:22:59
811 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/15(土) 15:25:40
>>808
一人不要なのがずっと食い付いているんだが・・・
一人不要なのがずっと食い付いているんだが・・・
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:27:56
一人？やはりぞうさんは錯乱している様だ
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:32:11
>>812
同時に書き込んで１人じゃないこと証明しないか？
みんなから嫌われて村八分にされたこと理解してないようだ。
ぞうさんってこんな奴なので相手にしないように。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
・スレタイもテンプレも釣りだと宣言し相手にされなくなる。
・自分を攻撃する相手は１人と妄想。
同時に書き込んで１人じゃないこと証明しないか？
みんなから嫌われて村八分にされたこと理解してないようだ。
ぞうさんってこんな奴なので相手にしないように。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
・スレタイもテンプレも釣りだと宣言し相手にされなくなる。
・自分を攻撃する相手は１人と妄想。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:53:56
あんまり意味ないんじゃないかい？
ネットは危ないモノであんまり必死になってやってると
ミイラがミイラ取りになっちゃうからな
そこら辺の危険性は認識しておいた方が良い
適当にいじって遊べばいいよ
ネットは危ないモノであんまり必死になってやってると
ミイラがミイラ取りになっちゃうからな
そこら辺の危険性は認識しておいた方が良い
適当にいじって遊べばいいよ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:56:38
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 16:06:57
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 16:22:38
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 16:25:06
金まみれじゃねーかｗ
819 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/15(土) 16:38:17
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 17:30:33
>>816
残念ながら、竹中は大臣になったから政策に関与できたのであって経済学者だからではない。
しかも自給率については向上派。
http://diamond.jp/series/nippon/10030/
>今後は国内でもっと農産物を作って、自給率の低さを解消するべきだと思っています。
榊原とかも経済政策で最も重要なのは農業の復興だと言ってるし、
自給率否定が経済学者のコンセンサスとかホントかよと思うんだけど。
残念ながら、竹中は大臣になったから政策に関与できたのであって経済学者だからではない。
しかも自給率については向上派。
http://diamond.jp/series/nippon/10030/
>今後は国内でもっと農産物を作って、自給率の低さを解消するべきだと思っています。
榊原とかも経済政策で最も重要なのは農業の復興だと言ってるし、
自給率否定が経済学者のコンセンサスとかホントかよと思うんだけど。
821 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/15(土) 17:40:12
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 17:46:12
榊原英資氏の農業立国論～産経新聞2月6日［正論］
短期的にはともかく、中長期的にはほぼまちがいなくエネルギー不足、食糧不足の時代が到来する。
原子力発電に加え、太陽光、風力発電に補助金を投入して実用化に向けて育てる時期であろう。
また、自給率が40％にまで下がっている食糧の大増産計画を始める時期でもある。自給率60－70
％をめざして農林水産業の拡大をはかり、こうした分野への株式会社の参入とそこでの雇用の拡大を
目指すべきであろう。
短期的にはともかく、中長期的にはほぼまちがいなくエネルギー不足、食糧不足の時代が到来する。
原子力発電に加え、太陽光、風力発電に補助金を投入して実用化に向けて育てる時期であろう。
また、自給率が40％にまで下がっている食糧の大増産計画を始める時期でもある。自給率60－70
％をめざして農林水産業の拡大をはかり、こうした分野への株式会社の参入とそこでの雇用の拡大を
目指すべきであろう。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 17:46:27
調整には時間掛かるだろう
うだうだ言っても何も解決しない
うだうだ言っても何も解決しない
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:13:35
榊原英資は経済学者だよね
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:21:35
榊原英資は大蔵官僚だったよ。
経済学者ではなく元官僚
経済学者ではなく元官僚
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:26:33
何で博士号持っててハーバードの客員教授にもなった奴が
学者じゃねーんだよ
どう考えても一般的なイメージしか持ってない奴の適当なレスだな
学者じゃねーんだよ
どう考えても一般的なイメージしか持ってない奴の適当なレスだな
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:28:11
そりゃ財務省の力を振るえれば
誰でも為替の天才になれる
誰でも為替の天才になれる
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:31:42
榊原英資氏の農業立国論～産経新聞2月6日［正論］
短期的にはともかく、中長期的にはほぼまちがいなくエネルギー不足、食糧不足の時代が到来する。
原子力発電に加え、太陽光、風力発電に補助金を投入して実用化に向けて育てる時期であろう。
また、自給率が40％にまで下がっている食糧の大増産計画を始める時期でもある。自給率60－70
％をめざして農林水産業の拡大をはかり、こうした分野への株式会社の参入とそこでの雇用の拡大を
目指すべきであろう。
短期的にはともかく、中長期的にはほぼまちがいなくエネルギー不足、食糧不足の時代が到来する。
原子力発電に加え、太陽光、風力発電に補助金を投入して実用化に向けて育てる時期であろう。
また、自給率が40％にまで下がっている食糧の大増産計画を始める時期でもある。自給率60－70
％をめざして農林水産業の拡大をはかり、こうした分野への株式会社の参入とそこでの雇用の拡大を
目指すべきであろう。
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:40:03
>>805
農学でも農業でもなくて、もうオカルト板レベルかもｗ
http://science6.2ch.net/nougaku/
http://society6.2ch.net/agri/
>同時に書き込んで１人じゃないこと証明しないか？
>>813
バカだねこりゃｗ
もはや理論でも理屈でもないんだな
カルトドグマそのものなんだな自給率向上教義ｗ
農学でも農業でもなくて、もうオカルト板レベルかもｗ
http://science6.2ch.net/nougaku/
http://society6.2ch.net/agri/
>同時に書き込んで１人じゃないこと証明しないか？
>>813
バカだねこりゃｗ
もはや理論でも理屈でもないんだな
カルトドグマそのものなんだな自給率向上教義ｗ
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:42:07
また絵本の中の物語を信じてる宗教家が書き込んでるのか
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:50:36
アリスの国のようなワンダーランド
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 19:05:34
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 19:10:35
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 19:10:49
訂正
だからお前自分に返事してるなよ・・・分かり易すぎだろ。
↓
だからお前自分に返事するなよ・・・分かり易すぎだろ。
だからお前自分に返事してるなよ・・・分かり易すぎだろ。
↓
だからお前自分に返事するなよ・・・分かり易すぎだろ。
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 19:49:00
食料自給率を上げろって奴はバカ！（笑） もうおなかいぱーいなくらい（笑）
自給したい奴は、そういう人間だけ集まってやりゃええよ
だれもやるななんていわないからさ
なんで多くの人（国民）をまきこもうとするわけ？
それがわけわからん
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 20:10:12
榊原が言ってるのは今みたいな補助金漬けの零細を助けるような農業じゃなくて
今回のトヨタやイオンの農業参入みたいな、効率化を計った世界市場に対抗できるような農業なんじゃねーの？
今回のトヨタやイオンの農業参入みたいな、効率化を計った世界市場に対抗できるような農業なんじゃねーの？
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 20:13:09
無理、合理的に効率性を追及していけば
日本国内で農業やる事じたいが非効率
日本国内で農業やる事じたいが非効率
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 20:15:57
>>837
それを言っちゃーおしめーよ！
それを言っちゃーおしめーよ！
839 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/15(土) 20:19:04
>>838
おしまいなんだよ。
おしまいなんだよ。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 20:33:01
日本のやる気のある農業者は、自分のもってる知識と技術を自信を持って、
国内の農地にこだわらないで、どんどん適地適作にこころがけるべし。
世界に土地はいくらでもある。日本の農地にこだわるからジリ貧になるのだ。
しかも自縄自縛の農業政策制度が山盛りのなかで。
国内の農地にこだわらないで、どんどん適地適作にこころがけるべし。
世界に土地はいくらでもある。日本の農地にこだわるからジリ貧になるのだ。
しかも自縄自縛の農業政策制度が山盛りのなかで。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 21:10:53
>>791みたいに「欧米」と言い出す奴ってイナカモノだよな?
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:00:48
>>841
タカ＆トシの影響をもろに受けてるな
タカ＆トシの影響をもろに受けてるな
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:13:30
>>840
世界に土地はたくさんあっても使える農地を手に入れるのは極めて困難。
かなり前から争奪状態であるし日本は入札で負けまくっている。
それに、いざというときには国外追放または物資の国外輸送禁止でＯＵＴ。
治安の問題もあるし、治安のしっかりしているところはどこの国も土地を得ようとする。
甘くはないのだわな。
世界に土地はたくさんあっても使える農地を手に入れるのは極めて困難。
かなり前から争奪状態であるし日本は入札で負けまくっている。
それに、いざというときには国外追放または物資の国外輸送禁止でＯＵＴ。
治安の問題もあるし、治安のしっかりしているところはどこの国も土地を得ようとする。
甘くはないのだわな。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:21:15
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:27:11
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ジャイカ+農業
なんのための技術研修なんだろ？
将来の日本の国益を考えて、輸入輸出産物を豊富にすることは、農業でも工業でも同じなはずだが。
土地がないのに研修をやって技術を施してるなら、まったく無意味なことをやってることか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ジャイカ+農業+海外
ジャイカも胡散臭い役所予算分捕りのための事業になってんのかな？
なんのための技術研修なんだろ？
将来の日本の国益を考えて、輸入輸出産物を豊富にすることは、農業でも工業でも同じなはずだが。
土地がないのに研修をやって技術を施してるなら、まったく無意味なことをやってることか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ジャイカ+農業+海外
ジャイカも胡散臭い役所予算分捕りのための事業になってんのかな？
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:29:52
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=農林水産省+JICA
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+JICA
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+JICA
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:39:10
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:06:16
全農システム ソフホーズ化計画ですな
ってか、そうしないと ＪＡが破綻しかかってるのかな？
例の農林中金危機が、年金機構なみにヤバイんでしょ
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:14:10
竹中や榊原より経済知ってる人がこのスレにいるの？
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:36:09
>>849
ぞうさん
ぞうさん
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:38:21
いない 間違いない 確信した
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:44:37
>>850
冗談はよせｗ
冗談はよせｗ
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:45:35
わかってねーな、そこはぞうさんしか居ないだろ
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 00:23:38
ぞうさんを晒し者にするなよｗ
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 00:29:00
戦後の世界でも、自由の拡大によって経済が発展すると平等を求める感情が強まり、
規制や過剰な再分配によって経済が行き詰まると自由主義的な改革が行なわれる、
というパターンが各国で繰り返された。そのもっとも劇的なケースが社会主義である。
分配の平等によって目の前の貧しい人が救われるメリットは誰にもわかるが、そうい
う政府の介入によって市場がゆがめられ、経済の効率が落ちる弊害を理解するため
には教育が必要だ。社会全体が破綻するという結果が誰の目にも明らかになるには、
社会主義のように70年以上かかることもある。
著者もいうように、平等化の進展が自由を浸食して効率を低下させやすいのは「人的
資本の水準の低い国」だとすれば、日本の知的水準はまだ先進国には達していない
のだろう。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/b1c596428593a06c095374572ae2cf0a
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=戦後世界経済史
規制や過剰な再分配によって経済が行き詰まると自由主義的な改革が行なわれる、
というパターンが各国で繰り返された。そのもっとも劇的なケースが社会主義である。
分配の平等によって目の前の貧しい人が救われるメリットは誰にもわかるが、そうい
う政府の介入によって市場がゆがめられ、経済の効率が落ちる弊害を理解するため
には教育が必要だ。社会全体が破綻するという結果が誰の目にも明らかになるには、
社会主義のように70年以上かかることもある。
著者もいうように、平等化の進展が自由を浸食して効率を低下させやすいのは「人的
資本の水準の低い国」だとすれば、日本の知的水準はまだ先進国には達していない
のだろう。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/b1c596428593a06c095374572ae2cf0a
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=戦後世界経済史
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 08:12:49
榊原英資は、県を廃止して藩に戻そうとか
日本は欧米に侵略されない為に、明治維新を起こし富国強兵したが
もううんざりだ、江戸時代を見直そう。とも言ってる
さすがは”ミスター円”、時代を見抜く目が有るね
日本は欧米に侵略されない為に、明治維新を起こし富国強兵したが
もううんざりだ、江戸時代を見直そう。とも言ってる
さすがは”ミスター円”、時代を見抜く目が有るね
857 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 10:08:14
サンプロで「食料危機は本当か？」きたぞ。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:10:31
サンプロ 金額ベースの自給率を持ち出したぞ
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:12:34
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:14:49
>>856
そりゃそこ辺のただのおっさんである君やぞうさんと比べたら圧倒的にマシとしか言えないだろ。
そりゃそこ辺のただのおっさんである君やぞうさんと比べたら圧倒的にマシとしか言えないだろ。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:21:57
金額ベースだって問題あるんだけどね。
絶対的な数値なんてありゃしないから、いろんな数値を検討すべきなんだろ。
だいたいここで否定厨が必死に言ってる肥料、飼料、エネルギーをベースにしたら
それこそ40%から大幅に下回る。
絶対的な数値なんてありゃしないから、いろんな数値を検討すべきなんだろ。
だいたいここで否定厨が必死に言ってる肥料、飼料、エネルギーをベースにしたら
それこそ40%から大幅に下回る。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:29:44
カロリーベースが間違い、金額ベースが正解なんて論理ないのにね。
途中で切替えたからとか、海外はどうとか関係ないじゃん。
途中で切替えたからとか、海外はどうとか関係ないじゃん。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:30:07
先進諸国で最低のカロリーベースという宣伝＝農林水産省の利益
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:31:51
最下位のイギリスの学者が自給率下がって危惧してるとか言ってるのはどうなんだろうね。
下から２番目だから安心なんてことになるの？
下から２番目だから安心なんてことになるの？
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:32:17
カロリーベースのまやかしを暴いただけでも価値はあるな
ほとんどの国民は信じてるんだし
ほとんどの国民は信じてるんだし
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:32:29
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:34:34
金額ベースでもあんま変わらないし、金額ベースが正しい論理なんて無いし。
なんかねぇ。
なんかねぇ。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:37:19
正しいのは金額かカロリーかなんて言ってないだろｗ
食が欧米化していく過程でカロリーベースは参考になる指標では無くなったと言うこと
食が欧米化していく過程でカロリーベースは参考になる指標では無くなったと言うこと
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:37:28
金額ベースだと66％もある日本の自給率
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:38:24
日本より食料輸入金額の多い国はたくさんある事実
日本は安い物だけ輸入している。安い物を農家が生産しても儲からないから補助金が増えるだけ
日本は安い物だけ輸入している。安い物を農家が生産しても儲からないから補助金が増えるだけ
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:39:14
自家菜園するよ。食料自給だ。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:40:12
すべて国産である牛乳が、カロリーベースでは40％になるマジック
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:40:56
カロリーベース自給率では廃棄される食料（900万トン）の供給カロリーも含む
廃棄分を除くと 54％になる。
飽食時代の自給率低下
廃棄分を除くと 54％になる。
飽食時代の自給率低下
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:41:00
>>869
もあるの？ｗｗ
もあるの？ｗｗ
875 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 11:42:45
農業予算の7割は減反政策。
自給率向上策は減反政策に使われている。byサンプロ
自給率向上策は減反政策に使われている。byサンプロ
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:43:12
だからカロリーベースだけでは駄目でトータルで考えろと言ってるだろ
石破も単なるガイドラインで、自給力があるかが問題と言ってる。
サンプロの結論もそれだろ。
カロリーベースが間違いとか勘違いはやめようね。
石破も単なるガイドラインで、自給力があるかが問題と言ってる。
サンプロの結論もそれだろ。
カロリーベースが間違いとか勘違いはやめようね。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:43:22
いくら野菜と果物を国産してもカロリーベース自給率には反映されない
ジーチャン、バーチャンのやっている自給的農家の生産は自給率に反映されていない。本来の自給率はもっと高い。
ジーチャン、バーチャンのやっている自給的農家の生産は自給率に反映されていない。本来の自給率はもっと高い。
878 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 11:44:26
農水省の自給率政策は
農家のためにもなっていいない。byサンプロ
「そこまで悪辣だと思っていないが、（自給率の表現方法は）改めないといけない。」by石破農水大臣
農家のためにもなっていいない。byサンプロ
「そこまで悪辣だと思っていないが、（自給率の表現方法は）改めないといけない。」by石破農水大臣
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:45:24
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:46:19
数字は嘘をつかない。
牛乳は６０％も外国産を混入させている。
これまでの牛乳の食品事故を思い出せよ。
牛乳は６０％も外国産を混入させている。
これまでの牛乳の食品事故を思い出せよ。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:46:33
882 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 11:46:38
自給力を指標としたいなら
エネルギー自給率なども対策されねばならず
いずれにしても農家への補助金は正当性を持たないことになる。
政治家は農水省の出す数字のウソに気付かず
農業政策を実施していることが明らかになった。
エネルギー自給率なども対策されねばならず
いずれにしても農家への補助金は正当性を持たないことになる。
政治家は農水省の出す数字のウソに気付かず
農業政策を実施していることが明らかになった。
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:47:04
>カロリーベースが間違いとか勘違いはやめようね。
意図的に先進国最低を強調するカロリーベース うさんくさい。間違いと言ってもいい。日本農業の実態とはかけ離れている
食料輸入金額の少なさは強調すべき点。心配するな
意図的に先進国最低を強調するカロリーベース うさんくさい。間違いと言ってもいい。日本農業の実態とはかけ離れている
食料輸入金額の少なさは強調すべき点。心配するな
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:47:38
数値がどうこうだけで、問題ないとかの結論ではなかったみたいね。
単なる検討材料だと言っていた自給厨の意見に近い感じがする。
単なる検討材料だと言っていた自給厨の意見に近い感じがする。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:48:18
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:49:37
887 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 11:50:01
農水利権の大本営発表一辺倒から
流れが変わるキッカケになるといいね。
数字の欺瞞について自給率厨は
「ちょっと誇張してるだけであって、数字は問題じゃない。」（>>772-773参照）
と、主張している。
自らの目標達成のためにはウソも通ると考えているようだ。
流れが変わるキッカケになるといいね。
数字の欺瞞について自給率厨は
「ちょっと誇張してるだけであって、数字は問題じゃない。」（>>772-773参照）
と、主張している。
自らの目標達成のためにはウソも通ると考えているようだ。
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:50:27
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:50:41
今までの食品事故や農水の数字のマジックを考えると
これを肯定する政治家にも巨大な利権からの黒い金が流れていそうだな。
これを肯定する政治家にも巨大な利権からの黒い金が流れていそうだな。
890 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 11:51:41
主張が本当に正しければウソをつく必要はない。
基本的な原理だな。
基本的な原理だな。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:52:22
問題は数値が厳密かどうかじゃないんだけどねぇ
そんなこといったら金額ベースだって適当な数値だからね。
最初から自給率なんて数値は単なる検討材料だといってるのに
厳密ってことにしないと反論できないのが否定厨だもんなｗ
そんなこといったら金額ベースだって適当な数値だからね。
最初から自給率なんて数値は単なる検討材料だといってるのに
厳密ってことにしないと反論できないのが否定厨だもんなｗ
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:54:36
一人がファビョッてるのは何故？
893 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 11:54:42
10年くらい前にイギリスに行った時に
主婦が「料理に興味が無かったイギリスにも最近料理本が出版され始めた。」
と語られていたのが印象的だった。
かの国の食事は本当に不味かった・・・
農水省のレポートとは逆に
イギリスの自給率（金額ベース）が低下しているのは
食生活が豊かになった結果なんだろうね。
主婦が「料理に興味が無かったイギリスにも最近料理本が出版され始めた。」
と語られていたのが印象的だった。
かの国の食事は本当に不味かった・・・
農水省のレポートとは逆に
イギリスの自給率（金額ベース）が低下しているのは
食生活が豊かになった結果なんだろうね。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:54:48
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:55:48
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:58:39
イギリスが美味い食事に目覚めて自給率が落ちたのなら、
もともと美味しい日本の場合は？
民間の平均所得が激減して国産が買えなくなったという現実は無視か？＞テレ朝
もともと美味しい日本の場合は？
民間の平均所得が激減して国産が買えなくなったという現実は無視か？＞テレ朝
897 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 11:58:42
自給率厨の慌てぶりが笑える。ｗ
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 11:59:31
>>888
>最低じゃなく下から２番目になってのが実体で心配ないか？
>なんか必死だなｗ
金額ベース自給率ならそうだが、日本より食料輸入金額が多い国はたくさんある。こちらのほうが重要な指標だ
日本の人口は１億2000万人。ヨーロッパ諸国の人口は日本の約半分。
それでも日本より高額である。これをひとり当りに割っていったら、もっと日本の輸入金額は下がる
安心しろ。必死なのはおまえ
>最低じゃなく下から２番目になってのが実体で心配ないか？
>なんか必死だなｗ
金額ベース自給率ならそうだが、日本より食料輸入金額が多い国はたくさんある。こちらのほうが重要な指標だ
日本の人口は１億2000万人。ヨーロッパ諸国の人口は日本の約半分。
それでも日本より高額である。これをひとり当りに割っていったら、もっと日本の輸入金額は下がる
安心しろ。必死なのはおまえ
899 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 12:00:51
>>896
意味不明。ｗ
意味不明。ｗ
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:04:42
早い話、WTAを受け容れて食品も自由化すれば利権構造も壊せるんだ。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:07:32
農林水産省の役割は減反維持しかないのか
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:09:40
>>900
WTOとFTAのどっちだ？
WTOとFTAのどっちだ？
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:14:37
日豪FTAで牛乳の自給率が下がり、日米FTAでコメの自給率が下がる。
これに打撃を受ける利権構造の甘い汁を吸っている農水官僚や農水族の政治家が洗脳工作をしてるのは常識。
これに打撃を受ける利権構造の甘い汁を吸っている農水官僚や農水族の政治家が洗脳工作をしてるのは常識。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:15:00
減反保証金は
機械、農協観光、共済に消えていっているよ。
財布はひとつだからね。
減反保証金なんて、お小遣い程度だからな。
もともと小規模農家なんて小遣い稼ぎだし。
中小企業と小規模農家はぜんぜん違うからね。
小規模農家には金持ちが多い。
機械、農協観光、共済に消えていっているよ。
財布はひとつだからね。
減反保証金なんて、お小遣い程度だからな。
もともと小規模農家なんて小遣い稼ぎだし。
中小企業と小規模農家はぜんぜん違うからね。
小規模農家には金持ちが多い。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:24:45
農水省が言ってるほどは酷くないというだけで問題ないとかの結論ではなかったな。
石破も数値をどうとらえるかの問題だけで自給率向上運動自体は否定してないよ。
石破も数値をどうとらえるかの問題だけで自給率向上運動自体は否定してないよ。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:27:38
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:31:26
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:32:33
朝から伸びてるなぁ・・・
ぞうさんってこんな奴なので相手にしないように。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
・スレタイもテンプレも釣りだと宣言し相手にされなくなる。
・自分を攻撃する相手は１人と妄想。
ぞうさんってこんな奴なので相手にしないように。
・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ～」で決まって逃亡。
・スレタイもテンプレも釣りだと宣言し相手にされなくなる。
・自分を攻撃する相手は１人と妄想。
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:32:45
これで、先進国最低の自給率という煽りがなくなれば、落ち着いた議論も進むというものだ
日本は食料輸入金額は少ないのだから、健全だわな
日本は食料輸入金額は少ないのだから、健全だわな
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:44:08
貿易赤字軽減という意味だけでねｗ
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:45:21
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:48:28
だから儲かるか儲からないかというならそうだろと言ってるだろｗ
目的はそこかよって話だろｗ
目的はそこかよって話だろｗ
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:50:47
>>912
>だから儲かるか儲からないかというならそうだろと言ってるだろｗ
>目的はそこかよって話だろｗ
利益は重要な要素だ。赤字な事業は続かない。やめることが健全だ
続けようとすると補助金が必要。農業補助金をもっと増やしたいか
>だから儲かるか儲からないかというならそうだろと言ってるだろｗ
>目的はそこかよって話だろｗ
利益は重要な要素だ。赤字な事業は続かない。やめることが健全だ
続けようとすると補助金が必要。農業補助金をもっと増やしたいか
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:53:11
目的が把握できてない奴に何言っても無駄だなこりゃ。
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:54:11
目的は健全な国家運営だ
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:55:54
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 13:02:15
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 13:11:37
正直新鮮な食材が一番うまいことを知っている俺は
輸入ばかりになってしまうと困る。
田舎物ですまん
輸入ばかりになってしまうと困る。
田舎物ですまん
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 13:40:09
>>917
第一義的には農家、農協、農水省ならびに国会の農水族議員の安定的な収入のためです。
その結果、国民が補助金のための増税になるのは当然です。
そのお蔭で美味しいおコメが食べられ、保守政党による日米安保が堅持されます。
それとも北朝鮮に侵略されて餓死しますか？
第一義的には農家、農協、農水省ならびに国会の農水族議員の安定的な収入のためです。
その結果、国民が補助金のための増税になるのは当然です。
そのお蔭で美味しいおコメが食べられ、保守政党による日米安保が堅持されます。
それとも北朝鮮に侵略されて餓死しますか？
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 14:02:24
乳牛の飼料自給率が４０％なので、
国産牛乳の６０％分が輸入カロリーとして計算されてるだけで、
製品としての牛乳の輸入量は０であり、すべて国内産。
国産牛乳の６０％分が輸入カロリーとして計算されてるだけで、
製品としての牛乳の輸入量は０であり、すべて国内産。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 14:58:17
>>918
新鮮食材って具体的に何？
野菜なら国産が80％出回ってるし、肉は新鮮なものより腐りかけの方が旨みが増すし
魚についてなら当てはまるけど、日本近海で冷凍保存しないで漁をしたものを市場に出したらすぐに資源が枯渇するよ
新鮮食材って具体的に何？
野菜なら国産が80％出回ってるし、肉は新鮮なものより腐りかけの方が旨みが増すし
魚についてなら当てはまるけど、日本近海で冷凍保存しないで漁をしたものを市場に出したらすぐに資源が枯渇するよ
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 15:03:16
自然環境での農作が可能ならば、それが一番安上がりであり効率も最高となる。
目先の足し算引き算しか考えんから輸入がコスト最小という馬鹿結論となるのだ。
コストが安いからと輸入に走れば、当該の農作に従事していた人達が収入を得る手段を失う。
且つ、それらの人達が消費していた機材やらの需要もゼロとなるから、関連業種もそれだけ需要を失い、結果として関連業種関係の人員も削減に向かう。
規模が大きくなればなるほど周辺を大きく巻き込んで需要も購買力も失って空洞ができる。
農業に限らず全て輸入品が安いからと馬鹿選択をした結果、国内産業はボロボロだろう。
職を失った人達の生活を保護するのは国としての役目（最低限の義務）であり、これらは税金で賄われるが、
雇用の大幅需要が復活しない限りは延々と税金による補助が必要となるのは言うまでもない。
自助努力と称して何とかなる状況ではないからな。
今まで日本を支えてきた合理化の粋を結集した工業は技術流出、ノウハウ流出により競争力を失い、
薄利多売でなければ儲けを出すことができない状況となり、延命のため工業を海外に移転するなどの自滅的サイクルを歩んできた。
しかし、それすらも現在は需要喪失に至り、組織を維持することすら困難な状況となっている。
採算ベースレベルまで需要が回復する見込みは無い。
先を予測し対処する能力が欠如した馬鹿政府はアメリカ需要回復と、円を支えてくれるドルの崩壊防止のみを頼みの綱と拝んで
国の財を手当たり次第に放出しまくったが焼け石に水。 どうせ先は紙切れだからと国民の財産を使って株価だけを持ち上げて維持させる。
対策も糞も、やってることは自暴自棄の無茶苦茶。（というか、自分たちだけが逃げる準備をするのに国の財を利用しているとしか思えん。）
大量の失業者を出しつつ、救済をと叫んでも需要を失った産業界に受け入れる枠があるわけでもなし。
つまり、目先の金の計算だけで小学生並の損得計算しかしてこなかったツケが取り返しのない後の祭りとして返ってきたのが現在の有様。
さて、これから先、どうするか？
向かう先の選択において、食糧自給についてどうするか？は無視できない要素であるし根幹部分でもある。
目先の足し算引き算しか考えんから輸入がコスト最小という馬鹿結論となるのだ。
コストが安いからと輸入に走れば、当該の農作に従事していた人達が収入を得る手段を失う。
且つ、それらの人達が消費していた機材やらの需要もゼロとなるから、関連業種もそれだけ需要を失い、結果として関連業種関係の人員も削減に向かう。
規模が大きくなればなるほど周辺を大きく巻き込んで需要も購買力も失って空洞ができる。
農業に限らず全て輸入品が安いからと馬鹿選択をした結果、国内産業はボロボロだろう。
職を失った人達の生活を保護するのは国としての役目（最低限の義務）であり、これらは税金で賄われるが、
雇用の大幅需要が復活しない限りは延々と税金による補助が必要となるのは言うまでもない。
自助努力と称して何とかなる状況ではないからな。
今まで日本を支えてきた合理化の粋を結集した工業は技術流出、ノウハウ流出により競争力を失い、
薄利多売でなければ儲けを出すことができない状況となり、延命のため工業を海外に移転するなどの自滅的サイクルを歩んできた。
しかし、それすらも現在は需要喪失に至り、組織を維持することすら困難な状況となっている。
採算ベースレベルまで需要が回復する見込みは無い。
先を予測し対処する能力が欠如した馬鹿政府はアメリカ需要回復と、円を支えてくれるドルの崩壊防止のみを頼みの綱と拝んで
国の財を手当たり次第に放出しまくったが焼け石に水。 どうせ先は紙切れだからと国民の財産を使って株価だけを持ち上げて維持させる。
対策も糞も、やってることは自暴自棄の無茶苦茶。（というか、自分たちだけが逃げる準備をするのに国の財を利用しているとしか思えん。）
大量の失業者を出しつつ、救済をと叫んでも需要を失った産業界に受け入れる枠があるわけでもなし。
つまり、目先の金の計算だけで小学生並の損得計算しかしてこなかったツケが取り返しのない後の祭りとして返ってきたのが現在の有様。
さて、これから先、どうするか？
向かう先の選択において、食糧自給についてどうするか？は無視できない要素であるし根幹部分でもある。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 15:12:32
>>922
そういった意味合いでの食料自給率アップなら、農業形態の無駄から追求していくべきじゃないの？
そいういった大そうなお題目の結果行われるのは、努力も改革もしない零細保護の補助金漬け農業だろ
金で解決しようとしてるのは果たしてどちらかな？
そういった意味合いでの食料自給率アップなら、農業形態の無駄から追求していくべきじゃないの？
そいういった大そうなお題目の結果行われるのは、努力も改革もしない零細保護の補助金漬け農業だろ
金で解決しようとしてるのは果たしてどちらかな？
924 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 15:52:14
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 16:00:21
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 16:01:46
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 16:11:55
>>923 左様。
農業に限らず、全てを見直す必要がある。
今までのシステムでは国（国民生活）を維持できないと思うし、さりとてシステムの改革は簡単ではない。
だが、やらなければ丸潰れになると思う。
現代版江戸時代（安定期）の復活というか、それにやや近いシステムが必要かと。
教育についても然り。
江戸の安定期はそれぞれが個として確立していた時代だったから犯罪は極めて少なかった。
大商人の欲が安定を徐々に蝕んで破壊していったわけだが、この失敗も次なるシステムを考える上で重要となるハズだ。
とても簡素で誰でも理解できるシステムになると思う。
現代の社会システムは極めて複雑化しているが、下から、あるいは部外から見えなくするための複雑化に始終しているだけだろ。
基礎の形が歪だからツギあてしまくりになる。 あっちを塞げばこっちに穴が開くという図式。
一番難しいのは対外国政策だが、日本は日本武士らしい正々堂々とした外交を貫くのが正解かと思う。
外国人の目には特異に映るだろうけれど、日本の主張はその方法でしか通用しないのでないかな。
将来、日本はまるで様変わりすると何となく確信している。
しかし、現状を観察するとそれに至る課程において政府も社会も無茶苦茶という大混乱を経験することにもなるだろうことも。
農業に限らず、全てを見直す必要がある。
今までのシステムでは国（国民生活）を維持できないと思うし、さりとてシステムの改革は簡単ではない。
だが、やらなければ丸潰れになると思う。
現代版江戸時代（安定期）の復活というか、それにやや近いシステムが必要かと。
教育についても然り。
江戸の安定期はそれぞれが個として確立していた時代だったから犯罪は極めて少なかった。
大商人の欲が安定を徐々に蝕んで破壊していったわけだが、この失敗も次なるシステムを考える上で重要となるハズだ。
とても簡素で誰でも理解できるシステムになると思う。
現代の社会システムは極めて複雑化しているが、下から、あるいは部外から見えなくするための複雑化に始終しているだけだろ。
基礎の形が歪だからツギあてしまくりになる。 あっちを塞げばこっちに穴が開くという図式。
一番難しいのは対外国政策だが、日本は日本武士らしい正々堂々とした外交を貫くのが正解かと思う。
外国人の目には特異に映るだろうけれど、日本の主張はその方法でしか通用しないのでないかな。
将来、日本はまるで様変わりすると何となく確信している。
しかし、現状を観察するとそれに至る課程において政府も社会も無茶苦茶という大混乱を経験することにもなるだろうことも。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 16:22:17
>>922
馬鹿と言ってるけどそれが日本人の民度なんだよ、君も含めてね。
馬鹿と言ってるけどそれが日本人の民度なんだよ、君も含めてね。
929 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 16:39:56
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 16:59:43
次スレ立てるの早すぎね？
931 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 17:03:22
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 17:04:28
ぞうさんはなんでも否定したいだけだもんなｗ
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 17:56:02
>>931
お前の意図なんて知らんがなｗ
お前の意図なんて知らんがなｗ
934 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 18:12:40
俺がスレ立てたんだから
その意図くらい自由にさせろ。
気に入らないのなら反論しろ。
その意図くらい自由にさせろ。
気に入らないのなら反論しろ。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 19:45:32
食料自給を上げなければ、下がるだろう。農業が人間の営みなのだから当然だ。
食糧自給を怠り輸入に頼れば必ずエネルギーの無駄があり、国内民力が下がる。
世界の珍味をいつでも食卓に並べるのが趣向なら、エネルギーに見合ったコストと、
自給率0になっても世界から供給を求めてくるような圧倒的産業基盤が必要だ。
食糧自給を怠り輸入に頼れば必ずエネルギーの無駄があり、国内民力が下がる。
世界の珍味をいつでも食卓に並べるのが趣向なら、エネルギーに見合ったコストと、
自給率0になっても世界から供給を求めてくるような圧倒的産業基盤が必要だ。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 19:50:32
>>935
どうしてこう、自給率信者の文章って、論理がぐちゃぐちゃなんだろう。
どうしてこう、自給率信者の文章って、論理がぐちゃぐちゃなんだろう。
937 ：偽ぞうさん ◇LiWT5qNyJI ：2009/08/16(日) 20:12:10
俺のライフワークなんだから、
勝手にやります。
勝手にやります。
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 20:19:32
>>892
敬虔なるノースイ真理教カルト信者ｗ
敬虔なるノースイ真理教カルト信者ｗ
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 20:24:59
ノースイ真理教カルトの本丸は、農林中金～ＪＡ全中・全農体系の実質国営化。
目論見の核心は、それの日本放送協会並の偽装体系集金マシーン化すること。
目論見の核心は、それの日本放送協会並の偽装体系集金マシーン化すること。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 20:29:07
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 21:00:55
このスレの論調が納得いかないなら自分でスレを立てるなり何なりして対抗言論を講じれば良い。
もし無意味だと言うなら読む必要も書き込む必要もないはず。
反論なり議論なりを書き込むならまだしも
スレやスレ主に付きまとって妨害嫌がらせしかしない奴らは何が目的なんだ？
もし無意味だと言うなら読む必要も書き込む必要もないはず。
反論なり議論なりを書き込むならまだしも
スレやスレ主に付きまとって妨害嫌がらせしかしない奴らは何が目的なんだ？
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 21:05:34
ぞうさんだって。ｗ
小さい人間に限って大きな名前付けたがるよな。ｗ
小さい人間に限って大きな名前付けたがるよな。ｗ
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 21:08:25
だってぞうさんだし
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 22:02:19
>それとも北朝鮮に侵略されて餓死しますか？
げらげら 妄想ですね
それよりコメを安くしろ
げらげら 妄想ですね
それよりコメを安くしろ
945 ：食料自給おカルトさんの粘着つきまとい（笑）：2009/08/16(日) 22:04:24
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=農林水産省+オイスカ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=オイスカ+三五教+農業
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+食糧自給+安全保障
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=オイスカ+三五教+農業
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+食糧自給+安全保障
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 22:04:38
1億2000万人もいるから食料を輸入しなければ足りないんだよ
わかるだろ
わかるだろ
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 22:19:40
だから、3000万人まで人口減らせよ、ばーか
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 22:34:57
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 22:57:02
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 23:09:48
チョンならずっと居るだろ。
農業保護やめさせて、北朝鮮支援させようと活動してる人なんだから。
仕事なんだから、簡単に止めるわけない。
農業保護やめさせて、北朝鮮支援させようと活動してる人なんだから。
仕事なんだから、簡単に止めるわけない。
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 00:34:04
北朝鮮には日本の下請け工場を造るといいぞ
安い労働力を使える。最近は中国工場も人件費高いから
安い労働力を使える。最近は中国工場も人件費高いから
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 01:06:17
その結果こんな事が・・・・・・・・・
ｔｔｐ://www1.uploda.tv/v/uptv0040201.jpg
ｔｔｐ://www1.uploda.tv/v/uptv0040201.jpg
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 01:35:25
>>951
奴隷商法か
奴隷商法か
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 01:48:40
食料自給率は、上げたほうがいい。インフレで、食料が入ってこなくなったら、
どんでもないことになる。
自給率比較 ttp://www.foodpanic.com/index3.html
フランス１３２％、カナダ１２２％ アメ１１８％、ドイツ９３％
日本 ４０％
他の先進国と比べれば、日本は、ぶっちぎりの最下位で、異常だ。
少なくても、食料自給率の低さは、
日本の弱点と認識しなければならない。
どんでもないことになる。
自給率比較 ttp://www.foodpanic.com/index3.html
フランス１３２％、カナダ１２２％ アメ１１８％、ドイツ９３％
日本 ４０％
他の先進国と比べれば、日本は、ぶっちぎりの最下位で、異常だ。
少なくても、食料自給率の低さは、
日本の弱点と認識しなければならない。
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 02:16:23
その弱点を補うために中国から肥料と留学生を輸入して自給率を引き上げるんですなw
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 02:47:56
ドイツでどうやって93％を維持してるんだ？
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 07:39:17
>>954
>自給率比較 ttp://www.foodpanic.com/index3.html
>フランス１３２％、カナダ１２２％ アメ１１８％、ドイツ９３％
>日本 ４０％
まだだまされているのがいる。その自給率はカロリーベースで、外国の自給率も農林水産省が算出した値
カロリーベースの値だけを強調するのはやめると石破大臣も言い始めた
金額ベースの自給率では日本は66% 輸入額は世界４位に下がる
心配するな
>自給率比較 ttp://www.foodpanic.com/index3.html
>フランス１３２％、カナダ１２２％ アメ１１８％、ドイツ９３％
>日本 ４０％
まだだまされているのがいる。その自給率はカロリーベースで、外国の自給率も農林水産省が算出した値
カロリーベースの値だけを強調するのはやめると石破大臣も言い始めた
金額ベースの自給率では日本は66% 輸入額は世界４位に下がる
心配するな
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 17:18:23
自給率厨は童話なの？
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 17:35:18
金額ベースに何の意味があるのだ？
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 17:53:49
自給率上げるのと、農業保護するのは必要十分条件なのだろうか？
大型ロボットが一番利用できそうな産業が農業のように思うのだが。
激安安全食品作りながらチョットだけ貿易で稼いで酒池肉林を望む。
大型ロボットが一番利用できそうな産業が農業のように思うのだが。
激安安全食品作りながらチョットだけ貿易で稼いで酒池肉林を望む。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 18:13:00
ロボットに夢見すぎ、
中国人研修生使ったほうが安上がりの上融通が利く。
中国人研修生使ったほうが安上がりの上融通が利く。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 18:34:46
アメリカではＧＰＳコンバインが自動的に大豆を収穫してるそうな。
いいな～。
いいな～。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 18:53:37
日本の農業現場、用水路の水を確保してるのだって、
しっかり石油や原子力の電力動力に依存してるのにな。
自給率バカは、天水に頼ってると思っているのだろうか？
鎖国したら、いくら農地があったって、
今の農業生産方式じゃ自給なんて不可能なんだけどな。
自給率上げるってのは、今の生活スタイルや豊かさを
諦めろといっていることに等しいのだが、
そのことをわかってるのか？
農水省主導の自給率向上国民運動ってさ、
いわばタリバンやほかのガチのイスラム社会のように、
文明生活を拒絶して生きろといっているようなものだ。
しっかり石油や原子力の電力動力に依存してるのにな。
自給率バカは、天水に頼ってると思っているのだろうか？
鎖国したら、いくら農地があったって、
今の農業生産方式じゃ自給なんて不可能なんだけどな。
自給率上げるってのは、今の生活スタイルや豊かさを
諦めろといっていることに等しいのだが、
そのことをわかってるのか？
農水省主導の自給率向上国民運動ってさ、
いわばタリバンやほかのガチのイスラム社会のように、
文明生活を拒絶して生きろといっているようなものだ。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:49:13
国内の農業に投資したお金は国内で循環するから無駄にならないが
海外から買った穀物はそれ自体でマイナスになる
これからの国内産業の停滞を考えるならば、自給率向上による雇用創出も悪くない政策ではないか
海外から買った穀物はそれ自体でマイナスになる
これからの国内産業の停滞を考えるならば、自給率向上による雇用創出も悪くない政策ではないか
965 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/17(月) 20:59:39
966 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2009/08/17(月) 21:02:02
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 21:23:32
まぁ格差や貧困層が拡大しているのは、
政治やその上に立ってしまった経済によるものだからな。
政治やその上に立ってしまった経済によるものだからな。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 21:46:43
>>964
このスレでは前向きな提案は受け入れられないらしい
このスレでは前向きな提案は受け入れられないらしい
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 22:18:37
前向きな提案（笑）
>これからの国内産業の停滞を考えるならば、
>自給率向上による雇用創出も悪くない政策ではないか
自給率向上による雇用創出（笑）
バカじゃないの？
農業が雇用を生み出すって？
田植えも稲刈りも人手に頼るやり方にかえれというのか？
ＧＮＰ＝消費＋投資 （Ｙ＝Ｃ＋Ｉ）
Ｃは政府需要も含み、Ｉ は政府投資も含む。
ＧＮＰとＧＤＰ
GNP（国民総生産）＝海外にいる日本人が使ったお金は含まれるが、
日本にいる外国人の使ったお金は含まれない。
GDP（国内総生産）＝海外にいる日本人が使ったお金は含まれないが、
日本にいる外国人の使ったお金は含まれる。
つまり、
GNP（国民総生産）＝海外にいる日本人が使ったお金は含まれるが、
日本にいる在日朝鮮人（外国人）の使ったお金は含まれない。
GDP（国内総生産）＝海外にいる日本人が使ったお金は含まれないが、
日本にいる在日朝鮮人（外国人）の使ったお金は含まれる。
>これからの国内産業の停滞を考えるならば、
>自給率向上による雇用創出も悪くない政策ではないか
自給率向上による雇用創出（笑）
バカじゃないの？
農業が雇用を生み出すって？
田植えも稲刈りも人手に頼るやり方にかえれというのか？
ＧＮＰ＝消費＋投資 （Ｙ＝Ｃ＋Ｉ）
Ｃは政府需要も含み、Ｉ は政府投資も含む。
ＧＮＰとＧＤＰ
GNP（国民総生産）＝海外にいる日本人が使ったお金は含まれるが、
日本にいる外国人の使ったお金は含まれない。
GDP（国内総生産）＝海外にいる日本人が使ったお金は含まれないが、
日本にいる外国人の使ったお金は含まれる。
つまり、
GNP（国民総生産）＝海外にいる日本人が使ったお金は含まれるが、
日本にいる在日朝鮮人（外国人）の使ったお金は含まれない。
GDP（国内総生産）＝海外にいる日本人が使ったお金は含まれないが、
日本にいる在日朝鮮人（外国人）の使ったお金は含まれる。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 22:37:04
アホ発見！ご満悦晒しあげ
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 22:44:54
輸入食料品はマズイ
地産地消の食品はウマイ
これは事実
地産地消の食品はウマイ
これは事実
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 22:46:39
しかも
化学肥料をしない
放置気味の食品が一番旨い
これも事実
化学肥料をしない
放置気味の食品が一番旨い
これも事実
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 22:47:29
>>1はもやしを主食にしてろw
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 00:17:11
自給率厨は芋を主食にするべきだな。
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 00:47:21
>>971
でも何故か国産が売れない＆産地偽装してもばれない不思議ｗ
でも何故か国産が売れない＆産地偽装してもばれない不思議ｗ
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 01:02:29
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 01:21:14
>自給率向上による雇用創出
切られて失業中の派遣でもあっという間に逃げ出す農業で雇用創出しても
中国人の職場が増えるだけだw
切られて失業中の派遣でもあっという間に逃げ出す農業で雇用創出しても
中国人の職場が増えるだけだw
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 02:13:22
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1035116931/793
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/17(月) 14:24:40
うちも終わってる。共済はコンプライアンス違反や架空契約だらけ、集金した定積掛金は、渉外のポケットマネーだし、直売所の野菜は中国産を朝採り野菜にラベル張り替え、加工品の原料は大半が輸入ものだし添加物大量使用してる。表面上は安全安心に努めてるけどね。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/17(月) 14:24:40
うちも終わってる。共済はコンプライアンス違反や架空契約だらけ、集金した定積掛金は、渉外のポケットマネーだし、直売所の野菜は中国産を朝採り野菜にラベル張り替え、加工品の原料は大半が輸入ものだし添加物大量使用してる。表面上は安全安心に努めてるけどね。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 02:52:19
カロリーベースに何の合理的理由が見いだせない
なんやら食糧安保を意識した指標のようだが、
それならば、エネルギー自給率を考慮しなきゃ一貫しないし・・・
なんやら食糧安保を意識した指標のようだが、
それならば、エネルギー自給率を考慮しなきゃ一貫しないし・・・
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 05:57:12
>>969
ＧＮＰとＧＤＰの講釈はどうでもいいけど
海外からの輸入は日本にとっての支出だろ？
でも国内での食料自給向上に使われるお金は、国内で循環するから無駄にはならないんじゃないの？
どーせ人は余ってる、生活保護で無駄金を払うんなら、働かせたほうが得じゃん
ＧＮＰとＧＤＰの講釈はどうでもいいけど
海外からの輸入は日本にとっての支出だろ？
でも国内での食料自給向上に使われるお金は、国内で循環するから無駄にはならないんじゃないの？
どーせ人は余ってる、生活保護で無駄金を払うんなら、働かせたほうが得じゃん
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 07:15:44
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 07:29:32
>>980
その通り。
輸入のほうが安上がりだからというのは実際は錯覚に過ぎない。
それと、国内を回る金を考えれば国を支える底辺役の人達（俺も含む）が困らぬレベルまで富の分配をしなくてはならない。
つまり、貧富の差が大きくなれば大きくなるほど国の基礎はガタガタになり、底辺が倒れると城も倒れるのは必定。
多くの金持ちは流すべき金を自分のところでストップさせるから腐敗や機能停止が発生する。
今でさえ公平と公正を考えて分配するならば誰も生活に困窮することなく潤沢に国内経済は循環する。
国内で循環できる物資やサービスについては適度に循環させる分には永続的に循環可能であるから収支が云々などは本来関係がない。
この裾野が広ければ広いだけ国は安泰でしっかりした土台となる。
米国に飼われた犬どもにより、国の基盤（底辺役の生活）は切り崩されてボロボロになったのが現状。
そして、その上にかろうじて位置してきた中辺役も下に落ちようとしている。
日本を国として独立させず、永久的に低コストで低リスクで富を収奪できる植民地に据え置くことを目的としたものだ。
中身を色々考えると、日本は国としての形がまるでなっていない。 自分の足で立ってないから当たり前だが。
立とうと意思すると引きずり倒されるし、小泉やケケ中のように金で雇われたクズが配下のバイ菌を引き連れて内から工作して毒をふりまく。
このあたりの問題がハッキリと明確に浮上してきて誰の目からも見えるようになった。
これが、取り敢えず民主に政権を取らせてやらせてみるという国民の意思となっている。 何かが大きく変わりつつある。
分け合い助け合うしか問題解決の道はない。 貧は貝を分けると書くが、分配せずに富を抱え込むことが貧乏（つまり分けることをしない状況）なのだ。
分けるだけの物や金が無いなら別だが、分ければ充分潤沢にあるがな。 分配を前提とした国内循環ならば金利云々もあってないようなものだ。
建前だけで中身が支配統制主義の共産主義でもなければ、社会主義でもない。
日本独自の日本主義でよいでないですか。 主義に縛られる必要も理由も無い。
その通り。
輸入のほうが安上がりだからというのは実際は錯覚に過ぎない。
それと、国内を回る金を考えれば国を支える底辺役の人達（俺も含む）が困らぬレベルまで富の分配をしなくてはならない。
つまり、貧富の差が大きくなれば大きくなるほど国の基礎はガタガタになり、底辺が倒れると城も倒れるのは必定。
多くの金持ちは流すべき金を自分のところでストップさせるから腐敗や機能停止が発生する。
今でさえ公平と公正を考えて分配するならば誰も生活に困窮することなく潤沢に国内経済は循環する。
国内で循環できる物資やサービスについては適度に循環させる分には永続的に循環可能であるから収支が云々などは本来関係がない。
この裾野が広ければ広いだけ国は安泰でしっかりした土台となる。
米国に飼われた犬どもにより、国の基盤（底辺役の生活）は切り崩されてボロボロになったのが現状。
そして、その上にかろうじて位置してきた中辺役も下に落ちようとしている。
日本を国として独立させず、永久的に低コストで低リスクで富を収奪できる植民地に据え置くことを目的としたものだ。
中身を色々考えると、日本は国としての形がまるでなっていない。 自分の足で立ってないから当たり前だが。
立とうと意思すると引きずり倒されるし、小泉やケケ中のように金で雇われたクズが配下のバイ菌を引き連れて内から工作して毒をふりまく。
このあたりの問題がハッキリと明確に浮上してきて誰の目からも見えるようになった。
これが、取り敢えず民主に政権を取らせてやらせてみるという国民の意思となっている。 何かが大きく変わりつつある。
分け合い助け合うしか問題解決の道はない。 貧は貝を分けると書くが、分配せずに富を抱え込むことが貧乏（つまり分けることをしない状況）なのだ。
分けるだけの物や金が無いなら別だが、分ければ充分潤沢にあるがな。 分配を前提とした国内循環ならば金利云々もあってないようなものだ。
建前だけで中身が支配統制主義の共産主義でもなければ、社会主義でもない。
日本独自の日本主義でよいでないですか。 主義に縛られる必要も理由も無い。
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 07:34:31
需要ある穀物作らなきゃ自給率なんて上がらない
今のまま自給率上げたいなら、小麦作るしかないよ
今のまま自給率上げたいなら、小麦作るしかないよ
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 08:30:36
自給率をムリに上げると日本が北朝鮮なみの生活水準に後退するのは知ってるんだよね。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 08:46:21
>>980
機会費用
機会費用
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 12:55:37
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:58:57
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 22:27:29
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:36:27
リカード盲信して、単純に自由貿易すれば豊かになれると信じてる奴がいるから驚きだ。
優位産業に需要が無制限にあるという前提の上に成立ってるリカードの定理。
世界中こんなバカな論理を信じて国家を運営してる国はない。
農業止めると、代りに生産性の高い産業に雇用が吸収されるとかｗ
それどころか日本が一番強いハイテク分野はリストラの嵐です。
そんなもの、現実見れば誰でも分かることだ。
優位産業に需要が無制限にあるという前提の上に成立ってるリカードの定理。
世界中こんなバカな論理を信じて国家を運営してる国はない。
農業止めると、代りに生産性の高い産業に雇用が吸収されるとかｗ
それどころか日本が一番強いハイテク分野はリストラの嵐です。
そんなもの、現実見れば誰でも分かることだ。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:39:28
【気象】このまま、もう秋？ 気象庁が「異常天候早期警戒情報」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250600045/
東北地方稲作、花咲かず壊滅
食糧自給率95％のお米は、そのまま自爆率となって国民を襲う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250600045/
東北地方稲作、花咲かず壊滅
食糧自給率95％のお米は、そのまま自爆率となって国民を襲う
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:41:55
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:42:37
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:45:03
優位産業だろうが需要がなければ増産できるわけないって当たり前だわな
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:48:22
優位だったら雇用を増やせるんなら、どの国も失業者がこんなに居るはずないだろｗ
労働の最大利用という論理など、初めからオワットル。
労働の最大利用という論理など、初めからオワットル。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:49:46
比較優位は間違ってるけど、自給率も間違ってるよ。
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:51:12
自由貿易否定
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:51:49
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:52:49
>>997
否定じゃなく絶対視してないってことだよ。
否定じゃなく絶対視してないってことだよ。
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 00:07:42
おわり
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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