ケインズ主義者が多すぎる件

自由主義の奴はいないのか？

オレオレ主義

>>1
ケインズ主義うんぬんより、自分の不労所得を持っていかれるのが
いやなだけだろ？まあ因果応報があるだろうｗ。

>>1
N速＋やニュー速に行きゃまだ生き残りがいるよｗ

新自由主義が無様に終わったからねｗ

需要と供給より金融のほうが重要なんだがな

なんだそれｗ

>>6
利子のない世の中がのぞましいという意味ですね。

物質的に貧しい人が多いんだよ。
ネット世代は就職氷河期世代と被る。

破綻してブロック化、立ち直って自由貿易経済、また破綻してブロック化　
これを繰り返してるんじゃないのか？

ブロック化したら次は世界大戦だな

>>5
新自由主義って何？ｗ
それはともかく、
世界一成功した社会主義国家の日本だって昔バブル発生したじゃんｗ
そのときは日本型社会は馬鹿にされたねｗ
でも結局どっちも金融機関の不動産値上がり期待による過剰な貸付の問題であって
自由主義も社会主義も関係ないんだよｗ

今回の危機は、バブル危機ってだけじゃないんだよ
バブル危機はスイッチに過ぎない

>>13
意味不明

バブルによる危機は昔からユダヤ人がいる地域では頻繁に起こってる
その効果は知ってのとおり

今回の危機はバブル崩壊から始まっているけど、その本質的な危機は
これから起こる構造的な危機への序章に過ぎないってこと

>>12
20年前の日本の不動産バブルの原因だけど
1980年代に所得税の累進カーブをゆるめたりして
それまでの修正資本主義から
野生の資本主義に近づけた結果として
バブッたんだと思うよ。

>>1
お前ただのリフレ馬鹿かインタゲ馬鹿だろｗ

>>12
>世界一成功した社会主義国家の日本だって昔バブル発生したじゃんｗ

国鉄、電電公社、専売公社の民営化は何年だったかな？ｗ

新自由主義（笑）

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　金儲けは偉大だ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　　　金権こそ真の自由だ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

アメリカはインチキ商品を世界中にばら撒いた責任を取って公的資金注入しまくるべきだと思うが、
だからといって自由主義そのものが駄目だとか、日本が改革しなくていいということにはならない。
守旧派のレトリックに騙されてはなりません。

守旧派とか「社会主義」とかレッテル貼りが好きですね。

ケインズ主義は穴を掘りつくすと仕事がなくなるため破綻する。
http://www.asyura2.com/07/hasan50/msg/886.html

>>22
穴掘り尽くすってｗｗｗｗｗ

まずケインズ経済でも学んだらどうだ？
その前に経済の基礎を学ぶ必要もありそうだが。

　素人考えでなんですが。

　これほど危険な債権を世界に売りさばいていたアメリカ。
　自分たちは知っていたはずなのに、なんでババヌキのババ
　を掴んでたんだ？まるで自爆テロじゃないか？？？？？？？

>>23
出たよ。マルクス主義者のような、へんな反論の仕方ｗ
資本論を読んだらどうだ？とか。

お答えしますと・・・


日本の輸出産業がアメリカ、中国を相手に商売していることは知っていますね？
一方で中国の最大の貿易相手国は？

答え　　アメリカ


つまり、アメリカ経済を支えることによって、トヨタやキヤノンなどの企業が儲かるわけですわｗ
当然のことながら、この米国産は外貨準備ということになります。
ところがですねｗ

変動相場制って外貨準備高が変わらない

というのが前提なんですよ。ところが日本の外貨準備高は１兆ドル近くも増えているんですわｗ

つまり、


　　　　米国債買ってドル買い介入して、輸出ｳﾏｰ

な訳です。輸出産業が伸びて経団連は力を貰いｗ　内需回復無しに景気回復しｗ
おかげで輸出産業の株主もｳﾏｰなわけです。

ところでキヤノンやトヨタの大株主ってどういう構成になっているか知っていますか？

つまりそういうことです（笑）

>>25
資本論読みなちゃいｗ

>>26
>この米国産は外貨準備ということになります。

米国産→米国債

資本論を読んで、マルクスは〜と言った。マルクスは言った。マルクスは言った。
と壊れたロボットのような反論をしてほしいのか？
自分で簡素な言葉で語れないやつはみんなこうなんだよな。
ケインズ主義者も同様。

ジョン・メイナード・ケインズ

虚業家。穴を掘って埋め戻すだけの財政政策と札束をバラまくだけの金融政策を提唱。
ペテン師。『有効需要を創る』という詭弁で多くの人類を欺く。
アダム・スミスの経済学を古典派と称し、時代遅れという印象を植え付けて排斥する。
政府による浪費を正当化し、世界経済をインフレ地獄に陥れた20世紀最大の経済犯罪者。
その弊害は役人の権限拡大と増税という形で永遠に広がり続ける。

>>30
頭悪いねチミｗ

>>31
あおりにしてはパンチが足りない。う〜む

>>32
ばーかｗ

>>33
知恵遅れ？

>>33
ケインズロボがバグッた？

景気の呼び水になるような財政出動は必要。将来の役に立つような公共事業とか、新エネルギー開発など。
日本で問題なのは、景気が良い時も公共事業で金を使いまくっていたこと。
そのため地方は公共事業を当てにした産業しか育成出来なかった。
そして、土建屋が自民党を支える構造だった。

>>36
あとは公共事業に一貫性も目標（責任を伴う）もなく、
ただひたすらハコモノを作るだけの公共事業をやった。

公共事業とはいえ、個別にはミクロな事業に過ぎない。
マクロで正しくてもミクロで失敗すれば、それはやがて
マクロに跳ね返ってくる。

まず、マクロとミクロに分け、マクロでの議論はマクロで閉じて、
ミクロな議論は永続的に続けていかなければならない。

必要の無い公共事業なんかやっても、しっぺ返しを食うはず。
必ずだ。それが今の日本。

土建政治をぶっ壊した小泉は神。

>>39
はあ????諫早湾などの大型公共事業を1つでも凍結したの?
官製談合はなくなったの?

>>16
つまり、金持ちを増やしても消費が増えるどころか、
やつらは余った金で財テクに耽るばかりであったと。
やはり内需拡大には累進課税強化は必須だな。

ＧＤＰ成長率が潜在成長率を下回っている状況（デフレ）で
かつ、金融政策（利下げ）の余地が少ない場合、
政府支出を拡大することに、経済学者の９割が賛成すると思う。

>>40
談合はかなりの部分自然崩壊したが何か？
地方では仕事がないから談合やるよゆうもなくなったんだよ。
頭ごなしに小泉を否定する馬鹿な真似はやめなよｗ
誰に洗脳されたかは知らないけどさｗ
>>41
バブルの頃は超累進課税だったよｗ
今は累進緩和して日本だけバブルに巻き込まれなくて不良債権も少なくて済んだねｗ

というかケインズって自由主義なんだけど。
>>1はケインズと社会主義を混同してない？

>>43
バカかエリート工作員（笑）かｗ

>>42
つか、公共投資を軽視しているようなエコノミストですら、
デフレにおける財政出動の有効性は認めているだろう。
特に日本のような国では。

公共事業で縛り付けるケインズのどこが自由なんだよ。

>>44
もうわかっているだろうけど、>>1のようなことを本気で言う人間が多い。
その多くは経済学をまったく理解していない（もしくは間違った理解をしている）者ばかり、
内容はイデオロギー論である。

ちょうど文化大革命時代に紅衛兵のガキどもが

「お前は反革命的だ！」
「そうだ！そうだ！」
「お前はブルジョアジーだ！」
「そうだ！そうだ！」
「誤れ！労働者に誤れ！同士に謝れ！」
「そうだ！そうだ！誤れ！誤れ！」

と大人に三角帽をかぶせて首に縄をつないで無理やり
頭をペコペコ下げさせたあれとまったく同じである。

経済なんてどうでもよく、
「お前は社会主義者だ！このインチキ野郎！」
と罵倒するためだけにやっている。マッカーシズムとも似ている。
「平等」「公共事業」「弱者救済」といったキーワードを使うと
とたんに社会主義者呼ばわりをされ、袋叩きになる。

いわゆる「言葉狩り」「思想弾圧」である。彼らの多くは
「インフレは悪」「働かない者は悪」といった社会主義的な
思想を持っている点でかなり左翼的でもある。

>>47
それはケインズ的ではないなｗ

>>49
じゃあケインズって何だよ？

>>45
反論できない馬鹿の特徴がよく出てるねｗ

>>50
経済学を勉強してから来なさい

>>51
事実と異なることに反対するのは当然だろ。

>>52
そういうお前こそわかってたら説明できるだろ？
わかってないのなら、おまえこそ勉強してから来い。

>>54
勉強していない奴に言われてもねえｗ
ケインズの政策を「政府のしばり」とかバカじゃねえのか？ｗ
勉強しなさい。

政府による有効需要の創出は不況対策として有効ということが歴史的に証明
されているからケインズ主義は価値がある。
とはいえ不況でもないときにそれをやるとバブルが発生して酷い目にあう。
何主義であれ節度が必用では？

>ケインズの政策を「政府のしばり」とか

なぜこれがちがうのか説明できますか？勉強したんでしょう？

>>57
政府のしばり

って何？いつケインズがそう言ったの？ｗ
ありもしないことを勝手にいって、自分で説明しないで訊くとはねえｗ

まあ、説明できないなら、この話は終わりだな。

>>58
ケインズが意図したかどうかはしらんが結果的には公共事業なんて
自由とは縁の遠い縛りになってるだろ。

>>59
マルクス主義が後世に全体主義と言われるようになったのも、意図してなかったしね。

>>56
ケインズ政策っていうのは、もともとデフレや恐慌などに使われるもので、
永続的に公共事業を増やす訳ではない。
根本には

金融政策以外の需要コントロール

を目指しているものだ。近年で公共事業に対する批判が集まったのは、

・有効性が薄れている
・持続性がない（止めたら効果がなくなる）
・市場を歪める。効率が悪い。

といった議論だ。これに対して３番目の話は、かなり否定的な見方が
出てきた。それは数年前から市場が暴走し、金融政策でコントロール
出来なくなったからだ。つまり、一定の市場介入が必要というのが
世界的な主流になりつつある。

今、最もホットなトピックはおそらく

「デフレを脱するにはどのような政策をすべきか」

ということだろう。公的資本注入もその一つ。公共事業はもちろんやる。
やらない国はない。中国も大規模に行う。問題なのは金融政策の
方だろう。こちらがインフレを怖がると日本の二の舞になる。

>>59
>自由とは縁の遠い縛りになってるだろ

だから説明しろよｗ

財政赤字なのに公共事業か。無理があるな。

公共事業なんかする金があったら、麻生さんみたいに金を直接配ればいいだろ？
わざわざ作らなくてもいいような箱物を作ったり、いらない道路工事したり、
どう考えても特定業界や政治家の利権になるよな。

>>43
馬鹿はてめえだろ。小泉狂信者。
何が自然崩壊だよ。官僚の規制は少しでも減ったのかよ。特殊法人や公益法人は一つでも廃止したのかよ。
事務次官は廃止したのかよ。イカサマ銀行族。
改革するんなら体制内で口だけでパフォーマンスするだんじゃなくて政権を丸ごと変えないとなあ。

お前なんかネオリベでもなんでもないただのオナニスト。

無限自由が欲しければ、アナルコキャピタリズムでも選べばいいと思うよ。
制約が無限にない世界が望みなら政府なんかこの世にいらないじゃないか。

ようこそ修羅の国へ

>>43
よく小泉教祖様なんかでいまだにオナニーできるよな、カルト野郎。
お前みたいにまともな根拠もいえない個人崇拝のカルト野郎よりは
ケインジアンの方がまだまとも。

小泉カルトもウザイが、ケインズカルトもう財。

>誰に洗脳されたかは知らないけどさｗ
てめえが洗脳されてんだろ。大蔵族議員の小泉純一郎様によ。

ケインズ主義者が多いのは、役所から２ｃｈやってる官僚様が多いと言うことだろ。
仕事しろよ公務員。

日本の経済学がケインズ一辺倒なのは、マルキストがソ連崩壊でケインズに移ったかららしい。

少なくとも京大のケインズ好きの人は転向者ではないと思う。
マルキストは環境経済学とかに転向したのが多いはず。

>>67
反論できない馬鹿の特徴がよく出てるねｗ
しかも亀レスｗ

官製談合は土建屋がヤクザ化するのが怖いから増える悪寒。

ケインズパックン

>>73
カルトの公開オナニーに何を反論しろと?いずれにしても教祖様を持ち上げるような
カキコは凹られる運命。あいつ嫌ってるのケインジアンとか左翼だけじゃないからね。

>>44
自分の自由を尊重するのと同時に他者の自由を侵害しないというのが自由主義。
国債発行しまくったり、金刷りまくったりするのが個人の自由を侵害しないか検証してみよう。
また公共事業で自然を汚染・破壊するのが個人の自由を侵害ないかも。

まだ小泉信者のチンカスがいたのかｗ
さっさと消えてくれ

>>70
ビンゴっぽい

>>77
アメリカがどれくらい国債発行しているか知っている？
特にブッシュ政権時代。


世界最強の社会主義国家アメリカ合衆国（笑）

>>76
>カルトの公開オナニー
改革信者ですか？経済学は改革教団とはちがって宗教ではございませんｗ

スレタイを変えたほうがいいな


「改革教団の信者多すぎる件について」

オレはハイエケインズ主義者

改革派を一食単にしないでくれる?いくら小泉信者が馬鹿だからって。

例えば年金の保険金の3750億くらい使いまくって役人がグリーンピアという施設を何箇所も作りました。
赤字経営で全部破綻して民間に50億で売却しました。年金保険料として収められた3700億がどぶに捨てられました。

こんなのは氷山の一角なんだが、守旧派ことケインジアンにしてみれば「デフレ対策」「マクロ経済」「有効需要の創出」とかいいだすんだよね。

冷戦構造終焉後、日本の左翼は社会主義から急進的自由主義へと変遷したが
マルクス経済学から新古典派やニューケインズ学派に移行できなかった
ﾁﾝｶｽの彼らは自由主義経済圏の主流経済学を学ぶこともせず
いまだ左翼崩れのデンパ・イデオロギーだけが拠り所である

>「改革教団の信者多すぎる件について」

信者のうちには当然バカサヨ崩れが入ってますw
あまりにも頭が悪く、GDPすら理解してません。

>>84
グリーンピアがよいとはいわんが、それは政治か法律の問題でスレ違い。
デフレ下では、マクロ経済的には穴掘り穴埋めよりはまし。

ケインズの不況では公共投資をしまくれってのは
理論としては正しいのは分かるが、効率が悪すぎるんじゃないか？
ニューディールは失敗ではないかもしれんが、不況から脱却したとは言えんし、
その後の大戦の特需が圧倒的な公共投資になって脱却できた。
つまり、戦争やれるくらい公共投資を増やさないと効果が薄いって事じゃないのか？

つーか>>1は知能低いから今のマクロで新古典派と一緒になってることを知らないね。

>>88
ここまでくると効率は二の次。
飴はビッグスリーに公的資金を投入、日本は再びゼロ金利にしたうえで
公共事業に公的資金を注入する。財政規律などきれいごとを言っている
と取り返しがつかないことになる。だが第二次補正予算も組めない自公
政権では無理だな。このまま放っておくと大変なことになるぞ。

>>90
効率を無視して、利下げやらをやって対策した気になってたから
ここまで事態を悪化させたように見えるんだが。
そんな事続けたって意味ないだろ。

そういえば聞いてくれよ

今日飲んでたら公共事業はやったほうがいいとか言う奴がいたの。
もちろん俺は賛同してその通りだといった。しかし二次会の席でその法学部卒が
突然日本は内需が強い国っていうわけ。内需ってのは消費・投資・政府需要だよね。
こいつ何言ってんだと思ったの。ってか内需が弱いという認識があるから公共事業なり
財政出動を支持してたんじゃないの？は？と思って俺がいやいや内需は弱いよ。
しかも９０年代から弱いよ。企業は投資しないし、今後は家計も弱くなっていくだろうね。
そしたらいやいや日本は内需が強くて有名じゃんっていうわけ。何この厨はって思って俺はいうの、
最近の景気回復は外需のおかげだよ、内需が弱かったから外需を利用して回復するのが政策目標に
なってたんだよねっていったら、いやいや日本は内需が強い、そもそも世界見渡しても日本以外で内需が
強い国どこがあるの？なんて言うわけ。アホか。キティーかこいつ。あのなそんなこと言うの構造改革派にも
反構造改革派にもいねーっての思ったわけ。で、俺は内需が強い国はアメリカだよ、って言ってわけ。
ちょっと前までは消費が強かったからね。もちろんこれから消費は一気に冷え込むが、アメリカや中国という
外需が牽引してたの、っていったわけ。そしたらアメリカなんてＣＤＳが爆発したら終わりだ、とか急に
意味不明なこというの。で俺がいや、だから確かに爆発したら終わるけど、これまではアメリカという外需、
中国という外需でひっぱってた、日本の内需は弱かったのって言ったら、ＣＤＳが爆発したらアメリカなんて
終わりだと思うそんなアメリカに期待できないなんて連呼するの。法学部って阿法学部なの？２ちゃんやりすぎだろ。

多分「内需」をソニーやらトヨタやらの「競争力ある国内諸企業」と定義したんだろうね。

リセションが恐慌にまで発展すると
北海道でじゃがいも作ったけど
誰も東京まで運んでくれない
みたいなことが起きる。で、全部くさる。
運送業者は客が輸送代を振り込むことに確信が持てないし
客も運送業者を信用できなくなる。

こんな信用不安が起きたら、非効率この上ない。

>>87
スレ違いじゃないね。年金の保険金で巨大リゾート施設作るなんて「マクロ経済」だの「有効需要の創出」だの
お決まりの念仏を唱えるケインズ主義の発想としか思えん。
国の財政で勝手に大博打打っておきながら、責任を追求すると「マクロな視点で見れない馬鹿」と最後っ屁かまして逃げ回るのが
ケインズ流。

★ポール・サミュエルソン氏がまた、日本の内需拡大の必要性を説く
日本が今後も経済を成長させ続けるためには、現在のように輸出主導型の成長に固執するのをやめ、
内需を拡大することも必要でしょう。それには、赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに
減税を実施することです。

不況が長期にわたった90年代にも、日本は財政出動を果敢に実施すべきでした。
29年に始まった世界大恐慌に終止符を打つために積極的に政府支出を拡大した
当時のフランクリン・ルーズベルト米大統領のようにです。

ところが財政再建を優先し、消費税の税率を引き上げた。その代わりに金利の引き下げ
によって景気を回復しようとしました。しかし、結果は思い通りにはならなかった。
なぜなら、金利が低くなりすぎて金融政策の効果が失われる「流動性の罠」に陥ったからです。
にもかかわらず、日銀は政策の誤りを認めず、ゼロ金利政策を取り続けました。
その結果、不況が長期化したのです。

不況から脱した今、恐らく国内外の保守的な人々からは増税と歳出削減による財政再建を
求める声が再び強まっていることでしょう。「GDPに比べて著しく多い国債残高をいつまでも
抱えておくことはできない。削減すべきだ」とね。

しかし、日本政府は次のように反論すべきです。「それはあなたの知ったことではない。
先にやらなければならない重要なことはほかにある。それは再び経済を成長させることだ。
国債の残高について心配するのはその後でいい」と。

財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と
言われるほど不況が長引いたのです。しかも、現在は世界経済が失速し始めている。
財政支出の拡大と減税によって景気を刺激すべきです。増税による財政再建は今なすべきことではありません。

もっとも、公共投資には注意すべき点があります。日本では建設業界の影響力が強く、
公共投資の多くが道路の建設に使われる恐れがあることです。公共投資が不必要な
インフラの建設費用に使われないようにチェックしなければなりません。
http://www.asyura2.com/08/hasan57/msg/425.html

>>94
じゃ、あんたは、政策金利の引き下げ余地がないデフレ下で
政府はどうすればよいと思うの？

ケインズ読んでもgainなし
オレの頭と立場では

『中国、内需拡大によって経済振興を目指す』
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1023&f=business_1023_022.shtml
世界的な金融危機と経済疲弊によって、中国の輸出スピードは明らかに減速しており、

『中国、景気刺激策57兆円　内需拡大で成長維持』
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20081110D2M1000L10.html

日本では猛烈なデフレが進行中。
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.html

ケインズが駄目なら何がいいのさｗ
まさかマルクスとでも？修正マルクスなら支持するけどねｗｗｗ
ケインズでも駄目ポイのにｗｗｗ