アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ155

前スレ
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ154
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226159931/

gome

かぶった。
削除依頼の仕方がわからないので、
落としてください。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226300559/
こっちへお願い

現行156スレ（155の重複再利用）
次スレは157で。

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ155
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226301453/
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ154
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226159931/

　　　　　 ﾊ,,ﾊ　>>1　乙だぜ！
　 (>=◎( ﾟωﾟ )　
　 /_./ 〉⊂_ノ｀　　(´⌒(´≡　
　〈/ ）/__,ミ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡
　（_/^´　　(´⌒(´⌒ 　　キーキキキキキッ　

ダウが

ダウがあああああああああああ

>>6
普通に戻し基調ですよ？

ドル円も垂直上昇始めますた。

ダウナス今日も垂直落下中
こんな綺麗に落ちるチャートすげえな

どこが戻してるの？
急降下じゃん

http://www.w-index.com/

841 名前：[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 21:12:01
そういえば
核施設がテロリストに乗っ取られたと見せかけて
シナが東京を水爆で更地にするとかいう話があったよな？

3年後辺り普通にあり得るんじゃね？
もちろんその後は日本併合で




ﾀｲﾄﾙkwsk!

あれ？�jヤバくね？

いやー時代は副島の予言どおり動いているねー
副島すごいなｗ

毎日がブラックマンデー

ヨーロッパが悪すぎ。ユーロも酷いし。

つまりブラックエブリデー

ヒャッハー
資産の１割がドル建てだけど、ドルなんて紙屑になっちまえよ
早くダメリカの御臨終を拝みたいぜ

前スレへのレス
>>435
＞これから日米欧州中国で為替戦争始まりそうなんだけど
＞どう読む？

ちょっと仕事だったんで亀レスですまんな
情報を十分集めてないのでカンだけで答えるが、中国はあてにならん
中国元が一見強そうだが数字いじってる中国は、アナウンス効果だけで
実際には財政出動するとインフレが止められなくなるし、
海外の企業で円決済してもいいというところはあっても、
中国元での決済でもいいというところは無いだろう
オイラ、ユーロは1，2年以内に、ユーロ円１００円になると
以前言ったように、ユーロは一番弱いだろうが、中国元も似たレベルと読む
ドルは、円に対しては一時上げるとしても長期的には下げ続けるが、
それ以外の通貨に対しては、やはり決済通貨としてのニーズが存在するので、
思ったよりもすぐ下がらないだろうが、下げるときには
基軸通貨特権が失われたときだろうから暴落する可能性があるな

ま、きんきんで弱いのは、ウォンは問題外として、
やはりオージー、キウィ、ユーロ、ポンド、スイスフラン
ということになるだろうか
中国元は、独自の動きになると思うが、ユーロなみのリスクがあると読む
すぐに下がるかどうかはわからんがな

ま、カンだけで言うと、こんな感じだな

今日は香港、中国も悪かった。
チャート見て、コーヒー吹いてしまった

オレが今日全力ナンピンしたからな
爆下げすると思ったわ

アメリカはブラックを選んだからな

あのスターバックスも９７％減益だってさ

まあ不況で自動車売れないとかはまだ分かるけどさ
もはやコーヒーすら飲まなくなったのか？アメリカ人が？

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCMJ2513.html

General Motors Corp (New York Stock Exchange)　2.81USD

東京証券取引所は11日からホームページ上で、「空売りをした指定有価証券にかかる残高情報」の公表を開始した。
空売り規制の強化に伴う金融商品取引法施行令の一部改正が行われたためで、
その初日分である７日分がきょう午後３時15分と同５時に掲載された。

発行済株式数の0.25％かつ50単位の空売りの委託申し込みを行った「投資者」は、
金融商品取引所の会員である「取引参加者」に対し、空売りをした指定有価証券にかかる残高情報と
商号・名称・氏名および住所・所在地を提供し、取引参加者は東証にこれらの情報を提供することになっている。
公表は、計算年月日の２営業日後で、夕方をめどに開示するという。

今回開示されたのは機関投資家や証券会社の自己売買部門、個人など延べ 33の投資者となっている。
１投資者が最も多い銘柄数を届け出たのはNomura Internationalの25銘柄。
全体の対象銘柄は延べ140銘柄に達しており、発行済株式数に対して最も高い空売り残高比率となったケースは、
ドイツ証券と Nomura International、Hachiman Capitalによる合算で10.82％に達したアイフルだった。

第一生命経済研究所の島峰義清主席エコノミストは、「空売りを行っている主体だけでなく、
その対象までがつまびらかになっており、予想以上にインパクトがある」と指摘。
今後は細かな手口が明らかになることで、「空売りの抑止力になるのではないか」との認識を示した。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aBGytkkpC4bg&refer=jp_home

減益ってことは一応黒字なんだな

>>22
自宅で作って飲んでるって書いてあるぞ

アメリカ人って自分でコーヒー入れられるのかな？ｗｗｗ

【映画】韓国からハリウッドの全映画会社が撤退…違法ダウンロード爆増でDVD売れず（GIGAZINE） [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226408871/

映像作品の違法ダウンロードや海賊版が深刻さを増している韓国で、
ついにハリウッドの全映画会社が自社でDVDを販売することを諦めて撤退することが明らかになりました。
違法ダウンロードや海賊版の横行により、売り上げが半分になってしまったとのこと。

詳細は以下の通り。
ワーナーブラザーズ韓国で一部事業撤収
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=6&ai_id=91495

この記事によると、ハリウッドのメジャー映画会社ワーナーブラザーズの傘下で、
韓国でのビデオやDVDの販売を手がける「ワーナーホームビデオコリア」が12月31日付けで、
韓国内でのビデオおよびDVDの販売から撤収すると発表したそうです。

ワーナーホームビデオコリアは割引店と直接取引を開始して流通構造を新しく開拓したほか、
DVDの大衆化のために低価格政策を展開するなどして、過去10 年間韓国のビデオ・DVD市場で
1位を独占し続けてきたものの、深刻な不法ダウンロードによる収益減少で、事業を撤収することにしたとのこと。

なお、以下の記事によると2006年にはユニバーサル、パラマウント、ブエナ・ビスタ、
20世紀フォックスのホームエンタテインメント部門が軒並み韓国の DVD業界から撤退しており、
9月末でソニー・ピクチャーズも撤退したため、ワーナーホームビデオコリアのみが韓国に残っていたそうです。

ちなみに各社の撤退の背景として、海賊版の影響で2008年のDVD市場の売り上げ予想が
2002年のわずか半分となったことが挙げられています。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081111_korea_dvd/

>>22
外食は景気の波をモロに被るよ。

依存性高める中毒物質混ぜてるとかいう都市伝説を
作られるような企業でもないと。

米国の市場原理主義は「戦争に等しい暴力」である
プレジデント 2008年11.17号
史上最大の乱高下を繰り広げる株式市場。米国市場に連動し、金融危機が世界に広がっている。筆者は米国の市場原理主義の「3つの暴力」を説く。
http://president.jp.reuters.com/article/2008/11/11/F24A5CB2-AB0B-11DD-942A-BC003F99CD51.php

>>18
そりゃそうだ　輸出企業は還付金詐取するために
循環取引してるし、国家は黒字の裏付け無しに勝手に外貨準備高
積み上げる　その紙切れでIMFで発言（笑）
電気を使わない魔術の経済成長

庶民は庶民で偽札作ってるし、銀行のATMから平気で偽札
出てくる
これらのことが世界中に知れ渡ったたんだから
これから中国はすごい落ち目になるのは必然

【金融】仏最大手のBNPパリバ、先日破綻したアーバンコーポとの取引でインサイダー疑惑が浮上 [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226407557/

仏金融最大手のＢＮＰパリバは11日、破綻（たん）した不動産会社アーバンコーポレイションが
資金調達のために発行した転換社債（ＣＢ）を引き受けた際の一件の取引について、
インサイダー取引に該当する可能性が高いとの外部検討委員会の報告書を発表した。

アバコーポＣＢ300億円には「スワップ取引」が組み合わされており、
資金をＢＮＰパリバに返還する形になるこのスワップ取引は当初開示されなかった。
この非開示方針をアバコーポに働き掛けたＢＮＰパリバの行為について外部委は、
アバコーポへの背信であり投資家や市場を軽視した不適切な行為、
担当幹部や経営幹部の責任は免れないと批判した。

そのうえでスワップ非開示を知りながらアバコーポ株取引をしたＢＮＰパリバの
トレーディング部門について「インサイダー取引に該当する可能性が高い」と指摘した。
同時に取引は機械的であり法が想定している行為ではないなどとして、インサイダーについて
判断する立場にはないと付け加えた。

個人投資家向け投資教育会社インベストラストの福永博之代表取締役は、
ＢＮＰパリバについて「投資家をまさに裏切ったものでコンプライアンスが機能していなかった点は
厳粛な反省と対応が必要だ」と述べた。さらに「きちんとした対応策が明確に打ち出されなければ、
企業が社債やＣＢによるファイナンスを計画する場合、市場に不信感が広がりかねない」とも指摘した。

東京証券取引所で会見した松尾邦弘委員長（松尾邦弘法律事務所弁護士）は
「この取引はパリバ側に非常に手厚い内容になっていた。市場関係者が見ればすぐに取引の仕組みが
分かる内容だった」とし、「パリバはコンプライアンスにほとんど重きを置いていなかった。
内部統制、リスク管理体制など問題があった」と述べた。

>>28
それなんてコカコーラ

・外部委、断定は避ける
インサイダー取引に当たるかどうかについて、松尾委員長は「形式的には該当すると判断している」
としたうえで、「微妙な事案でもあり、外部委が断定するのは避けたい」と述べた。

同委は松尾氏を委員長とし、小沢徹夫氏（東京富士法律事務所弁護士）、中島茂氏（中島経営法律事務所弁護士）、
舩橋晴雄氏（シリウス・インスティテュート代表取締役）、長友英資氏（ＥＮアソシエイツ代表取締役）を
委員とする計５人で構成されている。

会見に同席したＢＮＰパリバ証券東京支店の安田雄典代表は「情報非開示について重大な責任を感じている。
経営陣の責任は重い」と述べた。今後、経営陣の減俸を含め、関係者などに厳正は処分を行う。
取引にかかわった副支店長の１人について、任務を解く方針。自身の進退については言及を避けた。
また、インサイダー取引の可能性については「実質的にはインサイダー取引ではないと思っている」と語った。

金融庁は７日、アバコーポのＣＢ発行による資金調達は情報開示に虚偽の記載があるとして、
150万円の課徴金納付命令を決定している。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=aVZinMNdPf7s&refer=jp_home

つーかアメリカでもスタバは割高。スタバに行かなくてももっと安い
コーヒーカウンターがいくらでもある。

まあ今回の危機の意味するのは
アングロサクソン流のマルチ商法まがいの金融詐欺
カジノ資本主義がオワッタってことだろ

日本は別にアングロの猿まねカジノ金融とかじゃなくて
付加価値の高い製造業とか知的産業（広義のソフト産業）でやってくしかない
ただし外需依存度を下げても維持できる構造にしないと厳しいけど

　ブッシュ米大統領の不支持率、戦後最悪の７６％

　【ワシントン＝貞広貴志】米ＣＮＮテレビは１０日、ブッシュ大統領の
　不支持率が過去最悪の７６％を記録したとする最新世論調査（６〜９日実施）結果を報じた。

　同テレビとギャラップ社の調査で、戦後の不支持記録は、トルーマン大統領（１９５２年）の
　６７％、ウォーターゲート事件後のニクソン大統領（７４年）の６６％だったが、
　ブッシュ大統領はこれらを約１０ポイントも上回った。

　調査では、「米国はうまくいっていない」と考える人も過去最悪の８３％を記録。
　政権末期の悲観的な世論を映し出した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000013-yom-int

HP、破たんしたサーキット・シティに1億1800万ドル超の債権【WSJ】
　サンフランシスコ（ウォール・ストリート・ジャーナル）　10日に連邦破産法11条の適用を申請した
米家電小売りチェーン大手サーキット・シティ・ストアーズに対し、米ヒューレット・パッカード(HP)は
1億1800万ドル超の債権を抱えている。サーキット・シティが破産裁判所に提出した書類から明らかになった。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗGM逝くぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダウに釣られて原油も60割ってるし。

AIG株ﾊﾟﾈｪwwwwwwwww

日経CNBCとかでも普通に１ドル＝８０円割れとかの
為替予想をする時代になったから怖いな

実際には更に円高進みそうだな

１ドル５０−６０円台
ユーロ１００円割れとかもあるかな

>>41
輸出企業はパナみたいに通貨マリー制度を早急に導入するしかないな。
さもないと生き残れん。

これからはグローバル化だ！市場主義だ！アメリカは金融先進国だ！




とか踊らされて蓋を開けたらこのザマなわけだ

>>43
けど結局チミはユダヤにひれ伏すことになるよ？

庶民にとっては円高は良いんじゃね？
給料安くてもリッチな生活ｗｗｗ

ねーねー
金融工学も発達してて
リスク管理も得意なはずのアメリカが
なんでその得意分野の金融でガタガタになってるの？

【社会】 韓国のウォン暴落で、日本国内の風俗店に韓国人女子留学生ら増加★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226413237/

>>44そんなにユダヤ万能なら
そもそもリーマンとかも潰れてないだろ

シュペンサーとケインズの本読んでるけどケインズ超難しいなw
お前らは当然全員読んだんだろうけど

>>46
リスクを飼いならそうとして、リスクに喰い殺されかけてる

米国債のCDSがどんどん高くなってることを
なぜか日本のマスコミは報道しないけどな・・
アメや日本は中南米や新興国の心配してる場合かと

>>48
「わざと潰している」以外の回答があるならお聞きしたい所だ

>>46
過去スレの誰かの言葉を借りるとだな･･･


最新のエアバッグやら安全装置付けたからと言って
300km/hでカッ飛ばしてれば意味無いよな、って話。

>>46
資本主義は１００％バブルが発生する
バブルだけはコントロールできないってこった
日本もバブルやっちまったしな

>>49
挫折しました　orz

＞米国債のCDSがどんどん高くなってることを
＞なぜか日本のマスコミは報道しないけどな・・


だってベアスタとは違うわけで
破綻などするわけないわけで

ポール損ももうすぐ財務長官クビなので
ヘタしたらGSもなくなるかもよ

>>46
金融工学でもまだまだ幼稚ってことだ。バブルを抑える方法は人類史上いまだ発見されていない
ただ社会主義だけはバブルが出来ないことはわかっている

★ウォン暴落で街に韓国人風俗嬢があふれている

・国内の風俗店が韓国女性ラッシュに沸いている。世界的な金融危機や、急激なウォン安で
　韓国経済は今やガタガタ。閑古鳥が鳴くソウル市内の高級ホステスらが出稼ぎに来たり、
　留学生が親の資金援助や学費のために働いたりするケースが増えているというのだ。

　東京・赤坂の風俗店では年初から、２０代の韓国女性が目立つようになった。日本の韓国人
　事情に詳しいジャーナリストの李策氏が言う。

　「韓国はクレジットカードの普及率が高く、上限金利は昨年まで約６０％という高金利だった。
　今回の経済危機で、ソウルの高級クラブはガラガラ。ホステスの多くがカードで借りたカネが
　返せなくなり、続々と来日しているのです」

　韓国はちょっと前まで、不動産バブルに沸いた。住宅融資は７割も増加し、ソウルの住宅価格は
　４割上昇。それが金融危機を受け、対円相場は０７年夏の１００ウォン＝１３円が、今や同７円と半分だ。

　「ウォンが強かった当時、金利の安い円を借りて住宅を建てる人もいた。仮に３０００万円借りたと
　すると、この１年で返済額が６０００万円にも跳ね上がった計算になります」（前出の李氏）

　韓国風俗嬢には、留学生も増えているという。
　「早大が先日、金融危機の影響を受けた留学生の学費緩和策を発表しましたが、ウォン安で学費を
　滞納する韓国人留学生は多い。そこで学費を稼ぐために風俗で働く留学生が増えたようです。
　１日３人相手で５万円程度の収入にはなる。整形手術代を援助する店もあり、整形が当たり前の
　韓国人女性の心をくすぐっています」（風俗ジャーナリストの村上行夫氏）　（一部略）
　http://news.livedoor.com/article/detail/3894976/

金融不安
　↓
実体経済悪化
　↓
金融不安さらに悪化
　↓
実体経済さらに悪化
　↓
金融不安さらにさらに悪化
　↓
実体経済さらにさらに悪化
　↓
以下ループ　

AIGの株価が下落しているって事は、投入された公的資金の価値も下がっているって事？

だったら、ビザ徹底しろって。

不良債権は膨大すぎてとても返済不可能だし
ケインズ政策やろうにも史上最悪の双子の赤字
実状を知れば知るほど
アメはデフォルトするしかないって見えてくる
後はタイミングだけ

円が高くなると庶民は海外製品とか資源を輸入しやすくなるのはわかるんだけど
日本はなんで外貨を獲得すべきなだろうか
今までは自動車産業が新興国含め円安にのってがんがん売っていったんだろうけど
円高になった時、どういう状態になるんだろ
組立工場は海外でやれるとして、部品とかは日本がつくってるんでしょ
なんだか先がよくわかりませぬ

AIGヤバくね？
これ買い支えてる？

>>63
レーガンのときそういわれていたな
20年ぐらいかかったけど

アメリカ経済よりも俺の部屋の方がヤバイ。
いま、目の前をゴキブリが通り過ぎたｗｗｗ

レーガノミクス(失笑)

つうか
GMとか自動車の凋落みても分かるけど
アメリカは近年まともな産業は競争力低下しまくりで
最近じゃもはや軍事（暴力）か金融（詐欺）くらいでしか儲けられない構造

でもこれって893のシノギと同じなんだよねｗ
要するに世界の警官ならぬ世界の山口組＝USA

あと半年ぐらいスターバックスでコーヒー飲めますか？･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　 　　 　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　＿ ＿＿_　　て
締まり悪すぎだろ･･･／u　 _ノ　　＼　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、 （
　　　　.　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　 ／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
常識的に考えて・・・ |　　u　 （__人__）　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : ｝､: ヽﾄ､:.＼　　力
　　　　.　　 　　　　 　 |　　 .　　｀ ⌒´ﾉ　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!　　　勹
さすが中古・・・　　 　 |　　　　　　 　 } ﾄ--|: : :.!: : ､|.u　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　｝: :.ﾄ
　　　　　　　　　.　 　　 ヽ　　　　　 　 } .`ｰ‐!: : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ
　　　　 　　　　　 　　 　 ヽ　　　　　ノ　　　 ',: :.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ　　　気持ちええのぉ
　　　　　　　　　　　 ((／ ∪　　　　 ＾ヽ　　.ｉ: :弋こ　＼ヽ　＿＿,.　u.　｝ 　　　　　気持ちええのぉ・・・
　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　ヽ _|: ﾊ: : :｝＼　　/　　　1　 ／
　　　　　　　　 　 /;::u　γ　｀ヽ　 _　　 ::ヽ />=くf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ|
　　　　　　 　 　 /:::　　/;;:::...　u　　　　::::u/:.|　　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::｝
　　　　　　　 　 （;:.　　（　:::::.....　 　 u　 ／: :.|　 ,r‐┴く:ﾄ､＿_ｉ⌒!::|ｲヽ ,. -‐ ､　力
　　　　　　　　 　.`､　　`､:::...　 　　　.／: : :∨ / ､　　　 ｝:::::!C|: :|:ｲ | :｝/ ､　　＼　勹
　　　　　　ﾊﾟﾝ　ミ;:ヽ　　u＼ミ'　　／: : :./:/ /　　`ｰｖ-J:::::!::::|: :|/　V　　し､__,__｝
　　　　　ﾊﾟﾝ　ミ :;:;::::＼、、、) 　 /: : : : /:./　　　　/ｉ::|: : |:::::::::|: :|　/　　　/
　　　　　　　((　 ミ ;::::,'::;ＪＪＪ　 /: : : : :/:.人　　　ノ::::::|: : |:::::::::|: :|＼　　／!
　　　　　　　　 ミ ;;:::::l::;::;;;:::　　/: : : : :./: : : :｀ｰ＜::::::::::|: : |:::::::::|: :|: : :￣!: :∧

非常事態発生！！AIG緊急降下！！CDS核弾頭爆発間近！！

>>70
副島に言わせるとタリーズが席巻しているらしいがｗ

俺が必死になって学生の頃マスターしたもの

経済学
アダム・スミス：「国富論」、労働者数と生産力が重要と説く
ケネー：「経済表」農業の振興
マルサス：「人口の原理」失業対策には人口の抑制
マルクス：「資本論」
リカード：「経済学及び課税の諸原理」
シュペンサー
ケインズ：「雇用、利子及び貨幣の一般理論」ケインズ革命

今日は退役軍人の日で休場じゃなかったの？

そもそも
スタバみたいな不味いコーヒーに
よく高い金払う気になるよな

>>75
>>75
>>75

>>51
それどこで見れますか？

>>69
ITもアメリカ独占だろ

>>63
日本人の個人の金融資産、１５００兆円を狙ってるだろ。
やつらのことだから。
後はどういう手段で強奪されるか？

【30秒で分かるアメリカ経済のトレンド】

ダメリカ経済は実はそもそも８０年代末頃にとっくに終了
レーガノミクスやって景気回復とか言うけど
実態は双子の赤字で産業競争力もボロボロだった
その状況をITバブルでなんとかカンフル注射して
景気よく見せることに成功したのがクリントン政権だったが
このITバブルのニューエコノミー（笑）も2000年までに崩壊していた
そこで出てきたのがブッシュ＆ネオコンで
戦争で石油支配という戦争公共事業＆サブプラ証券化とかでごまかしたが
それもイラク戦争が大コケして破綻しちゃって
蓋を開けたらまたぞろ双子の赤字もすごいし
遂にサブプライム（笑）やカードバブルもはじけてきて
さあいよいよどうしましょうってのがイマココ

ダウめちゃくちゃ戻してきたわけだが

>>69
マイクロソフトやインテルはアメリカが抑えてるけどな
サンとかサーバー部門も

【就職氷河期再び】｢50万円出す。内定はなかったことに｣　内定取り消し続々…企業のここ数年の大量採用で人手は既に十分★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226406641/

>>83
グーグル帝国

あ、これもアメリカか

AIGにしろGMにしろ、公的資金注入するなら
株を買い付けてしまえばいいのに。

>>85
Googleの株はまだまだ無事だよね？

素人感覚なんだけど浮いたマネーの肥大化による過剰投資により
債権回収不能状態の連鎖に陥っているのかね

>>86
買いまくってる

レバ１０００倍とか
無茶苦茶にレバかけて
世界中にバラ撒いた不良債権だが
一説では６京円とかになるらしい

どう考えても返済不可能だろ

日本はITが弱いなあ。ヤフーぐらいか

どのみちITバブルがはじけた2000年頃までに
アメリカ経済は終わってたんだよな

それを911なんて自作自演とアフガン・イラク戦争
っていう戦争公共事業やサブプラ金融ネズミ講で
必死にドーピングして誤魔化してたけど

それももはや限界ってことだろ

>>91
日本のITは国内限定だけどな
世界じゃ相手にしてもらえない
たった1億の市場。しかも人口減少中の市場

>>91
比較的マシなものがSBくらいだもんなぁ

まあ
日本人の貯めた外貨準備や公的年金の資金も
いずれアメリカ様に献上させられるのが既定路線だろうな
そして日本はスッカラカンになるまで利用されて
米機関投資家が損切りできた段階でポイされる
あとは米は中国を戦略的パートナーにするだろう
北朝鮮六カ国めぐる米の態度を見ても
アメさんはこれからは北東アジアは中国に任せるってシグナル明白なわけで
「カネの切れ目が縁（円）の切れ目」ってやつだ

>>94
それはギャグで（AA略

アメリカはまた新たなもの発明すると予想
環境ビジネスと踏んでいる

オバマはつくづくババを引いたよな
アメリカ市場の混乱はまだ野球で言えば三回の表くらいだろう
いまはまだサブプライム周辺関連だけだが
これからサブプラより格上の不動産物件にも毀損が広がり
さらにクレジットカードバブル等もいろいよ弾けて
そして実体経済にも壊滅的に波及するのが来年の秋以降くらいからだ

それまでに市場は少し持ち直しては
四半期の節目ごとにドーンとsageて
すぐにやや戻してからまたドーン！
を繰り返しながら長期低落していくから
まあ見ててみ

>>92
国際通貨と戦争でまだドーッピング可能だ
最悪のドーピングになるけど

>>95
現内閣と財務省を信じろ。
一応対外的に戦後最強の布陣だ。

環境ビジネスは欧米主導だろうね。政治力で

>>101
恐ろしい話ですけど日本企業が掌握し始めてますｗ

環境バブル作るのは目に見えているなｗ

>>101
それ既に終了気味なんだがｗ

日本は株の買い支えに
年金資金を突っ込んでるからな
もういくら使ったんだろ
俺達の老後にはもう年金資金スッカラカンだろうな

このスレではキャノンとソフトバンク!が確変。通常の扱いと違います(笑)
何故なんでしょうねwwww

ダウ戻し始めました＾＾

日本のＩＴはNECだろ

>>102
少なくともソーラーパネルは、台湾と中国が猛追してるそうだ。
ソースは日経

小泉時代に

「構造改革で日本をアメリカのような活力ある国に！」

とかケケ中とかが散々、煽った結果がこれです

宗主国ダメリカ自体が大コケ

>>106
ソフバン（笑）はともかくキヤノンに入れば一生安泰だけでなく
地位もあるからな

これからも世界中で伸びる水メジャー大企業は
フランスの会社が全世界の９０％をしめて独占状態

>>109
＞ソースは日経


此処笑う所ですよね？

>>110
竹中だけじゃないぞ。クー、植草以外全てのテレビに出てきていた
経済ジャーナリストや経済学者やエコノミストたちだ

ダメリカ国内の物流が正常に機能しなくなったら恐ろしい事になるよな

あれ
「アメリカは金融先進国だ」「日本も構造改革してアメリカ型社会に」
とか主張していた竹中センセとかの市場原理主義者の皆さんは
今回は「アメリカは市場に任せろ」とか「アメリカの自己責任」
とか言わないんですか？ｗwwwww

なんで日本の郵貯を差し出せとか言ってるんですか？www
ダブスタ分かりやす過ぎwwww

>>114
田原とか財部とか高野とか新自由主義者だったくせに
何事もなかったようにテレビに出ているもんなｗ

なんでこのスレではユーロ圏の評価がもの凄く高いのでしょうか？
個人的に虫の息な気もしますが・・・？

>>117
田原なんて散々新自由主義あおったくせに竹中だけのせいにして逃げているもんなｗ
オメー新自由主義者じゃねーかよってね

>>118
どこを見てそう思ったのか？

アメリカで通貨改革を請願する署名運動が始まりました。

http://www.opednews.com/articles/Sign-Petition-for-Monetary-by-David-Swanson-081110-625.html

　請願の主な内容は
１）通貨は空気や水のような公共財であるから政府が無利子な
いし超低金利で国民の生活と福祉のために発行すべき
２）すべての市民にBIで所得を保証する
３）私企業にすぎない銀行が経済を動かしている現状を廃し、
銀行の役割を企業に運転資金を貸すことに限る
４）国際経済については公正な固定為替相場制ーーなど。

「映像の世紀」シーズン�U　　開幕したな

まあ、あの頃はマスゴミが
全て新自由主義者だったし
政治家も新自由主義者ばかりだった
民主の鳩山小沢管なんかは小泉なんかより
はるかに急進的な新自由主義路線

>>120
ここ数スレッドです

富裕層優遇すれば景気よくなるからみんなの暮らしはよくなる
といわれてアメリカとかは確かにバブルってて恩恵うけたやつも多かったから
だませたんだよな

日本は不景気でそんな手は使えないから
借金多いからと庶民増税
で逆に景気回復には富裕層優遇が必要だとだました
これはひどいｗ

なんでもかんでも竹中のせいにしてるアホが沸いているなｗ

ユーロを過大評価してるのは筆者のアホだけだ。
みんな沈没寸前だと思ってるだろうよ。

>>121
至極まっとうな要求だ。

マスゴミに誘導されて国民も新自由主義者だった

マスゴミの言うことは信用したらダメだったことだな

つうか
まだまだアメリカ本国の金融恐慌の本番はこれからでしょ
今はたかがサブプライム物件だけでこの騒ぎだが
次はカード破産不良債権と
さらにサブプラより格付けの高いオルタAとか
プライムの物件にも拡大してくることが指摘されてる
そもそも格付け会社の格付け自体が全くのデタラメだったし
どこまで不良債権額も膨らむのか現状では全く見えないからな
それがいつ明るみに出るのか？本当の底値がどこかとかも全く見えない

竹中ｾﾝｾこそ、この事態を10年以上前からも危惧し警鐘を出し続けていた
数少ない日本の経済学者だろ？
お前ら頭沸いてるのか？

>>139
国民は公約を信じただけです

マスゴミも新自由主義で得するほうだったからな

一見、弱者であり被害者かのように振舞う大衆こそが、
無知であり、悪食であり、無責任であり、諸悪の源泉そのものである。

>>132
うわーーー
あなた沸いてますね

>>124
興味がより日本に近いアメリカに向きがちってだけなんじゃ
そもそも。アメバブ崩壊スレだし

新自由主義経済では広告主に困ることはなかっただろうからな
最近のFXやら保険やらのCMばかりで日本終わったわと常々思っちまうな

ダメリカは旧・ソ連みたいに各州ごとの再編がありえるんじゃないか

【社会】 韓国のウォン暴落で、日本国内の風俗店に韓国人女子留学生ら増加★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226413237/

小沢の本なんかも酷い新自由主義の本だしてたな
グランドキャニオンが出てきてロープはってないだろ？
これが規制緩和、自己責任なんだとか。

>>129
悪い
俺はこれは感覚的にあわないと思ってた

>>135
共産主義を信奉していますか？

金子みたいな生粋のサヨクは騙されなかったけどな
あと植草みたいなケインズ主義者も

米アメックス：銀行持ち株会社に業態転換　カード事業低迷
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081111k0000e020070000c.html

そのうちにマクドナルドも銀行持ち株会社になるかもしれんなｗ

ところで今日は休みじゃなかったのか？

>>132
竹中は今年の始め頃にテレビで
「サブプライム問題はもう終息しました」「アメリカ経済はもう大丈夫です」
とか楽観論を煽ってたぞ

あまりに現状認識が楽観的なんで
耳を疑った記憶がある

>>30
フォロー乙
オイラもそれ言いたかったんだが、前スレでレスしたかったんで
書きなぐったら間に合わなかったな
しかし、中国のインチキ外貨準備は破裂寸前だと読んでるオイラは、
中国の財政出動はとんでもない事態につながる読んでるんだが、
中国の財政当局はマジでバカしかいないのかと思うな

誰がどう見たって>>132は釣りだろーがｗｗｗ

相続税アップで格差是正・消費税不要　って話しあるけど

遺産たんまりの政治家＆経団連が猛反対てか　そんな話し聞かないだろうなｗｗ

竹中氏は自己の論文内でCDS依存の危険性については何度も提唱してるよ
この人は「アメリカの犬」という一点を除けば至極真っ当な経済学者

>>143
どうしてですか？大変興味があります。

>>150
いつの論文？

新自由主義煽ってトクしたのは
結局、一部の外資と経団連
そして田原とか竹中とか渡辺ヨシミとかの外資族とかだったな

>>135
世論はすぐ間違いを犯す
著名な例がマスゴミがあおった新自由主義

>>147
元はドルと相乗りでハイパーインフレにでも持っていくつもりなのかね？

もう一度累進課税を強化し法人税を上げろ。
不満がある奴は日本から出ていけばいい。そのかわり日本で稼いだ資産は90パーセントの課税でボッシュートだ。
トヨタもサヨナラ。

>>150
どこで読めますか？
つーか気付いてて日本に買えって言ってたのか
マジ糞だな

新自由主義を煽った松原？はサンプロ首になったな
財部、高野はまだ出続けている

>>150
この人は本当に純粋なピエロなんだよね
どう見ても被害者

新自由主義が目指したものは結局なんだったんだろうな

まあダメリカもサブプライムでこけてボロボロなんだけど
そのダメリカのモルスタに出資してボーナスに溶かされて
自己資本が不足して緊急増資する羽目になったUFJにも爆笑したな

そうか。みんなで銀行になれば資本注入してもらえるな。

高級官僚って終身雇用だとてっきり思ってたよ
あれは公務員だけか

官僚たちは新自由主義には反対してたしな
規制こそ官僚のとっけだからってだけだがｗ

>>164
ま、規制緩和は官僚の利権に結びつくからね

>>152
>>157
きっと平蔵さんとはなんら関係の無い人のことだと思う

オルタナティブAローンから煙があがってくるのはいつになるだろーね

>>165
逆だろｗ　規制が官僚の利権だろｗ

>>163
官僚も、厳密には終身雇用ではない。
昇進した奴が出ると、同期の他の奴は退職することになる。
だから官僚は完璧な年功序列なんだけれど、他の辞めた奴は
次の雇用先として民間に天下ることになる。

天下りが発生する原因は、霞ヶ関の風土にも起因してるわけだ。

ところで
オイラの昼間の予測どおり、
ユーロ下げの第2幕が開いたまま
ぜんぜん下げ止まる様子がないな
ヘタしたら、今日中にユーロ円120円を切っても
不思議じゃないほどの下げっぷりだな

本家アメリカでもネオリベ路線は完全に失敗したからな

ネオリベを進めたブッシュ政権の８年間で
所得が上昇したのは人口のうち１％のもともと富裕層だけで
あとの99%は横這いか所得低下を余儀なくされた
（ソースは英誌エコノミスト）
規制緩和と市場原理で経済が良くなるという新自由主義は
結局、米国民の９割には恩恵をもたらさなかったわけだ

マケインが負けてオバマが勝った最大の理由は
国民の９割に恩恵をもたらさなかったネオリベ路線への反感だろう

UFJが腰ぬけなのは、
マネーロンダリング関係で
FBIやCIAに金タマつかまれてるって聞いたが・・

公務員じゃない高級官僚って？
そもそも、公務員の高級官僚も終身雇用ではないが…
天下りって便利なシステムだよな

>>163
官僚は同期が出世すると民間に天下って行く
最後は事務次官を頂点とする、省と関連企業の支配が続く

なんでマスゴミは新自由主義煽ったのに責任とらないの？

>>175
だって彼らこそ最大の被害者だろ？

官僚も終身雇用、年功序列すべきだよね
天下りのコストと変わらないけど

>>176
意味がわかりません。あれだけ煽ったのに

>>168
一言で言うと、官僚は何でも反対
現状を変えられるのは反対

俺は竹中は確信犯だと前々から思っている。
何故、自分の考えと違う政策を押し進めたかは敢えて言わないけど。チャンスだと思ったんだろう。
松原はただの馬鹿じゃないかな。

>>170
あなたはユーロ圏没落ということに賛同してくれるんですね！
数少ないですけど理解者がいて良かったです

>>179
近代前の伝統主義だからね
前例こそ全てにおいて優先すると

>>180
財部と高野は？あとWBSに出ていた高橋とか植草以外のコメンテーターたち

ひどい言われようw

日本のUFJ銀行の米への出資は無計画でずさん・・ウォールストリートジャーナル

HEARD ON THE STREET: MUFG Rights Plan Shows Lack of Planning

Never underestimate the ability of Japanese bank executives to mess
up a good thing. MUFG says it will raise up to $11 billion by selling
stock, and if the usual herd-mentality prevails, other Japanese banks
are sure to follow.
ttp://online.wsj.com/article/SB122510789252071639.html?mod=djemheard

＞何故、自分の考えと違う政策を押し進めたかは敢えて言わないけど。



是非、君に問いたい
もしだよ？君の愛する人に銃口が向けられていたら・・・？
君はそれでも正義を貫くかい？

官僚は終身雇用でいいと思うよ

天下りは税金の使い方が歪になる

>>181
あれだけCDSウンコ腹一杯食わされて無事で済むわけないじゃん。
少しかじった程度の日本ですら処理が大変なことになりそうなのに。

グリーンスパンは今のアメリカの経済状況は
大恐慌時代に匹敵する経済危機と言っているけど
おそらくサブプライムなんてのはまだスタートにすぎず
これからオルタAやプライム物件そしてカード破産など
他の金融商品の毀損や失業率の向上などの実体経済への
悪影響がじわじわとボディ・ブローのように効いてくるだろうな

官僚を終身雇用にするとどれぐらいコストが増えるか資産してほしい
あと天下りした場合と

官僚こそ成果主義でしょ。いかに国益に貢献したかで報酬を決める。
現時点で外務省は０だなｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:55:48 ID:AKA069w0
オバマって、チェンジ、チェンジ、って言っているな。
ソ連の崩壊前に、ペレストロイカ、ペレストロイカ、って叫んでいた
ゴルバチョフに似ているんだよｗ


934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 00:01:50 ID:iFEsPkvL
あと、ソ連って、アフガンで泥沼化したなｗ
あれは、米国の戦略家ブレジンスキーの罠に
ソ連がはまったためだが．．．
これが、ソ連崩壊の大きな要因になった。

しかし、それから数十年後、
そのブレジンスキーが顧問しているオバマが
イラクから撤退して、アフガンに戦力を集中させるそうだｗ

歴史の皮肉ってやつかｗｗｗ

終身雇用ってのはいいんだが、使えない奴まで上にあげなきゃいけないシステムは最悪
序列は功績面のみでつけるならok

>>188
大恐慌時代に匹敵する経済危機なら3年でGDPが半分になるな
本当にそうか？

>>192
お前が言ってるのは新自由主義そのものだな。

官僚が終身雇用にしないと企業も見習わないからな

日本が不景気なのはアメリカやサブプライムとかじゃなくて
若者が悪いんだそうです



「日本が不景気なのは若者が消費しないから」「若者はもっと積極的に消費せよ」

ｂｙ　竹中平蔵氏
http://diamond.jp/series/nippon/10021/

マクロ経済がわかってないのに経済通を演じているだけらの奴らを論じても仕方ないだろ

>>194
新自由主義に終身雇用の概念はないだろ
使えない奴は切る

終身雇用・年功序列が復活できるならその方がいい。

最後まで全力疾走しなきゃならない今の時代ってのを
お前らは心地よく思っているのか？

>>188
>>193
つうか
アメの不動産価格下落率などいくつかの客観的指標で
すでにあの大恐慌時代を超える悪い状況になってるわけで
ふだんは超ポジティブシンキングな思考法のアメリカ人も
さすがに今回は今までの景気循環とは何か違うと感じ始めているよ
世論調査でも米国民の８割が
「アメリカは間違った道を進んでいる」と回答だもんな

まあ
今までのアメのパラダイムである金融主導のカジノ資本主義と
ネオリベ市場主義路線が完全にオワタのだけは確か

>>198
その「使える・使えない」の判断基準が短期的で視野狭窄の
歪なものだから失敗してるわけで。

昔も終身雇用・年功序列は大企業だけのものだったけどな
日本の労働人口の8割は中小零細企業だがそいつらは終身雇用・年功序列は適用されなかった

>>181
そうだよ
オイラの読みでは、ユーロ分裂は3年以内だと思うな
ユーロも分裂、アメリカも中国も内戦の可能性大
今、あきらかに世界は合併、巨大化から、解散、解体、分裂化へと
向かってる
日本の道州制への移行も、この流れに沿って進んでいくだろうな
しかし、中央の権限を地方へ移管するというより、地方の連合化が
中央から権限をもぎ取っていく方に動くだろうと思うけれどな

使えないから上げないってのは、常に全力疾走、成果主義。

新自由主義の根本じゃねーか。

そもそも、人を使いたいときだけ使うっていう理屈に
繋がっていくような話なんだな。

そもそもアメ公が突き付ける年次改革要望書に従う政治家、官僚って何なの？
売国奴？ｗｗｗ

終身雇用・年功序列は大企業だけしか出来ない
しかし大企業に入れるのは一生懸命勉強した少しの人だけ

今は実体経済に影響が出て来た段階
次は雇用に影響が出る
実体経済が更に悪化して、ループ状態になる

最後は生き残った資産家が、底値で株と資産を買い占めて
景気が上向きだしインフレになり
総資産を数十倍に膨らます
これが恐慌の原理

>>204
金融でそれをやって短期的にハイリスクのヤバイ商品に手を出して
目先の成績だけ残したら高い報酬貰ってサヨナラってことの連続が
今回の金融危機を招いたんじゃないか。

ダウ６０００になるのは何時ぐらいですかい？

>>206
小沢は、アメリカ人に頼んで圧力をかけてもらった
アメリカ言われてんだから仕方が無いっていうフィクション作ってね

>>201
いや、長期にわたって雇用するんだろ？
当然最低限の賃金は保証される。
その上で、昇進は成果を上げた者から順にってのは至極全うだと思うけど。

オバマは第二のルーズベルトになるのじゃなくて
第二のゴルバチョフだろうな

ニューディールとか言うけど
今のアメは大恐慌当時に較べて圧倒的に財政赤字が大きく
経常収支も赤字だしそもそも原資が無い

できるのは
これまでの帝国的な覇権の衰退を
なんとかソフトランディングさせる敗戦処理投手
つまり旧ソ連におけるゴルビーの役回り

結局、昔の有名な経営者の多くが言ってたことを
目先の利益に囚われるがままにやってきて、このザマだろ。
何が内需拡大だよ。　今更できるわけねーだろ。
この国も少しディレイはかかるだろうが、アメと一緒に沈むさ。

>>213
日本の金を狙っている

ちょいと訂正。

結局、昔の有名な経営者の多くが言ってたことを無視して、
目先の利益に囚われるがままにやってきて、このザマだろ。
何が内需拡大だよ。　今更できるわけねーだろ。
この国も少しディレイはかかるだろうが、アメと一緒に沈むさ。

>>212
＞いや、長期にわたって雇用するんだろ？
＞当然最低限の賃金は保証される。

新自由主義においては、それは有り得ない。
「使えない＝クビ」

基軸通貨のままでいられるなら
札すればいいから無理がきく

基軸通貨から転落するかどうかだよね

中小零細企業の殆どは終身雇用・年功序列なんて
戦後1度もやったことねえよｗ

今にして思えば
構造改革や郵政民営化って
要するに日本人がコツコツ貯めたカネで
ろくに貯金もせずに浪費しまくって破産したダメリカに
貢いで救済するための仕組みだったんだね
で日本には増税とかでしわ寄せだろ？・・

>>213
リアルに暗殺されそうな役回りだな。
戦争にマジ繋がりそうでガクブルだ。

>>203
あーオイラと同じ考えですわ、それ。
でも国内は中央集権がより確固となって、
なんとかまとまると思いますけど。

>>217
>>192を踏まえてってこと、新自由主義をマンセーしてるわけじゃないｗ

>>213
そういう損な役回りだから
黒人にやらせたのかもな
とまで勘ぐってしまうな

いずれにしても今のタイミングで米大統領就任って
それ何て罰ゲーム？
みたいな感じだよ全く

>>193
みんなまだ勘違いしてるな
今回は、前回の大恐慌を仕掛けたユダヤ豚も自らはまった
世界初の本当の世界大恐慌
当然のこと、前回の大恐慌を超える規模の恐慌になるよ
日本の麻生が、世界のほころびを塞ぐことが出来なかったらね
もちろん、ユダヤ豚から改心者が出てきて麻生とタッグを組まないと
そのような事態は実現不可能だと思うけれどね
しかし、ユダヤ豚も完全に焼き豚になりたくないだろうから
オイラは、この奇跡が起きる可能性は５％ぐらいはあるだろうと思うな

ま、いずれにしろ世界経済の崩壊を予言した崖の上のポニョは
すごい映画だと言うことは間違いないな
まだロングランしてるから、もう一度見に行こうと思ってるぐらいだな

ぽにょはそういう映画なのか？

>>225
3年でGDPが半分になるなら超凄いマイナス成長だぞ
本当になるのか？３年で半分だぞ

　　　　　　　　1929年 　今
ダウ下落率　-88% -37%
GDP成長率 -8.6%　　+2.8%
失業率　　　　25%　　　6.1%
インフレ　　　-10%　　　0.1%

>>223
お前は新自由主義をマンセーしてる腐れ野郎だ。
幸運なことにその自覚がないほど頭が悪いだけだ。

国内の法人の３割が倒産、失業率は30%以上。
現代版明治時代と形容したほうが分かりやすい。

っていうか
まだ今回の恐慌は始まったばかりでしょ
本格化するのはこれからだと思う

消費税アップの論拠は赤字国債らしいが、1995年と2000年で赤字国債、外貨準備高
ともに異常に増加している。これは国民から国が借金して、アメリカに貢いだ証拠ではないのか？

日本の外貨準備高
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:FCR_JP_y.png
日本の赤字国債
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:National_Debt_of_Japan.svg

今はケインズや世界協調路線、完全（←ここ大事)ブロック経済化なし、
などなど恐慌を止めるツールがある程度揃ってきているから
マイナス成長にはなっても-2,3%程度だろ。どんなに悪くてもね

次の選挙が楽しみだ。

さすがに1929年のような-100%のマイナス成長が続くってことはない

>>232
日本は植民地か

>>232
そこに突っ込むと殺されるからな
みんなダンマリなわけよ

>>233
今は世界同時社会主義化が脱出口なんだろうな。

選挙かあ・・・

純粋に民主党の政策に共感して民主党に投票する人が多いなら良いんだが、
実際は単に反自民だから鬱だ。

今回の恐慌でどの程度米のGDPがこれから落ちるのか未知数だが
クリスマス商戦とか今後の消費の落ち込みから
ある程度推測できるかも

アメのGDPの7割が国内消費なので

>>238
既に社会主義の日本は勝ち組ですねｗ

>>239
次の選挙は、前提が色んな意味で変わった後だと思うんだ。

今は企業の悪化や倒産を待つだけなのか？
もうオワタなんだよな

>>213
> ニューディールとか言うけど
> 今のアメは大恐慌当時に較べて圧倒的に財政赤字が大きく
> 経常収支も赤字だしそもそも原資が無い
>
> できるのは
> これまでの帝国的な覇権の衰退を
> なんとかソフトランディングさせる敗戦処理投手
> つまり旧ソ連におけるゴルビーの役回り

全くその通りだな
ってか、そのために今回の大統領は民主党の女かくろんぼ候補のみを
ダメのテレビが徹底してたれ流しまくったのも、最初っから
敗戦処理を白人男性の大統領にさせないため
オイラは、ユダヤ豚のシナリオに最初っから今回の大統領は、
敗戦処理にするつもりだったと読んでるね
しかし、ユダヤ豚が狙うアメロ導入や北米連邦への動きは
時代の動きに逆行するから完全に無理だと思うので、
オバマが暗殺されたあとに白人男性が大統領になっても
結果は変わりようがないと思うけどな

>>228
失業率２５％ってすげーなｗ
しかもあの頃、生活保護や雇用保険がなかったんだろｗ

>>241
日本がもっとも一種の社会主義的政策だったのは
厳密には戦前から高度成長期あたりまででしょ
その後中曽根政権時代くらいからは一種の
ネオリベ路線で来てる

>>245
あの頃は本当にアメリカでも餓死寸前の親子があちこちに発見されたりした

>>246
社会主義というより統制経済だろ
資本家がいる社会主義なんてねえよ
株式市場がある社会主義なんて・・・

世界経済の地獄はこれから。日本ものんきなことを言っていられない。
初めて、アメリカ様だということが分かる。トヨタはそれを身をもって知った。
米国の７０兆公的資金では足らない。これ以上税金を無駄に・・・
再び襲う金融不安。失業者が、どこの国にも溢れ、日本は小泉の失政で３割は
派遣社員。すっかり消費など冷え込んて。公務員の方に大いに買ってもらい
ましょ。１２月は平均１００万円。３月にも０．５ヶ月の「会計年度の予算
使え！」ボーナス。もう、公務員は極楽天国です。貧乏国民よ、納税をせよ
！夜も働け！ひたすら納税のために。２年後は増税だ。ほとんど公務員の
人権費だ。働け！小泉先生が言う、「負け組」はひたすら非正規で働け！
もう、秩序も人権もない。この国には。ブッシュに踊った竹中、小泉は
日本の経済を破壊し尽くし、本日もゴルフとボーリングです。

そんな社会主義（実際は似非）の日本もバブルを作って崩壊しましたな

>>245
現代のアメリカも
失業率はまだまだ低いけど
いったん失業すると
医療保険とかセーフティネットがザルなので
結構悲惨だぜ
名門大出たホワイトカラーからホームレスだとか
失業して病気でもすると医療費高杉で野垂れ死にとか普通

戦後の日本は
資本主義＋社会主義＋伝統主義の鵺経済主義。

>>248
別にそれでもいいけど
その定義だと中国はもはや社会主義じゃないってことか

>>253
中国が社会主義じゃないのは有名だろw
残骸の一部は残っているが

温暖化とか　あれ自然界の警鐘だったんだね
いきすぎた狂乱の
地球も少し冷えるんじゃん

ソ連は本当に資本家がいなかった。ただ富と権力をもった官僚がいた

今回の危機の最大の問題は
デリバティブの損失の正確な額を知っている奴が
ほとんどいないという事実だろうね
不良債権が証券化で切り刻まれてミンチにされて
優良債権にも混ぜられて全世界にばらまかれて更にそれを別の
ファンドや金融機関がリミックスして再度ばらまくみたいなプロセスを
何度も繰り返しているので
最初に証券化を設計して売ったファンドも、各国の政府も学者も
誰一人として正確な損失額を決定できないという状況になってしまっている

バブル前の日本は

官僚の統制経済だな
官僚が護送船団方式で銀行を支配
銀行は融資を通して大企業を支配
大企業の下には膨大な下請け企業

政治家は官僚のいいなり

官僚国家だったわけだ

とんでもないＮＥＷＳが入ってきた。ＧＭの債券が「買い」（Buy)
とＪＰモルガンが発表。実は、このＧＭには分からないことだらけ。
金が無い、と言って本当はあるのではといも言われている。政府から借りた方が
金利が安く済むからというのである。しかも、このＧＭの会長、ワゴナー
氏は、公的資金を注入する条件として辞職してくれ、と言われても「辞めま
せん」と言っていることに様々な憶測が飛んでいる。経営自体も軌道に乗って
いる。赤字幅が大幅に改善されているのである。ま、この書き込みは
ネット情報。信じるか信じないかは、あなたの自己責任で。

>>258
官僚は行政命令という虎の子で
司法、行政とを握っていたしな
立法も官僚が事実上作っているから
3大権力を握っている

ただマスコミだけは苦手

>>257
ある工場で餃子を作ったが
なにかの原因で一部に毒が混入したとする
そして出荷した大多数の餃子は安全だが
いくつかの餃子には猛毒が混ざっていて食べると死ぬかもしれない
しかも誰もどの餃子が安全でどれが危険か分からない
こんな状態でその工場の餃子を買う消費者がどれだけいるだろうか？

まあ今、世界の金融市場はこういう状況に近いことになってる

既に破綻気味だが、生活保護や公的年金みたいな制度を持ってる時点で極めて社会主義的。
完全に社会主義化しちゃうと幹部組織の腐敗と競争の欠如で破綻することになるから
資本主義＋社会主義＋伝統主義の鵺経済主義ってのは極めて合理的な社会構造だと思う。

>>259
本当なら確実に有罪だそれ

>>226
過去スレに詳しく書いたので、過去スレ探してくれ

>>231
まだ第一波も来てないだろうな
オイラは、第一波の前の余波ぐらいが１０月の落ち込みだと思うな
本格的な波はこれからだと思うな

兆を超えて「京」へ、1ドルが2京ジンバブエ・ドルを突破 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081111_zimbabwe/

1ドル＝22穣4101禾予（じょ）103垓9302京1000兆旧ジンバブエ・ドル

10月末にGIGAZINEで常軌を逸したインフレによって、
1ドルが約4兆ジンバブエ・ドルに達したことをお伝えしましたが、
それから2週間弱で1ドルが約2京ジンバブエ・ドルに達したことが明らかになりました。

すでに2回のデノミにより、
1ジンバブエ・ドル＝10兆旧ジンバブエ・ドルとなったにもかかわらず、
未曾有のインフレが続くジンバブエですが、
いったいどこまでインフレが続くのでしょうか。

>>262
合意
完全な社会主義がダメなのは
旧ソ連が実証した

しかし同時に完全な純粋資本主義（市場原理主義・ネオリベ）もダメなのは
大恐慌や今回のアメリカバブル崩壊で実証された

よって資本主義を機軸としつつもそれを補完する
社会主義的な＋αもリミックスした鵺経済主義ってのが
最適解であると思う。もちろんそのパラメーターαは
国や時代、状況によって異なる値が代入されるんだろうが
今ならやはり広義のセーフティネットや市場への公的ルール管理・監視
極端な格差拡大へのブレーキとなる再分配政策その他だろう

クリントンはよくあの膨大な財政赤字を黒字にしたな。
景気良くなるとそんなに税収が増えるのか？

>>227
そうならない要因があるんなら教えてくれ
インチキ数字の中国は止めてくれな
オイラには、麻生が独裁者になって奇跡的なカードを
日本が切りまくるしか今の事態を
なんとか打開する方法は無いように思われるのだがな

ヘリコプターマネーで解決

>>270
でハイパーインフレ突入
アメリカドルはジンバブエドル化

>>269
要因は恐慌を止めるツールがある程度確立されていて
1929年当時とはかなり違うから。世界強調も1929年とは雲泥の差
1929年当時は世界強調という考えすらなかったぐらい各自好き勝手やりまくってた

>>266
三流マスコミは脳天気だなｗ

まるで対岸の火事を眺めてるようだ。

結局、レバレッジで膨らませた分が萎むまで収まらないなら
30年前の水準を基準に考えなければいけないってことだよな。

転載
JPモルガン「GMは買い」
ttp://www.reuters.com/article/businessNews/idUSTRE4AA5HB20081111

第１波　今年9月〜10月
第２波　11月下旬
第３波　来年１月中〜下旬

特に３波は、現在の金融危機収束における紙幣還流が市中を襲い、
ありとあらゆるルール、常識、秩序、枠組みが崩壊する。

>>271
金利を上げげれば済む話じゃん

もう、15日のサミットで結論が出ないことは折込済みっぽいな。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081111AT3S1101H11112008.html

>>272
強調→協調に訂正

１９２９年を１００とすると１９３３にはＧＤＰ（名目）５４　（実質）７３

>>259
もし本当ならGMは「死ぬ死ぬ詐欺」ってことか

どっちにしても公的資金投入なら
経営者はお縄頂戴
最低でもクビくらいにしないと
今の米国民は納得しないんじゃないか？

>>277
この状況下においてそれは核のボタンを押す行為に等しい。
前回の恐慌もそうだった。（それでも押すしか選択肢が無いのだけれども）

そもそも今回の危機の原因となった
不良債権の総額もまだ確定できないのに
1929年と比較なんてムリだろ　jk

フーバーは恐慌来ているのにさらに自由主義で押し捲って崩壊させたからなｗ

574 名前：549 投稿日：2008/11/07(金) 13:26:04

ここからは個人的な電波小説を披露させてもらうが、
今回の金融危機は今月11月の修羅場を辛うじて抜ければ、年末年始に掛けて収束し始める。
1月中旬頃、瞬間最大風速的に超円高（70〜60円台？）が発生する。これは24〜48hで収束して
その数日後にゴールドを中心として幅広い銘柄で大暴騰が発生する。
これは金融危機収束による資金還流ではなく、ドルの崩壊、即ち相対的なｷﾞｬﾛｯﾋﾟﾝｸﾞﾚﾍﾞﾙを遥かに上回る
超絶ｲﾝﾌﾚｰｼｮﾝが発生する。
その際、対外国は理論的に為替が吸収作用するはずだが、状況の速さとドルとの力関係による立場で
状況がまったく異なる混乱が発生する。現在ドルより弱い立場の通過が、力関係が逆転した際に起こる混乱、
その際のドルより強い立場の通貨の存在、役割、全てにおいて大混乱を起こす。
この状況下においては、既存の金融ルール、市場原理、常識が機能不全に陥る。
かつて都市災害において、震度7以上の地震が想定されていなかったように、
世界基準通貨の崩壊は、どの国も想定されていない。
米国発のﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚで
「日本は超円高になってデフレ」「日本の保有する米国債が紙くずになって日本も終了」
いづれも既存のルール、常識において導き出されるこの結論は間違いである。
瞬間的に秩序回復に向けた新ルール、非常事態令が発生する。
即ち予測不能であるというのが結論である。　　　　　　　　

※電波欲は、あなたの健康を損なう原因の一つとなります。ご注意くださいｗ

>>282
いや、インフレが進んだら金利を上げる。
景気悪化はデフレ圧力だから。

>>222
日曜にネットキムチが湧きまくったときに書いたが
日本は首都機能移転と同州制の導入は不可避
そうでなければ、今回の大恐慌を乗り越えても、後に待つ
急激な少子化という衰弱死を最大の危機を日本は避けられない

オイラは麻生が本物の政治家なら、
日本の首都機能移転に手をつけると読む
もし、そうでないなら日経はこの前の底を割って、
５０００を割り込むことも十分あり得るだろう

あ麻生すけは、世界のほころびを閉じるために
竜宮城に当たる新首都を準備しなければならない
崖の上のポニョから見て、オイラは新首都が
少子高齢化から日本人を自立させる役割を担うと見たな

同州制ってそんなに救世主になるような制度なの？

首都機能の分散はあってもいいと思うね。
複数の首都クローンというか、イザという時に首都機能を
移設できる複数の大都市。



しかし、こういう発言が出てくると何だか素直に考えられない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000145-jij-pol

>>272
> 要因は恐慌を止めるツールがある程度確立されていて
> 1929年当時とはかなり違うから。世界強調も1929年とは雲泥の差

オイラ、何京円というデレバレッジをコントロールする
恐慌を止めるツールなんて知らないんだが、それはなんてツール？

> 1929年当時は世界強調という考えすらなかったぐらい各自好き勝手やりまくってた

今は当時と違って世界恐慌がすぐにリンクするから
当時と違って世界恐慌のスピードと破壊力がハンパでない
対策は当時と比べて早急に行われているが、破壊のスピードの方が
遙かに早くしかも広がる規模も広く大きい

結果として、対策がすべて後手後手で世界中に恐慌が波及して行っている今、
どんな恐慌とデレバレッジを食い止めるツールがあるのか
オイラに具体的に教えてくれな

俺も知りたいなその最強ツール

>>290-291
GMASK

前回の暴落の時
世界リアルタイム株価が頻繁に止まったり前日の値段に戻ったりで不気味だった
いくつかのサイトで同じように更新に異変があった

>>292
噴いたｗｗｗ　なつかしいなｗ

全く噴かなかった

>>288
救世主じゃないよ、あくまでも必要最小限の話な

年金制度にしろ、日本は国が大きすぎて、
事務管理費の効率が悪すぎて制度が機能不全を起こしている
国民のかゆいところに手が届くような社会保障制度を作るには
道州程度の規模で、個別の社会保障制度を作り、
制度間の競争をさせないと、今のような制度破綻するまで
膿がたまりにたまって実質上の機能不全になるまで
手がつけられない状況になる

道州制は、そういった税金運用の効率化に向けた競争原理を生み出すために
必要となるだけの話な
カナダのような州事で独自の制度を運用できるようになれば
今よりもっとましな日本になると思うな

>>289
いくら阪神淡路大震災を体験したとはいえ、
その発言は問題だな

でも、東京一極集中にはリスクが大きいということを
大地震という発言で表したかったんだとは思うな

>>292
GMASKつかってモザイクを除去して出てきた、お○○こを見たときは・・・・・
って、オイ

ツールの意味が違うだろｗ

アメリカは変わらん。北欧型の行儀良いアメリカ人、
ありえねえ、気持ち悪い。一攫千金狙って山師が
集まって来てるのに。
西部劇気分はまだ抜けておらん。
ほとぼりがさめたら、また、インベストバンクが動き出して元に
もどるわい。

金融問題には金融を身奇麗にする事しかないべ
不況対策の財政出動とか意味不明

薄汚れた金融が身奇麗に変身できるとは思わんがｗｗ

禿が全滅してレバの巻き戻しが終わるまで収まらないのかな。

しかし、そうなると外資に買われてた日本企業は、国内投資家に
買ってもらえるような戦略を練り直さない限り売り浴びせられて
ｼｵｼｵﾉﾊﾟｰだな。

>>155
＞元はドルと相乗りでハイパーインフレにでも持っていくつもりなのかね？

ちょっと見逃してたな、亀レスですまん

持って行くつもりはないだろうけど、元がドルにリンクしてインフレ化する
可能性は十分に想定内のことだと思うね
もともと、米国債と元はリンクしてきただけに、
出自が同じなら結果も同じという可能性は十分にあり得るな

>>36
アメリカ史上最悪の大統領か
つーかテロリストだろこいつ

アメリカはついに自転車操業に入ったようです、
ＣＤＯでつくられた借金を返すために
公的資金をつかってレバレッジを効かせたＣＤＯを組成、
そしてそのＣＤＯで借金を返すという悪循環へ！
。

ダウの動きが分け和歌ランク手
わらってもーたよ

NY市場＝単なる賭博場

ダウが暴落するとかじゃなくて、この一日の動きの幅がもう末期症状ですね。

血圧、脈拍とかに例えると
ダウだの日経225だのは何にあたるの？


爪の付け根が白くないねとか
目の下にクマができてるねとか
吹き出物出てるぞとかは
各種経済指標に置き換えられるかね？

昇血圧剤打ちまくり
　　　↓
切れたら下落
　　　↓
さらに昇血圧剤打ちまくり
　　　↓
　　不整脈

で、お薬の在庫が切れるのはいつごろになりますか？

ドエムドカモのジャップから
かっぱげるだけかっぱいでくる

日本の機関と個人が持ってる対外株280兆円が巻き戻っての円高だから、
その投資先は株を含む日本企業以外にありえないだろうね

まあ、日本株が上がるのは数四半期先だが

麻生「えー、国内景気対策で資金を使ってしまったので
もうカネがありませんpgr」

とりあえず、金持ちの道楽で総理やってるような人物に今の100年に一度の金融危機は任せられない。

わたしも在日ですがここで
ジャップの悪口かいてもいいですか

わたしはジャップに原爆落とせばいいと思います

なんでみなさん黙っているんですか？
仲間じゃないのですか？
私もジャップをやっつける相談に加わりたいです。

>>304
ぐっちーさんとこで読んできたけど
もう冗談みたいなことでもしないと
どうにもならんていう事態か

まわってないから、とにかくまわせの
大反動を想像するとガクブルどこじゃないな

在日は日本人のことをジャップとは言わないだろ。
アメリカ工作員の方、ご苦労様です。

テロの計画があると仲間に聞きましたが
黙っていたほうがよいですね
いろいろと見張られていますから

アメリカ工作員なんかじゃありません

アメリカは今、夕方だからねえ
在日の人がいる日本は早朝ですから

わたしは風俗の女です　今仕事終わり帰っています

ここで同胞がジャップをバカにしているから
話ができると思いました

ウォン暴落で街に韓国人風俗嬢があふれている
http://news.livedoor.com/article/detail/3894976/

もういいです　私のような女バカにしているから

【筑紫哲也】 韓国の李明博大統領、亡くなった日本のTBSキャスターに哀悼の意伝達★５[11/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226106584/l50


ちょｗｗｗｗ

これか

ダウナスナイアガラﾜﾛｽ
海外凍死家が割れ先に逃げてるな

おまえ、ﾅｲｱｶﾞﾗチャートの意味わかってないじゃんwきも

>>323
ジャップをやっつけたら仕事がなくなりますよ

今日のダウの動きを見ていると方向感のない動き。
もう相場が不安定な状況になり皆が動いたらそっちに流れる動きのようだ。
日本株はそのダウに連動して動くのだからこっちも方向感換なし。
昨日のニュースは中国の５７兆円以外には殆ど明るいニュースがない。
特に日本ではもうみんなギブアップのようなため息のみ。
街角景気も最低となれば内需なんか上がるわけないし。
例の政府のお恵みだってここまでケチがついたら効果は全く無くなる。
日本政府もブッシュがやって失敗したのにその規模の半分程度で景気が動くとと思ってる
とはノーテンキ。　まあ、田舎の爺さんばあさんだったら自民党に感謝するかも知れないが
ここまでケチがついたら逆効果。
私は１２０００円もらったら早速呑み代にするが。

ブッシュの評価は歴代の大統領で最悪なようだ。
まあ、同時多発テロがなきゃとっくに飽きられていただろうけど。
こんなブッシュが今更金融サミットをやろうったって既にブロックごとや先進国とＢＲＩＣＳ
そして中国やロシアで温度差があるのだからまともな結論なんか期待できない。
この前のＧ２０だって何の成果も得られなかった。　
オバマもどうせ成果は期待できないだろうと関わることを拒否。
来週月曜日が本当のブラックマンデーにならないことを望むだけ。
株や為替をやっている人は今週中にポジションを解消していたらどうかな？
まあ、博打をやりたい人は別だが。

アメリカは日本とは違い現金での買い物はほとんどしない。
そこにクレジットクランチがおきればあっという間に消費が細る。
アメリカで最大の消費のチャンスのクリスマスシーズン。　
ここで景況感が最悪に成れば記録的な消費の冷え込みがある。
１１／１５に失望したら本当に劇的な消費の落ち込みとなる。

11/15で具体的な景気向上策を出せなければ本格的に株価は崩壊するだろう。
G20はリップサービス程度のコミュニケ報道で終わりそうだ。

みなさん頭がいいですから　日本のどこがもうかるか教えて

>>336
トヨタか日産かなあ？

じゃ明日仲間のお金あわせて投資します

お礼言うのわすれてました　ありがとう

国内電気株じゃねぇ？東京電力とか
原油暴落に超円高なのに来年１月の大幅値上げはすでに確定
それ以降も値段上げてくと宣言してる基地外企業だから潰れはしないだろ

ペロシ米下院議長：自動車業界への追加支援、年内法制化を呼び掛け
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aSHue4Umqevo&refer=jp_home

ペロシ米下院議長は11日、自動車業界への追加支援に向けた「迅速な行動」を望んでおり、
新議会がスタートする来年１月より早く、年内に法制化させたい考えを明らかにした。

ペロシ議長は、電子メールで記者団に配布した声明で
「１社またはそれ以上の主要米自動車メーカー」の破たんがあれば「国内経済に甚大な影響」をもたらすことになると指摘した。

議長はその上で、自動車業界への支援措置には必ず条件が付けられると言明。
「自動車業界への緊急支援措置は、経営幹部報酬の制限、ゴールデンパラシュート（被買収企業の役員が受け取る割増退職金）の禁止、
第三者による厳格な監視のほか、この措置の恩恵を受ける企業が
すべての返済義務を負うよう徹底し納税者の保護を図ることが条件になる」と指摘した。

カシュカリ米財務次官補：住宅市場の回復に「あらゆる手段」を行使
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aPogkfWis174&refer=jp_home

米金融安定化策運用の責任者、ニール・カシュカリ財務次官補は11日、
米住宅市場の低迷に取り組むために財務省は利用可能な「あらゆる」手段を使うと述べた。

同次官補は、「われわれは住宅所有者支援と不動産金融の利用拡大のため、
あらゆる手段を探る必要がある」と述べた上で、「財務省は米金融システム安定化のため、
引き続き強力な措置を講じることに専心する」と語った。

米国株：続落、景気後退の深刻化を懸念−破たん観測でＧＭ急落
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=afy9a4fCcEDA&refer=jp_home

米株式相場は続落。市場参加者は米企業の業績見通し悪化や、
バレル当たり60ドルを割り込む原油価格の下落などを、
リセッション（景気後退）が一段と深刻化する兆しと受け止めた。

自動車のゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が急落。破たんに近づいているとの見方が背景。
安全システム最大手のタイコ・インターナショナルは、利益見通しがアナリスト予想を下回ったのが嫌気されて下落した。

【金融】仏最大手のBNPパリバ、先日破綻したアーバンコーポとの取引でインサイダー疑惑が浮上 [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226407557/

アッカーマン氏：銀行救済策の「明確な出口戦略」を−米大統領に書簡
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aa8SzZhw9j8k&refer=jp_us

ドイツ銀行のヨゼフ・アッカーマン最高経営責任者（ＣＥＯ）は14−15日に
ワシントンで開催される金融サミット（首脳会合）を前に、国際金融協会（ＩＩＦ）会長として
ブッシュ米大統領に公開書簡を送付。金融機関への政府出資が恒久化するのは望ましくないとして、
「明確な出口戦略を描き、実施する必要がある」との考えを明らかにした。
書簡は10日付でＩＩＦのウェブサイトに掲載された。

アッカーマン氏は書簡で、金融機関で公的セクターが恒久的に大きな役割を担うと、
「広範な非効率性」をもたらし、生産と雇用の回復の好機を損ねる恐れがあると指摘した。

「共和党敗北はブッシュ政権のせい」とペイリン氏
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200811110016.html

アラスカ州ワシラ――

米大統領選挙で民主党のバラク・オバマ陣営に敗れた共和党の副大統領候補
サラ・ペイリン・アラスカ州知事は１０日、地元メディアの取材に応え、
共和党が敗北したのはブッシュ政権の不人気が原因だったとの見方を示した。

ペイリン氏はアンカレジ・デイリーニュース紙に掲載されたインタビューで
「共和党陣営は過度に現体制を代表し、過去８年間に起きたことを代表してしまった」と述べ、
イラク戦争をめぐるブッシュ政権の失敗や米国が抱え込んだ膨大な借金を理由に、
共和党政権からできるだけ離れたいという人々の意思が働いたと分析した。

GM救うってどうやるの？
お金を入れても車は売れないよ。

確かにな
結局つぶれるしかないね

そうそうバイアグラで一時的にたつけどすぐ萎むよ
元がよぼよぼじゃーダメだろうな

日産方式

チャリンカー国家ダメリカｗ
tarecyanと同じ運命を辿るなｗｗｗｗ
http://tarecyan.bbsp.net/html/abouttare.html

↑誤爆

目先の株価に一喜一憂しない方がいいけど、少し一喜一憂させてくれ。
ＧＭの株価が３＄割れ、シティも１０＄割れ直前。

もうスレタイを短縮してグローバブルスレにしないか？

もうガソリンで走る自動車乗るなってか？ｗ

やっぱす、金融危機ぁ自作自演だったんだっぺー
おかスーと思ったんだっスー
こりではっきりたなす

グローベルス

いったん破綻して、レガシーコストを国に移管すれば再生できる。

破綻の影響があまりに大きく、このまま破綻させずに乗り切るしかない。

>>51
米国債のCDSってどこで見れますか？

>>74
マルクスって共産主義者じゃなかったっけ？
著書が「資本論」ってなんで？

>>360
おい、高校生は学校行ってる時間だぞ

「死なない程度の暴力なら許される」
違うな。死なない程度の継続的な暴力、それを拷問と言う

>>340
　こんなに原油もガスも下がっているのに未だに値上げ予定を撤回しない国営企業。
なに？　足りない分は4月からにしますだと？
　足りないのはお前の頭

とうとう貧民からは巻き上げられなくなったから、富裕層から吸い取って紙くずドルに次ぎ込もうてか？

>>自民党税制調査会は将来の消費増税に合わせ、高所得層の所得税引き上げや相続税強化、低所得層の税負担軽減などの「格差是正税制」の検討に入った。消費税は「所得が低いほど負担が大きい」との批判があるため、高所得者らへの課税強化で不満を抑える狙いだ。

http://www.asahi.com/politics/update/1111/TKY200811110330.html

>>サーキット・シティの8月末時点の負債総額は23億2000万ドル（約2300億円）。同社が裁判所に提出した書類によると、債権者上位にはソニーの6000万ドルを筆頭に、東芝、オリンパス、ニコン、パナソニック、三菱電機など日本メーカーが並ぶ。 (17:17)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081111AT2M1101011112008.html

>>364
いい傾向だ

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aBGytkkpC4bg&refer=jp_japan

空売りやりまくりの悪徳業者リスト＆売られる豚リスト

>>360
「資本主義は崩壊する」と予言したから
事実、恐慌という形で何度も崩壊した

でも資本主義は、崩壊するたびに資産家が資産を何十倍に出来て
政治権力も経済権力も増すから、崩壊してもまた蘇る
以下ループ

　>＞　消費税の件　＜<

おまいら、頭の悪い連中に教えておいてやるｗ

なんで政府やｼﾞメﾂﾝﾄヲｰがこれにやっきなのか？NHK含む一部マスコミも
なんでここまで必死にこれを煽ってるか？？

　　　頭のド悪〜いもまいらｗｗ、

にはわからんだろ？　〜けけけ、連中があせってるのはなｗ

　　　てめーらでお手盛り天下り官僚の３年で５億もぶんばらまいて
　　　　どんどん食いつぶして無くしちまった　　年金、健康保険　の原資が
　　　　　ほとんど　パーｗ　になりつつあるから

ってだけなんだよ。その中身の計算書は一切見せぬままで、自分らの食いつぶしの実態
がばれないうちに、さっさと税金上げちまってわけがわからんうちにカバーしちまえば、

　　　細かいことはどうせわからんバカなｗｗｗ　　おまいらバカ国民どもWWW　にゃ

どうせ観念的などんぶりの話してテレビで　ゴマゴマカシカシｗ　で簡単に騙せるからな、
ｗｗｗ。
もまいらオバカどもはその雰囲気騙しの宣伝で暗示掛けられ印象だけで

　　　・・・ああもう消費税なんてどうでもいいよｗ勝手にやってくれｗｗ・・・

と寝ぼけ頭でもうすぐ手放しでどうでもいいわと言い出すはずよｗと見透かされてるってこったさｗ。
官僚とその支配下のｼﾞﾒﾂﾝﾄヲｰｗっつう生き物はそういう連中なんだが、税金入れれば今
少し残ってる年金・健康保険の原資も全部食い尽くせるぜ、いっひっひっ、と思ってるってこった。

>369
まとめると、「消費税賛成！」ってことだな。

>>370
まとめ乙

>>370
天才副島さん、まとめ乙であります

>>368
2010年までに資本主義は花火のように爆発するだろう。
今まで起こった恐慌は今回の資本主義社会の崩壊劇の
プレリュードに過ぎない。なぜこれまでの恐慌で資本主義が崩壊
しなかったかといえば、資本主義体制に組み込まれていなかった勢力がいたからだ。
1929年恐慌で言えばソ連だな。今の状況を見てみたまえ。社会主義国など存在しない。
世界で資本主義経済からの逃げ場所はもはや無い。強いて言えば南極くらいだ。
紀元前から続いてきた貨幣経済は2010年までに終了する。

年金は第二次世界大戦の時
結構、使われちゃったからな。
そのつけがまわってきてるのもあるよ。

消費税は逆に無くしていいよ
未来人は進化してるから
何とかしてるはず

それにしてもこれほど大規模な時代の転換を体験するのは初めてだよな
複雑な気分になるのはこれを境に世界中で大量の変節漢をうみだしていること
もともと新自由主義にしろ金融資本主義にしろそれを支持する人、あるいは
なんとなく曖昧にそれを肯定していた人が多数いたから成り立っていた。
それが今回の危機を節目に一気に手の平を返した。
自己反省することもなくね。
まあ衆愚政治に陥りやすい民主政下のこと。そこまで要求するのは厳しいと認識してはいるのだが。
だが社会的に影響力のある人たちまで何食わぬ顔で変節するのををみているとやるせなくなる。

富裕層を貧民層に落とせば景気は必ず上向くのである。
戦後の高度経済成長も実際のところは気位の高い旧富裕層の巻き返しが
原動力だったのである。
貧民層をさらに貧しくしても活力は生まれないのである。

タウリン1000mg！

原宿で爆発火災！
火薬が爆発した模様って、何が起こったの？！

>>376
神は社会を乱した輩には必ず天罰を下される。時期は分からないがね。
「因果応報」というのは万国共通の摂理である。まさに「驕れる平氏は
久しからず」なのである。新自由主義者にはいずれ鉄槌が下るだろう。

>>379
神宮前の住宅。周辺には火薬を扱う会社もある。
現在煙を上げてる。

やっぱり都会は怖いのぉ

世界中でケインズ政策を取り始めたな
これでうまくいくかな

渋谷で火薬を扱う会社ってあるんだ？住宅街のど真ん中。

>>376
そんな事は無いぞ
日本だったら、戦前→戦後　の変節はもっと凄かった
と聞いている（生まれてねーw

恐慌が起きたら底値ですべてを買い占める、そして
そこから起きる超富裕層による支配は、農地の占有で完了する
これからマスコミはそういう流れになるから
見てなよ

でもこれは国民の完全な奴隷化を意味する
それに乗って儲ける経営者も出るかもしれない
しかし儲けさせて後でごっそり奪う
これが超富裕層のやり方

お前等全員、飼育器の中の虫にすぎない

非常に興味深い分析記事を発見

これを読むとAIG,GMはじめアメリカの危機は
マスコミで報道されているより何倍も深刻だと分かる。
このスレ的には必読

ぐっちーさんブログ

AIGは止まらない
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/d/20081111

>>385
まさに「マトリックス」

そこで必死に書き込んでるゴム印
インターネットのアクセスの記録はＷＥＢサーバのログに残るから
業務中、遊んでたのがあとでばれても知らんぞ。

>>386

>>304
>>318
もう指摘されてるぞい

ロックフェラー財閥系有名企業（含・直接＆間接的支配）

１・エクソンモービル
２・テキサコ
３・ＩＢＭ
４・ベクテル（世界最大のゼネコンらしい）
５・ＧＭ・フォード・クライスラー（いわゆるＢＩＧ３・ＧＭはデュポン財閥にも含まれる。）

６・ＧＥ
７・ウェスティングハウスエレクトロニクス（ハイテク製品メーカー）
８・ロックフェラーセンター（バブル時に三菱地所がセンタービル買収）

９・チェース・マンハッタン銀行
10・ファースト・ナショナル（モルガン財閥にも含まれる）
その他・・・穀物メジャーカーギルなど数多いが実態は明らかでない。


ロスチャイルド財閥系有名企業（含・直接＆間接的支配）

１・ＢＰ
２・ロイヤルダッチ・シェル

３・フィリップ・モリス
４・ローマ・プーラン（フランス最大の総合化学）
５・ビッカース（ロールスロイスと防衛機器メーカー。英最大の重工業）
６・ダッソーエレクトリック（欧州最大のエレクトリックメーカーで軍需品も多く作ってる。）
７・フィリップス

８・ジャーディーン・マセッソン・ホールディングス（香港最大の英系商社）
９・ＣＢＳ
その他・・・ＡＢＣ・ＮＢＣ・ロイター・ＡＰ・ソシエテジェエネラル
　　　　　　パリバ銀行・リーマンブラザーズなど数が多いが血縁が複雑で明らかでない。

この調子じゃ
オバマ就任する頃には
ドル７０円ユーロ１００円
ダウ6000ドル台日経も５０００円台
くらいになってんじゃないか？

オバマはいいときに就任したな
新ニューディール政策ｆｒ
ルーズベルトのように歴史の残る大統領になるだろうな

逆にブッシュはフーバー大統領以下として歴史に残る

オバマは最高についている

>>392
こういう予想もある。まあ蓋を開けてみないとどちらが正しいか分からないけど

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 01:26:19
オバマは第二のルーズベルトになるのじゃなくて
第二のゴルバチョフだろうな

ニューディールとか言うけど
今のアメは大恐慌当時に較べて圧倒的に財政赤字が大きく
経常収支も赤字だしそもそも原資が無い

できるのは
これまでの帝国的な覇権の衰退を
なんとかソフトランディングさせる敗戦処理投手
つまり旧ソ連におけるゴルビーの役回り

むしろオバマは罰ゲーム当たったようなもんだろ

ニューディールとか言っても資金も無い
未曾有の恐慌なのに選択肢がほとんど無い中で大統領就任だもん

もう先進国が５％とか驚異的な成長は無理な時代に入るだろう
絶好調のときで２％ぐらい。通常１％で推移していくだろう

>>395
資金は日本の金を狙っている。たぶん日本の政治家は馬鹿だから吸い取られるよ

イラン戦争が始まるだろうな。
戦費は日本とイランの石油

アメリカと中国が組んで日本を追い詰めてくれないかな
そして米中ｖｓ日本の戦争を

つか早くオバマ就任してくれ

>>399
そんなことより、自分の国の外債償還の心配でもしてたら？ｗ

IMFがアメリカ救済したりしてｗ

>>400
小浜が就任したら日本たたき始まるだろ
クリントン時代忘れたのか？

>>397
アメに頼まれる前から自分でこんな提案してるくらいだもんな　日本の馬鹿政治家たち

渡辺元金融大臣【金融不安】アメリカ住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上【対米協調】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216348134/l50

竹中平蔵　【サブプライム危機】民営化した郵政はアメリカに出資せよ
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/

竹中や渡辺はアドバルーン上げてるわけで
もし選挙で与党が次に勝ったら
日本の外貨準備や郵貯・年金資金をダメリカ不良債権処理に献上は
大いにありうるシナリオだと思う

東洋経済で野口悠紀雄氏がアイルランドを褒め称えてましたよね。
内容としては
・外資を積極的に導入して一人あたりGDPは日本の1．7倍
・生産性の高い金融業のおかげ
・日本は製造業にこだわってるからGDP上がらず

ですが、私にはアイルランド国民がわずか10年で高度な金融を
理解して生産性を大幅に上げている、というのはいまいちわかりかねます。
単に、不動産バブルを起こしてるだけなんじゃないんですか？
誰か本当のところを教えてください。

最近野口さんの論評には首を傾げてます。
Googleを絶賛してますが、あんな会社10年に1社出るかでないかでしょ？
しかも、雇用吸収力はあまり無い気がします。

変革実行へ「癒着」断つ＝米次期政権、ロビイストを排除

　【ワシントン１１日時事】オバマ次期米大統領の政権移行チームは１１日、業界の利益のために影響力を行使
しているロビイストからの献金受け取り禁止を柱とする倫理規定を発表した。オバマ氏が旗印に掲げる「変革」の
実行のため、既成政治の象徴的存在とも言えるロビイストを排除し、業界との「癒着」を断ち切る強い意志を示した。
　倫理規定は具体的に、(1)ロビイストからの献金、贈与を禁止する(2)過去１年間にロビー活動に従事した人物
が関連分野の政策決定に関与することを禁止する(3)政権移行業務に従事した後、新政権に対して関連分野の
ロビー活動を行うことを１年間禁止する−などと定めている。同チームのポデスタ共同議長は「これまでの政権移
行組織の中で最も厳しい内容だ」と胸を張った。（2008/11/12-10:17）

>>398
米英の新聞やブログ記事とか見てると
オバマ就任までに椅子羅獲留が伊蘭を攻撃する可能性があり
その時期を逃しても就任半年以内に攻撃があるとの分析がある。

ブッシュがまだ在任中かつ２月以降だとロシア製の
対空ミサイルが伊蘭に配備されるし大幅に遅れると
そもそもどんどん伊蘭の核開発が進んでしまい
椅子羅獲留は容認できない。またバイデンやブレジンスキーら
が盛んにオバマ就任半年以内に重大な試練に直面と言っているのは
椅子羅獲留と伊蘭の戦争でアメの態度決定を迫られるというニュアンス
だという分析とかね。

>>406
野口はまあ竹中みたいなもんだから
話半分に聞けば良い
アイルランドもじきにアイスランドみたいになるだろ

>>407
これはおそらく日本でちゃんと意味を
把握して報道するメディアは少ないだろうと思うので
コメントしておきますがかなり画期的な政策案であり
ぶっちゃけ狙いはアメリカ政治の脱イスラエル宣言だよ

アメの外交政策で近年もっとも強力なイスラエルロビーの影響力を
排除する宣言であり、これはかなり重要な変化になりうる。
この辺の事情はミアシャイマーとウォルトの『イスラエルロビー』
を読むとよく分かる（なぜか日本では副島が翻訳してるｗ）。

この脱イスラエル化は本当に実施できたらすごいけど反発や巻き返しもすごいだろう。
オバマが暗○されないか、ますます心配になってきた。

>>410
やっぱ副島って凄いんだな

>>403
馬鹿だなあｗ
クリントン時代の日本はまだ強かった
これからジャパンパッシングはあってもバッシングはないんだよｗ

>>410
自称アメリカ通の青山繁晴がテレビで日本はロビー活動しる！
ロビースト雇うの！ロビーロビーうるさいからじゃないか？ｗ

>>411
副島は無根拠な断定や電波な部分もぶっちゃけ多いけど
その着眼点で非常に鋭い指摘もあるので
やはり無視できない存在だと思います。
恥ずかしいから口に出したり間違っても引用は
しないけど大学の教授や一流シンクタンク等の研究者とかでも
実は副島よく読んでる人を何人か知ってますｗ

もちろん鵜呑みにはできないけど時々、かなり面白いことも書いてると思う

>>412
つい最近リベラル系の雑誌とか読んだことある？
今でもクリントン政権時のスタッフは過去を反省しなさいとの一文がナニゲに入っている。
手負いのアメリカは取れるところから取るだろうと思うけど。

オバマ＝ローズヴェルトと定義する人もいるが
ローズヴェルトは激しい人種差別主義者で有名、しかもアカ
オバマはこれまでのアメリカ大統領の枠を超えて世界史に残る
極めて稀な偉大な指導者になると思う。
懸命な彼は対日政策もこれまでアメリカが犯してきた日米激突
あるいは米国による日本従属と言うアメリカが間違えてきた愚策は決してとらない

今の日本の支配階級はとどのつまり米国の後ろだてがあるから
存続できている。オバマ率いるアメリカは日本の現支配階級とは手を切るだろうな。
日本にも変革の波が訪れる。

革命

＞アメの外交政策で近年もっとも強力なイスラエルロビー
＞の影響力を
＞排除する宣言であり、これはかなり重要な変化になりう
＞る。
＞この辺の事情はミアシャイマーとウォルトの『イスラエル
＞ロビー』
＞を読むとよく分かる（なぜか日本では副島が翻訳してる
＞ｗ）。

政権の首脳部がユダヤなのだから
ユダヤの影響力の排除が目的では無いかも知れぬし
中国や欧州等のロビイストを排除する為と言う事かも知れぬが
日本との協力関係はダシェルの緑のニューディール関係で
強固と成り得る訳だろうか

日本との関係は相対的に薄くなる
いいことだと思う

ユダヤ＝イスラエル　ではないんだよ>>418

>>416
ケネディーと似てるんだよ
一般的に日本人には解りづらいけど
あの時代のアイルランド系は被差別者で
どう考えてもアイルランド系カソリックがイギリス系プロテスタント
に勝って大統領になるなんて考えられなかったんだよ。

そうだよね。ユダヤ＝イスラエルじゃないよ。
ハリウッドはユダヤ系がすごいパワー持ってるけど
多数派はパレスチナに同情的でイスラエルの政策を支持してないよ

アメリカは中国と組んで日本を襲うだろうね

為替ストーンと落ちとる

日米戦争はありえるね

>>425
なんで日米戦争になるの？
日本襲ったって利益ないじゃん。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081112AT1D1200M12112008.html
＞ＮＴＴドコモは12日、インドのタタ財閥系の携帯電話大手
＞タタ・テレサービシズ（ＴＴＳＬ）に出資することで合意し
＞た。出資比率は約26％で、取得額は約2600億円。

此れは現状では可也の額だろうし
サミットで何も決まらず
欧州と新興国の経済が壊滅した後
インドも米と同様に日本の生産拠点として
利用される可能性は有ると言う事かも知れぬが
覇権国に迄はしないと言う事かも知れぬが

日本が今後信用出来る国と言うのは
米・印・中東・東南アジア・アフリカ・中南米の一部諸国だろうから
この辺りに生産拠点を集中させる可能性も有る訳だろうか

>>426
そうとも限らん
アメリカがWW2後に世界をリード出来たのは
ヨーロッパが破壊されて生産力が落ちた面もある
日本の生産設備が壊れれば、それだけ自分の所の売り上げが伸びる

日米開戦は無いだろうけど、米露戦争で日本戦場（予定通り）というのは有り得る、
中国は中立かな

自衛隊がクーデター起すとか、そういうことがあればなくはないｗ

可能性としては低いと思うｗ

日米戦争に勝てば今度は日本が覇権国よ
基軸通貨円とともにな

日本は追い詰められて暴走する可能性はあるね。

>>429
> 可能性としては低いと思うｗ

なんだ、あの空幕やる気なかったのか。ただの馬鹿じゃないか。

日本版ナチスが出てくれれば

もうこれからは何があっても不思議じゃないよ。
本当の始まりはこれからだからね。
経済がズタボロになって恐慌になったら
ナチスみたいなところにでもワラでもすがりに行く
まさにナチスドイツが証明しているからね
クーデターなしで政権をとっちまった

>>428
何で米ロ戦争を日本みたいな狭い舞台でやらんといけないのか、分からん。
北極圏で壮大にやるなら分かるが。

なんか、ヒトラーやフセインさんみたいなゴーイングマイウェイの指導者が現れそうだな。

軍の貧弱な露助は日本に近づけないだろ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226472122/
【経済政策】政府がIMFに10兆円融資　金融サミットで麻生首相が表明予定［08/11/12］

政府は１２日、金融危機で財政難に陥った新興国に向けたＩＭＦ（国際通貨基金）緊急融資制度を
支えるため、新たに日本の外貨準備から１０００億ドル（約１０兆円）規模の融資をする方針を
固めた。
１４日から米ワシントンで開催される第１回緊急首脳会議（金融サミット）で麻生太郎首相が
表明する方向で調整しており、世界に広がる金融危機への日本の貢献をアピールしたい考えだ。

１兆ドル（約１００兆円）に上る日本の外貨準備の中から、必要に応じてＩＭＦに資金を
貸し付ける方式で調整しており、今後、ＩＭＦの緊急融資が急増した場合は、さらに日本の
融資枠を拡大することも検討する。

米国発の金融危機は欧州や新興国にも拡大し、アイスランドのように国家規模を上回る資産規模を
持つ金融機関の救済を迫られたケースでは、一国だけでは対応できず、国家破綻（はたん）を
回避するにはＩＭＦによる緊急融資発動が不可欠だ。

ＩＭＦはアイスランドのほかハンガリー、ウクライナなどへの支援を決定。トルコやパキスタンも
今後、支援要請する意向で、支援対象国が急増する可能性があり、ＩＭＦは「支援融資向けの
資金枠（総額２０００億ドル＝約２０兆円）を早急に拡大させる必要がある」（幹部）と
みている。

ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081112k0000e020068000c.html
関連スレは
【経済政策】金融サミット：格付け会社規制強化で各国合意へ [08/11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226239548/l50

>>434
クーデターどころかあいつらちゃんと選挙で選ばれてるからw
共産主義はもうゴメンだが国家社会主義にならもう一回チャンスを！
ってなっても不思議はねえかも。

そして北斗の拳の時代へ・・・

自由よりもまず食い物だからな

>>438
麻生はよくわかってるな。まかせて安心だ。

昔のWBSって

新自由主義派の竹中、高橋、斎藤　ｖｓ　植草

って感じだったな

新自由主義の高橋、斎藤とかって今何やってんだろ

>>435
日本に米軍基地が有るから
現代戦はミサイルで地上基地を叩き合う事から始まる
効果がなければ核を使うかも

昔は新自由主義のエコノミストがテレビに出まくってたな

>>446
今での財部、高野、田原が
毎週テレビに出ているけどな

高橋、斎藤って何主張していたんだっけ

>>436
> なんか、ヒトラーやフセインさんみたいなゴーイングマイウェイの指導者が現れそうだな。
それでいいんだとおもう。三菱ＵＦＪの水野さんは資本主義始まって以来の危機と
いっているらしいが、私は2000年に一度の危機と思っている。
キリスト教がありもしない　「自由の門は開かれた」　なんていうのを布教のネタにつかった
ツケの支払いが来てるんだ。自由な行動の結果を自分でとらなくてはいけないのが原則だが
責任を取れない場合は神に祈って免罪符を買えばいいという欺瞞を続けてきたんだ。
物理学では決定論を支持する学者も多く、実は自由などないと考えられている。
ちょいとした揺らぎ程度の自由しかない。さもなくば過去とのしがらみを一気に断つしかない。

>>438
麻生やるな。
外貨準備高が不良債権化しつつある
価値のあるうちに徹底的に活用すればいい。

麻生はいいことをしようとしているのか。

植草が盛んにテレビに出ていたのは２００３年前後あたりかな？株価が８０００円を割り込み底値が見えなくなっていたころ。
不良債権処理で竹中とどう見解が違っていたのだ。景気対策としては赤字国債増発主義だったか？
公共事業を増やして景気を拡大し税収を増やし財政を健全化させるというものだったか？竹中は
公共事業より不良債権処理、公的資金投入で金融不安を解消を狙った？
どうも人間ても昔のことを忘れるようにできているらしい。

>>450
でも、貸して分が戻ってくる頃にはドルの価値は大幅に減価しているはずだし、
戻ってくるまでの間は何の手も打てないわけだから、
あげたも同然。
何らかの見返りを取るべき。

ＩＭＥの主導権握れるなら安いもんだけど
麻生じゃ無理だから、ただのＡＴＭ。

これでIMFの改革は日本主導まではいかなくても
発言権が増すだろ。いい選択だ

発言権が増しても、言うことの中身が麻生じゃ意味ねぇ

ちょうどIMFは改革しなきゃいけないときだからな
日本はどんどん口を出せばいいよ

外貨準備なんてアメがデフォルトする前に使っちまえばいいんだよ

今までは新自由主義のアメリカのいいように利用されてきたからな
今度は日本が利用してやる番だ

外貨準備で持っていても
IMFに入れても大差ないしな
だったらIMFで発言権増したほうがお得

>>449
確かに、自由な金と時間をあたえられたとしても、
ほとんどのやつがろくでもないことをしておしまいだ。

ロシア共産党機関紙「プラウダ」によると、米著名投資家のジョージ・ソロス氏は、
中国が現在金融危機をしのいだ「最大の勝ち組」となり、今後は国有銀行や巨額債務を
抱える欧米諸国をおさえ、新たな世界の金融帝国になるとの予測を述べた。
人民網がこのほど伝えた。

同氏の発言は、ドイツ「ディ・ ヴェルト（Die　Welt）」紙のインタビューでのもの。
金融危機の原因やサブプライムローンについての自身の見解を述べた。
「現在は1930年代以来の金融危機。金融体制に問題がある」と言及、金融市場は
すでに求心力を失っていると指摘した。

欧米は今後、国有銀行や巨額債務を負うことになると予想し、中国が「金融帝国」として
台頭する可能性も示唆した。
「米国の影響力は過去25年間の赤字続きで、すでに弱まっている。一方中国や産油国は
黒字が目立つ。米国は生産を上回る消費をしすぎたことで債務が蓄積しているが、中国、
産油国は米ドル貯蓄や米国国債で潤った。今後さらに多くの富を手にするだろう」
としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000042-scn-cn

>>450
お前経済全然わかってないだろｗｗｗ

日本だけじゃなく中国やサウジも巨額出資予定だから
ここでの主導権争いもある
まあ、麻生には何も期待できないが。

麻生にしてもいい選択でワロタｗ
小沢には出来まい

>>464
正しくは日本の政治家にはまったく期待できないってことだな

あそうは飴がもうじきデフォルトすると読んでるのかな？

どうせ日本の優秀な官僚がやるからいいよ。

>>466
それは困った

>>463
10兆円貸せば10兆円お金が増える。
10兆円で日本の企業乗り出せば回収は出来る。問題ない

政治家がダメでも
優秀な官僚がやってくれるさ
日本の官僚は物凄く優秀

>>468
その官僚がおかしくなってるから恐ろしいんだ。
まだまだ期待しているのでがんばってほしい。

官僚たたきの走りはアメリカからの陰謀だからな

IMFは中国との争いになるだろうね

中国はIMFを利用して色々やってくるだろうね。

そういえばアメリカと敵対した政治家、角栄や橋龍は
スキャンダルで堕ちたな

日本の経済閣僚は世界一といっていいほど優秀だからな。

外貨準備高でニューディール政策。

>>477
それは無い

日本の官僚は仕事が、
速くて正確で有名だったからな。

最近はマスコミのパッシングで、
士気が落ちてきているけど

がんばれ愛国官僚

どうせクーあたりの入れ知恵だろこれ

荻原のオバちゃんって何なの
ただのジャーナリストだろ。経済知ったかして

荻原はあまりにも無知
たぶんお前らより経済を知らない

>>480
それって優秀というより普通
危機になると頑張るけど、平時は普通だから
やっぱり凡人クラス

公ぺい党案の定額支給制度で叩かれるあそうもかわいそうだな

官僚に任せておけば全てうまくいくよ
調子こいて政治家が邪魔しなければ

>>438
日本詰んだな　前ならともかく今のIMFに資金回収する能力なんざ無い
これで貸した金が大きくなりすぎて潰せないIMFに日本の米国債が追加融資で延々とむしられる
体制ができたわけだ　国際金融組織の恐ろしさの片鱗だな

そのなに外貨準備があるなら、
それを国民全員にばら撒けばいいのに。
そうしたら、パッと使ってやるよ。

>>489
それやったら本当に日米戦争のまくあけだなｗ

中国とサウジも出資するのか。中国はしたたかだな。

米国国債を国民全員に配るとかどうかなｗｗｗ

さすが中国は次の世界の金融帝国ですな

>>492
ストックオプション付きでね

>>490
戦争にもならねーだろｗ

>>494
それで、日本国民が米国財務省の前に行列してドルに換金してもらうとかｗｗｗ

トンチクイズを出された時　東大出よりお笑い芸人のほうが圧倒的に正解する
（常識問題では圧倒的に東大の正解率は高い）

過去に経験した事のないような事態になった場合、臨機応変に考えられない東大出
平時には有能な官僚も有事には使い物にならないばかりか、失敗するであろう

中国は外貨準備をどうするつもりなんだろ
IMFへかなり出資して覇権国家への一歩を踏み出してきたが

官僚は副島の本を読んで勉強中ですｗ

>>497
東大の入試問題はトンチクイズだらけだぜ。
臨機応変じゃないと入学できない。

中国はなんだかんだ言って凄いな。
これからはソロスがいっているように中国が覇権を握るんだろうな。

>>500
よく低学歴は東大卒は臨機応変に対応できないとかよくいうけどさ、
みてて可哀想だ。

>>497
ふーん　お前にとってはお笑い芸人が臨機応変な考えをもってる部類に入るんだｗ

>>497
とんちクイズでお笑い芸人の方が正答率高い、
という根拠はあるのか？

ところで世界中にばらまかれたお金は
どこに行ったの？
なんか消えてるみたいなんだけど・・

東大ばっかだからな
官僚は凄いよ
官僚だけに任せておけばいい

>>497
じゃあ、経験を積ませて育てればいい。
お笑い芸人を賛美するあたり、完全に洗脳されてるぞ。

>>505
消えたよ。コンピュータの中にあるだけのお金だからね
札束もなければ現物もない。本当にデータだｋ

お笑い芸人に任せるよりはましだろう。

>>497
おまえ品川だろっ!!!

>>506
優秀な官僚は政治家になれ。
官僚に留まれば、民意が反映されない。

>>500
所詮　想定内のトンチ問題には対応能力はあるんでしょう

>>511
官僚出身の政治家は多いよ
二世に負けないぐらい

>>508
正確には客の名簿とともに、レコード上にデータとして書き込まれた
負債は残る。で、そのレコード上に書き込まれた客は、現物も札束もない
ただのデータだけのために、ありもしない負債でも資産でもないものの
ために、一生奴隷のごとく働く、と。

お、誰か来たようｄ

>>508
いや、金の裏付けになった信用は消えたけど
取引で実際に動いた金は消えてないはず
どこに行った？

中国では去勢された宦官と試験に受かった官僚がいたが
明の皇帝が蛮族にさらわれたとき役にたったのが宦官だったな
官僚は想定外の出来事だったので何も出来なかった。という話もあるね

>>515
金借りて運用してたんだから、消えて無くなった。

まるでネトゲーみたいだ

>>516
宦官はどうやって登用されたんだ？

問題は誰が有能な官僚か、無能な官僚か、有能に見える無能な官僚か？

>>506
新興企業が東大生も就職したがるようになると危ないと昔から言われてる。
会社の寿命と言うのもあるけど、常に一位で一位を守る、つまり、保身に長けただけだと
思い切った革新ができなくなり、大きな成長の妨げになるどころか、個人の保身が組織を内側から壊す
そんなことは昔から言われてる。だから変わり者の官僚に期待してる。

官僚話はお腹いっぱいです。

もう完了して。

>>516
霞ヶ関のオカマでいいじゃね？

>>519
最初は罪人や捕虜。公募とかもしていたようだ

>>517
日本のバブルだって不良債権は出たけど
取引に使われた金は、土地成金の元に大量に残った

今回はどこに行ったの？

>>525
暴落前に債権を売り逃げした人たちでしょ。

宦官政治は腐敗したものもあるじゃないか。
その話をしないで、宦官の有能さを主張しても説得力が無い。

>>526
リーマンの経営陣が一番儲けたって事か

>>527
どんなものも長期に続くと腐敗するものさ
宦官はいざというとき役に立つって話

>>527
有能な官僚もいれば、腐敗した官僚もいる。

>>527
溥儀が遅まきながら宮中改革しようとしたら
紫禁城の記録庫に火を放ったんだっけ？

中国は100年200年続くと必ず官僚機構が腐敗してどうしようもなくなる
そうすると易姓革命が起こって官僚ごと総入れかになるんだよ
それによって人身をいっそうし、また健全な国家になる

社会が乱れた時は、相応の人物が出てくるように出来ている。

曹操も宦官の子だったな

王莽か

宦官なのにどうやって子供作るんだ？

>>532
> また健全な国家になる

ちょっと砂被りから物言いがありそうだ。

>>536
発想をかえるんだ。子供を作ってから宦官になるんだよ。

>>536
子供作ってから去勢したんだろ

>>536
奉公に上がる前、つまりちんこ切っちゃう前に作ってたんじゃね？

昔の去勢は失敗して3割ぐらいは死ぬから
結構命がけだよ

科挙は今の受験と比較にならないぐらいハードな勉強を強いられたそうだね

>>542
試験が筆記三日間って今でもあるだろう。

有名な歴史家・司馬遷は宦官

>>543
勉強の範囲が膨大だった。暗記量が膨大だったっていう意味
30歳ぐらいで受かるのが普通。10代で受かると歴史に残るような天才

小室直樹ファンが一人いるようだな

その代わり一人受かれば一族郎党100人くらいが楽に暮らせたんだろ？
昔の水前寺清子の親戚一同状態。

ともかく
中国の歴史は、マネしていけない事例の集大成

>>547
そう。物凄い利権がもらえたからねｗ
70歳でも勉強してたやつとかいたらしいｗ

個々の官僚が有能か無能かではなく、官僚制度自体が腐敗しやすい。
今の霞ヶ関を見れば嫌でも分かるじゃん。
だから大和朝廷は科挙を導入しなかった。よく見抜いたよな。

日本がこれを導入したのは明治維新。以降、軍部官僚・大蔵官僚・日銀民僚（？）
とかが偉そうにして国民を食い潰してる。

江戸時代は究極の地方主権だったから徳川家の武士・学者だけじゃ個々の藩の
内政には手出しできなかった。そんな意思もなかった。

かと言って今の日本が地方分権したところで地方主権の政治が出来るとは思えない。
結局霞ヶ関の方を見るよ。
　

支那の歴史に見習う点は特に無い
あるとすれば異民族を奴隷として使う技術だけ
その辺りは牧畜・遊牧民族出身だね

>>550
どんなものでも腐敗するからねぇ。
腐敗しない制度はないよ。

>>551
反面教師として見習えばいい

遊び盛りの頃から思春期まで机の前で勉強って何か不健全だよな。
官僚試験が始まってから日本人は頭おかしくなった。
子供は外で遊んで大人は田畑耕してあまり長生きせず５０才そこそこで死んで
次の世代に代わるのがいいんじゃないかな？

イラン、地対地ミサイルを試射＝国営テレビ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34870620081112

怪しい雰囲気が漂ってるな

ここはいつから雑談スレになったんだ。
アメリカグローバルバブル崩壊スレだろ。

>>554
欧米の官僚は試験制度ないの？

>>554
＞子供は外で遊んで大人は田畑耕して
これしてたら今は確実に長生きするってw

トヨタで働くときっちり定年で死ねる。

百姓の仕事はつらいらしいからな
本当かどうか知らんけど
ニートなら1日で逃げ出すってさ

　　　　　 　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　ま、小学生から見たら、俺もおっさんになるんだろうな
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　.△.　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／ . |＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 .(_＿)| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ ||　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

寧ろトヨタの社員が定年まで生きられたらラッキーだよ。
豊田市の病院なら過労死でも、いろんな病名が漏れなく付くらしい。

自動車（トヨタ）絶望工場を読んだけど
いまでもあんな感じなの

意外とトヨタは内勤がツライらしいよ。
休みが無いらしいし、長時間勤務。それでサービス残業だからね。

>>564
内勤だとどんな部署とかあるの？経理とか？

1960年代の頃のアメリカはコーラを飲みながら自動車組み立てたそうじゃないかｗ
そりゃ日本に抜かれるわ。トヨタみたいに極限まで人を使わないもの

あと総務やサービスなどじゃないかな。

官僚制度って確かに不気味だ。筆記試験と面接と書類審査だけで権力持たせるんだから。
徳川将軍家なら家康の子孫って血筋があったけど、どこの馬の骨だか分からないのに
試験だけで権力持たせるのは怖いな。大蔵官僚だった新井将敬も帰化在日じゃん。
新井は別に在日だったこと隠してなかったが、隠してる帰化官僚っていそう。

古代中国とかナポレオン期フランスとかプロシア期ドイツってどんな
自信があって官僚制度入れたんだろ？

トヨタのサービス残業の実態は結構ネットで流れているんじゃないかな

官僚も無能な政治家のために国会の答弁書作るために
終電で帰れなくてタクシーだから嫌だな。いくら居酒屋といってもｗ
3,4時ぐらいに寝るんだろ。いやだいやだ

アメリカンエキスプレスカードの銀行持ち株会社化って何だよｗ
クレジット会社がヤバくなっても銀行になって
中央銀行の監督下に入れば税金で救ってもらえんのか？
そこらの八百屋やら建具屋やらパン屋さんも、みんな倒産しそうになったら
銀行持ち株会社になって税金注入してもらえばいいんじゃないかｗ

麻生がＩＭＦに1000億ドル融資することを決めたそうだけど、これ融資じゃなくて米国債を貸し出したほうが良いんじゃないか？
金利は入ってくるし、いつでもキャッシュで使える米ドルは温存できるわけだから。
死蔵している米国債の有効利用だな。

医者も超忙しいらしいし、大変だな
資本主義は競争があるから

>>573
ソ連も共産党幹部になる為の、激しい競争が有ったよ
敗北はシベリア送りだぞ

だから護送船団の統制経済は競争がぬるくてよかったんだよ
官僚がすべてまかせておけば

>>575
そんな話は、「だから徳川家に任せておけば安定した江戸時代を過ごせた」
という理論と同じ。
時代は変わる。

>>571
公的資金導入を申請したという、ニュースも出ているくらいだからな。

アメリカは、次はカード破産問題の処理が問題になっているらしい。

>>571
> 銀行持ち株会社になって税金注入してもらえばいいんじゃないかｗ

全企業国営って国がかつてありませんでしたか？

ついに、

　　　バメリカ崩壊まだ〜？

のまだー厨いなくなったな。

ｗ。

もしかしてスペースオペラの時代がすぐそこまで来てる？

マジメにアメリカの話に戻るけど、１＄何円くらいまで行くかな？

統制経済にすると競争がなくなるなんてうそばかり。
日本も護送船団やってた時期は官僚になるために受験競争があったわけだが。

各国大金ばら撒いてるんだから、レートは一緒ｗ

原油、2030年に200ドル突破　IEA見通し、中長期で需給引き締まる

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081112AT2M1202212112008.html

なんか、たくらんでるみたいです

>>582
92〜93と見る
90割っちゃうと何処まで行くか分からないけど。

>>582
じつは円だけ突出しても　切り下げたら終了だったりしてｗｗ

漫画で見るアメリカ崩壊の序曲

http://mo2.dw.land.to/neet08.jpg

>>588
ｗｗ

>>588
日本崩壊？

>>585
GMが潰れたら一気に原油価格上がるんじゃないか？？

>>591
【金融】ソロス氏インタビュー発言「次の金融帝国は中国だ」［08/11/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226470533/

>>592
はいはいｗ

>>588
これなんて言うマンガだっけ？

サブプラ難民は
まず家を抵当にしてローンを組んで金をさらに借りていた。
その金を投資銀行などが回収、貸しはがしにかかり不良債権が現れ
AIGやファニーメイ、フレディマックが国有化された。
そしてローンを組んだ金が貸しはがしにあって強制返済をせまられ
支払えずに今、ローン会社が苦しんでいる。

これで人類は賢くなったかな？一歩でも経済的真理に近づいたかな？

アメリカ崩壊漫画というと、昔、金融危機とか経済破綻とかまったく関係ない
ＳＦファンタジーホラーみたいなマリオガンという漫画があってだな
あの作者今も漫画描いてるのかな…

>>597
幼少期の終わり

【国際】ポーカーの世界大会で２２歳の最年少チャンピオン誕生！賞金は915万ドル（約8億9350万円、画像あり）…アメリカ・ラスベガス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226487078/

消費者心理、過去最低の冷え込み
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081112-OYT1T00542.htm?from=navr

＞１９８２年の調査開始以来、過去最低となった。

http://ezra.jp/z/horror/19619_3330_glohk.jpg

【文化】 女子高生チーム「精子３分の１に減ったなら３倍愛し合って」の少子対策発想で入賞…全国高校デザイン選手権（画像あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226454269/

変革実行へ「癒着」断つ＝米次期政権、ロビイストを排除

11月12日10時16分配信 時事通信

　【ワシントン11日時事】オバマ次期米大統領の政権移行チームは11日、
業界の利益のために影響力を行使しているロビイストからの献金受け取り禁止を
柱とする倫理規定を発表した。オバマ氏が旗印に掲げる「変革」の実行のため、
既成政治の象徴的存在とも言えるロビイストを排除し、業界との「癒着」を断ち切る
強い意志を示した。
　倫理規定は具体的に、(1)ロビイストからの献金、贈与を禁止する
(2)過去1年間にロビー活動に従事した人物が関連分野の政策決定に関与することを禁止する
(3)政権移行業務に従事した後、新政権に対して関連分野のロビー活動を行うことを
1年間禁止する−などと定めている。
同チームのポデスタ共同議長は「これまでの政権移行組織の中で最も厳しい内容だ」と胸を張った。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000043-jij-int

ついに末期症状かね？
ここまで崩壊したら誤魔化しようもないわな

なんだかんだ言っても
アメリカには国民が借金で買った
家、車、家具、贅沢品etc.が残るんだから
結局、アメリカが一番得するんじゃないの？
投資銀行で破格の収入を得て知らん顔の個人も多いだろうし。

一番損するのはどこ？

家や車や家具は維持費がかかって壊れると処分にも費用がかかります。

>>606
【資源】原油、2030年に200ドル突破：IEA見通し [08/11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226486397/

今金使っても借金返済に消えていく
銀行に吸い込まれるだけｗ

・社会問題の解決策をプレゼンテーションする能力を競う「第１５回全国高校デザイン選手権」で、
　佐賀県西松浦郡有田町の有田工高デザイン科の３年生チームが３位入賞した。
　少子化の解消策として夫婦が愛情を深める時間を国が支援することを提案。
　タブー視されがちな性問題にもユニークな視点で切り込んだ点が評価された。

　チームは黒岩亜紀古さん（１８）、岩永美奈子さん（１８）、大石佳奈さん（１８）。
　「ラブラブ３倍パック」というテーマで、忙し過ぎる現代社会で夫婦がコミュニケーションを
　取る時間を増やすため、国が職場や交通機関に対策を義務づけることを提示した。

　現代の男性の精子が３分の１に減った研究データに対し「夫婦が３倍愛し合えば解決する」と
　シンプルに発想。共働き夫婦の休暇同時取得を実現する「なかよしバケーション」、
　週２日は残業を禁止する「早くあいたいデー」、既婚者が疲れず早く帰れる専用車両の
　「おかえり快速導入」などを提案。愛を深める環境をつくるよう勧めた。

　３人は「国の少子化対策が出産後ばかりなのに疑問を持った。愛情を交わす心の余裕がない
　社会環境を変えることに重点を置き、説得力を出した」と話した。

　選手権は山形県の東北芸術工科大学が主催。今回は３５９チームのエントリーがあり、
　１２チームが１次審査を通過。１０月２６日に同大で決勝大会があった。
　http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=1097506&newsMode=article

※画像：３位を受賞した（右から）岩永さん、大石さん、黒岩さん
　http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0071/9601/arita.jpg

アジア人のチビデブはげ短足のコンプレックスが

世界マネー最終戦争に勝ってしまう。

はたしてそれが　美しい国ニッポンなのか！！！！！！！！！！


それが美しい世界なのか！！！11！！１１１！！！１１１１１！！！



コンプレックスで頑張ることがマネーを握っていいのか！！

そりゃ制服女子高生相手だったら3倍頑張れるけどさ〜

>>611
※画像：３位を受賞した（右から）岩永さん、大石さん、黒岩さん
　http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0071/9601/arita.jpg



でも？

>>612
もうちょい大きい画像が欲しいところだ。

>>610
韓国は中国に吸収合併されるから大丈夫だよ

そろそろアメリカ逝くな

嵐の前の静けさ

>>458
そうだね。国民に配って「使っちゃった」とアメリカに言えばどうにもできないのに、なんで日本政府はそれをしないの？
バカな政府だね。国民よりアメリカのほうが重要なのかね。

>>607
原油が200ドル超えるっていうのは今可能性ひくいんにゃねーか？
むしろ短期的には50ドル、その後は上がるとしてもじわーと70〜80ドルぐらいだろ。

ポールソンがバックトゥーザフューチャーの博士に見えた

　　　　ｌヽ 　　
　　　　ｌ 」 ／⌒ヽ　
　　　　‖/　 =ﾟωﾟ)
　　　　⊂ノ　 　/つ
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ｻｸｻｸﾄﾛﾄﾛ
.　三　　しＵ

http://archive.mag2.com/0000228369/20081112200000000.html
＞　―誰が「日本売り」を叫んでいるのか？
＞　―本当のシナリオを確認する
＞　　むしろ《伏》をターゲット・デートに日本株は上昇する可能性

此れが良く分からないが
１５日のサミットで何も決まらなかった後では無いだろうし
北朝鮮の譲歩等が或いは有るのか
どうかだが
北方領土返還で上昇は有るのか
どうかだが

>>616
そう、外貨準備って、要はドル預金でしょ。
預金はいざという時に使うもの。
そのために貯めたんだから、いま使つべきときなんじゃない？

日本国民の利益のためにある預金だよね。
毀損する前に有効に国民に還元するのが筋っていうもの。

考えてみれば分析してくれる人もニュース貼ってくれる人もボランティアなんだよな
おかげさまで毎日面白いよ

わずか２兆円で一人当たり１２０００円だから、１００億円だったら？
６０万円／一人。

100兆円でしょ？

　
某研究者の５年前の書き込み発見！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065707943/
このスレの１１番目な。
　

そんな前からずっと書き込んでるんかｗ
ご苦労なこって

そのころから念仏唱えてるのか。

>>621
国民の為に使えない金なんだが・・・
還元するつもりが超絶円高で首絞めるだけ。
おまけに核まで飛んでくるぞ。

軍事板でも書き込みしてたような希ガス

外貨準備も全部IMFにくれてやるわけにもいくまい。

だから足りなくなって次は米国債という話になる可能性が高い。
日本と中国の持ってる米国債があれば世界中を救えるだろう。
アメもIMFの原資がドルなら警戒しない。

かつてIMFの支援を受け、真面目に全額完済してる日本だからこそ
提案する資格があるわけで。

金融危機の影響受けるアート市場、オークションは「バーゲン」状態
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2538112/3517401

>【11月12日 AFP】世界的な金融危機の中、前週ニューヨーク（New York）
>で行われた競売大手クリスティーズ（Christie's）の高級美術品オーク
>ションで出品作品の半数近くが売れ残るという現象が起こったが、11日
>に行われた新たなオークションでも同様の結果がみられた。

基本的な質問なんですが
biz+と経済板ってどっちがレベル高い(まとも)なのでしょうか？

IMFにこの際米国国債押しつけちゃえばいい。良いチャンスじゃん

>>632
まともって事はレベルが低いってことだろ、ｊｋ

【国際】米国：変革実行へ「癒着」断つ　オバマ次期政権、ロビイストを排除へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226489996/

>>633
結果的にドルも延命できるしな。

現在の経済状況、1929年の大恐慌に類似＝米メリルＣＥＯ

http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT827426820081111

　＼（´ーωー｀）／

ナームー状態！！ﾁｰﾝ...

ボランティアなのか、工作員なのかしらんが、
経済板に張り付いているだけあって、
いろいろ、詳しいんだよな。

ファンドの決算が近いよね

乱暴な言葉を後悔　米テレビでブッシュ大統領
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081112/amr0811121310006-n1.htm

金融危機→大不況で懺悔モードなのなｗ　

ＩＭＦ、アイスランド向け融資の承認を延期＝報道
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34870820081112

>　ＦＴ紙によると、融資の承認は「先送りされ、いつ承認されるかは不明」。
>ＩＭＦは承認延期の理由を明らかにしていないという。

>>631 予想落札額2500万ドル（約24円） っていつ米はジンバブエになったんだ・・・

[日本の 利息制限法が 世界大恐慌の発火点？]2008.11.12 S.学問道場

証券化の際に、日本の利息制限法のリスクは考慮されていない。
ましてや、過払い利息の問題は、らち外となっているようです。　
ですから、日本のサラ金業者がつぶれない内は、
これらの証券化リスクは顕在化しないようになっているようです。
しかし、今回の「クレディア」の件のように、破綻して民事再生法の適用ということになれば、
それが以後は顕在化するでしょう。
今、メリルリンチをはじめ外資系の金融法人は、内部は大変なことになっているようです。
社員の大量の首切りの嵐らしい。

日本のサラ金業者が、ローン借入契約書として、
顧客から得た 個人情報そのものを まさしく担保にして、
それで外国銀行から資金を調達していました。
イギリスの投資銀行で、実務としてやっていましたので、
金庫に山積みになっていた、サラ金会社からのローン契約書の段ボール箱を目撃しています。
今、考えれば、あんなものを、あれらの「サラ金貸し付け債権」を、担保にして、
それを証券化して、「証券担保債券」という「仕組み債」に仕立て上げて、
それを、転々流通させ始めていた。今となっては、それらの仕組みが、だいたい想像出来ます。　
1980年 前後の 実務が 今頃になって実感をもって、
「債権の証券化」なるものの恐ろしさとして肌身で感じることが出来ます。

[コメント]
上記の学問道場における記述を 大いなる興味を持って読みました。
利息制限法に対し 米国政府から横槍が入っていた事はネットで知っていましたが,
当時 ただ単に [外資が出資しているんでしょう]くらいな認識で,
こんな重大な問題点が内包しているとは 気づきませんでした。
自由民主党のＹ氏が この事を この時点で 見抜いていたとしたら,
恐るべき慧眼の持ち主といえるでしょう。
ある意味, 世界史の転換点だったのかもしれません。
今後 チームの研究結果が 待望されます。

NHKは売国奴じゃないな？
なんで民法は？・・

キング牧師な。

アメが革命しか、アメが尊厳を取りもどす手段はない。
アメが世界を代表して、革命

デモやろうぜ。

Pelosi supports new help for ailing US automakers
http://ap.google.com/article/ALeqM5gA2mr12dJLiWM1QN59MYfpM9OQfwD94DCTD00

Democrats Plot Detroit Rescue
http://online.wsj.com/article/SB122643423580318185.html?mod=testMod

自動車業界に7000億ドル（70兆円）の公的資金援助ということ？
英語に強い人訳して。

前にキリストも金利を嫌ってたし、イスラムでもタブーなのに、
今回の金融危機がきたって書いてた人がいたけど。
肉食禁止も宗教で多いよね。
グローバル食料危機とかはないよね。
そんなのはありえないよね。
その他肉とか、アザーミートが入ってる食品が同族なんて事は起きないよね。
だれか、それは頭いかれてると、てってーてきに否定して！

インタビュー：欧州機関投資家はオルタナティブ通じた投資拡大へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34869020081112

>　同氏によると、年金など長期運用を基本とする機関投資家にとって
>魅力的な投資対象は不動産やインフラストラクチャー。不動産は欧州
>の機関投資家の多くが既に投資をしているが「これまで投資をしてこ
>なかった投資家は、商業用不動産の相場が底を打つタイミングで真剣
>に導入を検討する」とみている。また、空港、道路、学校、橋りょう
>などのインフラに投資する商品については欧州で人気が上昇しており、
>特に政府が関与するものについては安全性の高さからも需要が拡大す
>る見通し。さらに同氏はディストレス債券を含むハイイールド債への
>関心も高まるとみている。

>>649
可能性はいくつか考えられる
１．恐慌になると農家も潰れ、農業生産力も落ちる
２．戦争で石油生産設備が壊され流通マヒ
３．種子メジャーが故意に不作種子を売る
４．世界的な天候以上

陰謀論的だと全部まとめて故意に起こすな

最近マンデル＝フレミング理論ってのを知ったんだが、これは「変動相場制の下では財政出動しても効果がない」という理論でノーベル賞を貰っていて、公共事業の有効性を否定するものだ。
公共事業に効果がないなんて事はとっくに証明されていたんですな。
まぁニートにすら公共事業は役立たないって事が経験的・感覚的に分かっているんだから当然かw
過去に日本で行われたバラマキ政策は、完全に無駄だったという事です。無駄どころか借金まで作ってるんだから実質マイナスでしょう。
効果があるならまだしも何の効果もないものに天文学的な額の血税が使われた。
金利が経済成長率を左右するのに日本は無駄な財政出動で莫大な借金を作ったせいで金利を上げられない。
それによって国民は毎年数十兆円もの金利収入を奪われ、苦しい生活をしている。
公共事業の原資は全て国民の富なのだ。一部の業者と自民党の政治家がキックバックで儲ける為に国民の財産が奪われておる。
公共事業は富の再配分などではなく、強者による富の簒奪に他ならない。
知れば知るほどこの国は民主国家ではなく泥棒国家であるという認識を持たざるを得なくなる。
池田信夫氏のブログによると麻生太郎はまだバラマキ政策をやろうとしているようだ。
マンデル＝フレミング理論を知らないのだろうか・・・やはり麻生はアホウだな。確信犯だとしたら国賊だろ。。。

ネットで人集めて組織化して世直しだ！

>>653
一年前ならばかにしてやったが、
俺は参加するよ。
俺は落ちぶれた。

>>652
アホ、無能トップによる、膨大な国益流出
他国とかけひきして、自国に有利な環境、条件に誘導するのが、
国のトップの仕事なのに、自国内にしか視界を持たない首相が続いているからな
アメリカや中国、ロシアがうらやましいよ。

>>654
リーマンの元リーマン？

擁護するわけでないが、
麻生さんや中川さんの金融対策がダメならダメでOK
しかし、何をすれば、この世界恐慌から脱出できるんだ？
とりわけ、日本限定での方法で良いとしてもだ。
（日本だけ飛びぬけたら、戦争起こされそうだがな）

民主党に票をいれたくないのも、マスコミを信じられないのも、
「じゃあ、お前らなら、何をして、具体的に日本を立て直す」
「そして、世界から戦争起こされないように、国を維持していく」
そういうビジョンが欲しいのだが。

「○○理論で、××の考えはダメだ」
そんなん、ケツ拭く紙にもならない。

抵抗するなら、とりあえず労組くらいじゃねえか？
色々あるみたいよ。

>>655
アメリカも中国もロシアも巨額の財政出動中、ないしは計画中だお。

>>654
聞こうじゃないか。

定額給付金って効く？
バブル崩壊防げる？
期待していい？
おまえらどうおもう？

>>648　英語に強くないが。
水面下でウォール街に投入される金を奪おうとしたり、エネルギー省の金を使ったり新しく法案を作ろうとしているだけのようだ。
結局何も決まっていない。

なあ、　これが　ラビ・バトラの「光は極東の日本から」の
予言なのか？
俺らは搾取され、派遣だったりニートだったりいじめられてたり
サビ残仕事に疲れてたり、結婚する事も子供も産むことも将来を担う子供のために我慢していた。
リアルでは言いたいこともいえず、でもそれが奥ゆかしさっていうだろ。
それでも不満があれば必死に伝えたくてネットや携帯で交流していたんだ。
時には互いに励ましあい感動して、争いをしても絶対最後は謝罪する。そんな日本人が皆大好きだろ？
でも俺らのそんな小さな幸せをさらに壊そうとする奴がいる。今気づいたんだ。
政治に無関心がいかに馬鹿だったことを。いかに権利があったかを。
医療も皆保険だったし、読み書きもでき何がいいか悪いか判断できる教育レベルも高い。
なのにいつも不満ばかり言ってたんだ。行動も何もせず、文句しか言わない。
マスコミが批判ばかり言うからいつのまにか批判しかできない人間になっていて
自分で行動することを忘れてしまっていた。でももう我慢する必要はないんじゃないか？
今こそよりよい政治にしなければならない。でないと一生後悔する。
世界が崩壊しかかっているんだ。間違いなく江戸幕府の崩壊のときと同じように
世界が日本を狙ってくる！それでも搾取しようとしてくるんだ。
でも資本主義が崩壊するのはとめられない。既に搾取されてる俺らで皆で助け合い共存共栄の時代がやってくる。
互いに思いやり、間違ったことはあらため、よりよいものを築こうとする
大和魂をなくすな！今一致団結してる２ちゃんの総力をあげろ！
「プラウト主義経済」の幕開けだ！
二重国籍容認の私案提示　自民プロジェクトチーム　11月11日11時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000526-san-pol

>>655
ある程度景気回復するまで、雇用創出するのは
ダメな財政出動だと思えないんだけどな
派遣社員ブサブサ切られてるし
これから破産する企業増えるし、正社員だって切られるわけじゃない？

長期で見れば生産量Ｙは元の位置に戻るのかもしれないけど
その間失業者は飯が食えて生存できるってのは違うと思うんだよ

二重国籍容認してくれると俺としては非常に助かる

経済的効果と政治的効果は別物だ。異論は認めない。

今生活に困っている人間にとって、マクロ理論なんて
お経以下

>>661
微々たる効果
財政出動がマクロ経済的に無意味なら
同じ金を土方の言う首都機能移転にでも使って
雇用確保してやった方が全然意味があると思う
俺はリニアでもいんじゃないかと思うが、ＪＲ東海一社でも動けそうだからなー

ダウ先物から見て今日のＮＹも下げの雰囲気だな

緩やか(笑)な下げトレンドだな

この時間だと判断し辛いな
低い位置から始まった方が良いし

米ビッグ３支援法案、議会に提出へ…ペロシ下院議長が声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000016-yom-bus_all

【ワシントン＝矢田俊彦】米上下両院の民主党指導部は１１日、米３大自動車メーカー
（ビッグスリー）支援法案を、来週再開する議会に提出する意向を表明した。
　ペロシ下院議長（民主党）らが声明で明らかにした。
　ペロシ議長は声明で、「米経済に大きな影響を与える自動車産業の破綻(はたん)を防ぐ
ため、議会とブッシュ政権は迅速に行動しなければならない」と述べ、７０００億ドルの
公的資金枠がある金融安定化法を活用し、支援法案をまとめる考えを示した。

おまえらは　資本主義が崩壊するって思ってないんだな。
まあ頑張ってくれ。

ちと下げすぎだから、後半は上げて来ると予想。

まあどこかで勃起上げはあるだろうね。

究極のばらまきだな。
こんなんで、支持率上がると思ってるのかね。

国民はとっくに醒めてしらけきってるね

GM、AIUは破綻させないとずるずると不況が長引き底が深くなるだけだ
プリオンが恐慌を認識しない限り、不況脱出は到底無理

20年不況突入を楽しみますか

最初に給料として支払われた地域貨幣は非常な勢いで町を廻り始めました。
回転することで、お金は何倍もの経済活動を行えるのです。滞っていた町の
税収が確実に増え始めました。すみやかに循環するお金の秘密は、紙幣に貼
られたスタンプにありました。このお金は月初めに額面の1％にあたるスタンプ
を買って貼らなければ使えません。言い換えれば、一ヶ月に1％づつ価値が減
っていくのです。ですから、このお金を手にした人は、まずこのお金から使います。
こうして一枚の紙幣は次々に循環していきます。経済活動を推進する機能をお金が持ったのです。
このゲゼルの老化するお金は貯め込まれることなく、流通し続ける画期的なものでした。
エンデの遺言 〜根源からお金を問う〜
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=AE4AE87863F1CD4EFE66D37A4E67D607?movie=566211

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=AE4AE87863F1CD4EFE66D37A4E67D607?movie=566214

http://www.anti-rothschild.net/material/animation_03.html

早く浮浪者で溢れかえらないかな
楽しみだな

GMをどうするんだろう？
数年後は年金負担などが軽くなるみたいだけど
その前に運転資金が無くなる。
民事再生なんかやったら、失業者が大量に出る。
さらなる悪循環決定。
トヨタでも救えないだろうし。
国有化しか選択肢が無いのでは？

破綻すると爆弾が落ちるからある程度償却せんと。
儲けのあるところは切り離して、被害の大きい所を負担にするつもりだろう。

クライスラー退場できればＧＭもフォードも助かるけどやらないだろね

『私が知る限り、それはシルビオ・ゲゼルから始まりました。
そのことを真剣に考えた最初の一人です。ゲゼルは、
『お金は老化しなければならない』というテーゼを立てました。
さらに「お金は経済活動の最後のところでは、再び消え去るようにしなければならない」
とも言っています。つまり、例えて言うならば、
血液は骨髄で作られて循環し役目を終えれば排泄されます。
循環することで、肉体は機能し健康は保たれているのです。
お金も経済という有機組織を循環する血液のようなものだと主張したのです。』

アメリカではビッグスリーの従業員が24万人、ディーラーや修理屋などが500万人。
250万人くらい失業者が出るかもしれないと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000016-yom-bus_all

>>686
こっちだった
GM Judged Too Big to Fail as Pelosi Embraces Rescue (Update2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aLk5fhJegjmg&refer=home

喪前らまだ気付かないの？
ＧＭ、ＡＩＧを国庫を使って救済するって言うことは資本主義の
自由競争の大原則を放棄して、いまや国家社会主義国にへの国体
を変えているんだよ。次にどういうアクションが起きるか容易に
想像できる。

ダウ、プラテン来たよ

>>588
ダイの大冒険かよ
ナツカシスｗ

>>690
ｻﾝｸs
やっと思い出した

>>689
毎度ウソを書いて楽しいか？

アメのためにはビッグ３を破綻させちゃダメだと思うわ。

もうビック３ではありません。スモール３です。

ちび太

>>663
> なあ、　これが　ラビ・バトラの「光は極東の日本から」の
> 予言なのか？

その手の「日本から」っていうのは各地にいろいろ似たのがある。
今回の日本以外全部沈没と符合するのはちょいと不思議ではある。

>>693
スモール３ってか、マイナス３って感じじゃね？

GM.GE.AIGなど、何故アメリカの巨大会社はGがつくのか。
しかもアメリカの象徴的な企業だ。

国営自動車工場か、トラバントだっけ？を思い出すな

アメ公どうするんだろうね？浮浪者続出で野垂れ死に続出だけは
防ぐために配給制度でもはじめるんかね？

>>699
ダンボール(ry

外国から傭兵がダメリカに集結してるってマジか？

GSもそうだ。
本当はGOVERMENTのGだったりして。

Yo! hey!

>>657
おまえが勉強していないだけだろ、
もういくつもの再建案なる物がいろいろな経済学者などが提案している。

God、Gold、Good

>>664
たとえば、景気が下がっているときに道路をつくったとしても
その道路を活用する人が増えないから結局無意味だって事だろ

景気が上向きになり、道路を使う人が増えたとしても
補修やら何やらで結局割高だから、景気回復まで公共事業は辞めようって事だろ
その方が効率的に金を使える品。

いや普通にダウ上向いてきたが？

>>707
道路よりマシなことに使えばいいんじゃね？俺は>>668くらいしか思いつかないんだが

名古屋駅前に首切られた派遣社員とかいっぱいいるぞ！みたいな動画みたが
そういう人は景気回復まで何も手を打たないと、死んでしまわないか？

それとあまりこういう論理は好きじゃないんだが、犯罪発生率って上昇しないのかね
俺は死ぬくらいなら窃盗でも空き巣でもやるよ

再度、円ドル96円割れ
ダウだらだらと垂直に

>>707
企業は余裕ないから首きりまくる
大量の失業者が世界各国で発生するのは確定的

となると政府が雇うしかない
企業は雇う余裕ないから
これはどこも確定事項（アメリカも中国もやる）

でどういったことで雇用をつくるかが大事なわけだ
まず雇用ありきなんだよ

金相場とドル流動性の関係性ってあるんですか？

>>710
ドルどうなるんでしょう？
今日戻しますかね？

いつのまに95円台逝ってんのｗ
おわた

>>712
>>712

>>696
日本は髪に愛された国だから

ちょうど仕事やめたかったとこだからどんどん首切っていいよ

>>716
だったらハゲは居ない筈だが･･･

米アメックス、公的資金申請を検討　米紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081112AT2M1203F12112008.html



アメックスもやばかったらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１５日ぐらいに外資の換金売りがあるから
それまでに円高にするだろうと思ったら
本当にしてきたな

今週いっぱいは下げかな

た、為替が....

なんか今日中に$8000割りそうな勢い。

為替一瞬で戻してきたなｗ

「光は極東の日本から」の光が爆心地を指すのか希望の光を指すのかがわからん

>>709
子供バンバン生ませればいい
日本で一番金がかかるのは子供
出産支援、学業支援。

>>875
7000台突入やて!?

>>720　何故15日に換金が必要なんだろう・・・不勉強で申し訳ない。

俺も公的資金で支援してくれ。

老人介護を公共投資にすればいいじゃないか？
労働代金は将来の相続税でまかなえばいいじゃん。

>>712
今一番旬な話題の金キャリートレード取引で大活躍。
このスレにいる人レベルだったら知らない人多いかも寝

先月１５日のＨＦが3.8兆、今回は10兆以上だったね。

これから大不況になるけど、
みんな貧乏になるから良かった。
もてなくて結婚できないけど、言い訳できる。

ユーロが119円台ってどうなってるんだｗ

>>711
日本は雇用の流動性高めるため派遣法を作ったのに
穴だらけで大企業に悪用されて今ノックダウンされてる(´-｀).｡oO(・・・・・・・・・)

>>713
勝手な予想だけど、まだ日本株の換金売りがあるんじゃないかと思ってる
売るなら円高ドル安にして売って来るんではないかなぁー？つまり、日本株
の下落分を円高で少しでもヘッジかもということさwww

＞今日戻るかはわかんないお。

12月決算で45日ルールだと11/16付近、G20が11/15って作為をもって11/15に
したように見えるが･･･なんにもでないと、阿鼻叫喚のボウラックか？
でれば、もどるかも少しは･･･円ドル見てると96.80より円高だとNikkeiの
下落幅が、大きい気がするけれど、さぁーどうなるべ。

うわ、$1、95円台。（ｗ

ヘッジファンドのアンワインドって奴か、

ヘッジファンドから資金引き上げる奴ら多いだろうなぁー

先週から今週にかけて外国の王族や要人がたくさん来てるね。
何話してるんだろうね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081112AT2M1203F12112008.html
米アメックス、公的資金申請を検討　米紙報道 
　【ニューヨーク＝米州総局】米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は12日、
米クレジットカード大手のアメリカン・エキスプレスが約35億ドル（約3400億円）の
公的資金受け入れの申請を検討していると報じた。 

いよいよ雪崩が始まったか・・・

この時不思議なのが
円高なのに
日本の株が買われるわけでもないし
おそらく債権に流れるわけでもないということｗ

>>739
サブプライム崩壊の次のステージがようやく見えだしたかｗ
ローン会社は全滅くさいね、
こっちの方もＣＤＯ組成しているのかな？
単純なままだったら不良債権を買いきるかもねｗ

こうなったら、どうなるか分からん将来なんて心配しないで、海外旅行でも行ってこよ

>>740
円高になると海外勢にとっては自動的に日本資産が増えちゃうから
その分バラｂｂス取るために売られるんじゃないの？

マスコミに報復してやろうか＝厚労行革懇の会合で−奥田座長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000198-jij-pol

全然スレと関係ない記事だが
こんなんがトヨタの相談役にまだいるんだもんな

>>725
土方が言うには、首都機能移転、地方分権、高速道路週末１０００円をやると
出生率うｐなんだそうだが、検討中

まあ俺が日本動かすことなんてないから検討しても関係無いけどｗ

今年のUSの冬はオイルを買う金もない連中が凍死するでしょう。
来年のUSの冬は100$札を燃やして寒さをしのぐでしょう。

>>534
>>538-539
曹操は孫だ。父が夏侯氏から養子に入った。
経済に見えるもの以外でも情報は積極的に集めとけよ。

ザラバ中　日本株が勢いよく買われる時があるんだが誰が買ってるのやら？

年金の運用規律も政治家からの圧力で歪められてるのかえ？

>>745
停電になると出生率って上がった様な・・
これが一番安上がり！

-$300突破！

>>744
広告費をえさにマスコミ操ってきたからな、
いまはもう完全にトヨタの支配下にあると言ってもいいぐらい
テレビへの影響度でかいぞｗ

弱小どころはみんな撤退始めてるからなw
トヨタ様の代わりなんているわけがねぇｗ

サミット待たずして株価が自由落下しだした

-300
95.18
CME225_8290

95円割れ

>>749
停電になっても今失業してる奴は相手なんかいないじゃないかｗ

>>719
えっ、みんな貰ってるならオレも貰わなきゃ孫
じゃね？

「光は極東の日本から」の光は希望の光の事だよ
ラビ・バトラの著書を読めばわかる
以前の日本にその答えの一部があるんだよ

待て待てｗ
これ・・為替どうなんの？ｗｗ

円高超絶過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投機的な動きだから、まぁ落ち着くと思うけどヤバイね。

>>757
それって某糞スレみたく幕藩体制って奴？
片腹痛いわ。

今、２ちゃん中で一番熱いスレｗ
腹抱えて笑えますｗ



【USD/JPY】ドル円専用スレ Part2783【$\】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1226501750/

>>761
藻掻きまくってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

１７時には９８円だったのに・・・タイムセールで９４．５８かよｗｗ

>>744
＞厚労省に関するテレビなどの報道について
＞「朝から晩まで年金や保険のことで厚労省たたきをやっている。
＞あれだけたたかれるのは異常な話。正直言ってマスコミに報復してやろうか。
＞スポンサーでも降りてやろうかと」

トヨタこそ社会保険料糞高いのに保険も年金もまともに運用できないのかとか言いそうなのに
報復したいほど何が不満なのかわからんです

>>743
http://stooq.pl/notowania/?kat=w3

換金売りで資本引き上げると全通貨に対しドル高になる
別に円資産だけ売るわけじゃない
円だけ強いのは円キャリートレードの解消も同時におこなわれるためかな？
いずれにせよこういうときは円かドルの現物もってるのが一番安心ではある

>>761
ちょｗ間違いなく死人が出てるだろｗそこｗｗ

もう円高は避けられないんだよ
今までの円安は所詮付け焼刃だったんだ

これ介入来そう・・・・流石にヤバいだろ


日銀マンは為替組は夜中に招集されてるんだろうなｗ

612 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:16:01 ID:4vdERRUS

　円強すぎだな。

　強すぎでこの世の通貨とは思えねえな。天の通貨と言っても過言じゃねえ。

　これからは円のことは「円天」と名称を改めるべき。


ｗ

全てが適正価格に戻るのさ
その過程が今起こっている

大証が２４時間取引を計画中だが
今日のような日にはパニック売りで・・・・逝けるｗｗ

プラザ合意から見ると実質まだまだ円安

介入チマチマ来てるけどちょっとやばそう
抜けるかなｗ

ドルが基軸から外れれば十分ありえるよ。原油200ドル

世界的に見て円ベースで物事を見るのは特殊だもんで、このスレに多い海外の原文そのまま読むと変な誤解するね。
全く変な立場だよ日本

>>772-774
ドル/円はどこまで行くんでしょう？

みんなアメリカの友達　仲良くしよう

最終的には80円までいくだろうね
今すぐにではないと思うけど

>>775
90円切る

92 ：山師さん＠トレード中：2008/11/13(木) 01:02:13 ID:U8lB8Y3y0
449 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 00:42:48 ID:bP058fjb0
米政府とＩＭＦは「円安問題」で対日圧力を＝米自動車大手3社

［ワシントン　２３日　ロイター］　ゼネラル・モーターズ（ＧＭ） GM.N 、フォード F.N 、クライスラーの米自動車大手３社は２３日、
円相場により日本が通商上不当に有利になっているとして、米国と国際通貨基金（ＩＭＦ）は日本に対し、円相場を２０─２５％引き上げるよう圧力をかけるべきだと要請した。
クライスラーのチーフエコノミストは他の２社エコノミストとともに記者会見し、「米国がＩＭＦに行動を促す時だと思う」と述べた。
また、米国は円相場の上昇を抑制するいかなる日本の動きにも反対することをブッシュ大統領とポールソン財務長官は日本の新政府に対し「極めて明確にすべきである」と強調した。
米自動車メーカーはここ数年、日本車が米国市場で売れるように日本が意図的に円相場を押し下げていると主張している。
ＩＭＦは最近発表したリポートで、円は過小評価されドルは過大評価されていると指摘したが、米自動車業界にとってこの問題を追及する新たな追い風となった。
同エコノミストは、ＩＭＦは２０００年まで遡って日本の通貨政策の検証を直ちに開始し、その検証結果と提言を遅くとも来年３月までに理事会に報告すべきだとしている。

経済効果で公共事業ってのはいい案なんだけどね日本じゃきついし道やダムはダメｗｗ
予算が１００あったらその内６０は、土地代　４０で工事する破目になる
しかも予算で１００だすには、税金２５０は集めないと出せないｗｗｗ
必要な工事　効率よく雇用生み出せる工事っとなると
老朽化した校舎の建て替え　集中豪雨対策　位なんだけど
政治家の利権になら無いから予算が付かないwwww

市況2ひっくり返ってるなw

>>779
おし。
アメリカに協力して米国債売ろう。

９３円になるとＴＯＹＯＴＡが廃業するらしいよ

為替差損が生じたとき, 損失を補填するのは 米国の保険会社。
日本の輸出企業には損失は生じない。
それ故 米国政府は対円のドル下落を 恐れている。

早くデフォルトしろ。
ウキウキ。
俺みたいに年収５００万円程度の平均的な奴だと、
デフォルト期待しちゃうのはナゼだろうか？
休みもたいしてない生活だから期待しちゃうのだお。

>>780
公共事業が有効な場所とそうでない場所があるよ。
九州人のオレから言わせてもらうと、宮崎の高速道路建設は絶対必要。けど、中国地方瀬戸内海沿岸の道路整備は不必要で、日本海側に必要。
今の景気対策の問題は、国が一括して一律にやるので、地域地域に即した細かい配慮がないこと。

あと、政治家の利権よりも、官僚の省益追求がかなりの問題。省同士で予算の奪い合いで、国益なんて二の次。

売り上げ不振を保証してくれるわけじゃなし
気休め程度だが

奥田碩って最低。

>>784
アメリカの自動車会社にとっては円高になって日本車が高くなること
自体が都合がいい。競争力が高まるからな。いまのままだとアメリカ
は日本車の禁輸措置を取らざるを得ないから、円高になって日本車の
輸出が減ったほうが平和的解決になる。

「報復」とガチで言ってるからなあ　与太は逝け

世界的金融危機での円高。この要因について分析よろしく。

>>782
売り手市場の米国債だから世界各国から喜ばれるな。
日本の国際的影響力が低下するだけだしね

>>780
内需拡大を本気でしたいなら、多くの庶民が望む支出と、政策が一致
していないと意味が無い。庶民に新築の家を作れと言っても無理。
例えば今空家率が高いということなので、自分の世帯で住むという条件
で隣接するマンションをもう１室買う場合、（例えば2DK+2DK)税金
（固定資産税）を１室分にしたり、電気ガス水道代を割り引くというのは
かなり現実的な案だと思う。

なぁ。みんなで、社民党か共産党はいらない？
ちなみにこのご時勢どっちがいいの？

有名な格付け会社が東京をターゲットにしはじめた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000040-jij-int

恐慌なんてあるわけないじゃんｗｗ
って言ってた奴どこ逝ったの？

>>775
今すぐじゃないけどドル円80円切るのは
それほど遠い先の事じゃないって
オイラ、何度も言ってるんだがな

しかし、ユーロ下落の第一波も見事当てたが、
今度の１５日までは続くと思うユーロ下落の第二波も
オイラ、見事に当てたと思うが
今度は下げの後に戻る力が残ってるかどうかの方が
気になるところなんだがな

今にして思うが、筆者スゲーな。
いや、副島シンパだっただけか。。

>>797
日雇いさんよぉ。あんたぁ筆者、馬鹿にしてたよな。
アメリンゴ崩壊したじゃぁないか。責任とって特攻シルベスタスタローン。

超円高になったら戸与太や観音はアボーンだが、庶民には恩恵あるんですかね？

>>800
内需主導の産業構造の切り替えの土壌ができるじゃねぇ

>>800
超円高で輸出業壊滅。
東海、近畿、九州・・・東京に人が雪崩れ込んでくるよ。

言っとくが、オイラ筆者じゃねーよ

ところで、前々からオイラが恐慌指標株と言ってる
バフェット株だが、この前の下落からさらに今日は今年最安値更新だな
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:BRK.A

とうとう、２００６年水準へ下げだしたな
バフェット株が、100,000ドルを切るようなことがあれば、
ダウは一気に下がる可能性があるので気をつけた方がいい

もし、バフェット株が、100,000ドルを切るようなことがあると、
今度の下げは、前回みたいな余波じゃなく、本格的な
世界恐慌の第一波になるかもしれんな

>>800
海外のものが安く手に入るから国内産業の空洞化が進むという道を、アメリカが身をもって・・・・

>>799
オイラ、筆者はバカにしていないよ
副島の友人はバカにしてたがな
それとオイラも最初っから雨リンゴ崩壊派だがな

漏れのFAZが爆益だな

これからは有機農業の時代だね。
実家が農家の人は田舎に帰ったほうが良いよ。

明日以降の日本株買い豚はいないと思うがもし買うなら

住友林業、鳥越製粉

を進めておく

海外の資源を安く買い、加工製造して基本国内で消費
過剰生産分は輸出
これでいいんじゃないかな？

米自動車産業は重要、解決策が長期的存続につながる必要＝財務長官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34874920081112

ポールソン米財務長官は１２日、米自動車産業は「重要な業界」で、
いかなる解決策も長期的な存続につながる必要がある、との考えを示した。

長官は「自動車産業は重要な業界であり、製造業は米国にとって大切だ」とし
「いかなる解決策も長期的存続につながっていくだろう」と語った。
そのうえで、米自動車産業を支援する１つの選択肢は、
既存の政府救済計画の修正・拡充だと述べた。

時代遅れの雑誌として馬鹿にされてきた岩波の「世界」だが、
経済恐慌になってさすがにいい仕事してるな。

>>807
夢物語を語らないほうがいい。
いま、都会の職にあふれた人達が田舎に帰ると、エチオピアの難民レベルの生活になる。
よく考えてみなよ。日本の田舎には都会から帰ってきた人達を養えるほどの仕事も、農地もない。
ローンや子供を抱えた人達が田舎で一生懸命働くから、賃金もどんどん下がる。

都会に出て行った理由を思い出して、今ある職場を守ることに専念したほうがいい。
労働組合通じて、賃下げ提案してもいいくらいだよ。

勝手に農業にAAAとかつけてるかも知れないけど、ほんとだよ。

ＴＡＲＰは資本注入が好ましい、住宅ローン資産購入は最適ではない＝米財務長官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34875520081112

ポールソン米財務長官は１２日、不良資産救済プログラム（ＴＡＲＰ）について、
金融機関への追加資本注入に使うことが好ましいとの考えを明らかにし、
住宅ローン関連資産の買取りには消極的な姿勢を示した。

>>811
金融資本主義の危機が必然的に国家独占資本主義に変質する　by レーニン

ＧＭは戦車を作るｗｗ

金融サミット、改革への一歩＝過剰期待をけん制−米財務長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111300026

ポールソン米財務長官は１２日、財務省内で記者会見し、
１４、１５日にワシントンで開かれる金融危機対策のための緊急首脳会合（サミット）について、
「必要な改革への一歩にすぎない」との認識を示した。
具体的な金融危機対策で各国が合意するとの市場の過剰な期待を抑えるのが狙いとみられる。

米国債の見通しが弱気に、銀行救済で増発観測-ブルームバーグ調査
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=ak1OqKbw6nUM&refer=jp_asia

ブルームバーグが端末ユーザー3550人を対象に３−７日にまとめた調査によると、
今後６カ月に米国債が下落するとの見通しが示された。
金融安定化策の資金調達のため、米国が国債を増発するとの思惑が背景。
一方、欧州やアジア、中南米の国債は上昇すると予想されている。

>>809
超絶円高なら、
海外の資源を安く買い中国で加工製造して基本国内で消費。

ポール損が発言すると暴落すんなｗｗ

>>727
シティなどのCDS決済を10月から11/15に延ばした。
破綻はリーマンで終わった訳じゃない。猶予を与えただけなのに、みんな恐慌来なかったとか言ってるし。

米規制当局：銀行に融資維持を指示、高過ぎる配当には「行動を起こす 」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=ayHQgCpCOUjM&refer=jp_bonds

ＦＲＢと米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）、米通貨監督庁（ＯＣＣ）、貯蓄機関監督局（ＯＴＳ）は
共同声明を発表し、「健全な資本および融資政策と矛盾する配当支払いが見つかれば、行動を起こす」と言明。
信用力のある借り手のニーズに応じる銀行の能力に悪影響を及ぼすほど配当を引き上げるべきではないと指摘した。

当局は景気低迷の深刻化を避けるため、銀行に
「経済的に重要で、適切な融資活動を実施するよう求める」と強調した。

冷静に考えたら、長期的にはGMは潰したほうがいいような気がするね。
すでにAIGとかで米国の国庫は火達磨状態だし。
いまさら、とんでもない負債持ってるお荷物増やすのも考え物。

大体、少子化、車離れで車業界の未来は怪しいし。
BIG3をBIG2にする時が来たのかもな。
GM潰して、フォードとクライスラーを救済くらいでちょうどいい気がする。
GMの負債はでかすぎだろ。

アメリカ再生の可能性が全く思い浮かばないのは俺だけ？

>>818
日本で加工製造するのが国内雇用対策にもつながるんだよ
原料安の恩恵で人件費を大幅に削減する事にストップをかけられると思うし
そして貿易摩擦を防ぐ為にも過剰生産分を資源輸入先に輸出して
均衡貿易にする事も出来る

新生銀、9月中間赤字192億円　リーマン向け損失など響く
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081112AT2C1201L12112008.html

新生銀行は12日、2008年9月中間期の連結最終損益が
192億円の赤字（前年同期は231億円の黒字）に転落したと発表した。
9月に破綻した米リーマン・ブラザーズ向け債権で270億円強の損失を処理したことなどが響いた。
業績低迷の責任を取ってティエリー・ポルテ社長（51）が同日付で退任し、
八城政基会長（79）が社長を兼務する人事も発表した。

オバマが原発銀座を作って新幹線を整備する予定

>>820
リーマンのは身内で話し合って出した数字だろw
あの数字で買えって言ってた奴らは誰一人買わないだろうねw

>>823
アメリカ人が米国債買いまくる。
お願いだからゆっくり死んでくれアメリカよ。

訂正
>資源輸入先に輸出して
ではなくて
>資源輸入元に輸出して

大田前経財相：２兆円規模の定額給付金に「反対」−政策目的が不明確
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a__SP7mUMxYQ&refer=jp_news_index

大田弘子前経済財政政策担当相（現政策研究大学院大学教授）はブルームバーグ・ニュースのインタビューで、
麻生太郎内閣が景気対策の一つとして打ち出している２兆円規模の定額給付金について、
政策目的が明確でないため反対だとの見解を示した。
代わりに、雇用や設備投資、新エネ投資減税などに資金を使い、
ポスト金融危機の時代に備えて成長力の強化を図るべきだとの考えを示した。
インタビューは11日に行った。

>>824
＞過剰生産分を資源輸入元に輸出
円高だよね？買う？俺だったら買わない。

100円ショップで売ってる粗悪品は中国に適わないにしても、ハイテク製品の
部品、工作機械は日本の独壇場なわけだ。
それに加えて個人資産は世界一。
後は外交政治がビシっとしてくれれば、悲観する必要はないのでは？

円高ならキャッシュリッチな企業が資本輸出の一環として海外同業他社をM&A
しまくればいいじゃんｗ

国内向けなんて殆ど作ってない企業も多いんだよね。
日本の人口が1.2億人。
世界の人口が65億人。
当然輸出の割合が多い。国内需要なんてゴミ。

超円高なら米国で生産した自動車を
輸入した方が安いんじゃないか？

>>833
もうしまくってるみたいですけどｗ

GMのサイト見たけどデカイ車しかないんだな
6リッターV8とか

>>820
>シティなどのCDS決済を10月から11/15に延ばした。

なにげにもうすぐだな。シティバンクなんとかなったんだろうか。

>>834
その世界のほとんどの人口が日本人の10分の一も所得がありませんがｗ

>>831
過剰生産分は在庫処分という事にして損益分岐点ギリギリまで安くして売る
海外の販売先はメイド・イン・ジャパンのプレミアも乗っかるから
輸出先の人たちが買ってくれない事はないと思う
それに輸出商品で利益を上げようとするビジネスはどこかしら歪みが生じるものだ
それはプラザ合意で証明済みなんじゃないかな？
ともかく輸入で得た資源は資源の少ない日本にとっては
輸入元からの恩恵を受けているともいえるわけだし
それを輸出商品を安価で提供すれば向こうにとっても恩恵があるのでは？

まあいろんな要素が複雑に絡み合っているから難しいのは分かっているけど
自由貿易がもたらしたデメリットが今は大きい負担になっているのは事実なんじゃないかな？

昔から自民党は村の村長さんレベルの日本独特の根回し政治には強いが
世界では外交や政治力では相手にされないので
唯一の武器の金配りに専念してきた

外交というと必ずＯＤＡや円借款が提供され
又相手国も当然それを期待して近づいて来る

平家物語の世界版だな。今のアメリカは。
もちろん我々日本も驕ってはいけないが・・・

↓株に満期があると思っている麻生

＞時価会計緩和策は、劇薬という話もあるが、総理のお考えは
＞「これはもともと、株を満期まで持っている人にとっては、時価会計は手続きが大変になるだけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000574-san-pol

アメリカに必要なのは人員削減より賃金カットの発想

>>817
暴落がとまらない通貨の国債が上昇？

嵌め込み以外何者でもないな

>>840
円高が進んでも効率的な市場に落ち着けば問題ない。
急激な円高で重要な部品メーカーが一つでも倒産すれば製品は出荷できなくなる。
今はそんな危険状態。

これから雇用の確保が重要になるけど
その場合ＧＭはつぶせんのだよね

国有化しかないと思うけどね
公共事業とかで新しく雇用つくるより安上がり

その場合、銭ゲバ経営陣と労組との全面対決になるから
実質破綻するまで手がだせないだろうね

半年後のキャッシュがつきたころに、そのあたりとバーターで救済と予測

ただフォードはともかく
ＧＭは金融部門を処理しないとどうにもならんよねｗ

YouTube - 『田母神空幕長』への対応に物申す
http://jp.youtube.com/watch?v=VWxbaPGjyb8&feature=related&fmt=18

実力もないアメリカが大将面してっから世界がおかしくなるんだ。
分相応に引っ込んだろ

>>438
今夜のＷＢＳで
日本は（今回の金融危機で）何も貢献して無いじゃないか！
これで日本は尊敬される！
と主張する胡散臭いコメンテーターが今週は出てるな。
尊敬される？外交は取引ですよ。尊敬（笑）

確か２，３日前に小谷さんが外貨準備について質問したら
外貨準備は為替介入のために維持せねばならないとか
もう胡散臭いあったりゃありゃしない。

ああいうのが出るからＷＢＳは３流経済番組なんだよ。

円高不況が来るぞと脅しをかけ、それを大義名分に派遣切捨て人件費削減なんてするから余計に景気が悪化する

>>846
たしかに今の産業構造だと国内部品メーカーの製造する部品を中国等に輸出し
中国等で組み立てて他国に輸出するわけだから危険なのはわかる
私が言いたいのは組立工場を日本に移して日本から直接輸出するという発想
工業の地産地消＋αバージョン

昔に逆戻りかもしれないけど

日本が元凶だな。何十年も１国が膨大な黒字を貯めこんで
流動性をよどませたら、世界経済もひずむわ、そりゃ。
輸出税を導入すべきだな。その分、法人税を減税してバランスを
取ればよい。それで内需拡大だ。

輸出戻し税の廃止でもいいのでは？

地産地消で上手くいくならいい。
相手の弱い部分と強い部分を持ち合ってやるのが貿易の良いところ。
自給自足で生活するより、みんなで助け合って生きた方が効率的だろ。

昔に逆戻りするのもアリだと思うが、いきなり農業出来るわけでも無い。

山間部で毎日キノコばっかり食べてると死にたくなる。海の幸ホシイ。塩ホシイ。

極端だが、こんな経験したことありませんか？

あんたツキノワグマ？

【証券】ソフトバンク孫社長、保有するソフトバンク株の一部を304億5000万円で親族の資産管理会社に譲渡 [08/11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226503307/

>>857
クマってキノコ食うの？

日本はもっと自営業者が増えればいいと思う。
農家と個人商店の減少、低賃金雇用労働者の増加が日本人から自立的
魂を奪ってると思う。
雇用で経済を評価する時代を終らせるべきだと思う。

>>850
> ああいうのが出るからＷＢＳは３流経済番組なんだよ。

ずっとお笑い番組だと思ってましたけど、これは笑えませんね。ひどすぎ。

>>855
農作業に慣れるまで３ヶ月って聞いたことがあります。
とにかく労働流動性が高すぎて耕作地が荒れるのを防ぐために
農地法で厳しく参入が規制されてます。そこを変えればどうとでもなると思います。

ロジャーズ氏「株式市場はまだ高い、今後１０年は苦戦」

「いかなる歴史的な評価・標準からみて、欧米の株式市場はまだ高い水準にあり、今後10−20年は厳しい状況を迎える」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1112&f=business_1112_037.shtml

個人商店だと卸業者から仕入れるより
量販店で仕入れて店に置いたほうが儲かるｗ

アメリカ型社会が崩壊すると後には何も残らんな

何にも無い、何にも無い、まったく何にも無い〜〜♪

生まれた〜　生まれた〜　何が生まれた〜　♪

格付け会社の登録・監督制度導入を提案＝欧州委員会
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT827600220081112

欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は１２日、格付け会社を対象とした
法的拘束力のある登録・監督制度を欧州内で導入することを提案した。

マクリービー委員（域内市場担当）は、１２カ月以内に新たなルールが策定されるとの見通しを示した。

今回の提案には、格付け方法や格付けの前提条件を公開することや、
情報が不十分の場合は金融商品の格付けを行わないことなどが含まれる。
また、透明性に関する年次報告書の提出を義務付けている。

>>857
うまいw

>>859
そこかよ！w

バブルによって増えるのはカネだけではない。
モノもヒトも増える。

世界恐慌→過剰なカネの削減。
世界大戦→過剰なモノ・ヒトの削減。


すでに世界大戦の勃発までが確定事項。

EU、「変形」野菜・果物の販売規制を一部撤廃
http://www.afpbb.com/article/economy/2538166/3518495

ぼちぼち、日本の外貨準備金が使われ始めました。
今年も残るところあと少し、さて、何回使うんでしょうかね？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081112AT1F1200412112008.html

GMせっかく上げてたのに、また2ドル代ただいましてるよ・・・

アメリカも打つ手がなくなってきたな。
ＧＭを破綻させるわけにもいかないだろうがそんなことを言ったら次々と救済
を求める企業が現れる。
消費がここまで冷え込んだら今更何をやっても短期的に回復は期待できないしなあ。

ところで例の定額給付金。
ただただ笑ってしまう。　１００年に一度の金融危機とか言っているわりには
やることは小さい。
まあ、日本独自で何をやっても効果は無いだろうが。
やれるとしたら円売り介入くらいだろうがあの日銀の学者さんじゃあそんな勇気も無いだろうし。
どこかの中央銀行総裁の口先介入だけで円ポンドが１０円近くも動くのに。

この急激な円高では企業から悲鳴が聞こえそうだ。
今日の株価はー５００円は行ってしまうのではないか。
でもなすすべのない政府と日銀。
日本に生まれて幸せだ？

いやー楽しいっすねー！

ここ見てると、日本人てなんて悲観的でMなんだろうって思う。
その謙虚さがあれば日本は絶対大丈夫だよ。
海外の人間たちの姿を円高を利用して見てきなよ。

米ファニーメイ、向こう4四半期で200億─400億ドル損失見込み＝ＦＢＲ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34875920081112

> ２００８年の１株損失について、前回予想のほぼ２倍となる２０．８０ドルと予想。

何故ガソリン100円切らないの変だよ

年金が溶けていく… そして増税が待っている
もうね…

>街角景気最低を記録、消費者心理がここまで冷え込んだ時期はない
>住宅、自動車の新規購入意欲ほぼゼロに落ち込む

年金運用今年度は11兆円の損失予想だって

為替っていくらまでだったら日本は持ちこたえられるんだろ
最低ライン９５円くらいかって思ってたけど、それ割ってくるとなると日本もまじで危ないな

>GSダウ7000ドル割れを見込む、最悪は4300ドルもあり得ると

ダウが7000ドルになったら1ドル85円だな
当然日経は6000円だろ

日銀って介入できる力あるのかよ

>>878

原油価格はピークの約1/3

元売りボリすぎ

>経団連会長早期介入を求めるも日銀は無反応、輸出企業に失望感

値上げは素早く、値下げはゆっくり
これ、商売の鉄則

>>881
おとなしく財政投融資に金出してりゃよかったのに

とよたとGM、どっちが先に行くんだか・・・。

経団連が為替介入すればいい。

日経６０００円って言ったら銀行、保険は全部潰れるな。
誰も助からん。
公的な保険年金全部もパーか。

>>890
どっちが先かであってどうせどっちもダメなわけで、大差ないだろ。

GMの方が早そうだけどね・・・。

これで戦争する下地は整ってきたな
早く戦争してーーーーー

しかしこのままの株価下落／円高ペースだと、12月中にどこか大手銀行がコケちゃうぞ。
コケないまでも再起不能状態になることは避けられない気が・・・。

なんか悲惨な年末＋正月になるような・・・。

>日本は円を過小評価している
>経常収支が拮抗するあたりが適正なレートであり、まだ円には上昇の余裕がある

日銀が介入しない理由オセーテ

95円まで行けば既に貿易赤字なんじゃない？

>>890
トヨタは、まだ大丈夫だろう。というか、GMを買ったりしないのか、日本の企業は。

日本は10年以上も低金利政策を続けていて金利差が縮小したからと円高を嘆くことはない
日本は強い国だ

中国一人勝ちの様相を呈してきたな

経済の先行きを見極めるのは極めて困難＝シュタルクＥＣＢ専務理事
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT827617420081112

欧州中央銀行（ＥＣＢ）のシュタルク専務理事は１２日、ルクセンブルク中銀主催イベントのパネルディスカッションで、
金融危機について「破壊的な大混乱」と表現し、経済の先行きを見極めるのは極めて困難との認識を示した。
また、ＥＣＢはインフレ抑制という責務に忠実であるべきと述べた。

専務理事は「物価安定を実現する義務がある。われわれは前向きに対応してきたが、努力が実るには時間がかかる」との見方を示した。

ＧＭを買ってバスバスと外資証券がやったような容赦ない手術をしてプラモデル製作工場にでもしてやればいいよ

金融サミットはよいタイミング、出席者は多くの認識を共有＝米大統領補佐官
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJS827611220081112

プライス米大統領補佐官は１２日、緊急首脳会合（金融サミット）について、
よいタイミングだとの見方を示したうえで、各国首脳は多くの認識を共有している、と述べた。

また、出席者の全員が実質、世界貿易機関（ＷＴＯ）多角的貿易交渉（ドーハラウンド）の
年内完了に向けた枠組みを望んでいると述べた。

一方、マコーミック米財務次官は、格付け会社には行動規範が必要だ、と述べたほか、
クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）やデリバティブ取引の透明性を高める必要があるとの認識を明らかにした。

ＫＫＫ離脱で女性射殺＝メンバー８人を逮捕−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111300068

米リセッションは信用危機よりも「悪い」恐れ：ＪＰモルガンＣＥＯ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aaXtb21tOzlg&refer=jp_home

米銀ＪＰモルガン・チェースのジェイミー・ダイモン最高経営責任者（ＣＥＯ）は12日、
貸し渋りを招いている米信用危機よりも、米国のリセッション（景気後退）の方が
「悪い」可能性があるとの見方を示した。

ダイモンＣＥＯはニューヨークで開かれたメリルリンチの会議で、
失業増加と金融会社がデレバリッジ（借り入れ依存度の解消）を進めることにより、
米国は「深刻な」リセッションに入る可能性があると指摘。
「われわれは困難な状況を覚悟している」と語った。

米国債:上昇、株安や財務省の問題資産買い取り断念で「質への逃避」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aLIReaWkofbo&refer=jp_news_index

米国債相場は上昇。２年債利回りは５年ぶり低水準を付けた。
株価の下落で国債需要が押し上げられたことに加え、ポールソン米財務長官が問題資産の買い取りを断念し、
消費者ローン市場の支援に転換すると表明したことが手掛かりだった。

バークレイズ・キャピタルの米国債トレーディング共同責任者、アダム・ブラウン氏は
「この日の動きのほとんどは株式市場が引き続き極めて軟調に推移していることが背景だ」と指摘。
「ポールソン長官の発言が伝わると株価は一段と下落し、
このことが債券市場では一部質への逃避買いにつながった」と述べた。

>>892　>>985　
>日経６０００円って言ったら銀行、保険は全部潰れるな。

麻生と中川は、週末のG20でバーゼル�U（銀行の自己資本比率に関するVIS規制）の暫定的な停止を提案すべきなんじゃないか？
先進国の銀行が全て国際業務を出来なくなるぞ。
そうなると自由貿易体制は崩壊だ。

ＮＹ外為：円上昇、１ドル＝95円台−支援策の対象拡大でキャリー解消
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&refer=jp_home&sid=aOkDxXC6rKqs

ドルよりポンドの方がヤバイ。

米財務長官：ファニーメイとフレディマックの経済的役割の再定義を
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=a9yE5ZblAMxs&refer=jp_bonds

ポールソン米財務長官は12日、議会が住宅金融大手のファニーメイ（連邦住宅抵当金庫）と
フレディマック（連邦住宅貸付抵当公社）を再建すべきだと述べた。

同長官はワシントンで記者会見し、ファニーメイとフレディが景気全体に及ぼすリスクを縮小し、
官民どちらかの目的に絞るため、議会は行動する必要があるとの考えを明らかにした。

http://www.ecofoot.jp/what/index.html
アメリカ人は今の生活レベルの５分の１にすべき
日本人も半分以下になるけど
それくらいあの国はでたらめに消費して世界の富の
バランスを崩してる

>>910
GSE債はどうなるんだろう……。

アメリカ人は馬鹿すぎていまだに自分達が世界の中心だって思い込んでるから、
そろそろガツンと一発教えてやったほうがいいな。

定額給付金もらうまでうちの家計もたないよ
早くとも来年２月だってさ

円高は日本の国力の強さを表している
喜ぶべきだ

>トヨタ今季赤字転落の可能性否定できない

>10-12月の新車売り上げ前年比ｰ30％と予想

>デパート年末商戦過去最大の落ち込みを予想

世界恐慌と世界第三次大戦がくるな
いい時代に生まれた

>>915
10月29日の記事だが状況はあまり変化していないと思われ。

アングル：東京勢は円高終焉に懐疑的、円高マグマが依然横たわる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34596620081029

>「今般の円高は、日本経済の実力を反映しているのではなく、
>日本が相対的に金融不安の度合いが少ないために安全通貨とし
>て円が選択されているためでもない。近年の金融バブル生成と
>その崩壊がもたらした危機に円が巻き込まれたためだ」と斎藤
>氏は分析する。

>上場企業、今何度ｰ45%の減益もあり得る、税収不足は7兆円を越える

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081113AT2C1201P12112008.html
あおぞら銀行逝くか

何か良い話題ないのか

非常にヤバイ空気ですな

日経先物8100円
グッドニュースだろ

アメリカ在住の友達と電話したんだけど、
向こうじゃ格戦争の噂で持ちきりだって

日本にもおばかちゃんはいるから、
日本の販売はもうしばらくは打ち上げ花火じゃないか？
円高で海外製品安く買えるし。
女は年末商戦でバカみたいにいろいろ買うと思う。
アメリカはアレだけど。

1ドル100円は円安過ぎるという批判がアメリカの産業界では以前からあった。
円高にして日本からアメリカへの貿易を減らしたほうが、日米関係にとっては
いい。円安を維持してオバマ政権と対立するか、円高を進めて日本の輸出
産業を守るか、日本政府は悩んでるのだろう。

アメリカ崩壊まだですの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

公的の無茶買い　個別企業買ってたならまだ救われるけど
先物で１２月の決済日が来たとき、もし７０００以下なら
介入したお金どうなるの？
どうみても先物でお買い上げしてたけど

思い返せば何かとお茶目だったブッシュ大統領の写真16枚
http://labaq.com/archives/51125451.html

>>920
斎藤 はクズ野郎だから仕方がない

日銀、介入はせず、市場圧力は強く跳ね返される

アメリカ景気後退・・・・日本経済崩壊・・・・中国喜ぶ

もう日本脱出だな

何処の国行けば安全？

日銀いらね

スゲー円高
今日の株が面白い

今日は年金砲が火を噴きそうだな。

ポンドってちょっと前240円なのにいま140円　　コワー

もうわけワカメ
サザエカツオ

>>960
今更、なにもかも遅いよ。
夏休みの宿題は計画的にやらなきゃまにあいません。（笑）
今の世を見れば、わかりきった結末なのに
変化を嫌って、今ここに至るまで腐りきった社会を維持しようとし続けた
ツケをこれからこの国は払うんだよ　m9（＾Д＾） プギャー

>>930
年金資金が信用２階建てかましていると言う話がでてましたな。
国が追証食らうんでしょうか（笑）

年金って今年中に損切りしなきゃいけないの

１日で為替が１０円も動いても何もしない日銀、本当に無用だな

人類は自らの行為に恐怖した･･･

年金の買い支えは、将来の売り圧力www

為替介入したらアメリカの実体経済が持ち上がるわけではないですから
むしろ逆（笑）内需が弱ってるアメリカにとどめさす様な物だな。
いくら円安にしたって売る市場が中長期で壊滅してれば
目先円安にしても意味はありません。

日銀を責めるのはお門違い。

麻生って自分の評判が最低なのにあの態度

>この急激な円高に対応できる企業はまずないーコマツ

何か都合の悪い事を指摘されるとすぐ
キムチとか、サヨクとか、外国へ出て行けとか言う馬鹿が
紳士に反省する。そこからがこの国の再生へ向けてのスタート地点です。
再生出来る保証はありませんが・・・。

だいたいそいつらが慌てるのは日経平均６０００円われの水準でしょうな
経済がメルトダウンでもしない限りやつらはふんぞり返ってる。　

次スレ準備。ホスト規制にあったので、どなたかよろしく。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
スレタイトル
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ157
----------------------------

前スレ（155の重複、実質156）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226301453/
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ155
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226301453/
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ154
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226159931/

スレの流れが速いときは950前後で次スレを。
スレの流れがゆっくりなら980ぐらいで次スレを。

麻生解散できず、任期満了を待つ

>>852
立ててこようとしたけど俺もホスト規制で駄目だった。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
スレタイトル
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ157
----------------------------
前スレ
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ155（実質156）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226301453/

スレの流れが速いときは950前後で次スレを。
スレの流れがゆっくりなら980ぐらいで次スレを。

オバマ氏、オルブライト元米国務長官に金融サミット出席を要請
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34877920081112

オバマ次期米大統領は１２日、オルブライト元国務長官（民主党）と
ジム・リーチ元共和党下院議員に今週末ワシントンで開かれる
緊急首脳会合（金融サミット）に出席するよう要請した。

オバマ次期大統領の政権移行チームが発表した声明によると、
両氏はオバマ氏の代わりに金融サミットに出席する予定。

実に清々しい朝だ
ダメリカの破綻にまた一歩づつ近付いてる

米Ｍスタンレー、新たな人員削減計画を発表
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT827634220081112

米モルガン・スタンレーは１２日、新たな人員削減計画を明らかにした。
経済状況の悪化や資本市場の混乱、資産価値の下落に対処するためで、
主力の機関投資家向け証券部門で人員１０％、資産運用部門で同９％カットを予定している。

具体的な削減数や削減期間は不明。広報担当者はコメントを控えた。
今年８月３１日時点での雇用者数は４万６３８３人。

同社は２００７年半ば以降、約４８００人削減している。

立てといたよ。

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ157
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226532316/l50

シャープなど３社、５６０億円罰金＝液晶国際カルテルで−米司法省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008111300065

米司法省は１２日、テレビやパソコン、携帯電話などに使われる液晶パネルの
国際的な価格カルテルをめぐる反トラスト法（独占禁止法）違反事件で、
シャープなど３社が有罪を認め、合計で５億８５００万ドル（約５６０億円）の
罰金支払いに同意したと発表した。

有罪を認めたのはシャープのほか、韓国のＬＧディスプレー（旧ＬＧフィリップスＬＣＤ）、台湾の中華映管。
罰金の内訳は、シャープが１億２０００万ドル（１１５億円）、ＬＧが４億ドル（３８３億円）、
中華映管が６５００万ドル（６２億円）。
同省によると、ＬＧに科せられる４億ドルの罰金は米国の独禁法違反事件として史上２番目の高額。

>>958
スレ立て乙です。

>>959
オバマ効果来たな

>>959
早速おいでなすったか

オバマさん頼みますよ。どんどん保護貿易頼みます

オルブライトに、もしかしたらサマーズ、
臭い、臭すぎるぜ・・・
日米はまた最悪期を迎えそうだな。
日米連携が取れない分、相場師が揺さぶりをかけてくるだろう。

やっぱりちょっと調子悪くなると一番影響受けやすいのが自動車なんだな
世界中の自動車メーカー大変らしいじゃん。BMWも公的資金か

>>964
日米戦争あるんだろうな。

>>966
次は日本が勝つ番だな
今度は世界を味方につける用にうまく立ち回れるだろ

米ＧＥ：ＦＤＩＣから最大1390億ドルの債務保証を確保−金融部門で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=apnjzrPGpEwc&refer=jp_home

米複合企業ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）は12日、
金融部門ＧＥキャピタルの債務最大1390億ドル（約13兆 2000億円）について、
米政府が保証することを決めたと発表した。
世界的な信用危機の中でＧＥが米政府の企業支援を受けるのは、ここ１カ月で２回目となる。

両方負ける番のような。

つーか次の世界戦争に論理的に勝ったとしても実質的な勝者は
いないと思う。

>>967
ニューヨーク、ロスとかに原爆だな

【ＦＲＢウオッチ】「最終バブル破裂」の超新星、オバマ大統領に試練
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aKDerQdeTbh4&refer=jp_home

オバマ次期大統領の誕生は、百年に１度の巨大バブルの破裂と密接に関係している。
そして、夜空に輝く星が寿命とともに爆発し、強烈な光を発する超新星現象を起こすように、
オバマ次期大統領は米国経済の発展段階の限界で生じた「最終バブル」の破裂による超新星に例えることができる。

米国では過去100年の間に今回も含め３回巨大なバブルの破裂が起こり、
オバマ氏の勝利を含めて３回とも、バブル破裂後の混乱期に民主党大統領が誕生した。
そして過去２回では、経済改革に成功、その後の躍進につなげている。

ヨーロッパでも旭硝子が独禁法で罰金支払い出てたけど、
日本からどんどんとろうという腹かなあ。

まあ、日本をとことんおいつめて欲しい

>>959
罰金ビジネスだな。

オバマはやるな

絶対運命黙示録

>>973
日本のブラック企業をこの際叩き潰す！

最後は東京に水爆落としてほしいね

東京だけじゃダメだな。福岡、大阪、名古屋、仙台、札幌
これでほぼ日本人は終わるだろ

北朝鮮ならやってくれるさ。

なんかどんどんキナ臭くなってきてるお･･･

ＮＹ外為市場で円急伸、米財務長官発言が不安あおる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34879820081112

１２日のニューヨーク外国為替市場では、ドルが対円で急落。
ポールソン米財務長官の発言で経済への懸念が浮上。リスク資産が敬遠され、各国株式市場が下落した。

マーク・インベストメンツ（カリフォルニア州パロアルト）のアクセル・マーク最高投資責任者（ＣＩＯ）は
「ポールソン長官は、資産価格は明確になるべき、と認識したようだ。それは正しいことだと賛同するが、
それ以上に彼の財務長官としての日々がほぼ終わっていることを反映していると思える」と述べた。

今年の米石油需要、大幅減に＝来年も減少−エネルギー省
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111300137

米エネルギー省のエネルギー情報局（ＥＩＡ）は１２日発表した１１月の報告の中で、
今年の米石油需要が日量１９６０万バレルと、前年比１１０万バレル（５．４％）減少するとの予想を示した。
１００万バレルを超える減少は１９８０年以降で初めて。来年もさらに２５万バレル（１．３％）減少するとしている。

同局は、需要減の背景として、今年後半からの景気悪化を指摘。
来年の米成長率がマイナス１．４％に落ち込み、平均失業率が７．９％に急上昇するとの見通しを示した。

>>808

漏れの言ったとおり暴落時の住友林業と鳥越製粉の強さは異常だったな

銀行は国営でいいじゃん。地銀も市営でいい。たいしたことやってないから
高給を払う必要もないし。へんに商売っ気出されても
貸しはがしやサラ金まがいのことやるだけだし。
産業界は健全なインベストメントバンクを育てるべき。

結局韓国が世界一技術力あるからな。サムソンとかヒュンダイとか

数日前にクレジットローンやノンバンク救済の予測を書込んでいた人がいたから、
久しぶりに覗いてみたら、冷静な分析はおろかポールソンの金融安定化策発表についての
まともな評価もない。
今日の下落は7000 億ドル規模の金融支援予算をクレジットローン救済まで広げることで、
大手金融機関救済予算の枠を奪われるのではないかという観測から銀行株とその関連が売られた。
そういうことだろと思う。加えてポールソンの経済悪化懸念の表明も後押しすることとなった、等々…
株価の上下でアメリカ滅亡とか日本に水爆落とせとか…ここ経済板なのか？
まともな書込みが減るはずだ。

ＬＧディスプレーなど３社、５６０億円罰金＝液晶国際カルテルで−米司法省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008111300065

>>986
実力で勝てないからってこれは無いよね。

欧州は、独禁法等で絞めつけて市場から追い出し、その後市場に参入しないと言う罪で再度独禁法を適応する。

とりあえず、欧米はもうマトモに相手にしない方が良い。

ポールソン空売りしてるだろ

財務長官じゃ本人名義じゃ株売買できないんじゃね

>>988
シャープなど３社、５６０億円罰金＝液晶国際カルテルで−米司法省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008111300065

引用でタイトル代えるのは良くないぞ

（ ´･ω･`）
どう見ても無茶な株価買い支えは新たな自民党の売国政策か？

為替円高誘導＋公的資金買い株価吊り上げ→外資高値売却で売り逃げ

>>993
買ってるのは個人現物

（ ´･ω･`）
このところの乱高下は先物主導なんだが・・・・　また自民脳か・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000500-san-bus_all

こいつら雁首そろえて責任取れよな