アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ154

Ｂ型女
・高島彩・中野美奈子・皆藤愛子・永作博美・葉月里緒菜
・本田朋子・天衣みつ・西川史子・綾瀬はるか・国仲涼子
・篠原涼子・柴咲コウ・米倉涼子・本上まなみ・堀北真希
・大塚寧々・インリン・井上晴美・渡辺満里奈・乙部綾子
・倉木麻衣・小倉優子・石川えみ・前田愛・下平さやか
・新山千春・渡辺美奈代・蒼井そら・坂井真紀・井川遥
・釈由美子・鈴木杏・稲森いずみ・近藤サト・松本伊代
・古手川祐子・大谷みつほ・香西かおり・下川みくに



Ａ型女
・久本雅美・うつみ宮土理・飯島愛・安藤裕子
・山田花子・木下優樹菜・研ナオコ・秋野暢子
・磯野貴理子・鈴木紗理奈・光浦靖子・若槻千夏
・エドはるみ・国生さゆり・鈴木蘭々・畠山静香
・あびる優・虻川美穂子・今いくよ・くるよ
・野田聖子・ハイヒールリンゴ・大竹しのぶ


前ス
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ153
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226075769/

>>3
乙

100万円を24％で借りると、

1年後　　124万円
5年後　　293万円
10年後　859万円
15年後　2519万円

になります。

高校講座HOME >> 数学基礎 >> 第12回 利息のしくみとローン
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/suugakukiso/archive/chapter012.html
放送日10/30　第12回　利息のしくみとローン
講師：東海大学教育開発研究所教授　秋山 仁

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　サラ金はで、　　　　 ｡　　　∧_∧　いいですね。
　　　　　　　　　　||　借りてはいけません　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

328 名前: 副島の友人 Mail: 投稿日: 2008/11/08(土) 16:31:10
日本は本当に島国だ。
北方領土、拉致問題にこだわりすぎだ。
日本が本当に力があるのなら別だが、アジアの弱小国家だという認識が無い。
本当に拉致問題が国として重要なら相手はまだ日本とは戦争状態だと言っているんだから行動すればいい。
それを中国やアメリカに頼んで圧力をかけて欲しいとはみっともない。
そもそもアメリカだってロシアだって冷戦時代では拉致、誘拐、政府転覆なんてやり放題な
国だったんだから真剣にやってくれるわけがない。

日本と日本国民はマスコミに踊らされている。
政府だって拉致問題なんて早く忘れたいがマスコミが囃すので一応ポーズだけはとっている。

エネルギー支援を断ってオーストラリアが肩代わりとは情けない。
この日本のだだっこぶりにはアメリカもアングリだろう。

>>1 重複。削除して巣に帰りなさい。何本も同じスレ立てるな。

【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218262281/


ーーーこのブログの主人、筆者＝副島の友人=日雇い土方等の特徴ですーーー
○気違いじみたオカルト話でスレを混乱させる
○コテを外して自演（複数のコテを使う）　スレが流れていように自演する
○バレたり都合が悪くなると暴れて荒らす　　
○必要以上の危機（特に大恐慌や戦争、北斗の拳ネタはお気に入り）を煽る　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○ほとんど寝ない　○都合の悪い質問には絶対答えない　　
○思想を伝播するために派遣労働者、低所得者を利用します
○バレたり都合が悪くなると厨房の荒らしを装う　　　←NEW
　　　　
共産主義や社会主義、主体主義、アナキズムに誘導する傾向がありますので、
興味本位で立ち入らないことをお勧めします。

975 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/11/08(土) 01:12:32
個人的には
GMの社長が出てきて
「社員は悪くありませんから！！」
って号泣とかいうのを期待

980 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01:16:49
>>975
何その自動車学校ｗ

982 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/11/08(土) 01:18:17
>>980
嘘だと言ってくれ

983 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01:18:42
>>980 ・・・ケツの青い若造め。

985 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01:20:27
>>980
orz

986 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01:21:14
>>980
これが時代の流れなのか…

988 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01:22:12
>>980
自分がオサーンになったことを自覚させれらたｗ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 01:38:22
837 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/11/07(金) 23:15:02
オバマが大統領になると国際協調路線になるので、
イラクやアフガンからの撤退方向に向くはずだが、
そうするとイランが調子に乗って核開発を継続してしまうという
懸念をイスラエルが強く持っている。
よってオバマが就任して実権を掌握する前に、イスラエルが単独空爆で
対イラン戦の火ぶたを切り、オバマを戦争を選択するしかない状況に
追い込むだろう。もしオバマがこれを拒否したら、
大事件があったのち、売電大統領が誕生する。

それが、パウエルがオバマの大統領就任式前後に
大事件がある、とポロリしちゃった真意だろう。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 01:40:20
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 22:52:21
57 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:34:09
・ドルは暴落しない。FRBが常にドル不足状態を維持するので価値を保つ。
・しかし、今の金融危機が収束する段階（数年後）からかなり急なドル減価が始まる。
・その反動で、IMF送りにされる新興国はまだまだ増える。もちろんお隣も。
・当面の戦争リスクは、シリア、レバノン、パキスタン、イラン。
　ただし、急な開戦は金融危機が収まる前にドルが暴落した場合のみ。
・以前のような急激な資源高はおきないが、貨幣価値の減価により
　世界中の消費者レベルでは商品価格上昇の不利益をこうむる。
・東欧経済が爆発した場合、EUの東西割れ、ユーロ消滅リスク、が生じるが、
　かろうじてユーロ圏は生き残り、その後権益を拡大して再生する。
・国際ルールによるレバレッジの解消は進まない。
　それをやると日本に勝てないことは各国ともよーくわかっている。
　英米を中心にCDS市場の創設やIMFによる監視機構等の規制が形だけつくられる。
・主要通貨が全てゼロ金利政策になり、いやでも安定度、規模の大きな通貨が
　基軸化してゆく。これら、円ドルユロフラポンによるバスケット制への移行が
　おきたあと、戦争によりドル一極構造に戻ってしまう日が来る。　
・日本は債権国としての地位をさらに高めるが、それゆえにさらに外交的に孤立する。
　日本から新興国への再投資還流規模増大と各国の親日化を進める以外なし。
・米英に誕生するスーパーコングロマリット国際金融大資本　VS 各国のSWF　という
　究極の構図が誕生する。「経済＝戦争」がより鮮明になる。
・ １乙

725 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/08(土) 16:20:30 ID:Om5AIbJ2
>>724の続き
これから、人民元・円を大幅に強制的に切り上げさせられる、これは確実。
日本国内は本社機能と研究開発機能が生き残ればそれで良しだろう。オバマ民主党は
とんでもなく追い詰められた経済状況で始まるため、短期間で膨大な雇用創出を行わざるを得ない。
短期間で結果を出せなければ、オバマ民主党に対する期待感が余りにも高かったため、
想像絶する反動・反発に遭遇し、オバマ民主党どころか米国、ひいては世界の
大混乱（経済・外交・軍事などあらゆる政策の混乱）を招き、世界紛争に陥りかねない。
従って、オバマ民主党は、日本・中国にナリフリ構わずの一方的な政策要求をしてくるだろう。
それから、一言付け加えると、ＧＭ・クライスラーが電気自動車など環境技術力自体で
劣っているというアホな虚言は信じない方がよい。研究開発力・技術力は充分に持っている、
米国は世界一の軍事技術開発力を持っている訳だから・・・米国に理系的技術力・研究開発力がない
などとほざいてるのは日本だけだよ・・・日本人は相も変わらず発想の器が小さい。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 01:38:01
日本企業による海外企業のＭ＆Ａ（合併・買収、出資を含む）総額は、
今年１−１０月の累計で約６兆６７００億円と前年同期の約３・７倍に達し過去最高となったことが、
Ｍ＆Ａ調査・仲介会社レコフの調べで８日までに分かった。

米国発の金融危機で企業買収の主役を演じてきた欧米の投資ファンドなどが戦線を縮小する中、
世界的な株安や円高進行を追い風に、日本企業が海外企業への買収攻勢を強めている。

国内製造業は海外景気の悪化による打撃を受けているが、資源高で潤う大手商社は「絶好のチャンス」
（丸紅の朝田照男社長）とみており、欧米企業に競争力で後れを取っていた金融機関や
食品メーカーなども買収戦略を強化する見通しだ。

レコフによると、海外企業へのＭ＆Ａで年間ベースの過去最高額は、
２００６年の約８兆６１００億円だが、今年は１−１０月で０６年を上回っている。
今年最大の案件は、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループによる米証券大手モルガン・スタンレーへの
出資（約９０００億円）、２位は武田薬品工業の米バイオ医薬品会社買収（約８９００億円）だった。

海外勢が資金調達に苦しむ一方で、住友商事は現預金と銀行からの融資枠で
計約１兆円の資金を利用できるという。島崎憲明副社長は「まだまだ投資余力がある」と意気込む。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008110801000523.html

なんかもっともらしい内容のコピペばっかりだけど
アメリカやEUがそんな陰謀できるぐらいの力があるなら
金融危機になる前になにか手を打っとけよって話だろーに

MMRのすくつですかこのスレは？

>>6-10
必死なのわかるけど、前スレ先に埋めたら？

米国批判をした所で、米国・ＥＵが第二次大戦前と同じく超保護主義・ブロック経済化
を行えば、米国・ＥＵは市場・人口・資源・食料などなどすべて自活できる・・しかし
・・・日本は・・木っ端微塵・。ここの輩はこれから一番追い込まれていく可能性があるのは
日本そのものだ、と言う事が分らないのかね？日本は世界市場からタトエ理不尽な理由であっても
締め出されれば、全く生きていけない。つまり、日本はこれからも米国様の意向に
従わざるを得ない、これが冷酷な弱小国家日本の現実・・。あんまり、米国に対して舐めた
態度とり続けると日本如き、米国・ＥＵが徹底的に世界から孤立させる（昔のＡＢＣＤ包囲網みたいに）
事など訳がない。中国に接近すれば欧米は中国を徹底的に叩き、日本を孤立させる、
ただそれだけ。米国の大幅な円の切り上げ・米ドルの切り下げ要求を黙って日本は
受け入れるしかない・・。それに、反抗すれば米国は本気で日本切りを実行する可能性すらある、
現在の米国はそこまで追い込まれており、オバマ民主党は日本に対して強烈な主張を
してくるだろう。

白い豚どもが炎上してケシズミになりますように

>>13
だからそんな実力あるなら
さっさと金融危機ぐらいなんとかしろや
「欧米最強伝説」は聞き飽きた

>>13
ほぼ同意。

＞オバマ民主党は日本に対して強烈な主張をしてくるだろう。

ＷＡＳＰが主張したのではえげつなくなり過ぎる事も、オバマだったら言える。
育ちの良いＷＡＳＰなら躊躇われる事も、オバマだったら実行できる。
民主党も共和党もない、米国民一致で支持の、日本にとっては理不尽極まりない政策が取られる。
13　が言うような事か、新しい課税方法か、全く分からぬが、
ここら辺のご都合主義なやり方は、ナチスと同じだろう。

マケインでは無理だったに違いない。
オバマは、「汚れ役」をクールにやってのけるよ。

ひとつ間違ってるのは、たとえ寄ってたかって政治的に日本を潰したとしても
彼らの借金を完済できるほどのカネは手に入らないってことさ。
それに日本のような規模の国を相手にそこまで事態が険悪になると、
先にデフォルトをおこして信用をなくすのは奴ら。
　
そして実際は全く逆で、世界中の国が日本にすり寄ってきている。
ロシアはプーチン自ら北方領土返還と見返りの大規模経済援助の話を
もってきそうな気配になったし、空幕長の更迭の件でも、
中韓は極めて反応のトーンが低かった。アイスランドもサムライ債デフォの
くせに融資要請の話をもってきたし、英独仏も同じ。
日本から製造業がなくなるとかいう意見もあるが、それすらも先に
中小企業が全滅するのは新興国。内需振興と株式債券市場での適切な防衛さえ
間違えなければ日本はつぶれないよ。

たしかに。でも対アメリカについては厄介な状況になるだろうね。
例えばアフガンから撤兵した時の後始末を押し付けられたりとかもね。
アメリカが軍事費に手をつけざるを得ない状況になるまでは
死ぬ死ぬ詐欺でカネを無心してるだけだから無視してて大丈夫だろ。

997 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: 投稿日: 2008/11/09(日) 03:18:03
X-day = 1/8

998 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/09(日) 03:21:56
はいはい、また妄想ね
11月7日のNYは上げたぞ
しかもオバマへの嫌がらせ付きだw

999 名前: 日雇い土方 ◆7B2.1wzIQA Mail: 投稿日: 2008/11/09(日) 03:23:09
１０００ゲッツ

1000 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: 投稿日: 2008/11/09(日) 03:23:54
1000

ＷＳＪ

NOVEMBER 8, 2008 Berkshire Net Income Falls 77%

By JAY MILLER

Warren Buffett-led Berkshire Hathaway Inc. said third-quarter net income fell 77%
as turmoil in the insurance market and investment losses took a toll on the bottom line.

The Omaha, Neb., conglomerate posted its fourth consecutive quarterly decline in profits,
essentially delivering on the billionaire's glum prediction earlier this year that
"the party is over" for insurance earnings.

Net income plunged to $1.06 billion, or $682 per Class A share, from $4.55 billion,
or $2,942 a share, in last year's third quarter.

At Berkshire's insurance companies, which generate much of the parent's overall results,

operating earnings from underwriting tumbled 83% ...

IMFの議決ラインを今の８５％賛成から５％以上引き下げられれば欧州の勝ち。
カネを出す代わりにIMF中枢の役員ポストを得るなら新興国の勝ち。
どっちにしても米国債を市場でさばいてしまえるので日本は高みの見物。

１０００取り損ねたな
運まわりがもうひとつみたいだから
今週は相場の短期予想や相場は止めて、分析中心と
長期予想にしたほうがいいいな

ww…しょぼい言い訳…

俺が前スレで1000を余裕でゲットした者です。
どうやら運を奪う力が備わったみたいです。

>>22
中長期で日経1万回復はいつごろ？

>>25
週明けだろう

>>26
もうコテつけないの？

なあちょっと気になるんだが。

新しい金本位制通貨「アメロ」ってのは、
9.11で世界貿易センタービル地下金庫から消えた金塊を元手にしてるの？

アメロの話題と、ルースチェンジを見て思ったんだが。

>>28
いつもオカルトネタ気になってんだね

アメロって金本位だっけ？

日経一万が最後の exit point だろな。

製造業が下げの傾向で日経1万回復はないわな

オバマ氏、財務長官人事に時間　有力候補には一長一短
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081108AT2M0800G08112008.html

日雇い土方は、ユダヤ豚、キムチ連呼の自民・麻生擁護でバカを演じる
典型的な街宣右翼タイプ。早い話が、ネットウヨはこんなにバカなんで
すよと宣伝しているトロイの木馬。妄言に耳を貸してはいけません。
自虐史観から目覚めて、意義を唱える一般市民をネットウヨと総称する
ことで、自分達に都合の悪い事や意見を封じ込めたいのです。

アメリカのやりかけの大きなプロジェクトってどこかで一覧あります？
例えば、空港建設とか鉄道や道路計画とか。

新ニューディール政策でアメリカは復活しそうだな

Ｇ２０もこの緊張時期だというのにあまり前進は見られなかった。
こういう時には参加国を多くする意味は無いどころか利害が対立して前進が見られない。
金融サミットもロシア、中国までだろう。　インドやブラジルまで入れることはないと思う。

974 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/09(日) 02:12:35
日・印・露・ベトナム・イランで支那包囲網完成だな。
ブロック経済（笑　China抜きのBRIsと上手くやっていくよ。
975 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/09(日) 02:18:40
>>974
それって、米中欧が組んだら逆にヤバく無い？
また敗戦・・
977 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/09(日) 02:26:06
>>975
誰が戦争の話してんの？
それに、なぜフセインをそそのかして油をユーロ建てにして
米国をイラク戦争に引き込んだ理由も知らんの？
90年代禿鷹ファンドが欧州も荒らしたことも知らんの？
世界のほとんどの国が米国と中国を嫌っていること知らんの？
980 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: 投稿日: 2008/11/09(日) 02:31:27
>>977
お前さ、本当に米国と欧州が仲違いすると本気で思ってるのかね、まさしく
お子チャマ発想・・。
981 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/09(日) 02:35:09
>>980
お子チャマ発想と言う前に仲違いしないその理由述べたら？
ユダヤ抜きで、しかも欧州と言っても広いからねw
984 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/09(日) 02:45:37
G20でサルコジが金融問題でリーダーシップを取ろうと
躍起になっているのも、サルコジがユダヤの血が混ざっているから
と言い出すのが、ユダヤ豚脳。
リビアがロシアになびきはじめて、いよいよ仏もエネルギー問題が深刻だw
989 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/09(日) 03:01:37
>>980
まだ？　早く大人の発想が聞きたいわ

金融危機で世界中に投資されていたバブルマネーの一斉撤退が始まった。
東欧、ロシアなどの市場規模がまだ小さいところに投資されて株価が吊り上げられていたところは
急落した。　そして更にそのマネーの逃避で通貨も暴落した。
やはり株式市場はその国の経済に合せて成長するのが一番。
外部のマネーによって操られる市場の危険性を示した。
日本だって今では取引の半分以上が怪しげな外資だといわれている。
既にその日本に投資したファンドも相当な評価損を抱えて換金売りもできない状況。
市場では換金売りもひと段落したと言われているようだが先日ＣＮＮに登場したファンドのトップは
投資家からのマネーの引き上げはこれから年末にかけて増えるだろうと言っていた。
投資家もそれによって損が確定する。　アメリカで弱い数字が出てくるのはこれからが本番ではないのか。
アメリカなどの投資家が先を心配しだしたら日本での換金売りがまた起きる可能性がある。

>>25
テレビの萌えでハラ抱えて笑ってたんで遅くなった
まあ、みんな書いてるように、今までの日経の下げは
ファンド連中の空売りが巧妙に仕組まれての下げだから
実体経済よりも株価が下げすぎてたが、今からは
トヨタ、日産、スズキ、マツダ、日野などが期間工や派遣をカットするし
もちろん減産に入るわけだから、下請けの景気も悪くなり
市場に出回るマネーサプライも減るわな
この状況で、日経が１万を越えてさらに上げるという意味での
１万回復はだいぶ先のことだろうな

だからオイラは、ロングでリスクとれる個人投資家は今が買いって
日経がそろそろ底だと思ったから書いたんだが、
２００３年の４月の時のように４ヶ月で１万回復というような
甘い状況では無いのは誰の目にも明らか

麻生が最善の手をすべて打って、世界経済が底抜けする状況を防いで
というような奇跡的な状況が起きたとしても、今の日経のインデックスを
構成する銘柄中心のままで、日経１万を回復するのは難しいだろうな
というのも、必ず回復の足を引っ張る企業が出てくる

一般論の報告はいいんだけどね　あっ、プログだったねw
じゃ、今日も一日、ブログの作成頑張ってくれw

>>41 は >>39
>>40 妄想乙　言っておくけどキムチでもユダヤ豚でも政府機関でもないからw
おやすみ

日本のバブル崩壊に比べればアメリカの経済危機での株価はまだ上等だ。
５０００ドルにまで落ちて当然だと思うのだが。
日本株はもはや国内要因によって動くのではなくＮＹ次第だからＮＹがそこまでいったら
やはり日経も５０００円を見ることになる。
今底値と飛びついた個人投資家ももう一段安の覚悟が必要かも知れない。
金融庁も自己資本比率規制を緩和してさらなる株価下落が金融機関の体力を
弱めないような措置をとったがこれも今年から来年にかけての再度７０００円割れを
意識してのことだろうか。
空売り規制をしても大量のファンドの換金売りが出たら手に負えない。
過度な空売り規制は株価のリバウンドを抑えてしまうという逆効果もある。
いずれにしろこれから年末にかけて欧米でのビッグなアクションが無ければ株価は大きくは戻らない
と思う。　日本に期待するものはない。
最近やたらと証券会社からの電話が多いが個人の買いも息切れしてくるのではと思ってる。

金融ってどう考えても
実体経済＋成長率＋インフレ率
以上あったら、それは返せないお金、
すなわち、不良債権って事になるよね？

って事は世界には100兆ドルぐらい不良債権が
眠ってるって事なのか？

>>43
言い忘れた。せっかく専用 ↓ があるんだからそこでやってね。

【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218262281/

読む気になんねーとおもったらやっぱり筆者か

この際円高を是正するなら大量の国債を発行して円の信頼を落とせばいい。
現実に公的正味資産がゼロに近づいているんだから１００兆円でも国債を
発行して一気に債務超過にして日銀に面倒をみてもらったらどうかとも思う。　
そうしたら流石に外人も円に見切りをつけるだろう。　そして円安になる。
そして念願のインフレになる。
アメリカが１００−２００兆円、ヨーロッパだって５０兆円規模の国債を発行するかも知れない。
日本だけが国債依存せずに景気対策なんて無理だろう。
この際、ドカーンとやったらどうか。
年度末から来年度に税収不足で赤字国債を発行するくらいなら今やったらどうか。

まあ、こんなことは財政再建第一の財務省がやらせないだろうがね。

>>40
ネットキムチとバカはほっといて　つづき

ま、以前のダイエーのように、今回の世界恐慌でもグローバル展開を
積極的に進めていた企業ほど、おそらく過剰設備と過剰在庫、余剰人材、
資金繰りに苦しむことになるだろうな

トヨタに象徴されるように今までのような企業の巨大化傾向はこれからは
解体される流れに反転していくだろうから、この状況が落ち着くには、
一干（いっかん）ぐらいのサイクルは最低でも必要になるはず
普通に考えると陰陽のサイクルで、二干（にかん）ぐらいか

なので、瞬間的に日経が１万に戻すことがあったとしても、
本当の意味で日経が１万を回復するには構成銘柄が入れ替わり
産業構造が変化してからのことになるだろうから、だいぶ先のことになる

だから、麻生は今までの欧米の敷いた企業ルールを組み替えたうえで、
日本の産業構造転換まで手をつけないと今の危機を乗り切ることはできないから
独裁者になるべきだと言っている

今は、どれだけ独断で決済し、失敗だと思ったらすぐに手を変え
次善のカードをすぐに切れるかで、その国の運命が決まる

企業もそうだが、おそらく国や連邦も大規模化した組織の解体へと
今後は時代が急激に動いていくだろうから、
うまい具合に、分散ネットワーク化できなかったら、
その組織は１０年後には生き残っていなくても不思議ではないだろうな

瞬間的に1万円になるのでそのときショート全力だな

コマツ方式も知らないで、偉そうに分けわからん長文書くなw

メディアも国債の増発は悪との論調だがデフレを続けているよりは健康だと思う。
いずれはこの借金をハイパーインフレで国民の金融資産と置き換えるしか道は無いのだろうから。

日本の経済を家庭に例えれば
年収の２倍の借金があってもう退職寸前のお父さん。　子供もいないで老後のコストも嵩んでくる。
今一気に借金をして最後大博打でもして楽しい時間を過ごしていい夢を見て無一文になったら一家心中。
このままジリ貧で野垂れ死にするよりましではないか。

この家族を救える道はあるのか。

>>51に贈り物　地上の楽園、北朝鮮

うわ。怖いこと言ってる人がいる！と思ったらコテさんだった・・・。

【経済情勢】日本の海外企業買収、前年の3.7倍に…金融危機が追い風に [08/11/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226162129/

ある意味では北朝鮮のほうが楽明るい人生をおくれるかも知れない。
それくらい日本の将来は悲観的。
政治家も、エコノミストも誰一人道筋をつけて明るい将来を語ることもできていない。
ある証券会社のセミナーで評論家が将来は明るいと持ち上げていたのでそこでいくつかの
想定質問をしたら答えられずに逃げた。

２０２０年、２０３０年そして２０５０年のピクチャーを見せて欲しいものだ。

>>55
政治家は明日のことさえわかりません
一寸先は闇だと言ってる

>>55に胡錦濤主席と将軍様より電報が来ています。
　　
　　　　　　恥ずかしいからもう帰れ。

2050年まで日本国は生き残れません
中国の一部になります
これ現実だよ
だからそれまではいくら借金してもよい

>>51
暗くなるような話をすな
おれニート38才、若くったって首吊りそうなんだから

先月知人の会社が倒産した
見るも悲惨な結末だった
今どこで暮らしているのか、北にでも行ったのかもな

>>58
工作ばれちゃいかんだろうw　低レベル廃棄物認定　炭坑作業決定

>>55　つづきをかねて

ユダヤ豚の仕込みでない世界恐慌では、実は今回初めてだから
オイラの読みでは、今回は巨大企業の肥太りといった前回の
世界大恐慌時に起きた現象とは、違う方に物事が進むと思うわけだな

つまり、今回の危機を乗り切るために資本を集めて合併して巨大化しようとすればするほど、
資金繰りがつかずどんどんドツボにはまる可能性があると思ったほうがいいな
まあ、ＧＭとクライスラーの合併失敗もその流れだと読めばわかりやすい

その流れで国の方向性を読むなら
お金はどこから調達するかは別としてだが、もしやるのなら
ダメリカがやるニューディールは原発とリニア整備だろうと書いたが、

日本の場合のニューディールは、地方分権を予算と権限つけたうえで、
府県の連合体としての道州制としての機能の共有化への段階的な移行を
実施していくのと、中央政府の人材も地方に移しながら、首都機能移転をやるべきだな

日本で世界恐慌の影響が出始めてあっという間に何万規模の失業者が確実になり
なんの手立ても打たなかったら、さらに失業者の数は倍増していくことは確実
しかしながら、新規で新たな公共事業を１から組み立てようにも日本の行政は
アメリカみたいなプロジェクト型で仕事を進めるのになれていないから、
まったくの新規で大規模な公共事業なぞやったら、必ず失敗するに決まってる

ならば、今まで計画されていた大型案件で、ストップ案件になってるもののうち
一番お金がかかっても長期的に見てペイするものと言えば、
首都機能移転と、その足としてのリニア整備以外にないだろうな

これだけで、税金のムダが減るだけでなく地方独自の公共事業とあわせて
リストラされた人の再雇用先も十分にうまれてくると見る

明るい話や明るい将来を示すのは政治家の仕事。
日本にも口だけでもいいから希望を持たせてくれる政治家は出てこないものか。
麻生以上に人間も暗い小沢なんかに誰が国を託すものか。

将来ではなく、道筋を示す政治家が欲しいな
妄想語られてもさめるだけ

wwwドットこみあげた

>>62
もしニューディール並みの投資をして契機を刺激するなら首都移転のようなそのプロジェクトが
次に効果的な生産を導けないものは意味が無い。

原子力の低コスト化
太陽エネルギーの効率的利用
水素エネルギーの利用
食料の効率的な生産環境の整備

こういうものに投資してこそ日本が今世紀もう一度生き返られる可能性がある。

すげー展開　工作員は米中朝だと思ってたよ　長期間釣り人乙

日本の原発技術だって諸外国より効率的。
これは日本が高価格の原発を作ることでマネーをメーカーに移転させて研究開発を後押しさせた。
同じことは建築業にも言える。　高層ビルでは優位な立場にある。
次世代はクリーンエネルギーと食料、資源
ここに集中投資するしかない。

>>66
激しく同意

>>66
日本人はバカだから１と4には反対するよ

>>67
激しく同意w

特に総連はレベル低いなw

>>70
だからこそ真の政治家が明るい未来を描き説得する必要がある。
明日の自分のことばかり考えていては国民が可哀相。

日本って国は他国を自然に侵食するのが得意

でたっ！日本人はバカだから厨ｗ

>>66
副島の友人ってバカなのか

原子力の低コスト化 は日本ではもういらんと思うけど、

＞太陽エネルギーの効率的利用
＞水素エネルギーの利用
＞食料の効率的な生産環境の整備

なんぞは首都機能移転と地方分権のプロジェクトに組み込むだけで
すむ話だろうが
このような世界大恐慌みたいな事態は、
デカイ風呂敷ひろげて、何でも飲み込む器がないと問題解決できないんだよ

だから、何でも飲み込める器としての首都機能移転すべきだってことだな

ところでオイラ、ユンボは、コマツでも三菱でもヤンマーでもなんでも扱えるが
コマツやヤンマー方がショベル操作がラクでいいな

今でも日本のエネルギー変換技術は世界一。

ガソリンエンジンの効率
各種電池の効率
など
これを更に伸ばせば脱化石燃料、温暖化防止にもなる。

単位面積あたりの食糧生産性も高いのだがなにせ土地の集約性が低すぎる。
これを高めれば食糧自給も夢ではない。

　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　　ボクノツナギ・・・
　　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉　　　　　　　　 　　　＿＿＿　カエシテ・・・
　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　　　　　　／::::::::::::::::＼　　　　　　
　/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!　　　　　　　 　／:::::─三三─＼　　　　　
　| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|　　　　 　　　／:::::（○）三（○）　:＼　　　
　ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　:::: ﾉ! 　　　　　　／:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ　　::::＼　　　
　　　 | 　　:::: ノ　　 ヽ::::　|　　　　　　|::::::::::::＼ェｪｪｪェ／　　::::::::::|　
　　 ∧　　　　ll=＝=ｭ 　./ 　　　　　　＼::::::::::::::::::::∪:::::::::::::::::／　　
　　　; ヽ　　　|､'^Y^',,| /　　　　　 　　　　>::::::::::::::::::::::::::::::::::<　　　　
　　　　　＼ ｀-;;;;-''ノ　　＼　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::::　　　　::|
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　|＿）＝|三三三三＞

バレバレの釣り糸たらし始めたから
どっか逝くか寝よっか。

>>76

首都移転のコストはいくらかな？　そのコストの再生産性は？

これに各種エネルギー投資が組み込まれてるなんて誰が理解できるかな。
まして人口が減るのが見えていて地方分権の意味がどれだけあるかな

さて、首都を東京から移転した時の日本の東京を中心とする資産価値がどれだけ下がるか計算したかな。

>>75-78 そんなエサじゃねー

日本の人口が減っているのに首都圏の人口増はバブル期以上だった。
経済がシュリンクすると人間の効率的配置現象が自然に起こる。
そして都市集中が加速する。

今更地方に投資するほど非効率的なことはない。
地方は少人数で大規模農業生産地にすればいい。

地方に戻れなどとはまるで文化大革命だな。

経済板のみなさん、最初から荒らすつもりで北のではありません
応援でちょっと叩きにきました。あとは煮るなり焼くなりご自由に処理してください

地方も都会も地域エゴを越えてこれからの時代に世界に生きられる日本にするには
どうすればいいかを考える時。
２０５０年には人口も８０００万人さらには生産人口比が５０％にまで落ち込むという条件
を認識して考えなければならない。
因みに日本が最も優位だったときは生産人口は６５％以上あった。

やっぱり日本は老化して消えますか

どんどんボロが出てくるな〜ｗ
結局筆者の自演だとバレちゃうんだよね
文体がワンパターンで経済の知識がゼロだから

>>80
＞首都移転のコストはいくらかな？　そのコストの再生産性は？

首都機能移転は投資であってコストじゃないと思うな

おまい、コストの本質がわかってないようだから逆に聞くが

東京に日本の首都機能がすべて集中していることで生み出されているコストは
年間どれぐらいになると思うのかな

>>82
しかし、このまま東京に一極集中が続いても問題だと思う。
何らかの形で地方に経済のクッションを置く必要はある。

農業にしたって東北と九州じゃ全く作物が違うわけだから
国一括で全てを統括することは不可能。道州制にしても
色々な思惑は別にして、地域ごとに合わせた政策の調整
機関が要るのは間違いない。都道府県単位では細かすぎる。

国は、それらの上に立って大きなグランドデザインを作る
立場であるべきだな。

地方分権にしても、国の大方針を地方に下ろしていく段階で
地域ごとに適切な政策を取るための手段として考えるのが
妥当だな。

ある条件下で極端に効率的な配置は
条件が変わると自滅

日本が食料、エネルギーで完全に自給できる時代なら日本国内で富の移転を
考えることはできるが日本は工業製品を作って食料やエネルギーを買っている。
だから食料やエネルギーの輸入を減らすための投資そして世界で勝てる商品への
投資に傾注しなければならない。
今更、利用効率の低い地方の道路投資など無意味以前。

カリカリチューンの一本足打法ね

日曜の早朝にこの速さは凄いですね。

>>91
まんま小泉時代の考え方だな。

極端な効率化の果てに今回の金融危機があるんだから
それは現状の継続を目指した思考停止に過ぎないよ。

細かいところは合ってるが、それを纏める段階で
正反対の結論になってる。

>>94
効率無視して、財源どうすんだ

議論することもないが

＞＞首都移転のコストはいくらかな？　そのコストの再生産性は？
＞首都機能移転は投資であってコストじゃないと思うな

ではその投資効果は具体的にどうなるんだ。
いわゆる土木公共事業が中心になってしまう。
ましてそれが公共施設中心だったらその再生産性は高くはないと思うが

今のご時勢で首都圏移転で日本経済が救えるだなんてやっても民間はそっぽだ。
投資効率ほぼゼロのプロジェクトだからさ。

首都移転で有名なのはブラジリアだが、今ブラジルでは都会回帰が始まっている。

外野だが、日本の公共施設の生産性は非常に低いそうですよ
民間建物などの投資は確か140%くらいなのに30%以下のはずどこかで数字を見ました

>>97
もともと行政の投資は生産性が低いのは当たり前。
このような投資は一次的な経済刺激にしかならない。　一次的な刺激がドライブして景気が上がるように
投資は効率を考えなければならない。
もう土建屋経済の時代は終わったのが日本。

まだ、アメリカにはその余地はあるが。

>>95
そうやって「無駄」を削っていった結果、リスクが大きくなって
経済の変動でダメージが増幅しやすくなってるわけだが。
予算の権限を握る人間も少なくなるから、事業の視野も狭くなる。

>>96
少し頭冷やせ。

自分の主張に合う事象を引っ張ってきて結論付けるのは
現代日本人の悪い癖だ。
大事なのは今の日本の対策だ。

工作が米はどうかしらと思うけど、中朝だということがわかったのが収穫ちゃ収穫だ。
もう荒さんでちょうだい。

>>99
だからちゃんと書いているだろう。
日本はバブルで如何に箱物投資が跡に負担を増すかを経験したはずだ。
今は先端技術、それも２０５０年、２１００年の日本を考えての投資に集中投資すべき。

エネルギーの効率利用
食料の効率的生産

に向けて投資そして社会構造を変えるべき。

農家のような小規模生産は廃止して集約型農業に変える。
国家プロジェクトでエネルギー開発を促進する。

地方の村を強制移転させて地方中核都市に集める。
地方への投資は農地集約などに重点を置く。

１０１は私だ。

農家が持っている農機具の稼働率はアメリカの半分、フランスの70%だってさ

よく地方の時代っていうけどさ、人口がどんどん減っていく時代に今更地方に投資して何の意味あんの

朝から凄いな
俺はもと公務員だけど公共投資って旨いものだよ
結構俺たちの裁量で運用できる
地元の主ほどではないけどさ

1 名前：きのこ記者φ ★[] 投稿日：2008/11/09(日) 02:07:13 ID:???
今年３月に発売された三菱鉛筆の「クルトガ」が、シャープペンシルとしては異例のヒットを飛ばしている。
中高生を中心に人気を集め、発売後半年で販売本数１００万本超えを記録。
初年度８０万本という販売目標を２倍上回るペースで売り上げを伸ばしている。

従来のシャープペンは、書き続けていると芯先が偏って磨耗し、字が太くなるのが難点だった。
クルトガは書くたびに、内蔵した歯車が筆圧で少しずつクルッと回転する。
４０画で一周するため、いつでも先のとがった芯で細い字を書くことができる。
こうした特徴を製品名にもそのまま反映させた。
ちょっとしたアイデア製品だが、三菱鉛筆の研究員が５年がかりで商品化にこぎ着けた力作だ。

三菱鉛筆では、２００６年に国内発売した油性ボールペン「ジェットストリーム」がロングヒット。
独自のインク製法による滑らかな書き味が人気を呼び、今も世界中で売れ続けている。
クルトガもアジアで販売を開始したが、国内と比べて販売量はかなり少ないという。

「現在は生産が追いつかないうえに、好まれる文字の太さが国ごとに違う」（三菱鉛筆）。
太字が好まれる英字文化の欧米でも、今のところ発売時期などは未定。
ロングヒット製品に育つかどうかは、今後の海外展開もカギを握りそうだ。

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/35962b784b1a53e53cf26b1a896b7aa6/
http://www.toyokeizai.net/public/image/2008102800146121-1.jpg






5 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/09(日) 02:10:31 ID:Kr9X1tB6
一方ロシアはシャーペンを回した。

地方にも都市部があることを忘れんでくれ。
>>104の言う意味はよく分かる。安ければ安いことで使い方があるので助け方はばらまきであってはいけないと思う。

騒ぐのは政治家様の票の価値が地方の方が高いからさ。

IT・通信が進んできたんで、企業の地方分散はそれなりに可能となってきたと思うが
今ある地方投資はほとんど爺たちのご都合痴呆投資だな

アメリカ経済の話から日本の政治に、話をスリ替えるのは筆者の常套手段

おっ、ここアメ崩壊すれだw

よく地方が元気を失ったら日本が潰れると言うがそんなことはない。
現状は地方の負担が無くなれば日本は元気になる。
ただ、そんなことを公然と言う人が居ないだけ。
老人と地方を無くせば一番いいがそれが出来ないから日本がスランプなんだから。

票は金で買うものｗ

今度の経済崩壊現象で最も痛手を食うのは日本だということ。
だからちょびっとした経済対策では日本は救えない。
アメリカは世界をそして日本を犠牲にしてでも這い上がる。
それがアメリカという国だ。　経済が完全に破綻しても自給自足できる国土を
持っている国は強い。

>>94
乙、そういうことだな

オイラの読みでは、東京でのコストでムダに消費されてるお金は、
たぶんＧＤＰベースの２割から３割ぐらいあるんじゃないかと思うね

バブルをつくって無駄金を使うのが資本主義の本質だから、
その視点で見ると８割ぐらいはコストになるかもしれんがな

例えば、少子化で考えればわかりやすいと思うが、
オイラ、ダメで日雇いしてたからわかるが、日本は首都圏に人口集中
しすぎたから少子化になって年金制度が事実上破綻した

もちろん原因はそれだけではないが、東京での子育ては余裕がない
アメリカじゃ、デカイ車でベビーカーと子連れでモールに買い物に来る
のが当たり前で、子どもが１人でも３人でもそれほどの負担感はない

じゃ東京ではどうかというと、だいたい街自体が車で日常で歩くには
駐車場代はかかるし、電車にベビーカーのせるのにもまだまだ気が引ける
名古屋や関西圏では、電車でベビーカー見るのも当たり前になってきたというのにだな

ま、地方に箱物はムダだが、東京への異常集中は日本を衰弱死させている
２０５０年、２１００年の日本を考えて日本の衰弱死の原因の
少子化を食い止めるのは、首都機能の移転しかないね

副島の友人はバカだから、エネルギーの効率利用や、食料の効率的生産で
日本の少子化の歯止めが出来ると思ってるのかもしれんが、
手遅れになって衰弱死するより、東京の資産が半値になる程度で済むなら
首都機能移転すべきなんだな

それと田舎の現実を知らんやつは、日本の農地を集約するのにどれだけコストがかかるか
実際に田舎の実情を見てからものを言うべきだな

日本が救えるとの妄想乙ｗ

問題はあめりががきのこれるかということだｗ

最近は、利益誘導型の議員が多すぎて気分が悪くなるのは確か。
長期的、戦略的、客観的、大局的な政治をする政治家が絶望的に居ない、まともな国政ができていない
余りに政治家の志が低すぎる

そもそも経済金融危機に乗じて毎日毎日、
嘘までついて不安を煽りに来る
奴らの気が知れんのだよ、俺はね。

>>112
政治家がそうやって地方に金をばらまいた結果が今の日本。
そもそも日本と言う国に民主主義は似合わない。
日本だけじゃなくまともな民主主義などアジアには無理。
強力なリーダーシップが産まれにくい。
小泉もあまりに者抵抗に途中で投げ出した。
それこそ２１世紀の列島改造をやるべきだった。

いや、金融危機はマズイだろ、明らかに。

経済がうまくいかないのは政治のせいｗ

キリスト教徒は悪くないのにキリストが悪いんですかそうですかｗ

土方氏は地方人かもな
考え方が江戸時代以前だな（笑）

>>120
政府を小さくしてしまえば、それでもかまわないかと。
また民間で、それを代替えする機関は作れなくはないと思うし、たまに経済対策は日銀のように独立機関でやった方が良いのではと思う事はある。
近年は経済システムも複雑で、素人の手に負えなくなってきているところは確かにあるので。

日本が不満なら地上の楽園に帰ったらと思うよ。

土方氏・・・（笑）とか言ってるし
基本的に罪悪感ないよこの人達。もっと邪険に扱った方がいいと思うけど

>>114
おいおい私は日本の少子化が救えるなんて全く思っていない。
もう無理だと思ってる。
日本の各県のＧＤＰを調べてみてほしいい。
それも人口一人当たりの。

都市に人口、企業が集中するメリットとデメリットを比較したら
経済的には圧倒的にメリットは大きい。
勿論、社会生活でのものは計算が難しいが。
子育てに限れば厳しいだろうが歌舞遊興、医療などその多くも都会の方が恩恵は多いし効率的。
人間は生きている実感をどう味わうかだ。
先日秋田から来た友人家族を横浜に案内した。　はじめてみる都会の夜の光景は人生を変えるほど印象的だったと。
これだけだって若い女性には何よりも刺激的だろう。

どうせ、日本の将来が暗いならこういう世界で一度は生活してみたい・・・でもいいじゃないか

こんな奴ら相手にするのバカらしいから出かける仕度した方がいいよ。
せっかくの日曜がもったいないし、今度いたら叩けばいいじゃん。

>>97
30％・・・
公務員の能力は低いなー・・・

相手にしない方がいいよ

久しぶりにここ来たけど、なんかビックマック指数がどうのこうのと
いつもギャー、ギャー言ってた奴がいた頃となんか違う。
ところで、キャサリンだかキャハリンだっけ？まだいる？

>>125
自分でバカと白状してどうする

東京で地方で１万のものを1万５千で買ってりゃGDP1.5倍になるって
問題は、コストじゃなくて質なんだよ

だいたいGDPの多可で比べるセンス事態が、本質がわかってない

それに、２０５０年、２１００年の日本を考えてるの議論に、
少子化対策への視点がなくては、長期投資戦略の意味がまったく無いだろ

オイラは、首都機能移転と新エネルギー政策とリニア導入の三点セットを
移動効率、空間効率、時間効率を最大化することで設計すれば、
少子化問題なんてすぐに解決できる話だと思うな

天才相場師のオイラからすれば、こんな簡単な問題も解決できないヤツが
政策なんか語ってること事態が、お笑いとしか思えんな

農業を集約するには関東を更地にするのが一番効率的

>>131
え？

さすがに土方は農民だな
俺は名古屋だが都会はいいぞ

>オイラは、首都機能移転と新エネルギー政策とリニア導入の三点セットを
>移動効率、空間効率、時間効率を最大化することで設計すれば、
>少子化問題なんてすぐに解決できる話だと思うな

笑えるぞ
リニアなんて最悪な投資だってわからんとはな
よっぽど技術音痴なんだろ

移動効率だって？　いまどきそんなこと考えてるのは化石だよ

>天才相場師のオイラからすれば

天才相場師が田舎にいるとはな

>>131
おまい、バカだろ
更地にするのにどれだけかかる
それじゃ、副島の友人並みの頭だぞ

日本の農業を集約するなんて簡単だ

円高の今、資金繰りのつかなくなった農業国と農地の長期リース契約を結んで
そこで農産物を安定供給するようにすればいいだけ

農業の集約なんかを日本国内の農地でやろうという発想自体が
無理がありすぎる
いくらそのためにコストかかると思ってるんだか

>>134
というかこの人やっぱり日雇い土方なんだよ
今日も仕事がないから書いてるんだ
でもさ、地方で今でも土方の仕事ってあんのかよ

>円高の今、資金繰りのつかなくなった農業国と農地の長期リース契約を結んで
>そこで農産物を安定供給するようにすればいいだけ

では具体的にその国をあげてくださいな
今のように資源保護政策、食糧保護政策でいったいそんな国があると思ってるんですか、アフオ

ちょっと見ない間になんでクソスレになってるの？ｗ

>農業の集約なんかを日本国内の農地でやろうという発想自体が
>無理がありすぎる
>いくらそのためにコストかかると思ってるんだか

あんたの言う首都移転よりは安上がりだろ

日雇いやろうってトリップ付けてまで恥ずかしいことを書いてる
相当IQ低いんじゃないのか

なんだこのクソスレｗ

天才相場師をみくびるなよ

>>130

>オイラは、首都機能移転と新エネルギー政策とリニア導入の三点セットを
>移動効率、空間効率、時間効率を最大化することで設計すれば、
>少子化問題なんてすぐに解決できる話だと思うな
全く文章につながりがありませんな
朝から気が狂った文章書くんじゃねえよ

>>133
名古屋といえば、きな臭い話ばかりだが何か

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20081109k0000m040095000c.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20081108-OYT1T00500.htm
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081108AT1G0800L08112008.html
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20081109k0000m040098000c.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1108/NGY200811080002.html

だから何で相手にするんだよー
頼むからコテはあぼ〜んにでもして
相手にしないでくれよ
ホント何でわざわざ相手にするのよ

>>114
この人は社会をまともに見ることができないんでしょう
東京生活は確かに負担が重いですがそれ以上に収入があるんですよ
だから単純に一つの事象、子育てだけを見ても意味はないんですよ
東京の人は確かに金持ちです
金持ちが東京に住むのか、東京に住んでいれば金持ちになるかはわかりません

>>147
我慢出来んのか？

相 手 に す る な

必死で名古屋を検索した結果かよご苦労なこった

日雇い土方頭わるそ

>>137
日本は日曜の朝だよ
日雇いは関係なく、たいてい日曜は仕事休みだよ
工作員は日本の時間感覚わからずに書き込むからすぐバレルよ

>>138
これから大恐慌が来るって言うのに、農業国が輸出せずにやってけないだろ
日本の国内の農地を集約する方が、時間もコストも間違いなくかかるよ

>>140
バカまるだし（笑

オイラの書き込み後にスレがのびる
ほんと、キムチ臭いスレだな

>>151
ちゃんと答えろよ
だからどこの国なんだよ

恐慌がやってきて一番強いのが農業国家だよ土方池

興味深いな。日本の革命はしばしば名古屋近辺から起きた。
織田信長・豊臣秀吉・徳川家康（浜松）・・・・

また名古屋から革命が起きるのだろうか。

あんまり虐めるな、もう完全に支離滅裂でサチっているよ土方さんは

はぁ・・・まだ相手し続けるのか

日曜の朝の楽しみだよ
こういうバカがでてくると嬉々としてくるぜ

とにかく古臭い農業でも日本国内で3000万人を養うだけの力があることは
歴史が証明している。

>>157
人生終わってるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, 　 ' ´￣ ￣　　 　 ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 ,　 　 ｀丶、
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 , '　　 　 ／　　 　 ／_　 　 -─ヘ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　 /　　　　//' ´　 　 　 　 ーﾍ
　　　　　 　 　 　 　 　 　/　　 ,　/　　　　 j厶　-‐　　　￣　 　 '、
　　　　　　　　　 　 　 　' 　 　 }｜　　　　/　_ 　 -─　　 ￣「　 ﾊ
　　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　 ﾊ|　　　　 |' ´　　　　　　　 　 ヽ�U}
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 rﾍ!　 　 　 l ￣｀ 丶､　　　　　　{｜i
　　　　　　　　　　　　　|　　　| ｒ|　 　 　 トミz__　　,ヽ 　 　 　 } l｜
　　　　　　　　　　　 　 | 　 ｉ　刈　　　　 |｀ヽﾋ込く_　 　,　‐¬ﾝ /
　　　　　　　　 　 　 　 | 　 |　lﾑ|　 　 　 |　　　　　　　厶ﾆ､ｲi　'
　　　　　 　 　 　 　 　 l　　|l　! ｌ|　 　 　 |　　 　 　 　 {｀＾'７ !|｜
　　　　　　　　　　　　�U　 |.!�Ulﾑ　　 　 l,　-、　_ 　-┴‐'‐-!L|　　　　　どうでもいい
　　　　　　　　　　　　,　　バ　!ヘｌ　　 ／ 　_ｙY´　　 　 　 　 　 ｀l
　　　　　 　 　 　 　 /　 /　ﾊ｜ ｜　/　'｀￣｀ヽ　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 ,　 ／ 〃/}卜､l　/ 　　　｀ くｒﾍ　　　　　　　　 |
　　　　 　 　 　 ／／_／／Ｖ｜　∨　　 　 　 ´ /　　-──- ､　|
　　　 　 　 ,　‐'ﾆ＝ ミく__ン　厂｀7　　　 　 　 厶廴 　 　 　 __)ﾝ′
　　　 　 ／　　　　 　 ヽ二　ヘ _/　 　 　 　 〃〔/￣厂 ＴΓ 「
　　　　/　 　 　 　 　 　 　 　 　 j　 　 　 　 // 　｀ﾝー-‐l i　 |
.　　　/ 　 　 { 　 　 　 '、　　　_厶 -､　　／｀ニ /　　　　ﾘl　 |
　　　′　　　ｌ　　　　　 ヽ　 / ,　 　 厂｀辷─' ´　　 　 　 l　ﾊ
.　　 {　　　　｜　　　　　　 >ﾋ人　 } 　 �U }ト　　　　　　∨〃 ヽ
　　丿 　 　 　 ､　　　　 ／　　　｀^ト　_ﾉ　ハ　　　　　　/ ﾍ　 　 .
.　/　　 　 　 　 ＼ヽ ∨　　　　 {_丿　 ｀Ｖ 　 :.　 　 　 /´　 ∨　 }
　{　　　　　　　　　ヽV　　　　 　´　　　　}　　 ::.　　　　　　　 }　 ヘ

>>151
首都機能移転は国内最大の公共事業だな
ただ大地震でも来ない限り難しいわな

人生ますます快調だよ
土方もコテ外して書かなくてはならないとは悲惨ですなぁ

>>147
＞この人は社会をまともに見ることができないんでしょう
＞東京生活は確かに負担が重いですがそれ以上に収入があるんですよ
＞だから単純に一つの事象、子育てだけを見ても意味はないんですよ
＞東京の人は確かに金持ちです
＞金持ちが東京に住むのか、東京に住んでいれば金持ちになるかはわかりません

オイラが間違ってたみたいだ
東京に住んでいれば金持ちになるのは確かみたいだな

http://portal.nifty.com/special06/01/07/3.htm
http://www.arakawanet.com/mt/archives/000016.html

人生ますます快調だよ
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

産業経済研究所のレポート
日本の人口減少はいずれ日本の財政を破綻に追い込む
もう時間の余裕はない
生産人口の減少と高齢化率の上昇は致命的結果をもたらす

キムチの友人は消えたか

>>163
東京にいれば何の仕事も持たずとも一等地で生活できる
一方地方だと生きていけずに自殺する
都道府県別の自殺者の割合を見てみれば地方が圧倒的に高いんだぜ

黙れ日雇い

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土方センセー早く仕事しろ
日曜日でも交通整理くらいの仕事はあるぞ

>>170
田舎では週3日しか仕事ありません

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /） 　　　　　馬鹿じゃね？筆者
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

日雇い文章下手だな小学校出てるのか

ところでさ、筆者ってよくでてくるけど誰をさすの新人なんですけどオセーテ

尋常小学校中退です

日雇い氏は毎日の過酷な労働で疲れていて勉強する時間がないよ

えらい叩かれてるけど、日雇いの人面白いよ
首都機能移転の効果はよくわからんけど
副島の友人と議論になってるのもまたよし

だってあんまりにも社会的常識がないんだもん
副島はトゲがあるが日雇いは臭すぎる

コテつけてるのを筆者っていうんだよ

日本は海上封鎖だけで滅ぶ国。
大戦見てれば分かるだろう。

今後も、他国に乞食しないと食べていけない国。
危機感持ってる奴は一握り。

俺は常時半年分の食料を備蓄してるよ。

>>177
アホ
面白いと思ってるなら、お前迷惑

>>165
乙
ま、キムチ臭いバカとキムチの友人以外なら誰でもわかることだな

>>161
＞首都機能移転は国内最大の公共事業だな
＞ただ大地震でも来ない限り難しいわな

世界大恐慌がきたから始めるのにはちょうどいい

オバマさん
１月22日にアメリカデフォルト宣言して
NEWアメリカを建国
ドルから新通貨アメロへ

俺も一応田舎には十分な地下水と適当な広さの農地がある
日本がもうすぐ破たんしても大丈夫だ

日本が致命的にダメなのが、高速道路。
アメのように高速道がほぼ全線フリーウェイになった時の
経済効果ははかり知れんモノがある。
おれがアメのオハイオで暮らしていた時、フリーウェイに乗って
わざわざ隣のケンタッキー州までビールを買いに行ってた。
なぜかって酒税が安かったから。ガス代もペイできる位。
数100マイル離れた動物園や草レース場にも毎週のように出かけたもんだ。
高速料金がフリーになると、距離感が小さくなる。

麻生さんの高速土日1000円政策は、まぁしないよりはマシなくらいかな。
一般庶民に、高速乗ってビール買いに行くくらいの気軽さを与えなければ
景気刺激にはなかなか効かないとおもう。

麻生、いつ高速千円やるんだ
もうETC買っちゃったぞ

>>182
もうどうしようもないな
今回の恐慌は外的要因だぜこういう時にいくら内需を増やしたって景気回復にはならんでしょ
ただの無駄金じゃんかよ

>内需を増やしたって景気回復にはならんでしょ

内需を増やせば、経済は安定する。

More bad news likely in store for AC casinos - Yahoo! News
http://news.yahoo.com/s/ap/20081108/ap_on_bi_ge/casinos_out_of_luck;_ylt=A0WTUdmTKxZJ1NIAaQKyBhIF

日本では宝くじの売り上げが悪いという話だが、米ではハイソなたしなみ(笑)のカジノも暗雲立ちこめる感じだな。

国内だけで成り立つビジネスなら、
一ドル１０円でも生きていける。

>>181
そんなのよりこれから先のことしゃべってよ
面白かったら支持するお

>>186
すでに日本の乗用車持ってる人の4.7%はクレジットカードが作れません
だから高速道路の割引はありません
これから未だに料金を払ってる車を見たらビンボー人と思うべし
だからさ、低所得者には恩恵のないもんなんですよ

>>188
その分借金が増えるだけじゃんかよ

>>193
国内の借金なら、まだ救いようがある。

やっと日雇が消えた空気がよくなった

>>144
キムチにわかるように書かなくてすまん

結論から言えば、省エネナンバーワンのパナソニックに、リニアも含めて
新首都の全体設計をさせれば、まちがいなくパナソはエネルギー効率の
どこに問題があるか把握してるはずから、いいプラン出してくると思うな

オイラは天才相場師だから、市場全体のどの辺に問題があって、
その問題の臨界点はどの辺で、どのようなカードがいつ切られるだろうかで
市場の流れを読むんだが、

今のパナソニックは空間と時間とエネルギーの利用の問題点の切り分け方は、
たぶんオイラの相場の読みと同じように問題点を絶えず探していて、
どのようにクリアするかの処方箋がいっぱい蓄積しているはず

日本の巨大組織の中では、まちがいなく少子化対策のプロジェクトを組ませると
結果を出せるのがパナソニックなのは間違いないと読む

そのパナソニックに、新首都で生活すると、
東京では１人しか子育て出来ないと思ってる主婦に、
３人の子育てを出来ると思わせるような都市と居住空間をデザインしろと
政府が発注だせば、少子化問題のメドはつく

実際に新首都が出来るときにパナソにその都市設計の細部を検証させれば、
１０年後には少子化問題の出口は見えてきてるだろう

なんでも難しく考えるから答えが見えにくくなる
少子化問題の解決なんて、天才相場師のオイラにとっちゃ簡単な話だ

>>188　さんの言うとおり、外需が先細るこれからは、
政府が内需を安定的に増やすには、少子化対策の根本治療をするべき

>>194
でもその借金誰にするんだよ
だんだんと引き受けられる人がいなくなるぞ

白タクがETC割引で荷物を運ぶ時代になる予感。

>>197
国だよ。
自分が自分に借金するんだよ。

yahoo.comニュースじゃアメリカの経済情報がぬるすぎる(このスレより遅い)わけだが、
どこかましなサイトはないのかね？ この時間のクソナナシ共に聞いても答えられないかもしれないが(笑）

また出てきた、臭いぞ日雇い、風呂に入れよ

わしは天才経営者
日雇いの底辺は静かにしなさい

ところでさぁ、パナソニックって社名変更とともに本社を海外移転の可能性を言っていたが
いよいよシンガポールに移る話が出てきたな
さすがに松下から脱却してグローバル企業への変身だ
もしシンガポールに移転したら法人税なくなるのかな
大阪は完全に沈没だな

何でこんな迷惑掛けてくる奴を相手にするのか理解に苦しむね
日雇いはマナー守れよ
迷惑してると何度も言われてるのに止めないとかガキ以下だな

日雇い君に聞こうかな
リニア新幹線と今の新幹線の時間当たり輸送人数はどっちが多い

俺が答えてやるよ
時間当たりの輸送人数は新幹線の1/20

どこかで見たけどスピードが早いためのリスクが大きく大量に輸送する車両ができないそうだ

>>167
＞都道府県別の自殺者の割合を見てみれば地方が圧倒的に高いんだぜ

政府の統計発表のごまかしに引っかかってるバカですか

実際に自殺者数の実数を見てみろよ
東京が桁違いのダントツの１位だよ

それを誤魔化したいから、自殺率で秋田が１位とか言ってるんだよ
だいたい若者が多い東京で、老人が多い秋田と同じ自殺率になるわけないだろ

オイラのカンじゃ、６０歳以下の自殺率を出せば東京が１位になるんじゃないか

コテは攻撃されるなあ

この時間の奴らはやはり能なしだな。リニアの話なんてする意味もないのに・・・
本当にやりたきゃチューブにしろ。以上。

【政治】 「国籍法改正案、今国会で成立へ」 〜民主が賛成方針★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226183701/

日本終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
某研さんはされてないだろ
コテだからじゃないんだよ
アホはそこを間違えるんだよなぁ

>>208
相変わらずの無知だなぁ
一般的には人口比率が問題になるのに人数に振るとはな
ちゃんと調べろよ

確か30才以下の1位は福島県だぞ、全体じゃ率は東北が圧倒的

相場師カン悪すぎる

石炭なら国内で産出あるから、ＳＬどう？

>>213
30才以下の1位は福島県なのか、東北が多いのは知ってたがそれはしらんかったな

ところで、おまいは統計の裏の本当の数字が読めないやつだろ

東京では自殺者にカウントされてない不審死の死者数がハンパじゃないんだよ
この不審死処理されてる中の自殺者数を含めれば、
東京の自殺率は、実はもっと高くなるんだよ

警察庁は殺人事件の急増で捜査費の大幅な積み上げを求める

殺人事件で犯人が捕まらないとその警察署、県警で莫大な金を支出するらしい
だから怪しいと思っても事故死や自殺にしてしまうケースが急増だってさ
今ならうまく殺したら自殺扱いにしてくれるんかな

裏の数字がどうのって言い出したら統計の意味がないだろ
じゃあ日雇が正確な数字を出せよ
非科学的なことを言うな

土方醜いからやめれ

SONYも海外移転って言ってたがパナもとなると日本の税収危機だな

>>218
だから自殺率はもともと統計の意味がないんだな
そんなことをわかってる政府がごまかしの自殺率を発表するから
バカが釣られてだまされるから、オイラが統計のごまかしを
非科学的というバカに、
おまいはバカだって目をさまさせてやってるわけだな（笑

>>221いよいよ言ってることが、おかしくなってきたな

>>216
あなたの言うことは現状とは逆です
不審死だったら面倒になるので警察はなるべく自殺にしてしまいます
刑事上不審死という扱いはありません。　その場合事故、事件の両方で扱います

殺人ー犯人逮捕までやる
事故死ー原因を追究する、本人または第三者の過失を確定する
自殺ー比較的簡単

>>221
見苦しい言い訳はやめなさい、みっともない

>>221
もう潔く逝け

U.S. Troops In Homeland “Crowd Control” Patrols From October 1st

Paul Joseph Watson
Prison Planet
Wednesday, September 24, 2008
U.S. troops returning from duty in Iraq will be carrying out
homeland patrols in America from October 1st in complete
violation of Posse Comitatus for the purposes of helping with
“civil unrest and crowd control” - which could include
dealing with unruly Americans after a complete economic collapse.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=142724

>>223
ん、オイラの記憶違いかな
不審死→自殺は間違いか

オイラの覚えてるのは、東京の自殺者の実数は、統計データよりも
じつはずっと多いってこと
それは、どっかのサイトで見たんだがソースは忘れた

ま、事故死処理されてても、実は電車飛び込みの自殺だったりするから
東京の自殺者数の実数も自殺率ももっと多い

という結論は変わらない

オイラが言いたかったのは、この結論な

見苦しい言い訳
論理が成り立たない
あんたの言ってることの全ての論拠を失うから池

>>227
日雇い土方さんて、政治板のウィキペディアさんなの？
返事してくれないからさぁ。ここでも聞くけど。

まぁスルーしてもいいけど。別にどうでもいいことだから。

>ま、事故死処理されてても、実は電車飛び込みの自殺だったりするから
>東京の自殺者数の実数も自殺率ももっと多い

逆だって言ってるだろ
事故扱いにしたら面倒なことになるから、事故だって自殺にしてしまうのが常道

だから自殺者数も自殺率も東京はもっと低い

>>229
トリップをミロ

ここまでくると土方も気が狂ったとしか見えない
朝からよくやるよなまったく

東京の自殺率は31位で決していばれない
自殺率最低も地方だぞ
徳島　香川　三重　岡山　鳥取　の順に低い
なんの話ししてるのか

>>233
少ない方から31位ね
全国平均よりは多いってこと

>>229
昔、2ch工作員認定された下スレのウィキペディアさんと、
同意、乙、おいら、って口調が似てたからさぁ。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/

まぁ、口調だから、筆跡鑑定でもないからなぁ。
間違えちゃった。ごめんね。トリップ違うから違うモンね？(笑)
キャラが違うんだって。キャラね・・。じゃ！

別に東京が一番多いという日雇いには助けにはならんぞ
コッテ外してまでも言い訳か

>>235
日雇いほら間違えただろ（笑）

日雇い土方、もう本当に行ってくれ、このスレが堕ちる

>>235
・・・日雇い工作員（苦笑）

オバマ氏ビッグスリー支援を財政、政策両面で支援

公正な競争環境の整備を強調、一部の外国メーカーに対して不公正な行動が見られると指摘
暗にトヨタに対する規制をにじませた

オバマ氏
私は韓国車に乗ったことはあるが日本車はない、今後も乗らないだろう

オバマ氏
アメリカの自動車産業は世界をリードしている
それなのに一部の国でアメリカ車が排除されている、わが国も不公正な貿易慣習のあるような国に
対しては当然同様な手段を行使する

トヨタも風前の灯火か

>>242
アメ車はひでーぞ
そんな認識ではオバマ・アメリカに暗雲

だんだんとオバマの素顔が見えてきたな
月曜日またトヨタ売られるのか

>>1
なにこれ、可愛さでＢ女が圧倒してんじゃんよ。
たしかＡ、Ｏ、Ｂ、ＡＢが多い順だよな
嫁にするならＢか？
性格はおいといて。

「超低金利政策」で競う　世界主要国の中央銀　景気てこ入れ
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811080023a.nwc

＞　ドイツの経済学者シルビオ・ゲゼル氏が発案した、時間とともに
＞価値が下がるお金「自由貨幣」の時代が、まもなく訪れるのかもし
＞れない。

＞　世界の主要国の中央銀行が予想外の速度で政策金利を引き下げる
＞なか、民間企業に対する主要な貸出金利は、１９８０年代初頭以降
＞で初めて、インフレ率を下回っている。金融当局者は、さらなる金
＞利の引き下げを示唆している。

・・・日雇い2ch工作員のコテはずしスレ流しショーだな。
このスレも監視対象だったんだな。もう、いいよ。スレの内容戻そうぜ。

日本の軽をホワイトハウスに寄付しよう！
日本車の認識が変わると思う

ヨタのアホが儲けの為にアメリカででかい車ばっかり売るから
こんなこと言われるんだよ！

>>235
・・・日雇

トヨタの幹部も、このスレのタイトル（だけ）を読んでいたら
大損することもなかっただろうに。

>>246
日雇い土方、A型のいい女が上に並べられてたら、
別の印象を持つだろうよ。

トヨタの販売網でアメ車を販売したことなかった？
（所ジョージがＣＭに出てたやつ）

すっごい宣伝したが売れずに撤退した記憶がある

アメリカ自動車保護政策ね
グローバル経済においては、国際競争力を高めなければ市場から撤退せざるを得ない
淘汰の原理こそが市場の健全性を保ち、資源の最適配分を実現させる
そう言われてわが国は非正規雇用を拡大させ、製造業の競争力を回復しました
今こそ貴方の国もそうなさらなければなりません
そう言ってやれ、日本政府
アメリカ都合よすぎ

で、日本、ブロック経済組めそうな相手いるんだっけ？
台湾・タイ・マレーシア・インドネシア・インド
あと寄って来てるのが韓国・ロシアってとこでいいの？

さすが中川昭一、東大出だな。そつがない。
元大蔵官僚、水野相手に水野の詭弁をさりげなく論破した。

日雇い＝ウィキペディア＝2ch工作部隊

>>256
びびったwww 俺もそう思ってた。日雇い＝ウィキペディア＝2ch工作部隊

金利差が縮小すると円キャリーの巻き戻しはどこまで進むのか、
教えてエロい人。

円は対ドルで80円まで上昇する可能性＝榊原元財務官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34739520081105

>「ミスター円」として知られる榊原氏は「円は、円キャリートレード
>によってここ４─５年、大きく下落していた」としたうえで、現在起
>こっていることはその巻き戻しだと指摘した。


三ヶ月前、2008年8月7日、まだこのとき円は最弱通貨と呼ばれていた。

外部環境頼みのドル一段高は困難、円の弱さも鮮明に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33129920080807

三菱東京のときは何やってんだと思ったが
>>54見て、やる会社はやってるんだと一安心

NZの新首相 ユダヤ人だね

2chって意外とコテなしだから、多くの人が参加してるように、思えるけど、レスしてる奴って限られてるだろ。
だから広告料とるために、工作員使って、意図的に盛り上げないといけないわけ。
逆に言えば、そうやって盛り上げてくれてるわけだから、工作員疑惑はスルーした方がいいよな。

日雇い土方・・・おっと日雇い工作員。。
そんなもんだろうと思ってたけどな。

>>226　これが抑止効果になればいいのだけれど・・・
ロス暴動のような引き金が来年はじゃんじゃん引かれるだろう。しんがりは大統領になるというのがもっぱらの噂だが・・・

快挙！スペインの全国TV、リチャード・ゲイジ「９１１爆破解体」を大報道！
http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/546.html

これは大変なニュースです。スペインの全国ネットＴＶの一つTele５（テレ・シンコ）が、
９１１真実を求める建築家と技師（Architect & Engineers for 911 Truth）代表の
リチャード・ゲイジを全国ニュースで紹介しました。
http://www.youtube.com/watch?v=Ngw1YWvzjgc&eurl=http://investigar11s.blogspot.com/
(noticia Tele5) Conferencia Richard Gage en Fundacion Arquit

アナウンサーの言っているおよその内容をお伝えします。
リチャード･ゲイジは「飛行機の衝撃が崩壊を引き起こしたのではなく
火災もまた崩壊の原因ではない」と語る。（ゲイジが話す場面：スペイン語通訳）
「何よりも大切なものは、崩壊を引き起こした制御解体の証拠です。
これらのビルは２００ｍもの距離にまで時速４５ｋｍでガレキを飛ばしました。
これは爆発物でなければできないことです。」（アナウンサー）
ゲイジ氏は欧州をツアーしているのだが、マドリッドでは３時間の講演をおこなった。
これがその証拠である。制御解体のように自由落下の速度で崩壊が進んでいる。
目撃者は爆発を語っている。（目撃者の談：これは英語で）
「･･･爆発でした。ボンボンボン･･･」（アナウンサー）
目撃証言は公式の説明では語られていない。テルミットで作られる物質の存在が
爆発物使用を証明し普通の火災では不可能な非常な高温を作ったことを表す。
この映像で見られるようなスクイッブ（単独の爆風噴出）、それぞれの階が
落ちているすぐ下で起こっている爆風の連続噴出がある。さらに何の衝撃も
受けていない第７ビルの崩壊はもっと明らかな証拠である。
（画面ではBBCの「フライング報道」が映される）
BBCは崩壊が起こる２０分前にその報道をした。
彼らは新しい（オバマ）政権に９１１事件の再調査を要求する運動を行うだろう。

ロシア国営放送の映画ZERO放映に引き続き、スペインの全国網テレビが
明らかな映像付きでリチャード・ゲイジの声を伝えたことは本当に画期的、まさに快挙です！
日本のテレビ局も負けずにどんどんと続いていってもらいたいものです。

小室が逮捕されるのを見て
「著作権バブル」の仕込みを感じた

寒い、久々に練習をしてきた。
歳でだんだんと体が回らなくなってきた。
さて為替問題だが一時期のキャリートレードの巻き戻しはほぼ終わった。
実質金利は円のほうが高い有様でスワップ金利は円買いでつくようになった。
さらにドルが金利を引き下げたら円買いのキャリートレードが発生する。
これはここ十数年無かったことで如何に為替市場が様変わりしたかだ。
ところがＥＣＢそしてイギリスが猛烈に金利を下げてきたらアメリカとの金利差
が無くなり次第にドルが売られる環境にもなってきた。　もしかすると今後ドル全面安
という事態になるかも知れない。　更に、猛烈なスピードで国債を発行する見込みだから
一気にドル急落という場面も想定しておかなければならない。
先週のＥＣＢ、イギリスの金利引き下げでも円にはあまり影響が無かった。
そろそろ対ユーロ、対ポンドでは円高は一服かもしれない。

ドル急落となればまた原油そして金が高騰する。　
玄人筋では対ヨーロッパ通貨に対してドルそして円も連れ安という見方もあるようだ。
それは日本にとっては幸いだが。

俺もドル全面安と見るぞ
あそこまで大量の国債を出すんだからな
市場金利はもう利下げ織り込み済みだし
ただ円は友人の言うようにひょっとしたらドルと運命を共にするかも知らん
いずれにしろ週明けは面白そうだぜ

アメリカ、トリプル安の香り

俺もドル安支持

危機感がないのはブロック経済で丸く収まるし、基本的にドルが木の葉になってもきのこれるわけだからｗ

そこいくと日本にとっては痛いｗ

金融恐慌はこれからでしょう。
ＣＤＳ市場でデフォルトが起きれば、
ＣＤＳの買い手は、対象になっている巨額のポートフォリオで
評価損を計上し、本来のリスクを反映した水準まで簿価を
引き下げる必要に迫られるだろう。
残った保証提供者は、担保を提供するように
求められるのが避けられないので、
信用市場から巨額の資金が引き揚げられ、
デフォルトを起こしたファンドから少しでも
現金を回収しようとする動きで、大量の訴訟が起こされるだろう。
そしてどの程度の損失が発生するか、
推定することすら、無意味だろう。
まさにサブプライムローンで騒いでいる今は、のどかなもの。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/11/post_d25d.html
＞ちなみに問題の地図というのが上記。確かに、ウルップ
＞島までが赤く塗られ、その上にも微かに赤いところが見
＞える。

＞また、ソ連がサンフランシスコ条約に署名していないこと
＞から、南樺太及び中・北千島はロシア領土ではなく帰属
＞は未定であるとの立場を取っている。

＞ところが、あくまでも「南千島」と言うのは日本政府だけで
＞あって、「日本共産党および旧日本社会党は全千島が
＞樺太・千島交換条約により、平和裏に日本の領土となっ
＞た経緯をもって、全千島返還を要求している」わけだ。

＞確かに共産党の言うように
＞日本が全千島列島の領有権を主張する根拠というのが
＞あるわけだ。日本とロシアの間で領有が確定してなかっ
＞た、南樺太と千島列島を、平和的な交渉で交換したわけ
＞です。

南樺太の返還は例の地図を見る限り
無いと言う事かも知れぬが
全千島の返還等は果たして有るのかどうかだが
４島だけ返してから残りの返還も匂わせて
金を取ろうと目論んでいる可能性は無いのか
どうかだが
（或いは日本に全千島の領有権は有るが
　４島以外は日本がロシアに配慮し遠慮したとして
　４島返還後のロシアの面子を立たせようとでも
　考えているのかどうかだが）

ロシアが結局崩壊した後は
樺太がアイヌ居住を理由に
全部日本領に成る可能性も有るだろうが
（アイヌを日本の先住民と規定したのも
　樺太全土を領土とする口実が必要だった
　為と言う事は無いのかだが）
シベリアは独立させるのだろうか

>>265
小室逮捕は、日本が朝鮮半島への送金ルートを潰してる一環だよ。

>>273
アメリカが許すわけないだろ。これ以上日本に国力つけさせるはずがない。

円高だな、間違いない

人間の止めどない欲望のごとく積み上がったビル群は崩落し、一度何もない原平野に戻るのだろか
うまいことやれば正しい形の町並みを配置し直せたかもしれないが時既に遅し
崩落のスピードにはるか追い付かない
人類の限り無く膨らみ続けた欲望の崩壊の時である
自然の摂理によりごく自然に崩壊していくのである
まるで注ぎ過ぎた水がコップから当たり前のごとく溢れ出るかのように

>>271
日本のマスコミはＣＤＳを詳報しないな。
ポツリ、ポツリと大損が表面化。

ＣＤＳ市場の恐ろしさはもう誰にも全容が見えないほど複雑になっているからだ。
日本企業もＣＤＳが組み入れられた商品を沢山持っているところもあるようだし。
まあ、欧米と比べれば少ないが欧米でデフォルトが起きたら株式市場もひうっぱられてしまう。
日本の金融庁が調べても実態がつかみきれないそうだし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C#.E5.9C.B0.E7.90.86.E5.AD.A6
＞1945年にロシアは日本に宣戦布告し、南樺太と千島列島を占拠、居住していたアイヌは本国である日本に送還された。1989年の東京在住ウタリ実態調査報告書では東京周辺だけでも北海道在住アイヌの一割を超えると推測されている。

ロシア崩壊後
ロシアが不当に南樺太・千島から日本に追い出したアイヌを
戻すと言う口実で
南樺太・千島を領有すると言う方向も有るのかも知れぬし
北樺太にもアイヌは居る訳だろうから
アイヌは日本の先住民であるから
北樺太も日本であると言う主張も
可能であるかも知れぬが

アメリカの複雑なデリバティブ市場のメカニズムは数学者が作ったとも言われる。
その額６京円とも言われているが日本でその実態をつかんでいるところがあるのだろうか。
あのＦＲＢがここ１ヶ月で買い取ったコマーシャルペーパが２兆ドルとどこかで読んだ。
なんだか最近は数字に麻痺してしまいそうだ。

サンプロで財部特集みたが
アメリカたいしたことないな
すぐ復活するなこれ

露と接近するなら、
アメさんが弱ってる今がチャンスだよなぁ・・・

来年から民主政権だし、イビるだけイビって
捨てられかねん。

【自動車】独ポルシェの前期、利益が売上高上回る　ＶＷ株取得で利ざや ［11/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226144376/

野村とか、みずほ、東京海上とか、金融機関などは
ＣＤＳに関わっているんだから、マスコミは取材すればいいわけ。
野村出身のジャーナリストもいるんだから。
ちっとも報道されない。
それから、借金漬のソフトバンクがなんでリーマン債をもっているの？

>>282
アメリカは人口三億人
先進国で唯１つ人口増加している国だからな

>>282
財部は視聴者にまず謝罪すべきだろ。

財部の話聞くとアメリカは復活する

>>280
主張はできるでしょうけど。
それならロシアが侵略するまでは中国が宗主国だったわけで結局無理のような・・・。

財部の証券マントークを信じる・・

財部は天才だからな

>>285
サブプライム問題ばかりクローズアップされるがそもそもＣＤＳに組み込まれてどんどん大きくなった。
噂だがソフトバンクは数百億が飛んだとか飛ぶとか言われている。
銀行、証券だってデフォルトされたら大騒ぎではないのか。　実態がつかめないほどいろんな形で
拡散して商品化しているから会社、銀行規模でも実態がつかめないかもしれない。
ただ、アメリカはデフォルトしてもまた新たな商品が出てくる。　懲りない連中だ。

どうしてＣＤＳが報道されないか。
報道するほうも視聴者にもよく理解できないほどなものだからじゃないか。

誰かがCDS市場はデフオルトしないように仕組まれているって　　理由はわからんが

ＣＤＳがデフォルトしない？　そんなことはないだろ。

>>294
両建てしてるってことじゃね？

サルコジ案を米が呑むとは思えぬし
実質的に何も決められなければ
又ユーロ・新興国通貨は暴落と言う事に
成る訳だろうか

【カジノ】米大手のラスベガス・サンズがデフォルトの恐れ…アジア事業にも影響か [08/11/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226202394/

あんな複雑なもの完全な両建てなんかでけんよ

>>286
それ移民だし
しかも人口増は底辺層だし

損失肩代わり商品「ＣＤＳ」、残高上位1000銘柄公表　米機関
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081107AT2C0601106112008.html

>対象となっている銘柄の売り買い合計である総取引額（グロス）
>が最も大きいのはトルコで、1886億ドルにのぼる。国以外で目
>立つのはＧＭの金融子会社ＧＭＡＣの1005億ドル。財政が悪化
>した国や経営不振の企業の取引が増える傾向が見て取れる。

日雇い土方。CDSってなーに？

既にＥＵ、イギリス、アメリカ、ＢＲＩＣＳ、ロシアなどで温度差がでてきた。
こうなると金融サミットは逆効果だってあり得る。
そうしたらいよいよ恐慌に突き進むのか。
それにしても日本は何も発しない。　これじゃサミットにもＧ２０にも参加しても
意味ないだろ。

ＣＤＳカウンターパーティの破たん、依然システミックリスクはらむ＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34707720081104

>　ムーディーズは同社が格付けしている銀行や保険会社を対象にリーマンに
>対するエクスポージャーを調査し、大手の多くがＣＤＳ取引を高値でカウン
>ターパーティと交換せざるを得なかったことにより多額の損失を被ったこと
>が分かったと発表。ムーディーズのアナリスト、アレクサンダー・ヤボルス
>キー氏は電話会議で「リーマン破たん後のＣＤＳ市場でのスプレッド大幅拡
>大と相対的流動性の低下により、（銀行や保険会社が取引を）カウンター
>パーティが保有するリーマンとの取引と交換するのが困難かつ高価になった」
>と述べた。

システミックリスクとかエクスポージャーとか、ま、業界人でなく
ても調べりゃわかるんだが、ニュースにする時点で用語もきちんと
分かりやすく説明をしてほすい。

リーマンを破綻させたつけは大きかったな

>>292
サンクス

ソフトバンクは借金して得た資金でリスク資産を買って
いたんかな。

日本の金融機関のCDSの保有はどうなんだよ

まあ、週明けに一騒ぎあるだろう

サンプロ見たがアメの専門家の楽天的なのには驚いた。モラル面の責任も俺しらねという感じだった。狂ってるとしか言いようがないな。
移民国家で横のつながりがなく、他人を騙しても儲けた方が勝ちという社会。目的のためには手段を選ばないという考え方はアメでは政府も国民も同じ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 05:14:08
アメリカ資本主義とは「株価が下がる、株価が下がる」と風説を流布し
大衆が皆、株を売りまくり一部は空売りまでして
十分満足するほど下がっている時に突然膨大に株を買い大儲けする集団。

サミット後の世界の危機を乗り切る為に
クリスマス解散成らぬ
クリスマス大連立等も有るのかどうかだが

サンプロにでできたエコノミストって知らない人ばかり。
ルービニとかスティグリッツが適役
グリーンスパンは金がかかるか。

>>309
つまり恐慌が起きた方が得する集団か

>>1

スレ立ては乙だが、変なテンプレに変えるなよｗ
↓こっちが本当のテンプレ。

■リンク
US Census Bureau: Economic Indicators
http://www.census.gov/cgi-bin/briefroom/BriefRm
FRB of New York: National Economic Indicators
http://www.ny.frb.org/research/national_economy/nationalindicators.html
US Treasury: Daily Treasury Yield Curve Rates
http://www.treasury.gov/offices/domestic-finance/debt-management/interest-rate/yield.shtml
US Bureau of Labor Statistics:
http://www.bls.gov/
ECB: Outside the EU
http://www.ecb.int/stats/devoutside/outside/html/index.en.html
IMF: World Economic Outlook Reports
http://www.imf.org/external/ns/cs.aspx?id=29
OECD: Projections, Forecasts and Outlooks
http://www.oecd.org/findDocument/0,3354,en_2649_201185_1_119660_1_1_1,00.html
Google News(US)
http://news.google.co.jp/news?ned=us
Google Finance
http://finance.google.com/finance
経済指標発表予定
http://www.foreland.co.jp/marketreport/webapp.php/calendar/detail/

>>274
kwsk!!!!

>>304
リーマンをそのままにしても救済してもいずれ大きくなって破滅するんじゃ。
つまり時間差だけの話でしょ。

アメリカ政府は無実だい！
アメリカ軍の悪業だい！

しっかしまあアメリカはどれだけ金持ってるんだ、感心するわ

最後は暴力（戦争）で復活するのがアメリカ

>>317
だって紙に「いっちょうえん」と書くだけで済むし

なに？日雇い土方って工作員だったの？
ウソ？

世界恐慌のときもそうだったらしいな

今回は

オバマ暗殺→イラン攻撃か？

それは行き過ぎ

>>320
工作員なわけねーだろ
カス
ネット工作員なんか存在しねぇ

>>319そんな難しいことしなくても
端末から 1000000000000
とタイプするだけでいい

>>323

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 10:37:09
>>229
昔、2ch工作員認定された下スレのウィキペディアさんと、
同意、乙、おいら、って口調が似てたからさぁ。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225800796/

まぁ、口調だから、筆跡鑑定でもないからなぁ。
間違えちゃった。ごめんね。トリップ違うから違うモンね？(笑)
キャラが違うんだって。キャラね・・。じゃ！

>>317
金は持ってない、印刷機があるだけ

それ金やんけｗ

なんだ！？このスレの工作活動。異様じゃね？
気味が悪いわ。アメ監視？日本から監視？

・・アメバブも立派になったな。

工作員大杉

円と元が買い支えてないとすぐに暴落して紙切れになる。
２０年前からこの体制でアップアップしながら誤魔化してきたけど、
もう無理
ていうかよく２０年ももたせたなってとこだな。
そういうのがダメリカのすごいところだが、
２０年も頑張っちゃったから今回の崩壊は凄まじいインパクトで世界を襲う

視覚で見る今回の金融危機
ttp://kumonopanya.blog116.fc2.com/blog-entry-331.html

工作員占領スレになっちゃったな。

工作員というからには、みんな全身黒タイツに着替えてからキーボード叩いているんだろうな

いちいち言わんでいいわ
工作員どうとか、心の中で言っとけよ

工作員でも何でも妙なレスはスルーすれば良いが
工作員認定レスには正直戸惑う
誰と戦ってるんだ落ち着こうか

皆落ち着け
不自然なスレ流しで、
工作員って突っ込みたいのはわかるが。。

CDSとか、サブプラが組み込まれた商品とか、誰がどれぐらいの
リスク抱えているのか複雑過ぎて不明である、とか言われてるけど
そんなことあり得るの？

金融工学って最悪のケースを想定した損失幅とか計算するものなわけ
でしょ？単に知ってるけど公表できないだけなのかな。

でも工作員って茶目っ気あるな↓↓　名前んとこ注目な！

318 ：ネット部隊は無視されたらそれまで。非力さを痛感したでしょw：2008/11/09(日) 14:14:30
最後は暴力（戦争）で復活するのがアメリカ

だから心の声を出てるっつの
下らんこと言うなよ

アメバブスレ自体、アメリカ崩壊させたい奴の陰謀だったんだよwwwww
知らなかったのかwwwwwwww 踊らされてやんのwwwwwwwwww

>>337
いま、宅配ピザを材料別に分けて食べなさいって命令されてるけどできないって泣いてる所。

賢い奴はｗｗｗは付けない

>>261
スルーは同意なんだけど、ほとんど寝ないで、しかも毎日大量の
長文投入するなんて尋常じゃないw バイトじゃできないよ。バカらしくて。
精神が病んでる人か、言われているようにコテとコテ無し2〜3人で
工作しているかだと思うけどね。まずいレスには一気に湧いてきて潰すしw
コテにレスしているのも含めて、相手のペースに乗らないで
徹底無視を貫くしかないと思う。

ｗ←全角だぶりゅー：正解
w←半角だぶりゅー：間違い

でたどっちでもいい揚げ足取り

ガソリン安くなったなー
プリペイドなら118円とか出てきた

>>325
自分でキャラとかいっちゃぁ終わりだ。

>>343
糞（コテ）に群がるハエ（厨）もいる

専門用語バンバン使うねぇ

アメリカが国策で監視してたりしてな。オバマの選挙資金から、2ch枠あったら、
テラワロスww

もうアメリカ経済は崩壊中だろうに

おーい、どっかうまいそば屋ねーかーー！！？？

>>350
その下請けをやってるのが、そうかとかとういつとかじゃないの？

残念ながらオバマ大統領は豚をつかまされたことには間違いない。
共和党にも人材が居なくなってしまった、民主党にも人材もなく日本でも
同じ事で赤字を背負った国の大統領や、総理をやってもうまくいっても当たり前
貧乏人のセビリや脅しの明け暮れで国家の方針どころではあるまい、
まさに単なる赤字国債の積み上げで終わるのである。

こんな事するからばれるんだよ。。

318 ：ネット部隊は無視されたらそれまで。非力さを痛感したでしょw：2008/11/09(日) 14:14:30
最後は暴力（戦争）で復活するのがアメリカ




でも引き続き有益情報宜しくな！工作員！

ニュー速で、「うちの選挙事務所にもハガキが来た」
とか書いてばれたのがいた。

171 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 13:55:18 ID:ARKpnhJm0
韓国造船業界、10月の受注ゼロ（上）
http://www.chosunonline.com/article/20081109000024

http://file.chosunonline.com//article/2008/11/09/643094926532829974.jpg

工作員ダセェ


そしてウゼェ

>>341
分けられないってことですか？それは不思議ですよね。ある商品の特定部分が
デフォルトしたけど他の部分が健全な場合の想定金額、というのは計算可能
なはずじゃないですか。

っていうか、金融工学ってそのための知識でしょ。

ガソリン安くなったなー

>>359
最終的な引き受け先はわかってるだろ。
ＡＩＧとあとなんか３つ４つあった気がするが。

>>359
まぁ、あれだ。
ピザの原材料に他のピザ使っちゃったようなものだからな。

このスレは工作員自演スレだったか・・。民主党か自民党か知らんけど。

・・・自作自演スレ

>>361
引き受け先は分かるけど、金額が想定不能ってことでしょうか。凄いことですね
それはw。意味が分からず保険売ってたってことですかね。

>>362
あれですか、一応金融工学使ったリスク計算に基づいた価格、というのはあるんだ
けれども、実際の売買ではそんな難しいこととは無関係な格付けに基づいて適当に
売ってたってことですかね。

318 ：ネット部隊は無視されたらそれまで。非力さを痛感したでしょw：2008/11/09(日) 14:14:30
最後は暴力（戦争）で復活するのがアメリカ

・・・ネット部隊は無視されたらそれまで。非力さを痛感したでしょw

日本人ナメられてル？

ドルが暴落すりゃいいんだとりあえず。
さっさとアメリカは引退しろ。
いつまでも大将面してんじゃねえよ馬鹿のくせによ

金融工学の商品化はインチキ。
リスクなんて測定できないのに、
計算できるとした。
インチキ商品。
そして、リスクを無視して売りまくった。

>>353
民主が勝ってくれないと半島に金送れないし利権やシノギ奪われるから、
ソーレンとかカルトが騒いでんだろよ。ヤクザも追い込まれてるらしいしな。
自民のネガティブキャンペーン、最近じゃここだけじゃないもんな。
2chも地上波も同じっちゅうことだ。

まだ続くの？

乙！「適当な話でスレ流し」乙！

15:30で交代な！

>>365
想定できるだろ。
つうか正確な数字もわかってるはずだが、
発表されてなかったか？
予想が

やっぱこうしてみると、友人とか土型とか理屈があるな。
昼間はうじ虫どもが多すぎ。

>>337
毎日頻繁に大量に売買されている商品であれば現在の価格は明白だけど

誰も買い手がいない商品がいくらですか？と聞かれたも？？？
この程度で売りたい・売れるはずだ・売れたらいいな・・・
（売り手が１００円で売りたい・買い手は１０円ならいい・売買不成立で値がつかない）
そんな業況になった為に適正な価格が分からないと聞いたＹＯ

金融工学に売買不成立状態は想定していませんｗｗｗ

まあダウが３〜４０００＄の価値しかないまま４倍にまで膨らんだんだから、
バブルの規模のすごさはわかるだろ

ＬＴＣＭが破綻したのもロシア政府が為替取引を凍結したからとか。
そんな事態は金融工学は想定していない。

多分昼間はカップラーメンすするようなニートがこんなスレに群がるのか。
およそ経済問題語るような奴じゃないな。

>>372
あれ、そうですか？自分はどっかで「想定不能」って宣言が出たという
話をテレビで見たような。

>>374
確かに、新自由主義の経済学に売買不成立ってのは盲点になってるのかも
しれませんね。基本的に新古典派の経済学ですからね。

>>377
カップラも高価ですよ。

>>377
BNFも経済問題語る資格なしいうことですね。
あなたはアメリカ経済が今後どうなると思いますか？
GMとオバマはどうなると思いますか？

>>375
日本人のように貯蓄にまわさないで、アメは投資に積極的というのもあると思うけど。
それでクレジットカードで買い物。このモデルも変な話なんだよね。

想定できない物を工学に入れるっていうのはだめだろ？

想定できないっていうのが経済の常識だろ。

>>381
それは文化の違いなのかなぁ。昔のアメリカ人はどうだったんだろ。

どうもある時点からの政策誘導によるスタイルな気がしちゃうんだけどな。
強いドルの政策って、まさに借金を外国に肩代わりさせて、ヒタスラ米国が
グローバル市場を買いつづけるって構図でしょ？

金融工学的に最悪は０円です・・・以上ｗｗｗ

当然だけど・・・０円で認定したら債務超過になるから・・
１００銘柄の株の中の１つくらい０円でも痛くないけど
７０銘柄が０円なんて・・・認めたくないのが人情だね
金融工学に人情を入れてだね・・・見て見ぬふりの金融界？ｗｗ

>>382
新古典派経済学は基本的に需給関係が「想定できる」って前提だから、
工学にもできるってことなんですかね。

ケインズなんかはそこに懐疑的になるところから出発したんですよね。

これどういう意味なの？kwsk

>金融工学的に最悪は０円です・・・以上ｗｗｗ

マクロ経済学と、金融工学は基本的に別物だろ。
新自由主義と金融工学は親和性はあるが。

>>383
製造業がメキシコや中国に移転したあと、国民に消費させる方法といえば借金しかありませんから。

>>383
プロテスタントの国だから質素重視で、昔の映画みるとそれっぽいですよね。

おかしくなったのは、時期的にはベトナム敗戦、ニクソンショックの頃からが転換期で、
景紀回復に成功したサッチャー→レーガンの新自由主義導入で決定的になったのでは。
ベトナム戦、公民権運動、学生運動等によるモラルの変化も影響してるかも知れませんね。

>>388
そうですよね。基本的に冷戦後のアメリカは自国の借金に開き直って、
「信じるものは救われる」って米国債を諸外国に買わせ続けてきた。

もし米国債がダメになったらどうなるんだろうな。今まで分相応な
生活ってものを教えられてこなかった国民だから何するかわからんな。
大統領制ってのは独裁者を生みやすいし、ある意味北朝鮮化しても
おかしくない。

ってのは言い過ぎか。言い過ぎであって欲しい。

>>386
Ａ社の１００万円の株を持っていたけどＡ社は倒産した
Ａ社には資産は無かった
１００万円の株は０円の価値になった

世の中単純だけど・・・複雑怪奇に騙す道具があるって事ＹＯ

正味金融資産　日本　１１６３兆円
　　　　　　　米国　３５０８兆円

一人当たり　　日本　　９１１万円
　　　　　　　米国　１１９５万円

２００７年末の統計資料（金融資産−負債＝正味金融資産）
今年は大きく変化するんだろうけど・・・以外にアメリカ金あるね

意外に知られてないが・・・
先物を使って、日本の市場を自由自在に動かしているのは、
ロボットトレーディングを使ったマネージド・フューチャーズと
呼ばれるヘッジファンド。
このマネージド・フューチャーズは８５％ロボット取引。
株式市場では、＜先物に振り回されている＞とよく言われるが、
その実態は日本人全員がロボットに翻弄されているだけ。

>>393
かなり損が続いたなら止めたって聞いたけど？

ヘッジファンドの多くは銘柄も多く殆どがプログラム取引。
ただこれには金融不安に夜顧客のマネー引き上げということは想定していなかったらしい。
以前ロスガトスにあったソフト会社がプログラムを作成して大儲けしたという話があった。
今はどうしているのだろうか。

先物はプロの戦場と言われるが、トンチンカンな素人がいない分戦略がはっきりしていて
実は分かりやすい

時間外取引でドルは下落。　先月末あたりから流れは変ってきたようにも見える。

わかってても正式にはとても発表できないだろ。
京の単位だろ

ドル暴落説唱えてる奴らはよく考えろ
1ドル=2ユーロ
ありえる話か？

結局ドルを暴落させないと清算できないだろ。
そのタイミングを各国みんなで協議してんじゃね？
報道規制して

スマソ。
2ドル=1ユーロ

１０月の世界株式市場　暴落日本、なぜか「大躍進」
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=121652&dt=2008-11-06

>日本は何と、52カ国中「4位」に躍進している。初の月間ベストテン入りだ。
>年初来の騰落率でも「6位」に急浮上してきた。

>もちろん、「ドル建て」というところがポイントであり、対ドルでの円高
>進行が、この指数ベースでの日本株の下げを和らげたことは間違いない。
>また、円以外の多くの通貨に対してドル高が進んだこともあり、暴落の
>発火点だった米国も52カ国中「6位」に付けてきている。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/070fc7207d33f4be64d0c33f713614db
＞「正論」の編集長の大島信三氏と田母神空将とが同席し
＞ていたのだから、かなりタカ派的な議論が出てもおかしく
＞は無い。記事には誰がどう発言したかは分からないが、
＞特に議論が対立したというような内容は伺えない。鳩山
＞氏は新聞などの記事では途中で中座したという話です
＞が、会報ではそのような様子は伺えない。

＞鳩山民主党幹事長にしても外交認識においては「日本
＞を語るワインの会」の会報記事と同じなのでしょうが、麻
＞生内閣を揺さぶる為には田母神論文を取り上げて任命
＞責任を問おうとしている。村山談話や河野談話は外交的
＞妥協の産物なのにそれが一人歩きをしている。

鳩山（及び小沢）の意見が矢張り反映されていると見て
良いのかだが
麻生等も基本的に同じと言う事かも知れぬし
サミットで何も決まらなかった後世界の危機を乗り切る為に
大連立をするかも知れぬが
突然核武装表明等は有るのかどうかだが
米の混乱が拡大した場合は
有り得る訳だろうか

もう日本の会社とは思わないし不要です。
早く逝ってね。

ポニョタ

まさに"崖の上のポニョタ"。

クリントン、マケインとオバマは、世界でも名だたる大戦犯(キッシンジャー、ブレジンスキー、オルブライ
ト、等々)が率いるタカ派国家安全保障チームに支援されている。こうしたエリートのコネや彼らの影響は、
戦争の深化を保障するものだが、触れられないままで、無視されている。

クリントンもオバマも、エリート・ネオリベラル党派お好みの、つかみ所がなく、余りに聞き慣れた同じ「対テロ戦争」幻想を繰り返した。

「ブッシュ政権は、9/11後に始まった「本当の対テロ戦争」に失敗した。」
「イラク戦争のやり損ないと、へまが、アメリカ合州国を破壊しようとする、過激な聖戦主義の反抗を生み出した。」
「イラクの失敗のおかげで、「本当の」対テロ戦争の戦いからそらされた。」
「アメリカを9/11に攻撃した本当の「テロリスト」を匿っているサウジアラビアとパキスタンに宣戦布告するべきだ」
「イラクの騒乱のおかげで、オサマを捕獲しそこねた。」
「9/11後で世界は団結したが、ブッシュがそれをすっかり駄目にした。」

クリントンとオバマ陣営お得意の変種には下記のものがある。

「ブッシュ政策の失敗のおかげで、アフガニスタンのアルカイダは再編しつつあり、対処することが必要だ。」
「ブッシュのイラク政策のおかげで、イランは益々過激かつ危険になったので、今対処しなければならない」。

彼らどちらの政策もそうする気がないことが明白なのに、クリントンもオバマも「軍隊をアメリカに戻す」ことについて真っ赤な?を繰り返している。
イラクの米軍基地は永久的なものだ。配置転換できる部隊もあろうが、この地域におけるアメリカの地政学的基盤は恒久的なのだ。そして二人はそれを知っている。

NATOの旗のもとで戦った戦争、アメリカが支援したコソボの犯罪的な組織(ビル・クリントン政権が作り出した)や、他の残虐行為も、二人とも熱心に支持している。

最近のディベートにおける多くを物語る論争で、クリントンとオバマは、それぞれ、強力なアメリカ・イスラエル公共問題委員会の戦争ロビイストの足に
(そして他の身体の部分にも) 口づけし、イスラエルとイスラエルの安全保障は「神聖でにして侵すべからざるものだ」と宣言した。二人のどちらが大統領
になっても大量虐殺的な中東政策の継続が約束されていることは確実だ。

今年度日本の外貨準備は為替だけで３０兆円も損をしたんだぞ。

日本人派遣工には時給1000円。アメリカ人労働者には3000円。
派遣社会を促進し、格差社会を作り上げる。
景気が良くても日本に金を環流させず、消費税アップを政府に求める。
輸出企業は消費税で国から金を貰えるからだ。
もう国民は俺だけでなくトヨタにウンザリしている。
文句があるなら早く日本から出ていけ。

外貨準備の１兆ドルの中からIMFに拠出するそうだが戻ってこないかも知れんぞ中川君

>>408
外貨準備高だけで見れば３０兆円の損。
オツム弱すぎ

経済は所詮おかしくなる運命なの。

今週末のＧ２０で再度の世界的株の暴落が起きる
来週明けは再度のブラックマンデーだな

>>411
国の資産が30兆円減ったのも事実
円売り介入でもやっていれば防げたかも

> 円売り介入でもやっていれば防げたかも
大量のドルを手に入れてしまいますがｗ

IMF理事日本の姿勢を評価

>既に8000億ドルが救済に向けられており今後さらなる資金需要が起きる
>日本などにさらなる拠出を求めていくつもりだ

また金だけむしりとられる日本

コールマンの予言分析のNightsからDaysに移行する日が
たしか11月12日だったのでは。
今週後半から、何かありそうな雰囲気。

>>409
日本国民から犯罪的に搾取した富の内、
国内資産は全て資産凍結
海外資産も国内からの移転分は全て凍結

トヨタみたいな悪徳外国企業は追い出して
優良な海外企業を迎えればいい
日本の技と欧州の名前の合体で
フェラーリやポルシェ、ロールスロイスなんかを向かえるべき

>>413
ほんとかよｗｗ



期待していいんだな？

>>415
永遠に円を売り続けていけばいい
日銀に大量発行させるべき
超インフレで日本国再生

まあ日本はサミットで金をむしりとられるよ

超絶円高がやって来るよ。
為替介入はやるだけ無駄。

>>409
単に日本なら1000円でも人が集まる。アメリカでは見向きもされなかったということじゃね。

日本人派遣工には時給1000円。アメリカ人労働者には3000円。

>>421
バカポチの麻生ならね

参加国で韓国は既に大量のドルが流出した
日本と中国だが中国はしたたかだが日本は押しに弱いから莫大な拠出を要求されるさ

>>425 だからポチ自民を早くどかさないと

>>360
120円を割りそうな勢いだ。

国際貢献＝日本が金だせや〜〜欧米が使ってやんよ・・情けないの〜

金融サミット　　　日本にメリットなし
既にBRICSは日本に大量の資金をIMFを通じて出すように要望している
既にウクライナ、ラトビアなど26カ国が金融支援を求めてる
総額1兆3000億ドル

一方、中国はＩＭＦにいくら注ぎ込んでるの？

ユーロ諸国の大幅利下げで、対円のユーロ売りが加速するだろう。

自民は貢君政権だからなｗｗｗ

日本の財政出動5兆円、国際貢献30兆円だって、いい加減にしろ

ＪＰモルガンの予想では年末１ユーロ１００円程度だっただろうが
サミットで何も決まらず信用危機が再燃すれば
利下げも確かに有るかも知れぬし
有り得る数字な訳だろうか

>>429
こうなるとまさにタカリだな。
いままで贅沢やってたくせに

>>423
期間工は住居、飯まで付いて、ボーナスもある。

自民の次のポスター
「あなたに貢ぎたい・・・」で決まりだな。

政府は給付金とか言うけど、何でそんなバラマキが必要あるの？
我々国民はべつにお金に困ってなんかいませんけど。

>>434
日本は利下げの余地ないけどね。>0.3

世界に良い影響を与えてるいる国、３年連続日本が一位な理由はこれか

ＵＦＪがモルガンに９０００億出資したら・・６０００億分のボーナス出した国だぞ

ＵＦＪ１兆円の資本増強して穴埋めって　コントかよｗｗ

>>413
G20でどうなるから暴落が起きるの？
因果関係が不明ですが

>>442
G20で日本がしおしおのぱーにされるから暴落が起きるんだよ。

>>442
オバマと一緒。期待感で暴騰、喪失感で暴落。

>>420
インフレ大賛成！
年寄りには貯金が目減りして気の毒だが

>>431
欧州なんか別にわざわざ利下げしなくても成り行き任せで充分下がるぜ。

円高を望みます

欧州の地価下落って酷いの？

>>433
身内にはけちで、外では大盤振る舞い。
国内のニートに100万ずつ配れ！

世界経済を良くするには、超絶円高しかない。あと元高。
日本が世界に金をバラまくより遥かに効果的だ。
勿論、日本にとっても暗黒時代を抜け出すチャンスだ。

>>440
ノーベル平和賞は麻生になりそうだな

地方自治体の行政改革の目標を定めた５年計画の「集中改革プラン」に基づき、
２００５年４月からの３年間で地方公務員が１４万２０００人（４・７％）減ったことが３１日、
総務省のまとめ（速報値）で分かった。

同プランの期限まで２年を残して最終目標とする６・３％減の約７割に当たる減員を達成。
総務省は「自治体の行革努力に加え、団塊世代の大量退職も影響した」としている。
ただ補助金の不正経理問題などで地方行財政への風当たりも強く、引き続き改革への積極的な取り組みを求める。

人件費の見直しでは、今年４月現在で６１・３％の自治体が独自の給与カットを実施。
都道府県と政令指定都市では、徳島、島根、鹿児島３県の最大１０％カットをはじめ、
２６道府県と２市が一般職の給与を引き下げている。

都道府県職員の総数の削減率トップは奈良の１１・６％で、和歌山１０・３％、福島６・９％が続く。
児童生徒の増加に伴い教員が増えた愛知県だけが増員（０・２％増）だった。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008103101000543.html




5年後は公務員も完全にｵﾜﾀ状態になるのかな？
恐らく法改正（首切りも仕方なし）も間違いなく来るだろうし・・・
此処には公務員は少ないのかな？

日本は所詮、島国弱小虚勢国家、と言う事。資源、食料（米はあるが）、人口、市場
などなどどれをとっても自給自足できる物は皆無・・。つまり、日本は欧米にどれだけ
理不尽な理由でたかられようが、欧米にソッポ向かれれば一瞬にして、木っ端微塵・・。
日本は大幅な円の切り上げを受け入れさせられ、ＩＭＦには事実上無償で何十兆円もの
ドル資金を拠出させられ、それでも、それを受け入れなければ製造業国家日本は
モット、欧米に孤立させられ苛められ、下手をすると、またもや第二次大戦前の時の
様にいろんな難癖をつけられた挙句ならず者国家の烙印を押され、目出度く、
欧米が堂々と日本を潰せる、という大きな罠に嵌められるだけ・・。ならば、
欧米がこれから行う為替の切り上げや資金提供などの経済的要求を飲んでおいた方が
長期的には日本にとってズットマシでしょ・・。また、世界から孤立→嵌められる、より
ズットまし・・。

中国はＩＭＦでゴネて拠出割合は1%程度なのに議決権を3.2%獲得
日本はアメリカに次いで２番目の拠出額なのに議決権を大幅に減らされた
今度さらに拠出したって立場はかわらない
因みに、多くの国に提供されたマネーが消えた実績あり
というか拠出されたマネーは帰ってこないと想えって

中川もおばかだな、ＩＭＦに資金を供給などと大判振る舞いできる環境なのかよ

日系企業のシュアを奪って、日系企業が一番警戒する企業はどこだと思う？

それは、同じ日系企業。

また金をむしりとられるのか
麻生と中川どんな面下げて帰ってくるんだ

>>456
心の奥深くに刻んでおけ



三菱財閥主要企業の序列

70　日本郵船 三菱商事　三菱地所
69　新日本石油　三菱総研 　　　
67　三菱重工　旭硝子　麒麟麦酒　
65　三菱化学　三菱ＵＦＪ信託　東京海上日動　
62　三菱マテリアル　三菱ガス化学　 　
60　三菱電機　三菱倉庫　ニコン 三菱レイヨン 　
58　三菱自動車　三菱樹脂　明治安田生命　三菱東京ＵＦＪ銀行
55　三菱製紙　三菱ウェルファーマ ピーエス三菱
50　三菱製鋼 三菱化工機
45　三菱伸銅
44　三菱ＵＦＪ証券 三菱電線工業
40　三菱ふそう

国籍法改正案が通ると、偽装認知が増えて密入国の外国人が大量に日本人になる。

【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 国籍法改正案、今国会で成立へ…民主党が賛成方針★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226203863/

サミットを前にヨーロッパ、中国＋BRICSは結託した
日本だけが蚊帳の外だ

>>456
台湾という日系企業もお忘れなく

質問です。
「サブプライムな連中が、住宅ローンとして借りた金でレクサスを買う」
という社会現象が、先日までのトヨタの絶好調の要因だったそうですが、
今、合衆国ではトヨタの真新しい中古車だらけなんじゃないの？
新車売れるだけの伸びしろある？

うまくいかなそうならゴネれ、金出さんと
突っぱねられたら困るのは向こうなんだし。

でもホイホイ出すんだろうなぁ・・・
そういう外交しかやったことなさそうだし。

>>463
ゴネればゴネた分だけ、為替核兵器を日本に容赦なく投下します、1ドル＝1円
まで徹底的に日本を潰します、以上・・・・ｂｙ　日本以外の結託中の全世界より

>>464
派遣 1000円　アメ労働者 30円

>>465
米国はインフレ分だけ米国内にかき集めた世界のメーカーに米国労働者の
賃金を強制的に引き上げさせる法、を作りますので大丈夫・・・というと思うよ・・
全ては米国様が決める事・・・・。

31節終了

−−−− 30−−−−35−−−−40−−−　点　得 失　差−13 14−- 17−−20−−−−25−−−−30−-−−-34
10　柏　　 ■■■■■■■■■■■■■□　42　43 40 +03　△ ○○●○●△△△●●●△●●○○●○　磐分神
11京　都　■■■■■■■■■■■□□□　40　33 39 -06　○ ●△○○△△●○○●○●△●●●△○　鯱宮清
−−−−−−入替戦危機（；´Д｀）つ　待ってくれ〜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12横浜M　■■■■■■■■■■□□□□　39　32 31 +01　● ●●●●●△○△○●△○△○△△○●　千緑浦
13大　宮　■■■■■■■■■□□□□□　38　32 42 -10　○ ○●●●●△○○●○●●●●●●○○　新京磐
14新　潟　■■■■■■■■■□□□□□　38　27 41 -14　△ ○○○△●○●●●●○●○●△△●△　宮瓦脚
15磐　田　■■■■■■■□□□□□□□　36　37 43 -06　● ○●○○●△●△●△●●●○○●△○　柏鹿宮
−−−−−−入替戦圏内（　T▽T）ノ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16東京V　■■■■■■■□□□□□□□　36　37 45 -08　○ ●○●●○△○●○△●●●●△○△●　札鞠川
−−−−−−降格圏内（　X▽X）ノ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
17千　葉　■■■■■■□□□□□□□□　35　30 45 -15　○ △●●△●○○△●△○○○○○△●△　鞠清瓦
−−−−−−−−降格決定＿|￣|○−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18札　幌　××××××××××××××　17　34 65 -31　● ●△○△△●●●●△●●●●●●●●　緑鯱鹿
−−−− 30−−−−35−−−−40−−−　点　得 失　差−13 14−- 17−−20−−−−25−−−−30−-−−-34

自由の女神は、世界遺産だったのね

何でも夢がかなう国？

自由＝金だろ

>>469
金＝女

本来のアメリカの理念は素晴らしかったよ

ただ、この２０年余りで狂った

>>471
なんかアメリカが終わったような書き込みですね。
アメリカの時代はまだまだ数世紀は続きますよ？

>>471
狂い始めたのは1913年

そんなに続くのか？

神聖ローマ帝国とかもローマ帝国に入れる人

オバマ氏、ミサイル防衛は「技術立証されれば」推進＝側近
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34808120081109

経済誌などで経営不安が取り沙汰され、株価が急落していたソフトバンクの孫正義社長が反撃に出た。
ソフトバンクは年間の売上高とほぼ同額の2兆円を超える連結有利子負債を抱え、
市場では
「競合他社に比べて有利子負債が格段に高く、米金融危機が財務体質の悪化を招くのではないか」などと、
先行きを不安視する声が強かった。
これに対し、2008年10月29日に行われた08年9月中間決算の発表会見で、
孫社長は
「十分に返済能力がある。フリーキャッシュフローが09年度は2500億円出るので、かなり早いピッチで完済が進む」などと明言し、
市場の不安沈静化に躍起だった。


キャッシュフロー08年度1400億円に増えると予想

ソフトバンクは、旧ボーダフォンジャパンが公募した社債750億円を償還するため、
160銘柄で構成する債務担保証券(CDO)を750億円で購入したが、
リーマン・ブラザーズの破綻に伴う金融市況の悪化で6銘柄が既に債務不履行(デフォルト)になったことも開示した。
現時点で
「損失の発生はない」ものの、デフォルトが7銘柄で約456億円、8銘柄で約750億円の特別損失になると説明。
特別損失が発生の場合は、みずほコーポレート銀行が償還資金を融通することも明らかにした。

米国発の金融不安が増幅する中、孫社長は
「750億円が戻ってこない可能性があるので開示した。しかし、当該取引以外に類似の取引はない。
　仮に損失が発生しても一過性のものにすぎない」と、理解を求めた。

経済誌などで指摘された有利子負債の残高は、旧ボーダフォンを約2兆円で買収した資金の借り入れが大きく、
社債などを合わせ08年9月末で2兆4949億円になる。
この不安を払拭するため、孫社長はこれまで開示していなかった業績見通しを公表。
携帯電話のユーザー数の純増を背景に、営業利益は 08年度の3400億円から09年度は4200億円に増えると予想。
設備投資が一巡したことから、フリーキャッシュフローが07年度のマイナス1642億円から、
08年度は1400億円、09年度は2500億円に増えると予想した。

株価は上昇傾向に向かう

孫社長は
「フリーキャッシュフローが2500億円出れば、10年たたずして、有利子負債をゼロにできる。
　50代で借金をなくすのが私の経営哲学だ」とも持論を展開した。

その市場の評価は、とりあえずは孫社長の狙い通りになった。
スタンダード＆プアーズは旧ボーダフォンの発行済債権について
「仮に損失が発生しても、好調な業績に基づく利益でカバーでき、財務の大幅な悪化にはつながらない」と評価し、
格付けを変更する必要はないと判断。
ムーディーズ・ジャパンも同様の評価を行った。
ネットには
「孫社長にだまされてはだめ。倒産に確実に向かっている」などの書き込みも見られるが、
ソフトバンクの株価は発表翌日の 10月30、31日と連続してストップ高になった。
もっとも今夏まで2000円前後で推移していた株価は、28日の終値が650円と年初来安値をつけた後、
31日は950円まで回復し、その後も1200円を越える水準まで上昇している。

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2008/11/06029804.html

今までの世界経済は
給与がドンドン上がるから物価も上がっていた　　　　 → 良性インフレ
いつの間にか、給与が上がらなくなって物価だけが上昇 → 悪性インフレ
急激に物が売れなくなり、物価が下落、企業倒産 → デフレ

もういいんだよ・・・孫禿・・・・。ゴールしてもいいんだよ

資本主義自体が破産だわな。

孫は口がうまいからな。しかし来年初頭には足下から崩れる現実に向き合わされて逝くことになるだろう。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34808120081109
ＳＭ−３が機能するなら
同様に中距離ミサイルを落とせる
地上発射タイプの迎撃ミサイルも十分機能しないのか
どうかだが

SB逝っても大した実害は出ないでしょ？
連結でも高々数万人の従業員だし

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾎﾝ→ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾂｰｶｰ→J-PHONE→vodafone→SoftBank

また変わるのか

>>480
資本主義の破綻ってのはちょっと違うと思う。
社会主義だって資本主義なんだし。

「先進国は金融だけで飯を食っていける」という幻想が破綻したんだと思うよ。

>>476
＞ソフトバンクは、旧ボーダフォンジャパンが公募した社債750億円を償還するため、
＞160銘柄で構成する債務担保証券(CDO)を750億円で購入したが、

これがわかんね。なぜ負債返済のために金融商品を購入するんだ？

金融危機が解決しました。オッケー！

格付け会社規制強化　金融サミット合意へ
11月9日8時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000044-san-bus_all

ソフトバンクのCDS取引額がネットで１１億ドル
ソニー１７億ドル
武富士１５億ドル
アイフル１２億ドル
ホンダ１４億ドル
トヨタ１０億ドル
イタリア２２８億ドル
ドイツ銀行億１２４ドル

>>485
社会主義も破綻してるから気付け
共産主義的な抜本的な経済改革が必要だ。。

>>478
所得の再分配が明らかに上手くいっていなかったんだよな。
先月の記事だが↓

世界の３分の２の国で所得格差拡大　ＩＬＯが報告書
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081017D2M1701717.html

>　国際労働機関（ＩＬＯ）は16日、経済のグローバル化などの
>影響で1990年から2005年の間に世界のおよそ3分の2の国で所得
>格差が拡大したとする報告書を公表した。さらに現在の金融危
>機が多くの失業者を生み出すなど深刻な状況が予想されるため、
>各国が適切な対応を取る必要性を強調した。

そもそも資本主義は拡大再生産の繰り返しで発展する。
しかし次第にそのカーブは二次曲線を描くようになる。
その上昇カーブを終局させるのが大恐慌または戦争だった。
第二次大戦後そういう意味では戦争も恐慌もなく５０年以上が経った。
経済はいつにでもリセットされる状況にあった。
そこに金融の暴走が引き金で今回の世界不況が訪れた。
まだ恐慌までいかないが、既に金融システムには大打撃が与えられ
金融システムもリセットされかねない状況にまで至った。
ある意味ではこれから数十年資本主義経済を発展させるためには必要な
出来事だったともいえる。　それも世界大戦という更に不幸な事態を招かずに
逆にある意味では世界連帯という遺産が得られて終わるかもしれない。

ただ、これとて確実なものではない。　これから数ヶ月いや数年さらに世界は
混沌とする。　如何なるハプニングが起きてもおかしくない。　勿論大戦もだ。

>>489
共産主義も破綻してるよ

今後数十年間新たな資本主義経済を維持させるためにはこの程度ではなく
本当のどん底まで経済を落とし込んだほうが良いのかも知れない。
ただ、人間には知恵がある。　本当の恐慌を経なくとも経済をリセットして
再スタートさせる手段があるのかも知れない。

アメリカの新自由主義は、実は偽者だってのを覚えとくように！

完全競争させるためには、同規模の組織を沢山作る必要がある
しかし、新自由主義を語ったブッシュらは、巨大企業を野放しにし、
中小企業に圧力をかけ独占状態を作る
これって、完全競争とは真逆なんだ

新自由主義の基本部分は間違ってない
ただ、それを利用したやつ等がいる

>>492
共産国は破綻したかもしれないが、
マルクスの理論だと、ソ連とかは共産主義じゃないわけだから、
共産主義的なものなら破綻してないんじゃない？

>>494
真の完全競争はミクロ経済学の教科書の中にしか存在しないよｗ　

>>494
ばーか

資本主義が始まり何度かリセットの時期を迎えている。
それでも再び資本主義の道を辿るということはこれが最良の道なのかもしれない。
まあ、どん底を経験して人類は新たな道に向って行くのだろうからそれが次の数十年
の経済の道なのだろう。

もし、今回の不況が大きな痛みを伴わずにリカバーしたのならばきっと近い将来
さらなる大きな痛みを伴う事態になるのではないのか。
人間は本当の痛みをうけなければ懲りないのだから。

あくまで理想に過ぎないが、本当に人間に完璧な理性があるなら、
世界の総生産力からリアルタイムで貨幣の価値を計算し、自分の資産の
価値が実質的に変動するのを監視し受け入れる仕組みが作れるかもしれない。

雇用と消費は一体でなければならないのに、そこを無視してしまったのではないか。

誰のために何のために生産するのかっていう

もしかして日本の中小企業もどんどん倒産する時代がやってくるの？
数にしたら微々たるものだよね？

>>499
つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/経済計算論争

鎖国はまだですの？

>>503
在日はいかがなさいますか？

小型大衆車っていうコンセプトは、元々はフォードT型が発端なのにな。

BIG３がデカイ車ばっかりで潰れそうってのは皮肉な結果だ。

日本語リンクねぇ・・・

日本の中小企業倒産はまず避けられないと思う。
いくらつなぎ融資をしたってマーケットが開かない状態はここ数年は続く。
それに耐えられるだけの体力は今の中小企業には無いだろう。
アメリカや中国などの景気が持ち直し日本の財政が悪くなり円安になってやっと日本の中小企業
にエンジンがかかる。　ここ１−２年では無理だろう。
トヨタ１社の減産で相当数の中小企業が破綻してしまう恐れがある。

>>507
それでも街に浮浪者が溢れるなんてことはほとんど考えられませんよね？

モノポリーで買収合戦
土地はある。ホテルも建てた。
しかしキャッシュは誰も持ってない
誰かが踏むのをヒヤヒヤしながらダイスを転がす

>>509
キャッシュ0で踏んだら退場ですよ？確か

本当の恐慌なら上場企業の10%くらいは倒産に追い込まれる。
日本もそこまであり得るという覚悟をしておいたほうがいい。
勿論、これだけ世界が連携しているのだからその可能性は低いが
何が起きるかは各国の利害がきっとぶつかるから予想はできない。
特ににほんはまた虐められるに決まっている。

わざと円安にできませんかねえ？

>>511
財閥系大手化学メーカーはほとんど心配いりませんよね？

浮浪者が溢れるという事態だって起こり得る。
今年は前半が景気が良かったので多くの企業は持ちこたえられる。
本番は来年度にやってくる。　零細企業は今年後半には既に受注が半減している。
来年度は前年比ー７０％だってあり得る。　そうしたら体力のない企業は破綻する。
勿論、そういう企業には金を貸してくれない。　新銀行東京以外は。

円安は必ずやってくる。　それは日本経済が破綻すればだ。
来年にはもうそういう時期がやってくるかもしれない。

破綻の前にどうにかなりませんかねえ？

やってくるのはスタグフレーション。たぶんね。

>>514
けど現時点で出ているこういうのって所謂、不安を煽るための
「飛ばし」に近いのではないでしょうか？


【地域経済】トヨタこければお膝元も…名古屋の「景気神話」、9月から陰り [08/11/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226160018/

【社会】東海地方でも不景気の波じわり、大学生の内定取り消し相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226055807/

もうおわりだよな。

>>517
まさに持久戦だな

日銀もまだ日本経済は比較的強いと思っている。
しかし、ここ１０年を見ても内需が延びない日本では落ち込みも遅いが
回復も遅い。　そして遅いだけに体力のない企業は生きていけない。
日本の場合そういう零細企業が破綻したら技術力を維持することさえ危うくなる。
そうなったら国際競争力は一気に低下する。　そして輸出も減る。
いよいよ破綻が現実になってくる。
政府はそこまで危機感を持って対応しなければ手遅れになる。
ＩＭＦを通じて大判振る舞いをするそうだがそんなことをやっている余裕があるのかな。
ねえ、中川君よ

内定取り消しは確実に飛ばしでしょ？
聞いたこと無い　By３回生

日本は外需依存度が高いからね。
やはり、新興国、アジア、インド、中国頼みなんじゃないか？
とにかく、新興国は、不動産バブル崩壊そのものが景気悪化の原因じゃなくて、
流入していた資本が、急激に流出することで、景気悪化しているようだからね。
従って、日本は、ＩＭＦを通じて、最大１億ドルの緊急融資で貢献すべきでしょうね。
世界の経済成長エンジンを復活させるには効果的でしょうから。
外貨準備は、もちろんインドは十分だが、諸外国からの株式市場への資本流入
が細っていてまた、中国向けの輸出も落ちていることが原因だ。
中東は、過剰な不動産開発が重石になっており、原油価格の下落が追い打ちをかけている。
エネルギー価格の下落は、ロシア経済の失速の原因にもなっているようだ。
中国は、景気失速って言っても、経済成長率年率９％あるからね。まあ、これは良い調整
かもしれんね。
とにかく、新興国にりっセッションだけは食い止めねばならんと思うよ。

＞日本は外需依存度が高いからね。
低くはないと思うが、どこと比較して高いといっているのか

>>504
奴隷として利用

>>499
ユ○ヤ人はやってるよ

>>521
ＩＭＦから、どこに流れるんだよ？OWDが態度をでかくするだけ。
もう、ＩＭＦいらないよ。
今までだって、アメリカ企業の救済に乗り出したのは、
どこかの政府系金融や、オイルマネーや、超資産家。
ＩＭＦって人の金使って、その国に威張り、その国から接待を受けるんだよね？

輸出も伸びず、エネルギーや食料も輸入が減らなければ
スタグフレーションはきっとやってくる。
次回の景気回復までに日本の裾野産業を破綻させることになったらもうだめだ。
そうしたら大企業も海外に出て行く。　彼らを支えていた企業がなくなってしまうのだから。
トヨタもここで下請けを容赦なく切り捨てたらトヨタも日本での生産回復は厳しくなる。

俺はもう資本主義っていう奴がわからねぇ

>>526
ねーよｗ
本当に外でそんなこと言ったら恥かくよアンタｗ

労働サービス搾取主義っていえばわかる？

ＩＭＦの重要決済は投票権の８５％だったかな。
アメリカが圧倒的だが既にＧ７では８５％を割ってしまった。　逆にＢＲＩＣＳや中国の
発言権が増した。　日本が拠出すると約束したマネーは日本の意とする方向に遣われることは難しいだろう。
今回の拠出は議決権の変更は伴わないだろうし。

>>529
だから、ミクロ経済、マクロ経済、グローバル経済、陰謀経済を理解する事

>>530
全てのセントラルバンクはユダヤ人のネットワーク下にあるんだから
やろうと思えば可能だろ？

やってるとは断言しないけどね

2008 グローバル都市インデックス (経済力、政治力、情報、人材、文化など総合）
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city

*1位　ニューヨーク
*2位　ロンドン
*3位　パリ
*4位　東京
*5位　香港
*6位　ロサンゼルス
*7位　シンガポール
*8位　シカゴ
*9位　ソウル
10位　トロント
11位　ワシントンD.C.
12位　北京
13位　ブリュッセル
14位　マドリード
15位　サンフランシスコ
16位　シドニー
17位　ベルリン
18位　ウィーン
19位　モスクワ
20位　上海

最近の日本の資本主義はまるで搾取。　資本家優遇が事態を悪化させた。
ファンドマネーに牛耳られて株価維持に眼がくらみ労働分配率を年々低下させた。
これで日本の内需はまったく上向かなかった。

石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）のヘリル議長（アルジェリア）は８日、
１０月の臨時総会で決めた減産で原油価格の下落に歯止めがかからなければ、
さらなる減産に踏み切る可能性にあらためて言及、原油価格は１バレル＝７０−９０ドルが
望ましいとの考えを示した。ＡＰ通信が伝えた。

世界経済の減速による需要落ち込みの懸念から、ニューヨーク原油先物相場は
６日の時間外取引で、約１年７カ月ぶりに一時、１バレル＝６０ドルを割り込んだばかり。
ＯＰＥＣの追加減産が現実味を帯びてきた。

アルジェで記者会見した議長は、原油輸出国と消費国の双方が対応可能な価格帯は７０−９０ドルと指摘。
正式決定ではないとしながらも、需給バランスを維持するため、少なくとも来年初めには、
恐らく再び減産するだろうと述べた。

ＯＰＥＣは１０月２４日、日量２８８０万バレル（イラクとインドネシアを除く１１カ国）の目標生産量を、
１１月から１５０万バレル引き下げる本格減産を決定。１２月１７日にはアルジェリアで総会が予定されている。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110801000720.html

日本の労働分配率ってOECDで下から2番目じゃなかったっけ、それと貧困率も下から２番目だよね

詐欺容疑で逮捕された音楽プロデューサーの小室哲哉容疑者（49）が逮捕時に着ていた、
ユニクロが4月に発売した「機動戦士ガンダム」とのコラボレーションTシャツで、
「ズゴック」と呼ばれるロボットのプリントが入ったTシャツ「ガンダムグラフィックT
（ズゴック・半袖）G」がネットで話題を呼んでいる。

同Tシャツはユニクロが4月から販売しているもの。発売当時は1500円で販売していたが、
後990円に値下げして販売していた。ネット上ではファッションリーダーでもあった小室容疑者が
逮捕時に何故ユニクロのガンダムTシャツを着ていたのか疑問を呼んでおり、
「ズッゴクが水中を進むTシャツをチョイスしたのは、今は（水に）沈んでいるが浮上するとの意思を
表明していると思われる」などと憶測されている。

ユニクロの店員によると現在、同商品は売切れており店舗では扱っていないとのこと。
ユニクロがホームページ上で行う通信販売「ユニクロオンラインストア」でも在庫品切れに
なっており、人気を集めているようだ。小室容疑者の事件以来ネット上で同Tシャツを求める声が
出ており、ネットオークションなどでは高値が着くことも予想される。

この話題に関してネット上では「小室の音楽は薄っぺらくてずっと嫌いだったが、ズゴックで
見直したよ」「ニッカンスポーツの一面を撮ったカメラマンのセンスには敬服する」
「ズコックは男のロマンだな！」「『グフでなくてよかった』と思った自分がいます(笑)」
などのコメントが寄せられている。

アメーバニュース
http://news.ameba.jp/domestic/2008/11/20194.html
◆画像　「ガンダムグラフィックT（ズゴック・半袖）G」
http://im.store.uniqlo.com/goods/052093/item/00_052093.jpg
大阪地検に向かう小室哲哉容疑者(11月4日)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081104-5122668-1-L.jpg

やはり、世界的に、時価会計の一部凍結を時限措置として施行すべきでしょうかね。
以前、南米危機の時に、南米向け債権を、簿価評価して、金融機関の体力の回復
をまったことがあったからね。
とにかく、金融機関の最終評価損が確定しない限り、公的資本注入額と、景気刺激
のための財政出動に２つような金額がどんどん膨らんでゆく可能性があり、さらなる
景気悪化につながるでしょうからね。
でも、難しいのかな。今回は、世界的な規模の問題だしね。

相当落ち込んだがまだ産油国はバブル状態。　これが続けば石油を値下げできなくなる。
不況があと１年続いたら産油国も耐えられずに増産に走る可能性だってある。
なにしろ石油以外にまともな産業がない国々で、労働意欲など皆無の国だから。

>>523
こういう予測もあるよね。

ドイツ銀予測、０９年の中国ＧＤＰ成長は６％に減速
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1107&f=business_1107_032.shtml

>>540
今更なにいってんだ？このアホは？

産油国は、先進国の景気底入れが確認された段階で、技術を持った企業に積極資本
参加してくるでしょうね。

>>488
ホンダ以外は全部アウトじゃねーか
バンク終わってるな

週刊ダイアモンドで倒産を予告されたかのように書かれた企業は来週あたりから厳しい状態になるだろう。
名指しされた銀行で取り付け騒ぎが起きるかもしれない。
あんまりショッキングな記事の連続だし。

結局、世界的に、積極財政刺激、しかも、大規模にするしか方法はないのでしょうね。

日本の経済対策真水で５兆円、それも埋蔵金をあてるだけでは効果なし。
融資枠を広げても貸し出しは増えない。
国内にこれだけなのにＩＭＦを通じて莫大な金を供給するとはいったいなんだ。

>>547
救済だけで手一杯なのに、積極財政まで行けるかどうか疑問だ。

外貨準備だって一種の埋蔵金。　使い方があるだろうに。

麻生いわく
これだけ手厚く融資枠を広げたのだから貸し渋りはおきないだろう、って
この人銀行が貸し出す条件を知っているのかな。　まさか、新銀行東京の融資が全ての銀行で
行われてるとでも思っているのか。

そもそも、正直な話、日本の場合には、公共事業への投資が、景気刺激
には一番即効性があると思いますね。
でも、世論のパッシングが強くてできないのでしょうね。
公共事業投資、企業減税、教育投資がいいのでは？と思いますけれどね。

>>542
中国は数字いじってるから実際はもっと下がるだろ
上海は不動産売れないってニュースを地上波でさえ
流し出すくらいだし

景気減速、無料求人誌も苦戦　派遣向け広告落ち込む
http://www.asahi.com/job/news/NGY200811080016.html

＞　業界団体の全国求人情報協会（東京都）によると、
＞求人誌などへの広告件数の減少は全国に広がっている。
＞特に７月以降は、米国発の金融危機の影響もあり、
＞前年同月比で１３．９〜２１．８％減と、３カ月連続
＞で２けたのマイナスを記録した。

まあ第二次経済対策でまだ来年度まで持たせようなんて甘い考えで
年末から来年にかけてもっと景気が落ち込んだらどうする気だろうか。

>>549
無理だろ
GM救済さえできないぐらいだし

>>549
たぶんオバマ政権では、大規模積極財政刺激してくるでしょうね。
ファイナンス先は、日本、中国、中東でしょうかね。
しかも、ドル建てではなく、ファイナンス先の通貨建て米国債の起発してくるでしょうね。
過去に、一度、ドイツマルク建て米国債を発行した経緯がありますかね。

　　　　　　頼む手元にあるキーボードの「GM」のキーを順に見てくれ

ｗｗｗ

よくもまぁ下らんことを発見してたな

そもそも、米国債の起発には、ドル防衛の強い意志表示が必要になるだろうが。
それに、サウジアラビアが、自国通貨をドルとペックを外したら、米国は大打撃だからね。

アメリカのアナリストの間でもＧＭ救済は無意味という意見が増えてきた。
今まで何度も支援を受けてきたのに全く改善されないことが問題視されている。
今の経営陣を無能と決め付けている。　国民の中にも将来メンテがされないのでは
という不安からＧＭ車を敬遠する動きさえ出てきたそうだ。
これでは救えるわけはないな。

財政出動による景気刺激策って言う政治家

残念！！　金融緩和が基本ですから

政治家は財政を赤字にすんなＹＯ

キーボードとGMにどう関係があるのよ。
きもってことか？

>>452
公務員の関連団体を含めたらむしろ増員されているんじゃまいか？
○○法人とか一杯できちゃって、吸収してる。
純公務員は減ってるかもしれんがね。

>>541
石油需要がこれから落ち込むって-のに
増産してどうすんだ

ところでそのGMに捨てられて忘れ去られているクライスラーの
命運はどうなるんだろ。

クライスラー、他社との提携を急ぐ　日産-ルノーは慎重
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081109AT1D0802308112008.html

ＧＭ救済もさることながら、現在も米国は、自動車ローンを組むのも一苦労らしいからね。
これじゃ、自動車を売ることもできんからね。
やはり、金融機関の資本増強も強力に必要でしょうね。

１２月決算も多いアメリカ、１２月から１月はバトンタッチで動きが悪い。
この時期の株はどう動くだろうか。　これからは四半期決算がない時期。
１月に蓋を開けて真っ青になるのはオバマか。
ブッシュは苦笑いか。

IMF結局麻生中川はへた打ったのか
ただただ盗み取られるのか・・・orz

そういえばクライスラーも昔政府の支援を受けてた。
７０年代末だったと思うが。

ＯＰＥＣ内部の約束なんか守っていられないほど厳しくなるっていうこと。
日銭稼ぎの増産になる。
ロシアだけじゃなく中東の金持の損失はべらぼうな額にのぼっているそうだ。

>>466
ありとあらゆる手を使って米国の雇用を守るだろうね、オバマは。
米国に居る外国企業には高賃金と雇用を約束させ、外国からの製品には高い関税を掛ける。
スーパー301条とかあったね、昔。

>>563
これ以上の金融緩和しても内需には何の意味もないだろ
今できるのは財政出動しかないから、さすがにマスゴミも
安易なバラマキ批判できなくなってるんだろ
経済スレでそんな無知さらすな

債務超過が６兆円、キャッシュフローも悪くこれからのリストラ費用さえ捻出できないＧＭ
あまりにも安易な経営。　こんな会社を救済する意味があるのかっていう意見も見られる。
ただ、破綻させたら莫大な数の失業者が出る。　これは防止しなければならない。

けどここから本当の意味で絶望な状況になるのって考えにくくない？
数年不景気があるくらいでしょ？
下手したら前の平成不況より全然軽いのでは？

>>573
日本も雇用を守ってほすい

考えてｋみると、昔は、産油国が原油価格が１０数ドルくらいのころ、米国にどうにかしてくれ
って頼んだ時に、市場に任せるべきとそっぽ向かれたからね。
だから、今回は、自力で何とでも、高値安定させたいのでしょうかね。
いずれにしても、世界景気浮揚のためのファイナンスに、一役買わねば、原油価格は（投機以外
の要因では）下がる一方だろうがね。

小浜の完全雇用、雇用創出政策の先にあるのが、ハイパーインフレ路線だということに、いい加減に気づけよな

財政破綻した時に政府が取りえる選択肢は、デフレとインフレの二つ
デフレは富裕層＝貨幣価値の保護を意味し
インフレは労働層の保護＝インフレ覚悟の雇用と貨幣のばら撒き
がある

小浜の主義は戦前ドイツと同じ労働者保護だから、必然的にインフレ路線になるよ

日本は、もっと最悪なスタグフになって死ねる政策採るだろうが

>>572
そういう意味ならわかる
すでに原油カルテルが崩壊しかかっていて
これからも原油が下げ止まらんと言うことか

>>578
ここ数年で飛躍的成長を遂げてきたアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）ドバイの経済に変調が
生じている。
金融危機と原油価格急落の影響で成長をけん引してきた株式相場、住宅・不動産相場が
いずれも下落に転じている。
信用収縮により資金調達も難航し始めており、新規プロジェクトへの影響は不可避との
見方が強い。
天を突く高層ビルや巨大開発事業をてこにヒト、モノ、カネを吸い寄せてきたドバイの
「ビジネスモデル」は転機を迎えている。

「かかってくる電話は売りたいという話だけ」――。不動産コンサルタントのオミド・
ゴルジ氏は投げやりに語った。ゴルジ氏が勤務する仲介会社はドバイ郊外の
「マリーナ地区」にある。何10棟もの高層ビルを同時に建設し、世界中のクレーンの
3割が集まるとされたドバイの活況を示す象徴の場所だ。

ここで異変が起きている。10月に入ってから物件価格が下がり、大手不動産仲介業者に
よると「値下がり率は建設中の物件で10％。完成済みの物件でも下がっている」という。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081107AT2M3103506112008.html
関連スレは
【海外】スケールが違う!?　世界最大級のショッピング施設「ドバイモール」がオープン [08/11/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225807750/l50

>>577
日本は預金と貨幣価値を守る選択＝富裕層保護＋貧者切捨てを選んでるんだよ

ＧＳも自ら大量解雇を発表して、さらなる景気悪化を予想している。
よく当たるＧＳの予想だから心配だ。

http://up2.pandoravote.net/img/pandora00018675.gif

そういえば快調だったアコーヂアゴルフ株をＧＳが大量に売ったという話があった。
これはＧＳの成功例だったがこの株も売るとはいよいよだな。

日本の中小企業も潰れる前に業界再編しとけ。

業界再編しようにもＭ＆Ａを手伝ってくれる投資銀行が・・・

>>507
中小企業が苦しくなれば、さらに公務員が支援する（という名目の）中小企業支援団体がいっぱい作られそう。

まあ、ＧＳは投資銀行から、商業銀行に代わったからね。
今の経済状況では、融資しても利ザヤが薄いし、利益あがらんからね。
大量リストラもやむを得なしかもね。

>>586
再編するということは相当の金と時間がかかる。
中小企業にそういう余裕はない。　中小で残っているということは再編できなかったという証だ。

>>590
確かに、そういう時に、海外の投資銀行が必要なのよね。
国内だと、野村がやってくれそうだがね。

>>511
もともと日本人は質素倹約を美徳とし、贅沢ができず貯金する民族だから、外国人に金満家としてせびられて損する運命にある。

>>591
こんな時に中小企業を救ってくれるところはない。
そもそも苦しくなった中小企業は最終的には外需頼みの企業。　これから暫くは外需不振は必ず
続くのに投資してくれるところはない。　あったら驚きだ。

中小企業でも、特許を持っているところは、特許を担保に金融機関
から借入できるだろうに。
でも、今の状況では、受注少なくて、金融機関も融資に消極的かな。

>>582
選んでいるのはわかるが、それで上手くいくのかな？

受注激減だよ、ゼロの月だってあったって聞いた

銀行も、個々の中小企業に資金融資するより
再編後に融資する方がいいだろ？

ということは、ＧＤＰの落ち込みを少なくするために、政府が金使うしかない。
公共事業復活だ。

２０年前くらいの円高の時は融資してくれた。それはまだ競争力があったから。
今との差を見ると日本企業も弱くなったと感じる。
これも、長期の低金利政策で企業の向上心を失わせた結果かも。
輸出を維持させるために円安の追い風に頼りすぎた。

>>597
でも今、特許を担保に設定すれば、意外とおいしい融資かもね。

>>593
ここで言ってる中小企業って総資産何億の規模なんですか？

やはり、日本の中小企業は、国外で再出発するしかないのか？

>>601
せいぜい総資産５億くらいか？

政府の認識が甘い。　この不況はそれこそ５０年、１００年に一度のこと。
５兆円では全く無意味。　話題の一人12000円なんかで大騒ぎしてるときかよ。
ブッシュが戻し減税（日本より多額）をやった結果も知らないのか。
まあ、選挙の人気取りというのならそれまでだが。

12000円っていつもらえるのですか

>>604
最低ＧＤＰの１〜２％は必要でしょうね。

先月の藤原直哉
http://www.ecg.co.jp/blog/pod-taidan_002653.php

>>572
石油の増産はないだろう。需要が落ち込むのだから。
行き着くところは、産油国同士の値下げ合戦だ。

>>604　それは民主に言ってやれよ。あいつらバカみたいなことを言って政策で自民を刺激しないからぐだぐだなんじゃないか。
次の選挙で今の現職全員落とした方がまだましな世の中になるかもしれねぇ。

>>603
wiki見たら書いてたや
総資産ではなく資本金５０００万〜３億以下、従業員５０〜３００人以下
（業種によってばらつきがある）

ありがとね、総資産にしたらちょうど５億以下くらいだね

>>609
民主はオバマの戦略をマネして
日本の経済をいっそう悪化させて政権奪うのかな？

やるのなら再投資が産まれるものに３０−４０兆円規模で。
赤字国債を大量発行すれば円安誘導にもなる。

>66 名前： 副島の友人 投稿日： 2008/11/09(日) 05:54:32
>>62
>もしニューディール並みの投資をして契機を刺激するなら首都移転のようなそのプロジェクトが
>次に効果的な生産を導けないものは意味が無い。

>原子力の低コスト化
>太陽エネルギーの効率的利用
>水素エネルギーの利用
>食料の効率的な生産環境の整備

>こういうものに投資してこそ日本が今世紀もう一度生き返られる可能性がある。

>>611
民主の政策がいまいちわからんのは俺だけ

民主支持でもないが、
内需ダメダメの今なら高速道路無料化もアリかなと思えてきた。
地方の活性化にはやっぱ道路。

>>612
だね。
日本もさながら、世界的に、何かテーマを持ってミニバブル（たとえばエコバブル）など
起こしながら、景気回復させねば無理だからね。

オバマは選挙に全エネルギーを傾けたので、今からブレーンからのブリーフィング。
慌てなくてもジワジワとでてくる。　
あそこまでアメリカの再生をぶち上げたのだからそれの実現には手段を選ばないだろう。
日本に対してだって厳しい対応になる。

麻生太郎は、本当に”経済通”なのか？

「マクドナルド・銀座店」オープンの2年後、高田馬場にファーストフード店を開店するが、
わずか2年で撤退。その後自動販売機会社も失敗、ダイヤモンド採掘会社も失敗。
その他、太郎が手がけた会社で現在も存続しているものは皆無である。

麻生は日本の経済運営でも失敗する？ｗｗ

>>610
そう！規模が小さいから再編しやすいし
個々の企業に微々たる資金援助より、一つの企業にまとまった資金援助で
より効果的になる。

「銀行王」破綻前夜の狂宴
AERA10月27日(月) 13時10分配信 / 海外 - 海外総合
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081027-00000001-aera-int
いずれも、銀行民営化をきっかけに富を築いた。銀行は、インフレ抑制が
主眼の高金利を利用して海外から資金を引き寄せ、巨利をあげていた。

「戦時中、日本は勝っている、と国民に言いふらしたように、こちらの銀行も
大丈夫と言い続けていました」
　大損したのは株主ばかりではない。通貨クローナが暴落し、ユーロやスイ
スフラン、円など外貨建てローンの負債は一気に膨らんだ。
「クローナは一時的に下がっても、また上がるから、と外貨ローンを銀行が勧め
たのです。みんなが家や車を買い、返済できなくなりました」
　

■日本で780億調達

　国民が外貨建てローンを選んだのは、直接クローナで借りるより金利が安いからだ。
その一方で、６％前後の高利回りにひかれ、アイスランドの銀行に預金する外国人が増えた。
　とりわけ、英国から顧客が殺到した。アイスランドの人口に匹敵する３０万の個人
口座を設け、１００を上回る地方自治体、オックスフォードやケンブリッジを含む有
名大学まで、合計で２００億ポンド（約３兆２０００億円）をアイスランドに託した。

>>617
経済ブレーンは、リチャード・クーですから

あれだけ囃されて上げたソフトバンク、明日から急落だろう。
本当にＣＤＳの負担があの数字だったら厳しいＪ調教になる可能性がある。
週刊ダイアモンドでも書かれているし。

リチャード・クー＝ばらまき君　信者の麻生なんて信用できねぇ〜〜ｗｗ

NHKで核問題。

ハッキリ言って、日本には技術をもってる中小企業が多すぎる。
大手だけでなく中小企業も再編の時期でしょ。

麻生君
あれだけ自信満々に発表した経済対策が早速修正では実力が知れている。
マンガキャラにうつつを抜かしている時か。

>>612
箱物道路公共投資より再投資の見込まれるいい分野だと思うんだけど
>原子力の低コスト化
>太陽エネルギーの効率的利用
>水素エネルギーの利用

この三つって、障害要因は資金なのかなあ？
研究開発だから、じっくり継続的にやるしかないと思ってた

>食料の効率的な生産環境の整備

こっちはいいね

ところでＥＵはどうなのよ？？

>>624
非常に価値のある熟練技術を持っている企業が多い。
だから一度潰したら再生は難しくなる。　しいては大企業にも影響する。
しかし、再編に今では遅すぎる。　中小企業ってプライドも高いから再編は大変だ。
トヨタのリストラは中小企業に相当負担になる。　生き残れないところも多いのではないか。

12000円ってあれ税金使った買収だろｗ
金使わない老人には割り増し支給するし。

>>628
ということは、親企業にM＆Aしてもらうのが一番か？

技術なんて経営の要素技術の一つにしか過ぎない。
たいした価値ないよ。

世界企業に押し寄せるキャッシュフロー危機
ニューズウィーク日本版11月 5日(水) 12時 5分配信 / 海外 - 海外総合
−GM、フォードだけではない。信用収縮で、欧米・アジアで干上がる企業が続出−
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081105-00000000-newsweek-int

>>631
確かにそうだね。
受注あって、初めて売上、利益が生じ、期待収益率が分かるからね。
下手すると、技術だけ買収されて、国外に持っていかれる。

>>628
そこは、政府が大企業に協力を呼びかけて
中小企業の業界再編に協力してもらって
再編後に中小企業に資金援助をするのが一番の経済効果。

>>626
だから３０−４０兆円の投資を一気に行う。　今までは将来性も？ので大きな
投資はできなかったが国がやれば一気に技術は進歩すると思う。

公共事業って勿論マネーは再投資されるが投資された固定資産が金を生み出さない。
もはや地方の道路なんか作るしかないのだから。
資本投下されて出来上がったものが新たにマネーを生み出す投資が必要なのだ。

＞マンデル＝フレミング理論は、30年前から世界の経済学の通説で、
＞実証的にも検証されたものだ。したがって80年代以降、
＞財政で「景気対策」なんかやる先進国はない。
＞この程度のことは（地底人には理解できないようだが）
・・・・
＞麻生氏は教科書を読む時間はないだろうが・・・・
＞地底人（リチャード・クー）の話なんか真に受ける政治家は最底人だということだ。

確かに燃料電池なんてそこまで投資をすればいずれ今の1/10程度で
帰るようになるんでしょうよ
これには世界は追いつけないと想いますよ

>>635
ＧＤＰの1〜2％だと、およそ、１５〜３０兆円。
このくらいは最適必要だね。
確かに、日本の長期金利は、１．５％程度で安定（低位安定）しているから、長期国債のファイナンス
しても、問題なしのような気がする。

>>635
>>637
そういうもんなんですねー
大学で研究分野バブルがしばしば起こるみたいなんですが
バブったから研究が進むわけじゃないとは聞いたことがあったもので

オバマに凄く期待しているが個人的にたったひとつだけ引っ掛かることが
富裕層に増税を課して財源を捻出しようとする政策はどうかと思う
俺はそこは平等に行くべきだと思う

------
１９３０年代のアメリカの大恐慌は経済の現象といえるでしょうが、その点で目下の恐慌にはアメリカ的生活様式の行き詰まりが経済の形をとったものという側面があるように思います。
金融危機の導火線になったのはサブプライムローンの焦げ付きです。とにかくアメリカ人は街中の長屋暮らしを嫌い庭とガレージつきの大きな郊外住宅に住みたがるようです。
低所得の人たちでもそういう家に住むことが夢になっている。それだけにインナーシティーはますます荒廃し犯罪の巣窟になる。
ローンを返せる筈もない貧乏人に物件の値上げりを見込んで「アメリカの夢」を売ったのがサブプライムでしょう。
こういう郊外住宅は通勤通学買い物、なにごとも車なしには生活できない。アメリカのマイカー文明がその前提になっています。
だから住宅ローンの焦げ付きで金融業界が崩壊し、その津波が実体経済に及んでGMなど車のビッグスリーが倒産寸前というのはシナリオとして一貫しています。
三社が倒産したら裾野を含めて２５０万人が失業するそうですから、これでアメリカ経済は完全に崩壊するでしょう。
　これはアメリカ的生活様式の終焉なので、経済政策だけではどうにもならないと思います。
生活様式の変革を掲げている緑の党に期待するしかないでしょうが、大統領選での得票率は数パーセント。
しかもこの党はオバマ人気に圧倒され、さらにそのオバマによって景気回復のためのエコビジネスに話を摩り替えられてかなり打撃を蒙ったように見えます。

>>640
富裕層って言っても、たぶん課税所得50万ドル以上くらいからだろ。

>>639
それは本当だと思う＞バブったから研究が進むわけじゃない
ある程度、確立されている産業分野でなければ資金が埋没
してしまう可能性は否めない

日本の社会科学者は能力がなさすぎるから半数ぐらい間引いて良いよ。

おっと忘れてた。特に経営学者はコンサルばっかりやっていて似非学者ばかりだ。
話を聞いてレベルの低さに反吐がでた。外国も一緒だが・・・・まだましだ。

スピリチアファームプロジェクト

>>644
元々、日本の歴史教育が日本史に偏りすぎているのが問題。
高校の歴史教育は世界史一本に絞っていいぐらい。世界の歴史を学ぶと、世界の国々の栄華衰退とその
原因について好奇心が沸くし、経済や金融についての理解が進む。

>>640

これだけ格差があれば再分配は仕方ないだろう。オバマは間違っていないと思われ

再分配か経済底上げか、所得格差どう対処　ニューヨーク
http://www.asahi.com/international/president/analysis/TKY200808230001.html

＞　各種調査によると、所得と資産の格差は過去数十年、拡大の一途をたどって
＞きた。ピューリサーチセンターの調べでは、１９６９年〜０６年に全米世帯の
＞平均所得は約４０％伸びたが、富裕層は約５０％増加。資産ではさらに差が開
＞き、中流層で約３０％増なのに対し、富裕層は１２３％の伸びを記録した。ブ
＞ッシュ政権の富裕層向け減税が富の集中を進めたことは否定できない。ニュー
＞ヨーク・タイムズ紙によると、米国民の上位３０万人の合計所得は、下位１億
＞５千万人とほぼ同じという。

「アメリカの双子の赤字を解消し、同時に、日本の鼻をへし折ってやろう。
どうせ日本の政治家は「マンデル・フレミング理論」など分かっていないだろうから、
アメリカでは金融緩和によってドル安にし、他方、日本に対しては、
市場開放と内需拡大を求めよう。そうすれば日本は、馬鹿の一つ覚えみたいに、
財政拡大策を採るだろう。結果、円高となって、景気拡大効果は無い上に、
財政赤字・国債残高だけは膨れ上がるだろう。」と。・・・・

>>640
たぶん、高額所得者に時限立法で増税。
ただし、住宅取得時の減税などつけてくるかもね。
同時に、国民の貯蓄率を増やす（ローンの審査基準の厳格化）ようにして、
個人消費が落ち込んだ分を、政府支出するのかもね。
同時に、設備投資減税、企業減税・・・
いずれにしても、財政出動は積極的にしてくることにはかわりない。

>>647
他の国なんて日本以上に自国の歴史ばかり勉強して外国に無関心だと思うが。

>>651
中国は異民族との戦いの歴史だし、ヨーロッパなんて違うだろ　('A`)

アメリカの個人貯蓄率が増えるのはいいこと」（健全）だが、やはり消費してくれないと
日本は困るだろうね。
米国向け輸出は、以前と同じように伸びないだろうね。
ということは、やはり、アジア、インド、中国、新興国に成長エンジンになってもらわねば
ならないね。

ノーベル経済学賞受賞のショールズ氏のヘッジファンドが解約停止を発表、ＬＴＣＭに続く２度目の失敗 - 08/11/07 | 20:04
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/50029165f480d264bbff21a2ac78ec2f/

人文学(間違っても人文科学とは言わない)と社会科学は別物だよ。
ある程度知識を持つ人々ですらこの区別がつかないこと自体が日本の社会科学の悲惨さを物語ってるな・・・

アメリカは色々と公的資金で救済してるが・・・
単純な不動産ローンくらいであれば有効だが、
他のデリバティブで作った証券化商品は、
買い取るのは難題だらけで、効果のある対策は
実現できるはず無い。
言うならば、単なるポーズと先延ばしでしょう。
そうこうしているうちに、今や、
ＣＤＳ市場が怪しくなってきた。
サブプライムローンから端を発した今回の金融危機、
ついに本丸に火が付き始めたよ。
金融恐慌はこれからが本番だよ。

>>652
だからその中国は近代史ばかり(特に日本関連)教えてるんだろ？
欧州の奴らもどれだけ世界を知ってるんだよ。
日本人は欧州の歴史をそれなりに知ってるよ。
でも逆はどうだろうね？

貧困層をより貧しくする日本の歪んだ所得再配分(1) - 08/11/04 | 12:30
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a7a46973b48f0cf47a3a4b47e7024ac5/
低所得者の賃金を改善させた英国式「トランポリン型福祉」(1) - 08/11/07 | 15:00
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/c4634538fcecfbd5cfc640bb434667d9/

シリコンバレーを襲う金融危機、レイオフ、ホームレスが急増 - 08/10/28 | 14:20
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/bf36a0b6adea91844c98b10e056af049/

＞ということは、やはり、アジア、インド、中国、新興国に成長エンジンになってもらわねば
＞ならないね。

質問：
外需に大幅依存
輸出または下請で生きている経済
資本は英米資本がハイリスクハイリターンで調達していた
技術は全て先進国のものを使っていて自前の技術はない。

この条件で、インド（臭い）と中国だけが生き延びるって
あり得るとまさか思ってる？

最近マンデル＝フレミング理論ってのを知ったんだが、これは「変動相場制の下では財政出動しても効果がない」という理論でノーベル賞を貰っていて、公共事業の有効性を否定するものだ。
公共事業に効果がないなんて事はとっくに証明されていたんですな。
まぁニートにすら公共事業は役立たないって事が経験的・感覚的に分かっているんだから当然かw

過去に日本で行われたバラマキ政策は、完全に無駄だったという事です。無駄どころか借金まで作ってるんだから実質マイナスでしょう。
効果があるならまだしも何の効果もないものに天文学的な額の血税が使われた。
金利が経済成長率を左右するのに日本は無駄な財政出動で莫大な借金を作ったせいで金利を上げられない。
それによって国民は毎年数十兆円もの金利収入を奪われ、苦しい生活をしている。

公共事業の原資は全て国民の富なのだ。一部の業者と自民党の政治家がキックバックで儲ける為に国民の財産が奪われておる。
公共事業は富の再配分などではなく、強者による富の簒奪に他ならない。
知れば知るほどこの国は民主国家ではなく泥棒国家であるという認識を持たざるを得なくなる。

時々この金融危機の進展具合を野球で例えてくれる人がいたが
リーマンショックのときで２回表、円高日経大暴落の後３回表って言ってたな
時間軸というより、出来事の進行具合を言ってくれてると思うんだが
予定として

・米クレジット破綻
・住宅プライムローン破綻
・ＣＤＳ炸裂
・米ハイパーインフレ→ドルからアメロ

具体的な実体経済への波及は置いといて
金融危機の予定としてはまだこれらが控えてるってことでよいですか？

本源的蓄積の罠にはまり二重の意味で自由な労働者の
皆様お元気でしょうか、レーニンです。
資本主義の最終段階であるところの「金融資本による独占」が
いかに卑劣でインチキなものであるかよくおわかりいただけたかと思います。

くしくもグリーンスパンが１００年に１度の金融危機といったように
１９００年初頭も似たような状況だったのです。
このあたりの事情を詳しく知りたい方は「帝国主義論」を一読することをお勧めします。

さて株式分割、単元の小口化はなぜ行われるのでしょうか？

「実際には、経験がしめしているとおり、株式会社の事業を切り盛りするためには株式の四〇％を
もっていれば十分である。なぜなら、ばらばらな小株主の一定部分は、実際には、株主総会に出席したりなど
することがけっしてできないからである。株式所有の「民主化」ということから、
ブルジョア的詭弁家や日和見主義的「でも社会民主主義者」たちは、「資本の民主化」、小規模生産の役割と
意義の増大、等々を期待している（あるいは、期待するふりをしている）が、この株式所有の「民主化」は、
実際には、金融寡頭制の威力を増大させる方法の一つなのである。

より先進的な、あるいはより古くて「経験に富んだ」資本主義諸国でより小額面の株式が法律によってゆるされて
いるのは、一つにはこのためである。ドイツでは、一、〇〇〇マルク以下の額面の株式は法律によってゆるされて
いない。それでドイツの金融巨頭たちは、一ポンド・スターリング（＝二〇マルク、約一〇ルーブリ）の株式さえ
法律でゆるしているイギリスを、うらやましげにながめている。ドイツの巨大産業家で「金融王」の一人である
ジーメンスは、一九〇〇年六月七日の帝国議会で、
「一ポンド・スターリングの株券はイギリス帝国主義の基礎である」と言明した。」

次のビッグイニングは、デトロイト死滅でしょうね

リーマンは開始の合図だと思った

安藤茂彌（トランス・パシフィック・ベンチャーズ社CEO）
【第12回】 2008年11月07日
バラック・オバマを大統領に選んだアメリカ民主主義の真骨頂
http://diamond.jp/series/siliconvalley/10012/

【第51回】 2008年11月06日
ＧＭ救済問題で明らかになる
オバマ次期大統領の経済手腕
http://diamond.jp/series/analysis/10051/

異端の金融学者ハイマンてどんなんだろう

>>658
「トランポリン型福祉」の記事はちょっとウソがあるな
日本の若年層失業者もかなりな人達が、失業給付を受けながら職業訓練校を受講してる

問題は、訓練内容と社会的需要のミスマッチの方
せっかく受講しても、必ずしも就職に結びつかないケースがしばしば
さらには、受講中の期間失業給付の残日数が切れても
延長してもらいつづけることができる制度になっているため
失業給付を得るために就職に結びつきづらくても講座を受ける失業者と
講座を無くされたら困る講師とに、無駄な金を投じている

現政権で米ビッグ３救済を 上下両院首脳が書簡
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110901000149.html

・・・終わったな

>>667
ハイマン・ミンスキーのことか？　今更流行ってるみたいだね。
ググればいろいろと出てくるよ。

その人だったかな
サンキュッ

EUの投資によって国内景気が活性化したため、ポーランド政府は今年と来年の平均経済成
長が5.1%になると見通している。失業率はここ2年間で半減し9%となった。対照的に、アイルラ
ンドでは建設業界の不振により、失業率が18%まで上昇している。

しかし、すべての移民がアイルランドを去ろうとしているわけではない。ドイツのケルンにある
IW経済研究所によれば、ポーランドの時給はアイルランドの4分の1で3.8ユーロ(約470円)に
すぎない。アイルランドでポーランド人向け住宅ローンを斡旋(あっせん)するピオトル・チジェ
フスキ氏は、「ポーランドは仕事は多いが、賃金が安い」と指摘する。

>IW経済研究所によれば、ポーランドの時給はアイルランドの4分の1で3.8ユーロ(約470円)

ポーランドの時給　４８０円
日本の時給　　　　７００円
アイルランドの時給　１９２０円

>672
金融乞食のくせに1920円は高すぎるだろ？

>>662
ドルのハイパーインフレが起こるとすれば既に国家としての威信は無い。
アメロ移行も意味を持たない。

>>674
それまでの経済対策で国債発行しまくってます
これを帳消しにするため、ワイマール共和国よろしく
ハイパーインフレを起こしてレンテンマルクに移行したように
アメロに移行するんじゃないかと思ってましたが

今でも結構な額なのに、どうやって返済するんでしょうね？米国債
ＡＩＧもまだまだおかわりしてくるでしょうし
ＢＩＧ３も手出してきましたし
自己破産増大でクレジット会社が何社も飛んで、そのＣＤＳ処理に追われる銀行に追加融資したり
実体経済悪化に伴って、プライムローン層からすらリターンキーされて
下落する住宅価格で資産状況悪化の住宅ローン会社も破綻、そのＣＤＳが・・

まだまだ膨れ上がることが予想されますが・・

別に大戦争や大災害が起きたわけでもないのに
世界を絶望が覆っていくなあ

>>674
国債を大量に発行するといっても、
今までの100倍ペースで国債を発行する訳ではない。
よってハイパーインフレは起きない。

町田徹（ジャーナリスト）
【第51回】 2008年11月07日
http://diamond.jp/series/machida/10051/
「11月危機」で市場は再び大混乱か
オバマ次期大統領を待ち構える試練

中国、５７兆円規模の内需拡大策＝金融危機の影響軽減−融資制限撤廃も
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008110900181

中国政府は９日、温家宝首相が主宰して５日に開いた国務院常務会議で、
積極的な財政政策と適度な金融緩和によって内需を拡大し、
経済成長を促進する１０項目の措置を決めたと発表した。
国際金融危機が中国経済に与えている影響を軽減するための措置で、
これに伴う総投資額は概算で２０１０年末までに４兆元（約５７兆円）に上るとしている。

措置の中には、銀行の融資規模制限の撤廃も含まれている。
中国政府はインフレ抑制と経済過熱防止のため、昨年末から金融引き締め策を取ってきたが、
９月以降の３回にわたる利下げに加えて、今回の融資制限撤廃により、金融緩和に転換した。

>>677
しかし、ＦＲＢが供給したドルの量は2006年の数倍から十倍はあるんじゃない？

米国で銃器販売が急増、オバマ新政権での規制強化を懸念
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34807620081109

米大統領選挙でのオバマ上院議員の当選を受け、
新政権が銃所持について規制強化を進めるのではないかとの見方から、
米国内で銃器の売り上げが急増している。

最近、ＡＲ１５ライフルを完売したというアリゾナ州のある銃砲店の経営者は、
「選挙の翌日から自動小銃を求める人からの問い合わせが増えた」とコメント。
「禁止されるのではないかという懸念があるようだが、その可能性は極めて高い」との見方を示した。

>>680
物価が明日2倍になる国にもう用は無いだろ。放置すればいい。
ジンバブエに投資するバカが何処にいる？

バカリカ

>>673
だから乞食になったんじゃ

アメ公のやつらひどいことしやがるのう

ひどいことされっぱなしの日本

アメリカが公的資金を使って企業をゆっくり救うのは
あまりいい気がしない
ハードランディングしてあぼーんするのが見たい
そう思わない会？

１９２９年との違いは、関税体制の違い。
WTOが良い面、悪い面あるけれども、
ブロック経済→戦争に行き着くというシナリオが
起きないとすれば、
「ホーリー・スムート法」が現在には無かったことがよかった、
ということになるかもしれない。　

正味のとこ、何がどうなるんだ？
さっぱり、分からん。

>>689
ゆっくりリセッションに向かい、そのうち景気も回復してくる。
それまで辛抱するだけ。
そんなに世界はバカじゃない。

復活するよ

>>688
あと政府部門の債務が違いすぎるね
もちろんmedicareや日本の年金みたいなoff-balancedなのも含めてね

と思いたい

>>689
なら、良いんだけど、9月頃からのアメリカ政府の迷走振り見てると楽観できない。

俺はバイデン、パウエルのポロリ発言が恐い。
なぜ日本のマスコミは報道しないのかな？

「マンデル・フレミング理論」によれば、変動相場制の下では、「原始ケインジアン」流の財政政策一本やりの政策は効果を持たないという。

私は、「失われた１０年」というのは、「サマーズの戦略にやられた１０年」とでも言えるのではないかと思っている。　
サマーズとは、アメリカのクリントン政権時代の財務長官であったローレンス・サマーズのことである。
彼は、２６歳という最年少で、ハーバード大学経済学部の正教授になった俊才である。そのサマーズが、
１９９３年クリントン政権誕生と共に財務省に乗り込んできた（当初は、財務次官として）
。経済学の専門家であるから、当然、「マンデル・フレミング理論」は、知り尽くしている。

ここから先は私の推論だが、彼はこう考えたのではないか？
「アメリカの双子の赤字を解消し、同時に、日本の鼻をへし折ってやろう。
どうせ日本の政治家は「マンデル・フレミング理論」など分かっていないだろうから、
アメリカでは金融緩和によってドル安にし、他方、日本に対しては、市場開放と内需拡大を求めよう。
そうすれば日本は、馬鹿の一つ覚えみたいに、財政拡大策を採るだろう。
結果、円高となって、景気拡大効果は無い上に、財政赤字・国債残高だけは膨れ上がるだろう。」と。

日本では、政治家のみならず、リチャード・クー氏や植草氏など、民間エコノミストの間でも「原始ケインジアン」が多く、
しかも、ほとんどが、証券会社系であったというのは興味深い。

山本幸三レポート　
ttp://www.yamamotokozo.com/reports/kozo-report11.htm

>>690
あのねえ、1929年の時だってほんの十数年前に意図しない欧州大戦が起きて
世界中が疲弊してしまい、二度と戦争など起こさないとみんな固く心に誓って
いたのに、結局第二次世界大戦が起きてしまったんだよ。
第二次大戦は一般にはドイツが一方的に悪いように言われているが、実際は
チャーチルが戦争しようと考えなければ局地紛争で済んでいた。

.　既存の政党ではない、真に国民のための政党をつくらなきゃダメだな。
.

ドルがインフレして困る国
ドル建て資産をもってる国
日本
中国
オイルマネー

ドルがインフレして得する国
ドル建てで借金してる国
アメリカ（笑）
他通貨暴落中の国（自国通貨の金利が高く外貨建てで借金してた国）

中国は事実上の固定相場制を維持できれば了承
オイルマネーは原油がその分高くなれば了承かな

残るは日本（笑）

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 18:59:56
金利を上げれば銀行は高金利に耐えられる企業しか貸せなくなるし、高金利を払ってでも設備投資
しようという企業は少ないので銀行にマネーが滞留し経営が悪化する。

日経の情報では銀行の預金は7月末で549兆円、貸出金は404兆円となり
預金超過は145兆円にも達する。
このような状況において預金者への金利引き上げなど出来るわけが無い。

404兆円分しか貸し出して金利を得られないのに549兆円分の預金金利を払わなければならないのだから。

猛烈なデフレと失われた１０年PART2がはじまるわけだ。

クレジット クランチ の 足音が 迫りつつ有るのか？

[個人向けローンの債務不履行、増加の見通し＝JPモルガン]
2008年 11月 9日 09:05 REUTERS
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-34800620081109

米銀大手JPモルガン・チェースは７日、個人向けローンの債務不履行（デフォルト）が
今四半期増加する見込みだとし、貸倒損失引当金を積み増す方針を示した。

規制当局に提出した資料によると、同行が保有する個人向けローンは3,950億ドル超。
「失業率の上昇や住宅価格への下落圧力、
住宅在庫増から消費者が受ける可能性がある緊張を踏まえ、
引き続き極めて慎重になっている」とした。

住宅価格が引き続き下落する中、
ホームエクイティローンや高リスクのモーゲージなどで構成されているポートフォリオで
デフォルトが増加していることを明らかにした。

住宅ローン関連ポートフォリオの不良債権に関連した償却は
今四半期から2009年まで増加する見込みだとした。

クレジットカード事業の貸倒消却の比率は第４・四半期には5％超、
2009年には さらに上昇する可能性があるとした。

>>698
アメリカが借金圧縮のためにドル安政策を取るとすれば、
そこに貸す日本はアホとしか言いようが無いだろうな。日本も無い袖は振れない。
円高容認でいいんじゃないか？

>>698 んでハイパーインフレ起こして、ジンバブエ化でやっぱり黒人大統領
は駄目だ・・・ですね、わかります。

日本は海外準備金の大半をドルで持っているからお先真っ暗。
中国は貿易黒字国だから、全部パーになっても又稼げばいい。

全然立場が違うな。

アメがハイパーインフレするならGM(笑)の車買って楽して暮らそうぜ。

　 ここから先、先進国では猛烈な実態経済の不況とデフレがおこる。
　
　その結果、原油価格はさらに減少し、30ドルを切る水準に落ちる。
　
　産油国は耐え切れず、減産による値上げを模索し、アメリカはそれをもって
　
　不況の原因は産油国の石油価格の吊上げにある、とぶちあげ、制裁と称し、

　産油国に対し戦争をふっかける。
　　　　

これからはどんな業種が強いの？

葬儀屋

>>706
公務員とインフラ産業（含む農業、除くＴＶ局）

>>706
人の根本的な欲望に関わるところでは？

>>709　強盗

そうですか
どこに就職しようかなぁ

破綻したアイルランドの
一般市民の暮らしは現在どんなですか？
食料やエネルギー不足になっている？

>>712
金がおろせない

>>703
>日本は海外準備金の大半をドルで持っているからお先真っ暗。
>中国は貿易黒字国だから、全部パーになっても又稼げばいい。
>全然立場が違うな。

寝言か？外貨準備のドルが一番多いのは中国、貿易黒字は日本も巨額の黒字
しかも、その黒字の稼ぎ先がアメリカなのは一緒、それからドル以外に持ってるの
最悪通貨ユーロだぞ中国は？日本へのすりよりが中国の現状の酷さの証明。

大恐慌の時は修理業者は良かったらしい。
新品を買えなくて、何でも修理して大事に使うからね。

>706
葬儀屋、コンドーム業界、食品流通、ファストフード、激安流通店（100円ショップ等）
公共交通機関、中古製品取扱＆リサイクルショップ、鍵錠屋、セキュリティ関連、
軍事戦争産業、省エネ商品、石油ストーブ、格安旅行業界、輸入家具＆雑貨取扱い、

などでしょう。株を仕込むなら今でしょうね。

冗談抜きでダメリカのハイウエイでは州政府かもしくは市民軍が通行税を徴集するんじゃないか？

>>714
中国は世界の工場と化しているので今ある外貨準備金全部０になってもまた稼げる。
ところが日本はムリホ。

景気予想もいいけど・・せっかく予想したなら

為替や株で・上がると思えば買う・下がると思えば空売り・しようよｗｗ

>>716
大半はデフレ型企業なのですね。てことは、今の不況とこれからやってくる不況は、2001〜2003年辺りと同じタイプって事ですかね？
でも、逆にハイパーインフレがやって来たとしたら……………………ﾀﾗ〜

>>716
葬儀屋は単価の減少が厳しい。ファーストフードはマック以外ボロボロ。
激安流通店も全然だめ。旅行業界もアウト。輸入家具なんて不況産業。

>>695

289 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/11/05(水) 18:58:29
とうとうアメリカに民主党政権ができた
もっとも恐ろしいことになった
クリントン政権の時にドルの暴落が起きたように
おそらくドルの暴落が起きるだろう
そうすればアメリカ連邦債評価損の
被害は拡大するだろう

不況時に強い産業への投資については今年中に買わなきゃもう遅い。
　
3-5年くらいして景気が反転するころに売り抜けて、

底値になっているはずの金融関連株、自動車株などを新たに仕込むと良いでしょう。

葬儀屋も予約券作って客を確保してるくらいだからな
予約券で先物でもやるのはどうだろうｗ

>>721
ニトリも駄目なのかな

>>712
じゃがいもやけ食い

>>712

アイルランドでも地価暴落と金融危機の波及は起こって
いるようだけど、破綻したのはアイスランドだお

ダブリン高層ビル「U2タワー」、金融危機で建設延期
http://www.afpbb.com/article/economy/2535237/3494913

>>725
ニトリは大型店だから持っているようなもの。中堅以下の業績は酷いよ。
ヤマダ電機の業績が伸びても家電量販店は勝ち組とはいえないのと同じ。

>721 それは今の時点の話で、今後のデフレと大不況を考えると
ファストフードは再び低価格路線に戻って花開く。
葬儀は単価が落ちるが数が増えるのでペイする。
それに新しい営業形態の会社が次々と生まれており、
おそらく近いうちにビジネスモデルが変わる。

本当に預金1000兆円、貸出金100兆円なんて時代になったらどうするんだろうね。

年金も全部普通預金なんて冗談でもなくなるな。

>>729
食品価格はこれからも上がるし、外食じゃなくて内食傾向が続く。
葬儀業界は参入障壁が低くて、葬儀件数の増加以上に業者の数が増えている。

日本の場合、サツマイモが手間の割に収穫量が多いからサツマイモの
栽培技術は勉強しておいたほうがいいかもしれん。
実際戦中戦後はそうしていたわけだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000013-scn-bus_all
原田武夫：「デフォルト宣言」をするオバマ新大統領
日本の大手メディアたちは暢気なもので、2008会計年度に米政府が約45兆円の財政赤字を抱えるに至ったことだけを口にする。それだけなら確かに大したことの無い様にも見える。
ところが、昨年（2007年）5月末の段階で米国の連邦政府と地方政府が抱えるに至った財政赤字の累積額は合計約5910兆円にも達していたのである。
しかも、それだけではない。この10月から12月までの3カ月にかけて金融危機を乗り切るべく、米財務省は約55兆円の追加資金が必要であることを発表したばかりなのだ。
そのような中、米国勢からは「この危機を乗り切るためには、これらに加えて約200兆円が必要だ」との声も聞こえてくる始末。「カネがいくらあっても足りない」、これが米国の現状なのだ。

だから、オバマ新大統領に残された選択肢は一つしかない。――最初から正直になること、すなわち「デフォルト（債務不履行）宣言」を行うことだ。
今、マーケットを跋扈するファンドや投資銀行といった“越境する投資主体”たちがにらんでいるのは、そうした宣言の有無ではなく、タイミングである。
考えられるオプションは2つ。来る11月15日の金融サミットの前後、あるいは大統領に就任する2009年1月20日の前後だ。

「その時」が来れば、米ドル、米国債などあらゆる「アメリカ的なるもの」が容赦なく投売りとなる。これまた大手メディアは一斉に無視しているが、
それを見越した中国勢は10月24日に開催されたアジア欧州会合（ASEM）で二国間取引での米ドル使用を全面撤廃することを提案したほどだとも聞く。
“潮目”はすぐそこまで迫っているのである。（執筆者：原田武夫＜原田武夫国際戦略情報研究所（IISIA）　CEO＞）

業界全体が生き残る分野なんて無いよ。
でも上で言われている業界のトップ２社ぐらいは経営を拡大して成長する。
小規模なところは全ての業界で淘汰されるよ。

>>721
どうしてマック以外のファーストフードはボロボロなの？
ハンバーガーでも他にもロッテリアとかモスバーガーとかあるし・・・
他にも牛丼とかカレーライスとかうどん屋とかラーメン屋とかの
ファーストフードもあるけどダメなの？

>>731
食品価格が上がるといっても短期的な話で、原油も穀物も暴落している
し相対的に高い食品は売れなくなるから、食料品価格も低下傾向になる
だろう。

葬儀屋は土地の確保が大変。
実家じゃ山奥までトンネル掘ったよ。
建設業者が儲かっただけ。
借金返すのに50年位かかるらしいｗ

>>734
ヤマダ電機とニトリが儲かっているのは、パフェットの法則による勝ち組企業だから。

>>733
こりゃまたセンセーショナルな記事だな。

ttp://ana.20ch.net/s/ana20ch10279.jpg
ttp://ana.20ch.net/s/ana20ch10280.jpg
ttp://ana.20ch.net/s/ana20ch10281.jpg

>>736
穀物の需要自体は増えているし、世界の在庫貯蔵率は低いまま。さらに天候異変が起こる。

【経済政策】「ビッグ3の早急な救済を」…米上下両院首脳が大統領に書簡送付　最大7000億ドルの公的資金で [08/11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226239969/

米上下両院のトップは８日、政府に対し、金融危機対策のための緊急経済安定化法で認めた最大７０００億ドル
（約６９兆円）の公的資金を使い、経営が悪化している米自動車大手３社（ビッグスリー）などを
支援するよう求める書簡を送付した。

オバマ次期大統領も支援に前向きだが、ブッシュ政権下での早期実現を求めている。
書簡は、民主党のペロシ下院議長とリード上院院内総務が連名で財務長官に送付。

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/business/CO2008110901000147.html

>>742
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／　　そんなっ…！
.　　　 / / __,‐⌒ヽ､　　　　　　 ／／　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　　　/ / /　　　'─ ＼　　　　/ /　　　常識外なっ…！　　ありえないっ…！
　 ／／ノ　ノ-､ （○つ＼　 / /　　　どうして…！　　こんなことがっ…！
／／ 　| ｡（○） 　､ﾟ ヽ,　ヽ l　l　　　どうして……　　こんな…
／　　　ヽ　Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i　　 ）|　|　　あってはならない……！　　常識的に……！
　　　 　 ﾉ　　　 ｀ ⌒''　　ﾉ　|　|　　どうして…
　　　　（　　　　　　　　 　 } ﾉ ﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　 ヽ　　　　　　 　　／／　　こんな…
　　　　　 ヽ　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！

> 緊急経済安定化法で認めた最大７０００億ドル
いつから名前が変わったんだ？

マンデル＝フレミングモデル云々の話がこのスレで出てるけど、
世界中で金利引き下げをして、積極財政政策を行うという環境下で、
どう動くのか、教えてエロい人。

>>742
はぁあーーーーーー！？ゴルァ！！
70兆やと！？社長運転ミス！自己責任じゃボケ！

>>741 値をつり上げるためにアメリカには大量に眠っていそうだがね。あいつら人が死んでも何とも思わないからな。

どっから70兆とか工面すんの？ヤバくね？

いや、金融安定化法案の70兆円をビッグスリーに適用出来ないかって事だから。
70兆は用意出来てる訳。

今のところの話をまとめると、儲かりそうな企業がいるのは、

コンドーム業界、食品流通、ファストフード▲、激安流通店（100円ショップ等）
公共交通機関、中古製品取扱＆リサイクルショップ、鍵錠屋、セキュリティ関連、
軍事戦争産業、省エネ商品、石油ストーブ、修理屋さん

だそうです。さらに添削される方を歓迎しまふ

株で失敗しない方法教えてください

>>733
新大統領に就任した直後にデフォルト宣言とか電波も過ぎるわｗｗｗｗ

>>751
全力でGMを買え

もうここまで末期だと
企業は早いとこ業績悪くなって危機に陥ったほうがいいな
最後の方は国も助けてくれなくなるな
早い者勝ち

７０兆は以前から出てた話だぞｗｗ

>>751
半丁ゲームで絶対負けない方法・・・半と丁に賭ければいい

>>751

外人が手が出せない札証とか福証の優良銘柄を買って上がるまでホールド

>>756
ありがとうございます！
でも儲けがないですね！

>>751
完璧な方法知ってるけど・・・・気分が乗ったら書くｗｗｗ

70兆ってもう結構使っちったんじゃないの

>>747
穀物も石油も需要自体はどんどん伸びている。投機資金の投げがでているから下がっているけどやがて反転する。
でも、今度価格が反転しても、みんな石油と穀物の乱高下で痛い目にあっていて、誰も新規開発とかしようとしない。
銀行も金を貸さない、投資家もいない。そうすると以外高が始まる。

でもニクソンショックって今考えれば凄いことをやったんだよなあ。
アメリカのデフォルトに匹敵するんじゃないか。

>>751
株に一切かかわらないこと。

>>753
短期リバ狙いでしょうか？

>>757
札証と福証の銘柄調べて見ます！

>>759
じっとその時を待ちます！

>>762
多分そのつもりだったんだよ。

でも金兌換紙幣が石油兌換紙幣に変わっただけだった。

なぁ、デフォルトするとして、
儲ける方法って何がある？

アサマシくて悪いんだけど、
もともとはそういうスレだよね？

格言では、大富豪は不況時に出来上がるんやで。

>>763
肝に銘じときます！

>>762

そもそもニクソンショックじたいがアメリカが手持ちの金以上のドルを世界にばらまき
それに怒ったフランスがドルを金に交換しろと迫ってにっちもさっちも行かなくなって
引き起こされた事件

ダメがドルを使い過ぎた原因はベトナム戦争

>>766
岩崎弥太郎の本を読むことをお勧めします！

株を全部買い占めれば、値下がりも値上げも無い。

>766 ドルがデフォルトするなら間違いなく金銀。

>>768
だから実質的にニクソンショックが世界に与えた影響はアメリカの
デフォルトに準じるよなあ。

だから円はドルに対して2倍ちかく上がったんだよね。

ということは、やはり1ドル50円時代はすぐそこに・・・

>>771
金は既に仕込んだ。下がる可能性もあるし、上がっても3倍はいかんだろう。
他になにかないか？

>>773
それ、金買ってたら死ねるｗｗｗｗｗ
一気に資産半減ｗｗｗｗｗ

アメがデフォルトしたとして、IMFが乗り込んでアメ政府をリストラする訳では
ないから、世界が泣き寝入り

>>774
住金鉱山株は？

>>775

金を買うと同時にドルを売って為替予約すればいいんじゃね？

>>774
上海、ロシア空売り

よく考えて見ると、アメリカのデフォルトはアメリカにとって都合が良いだけで
なく、世界の経済の再構築に良い気がしてきた。

要するに世界の貸借関係をいったん徳政令でゼロにして、最初からやりなおそう
ってことだよな。

まあ、ぶっちゃけ政府にかかわってないとそういう情報もらえないんじゃないの？

>>774
米債CDS

>>780

ウォール街とかケイマンの悪党どもを全員務所にぶち込めるのなら賛成

>>780
世界で貿易がストップして、世界経済がむちゃくちゃになる。

ダメリカで物凄いハイパーインフレにならないのかな？

>>778
すでに買ってる場合でも有効ですか？

>785　肉損ショックのときはハイパーインフレにはなってないよ

>>780
日本の銀行ももれなく潰れませんか？

>>784
世界経済がむちゃくちゃになるといっても、全世界が日本の終戦後の焼け跡から
スタートするようなものだと思えばずっと有利じゃないか？

>>785
一挙に財政出動をしない限りデフレ傾向。
金融緩和だけでインフレになるなら日本はとっくにデフレ脱出してる。

>>786

MUFGとか三井住友でドルを買うと一回だけ為替予約する権利がついてくる
めんどくさければレバ２ぐらいでFXで円買いしてほっておくという手もある

ドルベースでの予想金価格をはじき出して、さらに予想�j円レートを掛けた分の円買い
をすれば円高の目減り分は減る

>>791
m(_ _)m

いまだに個人にFX開放した意味が理解できないんだが、あれってなんか社会的に
意味があるの？

>>793
業者が儲かる

このスレの連中は優しいな(笑)

>>792

もひとつ
税金面ではくりっく365の業者だと利益の20％が税金で、損失は日経先物・OPと相殺できる
外貨預金とくりっく以外のFX業者は利益の5割を持っていかれるから注意

FXもそうなんだが、日経平均株価の先物取引が何のためにあるのか
もわからない。

ニクソンショック後、長くFXなんてなかったよね。

アメリカも治安が今以上に悪化して物流が有効に機能してくれればいいんだが

デフォルトで楽しんでるなぁ〜〜

アメがデフォルトした場合のアメへの空売りってどうなるんだろうな？

馬鹿馬鹿アメ公の馬鹿

祝ってやる、一生祝ってやる〜

>>797

すべての先物は現物のヘッジのためにある
のが本筋だが、現実は投機のおもちゃだな

市場閉鎖じゃないの

FXはゼロサムゲームだから社会的には意味なんてないよね。

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>>801

取引所が一時閉鎖されて、利益がなかったことになりそう

しかしCDSにおける倒産頻発リスクのように、アメリカのデフォルトも
リスクとしては当然考慮すべきだよな。

おいお前ら知恵をだせ。これに乗じて、2ch成金になろうぜ。
yes,we can!

>>809
ワロスww

無難なのは金地金、金貨だろうなあ　このスレの流れでは
日本株もいずれ上がると思われるが　銘柄によって明暗が分かれるな

多分、現実の物資を安全に大量に動かせる奴の勝ちだろうな

>>812
戦後の闇市経済か。

>809 デフォルトだってできちゃいます。
Yes, we can!

>>811
アメは金を銀行に貸し出して、空売りさせて、
金価格わざと下げてんだよな。規模どれくらいだかわかる。
いつ反転するかね。

>>809 デリヘルの姉ちゃんがブサイクだった時も使えます。
・・・Change!! Yes, we can!!
　
ただしチェンジは１回までです。

金の現物に関しては偽造品が大量に出回って混乱するんじゃないかな、素人は簡単に騙されるぞ

>>817
たしかに、俺が、やくざならぶ厚めの金メッキで、
田中貴金属っぽく作る技術もって、ひと稼ぎするんだがな。

アメリカが債務不履行(デフォルト)した場合に、考えられるケースを教えてください。

金はヘッジ。全力はダメ。ゼッタイ。

>>820
そのこころは？

>>745
超過需要と金あまりでインフレ一直線w

>>815

貸出規模は分からんがMax7500トンっつうものすごい量を持ってるのは知ってる

「いつ」か分かればこのスレ住人の資産は数倍に膨れ上がるぞｗ

しかし、ダメは減税で18兆円、金融危機救済プランで70兆円、余分に米国債を来年
増発する必要があって、はたして日中アラブで損するのが分かっていて消化できるのか？
という疑問は沸く

>819 アメリカ国内は映画「マッド・マックス」状態になります。

既にはかりが変更されてたりして・・・信用おけるところほど危ない。くわばらくわばら

>>822
社会主義宣言もありうる。だってなぁ、黒人の生活はやばいんやでぇ。

金は半導体の実需で価格が決定される側面もあったわけだが、
大不況になると半導体の生産は極端に落ち込むのだろうな。
金価格にはどう影響するのかな。

金には金利が無い。
金は何も生まない。
投資ではなく投機。

>>826
たしかにオバマがアメリカの黒人を代表するなら、革命を起こしてしまった
ほうが簡単だな。これが実質デフォルトかな。

マッドマックスに出てくる車はどの車も燃費が悪そうで実際にはすぐにエンストしそうだよな

>>828
それも一理あるんだが、そんな状態の時に、
資産価値のあるものなんてあらへんやろ。

どうせ、アメ経済はもう無理や！
預言者「筆者」召喚しちゃう？
出でよ！筆者！

いつものパターン
破綻します→金を買え

>>314
小室の金は南野建設だのの仕手スジや、韓国の裏社会、北朝鮮と繋がってる。

世界経済と米国経済危機、3つのシナリオ
「今の金融危機は問題の“症状”であり、“原因”ではない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081107/176575/

＞　実際、貿易赤字の今後の動向については3つのシナリオが考えられる。
＞それぞれ、米国経済と世界経済に異なる影響を及ぼす。

＞・現状維持：　第1のシナリオは、貿易赤字の高止まりだ。諸外国は
＞米国への財・サービスの輸出を継続し、米国が輸入代金の支払いに
＞充てる資金を米国に貸し続ける。

＞・世界規模の構造改革：　第2のシナリオは、米国消費者が輸入品の
＞購入を控えることによる貿易赤字の縮小だ。このシナリオでは、諸
＞外国は米国の輸入需要や借り入れ需要が従来のように存在しない世
＞界経済に適応する必要がある。

＞・イノベーション（技術革新）による成長：　第3のシナリオは、
＞米国が画期的な財やサービスの輸出を伸ばすことによる貿易赤字の
＞縮小だ。

GM 支援しないなら2ヶ月以内に破綻するぞ
US 支援しないなら2ヶ月以内にデフォルトするぞ

資本主義最期のバブルは金でOK? それとも穀物？

あなたはDotch!?

>>831
温泉

>>835
その>>1 が倫理的にも許されず、経済的にも持続性がないのは明らか。

パニックで呆然として何も出来ないのが普通の人だろｗｗｗ

一般人は食料備蓄したほうが良くないか？

>>837
チョコレートとタバコ

ノッチ

数年は生産過剰で世界デフレが続くと予測されるので、日本円とゴールドでよかろう

ノッチ今浮かれてるけど、オバマが保護主義に走って、
日本大打撃食らったら、・・・・悲惨な人生になるよな。
まぁどうでもいいんですけど！

それより知恵だそうぜ！
そんなことよりさぁ！

先物でよく順ザヤ、逆ザヤといいますが、
利点や問題点などがいまいちよく分からないのですが
教えていただけますでしょうか?

>>718 あ〜世界の工場はいいんだが、工作機械も、主要技術の特許とソースも
重化学工業ですら外国資本に握られてる。中国で投資が起きたのは、１２億と
言う膨大な人口と、安い労働力、人口は消費層としての期待だから黒字には関係ない
安い労働力は、ついに枯渇し始めている。軽工業や食品系も先進国の国内回帰と
他の発展途上国に食われてる。

んで日本だが、工業ロボットやIC旋盤、カーボン系や、コンデンサーとうとう
先進的技術を握ってるし、人口も先進国第2位だったりする。現時点で言えば
日本が落ちるなら中国は更地になる。もちろん将来中国が民度を向上させ、
先進技術と、品質管理を成功させるなら話は別だが、中華人民共和国建国以来
その兆候は見られない。

不況をチャンスに、中国の不動産事情
http://news.tbs.co.jp/20081109/newseye/tbs_newseye3990205.html

＞　「金融危機もあって不動産は低迷し、業績もよくないので、養豚
＞業に乗り出しました」（不動産開発担当者）

＞　５年以内に１８０万匹まで増やしたいとしていますが、養豚業へ
＞の参入は楽ではないようです。

＞　「準備ができてない人は参入しないほうがいい。不動産業以上に
＞リスクは高いですから」（不動産会社社長）

利点も問題点もないよ、単に順さやなら将来高くなるかなーと思っている人が多くて
逆さやなら安くなるかなー思っている人が多いという事。
それ以外には、買占めが起こったときは逆さやになる事が多いので、それみてフムフムとなる。

あー、それと穀物関係では、引き渡し期限の問題で鞘がついている場合もある。
古穀と新穀で取引できる限月が違うので

協調確認も、摩擦表面化＝途上国が権限拡大要求−Ｇ２０が閉幕へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008110900195

＞先進国、新興国が協調して問題に当たる方針を改めて確認する見通
＞しだが、会議の過程では新興国が国際通貨基金（ＩＭＦ）での権限
＞拡大などを求めたのに対し、一部先進国が冷淡な反応を示し、摩擦
＞も表面化した。

来週一週間の注目はこれでok？

11/10火 JP;9月機械受注
11/11水 JP:国際収支,US:市場休場
11/13木 JP:10企業物価指数, US:9月貿易収支
11/14金 US:小売売上, EU:GDP
11/15土 G20

11/11はCAも休場でよいの？

げ、G20一週間間違えてたか・・・

なんでここ株、市況になっているんだ。
板違い。

株の質問はこちらへ

株質問・すごく優しく答えるスレ112
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225722176/l50

>>853
金融サミットが14日からだね

>>849
なるほど
喉のつっかえが取れました
ありがとうございます

http://blog.livedoor.jp/nevada_report/
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ??

CDSやらREITで噂になったところだろうな。
個人的には、あの自動車会社は大丈夫だろうか・・・と思ってしまう。外れていることを祈ろう。

>>858
　関西や北陸、中四国に本社を置く地方銀行も１６日、リーマン・ブラザーズグループに対する
債券の保有状況を発表した。今後、損失が広がる恐れがある。

　最高額はリーマンの円建て普通社債を７１億４９００万円保有している紀陽銀（和歌山市）。
３５億円の社債を保有していた滋賀銀は「どの程度の減損処理が必要になるのか、現段階では
わからない」（広報室）という。伊予銀（松山市）も３４億８６００万円の円建て社債を保有
しており、業績への影響については「現在算定中」としている。

　ほかに社債を保有していたのは北国銀（２０億円）、北陸銀（１３億６６００万円）、阿波銀
（１１億８８００万円）、徳島銀（８億円）、四国銀（５億円）など。先週末まで社債を１５億円
保有していた京都銀が１６日に１０億円分を、南都銀（奈良市）が全保有分の１０億円を売却するなど、
債券売却の動きも出始めている。

▽ソース：朝日（2008/09/16）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809160075.html

ソース消えてるがこの辺りか

トヨタの赤字転落
地銀破綻

ここまでくりゃ流石にアホの日本人も事態の深刻さを認識するだろうな

金融・不動産はまさに「発火寸前」
日本経済“瀬戸際の惨状”を徹底追跡！
http://diamond.jp/series/newdw/08_11_15/

派手な表紙だな……orz

今週何かとてつもないことが起きそうな希ガス

地銀は救済されると思うよ。パニックがヤバイ。

地銀は救済されると思うよ。パニックがヤバイ。

なぜ二回も

>>13
新保守主義は日本でももう流行らないんだよ。
ﾁﾐの様な米帝盲従主義にはｳﾝｻﾞﾘだ。

プーチン来日はアメリカデフォルトに備えた保険だろうね

>>805
おまえ、マスコミに書かれたことそのまま言ってるだけじゃねーか、
だったら富の再配分を行う政治家もいらねーな

各国の貨幣価値の調整の役割とか考えられんかね

>>862
現実に起きていることを考えれば控えめな方だと思うがな

行方不明は自殺にカウントされない
他の先進国では行方不明の自殺数の半分は自殺とみなされカウントされる。
また死因が病死の中にも家族が地域社会での立場を恐れた死因を隠したり
、日本はまともに検死もされないので自殺なのに病死になっていたり・・・

ともかく年間自殺者数は算出方法を適正化すれば年間１０万はいくという話があるな。

>>862
俺の買った不動産株は５３→１０６円になったよ＾＾
すげえ儲かったのでしばらく旅行にいってた

日本人弱体化アメリカ陰謀説血統主義日本を潰せ！国家レベルで教育レベルを落とせ！マスコミも報道しない
公明が推進し自民が閣議決定民主も賛成 誰も反対しない
署名サイトは潰された 移民系日本人増産計画がこれ
【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 国籍法改正案、今国会で成立へ…民主党が賛成方針★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226239991/

>>848
中国もそうだったな

110 ： メロン(岩手県)：2008/11/07(金) 16:39:44.50 ID:VB5CfHCG

NHKスペシャルは変調の兆しを取り上げるのが上手いよな(w
アメリカの住宅バブルの件といい、ドバイといい。
むしろNHKが取り上げると没落するってフラグなんじゃねーか？ってくらい。

>>871
各市の保健所などで発表してる年齢性別の自殺者数を見てみるといいと思う。
男性の22歳から60歳までが高い。中でも３０代４０代が高いんだよ。
社会にでて絶望し、中間管理職なると経営者からの軋轢に苦しんで世を去るのだろう。
一方女性は７０歳を超えてからの自殺者が増えるんだ。孤独になって初めて絶望するのかと思う。

経済と、教育と、逆性差別がからんだ悲惨な模様が見えてくるよ。

>>871
乙
ときどきＢ層と話が合うのが不思議なんだが
ま、東京の自殺者も自殺率も高いというオイラの結論は間違っちゃいないな

●文鮮明＆金日成（統一協会＆北朝鮮）。２人は大の仲良し。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic1/bakanoshuugoushashinn.jpg
貴重な写真です保存しておいてくださいね。

>>867
で、何が流行りなの？

>>874
沸騰都市で持ち上げてたロンドンもドバイもやばいだろ
今年のＮＨＫは会長が民間から来て運周りがやばいから、
ＮＨＫに持ち上げられると先が危ない

オイラは、麻生は支持してるけど自民自体はＮＨＫニュースで
総裁選が持ち上げられたから死亡フラグ寸前だと思うな
よほど、独断で実績出さなければ自民が終わるのは確実だから
後先気にせず麻生は突っ走るしかないだろう

>>875
女性は本能的に子育てや子どもへの意識があると死なんよ
男と違って女の方が精神的にタフなのは種の保存は女の本能だからだよ

肝心なこと書きそこなったな

オイラが前から言ってるんだが、今のＮＨＫスペシャルは逆指標として
実績から見ても長期的には一番信頼できるんだが、
ＮＨＫスペシャルが大豆危機を取り上げたと言うことは、
大豆相場の暴落は避けられないって事だな

全ての人間は女として生まれてきて、その一部が男へとカスタマイズされる。

女がオリジナルで、男は元々バリエーションだからな。

以前はもう一個バリエーションがある（性が３つある）生物もいたらしい

そうなのか、その見方はおもしろいな
性が３つというのは両性具有とはちがうものか

>>880
逆ネ申ってやつ？

>>882
「Yの真実」って本をお薦めするよ。

まだ詳細はわからないが中国が景気刺激策として４兆元を２０１０年末までに支出すると発表した。
内容がよく見えてこないがこれは中国の国家予算を上回る額。　日本円で５７兆円、経済規模を比較
すれば１００兆円を越える規模に相当する。
流石中国、いや中国怖ろしと言うべきか。
これからその詳細が見えてくるが、ちまちまとやっと５兆円を出す日本との差を見てしまった。
支出となっているのだから真水だとは思う。
既に、先物市場では反応がありＧＬＯＢＥＸでもダウが１００ドルほど上がった。
この刺激策を引っさげて金融サミットに乗り込んだら発言権は大きいだろうな。

ＧＭとその関連会社だけでも従業員数は神奈川県民並みにいるんじゃないの？
恐ろしい事だ。

今起きている金融危機と、タミフルが効かない新インフルエンザは、
無関係だよね？　そう信じたい。

金融危機でちゃっかり儲けてるファンドもあるんだな。
ちと注目。

もしかすると中国がドーンとＧＭに出資するなんていうことだって考えられるな。
なんたって５７兆円ものマネーを景気対策に出そうっていうんだから。
仮定だが、もしそうなったらアメリカはどう対応するかな。
歓迎するか、拒否するか。　もし、受け入れたら米中関係は大きく前進するだろうけど
日米関係が微妙だな。

投資しなくてもＧＭの車を１００万台輸入するとでも発表したらどうかな。
貿易摩擦も解消するだろうしお互いの景気刺激にもなる。
いずれにしても金融サミットでの中国の動きが気になってきた。
これじゃあますます日本が小さく見えてくる。

日本が小さく見えたって、生きて行けるならいいじゃないか

>>883
その言い方は、なんかネットキムチがディスインフォするため使ってるので
あんまり好きじゃないんだが、ま、そういうことだな
会長が代わる前のＮスペは、すごく良かったが、
新会長の下でのＮスペは、ユダヤ豚が日本人釣ろうとしてる魂胆が見え見えで
どこでコケルかもすぐわかるから、相場師のオイラにとっては
こんなにおいしい番組は他には無い

>>884
ありが�d
オイラ、最近本はあまり読まないが、いぜん何かでY染色体がどうのって
読んだような気もするな
いずれにしろ面白そうだ
機会があったら図書館でも行ってチラ見してくるよ

>>885
今日は、昨日の続きは無しにしよう
相場師のオイラは議論しても何の儲けにもつながらないんでな
で、それがホントなら確かに中国スゴイが、
ただでさえインフレがすごい中国で、さらに輸出が先細るのに
そんなに市場にお金ばらまいて果たして大丈夫なのかな
オイラは、インフレの悪化にしかつながらないと思うのだがな
日本は元々庶民はずっとデフレだから、大規模な景気刺激策を行うべきと
前から言ってるけれどな

何れにしろこの５７兆円なるものの内容が見えてこなければなんともいえないが
このニュースはインパクトが大きい。　もし中国が国際社会でのプレゼンスを高めようとするのなら
国内のインフレなど問題視はしないだろう。
この支出には外貨準備のドルを使っての動きもあるだろう。　ＩＭＦでの出資比率を上げることも考えられる。
そのマネーは破綻した国に回るのだから中国としてもある意味では都合がいい。
何れにしろこんな手土産を持っていかれたら日本の影は薄くなってしまう。

おかげで３時から始まった外為市場では円安方向に向っている。
これで今日の日経も２００円くらいは上がるだろう、今ＧＬＯＢＥＸでは８７００円強だが。

中国の財政出動の恩恵にちょいちょい日本が乗っかれば
日本が金を出す必要も無いなぁ。

サブプライムもＣＤＳも最も被害の少ないのは中国。
たんまり溜め込んだマネーを出動させれば今なら安い買い物ができる。
ＧＭだってフォードだって米銀買い取れる。　中国とオイルが組んだファンドでもできたら最高だろうな。
まあアメリカが安全保障で拒むだろうが。　今は背に腹はかえられないからわからない。

>>894
金は出さなくて済むがそうしたらＧ７でさえ中国に入れ替えられてしまう、　ハハハジョーク

NHKでもやってる。本物らしい。

57兆くらいじゃ何も解決できないのでは？
小渕の時に100兆出さなかったっけ？

まあ、中国政府の公式ＷＥＢにも載ってるのだから疑いは無いだろう。

>>898
経済対策の算出が違う。　今回だって日本のは真水５兆円が３０兆円の景気対策に化ける。
中小企業向けの融資枠を１０兆円広げたって何の意味もなし。
小渕の時もそうだ。　
今回中国は５７兆円の「支出」と言っているところに注目したい。

こりゃ今週は大荒れかもしれんな。

詳細はサミットにまで持ち越しだろうから本当の動きは来週かも。
多分アメリカもＧＭに対して何らかのアクションを起すだろうが日本はどうするんだ。。。。
顔だけ出すか（大笑い）

>>892
>>898
中国対日本
面積
9,596,960/377,835=25.3998703
人口
1,336,317,000/127,967,000=10.4426688

面積は日本の25倍
人口は日本の10倍

これを考えると57兆あったところで日本の規模よりも同じかそれ以下でしかない。
集中投資できるかどうかだな、日本みたいにうすく広くばらまいたら何の効果もないだろうな。