経済から政治を語るスレpart289

>>943それで何が失われるのか？　
それは、円貨保有者の購買力なのだよ

円貨保有者の購買力って、まさに円高信者のキャッチフレーズというか、
メルクマール。さすがは円高信者。
円高で失業、賃下げが起きるのに購買力も糞もないだろ。
おまえは半径1メートルしか見えないようだな

しかし、名無しは常に逃げ腰だな。
コテつけて議論すれば主張の一貫性等の挙げやすさとか利点もあるし、
もう少し有意義になるだろうに。

円は気品ある通貨でなくてはならない。Hayami

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　　　 　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　　　デフレが進んだソフトは消費者にはメリットだが
　　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　　　　お店にとっては　不良在庫
　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　
　 　|　 ⌒（_人__）　　 　　　::::ﾉ　　　　　値下げしたら大量に売れるかという命題があっても
　　 ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　::::/　 　　　　　命題は答えにあらずなので条件は複数発生する罠〜
　　 　 ヽ　（__ン　　　　　::::ﾉ　
　　　　 /　　　．　 　 ．　,＼　　　　　　　規制をみてたら　両面建てだと思う事が　多々あるぉ　　　　　　　
　 （（　 しｲ　　　　　　　 ﾄ､ﾉ　））　
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　　　　　　　　`ー'￣

812 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/11/21(金) 12:40:26
内需拡大といいますが
貿易赤字が続いていて
外国製品や海外旅行で消費して日本は良くなるのですかね？

814 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 12:46:31
>>812
「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では、同一の種類物に
つき、国産品２個しか消費できないのと輸入品４個を消費できるのでは
後者の方が「良い」に決まっているが、国士さまは「国産品と輸入品が
同一の種類となることはない」とか「輸入品は常にいつも価値０である」と
主張するかもしれないな。

821 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 14:10:41
>>814
輸入品の”消費”は
国内経済に殆ど寄与しない

つまりその”内需”は死んだも同然

822 名前： だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 14:22:55
>>821
バカかお前は？　国産だろうと輸入品だろうと、同一物の消費量を
二倍にできるのだから、効用は当然に増加する。

世界中が通貨膨張政策をとってる中
取らない日本。
結果として円高

ななしの方はレッテル貼り→叩きという構造だけで主張がよくわからんのだが
日銀が緩和して480％の関税率を誇るバターのように輸入物を全部高関税率にすれば日本は救われるってか?
バカだろｗ

>>957
世界中の金融機関が日本よりよりダメージ受けてるじゃん

だな〜が主張してるのも同一物の消費だろ？
現在のような消費減退過程ではサプライサイダーの主張と何が違うの？

>>952
申し訳ないが、オレは金を稼いで預金すれば満足で、その預金がいくら
減価しようがなくなろうが気にしない、という人間ではないのでなw

普通の人間は、失われる購買力と失われる所得を比較衡量して判断
しようとするものだよ。

>>956
それに問題があると考えているのはお前だけだよ。

せめて今後想定される所得と言ってくれよｗ

>>961
つまり、マクロの観点ではなく自分の財布の観点だって認めたわけだ。
さすがは、良いデフレ信者・円高信者だけあるな。
で、だな〜の「内需」とは、海外旅行や輸入品消費も入るんだろ？
違うというなら、定義してくれ

円高で購買力アップ、日本中で円高セール 50%off！！とかやっても
「デフレだねえ」としか思えないんだけどな。
２倍の効用があります！とか言われても、だなー＝与謝野たんと同じで
都合のいい事だけみて肝心な事はスルーしてるだけ。

>>964
名無しナンバー？は粘着失敗した以上、
他人の意見に都合よく便乗せず
同一物の消費効用がいかにデフレ効果を打ち消し、
景気回復から賃金上昇への波及効果をもたらすか、
だな〜の御託wwwを待て。

比較優位

Ａ国・Ｂ国の2財を考える。Ａ国が自動車でも小麦でも絶対優位だとする。
古典派の比較優位原則では、Ａ国の労働者は、より優位な財（自動車とする）の生産
に専念し、
Ｂ国に小麦を任せる方が得になる。
これは、古典派の仮定する条件の中で成立する話であって、致命的な見落としがあ
る。

古典派の比較優位の原則では、供給されたぶんだけ消費されると考えているからだ。

このため、Ａ国は生産性の高い自動車を、労働力めいっぱいつかって最大限に生産
するほうが良い事になる。

ところが、現代では異なる。
Ａ国は、ごく一部の労働者が働くだけで、Ａ国Ｂ国の全市場をまかなえるだけの自動
車を供給できてしまう。
Ａ国の労働者は余っているので、次に生産性の高い、小麦も供給する。
自動車でも小麦でも絶対劣位なＢ国は、より市場の小さい国内産業にしか従事できな
い。
Ａ国が発展し、格差が開き、Ａ国の国内産業の生産性　＞　Ａ国Ｂ国を市場とする小
麦の生産性　となって初めて
Ａ国はＢ国に、小麦の生産を任せるようになる。

>>966
自動車も小麦も劣位になったB国はA国とは貿易は出来ないから
A国はB国の市場を失いA国のみの自動車と小麦供給を行う

先程よりやけに、名無しに粘着しているアホが居るんだが
しかもだなーのアホ理論を批判している名無しはどうも一人だと思い込んでるらしい
これだなーの潜伏か？

なんか詰まらん流れだな。
派遣の人氏とかがコピペしかしてない理由もそこら辺だろーけど。

>>960
輸入品が「なにこれ安い！」で「消費減退」が無くなるって主張なんでしょ
ガソリン値下げの理論と一緒

浮いた分が貯蓄に回って死に金になるとは思わんらしい

いっそこういうときは
生活必需品にがっつり税金かけて
税収を公共事業に回しちまえと

足りない分は日銀引き受けの国債だ

道路やダムじゃなく将来的に利益を生むような所に財政出動突っ込むべきって
かなり前の過去スレでも議論になってたんだが。
昨日の読売夕刊に東工大のマグネシウム燃焼発電なんか有望なのに資金が出ないから
自分たちで起業してたりする。
（太陽光励起レーザーで燃焼させるっての。副産物で水も作れるってんでアラブからオファーが殺到らしい。）

>>972
ぶっちゃけ、その手の研究系は無理なんだよ

どれが”有望”かなんてわかりゃしない
胡散臭い研究なんて世界中に溢れてる

国がそれを始めると新銀行東京みたいな状態になる

>>959
そうとも限らん。損保もかなり損失を出している。
地銀も破綻するところが出てきそうだ。

>>973
研究に関して言えば、「無駄でない研究」なんて一つもない。
何が無駄で何が無駄でないかはわからない。
だからこそ、財政でやる必要も出てくる。

日本が今までやってきた「フォローアップ型」では、
アメリカや欧州の研究を見ながらテーマを考えれば
良かったが、先端に達してしまった今、ある程度
無駄をやる度胸が必要だ。

>>973
取り合えず嫁。
ググれば幾らでも出てくる。

http://eco.nikkei.co.jp/special/ecopro/article.aspx?id=MMECf2000013082008

>>975
無駄が出りゃ国民から叩かれるだろ
政府がやるには無理がある

民間にやらせたってな

プロジェクト×(ペケ) −失敗者たち−
http://www11.ocn.ne.jp/~suiten/peke1.html

>>975
だから世の中には大学ってのがあって
そこで自由に研究させてる。

無駄な研究なんてないとは言うが
私立文系なんてびっくりするくらいのアホ研究も研究になるからね

侍スピリッツの攻略法とか

>>977
>無駄が出りゃ国民から叩かれるだろ

だったら国民に問えばいい。

「教育や科学技術の発展には無駄がつき物です。無駄を出さなければ、
近いうちに成長が止まり、将来発展途上国になります。今のうちに
英語を勉強して出稼ぎ低賃金で働けるように準備してください」

と。

>>980
>無駄な研究なんてないとは言うが

理系にも無駄は多いですよ。ほとんどがモノにならずに終わる。

>>981
「国民を脅迫するのか！
そうなるのは政治の怠慢だ！」っつって選挙に負けるよ

「産総研で検索」
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&scoring=n&q=%E7%94%A3%E7%B7%8F%E7%A0%94&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>983
でも本当のことだもんｗ

あぶり出される科学技術政策の無駄
「ポスドク１万人計画」
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu/20080822ndb8m000_22.html

マスコミはバカばかりだからｗ

>>986
数値目標なんて必要ないのだよ。
そもそも、政府が細かい数値目標を立てること自体が社会主義的な訳だがｗ

科学技術関連予算は1996年度から始まった基本計画の第１期５年間が合計で約17兆円、2001年度からの第２期が合計21兆円強、そして 2006年度からの第３期は26兆円を想定している。
財政状況が厳しいなかでも予算が増えているので、各省は熟慮もせずにとりあえず予算枠を確保してばらまくという習性に陥りつつある。
資金がすべて独創的な研究に注ぎ込まれるのならともかく、研究システム改革と称して役所が補助金をちらつかせて天下り先を確保しようとしたり、権限強化を狙ったりする傾向も強まっている。

　科学技術に絡んだ政策は本来、実施後も総合科学技術会議が評価し、要不要を判断してもおかしくはない。しかし、同会議は科学技術基本計画でさえ第１期、第２期とも終了後の総括、評価をあいまいにしたまま、第３期の計画をつくり、予算をつけている。
つまり研究では成果主義を言い続けながら、政策は成果主義が貫かれていないのが現状だ。「ポスドク１万人計画」など失敗とされる政策で、きちんと総括せずにうやむやのうちにごまかしてやめたものもある。

ポスドク1万人のほとんどは不況の受け皿
好景気なら企業採用だったろ。
よって無駄といえば無駄

>>963
オレの財布でも国（政府じゃねえぞ）の財布でも話は同じだよ。


しかし、なんでこんなにアダムスミス以前の奴が大量にわいてるのかね？w

不況対策はマクロでだろ　JK

GX型ロケット
出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典（アンサイクロペディア）』
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糞ロケット（くそ - ）は、日本が世界に先駆けて開発していたガス糞（略してGX）ロケットのことである。
名前の由来は、燃料としてウンコのガス（メタンガス）を主成分とするLNGを燃料とすることから。このたびめでたく開発中止の運びとなった。
また度重なる失敗と仕様変更という負の連鎖を続け、予定を大幅に遅延しながら数百億円という膨大な血税を注ぎ込んだ結果、新たな糞噴射機構も、
複合材料を用いた肥溜めも、何一つとして完成せず、さらに1000億円以上も要求していた。

前述の通り、既に関係者はウンコのガスでロケットを飛ばす意味はないと考えており、
どうやったら開発陣は諦めてくれるかが現在の最重要課題である。
http://ansaikuropedia.org/wiki/GX%E5%9E%8B%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

>>989
だったら、総務省経由で研究機関に直接予算を付ければいい。

>>991
市場万能主義なんて流石に株板には居ても経済板にはおらんだろーねー。
つーかフリードマン先生だって大恐慌時にも政府が不介入なんて言うわきゃ無いんだがなー

>>995
んなレベルの話ではないよ。オレに粘着してる、輸出ばかりして
輸入は一切しない方がよいと主張し続けてるバカの話。

円高で購買力アップ、日本中で円高セール 50%off！！とかやっても
「デフレだねえ」としか思えないんだけどな。
２倍の効用があります！とか言われても、だなー＝与謝野たんと同じで
都合のいい事だけみて肝心な事はスルー。

>>997
海外製品買うことによって円安になるだろ

ていうか、円安信者は１ドル１，０００円になれば海外の景気が最低でも景気回復
っていう基地外か、なにか刷り込みか世論誘導者か工作員としか思えない
こういう自称「経済通」気取ったやつが今破綻したシステムを作ってきたのに、い
まだに騙されるやつがいると思っているのがアホだな

お前らがいう「経済オンチ」の円高識者をたたいている暇あったら、まともなシステ
ム作ってみたら？
まともに論争したらその「経済オンチ」の円高識者に言い負ける偉い偉い円安識者さん

>>999
1000ゲットで言うがクルーグマンやスティグリッツらにそう言ってノーベル賞取れと。

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