アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ173

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 01:51:00

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ172

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229798667/l50

■リンク
US Census Bureau: Economic Indicators
http://www.census.gov/cgi-bin/briefroom/BriefRm
FRB of New York: National Economic Indicators
http://www.ny.frb.org/research/national_economy/nationalindicators.html
US Treasury: Daily Treasury Yield Curve Rates
http://www.treasury.gov/offices/domestic-finance/debt-management/interest-rate/yield.shtml
US Bureau of Labor Statistics:
http://www.bls.gov/
ECB: Outside the EU
http://www.ecb.int/stats/devoutside/outside/html/index.en.html
IMF: World Economic Outlook Reports
http://www.imf.org/external/ns/cs.aspx?id=29
OECD: Projections, Forecasts and Outlooks
http://www.oecd.org/findDocument/0,3354,en_2649_201185_1_119660_1_1_1,00.html
Google News(US)
http://news.google.co.jp/news?ned=us
Google Finance
http://finance.google.com/finance
経済指標発表予定
http://www.foreland.co.jp/marketreport/webapp.php/calendar/detail/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 02:15:33

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 02:26:45

　　　　　　１　　　　　２ﾀﾞ　　さぁぁん　　
　　　　 ∧,,∧ 　　∧ ∧ 　　∧,,∧　　　
　　　　(｀・ω・´)　 <｀∀´>　( ﾟ ∀ ﾟ )　
　　　 ( 　　　)　 ( 　　)　と　　　つ　
　　　　 `ｕ-ｕ' 　　`ｕ-ｕ' 　　`ｕ-ｕ' 　

4 ：某研究者：2008/12/24(水) 02:34:35

http://green.ap.teacup.com/kyusiro/458.html
＞「昨今の日本国内の誇張された悲観論は米国の苦境に
＞伴う批判と負担の矛先を回避するための煙幕である」

米中露独ランドパワー勢力崩壊後は
ＥＰＡの発効するＡＳＥＡＮ・インドを利用して
経済は速やかに回復する可能性も有る訳だろうか

＞ある意味，国内の下請企業や労働者を切り捨てて環境
＞に適応しようとしているのである．

小泉時代の経済回復時にも
非正規労働者しか企業が増やさなかったのは
米の崩壊を予定していたからと言う事かも知れぬし
米崩壊時の企業へのダメージを最小とする為の
措置だったと言う事かも知れぬが
ＡＳＥＡＮ・インドを主に利用して再度成長する際は
正社員は増えるのかどうかだが

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 02:47:18

【玩具】「おもちゃ買って」　サンタがお願い［08/12/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229910691/

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 05:07:51

いつになったらｹｹ中さん逮捕されんの？
スモール泉も。

7 ：某研究者：2008/12/24(水) 05:23:50

まあ米が可也追い詰められているのが事実なら
今の時点で米のスパイを真面目にやろうと言う者は
何処迄居るのかだろうし
寝返って情報を渡せばスパイ罪を問わないと言えば
相当数のスパイが寝返る可能性も
有る訳だろうし
小泉や竹中も寝返れば逮捕されない可能性も有る訳だろうが
筑紫は寝返らなかったから或いは見せしめに
粛清されたのだろうか

8 ：某研究者：2008/12/24(水) 05:24:52

無論最初からダブルスパイだった者は
逮捕されぬ訳だろうが

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 05:30:04

ところで、いつになったらアメはクラッシュするの？
アメ国内でクーデターとかあったら笑えるんだが。
そしたら日本は出張っていって自衛隊が駐屯♪みたいな。

10 ：某研究者：2008/12/24(水) 05:35:33

Ｆ２２が沖縄に居る３月迄は
恐らく崩壊しないだろうが
４月Ｇ２０直前或いは此れ以後の崩壊と言うのは
有り得る訳だろうか

11 ：某研究者：2008/12/24(水) 06:07:29

無論米等の指示は直接受けずに
スパイに反日思想を植え込まれる等して
利用されている者も多いだろうが
彼等を一々粛清や転向等要求するのかだろうし
大日本帝国＋大英帝国＋地中海連合の支配が確実な物と成った後
時間が経てば
反日勢力等自然に消滅すると言う事かも知れぬが

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 06:14:55

これでバブル崩壊処理で恐慌回避出来たらパターンが確率かな

巨額の財政出動、低金利政策、
公的資金注入で大銀行や大企業の救済
各国の国際協調のもとブロック化経済阻止（１９２９恐慌よりマシになれば）

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 06:27:46

意外にあっけなかったのね?
それだけなら高速世界同時不況程度な感じするけど
今回の問題ってそれで片づくのかな
CDSとか7京円がなんたらとかどこに消えたの?
財政支出でカバーできるくらいだったっけ?

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 06:33:04

かぎはBIG3を救済できるかどうかでしょ
BIG３が倒れたら本格的にな恐慌に発展しかねん

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 06:38:36

エコノミストは中国をやたら持ち上げてるけど
本当に日本の救世主となるであろうか。財部とか

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 06:45:29

アメリカ国内全体の負債
・フレディマック＆ファニーメイ…５兆２０００億ドル
・メガバンク系（シティ等）…８兆ドル
・インベストバンク系（ＪＰモルガン等）…３兆ドル～？兆ドル（時価会計をやめたため不明）
・地方銀行系…６兆ドル～？兆ドル（不明）
・ビッグ３（ＧＭ・クライスラー・フォード）…８０００億ドル
・ＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）…６４兆ドル（複雑すぎて計算不能）
・アメリカ個人負債総額（クレジットカード類）…１２兆ドル
・アメリカ政府国債債務残高…５兆７０００億ドル（２００８年度の増加額含まず）
・ＦＲＢ（連邦準備銀行）バランスシート…３兆ドルの債権購入超過（ドル安に拍車）

全部合計すると幾らになる？計算する気にもならんなｗ
誰が返すんだよ？一体ｗ日本の郵貯と年金か？ｗ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 06:57:58

全世界の中銀がＧＤＰシェアに応じて
７京円分の札を刷ってばら撒けばよい。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 07:16:46

>>15
中国の状況みてると無理と思うよ

24 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/12/23(火) 13:51:42 ID:zDOYA17p
中国広東省

向かいの中国人の液晶工場、成型工場が立て続けに飛んだ
債権者が押しかけてきて工業団地の守衛は大変
中国は法律で村や鎮が工員の未払い給料の保証をするから
村の役人は気が気でないみたい、
村で作った工業団地に空き家が増えてきてる

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 07:25:06

>>18
財部は知ってるのかなこういうこと

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 07:29:35

【金融】米大手ヘッジファンド、解約停止が相次ぐ　資金繰りを優先[08/12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229970139/

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 07:47:51

>>19
たぶん、知っててポジショントークしてるんだと思うよ
中国びいきのマスゴミ関係者は、
中国のハニトラに引っかかってるか、
何かきん玉握られてるんじゃないかな

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 08:32:23

Bloomberg TVで三国陽夫氏が

「日本が買った100兆円の米国債を債権放棄すべき。」

とか言ってたんだが、こんなことしたら他の米国債を大量に買ったところも
債権放棄しろと圧力かけられて日本だけで実施出来ることでは無いと思う
んだが、どういう意図での発言か今一わからんかったな。

こりゃベネズエラとかイランとか反米の国が共同で格付け会社つくって米
国債の格付けを最低ランクにしたりすればどうなることやら。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 08:50:00

日本国政府が保有してる米国債は１００兆円以上有る気がするけどね。
民間企業のも合わせると恐らく２～３００兆円は行くでしょ？だって米国の借金総額６０００兆円だよ!?まぁ債権放棄論を展開している人の本音は返ってくる見込みの無い債権だから、大人しく手放すのが一番と云いたいんだろうけど。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 08:57:58

日本はアメリカ経済に頼っていても、日本独自の経営方式で幾多の
ドルショックに対抗してきて、戦後日本経済を上げてきた。
ところが、小泉竹中の最悪政権が、日本経済を壊してきた。
彼らの政治は歴史の教科書に掲載されるだろう！史上最低の政治犯罪人
として。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 08:58:45

スウェーデンの金融機関は磐石で今のところ問題ない、と見られているらしいね

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 09:01:17

>>6
工作員(゜Д゜)ウゼェェェ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 09:02:00

スウェーデンは大丈夫そうだな

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 09:02:26

>>16
10行ぐらいの足し算1分でやれよ
答えは2000兆ドルだ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 09:03:23

スウェーデンも日本と同じくバブル経験しているからな
スウェーデンのバブル崩壊後は3,4年で処理して
10年間高い経済成長続けていたが。07まで好調だったし

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 09:04:39

>>18
中国政府も馬鹿じゃねーんだから一回失敗したら対応するだろ、
だけど、あの国の広さと人口で、役人の賄賂取り締まれない限り無理だろうけどな

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 09:12:33

米タイム誌で、「「スウェーデン・モデルの長所は、金融機関の経営陣と株主が納税者の利益を
無視し、自身の利益のために会社を経営するモラルハザードを減らすことができる」と報じた。
米金融安定化法案に米政府が金融機関の株式引受権（ワラント）取得を
盛り込んだのは「スウェーデン・モデル」を反映した結果といえる。

　一方、日本政府の金融危機策に対する米国の専門家の評価は低い。
ニューヨーク・タイムズ紙にて、米連邦準備理事会（FRB）のバーナンキ議長の発言を引用し、
「日本の90年代の金融危機は、日本政府が積極的に金融市場に介入する時期を逸したのが原因」と
分析した。米政府が急きょ7000億ドルの公的資金投入を決めたのも、
日本の二の舞を踏むわけにはいかないと判断したからだ。日本政府はいまだに、
当時投入した公的資金約46兆円の70％ほどしか回収できていない。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 09:17:30

スウェーデンの銀行は、バルト三国に巨額の融資をしていて危ないと聞いたけど。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 09:43:27

それとGM傘下の自動車業界がヤバイね
まあ自動車業界はどこもヤバイが
トヨタは内部留保が17兆円ぐらいあるから
この状況が来ても10年は大丈夫かな

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 09:51:10

>>32
yes
アイスランド経由でバルト三国へ投資してる

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 09:51:58

バルト三国って今回銀行潰れそうなの？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 10:02:50

つーか、東欧は死んでるだろ。元から病弱なんだから。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 10:03:58

>>36
今の状況ｋｗｓｋ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 10:06:08

コテが潰れていく様を何度も見たが、調子に乗って馬脚を露すパターンが多い。
知識の浅さを露呈するとアンチが増えて、潰されていく。

お気をつけ召され。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 10:11:03

>>37
東欧は97年のアジア通貨危機と似た状況
外国資本の誘導に熱心だったが，今回の件で
銀行だがたがたで外資が逃げてる状況

と竹森俊平が解説してた

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 10:25:00

>>39
さんきゅう

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 10:28:26

東欧といっても広すぎる

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 10:38:06

前スレより
>>982
>誰かが書いてたけど50年ぶりくらいに退役軍人を
いま召集してるらしい。ソースは出てなかったんで嘘か本当かは知らんけどね。

ベンジャミン・フルフォードだろ。
この人、最近電波強いけど大丈夫なのか？

ベンジャミン・フルフォードじゃないよ
ハル・ターナーだよ
Something Incredible is About to Happen; Don't Be Afraid When It Does
Hal Turner
Nov. 20, 2008

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 10:54:36

>>992
＞派遣のやつら安楽死させる法案が欲しいな
いずれあいつらお荷物になるだろ。

ちゅう事は、せっかくの自分の身代わりを捨てて、将来自分がそのポジションにつくかもしれないわけだな。
ごくろうさん。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 10:56:51

きな臭いなー。パウエルのクライシス発言の動画に関する記事は
アメリカでは抹消されているらしいよ。
http://blog.livedoor.jp/omttm202/archives/51284997.html

やはりアメロ導入か・・・・

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:06:56

あるアメリカの州で、成年年齢が変更になると。

少年として鑑別所に送られるのではなく、成年として刑務所に送られることになるので。

例えば、19歳から18歳に成年年齢が引き下げられ、18歳から成年犯罪者として取り扱われるようになると。

成年年齢引き下げ前に比べ、18歳の犯罪率が、急減する。

犯罪のコストが上昇すると、罪を犯さなくなる。

合理的。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:24:15

金融庁筋
>今の為替レベルで介入を行えば各国から保護主義とのそしりを受ける
>やはりいかにも異常だと思える例えば１ドルが７０円を切るような上体で無いと介入は無理

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:25:51

麻生総理
>予算に組み込んだような例に見ない大胆な行動で日本は世界に先駆けて不況を脱する国になる

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:27:20

株でしか生活できないのにどうしてもうまくなりません
確実に勝つ方法を教えてください

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:27:51

麻生総理
>財界は今こそあらゆる努力をして苦境に立ち向かうべき
>雇用の確保は社会的使命だ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:30:37

麻生総理
>円高のメリットを十分に還元すれば円高のデメリットを払拭できるはず
>それを行うのが企業

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:31:45

麻生ってホントにアホだな

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:32:33

>>48
株ソフトを買うんだ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:33:01

俺、100%賭けていい、日本の景気回復は絶対に１番ではない、それどころかｇ７でビリかもしらない

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:39:49

>>48
俺に預けろ
元本保証しないけど

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:40:03

>>52
何ていうソフトですか？
あまりお金ないです

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:42:16

>>55
明日香買え１年で３７８０円だ
機能に比べて一番お買い得だ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:55:51

「日本銀行は皆バカばかりだ」
「ヘリコプターからお金をばら撒けば日本経済は良くなる」
「トマトケチャップさえ買えばいい」

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 11:55:52

来年六月以降におとづれるであろう日経平均株価３０００円の底をまとう。
そこからまだ下がるので、変える日はない。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 12:07:48

ＧＭの借金いくらあるんだ？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 12:17:10

日産なんとかルノーから独立できねえかなあ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 12:19:41

アメリカ。銀行への資本投入ってまだだよね？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 12:26:37

>>59おおざっぱに
１００円換算で計算するとね、ｻﾞｯﾄ２９兆円ﾅﾘｰ!

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 12:55:03

>>62
それが複利的に増えていくからつらい

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 13:17:04

>>60
日産の従業員で買収できないかな。
有志の日産従業員で買収会社を作って一般投資家から
公募で資金を募り、その資金でルノーの持つ株式を買い取る。
本気でやるなら俺も多少金出してもいいぞ。
せいぜい100万円くらいだけどな。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 13:31:55

>>64
今の日産車って正直どう？
魅力を感じないんだが、、、
まさしくゴーんマジック。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 13:39:38

ゴーンはコストカッターだけしかしなかった
利益は全てルノーに・・・

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 13:51:18

>>66
ちょ、おま・・・、GT-RとZを復活させただろ？
日産とルノーは株式持ち合い。
チョン並のくだらん国粋主義を振り翳すのもアレだな・・・。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 13:59:40

>>67
うん！
ＺとＲは認める。
けど、、、、
なんていうかな、こうビビっと来ないって言うか、ヨタ並みの個性の無さって言うか、、、
やっぱり、もう一般人にとってモータースポーツって言葉は死語なんだと思う今日この頃。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:09:20

派遣って昔のタコ部屋労働だよね　

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:11:11

ポルシェになりたい
　　　　　と、Zは言った

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:19:20

>>70
BMもベンツも不況の煽りをモロに食らってるけど、フェラとポルシェはどうなの？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:19:47

日産て時価総額1兆3000億円しかないのね。でルノーは44%持っていると。
5700億円あれば全株買い戻せる。三洋電機よりも安いよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7201.t&d=t
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:20:02

ブルーバードに対する評価を願いますm(_ _)m｡｡｡

最高→Ａ
普通→Ｂ
最低→Ｃ

↑Ａ～Ｃの格付けで頼みます。また、Ａ～Ｃどころでは済まないと言う方の場合は、、、、、、、

論外→ＣＣＣ

で格付けして下さい。
それでは、良いｸﾘｽﾏｽｲｳﾞを(^O^)/

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:20:43

>>67
まあ、俺はゴーンなんて認めねえよ
あんなコストカッター。なんでも国粋主義に結びつけるのもあれだな・・・
国

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:21:42

ゴーンを評価しているのは馬鹿マスゴミと>>67ぐらいなものだろ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:22:44

>>67
国粋主義だから言ってるんじゃない。ルノーに利用されてうまみがないからいってるの
脳が国粋主義になっているから全てが国粋主義に結び付けるんだろうな。。。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:22:47

>>73
かろうじてCにしとく
ZはCCC

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:23:24

ＺとＲなんて時代遅れ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:24:26

>>67
どんだけお前はウヨクなんだよ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:26:23

ナスダック元会長の巨額詐欺事件で自殺者が出たようだ。

米巨額詐欺事件で自殺者、１４億ドル投資の仏人ＣＥＯ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/madoff_fraud/?1230087002

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:29:25

10年後日本の自動車メーカーいくつ残ってるかな？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:32:13

>>67
日本人なら日本国内で
利益もたらしてもらいたいと思うだろ
日本に住んでいるんだから
雇用も増えるし自分の利益になる

日本人が搾取されて
フランス人が儲かって
フランス人が豊かになるって思ってる
日本人なんて数える程度だろ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:33:20

>>81
TOYOTA,HONDAとか技術があるところは残る
PC、携帯等家電系含め後は厳しいだろうな

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:36:23

「ルノーへの年貢」

ようするに日産から利益を吸い上げている

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:39:42

ゴーンは下請けいじめとか酷いぜ。
ただ車が売れなくてもやっていける体質作っただけで
下向きの改革なのがな。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:40:58

別にルノーなんかに身売りしなくとも日産は十分成長できたんですよ
それを妨害する企業テロと言うものが横行してあんなふうに成ってしま
ったわけです。
外人社長になって社内では英語のトンチンカンな会話が横行して企業の
効率は大幅ダウンですよ、それでも資産を売り払い取引先を減らし社員
たちを解雇して負債を減らし、日本人社長の退任でサボタージュや
破壊工作などの産業テロが減ったわけで当然経営負担は減り楽な舵取りを
ゴーンはやれてただけで彼は本来必要無いと言うか足手まといなだけ
なんですよ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:42:33

日本経済がダメになったのは、ゴーンの手法を他社が真似し始めたから。
ゴーンはニッサンを立て直すと称して、社員を削減し、資産を売却。
部品会社には納入価格を従来の五割にしてくれと要請した。
これでクルマが売れなくても、利益が出る体質をつくろうとした。
しかし、クルマが売れないので、部品会社が疲弊した。
ニッサンが出した利益はルノーへの配当に回したため、
日本経済には何の利益ももたらさなかった。
ゴーン自身は10億円以上の報酬を受け取っている。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:42:48

今宣伝しているトヨ田のiＱって皆欲しいのかね？ちょい小さ過ぎる
気がするが？・・

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:44:01

日産の役員報酬、株主配当が日本トップクラスかつ下請け虐めはトヨタより厳しい

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:45:18

コスト主義による下請け切りとリストラの悪影響で品質と開発力が低下し
仏車並に成り下がった日産車

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:46:16

それならやっぱり日産株を買い戻すべきだな。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:49:15

ダグラス・マッカーサーさながらに日産に乗り込んできたゴーンを、困り果てた庶民に救済
の手を差し伸べる“白馬の騎士”と捉えたら大間違いだ。

白馬の騎士を装った国富収奪作戦　

日産は2002年3月、仏ルノーに金融子会社を通じて、１９億ユーロ(約2175億円)を出資した。
続いて5月、２億ユーロを追加出資して、対ルノーの出資比率を１５％とした。これはフランス
政府に続く第二位の大株主で、ルノーとの提携関係が、相互出資による「対等な立場」に
進化したと言うのが、日産ゴーンの謳い文句だ。だが、これははなはだ疑問なのだ。

「極言するなら、この資本関係は、ルノーを利するだけ。日産にはほとんどメリットがないという
のは、日産が取得する株式には議決権がないからです。議決権のない株式を引き受けて、
いざという時にどうするんです？」

こういって外資系の証券アナリストはあきれる。ルノーは金を出し、日産の経営にも口を出す。
一方、日産は金を出すだけで、ルノーの経営には一切口をはさまない。いや、はさめないのだ。
こうした不平等な取り決めに異議を唱えない日産の日本人の役員たちは、独裁者ゴーンの前に
ひれ伏す従順な下僕でしかない。

ルノーが日産を支配するようになったのは、1999年3月にルノーが日産グループに６４３０億円
を出資、日産本体の36.8％の株式を握り、筆頭株主なった時からだ。日産が議決権のない株主
取得を見返りに２４７５億円を出資したことで、ルノーは投資額の四割弱を回収できたことになる。
さらに、日産は2001年3月期決算から一株当たり年７円の配当を復活。ルノーは１００億円
強の配当を受け取った。社内保留より株主配当を優先するのが外資系の流儀で、2002年同期は
同８円配当と、さらに１円増配した。日産はルノーにとって、“金になる木”に大化けした。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/ark/global/GENDAI.HTM

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:51:51

フランスに売ったのは大きな間違いだった

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:52:49

日産自動車のカルロス・ゴーン社長は、定時株主総会で、株主から国内自動車メーカーで
突出している高額な役員報酬についての批判に対して「国内では高いのは事実だが、
グローバルスタンダードを適用すれば高くない」と述べた。
今回の株主総会で、経営陣は役員報酬の総額を20億円以内から
26億円以内に引き上げる提案を上程した。
同社の役員が7人から9人に増えたのが理由だが、それでも1人平均で
約2億8000万円で、トヨタ自動車の約3500万円などと比べて大きな差がある。
ゴーン社長は日産の役員報酬を「欧米と比べれば平均だ」とした上で
「半分はインセンティブで、会社のパフォーマンスを条件にしている。
今までは記録的な業績で支払われている」と述べ、好調な業績が
高額な報酬を支えているとの見解を示した。
ただ、別の株主が「役員の報酬をグローバルスタンダードにして
トヨタの7倍なら、従業員の給料もグローバルスタンダードに照らして
トヨタの7倍に引き上げるべきでは」との質問には答えなかった。
http://response.jp/issue/2005/0621/article71784_1.html

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:55:39

日産のスカイラインのR32を10年、R34を7年ほど乗っている。次もスカイライン
と思ってカタログを見ると、2500CCの最低価格が290万！で買う気がうせた。
以前はトヨタのマークⅡの三兄弟、日産のスカイライン、ローレルなど
やく200-240万円ていどでよく売れた。ユーザーから不満のなかった2000CC
の6気筒を生産中止にして価格は大幅アップじゃ客も怒るわな。

日産の高級車では、セドリック、グロリアという伝統ある車名を捨てたが、
その結果、客はクラウンに流れた。結局、ゴーン流では部品会社、販売
店は儲からない、客は離れるのが現状なのに、潤っているのはゴーンと
役員だけじゃ、日産の運命はＧＭとダぶる。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 14:56:56

部品メーカーに対しては毎年５％の値段を下げで
苛めてたからなゴーンは

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:01:51

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄに対しては豊田に抜かれ、電気自動車に対しては三菱に抜かれ、
更にﾌﾟﾗｸﾞｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄは中国メーカーに抜かれ、
日産は一体今まで何をしてきたのか？ゴーンのせいだよ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:03:56

韓国の自動車産業は組立てオンリーで部品も素材も作れない。
ゴーン方式は下請けばっさり方式だから韓国と変わらない。さすが外資系。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:06:22

短期的利益を挙げるために日産の贅肉だけしゃなく、
筋肉や骨まで売り払ったゴーン。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:08:41

日産は当時1兆円もあればなんとかなったのかｗ
GMと比べるとたいしたことないようにみえちゃうなｗ

101 ：暴動寸前：2008/12/24(水) 15:09:11

「破綻」か「大リストラ」か、凍える労働者…デトロイト
米自動車大手３社（ビッグスリー）の工場従業員や販売店は、先行きの
見えない将来に不安を抱え、やり場のない怒りや不満が充満している。

デトロイト市中心部から車で５分も走れば、家主がいなくなり、崩れ落
ちた住居が立ち並ぶ。廃虚と化したいくつものビルの中では、行き場を
失った人たちが体を小さく丸めて氷点下の寒風をしのいでいる。ビッグ
スリーがこれまでに実施したリストラで、街にはすさんだ空気が漂う。
そこへ、さらなる人員削減の大波が押し寄せようとしている。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:13:21

ゴーン？あいつはただのコストカッターだよ(´ω｀)

日産に部品納めているメーカーの人は、
『あんな事は誰でも出来る、日本人はしがらみがあるからできないだけだ』と言っていたゼ('A`)

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:17:00

>>102
俺も部品屋さんから聴いた話だと
『今までA社とB社の２つの会社から部品を仕入れていたが、
それをA社のみにしてA社にさらなるコストダウンを求めた』って訳よ

かわいた雑巾を絞られたA社と切られたB社…

そのメーカーは切られた訳ではないが『奴らは吸血鬼だ』と言ってた

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:19:16

>>97
下期連結業績予想

トヨタ　１７９億円

日産　　７８３億円

２００８年１２月２０日　日経新聞より

いつのまにか両社の立場が逆転ｗ

その後トヨタは赤字転落　日産もするだろうが、トヨタほどではないかも

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:20:14

>>102
それが一番の肝ではないか

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:21:09

水を差すようだが
トヨタ系、ホンダ系の方が部品単価は安いよ。
数で儲けてくださいって言われます。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:21:24

>>105
日本車は部品メーカーと一緒に開発して品質をあげていったのが特徴だからな
日本のいいところがなくなる。ドライな関係になって品質とか悪くなっていくだろうな

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:22:10

いつのまにか日産を叩くスレになっとるな。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:23:56

>>104
ルノーがやばいんだろうな

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:25:38

日産がヤバイから言ってるんだよ
キャッシュフローとかやばいし
来年あたり巨額赤字で一気に経営危機に陥るかもしれません

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:25:59

日産はトヨタ流の合理化をしただけともいえる　よきにつけあしきにつけ

他に方法は無かっただろう

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:26:53

日産は世界中で正規・非正規かまわずリストラできるのが強みといえば強み
スペインは失敗したみたいだけど。

トヨタみたいに日本の非正規だけしかリストラできないと
後々辛くなる。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:28:36

>>110
まあ世界中の多くの自動車メーカーがそうなるわけだ

トヨタも３兆の赤字が出かねないという説もある

図体が巨大なだけに利益も損失も投資額も桁違い

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:28:52

トヨタは内部留保が１７兆円あるから持つだろ
日産はルノーの上納して土地とか利益あるものは全て
売っちゃったから赤字になったら即やばいぜ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:31:02

>>113
トヨタは内部留保は14兆円ぐらあるから4,5年は持つ。4,5年で景気が戻るかどうかが鍵だな

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:31:23

おれ、リスク分散型先進国国債持ってんだけど金にかえたほうがいいのか？
9月から下がり続けてて既に200万損失。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:31:59

マジレスすると財務体質はルノーの方がはるかに悪い。
万が一経営危機にでも陥った場合には日産株を手放すだろう。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:32:03

内部留保って、キャッシュは2兆くらいじゃん
あとは処分し難い不動産とか債権とかだから

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:32:26

>>114
内部留保連結でも12兆だよ？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:32:38

フランスでは簡単に人は切れないのでゴーン氏の手法は通用しません。
大胆なコストカットは移民出身のゴーン氏の仕事かもしれませんが。
本国でもメディア絶賛の見事な手腕を発揮してもらいたいものです。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:33:02

>>117
ルノーのバックにはフランス政府がついてるから大丈夫。
日産がルノーにいままでいくら配当を払ってきたが計算してみろ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:33:35

>>118
機械装置で9兆5000億だもんな
こんなの売れるわけ無いし、仮に売れても二束三文だろうし。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:35:09

>>118
日産はそれすらない。もう人を切っていくしかないな
ゴーンならやりそうだ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:36:17

今の日産は商品は粗悪、下請けの信頼もない。
技術の日産の面影はない。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:37:05

>>122
設備でそれだけか
このまま車が売れないと下手すりゃ2年くらいで債務超過になるのでは
円高よりも需要が大事だからな。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:37:50

ところでアメリカで売った車のローンて回収できるのか。これが全部アボーン
したらトヨタ、日産、ホンダもろとも全滅でないの。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:37:53

大体ゴーンがやった日産Ｖ字回復って
経理上のマジックじゃねえか
当期に見込赤字考えられる部分は全てどかっと載せといて
取引先含め滅茶苦茶なリストラやって
次の期に回復するという事をやっただけ。
今じゃそんなのグレーゾーンもいい所だ。
おかげで今の日産は人材流出で技術はなくなり
信頼できる良い取引先はホンダと外国勢に持ってかれちゃった残りカス
なんでこいつか未だに評価されてるのかさっぱりわからん。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:39:19

>>118
すると派遣たちや左翼たちが騒いでいるのは大嘘だったのか
あいつら切られて当然だな

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:40:26

またもや？懲りないなぁーｗｗｗ
09年の見通し：株式、平均高値予想は1万1080円
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35602520081224

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:40:41

トヨタが派遣を切ったのは正しかったのか。
ゴーンみたいなのが来たら大変だもんな。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:41:52

>>122
＞機械装置で9兆5000億だもんな　
　
機械装置って内部留保に入るんかいな・・・

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:42:53

経営の危ぐなし
　トヨタの連結子会社レベルで非正社員の正社員化をしても、
レンゴーと比較して、経営になんの問題もないことは、
経営指標が示しています。トヨタグループ全体の内部留保は
十三兆九千億円です。社員（三十一万六千人）一人当たり
内部留保は四千四百万円です。レンゴーの四倍近くです。
派遣・期間社員など非正社員（八万七千人）全員を正社員化しても、
社員（四十万三千人）一人当たり内部留保は三千四百五十万円もあります。
経営が危うくなる危ぐはまったくありません。

　非正社員の正社員化をはかる財源は、
トヨタの例にも見られるように大企業には十分あります。

　労働総研の試算では、三百六十三万人の
非正社員を正社員化するために必要な賃金増加額は、
八兆円ですが、大企業の内部留保二百二十八兆円の３・５％を
はき出せば可能です。日本の大企業は今こそ、
雇用を守る社会的責任をはたすべきです。
（日本共産党国民運動委員会労働チーム　藤田宏）

------------

こいつ大嘘つきだな。キャッシュ2兆円しかないじゃないか
派遣をきったのは正しい判断だったのに

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:42:56

>>128
嘘ではないでしょ
ただ貸借対照表の見方を知らないだけで

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:43:47

>>131
内部留保って現金で積み立ててると思ったの？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:44:13

>>133
ようは経営者は間違ってなかってことね。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:45:43

>>132
藤田宏って本当馬鹿だな。2兆円、しかも来年以降もわからない
派遣は解雇するのは当然なのにな

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:46:38

共産党って嘘ばっかりついているんだな。騙しだな。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:46:57

テレビで評論家が言ってたのをよく覚えてる。
日産は何をすればいいか皆よくわかっていたが、
昔から一緒に苦労してきた部品屋の親父を、血も涙もなく切り捨てることは出来なかった。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:47:02

>>134
設備投資は資産にはなるが、内部留保は配当とその他
残りを引いたものだと思ってたよ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:47:03

2兆円か。1ドル80円になったら一年でなくなるな。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:48:23

あと、わざと税金逃れで赤にしたとか言ってる奴もアホな
そのへんの中小と違うんだから、この規模で赤字を出すのって勇気がいることだ。
それだけ大変な状況だということ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:48:37

共産党って嘘で塗り固めて不安心理を煽って党員増やしているんだな。
何が内部留保使えばクビにせずにすむだ。誰か教えてやれよ。騙されそうな派遣に

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:50:22

日産が倒産したのは何時だったっけ？

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:51:00

内部留保の裏づけとなる資産の内
子会社株式・関連会社株式・土地・工場・機械装置・金融債権の一部は相当劣化しているはず
今後時価会計一部凍結でどこまで正直に決算がでるかも解らないし。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:51:19

>>141　>>140
http://green.ap.teacup.com/kyusiro/458.html
これですね。会計のマジック
円高の赤字も問題ないらしい

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:53:25

まあ、どうせまた効率化して吸収しちまうだろうな

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:53:34

共産党の党員拡大方法は、公明みたいに甘美な曲で勧誘しないから、正攻法で共感するな。
べつにおれ、共産党に組してるんじゃないが。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:54:35

>>147
でもトヨタの内部留保とかホラばっかりやん
派遣きりは当然のことなのに

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:55:27

http://green.ap.teacup.com/kyusiro/458.html
でも、こいつによるとトヨタはたいしたことなさそうなんだよね

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:56:00

トヨタは隠し財産持ってそうだけどな

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:57:54

内部留保
内部留保（ないぶりゅうほ）とは、株式会社等の営利法人が企業活動によって得た利益を出資者に配当し、
その剰余金を蓄積した資金（現金・預金等）を指す。その企業の自由になる資金であるため「余裕資金」
と呼ばれる事もある。

一般的には、この「内部留保」が多い企業ほど「優良企業」と認識されているが、日本の場合、
本来は配当に回すべき利益まで内部留保とし、必要以上に「余裕資金」を蓄積している企業もあり、
昨今では投機目的の一部の株主等がこれを「余剰資金」として、
株主配当にまわすよう経営陣に求めるケースも増えている。

これ、大嘘なのか？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 15:59:45

>>151
任天堂の場合はそれで大体あってる
トヨタ多くの日本の大企業は全く違う

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:01:49

デリバティブとか不明なことも多いし、その辺の財務的なことは今の時点では判断できないよ
問題は、今の時点で販売数の大方を占める北米で車が売れてないことだから。
1000万台を目指して設備投資したのはいいが、
現時点で半分の設備が過剰投資になってるらしいこと。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:02:25

>>152
解り安いソースないだろうか？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:03:41

この辺が参考になるか

http://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2009/semi/yousi.pdf

流動資産
現金及び同等物　　 18506億円
定期預金　　　　　　　　507億円
有価証券　　　　　　　6831億円
受取手形及売掛金　17164億円
金融債権　　　　　　　44230億円
未収入金　　　　　　　　4844億円
棚卸資産　　　　　　　19613億円
繰延税金資産　　　　 6568億円
前払費用その他　　　5956億円

投資及びその他の資産
有価証券　　　　　　　30538億円
関連会社投資　　　　20709億円
従業員貸付金　　　　　 697億円
その他　　　　　　　　　 9030億円

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:07:07

>>154
ソースは無いが　2008年9月30日現在

任天堂
現金預金　8380億円
内部留保　1兆2285億円

トヨタ自動車
現金預金　1兆9013億円
内部留保　11兆9270億円

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:08:56

>>155-156
ありがとう。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:10:51

>>155
トヨタの場合は動かせる現金はざっと2兆弱か

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:13:27

派遣のやつら馬鹿だから共産党の嘘に騙されそうだなｗ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:18:37

>>80
フランス人が自殺なんてするわけねー。殺されたんだよ、きっと。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:22:58

そういや松岡元大臣も自殺じゃなくて殺されたらしいな

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:23:25

>>127
全く正しい見解ですな
Ｖ字回復サギやって売上高が伸びればいいけど
体力を無くして長期的には売上減少につながりかねん
売上高の増加がなければ利益が伸びてもなんの価値もない
なにより工場閉鎖などで地域経済には大打撃なんだからね

企業単位で経済効率を図るやり方がいかに近視眼的で
国全体に迷惑を掛ける悪業なのかをそろそろ気づかにゃいかん時だと思うね
トヨタにしても行政を巻き込んでの円安サギで利益上げただけでしょ
本来安く買えるはずの原油などの輸入品を庶民は高く買わされて
その高く買わされた分の差額が集まってトヨタの利益になっていると思うね
庶民からトヨタや愛知県への所得の移転に過ぎないんじゃないかね

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:23:29

おい。お前ら飯島愛死んだぞ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:31:00

日本政府がこのまま円高を容認しているのであれば日産は国内工場の７割を閉鎖するーーーゴーン

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:31:40

トヨタも同様だろう

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:33:41

>>164
日本政府だけの動向で円高がどうにかなるレベルじゃねーぞ、と思うんだが・・・。
今から悪者を作っておく算段かよゴーンさんよぉ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:35:54

>>164
ほんまに言うたの？
そんなことしたら倒産するがな。
そもそも円高というか、アメリカ自爆テロのドル安なんだが

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:39:13

日産がつぶれたらルノーもアボーンだけど

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:40:29

いや大丈夫っしょｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:41:45

>>159
分かって騙されるのも吉だな。
立場によっては。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:49:22

借金国家と預金国家ではゼロ金利政策の意味は正反対
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20081223/1230017408

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:56:10

飯島愛死亡

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:57:06

ゴーンはフランス人ではなくブラジル人
豆知識な

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:59:27

ｶﾞｰﾝ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 16:59:41

飯島愛さんが死亡　テレビが速報流す
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20081224060.html

元タレントの飯島愛さん（３６）が死亡していたことが２４日、分かった。
日本テレビがニュース速報として伝えたもの。
飯島さんはタレントとして幅広く活躍していたが、２００７年３月に芸能界を引退。
その後はブログでファンに向けてメッセージを発信していた。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:03:00

元AV女優でしょ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:05:04

なぜこのタイミングで発表なのか、それが重要だ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:05:45

性の客よせ効果死亡

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:15:11

自殺かどうかわからないってこと？

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:15:21

これで、風俗・AVバブルも崩壊だな。
性産業のデフレスパイラル

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:17:13

ブログ読んできた
エイズが怖いって書いてあった

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:18:12

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:20:34

ひろゆき・・・

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:29:24

>>4
面白いサイトを紹介してくれてありがとう。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:30:46

このスレとどんな関係があるんだ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:36:27

エイズ蔓延で「あめばぶ」崩壊。。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:45:04

東京ディズニーリゾート、車検切れの救急車を運行
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081223-OYT1T00447.htm
いよいよアメの覇権は終焉だな

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 17:46:52

死因をどうするか決めかねているみたいだ。
消されたな。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 18:02:41

デスノートか

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 18:04:11

ひょっとすると彼女はエイズに罹っていたのか?

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 18:08:07

派遣斬りとか車検切れとかもうね…

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 18:09:10

飯島は賞味期限切れ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 18:18:14

日本人にこれだけ仕事がないのになぜブラジル人を入れるんだ
追い出せ！

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 18:22:19

... .. .. ☆ ::::: ::::::::: ::::;:;:;:;::;:;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　|＼ . . . .. :: ::;;:;:: ;;:;;;;;;; 　　
　　　ﾉ气；)-、. . . :::::::: ::;:;:;:;;;;;;;
　　　/:/.ヽ:ヽ::i .. . .. :::: :::::::;:;:;:;;
￣￣`"￣ `-.'￣
メリークリスマス！

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 18:22:43

made in japanを保ちながらも人件費削減とか？
これからは、made in japaneseって表記しないとあかんな

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 18:36:12

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　 i
　　|　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .| ＜めりーくりすます
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　＼＼￣￣￣../　　 / .|

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 19:05:27

＞土方へ
セコウとしてプライドがあるなら意見が聞きたい

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima014565.jpg

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 19:07:10

土地と人

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 19:09:10

>48
買うから儲けられねーンだろ？

売れよ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 19:16:28

GMが世界一の自動車メーカーだったってのが違和感があるよな。
シボレーやGMC、キャデラック。日本でも欧州でもまったく売れてないし。
欧州のオペル、サーブにしてもVWや欧州フォードのほうが上だろう。
アメリカでしか売れない低品質の車を造って世界一なんて。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 19:21:18

アメリカは前回のGMが起こした大恐慌のときに
ず～っと抜け出せなくて真っ先に景気回復した日本が治めてた中国手に入れて景気回復しようとしたよね
で、その中国は日本がいないと民度が低すぎて市場にならないわけだ
しかもそれに投資しすぎたのが今回の大恐慌の一因
日本に原爆２発も打ち込んで自分でアジアの市場潰してれば世話ない
なにがしたかったんだか

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 19:39:57

ガソリン高騰まで、アメリカで一番売れてたらしいSUVやピックアップトラックだけど、
アメリカ本土の都市って全長5mを大きく超えて、全幅2mを上回る車を楽に取りまわせるほど、
道や駐車場が広いの？アメリカには路地というものはないのか？
ハワイしか行ったことないから知らないんだけど。
ワイキキの街はそんなに広く感じなかったな。
シビックとスズキエスクードがやたら多かった。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 19:45:31

あめりかではヒャッハーの危険がマジであるから
心理的にSUVで防御したくなるんだと
どっかで読んだ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 19:46:04

東海岸は広かった
レンタカー借りたけどフルサイズのアメ車で全く問題なかった
日本の路地みたいなのは無かった
住宅街でも大型除雪車入れるくらい

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 19:51:03

>>187
東京ディズニーリゾートは
100％日本企業のオリエンタルランドの資本だよ。
ディズニー社はパテント料もらっているだけ。

>>204
東海岸のひとつであるマサチューセッツに住んでいたが
あそこはヨーロッパからやってきたやつらが作った街なので
住宅地の道の狭さは日本と変わらなかったよ。
西海岸は片側５車線の馬鹿でかい道路なんかがあるらしいけど。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 20:09:59

Fed Opens TALF Loans to All Borrowers, Extends Term

…Under the TALF, the Fed will lend to holders of AAA-rated asset-backed securities backed by
“newly and recently originated” loans. Those loans include education, car and credit-card loans, and
borrowing guaranteed by the Small Business Administration.
The Fed intends to have the TALF running by February.

The Fed said that it would accept securitized auto credits, including leases and
auto dealer floor plan loans.

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601069&sid=apVRQVrRh3U0&refer=fedwatch

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 20:10:11

東京ディズニーリゾート上位株主は創価資本だけどね。
現在創価経営といっても過言じゃない状況です。
まだアメリカの本家ディズニー資本だったほうがましな状態。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 20:22:51

>>207
計画段階でオリエンタルランドが本家ディズニーに
「日本で一緒にディズニーランドやらないか？」って
資本提携持ちかけたんだけどディズニーは断っちまったんだよな。
当時国内のディズニーランド開発で
金銭的にいっぱいいっぱいだったし
こんなに当たると思ってなかったから。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 20:25:53

へぇ
ディズニーランド創価資本だったのか
たまにはマシなこともするんだな
最初は金がなきゃなんにもできないし
ディズニーは見る目ないな

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 20:25:58

興業はすべてヤクザの縄張り

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 20:38:40

既出かもしれないけど、

日本政府は米国債の放棄を、無策なら１ドル＝50円も－三國陽夫氏
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aI0JOhgP0TQI

予想通り、こんな話が出て参りましたｗｗｗｗｗｗ
まともに軍事力も無いのに掛け販売なんかしてるからｗｗｗｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 20:39:09

京成電鉄や三井不動産、そして千葉県が創価資本って初耳だなｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 20:50:35

>>211
↓の著者だな

黒字亡国―対米黒字が日本経済を殺す
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4166604813

円デフレ―日本が陥った政策の罠
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4492393978

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 20:50:45

創価、ガッカリ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 20:52:08

>>209
TDLの株主構成は知らんが、仮に創価が大株主だとしたら
上場してから大量に株を買っただけじゃね？

ところで数年前、アメリカ某所に交換留学してたんだが
大学キャンパスの中に入ってきて日本人留学生を勧誘する
在米日本人の創価信者は本気でウザかった。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 20:57:51

>>211
ニクソン・ショックからの大きな流れから考えると
なんか違うんじゃね
対処療法でどうにかなる問題じゃないし

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:12:24

日本と中国がアメリカの債権放棄したら、ダウは暴騰間違いなし

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:14:04

借金は踏み倒しに限るというのが古今東西の王道wwww

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:17:34

>>197
これは合成だよね

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:18:31

１ドル５０円になるから米国債がどうこうとかいってるが
１ドル５０円になるころには他の通貨も壊滅的になってるだろ
ユーロとかも
どっちかっていうと円だけグングン独歩高になってるって感じだから
むしろドル高傾向だし

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:22:24

債権放棄？
なら相応のものを頂かないとな

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:23:11

核弾頭付きの原子力潜水艦だよ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:25:42

すぐ武力武力っていうけど維持費がかかるのを考えたら原子力とか核弾頭とかいらないだろ
一番怖いのは中国崩壊のときの難民ボンバーなんだから
戦闘機がある程度ありゃいい
そもそも核持ってても日本は国土が狭いから先制攻撃されたら普通に終わる

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:28:48

>>219
SDカードが生きていたらしい

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:30:22

やっぱ中国を敵国にして立て直すんだろうな。
食料自給率うｐの流れも納得

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:32:43

中国敵国にしても無理だろ
あんなハリボテ国家アメが本気になったら一日で終わる
もともと破裂しそうな風船国家なんだから
難民の処理に手間取るだけ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:32:52

核持ってば中国と戦争ができない状態になるからアジアが安定するんだよ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:36:39

つーかもともと中・韓なんて日本の金でギリギリ国家を維持してるような状態なんだから
日本がまともに外交やればどうにでもなる
問題はどっちかっていうと相手が文句いうとすぐ金払う外務省
まともに交渉しなきゃそりゃ相手もいつまでもいうだろ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:41:10

プーチン首相すげえ…ロシアへの外国人労働者問題について
1国民からの自国民を切り捨てているとの主張に、真正面から肯定。

来年は外国人労働者を半減すると発言。

そこにシビレルアコガレルう

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:41:15

おいおい、ロシアでヒャッハー登場だとよinNHK
外国人労働者（中央アジア人）をトンカチで追いまわしてたぜ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:42:29

アメリカがデフォルトするなら、借金のかたにカリフォルニアとアラスカもらおうぜ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:44:35

>>230
日本人なんかおとなしいから逆に
外国人労働者の女にヒャッハーされて強盗されてるのに。。。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:44:55

まずはハワイだろ常考

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:45:04

人口減少してるのにもらってどうするんだよｗ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:47:29

観光地化するんだ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:48:25

資源とれるよ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 21:50:17

>>233
アメリカに併合されそうになったとき
どうせ併合されるなら日本がいいと
自ら王女を嫁に差し出してきたくらいだから原住民も喜ぶかも。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:07:30

【金融/米国】アメックスに公的資金　金融危機対策で3000億円［08/12/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230086058/

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:11:26

アメリカン・インターナショナル・グループ(AIG)は、あと48時間～72時間しか存続できない可能性があると聞いたときはwktkしたもんだ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:15:02

>>238
金融関係の会社には即、金を出すんだなｗ
ものすっごい矛盾だよな。
金融を今まで牛耳ってきた資本家連中の危機には迅速に対応するくせに、
苦戦している実業界はまったく助けないところが笑えるよなｗ
ダブルスタンダードすぎるだろｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:15:27

ホントにハイパーデフレになったな
夏ごろに予言してたここの住人は正しかったな

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:17:35

>>239
そういやＧＭも「来週死ぬ」とか言われてたな。
結局どこも死ぬ死ぬ詐欺か。

243 ：某研究者：2008/12/24(水) 22:20:01

http://www.sanspo.com/geino/news/081224/gnd1225000-n1.htm
筑紫・小室と外資族の大物が粛清されている
流れなのかどうかだが
外資族・米に利用され政治家との関係を明かす可能性が有ったから
他の工作員への見せしめの為等に始末されたのか
米が情報漏れや証拠発覚を恐れる等して
自分で始末したのだろうか

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:25:48

>>242
日本の大手製造業もヤバいヤバい詐欺で派遣切りしてるしなｗ
みんな大げさに叫んで自分だけ一番に助かろうとしたり逃げようとしてるよなｗ
なんともまああさましいというかさ、
所詮は民間企業なわけでヤバくなったらケツ持たんで逃げるってことだな。
そんな奴らの言うことを聞いて好き勝手に政府がさせていたのがこの10数年でしょ。
ホントどうしようもない。
今ある日本の製造系大企業は全部報いを受けろと言いたい。

245 ：某研究者：2008/12/24(水) 22:27:29

噂通り米覇権崩壊を睨んで
各界の外資族の大粛清と言うのが
始まっていると見て良いのだろうか

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:28:16

アメックスの株主が、D.ロックフェラーじゃなかったっけ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:29:07

靖国のHPがハッキングされてるぞ・・・・

http://www.yasukuni.or.jp/

土方よ、君の考えを聞かせてくれ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:33:46

初詣は靖国神社参拝で決まりだな。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:36:43

ミス代表、銃不法所持で逮捕＝メキシコ
http://ca.c.yimg.jp/news/20081224120513/img.news.yahoo.co.jp/images/20081224/jijp/20081224-00000009-jijp-int-view-000.jpg

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:38:15

>>247
さて、マスコミがどう伝えるかなｗ
この国は経済危機の以前に終わってるのかもしれんがｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:38:29

>>171
他スレで読んで
きっとここにも貼られてると思ったよ
面白いな

>これですね、アメリカ人は借金漬けなので政策ゼロ金利は負担軽減に繋がり多くの
>国民にとっては『徳政令』なのであり、一方貯金国家日本においては政策ゼロ金利は
>あくまで大銀行・大企業向けの施策なのであり多くの国民にとり『暴挙』なのだ、という主張

確かにそのとおりだと思う
金利上げてくれよー

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:43:28

派遣自体が存続の危機で、
派遣の待遇上げろとかトンチンカンなこと言うやつが皆無になったなｗ

253 ：莞爾：2008/12/24(水) 22:48:14

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013208171000.html#
日本海軍も実戦。
相手は国家ではないので、戦争ではない。
ps北朝鮮も国家にあらず。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:52:20

>>246
筆頭株主は超ぉリッチなウォーレン・バフェットですが、案外その他の株主にロックフェラーも入っているかもね。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 22:54:41

北朝鮮なんてただの山賊の集まりだろ。
そもそも民を守ってないしｗ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:03:02

バフェットしたか㌧

メシウマ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:06:04

>>211
これは極論かもしれないが
念頭に置いておく必要はありそうだ。

債権が「自然に」減価してしまったら
ただ黙っているしかないが、
「減免させてやった」という形なら
何らかの見返りを求めやすくなる。

Ｆ２２・・・

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:10:00

>>257
そんなのアメリカ人には通用しないよ
日本人的発想を捨てないと外交で勝てない

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:12:08

今こそ！われらが立つ時だ！

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:12:48

257こそ日本人的外交から踏み出した意見だろ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:15:35

アメリカは国益のためなら人殺しまでして結果を出そうとする国だよ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:17:42

日本はそんな国に囲まれてるから

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:17:55

いやだからすぐ戦闘機どうこういうのやめろっつーの
もう少しまともに外交できるようになってから武力もったほうがいいだろ
今のままじゃアメのパシリにされるだけだろ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:18:18

>>247
当事者がハッキングのつもりだろうが、こういうのをクラッキングという。
マスコミみたいな言葉使いは避けよう。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:18:54

本末転倒。外交は武力でやるもんだよ。
中国が無力なチベットの言い分なぞまるで聞かないのも同様。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:20:09

チベットのどこに経済力があんだよ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:21:20

金銀を軽く奪われた江戸時代の日本のことか

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:21:36

だいたいこんな売国政治家の塊のような外務省に高性能戦闘機渡したら
そのまま情報がロシアとか中国にいってまた大恥かくだけだろうが
いい加減まともに外交できるようにならないと
いつまで反日国家に金黙って渡してんだよ
北朝鮮にすら渡してたじゃねえか

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:22:02

>>266
チベットには呪力が・・・・・・・・・・・・・・・・・

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:23:24

見返りがF22ってジョークだろ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:29:11

見返りは核武装容認しかない

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:29:19

「おかねのしくみ」すべてはバーチャルだった　　ロスチャイルド
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=562732

「おかねのしくみ２」-金融の歴史-　　　ロスチャイルド
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569518

世界の支配者は誰か　FRB 　　　　　ユダヤ闇の政府
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

資本主義は負債を作り続けなければ成り立たない
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

世界の構造をわずか50分で解説　　　　ユダヤ資本
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

日本の危機　　　　　ユダヤの陰謀
http://www.anti-rothschild.net/main/09.html

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:29:51

oioi無力といったって６０年代からチベットはCIA仕込みのシャドウサーカス部隊で
中国のチベット進出を押さえてきたんだぞ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:30:47

【飯島愛　日韓ワールドカップ神発言集】

「韓国の試合は絶対アンフェア。もう私はキムチは食べない」
「どこのテレビもトッティの退場プレーを良く分かる背後からの映像を短くカットしてる。ずるいよ」
「（マルディーニへの）蹴りが何でカットされてるの？！」
「これじゃ抗議してるイタリアが悪いみたいじゃない！」
「どこもかしこも韓国おめでとうしか言わない！」
「日本人としてじゃなくアタシ個人の意見として、おかしいと思う！」
「だいたいエクアドルの小デブ（主審）は走れない」
「ねぇみんな、どうしたの？おかしいと思わない？言いなよ」
　　　　　　　　　↓
飯島「黙ってないで、言いたいこといって！私が守ってあげるから」（奥寺康彦氏に）
奥寺「…今回はひどすぎる」
　　　　　　　　　↓
井筒「韓国戦では『アジアのプライド』とか言う横断幕とかあるじゃない。ああいうのって日本ではやらないよね。そういうところが…」
飯島「だったら『アズーリの墓へようこそ』とかいうのは良いわけ？ホスト国として、相手に対する礼儀が無いのはおかしいと思う」
井筒「そ、それとこれとは話が違…」

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:34:10

>>271
ああ見返りにそれを取れないようじゃガキの使いにも劣る

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:37:03

見返りなんていらんから要求断れ。
それがベストだろ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:40:03

敵はアメリカだけじゃないんだよ
今後の対中国も見据えて考えろ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:41:22

アメリカに文句いうまえに
死にかけの韓国わざわざ何十兆もだした助けてるんだから
竹島取り返すくらいの外交力がなきゃなにやっても無駄だろ
はっきりいって小学生レベルの外交なんだから
少しずづ成長させないとダメ
こんなスパイだらけの状態で武力持つ方がかえって危ない

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:42:01

時代は変わるしめぐっていくもんなんだねぇ。
ま、詳しくは何も知らないけど。
さみしいもんだよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:44:32

今の外交は、敵と友がモザイク状態で入り組んでるから難しいのに
自民党は何でも日米同盟バンザイだからタチが悪いんだよな

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:47:57

だいたい韓国なんて日本がいなきゃもう何回破綻してるか分からないくらいのバカの代表だろ
そんな連中に外交で押されてるとか意味わからん

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:48:08

>>278
一理あるな
そうすると債権放棄の代償は何がいいと考える？
デフォルトはないと張って、あくまで債権放棄拒否か？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:50:52

【宗教／速報】靖国神社のホームページ、ハッキングされる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230127171/

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:51:20

そもそもアメリカが債権放棄なんかしないだろ
アメリカ企業ですら多数持ってるんだから

そもそもドルは円に対して弱いだけで
基本はドル高傾向なんだから
円が無双すぎるだけ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/24(水) 23:56:34

債権国が債権放棄したらわれもわれもと債権放棄してくれって言ってくるぞｗ
なんで債権者が債権放棄せんといかんのだ。
むしろ日本に有利になるようにさまざまな資源利権をむしり取れよ。
個人の金を貸してるわけじゃないんだぞ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 00:02:56

資源利権もいいが、地政学的リスクが気になって仕方ないんだがな

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 00:19:23

最近はおとなしいが、カナダはケベック州が独立志向だからアメロ成立は、
アメリカの主人がイギリスからフランスへと証？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 00:33:48

【自動車】GMの株主価値、大半が失われる可能性＝クレディ・スイス［08/12/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230054666/

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 00:51:59

>>288
いまGMの株に価値があると思ってる奴がいたら本当のバカだと思うが・・・。

今年のクリスマスってアメリカはどんな状況なんだろ。
やっぱ盛り上がらないのかしら。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 00:52:31

今年の日米経済でGJって誰だと思う？
俺はのらりくらりとアメリカの要求を煙に巻いた福田前首相に一票。
あれは結構利いてるはずだ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 01:21:33

>>290
うむ。
ダメリカ、中国、朝鮮にがんじがらめの国の首相だから、ああいった対応をするしかなかったんだろうな。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 01:26:30

国民がバカだから首相もそういう対応をせざるを得なくなる。
今後はしっかり、基本の愛国心を民に叩き込め。
愛国の言動は自身をもって表明し、売国の言動は自身をもって糾弾できる国になってくれや。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 01:29:09

結局　不況や恐慌の原因は行き過ぎた競争が根元ではなかろうか、競争は発展をもたらすが同時に破滅をも　もたらすのではないか？競争と協力の住み分けが制度として今後の世界には必要ではなかろうか。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 01:42:07

今、ＮＨＫで中国の田舎の貧困層のことを取り上げてるけど、こりゃひどい。

地方に仕事まるでなし。百姓は借金漬け。
ノンフューチャーの世界。

都会で出稼ぎしていた田舎の人が、今度の金融危機で失業して
田舎に帰ってるそうだけど、これは共産党の独裁が崩れるかもしれんね。

295 ：某研究者：2008/12/25(木) 01:44:23

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83_(%E7%8E%8B%E6%9C%9D)#.E3.83.A2.E3.83.B3.E3.82.B4.E3.83.AB.E5.B8.9D.E5.9B.BD.E3.81.AE.E5.86.8D.E7.B7.A8
ランドパワー帝国も
世界帝国としてのモンゴル帝国は
南宋併合ークビライ死亡迄の
１５年程度しか続いて居ないと言う事だろうが
ペルシャ帝国は可也保っただろうが
ペルシャ帝国はランドパワー帝国なのかだが

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 01:57:05

これからの時代の主役は中国・ロシア・韓国

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 01:58:58

なんか伝説のシナリオが見えた。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 01:59:33

アメックスに33億9千万ドルの公的資金投入らしい

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 02:15:12

>>293
必用なものの開発に競争はあってしかるべきなのだが、
要りもしないおもちゃのような商品の開発で競争をしてたのは、
要りもしない道路などをつくっていた箱物行政と等価だ。
実質的な効用の無い事業に金を注ぎ込んでも、
あるいは効用の無い財をうったところで、バブルにしかならない。
そんな意味でこれからは農業以上に教育が重要だとおもう。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 02:27:54

ふむ。。

>>293
＞不況や恐慌の原因は行き過ぎた競争が根元ではなかろうか

その部分はかなり大きいと思われ。
その他要因は多数在り
氷河期その後に暫く続いた(現在も続いている)「分断統治」なども原因があるのではいだろうか
フリーメイソンさながらの「職能主義」←これは明らかにやりすぎ

綺麗にころりと騙され（乗せられる？）て頑張りすぎる方もアレだが
従業員をコントロールできなかった企業の上層部にも問題大有りだな
煽りをくらったこちらもまともな経済活動はおろか普通の生活さえできなくさせられたよ
by負け組み（笑）

底辺としてはこのまま戦争に突入しないことを祈るしかないなぁ・・・

>>294
そうなの？
先日チベットで馬鹿商売をしている中華ビジネスマンが特集されていたがあれは酷かったお。
昨日、神戸の南京街で買い物中にお店の人の会話を聞いてたら仕入業者が
「仕入先（輸入元）で商品が足りないと言われて・・・」などとぼやいてたよ
どうなってんのやら、中華の暴走はなんとかならんものかねぇ。。

日本は農業と林業の復活と太陽光発電の量産化とかで予防線を張ってくれないかなぁ
公的資金の有効な使い方を求む

301 ：某研究者：2008/12/25(木) 02:28:13

http://archive.mag2.com/0000228369/20081224200000000.html
＞３）「ユーロ暴落」へのカウントダウン
＞　―クラウス・チェコ首相（次期EU議長）という時限爆弾
＞　―トリシェECB総裁は何を語っているのか？

リスボン条約を批准せず
ユーロにも加盟していないチェコが議長国と言うのは
ユーロ分裂を狙っている勢力の謀略かも知れぬし
フス戦争や３０年戦争もチェコが発火点と成って
起きている訳だろうか

302 ：某研究者：2008/12/25(木) 02:39:48

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008122302000102.html
＞条約の採決は来年二月に先送りされた。
＞仮に議会が承認しても、クラウス大統領の署名が必要だが、大統領はＥＵ拡大に異議を唱え、プラハ城の大統領府にＥＵ旗の掲揚すら認めない。ＥＵが対策に力を入れる地球温暖化問題も「イデオロギー問題にすぎない」と切り捨てる。
＞国際貢献の面でも、チェコ下院は十九日、アフガニスタンへの軍派遣延長計画を否決。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）指揮下のチェコ軍五百人は、アフガンから二月末までに撤退することになり、失望を買っている。
＞現ＥＵ議長国フランスは、今回の金融危機でイニシアチブを発揮し、信頼感を高めた。
＞チェコはユーロ未導入国。トポラーネク首相は「議長国を務める半年間に、経済分野で思いもよらぬ事態が起きるのは間違いない」と予告している。

http://mainichi.jp/select/world/news/20081221k0000m030062000c.html
＞現ＥＵ議長国フランスのサルコジ大統領は１６日、欧州議会で「公共施設にＥＵ旗を掲げないのは侮辱だ」とチェコを厳しく批判した。

クラウスがリスボン条約署名を２月に拒否したら
サルコジがクラウスを非難して
ＥＵが分裂する可能性も有るだろうし
独がユーロ・ＥＵより緩やかな統合を目指した
新マルク圏の様な物を作り
此れにチェコや他のＥＵに批判的なポーランド等の
独経済圏の東欧諸国が加盟する可能性も
有る訳だろうか

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 02:54:50

>>293

報酬とは労働に対する対価であるべきだって事だよ。

かつてのバブルの時にも全然生産活動もしてないのに勝手に土地やらゴルフの会員権やら持ってたら価値が上がってくのは何かおかしいと思っていたが、今回も例えばFXで10万の証拠金で1000万の相場が張れるなんておかしいだろ？

こんな馬鹿な楽して儲けようとするマネーゲームなんかやるからバブルや恐慌は起きるんだ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 03:00:30

人が共存共栄の道を選ぶのは戦争後の荒廃した時代だけ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 03:07:49

例えば本来10円の価値しか無い物がオークションに出品されたとする。

しかし、このオークションに多数の参加があり、本来10円の価値しかなかった物に100万円の値段が付いた。

その100万円で落札した奴が別のオークションに出品すると、さらに1000万円の値段が付いた。

これがバブル。

しかし、100万円の値段が付こうと1000万円の値段が付こうと本来10円の価値しか無い物には10円の価値しか無いんだ。

そして、1000万円の値段が本来の10円の価値へと戻る

これが恐慌

306 ：某研究者：2008/12/25(木) 03:15:12

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%8F%E7%AA%93%E5%A4%96%E6%8A%95%E6%93%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
チェコでは大国の支配に反発して
上の様な事が度々起きている訳だろうが
２月にもリスボン条約に反対する民衆や
政府の反対勢力が
賛成派やＥＵ大使等を窓から投げ落とす等と言う事は
無いのかどうかだが

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 04:16:38

しかし、自動車も電機も派遣を切りまくってるのはバカだな～。

生産性が向上して半分の労働力で回るというなら、労働時間を半分に
してやればいいだけじゃないか。そして寮の手当てと、最低限の食事
（配給的な食堂なり食券なり）は手当てしてやって、その分を稼ぐ程度は
働いてもらう。そうすると半ドンで済むわけで、毎日が土曜日になるｗ

で、その代わり、空いた時間は副業をやってもいいことにして自由な時間
を作ってやる。そうするとバイトして小遣い稼いで色々始める奴が増える。
どうせ会社に縛られることを必要以上に恐れてる「自分探し」大好きな奴ら
なんだから、バイトで金ためてギター買ったり色々勝手に趣味や副業を
始めたりするだろう。選択肢を用意することでモラトリアムを与えるわけだ。

こういう奴が増えれば企業城下町の産業は新たな需要が生まれるし
サービス業を中心とした地場産業が育てば、派遣や期間工を辞めて
新しい仕事へ流れていく奴も居るだろう。その頃には企業城下町で
なくても地域はやっていけるわけだ。

ま～、ここまでしてやっても何も出来ない奴はいずれ放り出されても
仕方ないと思う。だけど、大概の奴はこれで何とかなると思うのよ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 04:19:48

半分の時間で他の職なんて都合よくないよ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 04:23:27

>>308
資格取るための勉強時間だっていいじゃん。
月4～5万くらい副業バイトで稼げるだろ。

丸一日働かされて何も出来ない、動きたくても
金が稼げないっていうのが主張なんだから。

310 ：某研究者：2008/12/25(木) 04:50:17

http://www.nikaidou.com/2008/12/post_2109.php
此れで中川秀は粛清されるのか
或いは離党後の粛清に成るのかだが
これ以上何かやると粛清すると
警告している段階であると言う
可能性も有る訳だろうか

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 05:03:30

>>307
基本的に工場は2交代制だ。
2交代を1交代にすれば、半分の人員が余る。
残念ながら半分の人間は不要だ。

312 ：某研究者：2008/12/25(木) 05:22:24

http://eco.nikkei.co.jp/news/today/article.aspx?id=NN000Y026%2024122008
日英シーパワー連合形成のための
地ならしなのかどうかだが

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 05:25:53

>>311
ワークシェアやれって話だろ
見えてないやつだな
ワークシェアやったほうが、派遣切るより街にお金が回るから、
ちょっとは車売れるって、>>307　は言いたいんだと思うぞ

314 ：某研究者：2008/12/25(木) 05:36:32

飯島愛もこのタイミングでやられたのは
渡辺等の造反行為に対する警告では無いのかだが

315 ：某研究者：2008/12/25(木) 05:46:35

＞日英シーパワー連合形成のための
＞地ならしなのかどうかだが

日本人が風呂敷等利用してないだろうし
エコバッグの方が多い訳だろうから
英でも使い易いエコバッグの方が容易に広まるかも知れぬが
ユダヤであるロスチャイルドが日本の文化をユダヤの文化と見て
崇拝しているのが事実なら
英・地中海連合の文化も可也
日本化される可能性は有る訳だろうか

316 ：某研究者：2008/12/25(木) 05:53:39

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%87
＞バビロン捕囚以後、救世主（メシア）待望が強まると、イスラエルを救うメシアはダビデの子孫から出ると信じられるようになった。新約聖書では、イエス・キリストはしばしば「ダビデの子」と言及される。

ユダヤに取りダビデやソロモンと天皇は
同列の存在と言う意見も有るだろうし
救世主と見て居ると言う意見も有る訳だろうか
（ソロモンやダビデも堕落して神に罰を受ける等しているから
　天皇の方を彼等より上と見て居る可能性も　
　有る訳だろうか）

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 06:23:06

ってか、天皇ってユダヤの血を引いてるの？
分かるようなサイトあったら教えて。

318 ：某研究者：2008/12/25(木) 06:28:23

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%83%A6%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96
＞これに対して、母から娘に伝わっていくミトコンドリアDNAの塩基配列のグループ構成については、日本人は朝鮮半島や中国東北部のものと構成が似ているとされる（『日本人になった祖先たち』）。
＞父系のY遺伝子が特殊系で、母系のミトコンドリア遺伝子がアジア特有のものということは、Dグループとアジア系のOグループが融合した上古代の社会の上層部は、DグループがOグループより遥かに多かったことを示しているのである。
＞要するにDグループを祖先とする比較的少数の人々が社会の上層部にいて、多数のOグループの人々を支配していた事になる。これ以外のパターンはあり得ない

と言う事なら
天皇もＤグループ集団と言う可能性も有るだろうが
ユダヤのＥグループ遺伝子とＤグループ遺伝子と言うのは
同系統なのかどうかだが

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 06:35:23

金融資産が負債で産まれるシステムである限りにおいて
国が借金をすればその分の金は誰かが持ってる
膨れ上がり過ぎたバブルの影で個人資産を増やした奴が必ず存在する
本当に肝心な資源や食料の枯渇による恐慌ではないので
そんなに終末が来たように焦る必用はないのかもしれない
所詮、金（数字）で解決するのだから、思いっきり打ち込めばいい
金融恐慌は単に金持ちが金持ちでいたいがための悪あがきに過ぎないのだから

320 ：某研究者：2008/12/25(木) 06:37:54

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000dna5.htm
もし、ＹＡＰ+という、ＤＥ*、Ｄ、Ｅ系統を特徴付ける塩基配列がヨセフの妻（ハム系）のＸ染色体のどこかに隠れて存在していたならば、
それが受精の時に、ヨセフ（セム系）のＹ染色体のＤＮＡの中に”挿入型”突然変異として入り、息子（マナセ、エフライム）のＹ染色体ＤＮＡはＤ系統に変化してしまった（ここから、Ｄ系統がスタートした）と考えられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＸＹ（ヨセフ）　+　ＸＸ（ＹＡＰ）（ＤＥ*：アセナテ）　→　ＸＹＹＡＰ（Ｄ：マナセ、エフライム）
現在、エフライムを自称する民族は多いので、神様は、この特別な変異のしるしをエフライムとマナセだけに与えたのではないだろうか？

上の様な過程でＤが生じたと言う意見も有るが
果たしてどうなのかだが

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 07:12:37

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【フリーメーソン】ユダヤの陰謀【イルミナティ】31 [国際情勢]
ヒストリカルフィギュア・ミリタリー考証スレッド３ [模型・プラモ]
【HEAVY】重戦機エルガイム　その1【METAL】 [懐アニ昭和]

これ全部、某研さんが見てるっていうこと？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 07:13:53

バークレーキャピタル　オンライン情報

>本日日銀による為替介入の見込み
>最小の資金で最大の効果を狙う

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 07:17:53

>>322
アメリカは日銀が介入するのを待っている
G7で保護主義を行わないという約束を日本が破ることをまっている
ビッグスリー救済はアメリカだけでなく全世界の経済にとってベターな戦略で保護主義ではない
しかし為替介入は明らかな保護政策

まるで太平洋戦争開戦と似ている

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 07:23:50

今日は日本以外の市場は休みだしビッグチャンスだな

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 07:24:17

やっちまった

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 07:33:48

>>313
トヨタの派遣は車を寮に持ち込むことは禁止されている。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 07:40:23

【金融】日米欧：デフレ懸念強まる、予想インフレ率・長期金利が急低下…需要急落の見方が背景に [08/12/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230157549/

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 07:43:39

まあ日本はずっとデフレだから今更だな

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 07:44:39

トヨタは円が９０円だったら１５００億の赤字、１００円だったら１５００億円の黒字だそうだ
国もトヨタを赤字にはできないだろうさ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 08:27:44

>>323

以前の日銀砲の時もそうだがアメリカのお伺いを立てずに日銀砲の発射は無いよ。

それより、金価格がずっと840～850ドルに貼り付いて為替変動で日本円では全然動かない件の方がおかしい。

まさか、ダメリカが先売りかけてるのを日銀が買ってる？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 08:45:20

【為替】ドルは引き続き安全な避難先、世界的な景気悪化の深刻化で－UBS［08/12/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230137273/

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 08:58:19

今更車売れないし
為替介入しても
そんなに利益は上がらない

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 09:14:19

日銀がトヨタのために、円売り、ドル買いして介入したら、アメリカのドル価値は上がって、アメリカは健全になるの？
これだったら、アメリカはトヨタを人質にしてるようなもの。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 09:37:16

これスティールのインサイダーだろ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230137768/

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 09:51:37

いすずが550人の派遣解雇を撤回だとよ。

336 ：某研究者：2008/12/25(木) 09:51:56

２月にＥＵ議長国のチェコ大統領が
リスボン条約の署名を拒否すれば
ユーロは暴落・分裂するかも知れぬし
ロシアや中国も資源安・輸出減等で
Ｆ２２が沖縄から撤退する３月迄には
やられているかも知れぬが

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 10:25:03

ＦＲＢ、ＧＭ金融会社の銀行持ち株会社化を承認
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081225AT3K2500625122008.html

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 10:45:03

クラススラーも、クライスラー金融会社の銀行持ち株会社化で資金不足解消

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 10:49:21

中国は、東南アジアでの貿易の決済を元に拡張していくらしいな。
日本も円での決済を拡充していく方法を採用すべきだ。
どうせ、アメリカの貿易は縮小でドルじゃなくても影響は少ないだろう。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 10:52:34

結局、世界経済は丸く収まるってか。つまらん。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 10:56:36

>>340
そんなわけないだろ、
だったらなぜ金融に詳しい渡辺元大臣が造反したんだよ、この時期にｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 10:59:28

>339
そりゃ、元安にする為だろ。
新手の為替操作だ。
手元に過剰な元を置いておきたい奴なんて居ないよ。

円の場合は為替ヘッジの手間が省けるだけで、余り変わらんと思うな。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:01:04

アメリカ民主党の中から中国の為替操作と日本の低金利を叩き始めてるのが出てきてるそうな。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:02:52

渡辺行革大臣って、「馬鹿と鋏は使い様」って感じで使い捨てられただけだろ。

今回の戒告処分で、政治的にはアンタッチャブルになった。
誰もついてこんよ。
塩崎は上手く逃げたな．．．てか、奴をカナリアに仕立てただけか。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:02:57

>>343
>日本の低金利を叩き始めてるのが出てきてるそうな。
バカ？金利を上げたときのドルへの影響を考えよ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:08:26

俺に言うなっての。
アメリカ民主党は自動車産業のバックなのが多いから
その売り上げにはドル安って事なんだろ。
まだちらほらって状況らしいが、クリントン時代みたいな
世論形成が起きる可能性があるってベタ記事だった。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:10:15

>>341
こう言った見方をしてる人もいるよ

こんなのヤラセに決まってるだろ。
あそこで渡辺が立ったことによって何が起こったか考えても見ろよ。
今日は「民主党が用意した4法案が無情にも否決されて自民党が悪者になる日」だろ?
だけど、ちゃんと狙い通りマスコミはアホだからみんな目が渡辺に行っちゃってグダグダになっちゃったじゃん。
ニュースだって、大島、古賀、細田と時間取られて、
野党のまっとうな屁理屈流す時間殆どなくなっちゃったし、
何言っても、自民党から、たった一人とは言え造反者が出ちゃったから効果も半減。

考えて見りゃ分るじゃん。
渡辺の栃木3区って、親父の代から有権者みんな渡辺党だぞ。
どんなに自民党がダメでも、除名されようが、離島しようが、
例え渡辺が共産党から立候補しても当選確実。
次の総選挙だってとっくの昔にNHKが当選マークつけてるよ。
だからこの役目が渡辺になったんだよ。
本当は例のグループ全員立って、
国民に自民党は逃げてません。まともな奴もいますってアピールしたいところなんだろうけど、
渡辺以外は総選挙で負ける確率が低くはないので、結局渡辺一人になったんだよ。
渡辺にとっても格好良いし、ポスト麻生の一人に加わるにはこんな手しかないしな。
渡辺ももう55だし、ここらで一旗上げなきゃ親父に面目が立たない。
後援会だって尻叩いてるからな。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:13:01

>>346
オバマ政権は強いドル政策を明確に打ち出してるから、
ここで利上げしたら、正面から喧嘩売ることになるんだぜ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:18:21

>>346
ちょっと、言葉がすぎた。ごめん。
でも金利を上げるのは無理。ダメリカ様が許さない。それができるなら日本のバブルは起きなかった。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:19:57

>>341
金融危機と渡辺大臣の造反との因果関係をよろ。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:28:56

アメリカはドルを１００円から50円にすれば、貿易赤字が半分になる？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:31:52

渡辺って竹中派だろ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:32:24

>>347
こいつ・・・かなりの切れ者

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:32:50

>>351
そうなったら基軸通貨という利権を失うからしない。
ＧＭとクライスラーはもうこれから海外では売れづらいだろう。
潰れるか潰れないかの不安な車を誰が買うのだろう？
発展途上国では車は移動用道具としてだけでなく資産として見てるのだから。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:40:52

10年経って部品を製造してないのは辛いからね。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:44:24

こんな状況時に緊縮財政しろっていってる東京新聞って致命的な馬鹿だな

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:46:47

フォードジャパンは欧州フォードを日本から撤退させて、
時代遅れなリンカーンのSUVを導入しだした。誰が買うねん
GMAJにせよ売れないキャデラックやタホみたいなのを扱って、
一時、人気の出たハマーや、日本でも売れそうなHHRなんかは三井物産のまま。
アメ車メーカーの海外戦略はやってることが的はずれの連続で笑ってしまう。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:50:14

>>356
それはダメリカ様への牽制だったりして。
日本にバブルを引き起こさせてダメリカ様はただ乗りするが一番得策だから。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:51:40

>>358
さすがにバブルは起きないだろｗ
せいぜいゼロ成長がいいとこじゃね

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 11:58:11

>>356
日本だけのことを考えれば、それも一つの戦略ではあるよ。
日本が積極財政政策しても、おそらく効果は限定的だから。
むしろ海外の景気対策にただ乗りした方が良い。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:00:24

さすがに緊縮財政したら死ぬ
緊縮財政派の竹中ですら積極財政は認めているのに

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:03:27

>>361
つうか、潰れるところはさっさと潰した方が良いよ
今回も緊急融資とかして結局生き残らせてるから、結局
健全だった企業までつらくなる。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:03:42

財部もいつの間にか積極財政派に転向してました

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:04:46

>>362
積極財政しても潰れるとこは潰れるから安心

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:05:16

http://angel-demon.jp/

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:05:47

>>362
1929年のフーバー再びだな

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:07:34

潰しても業種転換させなきゃ意味が無い
土建みたいに潰れた会社の社員が新しい会社を起して
ゾンビ化して既存会社に襲い掛かるようだと

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:08:19

>>362
1929年フーヴァーは
9万の企業と銀行の倒産させて
（閉鎖された銀行は1万行に及び、
1933年2月にはとうとう全銀行が業務を停止）
GDPは3年ちょいで半分にさせました

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:08:23

しかし、高齢者・主婦御用達の
ワイドショーでは「麻生は子供たちにつけを回す気か！」
相変わらず、したり顔で主張してますが・・・

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:08:53

>>367
そんなの景気戻ってからやらせればいい

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:09:39

>>362
失業率 25%（4人に1人）いくな。それやったら

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:10:25

いくね
日経は3000円台か

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:11:31

>>367
数年かけて、そういうのは徐々にやらせるものだ
一気に人間なんて対応できないんだから

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:13:17

不景気に緊縮財政はないわな

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:13:55

今回はただの不景気じゃないしな。外需が致命的だし

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:19:50

>>369
馬鹿だね・・・。もう国内の緊縮財政派のエコノミスト、経済学者も
積極財政派の鞍替えしてるのに

この世界経済の危機に直面して、IMFも、
全世界で財政をすべきだと言っていて、はぁ？って感じだし
お前がいうなってね

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:23:22

竹中もとうとう財政出動認めたか
植草に惨敗だな

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:23:57

>>353
何の根拠もない妄想信じる奴

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:25:00

>>377
経済状況の変化にもきづかず持論を変えたら負け犬扱い、あんた痴呆か？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:25:21

自国通貨が高いのに無理矢理安いほうに誘導する、よその国からみればなんとも贅沢な話。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:26:41

>>379
竹中はさすがに擁護できないｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:27:12

>>380
トヨタを救うためだからな

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:28:51

ケケ中は負けたな

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:31:29

保守派の西部邁先生や佐伯啓思先生も新自由主義、竹中を批判していた。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:36:02

>>379
竹中にはアメリカにいって規制緩和、小さな政府、
金融は規制をするな金融の自由化して市場に全て任せろ、緊縮財政しろ
と説得しにいってもらいたいね

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:42:53

世界中の全てがケケ中と反対の方向へ向かっていってワロタｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:43:22

一昔前は
ケケ中＞＞＞＞＞モリタクだったのに
今じゃ　モリタク＞ケケ中

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:44:36

>>379
経済状況の変化させて
世界を破滅へ導いたのが
アメリカや竹中などの
新自由主義者思想

竹中は負けたんだよ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:45:22

アメリカは国も会社も個人も、みんな真っ赤っ赤。
この借金は自分では到底返せないので、世界中に押しつけるしかない。
これが成功すれば破綻回避、失敗したらドル暴落。

金額が膨大なので押し付けるのはもう無理なのか？
新たなバブルを作り上げてまたごまかせるのか？
新興国が台頭して、アメリカなしでもやっていけるのか？

失業者には悪いが、展開的には非常に面白い。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:46:23

金融立国（笑）

竹中は日本まで
詐欺立国にしようとしてたなあｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:49:56

ちょうど今日テレに森タク出てるな。
しかし社会的には大学教授の竹中とＴＶ芸人の森永じゃ格は言わずもがなだわな。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:55:24

>>379
ケケ中たちがこんな世界にして大恐慌になりそうになったら、
今までの自論捨てて正反対のこというんだからあいた口がふさがらない

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:56:39

>>392
撮り合えずおまいがどうなのかは新自由主義とは無関係っぽい。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:57:56

竹中は逮捕すべき

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 12:59:11

>>389
>>これが成功すれば破綻回避、失敗したらドル暴落。

で？　成功しそう？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:01:04

>>368
フーバーってまあ評判は悪いけど、ニューディール政策がうまくいったのは、
フーバーが潰すんべきとこを潰しといたからだって学説だってあるんだぜ。

あと、俺は元々はリフレ廚だから金融緩和は歓迎なんだよ
ただことここに至ったら、もはやソフトランディングは無理かなって
思ってるだけで。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:02:52

>>396
ニューディール政策なんてうまくいってないじゃん
中途半端すぎて

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:04:36

>>396
その学説はさすがに少数派すぎる・・・

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:06:08

>>396
ニューディールだけでなく
ヒットラーや日本の積極財政で復活したけどね。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:09:35

>>397-398
仮にフーヴァーが積極財政に転じてたら、ドイツ型インフレが起きてたかもしれない。
まあ、世間で言われてるほどフーヴァー政策の良し悪しの判断は、簡単じゃないよってこと。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:10:37

>>396
そんな地獄に突き落としてから現状維持程度のニューディールなんて嫌だ。
最後は世界大戦が全てを救ってくれた。最初から現状維持のほうが絶対いい。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:12:00

>>400
大恐慌でインフレなんて起きないことは既にニューディール以降が証明してくれた

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:12:19

ニューディール政策は、結果が出る前に、
戦争へ入ってしまったため、成果がわからない。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:13:20

インフレなんて起きるはずねえだろ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:14:17

>>395
わからないから面白いんじゃね？
学者やエコノミストの間でも意見か二分している。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:14:45

高橋是清
ヒットラー
ルーズベルト
の積極財政でインフレなんて起きないよ

日本のバブルだってそうだったし
今回のオバマの政策だって起きないだろうな

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:15:52

ここは世の中で正しい政策は大きな政府しかないようなマスゴミ洗脳者達であきれた

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:16:01

>>404
インフレが絶対に起きないって分かってるなら、
なんで金価格だけが安定してるわけ？・
インフレリスクがあるから金買ってるんだろ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:16:13

世界大戦クラスの供給基地の破壊と需要がないと難しいだろうな
オバマのニューディールは現状維持がやっとだろうな

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:16:44

>>408
世界はデフレに向かってます

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:17:49

>>407
いやマスゴミはいまだに緊縮財政騒いでいるぞ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:18:23

>>407
まあ、歴史を勉強すれば当然だわな。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:18:32

>>410
現状ではもちろんそう。
だけどそれなら今の金価格の推移は説明がつかないだろ
これは明らかにインフレヘッジの動きだよ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:19:20

>>407
マスゴミじゃなくて小さな政府のせいだからな。当然だろ
むしろいまだに小さな政府なんていってるのが笑える
金融立国ですか？ｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:21:44

>>413
デフレ世界です

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:23:06

>>413
市場が全て正しいとも？市場なんて１夜にして180度方向転換しちゃうよ
バブルが起きてバブルが破裂しているのを見ればわかるっしょｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:24:20

>>413
原油バブルと同じにおいがする

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:25:12

>>413
投機対象の金価格の推移とか信じてしまうと痛い目見るぞ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:26:56

つーか80～90年代世界が安定成長してた頃金価格はずっと低かったわけだが。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:27:57

1京の金の生き残りが逃げ場を探してさまよってるからね

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:28:18

>>416
そういうこと言ってるんじゃなくて、インフレを警戒している層が
ある程度はいるんだぜってこと言いたいんだよ。
もちろんこのままデフレが深化していくのかもしれないし、
案外早く復活するかもしれないし、どうなるかは分からん。

だけど、インフレが起きるわけないなんて言い切る奴はアホとしか思えん。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:28:22

今は$バブル

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:29:30

>>421
世の中には絶対がないからな
インフレが起きてから来てください
まあ、でも９９.９９％ないです

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:32:32

>>421
バブル崩壊後、
世界中の政策が小渕のモノマネしているから
インフレはないと予測している
政策をかえたときはわからんが今のところは
日本と同じ過程で日本程度のデフレに向かっていくだろう

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:34:38

デフレなのに食料品の値段とか落ちてねぇぞ
落ちた記憶があるのはガソリン灯油ぐらいだ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:35:31

>>425
ブッシュ、オバマが農家のために必死に食料バブル演出してるからね
バイオを称して

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:36:08

>>425
全体の話だし、全体の物価指数は落ちてきているよ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:36:49

金が一応価値基準だろう。それに銀が加わるが銅、鉄､アルミと産出量が
違ってくる。通常燃えない物を触媒によって燃焼させるようなものだ。
一通り化学反応が終わると後は炭しか残らない。そこでテクニカルなメソッドを
導入して半燃焼状態を維持しようと努力するが所詮継ぎ当て。いつかは
恐慌が訪れる。これは無理に燃焼状態を作り出した副作用だから
相当に悲惨な状況になる。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:39:11

>>425
さっき森永が日テレで言ってた話だと原油・飼料価格が落ちて来てるから
来春以降エネルギー・食料価格が下がる＝デフレ圧力らしいぞ。
ついでに公務員給与も1.3％減が確定している。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:39:21

世界が心配しているのはデフレだからな。
政策的にも今は日本のモノマネ政策。大胆さとスピードはあるが。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:39:45

>>425
平行輸入品のパスタがわずかながら下落し始めている。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:40:48

食料バブルの弾けてきたかな
いいことだ。ただオバマはバイオエタノール路線は変える気ないんだよな。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:42:26

しかし・・・金が価値基準というが、
金そのものが不要になったら、一気に信用がなくなって、
紙幣で言うところの「紙くず」状態になると思うと怖い。
それを考えると、お金を貯める事ってなんだろうって疑問に思ってしまう。
なにが信用になるのか、最近わかったもんじゃない。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:43:04

食料は政策で値段をあげてるだけだからな
モノが売れて値段があがったんじゃない
原油と同じで下がっていくだろうな

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:43:51

>>433
終戦後の日本は食糧。この1点のみが絶対だったな

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:44:08

>>423 インフレおきないと思って調子こいて紙幣刷ってるといずれインフレ一気にくるよ。
その時期が予測不能だから怖いんだよな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:44:13

デフレ下では金価格も当然下落するからな

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:45:13

>>436
可能性としてはかなり低いだろうけどな

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:46:01

>>436
それでも０．０１％ぐらいだろうな

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:46:13

>>436
だからデフレ対策は難しい。
頭のどこかには常にインフレの恐怖があるからな。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:47:38

だからリフレなんて無理

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:48:49

>>441
マネーの価値を大きく下げれば良いって話。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:49:35

ハードランディグしたら戦争の危険も高くなるし
ヒットラーみたいなのが出てくる可能性も高くなる

ぶっちゃけフーヴァーの政策は危険すぎるｗ
無難な小渕型のほうがいいよｗ　安全度が違う

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:52:46

ソフトランディング出来れば誰も苦労はしないだろ
問題はソフトランディングが可能なのかどうかだ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:53:15

>>436
１００％でしょ。
政府は納税者と税金の寄生虫の両方にいい顔しないといけないから、札するしかなくなる。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:53:34

>>435
今、食料なんて空気みたな存在だからねぇ・・・。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:53:54

>>444
日本は可能。絶対可能。
アメリカはしらね

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:54:33

小渕財出（公共土建偏重）がソフトランディングかどうかは物凄く反論が出そうだが。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:54:58

日本の場合は通貨供給量絞っているし貯金大国だからインフレは起きにくい
だけどダメリカは国債すりまくっている借金大国でかなり危ない。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:55:20

現実的にみると、紙幣増やしても2、3年はデフレ傾向だろうなぁ。
でも一回それやっちゃうと歯止め効かなくなるんだよ。
まずデフレが無事解決して多少のインフレってのはありえないから。インフレなり始めたら手がつけられなくなるから。つーかハイパーインフレ起こすしかもう手はないんじゃないの？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:55:28

>>448
少なくともGDPが平均すると現状維持出来たから問題ないだろ。
フーヴァーなんてGPDを半分にさせた男なんだから

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:56:43

>>448
公共土建偏重なんて小渕じゃないよ
戦後からずーーーとだ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:57:30

>>448
まあ、マクロの話だからな

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 13:59:47

>>451
正確な数値あるか調べていないが、財出だけでＧＤＰ維持したのかどうか。
乗数考えても公共事業費でＧＤＰの半数支出したわけじゃあるまい。
当時はＩＴバブルとかもあったわけで民需が皆無だったわけでもないだろう。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:00:44

>>307
実際には非常に難しいというか不可能。
まず勤務時間を半分にして倍の人員をかかえるということだが、
当然労働者は雇用契約書や労働条件通知書などにより、
月の労働時間、月給等取り決められている。
その部分をどうするかという問題もあるし、
社会保険などの控除金額の問題もある。
また多くの大企業では基本的にかけもちの仕事など認めていないところがほぼ100%だ。
つまり就業規則の改定も行わないといかない。
その上、一番大事なところだがこういう不況で連帯責任的に全員の給与だったり、勤務時間を一律下げる方向性を選ぶと、
本当に企業として残したい優秀な人材が外に流れる。
第一仮にすべての面をクリアできたとして、派遣労働者などの労働時間を半分にして、
それで彼らは本当に生活できるのかね？
かけもちのバイトなんてどれほど探せるって言うのだろうか？
しかも企業としては来年景気がさらに悪くなるわけであり、
またどれほど悪くなるか誰にも予測のできない状況でもあるわけだしな。
今、そういった手を打ってしまって実際予想よりはるかに景気が悪くなったときにどう対応するのかね？
すべてが後手に回ると思うがな。
今、企業としては人員を少しでも多く減らし、今後の景気悪化に備える方法が最善と言える。
しかし企業にも社会的責任というものがあるわけで、
そこは行政と綱引きして落とし所をつけるしかない。
政治のリーダーシップが本当に必要な場面ってことだ。
企業の企業内努力じゃどうにもならん。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:01:48

ハードランディングしたら失業率３０％はいくから
派遣念願の共産党政権が出来るかもな
自民党も民主党も必ず倒れる。ナチスはまだ日本には全然いないから
共産党が先に政権とりそうだな

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:02:46

>>455
>当然労働者は雇用契約書や労働条件通知書などにより、
>月の労働時間、月給等取り決められている。
>その部分をどうするかという問題もあるし、

法律的には変更解約告知でクリアできる

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:03:29

>>454
現状維持の小渕
GDP半分のフーバー

勝負ありだろ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:04:59

>>456
そもそも派遣って選挙行くの？

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:06:07

>>396
結局は積極財政するんだから一緒だろｗ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:06:57

>>459
共産党員になっているからいくんじゃね

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:09:48

>>457
法的には当然できる。
問題はそれをすることにより発生する膨大な雑務処理だよ。
当然反対する人間もでるわけだ。
元々残れるだろうと見込んでいる方の社員はね。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:10:27

何もわざわざ自由主義の政策をとって世界大恐慌を起こすこともなかろう
今はケインズという素晴らしい政策があるんだからケインズやってれば最悪でも
マイナス成長２％程度におさまるよ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:14:07

>>447
アメリカがクラッシュして、日本だけ無事なシナリオが
想像できないんですが…

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:14:49

>>463
「今は」っておまいな・・・。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:15:28

>>464
何かマスゴミとか政治家はアジアに期待しているらしいｗ
サンプロみていてそうおもった
財部なんて中国は内需が凄いんだとか絶賛してたし

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:16:05

これからどーなるのー？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:16:10

>>458
そもそも前提条件が違うのに、そんな比較してなんの意味があるの？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:16:10

>>465
今現にあるじゃん。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:17:26

>>468
そんなこといったら何も言えなくなるぜ
IFで2つ同時に体験することは不可能なんだから
どっちかを選ばなきゃならんし1つしか実行できない
だから多少似ているのを比べるしかないんだ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:18:04

アメリカも当然そうだろうけど、今日本でも1年後の経済環境が正確に読めている企業なんてほとんどない。
安定した不景気なら企業内努力でできることもいろいろ出てくるだろうけど、
今は転換期だからね。
ショック回避の対策だけで精いっぱいの企業ばっかでしょう。
例えるなら飛行機が今墜落しようとしている状態。
そんな状態のときに墜落した後、どうやって目的地まで歩いて行くかなんて誰も考えられない。
とりあえず死なないように身を守るしかない。
民間ではそれが限界。
だからこそ政治のリーダーシップが必要。
でも麻生とかどうしようもないからそれがなんもわかっていない。
もちろん民主党もダメ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:18:17

>>466
産業構造が輸出依存なままだとそうだよ。
中国の内需は成長したとは言えまだＧＤＰの３０％の割合でしかない。
市場としてみれば未来は有望だから。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:18:58

>>468
比較以前の問題だな
自由主義したら必ず経済がクラッシュするんだから

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:19:18

>>471
そろそろ俺の出番なのか

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:21:44

>>468
そもそもフーヴァーみたいなアフォな政策したのはあいつぐらいなんだから、
例がないんだよな。金融収縮起きてるのに自由放任主義なんて。
あれ以降、政策的にフーヴァーみたいなアフォな政策を誰もやりたがらない
新自由主義のブッシュですらフーヴァーになるぞと脅されてションベン漏らして変更した

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:22:19

企業も個人もこういう大変なときだから、
自分のことだけで精いっぱいなんだよね。
でもそれでは世の中回らんから政治があるんじゃないのかねえ。
今この状況で政治がリーダーシップを発揮できないなら、
日本に政治ってそもそもいらないんじゃないかな(笑

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:23:52

まあ恐慌時に政府が新自由主義を放置したらどうなるかってのは、
80年前にすでに答えが出てるよな。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:26:15

>>425
君は縁がないかもしれんが、高級品はすでにデフレ。
必需品はこれから。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:30:11

ルーズベルトのプロパガンダの影響が、80年後の日本において
これほど残っているとは…ルーズベルトは天才だな。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:31:29

>>479
むしろフーヴァー信者が残っているほうが恐ろしいｗ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:31:52

インフレって食糧不足から起きるよ
来年の小麦の出来しだい

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:32:31

×　ニューディールで危機を克服
○　第二次大戦で危機を克服

常識だろ　

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:32:41

>>479
ルーズベルトじゃなくてケインズ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:34:02

>>482
自由放任で経済破壊
ニューディールで多少回復、現状維持
第二次大戦で危機を克服

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:35:11

>>483
ケインズの政策は恐慌時には重要だけどね。
そうでない時には効果がほとんど薄れる。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:35:52

>>484
それで、第二次大戦が起きなくても現状維持できてたと思うか？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:36:00

>>485
雇用がある程度あるのにさらに需要を増やしたらインフレ圧力が高まるからな

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:37:10

>>486
財政均衡派が力を持ち上げてくるから難しいだろうね
戦争なら戦時国債発行しようが文句言えないけど負けたら滅ぶんだから

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:39:06

>>486
できたろうね。やり切れれば

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:43:22

>>486
1937年恐慌
充分に景気が拡大していない段階で、
財政再建のために緊縮予算を組んだため、
アメリカのGNP （国民総生産）は再び－10％以下に落ち込んだ。
その前にも似たようなことが何度かあった。ケインズは辞め時が難しい
あまり長くやりすぎると社会主義になる。

優柔不断のルーズベールトと違ってヒットラーは一党独裁によって
色んな経済学者が辞めるようにいうが全部無視やりきった。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:43:23

うちはカミさんがフーヴァーなった。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:45:47

>>477
オバマはスウェーデンモデル選択するみたいだね。おまけに日本の過激な不良債権処理
ボロクソ言い出してる。そりゃあ日本みたいなセーフティーネット無視したやりかたしたら
どうなるかは今の日本が示してるからね。
アメリカの労働者は日本人みたいに奴隷根性じゃないから自己責任で押さえ込めるわけないしね（ｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:49:15

オバマの場合は支持基盤が労組だからって話もあるんだが。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:51:10

つまり、対症療法でなんとか騙し騙し経済を持たせて、
次の世界大戦を待つのが最良の政策ってことだな。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:52:59

>>494
世界大戦も結局は軍事ケインズだから一緒のようなものだけどな

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:53:41

中谷巌『資本主義はなぜ自壊したのか～「日本」再生への提言』
ttp://www.murc.jp/nakatani/books.html
構造改革の急先鋒であった著者が記す「懺悔の書」
金融恐慌、格差社会、環境破壊、食品汚染、すべての元凶は新自由主義にあった！
（2008年12月15日発売！）
まえがき
序　章さらば、「グローバル資本主義」
第一章なぜ、私は「転向」したのか
第二章グローバル資本主義はなぜ格差を作るのか
第三章「悪魔の碾き臼」としての市場社会
第四章宗教国家、理念国家としてのアメリカ
第五章「一神教思想」はなぜ自然を破壊するのか
第六章今こそ、日本の「安心・安全」を世界に
第七章「日本」再生への提言
終　章今こそ「モンスター」に鎖を

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:53:54

>>492
スウェーデンモデルと日本モデルとは具体的にどう違うの？
不良債権処理のことだよね

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:54:44

>>495
戦費を敗戦国に支払わすことが出来るし、人口調整にもなる

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:55:35

>>498
アメリカは逆に凄い儲けて戦費取るどころか援助までしてたけどな

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:56:34

>>497
スウェーデンは白人。日本人は黄色人種。
もっとも優れた白人が黄色人種のマネはできない。プライドが許さない。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:56:56

>>500
え？違うのはそれだけ？ｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:58:57

>>499
ちょっと待て。
第２次大戦ではアメリカは国内被害が無く、欧州、アジアは
戦後供給能力が破壊されてたから復興需要に応えられるだけの
供給を賄えてその援助分以上に稼げたわけだが。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 14:59:49

>>502
その代わり需要も死んだけどな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:00:36

>>502
いや敗戦国から戦費とるって話だから。戦費だよ戦費。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:00:36

今は核の傘があるから、世界大戦なんて無理だろ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:01:29

>>505
毒ガスは扱いにくい兵器だけど
それでも毒ガスは使わなかったから核も使わない買ったかも知れんぞ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:03:09

>455
賃金の下方硬直性のため、前回の不況の時もワークシェアリングなどが進まなかった。
その結果、人件費を圧縮する為に就職氷河期という悲惨な世代を作ってしまった。
今回は派遣や期間工のリストラで人件費圧縮が図られているが、このまま派遣保護に傾くと再度氷河期になると思われる。
どちらにせよ、世代間対立の新たな火種が出来たって事だ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:05:01

>>502
戦費がわりにいろいろ利権こしらえただろ。
日本の農業インフラ壊して農産物輸出して大もうけ。
いろいろな土地接収して後に売却大もうけ。
宗教施設は税金無料にして東京ど真ん中に大きな大きな施設こしられえて白人訪日の基地みたいなもの作ってる。
日本に軍事施設をいっぱい作って日本人から搾取してる。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:06:17

>>498　>>502
アメリカ参戦前に既にヨーロッパ戦線で戦争が始まっていて
かなりの貿易黒字をアメリカはイギリスソ連相手に稼いでいたが
それだけでは失業率がさがりはしたがとても完全回復にはいたらなかった
戦争に参加したら完全雇用が実現して1929年の水準に戻りそれ以上になった

それもあるけど軍事ケインズ効果もかなりある

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:11:57

>>498　>>502
でもアメリカは既にその利益を得る前に戦争中に
瞬く間に1929年の水準に戻り追い越していったぞ
戦争中だからその利権はまだありつけないからな

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:13:26

　　　　　＿＿＿_
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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　シシシシシシシシッ
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512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:14:01

つまり戦争特需最強ってことだな

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:14:56

>>512
戦争特需最強　＋　軍　事　ケ　イ　ン　ズ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:16:14

日本が戦場になったらどうすんの？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:16:28

戦争特需ですら特需単独だけでは1929年に戻らなかったんだから、
いかに1929年以降の恐慌、デフレスパイラルが強烈だったかがわかる

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:17:15

>>514
復興特需がやってくる。これもケインズだ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:19:04

確かに、戦争になったらあらゆる業種が儲かりそうだな
でも当事国になるのだけは勘弁願いたい。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:22:01

朝鮮戦争再び。朝鮮特需だ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:24:04

第一次世界大戦もアメリカと日本は大もうけだったからな
その後、不景気がきて成金どもが破産したけど

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:24:55

アメリカって戦後2年連続でナイナス成長になったことないんだな
凄い国だな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:33:11

>>512
でも援助国が負けていたらその国のデフォルトに巻き込まれて終わるｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:35:34

>>516
仮に金持ちの家だけピンポイントで破壊しまくったら政府が金使わなくてもいい
復興特需とかになるんだろうか？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:35:50

>>494
大丈夫、ヒットラーは戦争を待たずに公共事業と軍事強化だけで
完全復興させて失業率２％程度にさせてほぼ完全雇用も達成させ
経済も恐慌以上にさせたから。戦争せずにも復活させられる
他国で戦争があれば尚いいけど

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:39:57

ヒットラー政権時は、インフレなき好景気だったからな

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:42:43

>>523
ヒットラーはユダヤ資本没収しまくったからでしょ。
あれが財源になっているし、
強制労働であまり金かけずにいろんなことさせてるじゃん。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:44:03

>>525
ようは金持ち増税みたいなものだな
強制労働は派遣みたいなものだ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:44:48

でも、実際どうよ？
本当に戦争なんか起こると思う？
今、どこの国でも実は簡単に核なんか簡単に入手できるだろ？
最近は超小型の核まであるそうじゃないか？
いくら相手の国を攻撃しようとも、完全に自国を入国規制なんて出来るんだろうか？
結局地域紛争レベルで終わってしまいそうな気がするんだが。
詳しい人教えて。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:45:28

>>525
ま、公共事業と軍事強化のケインズ政策でも経済復興することは証明されている

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:46:46

ヒットラーのやったことを今の日本で例えるなら。
日本の富裕層から財産を没収し、その財源で公共投資や軍備強化をし、
しかも強制労働で様々な産業に貢献させ、
最後は何百万人の人間を虐殺するか、海外逃亡させて国内からいなくさせるようなもんだ。
それだけやったら経済建て直らない方がおかしいでしょ。
財産没収されて最下層になるべきだった人たちを海外に追い出したり、殺したりしただけの話。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:47:05

>>527
世界恐慌が本当に起きるかどうかが鍵だろ
恐慌が起きれば何が起きても不思議じゃない

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:48:06

>>529
強制労働、何百万人の人間を虐殺が経済成長に結ぶ付くとは思わないｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:48:56

>>529
経済復興がそれだけって、そんな説誰が唱えてるの？学者教えて

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:50:13

そりゃあ日本の65歳以上の人間がある日突然財産全部置いたまま、
忽然と日本から消えたら景気回復するわな。
あほらし

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:50:58

>>533
そんな説聞いたことないわな
あふぉらし

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:51:41

>>533
そんなんで経済復興すると思ってるとは・・・

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:53:32

ケインズの問題は財源をどっから持ってくるかでしょう。
それがでたらめできた60年前と違うところでは？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:55:03

>>536
国債はアメリカが買ってくれていた。ユダヤからとってたなんてトンでも論もいいところ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:57:58

ヒットラーだけでなく高橋是清も積極財政と輸出で世界で
一番早く回復出来た。ヒットラーだけだないな。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:58:45

ドイツ人の学者は、経済が行き詰ったから戦争に頼らざるを
得なかったとかよく言うけど、それは嘘なのけ？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 15:59:33

>>539
ヒットラーを生んだのが経済破綻だからそのことを言っているんだろ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:00:22

高橋是清の積極財政で日本も復活させましたが

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:01:37

戦争しててなければデフォルトしてたでしょ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:01:58

毛沢東は強制労働させて金持ちから没収させたが
経済は逆に停滞したけどな。
強制労働させて金持ちから没収させれば経済がよくなるなて
ばからし

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:02:44

毛沢東は2000万も殺したしな

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:03:29

>>542
ちゃんと返していたぜ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:04:23

強制労働させて金持ちから搾取すれば景気良くなるなんて
どの学者も唱えてない自分の考えたトンデモ論は通用しないな

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:07:46

このスレ読んでいると経済板とは思えない経済学をまったく理解してない人ばっかりだな・・

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:08:24

そもそも経済学なんて与太話やん

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:09:58

せめてサミュエルソンぐらい読めんでほしい

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:10:56

派遣のやつらが乱入するようになってからスレのレベルが下がった

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:15:32

累進課税強化は経済学と言うよりは社会学的政策。
別に所得や資産に格差があっても成長は出来るようにな。
つーか成長こそ重要なんだが。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:17:07

まあ、成長は大事だな。３％成長していれば財源もかなり楽になるだろうしな

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:24:11

>>551
消費が減退して、在庫が積みあがってる状態でどうやって成長するの？
企業じゃなく家計にマネーを供給して、中間層を増やさないとどうにもならんでそ

企業が所得分配率上げる気ないなら、政策で対応するしかない

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:24:55

どうも資本主義と言うのはタンス預金で朽ち果てる愚かものには無縁のイデオロギーなんですね。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:24:55

日本のバブル崩壊も80年前の大恐慌に
匹敵するもので、今回の危機はそれを上回るが似たようなものだろう。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:27:56

もう。
経済成長なしの議論ってないの？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:29:27

>529
富裕層じゃなくて、パチンコ＆サラ金だろ。
ユダもチョンも同じような事してるから、寄生されてる国の国民からの支持が得られる。

本来、ドイツ国民（日本国民）の資産である！

とぶち上げれば、「そうかな～」って納得するだろ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:30:24

今回のは1873年オーストリア発の恐慌の大きさだろ
その恐慌では金融機関が僅かながら倒産したが、数年後には欧米諸国は立ち直った
しかし政治経済的な影響はかなりあった
これにより自由貿易体制は崩れ、各国は保護貿易体制になり
植民地拡張を加速し帝国主義段階に入るわけだが

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:30:49

>>663
別に構成比で言えば今だって中間層が圧倒的に大多数なんだが。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:31:26

俺の作った資料があちこちでコピペされてた
結構。役に立ってうれしい

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:36:33

>>559
年代別にデータないですかね

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:39:03

フリードリヒ・ハイエクにたいしてお前らどういう評価？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:39:37

問題は中間層の需要が喚起されない事であって別に企業も低所得層の購買力を
当てになんかしていないし、税制でも少数派の富裕層や低所得層を当てにしていない。
根本的に勘違いしてるのが多いが、派遣労働者や失業者は報道されている程、数としては
マクロでは大きな数字ではないよ。
ただその状況としての影響が中間層へ与える大きさが問題なんであって。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:42:29

>>563
主婦だったやつがパートや派遣として含まれているのが・・・

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:45:28

>>560
どれ！？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:45:44

そして低所得層にとって最も大きな恩恵を与えるのは経済成長。
それでも採りこぼれる人に対しては社会保障の充実が求められるわけだが
これもデフレ縮小経済では削られる。
まあ今みたいな状況では公共事業とセットで救い上げるしかないわけだが。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:46:55

>>563
数字を出してから語れw

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:48:24

人口さえ増やせればなぁ。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:51:01

公共投資するなら
東京にアクセスのよい巨大なハブ空港作ろうぜ
いっそ世界一のハブ空港

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:52:31

空港はサヨクが邪魔してんだよな・・・

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:53:23

日本の政党じゃハブ空港なんて無理だろうな
マスゴミも邪魔するし

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:56:27

>>567
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis171.pdf

ＯＥＣＤ換算でジニ係数に比較して相対的貧困率は何故か少なかったりする。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:59:48

アウトバーンは雇用創出政策の一環だよ。強制労働じゃないよ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 16:59:58

フェラーイマラチオについてどう思う？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:01:08

んで所得別階層の所得の伸び

http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we94/wp-we94bun-3-2-7z.html

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:01:31

これからの日本は面白い
このままいけば上場企業の決算はボロボロになる
まず製造業のほとんどがとんとんくらいになってしまう
銀行そして自動車の税金払い頭がダメになるから税収減は７兆では終わらない
たぶん０兆にもなる
一方アメリカとなると自動車は厳しいが今年は約１０％減、来年がやはりー１０％減、なんとか生き返る
一方日本の製造業の７割が赤字に転落する
麻生がきばってるあの程度の景気対策では日本の製造業にメリットはない
さて、もし製造業がスランプに陥って新規投資もままならないとなればもしも景気が回復したって
競争できるレベルから外れてしまう
その結果更に貿易赤字は膨らみついには外貨準備も底をつくんじゃないか
そしていよいよ日本もＩＭＦ管理となって破綻処理になるよ
きっと町中にルンペンが増えて物乞いがうようよ出てくるんだろうなぁ
そういう人間を見る機会がもうすぐにやってきそうだにゃ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:03:53

>>576
０兆にもなる？

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:06:37

これも。

http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g51124e06j.pdf

日本の場合所得格差は高齢化と少子化が問題だとされてる。
若年層の所得悪化は結局年功序列・終身雇用が低成長下でそれと齟齬をきたしたから。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:08:16

すごい額じゃないか

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:09:53

>>576
まあ来年の３月以降は正社員の首切りが大量に行われるようになるからね。
売れなければ正社員も切るしかないから。
現状の派遣きりで結構ダメージを受けてるのが不動産業だったりする。
３月以降は製造業→不動産→金融の順にやばくなっていく。金融が沈めば
２ｃｈで対岸の火事だと思ってる連中の中にも終了するやつがかなり出てくるだろうね・・・

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:12:07

ま、心配しなくてもいずれ年寄りから死んでいくんだからどっかで調整されるよ。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:15:01

>>576
で、アメリカは何で生き返るんだ？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:21:02

資本主義の本質には借金体質がある。
政府紙幣が禁じられた状態で、経済成長（流通紙幣増加）をしようとすると、
中央銀行から借り入れるか、銀行による信用創造かしか選択肢がない。

つまり、必然的に経済成長をすると誰かの借金が増えるということだ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:22:44

キミら経済学をかじったこともないですね？
なんでこの板に来るんですか？
ニュース系の板たちに居心地のいい巣があるでしょう？そっちに帰りなさい

キミらのような基礎知識のない人を相手にするとスレのムダになります

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:28:39

O兆婦人が出現したと聞いてやってきたんですが．．．

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:28:45

>>583
それは1を知って2を知らない人の意見だと思う

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:40:50

バーナンキＦＲＢ議長をお前らどう思う？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:45:39

>>587
日銀総裁になってほしい

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:48:00

評価高いな

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:49:32

>>587
現在、運良くも最良。
日銀総裁も最良の選択。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:53:03

行動経済学によって、新古典派の基礎理論なんて
ボロボロに反証されてしまったじゃないか

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:55:28

自分では何ら有益な情報を出さず、他人の批判のレスだけの人が多い。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 17:57:12

これから経済学を学習しようと思うんだけど、どんな本を読めばいい？
入門から上級まで教えて。

ちなみに俺数学の天才だから、「数式が無いから分かりやすい」とか馬鹿な本はいらないから。
数式で厳密にゴリゴリ説明された方がよっぽど分かりやすい。

なので、よろしく。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 18:01:09

いまや、「金融工学」「新自由主義」「市場原理主義」「フリードマン」という
メディアによって悪いイメージが付与された術語・造語をむすびつければ、
簡単に資本主義、近代経済学をけなせるからな

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 18:14:05

とりあえず、近代経済学はマンキューから読め
あと、マルクス派は経済構造論

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 18:15:38

>>582
アメリカは金融と車以外はたいしたことはないよ
住宅で自己破産は増えたけどアメリカは自己破産してもすぐに復活できる

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 18:18:42

アメリカは小浜就任のお祭りムードの楽観主義で少しは復活したりして
結局消費マインドがよくならないと何も回り始めない。猫も杓子も金使え。溜め込むな

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 18:19:32

アメリカは人口が増えているのがうらやましいなあ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 18:47:33

>>557
国際世論に糾弾され国連で経済制裁→日本アボーン

在日追放できたら一番良いんだが、現実には難しい　

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:12:42

生産量２０倍　野菜工場普及へ法改正　経産・農水省
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081224/biz0812240032000-n1.htm

これ今度ばかりは政府は本気なんじゃないか？全国に
関係者が、色々講演してまわっているみたいだし。
大都市のど真ん中に、こういう工場ができれば日本の農業に
革命が起こる。今後、日本は製造業は厳しくなっていくかもしれんが
こういった環境技術を利用して、新しい日本をつくっていければいいんだけどね。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:16:20

日本製品は高くても性能いいからそれなりに売れるんじゃね？
現地生産してるのも多いし
あちこち日本企業が買収してるみたいだし

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:19:13

>>593
レモンをお金に換える法
↓
マンキュー経済学ミクロ編
↓
マンキュー経済学マクロ編
↓
資本主義と自由
↓
財投改革の経済学
↓
現代の金融政策

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:20:30

>>496
おまえが言うな

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:20:41

>>600
という事は田舎の農家はどうなる？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:31:38

今なら、フェル℃マンの本が850円で買えます（笑）。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:33:44

首切りがにわかに喉元まで迫ってきてるような
予感がしてるんだけど、もし職なしになったらどうしよ…
ていうか人不足の業界ってどんなのありますかね?

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:34:19

介護業界。

608 ：莞爾：2008/12/25(木) 20:36:04

18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 19:25:02 ID:kAX6gCaPO
日本が船を出すということは、マラッカ海峡を抜ける頃、大艦隊になるってことだよな
韓国
台湾
ベトナム
タイ
マレーシア
インドネシア
シンガポール

韓国抜きで観艦式。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:38:15

>>606
社会不安の増大で警備業
高級から安売りに物を買う人が移動したので安売り店

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:38:48

>>606
産業廃棄物処理の会社。人足りないって

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:40:00

>>593
入門って馬鹿が読むための本なのに

>>602のレモンをお金に換える法とか
数式ばりばりあった方がいいというのなら
財投改革の経済学
現代の金融政策
でもよめ、基礎は書いてないがなw

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:41:15

>>463
それは政府に借金が無かった頃に有効だった政策であって、
銀行券のアセットバックが政府債務である今の状況では、悪性インフレの危険性もあるんだな。

まあ、でもインフレに舵取った方が事態の収拾にかかる時間は早いが、
経済の振幅は激大なので、波乗りが下手な奴は即死モードかな。

また資本の独占が進むなw。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:42:45

>>606
豚を殺す会社、
豚肉を商品にするためには豚を殺さないといけないわけだが、
豚は多産がよく知られている動物
殺す時におなかに赤ん坊がいることがよくあって、
ピギーピギーと泣く赤ちゃん豚を
手に持った包丁で串刺しにして臓物処理箱へ放り込むんだと
ある人は鳴き声が夜な夜な聞こえてくるって
それで1日2万ぐらいもらえるらしいよ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:43:11

>>593
普通に現職日銀総裁が書いた金融論の本読めばいいじゃんｗｗｗｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 20:47:34

飲食業みたいなサービス業が人手不足らしいお。
自動車産業、電機産業、不動産業、建設業は募集もないが、募集しててもやめたほうがいいお。
ただ、電機産業でも大型家電量販店はよく募集しているし、悪くない鴨お。
あと、大型スーパーなどの販売や流通などが良いお。
これらの産業を中心に直に日本は人手不足になるお。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:08:26

ところでアメリカのクリスマス商戦はどうなったんだ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:14:05

アメリカのクリスマス商戦は40年ぶりの過去最悪らしいよ。
買い物依存症もさすがにこたえたみたい。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:26:57

キリギリスも冬は来ると思っても、それはきっと自分が死んでからだと思ってたけど、
思いもかけず、自分が生きている間に冬が来てしまった。
まあ、貧乏くじを引いちゃったなって感じ。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:29:06

>>615
ホームセンターはどうですの？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:38:44

ホームセンターは悪くないお。
ただ、ホームセンターは外国商品の雑貨屋と言う性質に変わる鴨お。
良い外国商品が円高で安く買えるようになるお。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:41:30

ファスト、セカンドはどうなるざますの？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:42:41

あ～らお安いゎ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:44:55

今年のクリスマスはカップル少なくてよかった
来年もよろしく
万歳ブラッククリスマス

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:47:11

というか現状が軽い恐慌状態にあって
ここから大幅に悪い状態に傾くなんて
本当はこのスレの大半の住民が思ってないでしょ？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:47:30

>>623
ちょwおまw

626 ：某研究者：2008/12/25(木) 21:50:22

サルコジとクラウスの対立は
チェコがリスボン条約を採決する２月では無く
チェコが議長国と成る１月から始まるかも知れぬし
１月早々にもユーロ暴落が起きる可能性も有るだろうし
ユーロに対する反抗では無くＥＵに対する反抗であるから
事はより重大で有る訳だろうか

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:52:28

>>624
いま暖気運転中だと思ってるよ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 21:57:23

日本はましだよ。他国はもっと酷くなる。今まで、浮き世を流していた産業はアポーンするかもしれないけどね。
これからは日本の内需の強さが鍵になっていく。
地方では、今年の夏までの燃料高がキツい時のピークだった気がするよ。
運送業は仕事すると赤字になるし、人は外出しなかったから…。

629 ：某研究者：2008/12/25(木) 22:04:05

ユーロが暴落し欧州の経済が混乱すれば
欧州の投資を受けエネルギーを輸出するロシアが
やられるかも知れぬし
中国も欧州への輸出が一番多い訳だろうから
中国も此れを切っ掛けにやられる可能性も有る訳だろうか
（Ｆ２２が１月沖縄に来た後で
　崩壊が起きるかも知れぬが
　プーチンが北方領土を返した後に成る可能性も有る訳だろうか）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9
＞ミルトン・フリードマンやマーガレット・サッチャーの経済
＞思想を信奉し、市場経済への移行政策を進めるが、スロ
＞ヴァキアの反発を招き、連邦解体を決断。

＞1993年以降も首相の座に留まり、市場経済の導入など
＞体制転換に指導力を発揮したが、

クラウスと言うのも上を見る限り
親ロスチャイルドの人間では無いのかだが

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 22:04:43

ちゅうかさ、人口が少なくなっていくわけだから
道路とか広さを拡張した方が良くない。自動車運転してても
狭くてかなわん。
流通業とか・・・今後、電気自動車が普及したら
日本は始まるんじゃね？

631 ：某研究者：2008/12/25(木) 22:14:54

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812251641
此れはチェイニーやネオコン等が疑いを持たれて
逆に逮捕される切っ掛けに成る可能性も有る訳だろうか

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 22:32:37

>>631
アメリカって・・・もう何でもアリなんだな。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 22:47:42

>>623

いや多かったよ
まあ、例年通り楽しそうにしてるのは女のほうだけだったが

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 23:02:54

【流通】ビックカメラ架空利益49億計上、監視委が調査・訂正へ［08/12/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230188755/

もちろん詐欺会計くらいでは終わらないよね？
米帝では常套手段だもんね？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 23:12:00

>>600
ただし働くのは日本語をあまり理解していない方々です

636 ：某研究者：2008/12/25(木) 23:13:25

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000dna6.htm
＞１）　先住民はアジア系：　現在の日本人のミトコンドリアＤＮＡ調査の結果と異なり、古代人のミトコンドリアＤＮＡ調査ではアフリカ・中東系は観測されず、縄文人・弥生人ともほとんど皆アジア系であった。
＞この先住民は、Ｙ染色体ＤＮＡのアジア系のＯ系統（+Ｃ系統）に相当する。したがって、現在の日本人には、Ｃ、Ｄ、Ｏ系統しかないから、歴史上のどこかの時点で残りのＤ系統が入っていなければならない。

縄文人はＤ系統遺伝子を持つと思ったが
違うのかだが
Ｄ系統は後から入って来たエフライム・マナセの末裔と言う
事なのだろうか

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 23:16:02

>>624
オレも、実は、これから本当の転落が始まるとは思えない、
というか、これから逆落としのような転落が始まるとしたら、
どこまで悪化するのか、ちょっと想像できない、というのが本音だ。

数ヶ月先の経済状況を織り込む、と言われてる株価の動きを見てみると
すると、今はまだ、始まりでしかない。
これから、逆落としのような転落が待ってる
という結論になるんだけど、この予測をひっくり返せるような材料が全然見つからない。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 23:23:56

もうグローバル謳ってもねぇ～
時代遅れな感じw

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 23:28:55

そうか、逆落としか

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 23:43:57

ここまで世間がシビアになると
デフレがとまらなくなるな
日本国内全員で我慢比べしてるようなもんだ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/25(木) 23:52:07

世界中で資本主義が花火のように爆発してんだからここはやりすごすのが懸命だよ

642 ：某研究者：2008/12/26(金) 00:06:09

http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200812250108.html?ref=goo
＞　また、番組内で渡辺氏は、政府が１月の通常国会に提
＞出する２兆円の定額給付金を盛り込んだ第２次補正予
＞算案や道路特定財源一般財源化に関連する法案への
＞党内からの造反についても「あると思う」と述べ、造反の
＞動きが広がるとの見方を示した。

彼等も造反後
スキャンダル等を利用され
纏めて粛清される可能性は無いのか
どうかだが

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 00:07:11

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」

>>http://jp.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

>>http://jp.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 00:14:31

>627 今は恐慌の入り口にすぎないじゃいなかな・・・
いま大陸棚をマリアナ海溝めがけてゆっくり転がっているところさ・・・

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 00:27:44

積極財政論者に聞きたいんだが
いつか日本の債務残高をＥＵ並みに減らせるの見込みはあるのか？

なんか景気が良くても債務残高が増えないだけ・悪くなると債務残高が増える
この繰り返しでやっぱ　どんどん借金大国って感じがするｗｗ

積極財政論者を否定している分けではなく、政治家の人気取りの為に国の借金は
国家が破産するまで増え続ける宿命にあるんじゃね？（日本の場合）
財政健全化の為に増税すれば消費が冷え込むし
日本最大の公共事業＝公務員は無傷で膨張あるのみって感じだし

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 00:35:51

いずれ欧米並みの消費税は必要だろうな
１％ずつ段階的に上げる必要はありそう

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 00:35:59

公共投資の意味で戦争じゃなくて、
公共投資の意味で軍拡をやって欲しい。
日本国内で製造できるイージス艦、護衛艦、海保の巡視船、潜水艦、
その他の装備品を今のタイミングでバンバン発注しちゃえば良いじゃん。
それも需要の喚起になると思うんだけどな。

輸入品なら輸入品で、円高の今のうちに買っておいた方が
圧倒的に得だろ。
何で防衛予算減らしちゃうんだよ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 00:38:36

>>645
役人も国民も、みんなで国を食い物にしてるから、そうなるだろう
で、役人も国民もみんなが全部ダメになるのさ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 00:39:42

今日の米ドル円相場、何があったの？
12/25 21：30～23：00にかけて急上昇したと思ったら
ナイアガラの滝のごとく急降下している・・・・。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 00:50:05

>>645
今回は勝手にアメリカから襲ってきた恐慌だからな・・・
日本は何も悪くない

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 00:56:22

>>645
マスゴミと財務省に洗脳されすぎ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/63/index1.html

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 00:56:59

>>645
緊縮財政しても経済がデフレスパイラルに陥ってどうせ税収が激減する
どっちに転んでも財政は袋小路。同じさ

653 ：某研究者：2008/12/26(金) 01:00:14

http://archive.mag2.com/0000228369/20081225200000000.html
１）「デフォルト（国家債務不履行）宣言」秒読み開始との情報
　―何が問題となっているのか？
　　焦点となる国は≪伏≫
　―ブルガリアにも広がる恐怖という分析
　―ポイントは「ユーロ暴落」というシナリオ
　　想定されているレートについて考える

此れはウクライナ辺りなのかだが
クラウス・サルコジの対立と東欧デフォルトのダブルパンチで
ユーロが暴落と言う事に成るのだろうか
（独経済圏の東欧の破綻は仏は背負い切れぬとして
　ユーロは分裂する可能性も有る訳だろうか）

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:01:34

どんなに借金が増えても、円建てならお札刷ればいいだけだろ、ｊｋ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:02:41

逆に増税して年金、医療を完全に安定させれば
老後の不安が少し解消され、多少は消費が増えると思うけどね

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:09:20

現実問題、アメリカは各国に債務放棄をお願いせざるえなくなると思う。

日本はこの時、核を要求すべきかと。

657 ：某研究者：2008/12/26(金) 01:10:12

＞「ブッシュ元大統領訴追」という“悪夢”を追う

オバマ就任後にネオコン逮捕と言う事に
成るのだろうか

＞　―イランと英国の急接近

ネオコン逮捕後にイスラエル・イランを
日英が調停と言う事に成るのか
どうかだが

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:10:19

>>651
２００６年のコラムだね・・・その当時の話としてはいいんだけど
http://www.ewoman.co.jp/morinobu_graph02.html

今回の危機で３年すれば世界が日本に追いついたりしてｗｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:10:31

>>655
今、３年将来芽があるところに最大限の財政支出して、
内需転換した企業がそこそこ伸びてきたとこで、
３年後から消費税導入でブレーキを少しづつ踏んで、
年金、医療を安定化させるという方法は、正解だと思うお

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:14:13

デカい会社が会社更生とか民事再生とかして、過去の負債を９割カット
とかした場合でも、その会社との取引に依存してる取引先は、結局、
その後もその会社と取引を続けるしかないんだよ、実際のところ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:15:14

>>659
無難な線だね。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:17:34

インフレなしに>>651の状況だったんだから
インフレすればまたさらに楽になるな。デフレであそこまで解消したのは凄い

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:18:40

食料品と生活必需品に消費税かけなければ税率20％でもいいよ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:21:17

「日本人で良かった」の気持ちを子孫に伝播できれば、
現在のどんな支出も未来投資。

逆にいうと、現在の支出は、将来、
「日本人で良かった」の気持ちを子孫に抱かせるかということ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:23:49

植草なんかは橋本政権時に一気に２％でなくて
少しずつ段階的にあげれば景気後退は少なかったと言ってたね

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:28:18

これ、他スレで拾ってきたんだけど、
http://blogcity.jp/page.asp?idx=10004162

マスゴミ嫌いのドカタが、高級取りの正社員を子会社にとばしてリストラしろって
言ってたことを、マスゴミがやり始めててワロタ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:29:43

年収１８００万が１６２０万でもたけえよｗ
年収500万でいいだろ。やつら年収500万にも満たない仕事しかしてないんだから

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:32:18

マスゴミのゴミどもは逮捕して死刑でいい
こんなゴミに大金はもったいない

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:34:42

マスコミ自体がマリー・アントワネット化している。
語るほど、墓穴を掘っている。
マスコミは存続したいなら、自分たちの立場を派遣並みにして、危機感を共有すべき。
つまり、リアリティの追求だｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:42:38

自分達の給料　　１０％カット
下請けの制作費　７５％カットを要求（５０％カットに戻す）

これがマスゴミの常識かｗｗ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:43:11

格差を煽ってる割にはエゲツないのう

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:44:27

奴らは貧困を商売にしてるだけだからな
正直、奴らは貧困なんてどうでもいいと思ってる
それがこのありえない下請けいじめだ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 01:45:35

手取り2億の古館が格差問題を取り上げているのを見ると笑える

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 02:06:24

>>673
そうかだし、そんなもんじゃね

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 02:10:40

　日本は、電波料が安すぎるんだよ

　飴の20分に１だよな

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 02:15:27

正直、マスゴミの連中が悔い改めて給料を下げなくていい。
GMと同じで、このまま突っ走ってくれれば完全に崩壊してくれるから。中途半端に生き残られるよりは
完全死亡してもらったほうがいい。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 02:18:20

2014か
なんか、近未来SFっぽいマンガ出たら売れそうだな

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 02:24:32

>>624
爆弾が多すぎるんだよな。
銀行　BIG3　カード会社　個人の借金　国債　債権商品
どれか一つに火がついたらﾄﾞｶﾝと逝く。

ドル刷ってがんばってインフレ路線やって、縮小したマネーを無理矢理膨らませているんだが
その場合インフレがある日突然ドカンと来る。
今はオバマに対して、導火線を短くしながら爆弾を渡そうとしているようにしか見えない

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 02:31:00

うーん、確かにオバマはアメリカ建国以来究極の汚れ役になりそうだwww

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 02:32:51

ビバッ!　アメリカッ!

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 02:34:19

汚れる前に暗殺されて経歴も業績も白いまま（いや黒人だけど）だったりして・・・。
＞小浜市

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 02:39:58

汚れ役を引き受けさせるための黒人大統領と、
失脚か暗殺後に汚れ役を引き受けるためのヒラリーだから、
来年は、アメリカで何が起きても不思議じゃないな

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 02:40:38

ヒラリー、マケイン：「どうぞ、どうぞー！」

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 02:42:51

これを立て直せれば歴史に残るハイリスクハイリータンだ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 03:15:33

JANJAN　「ご意見番」の森田実氏がスクリーンから姿を消してから２年近く経つ　　07/7/25　http://www.news.janjan.jp/media/0707/0707249660/1.php

森田氏はフジテレビに毎朝着物で登場、その独特のスタイルは視聴率を上げ、最も人気のある朝のニュース番組の一つとなった。しかし小泉純一郎首相誕生直後から森田氏に対するメディアの対応に変化が見られるようになった。

森田氏は小泉政権の世論調査の支持率が８０％台の時でさえ、政権の政策を批判する数少ない政治評論家の一人であった。「小泉前首相は日本の戦後政治史上、
最も無責任で軽薄な首相だった。安定した日本を壊すだけ壊し、日本を崩壊させたまま政権から去った」

テレビ東京の生番組で竹中平蔵経済産業相と森田氏が討論するという予定で招かれたときでさえ、竹中氏は討論を拒んだ、と番組のスタッフが森田氏に告げた。

０５年８月に参議院で小泉首相の郵政法案が否決されると、小泉氏は衆議院を解散した。森田氏は翌朝フジテレビで小泉氏は憲法４１条に違反であると述べ、国会に従わなくてはならないと主張した。
彼のコメントは総理官邸を怒らせたようであった。それ以降、大メディアが彼に連絡してくることはなくなった。

日本の大メディアによる自己検閲の問題は国内外で批判されている。「権力と共謀しているのです」。ＮＨＫの元政治記者川崎泰資氏は言う。

最大の問題は「マスメディアが政治権力と事実上、一体化してしまったことなのです」第二次世界大戦時メディアが軍国主義政権の宣伝機関となったように、と森田氏は言う。
メディアに対して過度の影響力を持つ電通をも批判した。ジャーナリストと思われる数人から匿名の手紙が来た。「今後、森田さんはマスコミと付き合うことができないと思います。森田さんは電通を批判しました」
「テレビの仕事がなくなってから、ずっと忙しくなりました」。ニューヨークタイムス、AP通信、AFP 通信、ブルームバーグ、フィナンシャルタイムスなどの取材の要請も途絶えていない。

自民党を守っているのが、フジテレビ「報道２００１」の黒岩キャスターやテレビ朝日「サンデープロジェクト」の田原総一朗氏のような
「御用キャスター」だと森田氏は批判する。政府、メディア、官僚に対する人々の不信感は深刻で、彼らに「だまされた」と話す人は増えてきている。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 03:17:26

たーらそーいちろーに騙されるような人間は所詮その程度の人間だろ。

まぁその「所詮その程度の人間」が有権者の多くを占めてるって現実はなんともだが。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 03:58:24

国家権力が強権をふるうことが問題じゃなくて、
その国家権力が売国（対米・対中・対朝鮮）であることが問題なんだよな。
日本の場合は。
一度ぐらいはスターリンみたいな指導者が出てきた方が
良いかも知れないね。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 04:13:00

つ【田母神総理】

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 04:13:52

昭和恐慌は再来しない
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ef2082e5738c76ba65be3b4ec070934e

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 04:17:04

>>687
大賛成だ。
2chもすべて監視され、
お前のような奴を真っ先に粛清してくれることを願う。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 04:30:01

でも、現実には、今の日本の官僚組織はそこまで勤勉じゃないし、
統制も取れてないだろ。
年金の件でわかっちゃったけど、もう日本の官僚は、
純事務的で機械的なペーパーワークすらまともにこなせないんだよ。
つまり今の日本人は、民度と知能指数が低すぎて、
全体主義国家すらまともに運営できない。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 04:39:50

全体主義国家って、ある種の勤勉さがないと維持できないからな。

上でも出てるソビエトの悪名高きGPUだのKGBだのNKVDだのの人達なんか、
滅私奉公の精神が本当の意味でないと勤まらないからね。

日本みたいにある程度地位が上になったら全て安泰、あとは左団扇・・・なんて
こともない訳だし。なんせ独裁者以外はいつ首にされて始末されるかわからない
わけだしな。
そして独裁者自身もいつ部下（＝自分以外の全員）に寝首掻かれるかわからんと
思ったら、片時ものんべんだらりとしていられないわけで。

・・・今思ったが、日本で独裁型の全体主義が生まれない理由ってこれなんじゃない？
なんだかんだ言ってみんな「勤勉であること」が嫌いだしな。
他人にはそれを強要する割に。

693 ：副島の友人：2008/12/26(金) 05:31:59

オバマ支持が８０％だそうだがこれは逆にオバマ氏が暗殺される確率だとも言われている。
一部の白人優位主義者においては黒人が国家をリードすることを絶対に容認しない風土がある。
副大統領が白人であり大統領が暗殺されれば再選挙ではなく自動的に白人が大統領になる国
だけにオバマ氏が暗殺されればどんな背景があろうとも次は白人大統領となる。
国務省内部にも根強い白人優位主義があることは現国務長官が就任の時に言っていた。
内部からの策略だってあり得るだろうし本当に身辺警護は大変だと思う。
国務省にとってはやはり大統領はアホであるのが一番なのかも知れない。
そういう意味ではブッシュは最高の大統領だったのかも知れない。

694 ：副島の友人：2008/12/26(金) 05:36:31

オバマ氏の景気対策が期待されているがもし暗殺でもされたとしたらその反動がどう景気に影響
するだろうかなんていう話が既に経済ニュースにも出る始末。
それだけアメリカという国には何が起きても不思議ではない国。

695 ：副島の友人：2008/12/26(金) 05:51:22

日本は単一政党国家。
天皇党だけ、自民党は名よりも錦の御旗として党樟に菊の紋章（天皇家のより花びらが少ないが）
を持っていることで天皇の臣党。
今後政界再編があろうともこの御旗を持った党が日本の単一臣党。
時々はぶれるだろうがまたこの錦の御旗に参集してくる。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 06:54:14

結局日本は恐慌のダメージを回復することなく、しかし金だけは世界から巻き上げられ
転落していく運命なんだね。
ココまで悲惨な国内情勢なのに未だに韓に支援、ＩＭＦにプレゼント、常任理事国にもなれず、、、
政治家は傀儡、しかも無能。
そして気がつけば超借金大国。
マジで一旦絶滅寸前まで滅んだほうがイイ民族なのかも。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 07:07:42

>>637
ばか？
これから今の1/10ぐらいにはなるぞ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 07:38:46

大企業の手先、国民生活センターは「役人生活センター」か「事業者センター」に名前変えよ
http://www.mynewsjapan.com/reports/979
【Digest】
◇「事業者にとって不利益な情報は公表しない」
◇今度は「情報提供規程」と言い出した
◇名簿を公開できない“幽霊委員会”
◇「国民ガス抜きセンター」

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 07:58:02

米国の株式市場は世界最強
これから高騰し続けるよ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 09:11:31

>>696
キムチご苦労

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 09:32:04

大恐慌は、FRBが銀行の流動性不足を放置したために取り付け騒ぎを起したのが原因だったけど、今度は違う。
流動性は十分あるし、決済機能は傷んでいない。
問題は、CDOとかCDSとか訳のわからない証券がいっぱい流通して、それが売れなくなったものだから、価格が決まらなくなったのが原因。

「有毒」な証券を売るのは簡単。額面の5%でもいいから、オークションで売ればいい。でも、そんなことしたら銀行がバタバタつぶれるから、売るに売れない。
だからポールソンは、資産買収から資本注入に切り替えたわけ。でも両者は全然ちがう。債務超過の銀行に資本注入したら、日本みたいに問題が長引くだけ。

ベア＝スターンズも助けるべきじゃなかった。大事なのは、行政の一貫性。助けたり助けなかったりするのが最悪。
おかげで市場が30年代みたいに混乱して、それが全世界に広がった。
こういうとき何よりも大事なのは、行政や銀行への信頼。どんな方針でもいいから、ぶれないことが絶対条件。
それを崩したから、こういうことになった。

グリーンスパンは、わざわざ本にあとがきまで付け加えて言い訳してるけど、見苦しい。
彼のやったジャブジャブの金融緩和が、今回のバブルの原因だということは明白。金融緩和というのは企業も政治家も喜ぶから、やめにくい。

ミルトンの90歳の誕生日のとき、バーナンキは「ミルトンとアンナの本は正しい。われわれは過ちを繰り返しません」といったけど、
今の状況は当時と違うんだから、ミルトンと私の本は参考にならない。
チャーチルもいったように、彼らは前の戦争を戦ってる。

アンナ・シュワルツ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 09:38:08

政府は２５日、景気の早期回復を目指し、成長分野に重点投資を行う
「未来開拓プラン」（仮称）を策定する方針を決めた。

　１９３０年代の世界大恐慌で米国が打ち出したニューディール政策にならい、
「麻生版ニューディール構想」と位置付ける。環境、医療・介護、消費など成長が期待できる
７分野を対象に２００９年度以降２～３年間で数兆円を投入したい意向だ。

　２６日の経済財政諮問会議でプランの原案を示し、来春までに具体的な投資分野と事業を選定する。
財源は、事業内容に合わせて０９年度補正予算や１０年度予算などで手当てする見通しだ。

　原案では、重点投資によって日本経済が実現すべきテーマとして、
「低炭素社会」「健康長寿社会」「消費先進国」「活力ある独自性のある地方」
「人材最大活用社会」「新たな金融モデルの構築」「アジアがリードする世界経済の
再飛翔(ひしょう)」の七つを列挙した。

　低炭素社会を目指す投資では、家庭や高速道路などに蓄電池と太陽光発電設
備を整え、電気自動車の普及を促進。健康長寿社会の分野では医療ベンチャー
企業育成に向けた税制優遇措置や規制緩和などを進める。

　麻生首相は２４日の記者会見などで、「世界で最初に不況から脱出することを目
指す」との意向を表明している。日本経済に活力を取り戻すプランの実現を図るこ
とで、景気の早期回復につなげたい考えだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081225-OYT1T00862.htm

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 09:39:35

今年はキムチ苦戦してるらしいぞ
国内では中国産に押され、日本も国産始めたら輸出が落ちてるらしい

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 10:16:23

>659
医療はもう崩壊が始まってるし、完全崩壊するまで止まらない。
>660
買ってくれる間は、お得意さま。
金が無くなったら、見向きもされないよ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 10:23:55

崩壊を促進するやつを消せば崩壊は止まる

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 10:31:21

オバマが暗殺されるとしたら、意図的にアメリカに内乱を起こしたい勢力だろうけど、このままでも十分その可能性はある
むしろ、黒人を英雄として死なすよりも、このままアメリカを潰した男として世界に晒した方が
これから黒人（有色人種）の活動家を抑える意味でも有効のような気がする
だから、オバマの暗殺の確立は低いと思う

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 10:33:24

ジンバブエがモデルケースというわけか

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 10:47:59

小浜氏は汚れ役を果たすまでは絶対暗殺されない
居ないと困るから
アメロ計画実行後ダメリカが国際的に見放されて、国内的にも超インフレになって暴動が起きて、国民にも見放されたときが危ない
その後副大統領かヒラリーが引き継いで小浜氏を悪者にして平気な顔をする
小浜氏はいいこと無いね。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 10:56:48

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27408720070816
米サブプライム問題、経済の根幹揺るがす事態とならず＝竹中前総務相
2007年 08月 16日 14:57 JST
［東京　１６日　ロイター］　竹中平蔵前総務相（慶応義塾大学教授は
１６日、ロイターのインタビューに応じ、米サブプライムローン（信用
度の低い借り手向け住宅融資）問題を契機に世界の金融市場の動揺が
収まらないが、この問題が米国経済や信用システムを揺るがすような
事態にはならないとの認識を示した。
サブプライム問題が米国経済に与える影響について竹中氏は「決定的に
経済の根幹を揺るがすようなことには至らない」と述べた。不動産価格の
下落による「負の資産効果」で「ＧＤＰ成長率を１％ポイント程度下げる
ことはありえる」としながらも、「それを超えて深刻なものにならないだろう」
と見通した。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 11:35:29

今回の危機で日本企業のバランスシートはまた悪化したのかな？

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 11:46:48

新潮45の1月号に野口が書いてる記事「1ドル70円もありうる、『100年に一度』の経済危機」は必読だよ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 11:52:02

飯島愛　死の真相と２ちゃんねるでの怖い噂
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/cat20919253/index.html

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:06:57

与謝野やエコノミストたちは、中国に過大な期待を持っているようだが
アメリカの変わりになりえるのだろうか

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:13:56

>>645
これが分かりやすい。
バランスシートが改善して企業が金を使い出したらゴー
そうすれば景気の足を引っ張ることなく財政再建が出来る
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20071206d8000d8&p=1

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:14:51

>>713
なると思うよ
条件的には昔のアメリカに近い
ヨーロッパ、アメリカ、日本などの現在の先進国が戦争で廃墟になれぱもう完璧

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:16:01

>>715
中国は政情が不安定なのがガンだな
一党独裁が平和裏に民主国家に変われるだろうか
動乱が起きそうな気もする

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:18:32

米年末商戦は数十年で最悪、景気低迷や悪天候で
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35631220081226

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:19:39

なるかｗ
資源が無い、食料が無い、水がない。
人間以外、なにも無い。

その人間すら、劣化亜人種。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:22:48

今さら、白豚に騙される奴なんて居るのか？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:23:35

中国の税体系ってどうなってるの？消費税はまだだよね？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:25:51

お前ら時価会計ってどうするべきだと思う？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:28:54

つか無理にでも中国にすがりつくしかないってかんじ。
欧米はもう当分無理。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:30:44

>>718
アメリカ的にごく一部の支配層が国を動かすのだから
それは理想的ともいう

日本は逆に一部の支配層が国を動かそうとするとボロボロになる
大衆が賢過ぎる（米中から見て）、そのため危機で一致団結すると強力
ただし安定するとみんなで堕落するw

今の危機を日本が乗り越えるには金持ち層が没落して
みんなで危機を乗り越えようと呼びかけるのが一番よい

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:31:27

>>721

なんでもかんでも時価で評価ってのはまずいことは証明されましたよね。
かといって自社基準の理論値とか格付けで決めるというのもまずい。
どうなるか難しいですけど、きっとまた間違うんでしょう。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:33:35

中国は考えられない
ここんとこの中国の発展だって、外国の企業が低賃金の労働力目当てに進出したから可能だったわけでしょ？
でも肝心の輸出で買うところがなかったら、発展の仕様がないじゃない
実際に外資の引き上げが多くなって、独自の技術も資源もないんじゃ無理でしょ
アフリカがこれからの経済を引っ張っていくと言ってるのと同じようなもんだと思います

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:34:39

57兆の公共投資に期待

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:42:05

>>726
持ち逃げされるのが落ちです

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:46:23

■■■日本株は世界一割高■■■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1230092719/l50
1 ：山師さん：2008/12/24(水) 13:25:19 ID:/P6sZ/pc
世界ＰＥＲ比較
日経17.36
マザーズ156.17

香港10.57
上海14.49
米国10.27
英国7.69
仏国7.91
ドイツ10.32

729 ：名無しさん：2008/12/26(金) 12:47:10

ハローワーク５か所、来年度中に廃止

　雇用不安が広がる中、京都や北海道など全国５か所のハローワークが、
来年度中に廃止されることが明らかになりました。

　厚労省が来年度中に廃止するのは、北海道の美唄出張所、東京の深川労働出張所、
静岡の熱海分室、京都の千本労働分室と二条労働分室の、５つのハローワークです。

　ハローワークの廃止は、行政のムダを省くために内閣が定めた行政効率化推進計画に
基づく措置で、すでに２００７年度に１３か所、２００８年度に２６か所が廃止されています。
来年度に５か所廃止されると、ハローワークの数は全国５４５か所となります。

　派遣労働者などの非正規労働者を中心に雇用不安が高まる中、ハローワークの役割は
高まっており、廃止対象となった地域では反発が強まりそうです。

ＴＢＳ　Ｎｅｗｓ i　（25日22:31）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4025925.html

※依頼あり※
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★455◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229847715/676

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 12:53:19

>>713
現地は既にリアル北斗の拳状態のようです。
キヤノンあたりか？

549 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/12/25(木) 23:19:27 ID:O/ynTzUR
>>511
現地の都合の悪い情報は、日本マスゴミすら伝えないからねえ

ところで兄が某電機メーカーで上海在住なんだが、さっきメルきたｗ
中国はすごいらしいぞ。
取引先の中国企業の話なんだが、その会社リストラ実行したら、今日だけで２人リストラ担当者殺されたってさｗ
もう、普通に殺し合いが始まったらしい。
ライバル企業のフィリップスの白人従業員は全員帰国したってさ

マスゴミは絶対伝えないな。

587 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/12/25(木) 23:25:51 ID:O/ynTzUR
>>556
兄貴、最近リストラで話題になった某企業だけどなｗ
中国人との取引は地獄らしい・・・・・・

納品しても金払わないから、先払い絶対で、しかも＄限定
いつ銀行凍結されるかもしれないから、当日のうちに全額中国から退避が原則
ただし、邪魔されること多いのですとｗ
契約書なんか無視されるのが当然らしいｗ

つかね、「中国が日本に追いつくのは、フィリピンが日本を追い越した１０年後だろう」ってさｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:01:51

まぁ大人しい日本人でもこれだけ騒いでるぐらいだから
他の国の人はもっと凄いだろうな

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:02:47

>>725
とりあえず国債でも発行して国内のインフラ整備で十年は行けるでしょ
あと中国トップの官僚とか科学者は日本より優秀かもよ、
率は少ないかもしれないけど人数が多いから、平均や底辺は置いといて
近いうちに科学技術も追いつくと思う
問題は内乱だけど、どんな内乱も力で抑えきれると思う

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:08:30

中国が内需型になったら貿易黒字国から赤字国へ転落するんじゃね

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:09:26

金融危機で失業者増、マフィアの暗躍を警戒　「殺人、強盗、誘拐、暴行…、彼らは何でもやる」

現在、少なくとも400万人の都市労働者が失業している。中国社会科学院の予測によると、
都市部の失業率は9．4％に達した。これに加え、来年には600万人以上の新卒学生が
就職活動を開始する。失業率のさらなる高まりが考えられる。
http://www.recordchina.co.jp/group/g26978.html

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:11:53

中国は改革やるにしても思い切った事がすぐできるのが強み
国という観点からすれば民主国家より専制国家の方が都合が良い

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:17:50

国際特許出願ランキングは松下電器が首位，国別では中国が急伸
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080222/147815/

＞中国最大の通信機器メーカーであるHuawai Technologies Co., Ltd.。前年の約2.4倍となる1365件を出願し，
＞13位から4位へ躍り出た。
＞国別の出願件数でも勢いがあるのは中国。前年比38.1％増の5456件を出願し，世界7位につけた。

もっと増えて行くと思う
低賃金労働型産業モデルから脱皮しようとしているから

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:17:58

中国なら公的資金やGMなんて政府がやると思ったら即実行できるからな
反対する人民は射殺していただろう

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:27:17

独裁政治だから、導入したら人民が苦しむ改革を簡単に導入できた。
民主国家なら、劇薬ばかり選択せずに人民が幸せに暮らせたかもしれんがな。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:28:51

まだ中国に幻想を持ってる人がいるんだな。
中国から外資が次々と撤退していて、失業者が増大し各地で暴動が起きまくってるのに。

中国なんて法律がころころ変わるし、事後法作って遡及さすわ
外国会社の｢株主｣にまで責任追求するわ(株主有限責任を無視)
契約は守らず金を持ち逃げするわで、取引する会社が減ってるのに。
公的資金を入れたって地方役人がピンハネして、人民に金は回らないよ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:41:32

グローバル景気報告スレあったんだね

在外多くて、日本にいるけど、日本から離れる気になってる最近

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:43:02

＞まだ中国に幻想を持ってる人がいるんだな。
また分裂アホか

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:45:08

とりあえず契約書を堂々と無視する漢民族の図々しさは日本人も見習いたい。
日本人は良くも悪くもマジメでお人よし。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:46:26

>>739
＞外国会社の｢株主｣にまで責任追求するわ(株主有限責任を無視)
これは中国が正しいと思う
子会社が起こした不祥事なら親会社に責任取らせるのは当然
日本は甘過ぎる
人件費の安さに引かれて工場移転して失敗したんだろうね、お気の毒に
自己責任だなw

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:49:37

>>739
エコノミスト、学者、政治家、マスゴミの殆どが幻想を持っている
WBSに出ているエコノミストは中国ばっかり行っている

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 13:51:13

WBSや財部とかは中国の現状をどこまで知っていていっているのだろうか

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 14:01:39

日本、アメリカ、ＥＵが油断したら、中国の勝ちで終わりだろ？
暗号化技術の開示を拒否　→　中国国内で販売禁止
民主化推進　→　不利益な扱いを受ける。
事業が成功　→　該当部門の国有化

中国に投資していた連中は、一年単位の成果しか興味が無かったんだろ。
リーマンの経営者とかと同じで、給与の取り逃げを狙っている確信犯だろ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 14:07:45

2008年3月13日、アメリカ下院は珍しい“秘密会議”を持った。下院の過去の歴史で完全な秘密会議はたった4回しか
持たれていない。アメリカ国民に選ばれた代議員たちは、彼らが知り得た事を人々に知らせてはならないとされている
のである。さらに議会法XVIIclose9は彼らが討議したことを公表することを禁じている。そのような情報を漏らすこと
への罰則は、年功序列、名誉の喪失、譴責、不信任、除名である。これらの秘密の扉の向こうで、全てのメンバーが
秘密の保持を誓い、常に秘匿され、公表されない何事があるのだろうか。秘密というものは悪事を隠蔽するためのもの
である。ニュース・メディアはこの秘密の会合について一切報道していないが、そのうちの一つはアメリカ国民を監視
する新しい監視技術であるらしい。懸命なリサーチの後、私はついにオーストラリアの新聞に更なる情報を得ることが
出来た。オーストラリアでは語られていた。オーストラリアのブリスベーンのTO （意味不明）に。その記事にはWCPO
経由のABCニュースでは、やはりその秘密会で何について語ることは固く禁じられていると確認されている。しかし、
幾人かの代議員は非常に怒り狂い、国家の未来に関して心配しているので、内容を漏らし始めている。以下はその秘密
会の漏らされた報告の一部である：（箇条書きは訳者）

１．2008年9月に切迫したアメリカ経済の崩壊についての討論。
２．2009年2月のアメリカ政府の財政破綻。
３．アメリカ合衆国の崩壊による内戦の可能性。
４．政府に対抗して“反乱を起こしたアメリカ市民”の速やかな検挙と国中に建設済みの強制収容所REX84への拘留。
５．崩壊に至らせた議会の議員への公開的な報復の可能性のため、大規模な政情不安の間、議員とその家族の滞在のための安全な施設の場所について。
６．必要かつ不可避のカナダ、メキシコとの合併。
７．これら３国の経済的溶解によるAMEROと呼ばれる新通貨の発行。

http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/arano/arano080529.html

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 14:15:41

うそつきだな

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 14:18:29

しかし外国に工場作って
技術を持ち逃げされるって・・
ただのアホだろ
こういうヤツが、先の事を考えずに派遣増やせとか移民入れろとか言ってる
そんなことしたら日本も外国並みになるぞ
リストラしたら経営者が刺されるとか、従業員は全員泥棒と思えとか
そしたら日本の製造業は終わる

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 14:21:18

日本は中国へすがるしかなくなるな

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 14:27:57

　　　　　　　　　 |　 |　／__／／　 -─￢Vﾉ　　　 |
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　　　　　　　　　　　ﾉﾙﾊ∧　　､__,-､,-､__,　　/!　　ﾊ乂
　　　　　　　　　　　　乂彡ﾍ、　ヽ二ノ　／ |　　ミ辷=‐
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　　　　　　　　　　／￣ｰ=彡ィ^i ` --　' 　　　ﾉ从ﾐ辷=/｀)
　　　　 (｀ヽ、/　　　,-、ノイﾉ　　　　　　　　　|「ヽ　/:::/＼
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　　 (｀ヽ、　 />::::｀ヽ' ::::.! 　 |　　　NWO　　　　||::::::::::＾ヽ、__/:::ﾉ、
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752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 14:29:52

すがるって、安保って事か？
核を含む軍事力以外、日本が中国に負けているところなんて無いぞ。

どちらかというと、今後、中国が日本にすがり付いてくるんじゃないかな？
ホント、チョンチュンは行動パターンが似てるよな。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 14:30:56

>>743
経済板なのに株を全否定するなんて・・・
ここまでのアフォはトップオブジイヤーだな

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 14:35:02

米FRB、GMACの銀行持ち株会社への転換を承認
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCOI1608.html
ワシントン（ダウ・ジョーンズ）米連邦準備制度理事会(FRB)は24日、米ゼネラル・モーターズ(NYSE:GM)の金融関連会社GMACファイナンシャル・サービシズに対し、銀行持ち株会社への転換を承認した。
これにより、同社は米金融安定化法に基づく支援資金や、FRBの窓口貸出を利用できるようになる。
信用危機のなかで販売不振に苦しむGMとクライスラーを支援するため、米政府が先週打ち出した総額174億ドルの緊急融資措置を、この動きは補完するものとなっている。
銀行持ち株会社に転換することで、「GMおよび他社が生産した自動車の購入」
に対してGMACがローンを提供する力が強まり、自動車ローン市場の正常化に役立つ、とFRBは述べた。
FRBは認可の一環として、GMと投資会社サーベラス・キャピタル・マネジメントに対し、GMACへの出資比率を引き下げることを求めた。
GMはGMACの議決権株式および全株式の保有率をそれぞれ10％以下に、クライスラーを保有するサーベラスは議決権株式の14.9％および全株式の33％以下に抑えなければならない。
さらに、GMAC傘下の商工ローン会社は、商業銀行に転換する必要がある。
ユタ州を拠点とする商工ローン会社、GMAC銀行の連結総資産は330億ドル、預金総額は170億ドルにのぼると、FRBは述べた。
FRBはまた、「この提言が完了すれば、GMACの資本は十分に増強される」
と指摘した。
GMACは、米国最大の自動車ローン会社のひとつで、連結総資産はおよそ2113億ドルにのぼる。
米政府が7000億ドルの金融市場支援策を発表して以来、GMACのほかにも、
クレジットカード大手アメリカン・エキスプレス(NYSE:AXP)や消費者金融大手CITグループ(NYSE:CIT)、
クレジットカード大手ディスカバー・ファイナンシャル・サービシズ(NYSE:DFS)など、複数の会社が銀行持ち株会社への転換を申請している。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 14:39:07

とんでもないサンタクロース(1/2)
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/34bcf90f4cd9fcb64f42df4d05698329
バーナンキがクライスラービルの上からサンタの衣装を着てドルをばら撒いたりして・・・と冗談で書いたらほんとにやっちゃたよ。
どうも世間的には認識が甘すぎるように思う。
ＦＲＢ、ＧＭ金融会社の銀行持ち株会社化を承認　【ワシントン＝大隅隆】
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は24日、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の金融関係会社で自動車ローンなどを手がけるＧＭＡＣの銀行持ち株会社化を承認すると発表した。
大株主であるＧＭとサーベラスの出資比率引き下げの実施も求めている。
これにより、同社は公定歩合での貸し出しが受けられるようになり、資金調達が安定化する。
(08:15)・・・・日経より
朝から実にとんでもないニュースが飛びこんできた。
前にもこれは理論的には救済可能だが、完全にルール違反だ、
と書いてきたこれ・・・ＧＭＡＣの銀行化を容認してＦＲＢの傘下に入れ銀行と同じ扱いにしてしまうこと・・・が実現してしまうようだ。

ラグビーボールを前に投げてアメリカンフットボールを作った国だ、ということをすっかり忘れていたようだ。ついにラグビーボールを前に投げてしまったと言える。
現実的にはFRBがいくら銀行として管理するとはいえ、これでＧＭの救済にあたって相当の障害が無くなったと言える。
今後は金融機関ＧＭＡＣの関連会社としてのＧＭ，つまり政府に保護されたＧＭＡＣがいくらでも資金が調達できるのでＧＭ自体の資金繰りは心配が無いことになる。（前提条件はいくつかありますがね）
そうはいっても・・・という向きもあるかもしれないが、ＦＤＩＣ保証債券も理論上発行可能。何せ銀行なんですぜ。預金保険機構の傘下にまで入ることになりますよ。
一般の銀行として機能するならトヨタ車の販売にもクレジットをつけることはむしろ最低条件ということになるが、できるのか？
そもそももし、これが許されるならありとあらゆる金融子会社は最後は銀行と同じ価値があることになる。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 14:39:38

とんでもないサンタクロース(2/2)
日本だと、さしずめ危ない危ない、といわれれているオリックスがある日突然銀行の認定を受けるのと同じだね。モラルハザードの批判は免れないだろう。
アコム、プロミスあたりもまあ銀行の子会社化しているので事実上は同じなのだが、直接インターバンクにサンカデキマスヨ、となるわけだ。
これを許したインパクトは計り知れない・・・・。
世界金融危機とも言うべき状況の中で、その根幹である信用収縮を防ぐために金融機関を守るというロジックでここまで世界中がやってきたわけだ。
その財源もアメリカ自体は尽きており、３００兆円にも及ぶとされる今年の新規国債発行の受け皿になる外国政府もアメリカを救済するというよりも、
あくまでも世界の金融秩序に破綻が連鎖することを防ぐため、アメリカの金融機関をメルトダウンさせない必要があり、予防的に資金投入を約束するというのが大前提だろう。
ところがその資金は倒産に瀕した一企業であるＧＭに優先して流れる可能性がある・・・さすがの日本でもこれを許容することはいかがなものか？？
日本の信用秩序を守るためには必要、というならわかるが、それがＧＭ救済とどうつながるというのか。
それならトヨタが潰れそうになったら、トヨタファイナンスを銀行にしてしまうのか。
それを海外からファイナンスするか？今これをやったら世界は信用秩序もくそもない。
完全にルビコンを渡ってしまったように思える。議会がどう反応するか。
反応によっては下手をすると一気にドルの信認問題につながる可能性があります。
今後の展開によっては今年一番の大ニュースかもしれないですよ。これは。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:00:33

>>753
株を否定してないでしょ
株主の責任のあり方を言ってるだけ
命令は出来るのに責任は無いって変でない？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:00:48

しばらくアメリカには近づかない方がいい。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:19:33

「日本銀行は皆バカばかりだ」
「ヘリコプターからお金をばら撒けば日本経済は良くなる」
「トマトケチャップさえ買えばいい」

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:20:56

>>756
オリックスに対してヤバイと言う人多いよな
ヤバイと言う人の多くが業界を良く知る人だけに不気味

オリックスと言えば規制緩和推進の親玉だろ
弱者を踏み台にしてのし上った罰か？ｗｗｗ
エセバブルに調子物故板だけ？？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:25:16

http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/07/09/japan_income_tax.png

金持ちは消費税ＵＰを叫びましょうｗ
貧乏人は目先の雇用対策を叫びましょうｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:31:27

>>700
おいおい！
俺は生粋の日本人だぞ！
バカかお前はｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:32:35

米国で第一次世界大戦開始に必要な戦費調達のため、民主党のウィルソン大統領が
１９１７年（大正６年）７％を７５％へ増税して第一次大戦に勝利し税制改革と財政再建
（１９２１年・大正１０年に単年度財政黒字）に大成功し、奇跡的副次効果として
「自力経済成長による記録的な好景気と税収増加の出現」

フーバー大統領が誕生した１９２９年・昭和４年の世界大恐慌の発生原因は
「米国共和党クーリッジ大統領が１９２６年に最高所得税率を２５％へ大幅引下げた税制

（...その税制を...）フーバー大統領が引継いだその年に株価暴落が本論どおり発生した

世界大恐慌勃発後の経済再建とそれに続く第二次世界大戦の戦費調達のため、
米国民主党ルーズベルト大統領は第一次大戦時と同様、６３－９２％と最高所得税率
を大幅に高めた高累進税制改革を、１９３３年（昭和８年）採用し

（...米国はその税制を...）以後「５０年近く継続し」直ちに経済を復興してあらゆる経済問題と、
膨大な戦費の掛かった第二次世界大戦に軍事的にも財政的にも勝利し、
大戦終了二年後の１９４８年（昭和２３年）には財政再建を完了し、
ヨーロッパを上回る経済成長を達成し続け世界一の超経済大国になった

経済が成長する。もうこれ以上の税収は必要ないからと、
最高税率を引き下げて高所得層のこれまでの負担に報いようとする。
皮肉なことに、まさにその結果、国全体が貧しくなる。そんな図式が見えてきます。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:38:30

>>763
資本主義はどれだけ金が上手く円滑に回るかが命綱だからね。
消費税増税　累進・法人税減税　で金が一箇所の滞るのは死亡ﾌﾗｸﾞでしかない。
日本も明確に
　　　　　消費税廃止　　　累進課税強化
を打ち出す新党作るしかないな。自民は駄目だが民主も駄目だわ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:39:48

今Ｊ-ＲＥiTって状態はどうなの？
確か結構な取引額だったよね？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:40:15

>>763
やぱり世界大戦を起こして、財政出動（軍事支出）で巨大な需要を起こしつつ
大増税をしろっていうことか。世界大戦が人々は欲しているな

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:40:57

第三次世界大戦しかもう救えない

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:41:39

>>763
やっぱり戦争しかないな
戦争はいい

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:42:51

ロシアとＥＵが戦争しねええかな
ロシアと中国でもいいけど
10年ぐらいの全面戦争で

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:44:04

>>764
そのためには戦争が必要だな。中国と戦争しようぜ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:44:45

>>763
これどこからの引用？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:45:17

やっぱり人類には戦争が必要不可欠なんだな

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:46:24

アメリカは戦争によってデカクなっていったようだな。
軍産複合体が巨大になるわけだ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:46:44

あるとすればイスラエルとか中東近辺じゃないのか？
それで原油大暴騰、、、
ヤツらはウハウハって感じで

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:47:35

>>766　>>768　>>770-771
戦争じゃなくて累進課税強化な。
累進課税強化による好景気は、クリントン　ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ　かつての自民党　も行っている。
逆に累進課税を弱くした大統領は例外無く不況に見舞われている（フーバー　ブッシュ　小泉）

皮肉な事に、資本主義は社会主義の理念が社会にあるときのみ、正常に動作する。
逆に社会主義の理念は資本主義国家の中でこそ生きる。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:48:02

>>775
いや戦争だろ。戦争こそ最高の景気対策

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:48:48

しかし、ブッシュは住宅建設以外が、どうしようもない状態な事を危惧して、
アフガン・イラクで戦争起こしたんだが、みごとに失敗した。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:50:27

>>763を見る限りどう見ても戦争が全てだな

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:50:51

>>771
経済成長と減税を可能にする魔法の税制---累進所得税
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/
>>763 コピペの元を書き忘れた

税制と経済成長について書いてある・・・新鮮な意見にも思える・・・

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:51:12

>>776
ブッシュはイラク戦争して好景気に出来たか？
クリントンはそこまで大きな戦争を行ったか？

戦争好景気より、累進課税強化で金回りを無理矢理良くさせるのが好景気の秘訣。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:51:32

アフガン・イラク・ベトナムみたいな局地的な戦争じゃな
やるなら第三次世界大戦じゃなきゃ
>>763の通り世界大戦が全てだ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:51:49

>>756
それにしてもアメリカは極端から極端へ逝っちまったなあ
対策が徹底されスピードが速いなどと評価される向きもあるが
ついこの間までの金融資本主義も現在の社会主義アメリカも
モラルが欠如しているという点では全く変わっていない
他の国では許さないことでも自分達には許す
他の国がどうなろうが自分達だけは生き残る
恐るべき傲慢さだな

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:51:49

生産設備持ってるところが戦場にならないと
アフガンみたいな石っころしかないところが戦場になっても意味無い

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:52:07

112 名前：消費税を廃止し高累進所得税制を導入せよ投稿日：2008/05/16(金) 16:49:50 NCobM26i
消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63～92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡

結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:52:24

>>780
GDP比１％程度の軍事支出を一緒にしてはｗ
世界大戦が必要だ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:53:13

>>777
ヨーロッパみたいな世界の供給基地を叩く必要がある

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:53:56

>775
累進強化については、簡単に対応できると思うけどな。
給与を低く抑えて、福利厚生を篤くする。
中間層が破壊されているにもかかわらず、昔の日本の企業の姿に戻るのか．．．
で、派遣層は当然福利厚生からは除外される。

企業優遇に近いんじゃね？
基本は賛成だけどｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:54:17

日本も戦争するべきだな。戦争が必要

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:54:25

>>785
世界大戦なんて何馬鹿みたいな夢みているんだよ
核・細菌兵器・化学兵器・ピンポイント兵器が発展した現在じゃ全てを瓦礫に変えるような大規模な戦争は不可能。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:55:29

>>789
第2次世界大戦では毒ガス兵器があったのに殆ど使われなかった
結構自制は効くよｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:56:10

>>780
クリントンはラッキーなだけだけどな
オバマで救世主民主党の化けの皮が剥がれるだろう

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:56:23

戦争が一番いいのは誰もが知っている
欧州で戦争が起きれば一番いいんだが

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:56:54

ヨーロッパが戦争になって過剰供給が解消されるのが理想だよね

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:57:07

アメリカは戦争で金を稼ぐ死の商人だな

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:57:43

EUでまとまっているのでプーチンに期待しよう
この間も揉めてたし

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:58:20

プーチンはソ連時代の領土復帰という野望を持っているようだな
なんとか煽って戦争しかけられないものだろうか

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:58:40

>>787
当然法人税も強化　但し、労働者に配分すれば税制優遇
株主の利益？しったこっちゃない。
むしろ、1株株主を解禁して、国民に税制優遇しつつ、企業株は国民で持ち合ったほうがいい。

抜け道があれば徹底的に塞ぎ、無理矢理国内に金を回させる。

>>792
今の戦争は一部の基地と権力者の家をピンポイントで狙って終わり。
それを超える規模の戦争をやらかすと、相手も本気で核や細菌兵器使いだしてこっちも死ぬ。
戦争による財政の回復なんて事は今の世の中だと出来ない。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:59:49

派遣法も当然撤廃な
あんな内需を壊滅させる、共産革命推進法案なんかいいわけないだろｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 15:59:55

>>757
はぁ？投資という名の金で払っているだろ
この子何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:00:39

>>763
吹いたｗ

戦争が一番か

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:01:12

>>797
安心しろヒットラーやスターリンですら毒ガス使わなかった
たぶん第三次世界大戦になっても使えない

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:01:45

戦争が出来ない前提があるからこそガタガタ言ってるんだろ。
奴らはただ発言力を回復したいだけ、
石油の価値が無くなれば確実に衰退する。
そして世界はその方向へ向かっている。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:02:11

尖閣諸島をエサに中国と戦争できないかな？北朝鮮を潰してもいいけど

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:02:47

>>801
国民がまず認めない。
今の情報化社会では、一部の富裕層の為に下流層が犠牲になるような法案は総スカン喰らって政権から追い落とされる。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:03:19

>>804
相手を追い詰めて責めさせればおｋ
真珠湾攻撃

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:04:01

＞それを超える規模の戦争をやらかすと、相手も本気で核や細菌兵器使いだしてこっちも死ぬ。

こいつアホだなｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:04:01

>>803
だから誰が兵士として戦うんだよ。
そんな事したら政権から追われておしまいだよ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:04:23

>>803
おまえ馬鹿だろ
中国・半島と日本が戦争して儲かるのは、アメリカと欧州だ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:05:04

戦争したいな

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:05:45

戦争特需は最低必要だろ
朝鮮か台湾で戦争があれば一番いいんじゃね

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:05:58

戦争しよっか

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:06:17

>>808
日本も儲かるよ。戦場はどうせ中国だし

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:06:39

混乱期の焼き討ち騒動って金持ちの蔵が狙われるだろ
世界で一番の債権国日本ってある意味危険なんじゃね？ｗｗ

世界一の債権国、日本に味方はいない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/52/index.html
＞貸したら真面目に返してくれる国を想定して議論を進めるのは、根本的に間違っている。
＞周辺国はまず武力が強くて勝ちそうな側に付く。それから、自分が金を貸している方に付く。
＞金を借りた国には付かない。正義なんかは後回しである
＞日本は今、世界中に一番たくさん貸している国である。それは、世界で一番立場が弱い国ということだ。
＞世界中から「日本が負けて借金がパーになってほしい」と思われている

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:06:54

この際、戦争して中国の供給基地を叩くのも手だな
中国への爆撃しまくりで

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:07:23

戦争戦争騒いでいるのは本気で100年前の亡霊だな。
今の世の中、戦争が実質的に出来ないからこそ世界中色々道を探っているんだろ。
勝手に騒いでいろ。国民はそれを冷たい目線で見るだけだから。

>>810
どう考えても規模が小さすぎる
てか朝鮮半島で戦争なんて、2ヶ月もすれば燃料切れで投石合戦。景気が回復する余地も無い。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:08:09

>>815
国民なんて９１１テロ見れば世論なんていっぺんする
ようは攻めさすことが大事

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:09:01

>>815
2ヶ月でも潤うだろ
韓国の供給基地が破壊されるのもありがたい

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:09:24

だったらまだ
中国ＶＳロシアか中国ＶＳインドの方がマシ
日本は直接関わっちゃいかん。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:09:56

>>815
朝鮮の復興特需もやってくるぜ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:10:06

>>816
少なくとも日本じゃ無理だな。
それは今までの日本人を見ていればはっきりわかるはず。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:10:57

>>818
日本はアメリカみたいに勝ちそうなほうに金や軍事物資を送り
最後のほうに参戦して勝利をもぎ取る

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:11:39

>>820
第二次世界大戦のアメリカも日本人みたいに腑抜けだったが
戦争しかけられて世論が一遍したからなあｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:12:34

>>820
今までの日本人を見ているから余計に思うね
空気がいっぺんするよ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:13:13

>797
それ、護送船団方式って言うんじゃね？
銀行が株式を持って企業支配して、配当利益を金利として国民に還元する。
一方、税収は公共事業を通じて、全国に配分される。
それを徹底的に叩き壊したのが、今の国民なんだけどｗ

また元に戻るんだ．．．

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:13:22

中ロはまず無いと思う。
プーチンはそこまで愚かじゃない。戦争を起さずに上手く始末を付けるぐらいの事は容易にやる頭の良さがある。
あるとしたら中印だが、さてどうだろうか。

まあどっちにしろ
所得税累進強化　　消費税廃止
は景気対策に必要な処置だから、戦争云々とは別にしてやる必要がある

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:13:24

戦争したいな。戦争すれば財政赤字も不況も一気に解決してくれるのに

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:14:13

>>825
中国ロシアはあると思うぞ。中国はロシアの資源を狙っている

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:14:51

この恐慌は世界大戦への追い風だろ
経済が崩壊すれば崩壊するほど戦争の機運が高まっていく

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:15:40

第一次世界大戦後、人々は二度と戦争は起こらないって思ってたそうだな
結果はそれ以上の戦争になってしまったが・・・

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:16:11

大国同士の戦争は無い
以上

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:16:23

軍事バブルはある意味必要

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:16:32

>>823
日本人は裏まで見る。ましてやネットがある現在じゃ。
その場合、もし日本がそれを誘導したというわずかな動きさえ匂わせれば、世論は政府叩きに一変する。
日本の場合大衆が賢すぎるんだよ。勝ち組み負け組み誘導、正規非正規対立　様々な分断工作が徒労に終わっている。
日本人を完全に誘導出来る条件はメディアによる完全プロパガンダが実現出来る場合のみ。
ネットがある限り、大規模な誘導は不可能。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:17:07

>>830
WW1のあとしばらく平和が訪れて世界の人たちはそう思ってたらしいねｗ
先のことは本当分からないｗ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:17:14

ドイツがもう一回暴れてくれるのを期待するか

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:18:17

>>832
ネットを過大評価しすぎｗ
ネットの世論なんて完全に無視されとるよｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:18:58

>>833
マクドナルドがある国同士は戦争しない
以上

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:19:00

戦争のない世界なんて無いから。
あるとすれば、今の日本。明日の日本はどうだか知らんが。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:19:13

>>826
生きれて恩恵を受ける立場なら……だけど。

俺はどう考えても犠牲者の方だろうから……絶対嫌だ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:19:19

小学生が考えても先進国はぜーんぶ原発があるから戦争は無理だろ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:19:58

戦争しかもう手はないし戦争するしかないよな

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:20:31

>>839
小学生が考えても原発なんて関係ないと分かるだろ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:20:34

可能性がある限り軍備は要る

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:20:57

>>835
ネットの世論とは別に
ここ数年テレビ発のブームって言葉が聞かれなくなったのも事実。
日本人は元々猜疑的だから、プロパガンダをわずかでも否定する要素が見つかれば、その通りに動かなくなる。
そしてネットはその役割を十分すぎるほど果たす

>>840
まず消費税廃止　累進課税強化してからだな

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:21:04

戦争は１００％ある
世界恐慌があるところに戦争あり

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:21:38

>>826
お前自身は戦争に行くのか？
それとも他人まかせか？
行く勇気が無いならシタイとか言わないで欲しい。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:21:40

>>843
小泉ブームなんてあったろうがｗ
日本人は熱しやすい

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:22:11

>>845
俺はいくぜ。戦争は最高だからな
戦争は全てを救ってくれる

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:22:40

北朝鮮には、マック無いだろ。

てか、マック無いとこって、他どこだ？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:22:46

>>843
そのためには戦争が必要だな
戦争しようぜ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:23:11

>>846
それを真似して色々ブーム作りたがっているが思い通りに行っているか？
小泉ブームは、日本人をより猜疑的に変化させたよ。二度目は無い。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:23:23

>>850
優勢解散

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:24:26

世界恐慌のあるところに戦争あり

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:24:28

＞世界恐慌があるところに戦争あり

こいつアホだなｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:24:44

>>845
俺は行くぜ
全く今の世の中の温さには反吐が出る
人は戦わずにはいられない生き物なんだ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:25:03

>>763が全て物語っているｗ
戦争ほど最高の景気対策はないなｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:25:39

>845
素人に戦場にこられても、かえって困るらしいぞ。
俺は日本に残って、一生懸命くず鉄を集める。
兵站を支えるのも、国民の仕事じゃないか？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:25:53

>>853とWW1のときもみんながそう思ってました
結果第二次世界大戦が起きたんだけどねｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:26:12

まあ戦争戦争騒いでいるやつは勝手に言ってろ。まず無理だから。

それは別にやっぱり　消費税廃止　累進課税（法人含む）強化　は必要だと思うが、反対したいやついるの？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:26:31

ネット世界で最も使われてる言語（使用量）は日本語　２位英語　３位中国語

日本人のネットでの自己表現と意見交換は世界一

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:26:32

戦争に参加したいな
邪魔なら仕方ないけど

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:26:37

みんな勇気あるなァ
オレはたぶん行かない。
赤紙が来ようとも！

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:27:09

>>858
WW1の後もみんな行ってたけど起きた
お前はただの馬鹿

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:27:11

>>857
それしか言えないのなｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:27:58

>>863
俺は事実しか言わないからな

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:28:29

平和厨は馬鹿だな。9条だけとなえてろよ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:29:05

>>859
ブログが異常に多いからな
まあほとんど愚にもつかない素人考えだけど

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:29:11

中国とロシアが一番可能性が高いだろうな

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:29:53

ドイツに期待しよう。ドイツとフランスの仲の悪さは異常

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:30:23

>>763の肝は
　　　　・累進課税強化している間は50年間もの間経済成長を維持出来た
　　　　・累進課税を下げたらとたんに経済が停滞した
戦争は50年間も続いてない。どう考えても累進課税強化の影響は大きい。

景気の為に下流を兵士にして戦争に行かそうなんて事になったら
真っ先にその政治家暗殺に行くけどなｗ　俺は。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:30:32

俺もドイツに期待してる

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:31:10

>>763を見ると完全に戦争が全てを解決しているが
戦争がなぜそんなに景気対策に有効なんだろうね。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:31:32

>858
賛成してるよ。

昔の官僚主導型の経済に戻るけど、それでも良いの？
今の状況になったのは、マスコミに導かれて官僚政治を叩き潰した世論の所為だよ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:31:56

>>871
工場とか施設を潰せるから
人口を減らせるのも大きい

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:32:19

>>836のアホみたいな法則は本当のことだからな
経済がある程度以上発達した国同士は戦争しないんだろう

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:32:55

財政出動も出来るしな

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:33:06

>>869
普通さ～その解釈になるよな・・・
戦争で景気対策なんて　>>763　には書いてないのに

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:33:31

>>763を見て、戦争が全てを解決するっていう意見は完全なミスリードか馬鹿の意見。

　　　　戦争は50年間も継続していない。
　　　　累進課税強化している間50年間経済成長を維持し、辞めたとたんに経済が悪くなった理由にはならない。
　　　　日本のケースも同様の事が言える。

そんなに累進課税強化が嫌なのかよｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:33:43

平和厨が累進課税に賛成しているから俺は反対しようっと

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:34:18

>>763を見て誰が見ても戦争が全てを解決しているな

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:34:46

>>858
あと、相続税も強化ね

政府は課税対象の引き下げで誤魔化そうとするから困る

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:34:49

>>763はすべて戦争が絡んでいるからな

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:34:53

>>871
全文を読んでから解釈すべし

http://waveofsound.air-nifty.com/blog/

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:35:00

>>869
＞・累進課税強化している間は50年間もの間経済成長を維持出来た
＞・累進課税を下げたらとたんに経済が停滞した
＞戦争は50年間も続いてない。どう考えても累進課税強化の影響は大きい

とりあえず論理的に説明しろよ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:36:25

戦争がかなり日本を救ってくれそうだな

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:36:57

第一次世界大戦も日本はかなり儲けたからな

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:38:06

消費税据え置き＆累進課税強化　が、現実的だろうな。

消費税を3%に下げたら、累進制が厳しくなり過ぎるんでは？
現行の40%を60%程度にUPで良いと思うけど。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:38:12

戦争が最高の景気対策っていうのは結論が出たな

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:38:59

>>880
だな。相続税強化　法人税強化
但し、単に課税強化するより、贅沢すればした分だけ減税って形のがいいと思う。
一番困るのは高所得者が貯金に回して経済に循環しない事だから、贅沢で金を使う分には問題ない。

>>883
資本主義が上手く行くのは共産主義が睨みを利かせている場合のみ
って内容のアメリカ経済学者の論文でも読めば？

>>872
マスゴミが推奨した事　＝　悪　　という認識ですが何か？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:40:10

敗戦で焦土と化した日本において吉田茂首相が、戦勝国アメリカ民主党の高累進所得税制を
研究していた大蔵省主税局長だった池田勇人を見出し、
日本はシャープ勧告以上の７５％の高累進所得税制を採用し、事業消費税廃止を昭和２９年に断行

以後「３０年以上」「無資源国で平和でも他国以上の高累進単独の税制改革」が経済成長の大継続原因になる事を証明し、
敗戦後、全てが破壊つくされ縮小された国土から僅か４３年後の平成元年には、日本は戦勝国アメリカを追い越す
世界第一の国際競争力国家となり、高層ビルが林立する経済大国となった

平成元年にこの税制を放棄し、１９５４年（昭和２９年）フランスで初施行された
５０年の歴史しかない、全個人消費を課税抑圧して経済成長を低下させて税を徴収する
欧州型消費税制（...を導入...）

共和党レーガン政権採用の低累進所得税制への危険性の無知から、
この税制導入の結果、「改革１０ヶ月後からバブル崩壊が開始」した

平成９年１０年の消費税の３％から５％への増税と最高所得税率５０％を
３７％への減税が、更なる経済不況をもたらし、
莫大な財政支出を行っても景気回復不能であった

http://waveofsound.air-nifty.com/blog/

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:40:23

>>763は全て戦争から始まっているな
まず中国を挑発して戦争が起きたら最高だな
そして税制をいじる

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:41:26

平和厨推奨した事　＝　悪　　という認識ですが何か？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:41:38

>>886
累進は75％まで上げてもいいと思う。
その代わり、ローンや消費や投資に貢献した場合の税制優遇を徹底し、十分に行った場合は現状より実質的に安くなるぐらいで。
資本経済で困るのは高額所得者に金を溜め込まれる事だから、とにかく徹底して金を使わせる為の政策を取るべき。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:43:29

ま、一番いいのは戦争を起こすことだろうな

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:44:53

>>826
アホか

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:45:38

>>894
>>763が全てを証明している
戦争といっても世界大戦な

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:45:54

>>828
むしろ大恐慌から立ち直りかけの方が戦争になりやすいらしい

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:46:26

>>888

＞資本主義が上手く行くのは共産主義が睨みを利かせている場合のみ
＞って内容のアメリカ経済学者の論文でも読めば？

説明もソースも無しかよｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:46:44

>>896
独裁者が政権取ってからしばらくかかるからな

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:47:25

戦争反対してる奴ってアホ？
だって平和な今でさえ
映画や漫画、アニメでは争いが描かれて、銃や殴り合い、血が流れる描写が無いと誰も見てくれない
ということは、みんな口では色々反対するけど戦争したいのは揺るがない事実
正直になれ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:47:36

累進課税強化には徹底的に反対するｚ
理由？平和厨＝悪だから

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:48:58

＞戦争反対してる奴ってアホ？

オマエ救いようの無いアホだなｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:49:28

>>901
9条を唱えてれば戦争がなくなると思ってるよりはマシだろｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:49:58

救いようも何も俺は救われるような状態にないぞ？
馬鹿か？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:50:32

累進課税強化なんて一生ないから安心だな
ざまあｗ平和厨

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:51:30

戦争ってスゲーカネかかるのよ。
さしものアメリカも継続して戦争する隠しガネもありません＞＜

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:51:38

>>861
訓練もされていない者は邪魔なだけ
ましてや機械なんて高いのに

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:52:06

バーナンキは恐慌の専門家なのにどんどん恐慌のほうに向かってるなｗ

908 ：過労＝寝不足：2008/12/26(金) 16:52:33

「腎不全　過労」で検索してみな。
自分達のしていることがどういうことか分かるから。
最初から最後までおぞましい卑劣な暴力。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:53:12

>>905
>>763と同じく金持ちからの搾取にきまってんじゃんかよ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:53:56

>>902
そんなレスはブサヨにしてろよ、ネトウヨ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:54:58

>>902
まさか戦争反対してる奴全員そう考えてるとでも思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:54:58

>>907
経済学者が現実の経済良くした事あったか？ｗ

でも、日本人の経済学者よりマシ

あれだけ数いるのに、ほとんど人の理論で生きてる変な連中。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:55:44

>>911
少なくともお前はそう

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:56:02

>>902
法律変えてもいいと思ってる。むしろ軍を持って一国の国になるべきとも思う
でも戦争がこれから起こるのは嫌だ。起こさないためにあらゆる手段は講じる
ただし大恐慌から立ち直りにかけて戦争の可能性があるならそのための準備は
しっかりしといた方がいいと思っている

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:56:36

>>911
まあ。憲法9条ならなんとかしてくれるさ。
憲法9条なら大恐慌も救える。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:56:45

>>912
日本の経済学者って数学から切り離した似非経済学を学んだ偽者だぞ。
教科書でこう書いてあるからこうなるっていう論理でしか話せない馬鹿だぞ。
本来経済学は物理学に並ぶ高度な数学知識が必要な学問なのに

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:58:06

>>911
俺は憲法九条で宝くじ当たったぞ
憲法九条なめるな

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:58:30

ところで疑問なんだけどさ
なんで経済板で戦争戦争としか騒ぐことの出来ないｱﾎが喚いているの？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:59:16

>>918
朝鮮・中国・平和・戦争、こういう話題になると
どこから来たのかどの板でも変なのが沢山沸く

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:59:16

>>918
憲法九条教を馬鹿にするためじゃね
だって平和厨って本物の馬鹿だし

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 16:59:48

ところで疑問なんだけどさ
なんで経済板で平和平和としか騒ぐことの出来ないｱﾎが喚いているの？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:00:22

>>919
在日のしわざか・・・

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:00:34

>>902
＞9条を唱えてれば戦争がなくなると思ってるよりはマシだろｗ

確かにそうだ。
こんなの信仰してるの、純粋日本人だけの電波かもしれない。
ルーツは色々あっても混血の日本人でこんなの信じてるの見た事ない。
日本人以外ではいるのか？
こんなセクトな思想で生きてる奴。

でも板違いだな。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:00:45

>>921
朝鮮・中国・戦争の話題になると
どこから来たのか変なのが沢山沸くから

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:01:35

>>921のようにコスト対効果　や　実現性　を考えないｱﾎはいなくなって欲しいな。
アメリカでさえ断念した路線なのに日本で出来る訳無い。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:01:59

75%の累進課税って、10%の地方税は含んでないんだよね。
となると、たとえ階段状になっていたとしても、かなり厳しいﾜﾅ。
で、株式とか金利の税制はどうするんだ？

10%と20%のままか？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:02:13

まぁ。経済と戦争は密接にかかわっているからな

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:02:49

>>925みたいな戦争が世の中からなくなると本気で思ってる馬鹿がまだいるんだ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:03:22

>>925
オバマはアフガンでまた増員して紛争を起こそうとしている

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:03:57

>>925
本気で戦争なくなると思ってるんだ
平和厨の頭ってどうなってるんだｗ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:04:33

>>925
アメリカが戦争捨てるはずがない
また在庫たまったらイランとかに戦争しかけるよ
どんだけ平和脳しているんだ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:05:06

経済と戦争を切り離して考えられるのはむしろ経済をまったく知らない素人だけだろ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:05:21

話題変えよう。
板の趣旨と違ってきたし。

製造業ね、ワークシェアリングで今生きてるけど。
来年の１月くらいまでな。

２月以降は仕事がほとんどない。
３月の決算期の内容によっては、正社員すらリストラの嵐が吹き荒れるかもしれん。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:06:22

戦争経済学ってあるの知らないの？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:06:40

>>926
株式は優遇。金利はそのままでいいかと。
75％に引き上げるといっても、そのまま75％になる訳じゃない。
全く金を使わず貯金した場合75％で懲罰的な意味合いが強い。
ローン、消費、投資、こうした経済活動に寄与する行為に応じて税制優遇を行う。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:07:50

もうアメリカは戦争しないと本気で思ってるやついるんだｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:08:26

むしろ不況時のアメリカほど恐ろしいものはないな。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:09:18

世界大戦を起こさないためには経済を崩壊させてはいかん

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:09:34

>>931
イランに戦争は行えないよ。
イラン戦争を行う為の前提条件がグルジアの協力。
ロシアがグルジアを抑える事で、アメリカのイラン戦争も封じた。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:09:52

ハードランディングは自殺行為。
必ず戦争の目がどこかで生まれる。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:10:40

>>938
米国経済は、もう崩壊しちゃったようだぞ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:10:43

>>939
それだけじゃ分からんぞ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:11:45

戦争期待論者って　失う物が何もないから・
富裕層などと共にすべて逝けよって感覚なん？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:11:53

前回は恐慌が起きて10年ぐらいかかったな
これから恐慌が起きるとすると2020年ぐらいかな
WW３は

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:13:16

デフォルト宣言したら戦争がおきるかもしれんぞ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:14:47

アイスランドとイギリスも険悪だったなｗ
小国だったから助かったがｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:15:52

というかイギリスでも景気対策の為消費税廃止したんだよな。
この期に及んで消費税増税したがる日本政府は頭狂っているようにしか見えない

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:16:26

>>947
廃止してるわけねえだろ
1年間２％だけ下げただけだ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:17:58

>>947
減税は不況時に効果ないという学者が多い、だから麻生の給付金もそれに引っ掛けられて叩かれた

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:18:59

職員、ＯＢ４０人を刑事告発＝社保庁ヤミ専従で－舛添厚労相

　舛添要一厚生労働相は２６日、社会保険庁職員によるヤミ専従問題で、現役・ＯＢの計４０人を
背任容疑で東京地検に刑事告発した。同相直属の服務違反調査委員会が１０月末にまとめた
報告を受けて、対応を検討していた。
　刑事告発した４０人は、東京、京都、大阪の各社会保険事務局管内で勤務していた職員。
このうち１６人は、給与を受け取りながら組合活動に従事するヤミ専従の当事者で、
２４人は給与の支給などに関与していた。（2008/12/26-16:16）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008122600535

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:21:41

この恐慌は戦争へ発展する可能性もあるな

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:21:46

>>949
過去に先進国で不況時に減税したことはあるのかな？
あるなら具体的に数字こみで教えて。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:22:51

>>952
日本はバブル崩壊後何度か定率減税やってたじゃん消費税２％分

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:23:20

株で確実に週１０パー増やす方法教えてくれ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:23:43

>>952
小渕
サラリーマン減税
消費税2%にあたるぐらいの減税

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:24:06

それにしても、何て酒のまずくなるスレなんだここは。
見なきゃよかった。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:25:10

自民党すげーなｗ
これは支持率あがるｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:26:48

自民党GJ!

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:27:32

世界中が保護貿易に切り替えている以上、日本も内需優先に切り替えないと無理だよ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:27:58

>>959
最高の方法、戦争があるじゃないか

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:28:47

>>957
何やらかしたの？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:29:18

>>961
>>950

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:30:37

ただのトカゲの尻尾切りじゃんｗ
無駄ｗ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:30:51

>935
階段状の課税でも、75%は厳しいと思うよ。
タケちゃんは、11月まで税金の為に働いて、12月が正味の収入（手取り）になるって言ってたな。
あの頃は、全部含めて93%じゃなかったけ。（累進75%・地方税18%）
今なら、85%（単純に足せるわけではないけど）だから、それよりマシだけど、重税感がヒドイだろうね。

多分、貯蓄に走る。（不労所得の税が安過ぎる）

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:31:04

組合とつるんでいる民主党では出来なかった

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:35:45

>>964
だから税制優遇を徹底するべきなのでは？
貯蓄に走れば走るほど高税率　贅沢すればするほど税制優遇　とすれば
どうせ税金で取られるからと、どんどん金使うはず。
そうすれば需要が拡大し、景気も拡大する。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:36:30

>>966
戦争でもいいな

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:40:46

特に重要なのは、結婚して子供を生んだ場合の税制優遇だな。
消費税は、子供が出来ればその分だけ税金も上がる。これは不味い。
税制で結婚・育児を支援しないと。

かつての日本はこれがきちんと出来ていたんだけどなぁ・・・

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:47:58

>966
そうじゃないと思うよ。
結局、欲しいのは金であって、物じゃないから。
不労所得に対する税制が低いのは、充分な貯蓄動機になる。
1000万の金利に対して200万しか税金が取られない。
方や、1000万の余剰給与に対して850万の税金がつく。

俺なら、一族みんな社員にして、貯金させるけどね。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:50:24

フランスでは子ども3人ならそこそこ
５人もいれば遊んで暮らせます。
タクシーの運転手が移民が多いアパートを指して
ここの住人の仕事は子作り、ﾔﾚﾔﾚ・・・
あきらめ顔で言っておりました。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 17:55:58

>>968
所得税、住民税の税率を上げて、扶養控除を引き上げればいいんだよね。現行控除額1人38万、
実際の減税数万では子供を持つと極端な赤字、小梨の方がリッチ。扶養控除1人100万-200万
位になれば実質子持ち低ー中所得者層は所得税無税になる。その分は小梨に負担してもらう。
俺は給食費も税金から支払われるべきだと思うよ。義務教育費は無料に反しているし、
給食費未払いもなくなる。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:03:08

死ぬ死ぬ詐欺のおかげでアメリカから日本はもう終わった国とみなされ
ファニーメイとフレディマックの債権を買わされずにすんだ
中国が大量に買わされたｗ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:06:42

麻生は策士だな

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:07:21

で、あるな。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:11:31

中国とアメリカはもう切っても切れない縁になっちまったな

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:15:37

アメリカの対中国貿易赤字がこれだけ増えれば、目の敵にされて当然

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:18:41

>>969
なら不労所得に対する税制も必要だね。
とにかく、金を使いさえすれば高い税金は必要ないから、基本的に高い税率+消費で優遇　を徹底するべきかと

新党欲しいな

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:19:34

そんなアフォな政党は共産党だけで十分。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:22:12

>>975
両方がいらないと思ってる国が日本だな
これからどうなるかわかるな？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:22:23

>>978
共産党は贅沢は敵だ路線だろｗｗ
資本主義は金持ちに贅沢してもらわないと成り立たないから、資本主義を正常に運営する新党が必要って事。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:22:56

>>976

で結局、解決法はお決まりのアレですか？w

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:24:54

>>981
憲法九条で撃退だなｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:26:49

>>982

いえいえw　米中間の問題なので、日本は関係ありませんw

勝手にやっていただきましょうw

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:30:55

　在日から、キチンと税金を徴収し、パチンコ税を新設すれば、

　財政赤字は、すぐに解決できるよ。

　あと、在日を半島に強制送還すれば、日本の

　ほとんどの問題は解決するだろうな

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:31:17

【投資】バフェット氏は「4黒星」で投資ワースト評価--米誌［08/12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230279449/-100

バフェットはダメ投資家ｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:33:36

>>984
そういうお馬鹿なことばっか言ってるから
ネットウヨクは馬鹿にされるわけでｗ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:33:54

ネトウヨは巣にカエレ。
韓国なんてある意味日本の一部、日本の島だ。
>>979
もうロシアしかない。保守は結局そういう考えに行き着くはず。
韓国を衛星国家にして、ロシアと外交を深めるしかない。ロシアも
それを望んでいるはず。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:40:37

＞＞984て問題あるんか？
財政赤字は解決するかはしらんけど

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:45:22

とりあえず半島など問題外だろw

自分のケツは自分で拭け、これが主権国家の常識w

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:54:09

全世界総中流になればいいんだよ
あと、世界各国の憲法に9条を入れる

いい世の中になるぞ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 18:54:53

>>988
財政赤字は、すぐに解決できるよ。

ほとんどの問題は解決するだろうな

>>988
どこの何が解決するんだか？
>>989
そういうこった。半島がらみは半島スレで。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 19:00:04

日本もアメリカのあと追って２～３年後に破たんだろ。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 19:00:36

>>790
毒ガスじゃ建物を破壊できない（スクラップ＆ビルトできない）からかな。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 19:14:32

>>970
その生まれた子供達を、税金を納める優良市民にどう育てるかが政府の課題だね。
教育を受けずに育って、流れてきた移民は使い道がないかもしれないが、
子供はちゃんと教育を施せば、生産性の高い労働力にするチャンスがある。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 19:53:59

何はともあれ官僚制度の刷新が最重要かな
韓国中国ロシアとは対等なのに、アメリカに対してだけは卑屈に追従するんだよね

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 20:08:06

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997 ：日雇い土方 ◆YCE9btc/Nk ：2008/12/26(金) 20:08:11

久しぶりに来たら、ユダヤ豚の手先豚が工作員送り込んで、
戦争起こそうと必死で笑えるな

ま、それ以上に与太が、電痛つかったんか、直接かは知らんが
日産たたき、共産たたき、トヨタ悪くないに必死すぎて、
そうとうやばいのが伝わってきて、マジで与太は終わるんじゃないかい

与太は、2ちゃんで工作すれば逆目に出るって教訓は、
ウンコ○与太事件で思い知ったんじゃなかったんだな

オイラは、集合無意識の動きで、先々の相場を予測するんだが、
ウンコ○与太事件を起こした時点で、集合無意識が与太排除に動いてたから、
オイラはその時ポジションすべて解消したんだが、

与太は、2ちゃんで工作すれば東海大地震で与太の工場と
飛行場つぶれて、与太死にかけになるかもしれんな

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 20:15:48

>>997
お久しぶり
来年はみんな大変かもしれないけど
よろしくです。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 20:19:22

>>997
トヨタもキャノンもソニーも、ニューヨークに株を上場してるからなぁ。
外人株主多くてやりにくいのかも。

どうやったら日本人の手に戻せるかな？

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/26(金) 20:21:01

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[∥]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
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