ベーシックインカムを日本にも普及させよう23

>>950
日本消滅ということですね、わかります

半完全失業率２５％をいつまで隠せるかだな

ODAを０にすれば国民全員に月10万以上支給できるね

公僕半額にすりゃいいだけよ

boke

>>951
それは誤解だってば。真逆。
労働市場による分配にやたら拘ってBIに否定的な561のような考えの人を指して
分配論者版サプライサイダーとあえて言っているのw
BI肯定論者のことをそう言っているんじゃないからね。誤解なきよう。
書き方がマズかったならゴメン。

そもそもつまらないレッテル貼りが無駄

>>957 あと、そもそも俺はBI賛成派だな。BIお花畑の人にBI潰されるのが嫌なだけ。

言っていることをコロコロ変えないでw

レス抽出すればいいでしょう。憂さ晴らしなら余所でやればいいのではないですか。
それでなくても経済学のBI語らないなら、他の板のBIスレ？にでも行けばよろしい。

経済学板へ行け！

561の考えるBIってどんなの？
支給額(生活レベルで)や対象(個人か家庭か)や資格教えてくれ

>>951
> BI賛成派なんだけど？

嘘つけw
ニュアンスとしては、少なくとも「相対的な＝事実上の」否定派・不要派だったぞ。
「BIのことを頭っから否定するつもりはないよ。だが結論から言えばBIは不要だろ」
といったふうな物言いで事実上否定的だったんじゃないか？　ちがう？

そういえば、>>867の質問にもまだ答えてもらっていなかったね。

まあいいだろう。整理すると、少なくとも君は次の点を主張していることになる。
一、私はBI否定派ではない。断固肯定派である！
二、私の考えは労働至上主義的、労働市場中心主義的では絶対にありえない！
三、お花畑論的なBI案、例えば>>866に書かれてある欠点を持つBI案に否定的なだけである。

ということから結論すると、
君はこの三つの条件を満たす、お花畑的でないBI案とやらを持っていることになるわけだ。
面白い！　そういうことならこちらがそちらの意見に反論する理由はなくなるじゃないか。
しかしなぜ最初からそのBI案を提示しなかったのか？

>>964
要約の1-3全て間違いじゃないか。だから馬鹿なんだよ。
ネオリベだの新自由主義だのそういうレッテル貼りか思想統制しかやることないのか。
憂さ晴らしなら余所でやれ。どっかぴったりな思想的な場所があるだろう？

今までBIの支給額は最低限の生活費以上だと思っていたけど
貧困対策が前提でなければ低い場合も成り立つのね。

富の再分配なり公共事業の代わりとして、(個人なり家庭なり)一定額を配るのもBIになる。

>>966
もちろんそうだと思うよ。むしろ貧困対策をメインにすべきではない。
どうしても働けないかつ資産が無いという人には、最低限生活保障をしましょうというコンセンサスで、
貧困対策が存在（細かい不備は多いが）してるのが今の状態。
これに加えて、ワープアなどへの再分配を意図した部分を付け加えれば、デフレ脱却のための内需振興作用としても極めて有効。
問題となってくるのは、デフレであるがゆえにワープアや（世帯主でない）ニートなどへの給付金にはプラスαをつけられるが
（このプラスαこそが大事）、正常な経済に戻った場合には、プラスαを削る必要がある。
このときに抵抗されても削るべきものは、削るという姿勢が必要になってくる。
かつて合理的であった、「公務員・農業・土建」などへの再分配と同じ間違いを起こしてはならない。

物価に連動させず一定額を支払い続けるならプラスαは自然に調整されるんじゃね？

私的には税収の5割はBIとして支給みたいな
徴収額によって支給額も変化するほうがいいと思うけど

支援

>>968
良いと思う。賛成です。

年収２００万円以上の人は、世界６５億人中５億人しかいない。
外国人女性と結婚しよう。途上国の人なら素直で優しい人が相対的に多いよ。
外国人女性との国際結婚なら、２０代の若い人と結婚でき、
かわいく美人な人と結婚でき、性格も自分好みの人と結婚できるよ。選び放題。
しかも職さえあれば学歴・収入・外見・年齢・職業など問われない。なんておいしいんでしょう。
今１８組に１組だが、東京では１０組に１組。
あと５年もすれば国際結婚が当たり前になるよ。
結婚はいいぞ。子供も入れば更に幸せ。
よく反対のことを言って愚痴っている奴いるけど、じゃ１人になればといったらできないだろう。

>>867に対する返答ﾏﾀﾞｰ？

>>953
つか、完全雇用の場合は必ずインフレになる。
（資本主義の場合）

失業、倒産、解雇などがある国で完全雇用が実現すれば、
必ず賃金も上昇し、所得も大幅に増える。したがって、
インフレになる。ここで重要となるのが金融政策（利上げ）。
上げすぎても景気を失速させるし、不十分だとインフレが
止められなくなる。

どうであれ資本主義の原則は、為すがまま、成るががままw

>>973
完全雇用だろうがなんだろうが、需要が生産を下回っている限り、インフレなんて
起きない。早い話、政府が日本国民全員を在宅公務員として雇ったことにしても、
国民一人当たり毎月100円しか給料を出さなければ、インフレにはならない。
しかし、国民一人当たり毎月100万円給料を出せぱ、確実にインフレが起きる。

>>975
政府が100円しかださなければ間違ったBIによる統制経済の慣れの果て。経済奴隷の出現ですな。

実は>>975で言っている完全雇用だが需要が生産を下回るというのは、高度経済成長期の日本でもある。
田舎の農民という相対的貧困、潜在的失業者が大量におり、output gapはあったのだが、
都市部へ流入しどんどん就職・生活・消費しながら、成長を続け、物価以上の賃金上昇を達成していた。
人間社会はそう捨てたものではなかったのである。>>973の言うとおりだろう。

キャンディーズ Part48 [懐メロ邦楽]

ベーシックインカムを日本にも普及させよう [その日暮らし]

>>965
> 要約の1-3全て間違いじゃないか。だから馬鹿なんだよ。

全て間違い？　じゃあ、

一、私はどちらかといえばBIに否定的である。
ニ、私の考えは労働至上主義的、労働市場中心主義的でないとは言えない。
三、>>561 >>866に書いた欠点はBIに共通に見出される欠点である。

これでどう？

> ネオリベだの新自由主義だのそういうレッテル貼りか思想統制しかやることないのか。

サプライサイダーというレッテルをネオリベに貼ろうとしている人たちの思想統制は責めないの？

>>961
うーんｗ　だから資本主義にBIを組み込む時点で、部分的に市場原理であり部分的に計画経済であるとう点には
お互い相違は無いと思うんだけど、おそらく問題なのは、ニートやワープアと言った（中流への）潜在的失業者という
「限定された労働市場」において、多分僕はそれなりに市場原理を残したいと思い、君はがっちり計画経済を行いたい
と思ってると推測されるわけ。
そのように意見の分かれるところを、お互いに議論して埋めていくという話なら有意義だと思うんだけどね。
価値観の違いからうまれる、「断固、○○主義を、否定・肯定」と僕が「主張している」と言われてもそれは
感想であってどうしようもないでしょう？

ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑと公務員のﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞを組み合わせれば、ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑは実現可能。

ﾊﾟﾗﾋｷﾆｰﾄは、親が悪い、兄弟が悪い、親戚が悪い、社会が悪い、国が悪いと言っているので、
日本から出て行っていただきたいです。


悪口言っている相手に養って貰って嬉しいのかね？ﾊﾟﾗﾋｷ君

市場原理といっても、サプライ、プロダクションサイドか、デマンド、コンサンプションサイドか
っていう立場の違いになっているんじゃ？

>>974
原始社会ですね、わかります

>>975
>完全雇用だろうがなんだろうが、需要が生産を下回っている限り
完全雇用の場合は必ずインフレになる。しかも加速度的にインフレ率が上がっていく。
これを否定しているのがマルクス経済。生産をコントロールして価格を一定にしようと
する。

デフレの場合、必ず生産が需要を下回っているので、失業率が高くなる。（つまり
完全雇用は不可能）

>>983
そんなものは無い。サプライとデマンドの両方のバランスを
あらわしたものが市場原理。

限界効用を理解できないものには市場原理は語れない。
たとえば、

「デフレ下において完全雇用は不可能なのはなぜか？」

簡単に説明がつくだろ？デフレ下において供給曲線はどうなるか？
それに伴い雇用はどうなるか？賃金はどうなるか？

マクロ以前の問題の人がこのスレにいるということだ。

完全雇用が達成できた事って有るの？

ニートは破滅ショーの舞台に乗ってるからな。
なるべく愉快に踊ってくれよ。
親を刺し殺すとか、厨房から襲撃されるとか、餓死するとか、
ありきたりの終結はもう飽きたからなw

>>985
生産が需要を下回っていれば、商品は値上がりするでしょ？
貨幣価値は下落し、インフレ傾向になるんじゃないの？

>>985
ケインズが完全雇用と言ったのは、生産と消費のフル回転を抽象化した表現では？
現実には労働市場には非対称性があるから、好景気なのにワープア問題が起きたり
する。輸出の好景気で完全雇用が実現しても、企業が経費削減をやめなければ、
収益を賃金に反映させず、内需は萎んだままで国内のインフレは起きようがない。
これって、小泉政権以来、現実の経済によって検証されてきた話だけど。

>>990
情報の不完全性の話はともかく、「好景気なのに〜」以下はほとんど間違ってるように思われる。
03-07については一度もデフレを脱却しておらず、完全雇用も達成していない。労働分配率も悪くない。
ただし07ぐらいに役員報酬が爆発してるので、最後の辺りで賃金の配分がおかしかった可能性は高い。

>>991
本当のところは別として、
政府は好景気と言いづづけ
いざなぎを超える期間の好景気。
「だらだらかげろう景気」と命名したよ。

>>986
君はサプライサイド経済学云々という概念までも否定するのか？
>>983が言っているのは、市場原理を尊重するにしても、
不況の原因をいずれかに求める立場の相違があるのではないか
ということではないか？

>>990
それは>>950のリンク先の投稿者が言っていることに近いような気もする。
しかし既成の理論を信じるだけの経済学者には通用しない。
デフレとは何を指す？　不完全雇用
不完全雇用とは？　デフレ
というトートロジー以上のものになっていないからね。理論がアプリオリにある。

次、行ってみよう！

>>994
既成の理論を作った人はみな自分の頭で考え、「自然科学的」手法で理論を編み
出したと思う。しかしながら、エピゴーネンや学生は教条的にしか理論を学ばず、
目の前の現象から自分の頭で考えようとしない。こういう傾向が強いから、
しばしば経済学的知見が現実の経済と合わないことが起きるのだと思う。
クルーグマンが日本に詫びたとか、その典型じゃないかな。

クルーグマンは別に経済学的知見を日本に詫びたわけではないんだが。ちゃんとソースをあたるがよろしい。

完全雇用が達成できなきゃいけないの？完全雇用の定義も一つ。

全員がどこかで働いてる事で、みんな転職は終業後にこっそり面接？　それどんだけ好景気なのさと。
完全雇用でなければＢＩってのは昆虫並の脳しか持ってないと自白してるのと同じ。

>>997
経済学的知見を備えた人が判断を間違って日本を批判していたのだから同じこと
でしょう。
概して経済学徒は教科書や理論を聖書のように絶対視し、経済学者の言葉を、
預言者の言葉の如く奉じるからね。

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