最低時給とは幾らが妥当なのか？

食えね給料しか払えんくせに、偉そうな事いう糞経営者を見ると海に沈めたくなる

>>951
雇用からしても、同一賃金同一労働は保てないだろ。
製造業はただでさえ固定費用が高い。
儲けられないから、逃げ出すか新規労働者雇わないかの２つしかないだろうな。

ちなみにオレ製造業嫌いなのよ。
でもコストが高くて量さばかなきゃ儲けにくい産業なのはマジ

同一賃金・同一労働を取り入れてる国は、どうやってそれを維持してるんだろう？

★同一労働同一賃金で、均等雇用が上手くいっているオランダ。

　昨秋からの世界不況で、同国の非正規労働者も首切りの嵐が吹き荒れている。

　しかし、首切りされた非正規労働者はゆったりと生活している。
　
　なぜなら、解雇した非正規労働者の次の仕事を見つける義務は、雇用者
　にあり、転職までの給料を支払い続けなければいけないからだ。

　その間、手厚い再就職のための技量を身に付けるための国のトレーニング
　センターに通うも良し、それまでの正規社員と同じ収入で貯めた資金を
　基に遊んで暮らすも良しとなっているからだ。

　オランダは、国が積極的に関与しこうした仕組みを作っただけでなく
　産業毎に労使を交渉させ、細かな賃金テーブルまで作った。

　そして、個人が正規雇用か非正規かを気にすることなく労働時間を選べ
　るようになったため、女性や高齢者が就業可能になって社会が活性化した。

　そのことがオランダの奇跡と呼ばれる経済成長をもたらした。

2009/3/12 No.1726
http://archive.mag2.com/0000102800/20090312111000000.html

オランダは人口が約1600万人。
一人当たりのGNIでは日本より上。

>>946
「健康的で文化的な最低限度の生活」の定義は
公的援助がなくとも貧困状態にはなく、また環境の変化により容易に貧困状態に陥らない生活
というような感じでいいんじゃない

貧困状態の定義は色々とあるけど
マーケットバスケット方式（絶対的貧困）なら生活保護の基準が使える
タウンゼント方式（相対的貧困）なら社会の一員として最低限必要な生活費ということでOECDの基準が使える
ただし以上の基準を使って最低賃金を算出する時には税金・保険料と扶養家族の分の計算を忘れないように

400円で良いんじゃないかな。
日本は世界一貧富の差がなさ過ぎるし、生活保護甘やかしすぎ。
仕事たくさん出来れば、誰でも働くもの。

>>956さん、ありがとう
ようやく使える定義が出て来たね
皆さんこれを参考にして、最低時給を算出しましょう

あげ

今まで最低時給と貧困レベルが同義になってたから
世の中歪んできたんじゃないか
地方の過疎化、少子化問題、格差の問題、ニート、ワーキングプア、など
更に経済不況の根本原因かも知れん

日本は最低賃金高すぎるんだと思うよ。
チップのある国なんて、貧富の差がありすぎるのに。
乞食が車乗り回すような国は日本だけ。
生活保護やめて、賃金の安い仕事増やせば良いだけ。

マイルドインフレを何年も続けることができれば最賃も上がるし
企業の借金負担も減る
デフレの今は法律で決められたとしても、企業はおいそれと
給料を上げられない
景気対策やってくれないといつまでも平行線だよ

日銀の石頭は
株主のせいなの？

高福祉な同一労働同一賃金のモデル国のノルウェーやデンマークは
北海油田にかなり依存している

OPEC(石油輸出国機構)加盟国ではないﾉﾙｳｪｰはﾛｼｱ､ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱに次ぐ世界第3の原油輸出国であり､
原油はﾉﾙｳｪｰの輸出の35% (1999年)を占める｡
北海における石油採掘は国有割合の高い企業(例えばｽﾀｰﾄｵｲﾙ社では
発行株式の8割以上を国が保有)によって行われており､福祉国家ﾉﾙｳｪｰの財政に大きく寄与している｡
国家財政収支は石油以外の歳入だけで均衡するよう､歳出抑制策を実施しているが､
なお石油基金からの繰り入れが大きな割合を占めている
(2006年度予算では歳入9339億ｸﾛｰﾈ､うち石油から3483億ｸﾛｰﾈ)

ﾃﾞﾝﾏｰｸ本土の鉱業は､北海油田に由来する有機鉱物資源が中核となる｡
2003年時点の産出量は､原油1814万ﾄﾝ､天然ｶﾞｽ335千兆ｼﾞｭｰﾙである｡
石油自給率は100%を超えており､ﾃﾞﾝﾏｰｸの輸出額のうち10.7%を原油､精製燃料､天然ｶﾞｽが占める｡

現代の貧困

１９世紀イギリスの、「ワークハウス・テスト」〜ワークハウス（労役場、救貧院）
に入りたいという人はそれだけで貧困者とみなす、とした判別法。ワークハウスは
刑務所のような劣悪な場所で、救済されていない人の最低の生活より質的にも外観的
にも明らかに劣っているサービスを原則としたから（劣悪処遇）。

(略）

10chanも強く同意するが、生活保護基準の切り下げを論ずるのではなく、
わが国においては、生活保護基準以下を「あってはならに」貧困とし、
さまざまな「最低」ラインをここに合わせるように設計するという著者の
提案である。たとえば、最低賃金は、時給１０００円程度になるはずである。

http://10chan-kokoro.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_69bd.html

>>956のことばがわからなかったのでググッて、いろいろみていたら見つけたサイト。

マーケット・バスケット方式
http://casewk.com/archives/2005/08/post_100.html

北欧やドイツは統一の最低賃金はないんだったっけ。

>>948
転職出来るか否かは雇用状態やスキル等で大きく変わってくるよね？
世の中のシステムがどうしても市場の需給関係で決まってくるなら
なおさら、個々人に人間らしい生活を送らせるための最低限の規制は
必要でそれをもっとましにしようって話だと思ってたけど。
努力不足だからといって人間らしい生活が送れなくても構わないという
わけではないよね？ここが一つの重要なポイントだと思うよ。

>>951
扶養されてるのか否か、援助があるか否かで変わってくるかもね。
独立した家計のみで生活が維持されてるかどうか。
基本的に扶養の範囲内に収まってる人はもう少し下でもいいとは思う。

>>952
海外逃亡するかどうかは企業の判断だから何とも。
企業に対しても何も言えないけど、かといってそれを理由に
最低賃金も我慢しろ、とも言えない。
少なくとも株主配当・役員報酬の増配や春闘で正社員のベア要求が
認められてる以上は。同じ金額は貰えないにしても、
賃金向上の機会は従業員なら平等であるべきでしょ？

ただ、他の正社員全ても犠牲にしてまで海外逃亡するかどうか。
あと社会の公器としての役割を果たさずに逃げる企業に対しては
世間も白い目で見るから、ブランド力も相当ダメージ受けるだろうしね。
コストはそれなりに抑えられるかもしれないけど、売上不振に繋がり
かねない愚策だから中長期的に見たら損失でかいと思うよ。

移民は海外の失敗例を見てそれでも受け入れる覚悟があるかどうかかな。
まぁ政治家たちや財界の人たちは直接接しないから、目先の利益だけで
受け入れ容認しちゃうかもしれないけどさ。

　　　　　日本の民間人は世界一の働き者→官人の優雅な生活を支えている
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2000時間 平均年収930万円 時給4,650円←世界一の公務員天国！
(しかも横領、賄賂、カラ残業、カラ出張、ヤミ手当ての例多数。相場の数分の一で官舎に住める）

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！

ルクセンブルクって無税国家で国籍取得に大金払うシステム
そんな国を最強労働者国家とか言うのはいかがか？
新自由主義の恩恵を最も受けた富裕投資家優遇国家

結局タカリのサヨがおかしな事まき散らして日本ダメにしてるんだよね。
アメリカではチップだけで暮らして人も多いし、
メイドの収入で一家支えてる人も多いのに、
ほんとバカなんじゃないの？

無税国家はどこもそうだよね。金持ちがワラワラとやってくるｗ

そんなアメリカ発の世界不況で世界中が大迷惑を被ってるワケだが。
ほんとピックルはよく考えずに発言しちゃうのなｗ

今最低賃金が日本円に換算して1000円超えてるのって
オランダ・ベルギー・フランスくらい？
イギリスやオーストラリアは通貨下落で下がってるはずだが。

世界競争力ランキング(2006)
ＩＭＤ(国際経営開発研究所)発表
年間労働時間
一位 香港 2400時間
三十四位 日本 1864時間

>>973
人間らしく暮らせれば、世界と比較したお金としての「時給」の
多寡はあまり意味ないかもですね。

物価とかの事情も換算して多面的に見ないと何とも。。。
ただ、オーストラリアは給与は低いけど比例して物価も
ものすごく低いってどこかで聞いた気が。

国際競争力ｗ

香港、最低賃金制度導入へ　行政長官が公表
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081015AT2M1501Q15102008.html
【香港＝吉田渉】香港の曽蔭権（ドナルド・ツァン）行政長官は15日、
全産業が対象の最低賃金制度を導入する方針を明らかにした。
来年夏までに新法を制定する。香港では最低賃金の規定がないため、
清掃業や飲食店で働く労働者の時給は20香港ドル（約260円）以下に抑えられている場合が多い。
香港政府はこれまで「競争力が低下する」として制度導入に後ろ向きだったが、
貧困層の間で政府への不満が高まっており、方針を転換した。

>>964
結局石油ありゃ色々できるんだよなあ
サウジとかクウェートも一般人まで裕福だし

>>968は何のデータなんだろ？
IMDはかなり有名だけど

製造業の時間当たり報酬コスト
日本 2838円
英国 18.27ポンド (2502円)
アメリカ 29.60ドル(2902円)
フランス 26.85ユーロ(3395円)
ドイツ 32.67ポンド(4131円)
U.S. Bureau of Labor Statistics
International Comparisons of Hourly Compensation Costs in Manufacturing
http://www.bls.gov/news.release/ichcc.t12.htm

>>970

時給ゼロでいわば、飲食店の中の仕入れゼロの営業をやっているようなもの。
それで生活できている人「も」いるって、ほとんど存在しないだろ。
1店舗だけで生計立てられているのか？
スレつぶしは他へ消えろ。

ピックルは自民党と同じで息をするように嘘をつくのな

>>980
屁理屈こねてグダグダ言ってるなよ乞食。
生活保護なんてなくせば、あんたのような乞食が消えて良い世の中になるよ。

>>982
ここは生活保護のスレではありません
他スレに行って下さい

こんなレイシストってマジでいるのな。
穏やかな乞食の方がまだマシだわな。

>>966

ドイツは労働組合代表が経営委員会に入っているので統一的なものは無い。
北欧は不明

>>982

>>965を読むか、働いて自活してから戻って来いｗ。
正論指摘されて顔真っ赤かｗｗ。

バカなサヨは理屈ばかり言ってるから、
仲間内にも騙されて年取ると悲惨。
特殊世界のなかだけでしか通用しない話ばかりしてる。

そうそう、現実世界は俺ら保守派の方が一枚上手。
裏切り、騙し、理不尽なんかちゃんと織り込み済みで
理論立ててるからな。所詮世の中は一部の人間が
回しているという事に気付いている大人なのだ。

一度自分の目で海外を見てくると良いよ。
いかに特殊な人たちのなかで、屁理屈まみれで生きてきたのかわかる。
全財産仲間内に騙されて使い果たす前に、気がついたら生きられるかも。
最低賃金は、もっと下げないとダメ。

そう、で俺らは最終的には金で人を買える世の中にしたいってこと。
最低賃金下げて、路頭に迷う人間作って合法化したい。
それではじめてトリクルダウンが実現するのだ。
でもブサイクとか商品価値ないのは死ぬだろうけどな。

本当にそうなったらヒャッハーな世界になりますな

まじキチっているんだ。

>>956　を軸に次スレで定義付けしていきましょう。

最低賃金不要派、生活保護不要派、セーフティネット不要派は別スレでやってください。

>>991
>>956の定義どおりに計算すると、今の日本の最低賃金が
ほぼ妥当であるという結論になるんだが
毎年地方自治体ごとに算出して生活保護受給額、最低賃金等を決めてる
ってわけでわざわざ、次スレを建てるまでも無く終了

>>992
>>956の何処をどう読んだらそんな結論になるんだ
1200円以上は間違いない
誰か次スレヨロ

このスレが煙たくて仕方ないヤカラが、既に次スレを警戒してます

あげ

あげあげ

あげ

賃上げ

>>791
おしっこＯＫですか？

1000ならたくろう億万長者

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。