Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [37]

「クズ派遣人間を量産してる蛇口を締めよう、どうにかしよう」って話はでてこないんだよな。
蛇口からでてきたクズに対してごちゃごちゃいうだけで。

そのうち日本はクズに埋め尽くされるんだろうけど
その時になって目が覚めても遅いぜ

ちょっと想像してみろよ
おまえら　想像は不得意だろうけどさｗ

>>952
＞「クズ派遣人間を量産してる蛇口を締めよう、どうにかしよう」って話はでてこないんだよな。

派遣労働法の廃止。

つか　自己責任論は役立たずのオナニーなんじゃないの。
現実には　何も好転してないどころか
悪化を促進してるだけじゃん。

現実に結果残せてないんだから潔くひっこめばいい。

年越し派遣村レポート
ttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1230889959/

1 公共放送名無しさん 2009/01/02(金) 18:52:39.25 ID:eCWgV2ar
年越し派遣村のレポートを報告します。

浮浪者　7割
とび職の服装　2割
派遣切りされた雰囲気の人　1割

大半が浮浪者ばかりだった。

とん汁のお替り行列を写真で取ろうとしたら
「何で撮っているんだ」と言われた。

39 公共放送名無しさん 2009/01/02(金) 19:27:53.02 ID:eCWgV2ar
撮影した写真を見る限り
巷で言われている派遣契約が昨年12月で
切られて路頭に迷っている人は
殆ど居ない印象

この国の政治も社会も腐ってやがる。だからこの国は虫ケラだらけになっちまったんだ。

>>836
> 今の企業は短期的な利益に走りすぎ。　客がそのまねをしたら居なくなるだろうに。
同感です。
企業が支出を抑え、賃金の支払いを抑制為れば、
一般的に消費者＝労働者ですから、
賃金を抑えられた労働者は当然、支出を切り詰めます。
其の合成の誤謬の結果、企業の売り上げや収益も減るのです。

>>839
> 営利企業が営利を追求しなかったらどうするんだ？
> 企業でなく、自分自身が、心優しく、思いやりのある人間になればいいんだよ。
> 他人や他者はどうでもよい。
> 自分が、頭は冷静で論理的で、心は優しく思いやりのある人になればそれでいい。
貴方は個人（消費者＝労働者）に丈、思い遣りや支出を求めて居ますが、
是は企業にも必要な物です。
是が企業から失われた結果が現在の大恐慌の一因です。

其れとも、企業＝因業を企てる存在と言う定義で宜しいのでしょうか。

すいません、長文レスなんで興味ない人はスルーしてください

>>951
＞スレ違い
上のほうで、他人に対しての思いやりの問題が派遣労働者の議論の中で出てきたから
社会が他人に対する優しさをなくしてきた原因の一つについて
匿名ネットで日々行われている言葉の暴力について書いたんだよ
そんなに、匿名での派遣労働者に留まらない他人への誹謗中傷を守りたいか？
それが誹謗中傷される側の心を傷つけること、その積み重ねが社会全体に殺伐とした空気を生み出すこと
に対して想像力が働かないか？

＞２ちゃんねる叩きたいなら、２ちゃんねる以外〜
やっぱり、俺様の気に入らない言論は俺様の見えないところでやれ、ってことか
つまり、言論統制を認めるってことでFAだね、そのメルクマールは「俺様基準」か
俺は発言者自身が責任を持つことを担保にして、自由なネット言論を認める立場なんだがね

＞少なくとも法律の世界では。
まあ、突っ込みところだが
まず、憲法上、言論の自由は無制約に認められているわけではない、という当たり前の事実を抑えておくこと
「言論の自由」に制約が認められているということは、行き過ぎた言論は発言者の法的責任に帰するという証左
これは、その前提として、人間は自由意志によって行動することができる、そしてその行動による結果はその人間が自身で引き受けなければいけない、という原則があるんだよ
「言論」も同様の人間の行為の原則の下にある
こんなことはヘーゲルの法哲学あたりに既に書かれている、法律学の基本原則だぜ
これがあるから刑法も民法も個人の行為に基づく結果に対する責任を追及できるんだよ

まあ、こんなのは本質ではないからどうでもいいが

大事なのは以下
＞そんな基本原則はありません。
なるほど
キミは、言論の自由には責任は伴わないという立場か、まずここは自覚してくれよ
キミは、発言者は己の発言に責任は持たなくても良い、と言っているんだ

民主主義というのは、理念的には自由な意思を持つ市民それぞれが
己の自由な判断によって政治的意思表示をすることだ
そのためには、正しい情報開示と自由闊達な議論が保障されていなければならない
その議論の結果として、一定の結論が導かれるという前提で成り立っている

そして、ここでいう議論とは、各人が自由に意見をいいそれに対し自由に反論しあうことだ
自分の責任で意見を主張し、それに対し自分の責任で反論を受け入れる
これがなくして、胸襟を開いた自由で建設的な議論などはできない
キミはこれを否定しているんだよ
誰だか分からない人間が言いっぱなしの意見をいい、反論は聞かないし、そもそも反論する相手すら分からない
これじゃ、民主主義の前提となる議論などできない

で？
だから何？
ここは貴様のヘーゲル分析を書きなぐるところじゃないだろ
スレタイも読めない奴が自由で建設的な議論とは片腹痛いわ

今回の派遣切りで分かったことがある。

・正社員だけで物を作っても質は変わらない
・派遣より正社員の方が人件費が高いはず
・コストに占める人件費は上昇したはず
・なのに値段は変わらない
・増加した人件費はどこに消えた？
・つまり今の製品価格はぼったくり

↑こいつ阿呆だな

「おいしい食べ物は、自分の分を三分ぐらい減らして相手に譲ってやる。
　このような心がけこそ、この世を生きていく上で、
　一つの極めて安らかで 楽しい方法である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菜根譚より

>>960
2chでの、他人を傷つける心無いコメントの一つ一つが 見ている人々の心を殺伐にしている
そういう後ろ向きで、心無い行動はやめろってこと

たとえば、非正規社員や失業者の立場に立って、温かい言葉をかけてやれないものか
もしくは、この閉塞状況を打開できるいいアイデアはないものか
セーフティネットや公共事業の方向変換とか
経済板らしい議論をしようや、ってことだ

>>964
ごめん無理＞＜

>>965　わだすも無理＞＜

別にスルー力と思考力あるからｗ
なに言われてもおれは大丈夫だわｗ
どこまでも自己反省するしｗ

>>965,966
必ず自分にかえってくるけどね
短期的なものの見方しか出来ない民族になりつつあると言う事か

>968
そんなの昔からそうじゃん。日本史見てるとよく分かるわ

いえいえ、それは個人の資質の問題
社会や時代に帰するのはアリですが、民族・人種に帰するのは間違いです

暖かい言葉もいらん
同様に叩きもいらん
糞の足しにもならん

>もしくは、この閉塞状況を打開できるいいアイデアはないものか
>セーフティネットや公共事業の方向変換とか
>経済板らしい議論をしようや、ってことだ

これ以外に興味ない
説教や同情の類は居酒屋とか身内でやれよ

>>961
お前アフォだろ

>972
理由を述べよ

派遣=クズ
派遣の作った商品=クズ
それを買ったお前ら=クズ

>>974あらｗｗ

派遣切ったぶん正社員を採ったわけじゃないんだからコストに占める人件費は減ったじゃん。
率の話をしているの？

>>968
そうだね
教訓的、あるいはオカルト話でなくて
周囲は、そういう人間にはそれなりの対応しかしないから、結果的に損をするのは本人
心理学で言うマイナスのストローク、ミラー効果だよ

>>971
まあ、その通りだけど
2chとはいえ、温かい言葉もたまにはいいと思うよ

>>973
最終行の表現があいまいなんだよ
「今の製品価格」の「今」というのは「派遣労働者が作っている時期」のことだろ
でないと、X（価格）＝派遣による製品価格＝正規による製品価格（5行目より）で派遣賃金＜正規賃金ならば
X＝派遣賃金＋（なにか）＋原材料等＝正規賃金＋原材料等、となる
この（なにか）＝ぼったくり、なんだろ

ところが、「派遣労働者の時期」より「正規労働者の時期」の方が時系列にあとなのだから
「今」より時系列的にあと、つまり「未来」のことを言っているんだよ
そのまだ見ぬ未来に対して「なのに値段は変わらない」と言い切っている、ここがおかしいんだよ

また、「今の製品価格」の「今」が「正規労働者が作っている時期」を示すならば
「今の製品価格はぼったくり」でなく「今までの製品価格はぼったくり」と言わねばならない

つまり、最終行の「今」があいまいだから言ってることに整合性がない

もういい加減にしてほしいわ
派遣だのなんだのと
なんだって「物買うな、金使うな」スレでそんな話をするんだよ
別のところでやってくれ
もう無理＞＜だから
ここでいくらそんな話してくれても無理＞＜だから

哲学板のおれからしたら、あとは経済板のみんなでやってくれﾉｼって感じだな

6 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 18:36:03 ID:hov9r7l60
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ビヨン度とわ以来ててしゅぼ

哲学の話はもういいよ。買う前に考えて、必要なら買う。
要らないモノというゴミを誰かに掴ませることでしか成立たない
経済、秋田。

おまえら、以下の中のどれかだけでもまずやめてみろ。
「クレジットカード、キャッシング、胴元大もうけのクジの類、株そのもの、住宅ローン、
高級自家用車の購入、不動産投資、スロット、パチンコ、競馬、競輪、競艇、オートレース、
派手な披露宴、サポーターを含め集団自慰行為、生保、キャバクラ、外人パブ、 似非募金、
中国製造製品の購入、高価な外食、高級ホテルの宿泊、コンビニ、 無用な通勤、土地購入、
資格取得、嫌々やってるリーマン生活、暴利を貪る高級官僚等の犯罪的職種、天下り」

それ以外はとりあえず"普通"に生活してみ。これを本当に国民皆がやめたらかなり変わる。
争いごとの無い良い国になるはず。スポーツはやるもので観るものじゃない。
特にﾍﾎﾞﾌﾟﾛ野球とﾍﾎﾞﾌﾟﾛサッカー。マジでね。

アホか見る楽しみもあるだろ

>>982
＞暴利を貪る高級官僚等の犯罪的職種、天下り

この二つはやれるものなら是非やってみたい。
で、これ以外の事はほとんどの国民がやってくれて
経済を回してくれないと困る。

ものを考えて買うのは正しいけど、
みんながやると困ってしまう罠。

>>982
土地購入は例外では
田舎に一戸建てならボロアパートより安いと思うんだけど

高級官僚の天下りを禁止して、かつ現行の給与体系を維持したら
年収や待遇がよくないので優秀な人材は官僚に集まらないよ
それでもいいの？

そもそも優秀な人材などは少ない

高級官僚がどうとかって物を買う買わないに
何か関係ある話なの？どうなの？

>>982
ニート最強って結論でいいのか？ｗ

>>986
全く持って困らない。
優秀な人材が集まってこのザマなら、
普通の人間が集まっても一緒だろ。

んなことに税金消費してもなぁ。

国家にこそ、ちょっと待てホントにそれは必要か？と問いかけて税金使って欲しい。

公文とか塾のCMやってんじゃん、小学生とかが成績あがったとかさ
でもああいう風にパズルの回答を覚えて大企業なり官僚なりになって
そこそこの給料でそこのお偉いさんの言われるままに悪事に荷担するわけでしょ
勉強が何にも役に立ってねえというね、哀しくなるわ…
まあ理系は研究職なんかだとまだマシなんだろうけどさ、それでも政治的な物とは離れられないだろうけど
朱に交われば赤くなる奴が多すぎるというか、素直じゃないとアホみたいな勉強を真面目にしないもんな

もし優秀な人材が官僚になっていれば定額給付金の給付なんてなかったろうに

不真面目な要領だけ良い文系はそそのかし
真面目に勉強してきた理系は簡単にそそのかされる
こういう図式

でもさ、一般人はケインズも新自由主義もサプライサイドも知らんよ
そういう人間に、経済政策や福祉政策を任せたいのか？

普通の人間でいいというのはそれを意味するんだよ

いいかげん文系だの理系だの受験産業視点でもの言うのやめろよ
上位校は文系理系関係なく、厳しい学問を強いられる
優秀な奴は全てにおいて高レベルだから、そういう分類は無意味

必要なものは優秀な”部品”じゃなくて
優しい”人間”じゃないか？

へたに高給だから強欲なのが集まるんなら
やっぱり平均的なその労働そのものの価値だけの
報酬にしてやればいいような気がするよ

ここってただの社会主義者の集まりじゃんか

それが何か問題でも？

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