ベーシックインカムを日本にも普及させよう23

ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234334543/

テンプレ追加

ニート叩きは荒らしと見なせ

以上、ここまで

トリクルダウンが機能しないからこういう話になるわけで。雫を垂らせや溢せや

ニート乙

支給条件は、成人でなくて住民で無いと少子化対策にはならないな。

負の所得税と違って、住民全員を生活保護をする概念であることも付け加えておく

市場原理に順ぜよ、それが資本主義。という主張が正論であって政府は
資本の動きを自由にやらせて介入するな、そうしないと経済が活性化しない
という話がいかにも正しいかのような風潮が蔓延した、この間の、、

コビヅメ・バケナカ以降の日本の現実を　み　た　ら　い　い　→　おい、御手洗！！

なんだと？？御手洗よお、、

　　　　株が落ちてるから公的機関で株を買い支えろ

〜だとヲ？？？？はああああ？？

お前らは景気がいいときは市場のなすがままにさせろ、それが最良の選択
だから派遣増やしても当然、企業は株主のものだから配当上げて派遣切って
当然だ〜！！だとか抜かしておいてなんだそらｗｗ？？

いざとなると、銀行だのの金融業なんぞもすぐに税金ほいほいもらって絶対安全ｗ
その株主利益が減ると困るからこんどは株まで税金で買えだあ？？

なんだそらｗ？？そんなんだったら始めから市場原理だとか言うんじゃない！！

都合のいい自由市場放漫主義は結局資本のご都合主義というバケの皮がはげた
社会主義だったんだねｗ　けけけけ。

だったらなあ、要するに、始めから社会主義でいいってことじゃないかなぁｗｗ
社会主義マンセーｗ。さったら始めから　BI　支給しろよ。

むしろその方がマイルドインフレになって景気拡大するんだからいいに決まってる
じゃないかよｗ。　なあああああ〜WWWWW。

バブルがはじけた反動で今があるのであって 市場原理が悪い訳じゃない。
株の買い支えにしても今買っておけば、良くなった時もうかるだろ。

だから、BIで社会保障を統一して、後は自由競争というのが自由競争 市場原理にのっとっていて合理的

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 　　/三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 　　 　　　　　∫　　_/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　　　　　＿＿　/　 .//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　 ｒ￣￣￣　＿,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／ 　　　CHINGE!!
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

>>7
でも政府が株の買取やりすぎると
外国資本家は社会主義体制化を嫌って市場から逃げるとw

金融業界はわがまますぎると思うｗ

>>5 の意見に賛成です。

不況が一段落したとしても、外資が戻ってくるにはルールが無いとな
これは駄目、これは良しって基準も無く、官僚や裁判官の心情で左右されるからな
まあ国民がそれに拍手喝采送ってる内は無理だろう

不況で求人なんか無いかと思えばそうでもないな。
とりあえず年金と生活保護の統合ぐらいでいいんじゃないか？？

子供にも配ると少子化対策になるけど、もし一人月8万円貰えるとして、夫婦2人子供が3人。
月40万円の収入(しかも無税)
こりゃあ働かないかもw

月40万で5人暮らせるだけの家のローンも払えるとは良い時代だな

ベーシックインカム　　基本的に賛成　　社会資本主義グー

今の状況じゃ絶対無理な気がするけど、これが実現するには、
どの党がどうなって、どうなればいいの？

今日、本屋に行ったら、週間金曜日とか言う左翼雑誌の表紙に
デカデカとベーシックインカムと出ていてびっくりした。
中を見たらちゃんとベーシックインカムの賛成の記事が出ていた。
左の人も賛成する人もいるんだなぁと思った。

とりあえず 政治家の間で、勉強会でも作らせないとダメだな 田中康夫あたりは口にしているんでは？

実現すれば、賃金抑制にもなるし、財界も喜ぶはず。

>>16
今のところ、政党では新党日本の田中康夫さんが賛同されているようです。

＊ベーシック・インカムとは
http://www.youtube.com/watch?v=VTzy2deYTIQ
（9分50秒あたりから）

ＢＩ関連のページです。

・京都府立大学・小沢修司さん （福祉社会学部教授）
http://www.jimbunshoin.co.jp/rmj/BI3.htm
小沢先生はＢＩの支給額を、生活保護を基準に考え、月額８万円として試算されているようです。

・アンケート 『もし、月々６万円の所得保障があったら？』
http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=2200&topics=23898

もしこんな制度があったら・・・
これから自分は、どんな暮らしをしていこう？
と、“自分自身” に当てはめて、考え、想像してみて下さい。

左翼はあまり好きじゃないんだが、週間金曜日の表紙に
ベーシックインカムの文字がでてる。
http://www.kinyobi.co.jp/

むしろ左翼は飛びつくんじゃねえの？
ＢＩとセットの政策は無視しそうだけど

よく見たら、週刊が週間になってた　orz

働かない人＝労働者じゃないやつは人間じゃないとか書いてたアホがいたが、
それって共産主義者の発想だよな。
共産主義者はそうやって、資本家や知識人を何１００万人何千万人も虐殺したわけだ。
カンボジアのポルポトや中国の毛沢東などがそれだよ。

日本くらい貨幣が強い国なら国民総投資家も夢じゃないんだが
経済オンチにさせられてるからなあ

基本的に労働者以外の生き方を否定して、投資家や資本家の存在を抹殺しようとするのは
ナチスや共産主義の共通点だよ。
そして、ナチスも共産主義も生き残らない。

カール・マルクスは、資本家的生産様式がどんどん発展していけばいくほど
生産様式の集中化・社会化がもたらされ、生産効率や技術革新を加速させてゆき、
その蓄積様式を土台にして徐々に人類が労働から解放される可能性が開かれるし、
サラリーマンがその権利を社会的に手にする過程を共産革命と名づけたんだけどな。

少なくともマルクス、エンゲルス系の共産思想は、労働者階級、今の言葉でいえばサラリーマン家庭を、
労働力として自らの身と自由を売らなきゃ生活する糧を得られないよう宿命づけられた地位から解放して
ゆく資本主義の将来像を展望していたんだから、労働者以外の生き方を否定したというのは話が真逆。

ベーシックインカムというアイデアは、労働力の対価としてしか生活の糧を得ることのできないサラリーマン
階級にも幅広く再配分することによって資本を社会化する意味で、共産思想とも極めて親和性があるんだよ。
共産党宣言のなかでもたしか、人々を労働から解放（労働の廃棄）していったらみんな怠け者になって、
人間を堕落させるといった批判が共産主義に対して向けられていることに答えている箇所があったはず。

>>27
んなのマルクスじゃなくてもある程度の知力があればわかりきった常識でわかること。
その程度のことで、マルクス主義が全部正しいと思ってる時点で頭が悪いと言わざるをえない。
創価学会や統一教会などのカルトにだまされて入会する馬鹿と一緒。

常識でわかることを、さもすごいことを知っているように見せかけ、
それをえさに信じさせる手口は、創価学会も共産党も一緒だなｗ

マルクス馬鹿は「資本論」を丸暗記して、思考停止してる馬鹿が多い。
普通に考えたら、人間をすべて平等に労働させるなんて不可能だとわかるはず。
その程度のことすらわからないから左翼になるんだよ。

誰も資本家を否定してない。

不労所得で悠々自適。理想的じゃないの。

出来る人はどんどんやれば良い。それはＢＩとは違うがね。

>>31
おそらく君は生き残れない気がする・・・・

>>29
べつに、マルクスやエンゲルスは天才なんだぞ、凄いだろ、ノーベル賞ものだろ、
なんて一言も言っていないでしょ。
君がいう意味では、彼らは極めて常識的なことを言ったに過ぎないんだよ。
それを真逆に理解したり、勘違いして理解しちゃっている人が多すぎる気がするんだけど。

>>30
「能力に応じて・・・」という有名な言葉からすれば、
「すべてを平等に労働させる」とは全然違う発想でしょ。

共産主義は
「能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」という
労働力の対価によって成り立つ資本主義システムから
「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」という
労働力の対価に代わる新たな再配分のシステムへと
徐々に変革していこうとするものなのだからね。

共産主義はアレだから・・・マルクスはユダヤ人が発明したものだし。
ユダヤ人つながりで創価学会や統一教会ともつながってるらしいし。
リチャードコシミズによるとだな。

■■共産主義とは、ユダヤ人が絶対権力を握るための道具です。http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/futuunokaiwa.htm#ku

レーニンが『資本主義の最高段階としての帝国主義』でマルクスやらハイマンやらフォーゲルシュタインやら
ケストナーらを盛んに引用しながら主張していることも>>27みたいなこと。
自由競争が支配していた旧い時代の資本主義より、独占的段階に達した資本主義のほうが生産効率の面で
むしろ優れている。これが資本主義が発展した姿なんだと。
多くの配布版が乱立競合するLinuxよりWindowsのほうがより発展した形態だし、生産効率もいいんだとw
ちなみに金融資本の台頭についても語っているけどね。

資本論って、ニートの取り扱い方とか載ってるの？

共産主義は口では立派なことを言ってるが、
やってることはソ連や中国や北朝鮮や東欧やカンボジアを見てれば、
その本質が明らかなんだが。
いったい共産主義が自国民を何人虐殺したか。
何人を強制収容所に収監したか。
何人を精神病院に送り込んだか。
それでもその思想が間違ってないと信じてるのは一種の宗教だね。
創価学会とよく似てるよ。

共産主義黒書を読む
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm
クルトワは彼の序章「共産主義の犯罪」のなかで、二〇世紀が空前の暴力の世紀であり、そしてこの世紀に
現実に存在するにいたった共産主義体制は、「組織的な抑圧が統治形態としてのテロルにまで導入された」
ものであった、と指摘し、この書は「犯罪という次元の視点から共産主義を取り扱う最初の試みのひとつ」
である、と記している。彼によれば、「テロルは最初から現代共産主義の根本様相のひとつ」であり、した
がって彼らの研究は「共産主義の全体制を特徴づけるひとつの次元としての犯罪的次元」に向けられること
になる。つづいて彼は、私が本誌十一月号で紹介したところの、この体制により殺害されたという市民の数の
国・地域別の一覧を提示する。
　ソ連　　　　 　二、〇〇〇万人
　中国　　　 　六、五〇〇万人
　ベトナム　　　　 　一〇〇万人
　北朝鮮　　　　　　二〇〇万人
　カンボジア　　　　二〇〇万人
　東欧　　　　　　 　一〇〇万人
　ラテンアメリカ　　 　一五万人
　アフリカ　　　　 　一七〇万人
　アフガニスタン　 一五〇万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党　約一万人
　総計　　　　　　　 　　約一億人

　続いてかれは、国家によって犯された種々の犯罪を分析する視点を得るために、ナチ犯罪の追及に際して平和に
対する罪、戦争犯罪、人道（人間性）に対する犯罪の三つのカテゴリーを区分したニュルンベルク国際軍事裁判を回想す
るが、さらにそれにもとづいて一九九二年七月二三日に新たに可決されたフランス刑法に規定された「人道に対する犯罪」
についての次の規定は、共産主義体制下の国家犯罪にも適用可能である、と述べる。

ソ連＝国家資本主義論
ttp://www.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu//yougo_soren.html

共産主義の問題点は能力の有無に関わらず経済的な受取額が一定だという点と、
実はその平等が経済的対価に限った表面的な話で、実際には権力的な側面で、
資本主義の金銭的不平等より遥かに大きな格差が存在しているという点だ。

そして、共産主義の格差は能力に関係するのではなく、いや、極めて単一的な
能力にのみ応じて配分され、多様な能力の開花を妨げているという特質も
大きな問題だ。

結果的に国民の大多数の能力はスポイルされ、潜在的生産力は発露しない。
資本主義では資本家の下に偏在する財が、共産主義では国民のルサンチマンと
共に内閉される。

マルクスはいちおう唯物論者なので、自称「共産主義」自称「共産革命」というのは眼中にない。
それは観念論の水準の問題だし、それらはユートピア社会主義として必ず失敗に終わるとして
批判の対象になった。
グラムシにいわせればロシア革命はその革命じたい『資本論』に反しているから少なくとも唯物史観
からすれば共産革命じゃないし、当のレーニンでさえ、ソ連邦が社会主義を実現するにはこれから
何世代も要する困難な仕事になると言っていたわけで、レーニンの史観が資本主義→社会主義→
共産社会だったことを考えると、ソ連はまだ社会主義よりも何世代も前の段階にある社会になるわけ。

思うに、社会主義（計画経済）対資本主義（自由市場主義）の冷戦対立イデオロギーは、
本来のマルクス主義とはなんの関係もないと考えたほうがいいんじゃないかと思う。
計画経済はマルクスらの言葉じゃないし、彼らのいう共産主義や唯物史観とは関係ない。

共産主義の教義に根本的間違いがあるんだろ・・・
アレだけの人権侵害や虐殺につながる何かが。
いまだにマルクス主義なんか信じてるやつは、
オウム真理教信者がテロで捕まって、事件が公になってもいまだに教団にいる連中と
共産主義を信じてるやつらが重なるよ。

ソ連は本当の共産主義じゃないとか言い逃れだよ。
オウム真理教の犯した事件は麻原が悪いんじゃないなんかの陰謀だと言ってるのとよく似ている。

それを言い出したら、大東亜戦争は正しかった論だってそうでしょうw

>>45
んなことこのスレではまだ、誰も言ってない。
オウム＝共産主義＝歴史修正主義
客観的に物を見れなくなった人がこういう考え方になる。

マルクス主義と戦前の日本の体制は、同属嫌悪だと思う。
ソ連のKGBと日本の特高は同じことをやってたし

マルクスとエンゲルスの共産思想とか唯物史観いうのは、むしろケインズが予測していた史観に近いんだな。
その前提になっているのは資本主義化の肯定。資本主義化の徹底とその発展こそが共産社会へ人類を導く
という史観だよ。
資本主義化というのはまずプロレタリアートという階級を作り出し、それを多数派にする。今風にいえば
サラリーマン家庭を作り出して、サラリーマンは人類の大多数を占めるようになるということ。
と同時に、封建的な共同体主義的紐帯から権利意識に芽生えた個人を徐々に解き放っていく。
マルクスは、資本主義を実に肯定的に描いているよ。この資本主義こそが共産革命のベースになるのだと。

>>48
こうやってマルクス主義者は自分に閉じこもる。
自分に都合の悪い議論になるとな。
念仏を唱えて思考停止する創価学会と似ている。

>>47
戦前ばかりか戦後の日本も、官僚主導型資本主義、別称「上からの資本主義」と
言っている経済史家もいるね。そこから脱皮しようとしているのが現在の日本なんだと。

ところで、日本やドイツをはじめとする後発工業国というのはその発展の過程で
全体主義化する傾向にあった。遅れてやってきた帝国主義だった。
ナチスドイツも日本帝国もソ連も、遅れてやってきて驚異的な経済成長を果たすんだな。
ソ連の経済成長率も一時は西側先進国以上で、日本と肩を並べるほどの急成長だった。

ソ連は平等主義経済政策に走ったからみんな怠惰になって失敗したなんて言っている人がいるけど、
それは真っ赤な嘘。中国もソ連も、平等志向的な政策なんてやっていない。
賃金格差もあったし、それは西側諸国とほとんど違わなかったんだよ。サムエルソンも言っている。

日本がやっていたのは官僚と企業がでしゃばる社会民主主義だよ。
社会主義みたいに官僚がでかい顔をして、資本主義みたいに企業が
でかい顔をする。
日本は社会主義みたいだし、資本主義みたいだしどっちかわからない
と言う人は結構いるけど、実態は社会民主主義をやっていただけだ。

>>51
ソ連や中国は平等主義ではない、官僚主義だ。
それに怠慢になったのは事実らしいぞ。
経済がぼろぼろになったのはそれが原因。
実際、お前ら共産主義者が共産主義を支持するのは、怠けたいからだろ。

財の再分配を完全に国家の管理化に置く、国家共産主義は、どんなに理想を語っても、絶対的な権力の
背景を必要とする。
なぜなら、国民の大多数が能力に無関係に財を支給されるのは、明らかに人間性に反しているからだ。
市場に拠らず、即ち個人対個人間の契約に拠らず、大部分の財の交換を成立させるには、
個人的な意向を排除したコントロールが成されなければならない。
そこには、圧倒的な権力の存在が不可欠だ。
しかし、人間が完全な権力を形成することは不可能だ。固定した権力は必ず腐敗し、暴力による支配が始まる。

ベーシックインカムのいいところは、平等主義＋能力主義の二つの側面を
備えているところ。
共産主義みたいに、平等に財を与えられるわけでもないし。
資本主義みたいに、能力だけで測られるわけではない。
平等にして、国民が怠慢にいたらないよう、働けば働くほど給料が多くなる。

社民主義？　多かれ少なかれ国家資本主義的だったんじゃないの？

現在の中国のほうがそういう意味では日本より右寄りなのかな？

現在の中国共産党指導部は、�ｹ小平の走資派路線を引き継いでいるからね。
�ｹ小平は経済政策ではネオリベを代表する人物に数えられていたりするし。
http://www.amazon.co.jp/dp/4861821061

走資派というのは本来のマルクス、エンゲルス系の唯物史観に近いんだな。
そこで想定された資本主義もネオ（再生）リベ的な古典的資本主義だったから。

>>55
> 共産主義みたいに、平等に財を与えられるわけでもないし。

その共産主義が＝ソ連や中国などを指すのだとしたら、
「平等に財を与えられた」というのは間違いだよ。
能力格差がちゃんとあった。

> 資本主義みたいに、能力だけで測られるわけではない。

配給制度みたいなもん？　北朝鮮にもいちおうあったようだし。

>>53
> それに怠慢になったのは事実らしいぞ。

それが事実だとすれば、強制労働とは裏腹だね。

基本的にベーシックインカムと言う新しい制度の前では、
共産主義も資本主義も時代遅れだよ。

>>59
配給制度以上のものになる？

>>60
なる。

共産主義論はどっか他でやってくれ

BIと一口に言っても、新自由主義的なBIと、マルクス主義的もしくは社民主義的なBIとがあるよ。
新自由主義的な発想を代表しているのがヴェルナー、後者がパレースやゴルツではないかな。

>>52
マルクス主義政党が、古くから社民主義政党を名乗っていたのを知って書いているの？

>>63
って言うか、BIの定額給付金＋労働給＝社民主義＋新自由主義だと考えられる。
BIそのものが、社民主義＋新自由主義の両方の側面を持っていると考えられる。

さっさとやればいい定額給付金ごときでさえ争点になってしまう国では
BIなど無理無理

パレース氏について検索していると、"A Capitalist Road to Communism"すなわち「走資派の共産主義」
という文句がやたら目に入る。この人は、BIではなくUBIを唱えているようだね。universal basic income

ヴェルナー氏の唱えるようなBI案に対しては、インタヴューアが、あなたの考えるBI案は新自由主義的で、
かえって格差を広げ、貧困層をより貧困に貶めるだけじゃないかってツッコミを度々入れているよね。

ヴェルナー氏が考えているBIは、ともすると、単なる名目BIであって、見せ掛け上のBIに過ぎず、
実質BIとは程遠いように見えなくもないんだけど、どうなの？　そこんとこ。

まぁためしにBIやってみようじゃないの。僕が実験台になってもいいですよ。

>>54
といっても、ニューディール政策もナチスなみに大胆にやらないと成功しなかったという説もあるからね。
つまり、アメリカのやったニューディールのほうは現実には失敗に終わっていたんだと。
実効性のある大胆なニューディール政策は、ナチスのような独裁的国家だから可能であったんだと。
ttp://www.nagaitosiya.com/a/new_deal.html

マルクス主義的な生産手段のアソシエーショニズムを、個人の自由より共同体を優先する
コミュニタリアニズム的な共同体至上主義と混同する人が多いんだよなあ。
後者は保守主義や新保守主義と親和性があるんだよ。マルクス主義はむしろアナーキズムに近い。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 革命！革命！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと金出せ！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　

国策で規格住宅、自転車、自動車、国民服、国民食を格安で大量生産する。
これらの生産、消費についてはＢＩの財源であるとともに支給対象にして一国二制度を実現する。

>>74
計画経済でつね？

>>71
確かにアメリカのニューディール政策は実際には効果がほとんど無く
結局、戦争を誘発させて持ち直したといわれている。

アンケートを新しく作りました。

＊もし月８万円のベーシック・インカムが支給されたら？
http://lislog.livedoor.com/r/22868

（例）
1人暮しは月8万円、2人暮しは16万円、4人家族は32万円の支給になります。

>>20
「もらえる｣ってことだけ考えてたらそりゃ幸せだろうな。
その金は誰が払うんだ？

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

>>77
もらえることのみを強調してるやつがいるな
なんかニートインカムレヴォリューションっぽいぞｗ

ようするに甘え、怠け、自堕落なだけなのを、
無用に慮ってやるからおかしくなる。
こもってるようなら飯食わさなきゃいいし、
暴れたり怪我させるようなら逮捕させればいい。
繰り返すようなら病気だから施設に入れて治療したほうがいい。

>>77です。
投票する項目は今のところ、

１．今の仕事を続ける （勤務時間も同じ）
２．今の仕事を続ける （勤務時間は減らす）
３．他の仕事に転職する
４．ベーシック・インカムのお金だけで暮らす

の４つを設定しているのですが、あと１つ増やすとしたら、どんな投票項目が良いと思いますか？
また “専業主婦の方と仕事” という観点から見た場合、この４つには当てはまらないと思うので、
何か良い文面の投票項目はないでしょうか？

>>19
一応、これもありました。

　田中康夫代表のベーシック・インカムに関する発言をまとめました。
　http://www.love-nippon.com/basic.htm

>>21
確かに「週刊金曜日」あるようですね。もう時代は　BI　！！　って感じですね。

んで、、、BI導入→フラットタックス導入して貧困層増大/富裕層ｳﾊｳﾊ

かな?>>83

経済学的に天に唾吐くようなことを主張するならば
意味無いよね。ただネットや言論に妄想ばらまくだけの
害悪だよ

　　　↑
涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカス無職さんｗｗｗ

ようするに甘え、怠け、自堕落なだけなのを、
無用に慮ってやるからおかしくなる。
こもってるようなら飯食わさなきゃいいし、
暴れたり怪我させるようなら逮捕させればいい。
繰り返すようなら病気だから施設に入れて治療したほうがいい。

うん、こうやって速レスで付くと言うことは77が>>85-86も兼ねていると言われる鴨よ

自分が言いたいことを「言われる鴨よ｣なんてのは
さすがに照れくさい物言いだな。

>>84
>フラットタックス導入して貧困層増大

こういうことはない、かと。

>>79
まともな人間は、まともな賃金の仕事を選びます。

>>90
と平日のこんな時間に2chできる
無職がいってもなｗ

仕事選ばず働けよ！

>>91　ﾅｶｰﾏ：D

無職は要らない。
けど、月5万でいいから介護職の人には保障してあげてほしい。

×
○無職にはBIは要らない

>>82
投票に関する項目に追加するなら
・外国に移住する

あと
3.転職する(転職するための勉強も含む)
はどうでしょうか？

>>82
４は金を稼ぐ仕事はしない(NPOやボランティア、家事労働も含む)
はどうでしょう？これで専業主婦の生き方もカバーできるかと

ニートと失業者は区別しようよ。ニートはどちらかというと病気だよ。
日本では働く気があるのに失業しているのはニートに含まない。

週間金曜日という雑誌もベーシックインカム特集をしていたが、ようは左翼も進歩
して、昔なら「ソ連のみが失業者を救う」と叫んでいたが、現在ではベーシックインカム
という新しい知識も身につき、ソ連のみが全てではないと考えるだけの思考力を得たと
いうことではないかと思う。
日本の福祉は遅れているとかよく言われるが、それは昔の左翼が「ソ連でのみ救われる」
と念仏のように唱えていたソ連念仏宗だったので、ソ連万歳以外の左翼言論や福祉論が存在
しえなかったというのがあると思う。

週間金曜日って未だに念仏教そのものなんだが
信仰の対象が変わっただけで
いわゆる進歩派ではあるがｗ

ベーシックインカム論は原始時代における「火や打製石器の発明」みたいな
ものではないかと思う。
少なくとも戦後ニッポンには「ソ連か新自由主義か？」という二者択一の思考法
しか存在しておらず、それは火や打製石器を発明してない樹上の猿人のようなものだったと言える。
だがここに「ベーシックインカム論」という新しい発明が生まれ、樹上のサルは地上に降りて二足歩行
をはじめ、手に打製石器を持ち、火を起こし、２１世紀初頭にしてようやく「サルから人間への開花のあけぼの」
が開始されたとも言えると思う。
これは宇宙ロケットの開発よりもはるかに快挙なことなのかも知れない。

>>98
しかし彼ら週間金曜日も昔は「北朝鮮の農村は地上の楽園だから、日本全体
を北朝鮮の農村にすることが失業問題の根本的解決だ！」とか言っていたのだろうが、
２１世紀の現代では進歩してベーシックインカムを唱えるようになったのではないか？

考えて欲しい。
昔の学生運動でベーシックインカムを叫んだ学生がいたとしても、ゲバ学生に
「ベーシックインカム反対、なんでも反対、ギャーギャー」とか言われて石を
投げられ、鉄パイプで襲われベーシックインカムどころでは無かっただろう。
いわばそれはパプアニューギニアの首狩り族に算数を教えるに等しかった。
しかし今日では彼らも携帯ネットの普及などでようやく猿人から原人ぐらいには進歩
したのか、週間金曜日でもベーシックインカムを叫ぶようになっている。

>>97
それにはかなり嘘が入っているよ。
左翼はもちろんのこと、マルクキストの中にさえ様々な分派が存在している事実に目をつむっている。
社民主義的、改良主義的路線はその初期から唱えられていたものだし（エンゲルスの親友カウツキーや
その思想を引き継ぐカウツキー主義者に代表される）、ロシア内にもスターリンと対峙したマルキストが
もちろんいたわけだし、そればかりかロシア革命を「資本論に反する革命だ」と喝破したグラムシのような
代表的マルクス主義者もいた。
さらに一方に、社会主義者には、プルードン、バクーニンといったアナキズムの思想的系譜もある。
バクーニンはマルクス＝エンゲルス主義とは袂を分かち、社会民主主義同盟も組織した。
このバクーニン主義のほうが、マルクスよりむしろ、現在の左翼思想に色濃く影響したと言っていいと思う。

アナーキズムはいまだに成功したことがないので没。
いわゆる社会民主主義よりソ連のほうが余程いい。

>>103
>いわゆる社会民主主義よりソ連のほうが余程いい。

めずらしい奴だなｗ
まともな人間なら、旧ソ連のような全体主義国家よりは、
欧州社会民主主義政権がつくった福祉国家のほうがはるかによいと考える。

>>83
週刊金曜日、読んだ人へ
新党日本がマニフェストに掲げることは知っているが、
他の政党はどういう姿勢？
週刊金曜日のアンケート、抜粋してください。

アナキズム、別名リバタリアン社会主義（社会主義か新自由主義かの二者択一を止揚する秩序形態）を
理想として掲げる潮流は、それがたとえ理念型にとどまるものだとしても、思想的に考慮する価値があるよ。

ところで、↓の『ベーシック・インカム入門の集い』には「案内役より一言」として、
ttp://www.globalbase.org/ja/topics/economics.html
｛ベーシック・インカム（BI）は、まず、この「食うためには、仕方がない」という賃金労働に縛り付けられた
状態からの解放をめざす。｝
という一文がありますけど、これこそまさしくマルクスが資本家的生産様式の最大の問題点として論じた
もののはずだし、個人の自由を掲げる近代のブルジョア革命がやり残した課題と考えていたもののはず。
ブルジョア革命が中途半端にやり残した近代革命を補完し成就させる段階をマルクスらは共産革命と称した。

>>104

＞欧州社会民主主義政権がつくった福祉国家のほうがはるかによいと考える。

その欧州が金融危機でこの体たらくですから。
規制緩和で死に体の欧州社会民主主義より全体主義でも庶民が食えるソ連型がいいと思います。

社会の秩序を上から統治する「法律」というもの（法治主義）は、そもそも理念型ですから。
社会関係がどうあるべきかについての理想を、実際の社会現実を統制するための規範として、
権威として、権力として適用する。これが法であり、法治主義というものです。
そういう意味では、法や道徳によって支配される社会的現実というものは、純粋な客観的現実
とは異なるのです。社会的現実においては、イデオロギーと非イデオロギーとの区別は困難。

>>107
いわゆる冷戦構造における対立イデオロギーというのは、一種の錯覚ではないかと思います。
西側も東側もこのイデオロギーによって自らのアイデンティティを保ってきたわけでしたが、
それはそれで一定の意味はあったんでしょうが、現在の視点からはむしろ、この表沙汰の対立が
同じフィールドを共有していたという視点から相対化するくらいの視点も必要になってくるでしょう。

ソ連も最初は当時の英国や欧州以上に、つまり日本に匹敵するほどに急激な経済成長を遂げていた
けれども、70年代辺りからの西側の経済成長の失速とともに、その成長も急激に鈍化していきました。
もちろん人道主義的観点からみても、ソ連が経済成長至上主義のために犠牲にしたものは大きすぎた。

ウォーラステインの世界システム的視点からみると、ソ連も所詮は世界的な資本のシステムの一部
でしかなかったのではないでしょうか？　マルクスも一国社会主義というか一国共産主義に否定的。
そんなものはイデオロギーの次元でしか成り立ちようがないという立場をとっている。->ドイツイデオロギー

>>109

確かにそうであるとしても、今の経済危機をどう乗り越えるかとすれば
臨時的に一国社会主義にするのも一つの手かと。

マルクスの言った世界的な／同時的な社会主義なんかあまりに夢想的ではないかという気が。

>>67
> BIではなくUBIを唱えているようだね。universal basic income

ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
＞世界規模のベーシック・インカム

>>110
社会主義が何を意味するか別にして、BIの話でいけば、>>111のリンク先にも書かれてあるとおり、
Parijs氏がいうように、まずは一国レベルでのBI実現から考えるということになるんでしょうね。

>>94
ありがとうございます。
次回アンケートを作る時の参考にしてみます。

ＢＩが実現した場合、
・専業主婦の方が夫と離婚して子供を引き取り、ＢＩ （プラス、パート・アルバイトなど） で暮らす。
・結婚が増える、又は出産が増える。
という声もありますね。

>>113
フェミさん、何言ってるの。
これだけ施策整えても子ども増えないのは、根本に間違いがあるからだな。
ベーシックインカムはともかく、それと結婚と人口増加に何の実証も無い。

>>107
妄想だなｗ
そのソ連型全体主義はとっくの昔に破綻しているじゃねえかｗｗｗｗ
ソ連型全体主義では、庶民は食えないよ。
ノメンクラトゥール（特権階級）にほとんどの富が吸収されてしまい、
下々の庶民は極貧だよ。

欧州社会民主主義で庶民は食える。
「欧州型社会民主主義」では、働いている間はそこそこ豊かに暮らせ、
働かなくても誰もがセーフティネットが日米に比べて手厚く、
一定の所得は保障されホームレス・餓死・病死・自殺へ追い込まれることはない。


自由を圧殺する全体主義をどんなに庶民を苦しめることになるのか、
すこしでも歴史への教養があるなら、わかるはず。
全体主義は右であろうと、左であろうと、いかなるイデオロギーであろうと、
人を幸せにはしない、国を衰亡させる。これ歴史の教訓ね。
全体主義を肯定する人間は退行化している無知。

>>82
フルタイムの労働時間から解放される可能性が開かれることによって、

5．ボランティアなどの社会的奉仕活動に自発的、積極的に参加する時間を増やす（第三セクタの活性化）
6．家族旅行、その他、長時間のレジャー活動などに費やす費用や時間を増やす（消費需要の喚起）

といった選択肢も増えるので、狭義の仕事（就業非就業）の観点以外の項目も欲しいところですね。

>>115
全体主義という言葉が平等主義とイコールなら、ソ連が本当に全体主義的政策を「経済面で」とっていたか
どうかというのも問題で、それは否定されているよね。賃金格差は当初から西側並にあったことが推計されている。

>>115
欧州型は、金融で搾取してるんですが。
日本は出来るんですか？
少なくとも、日本にもウォール街やロンドンのシティは必要ですね。

>>116
その5と6も、マルクスにとっては「生産」（労働）概念に含まれていたんだよね。
『経済学批判序説』では、「消費＝生産」という概念を提示している。

ベーシック・インカムとは何ぞや
http://www.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY&hl=ja

第三セクタは、市場原理だけでは賄えない社会的ニーズに対応する産業部門で、
こうしたところに労働力を仕向ける余裕や余暇時間を庶民に与えるためにもBIは意味がある。

全体主義の欠陥は、富の再分配が著しく歪められ、
特定の権力者（権力層）に恣意的に富が集中されてしまう点。

もちろん、市場原理主義の「トリクルダウン」(金持ちや企業が富めば、
そこからしたたり落ちた富で全体が潤うという考え方)理論も間違い。

望ましい社会のキーワードは、「リスクの社会化（再分配政策強化＝社会保障・セーフティネット拡充）」「普遍政治（反利権政治・反裁量政治）」

イデオロギーというくくり方もあるのだろうけど、それは最終的にはその実現方法の
具体論としてどうなるかにも結果として関係してくると考える。

やっぱり、基本的にはこの　ＢＩ　のテーマはものすごく深くて、

　　・　貨幣経済の本質を考察する
　　　　　　原資をどのような形で管理するか、そしてそれによるデフレとインフレのバランスをどう取るか
　　　　　　安定した食料・資源・エネルギーの供給状態をどう維持するか
　　　　　　経済拡大と技術革新をどういったと規模と速さで実現できるか

　　・　社会福祉のレベルをどこに保つか
　　・　民意をどういった形でまとめられるか
　　　　　　年金など既存の社会保障のシステムからの移行は漸次的にすべきか
　　　　　　一斉に転換すべきか

　　・　政府の維持コストをどのレベルに抑えられるか

など非常に多くの課題があると思う。これら全部との整合性を具体的に検討する
必要があるわけで、まじめに各方面で議論していくことが期待されるね。

>>117
はあ？
全体主義と平等主義は正反対。
全体主義は、階級社会だよ。北朝鮮が典型。

>>118
意味不明。

>>123
それからあと、今後の課題として、

　　・　地方分権を実現して道州制になった場合の原資の扱いをどうするか

などもありました。基本、国税で集めてできるのか、州ごとにするのか、基礎自治体
ごとにするのか、それらの複合になるのか、など。

とにかく、具体的にやろうとしたらものすごくたくさん考えることはあるのではないか？

>>124
製造業が弱い欧州は、金融で稼いでいるんだが。
まさかそんな事も知らんかった？
これだからイデオロギーで生きてるワープアはｗ

>>106
＞ところで、↓の『ベーシック・インカム入門の集い』には「案内役より一言」として、
ttp://www.globalbase.org/ja/topics/economics.html
｛ベーシック・インカム（BI）は、まず、この「食うためには、仕方がない」という
賃金労働に縛り付けられた状態からの解放をめざす。｝

これですが、>>123>>125の問題でいえば、結局、労働がなぜ貨幣経済で
所有関係を維持する根幹になっているかといえば、

要するに、富を生み出す側がいなくなってしまうアンバランスが最終的に
社会の崩壊をもたらすから、と言えるのではないかと。

好きな仕事を選べる、という場合、そうすると、もしかすると、人が嫌がる
仕事をする人がいなくなってしまって、３Ｋのような業界は成立しなくなる
かもしれない、そうなると社会全体として、それに基づくサービスが受けられ
なくなり（供給不足）、そのアンバランスを補充するすべが無い場合には、

社会全体が致命的な打撃を受けることがないとはいえなくなる、そういう事態
が問題になりかねず・・・。

労働が強制的に強要される社会では、３Ｋでも「生きるためにはしかたない」
ということで、低賃金でも「それしかできない人」にはそれが仕事として残って
きてそのサービスや物品の供給側に労働力が供給されてその業務が維持
され、社会が致命的な打撃を受けないで澄んでいるということでした。

ちょうど、介護の仕事などがそれに当たっているのかもしれないです。

>>127　（つづき）

しかし、結局、需要と供給のバランスという原則から言えば、そこに市場の
価格調整力学がはたらくことで自然に介護報酬の上昇につながり、その
報酬ならば３Ｋであっても働けるぞという人が出て来て、供給が増えて自然
に介護サービスが充実する、ということが言えればよいわけですが、

現実にはそれがそうはならず、外国から安い労働力を入れればそれでも
働く外国人がいるので　ＯＫ　ということになってしまうのでしょうか・・・。

そうなっても、日本国内での　ＢＩ　供給ということをやっていけるということ
になるためには、

それらのコストを払って外国に賃金と言う形で資本が流出する以上に、

日本が海外に別の価値を作り出して輸出し、帳尻が合わなければならない
わけで、それが税金という形で政府経由で外国人含む介護従事者に回って
いくようにならないといけないわけでした。

将来は寿命が120歳まで延びるとしてかなりの介護需要が発生するかも
しれず、相当なコスト負担となりかねません。それだけ日本からの輸出も
十分できる価値を拡大、開発できていかなければならないのではないで
しょうか。

それだけの価値創造を、この　ＢＩ　が実現できたときに可能にするだけの
高度教育、技術開発力、科学技術力に繋げていって、そういう仕事がどん
どんできる人材を増やす必要がどうしても出て来るということではないで
しょうか？

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

俺両方だわ
プロニートと呼んでくれ

まともな神経してりゃニートになるだろ
人間だもの

ニートに金を配るのは、アメリカに金を貸すのと同じだ。

結局金は返ってこない。結局ニートは働かない。

>>127-128
少しは市場というものを信じてあげようよ

>>114
参考になるかどうか、わからないけれど、オーストラリアの例です。
（ベーシック・インカムという訳ではありません）

http://www.asyura2.com/09/idletalk35/msg/653.html

下にあるフォローアップ （返信） も見てみて下さい。

>>77を82とハンドルネーム変えた時点で
>>87が証明されたと言うことだな

ニートはもはやセックスとか馬鹿とかいう単語と同類だな。
飲み屋とかでおやじが大声で叫んで喜んでるのを周りの客が迷惑そうに眼をそらし、
それを見てまた、おやじはますます言ってやったぞ、と、いい気になるってやつ。
単語そのものというより、その単語を使うことによる周りの反応で喜んじゃうって感じだな。

ソ連だのマルクスだの共産主義だので思ったんですけど
資本主義の次の段階が共産主義と思われていたのを捻じ曲げて達成したため
負の側面が大きくなってしまったように

BIも高福祉状態を受け入れる社会
高生産(特に衣食住)で高負担でも住みやすい社会が実現されている国でないと
負の影響が大きいかも？

発展途上国では貧困や大量失業から人々を救う、国民の最低限度の生存権やら
幸福追及権を守るという目的意識によって所得保障政策が唱えられるんだろうけど、
先進国ではそのインパクトはいまいち弱くなるね。
それに、前者の目的意識だけなら生活保護とか、そういう制度が代替すればいいとなる。

先進国で所得保障といった場合には、それに応じた新たな理念・イデオロギーというものが
その後押しになるものとして存在しないと、一つの目的意識としては動機づけられ難い。
たとえば一つの例として、>>106にも引用されている

｛ベーシック・インカム（BI）は、まず、この「食うためには、仕方がない」という賃金労働に縛り付けられた
状態からの解放をめざす。｝ttp://www.globalbase.org/ja/topics/economics.html

といった目的意識、目標があれば、先進国におけるBIといったものを動機づけるものになると思う。
もちろん、あくまでも動機づけの一つに過ぎないとしてもね。

>>126
はあ？
だから、それが115のレス内容と何が対応しているかっていうんだよｗ
…ったく、これだから、妄想の中で生きている精神異常者は困るよ（嘲笑

>>138
ベーシックインカムとは、一切の選別を拒否し、
全ての市民に文化的に生きるために必要なお金を
無条件で給付すべきという提案。

無選別、無条件というのが特徴。

生活保護などとはそこが違う。
生活保護や障害年金の給付は選別的であり、
厳しい条件を満たさないといけないことから、受給は必ずしも容易ではない。
しかも、行政によって、受給者は、負の烙印を押される。

官僚機構が大嫌いで、
官僚・公務員による選別を一切拒否したい自由主義者がベーシックインカムを主張する所以。

ベーシック・インカム構想
(前略)ヨーロッパで生まれたベーシック･インカム構想は、ゲッツ・W・ヴェルナーによれば、
「生活に最低限必要な所得を全ての個人に無条件で支給」し、「『万人の真の自由』と生存権を保証」するシステム。
働いている人も働いていない人も、おばあちゃんも赤ちゃんも、体の不自由な人もそうでない人にも均等に支給し、
自分の判断で自由に使っていただく所得保障−。
おいおい、それこそは究極のバラマキじゃないか、と早とちりされる向きも現れましょう。
いえいえ、これこそは大きな政府の対極に位置する、
すなわち、行政組織と労働組合のスリム化を同時に達成し、個人に立脚した中福祉・低負担の社会を実現し得る画期的方策なのです。
仮に、ベーシック･インカム1人当たり年間６０万円(月額５万円)を支給し、
所得税率一律３０％とする政策を導入するとしましょう。
所得が２００万円の４人家族の場合、ベーシック・インカムは６０万円×４＝２４０万で、
所得税は２００×０．３＝６０万円。
すなわち、２４０万円(ベーシック・インカム)＋２００万円(所得)−６０万(所得税)＝３８０万円が可処分所得。
同様に、所得が１０００万円の２人家族なら、１２０万＋１０００万円−３００万円＝８２０万円が自由に使えることになります。

景気対策の名の下に旧態依然な財政出動を行えば、特定の団体や業界が霞が関に頭を下げる手合いの予算が増え、
役所の権限と天下り先が増大するだけ。終身雇用と専業主婦が主流だった時代の発想から脱却せねば、
労働も家族も多様化している現状に対応し切れません。
政府が生存権を保証するベーシック･インカムの導入は、
多分に裁量行政だった社会保障制度(年金や生活保護、失業保険)にかかわる社会保険庁や自治体の福祉事務所の廃止を実現します。
効率的な小さな政府と行政の出現で、「脱・福祉切り捨て」、「脱・行政の肥大化」が同時に達成できます。
すなわち、意味なき組織と予算のムダ分を、他の重点政策に振り向ける選択も生まれます。
さらには、麻生政権の支持率とくしくも同じ加入率１８％と低迷し、
残り８２％の勤労者の立場を代弁し得ぬ労働組合を、良い意味で溶解させる触媒にもなり得ます。
新党日本は、社会的公正と経済的自由を同時に目指す立場。
セーフティーネット、景気対策、小さい政府の“一石三鳥”を実現するベーシック・インカムこそ、
超少子・超高齢社会の日本にふさわしき、正しいハイエク・新しいケインズの哲学に基づく、個人を大切にする政治・経済システムだと考えます。
http://www.love-nippon.com/4_its.htm#24
フラット税制に反対な人は、たとえば、20％25％30％35％40％の累進税率にしてもいいし、
そのあたりの具体的な制度設計の詳細は自由。

>>140
だから、そのためには、その供給される分の価値が物品やサービスという
形でコストゼロで供給されるなら、自動給付には問題はないといってるわけです。

しかしコストはゼロではないから、余剰価値が他者の労働によってしか供給され
得ない場合、どうしても

ただで配った紙切れの分だけ供給不足になっていくのは目に見えているわけ。

そうすると、どうしても

　　　自動生産、自動価値創生システム（無人でかつ自動でメンテナンス
　　　されて自動で自己再生される生産システム、サービスシステム）が
　　　実現できてしまわないと、

そうした自動給付制度は無矛盾では維持できないことになるはずです。

そのためには、やはりロボット社会、完全ユビキタス社会のような完全無欠な
未来社会が来てしまうようにならないと、この矛盾は補完され得ないと考えられる
のです。

簡単な話、マッサージを受けたいとして、マッサージしてくれる人にも給料を
払う必要があり、そうしないでマッサージを受ける権利のクーポンだけ配ると
そのクーポンの価値がどんどん下がって、行列ができてもマッサージを受ける
まで1年ぐらい待たされるということにもなるわけです。極端な話が。

ですから、やはり無人化生産システムが実現する前提がどうしても完全給付には
必要になっていく。そのユートピア社会はそこにしか実現しないわけですよ。どうしても！

ということは、やはり、

　　　完全無欠なロックンローラーじゃない、完全無欠なロボット社会を
　　　実現する技術の開発がどんどん注力されて進められていく必要が
　　　どうしてもある

となります。

介護がこれからはどうしても必須になり、

　　　高度な知性を有するロボット化がどうしても必要

になります。

それを実現するための技術の開発に、ニートも含めた若者らが頭を使って
知能労働してくれるようになるべきなのです。

一握りの天才がやってくれると思ってその他一同が口をあけて待っている
間にどんどん高齢化社会がやってきてとても完全給付などできそうには
ありません。マッサージの説明でわかるでしょう？？ｗ

ですから、ニートも頭脳労働を目指して勉学に励み、自分が世界を救うの
だというつもりでやがて貢献する気が大事でしょう。何もすることがない、
と思っていればそれまででやってあげられることは、ごまんとあり、やりがい
があるんです。

ではまた、がんばりましょう！！　ユートピア。

>>141
こいつお花畑全開だな。なんかうまいこといって騙す怪しい宗教の勧誘みたいだね。
財源を所得税率一律３０％としてるがそれだけでは１人１万円も配れないのに
５万円配れることになってるし。

>官僚機構が大嫌いで、官僚・公務員による選別を一切拒否したい自由主義者がベーシックインカムを主張する所以。

×自由主義者
○利己主義者

ベーシックインカムなんか欲しがってる奴がなにえらそうなこといってんだ?
官僚機構が嫌いならベーシックインカムなんか欲しがるな。
ベーシックインカムの財源は人様から強制的に徴収した金だぞ、
人から金を徴収して再分配する。この作業を行うのは官僚だ。

所得税一律三割で、１２兆円しか税収が得られない根拠がわからん 国民総所得は大体GDPと同じだから、150兆円が法人も合わせればあるはず。

>>147
すんごい発想だなw

分配面で観ると
雇用者報酬+（営業余剰･混合所得）+固定資本減耗+（生産・輸入品に課される税-補助金）
事後的にGDPと==成る。

所得税がかかるのは前二つだけですぜ?
しかも穴だらけで・・・

BIを達成するならば個人や法人の所得を全て把握するという必要があるのに
それは無視なんですね＾＾；　結局ミーンズテストは必要

ベーシックインカムを思いつかなかったのがカールマルクス、エンゲルス、プルードン、
バクーニン、レーニンなどの限界であろう。
過去の学生運動、中核派、土井たか子などもベーシックインカムを過去において叫べ
なかったという点では「知的怠惰と哲学の貧困」がそこにあったと言わざるを得ない。

一律３割なら累進課税の現状より税収は少なくなるだろ。山崎は年収200万未満は無税とか言ってるし。
通年の所得税の歳入は大体１６兆くらいだけどこれからは不況でもっと少なくなるだろう。
配るための経費もかかるから国民の数×金額+αの金がかかる。

>>148
生活保護制度のような支給の際のねちねちしたミーンズテストは廃セルでしょ。
それをなくすだけでも意義が大きいよ。

>>149
マルクスら共産主義者やプルードンら社会主義者は、修正主義者を最低所得保障というケチケチした
所得保障でもって福祉を削ろうとする発想からではなく、もっと大胆な所得保障社会をめざしたんだよ。
それがエンゲルスらのいう共産社会であり、プルードンやバクーニンらの目指した社会主義。

>>149
マルクスら共産主義者やプルードンら社会主義者は、最低所得保障というケチケチした所得保障でもって
福祉を削ろうとする修正主義者的発想からではなく、もっと大胆な所得保障社会をめざしたんだよ。
それがエンゲルスらのいう共産社会であり、プルードンやバクーニンらの目指した社会主義。

>>140
> ベーシックインカムとは、一切の選別を拒否し、
> 全ての市民に文化的に生きるために必要なお金を
> 無条件で給付すべきという提案。

その定義はワークフェアと対峙する理念としてのBIだね。
>>138が動機づける理念はまさにそれ。ワークフェアからの解放としてのBI思想。

ヴァン・パリース氏が提唱するようなUBIの定義もそれに極めて近いね。

とはいっても、BI論にはいろいろとバリエーションがあるようで、「無条件に給付する」
ということを、必ずしも前提にしていない論者もどうやらいるようなんだよね。
ワークフェアと対立する概念としてBIを考えない論者もときどき見かけるわけ。

負の所得税も含めて、そういうものは本来のベーシックインカムじゃないんだから
「軽々しくBIを名乗るな！」というべきじゃないかというなら、そういう主張をしていくべきだね。

　　l　　 　 　　　 l　　 　 　　　　 |　　　　　┌─┬─┐　　─--
　 |　　　 ヽ 　　 |　　　 ヽ 　　　　|　 ＿.　 ├─┼─┤　 　 ＿_
　|　　　 　 ｌ 　　|　　　 　 ｌ　 　 ／￣　　　└─┴─┘　 ￣　　ヽ
　|　　　　　|　　 |　　　　　|　　（　　 　 　 　 ,　l　 ヽ　　　　　　　　|
　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

計算式の数字のほとんどは雇用者報酬だろ今は低所得者の分と控除の分で税収が少ないだけだろ BIしたら控除制度も不要になるから、一律三割源泉すれば、150兆近く理論上税収が上がる

>>145-146
何様のつもりかは知らないが、偉そうな奴だなｗ
アドレスをみろよ。田中康夫の主張だぞ。その元ネタは、山崎元。

これ導入されたら俺、働かんわｗｗｗ
貰えるなら最低水準でも良いｗｗｗｗ
どうせ１０年も貧乏暮らしだしｗｗｗ

でも月々１５万ぐらいはくれるのか？ｗｗｗ

>>146
お前こそ偉そうな利己主義者だなｗ

・現行制度だと、官僚・公務員の裁量権が大きく、官僚機構は肥大化し、
人件費を含めた行政経費は増大する。税金の無駄遣いだ。

・じゃあ、いっさいの社会保障をなくせばいいのか。
それでもいいという酷薄な異常者もいるだろう。
しかし、普通の人間なら、「貧乏人や弱者や病人や高齢者は飢えて死ね」
とまでは思わないだろう。
なら、単に、全員から徴税したものを、均等に頭割りにする、
という単純な仕組みを導入するならば、政府の失敗する余地はほとんどない。
つまり、ベーシック・インカムである。

>>158
愚かだなｗ
給付水準如何だろがｗ

>>141
てか、年間６０万かよｗｗｗｗ
すくねえよｗｗｗせめて１８０万にしてよｗｗｗｗ

>>158
それは大いに結構なこと。労働価値説は過去のもの。
あなたが働かないことでフルタイムで働ける非正規社員が一人増えるかもしれない。
あなたは消費のほうに専念してください。

最低月額５万かぁｗｗｗｗ
車上生活なら出来そうだな。

家賃なんとか成れば俺、月５万でも暮らせるわｗｗｗ
仲間募って４人とかで一軒屋シェアハウスすれば２０万。
千葉のド田舎とかだと家賃５万で結構な一軒屋借りれるからな。
とすると残り１５万。これを４で割ると３７５００円か。。。。
むううう-----

>>163
足りないぶんはパートやバイトでもすれば？

大きくわければ、３つだな。

・現行の官僚社会主義（官僚主権主義・公務員主権主義）体制がいいのか。
税金は限りなく、官僚・公務員＋族議員+癒着業者のために使われる。

・「貧乏人・病人・障害者等は死ね」と言うタイプの酷薄な自由主義者。
政府の役割は、国防・裁判・治安等に限定。
ただし、治安が悪くなるから、治安公安機構は増大し、
警察官僚国家になる恐れ。
街には、弱者・敗者・病人・老人の死体や浮浪者がごろごろ。

・政府を信用しないが、しかし、それでも「貧乏人・病人・障害者等は死ね」と言えないタイプの思いやりのある自由主義者。
政府の役割は、国防・裁判・治安等＋国民の生存権の保障
生存権の保障は、単に、全員から徴税したものを、均等に頭割りにする、
という単純な仕組みで保障。政府の失敗する余地はほとんどない。
つまり、ベーシック・インカム。

３７５００円のうち、光熱費が４人で２万として１人＠５０００円
ネット代がハブで分ければ良いしこれはプロバイダー料も入れて１人＠３０００円ぐらい
計８０００円で食費が１人２万で２８０００円

３７５００円-２８０００円＝９５００円ぐらい余裕が有る。
まあ、多めに見積もっても贅沢しなければ月５０００円は余る計算だな。

>>164
働いたら負けよｗｗｗｗ

>>141
年収200万の単身世帯の場合、働いても働かなくても所得は変わらないってことね。
確実に働かなくなるな。

買わないなら働くな！　買う分だけ働け！　余分な労働は売れない在庫を生み出すだけ。

>>144
そのためには生涯教育が必要。生涯教育機会のためには余暇時間が必要。
そのためにはフルタイムの労働時間による拘束からの個人の自由化が必要。
そのためには、パートでもフルタイム並の生活費をプラスする所得保障制度が必要。

>>162>>169

そうだねェｗｗｗ
勤勉に働いた所で金持ち連中を益々大金持ちにさせるだけだもんなｗｗｗｗ
在庫増えて無駄な維持費とゴミが増えるだけかｗｗｗｗ

確かに働いても社会的には何の益もネエなｗｗｗ

>>168
はあ？？？？？？？
頭、大丈夫？ｗ
働かなければ、２００万どころか、年収６０万円になっちゃうだろｗ

消費労働と生産労働との人格的解離（利害主体の分裂）。この疎外態は資本家的生産様式の宿命。

>>144
ツウかこの５０年ぐらいの技術革新でロボット化（つまり原価償却後は人件費不要の労働力）で
シコタマ儲けて来たんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

或いは超低賃金で人間コキ使ってボロ儲けして来たんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかさ、俺達貧乏人て自分のした労働の労働価値とか何も知らされて無いんだよな。
俺がボルト１本締めて幾らとかこれはめ込んで幾らとかさ。
上司も教えてくれないし。なんで？

企業だけが確実に儲かる。労働者はそれが公平かどうかも分からん賃金を受け取るだけ。
つまりそれが不公平の元なんじゃネエの。

年収200万がベ−シックインカム貰っても、三割課税で所得は不変。
ワ−プア救済策にはならないと。

賛否はともあれ、ベーシックインカムをマニフェストに掲げる政党が
でてきたのは、画期的だな。
新党日本もいちおう公党だし。
ヨーロッパでは環境保護政党がかかげているそうだが、
日本では史上初か。

現状の官僚社会主義（官僚主権主義）がよいという人は、
自民党・公明党に投票すればいいわけだし。

投票は自由。

さすがに、「貧乏人は死ね」的な酷薄自由主義をマニフェストに
掲げる政党は存在しないな。
維新政党新風みたいな極右政党でも、そんな主張は掲げないだろう。

労働への動機づけをどんな自由の隙間もなくがちがちに要求する潔癖症な経済システムにすると、
それはあのマルキズムでさえ主張しなかった「計画経済」の、まるで全体主義の発想だよ。

>>174
の続きだけど品質管理部って言うのがあるのよ。
そこの連中は俺達がラインに並んでやる仕事の社内的単価（ってよりその部門だけで換算される単価）は知ってんのよ。

しかしその製品がプライスタグ付けられて社外で売られる時の換算では幾らってのは知らない。
どうもね-騙されてる様な気がすんのよ。

俺、自給１５００円なんだけど本当は必要経費差し引いても４０００円ぐらいの仕事してんじゃネエのかなってね。

>>175
現行は、200万だと、１０％取られるので、
60万円給付があるベーシックインカムがあるほうがマシ。

>>177
労働と所得を切り離すのがベーシックインカム。

名目BIと実質BI。
所得は購買力として消費の足しにならないと最終的に生活の保障にはならないから、
消費税で課税してもその問題は残るわけか。

ブルジョワ的社会領有システムのなかでこれを達成しようとするのは矛盾があるから
現実面ではかなり無理があるのかな？

>>182
俺もそうおもうんだよなぁ。。。
官僚や政治家ってのはそういうブルジョアの言う通りの政治する訳だろ？
つまりいま世の中牛耳ってる連中をまず根絶やしにしない限りこんなの無理なんじゃね？

だって奴等は在庫が増えようと無駄が出ようと自分さえ儲かれば良いだけだろ。
そういう奴等が実権握ってる限り無理だよ。

昔の学生運動の成れの果てか。ブルジョワなんてことば今の若い人は知らないぞ。

テレビタレントがテレビ番組で使っているよ。ゴージャスな趣味などを見てブルジョワ的だねって比喩的に。

ブルジョアよりプロレタリアートという言葉のほうが死語。若い人は知らない。
サラリーマン家庭とでも言い換えたほうが妥当かな？

貧困が格差、共産が格差是正
プロレタリアートは派遣・非正規ってとこか？

寝る所と食料さえ保証してくれれば 貯蓄にはしらないから景気もこんなに悪くならないわけで

田中康夫　新党日本

New・ベーシック・インカムの実現を！　(ＷＥＢラジオ　2009/03/12)
http://www.love-nippon.com/radio/09.03.12.mp3

只今発売中の「ソトコト」４月号でも、 浅田彰氏と田中代表の連載対談「憂国呆談」で
ベーシック・インカムを語っています。どうぞ御覧下さい。

只今発売中の「週刊金曜日」2009年3月6日 741号にてベーシック・インカムの特集をしております。
記事巻末には各政党へのアンケートが実施されており、新党日本の姿勢がご覧頂けます。

資本主義の対立概念は共産主義
市場主義の対立概念は社会主義

ただし、共産主義のマルクスエンゲルスバージョンは、
資本主義と社会主義との二つが歴史的に止揚された
未来の社会形態ということになっている点が独自。

その場合の共産社会とは、市場社会の完全な形態を意味する。
マルクスにとっては、資本主義下の市場は不完全市場。

>>187
プレカリアート？

昔、労働　対　経営

今、ニート　対　普通の日本人

ベーシックインカムが経済の活性化に効果が有るとか言うのは誤魔化しの論理だな。

ベーシックインカムは金持ちの負担の増やす。言えるのはこれだけだ。

それでも、やるべきか、金持ちの私権を制限してもニートを救うべきか。

要するに論点はそこにしかない。

ベーシックインカムの前に、医療費の完全無料化をすべきだね。

金が無くて飢え死にしそうなら、病院に行け。

年寄りや病人も、病院に行け。ということだ。

もし、腹が減っても歩けるなら、コンビニの残飯を貰いに行け。

もし、少しでもまともな生活をしたいなら、働け。

もし、働かせてもらえないなら、金持ちに頭を下げて恵んでもらえ。
ケツでも何でも貸してやれ。

市場経済乙。

医者が足りない現状でそんなことしたらどうなるのか、
少し考えればわかること
後先考えずに物事言うアホが多いな

> ｛ベーシック・インカム（BI）は、まず、この「食うためには、仕方がない」という賃金労働に縛り付けられた
> 状態からの解放をめざす。｝ttp://www.globalbase.org/ja/topics/economics.html

「雇用市場において、どんな不条理な契約条件ばかりでも、それを結ばないと飢え死にするから否が応でも
結ばざるをえない、つまり契約とは名ばかりの選択の自由なき奴隷市場からの解放をめざす」だね。

>>金持ちの私権を制限してもニートを救うべきか。
要するに論点はそこにしかない


こいつバカじゃねえの？
偏狭な論点ですこと。

高齢化は益々進むが、年寄りが元気になるわけではない。要するに、死に掛けた人間が
どんどん増えて、医療の必要性が益々増える。医師は幾らいても足りない。

それでは医療の完全無料化は何をもたらすか。予測は難しいが、上記の状況にストップを
掛ける可能性は高いと言える。

即ち、死にそうな年寄りにいつまでも生きてもらっては困るというわけだ。
明確にそんなことは言わんだろうが、なんだかんだ理屈をつけて死にそうな
高齢者には適正な年齢で逝ってもらうという事になる可能性が高い。
つまり、無料化は今までの質の医療は受けられないことになるという事でもある。

逆に金のある金持ちは有料サービスを選ぶことになるだろう。それはそれで、
選択肢の一つだろう。命の値段に文字通り差が出来るわけだ。

貧乏人は死ねということか？
そんなことはない。自らを自制し粗食と節制に勤めれば、贅沢しない分だけ
健康に長生きできるはずだ。パイプにつながれて長生きするより良い人生だと思う。

ベーシックインカムは不要。
出入り自由な刑務所みたいなものを作って
衣食住を現物支給。
他に職業訓練をして自立支援
これだけでOKだ

>>197
だって寅だもん。寅は生活保護受給者も失業者も、ニート同様全部許せないんだよ。
労働してない人はと認められない人です。

こういう偏屈な人はどの世界にもいるものなので、健全な人が多数を占める社会にして、
生活保護や雇用保険や年金などを効率よく運用する所得補償制度を考えていこうね。

他にどんな論点があると言うのか。

人のカネにたかるのは、人の労働にたかるのと同じ。
クズだぜ。

何処で俺が生活保護者が人のくずで早く死んだ方が良い寄生虫だと言ったんだ。

失業者なんぞ、社会から不要だと排除された不良品なんだから、とっとと退場
して貰って、人知れず森の中に消えてもらった方が良いなんて一言も言ってない。

>202 まさに農協とか団体職員

199ですが、
セイフティーネットがないと犯罪が増える。
ヤクザの論理ではあるが、
>>199
で良いと思う。

>>199
いわゆるワークフェア政策かな

健全な人間？それはどんな人間？

思考の多様性を認めない。他人の私権を制限してそれお健全と言うか。

偏狭はどちらだね。

私権の制限をやめる

なんて論は「藻悲観でヒャッハー」な社会を
肯定するようなものだ

>ベーシックインカムは不要。
出入り自由な刑務所みたいなものを作って
衣食住を現物支給。
他に職業訓練をして自立支援
これだけでOKだ

実は今の法律でも似た施設はある。生活保護者などが多く入る、救護施設だ。
しかしここに入ると、酒、タバコ、ギャンブルは原則禁止。よって、それが嫌な
ホームレスは入らない。
将来の高齢ニート用に、同様の施設を作ればいい。当然、ネットとゲームは禁止。
それで社会が平和になる。

>>209
犯罪がモリモリ増えそうだ

田中康夫　新党日本

New・ベーシック・インカムの実現を！　(ＷＥＢラジオ　2009/03/12)
http://www.love-nippon.com/radio/09.03.12.mp3

只今発売中の「ソトコト」４月号でも、 浅田彰氏と田中代表の連載対談「憂国呆談」で
ベーシック・インカムを語っています。どうぞ御覧下さい。

只今発売中の「週刊金曜日」2009年3月6日 741号にてベーシック・インカムの特集をしております。
記事巻末には各政党へのアンケートが実施されており、新党日本の姿勢がご覧頂けます。

−−−

既に指摘した通り、ココでの問題点は結局は、

　　　　「３Kのような人の嫌がる仕事はみんながしなくなること」

ではないか？その仕事につく人がいなくなるとそのサービスの供給ができなくなり、
それに対する市場原理が働いてそのサービスの価格が高くなり、従事者の報酬が
高くなればそこに就業する人は増えることにはなるかもしれないが、そのメカニズム
が正しく働くかどうか？少なくとも現在はそうなっていないかもしれない。

　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　+
.　　 ,　+　r';;':（(i)）':::;''t';（(i)）':::`::;''t,（(i)）`:;t　　+
　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'ぬるぬるほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

糞スレ上げるなよ。メール欄のデフォルトをsageに2chブラウザで設定しろ。

日本の喫緊の課題は、ワーキングプアの救済。そのために有効なのは、年収３００万円
未満の労働者の雇用主負担の社会保険料を廃止すること。そうすれば、何百万人もの人が
正社員になれる。雇用主の負担分は公費で賄い、その財源は消費税を充てればいい。

そしてノンワーキングプアについては放置でいい。ニートなんか勝手に残飯あさればいい。
公費でニートに小遣いやるような国は必ず、滅ぶ。

>>183
鶏が先か卵が先かになるが
BIしている国の生産性が良くて国民が幸福だったら変わるだろう。

戦後、ソ連の思想に犯されないよう資本主義国家でも社会保障が良くなったように
労働者保護が(ある時期までは)生産性の向上につながり
国民が幸福を感じたように

>>194
医療費化無料は破綻する可能性が高いと思うが
(現状、日本の医療制度は優れているが)
確かにBIやる前に税金で見るべき社会保障は増やしたほうがいいな。

あと飢え死にしそうならまず生活保護ね。
詳しい人と一緒に行けば受給してくれるらしいね

>>214
雇用主としては+正社員の解雇条件の緩和だな。
BI実現するためには、社会保障費を税金で賄うことに慣れてもらう必要があるし

（解雇しすぎる会社はブラックなところ多いんで、ペナルティ的な会社負担は必要だと思うが)

>>217
> BI実現するためには、社会保障費を税金で賄うことに慣れてもらう必要があるし

意味不明

>>218
収める側は雇用保険とか年金とか税金とは別だけど
これらも税金として徴収するようにしてもらうってことです。

現状、所得の把握が難しいなら消費税かと思うんですが？

ヴェルナー的なBI構想ですか？
あれはけっきょく名目BI論で、事実上のBI（実質BI）にはならないんじゃないの？
BIが支給されても消費税で帳消しになって、事実上、なにも買えない。これだと購買力の保障にすらならない。
BIがその言葉上、所得、賃金の保障という定義を表すに過ぎないというなら、たしかにそれまでだけど。

>>220
名目BIと実質BIの違いが良く解らないけど、支給額が違うってことでいいのかな？

ヴェルナー的なBI構想では
　物の値段には消費税以外にも会社が払っている税金や人件費のコストも含まれているから
　財源を消費税だけでも他の税金の支払いがなくなるし
　オートメーション化で人件費も浮くから、買う時に支払う金額はそう変わらない
って説明ですね。

あとBIが導入されても(解雇以外は)労働者保護の法律は残すべき立場です。
解雇に関しても醜い場合はペナルティがかけられるべきと

>>215
皮肉なモンだよね。
アメリカ、イギリス、フランス、日本を始め金融資本主義を至上命題にして来た国々は
今やガタガタで全て落ちぶれつつある。

代わりにべーシックインカムとか１０年前とかじゃ鼻で嗤われてた社会構造が
逆に落ちぶれた資本主義の救世主に成る可能性を持ってきた。

真顔で取り組み始めた旧西側のエコノミストが多数居るって所に
落ち込んだ苦境の深さが如実に現れている。

>>221
支給額は名目、実質は（特に生活消費者の）購買力のほう。

ヴェルナーさん的なBI導入策は、企業側にとっては税負担の軽減で「直接」利益に結びつくけど、
企業ではなく、実際の生活消費者（特にBIを必要とする低所得層）にとっては（どうかなあ？）、
企業を介して間接的に利益になるという説明なんだろうけど、それは企業側の良心次第の話で、
けっきょくのところ現実にはその額の大半が「名目」だけに終わってしまう可能性が高そうだなってこと。

邦訳されている著書のなかでもインタヴューアからもそうしたツッコミを何度も入れられているけど、
それに対する真正面からの返答をヴェルナーさんは避け、けっきょくスルーしちゃっている感じ。

労働組合の力も大きく借りなきゃならないかもね。市場原理とBIの単一セットではBIの意義は充分発揮できない。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

俺両方だわ
プロニートと呼んでくれ

>>157
だからその馬鹿2匹に対してのレスだろう。
田中はいよいよ頭逝かれてきたね。
まあ次は落選するだろうけど。

>>159
セーフティーネットは現状の生活保護で十分だろ。ベーシックインカムなんて無差別に撒く糞みたいなバラマキこそ税金の無駄遣い。
ベーシックインカムなんて唱える共産主義者が小さな政府なんて笑止千万w

>税金の無駄遣いだ
無駄かどうかなんで偉そうにオマエが決めるんだよw
無駄使いだというのなら単に減税を主張しなければ筋が通らない。
公務員だろうがベーシックインカム厨だろうが税金に群がりたいという点で共通しているだろ。目糞鼻糞なんだよ。

>生活保護や障害年金の給付は選別的であり、厳しい条件を満たさないといけないことから、受給は必ずしも容易ではない。
当たり前だろそんなことは。セーフティーネットとはそういうものだ。
何で生活余力があるやつに国が金を渡さなければ成らないんだ?

サヨクではない本物の自由主義ならば富の再分配は原則許されない。厳しく選別するのは当たり前。
なぜならば課税されるものの財産権、経済的自由を国が侵害してそれを赤の他人に渡すということは社会主義(オマエの自称する自由主義)だからだ。

現状の生活保護は、ある種の特権階級。
これはセーフティーネットではない。

だから不正受給を厳しくチェックする一方、ホームレスにぱ受給してやるだとか
改善していけばいい。ベーシックインカムなんて飛躍しすぎ。

ブルジョワ社会ではBIは実現するはずがない。なぜならブルジョワ社会秩序に反するから。

ここにいる馬鹿無職は、正々堂々と市役所に行き、福祉の金くれ、と
言って来い。糞スレ立てるな

「心のノート」改訂、小１から「働くことのよさ」を
2009.3.13 17:31

　文部科学省が全国の小中学生に配布している道徳の副教材「心のノート」の改訂版が１３日、公表された。

　小学１、２年向けで「働くことのよさ」を新たに盛り込み、全学年で「決まりを守る」大切さを強調するなど、
４月から道徳で先行実施される新学習指導要領の改定内容が反映されている。

　小学１、２年の「大切なそれぞれのしごと」では、「一生けんめいしごとをすると気もちがいいね」
「みんなだれかのやくに立つようにがんばっているんだね」と記述。３、４年では「自分のよいところは
どこだろう？」も新項目として盛り込まれた。

　中学では「日本人としての自覚をもって」との見出しとともに、昨年の日本人ノーベル賞受賞者や
北京五輪の写真を掲載し、世界に貢献する必要性を説いた。

　「心のノート」は平成１４年度から配布。翌年の調査で使用率は小学で９７％、中学で９０％に達したが、
実際の活用の度合いはばらつきが大きいとみられる。今回の改訂は記述欄を大幅に増やしたのも特徴で、
文科省は「教室での積極的な活用をうながしたい」としている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090313/edc0903131732003-n1.htm
学校教科書「心のノート」
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/education/090313/edc0903131732003-n1.jpg

>>193-194
まったく賛成するところはないな。
すべておまえの妄想。

そもそも、「ベーシックインカムは金持ちの負担の増やす」と
断言しているが、そうなるかどうかは、
制度の具体的設計如何だろがｗ
給付水準とか、他の行政経費削減の程度如何だろが。
たとえば、「現行の社会保障給付(保険、手当、扶助)の内の現金給付部分(年金、生活保護、失業保険等)が廃止され」、
「個人所得税制に於ける所得控除は不要になり、税制と社会保障制度の統合が実現」し、
「社会保険料の徴収や記録に関わっていた『役所』や経費も不要となり、
福祉給付で不可欠であった選別主義的な資力調査に用いられる行政経費も不要」となる。
即ち、厚労省・社会保険庁に留(とど)まらず、自治体の福祉事務所も不要となる。

これだけ小さな政府にして、かつ、給付水準如何によっては、
現行の官僚社会主義制（官僚主権国家）より
金持ちも貧乏人もはるかに負担が軽くなる可能性だってある。

>>228
頭が逝かれているのは、下等な煽り厨であるおまえだよｗ

>>230
そんなのはおまえ流「自由主義」だろが。
18世紀頃産業革命期からの人類の歩みをすべて否定する暴論だ。

「厳しく選別」すれば、官僚・公務員の裁量権をもたせ、
官僚機構を肥大化させだけ。むしろ、おまえは、官僚社会主義者だ。

>>234
糞スレ乱立は、日本を先進国から、
北朝鮮のような野蛮な国にすべしと言っているネット右翼の得意技だろｗ

>236

頭おかしいのか。
むしろ人頭税の方が余程行政効率は良くなる。妄想はここでするな。
そもそも誰が税金を払っていると思っているのか。過半数の勤労者にとって、
納税額＞メリットだ。（法人税も勘案）
馬鹿無職に配る原資のために税金払う勤労者はいない。

>>239
言葉は悪いがｗ
日本の労働者は、働いていない奴や働く気がない奴に金出そうとは思わないのは確かだな
結果、GDPに占める生活保護費の割合はＯＥＣＤ諸国で最低
シングルマザーの就労者や老人労働者の割合も高い

あと人頭税より様々な権利を売ったほうが税金取りやすいと思う

>>224
BI実地の国で、前なら生活保護者だった人の生活が苦しくなる可能性はある。
今の日本なら間違いなく苦しくなるだろうね。

自分は外国株主が儲けるシステムになるのが怖いね。
最低でも消費税分引いた後の配当なりにしないと駄目だと思うけど

>>225
BI実地する場合、企業は生産性を上げてもらわないといけないけど
市場に任せるだけじゃだめだよね。

>>239
おまえこそ、頭おかしいのか？ｗ
「人頭税」？ｗ
税の種類について一言も言ってないが？ｗ
おまえこそ妄想するなｗ

＞過半数の勤労者にとって、
＞納税額＞メリットだ。（法人税も勘案）

だから、勤労者が自由で安心して、かつ税金の無駄遣いを減らした社会に
しようといってるんだよｗ

＞馬鹿無職に配る原資のために税金払う勤労者はいない。

現実にいるじゃないかｗ
現行の生活保護制度や失業保保険制度などの原資や原資の一部は税金だぞｗ

BIしたら、企業は人件費下げられるから、国際競争力ついて産業保護になる。
当然BIするんだから最低時給とか撤廃で解雇も簡単に出来るようにしなきゃだめ。
そのためのBIだろ。

ネトウヨは、歴史の歯車を逆回転させる方向で「改革」したいんだよ。
18世紀時代の産業革命黎明期の資本主義がネトウヨの理想の社会か。

ネット右翼は「俺を優遇する以外の改善は一切認めない」という輩だよ。
あいつらは、バカだから、
ベーシックインカムが無職だけに支給されるものと勘違いしている。
ネット右翼のような酷薄などうしようもない救いがたいバカにも支給される。
麻生のような大金持ちにも支給される。

>>243
最低時給は必要(でないと人を減らす方向の競争が進まない)し企業も困らない。
解雇は現状より(心理的にも)楽だろうな。

>>238
だからオマエ流自由主義が共産主義だよ。

>「厳しく選別」すれば、官僚・公務員の裁量権をもたせ、
官僚機構を肥大化させだけ。むしろ、おまえは、官僚社会主義者だ。

コイツ真性の阿呆だw怠け者にも金持ちにも無差別に配るより、
人件費をかけて選別するほうがはるかにコストはかからない。
俺に金クレクレという乞食根性と官僚社会主義の二元論の脳内ってどんだけお花畑なんだよ、共産主義者君。

>>236
だーから、必死に反対しているのは官僚をはじめとする公務員だろう。ww

>>247
真性の阿呆は、おまえだよｗ
共産主義の定義を言ってみろ、この低能ｗ
公的社会保障制度をみとめただけで、共産主義扱いするなら、
世界中が共産主義国家だなｗ

＞人件費をかけて選別するほうがはるかにコストはかからない。

どうしてそう断言できる？ｗ
均等に頭割りにする、という単純な仕組みのほうが
選別するよりコストがかかるとどうして断言できるんだ？ｗ

>>248
はあ？
官僚をはじめとする公務員は、反対するだろうな。
だから、なんなんだよｗ

>>236

>これだけ小さな政府にして、かつ、給付水準如何によっては、
現行の官僚社会主義制（官僚主権国家）より金持ちも貧乏人もはるかに負担が軽くなる可能性だってある。

凄い詭弁だな。年金制度の廃止とベーシックインカムは関係ない。
なぜなら年金の財源は税じゃなく保険料だからだ。年金制度を廃止すれば保険料は全て返すのが筋だろう。
役人がでたらめな運営で目減りしているので年金制度を廃止すれば国庫負担がむしろ大きくなる。
共産主義者だから保険料もベーシックインカムの財源になるとか妄想してんじゃねえのコイツw

>>251
はあ？？？
おまえ、完全に狂っているな。
妄想しているのはおまえだろｗ
しかも、ほとんど意味不明だなｗ
ベーシックインカムを導入するのなら、
他の社会保障制度は、年金をも含めてほとんど廃止しなくちゃ
導入する意味がないだろｗ

官僚主権主権主義者はキチガイだなｗ

>>239
少し考えれば分かるだろ。少しは現実感覚を持て、このオナニーアーパーメス豚がw
定額給付金を見れば分かるように全員に配るのだってかなりの経費がかかる。

生活保護の受給者は200万人にも満たない。単純に配る金だけ計算すると、
年60万としたら予算は1.2兆だ。

1億2千万に年60万を配るとすると72兆だ。どっちが税負担が少ないかは一目瞭然だろ。

>>252
どこに官僚主義的な発言が?オマエの書き込みは明らかに赤いけどな。
意味不明なのはオマエの現実的な経済感覚がゼロだからだよ。

>>253
おまえはゴキブリ以下の下品な下等生物だな。
気持ちの悪い虫けら野郎だな。
おまえこそ、少しは現実感覚と品性と分別くらいを持て。

公的社会保障制度は、生活保護だけじゃないだろｗ
給付型社会保障は、年金やら失業保険やら多くあるだろうが。

定額給付金だって、最初は、所得制限云々が論議されたが、
所得調査だのなんだのとかえって余計に経費がかかるから、
一律給付になったんだろうが。しかも、定額給付金は
頭割りではなく、２万と１万2000円を年齢によって選別する。

電波共産主義者君は、年金が保険金で支払われてそれを役人が運営しているの知らないんですか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自分の年金のために保険料払ってるのに何でそれが無差別バラマキの財源になるの?共産国家にするから許されるのかそんなことが?

>>254
何が「赤い」だよｗ
完全に精神異常者だなｗ
精神病院に逝ったほうがいいんじゃないのかｗ

私が赤ければ、おまえはドス黒いなｗ

このゴキブリ野郎。

吐き気がする

>>256
電波は、おまえだろｗ
共産主義の定義もいえない低能の分際で偉そうだなｗ

しかも、「保険料」がなんだって？
言っている事が支離滅裂だなｗ
意味不明な妄想をたれながしてんじゃねえよ、このクズｗ

72兆の経費かけるより、1.2兆で済ますほうがいいというのが官僚社会主義者なんですか?

全くお花畑が頑張ると知識皆無の経済音痴のボロが出まくりだなW

>>216
共産党とか創価学会かw
あとでうるさく付きまとわれるぞ。

>>258
いいから反論してみろよ。ベーシックインカム共産主義者君。

>>259
バカ丸出しだなｗ
おまえは、生活保護制度しか公的社会保障制度がないと
思っているのか？

こりゃ、完全に狂っているなｗ

>>261
おまえこそ共産主義の定義を逝ってみろｗ

おまえこそ反論しろよ、ウジ虫以下の電波野郎ｗ

>>262
そんなこといっていないだろ。なに論点摩り替えて切り替えしてんだこの赤女がw

年金の財源は保険料なので、ベーシックインカムの財源とは別物という意味が理解できないらしい。

そもそも小さな政府というのなら年金は自己責任で民間に委ねるべきだろう。

>>264
真性の基地害にして、真性のアホだな（あきれてはてた

何が論点のすりかえだよ、このバカで哀れな電波野郎ｗ

ベーシックインカムを導入するのなら、
他の社会保障制度は、年金をも含めてほとんど廃止しなくちゃ
導入する意味がないだろｗ

>>266
だから生活保護+年金廃止で良いって。予算1.2兆と、72兆とどっちが税負担が重い?
どっちが小さな政府だ?答えてみろこの電波女w

>>267
電波野郎は共産主義の定義もいえないおまえだろｗ
しかも、なんで１，２兆円なんだよ、このバカｗ
現時点で、社会保障給付費は
総額で89兆1089億円（2008年、国立社会保障・人口問題研究所）あるだろがｗ

>>243
人件費を抑制することが企業を強くし、ひいては国際競争力にとってプラスになる、という発想ってさ、
ビジネスマン向けの一般書で一時盛んに言われていたことだけど、正しい現実認識だったのだろうか？

ネオリベが政治的に台頭してきたときに、産業界ではリーンプロダクションなどという言葉が流行って、
米国でも人件費を引き下げるための組織や雇用のダウンサイジング化が盛んに行なわれたらしいけど、
企業にとってはプラスにならなかったし、むしろマイナスにもなったという反証をいくつかの調査データ
から主張している経営学者もいるよ。たとえば、スタンフォード大学のジェフリー・フェファー氏とかね。

人件費を節約することを優先するよりも、むしろ人件に積極的に投資し、社員の能力開発に努力を払い、
自分たちは会社から捨てられないんだという会社への信頼感を社員に感じさせる組織づくりをしていった
ほうが長い目で見ると企業の競争力を上げることになる、とフェファー氏は著書のなかで主張していたと思う。

働くことが無理な人を税金で救うことには賛成。従来通り。
馬鹿ニートに小遣いやるために税金使うくらいなら、赤十字に寄付した方がまし。
大部分の納税者はそう思っている。
馬鹿無職は妄想せずに、職安行け

ベーシックインカムを提示するときに、小泉-竹中系の構造改革路線のようなうネオリベ的発想から
人件費や財政の節約・スリム化・リーンプロダクションに貢献するものとして主張する人は多いけど、
逆に、ケインズ的な発想からベーシックインカムの意義を強く主張する人はあまりいないね。

日本ではビル・トッテンさんくらいかな？

政治的に保守系の人たちというは、憲法9条のみならず、
憲法第25条も邪魔だと感じているのが本音なんだろうなあ。

>>270
借金1000兆円をつくって税金を浪費しまくった
官僚機構の犬で、
四六時中２ちゃんねるに張り付いて
罵詈雑言を浴びせている馬鹿なヒキウヨのおまえよりは、
ニートのほうがまだマシだなｗ

ベーシックインカムを親の仇のように憎み
226のようなコピペを毎日毎日執拗にマルチして
荒らしている輩って、ニート叩きをして劣等感を癒している
ヒキウヨっぽいな。

>>271
ＢＩってのは、右からも左からも支持されうる（可能性のある）
イデオロギー独立性の高い制度だからね。
ＢＩってのは、普遍主義にもとづく生存権保障のための所得保障政策という側面があるが、
「定額給付金」の大型版と考えれば、景気対策の側面もある。
とくに低所得者層は、ほとんど生活必需品にBIを費やすから消費拡大に
貢献する。

>>276　うん、絶対いいと思う　少なくとも今より良くなるかと。(ワシは賛成）

>>276
いろいろな方向性が考えられるってことだね。

でも、このスレをみてるとその方向性を示さない議論ばかりじゃないか？
デメリットを明確にしたくないんだろうけれど、
そういう詰めの甘い話ばかりだから
「ニート」「妄想｣みたいに揶揄されるんじゃないか。

>>277
どうしてそう思うの？

老人福祉は1人当たり、30万円から40万円かかる。（入所）
一月5万円配れば福祉はいらないというのは、基地外だけ。
あっ、そうか。この馬鹿スレは、基地外ニートが立てたんだ。

ニートの存在そのものが家族を苦しめる。
一刻も早く逝くことが、ニートにできる唯一の善行だ。
憎くて憎くてしかたない社会に、しがみつく必要もなかろう。

>>280
体が事由に動き、身の回りの世話を自分でこなせる老人には
毎月４０万円のお小遣いを支給しても惜しくない。
って結論になってしまうではないか w

>>282
不思議な読み方をするなあ。

>>278
まとめサイトがあればいいんだけどね
FAQだけでもまとめれば

BIと雇用制度に関しては、解雇要件を容易にして、最低賃金を取っ払えばよい。

要するに市場原理に任せれば良いってこと。

そこで、社員を大切にするかどうかは、個々の企業の問題。

マクロで見たら、価格競争力がつくことは間違い無い。

池田信夫乙

ニートへの憎悪が常軌を逸している。
身近にニートがいて私怨があるのかな。

富（所得）の再分配権を握り、年間25兆円〜30兆円の人件費がかかっている官僚・公務員＋
それに伴う余計な行政経費（ハコモノの管理コストなど）数兆円以上など
税金を吸い尽くしている官僚機構のほうがはるかに問題だと思うんだが。
官僚機構に比べれば何の力もない取るに足りないニートごときを過大視するのは異常。
肥大化した官僚機構、我々の富（所得）の再分配権を与党政治家とともに握っている官僚機構、
から権限を可能な限り奪い、官僚機構をスリム化し、効率化するほうが優先順位は高いと思う。
（現時点で、社会給付総額約90兆円＋人件費・管理コストなど行政経費を併せれば、
ゆうに100兆円を超える）

極論だが、仮に、国会議員・地方議員・国家公務員・地方公務員を
10分の１にし、それにともなうハコモノを廃止したら、
どんなに税金は節約できるだろうか。
社会保障システムも均等に頭割りにする、という誰もが容易に理解できる
単純な仕組みにすれば、
「消された年金」だとか「消えた年金」だとか「不正支給、不正受給」なる
「政府の失敗」は、ほとんどなくなる。管理コストも縮減できる。

完全ベーシックインカムにしても、100年、200年先の話かもしれないが、
そういう方向に向かっての、官僚機構を縮小し、かつ、国民の生存権を保障するような
社会づくりがあるべき未来の社会像ではないのか。

国民がそれを知ってしまうと大変なコトになるから公務員たちが
憎悪の対象を無力なニートに逸らそうと必死になってんだよ

公務員を１人でも少なくすることが国の為になる。
ＢＩにして、さらに公務員給与半額！！

もうすぐ新社会人がデビューする。
年下が一歩踏み出すのとは逆に、歳ばかり食ったニートはまた一歩後ずさりする。
いっきに二歩分の差…つらい現実だ。悲しい現実だ。

着実に巣立って追い越してゆく後輩の背中を、
年老いた親の足につがみついて、ずり落ちながら眺めるのは、さぞ苦しく屈辱的なことだろう。

ブザマな姿をさらし続けるのを止めなさい。
今こそ自らの手で終止符をうつのだ。春は、旅立ちの季節である。

このスレ　ニートってテキストに入ってたら書込み禁止にしてくれないかな？

>>289
要は公務員が元祖ニートなんだから本質的には。

そうだろ？＞みんな

>>287
ニートは三流政治に対する国民の非難の矛先を変えるために用意された
スケープゴートだからな。

ニートだけどこんな所で人気出ても困るズラ

老人福祉は1人当たり、30万円から40万円かかる。（入所）
一月5万円配れば福祉はいらないというのは、基地外だけ。
あっ、そうか。この馬鹿スレは、基地外ニートが立てたんだ。

とりあえず月5万円じゃ話にならんでしょ。今の生活保護世帯数と予算から計算すると150兆円は必要。つまり、一人月十万円。

医療費は、最低限の時代遅れレベルを5割負担で受けられることにしたら良いんじゃないかな。

あらゆる労働者、経営者、公務員、その他のすべての職業にも

　　　　ニート度

という性質が存在する。それは

　　　　不労所得度

というもの。つまり

　　　　労働やその他の活動によって生まれる価値以上の報酬を受けている分

がそれ。それからいうと、

　　ニート度平均値：　純粋ニート＞公務員＞大企業経営者＞芸術家＞民間労働者＞中小企業経営者＞完全自営業者

と言う感じ。つまり、いわゆる公務員はニート度が一番高い職業と言っていいと思う、平均値で。

>>244さんに一票。
　凶作無収入で病人が出たら「娘を身売りするのみ」
そんな農業史から生まれた、日本の国民皆保険制度。

　もう一度書きます。BIは「アメリカ型自己責任社会」を受け入れた
引き換えに、もらえるカネ。
　公的医療保険も剥がされたとき、娘をソープに沈める家が出かねんぞ。

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　　　　　 V い ｝ ｀ﾞﾞ　　　　 ' ´ ￣~｀ 　　ヽ｀ヽ
　　　　　　'､ヽ_ｿ　　　　'.　　;　　　　,.ｨ　　 ヽ　l
　　　　　　 ヾ__ ﾉ　　　　　　i　　 ,r'´　｀¨'''"´V
　　　　　　　 j!　　　　　　　 l　 ; {　,r--_‐ｲ　/
　　　　　　　 ;　　　 : ､　　　:. 　{｀ヽ _ｪ ｪ_ｿV
　　　　 　 　/l　　　　 : .､　　:. 　'.､　｀二´ /
　　　　　　/　ヽ　　　　　 ヽ､　　　　 　 　｛
　　　　 ／i　　　＼　　　　　　丶;: ;:;:; :.:._ノ
　　,. イ.:.:.:.:',　　　　＼　　　　,. ｲ i｀ﾞﾞﾞﾞ"´
"´:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.ヽ　　　　 ＼　___ ノ　|.:｀ヽ､
:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:..:.:.:＼　　　, イ ⌒ ヽ　|.:.:.:.:.:.｀丶､
.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.::::::::::::.:.＼／　 ヽ: : : :lヽ|::::::::::::::::::::.:.丶

>>271
そこがBIのイメージをかえって悪くしている面もなきにしもあらず、かな？

上げ潮

とりあえずソープ嬢が増えるなら賛成

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アクセスランキング一覧へ 小 中 大 本文の文字サイズを変える 息子殺害容疑で７６歳母逮捕＝「将来を悲観」と電話−富山
　１５日正午ごろ、富山市針原中町の市営住宅の部屋を訪ねた男性から「母親が次男を殺したらしい」と１１０番があった。富山北署員が駆け付けたところ、住人の無職釣山二郎さん（４６）が寝室のベッドで、首にひもを巻かれた状態で死亡していた。
　同署は殺人容疑で、母親の無職釣山幸子容疑者（７６）を逮捕した。同署によると、容疑を認めているという。
　逮捕容疑は同日午前３時ごろ、ベッドで寝ていた二郎さんの首をビニールひもで絞めて殺した疑い。
　同日午前１１時半ごろ、釣山容疑者から親せきの男性に「息子の将来を悲観し、睡眠薬を飲ませて首を絞めた」と電話があったという。２人暮らしだった。（2009/03/16-00:47）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009031600009

３倍に給料あげれば多分いい社会が訪れる
物によってはアメリカより三倍高い日本て昔から奴隷ですな

「やる夫、俺・・・仕事くびになったんだ」
「人って言う字は　互いが支えあってできているんだお」
「今まで俺に支えられっぱなしのお前がそんなこと言うのかよ」
「今、座ってる間くらいは僕がやらない夫を支える役になれるお」



　　　　　　　／￣￣＼
　　 　　　／　ヽ､_　 　 ＼ 　　　　＿＿_
　　 　　 （ー）（ー ）ﾟo 　 | 　　 ／　　　　＼
　　 　　 （__人__）　 　 　 |　 ／　─　 　 ─＼
　　　　　(,｀⌒ ´　　 　　.|／ 　 　（●） 　（●）＼
　　　　　 {　　　　　　 　 :|:.　 　　 　（__人__）　 　 |
　　　　　 { 　 　 　　　..:/ ＼:.＿　　 ｀ ⌒´　　 ／
　　　　　 ` ー　　　　 ＼ ／　　＼　　　　 　 ＼
　　 　　 /　　　＿　　 　 |　　　　 ＼, -‐- 、-‐- 、
　　　 / ￣｀Ｙ´ 　 ヾ/　　|＼　　　　 ＼.　　（"￣人
　　 /　 　　/　　　/´　 ﾉ|　　＼　　　　" ￣￣￣　）
　　 |　　　 |　　　 |-‐'′l　　／ ＼,,＿＿＿＿＿_人
　　 |　　　 |　　　 |　　　|　　　　　　／＼　　　 ＼,,_ ＼,,_
　（"＿＿（"＿__ノ＿,,ノヽ,_＿＿_／;__＿（＿＿＿＿）＿_）

あらゆる労働者、経営者、公務員、その他のすべての職業にも

　　　　ニート度

という性質が存在する。それは

　　　　不労所得度

というもの。つまり

　　　　労働やその他の活動によって生まれる価値以上の報酬を受けている分

がそれ。それからいうと、

　　ニート度平均値：　純粋ニート＞公務員＞大企業経営者＞芸術家＞民間労働者＞中小企業経営者＞完全自営業者

と言う感じ。つまり、いわゆる公務員はニート度が一番高い職業と言っていいと思う、平均値で。

働くことが無理な人を税金で救うことには賛成。従来通り。
馬鹿ニートに小遣いやるために税金使うくらいなら、赤十字に寄付した方がまし。
大部分の納税者はそう思っている。
馬鹿無職は妄想せずに、職安行け

親が殺すか、親を殺すか、親に死なれて餓死、或いは犯罪
ぶっちゃけ高齢ﾋｷの結末なんてこの四通りしかない

給付金１万を毎月出す ！！
これから始めればいい。

とにかく金は回すことが重要。
この金額なら実行できる。

>>306
ココで言いたいことは、要するに、

　　ニートだけがニートなのではないということ

である、会社や役場に出かけて行ってもそれだけで荷とでない
という保証はなく、

自宅にいない実質ニートな人も相当多いということ。

それでもそういう人々も不当に不労所得を戴いている。

そういう部分を悪いと決め付けているわけではない。

なぜならマイルドインフレになっていくには、余分に払うべき必然性が
全然ないわけではないから。

そういう意味からいえば、自宅にいるニートにも少しぐらいくれてやって
もいいだろうというアナロジーが成立。

ただし、一方で、ニートの非常に少ない職業の人々には余分な負担が
もともと掛かっているわけだから、結果として　ベーシックインカム　という
形で低所得者に手厚く分配されてちょうどこのニート度の公平な再分配
が可能になり、

より公平性が増して納得性が向上するという話。

これで納得できるベーシックインカムということ。

もうすぐ新社会人がデビューする。
年下が一歩踏み出すのとは逆に、歳ばかり食ったニートはまた一歩後ずさりする。
いっきに二歩分の差…つらい現実だ。悲しい現実だ。

着実に巣立って追い越してゆく後輩の背中を、
年老いた親の足につがみついて、ずり落ちながら眺めるのは、さぞ苦しく屈辱的なことだろう。

ブザマな姿をさらし続けるのを止めなさい。
今こそ自らの手で終止符をうつのだ。春は、旅立ちの季節である。

経済危機克服のための有識者会合　1日目で中谷巌が出席
格差・貧困問題への対応で　還付付き消費税の提言をしている。
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai_kaigou/090316/090316_05.pdf

消費税20%にして税収36兆円増
国民一人当たり20万円支給し24兆円
残りを基礎年金完全税源化にする提言

還付金は所得年齢関係なく配るモデルを提示
大人二人子供二人で計80万円を支給
実質消費税率を表にまとめて600万消費で消費税6.7%になるグラフなど描かれている。

　　　　　　　　　　　ィ ´:: : : : : : ｀ヽ､: : : :`‐-､
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : ヽ《: : : : : :`‐-､
　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : : : :L
　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ彡＝ミﾐヽ＼ヽ､
　　　　　　f: : : : : : : : : : : : : : : :／'ﾞ^ﾞ'´　 　 》ﾍヽミﾐﾍ　
　　　　　　|: : : :《〈: : : : ィ=三シ　　　　　　　ｉﾍミﾐミﾐ､〉
　　　　　 ,ｨ: : 彡ﾉ: : : :彡　　　　　　　　　 　 ×ﾍミﾐﾐ》
　　　　　 |/|ノノﾙﾉ:: :: f/・　　ｨ＝=- ､,,　 .／,>‐─､<　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　 ヽ{ﾉ／／彡ﾂ　　　´ _ ,,　─-､__,f ｨ=彡　/　　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　　　　　 Y: : : : : : : {＿＿_/-=＝ゞ　ﾉ ﾍ＼__　ノ|ｉ..　　　 ＜ 麻生本・・・なんだろう売れている確実に、着実に、私たちが買うから。＞
　　　　ニ彡: : : : : : : : :ｉ　　　＼　_　／　 　ヽ,　 　ﾘl　　　　＜ 中途半端はやめよう、とにかく一人４冊は買ってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　　　　　-ﾉﾉﾉ//:::（ヽﾍﾍ　　　　　　　〈　r､_rﾉ　　 ﾚ'.　　　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の麻生信者がいる。決して一人じゃない＞
　　　　　　ﾁﾉﾉ〃ﾉｿ从》ﾍ 　　　　　　/　　ヽ＿_〉 }..　　　　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　,ィ´／彡､ﾊﾉﾉ从ﾉ代　 　　　　　　_／,rｭ-ｿ ﾉ､...　　　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されないわ。　　 　　　　　..＞
　　　　 /　　ﾉヽ／《〈《《ﾍ＼　　 　　　 ´弋＿,,ﾉ /　｀ヽ-､　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 ＼　　　　　　|`＼ﾐ^＼､＼　　　　　　´　　./　　　　　ﾍ
　　　　ヽ　　　　　|　　》ﾐ､|＼ﾐ､丶､,,　＿ , -‐''´＼　　　　　|


http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/384606.jpg

　　　　　.＿__
　　　.／　ノヽ＼　　　　　　　　　　　　　.　　　　　＿_
　 　 ;| （○）（○|:　　　　　　　　　　　　　 　 ;　／　　＼　;
　　　:|ヽ (_人_)/; 　　　　　　　　　　　　;　　;／ ノ |||| ､_＼ 　;
.　　　:|　|. ⌒ .|; 　　　　　　　　　　　　　; ／　（●） （●）　＼
　　　 :h　　 ／;　　　　　　　　　　　　　　| ＼　（__人__） ／ 　| ;
　　 　 :| 　/; ’　　　　　　　　　　　　　　; ＼ |.　｀ ⌒´　|　 ／
　　　 /　く､　　 　 ＼　　　　　　　　　;　 ／　　　　　　　　|　;
　　　;|　＼＼_　　　　＼　　　　　　　　;（＿)|　・　　　・　|｜　;
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼　　　　　　;　ｌ⌒ヽΞ　 　Ξ/| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　　| |＼＿(;;U;;;)＿￣）)　;
　　　/　　─　/　──┼─　─　　 ｌヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　─　／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　／　　　 　　／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ボケた爺さん婆さんまみれの超高齢化社会では、第三次世界大戦や
大規模自然災害などでもない限りは、嫌でも福祉社会に移行するしか無く、
ベーシックインカム的な政策も嫌でも実行されていく流れだから、既存左翼
のような「マイナス思考」で「そんなの資本主義社会の枠内では無理だよ」
とか思わないことが重要。
超高齢化社会では資本主義も老齢のため成り立たないんだから。
マイナス思考ではできることもできない。

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090317/bks0903170826004-n1.htm【「イソップ」からの伝言】漱石が警告した「一等国」 (1/2ページ)
2009.3.17 08:25
　夏目漱石の『それから』の代助は大人になっても親の金で暮らし、定職についていない。「遊民」である。友人が「なぜ働かない」と詰問すると「世の中が悪いからだ」と言う。
　日本は無理に一等国の仲間入りをしようとしている。国民は切りつめた教育で、こき使われるから神経衰弱になっている。そんな社会では働きたくないというのだ。
　その例えとして「牛と競争する蛙と同じことで、もう君、腹が裂けるよ」と、語っている。
　「牛と競争する蛙」はイソップ寓話（ぐうわ）でもポピュラーな話だった。
　子供の蛙から初めて見た牛の話を聞いた母親の蛙が「そいつはこのくらい大きかったかい」と、腹をふくらませる。「いやいやもっと」と言われ、無理に腹を大きくしているうちに、とうとう破裂する。
　イソップの寓話は時代により変容しており、この話にもさまざまなバージョンがあるが、蛙が牛に見せようと無理に腹を膨らませるのが基本だ。

>>244
俺が見る限り、ネトウヨの理想社会は重商主義でも
古典派でも右翼思想でもなく、ナチズムだと思う。
ナチズムを提唱していないのは、単にユダヤ人に
対する憎悪やキリスト教的な史観を持ち合わせていないと
いうが理由で、彼らの理想は大東亜共栄圏を目指すような右翼思想とは
かなり異質のものだろう。

もし、ヒトラーが「韓国人はねずみ以下。中国人は蛆虫」と
言っていればおそらくヒトラーを崇拝していただろうな。まあ、
その程度のものだな。

test

つまり、自分の無能が故の貧困を民族差別で鬱憤を晴らしているということですね

無能だからおまえは生存権がない、死ね

と言われているのが今の日本。

才能がない、使えない、役に立たない、要らない、用はない、あっち行け、シッシッ！！

これ言われているから、大半の天才じゃない９０％の人は仕事がない状態にｗ

何か新しい価値を発見する才能、開発する才能、とてつもなく大きな割合の仕事が
できないのならおまえはダメなヤツだから要らない、給料なんかもったいなくてやれない！

こういわれてしかたなく仕事やめさせられていく現状が今の日本

そのくせ、内実はおんなじなのに、ただ地位のある名誉職に選挙で取れたからとか
試験通ったからってだけでへーきで何十億もぶんどってくくだらない連中は既得権てだけで
いつまでも安泰なのだけはずうっと変らず

こういう矛盾が直らないままなら誰だってバカらしくなって人生投げ出したくなる状況だけが
今の日本にはあるってことであって一概にニートが悪いとか言えないんだよ。

世の中の悪質な矛盾はそのままでよくてニートの存在だけ問題みたいに言ってること自体
すでに恣意的世論誘導になってるって話です。

だから　ニートのスレじゃないんだからニートの話はやめようよ

>>321
BI　問題　＝　ニート問題　と考えてる人が入れ替わり立ち代りBIのスレに

現われてくる。

それが問題だからあえて釘さしている。

ニートを生んでいるのは社会の病理が先にあるから以外じゃないと

正しく認識しない人はBIスレに出入り禁止にしたいがなんか

文句ある？

>>306>>310

これがニート問題の正しい見解です。

文句ある？

今秋発売された週刊ダイヤモンド3/21号「貧困」で
ベーシックインカムが取り上げられていてびっくりした

68ページからで、給付付き税額控除を進めた形として
ベーシックインカムがあるという説明
まあ、取り上げているレベルだが…

40ページの貧困関連の本紹介にもベーシック・インカム入門が取り上げられている。

最新号　 週刊ダイヤモンド3月21日号　 3月16日 (月) 発売
あなたの知らない貧困
目に見えない貧困が日本を蝕んでいる。生活保護受給者が急増し、派遣切り・雇い止めに遭った非正規労働者が路頭に迷い、子どもの7人に1人が貧困状態にある。今そこにある貧困を直視し、対策を講じなければ、数年後、数十年後には社会が壊れる。

Part 1
生活保護破産

>>320
無能だから死ね、なんていってるやついるか？
才能のないやつは仕事ない、とも言ってないよな。
人並みの努力もしないやつは死ね、といってるやつはいるかもしれんが。

つーか、死ねとも言ってないか。
働けるのに働かないなら、自分の選択の結果として死ぬだけだ、といってるだけか。

わざと曲解してるのかそれとも読解力がないのか。

>>326
俺には天才以外は生きている価値がない、と言われているようにしか
聴こえないよ。

世の中の大多数は天才じゃない。

だからこそ一般的な普通の、大して才能なくても普通に暮らしていける
世の中だったのがいままでの大衆中流社会だった日本社会。

それを破壊して一般大衆は才能がない、天才じゃない、ただの普通の
でくのぼう、だからおまえらは派遣の日雇いで十分、

もしくは汚物処理のためのできそこないの短期のすぐやめ介護職だけ
で十分、しかも給料なんて一月15万でいいだろ、なー？ああん？？

こういうやり方が仕事があふれた世の中だからありがたく思えな、
バカ野郎どもめらども！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こういってるようにしか聴こえないけどね。

文句あるの？

>>327　追加

だから〜、、

そのくせ、内実はおんなじなのに、ただ地位のある名誉職に選挙で取れたからとか
試験通ったからってだけでへーきで何十億もぶんどってくくだらない連中は既得権てだけで
いつまでも安泰なのだけはずうっと変らず

こういう矛盾が直らないままなら誰だってバカらしくなって人生投げ出したくなる状況だけが
今の日本にはあるってことであって一概にニートが悪いとか言えないんだよ。

世の中の悪質な矛盾はそのままでよくてニートの存在だけ問題みたいに言ってること自体
すでに恣意的世論誘導になってるって話です。

わかる？

>>327

てか、むしろ天才なら社会の悪化を予測して
さっさと自分のライフスタイルを再構築して、生活をエンジョイしているんジャマイカw
見えない人達が右往左往してると。天才は自己中なんで、世間など無視していると。
んで荒れてない分、心は安定しているとかw

>>327
そうか。
おまえはどのレスからそう判断したか教えてくれ。

おまえの被害妄想を振り回されても困るからな。

>>328　追加

だから、そういう世の中にした連中が小泉竹中どもめらどもだ。

それは、株主だとか大企業の経営者だとか銀行だとかの紙切れ集めで
蔵埋めてるデフレの根源人どもめらどもを圧倒的に優遇した日本に変えた
連中。

そいつらがこの世をこういう殺伐とした労働者を奴隷のようにしてこき使う
デタラメな格差社会に誘導したんだよ。

もっともそういう改革詐欺に騙されたバカすぐるオバカ若年層の投票行動
の結果だっただけだがな。

だが、世の中の半分はオバカな人間でできてる。そいつらの投票行動で
すべてが決まっちまうようにできてるんで、

またしてもそういうオバカをどう騙すかだけに長けてるこういうコビヅメ・バヶナカ
の亜流騙し詐欺自公どもめらどもがまたしてもやらかして日本はどうしようもない
搾取状態をそのまんまにしてしまいにはまたアメ公にたんまり持っていかれる
だけで終わっちまうんだろうなあ〜、、

バカが直らないから搾取され続けるんだってことをゆとり世代が理解するまで
またもう一度騙されないといけないとは、、トホホホホホホホホホホーーーーー。

！！！

>>330
>>79みたいなのが毎回貼られてるからね、そう思う人がいても
おかしくないかもな。

まー毎回ニートニートいってベーシックインカム議論ができない
現実なのは確かだから。

>>332

ニート煽り厨は世情悪化を狙った工作でそw
そもそも無職やらニート層は余裕もないから、２ちゃんじゃマイノリティだろ。
まあ、時間帯にもよるんだろけどさ。昼はよくわからんけど、夕方と夜じゃ
スレの論調が激変するわけでw

この世に生きて存在できる権利は次のもののみに与えられているらしい。

　　　大バ株主
　　　大企業経営者
　　　詐欺師
　　　マスコミ関係者
　　　
　　　天才（確かに存在してていい）
　　　秀才（確かに存在してていい）

　　　試験に受かった公務員とキャリア・バ官僚
　　　選挙に受かった議員

これだけみたいな感じの日本になってるよね確かに。

後の人間は奴隷デイテクレレバイイ。

仮にデフレ下で淘汰されて能無し貧乏人が全員日本からいなくなったら、

　　　低賃金奴隷はアジアからいくらでもどしゃどしゃ入れるから構わない

からさ、ね、わかった？？おまいらだよおまいら、うひひひひひひひいひひひひひひ！！！

こういってるでしょ、自公政権どもめらどもってさ。な。事実事実。

>>332

だから、>>334の

　　　試験に受かった公務員とキャリア・バ官僚

ここに投入してた財を全部取り上げて、

　　　介護職にどばっと大盤振る舞いして毎月基本給30万円出すよ！！

って言えば、その需要があるとやらの介護職はどんどん集まるだろうが？

そうしないのはナンデだ？？

需要・供給の力学で決まる賃金じゃないのはなぜ？ホントに必要だと言ってる
その供給に公的財源を速攻で振り向けるべきなら、いま無駄に食いつぶしてる
だけの公務員の給料全部取り上げて振り向けろ。

そうやってホントに需要のあるところに財を分配しないで貴族階級温存に回してる
欺瞞ずっと変らないじゃないかよ！

これ直す気があるならすぐにもできるはずだ！！世の中の財の完全な経済合理
的分配が出来てない現実は確実にあるんだぞ！！

それに手も頭もつけないまんまニートにＢＩ配るのがどうだとか抜かすな、ボケ！！！

>>331
＞だが、世の中の半分はオバカな人間でできてる。そいつらの投票行動で
すべてが決まっちまうようにできてるんで、

またしてもそういうオバカをどう騙すかだけに長けてるこういうコビヅメ・バヶナカ
の亜流騙し詐欺自公どもめらどもがまたしてもやらかして日本はどうしようもない
搾取状態をそのまんまにしてしまいにはまたアメ公にたんまり持っていかれる
だけで終わっちまうんだろうなあ〜、、

バカが直らないから搾取され続けるんだってことをゆとり世代が理解するまで
またもう一度騙されないといけないとは、、トホホホホホホホホホホーーーーー。
---

これは言えてるかもわからんｗ
また苦労するんだろうなｗ、大多数の日本人がｗｗ

>>332
はい？

そのレス読んで「天才云々｣なんて感想をもつんだかまったくわからんのだが。
どっちかというと、鈍才にがんばれということを言ってるんだろ。

>>335
悪いけど日本語が下手すぎてよくわからんよ。

書き直し。

ニートって言葉がマイナスのレッテル、スティグマとして、（特に日本では）政治戦略的に広められて
しまったようだけれども、（この点については『「ニート」って言うな』参照）
BIというのはその定義の性格上、そのことへのアンチテーゼにはなっていると考えられなくはない。

>>1　>>140　>>141　>>154などに書かれてあるように、BIが意味している所得・収入概念がその本質上、
「労働への対価」というものへのアンチテーゼ、オルタナティブであり、要するに不労所得を指すのなら、
それはBIというものそのものが万人に対するニート権の保障であることを同時に意味しているはず。

実際、>>141にあるように、BIの提唱者の一人ヴェルナー氏も、「『万人の真の自由』と生存権の保証」
という価値・効用を持っているのが「労働への対価としての賃金」に代わるBIの特徴であると謳っている。

まーなんだ
世の中には我侭な人間が沢山いて「他人に金を使うならおれによこせ」と主張する
ニート云々というのは他人を貶めるための口実で本音はおれにくれということなんだ

その個々の我侭を調整してみんなが適度に住みよい社会を作るのが政治の仕事であって
その良い政治のための政策候補としてBIというのは理論的にかなり有力なものだ

政策というのは実行すれば損する人間が必ず出てくる
その詳細を過度に気にかけていてもしょうがないので全体のことを議論しよう
我侭な意見はスルーしながらさ

俺の税金を無駄(と俺が思うもの)に使うな、というのはわがままでもなんでもないよな。
ただの政治的な主張。

>>341
俺の税金ｗｗ
勝手にお前のものにするなよｗ

>>342
だーれも税金すべてが俺のものなんていってないけどな。

おまえは税金原手内からわからんかも試練が。

>>343
お前が払った税金だってお前のものではないからｗ
公的なものを勝手に自分のものにしないように
そういうのを我侭というんだよ

最近はDQNも増えたようだから、さっさとBI法案を通して
しまった方が良いな。

労働至上主義的観念が根強く残っているような社会では、BIはなかなか実現しないだろうと思う。
働き蜂とすら言われてきたような日本人社会では、BIはイデオロギー的な強い抵抗に遭うだろうね。

>>344
納税者が税金の使い道に意見を言うことのどこがわがままなんだ？

>>347
国民が税金の使い道について意見をいうことはわがままなことじゃない
私利私欲のための意見はわがままな意見だけどね
例えば俺の税金がどうこうとかさｗ

>>348
俺の税金と書いてあっても行ってることは税金の使い道に対する意見でしかないよね。
そんなことも読み取れないの？

ところで、現代の近経は労働価値説に否定的なの？
需要と供給のバランスが価値の源泉なら、マルクスのいうように消費も生産のうちにならない？

>>334
皇 族 モナー。
　天皇制は、悪平等とも言えんことはない。でも、
一人で国会さえひっくり返せる「大統領制」のこわさ、
その「大統領制」のもとで生まれる新しい「悪平等」を考えたら。

　千駄ヶ谷にある泡沫政党さえ、天皇由来の祝日を公休日に。
既成政党のホンネが、これで見えちゅうやもしれん。

うちも三十半ばにもなるのに、一度たりとも正社員経験無しで、
バイトしてもすぐに辞めるパラニートがいる。自分が「何とかしないと」といくら訴えても親は「○はかわいそう」と取り合わない。
親がいなくなる前にパラニートにマジで氏んでほしい。

>>346
>労働至上主義的観念が根強く残っているような社会
２０世紀以降で、資本主義にはないね、こんなの。
労働価値説を取り入れているのは、社会主義国。

資本主義で重要なのは労働ではなく資本。

>>352
そりゃ定義上はフリーターだろ。

基礎控除？とか、上げるのには、賛成
職種別に、税金の割合変える、とかも、ありなのかなぁ、とも、思った

>>355
職種別累進課税は腐敗を招くと思うよ
経費の落とし方を改善できればokでは

金持ちから、たくさんとる、累進課税
それしかないんじゃない？

金持ちと、貧乏人と、どっちが数として多いかは、明らかだし

そういう選挙、すればいいんじゃない？

>>350
自分も今の経済学者に
BI制度の導入(最低限以上の生活が出来る金を支給)は賛成かどうか
学者として賛成反対が言えないなら
公共投資より優れているかどうか聞いてみたい。

あるスレの自称経済学の人が立てた雑談スレで質問したんだが
BI知っていたし賛成だった。

累進課税は最悪だな。なんで縮小傾向にあるのか勉強した方が良い。
BIで住民全員を生活保護して、勤労所得は一律4割源泉徴収で良いよ。それで所得税収が140兆円位入ってくるから、それをBIで再分配すれば良い。

累進課税がダメならBIもダメだよｗ

>>360
税率がフラット(同じ率)になるなら納得するんじゃね？

なら現行の税制をフラットにしろって話になるしｗ
香港はそうなっていて発展しているらしいが

税率はフラットでも、BIがあれば、累進性は保持されていることは理解できているよね？

>>362
わからぬ。
貧困層の拡大で、結局高額所得者も不愉快な思いをする。
高額所得者のほうが税率が高くて良いとしても、
それにただ乗りしてくる輩がうじゃうじゃいるのが日本の問題。

うちの場合、年がかなり離れた兄がヒキニート。
もう５年近く引きこもってるよ。
４０にもなって何やってんだって感じ。
外に出るのは近くのコンビニに菓子やらタバコを買いに行くくらい。
ほとんど寝てるし、起きてもTV見てるか飯とか菓子食ってるかタバコ吸ってるかのどれかしかしねえ。
昼間寝てるから夜中に起きて立て続けに10本くらいタバコふかしてコンビニ行って菓子買って来てボリボリと食ってる。
俺がこうして書き込んでる今もコーヒー飲みながらタバコふかしてやがる。
最近体重が気になるのか、１日に何度も体重計に乗ってる。
で、「なんとか65kgにおさまってるよ」だと
嘘つけ、デブ。どう少なく見積もっても80kgはあるぞこの二重アゴが。
そりゃあ、働きもせずに毎日毎日菓子食いまくって惰眠を貪ってりゃそのくらい太るわ。
ゲームとか携帯とかやってないだけうちの場合はまだマシかな？

うちも親が甘やかしてる感じだ。
そんな兄貴の最近の口癖は、ベーシックインカム
そこに寝転がってタバコふかしてる怠け者に誰が金やるんだ？

ふざけんなってんだ。

>>362
それでも現行の累進課税で税金を多く払っている人には優しい　BI
合法的に税金抑えていた人は多く払うことになるんじゃね？

>>363
貧困層を増やして高額所得者の報酬が増えたと中流以下の人は思うだろうな。
株など資産を持っている人の利益は高まったはずだし

>>353
> >労働至上主義的観念が根強く残っているような社会
> ２０世紀以降で、資本主義にはないね、こんなの。
> 労働価値説を取り入れているのは、社会主義国。
> 資本主義で重要なのは労働ではなく資本。

なのになんで、最先端の資本主義（ネオリベラリズム）を実践している
はずの米国で、ワークフェアが強調されるようになっているの？

日本の経済発展が、勤勉な日本人、働きすぎの日本人に支えられたという話は
嘘だったと言っていいわけ？
資本が蓄積された労働力であるということは20世紀でも変わらなかったでしょ？

やっぱりヴェーバーの説は、20世紀以降の資本主義でもあいかわらずだったんだよ。

かりに君が言うことが正しいとしても、日本人は未だにその勤勉主義を信仰している。
ドイツ人もフィンランド人も。そしてアメリカ人やイギリス人でさえ。

>>366
>なのになんで、最先端の資本主義（ネオリベラリズム）を実践している
>はずの米国で、ワークフェアが強調されるようになっているの？

おいおい、おまえはアメリカにどれだけの失業者（実際には不労者）が
いるのか知っているのか？そいつらが働かないで食っていても、
成り立っている。これがアメリカ。

もちろん富裕層の中にも働かない奴はいっぱいいる。労働力が
必要なだけインフレにしておけば良い。

逆にデフレなら需要が足りないのだから、働かせないで
遊ばせる方が良い。

アメリカはコア指数では中国以上にインフレだった。今はデフレになり
そうだけどなｗ

>>366
>ドイツ人もフィンランド人も。そしてアメリカ人やイギリス人でさえ。
どういう意味だか知らないが、ドイツ人はそれ程働いていない。
週休３日も珍しくない。
イギリス人に至っては世界有数の怠け者だ。
働かないで食っている奴が多数いる。こんな国は珍しい。
君が知らないだけだ。

>>367　>>368
労働主義というイデオロギーの話をしているんだよ。

そういう失業者にワークフェアを課しているのはどこの国？
サッチャリズム、レーガノミクスを培った国でしょ。

あのクルーグマンでさえ、日本のテレビ番組のなかで、
アメリカ人の大多数は勤勉だよ勤勉だよと強調していた。

ドイツ人もそれに似たフィンランド人も欧州では
ラテン系の民族に比べて勤勉で有名でしょ。
欧州版の日本みたいな国。

週休3日って、たしかにドイツの労働組合のほうが賃金より
時短を優先しているのかもしれないことは認めるけど、
ここではそんなセコいレベルの話をしているのではないし、
その時短だって労働へのインセンティブを最大限に高め、
それを効率化することに依拠しているわけでしょ？

>>369
>あのクルーグマンでさえ、日本のテレビ番組のなかで、
>アメリカ人の大多数は勤勉だよ勤勉だよと強調していた。
働いている人は勤勉だが、働いていない人も多くいる。

>ドイツ人もそれに似たフィンランド人も欧州では
>ラテン系の民族に比べて勤勉で有名でしょ。
>欧州版の日本みたいな国。
なんか適当に書いているみたいだが、ドイツはイタリアより
労働時間が短くないか？

>ここではそんなセコいレベル
働いていないにセコイせこくないもないだろう。こども相談室かよｗ

>>370
＞なんか適当に書いているみたいだが、ドイツはイタリアより
＞労働時間が短くないか？
イタリアではなく、スペインだったな。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3130.html

>>366
>>369
「勤勉主義」と「労働主義」って普通は全く別のものだと思うんだけど一体どういう定義で話をしているの？

>>371
図を見ても分かるとおり、働く時間を減らすことは重要だ。
働いている人の賃金を下げて減らすワークシェアリングにするべきか、
不労者を認めるかという問題はあるが、ベーシックインカムなら、
働いている人の所得を出来るだけ減らさず、労働時間を
短くすることも可能だ。

>>373
例えば、国が労働間の制限を決めてしまう。
そしてニートで就職を希望するものの就職を促す。
労働訓練などの支援も行う。

こうすれば、ワークシェアリングとニートの雇用促進も
同時に出来てしまう。

>>370
> 働いている人は勤勉だが、働いていない人も多くいる。

だから「いる／いない」の問題を話しているんじゃないでしょ。
話を誤魔化さないで！
「働いていない人」とは例えばどんな人を指して言っているの？
そういう人たちは、労働倫理を軽視している価値観をもっている人たち？

> なんか適当に書いているみたいだが、ドイツはイタリアより
> 労働時間が短くないか？

それは労働至上主義に反することの証明になるの？
だったら資本主義の初期のころの労働者のほうがもっと少ない
時間しか働いていなかったようだが。
それで初期のころの工場はつぶれたとヴェーバーは書いているはず。

>>370
> 働いていないにセコイせこくないもないだろう。こども相談室かよｗ

↓のところだけをなぜスルー？

> その時短だって労働へのインセンティブを最大限に高め、
> それを効率化することに依拠しているわけでしょ？

>>366
＞なのになんで、最先端の資本主義（ネオリベラリズム）を実践している
＞はずの米国で、ワークフェアが強調されるようになっているの？

ワークフェアは福祉に対する反発から生まれた
福祉の罠などの福祉自体の問題もあるけど宗教の影響が大きい

＞日本の経済発展が、勤勉な日本人、働きすぎの日本人に支えられたという話は
＞嘘だったと言っていいわけ？

これは因果関係がおかしい
経済発展していたから働きすぎになったということだから

＞資本が蓄積された労働力であるということは20世紀でも変わらなかったでしょ？

ここでの労働力の定義が分からん

＞かりに君が言うことが正しいとしても、日本人は未だにその勤勉主義を信仰している。

勤勉に社会的な価値があるとみなすこと（勤勉主義）と労働の市場における価値とは関係ないよね
前者は文化の話で後者は市場経済の話だから
そこんところを混同していないかい？

＞資本が蓄積された労働力であるということは20世紀でも変わらなかったでしょ？
農業や手作り産業のようなものならそうかもしれないが、
巨大な工場で一日一万点もの製品を生産しているにもかかわらず、ロボットによる
自動化で労働者が１０人しかいない場合は、どうなるのかな？
労働力が単に労働者の産業の中にある価値と言うのであれば、近代工業化社会では
まったく成り立たないし、そんなのは１９６０年代には無くなっている。
人件費は大きいが、人の生み出す価値の割合は年々小さくなりつつある。

>>378
>労働力が単に労働者の産業の中にある価値と言うのであれば、近代工業化社会では
×労働者の産業の中にある
○労働者の作業の中にある

>>376
全然関係ない話じゃない。時短は生産性を上げるためにやっているのではなく、
時短を実現するために生産性を上げている。まったくの間違い。

太陽が東から昇り西に沈むから地球は回っているのか？そんな分けないだろ？
小学生並み。

>>378
というか、そうではなく、その高性能自動化ロボットこそはその創造のため
に費やされた幾多の知的肉体的労働の結果であるということではないかな。

すべての発達はそれまでの経験と活動の選択的生き残りの結果であれば、
すべての労働はそれに資した下地となったということで、それが価値の蓄積
でもあると。

ならば、その蓄積が結果として次の世代の生産性を決め、その生産性が
また次の世代の生産性を高めていく結果として、労働の質の変化をもたらし
さらには、労働の不要化を結果していくし、してきたはずで。

その結果としての富の蓄積であり、そしてその分の余剰価値がBIなどの
自動的給付を支えてしかるべきものであるはずだったと思う。

その分以上の給付となってしまってもおそらくは構わないのだと思う。むしろ
そうしなければならないと思う。そうしてこなかったからこそ、現在の日本の
デフレ状況が結果していると思うのだが。

景気が良かったときに、利益は株主という名のニート（不労所得分配度の意味
で）と大企業経営者という名のニート（これも不当に分配率が高いという意味で）
への優遇のために不当に低減させられた労働分配率の結果、

この日本のデフレは限りなく深刻になってしまった。そして貧困と格差は社会
全体にとって致命的な障害を生み、

淘汰によって不運な者は死に追いやられ、その分の労働力の欠損はより低賃金
で満足する途上国からの外国人労働者で賄おうという政策によって日本社会を
根底から破壊するところにまで、

この資本優位の状況を極限化しようとするほど、一旦所有した貨幣による帳簿上
の価値額を減らしたくないとする欲望だけが国家運営全体を支配するまでになった。

>>381　つづき

この有産階級の意志が、民主主義という名の

　「知能程度の低い者たちの選択によって行く末が左右される欠陥システム」

を自在に操るマスメディアというメソッドを手中に収めている限り、

その限りなく恣意的ディスインフォメーションと恣意的ミスリードをどうとでも
駆使することが可能な限りにおいてはもはやその致命的な危機の継続という
搾取の根源の意志を変更する気がない以上は、

確実に日本社会の死を意味するところまで突き進むであろうことは想像する
に難くない。

知能程度の低い層を一定の割合で常に温存するための教育を行い、若年層
がつねに選択を誤るように行われるマスメディアを通じたディスインフォメーション
とミスリードを自在に継続することによって、

おそらく日本は選択を間違わせられ続けるだろう。

その結果待っているものは、最大多数の最大幸福ではなく、あくまで極限的
有産階級の固定的永続化のための国家運営だけになることだろう。

日本のような地政学的、および歴史的状況にある国の国民は、民主主義という
名のあくまで欺瞞的に常に運用可能なシステムを根底から支配するために巧妙に
一部の特定の勢力のためだけに利用され続ける運命に置かれるということ
なのだろう。

そこではあらゆる富の蓄積は不当に搾取されるためだけのものとなる運命に
あるのだろう。これがベーシックインカムなどの経済合理的な仕組みを最終的に
阻む最後の要因となるように感じている。

と、知能程度の低い人間が語ってみました。

>>382　つづき

社会は全体として一つの生き物としての力を維持しない限り実質的には
衰退してやがて途上国のような経済力しかなくなっていくと思う。

たとえばアルゼンチンだのブラジルだのと言った国はやはり貧富の差が
激しく、貧困人口が多すぎる結果やはり国力は低いままだ。

富が一極に集中することで経済は停滞して税収も減り、やがて国家も
最終的には疲弊して貧しくなり、最後は詐欺的な金融経済などをやって
結果としてデフォルトまでいく可能性が限りなく高くなり、アメリカはすでに
そうなってしまっている。

日本も結果としてその策略にひっかかり、結局は貧しくなり格差が深刻化
してしまったという現実をどれだけ知能程度の低い過半数の有権者が
理解し認識するか、そこに

日本社会が復活できるかどうかの最後のチャンスが残っているのだと思う。

そこで結果としてまたしてもゆとり若年層の選択の失敗によって再びチャンス
を失えば、日本は壊滅的な進路を選択することになり、その結果は日本の
永久的没落と三等国家、四等国家への転落だろう。

社会と国家は富の最大多数の最大幸福のための分配によって初めて衰退
の危機を脱することができる。現在の超デフレだもたらす悲劇は誰も笑えない
ところまでもはや来ている。そのことの自覚なしにこの運命を変えることは
不可能だろう。

>>384　つづき
有産階級がなぜ不当に不労所得を身の程知らずな程に集中することが
できたのか？そしてそのような政策を実施できる権限をなぜ一部の為政者
に与える選択をしてしまったのか？

その根本的な理由は、その主体が目に見える形で現れていない、という
ことが最大の部分を占める。

マスメディアを通して流される言論はすべてがその発信者の独自の言論
であるかのようにして流されるが、現実にはそうではないということを
その知能程度の低い有権者の大部分が認識していないし、またそうした
ことを思いめぐらせることが全くできないまでに教育が根底から破壊された
と言う現実があると感じる。

たいていの有権者はタレントを好みで選ぶように顔の作りだの雰囲気の
ような感性でうっかり議員を選んでしまう。そこではその選択の意味して
いる重大な問題をなんら認識せずに安易にそれをしてしまっている。

そのことが、明日の自分の老後の生き血さえ吸い取るワナが隠されて
いるかもしれない危険や危惧を抱いて行われる選択に繋がっていかない
ことの恐怖を、若年層の有権者はなんら感じることもないままでいる。

そうさせている最大の要因はそれまでに行われてきた「教育」にある。

教育は国家を支配している側がいずれは搾取の対象となる国民にする
ためにどれだけ都合よく行うかを念頭において行われていることを、
ほとんどの国民が認識していない結果、そうした若年層の意識がどう
形成されるべきかをほとんど議論しないままだったのがここ20年以上の
現実だ。その結果が、小泉竹中政権がその眼目であった国家衰退への
策略としての格差貧困化のための隠された意図をまんまと成功させた
背景だったのであるが、ほとんどの人々はそこに言及しないままだ。

突っ込みどころ満載だなｗ

>>385　つづき

ここで選択の誤りということで付け加えるべきことはこれだ。選択に参加しない、
という選択をした場合の結果を推測、想像することさえ不可能なまでの知能
レベルという絶望的な状況、これである。

選択に参加しない、ということは、

そのまま、参加し側だけの意志によって未来が決定するということだが、
その意味するところはどのようなものなのか、当たり前のことを当たり前に
理解可能な知能の持ち主ならはこのことを考えて行動を決定しなければ
ならないはずなのであるが、

大多数の知能程度の低い若年層の有権者はこのことさえまともに行うこと
が不可能だったからこそ、現在の日本の絶望的なまでの状況に置かれて
しまったということをまず認識する必要があるのだ。

あなたがた、知能程度がどこまでも低い羊の多くがその最低限の義務で
あった、自分の頭で考えて絶望を希望に変えるのに必要な最低限の参加
がなかったが故にどのような悲劇的で絶望的な結果が待ち構えているのか
少しでも頭の片隅でまず一旦はシミュレーションしてみられたい。

>>387　つづき

選択しない、という不参加者の増加は、参加した者たちだけの選択で未来
が決まるということは、そのまま何を意味するか？簡単なことは考えられる
かぎり考えるべきだが、もちろん答えは簡単だ。

あなたが参加しなかったことによって、組織によって不当に動員された自己
選択ではない、組織によって動員された固定的な意志がそのまま選択の結果
として実現してしまうか、あるいは、マスメディアによって恣意的に意図された
ミスリードによって導かれた目的に沿った結果が実現してしまいやすいという
ことを、どうしても考えてみるべきである。

それによって、結果として日本は貧しいあなたの望まない、格差の極限まで
進行した衰退して破滅するしかない経済と社会を選択するということでもある。
あなたの望むことを実現するためには、選択をしないという選択は断じて有り
得ないのだ。確実にその選択に意志を持って、選択肢のどちらかを選択する、
これが最低限必要なのだ。

あなたはベーシックインカムを求めているのか？

もしそうであるのならば、「選択に参加しない」　という選択肢は有り得ない。
必ず選択に　「参加」　しなければならない。それによってしかそれは実現には
至らない。

知能程度はそこで確実に試されている。あなたの望む社会と日本と自分の未来
をあなたはその選択への意志によって自分の最終的権利を行使し託す、それ
だけがあなたの義務となっているに過ぎない。

それを避けて通って、後であなたの望む結果が来なかったなら、あなたはその
結果に甘んじてのたれ死ぬまでのこととなる。このことをあくまでも肝に銘じて
おかなければならないのだ。よろしいであろうか？

長い

BIを選択するもしないも自分で考えて投票しないと駄目ってことだなｗ

自分はBI制度は支持するけど今の日本ではまだ早いと思う。
まず再雇用対策、特に再教育制度を整えないと
実質BIが導入されても長期的に格差が出て名目BIになりそうだから。

ワークフェアは失敗する可能性が高いが
失敗しない限りBI制度が導入される事もないだろう

http://lislog.livedoor.com/r/23341
ネットアンケート
消費税20%の高福祉・相互扶助社会or消費税5%・自己責任国家

「消費税のみが、国民全体のためになる税制」ちゅう、
単一価値観の押し付け。無意味。

「民営化・規制緩和」は、直接税中心主義と一心同体やったか?
むしろ、「民営化・規制緩和」と一心同体は「消費税率上げ」やったハズ。
規制緩和でやりたい放題。大暴れ大企業の減税分を、そのまま庶民に転嫁したのが
消費税ちゃいますのん?

累進課税強化の高福祉・ＢＩ相互扶助社会＆消費税０%・政府責任国家

>>392
その通りですよ

なぜ消費税で取りたがるのか、それは簡単だよｗ

　　不景気でも所得税や法人税ほど減収しない

からさ。そうすれば安定的に官僚幹部の天下り含めた人件費と
国地方両公務員の給料人件費が固定していても、確実に賄えるから。

（今は、地方公務員の退職金の補填のために借金して地方債を発行して
賄っている始末で、新党日本の田中康夫が批判していたが、これも
不景気でますますそうなる。これを支持承認したのも自民党、公明党）

そうやっておけば金持ち、高所得者も安泰だから。

しかし、不況のときは基本的にシニョリッジで無利子国債を引き受けて
給付をして確実にインフレにしないといけないわけで、基本は所得税で
やって低所得者に負担を掛けない方がいいのでは・・・？

金持ちはデフレの方が安心できる、現金財産が目減りしないからね。
札束持ってる人はデフレにしておいてしかし自分らの高収入は維持したい、
だから会社の役員は報酬がカットされないままということで。

消費税を持ってくるのは利益なくても売り上げの絶対値に掛かるから利益
が直接持っていかれないので助かると。その分、低所得者にしわ寄せが来る
しくみだね。

ご意見キボン。

関係ない話が多いな。

消費税を憎むのも当然かもしれないが、還付金ない状況では所得の5割以上は取れないんじゃないかな？
歴史的に5割以上の税率はあまりないようだし

直接でも間接でもかまわないから、社会保障費は税金で賄ったほうがいいよね？

消費税でとるか所得税＋法人税でとるかは出る所でとるか入る所でとるかの違いだから本質ではない気がする
消費税でも生活必需品を免除すれば累進的にすることは可能だしね

ただしどちらか一方に税の比重が高まるとそれだけ抜け道が大きくなるからバランスよく取るのがいいのではないか
所得税と法人税は２５％（フラットで控除なし）
消費税３３％（食料品と基礎インフラは免除）
くらいがBIの財源としてバランスがよいのではないかと思う

それに加えて大事なのが資産税と相続税＋贈与税
金持ちからとるというのはフローからとるだけではなく資産からも取るべきだろう
これはインフレを誘導するデフレ対策になりマクロ経済的にも理にかなっている

資産税（固定・金融とわず）は年２％くらいに設定して法人・個人に関係なく徴収する
相続税＋贈与税は農家等の跡取りの問題があるから微妙なんだけど
免除をなくしてしっかりととって代わりに分割払いで支払うことを許せばいいんだと思う
（つまり跡取りは贈与ではなくて有利な融資が得られるという仕組みに変える）

所得税の最高税率は国際比較と法人税率で決まる(海外申告とペーパーカンパニー設立の問題)から４割が限界。
一方で、一円の所得からでも、4割とれば、ＧＤＰ500兆円の国なんだから、200兆円の財源になる。
なんで、所得税収が20兆円も無いのかといえば、控除や脱税があるから。
BIがあれば、控除制度は必要ないから、一律4割取れば良い。
BIで150兆円必要で、GDPから引くと350兆円これに4割課税すれば、140兆円で大体バランスする。
今の約30兆円の所得法人税収は、当面は赤字国債の発行と段階的に固定資産税を5倍にする(地価暴落しないだけの金融緩和が前提)と補うことが出来る。
消費税上げは必要無い。むしろ今のような経済状況下なら廃止して、インフレ時には増税する調整弁程度に使った方が良い

群馬県渋川市の老人施設「静養ホームたまゆら」の入居者の多くは、東京都墨田区などから受け入れた
高齢の生活保護受給者だった。
背景には、都内の施設が飽和状態で入所先探しに行政が苦慮していることがあり、受け入れる施設にとっては
保護費で入所費などを確実に回収できる「ビジネス」として広がっている実態がある。
都の調査によると、都外で暮らす保護者は約５００人（昨年１月現在）だが、その不透明さを指摘する証言もある。

「墨田区の紹介を受けて、２年前にここに来た。突然来たので、何がなんだか分からない」。
火災から一夜明けた２０日朝、近くの特別養護老人ホームに避難した女性入所者（８９）はぐったりした表情で話した。
入所者の多くは身寄りがなく、介護が必要なため、自治体が都内で収容する施設を見つけるのは難しい人たちという。

たまゆらを運営する「彩経会」の高桑五郎理事長も積極的に生活保護受給者の受け入れを進めた。
墨田区によると、理事長自身が区にＰＲに訪れ、０４年２月以降、５０〜８０代の男女１５人を送り出した。

墨田区は２０日、同区から「たまゆら」に入所した生活保護受給者のうち、３人が亡くなった可能性があることを明らかにした。
群馬県警の情報という。

たまゆらの元職員によると、施設の利用料７万〜９万が自治体から支払われ、入所者には少額の「小遣い」が渡される仕組み。
「利用者の中には『うば捨て山に捨てられたも同然』と言う人がいる。
でも、自治体に財政的余裕はなく、都会には場所がない。自治体が黙認しているのだから、仕方ないのでは」と語った。
（続く）

毎日新聞　2009年3月21日　2時30分（最終更新　3月21日　2時40分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090321k0000m040140000c.html

>>399
所得税上げるのも消費税を上げるのも同じことじゃないの？

次期首相
　 　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>402
民主党政権になればマイナス課税で最低５万円は確保されるよ。
子供手当ても出るから家族多いほど有利になる。
田中康夫も仲良しだから最終的にBIも導入されやすくなるかもしれない。
期待できるかと思うよ。

>>403
そんな公約してるの？

ニートで働かない兄ちゃんにベーシックインカムなんて、っていう話しが上の方にあったけど。
ベーシックインカムが導入されれば、そんな感覚もなくなるんじゃないだろうか。
というのも、働く人が好きで働いているのならば、働かない人に嫉妬することもなくなるだろうから。
どう思いますか？

生活保護以下のBIなど有害なだけ。
最底辺の生活レベルを地の底まで落とし、助けを求めても「BIがあるだろ？」と突っぱねられる。
奴隷から永遠に這い上がれない世界。

生活保護はなくして、BIで全部やるだけのこと。
ただし、基本的に年齢と障害でで労働従事できなくなったら年金的な加算は必要。
それ以外は保障はなしにする。

きれいさっぱりで筋のいい社会保障になり、これで余計な公務員の世話賃も不要にする。

社会的コストのほとんど掛からない仕組みにでき、公務員人員の削減と移動を実現する。
それで今まで役所で遊んでた人たちは介護労働でもなんでもやってもらえばいいだけでは？
ニートにやれとか言う言葉はそのまま元々別形式のニートだっただけの公務員にまず言うべき。
社会にコスト負担させてきた張本人はなんといっても公務員だからね。これ真実。はい終わ

消費すればする程課税されたら、消費が弱まって、景気悪くなるだろ。
所得補償の政策を行うのだから、所得税で再分配するのが合理的。

他の政策の財源不足は、固定資産税が逃げ無いし、金融で下支えできるから一番望ましい。

>>406
ＢＩは奴隷から解放される世界

>>405
これって日本人が戦後作ってきた社会常識をひっくり返す政策よねｗ
とりあえず頭の固い人は
そんな絵空事可能なわけない
でオワリじゃないですかね

このスレの奴らって40歳になっても50歳になっても、BIはまだか〜って言ってそうw

>>399
消費税については1%でもあるほうがいい
資材の流れが把握できるんで

>>406
年金世代を絡ませればそこまで酷くならないと思う
とはいえ今の国民年金は生活保護以下の手当てだからな
(年金もらえる状況でも生活保護もらえる資格とれるけど)

>>408
金持ちの所得や資産に稼げば稼ぐほど課税されるなら
働かなくなったり海外に資産移されて景気悪くなるとも言えるんだよな。

>>411
自分は40手前だからなあｗ死ぬまで言っているかわからんがｗ

BIが生活保護以下と決まったわけじゃないだろ。予算としては、同じ規模で考えてよいんじゃないか？

消費税は廃止して、物価抑制税にしたら良いんだよ。GDPデフレーターマイナス3を翌年4月から税率に加える。0から始まって、インフレに転換したら課税を始めれば良い。機械的に税率を決め無いと増税なんて、民主主義では、出来るはず無い。

今回はベーシックインカムの話ではないが、大変参考になるから視て
おかれたく。次の選挙はここが焦点であり、ベーシックインカムを実現
するためにも重要であると認識されたし。

田中康夫　チームニッポンTV
http://www.team-nippon.com/team_nippon/cgi-bin/player.pl?channel=j_channel&order=1&mode=0&self=0

>>411
死ぬ前にベーシックインカムの成立した世界を見てみたいけれどw
個人の生活が保証されるということ以上に、どれほど世界が変わるかということの方が、楽しみです。

超人大陸でも出演中。ベーシックインカムをマニフェストに組み込む新党ニッポン。

地方公務員が国民を搾取し続けている現実もちゃんと見ておきましょう。
公務員がニート度６０％であることを認識していますか？
ちゃんと見ておいて損はありません。

超人大陸　田中康夫氏
http://www.choujintairiku.com/tanakay/tanakay02.html

これが続き、一応ご参考までなり

超人大陸　田中康夫氏　「地方分権の前にしつけが必要な公務員」
http://www.choujintairiku.com/tanakay/tanakay03.html

地方分権の前に公務員の人件費というコストを解消しないと日本は崩壊するのは
間違いない、これが現実。

これをいっしょに解決する選択をしない限り、ベーシックインカムも実現不可能。

どこを支援し応援するべきか？　それが

　　　官僚と公務員を優遇し続ける　ジメントｦー　

でないのは明らか。これすら認識しないまま、「選択に参加しない」選択をすれば、

ベーシックインカムも決して実現などすることはあり得なりばかりか、
このまま公務員どもが俺たちを搾取し続けて私腹を肥やし、そのために
借金を膨らまし続けていくままの現実も、

　　　なんにも変らないまま

なのをよくよく肝に命じておくようにネ。言ったことちゃんと理解してね。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 公僕給与激高！！税金泥棒！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと半額！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　

残酷な話かもしれないが、ニートの存在自体が家族を苦しめてるんだ。
大抵の親は、親としての責任やニートの幼いころの思い出に縛られ、必死に理性で否定している。

だが、無意識では消滅を願ってるんだよ。
想像してごらん。今ここでニートが消えるか、それとも死ぬまでたかられ続けるか、
いったいどちらが俗人バカ親にとって幸せだろうか。

>>420
公務員がニート度６０％であることを認識していますか？公務員はニートの一種だから
公務員を子供に持った親はさぞかし後悔してるんだろう。ハーイ勉強になりますた。

>>421
オナニーして寝る前にぶひぶひ書き込みですか？
親が泣いていませんか？
兄弟が蔑んだ目で見ませんか？
親戚が説教しませんか？
近所から変質者と思われていませんか？
生きてて楽しいですか？

420が何を言いたいのかイマイチよくわからないな。
ベーシックインカムが導入されればニートはいなくなる。
だからベーシックインカムを導入しようという話しだとすれば理解できるんだけど。
どうもベーシックインカム反対という雰囲気が文体からにじみ出てるような気がするんだが。
考え過ぎかな？

ゴム印の無駄を省いても資本主義を延命させるだけで性質は変わらない。
変えるには全く別のものが必要だ。
関係ないが早く給料１０倍に引き上げて

ニートの話はどうでも良いよ。
財源とかの話は無いのかよ。

ライターの窪田順生と申します。
この２月に小学館１０１新書から『死体の経済学』という本を出させて頂きました。
映画『おくりびと』で美化された葬儀業界のタブーを暴いた本です。
しかし、映画『おくりびと』のノベライズや漫画を発行している小学館から、
「『おくりびと』の直接的な批判はするな」「オビに『おくりびと』と使うな」と言われ、
担当編集さんからもお詫びがありましたが、公の宣伝活動が封じられている状態です。
もちろん、さまざまなしがらみは承知しておりますが、
せめて自分にできることはないかと考えた上で、皆様にお願いがあります。
一瞬だけでもいいので、『納棺夫日記』や小説『おくりびと』を超え、
アマゾンで１位にして頂けないでしょうか。
もし少しでも面白いと思って頂けた方がいたら、ご協力お願いします。

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6513422

私の仕事館も雇用保険料で建てたんだよね。
581億円だぜ。
それがまっとうに支給されていればどれだけの失業者が助かったことか。

天下り官僚や公務員の利権になっているんだよ。
税金・保険料が官僚・公務員の私腹を肥やすために使われているんだよ。

ベーシックインカムに反対している輩には、
税金や保険料を私物化して、私腹を肥やしている官僚や公務員やその飼い犬どもがいると思う。

一年以上働いてても、
（雇用保険を天引きされてない）非正規雇用労働者は、
失業手当を受給できないって迷信がはびこってるな

なんせハロワの職員からして個別の面倒な仕事はやりたくないのか、
「保険料天引きされてなかったの？それじゃ失業手当はもらえないよ」
とか平気で大嘘を吐いちゃうからな。

だから、雇用保険の仕組みを理解してない非正規雇用での失業者で、
もらえるはずの失業給付をもらえなかった人は多いと思う。

失業者に法律の知識がないことをいいことに、
カネをだしたくないから、だましまくり。

公務員なんてろくでもないよ。

>>423
ニートなんてどうでもいいんだよ。
それは親の問題だ。個々の家庭の問題だ。

問題は、官僚・公務員が権力と税金・保険料を私物化し、
不正をやりまくりの現状を変えることが大事だ。
官僚・公務員は自分達の私腹を肥やすことしか考えていない。
一般の国民のことなんかこれっぽっちも考えていない。

>>417
脳味噌の出来が漫画寄りの連中が情報宣伝やるとゴー宣臭いっす。

田中式ＢＩ？
１：漫画脳？年収200万4人家族をサンプルに出しておいて、親父が1人で稼ぐモデルは崩壊と経済学者だか引用するのはｗ
２：同じモデルだと専業主婦化して子供5人にしても年収同じだよね、もっとも子供一人当たりの教育費が落ちるから馬鹿の大量生産になるけど。

朝鮮人（韓国人）しか頭にない嫌韓厨というＤＱＮがネットにはゴキブリのごとくわいているが、
ニートしか頭にない嫌ニート厨ってのもいるんだな。

ベーシックインカムとニートは、何の関係もないのにｗ

そんなにニートが嫌いなら、適当な板に「ニート氏ね！」という
スレでも立てて、365日24時間不眠不休でニート叩きのコピペでも貼り続けて
いればいいのにｗ

公務員の所得を４０％削減するとBIの原資は出せる？
少なくとも公債発行し続けて借金増やしてまでデフレの要因になる公務員の
ただ飯ぐらいを雇うくらいなら、普通にBIにしてデフレを解消した方がどんなにましか知れません。
そのくらいの頭は使えますよね＞ニートで夜も日も明けないニート厨キチガイめらどもさんたち

ｗ。

ニートもそれが自己責任でも、発狂したり乞食化して通り魔などの犯罪
に走ったり、貧困不潔で鳥インフルエンザなどを発生させたらみんなが
困るわけで、野良犬を駆除する感覚でニートにもベーシックインカムを
与えたらいいじゃないか。
一種の治安対策や衛生対策としてのベーシックインカムで、愛の心とか
人権だけで論じるから話がややこしくなる。

本当に駆除して杉の枝打ちをさせりゃなお良い。

アメリカは自己責任感覚が強い国だと思われてるが、乞食にスーパーや
外食チェーンで余った食材を食わせるフードクーポンという政策をやると、
乞食じゃない一般市民から「お陰で乞食や犯罪が減って助かってるよ」
という感謝の声も出ているんだよね。
小さな政府論で福祉は悪者にされてきたが、効率的な害虫駆除や治安対策
にもなるんだと訴えたい。

それから企業や役所のリストラだって、ベーシックインカムがあった
ほうが断然やりやすくなる。
辞めても最低限度の生活はできるとしたら、自発的に辞める人も増えるだろうしね。
つまり経団連が求めてきた「雇用流動化」を促進できる政策でもあるのである。

どうせタダなんだから、徹底的に無駄な仕事をさせてみるのも良いだろう。
例えば、ハエたたきや割り箸で害虫駆除とか、もちろんノルマ歩合有りで。

自然環境にとってもやさしい害虫駆除だｗ

「愛国心」だって、愛国、愛国と叫ぶよりも、ベーシックインカムを出せば
何もしなくても多くの国民は「オラは日本に生まれて良かっただ、日の丸の
旗を見るたびに感謝の心があふれるだ」と思うだろう。
「オラたちを助けてくれたのは国家だけだ！」と思うだろう。
つまり愛国心の向上にも役立つと思われる。

戦前の日本では軍隊が一種のベーシックインカムで、東北の貧農のなかには
軍隊に徴兵されて生まれてはじめて「カレーライス」を食い、肉が入って
いたので感動し、さらに靴、服、給与ももらえたので涙が溢れ、
「地主どもは悪魔だが、国家や天皇陛下はわしらにカレーライスをくださった！
陛下万歳！」と思ったわけで、麻生総理がベーシックインカムを実現したら、
選挙で勝ち、日本の歴史的偉人にもなれるやも知れないのである。

だよね〜。ニートを強制収用してこき使ってその分お給料を出せば皆愛国者だｗ

米国ではＡＩＧ生命の役員のボーナスに９０％の課税をする法案の審議
が行われたが、ベーシックインカムの財源も特別会計や政府発行紙幣や
無利子国債でまかなえるものの、同時に税金泥棒である公務員に９０％の
課税をかけてもいいかも知れない。
税金泥棒である公務員から取り上げたらいい。

>>440
麻生総理も提言をはじめた電線地中化工事にニートを優先して雇用し、
一日ドカタをしたら日当三万円出したら、ニートは一ヶ月３０日まるまる
働けば税引き前で月収９０万円になる。
月収９０万円なら餓死はしない。

その金は全部お前が出せ。それで万事収まる。

>>443
公務員から出させるのが世の中のためだってのにわからんヤツ。
そこまで馬鹿なのか。

>>405
働くのが好きで働いている人がどれほどいるか…
ほとんどの人がニート生活し始めて、日本が完全に崩壊するってシナリオしか見えない

>>441
馬鹿か？おまえ。
そんなんじゃ、誰も公務員なんてやんねーよ
あ、ネタか・・・

>>438-439
アポロン最近良いことをいうようになったな。どうした？
病気か？ｗ

>>446
公務員は自分になんのとりえも才能もないことがわかってるから
適当でも金だけはくれてやるコネだけでなれる馬鹿でもできる仕事だけで
誰でもやれるニートの別名ｗ、

そういう職業はＢＩに毛が生えた程度の給料で十分。

そうやっておいてから、介護職には毎月５０万円の基本給だせればその方が
世の中のためになる。わかるな？＞ニート厨のバカども

そうすれば今ニートでも公務員でＢＩ＋2万円の月給もらうより、
介護職やって年収500万円以上もらう方が得だからそっちに就く人間は当然
増えるだろな。これで介護職不足なんて一発で解決する。

公務員を無駄に不当に肥え太らせてるコストの分だけ、

世の中から価値が減ってるってこった。わかる？＞オバカさんどもめらどもｗ

国民は公務員から搾取されて、その分だけこの世はデフレになって行き、
そして必要な労働力があつまらなくなってるんだよ。

この現実はこれでほぼ９０％説明可能なんだよ！ボケ野郎めらどもめら！！！

がよ！！！！

東京都荒川区の区議会の議員どもめら、自分らの人間ドック代を税金から出させるとか
いうふざけた条例強硬して通しやがった。

一回受けると8万円、毎年やってなんと250万円ｗこれ勝手に自分らのお手盛りで決めて
ハイあとは区民が払えよ、ｗｗ。それから、区役所の会議室だかのソファー代で、なんと
450万円の買い替えらしく、とてつもない
じゃぶじゃぶ使いｗ

この不景気で税収どんどん減ってても公務員官僚それとツルんでる議員だのの連中は所詮、

　　　国民は自分らが搾取するための対象

としか考えてないのが現実。

国家予算の中の10兆円ぐらいはそういう連中の天下りシステムで無駄に消費されてるって
ことはこれ見てもすぐに想像つくだろ？

そうやって使ってる金なら、

　　10兆円　÷　1億人　＝　10万円／人

このＢＩすぐに出せる計算はすぐにできるのもわからないのかい？＞公務員さん

その他、あらゆる無駄なコストの見直しでいくらでも財政なんて楽にできる。自分らで食いつぶして
おいて足りなくなったから消費税上げる、おまえら貧民の国民どもがこの食いつぶし代を補填しろよｗ、
なーんつってるのがこいつら悪党公務員ども官僚ども、金食い虫の毒虫どもめらども！

いい加減でこいつらに鉄柱射ち込んで撃滅、絶滅に追いやらんと国民が先に干上がって死ぬだけ
なんだよ。わかれよ＞今ニートやってる人間もな、おまいらが選挙でどういう行動取るべきか、わかってるな？

派遣社会に鉄槌を下した加藤神。
官僚政治に鉄槌を下した小泉。（純一郎じゃないよ）
第二第三の加藤、小泉が出現することで有権者も目覚めるだろう。

うちの場合、年がかなり離れた兄がヒキニート。
もう５年近く引きこもってるよ。
４０にもなって何やってんだって感じ。
外に出るのは近くのコンビニに菓子やらタバコを買いに行くくらい。
ほとんど寝てるし、起きてもTV見てるか飯とか菓子食ってるかタバコ吸ってるかのどれかしかしねえ。
昼間寝てるから夜中に起きて立て続けに10本くらいタバコふかしてコンビニ行って菓子買って来てボリボリと食ってる。
俺がこうして書き込んでる今もコーヒー飲みながらタバコふかしてやがる。
最近体重が気になるのか、１日に何度も体重計に乗ってる。
で、「なんとか65kgにおさまってるよ」だと
嘘つけ、デブ。どう少なく見積もっても80kgはあるぞこの二重アゴが。
そりゃあ、働きもせずに毎日毎日菓子食いまくって惰眠を貪ってりゃそのくらい太るわ。
ゲームとか携帯とかやってないだけうちの場合はまだマシかな？

うちも親が甘やかしてる感じだ。
そんな兄貴の最近の口癖は、ベーシックインカム
そこに寝転がってタバコふかしてる怠け者に誰が金やるんだ？

ふざけんなってんだ。

>>451
これがコピペなのは上みてくればわかるから無意味、それで嫌気起こせるとか
工作してるんだろな。ｗ

公務員がどれだけ本質衝かれて焦ってるか一目瞭然な今日この頃のこのスレ
です。

>>436
なるほど。
そういうメリットがあるわけだ。

でも当然、そのデメリットもあるわけでしょ。
負担増とかさ。
そのデメリットを話さないでメリットだけを強調するのは詐欺師か悪徳商法だと思うよ。

そのデメリットについても教えてよ。

国民皆兄弟
すべては循環する。すべては共生する。金もめぐる。

>>453
最も大きいデメリットは税金として取られる割合が大きい事だろうなあ
多くの人は払った以上に返ってくるはずだけど(金額換算なら今より返る割合は増える)

労働に関しては、新卒や違う職業に就くのが難しくなる可能性があるんじゃないかな？
会社は今以上に社員教育しなくなるだろうし

必ずしも好きで働いているわけではないという現状を変えようというのがベーシックインカムだから、私は支持してる。
官僚への復讐や一国民の利益のことしか考えていないのなら、ベーシックインカムなど無意味。
ベーシックインカム導入後はある種の職種の賃金が高騰するだろうが、雇用側としては当然、安く上げようとするだろう。
したがって、外国人相手の搾取は加速するだろう。これも予想されるデメリットの一つ。

あらゆる無駄なコストの見直しでいくらでも財政なんて楽にできるんだよ、本当はな。

自分らで食いつぶしておいて足りなくなったから消費税上げる、おまえら
貧民の国民どもがこの食いつぶし代を補填しろよ、

なーんつってるのがこいつら悪党公務員ども官僚ども、金食い虫の毒虫どもめらども！

いい加減でこいつらに鉄柱射ち込んで撃滅、絶滅に追いやらんと国民が
先に干上がって死ぬだけなんだよ。わかれよ＞今ニートやってる人間もな、
おまいらが選挙でどういう行動取るべきか、わかってるな？

>>457
＞ おまいらが選挙でどういう行動取るべきか、わかってるな？
＞
官公庁の労組が支持している政党は全員落選させる
でＦＡ！

役人の大量リストラのためにBIですよ。

生活保護 基礎年金 雇用保険が廃止できれば、役人はかなり減らせる 社保庁も完全民営化が可能。

はやく普及させてくれよ。

>>459
> 社保庁も完全民営化が可能

ちゃうちゃう！！

老齢でもらう年金はＢＩの老齢加算で対応するからシャホチョウも不要になるの！

どんどん無駄仕事は整理！！

それなくして国家による搾取のコストは減らんよ！！

公務員撲滅、完了撲滅！！

これなくして国民の搾取からの解放などあり得ない！！！！！

わかる？？！！！！！！

！！！

「アメリカ型民間年金保険」へ置き換え、そう書きたかったんでしょ!?
上下一体。上物法人＝年金運用ノウハウ・顧客窓口を持つ　と、
下物法人＝土地建物コンピュータハードを持つ　が、一体の、
完全民間出資の株式会社でしょ!?

厚生年金は独立採算だから潰せないだろ

>>459
ＢＩ＜社会保障関連役人の食い扶持、で、実際に無いと死ぬ層が生きられるほどの支給ができると証明してよ。
平成19年度予算の振りなおしで。

このスレでいくらニートが叫んでもBI導入はない。

ニートがマイナス視されている市場資本主義ないし国家資本主義の中ではBI実現は困難を極めるよ。
少なくとも実質BIの実現はね。名目ならありそうだけど。

　耳目を集める「ベーシック･インカム」は、大きな政府のバラマキ行政とは対極に位置する、即ち、
行政組織と労働組合のスリム化を同時に達成し、個人に立脚した中福祉・低負担な社会を実現し得
る画期的で効率的な政治の在り方。既に「日刊ゲンダイ」連載「奇っ怪ニッポン」、「Kyodo
Weekly」連載「It's 小タイム」に於ける「ベーシック･インカム」に関する僕の論考は、新党日本HP
にも再録済み。BS11デジタル「にっぽんサイコー！」に於ける山崎元氏との対談も「チームニッポ
ン」HPで視聴可能。更に3月5日発売「ソトコト」誌でも、畏友・浅田彰氏との「憂国呆談」で論及。

　前々号でも記したが、例えば乳幼児から高齢者に至る迄、1人月額5万円、年間60万円支給。所
得税率は一律30%と仮定したなら、所得200万円の4人家族は、(60万円×4)＋200万円−
(200万円×30％)＝380万円が可処分所得。所得1000万円の2人家族は、(60万円×2)＋
1000万円−(1000万円×30％)＝820万円の可処分所得。「労働」「家族」「環境」が、終身雇用
と専業主婦に象徴される固定化した形態から激変する中、「基本所得のある社会」を目指して、「生
活に最低限必要な所得を全ての個人に無条件で支給」し、「『万人の真の自由』と生存権を保証」す
る構想。


http://spa.fusosha.co.jp/spa0004/ent_7818.php

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>467
ＢＩ＜社会保障関連役人の食い扶持、で、実際に無いと死ぬ層が生きられるほどの支給ができると証明してよ。
平成19年度予算の振りなおしで。

さて、所得200万って当然専業主婦（主夫？）前提の話だよね？その後の話と矛盾してるじゃん。

>>469

基地外にマジレス、格好悪い。せめてsageにしろ。

「そんなわけで、自分たちの周囲の人々の生活と同じ生活、
さざなみを立てることもなく合流しあえる生活だけが、
正真正銘の生活であり、分かち合えない幸福は幸福ではないことがわかった・・
そして、これがもっとも厄介なことなのである」

Happiness only real when shared.


心に突き刺さるぜ・・・

本当は、彼が羨ましいんでしょう？ >>451

>>467
なんかインチキ商品の勧誘みたいだね。
ローリスクハイリターン、いいとこ取り、メリットばかりでデメリット無しを謳う商品にはまず詐欺を疑うのが鉄則。

>>473
そうなんだよね。どこかの地域でもいいからBIが実施されてて、効果が上がってればいいんだけど。
『負の所得税』は30年以上の実施の歴史があるから、BIのバリエーションとしての『負の所得税』なら
いいんじゃないかといってるんだが、BIを強硬に主張する人はあまり聞く耳を持たないみたい。
BIの議論をガス抜きの一つと考えて、実際には実施するつもりがない人が議論を続けてるのではないかという気も最近してきている。
さっさと『負の所得税』とかで動き出すといいね。

ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[賛成]　 [賛成]　 [賛成]　 [賛成]　　[賛成]　 [賛成]　
　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧　 ‖,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ

一部のリフレ派は
年金廃止するかわりに、全国民にベーシックインカム２０万ぐらい配ればいい、と言ってるね

どうなの？
いや、山崎元じゃないっすよｗ　あいつは擬似だ。

むしろ負の所得税ゆうちょるフリードマン系の人さ。具体名あげれないけど

>>474
30年以上実地の歴史って「負の所得税」じゃなくて「給付付き税額控除」だよね？

これは生活保護・低所得層向けの制度の一つで、資産状況などで制限がある
オランダは全体に広げたみたいだけど、現金で支給でなく社会保険料を少なくするらしい

>>477
『給付付き税額控除』って、『負の所得税』ってことだよ。
『負の』ってついても意味がわからない人のために名前を変えただけ。
別にオランダだけじゃないし。アメリカもイギリスもやってきている。
個別の国でちょっとずつ支給の仕方を変えているだけ。

あと、社会保険料を少なくするのはまた別の話だとおもうけど、保険料免除だけなの？
収入がない人には社会保障費を少なくするだけじゃ意味がないじゃん。
日本だって生活保護や失業手当と年金や健康保険は制度的には別なのと似たようなもんだと思う。

給付付き税額控除なら民主党が検討しているみたいだが財源はどうするんだろうね。
他にもばら撒き政策を次々と打ち出しているし、
行革で無駄の排除といっても地方公務員３１兆の人件費は民主党政権でも聖域だろうし。
http://blog.guts-kaneko.com/2008/12/post_431.php

【静岡】「職がないことで」親子げんかで母親死亡　無職を逮捕　浜松市中区
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237854807/

1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/03/24(火) 09:33:27 ID:???0
浜松中央署は２２日、暴行の疑いで、浜松市中区早出町、無職、伊藤直弘容疑者（４７）を逮捕した。
同署によると「職がないことでけんかになった」と供述しているという。

同署の調べによると、伊藤容疑者は２２日午前１１時半ごろ、同区早出町の自宅で、同居の母、
きぬさん（７５）を足でけった疑いがもたれている。
きぬさんはその後意識を失い、搬送先の病院でまもなく死亡した。同署で詳しい死因を調べている。

きぬさんが当時、近所の住民に「息子とけんかをした」と助けを求め、１１０番通報した。
同署によると、伊藤容疑者宅は父（７７）ときぬさんの３人暮らし。父は当時、外出中だったという。

産経新聞　2009.3.24 03:33
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/090324/szk0903240334003-n1.htm

>>478
負の所得税の根本は全国民対象だと思うけど
欧米のは貧困層や子育て世代向け限定だから違うと思う

オランダは全国民対象だけど選べるケースがあるみたい
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/080421powerpoint02.pdf

欧米の給付付き税額控除は従来のシステムにプラスした形で
税制的には複雑さを増した感じに思える

財務省の資料には
>イギリスの就労税額控除、児童税額控除及びドイツの児童手当については、
>算出税額から控除されるものではなく、別途、全額が給付されるものである
て書いてあるな…全世帯に適用ならイギリスのは負の所得税になるかな？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm

>>481
＞ 負の所得税の根本は全国民対象だと思うけど
＞
本来はね(笑)
でもこのスレの「負の」ﾀﾝは、有所得者のみ対象、だと言ってる。

>>483
そういう書き込みもあったね。
国民全員でしょ。

自衛隊駐屯地で失業者向け職業訓練　自民内で構想浮上
http://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY200903280151.html　朝日新聞

【雇用対策】自衛隊駐屯地で失業者向け職業訓練--『民間国土保全隊』構想、自民党内で浮上 [03/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238219003/

朝生 「不可解な逮捕 東京地検　どうなる？小沢民主党」 (2009年03月28日)
Part1 -75分-
http://www.megavideo.com/?v=TBA1379H
Part2 -75分-
http://www.megavideo.com/?v=JDBPR8XN

明日は千葉県知事選挙。さて、ＢＩ推進的には誰に入れたら良いんだろ？

>>485
政権与党はあいかわらずワーク「フェア」系政策実現に熱心だね。

>>485
闘えない弱っちいヤツを軍事施設内に入れるなんて
利的行為でしか無いのに何考えてんだろ、自民党は

>>489
共和党ブッシュ政権がラムズフェルド時代に失敗した政策を真似るんですかね。

>>489
まったくだ。そもそも銃の訓練抜きなら民主の国債救助隊と同じじゃん。頭悪すぎ。

>>484
『負の所得税』に関して、すんげー勘違いしてないか？
全国民が対象って言っても、負の所得税っつうくらいで、給付金が支給されるのは、収入が基準額に到達しない人だよ。

別に働いてるかどうかとかは差別はしないって意味では、本来は全国民が対象だけど、
支給されるのは収入が一定水準以下の人だし、その水準以上であれば所得税を徴収するんだよ。

この点が理解されていればいいけど。

BIだって、一旦支給して所得税などで回収していくのは、一定水準以上では所得税のほうが多くなるから、計算上は同じことね。
一旦全員に配るという手間をかけるかどうかが違うだけなんだよ。どうしてそんなにBIの人は一旦全員に配りたがるんだか、俺には不明だってことだ。
まだこの点を明確に説明できた人はこのスレには（前のスレにもだけど）いない。思想の差、らしいけどな。

>>480
４７歳で職に就けると思っている母親もＤＱＮ

>>492
負の所得税って家族単位だったりわかりにくいから人気がない

現在のアメリカの勤労所得税額控除の図が
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh02-01/sh02-01-1-co-01z.html
負の所得税の観念の図が
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh02-01/sh02-01-1-co-02z.html

http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh02-01/sh02-01-01-02.html
からの引用

政府紙幣を発行してベーシック・インカムを実現すればいい。
テーマ：よりよき社会の実現の為に
手取りが月２０万円に満たない人に関しては不足分を地方自治体から政府紙幣で支給すればいい。
２０万円を超えるように１万円単位で支給すればいいです。
この事務作業をする人員が必要なので雇用増にもつながります。
そしてこの業務を行う職員にも政府紙幣で支払えばいいです。
増税なし。マネーサプライが増えデフレ抑制になる。
http://....../wayakucha/entry-10219990068.html
もちろん、この人が言っている事は極論。
一人当たり２０万円ではなく、５万円でいい。

若干スレチになるが、所得税から「家族」の概念を一掃する必要性は凄く感じる。扶養控除全廃しろ。

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

>>493
今どき
「働け」なんて言う奴は世間知らずだよねー(笑)

まともな公務員なら働け

>>497
キミは不労所得で裕福だから３Kを貧乏人に押し付けてるだけだろ？
わかってるよそういう汚い根性はさ。

>>494
BIがわかりやすいってのか？計算としては負の所得税は一緒なんだぜ？

>>493
ニートは気楽でいいなｗ
世間知らずだｗ

>>494
ＢＩ賛成派の中にも家族単位案の支持者がいるよ。
その場合、解りにくさは同等なんじゃないかな？

>>501>>503
BIは同じ金額を渡す
負の所得税は税金計算した後に所得に応じた金額を渡す(か引く)
って違いがあると思うがなあ…負の所得税提唱者のフリードマン案見るに

所得関係なく同じ金額を渡すならBIと同じ
納税する金額が多い家庭に渡さないのが負の所得税というなら
そのほうがコストは軽減されるのは納得(でも心理的に嫌がられそう)

>>503
家族単位って調査が必要であんまり支持できないんだよな。
自分は同棲状態のがいて、今のところ税金大目に収めているけど
還付制度があったらちょっとめんどくさい事になりそうだ

定額給付金を一人100万円に
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1231262321/

公務員は気楽でいいなｗ
世間知らずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカスニートさんｗｗｗ

仮にベーシックインカム月10万貰ったところで
その内３割以上は年金・国保・税にとられちゃうんだよなぁ…

>>508
だったら世帯単位で、扶養家族も一人5万支給って感じで、同居したら保険料その他は世帯主が払えばいいようにすればいいじゃん。
貧困を救うのが目的なんだから、まずは支給できるようにすることが必要なんじゃないか。
ずっと何年もそこでループしてるよりはましだと思うんだが。

涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカス公僕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなに議論 煮詰めても無駄だろ？

結局 革命でもしないとな

>>511
どういう革命？サングラスとマスク付けてヘルメットかぶる革命ですか？ダサいなぁ。

高額所得者にも、未成年にも一律に配るって・・・・

貧困対策にも景気刺激にもならない愚醜政策だな。

こんなの実行したら世界の恥晒しだ。

小さな政府というなら単に公務員のクビを切ればいいだけだ。

行革の目的は配分を変えることではなく財政再建もしくは減税だ。

>>513
公共事業で需要は伸びないし、規制緩和は経済危機と新たな貧困層産み出すし
減税でも思ったほど大衆の消費は伸びず
財政再建は景気悪化を誘発し
クビ切った公務員には職与えるか扶養しなきゃならない
貧困も失業問題も従来の政策の延長で行き詰まりが見える

って状況でベーシックインカム導入が検討され始めているんだが？

まあ、公僕といっても閑職の下っ端公僕ですからねえｗ

>>513
与謝野乙ｗ

間違った公共事業、間違った規制緩和も有れば正しいそれもある。
ＢＩにはどちらも無い。

ここでさえ正しいと証明しきれない状況で、ハンドルも付いてない車みたいな暴走政策を幾ら言っても信用できね。

>>517
公共事業すら満足に議論されない現状では
ＢＩにも危険か感じはするな。

それかＢＩを受け取った人が、自分の受けたいサービスを全て買うようにする？？
公園とかも入場料をとったりして独立採算？？

>>517
言葉が悪いな
まあ、ここに書いているのは専門家じゃないからしょうがないｗ

まずBIは何が問題なのか　具体的に書かれないと答えようがない。

>>518
やり方によっては貧困層拡大や福祉切捨てになるね。
だから国民全員が対象に…特に年金世代を巻き込めば醜いことにはならないと思うんだが…

公共が提供しているサービスの多くはNPOが受け持つ事になるんじゃないかな？
公園は自治会が管理するとか？

>>519
財源が増税にせよ紙幣増刷による人工的インフレにせよ、取り合えず政府のお財布に一度入れて配るってコンセプトはどんなにシンプルに見えても大きな政府。

公共サービスの（ＢＩ受給者の群れによって運営される）ＮＰＯ引渡しってのは、単に暇人を集める能力の高い組織（そーか学会とか）のセミプロ公務員化以外の何者でもない。

ブルジョア社会秩序の下ではBIは非現実的、実現困難。社会秩序的に阻む壁が多すぎる。

その次の社会秩序を示す事と並行しないとＢＩは出来ないって事だね。　推進派さんよろしく〜

>>514
金融危機はアメリカの一部が馬鹿やっただけで、規制緩和は通常は経済を活性化させる。
減税をする目的は景気刺激ではなく個人の経済的自由を尊重するためである。
財政再建で景気悪化というがそもそも赤字国債発行してまで無理矢理雇用を生み出すことが異常なのだ。
既得権益層を失職させるのが改革の本質であって、首切りの公務員等を養う必要は全くない。民間の解雇規制を緩和して自由競争にすればいいだけ。

やはり田中ヤスオとかも含めてBI論者の本音は大きな政府マンセーだな。

>>521
>社会秩序的に阻む壁
それはない。

>>523
>規制緩和は通常は経済を活性化させる
規制無しではむしろ非効率になることもある。
市場原理を活かすときに妨げになるのが規制緩和。
規制緩和をすればすべて良くなるわけではない。

>>525
ま、確かに１００ｍ走で隣の奴を殴り倒すとかまで認めてたら人類は10秒切らなかったろうな。
だけど、ずっと裸足で走ってても同じ事。

>>526
100m走の規約はものすごく厳しいぞ。フライングやドーピング。
一瞬に掛けるためにありとあらゆる努力はするが、規則のために
ふいにすることもある。人生どころか生命まで失う奴もいる。

国家予算が増えても、公務員が減っていくのなら小さな政府と呼んであげたいね。
公務員が減るんならNPOが増えてもいいじゃん。
大体、寄付による税控除が少なすぎてむかつくくらいだしさ。
貧困対策のNPOがもっとたくさんできるのは俺は歓迎するよ。
公務員は放っておくと増殖するから、仕組みとして減らすようにして、
結果としてある時点からBI部分以外の国家予算も減っていくようになるといいね。

>>521
> 社会秩序的に阻む壁

私有財産制？

>>528
いや、ＮＰＯ専従要員が政府の垂れ流したＢＩで食うわけで。
これってちゃんと稼いでる人から見れば、いまより一人当たり給料が安いかもしれないがだれた公務員食わせてるのと同じじゃん。

プロ公務員に飯を食わせるのは嫌だが、それと同じ仕事をもっとあやふやな責任の下で行うセミプロＮＰＯ要員に割り振るＢＩが良いってのは非論理的。

フリードマンはEITCを導入することで小さな政府になると言ってたと思うのですが。
EITC+BIでも同じことと思う。
社会保険庁を廃止できるし、規制緩和もあわせて小さな政府になると思うけどね。
もちろん社会保障番号と納税番号の統一は大前提

>>530
NPO職員がBIを食うも何もないだろう。

君は十分な財産を持っている。
君は政治に影響力を持っている。

なにを好き好んでフェアなルールをつくる？
なにを好き好んで貧乏人にうまい飯を食わせる？

こうするべき、こうあるべきだ！と叫ぶことの無意味さ。

>>533
なんだ？この挫折して転向してしまった元サヨ爺（笑）みたいな書き込みはｗ
古い上に市場原理を否定ｗｗｗｗもうねｗｗｗ原始時代に戻ったらどうかとｗｗｗｗ

自由市場こそ原始の蛮人による蛮人の闘争社会

それは違うだろｗ

>>520
自分は大きい政府は否定しないが
BIが機能した場合　解雇がかなりやりやすくなり退職金もなくなるので
公務員もNPOも増減が容易になる

>>524
今の政府の経済回復の方向は間違っているって考え？
自分も景気刺激策はどうかと思うけど、セーフティネットの充実は必要だと思う
企業が雇用なり社員教育ができなくなっているんだから
再雇用政策の教育に力入れて欲しい。

ちなみに、BIはセットで規制緩和が進められるんで
新自由主義と叩かれる事もある

>>531
フリードマンが提唱した負の所得税とEITCは別物では？

フリードマンの理想は負の所得税導入で
官僚組織や任意的な補助金の廃止を狙っていたが
EITCは従来のシステムに追加してしまった事や
審査が必要で貧乏人向けのシステムに歪めているし

今週の週刊エコノミストでも給付に「選別主義」を持ち込むことが批判されていたね

>>538
確かにフリードマンの言ったフラットタックスだの他の制度も統合だのって言うのにはなってない。
所得が足りない人に出すって所が一緒なだけ。BIが実現してなくてもそういう所得保障がある方が良くないか？
完全BIとか、完全フラットタックスとかでないといけないの？

>>540
所得保障はいいんだけど、どこからその金を持って来るんだよと。
保障ゾーンスレスレの人間をフラットタックスとかで削って渡すんだったら、経済効果とかも「？」だよね。

現実問題として、金に困る人ってのは収入の大小に関わらず居る訳で。
要するに入る金以上に使う人間は、いつかお金に困る。

雇用が不安定になると高給取りまでガードを固めるのは、この問題があるから。
そしてＢＩで一律支給では、「元高給取り」に必要な金額は出ないわけだからこの問題に答えてないんじゃなかろうかっと。

>>541
下手な公共事業をやるより直接渡した方が早いよ。つまり、金の使い方を変えるだけでいい。
今日ニュースになってた国道の工事中止で5000億円高の経費が浮くわけだよな。
5000億あるだけで、一人年間120万円（月10万）の所得保障を41万人以上に出せるわけだよ。
そうすると、昨年後半からの非正規雇用者だった人の失業数19万人なんてのはそれだけでまかなえるわけだよ。

さて、公共事業ってのは一体何なんだってことだな。

>>540
もちろん、EITCはないよりはあったほうがいい。今の日本ではね

ただし、官僚の仕事を減らす事にはならなかったし
申告制なので貧困層の制度に歪められているのは悲しい

>>542
＞ そしてＢＩで一律支給では、「元高給取り」に必要な金額は出ないわけだからこの問題に答えてないんじゃなかろうかっと。
＞
馬鹿やろう！こんなに厚かましい奴を見たのは、
ジコチュー揃いのこのスレでも初めてだよ。　
施しに頼る身分になったなら生活水準を下げろ。
持ち物すべて売り払う事も覚悟しろ。
（それでもローンが残る時に破産宣告を利用する
のは渋々ながら許してやる）

>>545
高給取りは累進でもフラットでもその分税金を納めてるんだから、困ったとき位ニートより優遇されて当然じゃないか。

>>543
経済の波及効果
　人に金を渡すほうがいい＝人件費の割合が高い職種に出すほうが効果がある
って認識でいいのかな？

>>547
と言いつつ
本音は
政治献金に回る割合が高い職種に出すほうがいい
んだけどね

>>547
経済波及効果って言うけど、結局、会社経由では貧乏人には大して渡らないんだから、
直接貧乏人に金を出せって言いたかったんだよ。

公共事業とか経済効果って、なんとなく雇用対策のように言われることがあるけど、
とんでもない、単なる金持ちに金を出してるってだけで、貧困対策じゃない。
貧困対策に経済効果を持ち出すのはいい加減にやめてくれってことを言いたいんだ。
本当に貧困対策になるのならいいけどね。無理無理。

貧困対策として見れば、上から金を撒くだけのＢＩは乞食育成制度以外の何者でもない。

>>549
経済波及効果には人に直接金渡すほうがいいんかね？
短期的には？
長期的になら将来有望な産業に金を出すのは当然としてね

>>550
まずはワークフェアだね、BI支持だけど

息子殺害容疑で７６歳母逮捕＝「将来を悲観」と電話−富山
　１５日正午ごろ、富山市針原中町の市営住宅の部屋を訪ねた男性から「母親が次男を殺したらしい」と１１０番があった。富山北署員が駆け付けたところ、住人の無職釣山二郎さん（４６）が寝室のベッドで、首にひもを巻かれた状態で死亡していた。
　同署は殺人容疑で、母親の無職釣山幸子容疑者（７６）を逮捕した。同署によると、容疑を認めているという。
　逮捕容疑は同日午前３時ごろ、ベッドで寝ていた二郎さんの首をビニールひもで絞めて殺した疑い。
　同日午前１１時半ごろ、釣山容疑者から親せきの男性に「息子の将来を悲観し、睡眠薬を飲ませて首を絞めた」と電話があったという。２人暮らしだった。（2009/03/16-00:47）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009031600009

>>551
経済波及効果と、雇用対策や貧困対策は別に考えてくれよ。

公共事業って、雇用対策とかも含めて語られるわけだが、雇用とか貧困対策に公共事業を続けるのは無駄が大きすぎる。
もはやそういう時代じゃないだろ。雇用も貧困も、直接お金を渡す方が早いし安い。
つまり、公共事業の財源があるなら所得補償くらいはできる。

また、所得保障があれば、公共事業は本当にインフラと産業育成のためだけにやれば十分ってことになる。

まともな人間なら働け

★県内養成施設で介護職不足　志願も定員割れ

・高齢化の進行で介護職の人材確保が課題となる中、愛媛県内の介護福祉士養成施設で
　２００９年度の学生募集休止や定員縮小が相次いでいる。一方、介護職の求人は引く手
　あまたで求職数とのギャップは拡大。厚生労働省調査では０８年度、全国の同施設定員に
　対する入学者数は４６％にとどまっており、各施設はより質の高い介護を提供できる
　人材の育成などをＰＲし、生き残りを模索している。

　県内の養成施設は専修学校４、短大２、大学１の７施設で、０８年度入学者はいずれも
　定員割れ。専修学校では、松山医療福祉専門学校（松山市、山本学園）と松山総合
　福祉専門学校（同、英数学館）が、志願者減などを理由に募集休止を決定。
　愛媛医療福祉専門学校（同、河原学園）は本年度１２０人に増やした定員を元の８０人に
　戻した。
　http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090105/news20090105715.html

>>554
俺はニートだから景気が良くなって求人倍率がどうなっても働かないよ〜ん、だから公共事業やるのは無駄。

まで読んだ。

BI+EITC &年金廃止がベスト。

問題なのはBIのレベル。
基本的には非熟練労働者の賃金は自然賃金に落ちていくと思うのよね。
中流が2極化せざるを得ないと思ってる。
そうなるとBIは、生活としてはかなり苦しいレベルでやる必要がある。
BIするのは構わないけど、最低賃金ときちんと差をつけないとダメだと思う。

>>557
>BI+EITC &年金廃止がベスト。
BI(個人)に統合してもいいんじゃね？もちろん年金や生活保護は廃止
障害者などは追加が必要だけど

>そうなるとBIは、生活としてはかなり苦しいレベルでやる必要がある。
どうして？労働者が少なくなるから？

>>558
努力と報酬のリンクを断ち切ってしまうことが、社会を堕落させるもっともかんたんな方法である。だから。

残念な事に最低賃金は必ず自然賃金になるのよね。
んで俺も含めて人間は相対的に生きる生き物だから、たとえ今よりも素晴らしい生活をしていたとしても
そこに生きる人は「ギリギリで生活してる」と思う訳で。
今より貧しくしろといってるわけではなく、BIを導入しても格差は避け得ないという話ですね。

>>559
了解
ギリギリの生活の部分は納得　格差ももちろん残るし
その格差を非難する事も難しくなりそう

>>560
>その格差を非難する事も難しくなりそう

そそ。これも大事だね。BIは夢の政策ではないんだよね。支持はするけど。
BIは自立成長型の内需として経済のスタビライザーとして働く、社会情勢も安定化させるかもしれない。
だけど、格差は残り、多くの人が経済奴隷となるかもしれない。

格差が存在する事を問題視する人は今でも少ないと思う。
ただ、下側の層が暮らしてゆけずに次々と餓死したり殺し
合う現状はさすがにマズいと言うしかないが。

>>556
必ずしも本人の意思でなくても、50代以降の人とかの失業者の就職は、それはそれは大変なんだよ。
産業界、実業界が潤ったとしても、個人レベルにお金が落ちるわけじゃないことにいい加減気づいてほしいもんだが、
失業してない人にわかれと言っても本当に難しそうだね。

新卒の時以外に中年、50代の計３ど以上就活を義務付ければ良い。
言うなれば強制失業制度だ、

一旦、貧乏に陥れば、二度と這い上がれない時代だからこそＢＩ．

>>564
案外いいかもね、強制シャッフル
20年同じ会社にいたら定年制もいいかも

>>565
再雇用が楽に出来る社会ならBIはまだいらないといわれるかもね

ブルジョワ社会秩序にとって許容できるのは最大でも負の所得税まで。
しかしそれさえもあくまでも左派への対向イデオロギーとして思考実験
されているだけの話。現実の政策として考えられたわけじゃない。

>>563
景気が回復するにつれ、「使える奴」から使うのは当たり前。
カンフル剤打っても採用されないような役立たずに金を配る為に搾られる位なら、無税国家にする方が先決。

>>564
そんな時間に書き込む辺り、所詮ニートか。
再訓練の手間が増えるだろうが馬鹿。

はぁ・・・
またこの季節がきたか。
ニュースで若々しいフレッシュマンが入社式してるの見ると鬱になる。
ニート三年目の春

>>567
本当に繰り返さないと理解されないみたいだけど、負の所得税とほぼ同じような給付の仕組みは、
EITCやWTCなどといって欧米ではもう20〜30年以上前から実施されてきているんだよ。

邪魔したな。

>>568
無税にすると警察も裁判所も自衛隊も国民を守れなくなるんだがそれでいいわけないだろ。
本当に分かってもらえないもんだねえ。

いいかい、今の公共事業を続けるほうが予算がかかるんだよ。
貧乏人数百万人に月10万つぎ込む方が安上がりなんだ。
国土開発が目標だった戦後のやり方を惰性で続けてるだけなんだよ。
無税にする前にできることはたくさんある。

下手な公共事業を即刻やめれば税金だって浮くんだよ。
ついでに公務員もどんどん削って欲しいけどね。
道州制にすれば都道府県庁なんて半分以下に減らせるだろうし。

>>571
規模が違うものを比較して安上がりというのに意味は無いのでは。
乗数効果が高いことを示して欲しいな。

公共事業も公共サービスも大事ですよ。
なぜならBIニートが月10万円で暮らせるのは、それまでに投資した
公共インフラとサービスが存在するからです。

月１０万は無理。議論する範囲でも精精５万がいいところだろ。
仮に実現しても弊害が多いので長続きしないだろう。

予想としては

・予算が莫大で重税になる。
・消費税を重くすればかえって弱者苛めになるし、法人税を重くすればかえって経済が停滞する。
・金持ちが大量に海外に逃げて、引き換えに貧乏な移民が大量に流入する。
・3Kの仕事が人手不足になる

>>572
乗数効果って、また経済効果のこと？
貧困対策を経済効果（景気対策）と考えないでほしいって言うことなんだけど？

OECDのいう貧困線は中間値の給料の半分だってことは、ちょっと調べてもらえればわかるんだけど、
そういう所得の人、つまり年収160万円以下だか、まあそういう人々は生活保護世帯100万世帯、失業手当受給者60万人を含む失業者を大体100万人とみて、
合わせて200万人に月10万円（年120万円）を払ったとしても2兆4000億円だよ。

生活保護は勿論今でももらってるわけだから追加分は1兆2000億円を考えればよくて、
失業保険制度や雇用大学校とか何とか機構の予算を考えれば数千億だけ見つけてくればいいのよ。
今現実に作ってた国道の工事をやめるだけで5000億以上予算がほかに回せるわけだし、
定額給付金なんてのを広く薄くやるお金があれば、それだけで貧困層は助かるのよ。

そういう簡単な算数の試算はできるとして、逆に聞くが、どんだけの人間に給付したいの？
ニートは別にしても、失業率が5％くらいになって失業者全員に給付するとしても300万人くらいだよね。

山崎元も田中康夫もベーシックインカムがいいって言ってるな
http://www.team-nippon.com/team_nippon/cgi-bin/player.pl?channel=j_channel&order=10&mode=0&self=1

ベーシックインカムが実現してもおかしくない政治の流れにはなって
きたが、ただ思うに仮にベーシックインカム毎月１５万円だとしても、
パチンコなどが好きな人間は三日で使い果たし、そこでまた生活苦になる
のではないかという問題だ。
下手するとベーシックインカムが毎月１００万円でも競馬で一日でパー
という人もいるだろう。
あと女でパーという人も当然ながら出るだろう。
極論で毎月１億円渡しても事業やバブル崩壊でパーという人もいるだろう。

>>570
同じ点と違う点を整理してくれんか。

以前から何度も「おなじような」と書かれてるんだけど
内容がわかってない人間が多いから賛成しようがないんだと思うよ。

当然、君はそういうことは理解してるんだろ。

>>574
世帯数と人数をごっちゃで使ってる気がするんだけど。
対象が何人になるかをもう一度整理してみてくれない？

生活保護世帯はすべて単身世帯じゃないよね。
生活保護をもらってる人間はすべて月10万円以下じゃないよね。
ということは現在よりも給付水準が落ちるんだけど
その点はどう判断したの？

失業者と収入がない人間は異なると思うんだけど、求職していない人間には支給しないという考えかな？

>>574
いやｗ　その程度の規模の数字だってのは最初から了解済み。

景気が良くなれば、貧困対策には出口戦略が必要だし（だって完全雇用だから）
景気が悪いときほど、公共事業や公共サービスのコストを減らす理由も無い。
はなから貧困対策のためなら他を犠牲にするというのは通らないのよ。
貧困対策であっても、そこには均衡が存在するわけ。

そして「明白すぎる」貧困対策でなくても、貧しい人に便益・効用はあるのよという事を言ってるだけ。

>>577
ま、2chだから断片情報を集めて読むのは難しいのかもしれないが、どこが違うかも何度も書かれている。

フリードマンの負の所得税とEITC等の現実の制度の違い：

1.負の所得税の最初の案では所得税率はフラット（一定）だったが、EITCではもちろん累進性が残っている。
2.EITCは勤労所得保障なので、働かない人は生活保護で保護する。生活保護その他の制度の統合はまだできていない。
3.同様に、公務員や役所の統廃合もEITCだけでは進んでいない。

ってことだな。ただし、負の所得税が目指していた貧困層への所得保障というのは実現できている。
わかった？

>>574
もちろん、世帯と人数は別だけど、一人世帯の生活保護というのも規定はされていて、
それに基づいた給付金が設定されているんだよ。
調べれば、一人世帯は13万円くらい支給されていることくらいわかるだろ？
計算は本当に面倒だけどね。わざと計算を面倒にしている可能性もある。

上記試算では、失業者数をもとにしているから世帯数で考えてもそれほど間違いじゃないんだよ。
失業者ってのが世帯を代表する勤労者である可能性が高いからね。
人数で考えたがるのは完全なBIに毒されているんだよ。

ま、完全なBIに毒されて人数で考えるとすれば、やっぱり一人当たり5万円くらいで計算すればよい
（同居人やルームメイトを探して家賃等を抑えればよい）わけだが、
しかし、完全なBIは一旦まずお金をお金持ちにも配る必要があって、そもそも予算的に非常に難しい
というのが俺の見方だ。だから負の所得税でも先に始めるべきだと言ってるわけ。
補助を必要としている貧困層にとってはどちらも同じだから。

>>575
ベーシックインカムがいいと言っている人は標語としてわかりやすいからだよ。
現実には実現したことがないシステムであることも、彼らの勝手な話を展開するのに好都合なんだよ。
実現できればすごいことだが、世界で標準なのは負の所得税方式のETICなどだよ。

もちろんBIが本当にできるなら、進めてくれていいからね。応援するから頑張って。

>>579
もちろん、均衡すべき点はあるわけだけど、国際的に比較しても、
日本では貧困者への所得保障を実現すべきです。
国際的な水準では、『OECDの貧困線』以下の人には相応の補助をするってことです。
今は生活保護しかないと言っていい。失業手当は失業者の3割以下しか受給できない。

国際的にみれば日本は遅れています。何十年も遅れています。

>>573
>・予算が莫大で重税になる
集める金額は膨大だが、基本的に同額配る事になるんで
殆どの社会保障で配るよりコストはかからない
(税額徴収で今よりコストがかかる可能性はあるが)

>・消費税を重くすればかえって弱者苛めになるし、法人税を重くすればかえって経済が停滞する。
財源を消費税にするなら衣食住にかかる消費税は少なくする方法も
また小額から進めて(例えば消費税+1%とか)他の税制を減らしていく方法もとれる

>・金持ちが大量に海外に逃げて、引き換えに貧乏な移民が大量に流入する。
試算のひとつ、所得税フラット50%なら金持ちはかなり得だから逃げない
移民に関しては日本の場合は規制したらいい。財源を消費税にしたら移民はきづらくなる

>・3Kの仕事が人手不足になる
機械化するなり賃金を増やす事に。大学教授より掃除のおばさんが高給ってことも

日本の潜在的な貧困者は600万人になるという試算もあるよ

生活保護受給者が100万人ほどだが
受給資格がある人は4〜５倍ほど見込めるそうな

>>584
税率現行維持じゃ全然財源が足りないし、
普通の社会保障だと高額納税者にも恩恵があるが
BIだとただふんだくられるだけ。だったら海外に逃げるだろ普通。

>>585
そういう数字はわかるけど、生活保護を申請して受給できない方が問題でしょ？
そういう貧困者はとにかく救わないと。
国債償還分以外の100兆円以上の特別会計の中から何とか考えるんだね。

で、そういう事情とBIは別の議論になるのはわかるかな？
とりあえず最低賃金以上はもらっていて日々暮らしてはいける人にも配ろうって言う話で、
そのためにも社会制度全部をガラッと変えようと言う話になるよね。
負の所得税とか貧困対策だけにはとどまらないし、その分何倍ものお金を考えないといけないんだよ。

そうやってBIを実現する方法を考えてくれてるのは誠にありがたいので早く実現してほしいもんだ。
けど、無理ならサッサと別の手段ででも所得保障は実現してね。
BIを考えてるつもりで肝心の所得保障が先送りになるのはたまったもんじゃないよ。

工作員が消えた今、このスレがどうなるのかちょっとだけ期待。

全国民に対する同額の給付金：ベーシックインカム
＞学術的な側面において議論こそされ、まず実現の可能性のありえない突拍子な奇策。

65歳以上に対する各人計算額に応じた給付金：年金制度
＞国家財政のいかなる状態にあってもすべからく維持されるべき最優先・最重要・最前提の政策。

貧困救済をメインにBIを考えると必ず失敗すると宣言しておく。
BIは資本主義経済における自立的な内需成長のためのスタビライザーであり、
被扶養者として老人と子供は等価だと知らしめるための道具だと、割り切るべき。

>>587
ところが支給してなくてもそいつらが減るかって言ったら？
つまり、餓死には程遠い「ぬる〜いビンボー暮らし」を公費で面倒見てるのが現在の生活保護なわけ。

新しい制度です皆さん負担をよろしく、
っと言うならそれこそホームレス収容所みたいなので職業訓練と小麦粉の「刑務所に例えられるような鉛色の生活」じゃなきゃ。

>>590
イミフ

>>592
すまんなあ。詳しく書こうと思ったけどしんどいよｗ　また気が向いたときにでも。

ようするに甘え、怠け、自堕落なだけなのを、
無用に慮ってやるからおかしくなる。
こもってるようなら飯食わさなきゃいいし、
暴れたり怪我させるようなら逮捕させればいい。
繰り返すようなら病気だから施設に入れて治療したほうがいい。

>>590
なんだ、貧困問題解決にはならないのか。
じゃ、逆に言っとくけど、理念のないBIはだめだよ。
経済学者の実験につきあう必要はない。

>>595
俺が持ってる理念は、成長率と雇用。これが全て。理念が無いわけではない。
>>590の内容は貧困解決になると思いますけどね。

自己責任、自己責任といわれる時代に、そりゃ誰も貯金を支出しようなんて思わないよ。
ますます消費大衆は保守的になっていく。イノベーションなんてかえって実らない。

>>597
そう、それ凄く大事。
デフレを助長する様なタイプのBIなら絶対にやらないほうがいい。

>>598
デフレを助長する様なタイプのBIって、具体的に言うと？

勤労世帯以上の可処分所得を削って財源にする上、貧困世帯の貧困からの脱出どころか安住を促すような代物。

はぁ・・・
またこの季節がきたか。
ニュースで若々しいフレッシュマンが入社式してるの見ると鬱になる。
ニート三年目の春

マクロ経済厨というのは市場原理主義で、市場原理があって、消費者があり労働者が
あるという発想なんだよな。デフレや雇用をいう前に、生活主体の意思の尊重が欠けている。
どういう生活を望むかという個人の意思があって、それに基づいて雇用も市場も調節
されるという順番が逆の発想になっている。
市場調節としてデフレ対策を主張するけど、デフレもまた結果だという認識がほとんどない。

>>601
マスコミの偏向した印象操作に
やられてるぞキミ。
「働く事は美しい」かのような
報道するのも彼ら自身の都合上
なんだから気にするな！

>>590
そこまでで考えればまさにそのとおりなんだが
老人と子供の平均貯蓄額の差を考えろ
老人の貯金をBIによって相対的に減らす（物価が上がる）ことになる
あと、所得が安定すれば日雇いなどの問題も解決する
（安定収入があれば日払いにこだわる必要がなくなるから）
残る問題は、BIだけじゃ足りねぇだろ、という点
貧困層向けビジネスとしてすぐに誰かがやるだろうな

えーとなんでデフレすんの？
物価が上がるはずで、それはインフレじゃねぇの？

セーフティネットにならない時点でBIの意味はない。

植草一秀の『知られざる真実』 企業献金全面禁止提案が金権体質自民党を撃破
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-92b9.html

候補者の森田健作氏こと鈴木栄治氏が「完全無所属」を名乗り、「完全無所属」を
強調したのは、「当選を得ることが目的」であったと判断して間違いないだろう。

鈴木栄治氏が「完全無所属」を名乗りながら、自民党員の党籍を選挙時に保持して
いたとするなら、上記公職選挙法第２３５条の「虚偽事項の公表罪」に該当することは
間違いない。

法律は国民が条文を読み、意味を理解できなければ意味がない。上記条文を読むと、

　「その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の
　候補者の届出」、「に関し、虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は
　30万円以下の罰金に処する。」

とある。

自民党に所属する者が、「無所属」であると公表して選挙戦を戦ったとすれば、明らか
に「虚偽事項の公表」にあたると考えられる。
　　〜〜〜〜〜〜〜
有権者のなかの少なからぬ人々が、森田氏が自民党籍を持たず、「完全無所属」だから
投票したと考えられる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜

これまで経歴を詐称して当選を無効とされた人物もいるし、学歴の記載に問題があり、
議員を辞職した人もいる。鈴木栄治氏による虚偽事項の公表罪容疑は、極めて重大
　　　　　　　　　　　　　　　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
であり、適正な法の運用が求められる。適正な法の運用が行われない場合には、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
千葉県の有権者が刑事告発することも必要だと思われる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　 〜〜

>>586
税率現行維持じゃないよん。
所得税全員50%でこの中に社会保障の支払いも含まれるから
海外に逃げ出せるような金持ちは現行より得

>>594
日本人は海外に逃げられないから徹底的に社会保障を削るのもありかもね
そういう社会は、会社や組織が面倒を見ることになり
今以上に組織に奉仕するようになるだろう

>>600
現行の生活保護よりはマシなんだ。BIはどんな人も働いたほうが得だから

>>608
＞ 現行の生活保護よりはマシなんだ。BIはどんな人も働いたほうが得だから
　
それは大切な点だね。賛成だよ。
もし所得保障を謳って「足りないぶんを補填する」タイプの給付
だとしたら基準以下の人たちにとって、働いた収入がそっくり支
給額削減だから仕事に行く意味ないし、
事実上の（限界）税率１００％って事だものな。

「働かざる者、食うべからず」という思い込みが人を不幸にする（by堀江貴文）

夢の福祉国家――「ベーシック・インカム」論は成り立ち得るか（文芸春秋)
2009.02.05 更新
「定額給付金」をめぐる議論が相変わらず迷走している。財源の2兆円をどう調達するのか、どうやってばらまくのか、
そもそも一人につき1万2000円程度の給付で景気刺激になるのか、財政悪化懸念（増税懸念）から、
かえって消費を冷え込ませるのではないか等々、未知数の部分や否定的な見方が多い。
では、もしこの定額給付が一時的ではなく定期的に、しかも未来永劫にわたって続くとしたらどうだろう。
この考え方を「ベーシック・インカム」といい、欧州各国では以前から本格的な導入が検討されている。
日本でも、経済評論家の山崎元氏など一部の識者がかねてより推奨、最近ではホリエモン氏がテレビやブログで導入を提唱して話題を呼んだ。
一見するとばらまき政策のように思えるが、この考え方の基本は、福祉行政の大転換を促し、堅牢なセーフティネットを構築しようというところにある。
ざっくりとイメージすれば、たとえば全国民に一律月々5万円、年間60万円を支給する、というようなものだ。
年齢も性別も、収入の多寡も思想信条も関係ない。
3人家族であれば年間180万円が無審査・無条件で機械的に支給される。
たとえ無職ないし休職中であっても、これだけあれば、リストラとともに住居も生活費も失うような事態は避けられるはず。
つまり、最低限の生活もなんとかできるというわけだ。
そのかわり、従来の年金、生活保護、失業保険などの制度は全廃する。
もちろん、それによって各種の補助金等も大幅に整理することが可能だ。
ただ、ベーシック・インカムを導入するとなると、基本的にすべての国民に背番号をつけて一元的に捕捉する必要がある。
だがそうすることで、行政は大幅に簡素化されるため、関連省庁や機関・人員も大幅に縮小・削減できる。
「小さな政府」の実現にも一役買えるというわけだ。あるいは雇用を生み出すだけが目的の、ムダな公共事業も不要になる。
いうまでもないが、これらの財源がベーシック・インカムの原資に転換するのである。

さらにいえば、これは「労働」に対する価値観を変えることになるかもしれない。
従来は、「働かざる者、食うべからず」という考え方が、ある種の倫理ないしは道徳観として、日本社会に定着していた。

しかし現実問題として仕事は減り、働きたくても働けない人が増えているのだ。
そこで「働かざる者、食うべからず」と説いたところで、説得力はない。
ここはむしろ、「働かなくても、とりあえずは食える」という安心感を与えたほうが、
本人の精神衛生のうえでも、社会の安定のためにも、消費を喚起するという意味でも有効ではないか。
より豊かな暮らしをしたければ、意欲をもって働かざるを得ないから、
ベーシック・インカムが労働のインセンティブを削ぐことにはならない。
あるいは労働環境が劣悪なら、躊躇なく辞めることもできるようになる。
それは企業側にとってみれば、環境改善圧力または賃上げ圧力になる。
またＮＰＯやボランティア、芸術活動といった、どちらかというと高収入に結びつきにくい道にも邁進しやすくなる。
もし安心しきって無業者になったとしても、消費面から考えれば、ＧＤＰに少なくとも年間60万円分の貢献をするのだからこれは大きい。
いずれにしても、個々人の選択の幅がグンと広がるわけだ。
問題は原資である。一人あたり年間60万円、人口1億2000万人とすると、国全体では年間72兆円が必要ということになる。
これは一般会計に匹敵する額だ。しかし前述したとおり、従来の制度の廃止と余剰人員の大幅削減、
それに高所得者に配ったベーシック・インカムを回収するという意味での所得税ないし消費税の増税を組み合わせれば、
けっして不可能な数字ではない。
あくまでも目安だが、たとえば06年度の「公的年金各制度の財政収支状況」によると、
制度全体（国民年金、厚生年金、国家公務員共済組合等を含む）の収入総額だけでも46兆円（簿価ベース）に達している。
ただし現時点では、これはあくまでも「机上の空論」にすぎない。
なぜなら政権がどう転んでも、世界に先駆けて導入を検討するほどのフレキシビリティが日本の政治家にあるとは考えにくいからだ。
もし可能性があるとすれば、他国が導入して成果を上げ、国内で導入圧力が高まり、既存の福祉政策が壊滅的に行き詰まり、
さらに天才的な政治家と英雄的な官僚が登場する、という条件が整ったときということになろうか。すなわち、奇跡に近い。
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/090205.html

>>610
株詐欺師士ね。死ぬ前に騙された人に全部返してから死ね。

>>612
＞他国が導入して成果を上げ
ここまでで十分奇跡だわなｗ

>>612
老人の年金まで掠め取ろうとする腐れニートの面倒を見るのは製造者だけで十分。

＞リストラとともに住居も生活費も…
それが言えるのは元々ＢＩに近い消費しかして来なかった層だけ。

＞一元的に捕捉。行政は大幅に簡素化・・・
ＢＩ抜きでも同様に出来る、そして税金を減らせば良い。
税金の少ない国には会社も金持ちも逃げてくるから、そいつら相手に商売をすればいい。

相変わらずＢＩ論者の質は低いな。
フラット税率にして所得税のスタビライザー機能なくすとか
障害者も母子家庭も税金納めてる勤労者も
二ートと同レベルの社会保障にするとか言ってる内は
ＢＩ導入が日の目を見ることはない。
形を変えた共産主義者かもしれんな。

>>614
老人処分こそが日本復活の条件だよ。

>>567
それが１９世紀的なんだけどね。
公共事業のようなことをやるぐらいしかないだろう。
需要が無ければ、資産価値は下がり続ける。

>>570
っていうか、分かっていない頭の悪い奴が金持ちになったんだろう。
土地成金、株成金など多数。

老人の年金まで掠め取ろうとする腐れニート

>>617
だから、負の所得税は少々形を変えて実現してきてるんだってば。
そんなに古いコメントをほじくりだしてコメントをつけなくても。

>>581
>しかし、完全なBIは一旦まずお金をお金持ちにも配る必要があって、そもそも予算的に非常に難しい
>というのが俺の見方だ。

今の日本ではそれ程問題ではない。一人１０００万なんていうのは無理だが、
生活保護レベルのBIなら可能だ。なぜならば、それらは個人の所得になり、
その一部は消費に回り、残りは貯蓄になる。貯蓄は金融機関を通じて、
個人、企業の投資へと回る。特に設備投資はそれ自体でもGDPを押し上げる
規模がある。貯蓄と同額分が投資に回るとすれば、課税を通して十分に
回収できるだろう。できなくなるのはインフレ率が高止まりした場合。

だが、日本の場合、諸外国と比べても経常収支の額もGDP比も黒字が大きいので、
十分に余裕がある。もし、将来、インフレが加速度的に上昇し、それに伴い
金利が引き上げられるようなことになるのであれば、累進性を掛けるなどして、
より低所得者に多く給付されるようにすれば良い。

インフレ率が高いときには普通に引き締めの金融政策を取ればよい。BI関係ない。

>>621
一般会計予算が倍くらいに増えることになるわけだけど、頑張ってね。応援してるから。

それが実現するまでは『負の所得税』（BI以外の所得保障）も応援してくれよな。

>>621
じゃ、いくらくらいなら可能？
具体的にいくらくらい必要でそのお金はどこから持ってくる？

>>621
じゃあ、まずはこう言って見たらどう？
「年寄りの年金は今まで収めてた額や今の健康度に関係なく、一律同額を一定年齢以上の方全員に支給します。」
「で、今払ってる人は徴収やめて福祉目的税（消費税の増加分）で支給分を調達します」

ちょうど会計データが解らなくなった所だし、最適かどうかはともかく再出発させた方がいいでしょ。
これでどういう問題が発生するのか考えてみれば良い。

老人の年金まで掠め取ろうとする腐れ公僕

>>626
元々年金受給率が多い老人でさえＢＩがうまく行かないなら、全年齢ＢＩもうまく行かないのは明白。
思考実験でさえアラが見え過ぎて困ったらしいなｗ

>>627
年金を税額化した場合のデータを出したのは首相官邸の社会保障国民会議だね
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/index.html

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/saishu/siryou_2.pdf
の付属資料5ページ目にミクロ試算を出して
全ての勤労者モデルは負担増としているけど
事業主負担分は給料にプラスしていないんだよね。

また、勤労者の基礎年金部分の支払いは国民年金より低い
もしも勤労者の基礎年金部分を国民年金と同程度にしたらどうなるか疑問

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>627
君はBIに反対なの？そしてそれはどうして？

>>626は一旦これまでの分を返却して、新たな所得保障にする場合はどうなの？
結局現状維持っていうのは俺は許せないよ。

ワープアだったり、生活保護が受けられなかったりする貧困層を救う必要性は、依然としてあるからね。
生活が保障されていることによる安心感で、無駄な貯蓄もしなくてすむし。

老人の年金まで掠め取ろうとする腐れニート

>>631
コピペの脳なし。

金持ち老人に払う年金の原資をビンボーな若者から掠め取る事のほうが余程ひどい話なのにね(泣)

ニートがいるから何も改善できないと言ってるやつはニートと同じくらい怠け者だ。

国民総背番号とか大規模な再分配で小さな政府は詭弁。
公務員のクビ切ったり公共事業削減するのになんでBIが必要なのか。単にリストラすれば言いだけ。

>ただ、ベーシック・インカムを導入するとなると、基本的にすべての国民に背番号をつけて一元的に捕捉する必要がある。
だがそうすることで、行政は大幅に簡素化されるため、関連省庁や機関・人員も大幅に縮小・削減できる。
「小さな政府」の実現にも一役買えるというわけだ。あるいは雇用を生み出すだけが目的の、ムダな公共事業も不要になる。
いうまでもないが、これらの財源がベーシック・インカムの原資に転換するのである。

実現可能でという根拠が示せていない。年金の保険金をBIに回せって馬鹿か。
年金のためにコツコツ払ってきた保険金をBIの財源に摩り替えると言うのか。
そんなことは共産圏並みの富の強奪である。
机上の空論なのは政治家に柔軟性がないのではなくｵﾏｴが電波だからだ。


>問題は原資である。一人あたり年間60万円、人口1億2000万人とすると、国全体では年間72兆円が必要ということになる。
これは一般会計に匹敵する額だ。しかし前述したとおり、従来の制度の廃止と余剰人員の大幅削減、
それに高所得者に配ったベーシック・インカムを回収するという意味での所得税ないし消費税の増税を組み合わせれば、
けっして不可能な数字ではない。
あくまでも目安だが、たとえば06年度の「公的年金各制度の財政収支状況」によると、
制度全体（国民年金、厚生年金、国家公務員共済組合等を含む）の収入総額だけでも46兆円（簿価ベース）に達している。
ただし現時点では、これはあくまでも「机上の空論」にすぎない。
なぜなら政権がどう転んでも、世界に先駆けて導入を検討するほどのフレキシビリティが日本の政治家にあるとは考えにくいからだ。
もし可能性があるとすれば、他国が導入して成果を上げ、国内で導入圧力が高まり、既存の福祉政策が壊滅的に行き詰まり、
さらに天才的な政治家と英雄的な官僚が登場する、という条件が整ったときということになろうか。すなわち、奇跡に近い。
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/090205.html

すり替えも何も、年金のしょぼい積立金なぞいらん。
国庫負担してきた分をさっぴけば、埋蔵金2個分ぐらいしかないじゃないか。

年金やめてBI+EITCのほうがずっとええよ。

月５万では厳しいな。８万にして、２０歳未満については３万ぐらいに
したほうがいいんじゃね？

>>638
世帯主は月10万円、被扶養者は月5万円というのがいいと思うのだが、
世帯ごとの給付というのが完全BI信奉者の中では人気がないみたいなので、
BIは結局どうやって幸せな妥協点を見つけるのか興味津々ですよね。

>>639
被扶養ってことは、世帯主の収入で随分と状況はかわるだろうから、
個人で一律でいいんじゃない？BIってのはただの保障だから。
確定申告の時に雑収入が入るようなもんだと思うけど。

あからさまに単身者有利な提案してる奴って
どうせ生涯童貞なモテないｸﾝだし
意見聞く必要ないんじゃね？

そもそもハナから搾取されまくってんだから・・・
結果の平等は当たり前のこと。
機会だけでなく結果も本来当然なんだ。

BI導入して生活保護廃止するんなら、月５万では無理。

老人の年金まで掠め取ろうとする腐れニート

>>644
君は、一旦年金もご破算にしてこれまでの人には返すというオプションがあると説明があってもそれを無視した意図的な荒らしだろ。

>>645
いくらくらい返すの？
　支給額×平均寿命
これくらい？

>>646
積み立て分を返せば十分でしょ。その運用は民間その他に任せればよい。
ただし、公的な基礎年金や所得保障は完全に実施するわけだ。

つまり、積み立てて自分の老後を豊かにするのは構わないけど、401kがそうであるように、民間でできないわけではない。
どれくらいの利率になるのかは会社によって違うわけだし、変な期待を持たせないためにも、そういう『プラスアルファ』の話は民間でやればよい。
公的な基礎年金は税金でまかなうべきだし、積立方式で人によって違う額になるというよりは、現役世代が退役世代を支える相互扶助型にすればよい。

>>647
利率どれくらいで計算するの？
大体総額いくらくらい返すことになるかね。

積み立てを返すんだから、利率も何も
積み立て総額を個人の払い込み比率で割って返すだけじゃろ



一応補足しておくと、
厚生年金と共済年金一元化によって、
一元化する前に、共済年金の積立金は全部使い切るみたいよｗ
逃げ切りされるまえに、全部清算してしまって
みんなで分けたほうがいいｗ

＊教えてください （ＢＩと負の所得税について）

例えば、すべての人に、一年間に100万円の支給をするのがベーシック・インカムだとすると、
例えば一年間の所得が100万円に満たない人に、その差額分を支給するのが負の所得税、
と、理解して良いでしょうか？

>>650
当たらずとも遠からずだね。『負の所得税』という場合は、勤労所得があってもその分を完全に減らすわけではないことが多い。
http://home.a00.itscom.net/konansft/eps/info/harayama1.htm
現実に実施されてきている制度としては国ごとに違うので、いくらまで増えるのかとか、率だけで完全に計算して支給するのかなどは違うみたいだけど、
理念としてはこういうこと。

足りない人にだけ出すのがBIとの大きな違い。
BIだろうがなんだろうが、所得税は徴収するんだから、足りない人はわかると言う前提があるんだね。

>>626
>国全体では年間72兆円が必要ということになる。これは一般会計に匹敵する額だ。
特別会計一般化すればいいんですね、わかります。

まぁBIは高所得者ほど大損する「税制」なので
リア充ほど反対なのは想定しておかなければいけない
金がないと立候補もできないんじゃ誰もやろうとしなくて当然

大損はしないだろうｗ

BIは本当にぎりぎりの分しかでないと思うよ。
最低生活保障だから。ぎりぎり生存可能なもの。

BIもらえば、住居、生活家具、結婚、子育てができると
思ってる人ばっかりなら、BI反対派に回ると思う。
やりすぎると必ず深刻なデフレをもたらす。

>>653
例えば、財源を所得５０％くらいだとする
年収手取り1億が5千万＋BIになるので「大損」
収入額と消費額は比例するから消費税が財源でもやっぱり損をする

えーとなんでデフレすんの？
物価が上がるはずで、それはインフレじゃねぇの？
って前も書き込んだんだがｗ

>>654
デフレ下のシニョリッジ可能財源に頼れば、それはインフレになるし、
リフレの効果増強としてものすごく有効なんだけど、持続可能性はないでしょう？
BIやるなら、それは国民負担率から逆算した数字になるので、
（貧困層が減るまでの、消費が一時的に亢進した状態は別にして）
長期的にはBIそのものは、インフレ中立になるでしょう？

で、そのときに行き過ぎた保障は、デフレの原因になる。
公務員や農業や年金のあり方を見てて感じたこと。

だから>>590で書いたとおり、どっかで冷徹にコントロールするべきと思うわけ。

要はね、貧困層を救済し、結果として生産要素投入が増えることによって一時的には高度な経済成長はするが、
全要素生産性がぶっ壊れてしまって、結果として経済は崩壊したという、どっかの歴史をなぞる必要は無いわけだ。

公務員は官民格差があきらかだから、今でも給与削減のオンパレードだけど、
BIはそうもいかないよね。だからBIの給付水準は慎重にやらざるを得ない。
結果としてパラダイスにはならない。むしろ不満が出るレベルこそ適正なんだろうね。

>>654
なるほど、大損ですね。
ただし年収手取り１億の人が現行の制度下で税金を払っていないのであれば
の話ですが、

自己責任、自己責任といわれる時代に、そりゃ誰も貯金を支出しようなんて思わないよ。
ますます消費大衆は保守的になっていく。

>>656
ちょっと不満だけど、
ちょっと努力をすれば
満足を得られるくらいが妥当。

BIの財源と称してまず増税して、ほとぼりが冷めた頃に支給は骨抜き→役人の懐ウマーになるのは明らかなのでだーい反対
そうならないように監視システムを、なんて言っても絶対そうなる（それどころか監視システム分肥大化する）

スレを読むと行政の簡素化云々語ってる人がいるが寝言も大概にしろやw
するわけねーだろーが、幼稚園児

>>661
新党日本チャンネルを見ろ

田中康夫氏を首相に出来ないものかなぁ・・・
これぐらいの発想力と実行力が欲しい。
官僚に対して萎縮する指導者はもういらないです。

>>661
あんたは公務員と官僚組織は肥大化するだけで減らすことはできないって言うのか？
公務員かお前は。

この考えって、ユダヤに抹殺されない？
政府紙幣とか言い出したら抹殺されるみたいだし・・

>>665
そういうことを信じている君は豆腐の角に頭をぶつけてみててください。

>>666
よし！やてみます！
ぶちゃっ！

>>656
>全要素生産性がぶっ壊れてしまって、結果として経済は崩壊したという、どっかの歴史をなぞる必要は無いわけだ。
例をプリーズ。ソ連とかキューバ？

>>664
仕事を無くせばその分首に出来るってんならとっくにクビになってるはずの奴がクビにできてない訳でｗ
それでＢＩを導入しても、年金を数える仕事が無くなったら今度はもっと非生産的なお仕事に関わるだけ。

以上の理由から、ＢＩで公務員削減ってのは今日減食できない奴が明日からダイエットっと言い続けるのと同じ位に実現性が無い。

ＢＩは死なない程度が妥当。それを確実にやるためには必要なのは人手と現物。
つまりテントと炊き出し（＋バックアップの医療チーム）が最善手。
金だけだと死ぬ可能性はあるからな。床下とかに金を溜め込んだまま死んだ老人の例は在るんで。

>>669金だけだと死ぬ可能性はあるからな

それこそ、自己責任でしょ？

>>668
多分アメリカね。

部品とか生産機械とかの競争力でトヨタとその系列の日本のメーカーに負けて、
三大メーカーが破産の危機になったという現状を言ってるんだと思うよ。
ま、航空宇宙関連メーカーとかコンピュータ関係はまだまだ健在なので、
アメリカ全体に一般化するのはまだ無理があると思うけど。

アメリカはEITCとかの所得保障も随分前からやってるけど、BIはそんなアメリカですらやってないし、
甘やかしてばかりで競争に負けても仕方ないから、慎重にやろうねってことだと思う。

違ったらよろしくね、>>656。

>>669
似たようなことが喫煙習慣についても言われてきたけど、実際に禁煙できた人はたくさんいる。
俺の周りでも何人もいる。今日までできなかったやつも明日からはできるかもしれない。
昨日までできなかったと言って今日挑戦しない奴は負け犬根性が染みついているだけ。
どっかの労働組合の人間でもあるまいし、自分たちのためだけに仕事を作るなんてことはしないようにしてくれよな。

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

>>670 の意見に賛成です。

>>672
ならば、ＢＩの前にそれをやる＞減税＞民間部門の疲弊を取り除く＞次の不況の前にＢＩをやる余力を作る。
が妥当。

>>673
ニートよりもワーキングプアの方が問題なんだよ。
おまいらが搾取するからフルタイムで働いても金にならない。

>>649
君は銀行預金に利息もつかずに返してもらって納得するのかね。
現行制度であれば、支給額×余命期間だけもらえるんだよ。
それをもらえずに返金されるんだから支払った金額をそのまま返します、で納得するわけないでしょ。

BIによって現行の社会保障に携わっている公務員を減らすことができる、
ということは当然のように書かれているけれど
実際のところどうなんだろうね。

理屈の上ではそうなんだろうけれど勝手に首にするわけにはいかないだろうし。
どこかほかの仕事(公務員)に割り振ることになるのかな。
それだと全然簡素化されないしね。

BI推進派で具体的な考えのある人はいるかしらん。

>>678
クビだ。
不正やってたやつらに権利なんぞは無い。

>>675
そんな的外れなこと言ってるから公務員改革なんかにアイデアが浮かばないんだと思うよ。

BIにしろ、その他の所得保障にしろ、ここで言ってるのはワーキングプアなど貧困層をなんとかして救わないといけないってことだよ。
まず公務員改革やってみろとか、減税しないと先に進めないとか、順番がおかしいんだよね。

話についてきてないんだろうけど、BIでほかの制度も統合すれば無駄も削減できるって話をしてるんだから、
まず無駄を省いてみろとか、意味分かんない突っ込みやってる前に、君は読解力や提案力を身につけようね。

>>677
君は取り付け騒ぎが起きている銀行からお金を引き出せたらラッキーとは思わないのかね？

>>681
取り付け騒ぎが起きてても一千万円までは保証されるけど。

そのたとえが正しいかどうか検証してごらん。

清算しろと言ってる奴は年金未納の奴のＢＩ支給分から清算分を差し引けと
言ってるわけだよね。

官民格差がなけりゃいいんじゃない？
デフレで賃金下方硬直性の高い公務員が貴族化してしまっただけだから、
数が多いだのとかはあんまり本質的じゃないような。

俺的には、公共サービス窓口にコンパニオンの綺麗なお姉さんがならんで
まともな受け答えをしてくれるんだったらそれでいいですｗ

>>682
預けたお金以外に1000万円までくれるわけじゃないでしょ。

年金のために積み立てたお金をどれくらい返せるかは制度設計による。
最悪でも積み立てた分は一旦返そうと言うわけで、それを原資にして401kのような変動利率のファンドを作ればいいんだが、
支給開始まで10年以下の分は現行制度で運用するなどすればいいじゃない。

年金を他の所得保障に統合してよく言われる通り一人5万〜8万円が所得保障として支給されるなら、
そこへの足しのために今までの自分の積み立てを一括で貰おうとする人は出てくるはずだよ。
7万円でも、今の国民年金よりももらえるわけだからね。

いずれにせよ、年金を統合しようと思ったらそういう調整は必要になるし、初めから否定してても、
結局はBIを否定しておしまいになって、目の前の貧困対策や年金破綻懸念に対する解決にはならないでしょ。
せっかくここに来たんだったら、もうちょっと身か蓋のある話にしてね。

積み立てた額が厚生年金分も含めて2000万円くらいあったはずなのに1000万円しか戻ってこなかったら気が狂いそうだね。
取り付け騒ぎが起きれば1000万円しか戻ってこなくていいってことかな？ｗ

>>677
ん？
支払った分を全部返せとは何処のヤクザだ。
年金のバランスシートは8割は賦課方式であって、すでに老人に給付済みで役にやってるのだよ。
老人様にいい思いしてもらって、その姿をみて我々も幸せを噛み締めるという効用を得てるのだｗｗ

積み立て部分の2割以外は帰ってくるわけないじゃん。

ま、今の年金続けても不公平が助長されるだけだし、清算したほうがいいんじゃないか。
まあ残り8割は強制的にリフレーションしてしまって、みんなで
インフレ税を払うという手もあるけどね。それなら名目上全部返ってくる。

>>685
利息はくれるよ。
元本だけじゃない。

>>687
賦課方式であればそれを継続したら？

>>689
それもありかもしれないけど、完全なる賦課であれば対象者の数が違うだけでBIと本質的に同じだよね
ここはBIスレだから、完全な賦課方式はBIに内包されるだろうというスレの主旨に沿ったつもりだけど。
BI+年金という選択肢もありなの？

>>690
元金を返せ、それで年金はチャラにできる、といってるやつに答えてるんだけど。

>>691

年金は、将来給付分については賦課が上手く言っていて、バランスシート上ほぼ健全なんだ。
もんだいは、過去確定給付債務。これが400兆かそこらある（よく覚えてない）
足りてない賦課なんだよｗ

「お金を一部返すから、チャラにしてねー」というのは、俺らが物凄くやさしいからであって、

本当は
「このまま続けるんだったら、とりあえず払い込みが足りない分を今すぐ払ってくれねーかな？団塊のおっさん」
というのが正論だろう。

もしくは年金の給付額を6割ぐらいカットすれば均衡するんじゃない？
としか。

足りてない賦課って言うのはどういうこと？
過去における徴収不足ということ？

> 過去確定給付債務
過去において確定してるものを勝手にチャラにできる理屈を知りたい。

>>680
ＢＩで無駄を削減：
制度を統合すれば「必要な公務員の数」が減るのは確かだけど、じゃあ今居る人数が今の仕事に対して適正かって言ったらペケ。
それとも、今の仕事をしてる公務員は今の仕事に対して適正な数と士気を保ってると言い張る？

それを現状のシステムでも是正できないのに、ＢＩで業務だけをスリム化してもぶら下がる公務員そのものを削減できない以上、問題は解決しないよ。

それを理解できてないオマイが話しについて来れてない。

>>680
減税＞民間部門の疲弊を取り除く＞貧困の緩和
にもなるしね。

ＢＩで年60万って例があったけどＵＲの家賃でも餓死スレスレな食費しか残らない訳で、貧困の固定化にしかならない。
そして、その財源でさえ「どうにかなる」以上の見積もりは出てない。

士気が下がるとか言っても、リストラされるときはされるのが民間だし、
民間ができるものを公務員にできないと言う方がおかしい。

いずれにせよ、公務員の削減がBIの目的というわけではないからそこにこだわるのは本末転倒。
貧困対策、所得保障としてBIのような制度（負の所得税でもよいが）を実現すべきという話で、
そのために業務的に重なる各部門を統合していけばよい。

雇用保険を終了してその人員を所得保障に振り分けるだけでも、公務員を増やさず、制度的な拡充が実現できる。
逆に、公務員削減にこだわって、貧困対策に進めないのは許されないよ。どっちが目的でどっちが手段か、よく考えなよ。

>>697
あの〜、お金の話は？意図的に逸らしてるの？
雇用保険担当がどこに移動しようが、出す予算が増えなきゃ話にならんでしょうが。

私は財源をどこから調達するのかって軸で話を進めてるのに、それだけ避けて話するならＢＩは無理って認めてるのと同じだよ。

>>696
おやおや、BI反対者がぞろぞろ出てくるね。このスレに何しに来ているんだか。

民間部門の疲弊を取り除くだけじゃ貧困はなくならないんだよ。
戦後最長と言われた2003年から2008年前半までの好景気だった日本でも失業率は4％台だったでしょ。
正社員が増えたわけではないし、平均の給与が上がったわけでもなく、逆に格差が広がった。

企業だけ太らせてもだめだから、各個人に所得保障をする必要があると言うことでBIや負の所得税などの
所得保障が論じられてきているんだよ。

月5万（年60万）じゃいけないからBIや所得保障に反対するの？
それとも、所得保障する上で月8万とかにすれば賛成するの？

せっかくこのスレに出入りしてるんだったら、もっといい方向に話が進めら得るといいね。

基本的に民間の疲弊を取り除いたら、貧困はなくなると思うが。

そもそも、公務員を身包み剥いで放り出したり民間部門から疲弊するほど金を吸い上げて、貧困対策って言われてもねぇ。
その行為自体が貧困層を増やしてるマッチポンプでしかないじゃない。

財源が海底油田でも当てた上がりの使い道だったら、ＢＩでも賛成するよ。

>>698
財源を考えるとき、雇用保険事業は無駄が大きいのは知ってるか？
雇用開発機構とかの無駄は郵政も真っ青だよ。

保険料収入2兆3千億円に対して失業者への給付は1兆6千億円に過ぎないから、7000億円くらい無駄にしているという話もあるくらいだよ。
変な箱モノの「私のしごと館」だって無駄だったし、職業能力開発大学校なんて、卒業生は勝手に自分の就職先を見つけて
職業訓練してくれないし。
そういうところを単純に解体すれば2兆円だかの財源はすぐだよ。

まあ、急に変えるとなると抵抗勢力が出てくるのは世の常だが、君が抵抗勢力になる必要はない。
ここに出入りするなら、できないいいわけじゃなくて、できる方法を考えなよ。

>>699
好景気と疲弊：
でも、不況だともっと悲惨な訳で。

小さな政府には小さな政府の社会てのがセットで必要なんだと思う。
例えば、利益を上げたら一部は地域に廻すのが企業のたしなみとか。

それを強制的に吸い上げて一律ばら撒きのＢＩじゃ、政府が強大になってるだけで格差の上と下の間は埋まらない。
（「穀潰し」「うっせ〜銭の亡者」とののしり合う社会は結局警官を多めに用意しなきゃならんと思う。）

>>701
無駄なことしているんだったら、放り出されたって文句は言えまい。
いずれにせよ、BIが実現すればそういう人々だって救われるね。良かったね。

無駄な人を年収1000万円で雇うより放り出してBIを年間120万円でも与えた方が
国としては安上がりだと言うことに早く気付いてね。

>>700
民間の疲弊を取り除いて、失業率をゼロにできるの？
貧困が無くなる方法があるなら、BIじゃなくてそっちの方法を考えてもいいが、所得保障以上の方法があるのか？

もしかしてーとは思うが
最低賃金スレで荒らしてた人が来てる？ｗ
それだったら俺ＢＩ反対で（ｒｙ　

>>704
そうだね、餓死するほどの貧乏人は生きてても無駄だから餓死するので文句は言わないよね。

貧困対策をするために皆で貧乏になろうよってのは放火消防士と同じだ。

>>707
誰もそんなこと書いてないでしょ。
生産的な仕事ができるんならどうぞ公務員でも民間でもちゃんと給料をもらえばいいだろ。

無駄なことをしている公務員を削減できないからBIには反対とか言う>>669のような屁理屈をこねるのが困ると言ってるだけ。

>>708
読めない人だねぇ。
「余ってる公務員の首を切れない」ってのはＢＩ前もそうだ。
ここを直せないなら、ＢＩ後にもっと余ったからと言ってもやっぱり首は獲れない。

これってＢＩ以降ってのは体脂肪率が前より悪くなったけど体重同じって有様じゃん。
体重減らさないと、ＢＩを載せられないんだ。

>>708
生産的な仕事ができない貧乏人は生きてるだけ無駄だからやっぱり餓死でＯＫと。

> おやおや、BI反対者がぞろぞろ出てくるね。このスレに何しに来ているんだか。
これ言い出したらもう末期的だよね。
「このスレは賛成派のためのスレだ！反対する意見は言うな！｣
もう、笑うしかないw

> 民間の疲弊を取り除いて、失業率をゼロにできるの？
つーか、失業率って０にしないといけないものなのか？
基本的に日本の失業率は十分低いと思うが。(最近はあがってるかな)
失業率0ってことは、求職、即、採用ってことだよ。
常に企業は人手不足名状態でいないといけないわけだけど。

>>712
じゃ、対応を考えるべき貧困ってのは存在しないってことか？違うでしょ。
民間の負担を軽くしても失業はゼロにできないし、貧困もなくならない。
故にBIその他の制度を考える必要があるんだよ。
民間の疲弊を取り除けばそれでオッケーみたいな話にはならない。

>>713
貧困と失業率０を切り分けろよ。話がごちゃごちゃになる。

ベーシックインカムじゃ役不足だ。
ベーシックツインカムで、ぜひ。

>>709
いいかい、公務員を削減できていないと言っているのは君とか>>669のような人たちね。
自分たちで出来っこないと言って、それを理由にBIはできないと言ってるみたいだけど、
俺は民間でできるんだから公務員でも解雇はできると言い、だからBIもできると言ってるんだよ。

実際、国鉄民営化、電電公社民営化、郵政も民営化できてきた。
組織を柔軟にするために、独立行政法人組織にも各組織を切り離してきた（まだ大部分は公務員みたいなもんだけど）。
公務員を削減できないわけではないのは明らかだよ。

それなのに公務員を削減できないと言ってBIできないと言ってるのは単なる邪魔しに来ているだけなんじゃないのか？
君は何が言いたいんだ？BIに賛成なのか反対なのか？

>>710
公務員じゃなくなったら餓死するのか？

>>716
では、具体的にどうやるの？
たとえば社会保険庁を民営化しました。OK,OK.
BIを導入しました。OK,OK
年金を廃止しました。OK,OK
ん？
民営化した社会保険庁の人間は何の仕事をするの？

国鉄も郵政も民営化しても仕事はなくなってないけどね。

>>718
俺は実は社会保険庁を母体にして所得保障を行き渡らせる主役にしたかったので、社会保険庁を完全に民営化する必要はないと思っている。

が、社会保険庁を民営化するとすれば、郵政がそうだったように、各種保険の窓口をやらせればよい。
もちろん、基礎年金部分の徴収は残るからその部分は請け負えるし、運用部隊は分けて401kも受け付けるようにすればよい。
少なくとも民営化できないわけではない。401k取扱の人々は、自分たちの給料分くらいは利ザヤを稼いでもらう。

また、雇用保険や生活保護にかかわっていた人々は、審査その他の手間が省けるし、職業あっせんも役所としてはやらなくてよくなるので、
それらの手間をかけていた人々は公務員である必要はなくなる。用がなくなれば解雇だし、可能なら自分たちでビジネスを作るしかない。

いずれにせよ、役立たずの人々を組織内で現在と同じ待遇で雇い続けなければならないという考えだとしたら、そういう人にはその組織の改革はできないよ。

>>719
別に社会保険庁は例だから。
BI導入によって公務員のコストが削減できるのがメリットじゃないの？
何人、いくらくらい、どのように削減できる見込みだと考えてる？

ところが、そいつらどころか自衛隊や警察まで全員首にしても60兆なんて金は出ない。

そもそも、今の仕事に対して過大な１人頭待遇と人数を擁しているとＢＩ推進派が思ってるのは明白だが、その削減が出来てない。
それは「ＢＩにして業務の合理化をしてないから」なんかじゃない訳。（だって無駄は目の前にあり、それは是正出来てない）

その理由を追求できてないのに、ＢＩにしてもっと暇で無駄になったからと言っても、首にはできない。
つまり「浮く予算」自体が妄想ってのがダイエットをネタにして色々言ってきた事。

>>719
馬鹿だなぁ。社会保険庁の窓口要員が満足な事務手続きもこなせない低能なのは証明済みじゃん。
つまり、既に余剰人員以外の何者でもない訳なのに、首に出来てない。

問題はここであって、逆に言えばここがきちんとできるなら在来型システムでも１０％や２０％の改善は容易なわけ。
今ＢＩ推進派が主張する、在来型システムからの漏れ（つまり、救済される正当な理由があって救済されない貧困層）がその範囲で収まるならＢＩにする必然性はまったく無い。

社会保険庁って言ってもワープアよりちょっともらってるくらいだろう。
別に仕事してるんだし、全員クビにしないとだめとかってのはどうかね。
綺麗なねーちゃんに置き換えるくらいでいいとおもうんだけどね。

官民格差が以前のように逆転すれば勝手に回っていくと思うんだけどねえ。

仕事できてなかったことが明白に暴露されてますがﾅﾆｶ

ん？だから、わかいねーちゃんでいいんじゃない。
失業率は一意の数字だけど、年齢などの階層でみればわかいねーちゃんの
潜在的貧困率が一番高いだろうからなｗ
現状つかえねー無駄な組織だっつうんなら、わかいねーちゃんを送り込んで
ワークシェアさせてなんちゃってＢＩでいいんじゃｗ
国民は窓口で目の保養という効用を受ける品

社会保険庁民営化した所で健保とか、厚生年金は残るので、巨大保険会社が出来るだけ。郵政と一緒。ただ そこには税金が注がれないのがメリット

>>721
なんだ、そういうことか。それはそのとおりで、BIするための財源は途方もなく必要で、行政の効率化とかそういうもんだいじゃなくて、社会システムそのものを組み替えるくらい大変だと言うのはその通り。
最初からストレートにそう言ってくれた方がわかりやすかったかな。

>>722
これも大体その通りで、救うべき対象が今から1〜2割増程度で収まるなら、BIは必要ないだろうと言うことだよね。
つまりは負の所得税やEITCなどの給付でよいはず。前から言われてる通りだよね。

ただ、BIができるというなら反対する理由はないんじゃないか？
BIはどうやら思想らしいので、どういうものだか説明を聞いてみたいのは俺も同じ。
BIはの人には負の所得税またはEITCなどの給付にも賛成してほしいものだけどね。

>>720
雇用能力開発機構など、雇用保険周りの公務員改革で1兆円くらいは出てくると思ってるよ。
生活保護+雇用保険の統合くらいで1兆円も出てくれば、まあ、現在の水準よりは100万人くらいは給付対象を増やせる。

が、年金を統合しようとしたり、ワーキングプアのような潜在的な需要に答えられるほどの財源にはまだ足りないと思う。
よく言われる通り、公共事業と特別会計に手を入れるしかないと思う。

＞７１５
ベーシックツインカムじゃ役不足だ。
ベーシックツインカムターボで、ぜひ。

公務員大幅リストラして、財政再建だな。BIなんか不要。

雇い主は国民なんだから民主主義なら民意を反映するべきだ。

公務員リストラがBIと引き換えじゃないとならない理由はどこにもない。

>>730
そらそうだ・・
でもBIは合理的で良い政策だと思うぞ。

>>730,731
それはそうなんだけどさ、何度も言うようだけど、会社や国の財政状況が良くなっても、
各個人が救われるわけではないんだ。だから、個人ごとへの所得保障が必要なんだ。

余裕ができれば、もちろん生活保護などの基準が緩められることは期待はできるが、
制度的に個人ごとに自動的に所得補償がなされることが必要だよ。

それが、生活保護だけだと十分ではなく、失業手当が失業者の7割以上に手渡せないという
現状への反省を踏まえた次のステップだ。

>>732
禿道！

合理的と言うより、当たり前のことに気づきだしただけ。

俺たちは畜生じゃないんだから、いつまでも畜生のルールじゃ精神的に進歩せんよ。

生活保護が不要なレベルのBIをすれば、生活保護、基礎年金、失業保険 なんかに関わる公務員はクビに出来る

>>734
働かずに飯を食おうとするだけなら、うちの猫でもできる。動物園に行けば人間以外は皆そうだｗ
よって畜生のルール＝ＢＩ

>>732
失業したから即死って訳じゃない。
ＢＩだと、無限に失業し続けられるからまじめに仕事を探さないってモラルハザードが起きる。

>>736
人間の欲望の歴史を考えたら
仕事をしない金を稼がないってことはないよ。

仕事をして金を稼いだら、BIだけの人間よりいいものが買えるんだよ？
また仕事は金を稼ぐだけのものでもない

BIは合理的ってのは資本家（この表現が正しいのかわからんけど）にとってだと思うけどな。
基本的には大抵の人にとって苦痛なレベルにしかならんと思うよん。
もしくは仕官級の人以外は経済奴隷になる世界。
そういう意味では現行の社会保障ってのは、無駄があるだけにその分よく考えられてるとは思うんだけどね。

>>738
思うのはいいんだけどその根拠を欠かなければただの妄想で有害。

>>739
正確なモデルを示す事が可能なら、とっくにそうしてるよ。
むしろ、BI桃源郷派はそれを示せる数理モデルを提示できるの？
十分に蓋然性のある事を言ってるつもりだし、一方的に妄想有害よわばりされるのは腹立たしい。

>>737
生活保護とかで実際にぶら下がり組が発生してる。
もうそういう奴ってモラルが破綻しちゃってるんだよね。

金を借りて踏み倒す、職に運よく就けても勝手に離脱するとか。
ＢＩで息だけさせておく位なら、強制収容所で間伐作業でもやらせたほうがマシ。

ＢＩっていくらなの？
役所に税金や保険料ライフライン料
20万位ないと生活できないよ

>>740
具体的な数字まで出せるならそれが望ましいけど無理なんでしょ。
判断の根拠を書けばいいだけだよ。

>>743
数字？モデルの話だよ。
そっちが提示してくれたほうが早いと思うのだが。

>>744
何のモデルだよ？

これは貴重な情報。イラク戦争に賛成した理由の件と、
オウム真理教とのつながり、あるいは警察とのつながりで創価学会に
サリン事件の裏情報がはじめから事前に通じていたらしい話がある。絶対聴いた方がいいよ。

リチャード・コシミズ 【テーマ：｢ヤメカルト」動画】
http://video.google.com/videoplay?docid=8770976455031261947
　　　↑　
　　これの １時間33分〜40分 ぐらいのところ確実に聴いてみるべし。
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　めちゃくちゃ興味深い情報あり！！


richardkoshimizu's blog_ウェブリブログ
http://ric●ha●r●dk●os●h●im●i●zu.at.webry.info/200904/article_4.html
2009年4月4日リチャード・コシミズ独立党学習会「ヤメカルト」動画を公開します。

561さんが言っているようなことは古くからBIに対して言われている古典的批判の一つだね。

>>747
そうなんだよ。だから妄想というなら、おそらく論破されてるんだろうし、
それを証明したモデルがあるんじゃないかと思って探してるんだけどｗ

絶対無理。がんばって1000万稼ぐ人と
コンビニアルバイトの子だくさん(8人)
が、一緒？少子化には効果あるが
労働意欲がなくなる。
200万以下は〜と言うと、企業がそれ
以下に設定するとおもう。

なら、こうしよう。

国際的基準で絶対的貧困ってのがあって一日一ドル以下がそれに当たるんだそうな。
年に４万ずつなら配れるよなｗ

>>736
> 失業したから即死って訳じゃない。

即死じゃないけど、危ないよ。何人も死んでるんだよ。
1億人以上いる国民の数からすると一部かもしれないが、
何人もホームレスになったあと死んじゃうってのはやっぱり過酷なんだよ。

> ＢＩだと、無限に失業し続けられるからまじめに仕事を探さないってモラルハザードが起きる。

公務員のような「付加価値は特に生んでないけど給料をもらう」てのも十分モラルハザードだよ。
どっちが国の予算として得かを考えれば、公務員を首にして貧困対策に回した方がいいよ。
貧困者が全体より少ないうちは、絶対に破綻しないわけだし、将来的にも、貧困の定義からしても、
救うべき人間は全体からみれば少数だからね。

けど、公務員が無駄なことを始めると、公共事業とか見てればわかるとおり、国を破綻させる危険性が出てくるんだよ。
どっちが先に手をつけるべきかは自明だと思うが、日本人にはそういうバランス感覚は希薄なんだよね。
なぜかをずっと考えているが、多分儒教が先祖のことを教えても相互扶助を教えなかったからじゃないかと考えている。