ベーシックインカムを日本にも普及させよう18

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
　ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

参考程度に
原資の捻出方法
http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう17　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218933566/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 00:09:34
◆「The poor will not become rich, even if the rich are made poor. ―お金持ちを貧乏にしても、貧乏な人はお金持ちになりません―」　by サッチャー英国首相　大幅減税した時の発言

◆原資の捻出方法　http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 00:10:39
>>2
◆「ゲイツとバフェット・後輩と語る　原題： Buffet and Gates Back to School　制作： NET（アメリカ） 2006年」
NHK BS世界のドキュメンタリー　2008/02/08　http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/080208.html
■アメリカ経済が抱える課題
●ウォーレン・バフェット
　給与税は現在12％以上ですが、所得の最初の8万ドルか9万ドルにだけ課税される。
　だから、私やビリー（ビル・ゲイツ）がほとんど払っていないのは当然です。
ですが、私達の会社の社員にとっては非常に大きな税です。私の秘書とか社員は、最初の8万ドルか9万ドルに対して12％も払うんですよ。
　それだけじゃなく所得税も課かる。その税率も多くの場合は同じではありません。おそらく私の税率より高いでしょうね。
　キャピタルゲインに課かる税率は、15％に軽減されています。配当も15％です。
　この国の近年の税制改革は、非常に裕福な層だけを優遇するように変えられてきたのです。貧困層にはあまり救済にはなっていません。税率に関して言えば、12％以上もする給与税には手を付けないままです。
　だから、私に言わせれば、この国の税制はあまりにもフラットです。率直に言って、私やビリーはもっと高い税率を課さられるべきなんです。
多額の税金を払っていますが、税率にすると非常に低い。25年前、遥かに所得が少なかった時代に支払っていた税率の半分以下ですよ。
　政府は本当に金持ちを優遇しています。
●ビル・ゲイツ
　私もウォーレンの意見に賛成です。
　『財政の収支を合わせるためには、もっと累進的な課税が必要だ』と思っています。
　いずれ、みんな、その必要性を認識するでしょう。「たくさん稼いでいる人がより高い税金を負担すべきだ」と気付くはずです。
　『キャピタルゲインに課かる税金も見直すべき』でしょうね。
　『相続に課かる税金』も、さほど重いものではありません。
　私達が言うのは少々皮肉に聞こえるでしょうが、『税率の一部はもっと累進的であるべき』です。
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 03:52:02
このスレの登場人物紹介

BI賛成派：ニート、働きたくないクズリーマン
BI反対派：生保受給朝鮮人、ニートが羨ましいクズリーマン

それでは引き続きどうぞ。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 04:05:30
BI+納税者BIという形を提案してみる。


6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 18:43:31
「働けない人」や「働いてるのに生活できない人」は支援すべきだが
「働かない人」（働けるのに）は放置でいいと思う。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 19:01:10
麻生のやろうとしてることってBIだよな、一律2万円のBI
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 19:04:18
これから働く必要そのものがなくなるのに。
それでも働かないと働かないとといってるやつは頭がおかしいのか、
経済のけの字も知らない馬鹿なのか？
経済板に来てるんだからそれぐらいは知ってるよな。
需要もないのに供給だけ増やしてきたのが今の日本のこのざまだよ。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 19:47:49
例えば家庭への訪問販売を禁止するとどうなる？
布団や浄水器は店頭販売か通販で売ることになるよね
ある程度の失業者は出るが、それでいいんじゃないか？
新聞だってコールセンターで一括して配達の拠点だけ置けばいい
どれだけ社会的意義があると思う？分からないなら氏ね
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 19:51:42
>>8の言ってることは、ニートの言い訳にしか聞こえないって人がほとんどだと思うよｗ

そもそも日本人は昔から「働かざるもの食うべからず」精神でやってきたんだから
いきなりんなこと言われても、はいそうですかとは受け入れられん。
そういう人たちも納得させられないと、ＢＩ導入は無理だろうな。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 19:54:29
働く必要そのものがなくなるってどういうことだ？
増えまくる老人の世話とか誰がすんだ？ロボットか？
食料もエネルギーも勝手に沸いてくるのか？？？
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 20:13:45
>>10
＞ いきなりんなこと言われても、はいそうですかとは受け入れられん。

明治維新の時も乗り越えてきたじゃん、やれば出来る子なんだよ！日本人は。

＞ そういう人たち

時代にマッチしない古臭い思想に固執する叔母加算は滅ぼしましょう w
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 20:43:26
自分の力で生きる糧を得る事はとても大切な事なのだ。ニートは親や社会にタカってはいけない。それが社会人として働くという事だ。

一人で生きられる様になりなさい（笑）自立しなさい。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 20:45:34
>増えまくる老人の世話とか誰がすんだ？ロボットか？

自分の親は自分で世話しろよ。「労働者」に代わりにやってもらうから問題が出てくるわけでね。

>食料もエネルギーも勝手に沸いてくるのか？？？

エネルギーは風力発電や太陽熱で自家発電型になるだろうね。
食料は、人口の大半が従事しなければならないほど労働力が必要か？
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 20:47:43
>>13
お前は親の代わりに会社に生きる糧を頼ってるだろ。
サラリーマンは会社にたかってはいけない。
会社に頼らず一人で生きられるようになりなさい（笑）自立しなさい。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 20:53:05
結論からいくとスクラップ＆スクラップしか考えられないのだが、ｗ
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 20:53:18
天涯孤独の老人とかどうすんだよ・・・
みんながみんな子供いるわけじゃないぞ。
電力はいいとしても水道とかネットとかのインフラはどうすんだ？
働かないといけない人はどうやってもゼロにならない。
だけどBIで働かなくてもいい収入を得られるのならば誰もやらんだろう。
やったとしても手抜きになるだろうし、そうなったらみんな困るｗｗｗ

働かなくてもいいなんてことは１００％ありえない。
そんなの目指すよりも労働対価の正当評価の方がずっと大切。

ていうか、>>14みたいなむちゃくちゃでニートの言い訳にしか思えないようなことを
言うやつがいるから、BI賛成するヤツは働きたくないだけと思われるんだよな・・・
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 20:53:57
このサイトの人によると、サラリーマンや労働者は江戸時代の武士のように消えてなくなる運命だと
書かれてるな。
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 20:56:50
医者とか警察官まで働かなくなったらどうすんでしょ・・・
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 20:58:02
BIはあくまでもセーフティネットというか、生活保障であって。
働く必要のない時代なんて絶対こないし、働くヤツにはちゃんと恩恵がないと
世の中むちゃくちゃになります。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 20:58:29
>天涯孤独の老人とかどうすんだよ・・・
>みんながみんな子供いるわけじゃないぞ。

そういう時は老人同士助け合えばいいだろ？
老人を孤独にしてるのは企業社会だからだよ。
むしろ労働労働って言って若い者も年よりも会社に引っ立てられて、
だれが老人の世話をするんだよ。
金がなければ世話をする人間がいないなんてそんな状況のほうが不健全だと思うね。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:00:54
格差は絶対無くならないよ
BIってのはソフト的な公共インフラだと思えばいい。それだけの話。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:01:29
インフラの問題だけど、そんなの労働人口からしたら１％未満だろ？
インフラまでなくせとは誰も言ってない。
無くしていいのは、残り９９％の過剰な労働。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:04:29
>>21
寝たきり老人同士でどうやって協力し合えと・・・
そもそも老人が生活するには莫大な医療費がかかるわけだが、それはどうすんだ？
無償で診療する医者がどこにいるんだ？

ぶっちゃけ、老人は死ねと言ってるのと同じだぞ。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:05:29
>>23
ちゃんと調べてからもの言おうね。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:07:00
>これから働く必要そのものがなくなるのに。
>これから働く必要そのものがなくなるのに。
>これから働く必要そのものがなくなるのに。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:08:18
まぁなんだ、BIも仕組みも知らないヤツがBI賛成を唱えても何の説得力もないなｗ
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:09:06
このスレのレベルも落ちたもんだなぁ～
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:09:33
>寝たきり老人同士でどうやって協力し合えと・・・

老人が寝たきりとは限らないのだが。
そして老人に奉仕できる若い人は企業に兵隊にとられて、だれも老人の面倒を見ない。

>ぶっちゃけ、老人は死ねと言ってるのと同じだぞ。

金がなければ死ねというのが今の医療。
そして今後は、金のない老人が圧倒的に増える。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:13:04
このスレの労働マンセーの人は、アルビン・トフラーの「生産消費者」の概念を
理解してるのかなぁ。
うえで誰かがリンクをあげてるけど。
従来の賃金労働者ってのは消費者と融合していくのが必然だぜ。
特に医療の世界や老人介護の世界で。
コスト革命ってのはどんな政治体制でも逆らえないぜ。
今日本で製造業がそこで働く労働者が淘汰され始めてるのも、避けられない運命だよ。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:13:55
ここまでの流れを見て

やっぱBIって働きたくないだけのニートかワープアが、仕組みもよく知らずに
金もらえるからってだけで必死になってるだけなんだなってことがよくわかった。

少なくとも前スレには、ちゃんと説明できる人がいたんだがなぁ・・・
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:15:09
にわかBI支持者が必死ｗ
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:15:27
>>31
自分の気に入らない意見を、「ちゃんとしてない」と言うのならその具体的な反論や
根拠を示すべき。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:16:25
残り９９％の過剰な労働（笑）

99％の人間が働かないでどうやって経済維持すんだｗ？
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:17:06
>>29
>そして今後は、金のない老人が圧倒的に増える。
当たり前だ、若年世代を壊したのはお前ら、自業自得というやつだ
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:17:56
>>20
＞ 働く必要のない時代なんて絶対こないし
＞
仰るとおり、たぶん働く必要が純粋にゼロとなる時代は来ないだろう。
しかし、人口のうち、せいぜい５パーセントほどが働けば十分
という時代なら必ず来るぞ。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:21:52
>>24
＞ 寝たきり老人同士でどうやって協力し合えと・・・
＞
米軍がパワードスーツってやつを研究してるだろ。
あれは体の弱くなった人のための自立支援具に応用
する事ができるんだよ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:22:27
不動産業も流通業も製造業も小売業も飲食業も通信業もなくなる世界ですね。
分かります
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:22:48
>>36
そう、１％は極論だけど、労働人口は５％くらいで十分な気がするね。
労働マンセー厨はそれが理解できないんだろうけど。
今回のアメリカの金融恐慌は労働マンセーの破綻を意味することすら理解できないんだろうね。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:23:02
>>36
５％はないな。
医者や看護婦はむしろこれから増えるだろうし、警察や教師、自衛官もいるだろう。
そして何よりその人たちに対する報酬も必要なわけで。
BIやるなら政府から出すってのは無理だし、国民が出さないといかんだろう。
その上少子高齢化なので労働できるヤツは減る。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:24:28
５％だの１％だの言うなら、実際に試算式出してくんない？
根拠もなく言ってるわけじゃないんでしょ？
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:25:09
あと、財源をどうするか、とかもね。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:26:04
>>40
そもそもBIは医者や看護婦や教師をゼロにするアイディアではないのだが。
報酬をゼロにするという意味でもない
労働者とかサラリーマンがゼロに近くなるというのはありうるが。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:26:44
お得意の政府が際限なく刷れば万事解決が返ってクルゾ
無税国家マンセー
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:27:49
まあ、どっち道、今回のアメリカの金融恐慌でBI反対派は論理破綻するのが
必然なんだが。
こんな辺境スレで、BI反対をわめいていても無力感を味わうだけに終わるだろうね。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:28:19
>>43
だから、労働者とサラリーマンがゼロ近くなったとして
そのときの労働人口は５％になるってのを数値で証明してくれｗ
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:28:49
金融恐慌とBIは何ら関係ないｗ
馬鹿かお前はｗ
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:29:16
財源は？
５％の試算式は？
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:30:50
その５％とは奴隷ですか？
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:31:06
>>47
同意ｗ
金融危機で将来に希望が持てなくなってBIに望みを託してる人にしか見えないよなｗ
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:31:13
>>45
むしろこんな辺境スレでBI賛成をわめいても無力感を味わうだけに終わる
の方が適切。

BI導入の可能性はﾐﾘ
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:31:18
>>47
なぜ関係ないか論理的に説明できるか
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:32:49
>>47
その前に財源と５％について説明しろよｗ
自分に都合の悪い質問はスルーとかどんだけだよｗ
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:34:03
信用創造の問題だからｗ　緩和すりゃ一年後ぐらいには戻るｗ

最も所謂恐慌状態とも程遠いわけだがｗ　
1930年代の恐慌がどんな時代だったかすら知らんのだろｗ

後ないことより関係あることを証明する方が先だろｗ
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:35:45
何このBI賛成者ｗｗｗおもしろすぎるｗｗｗ

もしかして、BIは絶対に導入したくない政府関係者とかの工作？
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:36:35
>>35
バカか？、若年世代を壊したのはカネの有る爺さんどもだろ
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:39:42
これでまたＢＩの導入は遠くなったな・・・

とか言うと労働マンセー乙とか言われるんだろうなｗ
そんなマゾいるかってーの。
基本賛成だからこそ、これまでの流れを見て「ＢＩはないな」と絶望してしまうんだが。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:41:41
財源の説明まだ？
５％の根拠まだ？
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:43:40
高齢者のみのBIなら確実に来るでしょ。
年金改革の最近の試算は全高齢者の基礎年金の話ばかり。

シニョレッジを使うにしろ使わないにしろ、
全国民BIを施行したときに、GDP比でみればスウェーデンやフランス並の高福祉高負担になるだけ。
別に不可能でもなんでもない話なのだが、国のお金の流れを大きく組替えることになるので
国民全員が「お小遣い」もらうの事に合意できるかどうかとなる。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:50:26
消費税の逆進性問題の解消にBIを使うというのは一つありの予感がしているので研究してみてはとは思うけど、
社会保障としての採用はもう少し先にしておいた方がいいだろうな。
個人的には、産業の高度な発達によって供給力が需要を超え始めているのは確かで
BIより、高度に自動化可能な産業の一部を公共事業化して、国民全員に無償配布という形をとる研究をしてみてはと思う。
国民全員が遊んで暮らせる、小説にしかない究極の未来の実現の一歩として。
実際には国民全員が好きな仕事だけして暮らせるようになればいいかと思う。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 21:53:27
>>59
今までの流れはそういう話じゃないけどねｗ
負担とか構造とかの話が一切すっとばしで
５％の人が働けばいいとのことだったからｗｗｗ

願望や妄想を書くスレじゃないんだよってことを言いたい。

国民全員「お小遣い」については、バラマキだっていう批判は根強くあるだろうね。
願望や妄想のみで暴走する輩がいなくなって、BIの仕組みが正しく認識されればいいけど。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 22:18:12
>産業の高度な発達によって供給力が需要を超え始めている←事実。
あと、必要な労働は本当はもっと少ないが、その少ない仕事を奪い合うために
労働力の価値が落ち続けている。（海外の安い労働力との競争もある）
そうやって上げられた利益が再分配されていないのが問題。
国有化して、その利益の独占が行われなくなれば、もっと少ない労働時間でも
生活していけるだけの金がもらえる・・・はず。

日本人的には、働くヤツ自体を減らすより一人当たりの労働時間を減らす方が
受け入れやすそうな気がする。週休４日とか、一日２、３時間とか？
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 22:19:33
BIと全然関係なくてすまん。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 23:44:11
このスレの労働厨にはこれからは確実に生きるのがつらい時代になるよ。
株価は先行きを示してるからね。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/06(木) 23:46:45
>信用創造の問題だからｗ　緩和すりゃ一年後ぐらいには戻るｗ

やれやれ、サブプライムローンの本質を知らないみたいだね。
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:06:03
労働厨が労働をやめることなんて簡単だろｊｋ
BIの本質を知らないやつが何をほざいてるんだか。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:07:06
まぁ、５％の人間が働けばいい根拠とBIの財源も説明できないヤツが何を言ってもムダｗｗｗ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:08:50
>>64>>65
お前が何か言うとBI反対派が増えるだけだから、マジ迷惑。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:10:14
>>64
株で先行きが予測できるなら誰も苦労しないから。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:11:55
なにこの「BI賛成派なりきり」と「BI反対派」の知性の感じられない書き込みｗ
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:14:02
反対してるヤツなんているの？
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:15:17
>労働厨が労働をやめることなんて簡単だろｊｋ

いやプライドが邪魔をしてやめたくてもやめられないことになりそう。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:15:59
このまま株価通り日本経済が悪化してIMFの支援を受けることにでもなったりしたら
ＢＩどころか大増税なんだが、わかってんのかね？
日本終了とかになったらＢＩではなく「配給」だと思うんだけど。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:16:39
賛成派のフリをして、真のBI賛成派をスレから追い出そうとしてるんだろ。
それしかやることができなくなったということだろうな。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:16:54
>>72
ならねーよｗ
仕事なんて食うためにイヤイヤやってるヤツがほとんどだろ。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:17:20
>>65
サブプライム問題の本質とは労働にありとか言い出しそうな勢いだなｗ
こんな馬鹿初めて見たｗ
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:17:49
>>73
貨幣を配給しても同じことのような気がするんだけど。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:17:51
>>72
プライド持って仕事してるやつなんているの？ｗ
少なくとも俺はやらないでいいなら絶対やらねーな。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:19:27
>>76
サブプライムの本質は労働にあるよ。
労働させるために仕事を作るために、アメリカはバブルを作り出したんだからさ。
これでわからないようなら、もうどうしようもない知恵遅れだな。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:20:13
>>77
ばーか、そんな自体になりゃ金なんぞ紙くずだろうが。
マジで>>74の言うとおりか、それでなけりゃ小学生並だぞ。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:20:55
>>79
二ートレボも同様のデンパな主張してたなｗ
戻ってきたのかｗ　お疲れｗ
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:20:59
>>80
新通貨を発行すればいい。それとともにBI開始
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:21:35
>>81
なぜ電波なのか論理的に説明できますか？
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:21:53
もうだめだ・・・
ＢＩ賛成派はただ働きたくないだけって証明されたようなもんだorz
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:23:19
>>84
働きたくないんじゃなくて、働く意味自体が消失してるんですよ。
働く意味がないのに働きたいという人は頭がおかしい人だけでしょう。
それがわからないと、労働問題やアメリカの金融危機の本質が理解できない。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:24:36
>>85
５％の人が働けばいい根拠とＢＩの財源を説明しろよ。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:25:40
>>86
根拠はない、勘ですよ。俺の勘は大体当たる。アメリカの金融危機も
１０年前から感ずいてた。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:26:02
↓この馬鹿の発想はこうだからｗ

日本は金がないと働かないと生活していけないように社会が構築されてる。

日本は産業主義が成熟期をむかえ、工業製品が過剰生産になり
デフレという現象が起きている。
供給過剰＝労働力過剰である。
そういった背景にある日本で
貧乏人が労働から解放されるにはどうしたらいいか考えよう。


参照サイト
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
ベーシック・インカム・レボリューション
http://basicincome.web.fc2.com/
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:26:21
>>87
オカルト板でもいけば？
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:27:00
>>88
で、それがなぜ間違ってるかは論理的に説明できないのですか？
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:28:00
>>87
根拠のない話を誰が信じると思ってんだ？
財源もないのにどうやってＢＩやるんだ？
金すりまくればハイパーインフレになるだけだぞ。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:29:14
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry
世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイスランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか？
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:29:59
>根拠はない、勘ですよ。俺の勘は大体当たる。アメリカの金融危機も
>１０年前から感ずいてた。

>根拠はない、勘ですよ。俺の勘は大体当たる。アメリカの金融危機も
>１０年前から感ずいてた。

>根拠はない、勘ですよ。俺の勘は大体当たる。アメリカの金融危機も
>１０年前から感ずいてた。


インチキ予言者ですか？
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:30:17
>金すりまくればハイパーインフレになるだけだぞ。

それは物不足の時代の現象。
今のアメリカはドル札を大量に刷ってますが、ハイパーインフレになってないでしょ？
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:30:46
確かにデフレ～マイルドインフレしか望めないような日本という世界では、
士官級の人が5%いればよいのであって、あとはみんな派遣でもいいともいえる。
年収1000万円以上の数がそれくらいだから、妥当だろう。

ワークシェア＋派遣＋BIが大多数の国民になるというのはありえない話でもない。
他国より数百時間～1000時間以上も働いて賃金同じ、かつ失業者もいるという
国よりもみんなのんびり働いてゆっくり成長するのもありかもしれんな。

>>91
財源は大丈夫でしょう。やろうとすれば(>>59
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:30:57
なんかBI反対派が必死ですね。何をそんなにカッカしてるんだろｗ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:33:22
>>95
高負担っていうことは、それを負担しなきゃいけない人がいるんだが
それを５％でできると思ってんの？
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:34:01
>>97
なんとなくだけど俺もできるような気がする。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:34:34
おまいら優しいなｗ

アホのBI妄想は放っておけよ、どうなっても自己責任なんだから。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:35:57
賛成派のほうがじつはこのスレの参加者が多い。反対派が一人で何レスもつけてるけど。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:36:51
>>100
だろうね。BIに反対してる人がスレの賛成者をなんとか減らそうとしてるので今日は必死。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:37:22
物不足とか供給過剰とか全く関係ねーしｗ
デフレ懸念が出てきたから刷ってるだけ。
毎年の様に年間150兆も刷ってるのかよｗ
供給を元に考えてるってとこはお前の忌み嫌う
新自由主義者そのものだなｗ

しかも毎年刷るのにハイパーにならないわけないだろ。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:37:27
>>98
なんとなく、で通ると思ってるのか・・・めでたいな。
国はなんとなくでは動きません。
具体的にどうやるかを説明してもらわないと。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:38:09
６７％以上、労働者は３５００万人まで減らせるだろう
国としては４０００万人あたりを望むだろうが
マイナス所得税と年金消費税負担ＢＩ＋徴収年金ＢＩで実現させれる
扶養控除を最大限にすれば生活保護はいらなくなる
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:38:14
基本的に言論弾圧は火に油を注ぐことになる。逆効果。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:39:23
>物不足とか供給過剰とか全く関係ねーしｗ

なぜ関係ないのでしょうか？論理的に説明してみて。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:39:32
経済板とは思えない流れだなｗ
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:40:13
＞生活保護はいらなくなる

身寄りのない障害者や孤児は？
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:40:59
>>106
だから５％のヤツが働いて「高福祉高負担」できる方法を説明しろと。
根拠なしとか勘はなしで。ここ経済板なんで。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:41:08
>>103
なんとなくってのは大きいよ。KYって言葉が国会でも使われる時代だからね。
だんだんＢＩ醸成の空気が国民に蔓延し始めてるかもしれない。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:41:11
>>106
普通はさｗ
需要不足か需要過多と考えるよね。
ここ経済板だよね？
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:42:10
>普通はさｗ
>需要不足か需要過多と考えるよね。

なぜ「普通」なんでしょうか、それを詳しく。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:44:30
だんだんＢＩ反対派のレベルが落ちてきてるな。
最近は２行レスしかつかんし。
工作員としても使い物にならないね。
このレベルじゃ。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:44:38
>>110
麻生が「なんとなく消費税２５％のほうがいいような気がするんで、そうします」
って言ったらどうなると思ってんのｗ
理由とか使い道とか説明されなくても納得できるのか？


>>111
俺も経済板かどうか自信なくなってきたわ。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:45:23
>>114
おれは政治家じゃないから知らんわそんなこと。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:45:36
>>113
いや、賛成なんですがｗ
ていうか別に賛成vs反対になってるわけじゃないと思うが。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:46:20
>>114

>普通はさｗ
>需要不足か需要過多と考えるよね。

なぜ「普通」なんでしょうか、それを詳しく。
さあ、答えてくださいよ。ここは経済板でしょう。
経済板らしい答えを。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:46:53
>>112
agesageしてたのを下げたのかｗ
分かりやすいなあｗ

有効需要の原理ってあるわけよ　需要が生まれるから供給が生まれるの
現実でも食糧供給にせよ需要の後で供給が伸びてるわけだし
賃金も雇用も遅行指数だよねｗ
古くはケインズの一般理論にも書かれてる定説なわけ。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:47:24
>>116
賛成派を偽装してるのがバレバレで笑えるんだが。
賛成派を偽装して、本当の賛成派をスレから追い出そうとしてるんでしょ
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:47:37
>>117
お前、自分は人の質問に「政治家じゃないからシラン」とか言うくせに
人には答えろって虫が良すぎると思うぞ。それこそKYだぞ。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:48:23
>>119
んなこと、妄想で言われてもな・・・
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:48:25
>>118
で供給過多については？
経済学者の説をそのまま書かないで自分で考えてね。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:49:12
>>122
えっと供給過多って何ｗ？
需要不足が起こった結果、供給が過剰になっちゃっただけでしょｗ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:49:56
供給過多もわからんやつがなんで経済板にいるんだよ・・・
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:50:23
需要がないから供給過多になってるんだよね、現実は。
供給側を強化する方向で政治が動いてるんだからあたりまえじゃん。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:50:26
>>124
詳しくｗ
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:51:41
>>123
供給過多も知らないのかよ。もう議論する意味もない。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:51:55
>>125
リフレして需要を増やさないとねｗ
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:52:34
>>125
製造業の派遣切られまくってるのに？
どこが供給を強化しようとしてるんだ？
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:52:50
>>127
早く解説してくれよｗ
それどこの教科書の何ページに載ってるの？
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:52:55
>>128
それをやって失敗したのがアメリカなんだが。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:53:36
１６歳未満の孤児には従来の障害者手当同等額を支給するでいいだろう
早くに年金を完納すればＢＩを受けれるなんてアイデアも悪くない
イタリアなんかでは早く働きに出るメリットがあるし
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:53:42
>>130
供給過多も知らん、
知恵遅れはこのスレから出て行け。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:54:35
>>129
構造改革も知らんのか・・・もしかしてリアル厨房？
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:55:15
もうこのスレだめだな。
ちゃんとＢＩの話したいやつは、他のスレ行ったほうがいい。

ヤバイ人もついてきそうだがｗｗｗ
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:55:22
>>131
アホだね～ｗ
サブプライムの問題は情報の非対称性ｗ
そこから生じた信用不安がスパイラルを招いてるだけｗ

昭和末期の日本はCPI低くてもバブルが起こったわけだし。
なーんも関係ないｗ
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:55:59
>もうこのスレだめだな。
>ちゃんとＢＩの話したいやつは、他のスレ行ったほうがいい。

このレスで、ＢＩ賛成派偽装の目的がバレバレ。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:56:45
>>137
お前、誰と戦ってるんだ？ｗ
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:57:11
>>134
え？構造改革ってまさか
経済学者にふるぼっこされた小泉前期の経済政策のことｗ？

もしかして本当に馬鹿なのｗ？
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:57:28
>サブプライムの問題は情報の非対称性ｗ
>そこから生じた信用不安がスパイラルを招いてるだけｗ

>昭和末期の日本はCPI

非対称性とかＣＰＩの意味をわかって書いてないだろお前。
本当にわかってるやつは平素な言葉にかえてみんなにわかりやすいように説明できるはずだぞ。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:58:03
>>137こそが、賛成派のフリしてBIをつぶしたいヤツにしか見えないんだが。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:59:29
ＢＩ反対派もこのスレに付きっ切りにならないと、賛成派を駆逐できないぜ。
毎日、睡眠不足ｗ
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 00:59:45
ＣＰＩ=消費者物価指数ｗ
情報の非対称性＝レモン市場ｗ

こんなん学部レベルの初歩の初歩ｗ

馬鹿杉
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:00:08
>>140
なんとなく、だの勘で、だの、政治わからんから知らん、だの言うヤツに言われたくないと思うよ。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:00:29
>サブプライムの問題は情報の非対称性ｗ
>そこから生じた信用不安がスパイラルを招いてるだけｗ

ためしに、この文章を具体的に説明してみなよ。
これでわかってかいてるかどうかわかるな。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:01:14
>>144
僕はその人とは違うんですがね。
そんなことはどうでもいいからわかってるなら説明してよ。
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:01:44
>>146
俺もそのひとと違うんですがね。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:02:54
情報の非対称性とサブプライムがどういう関係にあるのか説明できてないだろ。
終わってるな。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:04:29
>>148
非難だけならバカでもミンスでもできる。
代わりにお前が説明してあげるくらいのことしてからにしれよ。
どうせできないんだろうけどなｗ
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:05:36
>>149
情報の非対称性とサブプライムの関係はないから説明できない。
あるといったやつが説明すればいいだけ。
やれないということは間違ってるということだ。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:06:55
サブプライムってのは支払い能力の低い層でも借りられたローンなわけ。
で貸し手である金融機関（与信セクション）が、
借り手の債務者属性（要は支払い能力）に関する情報を十分に調査できなかったから、どんどん焦げ付いて
スパイラル状態で広がってったわけ。
それがサブプライム問題であり情報の非対称性が元になったってこと。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:07:46
妄想ついでに。

BIの総コストを安くすることを考える。
国が東南アジアなど通貨レートの安い国に、日本特区を作って大量に移住してもらう。
生活コストが安いのでその期間は支給額を下げる。医療・住居・役所などは日本政府が用意。
あまり働きたくない人には半年働いて、半年海外で遊ぶように国で支援するｗ
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:08:05
>>151
それはサブプライムが破綻した「経過」を説明しただけ。
サブプライムローンが発生した根源の説明にはなってないな。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:10:38
一番重要なのはサブプライムローンをやる必要が出てきた理由よ。
なんの理由もないのにそんなローンを作る理由はないだろう？
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:11:34
>>153
そもそもお前、みんなにわかりやすく説明しろって言ってたじゃんｗ
根源を説明しろなんて言ってないだろがｗｗｗ
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:11:50
>>153
根源は情報の非対称性だと何度も言ってるじゃん。
馬鹿なの？
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:12:07
>>155
じゃあいうよ根源を説明しろ。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:13:01
>>157
じゃあ、じゃねぇよ。
後から言い出したくせにえらそうに。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:13:23
>>156
なぜ情報が非対称だとサブプライムローンの発生原因になるんですか？
論理的な説明をお願いします。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:14:02
>>158
早く説明しろよ、わかってるのなら。
説明しないのならわかってないということにするぞ。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:14:06
ちゃんと債務者の情報が開示されてて、尚かつ与信がしっかり出来てれば
サブプライム問題は起きなかったわけ。
資本主義ホロン部なBIレボには難しかったかなｗ？
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:14:08
>>157
ものを頼む態度じゃねぇなｗ
自分が間違ってたくせに。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:14:48
なんだ説明できないのか。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:15:53
>ちゃんと債務者の情報が開示されてて、尚かつ与信がしっかり出来てれば
>サブプライム問題は起きなかったわけ。

「たら」「れば」のような仮定の話はどうでもいい。
現実に起こったことを説明すべき。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:16:30
>>163
何度も説明されてるだろ。
わかってないのはお前だけ。
言っとくが俺は説明してる人じゃないからな。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:16:48
>>159
ちゃんと情報開示されててしっかり与信が出来てればローンが焦げ付く様な債務者に
最初から貸すこともなかったでしょ。
よってサブプライム問題は起きない。
馬鹿なの？
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:17:01
サブプライムローンの根源の説明にはなってないよな～
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:17:37
「こうすればおきなかった」は根源の説明ではないよな。明らかに。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:17:58
>>167
じゃあお前はわかってるのか？説明してみて。
できないならわかってないってことにするからな。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:18:19
他のスレで出てくるいつもの構ってちゃんか。
毎度毎度キチガイだわ
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:19:00
>>169

>>92に書いてあるとおりだと思うぞ。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:19:15
>>168
情報の非対称性により与信がずさんだったからサブプライム問題が起きた。
これで良いｗ？
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:20:37
>>92
これまんま○経じゃんｗ
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:21:23
>>92がサブプライムローンの根源だっていうのを論理的に説明してくれ！
できないなら関係がないってことだ。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:21:41
>>172
サブプライムを「やる理由」が根源なんだがね。
あんたの書いてるのは、サブプライムがとめられなかった理由だよ。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:22:18
>>92はさすがに支持しようがないな。BIの理由としても不適当
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:23:42
BI自体はすばらしいシステムなんだけどねぇ・・・
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:24:23
早く>>92がサブプライムローンの根源だっていうのを論理的に説明してくれ！
できないなら関係がないってことだ。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:24:23
>>175
「やる理由」って何ｗ？わざと経済に悪影響与えることを米国政府が仕組んだってことｗ？
俺が書いてるのはサブプライムが｢起こった理由｣だからｗ
起こったのは情報の非対称性による与信の不備ｗ
信用収縮スパイラルは結果ｗ
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:25:23
お前ら日本語の勉強するなら、母国の掲示板か他所でやってくれないか
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:26:23
>>179
サブプライムの起こさなければならなかった理由は市場飽和だよ。
でなければアメリカ全土からヨーロッパまであんなに被害は広まるはずがない。
情報の非対称とやらは、サブプライムがおきてとめられなかった理由以上のものではない。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:27:44
>起こったのは情報の非対称性による与信の不備ｗ

情報の不備だけであんなに被害が広まるかねぇ・・・激しく疑問。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:27:54
早く>>92がサブプライムローンの根源だっていうのを論理的に説明してくれ！
できないなら関係がないってことだ。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:28:50
>>183
>>92のリンク先に書いてあるだろう？日本語が読めないのならあきらめるしかないね。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:29:17
>>184
なんだ、説明できないのか。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:30:22
日本語が読めないのなら、説得するのはあきらめるよ。
知恵遅れに学問を教えるなんて不可能だからね。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:31:31
>>186
関係ないから説明できないんだな。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:32:36
>>186
みんなにわかるように説明しろよｗ
本当は>>92の意味わかってないんだろ、お前。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:34:08
>>181
サブプライム前からインフレ率が慢性的に高いアメリカの市場が何故飽和してることになるんだよ。
馬鹿杉。欧州がダメージ被ったのは商品化された格付け機関の格付けを投資家が見抜けかったから。
こっちは二次災害における情報の非対称性。

根幹は初期における与信の不備（情報の非対称性）
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:35:11
>>189
知恵遅れに学問を教えるなんて不可能だから、あきらめれよｗ
お前いい人すぎるわｗ
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:36:17
92の説明はかなりいまいち。
アメリカ人を含め世界中の人がモノやサービスに飽きたなんてことは絶対に無い。
今回はITバブル崩壊を吸収する形で住宅市場に移ったわけだが、世界的な金あまり
減少は、ドル自体を緩和した事、ドルにペッグしてるBRICsやアジアの通貨も自動的に
緩和された事などによる。そしてアジア通貨危機の反省から、どの国も経常収支黒字を維持しようと
したために、アメリカへどんどん投資されてしまうというグローバル・インバランスがある。
当然みんな気づいていたんだけど、是正しようとしているうちに誰かが投げはじめちゃったので
一気に弾けてしまったというのが真相。
金融問題だけでほとんど説明のつく話でもあり（日本の80sバブルも同じ）、
モノが飽和して何も欲しくねーという話では全然ない。
日本では失われた15年のせいで、ゆとり世代は清貧思想が染み付いているけど、
これはまた別の話。可哀想だけど一度染み付いたらなかなか消えないだろう
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:37:19
2連投してるのはいつもの馬鹿でしょ。スルーで。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:37:48
キチガイ相手するときは自分もキチガイにならないとだめだよｗ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:43:52
サブプライム問題に関しては単にレモン市場な問題。
銀行の与信能力も関連するからプルーデンスな問題とも言える。
緩和したことそれ自体は正しい。

日本や他国がアメにバブルを輸出したとかもトンデモだから。
いちごのコンセンサスもそう。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 05:53:28
>>159
分かってりゃ買う筈ない商品を
買っちゃう奴がいたからだろ

そして、分からなくなる原因が
債権の証券化だ
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 07:39:05
BI無関係の人ですが、上でとても重要な話を見た
最近、マスコミでよく伝えられるサブプライムの問題を誤解して伝えられていると思う点
こういう報道、また識者にもそう考える人が多くてちょっと、憂いを感じる。

>150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:05:36
>>>149
>情報の非対称性とサブプライムの関係はないから説明できない。
>あるといったやつが説明すればいいだけ。
>やれないということは間違ってるということだ。
>
>151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:06:55
>サブプライムってのは支払い能力の低い層でも借りられたローンなわけ。
>で貸し手である金融機関（与信セクション）が、
>借り手の債務者属性（要は支払い能力）に関する情報を十分に調査できなかったから、どんどん焦げ付いて
>スパイラル状態で広がってったわけ。
>それがサブプライム問題であり情報の非対称性が元になったってこと。
>
>153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 01:08:05
>>>151
>それはサブプライムが破綻した「経過」を説明しただけ。
>サブプライムローンが発生した根源の説明にはなってないな。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 07:47:49
雇用確保を続けないと政権の支持率がガタッと落ちるから
仕方無かったのではないか、と思う
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 11:47:40
何この深夜だけ活発なニートホイホイスレｗ

別スレでソースが妄想だけのBI賛成派相手してるもんだけどさあ、
おまいらソース無しはスルーしろよ。

彼の言う賛成派は５％のキモイ労働厨が働いてＣＰＩと情報の非対称性が改善して
日本はほとんどの人が働かなくてもいい国になるのさ。

もう馬鹿を相手にするのは一度だけでいいよ。
レス乞食はおなかいっぱい。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 21:07:37
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に他者に責任転嫁するので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。

重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
200 ：presepeでもe-名無しさん：2008/11/07(金) 21:39:04
バックレラーを後者に含む。
いまBSJで再放送中の「ガイア」観て思いついた。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 21:56:39
> 参考程度に
> 原資の捻出方法
> http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
このURLは膳スレで出すなって言われてただろ、阿呆かNI>1
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 22:37:39
実際にベーシックインカムを政策研究してる議員連盟あるの日本に
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 22:38:39
ベーシックインカムやっているサウジアラビアを見てもわかるように人間を堕落させる
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 22:42:35
BIは、いきなりの実現は難しいから少しづつすすめりゃいいと思うよ
BIの問題点は、働くという事に対してマイナスのインセンティブが働くこと、それは具体的にどの程度？というのは全くの不明。
それを調査することから始まると思う。
しかし、今現在いやまたこれから消費税の増税は避けられないところで、そうなると消費税の逆進性問題が顕著になってくるはず。(収入に対する支出の割合は低所得者ほど大きいために、税金の負担が低所得者に偏ってしまうという問題)
これを解消するのに、少しづつ入れてみてはと、実用と実験を兼ねつつ。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 23:14:11
俺ら国民が政治に関われる唯一の手段は選挙。
本気でBIを望むなら、実現してくれそうな政治家や政党に投票するしかない。
と言っても、現時点ではパッと出てくるところなんてないわけだが。

その政党が政権を取ったところがやっとスタートラインだろう。
大企業やら官僚やらの反発はすさまじいものがあるだろうし、そう簡単に
可決されるもんじゃないと思われる。

つまり、現状ではBIのスタートラインにすら立っていないわけで。
もし実現されるとしても何十年後、ヘタしたら１００年後とか！？
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 23:16:01
自民や自民２軍の民主政権のうちは、BIはまずないと言っていいな。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 23:26:03
望むとか望まないとかそういう考え方にはなりなくないな、共産党の左翼活動みたいだ
黒い猫でも、白い猫でも、鼠を取るのが良い猫だ（鄧小平）て考え方で
やるなら調整をしつつ少しづつ導入する方針をとってほしい。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 23:42:05
>>207
今の日本の政治家で、やろう！ってヤツはいないってｗ
一回今の経済システム破綻して、そこから立て直す時に試行錯誤していく感じならありそうかな。
資本主義が確立されるのに１００年かかったことを考えると、ちゃんと機能するまでには同じくらいかかるかもしれないな。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 23:46:29
中国の地味に慎重に進めるやり方は非常にいいと俺は思うんだけどな
ロシアの民主化のやり方は派手だったが、あまり良い結果は出していないと感じた。
今の中国の政策の進め方は参考になる事が多い。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 23:48:02
経団連とかの連中までもが食うに困る事態になれば、速攻で実現しそうな気もしないでもない。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/07(金) 23:48:58
>>210
それはたぶん配給って言った方が正しい気がしないでもない。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 01:43:08
ニートは働け
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 02:13:14
ＢＩの前にマイナス所得税実現という壁が立ちはだかる
それが実現してから年金全額税負担へとシフトする
もしくは２階建て年金制度だ
そこが起点となりＢＩへとモディファイされる
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 12:46:39
とりあえず、BIがはじまるとしても数年内とかって話ではないんだから
今は必死に働いて節約して大不況に備えるしかないのが現実だわな。
BIにすがってたって腹はふくれない。あぁ、ニートは除く。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 13:42:50
なんでニートのためにサラリーマンは働かないといけないの？
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 13:46:00
「サラリーマンはニートのために働け」とかアホみたいなこと言ってるヤツがどこにいる？
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 13:55:03
>>216
ベーシックインカムってそういう制度じゃないの？
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:05:48
富裕層は負け組みサラリーマンのために働け、ってのが今の社会だけどな。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:07:14
>>217
全ての国民に対する生活保障と言われてるが
年金や失業手当の一本化とか、ワークシェアリングっていう性格もあるみたいだから
もし日本で実現するとしたら後者の要素が強くなる気がするけどね。
ニートが勝手に「働かなくても金がもらえる！」って狂喜乱舞してるみたいだけどさｗ
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:11:19
本当に全ての国民に金を配るっていうのは、せいぜい今回みたいな
「一人１万２千円」を１年に一回だけってのくらいしかできんだろう。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:12:32
でも財源は税金なんでしょ？
そういう制度でうまく行ってる国なんてあるの？
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:14:07
>>221
年金・生活保護そのほかで、年間50兆円ぐらい出してるからね。
GDP比の社会保障費でみれば、余裕

ただし、お金の流れが大きく変わる。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:17:54
結局は富の再分配になるんじゃね？オバマさんと一緒。
持ってるヤツから搾り取ったり、後は公務員の給料カットとかで。
既得権益にしがみついてるヤツらが許すわけないので、どうせ実現しても
遠い未来だろうからアテにしないのが吉だろうなぁ。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:22:08
>>223
BIのジレンマですね
BIできるような合理的な意志の形成ができるような社会では
そもそもBIの必要が無いくらいに成熟してる可能性が高いというｗ

一億総中流って言葉はなかなか良かったなあ
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:22:16
１億人に１ヶ月１０万配る場合だと、一年で１２０兆円必要だな。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:25:35
>>225
ギリギリ可能だろうね。高福祉国家を名乗れば。

ただし、そのままじゃうまくいかないかも。
子供2人の4人家族だと、BIだけで40万円だもんなあｗ
かといって一律給付の原則を無くすと、今の制度の要に凸凹・不正・役所の無駄が出てきて
難しいところ
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:26:02
一世帯１０万ならだいぶ減るね
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:28:47
このスレさっぱりわかんないな。
テンプレもアクセスできないトコあるし、財源について多少なりとも納得できそうな説明皆無。
誰だって「生活の為」だったら、好きでもない仕事になんか就きたくないわけで、ベーシックインカムってので
生活できるんならそれに越した事はないんだけど、これって、単なる妄想なの？
このすれよんでもさっぱりわからんから、どっかに、平易に解説したトコはないの？
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:38:55
あんまり給付金増えてもインフレなるだけなんじゃないの？
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:42:27
財源は新しく生み出すのは無理だから、どこか削ってって感じか？
生活保護や年金の分とか、公務の給与カットとか、高所得者の税アップではないかと。
あと、消費税アップもしそう。
高所得者たちは当然おもしろくないだろうから、国外に逃亡するかもな。
正直、財源よりもその辺が難しそうに思える。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:45:19
>>219
それだけで生きていける額じゃなくて、
あれば育児や休暇に役に立つ、程度の額なら就労意志をくじくこともなさそうだけど。

月２万を１世帯にBIさせるだけでもずいぶん違う。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:45:38
>>229
あるとこからとってないところに与えるって感じで、お金の総量そのものは増えないはず。

年収３００万を基準にして、それ以上の人からは税を取ってそれ以下の人には
給付金というやり方の方がいいような気もするが
２９９万と３０１万の場合がヒャアーになることとかもあるから微妙かな・・・
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 14:59:02
定性的っていうか、なんか思いつきだけで会話が進んでいるような気がする。

このベーシックインカムって奴は、何を目標にしているんだろう？

>>1の「何らかの水準の給付を一律に無条件に支給」って言ったって、なんのこっちゃさっぱりわからんし。

http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/

に、「年金、児童手当、失業手当てといった従来の社会保障を、所得水準のいかんを問わず、すべての市民
に一律に保障される最低限所得保障によって置き換えようとする」ものってのがベーシックインカムの説明
にあったけど、さっぱりわからんな。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 15:00:58
>>232
３００万っていう基準の根拠って、何なの？
どこかの経済指標から自ずと導き出されちゃったりする、自明なもの？
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 15:02:33
経済板に3年ぶりにくるけど、まともな人多いんだね
5年ぐらい前は氷河期ニートが多数だった気がする
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 15:03:11
>>231
>あれば育児や休暇に役に立つ、程度の額なら就労意志をくじくこともなさそうだけど。

そんなんだったら、ＢＩってそもそも「あってもなくてもどうでもいい」制度なんじゃないのかな？。

大の大人（世帯だからもっと低いか？）に月１万２万って、こづかいじゃあるまいし…。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 15:04:22
そうでもないよ
たとえば所得税40パーセント（一律）、ＢＩ120万円と設定すれば
年収301万円：120.4万円納税（0.4万円おさめ）
年収300万円：120.0万円納税（プラマイゼロ）
年収299万円：119.6万円納税（0.4万円もらい）
となるから殆どかわらないことになる。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 17:19:16
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に他者に責任転嫁するので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。

重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 17:19:29
>>236
問題は、１万や２万でどうにかなる世帯の話で。

目的は生活保障なのだから、一定以上の世帯にとっては、
減税と一緒だから、あってもなくてもいいというのは確かにその通り。（むしろそれより悪い）
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 17:45:51
BIなんて究極の手段をとる前に、富の再分配や労働対価の低下に対する対策が先じゃない？
一億総中流と呼ばれる時代にはBIなんてやってなかったんだから。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 19:29:45
１円刻みでの富の分配を実現するのが負の所得税
累進課税を残しながら給付に傾斜をつけられるからね
生命保険会社には願ったりではないかな
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 19:43:59
金を刷ればいいんじゃないの？
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 20:24:12
まあ妄想ついでにBIとは違う奴を。

労働人口6000万人全員に、50万/年の給付金を出してみる。
30兆円くらいですかね。全てシニョリッジ。
為替介入で40兆円円を刷っても足りなかったから、30兆ぐらいで
景気は良くなるかは不明ではある。
50万円の年収upでもバブル時代に追いつかないけど、かなり助かるんじゃないかと思う。
景気良くなってマイルドインフレで安定してきたら、高所得者のほうから
順次対象からはずしていく。
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 20:48:35
結局はバラマキしかないわけだが
バラマキも対象者とか金額とか給付期間次第では効果が出そうなんだけどな。

たぶんそれを分析・実行するには時間やら費用やら手間がかかるんだろうけど。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 21:26:35
例えば子供手当と扶養控除を合わせて一子１２０万円にするとして
無職のシングルマザーなら更にマイナス所得税と合わせることで生活できる
働きに出てすぐ辞めても還付は受けれるとすれば立派な社会保障となるし
ただ１０人大家族だと還付が年９６０万にもなるから
二子目から減額することとすればいい
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 21:51:44
一人の人間に何億円もお金が集まる経済的な仕組みがそもそも間違い、
いくら有能だろうと一般人の生涯賃金に匹敵するお金を一年で稼げるなんて資本主義の歪みだろ
累進課税率90％にしろよ
みんな平等に生きれる社会を目指せ、ホームレスやワープアをなくせ
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 21:53:31
金刷ったんじゃ財源にならんの？
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 21:54:36
>>225
20歳以下の子供にはBI支給する必要ないだろ
その代わり医療費タダ＋無利子奨学金を設置すればいい
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 21:56:41
>>247
裏付けのない金を刷るとそれだけ金の価値が減るから。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 21:59:39
>>249
もう少し円の価値は下がったほうがいいんじゃないの？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 21:59:39
>>248
今の日本の奨学金は名ばかり奨学金だもんな。教育ローンと同じ。
ほかの国では返済の義務さえなかったりするし。
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:00:52
>>250
それは対外国（輸出）に対してだけだろ。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:02:31
>>252
なんだかんだ言っても
日本は輸出立国だし、
円安にしたほうがよくないの？
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:03:53
>>253
円安と国内での「カネ」の価値が下がるのとは別問題。
それと今後は輸出には頼れなくなるだろ。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:06:19
円が下がっても広範囲の人間に金がいきわたったほうがよくない？
円高だから輸出に頼れなくなるんじゃないの？
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:07:23
>>246
マルクスによると、富が一部に集中し、自分の労働力を売ることでしか生活できない人たちが
出るのが「資本主義」らしい。資本主義そのものがゆがんでいるのだろうか？
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:09:57
>>255
だから円安とカネの価値がなくなることは別だって。
多くの人がカネを持っても、今の１万円札が１円とかの価値になるんだぞ。
だからと言って刷り続ければどんどん下がってジンバブエ。
裏付けのない金を刷るというのはそういうこと。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:11:48
円高だの円安だのって話はスレ違いじゃないか？
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:12:40
>>258
だなｗ
もう相手すんのやめます、すまんかった。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:14:08
1万円が1円になると確定するの？
1円だけ刷ってもそうなるの？


261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:14:38
>>260
スレ違い。別のところでやれ。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:16:27
>>260
この辺いけば？
↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224917474/l50
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:20:28
財源をどうするのかという件
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:25:02
デフレ下においては、国内における「円」の価値を下げる事は非常に重要。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 22:29:16
まずはやってくれそうな政治家や政党を応援するのが先。
知ってる人は教えてくれ。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 23:18:39
資本主義を悪く言うが格差が開いたお蔭でＢＩ待望論が出てきた
社会党政権時代にもイジメによるヒキニートはいたわけで
彼らは救済どころか所在を確認されることもなかった
まずは時代に感謝すべきだよ
267 ：presepeでもe-名無しさん：2008/11/08(土) 23:19:43
>>265
ハッキリ言います。新虱をはじめとする、ナショナリズム新党に入れればええ。
げんに新虱は「消費税一本槍税制」を提言しゆうし。
消費税と一体の新自由主義。まだまだ激烈になる。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 02:23:02
けっきょく、さっぱりわからね。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 02:57:56
>>263
お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 04:48:59
BIを経済対策と勘違いしている奴いるな
単なる公平な課税ってなんだって考察の延長だぞ
だから財源うんぬんは関係ない、出す分だけ余分に課税がされる。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 12:12:21
>>269
俺もそうするしかないと思う。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 14:45:04
今日もネットとオナニー
昨日もネットとオナニー
一昨日もネットとオナニー
先週もネットとオナニー
去年もネットとオナニー…
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 15:04:03
財源足りなかったら国債すれよ
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 15:13:34
涙目で必死ですねｗ
恥ずかしいチンカスニートさんｗｗｗ
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 15:45:26
財源とか、国民がここで妄想してても何の意味もないんだけどなｗ
国民ができることは選挙のみだからな。
276 ：presepeでもe-名無しさん：2008/11/09(日) 16:14:18
一つだけいえることは、「BIは、けっして下の層を厚遇するものではない」。
「上の層だけ厚遇する。カネだけやるき、下の層は黙って見とれ」。

「麻生給付金」を拡大レンズで見たモノが、実はBIなのかもしれん。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 18:07:52
>>276
出だしが景気対策！と言ってたからアレだが
麻生方式は明らかな生活保障・貧困対策だよな。

順序を守れといいたい。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 19:10:01
>>276
BIで一般に税負担が軽くなるのは低所得者層だよ
もちろん原資をどこからつくかでずいぶん変わるが・・・
できる限り少ない変数で自由度が高い税金の組み合わせを考えると、税金にマイナスも考えてみたらというのがポイント
ベーシックインカム以外にも所得税なんかもマイナス課税が考えられるだろうし。
単純で線形的な税制だけで、公平な税制考えたらどういう形がいいかという点を徹底的に考えてほしい。
それにしても、複雑な税制は公務員を優遇するので国会の政策都合で公平性目的でポコポコ例外つくられるのが困る、あれは生産する機関ではないぞ、公務員の景気対策すんなバカ議員。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 21:56:35
甘え、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 22:19:13
甘えは嫌いだが、知性のかけらもないやつはもっと嫌いだ
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 22:39:58
>>279
じゃあその３Kの仕事をお前がまずやって見本を見せてみろよ。
それで10年続いたのなら俺もやってやってもいいぜ。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/09(日) 22:46:36
希望があればできるさ、絶望のなかでできるかだな
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/10(月) 00:08:54
甘えてるか甘えてないかなど、どうでもいい
論点を擦り替えないでほしいね
非正規が実質５割を超えてるであろう現代に
今までの概念など寝言に過ぎない
時には犯罪者が言うことが正しくもなるわけだよ
いずれ否定派は基地外呼ばわりされるだろうね
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/10(月) 06:18:37
> 非正規が実質５割を超えてるであろう現代に
↓この間がものすごい飛躍なんだよな。
> 今までの概念など寝言に過ぎない
いってる本人が気づいて言ってるのかただの馬鹿だから言ってるのかがわからんけれど。

今までの概念で成り立たなくなるものもあるだろうけど、
すべてが成り立たなくなるわけじゃない世ねw
285 ：presepeでもe-名無しさん：2008/11/10(月) 07:11:22
　団塊がレッテル貼るんも、現実やきしゃーない。
かたやー、高度成長期を支えてきたと自負する世代。
こなたー、高度成長期のインフラを、タダ取りするだけの世代。

　年金生活･悠悠自適の生活に入った世代から、まだ巻き上げる理由はありますか?

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/10(月) 12:45:06
>>285
タダのりどころか、団塊は構造的には若年層からあらゆる所得を搾取している、勘違いしないこと。
膨大な人口が上に乗った上での年功序列がきわめて歪んだ所得配分をもたらした、事実、現在日本の富のほとんどすべてが団塊の世代に集中している、というよりそこ以外に富がない。
富があるところが、無いところに再配分しなければどうしょうも無いのだ。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/10(月) 13:32:04
格差だけみれば90s以降は団塊世代の世代内格差が激しく、それらの高齢者
負け組みを守る手段としてのデフレは、氷河期以降の現役世代にもマイナスの
影響を与えてしまった。
団塊内で再配分できてたら、安全にマイルドインフレできたのに。

今の年金は馬鹿げてる。長く生きればその分たくさんもらえる報酬比例部分の
２階建てを賦課方式でやってるなんて、再配分と逆だろう。即刻廃止すべき。
年金改革するだけで、高齢者内再配分を数百兆の規模で行うことが出来る。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/10(月) 18:24:35
麻生給付金を100倍の規模でやればBIになるんだな
麻生は天才政治家だ、BIを先取りしてる
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/10(月) 21:00:10
今日もネットとオナニー
昨日もネットとオナニー
一昨日もネットとオナニー
先週もネットとオナニー
去年もネットとオナニー…
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/10(月) 21:34:19
自己紹介 みっともない…
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/11(火) 03:28:00
心配すんなって舶来物が好きな日本人だから
来年は間違いなく負の所得税が入る
他人の真似しかできない日本人なんだから
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/11(火) 09:22:11
小沢のほうが天才だよ。参院選挙で勝ったのは、農業従事者への所得保障を
先に言って大勝したわけだから、1年以上前から合理的だったってことだ。
麻生君は個人的には好きだけど、金持ちは自主的に辞退しろって、そんなの
ありえないよ。自民党政治を終わらせるつもりなら天才だけどさ。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/11(火) 13:01:16
こういうのはメイドロボが実用化されてからにしろよ。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/11(火) 18:56:20
農家を人間国宝と捉えれば月１０万ほど支給してもいいのかも知れん
その代わりに国営農業法人参入を認めさせるってなら
小沢は、なかなかのポーカーフェイスだな
そこでニートを働かせれば辻褄が合ってくるし
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/11(火) 19:27:49
農民の言う要求って
ただひたすら醜いな
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/11(火) 20:08:48
甘え、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！
297 ：presepeでもe-名無しさん：2008/11/11(火) 21:42:54
　コピペやけんど、一票投じる。
団塊はむしろビンボー。大阪万博後までの高度成長が、けっして
雨雪のように自然に降ってきたものではなく、団塊が苦労して築き上げたもの。
その努力への対価、現実やきしゃーない。

　一票投じたき、コピペもうごめん。
2ちゃんの醍醐味が、オモロイ一文をコピーして自分でペーストすることか?
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/11(火) 22:26:15
農業法人か、、、。民主党だったらやりそうだね。別に悪い話じゃない。
それで正規雇用が増えればね。減反と変な農業政策で今は通年雇用は
難しいみたいだから、その策があるとすると、農家には少なくとも話は
聞いてもらえそう。

それでどこが醜いんだって？ >>295

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/11(火) 22:28:29
>>297
中国とか見てりゃわかるが、労働単価の格差があれば努力しなくても自然にできる。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/11(火) 22:30:55
教育に必要な費用なんかも今に比べたら生活費の比率みりゃチンカスみたいな状態だったしな
いまそれやったらDQN家族の量産になってしまいますわ
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 00:53:04
アメリカで通貨改革を請願する署名運動が始まりました。

http://www.opednews.com/articles/Sign-Petition-for-Monetary-by-David-Swanson-081110-625.html

　請願の主な内容は
１）通貨は空気や水のような公共財であるから政府が無利子な
いし超低金利で国民の生活と福祉のために発行すべき
２）すべての市民にBIで所得を保証する
３）私企業にすぎない銀行が経済を動かしている現状を廃し、
銀行の役割を企業に運転資金を貸すことに限る
４）国際経済については公正な固定為替相場制ーーなど。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 05:33:26
とりあえず人件費の２５兆円を正しく分配するのが先だ
マイナス所得税を完璧にやれば就労意欲は損なわない
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 09:10:34
>>297

＞ 　コピペやけんど、一票投じる。
＞ 団塊はむしろビンボー。大阪万博後までの高度成長が、けっして
＞ 雨雪のように自然に降ってきたものではなく、団塊が苦労して築き上げたもの。
＞ その努力への対価、現実やきしゃーない。
＞
反対票を一票投じる。
大阪万博前夜で日本が登り坂だった十数年間
団塊は、ただのガキか良くても役立たずの新米労働者だったよ。
彼らが戦力に組み入れられるに従い成長は鈍くなり、責任ある
立場に付き始めた９５年ころからは御覧の通りの衰退途上国だ。
w
結論：頑張ったのは大正末期から昭和（戦前）に生まれた人
　　　足を引っ張ったのが団塊！
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 17:15:20
アメリカで通貨改革を請願する署名運動が始まりました。

http://www.opednews.com/articles/Sign-Petition-for-Monetary-by-David-Swanson-081110-625.html

　請願の主な内容は
１）通貨は空気や水のような公共財であるから政府が無利子な
いし超低金利で国民の生活と福祉のために発行すべき
２）すべての市民にBIで所得を保証する
３）私企業にすぎない銀行が経済を動かしている現状を廃し、
銀行の役割を企業に運転資金を貸すことに限る
４）国際経済については公正な固定為替相場制ーーなど。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 18:27:24
土建屋しか儲からない公共事業よりもＢＩだよな。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 20:14:30
>>251
結構聞くけどな、奨学金を受けたが為に「社会人になったらマイナスからのスタート」とか
挙句奨学金関係で支払えないとかそう言うの出てくる事例もちょこちょこ聞いたぞ。

あとは新聞奨学生やって倒れたヤツの話はごまんと聞く、
さらに新聞奨学生は辞めるとそれが全額借金になるしな

>>279
コピペにマジレスするけど
集団就職やってた連中の話って今の60代70代とかの話だろ？
そう言うヤツらには下のヤツらは給料上げるとか意欲維持する為に上がきちんと下の面倒を見てたろ？

今は危険だのキツいだの汚いだのだけじゃねえんだぜ、さらに追加すると給料が上がらないだの意欲低下だのが色々重なってるんだよ。
さらに現場とか客先とか会社自体が頭おかしいのに巻き込まれて病気になったりとか
汚くなくても24時間臨戦態勢でいなきゃいけないとかさ、24時間体制なのに自分1人で客先のサポートをしなきゃならんとか。

ただ「単純に働く」だけじゃなくなってきてんだよ、働く事が重しになってるヤツだっているんだよホント
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 20:15:14
ニートしか儲からないＢＩよりも減税だよな。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 20:19:15
あと、結構前の派遣関連の緩和で乱立してる掘っ立て小屋とかアパートの一室にボロPC置いてるだけの所でも
「会社」って言ってるバカ会社あるんだよな

そいつらが贅沢してる為だけの今のシステムはちょっと難アリなんじゃないかなとふと思う。

製造業での個人親方とか製造業の下請ってのはもうちょっとどうにかすべきだとは思うけど
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 20:26:01
あー、個人親方は建設業ね、ｽﾏﾝ　orz

まぁとにかく、「働く事って何よ？」と言う所から見直していくべきじゃね？
喰うに困るとかだけじゃなくて生活の維持ですら困窮していく状態はどうにかすべきだろ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 20:34:41
だよな
戦後まもない頃に団塊が集団就職した、とか信じる奴は計算間違いしてるんじゃね？
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 21:19:43
甘え、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 23:00:12
結婚と同じで相手あってのことだから
一生就活なんてこともありうる
でなければ誰だって結婚できるんじゃないかな
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 23:03:59
もう何やっても日本ダメポ・・・・。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/13(木) 00:09:24
>>313
ほらまたそうやってすぐあきらめる、、、なんでかなぁ。
だめだと思う前に先ずベーシックインカムか負の所得税（EITCでもなんでも
名称はいいけどさ）を実現してみようよ。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/13(木) 00:36:59
働け
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/13(木) 01:54:31
ＢＩがあれば無理に雇用を創出する必要は無いだろ
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/13(木) 06:18:42
まるで遭難して仲間が１人ずつ力尽きていくのと同じ
早くしないと手遅れになる
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/13(木) 19:44:15
ニートしか儲からないＢＩよりも減税だよな。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/13(木) 19:57:29
みんなが儲かるＢＩ
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/13(木) 20:18:18
今日もネットとオナニー
昨日もネットとオナニー
一昨日もネットとオナニー
先週もネットとオナニー
去年もネットとオナニー…
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/14(金) 00:07:09
あまえたちゃんなニートとヒッキーは、法律で強制的に
自衛隊に入隊させるべき。そうすれば、税金もとれるし
子供のままの甘甘な精神も更生され良い事だらけ。

散々甘やかされてきたニートやひきこもりに、これ以上の甘い自立支援制度
は無意味。そもそも、働く気がないんですから！
厳しい自立支援制度が必要です！！

多分、法制化して反対するのはヒッキーとニートくらいだから
可決するでしょうｗ
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/14(金) 11:13:51
北海道に国営農業法人を創り雇用創出した方がいい
待遇は国家公務員３種でね
事務職から技術職まで能力に合わせたポストが提供できるだろ
資格は４０～４９才、定員年１０００人でどうだ？
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/14(金) 11:16:51
国家公務員３種なら、年収１千万は固いな。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/14(金) 11:22:20
北海道で年収１０００万くれるなら転職したいなw
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/14(金) 12:14:31
　　　　　　 　 ,.n､　　
　　　　　　 ／/　ヽヽ､
　　　　　　ﾚｲﾍハ/ヽ!ゝ
.　　　　　 ノ:::::::::::():::|
.　　　　 /::::::::::::::::o::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おい
　 　 　 i::::::　::::::::::::::::|　　　　　　　　　　.　　 rへ ＿＿　 __
..　　　　ヽ;:::::::::::::::::::ﾉ　 　 　　　　　　.　　 ／: : : : : : : : Y: :ヽ　　そこのニート引きこもりクン
..　　　　　｀''---‐'＼＼ 　 　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
.　　　　　 　 　 　 　 ＼＼　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ',　　　ぼ～なす
.　　　　　　　　 　 　 　 ＼＼　　　　 / l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',　　　あ・げ・る
.　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ | 　 !　　 /:/／ l: : : :..i
　　　　　　　　　　　　　　　　　{:::::::::::::::::`Ｔ７└‐┴‐＜　　　 ｌ: : : :. l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `r──‐┼-/l／l／/ 01i,　　l: : : : : l
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i: : : : : く／レへ: : : : l::::::::::',.　!: : : : : : l

326 ：無業者救済事業なんだから：2008/11/14(金) 12:26:16
>>324
いいけど、応募資格あるのは就活５０連敗中の奴
限定だぞ
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/14(金) 13:35:10
年収４００万住宅手当込みスタートでも殺到するだろ
題して人生の最終便試験
受験資格　４０～４９歳　高卒以上　バイオ部門は院卒
　　　　　年金を６～１５年間分納めた者　　　
選考　　　基準点３５％以上　圧迫面接はしない
※イジメや問題を起こしたら即懲戒免職
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/14(金) 18:18:44
ワープアも大変だな
698 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/11/14(金) 11:25:17

働いても働いても一向に生活が豊かにならず、生活水準は毎年確実に悪化している。
大半の民間企業では賃金低下して物価高になっているにもかかわらず
800兆をも超える財政赤字を作り出してきたクサレ自民は自分たちの既得権益を維持する為に
世界一高い公務員の給料を削減もせず税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党

公務員の給料を決める権限があるのは、野党の民主党ではなく５０年以上政権与党の自民党である事は
アルツハイマーの人でもわかる事ではないでしょうか

世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民

偽装請負（裏派遣）が悪い理由
http://anond.hatelabo.jp/20081108215352
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/14(金) 23:17:56
ボランティアでも良いし
ゴミの収集でも良いから
無料か時給100円でも良いから
働いたほうが良い。

一日働いて、300円しか稼げなかったとしても
親からふんだくった1000円よりも価値がある。
それで、おにぎりとお茶を買って、食って見れば
おいしくて涙が出るよ。
他人からたかった金で食べるご馳走よりも
ずっとうまい。
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/14(金) 23:54:52
>>329
お前たまにいいこと言うなぁ
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/16(日) 23:47:30
どっから金ひっぱってくるの？
地域にもよるけど 衣食住だけで全国平均月10万はかかるだろ
だとすると 10万×1億2万×12か月　で　144兆かかるんだが
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 01:53:12
まず１億２千万人に支給という考え方をやめたらどうだ
３人家族に平均３０万も出すわけ？でマイカーを乗り回させるわけ？
それでもたった１４４兆だなｗ
じゃあ、その計算式を拝借して言わせてもらうと
社会保障分の３～５％の消費税が４～７兆円強循環するよね
公務員にも支給するかはさておき、２５兆円が遊んでるよね
まあ議員在任中も支給されるなんてあり得ない話だよ
資産が５千万円以上ある者は除外されて当然だろうし
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 02:02:25
>>331
332に賛成。別スレでも書いたけど、普通のベーシックインカムは、課税最低限
以下の所得しかない人に支給する。1億人（全国民）に支給したらインフレが起こるよ。
また、『負の所得税』方式であれば、所得に応じて支給するから、全員に全額
補助金を支給するわけでもなくなるよん。だから、そんなにお金はかからない。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ベーシックインカムとか負の所得税とか、要は「最低所得保障制度」について
語りたい奴、知りたい奴は、こちらでも語れるぞ。
政治板『負の所得税を実現してください』スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225899129/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 02:20:26
単純計算でマイナス所得税の財源は贅沢税だけで足りてくるな
富裕層がフェラーリを買うだけで５０～１００万円納税してくれる
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 02:48:45
>>332,333
ならば貧しい人への支援は 普通に生活保護でよくね？
なぜベーシックインカムでないといけないのかが分らない

それと「たった144兆」って　今の日本は豊かにも貧しきにも課税してやっと80兆円程度なんだぜ？
循環に関しても考えるのは無意味　普通の人から収奪して分配した状態でインカムの人間が払うか、
普通の人が収奪されない状態で多く払うか　の違いだから総循環量は変わらない

結局、現在 納税してる連中にもっと払え　ということでしか財源は確保できんわけだろ？

所得に応じて分配される負の税制だと、労働へのインセンティブが失われるだろう
どうやって労働の義務を果たさない人間の面倒を見ることを納税者に納得させるわけ？
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 05:07:03
８０兆円ｗ

何を言わんとしてるか分かるが
一般会計と特別会計を調べてみてください
視野と情報、知識が狭すぎる
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 07:47:24
預金超過が１４５兆円。
これを超える規模の支給は十分に効果がある。
インフレにするというのもベーシックインカムの重要なファクター。
高額所得者だけ対象外というのは、それ自体、大きな手間がかかり、
自治体の負担にも繋がる。

８０兆円ではないが、国家予算にも匹敵する規模の所得である
ことは確かだ。これくらいのインパクトはあっても良いだろう。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 09:23:14
>>335
生活保護は制約が多すぎる。北九州ほどじゃないにしても、毎回審査したりして
制限があるし、働いていけるとなるとすぐに打ち切られる。つまり働かないほうが
楽なことになるから、労働しようという意欲をそいでいる。またワーキングプアと
呼ばれる人たちの救済にもなってない。

っていう問題があるんだよ。ウェブなんかで調べてみてね。年金や雇用保険の問題
も実は所得が無くなることへの対策だけど、BIで統一できるから、公務員の無駄は
削減できる。

『たった144兆円』というのは、全国民に毎月1万配るという壮大さに比べれば
計算できる額ではあるって言うだけの比喩だよ。給付金2兆円が既に壮大で
神経が麻痺したばらまきになってることを踏まえた皮肉ね。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 09:30:35
文句があるなら働かなければいい
そんなマイナス所得税ぐらいで
一度しかない自分の人生の可能性を潰す奴はいない
転落を恐れない人生の方が明らかに夢に向かいやすいし
必ず美しい国に戻るさ
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 09:32:03
>>335
> 所得に応じて分配される負の税制だと、労働へのインセンティブが失われるだろう

って、何か勘違いしたみたいだけど、『負の所得税』方式ってのは労働による
収入があっても、個人の収入が一定のレベル（月収15万とか20万とか）に達するまでは
支給を続けてあげるんだよ。支給分と自分の収入と合わせた合計の収入は増えるから、
労働へのインセンティブは失われないんだよ。結果としての収入が多いほうがいいからね。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 09:44:22
>>339
いや、転落人生からの復帰もし易くなる。
住居がなければ信用を作れない。
だが、少なくとも住居くらいは保障される。
食い物も最低限のものは手に入る。

恐れるものがなければ、リスクもとりやすくなる。
リスクを犯さずハイリターンを得ようとすれば、
必ずモラルハザードが起きる。

だが、リスクをある程度国が負うことによって、
リスクを犯す人たちがモラルハザードを起こさずに
リスクテイクが出来るようになる。

すべての人に最低限の生きるチャンスを。
より良い生活を求める人たちに安心を。
大きなリスクをとる人たちのバックアップ。

これが本来の政策。そして、ＢＩはその一つの
解になる可能性がある。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 11:57:09
スレチだが、どうしても変革との狭間で犠牲になったり
失った時間を取り戻せずに失望する者が出てくる
そこで年齢構成維持法を導入することで長年の怒りが緩和されるだろう
例えば連結で従業員１００人以上の企業は
全従業員の１％に当たる数の３５か４０歳以上を新規採用しなければならない
こういったことも同時にお願いしたいね
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 11:59:29
追記　毎年新規採用
※正社員登用は認めない
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 14:39:52
>>336
予算の話ではなく 税収の話をしているので 80兆は間違いではない

>>337
だからどっから金ひっぱってくるのよ　金を配ればこうなります、でなくて どう金を作るの？って話をしている
１年じゃないんだよ？何年も何年も続くんだよ？

>>338
それならば生活保護の基準を緩和すればよい
ＢＩなんか入れたら 働かないほうがいい　ってのがさらに出るから ますます財源確保状況が悪化するだろう
（ＢＩは、全員に一律支給　ってタイプと 所得に応じての負の所得税の２タイプがあるけど
　前者の場合は 現在納税している人たちが段階的にタダ乗りのほうへ流れる恐れがある
　後者の場合は　現在の生活保護と一緒で 働くと損という人たちは相変わらず働かない（かつ増える可能性もある））

>>340
勘違いじゃない。負の所得税方式の場合、どこかに労働しないほうがマシかという分岐点が存在するのは変わりない。
だからやはり労働へのインセンティブは失われてしまう。>>338への返信でも書いたけどＢＩ議論するときは
Ⅰ型（一律支給方式）、Ⅱ型（負の所得税方式）みたいな感じで タイプを明確にしたほうが良い気がする。
労働へのインセンティブが失われない、というのはⅠ型の話でⅡ型だとやはり失われる。
そしてⅠ型の場合だとさらに財源確保が困難になる。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 19:21:02
>>344

> だからどっから金ひっぱってくるのよ　金を配ればこうなります、でなくて どう金を作るの？って話をしている

　財源ね。基本は消費税と所得税。もちろん、将来的には10％の消費税が
必要になって、今からの増税分5％は福祉に充てられることはほぼ確実だけど、
今の5％と同じだけ収入になるとすると9兆円くらいになるわけで、
その一部を充てる。

　ただね、雇用保険も年金も統合していくと、それらの現在の保険料や
年金の収入も当てていくわけだよ。特に年金なんて破綻するよりはマシ
だからね。

　どこからむしり取るかは、現状で効果が少ないところから順番になる。
どこが無駄か順番に挙げて欲しい？建設業関係の公共事業の類は真っ先に
削っていきたいが、どこと限定する必要も今はないんじゃない？

>>338
> それならば生活保護の基準を緩和すればよい

　生活保護をそこまで解釈を広げてしまうと、結局はそれはベーシックインカム
ってことにはなると思うよ。今の制度とは趣旨が変わっちゃうけどね。もちろん、
必要な経費は必要になるわけだが、必要なんだからいいじゃんってことだな。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 19:24:52
>>344 （続き）

> ＢＩなんか入れたら 働かないほうがいい　ってのがさらに出るから ますます財源確保状況が悪化するだろう

　それは金額によるわけよ。人にもよるし。支給対象が世帯主や成人かとか
被扶養者どうかで変わってくるけど、収入ゼロの人には一人当たり5万から10万の
支給って言っている人が多くて、一人月額5万円だったら働いたほうがいいって
場合は出てくる。収入が出てくればそれだけ普通に追加になるから、働きたい
人は増えてくる。『負の所得税』方式で月額20万位まで支給を続けてあげれば助かるやつは多い。

　今だってそれで生活保護が目当てで受給している人はいるわけよ。ただし、
申請がうまかったり、たまたまそういう境遇になってラッキーだという人も
いるわけで、できるだけ公平にしていく必要はあるわけで、そこは同意できる
でしょ？

>>340
> Ⅰ型（一律支給方式）、Ⅱ型（負の所得税方式）みたいな感じで タイプを明確にしたほうが良い気がする。

　一律の給付か、両立を考えるかは確かに区別が必要。が、課税最低限を
どこに設定するかでも必要な額は決まってくるから、あとはいわば技術論だな。
おれは『負の所得税型』でいいと思うし、一律給付型になれば支給の上限は
抑えられるってことだ。

　今みたいな生活保護だけじゃダメだってことが分かれば、あとは技術論だよな。
そこまで決めてきたい？まずは何で生活保護だけじゃダメかってところが
疑問なんだよね？
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 20:06:39
ニートの言い訳にしか聞こえないって人がほとんどだと思うよ
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 20:26:23
そろそろ気づけよ
負の所得税を成功させるには日雇いの仕事が大量にいる
それから個々に貯蓄がある程度あって初めて機能する
今回の給付金は低所得者層に制限し、導入直前に倍額給付するのが有効だ
長ければ１年後の還付だから失業保険型ＢＩが必要になってくる
今の段階では年金型ＢＩを５、６万出すのが精一杯だろう
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 20:27:44
通貨を増刷可能らしいぞ。
これならBIの財源はなんとかなりそうだ。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 20:35:54
ニートが死ねば、国民の将来の不安が激減する

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。

実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。

調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080409AT3K0800M08042008.html

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 20:44:04
頑張って働いて 何も考えないで寝る。
そんなもんです。オリンピックか 俺には全く関係ないイベントだったな
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 20:46:07
>>345
長々と書いてる割に、全く財源が確保できてないじゃないか　全然 金が足りてない
「あとは技術論」っていうけど、どれだけ華麗な技術をもってしても 無いものは増やせないし分けることも出来ない

ＢＩに好意的な立場から 財源に関して言及してるけど とても不可能ってのが分かる
ttp://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_4a7a.html

公共事業を削るっていうけど、金を一律に配るＢＩはまさに最悪の形の公共事業じゃないかい？
（モノも動かん、モノも残らない、技術革新に対する刺激もない、労働のインセンティブは失われる 他etc）
「既存の公共事業と比較して、公共事業ＢＩのどこどこが優れている」　という説明が出来ないと
じゃあ公共事業でいいだろうって話になる

ＢＩの議論って結局、「①財源をどうすんの？」と、「②ＢＩを取り入れた社会は今の社会より優れているの？」の2点に集約されると思うけど
①は到底不可能、②においても、かなり怪しいと言わざるえない。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 20:49:38
金は刷るしかないだろう。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 20:52:25
>>353
ジンバブエにようこそ
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 20:56:37
いや みんながみんな貧乏ならいい。
格差か。自分のダメさが分かるのがしんどい。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 21:01:39
ジンバブエにはならんらしいぞ。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 21:08:13
世界各国共同で札すればいいじゃん。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 21:35:11
>>357
つまらないんだよ。
答えられないんだったら黙って炉。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 21:48:53
>>358
普通に考えて金刷るのが妥当だろう。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 22:03:48
>>359
金を刷ることが財源になるんだったら、
まず無税国家を実現してくれんか？
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 22:06:44
>>360
無税国家実現するほどまで金刷るのは無理だろう。
が、ある程度は刷れるだろう。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 22:10:17
通貨を増刷して財源にできるか否かは、
様々な要因があり
大変論じるに値する興味深いところでもある。
が、たいていの人間は経済学のセオリーとして
即ハイパーインフレになるというお決まりの思考に留まる。

スティグリッツ教授はご存知だろうか？
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 22:20:25
>>361
現在の税収よりもBIで必要な金額の方が大きいのになんで無税国家ができないんだ？
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 22:21:11
>>362
まず当該スレで結論出してからこい。
365 ：世界政府マンセー派：2008/11/17(月) 22:34:55
やはり世界政府樹立するのが一番です。
世界統合通貨を創りましょう。
通貨を統一すれば通貨間取引がなくなります。
通貨暴落が防げれば、BIだってできますよ。
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 22:39:14
BIはどうか知らんが
麻生さんがやるようなばら撒きぐらいなら
増税なしでできるだろう。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 22:42:14
>>365
為替の暴落が防げるだけだろ。
インフレは起きるよな。
368 ：世界政府マンセー派：2008/11/17(月) 22:45:15
>>367
生産力に比例した通貨を流通させるようにすればいいだけです。
庶民にばら撒いた通貨は資産税、消費税で回収すればいいのです。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 22:47:34
>>368
BIに必要な分の通貨をばら撒くんだろ。
それを資産税、消費税で回収したらBI の意味ねーじゃんw
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 22:51:53
このスレのニートがバイト少年の身代わりになれば良かったのに。

・大阪府富田林市で１６日未明、毎日新聞販売店アルバイト・東川達也さん（１６）が配達中に
　はねられ、約６キロ離れた駐車場で見つかった死亡ひき逃げ事件で、東川さんの雨がっぱの
　一部は、事故現場と遺体発見現場をほぼ直線で結ぶルートから東にはずれた住宅街で
　見つかっていたことがわかった。

　住宅街を迂回した場合、約３キロ多く走行する必要があり、逃走距離は約９キロの可能性が浮上。
　犯行車両内に血痕など連れ込まれた痕跡がなく、府警富田林署は、東川さんが約９キロの全区間、
　引きずられていたとみている。
　東川さんを軽ワゴン車ではね、死なせたとして自動車運転過失致死容疑などで逮捕された大工・
　市川保容疑者（４１）は逃走状況を「逃げるのに必死で、あまり記憶にない」と供述。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000029-yom-soci
371 ：世界政府マンセー派：2008/11/17(月) 22:52:11
>>369
消費できるだけの金は全員に行き渡ります。
消費税は景気の過熱を抑えるために使います。
消費税で通貨の回収を行う時点では
おそらく景気がかなり盛況になってるわけで
ひとまず景気を回復するという目的は達成されているわけです。
だからそこまでいかなければ回収を急ぐ必要はないわけです。
よって意味がないというわけではないですね。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 22:55:34
>>371
お前このスレの趣旨わかってないだろw
BIだぞ、Bi.。
景気とか関係ないから。
373 ：世界政府マンセー派：2008/11/17(月) 22:57:08
>>372
理論上、BIは世界通貨があればできますね。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 22:59:12
>>373
説明してみろよ。
375 ：世界政府マンセー派：2008/11/17(月) 23:03:02
>>374
BIには通貨発行益を出すしかないという話です。
世界規模の単一通貨があればできます。
通貨間の暴落はなくなります。
通貨の過剰流通への対応は上に書いたとおりです。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 23:04:40
>>375
それは毎年永続的に出せるのか？
377 ：世界政府マンセー派：2008/11/17(月) 23:06:31
>>376
資源確保の問題は残りますね。
ただこれは今でも変わりないですね。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 23:15:54
>>352

俺の案だと他をBIに振り分けるから、それほどいらねぇんだよ。
課税最低所得以下の人間（年金受給者もいずれ含むが）に出すだけ
だからな。

お前のいうBIに必要な額はいくらなんだ？反対したいだけだろ？
もしかして職を失うことになる公務員か？なら納得だがな。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 23:17:07
>>1
賛成
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 23:43:49
>>354
アフリカ人？
日本に来てみたら？ｗ
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 23:46:54
>>360
無税国家になる前にインフレになる。
>>368
その通りだ。金融の面から見れば、
循環させるためにやるんだからな。
>>371
回収を急ぐ必要はない。ＢＩのすべてが消費に回るのではなく、
初期の段階では消費性向に影響はないだろう。
しかし、実際に金が回りだすと需要曲線が大きく右にシフトし、
結果的にインフレになる。ココがミソ。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 23:47:28
>>372
>景気とか関係ないから。
政治板へ帰れ
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/17(月) 23:48:39
>>377
>資源確保の問題は残りますね。
これは代替エネルギー技術と資源リサイクル、
更には物質に頼らない商品の高付加価値化を
行うことでかなりの部分対応できるであろう。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 01:22:32
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に他者に責任転嫁するので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。

重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 02:24:07
>>357の意味が理解できた
すごい賢いじゃん
世界を救えるじゃーん
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 05:13:41
財源を集めるために消費税を上げようとする日本
そろそろ金を循環させるためだと捉えるべきだ
景気が回復したら消費税を下げることだってできる
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 09:58:41
------
BIのマクロ経済的な意義は、基礎所得を継続的に保証することで所得と消費のギャップを埋め経済の不均衡を是正して経済を安定させることにあると思います。
恐慌の最大の原因は将来に対する不安感で、BIは不安感を緩和すると同時に不均衡に起因するデフレとインフレの脅威をなくします。貨幣の価値を安定させますから。
　給付金にそんな効果はまったくありません。大体「ほれ、オカミが恵んでやるぞ」というのは国民を乞食扱いするもので主権者をバカにしています。
しかもその財源は国民の税金ではないですか。ひとつ気になることがあります。給付金が銀行振り込みになった場合です。貯金がある人は生活保護を受給できません。
しかし給付金を受け取るためには銀行に口座がなければならない。急いで口座をつくってそこに百円でも残っていたら、それを理由に生活保護を停止される人が出てくるのではないでしょうか。
またそれを心配して給付金を受け取らないと生活に余裕があるとみなされて、それも停止の理由になったりしないでしょうか。自治体によってはこんなアコギなこともやりかねないと思います。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 15:36:30
>>385
357のいう
「世界各国共同で札すればいいじゃん。 」
は世界通貨の前段階式通貨増刷計画だったのか・・？？


389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 18:04:17
>>387
恐慌の最大の原因は 信用収縮です（80年前も、今回も）。

そして、ＢＩで将来の不安を取り除くことは不可能でしょう。
ＢＩを導入すれば食料生産や衣料生産、住居サービスを行う層が大幅に減ることが予測される上に
どうしてもインフレを引き起こす方式なので、猛烈なインフレが起こるでしょう。
ＢＩの支給額では足りなくなる　＞　ＢＩの支給額を上げる　＞　また物価が上がり続ける…これは悪性のインフレです
昨日 まともに労働した得る獲得金額が 1年前に ＢＩで得られる獲得金額に劣るようになります。
これは1年前が1か月前に、1か月前が1日前、1日前が1時間前に、1時間前がおつりを清算している間にと
加速度的に進行するでしょう。

誰も労働していない、商品もサービスも何もない、しかし ＢＩでの支給金額は保障されているから
将来への不安はなくなる、とはならないでしょう。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 18:39:53
>>389
信用収縮の原因は？
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 20:20:33
信用は信用。

在って無いもの。

それに価値を付けた。

つまり、もともと無かったもの。

収縮もクソもない。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 20:28:40
クズニートが必死だな。
日に日に社会復帰が絶望的になって破滅へと突き進むニートを、
絶対安全圏からノーリスクでヒマつぶしにおちょくる。

沈んでいくドロ舟を、豪華客船からドンペリ飲みながら眺め、冷やかしているようなもの。
まさに、俺みたいな特権階級のみに許された娯楽だなw
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 20:47:35
>>392
お前みたいな奴がいるから、公務員が叩かれる。
迷惑。氏ねｗ
394 ：世界政府マンセー派：2008/11/18(火) 21:10:33
>>389
そもそも完全に将来に対する不安を除去しなくてもいいのでは？
不安があるからこそ頑張って仕事に励むのです。
かといって今日のような不況になったまま放置というのは問題であり
BIの支給が勤労意欲をそぎ落とし、生産の減少につながらないよう
配慮しつつ需要の増大を図る必要がありますが
それは可能でしょう。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 21:31:51
アメリカのバブル崩壊は信用収縮原因で、信用収縮が起きた原因はどうでもいいって
おかしいだろ？
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 23:17:35
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に他者に責任転嫁するので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。

重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/18(火) 23:24:24
>>396
スレ違いな書き込みかと思ったが、なかなか的確な分析だな。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/19(水) 03:04:32
これから豪華客船日本号は泥舟のように沈んでいく
あいにく救命ボートは富裕層と、その家族の分しかない
まだエコノミークラスの客室には浸水はしてないそうだ
船内のレストラン農水省では運ばれてくる狂牛のステーキ、
中国産野菜の付け合わせ、汚染ライスを皆満足げに食べている
船底の荷室で眠る低所得者たちは浸水にいち早く気づき
報告に行くが誰も取り合ってくれない
機関室の爆発音はクラッカーの音だそうだ
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/19(水) 03:35:50
>>396-397
自演乙ｗ
まあ、俺は働かなくても食えるからどうでもいいけどｗ
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/19(水) 03:52:11


日本人の年金を狙うアメリカ（厚労叩け）　⇒　　《マスコミ》　　←　トヨタ　広告引いちゃおうかな


アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカダメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ


http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html


401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/19(水) 10:56:03
>>395
んーと、信用収縮だけど、もともと根拠のはっきりしないものを信用すること
にして商売を膨らませるのが金融業の大部分を占める信用取引ってやつで、
その根拠のよくわからないものがやっぱり根拠がないものだと分かった瞬間に
信用がなくなってバブルがはじけるわけさ。

原因がわからないのではなくて、信用取引って、過度に信用しちゃいけないって
ことだよ。大蔵省が金融庁と財務省に分けたように、信用取引で自由に取引させろっ
ていう商売と、銀行や何をどう使ったか記録すべき財務なんて言うのは、完全に
分けて考えるのも一つの見識かもね。

イスラム社会のように、金利を認めない社会もあるんだろうけど、原油相場や手数料
というものもイスラム社会にはあるので、結局は信用取引をなくすことは難しいんだな。
でもやっぱり相場に依存してしまうから信用収縮ってのは調整期には避けられないって
ことだと思うよ。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/19(水) 21:25:27
>>401
で、信用収縮の原因はずばり何よ？
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/19(水) 21:36:03
>>401
信用拡大


信用収縮の前に信用拡大あり。


とどのつまり諸悪の根源は金融機関の”信用創造”m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/19(水) 21:36:55
>>401じゃなくて>>402ね
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/19(水) 21:50:16
>>399
ん？
自演だということにしないと精神の安定がつかないのかw
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/19(水) 22:56:42
>>402

すでに >>403 >>404で答えられている気もするけど、まずは怪しい商売に
まず首を突っ込むことが第一段階の原因で、みんなが「ありゃ駄目だな」と
思い始めることが第二の原因だと思う。本当にダメでも、みんなが
「まだいけるんじゃないか？」と思っている間は、信用収縮という形では
相場は動かないからね。

みんなが「こりゃいかん、投資分を引き上げとかないと」「これ以上損しない
ようにとにかくこの商品は手放しておかないと」と思った瞬間に投げ売りが
始まって、一部の人じゃ止められなくなるんだよ。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/24(月) 18:05:34
すべての党は、ベーシックインカム（基本所得保障制度）を公約に掲げよ！
すべての国民が、経済的不安から解放される！

人間と人間が憎しみあう時代は終わったのだ。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/24(月) 18:19:01
財源は世界通貨実現まで待つの？？
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/24(月) 18:23:10
ベーシックインカムって非常に興味深い仕組みだと思うんだが
ここを見ていると、絶対に実現したくなるなるのは俺だけか？
気分が滅入るね
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/24(月) 18:25:27
随分まえにあった漁師スレもそうだったが、なんだってこんな奴らばかりが・・・
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/24(月) 18:26:13
別に世界通貨を創らずとも
各国共同で札刷って
それでBIすりゃいいじゃん。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/24(月) 18:43:31
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に屁理屈に逃げるので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。

重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/24(月) 22:40:18
陳腐な人権論や経済論を出してオブラートしてるけど
結局は怠け者のための政策だからなぁ　普通にやってる人には全く必要がない
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/25(火) 09:46:20
例えば年金を保険料なしでもらえるとしたらそれはベーシックインカムだよね？
確か国民年金は５万円程度、厚生年金が１５万円程度、共済年金が２０万円程度だったはず。
年金制度を一元化して、５５歳から５万円、年齢を重ねるごとに上がっていって
最終的には２０万円程度をもらえるようにするとかどうかな？
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/25(火) 12:56:13
若年層に叩き殺されるかと
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/25(火) 18:41:20
だから特定層をターゲットにするから経済問題が政治問題化する。
不特定層に与えれば良い。しかも継続的にね。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/25(火) 19:20:32
>>413
普通にやってる人の人数ぶんでさえ雇用を確保するのが難しい時代なのに
いつまでも浮き世離れした世迷い言を喚き続ける気？
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/25(火) 19:29:51
>>417
サルにはむずかしいのだろう。
サル並みの学習能力しかないゆとりやジジババには、ＢＩを理解するのは難しいんだろうな。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/25(火) 19:50:46
甘え、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/25(火) 21:40:39
腹たつ事は、どう見ても加害者側のくせに被害者面して庶民などという言葉を声高だかに歌う偽善野郎だ。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/25(火) 23:08:16
>>413
まあ個人レベルで最もお得率の高いのは怠け者だろうけど。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/25(火) 23:23:18
怠け者公務員はお得ということですね。わかります。
423 ：240兆：2008/11/26(水) 00:21:21
ベーシックインカムの妥当な額は囚人に使ってる国費相当でしょう。
ではいくらか？オレのうろ覚えだと、月30万円だよ。
で計算すると成人人口8000万で月30万まあまけて年300万とすると、240兆円だな。
日本国の総資産は6000兆円くらいあるだろう？個人資産とかでも1300兆円はあるでしょう？
流動負債240兆円は、毎年可能な額じゃない？
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/26(水) 06:04:43
> 日本国の総資産は6000兆円くらいあるだろう？個人資産とかでも1300兆円はあるでしょう？
> 流動負債240兆円は、毎年可能な額じゃない？
さっぱり意味がわからんな。
ちゃんと計算して説明してくれ。
P/L項目とB/S項目を並べて意味あるのか。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/26(水) 08:04:15
>>423
＞月30万円だよ。
　
逃げ出さないため、と中で暴動させないためのセキュリティー費用も含めてでしょう？
あと、公務員給与(怒)
　
ベーシックインカム支給額はそのぶん引かなきゃ適正とは言えないよ。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/26(水) 08:14:45
>>419
それは戦前の考え方。
ただし、怠け者無職者に徴兵制を化すと良いと思う。
「働かなきゃ、イラクやアフガンに派遣するよ」と言えば、慌てて
職を探すだろう。
427 ：presepeでもe-名無しさん：2008/11/26(水) 08:58:21
　コピペにレスもうあかん。


　かたやー、日雇い派遣は、団塊が築いた実績にタダ乗りするだけの世代に。
　こなたー、イス取りゲームの正社員は、高度成長期を築いた世代に。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/26(水) 11:35:47
年金すらおぼつかないのに、ＢＩなんて夢物語だろ。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/26(水) 19:03:44
公共事業費をＢＩに回せばいいだろ？
特定業者しか潤わない公共事業よりＢＩこそ全国民の利益

ＢＩ賛成派の論拠
・消費活性化。国民全員にカネが渡るので消費急増
・建設的な格差是正。貧困が一歩解消される。
・機会均等の確保。生活は保障されるのでいろんなチャレンジが可能。
・経済的社会不安が解消。年金も要らないね。（統合）
・無職の遊び人が発生するが、それで文化が華やぐ。
・人類史上初！歴史は新たなステージへ

ＢＩ反対派の論拠
・ニートが得をして腹が立つ
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/26(水) 20:37:33
BI反対派のウソ。



自分が失業したら即、反対していたことを忘れてBI賛成派に回るところ。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/26(水) 20:39:25
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に屁理屈に逃げるので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。

重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/26(水) 22:49:52
まずは、資産を持たない高齢者、非正規雇用や零細企業の労働者、大企業でも過労死寸前の人、そういった人にまともな生活をさせることが優先！
ニートの食い扶ちなんて、優先順位は一番あとだ！
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 00:10:45
>>429
そのための財源はいくら必要だ？
メリットとデメリットを並べて考えないやつはただのあほう。

> 公共事業費をＢＩに回せばいいだろ？
> 特定業者しか潤わない公共事業よりＢＩこそ全国民の利益
『無駄な』公共事業をまわすのはいいがね。
お前は道路も下水道も図書館も使わないのか？
すべて公共事業なんだがわかってないだろw
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 00:29:39
>>429
>>430
そういう観念論的なレベルで批判してるんじゃないよ
実際にどう実行するの？ （財源、その後の労働力の確保）という具体的な青写真が示せない・描きようがない から反対してる
ＢＩ賛成派の論拠とやらにも突っ込んでおく。

・消費活性化。国民全員にカネが渡るので消費急増
→消費は増えない。ハイパーインフレが起こるだけだから。それにBI環境下で消費財を誰が作るの？

・建設的な格差是正。貧困が一歩解消される。
→より大勢が貧困になるだけ（現在のような相対的貧困ではなく、消費財不足・価格高騰に伴う絶対的貧困が起こる）。　

・機会均等の確保。生活は保障されるのでいろんなチャレンジが可能。
→BI論者に多いけど、生活保障があればチャレンジが増えるというのは妄想。
　　人類の歴史をみると、むしろた貧困やたゆまない労働がチャレンジを後押ししている。
　　現在のニートを見よ。時間が山ほどある彼らが新しい挑戦で世間を騒がせたケースなどない。

・経済的社会不安が解消。年金も要らないね。（統合）
→だから誰が一次財つくってサービスを行うんだよ。もっと不安になるだけ。

・無職の遊び人が発生するが、それで文化が華やぐ。
→現在のニートを見よ。８０万人という頭数がいながら何か創造的文化活動をして一大潮流を築く気配などない。
　　BI論者は文化人を気取り、労働を賎しむ思考が底にあるのではないか。
　　人類の歴史をみると、むしろ労働は文化の親であり保護者であり育成者であった。

・人類史上初！歴史は新たなステージへ
→新しい社会のモデルではあるが、その実現性や具体論が乏しすぎる。

・自分が失業したら即、反対していたことを忘れてBI賛成派に回るところ。
→こういうしょうもないヒガミ思考は無意味。BI反対派は、BIの議論に回す時間を すぐに次の職を探す時間に充てる。
　賛成派は、BIが必要だのなんだの、賛成派も失業したら俺たちと同じ考えに堕ちると 妄想的な愚痴を延々と続ける。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 00:33:31
>>426
その手の政策には必ず抜け穴があるからな。
「○○歳男子はすべて例外なく徴兵」くらいのことをやらないと
抜け道が出来てしまう。

例えば「海外留学」とか。海外留学と称して「海外遊学」「海外出稼ぎ」をやる
業者がわんさと出てくるぞ。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 00:37:55
>>434
>消費は増えない。ハイパーインフレが起こるだけだから
消費が増えなければハイパーインフレになるわけがないだろ。
小学校から社会科をやり直せ。ゆとりｗ

他も突っ込みどころ満載だが面倒だから省略ｗ
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 00:39:13
ニートの食い扶ちなんて、優先順位は一番あとだ
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 01:00:30
>>436
増えないというか増やせない。
消費財生産の担い手がいないから、増やせない。モノがないから、希少性が高まって価格が上がる。
結果、インフレが起こる。現在進行形の例では今のジンバブエなんかまさにそう。
特にBIではB支給額を上げて対応しようとするだろうから、さらに酷くなる。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 01:35:39
>>434

インフレ懸念はわからんではないが、BI論者が言ってるのは、既存の給与や税制もBIを前提としたものに変わるって言ってるんだよ、多分。
だから、今の所得がある人に単純にBI分が足されるわけじゃなくて、所得税などの課税は増えるし、BIがあるだろうからということで給与として妥当な額も市場としては減るはず。
だから、可処分所得がそれほど増えるわけじゃないから、インフレはそれほどは加速しないだろうってことだね。

けど、まあ、いくらにするかの議論は必要だな。部分BIとか言ってる人もいるようだから、ここで論じる奴も区別が必要。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 02:35:17
>>436
インフレには良性のインフレと悪性のインフレの２種類がある
BIで起こるのは多分後者

>>439
言おうとしてることは分るんだけど（BIを導入すると社会の前提が変わってくる。
現行の社会に「BIを持ち込む」わけじゃなくて、現行の社会を「BIの社会」に変質させる ）、
インフレの話はもっと前の段階の話でさ、BI導入したら 誰が財を生産するの？どう考えても社会の財合計は減るよね？
そしたらインフレ起こるよね？って話。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 02:48:08
>>438
どう見ても飛躍しすぎだろ。
>消費財生産の担い手がいないから

いきなりハイパーインフレですかそうですか。
それじゃハイパーにならない程度にやればよい。そんなに簡単に
インフレになるんだったら、恐らく最良の手段だろうな。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 02:54:01
>>440
>BIで起こるのは多分後者

良性とは？悪性とは？

まあ、間違っているから聞いても仕方ないか。通常、コストプッシュインフレに
なった場合だ。人件費の高騰が止められないでそのまま生産性が悪化した
場合だ。それは

・需要が十分にあり、
・供給が不足している

状態だ。例えば、工場や設備が十分でない場合、設備投資が行われない
ような環境では起こる。

残念ながら、失業率が上がり、所得も下がっているわが国では簡単に
悪性インフレにはならない。

ＢＩで懸念があるとしたらインフレより、どの程度でデフレが止められるか

ということだろう。なぜこう言えるのかと言えば・・・

もし、既に供給側に問題があるのであれば、既に需給ギャップはプラス、
ＧＤＰデフレーター、コアコア指数もプラスになっているということを意味するからだ。
つまり、既にインフレになっている状態。

この場合は、金利を上げる一方で、投資減税などで労働分配率を下げ、
設備投資に金を回すようにする必要がある。

日本がそうなっているかね？
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 02:59:16
通常、完全雇用の状態、すなわちNAIRU以下の失業率の場合で、
何らかの理由で設備投資に金が回らなくなると、フィリップ曲線が
一時的に水平になり、NAIRUが変動してしまう。

この場合、スタグフレーションになる可能性もある。だが、
日本の場合、どの指標を取ってもその兆しは見られない。

唯一可能性のあった資源価格すら、足元は下がっている。

これでインフレ懸念をするのは、もう日本が国家として
機能するのを放棄するのに匹敵すると思うがね。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 03:35:57
>>441
０になるとは言わんけど、激減するのは間違いないだろう
いきなりかどうかは言及していない ただインフレの道を辿るのは間違いないだろう
最良の手段とか言ってるところを見ると、経済発展・消費拡大に伴う良性のインフレ前提で話してない？
BI下で起こるのは 物不足に起因 する悪性のインフレだよ BIの支給額の増加でしか対応しようがないんだもの

>>442
もっとシンプルかつ継続的な話でさ、誰が生産するの？って話をしたいのよ。
そして議論のステージが 現在 > BI の話じゃなくて　BI > BI　のステージの話なんだよ
（君の話は全て 現在＞BI ステージの話だろう）。

君は「今の段階で すでに供給過剰です」って認識みたいだから 悪性インフレにならない と思って
かつデフレ懸念をしてるみたいだけど、、、まぁ現状認識としてはそこまで間違ってるとは思わんし、
多分、BI導入の初期時は現在の供給過剰を調整するように働くだろうさ。

でもじき加速度的にインフレになるよ。
通常の社会だと それで労働者の労働インセンティブも上がるから
誰が働くの？って問題は議論する必要がない。論題に上がることもないだろう。
でもBI下では衣食住は必ず保障されるから そこが問題になってくるんだよ。

なんで、労働しない > モノ不足 > BIの支給額上昇で対応 > でもモノ不足は変わらない > 最悪のループ
ってなるだろ

資源も買えなくなるって。 BI下の日本で どうやって外貨貯めるのよ。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 06:11:05
>>443
BI支給は現在の日本から飛躍したところにあるだろ。
何の参考になるんだ？

現在の日本、をスタートラインにするんだったら
　　現在の税収・支出ではBIは無理。
それで終わりじゃん。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 10:53:11
>>434
>ハイパーインフレ
それはない。ＢＩの支給額は生活維持最低限度程度だし、その程度なら生産力が追いつく。
貧乏人にカネを回したらハイパーインフレが起きるなんて思ってるのかね？
>より大勢が貧困になるだけ
上記と同じ理由でそれもない。
>妄想
これこそＢＩ否定派の妄想。
ＢＩによる貧困の「一歩解消」とは、貧困の水準がマシになるという程度で、ＢＩを貰っただけでは庶民階層にあることに変わりない。
ＢＩがあっても、貧富の差が無くなるわけではないので、貧困脱出の動機が失われることは無い。
それに貧困脱出活動でも、手元資金は必要。
それにＢＩ貰った者が全員ニートになるわけでもない。まあＢＩ賛成派はニート容認傾向になるが。
>誰が一次財作って
ＢＩがあれば労働やめます、という人材は、低報酬で単純作業に従事する者。なれば、産業ロボットで代替できる。
そもそも日本の普及品の多くは東アジア製だけど。
オペレーターや企業経営陣は高給とりとなるので、ＢＩ貰えば働かない、なんてことはなかろう。
>現在のニートを見よ。
カネのない現在のニートを見てどうする。ＢＩがあり消費力のあるニートを考えよ。
>実現性や具体論が乏しすぎる
古い人の定番台詞ですね。
>ヒガミ思考は無意味。賛成派は、BIが必要
僻んでるのは反対派では？　あと、賛成派はニートばかりと思うのも間違い。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 12:02:26
一時的なインフレだったらインフレターゲットの手法でコントロールは出来るよ。
一時的にはインフレになるだろうけど、ハイパーインフレになる前にコントロールは出来る。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 12:23:00
BI賛成派

少子高齢化・人口減少は５０年続く。GDPギャップのデフレ圧力は
決して消えないから、シニョレッジ併用のBIは望ましい。
50歳以上の有権者が過半数を超える構造とデフレ圧力は変えられない以上、
それらの人間を狙い撃ちする政策での改革は決して達成されない。
次善の策ではあるがインフレ誘導BIしかないんじゃないか。
子供を作れば世帯辺りのBIはぐんと増えるわけだし、再分配としての
逆年金としても機能すると思うけど。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 16:33:12
なに難しいこと言ってんだか？

社会保険料がどんどん値上がりし、支給額がどんどん低下している現在、財源なんかあるわけないだろ。

６０歳以上の人限定ですら、年金という名のＢＩが十分に支給できない国なんだぞ、日本は。
450 ：予言する：2008/11/27(木) 18:30:40
報酬とは関わりなく働くことそのものを喜びとし
楽しい気持ちで物作りやサービス提供に携われる
人だけが職場に残るに違いない。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 20:08:27
ＢＩに類似した基本所得保障制度に
負の所得税があるが、
この「負の所得税」的基本所得保障制度は、

アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、オーストラリアなどで導入されている。

アメリカでは、EITC（Earned Income Tax Credit）
イギリスでは、WFTC (Working Family Tax Credit)
と、呼ばれているそうだ。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/27(木) 21:36:36
毎年２７兆円も使わない手はないだろ
消費税引き上げ分は社会保障のためにしか使えないし
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 01:50:40
給料とは別にＢＩもらっているんだし、給料は月１０万も払えば、生活にか困らんだろう

なんてこと言って、給料を値切る経営者が出そうな悪寒・・・
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 02:07:02
経営者の給料も従業員と同じになります。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 02:41:32
>>449

現在の年金の問題は、果たしていくらもらうことになるのか、生活できる額をもらえるのか
はっきりしないという制度上の欠陥があるんだよね。食費と光熱費から大体計算できるような、
年金も含めて所得の下位20％くらいの人が一部でも支給を受けるような制度になれば、
なんとかならないかな？BIの支給額が、絶対額でなくても、食べていける最低額として自動的に
(基本的な食品の価格と光熱費などから)自動的に決まっていくようにすればいいんだよね。

所得がある人には企業年金などを利用してもらって、無所得者へはとりあえず所得を
保証するようなのがあれば、年金の代わりにはなるんじゃないかな？
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 03:19:34
>>455
449が言いたいことは そういう話じゃないだろう（年金制度の欠陥云々
金がねーよって話　
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 08:04:46
ＢＩ以外に収入あるかどうか調査しないといけないじゃん。
その時点で制度に欠陥ありだよ、
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 08:43:58
国民総背番号制の導入。
所得を補足して、きっちり貧乏人にだけ給付できる。
年金記録ミスの根本対策にもなる。

総背番号制に反対して得するのは、金持ちだけ。
貧乏人なら賛成するべきだ。

アメリカでは導入されてるから、複雑な戻し減税が可能だった。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 09:48:08
財源なんて日銀がカネすればいいだろ？
悪質インフレにならないように調整できるじゃないの。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 09:48:28
>>456
だったら年金を引き合いに出すのは間違い。

年金が払えなくなりつつあるってのは、正確に言うと、掛け金と比べるとマイナスになるかもとか、
期待してた分だけもらえるわけじゃないってことだよ。月額3万円でいいなら今の年金制度でも出し
続けることは可能だから。

ここで金がねーって言ってるやつのほとんどが、いくらなら支給できるのかを指摘できてないじゃん。
いくらもらうつもりなんだよ、あんたたち。

BIとか『負の所得税』とかは、とりあえず前年度までに集めた分を当年度で配分していくわけで、なくならないように配るだけだから、
金がねーってことにはならないんだよ。8割の人間から集めて（大金持ちからも集めて）2割の人間に配分するだけだからね。
物価に応じて支給額も増減するだろうから、足りなくならないのよ。せいぜい、何年か分をプールできてれば制度的には安泰。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 09:54:51
総背番号制に反対して得するのは、金持ちだけ
総背番号制に反対して得するのは、金持ちだけ
総背番号制に反対して得するのは、金持ちだけｗ

その通りｗ
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 09:55:28
>>459

ま、そうなんだけどさ、ハイパーインフレにはならなくても、バブルを生む可能性があるので、
できるだけ、お金を刷るだけってのは最後の手段として避けておきたいってことだと思う。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 10:00:08
誤：避けておき

正：とっておきｗ
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 10:03:44
>>458
そうか、金持ちが反対だったのか。どうして「背番号制」とかいう変な名前を付けて
反対してるやつがいるのか意味不明だったんだよな。

そうやって所得申告ができてれば、完全なBIじゃなくても、部分的なBIや『負の所得税』
方式も使えるね。>>457 の心配もこれで解決だな。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 10:24:18
CO２排出枠を政府が売ってベーシュックインカムの財源にする
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 11:22:46
>>460
>>ここで金がねーって言ってるやつのほとんどが、いくらなら支給できるのかを指摘できてないじゃん。
>>いくらもらうつもりなんだよ、あんたたち。

BIでは、衣食住保障だろ？　それだと８万～１０万は必要　てか ざっとスレ読む限り指摘はある
いくらなら支給できる　って考え方自体が間違い いくら支給する必要があるか　が正しいだろ　BIの場合

こんな金はやっぱないぜ

そしてBIの場合、「集めた分だけ配る」じゃなくて衣食住保障が基本理念だから集めた金じゃ全然足りないってことはあり得る
簡単な試算でも 足りる分だけ集めようとしたら超収奪的になる

>物価に応じて支給額も増減するだろうから、足りなくならないのよ。

だからこそ、足りなくなることもありえるってのが分らない？　
何年度分かをプールなんて夢のまた夢だわ　何百兆かかると思ってんだか
467 ：448：2008/11/28(金) 12:11:17
>>466
予算が余ったら困るとか、
予算が足りなくなったら困るとか、
何年分かプールとか、
それは官僚の発想であって、そもそもそういうのは問題ではない。
だから埋蔵金やめて崩すことにしたわけ。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 13:10:07
>>466
> BIでは、衣食住保障だろ？　それだと８万～１０万は必要　てか ざっとスレ読む限り指摘はある

8～10万円を全国民に支給するには足りないって、具体的に金額を示した人はいなかったんだよ。
日本語の書き方の問題で結論をぼかしてただけかもしれないけどね。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50907051.html
とかでは5万とか言ってるし、一人5万円という数字はこのスレにもいたが。

で、月5万円支給するとして年間60万円、これを全国民を1億2千万とすれば年間72兆だよ。
年金積立額140兆とか景気対策30兆とか定額給付とかを見てれば不可能な数字じゃないじゃん。

ま、俺個人は全国民に配るよりは低所得者になったときに支給すればいいという
部分的なBI、または『負の所得税』のほうがいいと思ってるけどね。全国民に配るのはそのあとじゃないか？

最初から全国民に配らなくちゃいやだと言ってるやつはいるの？一部から始められることに合意できれば、
一部からでも始めるべきだと思うけど、どうだ？

いずれにせよ、できない前提を見つけてそれだけだとできないって言ってても、ねえ。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 13:44:04
どうしても全国民にＢＩをと言うなら
基礎控除や扶養控除などはなくなると留意しておくべきだ
所得税率の傾斜も急になる
それでもやるべきだと思うが決めるのは富裕層たちだからね
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 13:53:35
全国民へのベーシックインカム支給が必要だと主張している人はこのスレにいるの？
別の言葉でいえば、前段階として低所得者への支給から始めるのに反対の人はいるの？

全国民へのBIなのか、部分的なBIなのか、区別せずに論じてる人は多いようだが、、、。
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 14:22:13
部分BIだと現行の生活保護制度と何も変わらんだろう
それにBIの良さってのは 生活保護の認定の煩雑さや虚偽申告への対応にもなるっていう部分もあるんだし
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 14:35:58
部分的BIなら、現状、生活保護があるし、もしくはその手直しで受給しやすくすれば
いいのでは。それともBIって生活保障じゃなかったけか。

日本にはどうでもいい労働が多すぎるからな。どうでもいい労働についてる仕事したくない
奴がいやいやのらりくらりと作業してる。日本のリーマンの８割はそうじゃないか？ｗ
そんな非生産的でなくなっても誰も困らない仕事に就いてる奴はさっさと辞めてBIをもら
って暮らせばいい。もともと非生産的で無価値なんだから辞めたって誰も困らない。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 15:24:06
>>469
所得控除でなく税額控除なら基礎控除や扶養控除はなくなる
米国の税制は勤労者を対象に税額控除、だから全てに所得控除はなし
所得控除は高額所得者に有利で低所得者には全く恩恵がない税制ですね
▼米国の税制EITCはワーキングプアー解消を目指したもので、税額控除でだから
米国では課税最低限以下には現金支給（マイナス所得税）されるのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm

▼所得の有無に関係なく国民全てを対象に税額控除すれば
ベーシックインカムと同じになるのです
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 15:58:19
逆にマイナス所得税確定申告方式なら
累進基礎控除が還付額の調整弁になる
扶養控除は最大にすることで社会保障や少子化問題にマッチする
つまりヒキニートも扶養控除に該当するわけだよ
どうやらマイナス所得税を避けてＢＩへの道はないね
大幅な改革をやると反対意見が必ず出るから
所得税率アップや控除廃止を必要とするイキナリＢＩは
受け入れてもらえないだろうね
マスコミが洗脳してくれれば話は別だが時間がかかる
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 16:44:59
新たな財源確保しなくても、現状の公共事業費を回せばいいだろ？
っていくか日銀の国債引受もありえなくね？
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 17:04:13
>>475
>っていくか日銀の国債引受もありえなくね？
こっちだろう。公共事業を減らして個人に回せば、
貯蓄する分効果が薄れるからな。需給ギャップや
期待インフレ率がマイナスということを考えれば、
日銀を財源にするのが最も妥当だろう。
477 ：448：2008/11/28(金) 17:13:28
>>475-476
状況に応じて変わるだろうね。

俺がBI支持するのは、GDPギャップ、マネーサプライ、名目成長率などを
見ながら予算編成時に国民の議論が盛り上がりそうな点。
今の社会保障では、消えた年金だとか、制度の歪みだとか、運用損益だとか
どうでもいいことがgdgdと盛り上がってしまう点が情けないと思ってる。
マクロ経済から国民の目を逸らすために、官僚とマスゴミがわざと煽ってるんじゃないかと
思うぐらいだ。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 18:22:37
>>469
＞ 基礎控除や扶養控除などはなくなると留意しておくべきだ
＞ 所得税率の傾斜も急になる
＞ それでもやるべきだと思う
　
まったく同感です。
例えば、一家の大黒柱たる稼ぎ手が倒れた時のための備えをことさら優遇す
る合理性が無くなる。という訳で生命保険掛け金支出を理由にした控除は廃
止する。みたいな感じで様々な控除に見直しのてが入るだろうし、するべき
だと思った。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 18:31:45
・・・しかし、日銀の国債引き受けなんぞやって
ハイパーインフレにはならないの？
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 18:35:18
デフレ退治に
通貨の供給を増やすという
政策は合理的。
ただ公定歩合を下げても
貸し出しはふえないから
政府が金を撒くしかない。
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 18:59:00
>>479
カネを日銀で「回収」する方法はいくらでもある。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 19:33:11
>>471 >>472

完全なベーシックインカムで全国民に配るべきってのに固執したとしても、
そんな理想論、すぐには実現できないよ。完全BIは確かに虚偽申告をなくしていく
ことはできるだろうけど、そのためには給与支払を減らしたり控除を廃止したり、
全部一斉にやっていく必要が出てくる。

一気に完全なBIに移行しようとしても、それこそ財源の問題が出る。一気にやらないとしたら
どれくらい時間をかけるつもりなん？

部分的にやっていくことこそが現実的妥協。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 19:55:26
>>482
財源は上でも出ているように、日銀の国債引き受けでもいいし、お札を刷ってもいいし、
政府通貨の発行でもなんでもいい。財源がないなんてのは何もやらないための言い訳
にすぎん。消費が上向けば税収も上がる。要は国民全体に将来不安はないと確信させ
るほどの金をばらまくことだ。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 20:07:45
できない言い訳をすぐにするのは大体、官僚が言ってることが多い。
現状維持と既得権益にしがみつくのも官僚。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 20:48:10
ＢＩないしマイナス所得税を導入するということは
公務員の毎月の貯金が、そっくりそのまま消えるという意味だからね
もう１００年に１度の変革期なんだから仲間を差し出せと言いたいね
まあ総白髪で杖を突いた官邸官僚たちの考えが及ぶ次元ではないよ
彼らにとっては天下り禁止を容認した時点で死ぬというくらいのことだからね
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 20:48:23
>>483
ってえことは、来年にでも一気に全国民にBI始めるの？一人いくらで？

俺には一気に全部やるってので国会と国民を説得できる自信がねえな。
部分的なBIだったらここ1～2年でも大丈夫だと思うが。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/28(金) 22:31:00
「インド領内で起こる・・・」
「テロ紛争を碁で例えるならば・・・」
「相手の築いた地合を・・・」
「荒らす行為だ！」
「分かるかね？」
「地合を荒らすと言う行為は、当然・・・」
「何かしらの資本が動く事を意味する。」
「今ね？」
「アメリカが築いた地合は・・・」
「固まりつつある様だ！」
「築いた地合を減らした成果は・・・」
「中国が地合を掠め取ったのだろうか？」
「世界の情勢と言うのは、碁と一緒！」
「ロシアだって、地合を築いているし・・・」
「荒らされる、欧州・・・」
「地合を荒らして・・・」
「奪う・・・」
「所詮、ゲームでしか無い！」
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 00:49:33
BIの議論は財源の問題を避けて通れない
んで 大半のBI論者は金持から奪って 貧乏人に配れ　というところに落ち着く

そんなん許されるわけねーだろ　今ですら金持ちは馬鹿みたいに税金とられてんのに
程度の問題になるけどさ、BI実行しようとしたときのソレは もう「収奪」のレベルだろ
それが許される・そうすべき根拠って何だよ？
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 01:49:18
>>483
> 財源は上でも出ているように、日銀の国債引き受けでもいいし、お札を刷ってもいいし、
> 政府通貨の発行でもなんでもいい。
これが可能だったらその使い道はBIでなくてもいいよな。
無税国家にすることも可能なはずだろ。
なんで世界中の国は無税国家にしないんだ？
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 08:13:53
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に他者に責任転嫁するので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。

重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 08:51:00
>>489
経済を活発化させるには十分なカネが社会に出回ることが肝心。
しかし生産力、消費対象の商品量ないし種類を超えるとカネが溢れてハイパーインフレに陥る。

つまり無税分＝その国の生産力（量産力、イノベーション力分）となる。

世界中の国は生産力分を超える予算を組んでいるからでは？
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 09:21:31
>>488
でもね、課税最低限以上の収入のある人からは所得税を徴収しなおすことで
BI支給分を取り返すことができるでしょ。
実質的に低所得者層のみに支給することを考えれば、今以上に財源は必要ない
のよ。要は配分の問題。

現在は公的年金支給総額が43兆円（平成19年度）、生活保護費は2兆円。
老齢人口は1200万人、生活保護受給者は約100万人、ホームレスが10万人としても、
15歳未満の子供は1700万人。合計だと3000万人強。
3000万人に45兆配れれば、一人当たり150万円/年は平均で出せるわけだ。
一人毎月10万円以上だね。一人毎月12.5万円。

まあ、年金まで統合すると、何も変えなくてもこういう金額になるわけさ。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 09:31:59
>>488
公務員に収奪されてる現状よりはマシになる
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 09:50:59
>>491
BIのときに限り生産力分を超えた予算でもOKになるの？
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 10:13:07
>>494
そうなったら必要最低限の生活必需品が生産できていない
っていうことでしょう？
どっちみち終わりなんじゃね？
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 10:37:20
>>495
無税国家、ＢＩ捻出するためには生活必需品以上の生産開発しないとダメでしょう。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 11:15:33
多分ハイパーインフレが起きないほど日本の流通は死んでると思う
何故なら一昔前と違い、当たり前の雇用や企業モラルはないのだからね
２、３０年前の概念だけで語れるなら全ての問題は簡単に片がつくよ
結局飢えこそは凌げるが格差は更に開いていくと見るのが妥当だろう
そして、それを良しとするかどうかだと思うね
成功をおさめた人だけが莫大な富を得ることは悪いことではないわけだし
貧困層の生活水準の底上げが図れれば、それでいいのではないかな
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 13:48:49
ニートが働けばいいだけ。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 14:24:53
ネズミにミルクをやると、次はチーズを要求する
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 14:39:22
仕事もないのに働けるわけねーじゃん。
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 15:04:23
機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 15:29:23
甘え、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 17:27:57
今の４０代後半以上は若い頃に求めれば仕事があったわけで
職場環境もさほど酷くもなかった
勿論３Ｋに耐えれた人も今より多いだろうが現代の３Ｋとは質が違う
どうして自分たちが強いられた３Ｋ以上の劣悪な職場環境を
作るのか知りたいね
甘えかどうかは、その先の話じゃないかな
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 17:33:14
>>502
ご苦労様でした。
貴方は十分に働きました。
安心して、あの世に逝ってください。
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 18:20:11
時代の変化に>>502は全然気づいていない
んじゃないかな。豹餓鬼と違って労働者が
歓迎された時代だもの、集団就職世代は、
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 18:29:28
確かに今の世の中それほど
労働力は要らなくなってきている。
強いていえばほしいのは奴隷。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 18:49:42
将来に希望があれば多少の苦労は耐えられるさ
しかし今の世の中には信じられるものがない

過労から利き腕を負傷して用なしに
生活のためにと働きに出れば次は足だ
どれだけ人を傷つければ気が済むんだ？そんなに俺の命が欲しいか？
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 18:53:36
コピペにマジレス（ｒｙ
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 21:05:54
　島根県内の介護保険事業所で働く介護福祉士、看護師の数は求人の８割に満たず、各事業所は人材確保に苦労していることが県の調査で分かった。全国的に深刻化する介護現場の人手不足が県内にも及んでいることが浮き彫りになった。

　県は人材確保・定着に向けた施策を展開するため、現状把握しようと８月に調査。特別養護老人ホームや居宅介護支援事業所など県内の介護保険事業所 全1359事業所にアンケートを送り、937事業所から回答があった。従業員については
事業所ごとに１―３人を抽出してもらい、2353人が回答した。

　不足が目立つのは介護福祉士、看護師（准看護師を含む）で、求人数に対し雇用できている人数の割合は介護福祉士79％、看護師76％。ホームヘル パーやケアマネジャーを含む有資格者について「確保しにくい」「ややしにくい」とした
事業所は８割を超えた。将来展望では９割の事業所が
人材不足による サービス低下に懸念を示した。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/29(土) 21:17:20
そこで介護ロボットの登場です。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 00:45:08
>>493
公務員はちょっと違うかな。公務員の無駄と官僚の頑固さは問題だけど、
BIに統合されることで配分で割を食うのは年金をもらう予定だった老人だよ。

俺たちはもっともらえるはずだという老人たちを説得してBIに持ち込むのは
ちょっとだけ大変なんだよね、何せそういう老人たちが議会と役所を牛耳ってるからね。
老人が賛成してくれればBIもすぐだよ、多分。
とはいっても、まずは低所得者向けの部分的BIからだろうけどね。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 03:08:50
>>495
今の日本が生産必需品以上のものを生産できてないと思ってるわけ？
できてるよね。

だったら無税国家ができるわけだ。
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 03:09:25
>>500
職安行ってきたか？
本当に仕事がないか？
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 03:10:51
>>503
具体例を挙げて言ってみろ。
それは人間に不可能な条件なのか？
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 06:24:54
BIができるほど　まだ豊かな社会じゃないよ
BIは手塚修が描くような 未来社会でないとスペックが足りない
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 09:00:48
BIに反対するやつは、じゃあどういう別オプションがあるのか考えろ。
ここは"普及させよう"スレだ。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 09:44:33
BIを普及させるためには 反対派の言葉も聞いて 一つ一つ問題をクリアするプロセスが必要だということが分からないのかな
それがケシカランというなら それは宗教だね
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 10:46:10
だから札刷ればいい話じゃん。
増えすぎた通貨は資産税で回収すればいいんだよ。
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 11:11:05
>>518
それが財源だったらなんでBI以外の使い方をしちゃ遺憾のだ？

ニートのお前を救うために世の中があるんじゃないことくらいは
さすがのお前でもわかるだろw
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 12:56:00
>>519
BIこそ最大の景気対策。
そして
政治の最大かつ最重要な目的は
全国民が飢えることなく、安心して暮らせる社会を創るということであり
それにはBIの実現を考えるのが当然。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 12:58:01
>>517
反対するだけの奴はいらん。
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 12:59:06
>>519
いくら経済が発展しても
庶民の生活苦が軽減されないとしたら
そもそもなんのための経済発展なのだろうか？？
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 12:59:09
> BIこそ最大の景気対策。
理由は？
単に金額が大きいからか？

> 政治の最大かつ最重要な目的は
> 全国民が飢えることなく、安心して暮らせる社会を創るということであり
ばら撒きさえすればいいのか？
それで安心して暮らせるんだったらただの阿呆だなw
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:03:42
>>519
デフレよりは緩やかなインフレの方が良いことは確か。
だからインフレターゲットなる手法も存在する。

しかし、通貨供給だけで生産活動を伴わないインフレだけだと結局
ハイパーインフレになって経済が混乱する上に、一部業界のバブルにもなり、格差も広がる。

結論がもう出てる話を自慢気にするよりは、ベーシックインカムか代替の制度を実現する話を進めるべきだよ。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:04:06
>>523
生活の安定にはBIでなくてもいいかもしれないが
それ以外の方法はおそらくないだろう。
あったとしてもそれに近い形になってくるだろう。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:07:09
通貨供給と通貨回収の手段があり
国民の所得保障を行える・・となると
BIで金配って資産税で回収というのが一番よいだろう。


527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:09:35
>>526
資産のないお前にとって都合がいいだけだろ。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:10:17
>>523

> BIこそ最大の景気対策。
理由は？
単に金額が大きいからか

不況の要因の一つは所得の保証がないため安心感が持てない
というものだから
所得を保障するというのは一応理にかなっているかと。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:10:59
745 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/30(日) 10:22:47
既得権益でジャブジャブのいまの世の中ではまだBIは導入されないのでは。

貯金も借金も無くなって、年金も農林中金も倒れて、
お金という概念さえも消え去ってしまって、
もうみんなぐうの音も出ないというところまで行って、
ようやくBIが出てくるんじゃないかな。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:12:29
>>529
日本が終わってから、ようやく目が覚めるという話ですか・・
それまでには何とかしたいですね。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:15:26
>>528
財源のないばら撒きで安心できる、って言うのはどういう人間なんだ？
定額給付金だって、「元は自分たちの税金。意味ない」って意見が多いぞ。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:17:00
>>530
なあ、BIさえあれば世の中何とかなると思ってんのw
単にお前の来月の生活がなんとかなるだけだろ。
勘違いすんな。
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:21:29
財源は札を刷るんでしょ？
問題はそんなことができるかどうかだな。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:21:35
>>531

財源は所得税と消費税で、年金、雇用保険、生活保護は全部統合すれば
一人毎月5～10万は出せるって何度か書かれてるだろ。過去スレ読めよ。
単に意図的に無視してるだけだろ、お前。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:26:27
>>534
何度も否定されてるだろ。

所得税と消費税をまわせば、って今までそれでまかなっていたものはどうなるんだ？
月に１０万って年間１４４兆円か。

> 年金、雇用保険、
年金保険料、雇用保険料は当然廃止なんだろ。

それで本当に足りるのか？
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:32:17
札刷ればいい話じゃん。
増えすぎた通貨は資産税で回収すればいいんだよ。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:32:59
>>534
スレでそんなに当然の前提だったら過去ログすぐ出せるよな。
レス番明記で上げてくれ。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:36:46
>>536
海外に流出した財産はどうするんだ？
まさか何も考えていないわけじゃあるまいなw
539 ：448：2008/11/30(日) 13:38:36
>>538
通貨は海外に流出できないよ。
たんに資本収支が赤字になるだけ。今でもそうですが。
それが嫌だと言うのなら経常収支を赤字にしなければならないのですが
なんの意味があるのだか。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:40:48
>>539
資産税で回収される日本円で財産を持っておきたい？
俺ならいやだけど。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:41:11
だから誰かが書いてたように世界通貨を創るか
おいらが言うように各国共同で札すればいいじゃん。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:43:11
>>540
どんな資産に替えても税金かかってくるんじゃないの？
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:43:25
>>541
じゃ、それが実現してからこい。

それまではただの寝言な。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:44:16
>>542
海外に逃避するだろ。

どんな資産に変えても、ってそもそも資産税って具体的にどうやるんだよ。
545 ：448：2008/11/30(日) 13:49:08
>>540,544
開放経済、変動相場制での資本収支赤字をキャピタルフライトと
言い換えるような主張がこのスレで何の意味があるのかわかりませんが
好きななさればいいのではないでしょうか。
基本的に外貨建て資産を手に入れるには、円売りが発生するのですから
リフレ圧力という点では円刷りと同じで好ましいことです。どんどんやってください
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:51:03
> 開放経済、変動相場制での資本収支赤字をキャピタルフライトと
これで何の問題もおきないと考えるわけね。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:52:55
>>543
一応実現すればできる話じゃん。
で、そもそも最初からまだ実現できないことをここで論じてるわけじゃん。
実現してからもないもｗ
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:54:57
だから金刷りも資産税も世界各国で共同で実施すりゃいいじゃん。
円だけを刷れば円の暴落はあるかもしれんけど。
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:55:18
>>547
だから、まずそれを実現させるスレで議論してからこいって。
お前のゆめを書くスレじゃねえ。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 13:57:41
>>549
そもそも現実離れしているから
駄目というのでは話が進まない。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:00:47
>>549
まんざら実現不可能という話でもないけどね。
世界中がデフレの脅威にさらされているんだし。
共同で資金を増刷できるなら
各国もやる気にはなるかもしれん。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:02:13
>>537
世話の焼ける奴だな。

年金と生活保護から配分を変える >>222
所得税40％の例 >>237
所得税＋消費税5%分 >>345
年金と統合の話 >>414
負の所得税方式 >>458
年金、生活保護その他統合 >>492

これ以上細かい話をしたいのか、それとももまえは反対したいだけか？
553 ：448：2008/11/30(日) 14:05:53
BIは格差も残るしディストピアになる危険も多いけど、面白いとは思う
経済政策としてはもちろん実現可能。

政治的に可能なのかと問われれば、そんなもの高齢者集団に聞けｗとしか。
高齢者だけ説得すれば全ての法案が成立可能なのは明らかですが
俺は高齢者でも何でもないので彼らの考えはわかりません。
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:13:11
>>535
＞年金保険料、雇用保険料は当然廃止なんだろ。

統合だから、少なくとも同等分は徴収だろう。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:16:49
>>548
資産税って具体的にどうするんだ？
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:18:06
>>552
で、それを統合したら１４４兆円出るのか？
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:21:56
>>535
>>492 でも書かれているとおり、144兆全部支給して戻ってこないわけじゃなくて、
実際は課税最低限以上の人からは税収で戻すんだよ。支給分としては、課税最低限以下の
収入の人に渡す分を考えていればいいから144兆も考えなくていいんだよ。

だから2割の人間に所得補償を支給することを考えればよくて、それらは
年金も雇用保険も生活保護も合わせて考えればよい。
廃止って考えてるようだが、それらの分は所得税側に合わせて、引ける分は引くんだよ。
もともとそれらの制度だって所得保障の考え方から来てるんだからな。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:23:43
>>557
持ち出し部分だけで考えろってことか？
余計複雑だと思うが。

俺は頭が悪いから全体でどんな形になるか教えてくれよ。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:25:37
>>555
資産税についてはこれなんかどう？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/68/index.html
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:30:16
>>559
えらくざっくりとしたものを持ち出してくるね。
相続税廃止して税収増になる？
金融資産に１％の課税をするって低金利下ではマイナスになるわけね。
１千万の貯蓄を持つ人で年間１０万円取られるわけだ。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:34:11
>>560
ただ通貨増刷論が入ってくると
金融資産課税は必要なくなるかもしれん。
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:36:12
>>557
課税最低限以下って言うけど、
子供も老人、病人にも支給するんでしょ。
2割以下ですむ？
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:40:28
>>560　　それなら
資産税よりは現行の相続税制度のほうが
ずっと健全だし国民の理解も得やすいな
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:42:50
>>561
え、資産税で通貨を吸い上げるからインフレにならないって言うのが
資産税を持ち出した理由でしょ。

金融資産にかけないでいいの？
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:44:57
>>562
>>492 でも書いたが、老齢人口は1200万人、生活保護受給者は約100万人、
ホームレスが10万人としても、15歳未満の子供は1700万人。合計だと3000万人強。
確かに2割じゃすまないが、3割とかに支給する場合は所得のある老人と誰かの
扶養家族になってる人には半額とかに減額するか、一律で5万円とかにするんだな。
それでも現在の生活保護よりはマシな場合がある。5万にしても3人で月15万だからな。
国民年金で将来の支給金額予想(夫婦でも片方の支給額で月10万行かない)よりもマシだ。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:49:54
>>565
具体的にいくら必要か教えてよ。
細かい調整すれば大丈夫っていわれてもよくわかんないから。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:52:13
> 老齢人口は1200万人
老齢人口って何歳からさしてる？
65歳以上でもすでに2千万人を超えてるみたいだけど。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:53:26
>>564
実際どうなるかわからないが、
流通通貨が増えても果たしてインフレになるかわからない。
資産課税されることを嫌って、たいして物の価格が上がらないかもしれない。
となれば、通貨の課税に躍起になる必要はない。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:54:20
>>565
それってそもそもベーシックインカムなのかしらん。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:55:30
>>568
海外に人もそう思ってくれるんですね。
国内に円があふれかえっていても同じ値段で物を売ってくれると。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:57:30
>>557
全国民に支給するってことを考えるから複雑に見えるかも知れんが、全国民に支給して、その分給与体系も年金制度も、
今の制度を全部組み替えていくことの方が大変な制度変更が必要になるってことだな。

たとえば、完全なBIのためには、一人10万(扶養家族がいればその分も)は国から払うけど、給与も10万減らして、所得税は今まで通り、とか言うことになる。それも全員・前国民に。

それに対して、部分的なBIとして、低所得者に支給することはEITCとかWTCとかでやられていて、結局は所得税の体系を使えて、低所得者のことだけ考えてやればよい。
その方がこれまでの制度からの移行は楽。
負の所得税方式ってことだな。ちょっとBIとは違うが、部分的にやると似てくるのだ。

完全なBIか、部分的なBIかは、まあ人の考え方次第だが、やりやすいのは低所得者に絞る部分的なBIだろう。
いずれにせよ、財源的に不可能な話ではない。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 14:58:09
>>568
確かに今でも金自体はジャブジャブといわれてるけど
不況だもんな・・。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:00:51
> いずれにせよ、財源的に不可能な話ではない。
それを疑ってるから説明してよ。

とりあえず、全体的BIの話だけでいいから。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:01:45
通貨の回収は通貨統合＆電子マネー化で解決。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:04:20
> たとえば、完全なBIのためには、一人10万(扶養家族がいればその分も)は国から払うけど、給与も10万減らして、所得税は今まで通り、とか言うことになる。それも全員・前国民に。
つまり給与所得者は得をしないということね。

10万円もらうために給与から10万円引かれるって言うけどうそだよね。
収入のない人の分も引かれるから10万円をもらうために給与から10数万円引かれるわけで。
妻と子供２人がいるのであれば、毎月４、５０万円かそれ以上を引かれると。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:05:21
>>574
どう解決するんだ？
各国ごとの通貨政策とは取れなくなるんだけど大丈夫？
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:11:09
>>576
この辺は世界通貨マンセーだっけ？
・・が書いてたな。
各国ごとに勝手な通貨なんかないほうが
いいんじゃねえの？

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:14:04
>>577
理由は？
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:17:25
>>578
理由？
たとえば岡山県と山口県で違った通貨があって
利率も異なってりゃどうなる？
そりゃ円で統一されていたほうがいいわな。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:21:20
>>579
日本と南アフリカで同じ問題が起きるのか？
ちがう国なのに誰に強制されるんだ？
国民所得も違う経済状態も違う国が同一の政策のほうがいいと思うかあ？

お前の頭は小学生のレベルから進歩してないんじゃないのw
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:24:29
>>580
だから通貨が統一されてりゃ
これまでできなかったことができるという話だろう。
それに発展途上国にとっても先進国にとってもプラスじゃねえか。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:24:29
>>577
お前なんで日本語で話してるんだ？
エスペラント語以外はしゃべるな。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:25:47
>>581
デメリットについてはコメントなしかw
メリットしか見ないって言うのはあほに共通だけどな。

BI推進派もデメリット見ずにメリットしか見ていないやつが一杯いるな。
全員とは言わんけど。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:26:05
>>582
まるで関係ない話だろう。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:27:16
>>584
各国違う言語で話すなんて無駄だと思わんか。
コストも下がるし、コミュニケーションもスムーズ。
いいこと一杯だぞ。
（どうせデメリットなんて考えないだろw）
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:32:26
>>585
なんで言語の話になるんだよｗ
なんかほとんどヤケクソじゃねえかｗ
しかし統一言語はいろいろ考えられてはいるだろう。
ただその言語をマスターする必要がありそれは大変だし
今は通訳がいればたいてい事足りてしまうからじゃね？
英語が実質的な共通語の役目をしているという面もあるし。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:34:50
>>586
統一通貨を持ち出すのも無茶だからな。

統一通貨導入のデメリットについては考えてるか？
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:38:20
歴史から学ぶとすると、「バベルの塔」ってのは必ず崩壊する運命にある。
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:49:25
デメリットは反論者が具体的に提示したほうがよいのではないか？
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:52:22
>>573
完全なBIにしようとすると、現役世帯では年金分や雇用保険等と所得税と消費税を合わせると
月何10万も払うことになる。一人5万円とすると25万。それはその通り。
ただ、完全なBIの時は、もちろん扶養控除とかも除いた形で支給する形になるから、今のシステムと単純には
比較できないんだよ。だから漏れも部分的なBIから考えた方がいいと言ってるわけだが。

年収700万円の給与支払いを受けている場合、97.4万円が所得税で、年12万円以上が消費税で、
合計109.4万円を今でも税金で払ってて、国民年金を年額16.8万円と雇用保険も年額10.5万円
払ってて、合計136.7万円払ってる。月額11.3万円。国民年金支給額の二人分はすでに一人で
払ってるんだよ。厚生年金はまた会社が出す分とかも出てくるけどね。

扶養控除は一人あたり年額36万円となっているけど、BIの場合もそれだけしか支給しないと
想定していることになるんだけど、これは月額にすると3万円ってことだな。
今のシステムとの比較でいえば、完全BIになると、この分も一旦支給して戻したことにでもするんだな。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:52:38
>>589
なんの？

統一通貨については各国ごとの通貨政策とか取れなくなることは挙げてある。
BIについても財源の問題（増税）、そもそも実現可能かどうか、と指摘されてると思うけど。

推進論出すしてもデメリットのこと考えるよね、フツー。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 15:55:07
>>591
各国ごとの通貨政策が取れなくなることで
どういう問題があるのだ？
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:03:07
インフレの国とデフレの国
好景気の国と不景気の国
どっちも同じ政策をとるの？
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:03:55
>>590
じゃあ、なんで完全なBIでも財源の問題はないってさらっと書いてるの？

＞払ってて、合計136.7万円払ってる。月額11.3万円。国民年金支給額の二人分はすでに一人で
＞払ってるんだよ。厚生年金はまた会社が出す分とかも出てくるけどね。
税金の使い道はBIだけなの？
ほかの使い道があることは忘れちゃった？
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:07:26
>>593
利率の操作以外の手段で
景気具合を調整することになる。
景気過熱する区域では消費税を引き上げるなど。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:08:41
今の問題は政治を握ってる人間が同時に金を持ってるってことだな。
金がなければ政治家になれないし、活動もできない。

そういう人達が自分に都合の悪いように
法律を変えるのはまったく期待できない。

結局国民には何も知らされず、金持ちが金持ちになるばかり。

ただ、いま情報社会だから、いろいろな情報がどんどん出てくるようになった。
国民もどんどん賢くなる。
これは期待できるところ。
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:10:37
>>595
じゃあ、今でも金融政策やめることは可能なんだ。
景気の状況に応じて毎年税率を変えさえすればいい、と。

それってすごいデメリットじゃないの？
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:11:31
>>595
地域で金利が違うのは問題なのに
地域ごとに消費税率が違うことは問題じゃないの？
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:15:31
それともう一つ。
資源は有限だということ。

雇用なんてイス取りゲーム。
老人がいつまでも座ってたら、
いつまでたっても席は空かない。
小子高齢じゃなくて、社会の高齢化が小子化を引き起こしている。

老人はまた既得権益があるもんだから、なかなか退かない。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:15:59
>>597
なんですごいデメリット？
利率をいじるか税率をいじるかの違いだけかと。
景気対策として消費税を下げた国も普通にあるよ。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:17:50
>>600
期間ごとに物の値段が違うのはデメリットだと思わんか？
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:20:12
定年を50歳位にしてあとは奉仕という形でどうか。

たぶん、技術が成熟するのは40過ぎてから。
50歳までの間に自分の持ってる技術を若い世代に伝える。

それでも続けたかったらあとは奉仕して下さいと。
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:21:02
>>598
なんで問題？
消費税率が違うとそれほど問題か？
消費税率の低い国に人間が大移動するとか？？
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:23:07
鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん


こういう言葉が思い浮かぶよ。
BI導入するためにそこまでして世界を変えないと遺憾のかねえ。
何のためにBIをやるのか。
そのためにかけるエネルギーはどれほどのものになるか。
まともに考えてるのかねえ。

逆に言えばそこまでの無理をしないと
BIの導入が無理だということを認めてることになると思うけど。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:25:58
> 景気対策として消費税を下げた国も普通にあるよ。
ちなみにどこ。
そんなに普通に税率を上げ下げしてる国なんてあるか。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:26:14
>>594
どちて坊やだな。

いいか、一人で二人分すでに払ってるってことはだ、半分の一人分でも支給してやれば
現役人口が受給人口よりも多い場合には今払ってる分でも必ず黒字になるんだよ。

ほかの使い道って、もしそれが無駄な箱モノ土木事業とかに消えていってるなら、その無駄な方に回さなきゃいいんだよ。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:26:51
消費税率上げ下げするだけで金融政策の代わりってできるのか。
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:27:04
>>600
税率の変更による政治的な手続きが面倒という面はあるが
そんなに頻繁に変えなくともいいだろう。
企業は人件費や土地代の低い国に移っていくし
自然と物価調整、所得調整が世界的規模でなされていく。
景気が極度に過熱し、異様に物価などが高騰すれば
それはそれで消費税のみに頼らずとも調整されていくかと。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:27:48
> ほかの使い道って、もしそれが無駄な箱モノ土木事業とかに消えていってるなら、その無駄な方に回さなきゃいいんだよ。
社会保障と箱物行政にしか税金は使われていないと思ってるわけだ。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:28:56
>>608
豊かな国は貧乏な国と同じになっていく、と。
重大なデメリットだと思うが。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:30:21
>>604
どれに対するコメントかは知りませぬが、達観した賢い見方だと思います。

完全なBIのためには、そういうもろもろの制度(妥当な給与水準など)を解釈しなおし、組みなおす必要があります。

だから、完全なBIの先は社会主義の実現のように長く、その前に現実主義としての部分的なBIというのが必要であろうというのが
拙者の考えであります。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:31:28
>>609
税収は個人の所得税と消費税だけだと考えているわけだ。
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:31:47
つーか、今の日本の状態こそ十分デメリットありまくりじゃん。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:36:41
>>612
はあ…。

BIのためにほかの税金を回すっていっておいてなあ…。

具体的なこと考えないで多分大丈夫とか思ってかいてんだろ。
そろそろ白状ちゃえよw
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:41:17
どうせ日本の財政はこのままでは破綻するんだろ？
で、解決策としては国債の日銀引き受けぐらいしか手がないと
いわれてる。
ハイパーインフレ覚悟でそうするしかない。
そんな状態こそがまず最悪じゃん。
景気拡大による税収増大もことごとく失敗。
結局金を刷るしかないなら、いかにハイパーインフレを起こさずに
実行するかを考えるべきだろう。
財政破綻を回避するにしても景気拡大にしても
通貨発行益を出す以外に道はないんだよ。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:42:16
> どうせ日本の財政はこのままでは破綻するんだろ？
しないよ。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:45:36
金を刷るっていう人いるけどよく分からないな。

問題の根底にあるのは資本主義=拝金主義だよね。
まだしがみつくつもりなのかな。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:46:10
部分ＢＩは論ずるに値せずだろ　ＢＩのメリット（制度コスト削減）が全部死ぬし、そもそもＢＩの理念に全く適っていない
生活保護でいい
部分ＢＩを唱える香具師は 完全ＢＩはいきなりは無理だから　という理屈みたいだけど
それなら生活保護で対応しつつ準備ができたら完全ＢＩに移行でいい
部分ＢＩという間を挟むと さらに無駄なコストがかかるだけ
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:46:53
>>617
資本主義をやめろと？
何かよい経済システムがあると？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:47:48
>>619
おいおい、BIって資本主義じゃないだろw
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:48:44
>>614
完全BIってのはそういうことが考えられない頭では評論できないんだよ。
とりあえず完全的なBIをリクエストしたのは >>573 な。

少なくとも45兆(年金+生活保護)を3000万人で分ければ年額150万円、
4500万人で分けても年100万円にはなるって算数を忘れてるのは藻前だ。
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:50:45
>>621
部分BIなんてものがそもそもあるのかwあ？
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:52:28
>>618
あんたの言うその改良生活保護ってのがEITCやWTCと同等に使えるなら
名称は部分的BIだろうがなんだろうが、名を捨てて実を取れるんだがな。
624 ：620：2008/11/30(日) 16:53:01
資本主義にBI乗っけてもダメだよ。
結局、資本に吸われるんだから。
富めるものがますます富むという構造は変わらない。

オペレーティングシステムそのものを変えないとダメなんだよ。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:53:29
財政的に不可能に決まってんだろ
基本的にＢＩ論者は頭がおかしいんだよ
配分の問題なんだと強弁するか、
恐怖国家よろしく 金持ちに重税をかけろと言い出すんだぜ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:55:45
部分BIはほとんど今やってる生活保護と変わらないだろう。
完全BIはそれこそ金を刷るとかでもしない限り財政的に無理だろう。
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:55:50
> 完全なBIか、部分的なBIかは、まあ人の考え方次第だが、やりやすいのは低所得者に絞る部分的なBIだろう。
> いずれにせよ、財源的に不可能な話ではない。
こんなこといっておいて逃げてるなあw
可能なんじゃねえのかw
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 16:58:52
年金＋生活保護を今の財源でやるんだからできて当たり間の話じゃん。
逆に今ある問題と同じ問題はなんお解決もしてないよな。
働き手がすくなくなったときにうまく回らなくなるのはかわってない。

つか、そもそも部分BIって何のためにやるわけ？
意味ないでしょ…。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:00:59
>>626
BIってのが提唱された意図は年金とか雇用保険も統合するためだよ。

生活保護だけだといつまでたっても年金の破たん懸念は解決しないし、
失業しても3～4カ月しか支給を受けられない現実も改善できない。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:04:41
やはり財源がないという問題は
通貨発行益を出すしかない。
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:05:40
何のためのBIかって言うのがわかんなくなってるやつもいるからな。
財政的に難しいって言われると
　月５万円で　（それじゃ暮らしていけんだろ！年金、生活保護廃止なんだから！）
　対象限定で（BIじゃないだろ！支給コストの削減ははたせんし！）
　世界通貨を実現しろ（……。）
BI支給自体が目的じゃないだろうに。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:06:36
> 通貨発行益を出すしかない。
いくら出せる？
毎年出せるのか？
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:08:14
ふと思いついたんだが、目的別通貨で生活保障というのはどうだろう？
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:09:48
>>628
年金の問題は、多く働いた人にはなるたけ多く、とか、運用次第で将来的には掛け金分も戻ってこないかも、とか、
そういう懸念なんだって、何度書いてもわからない人がいるらしいな。

もともとそういう年金の支給額に対する期待が間違いの元なんだから、
常に低所得者は現役世代(に支えられた国家)が支える、という制度に変えるべきで、
それがベーシックインカムとか負の所得税とか言ってるやつなんだが、な。

完全なBIだか部分的なBIというのは、一旦全部払って税収を引き上げる形か、
もともと低所得者(子供や年金受給者など)だけに支給するかの違いだ。

生活保護が改良できて年金もちょっと失業しただけの低所得者全般も含むのなら名称はなんだっていいよ。
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:09:50
だめだな。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:10:56
>>634
じゃあ、BIじゃない別のものだ。ほかでやったら？
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:12:30
>>631
一人月5万って、生活保護よりもいい水準だったりする場合もあるんだよ。
ま、45兆を4500万人で分けても一人年100万円(月8.3万円)だと書かれているんは
もまえの目に入らんらしいがな。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:14:17
つまり年金制度はもう完全に破綻しているわけだ。
これって今の税収でどうにか解決できるの？
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:14:30
>>637
> 一人月5万って、生活保護よりもいい水準だったりする場合もあるんだよ。
なあ、このスレは別にお前一人だけじゃないんだよ…。
月５万って発言してる人間を見たことないか？
> 4500万人で分けても
日本の人口もだいぶ減ったな。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:15:19
>>638
年金スレでやったら？
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:17:22
>>640
いや、年金自体を論議したいわけではない。
年金制度建て直しは財政的に無理だろうから金を刷れといいたい。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:18:08
>>636
はいはい、お前の解釈では普通のBIとは違うことはよーくわかった。
ここで言ってるのは現在の生活保護でもないがな。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:18:18
>>641
じゃあ、金刷れスレでやったら？
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:19:13
>>642
普通のベーシックインカムって人数とか対象が限定されるの？
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:19:20
>>643
BIするには金刷りが必要。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:19:34
年金をＢＩでおきかえるなんて論外だろｗ　
生まれたときからの支給にるから 「生涯年金」になっちまうｗ
膨大なレガシーコストが生まれる上に、ＢＩ制度がある状態だと 若い奴らでも労働放棄するの続出だろｗ
金も足りない、製品もサービスも足りない　ってなるぞ
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:22:16
>>639
4500万人というのは『支給を受ける側の人数』を仮定した数字だよ。
現役の人数はこの人数には含まない。
支えられる側の人間がどれくらい受給できるかの話だからね。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:22:39
>>645
金することが必要なのか。
じゃあ、無理なんじゃないの。

継続的に金刷ってそれを支給することなんてできないよね。
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:24:30
大事なのは「新札刷ること」じゃなくて、「金を循環させること」だよね。
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:25:38
>>647
全員がもらえる制度を論じるのにもらえる人間を分けて考えるのはさっぱり意味がわからない。
現役世代への影響を考えるためにはそこも含めて話さないと意味なし。
どこに仮定の間違いが紛れ込んでるかわからないし。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:25:55
>>649
そのとおり。
そういうことができれば
別に金を刷らなくてもいいかもしれない。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:26:22
>>646
だからすでに子供の扶養控除は存在しているし、生活保護だって存在している。
働けるくせに老人だって定年退職したりしている。
いい若いもんが生活保護受けたりしているのが現状なんだよ。
それでも、水準が期待するほどでなければ働くインセンティブはもてる程度の水準に抑えることが重要。

解決するつもりがないんなら、無理してこういうスレに出てこなくていいよ。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:27:50
>>647
所得の低い人間は、「俺も得をする」って意識でBI推進してるだろ。

「もらう」人間を４５００万人と仮定してるけどそれで正しいのかさっぱりわからんよ。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:29:13
>>652
ハァ？ BIの導入は何の解決にもなりません と指摘してんだが
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:35:29
>>653
BI導入で自分は損する、っていう意識の人間はほとんどいないんじゃないかなあ。＞推進派。
誰かが余分に払って自分の取り分が増えるって考えてない？
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:36:54
>>649
減価通貨という考えがあるけど、これも難しい。
円だけを減価するとなるとやはり円の暴落が起きてしまう。
それを避ける意味では通貨統合かなと。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:38:38
打ち出の小槌があるわけじゃないんだから、
取り分が増えればどこかにしわ寄せが行く。
必然的に増税になる。

だけどそれがいや（無理とわかってる？）から
打ち出の小槌を探してくる。
政府発行紙幣とかね。

打ち出の小槌がちゃんと使えるんだったら
それは別にBIのためだけに使えるわけじゃないんだから
それを使って税率を下げるとか借金を返すとか
現実的な使い方をすれば言い訳で。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:39:46
>>650
そういう、『完全なBI』を想像したい君みたいな人には
『現役世代には一旦BIを支給して同額回収したことにすれば同じこと』
『全体に支給したとしても、支給が必要ないくらい所得がある人には所得税で回収しなおす』
と書いてるんだが、君はどうして理解できないんだろうねえ。

そういうことを理解したうえで、完全なBIが存在するという前提を忠実に実現するのは制度的に変更が大きすぎるから、
それよりは、最初から低所得者だけに支給を行なうEITCやWTCのような方式(部分的なBIまたは負の所得税のようなもの)がいいって言ってんだよ。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:39:54
>>656
＞604
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:41:08
>>658
今の高齢者は年金額減るだけってこと？
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:44:37
>>653
最低所得を保障してあげなくちゃいけない人々が日本国内で何人くらい必要かと
いうのは考える人によって違うんだから、君は君の考える適切な人数を考えてみれば
いいんだよ。それを例えば45兆円でどうやって所得保障してあげるかを考えればいい。

わけがわからないんだったら、無理して首を突っ込む必要はないんだよ。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:46:01
>>661
他人の年金をばら撒くってことだよね。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:46:11
>>658
制度的に変更が大きすぎる　の何が問題なの？
それに部分ＢＩはもちろん　負の所得税方式に至っては さらに制度的変更が大きいと思うのだけど
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:47:54
> 最低所得を保障してあげなくちゃいけない人々が日本国内で何人くらい必要かと
最低所得を保障してあげなくてもいい人っていうのがいるんだ…。
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:49:31
>>656
それも一案だけど、まずお金がどこに集まりやすいかだよね。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:50:37
>>658
何と比べて年金額が減ると言ってるか知らないけど、今の通りやってて破たんしたら
今の制度のままでも減るかもしれないし下手するとゼロになるかもしれないねえ。
今の制度でも10年後いくらもらえるかやそれで10年後も生活できるかは不明なんだよ。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:53:52
まず公務員給与、議員報酬、道路財源などで３０兆円集めた時に
ムカついた役人がどれだけ辞めるかを考えてみよう
多分ＧＤＰの上げ幅は相殺され、公務員は入れ替わるとすれば
ダメージはほぼ０、中長期的にはややプラスだな
布石は打ってあるわけだし後発的に消費税を上げる分には問題もない
課題はマイナス所得税で税収が下がることを防ぐだけじゃないかな
まあプロスポーツ選手やアーチスト系は亡命したくなるだろうなｗ
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:53:54
そうだな、もう年金制度は事実上終わってる。
何かの改善が必要なんだが誰も方法はわからない・・・。
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:54:22
> 何と比べて年金額が減る
今の支給額に決まってるでしょ。
年金･生活保護を廃止してBIにするメリットは？

単に減額して税金投入増やすデ気でいいわけでしょ。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:55:08
> 税金投入増やすデ気でいいわけでしょ。
増やすだけでいいわけでしょ。
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:57:03
しかし、税金投入たってそんな財源あるだろうか？
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 17:59:29
>>671
BIにするとそれが必要なくなると思ってる？

やっぱり、打ち出の小槌かなんかと勘違いしてるんじゃ…。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:00:26
>>671
そこで、上から下まで一律の課税という案が出てくるわけですね、分かります。
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:00:36
>>669
ＢＩのメリットはBIに一元化することによる管理コストの削減ってのがある
議論はあると思うけど 現在の年金・生活保護の管理コストより BIの管理コストは安くなると言われている
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:04:02
> 議論はあると思うけど 現在の年金・生活保護の管理コストより BIの管理コストは安くなると言われている
安くはなると思うけどね。
年金なんて金額の計算しちゃったらそれで終わりでしょ。

生活保護も誰に支給するのか（継続するのか）、
ということが一番コストがかかるわけだけどそれは減らせないし。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:06:26
>>663
あくまで完全BIを目指したいなら止めはしないよ。

ただ、負の所得税方式や部分的なBIというのは、税金の還付の制度や組織を
使えるので、完全なBIほど大きな制度的な変更は必要ない。
生活保護と雇用保険と基礎年金は新しい最低所得保障制度に統合すれば済む。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:12:04
> 税金の還付の制度や組織を
> 使えるので、完全なBIほど大きな制度的な変更は必要ない。
あまりコストは削減できないんだね。

> 雇用保険と
失業者には限定せず支給？
>基礎年金は
報酬比例部分は残すわけね。
あまりメリットはなさそうだなあ。その財源も使えないし。
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:20:44
むしろ 負の所得税に関しては 今より管理コストが増えるであろうと予測されている
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:25:11
>>678
何と比べてコスト増と考えるかだよ。
単に定額減税を考えるのと比べると手間はかかるだろうけど、所詮は所得の申請とそれに応じた給付金の計算だけだよ。
一人当たりの生活保護の審査とを比べれば、負の所得税支給の方が一人あたりのコストは少なくてすむ。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:29:47
>>677
何と比べてメリットを感じるかだけど、年金が税金投入でとにかく破たんしない制度に置き換わるだけでも進歩だよ。

さらに、生活保護が市町村でコストをかけつつ審査して、北九州でわかったように審査基準のばらつきもあることを考えれば、その手間が減らせて期待できる所得水準がわかるだけでもメリットはあるさ。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:37:33
レトリックだなぁ　そんなこと言い出したら どんな制度でもメリットもコスト削減の効果もあることになってしまう
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:54:17
> 一人当たりの生活保護の審査とを比べれば、負の所得税支給の方が一人あたりのコストは少なくてすむ。
なるほど。
一人当たりのコストが安く済むとしても、
全体のコストは高くつくということですね。
意味ないでしょ。
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:54:58
人頭税を取って、老人と障害者に一律に配賦するのが、最もコストが低い。
ニートは？人頭税を払えない屑は、国外追放が最も良策。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:56:18
やはり各国共同で金刷り＆BI＆資産税等で回収だよ。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:56:31
>>680
> 何と比べてメリットを感じるかだけど、年金が税金投入でとにかく破たんしない制度に置き換わるだけでも進歩だよ。
BIにしなくても、支給額の減額と税金投入すれば破綻しない制度になるってば。

> らに、生活保護が市町村でコストをかけつつ審査して、
BIになってもコスト減らないでしょ。支給額の算定コストが減るだけであって。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 18:57:32
人頭税とBIではまったく意味なくねえか？？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:06:47
そりゃ既存の税制を残して
負の所得税を導入すれば管理コストは増える、というか足らなくなるだろうね
だから基礎控除を反比例させた上で税率を上げて
税収のバランスをとらなければならないよ
一見、負の所得税は導入しやすいが富裕層から反発を買う
今まで日本の税金は安かったんだな、と実感するんじゃないかな
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:09:19
> 今まで日本の税金は安かったんだな、と実感するんじゃないかな
税金あげれば当然前の制度は安かったな、と思うだろ。
なに当然のこと回転だ？　

> だから基礎控除を反比例させた上で税率を上げて
こうしたら管理コストは減るのか？
つか、「基礎控除を反比例」って意味わからん。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:10:22
>>682
モマエ、本当にばっかだなあ。もまえみたいなのを厨房って言うんだろうな。
にーとだから仕方ないか。久しぶりにからんでもらっちゃったよ。
存在もしていないBIや定額減税だけと比べればコストは高いだろうけど、
生活保護という現在のシステムよりはコストが安くなるんだよ。
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:14:33
>>689
> 生活保護という現在のシステムよりはコストが安くなるんだよ。
根拠は？
「一人当たり」のコストが安いなんていわれてもなあw
負の所得税の方が対象人数ははるかに多いよな。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:15:30
>>685
それはその通り。個別の改善はそれぞれやろうと思えばできるのよ。
でも、失業者へはそれだけだと支給できないし、コストの割に生活保護が行き渡っているわけでもない。
コストを下げつつ生活保護の幅も広げて失業した人も4カ月以上かかっても職を探したりできるようになる制度が欲しいから考えてるわけよ。
この状況を改善しようと思わない人はそれほどメリットが感じられないかもしれないけどさ。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:19:21
単に失業保険の制度変えればいいじゃん。
支給期間延ばします、って改正するだけだし。
> コストの割に生活保護が行き渡っているわけでもない
このコストがなにをさしてるかだよな。
支給金自体をさしてるんであればその予算枠を広げるだけのこと。
別にBIになったからといって特に変わるわけじゃない。

審査コストをさしてるんであれば部分BIで安くならないだろって何度も言われてるよな。
どうして安くなると思うんだ？
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:20:48
>>690
生活保護、年金、失業保険、それぞれの給付を受けている人数を合計すると3000万人前後いるんだが、
それがまとまって生活保護のコストとか無駄遣いの激しい雇用保険関連事業のコストを削減するだけだよ。
何が増えるんだって？デムパでも増えるのか？
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:22:34
この際だからポルノ税とパチンコ税も導入しようぜ。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:24:02
>>692
受給資格の審査なんて、生活保護が「能力」まで審査しようとするのに対して、
「負の所得税」などは所得額（所得がゼロでない限り必ず申請しているはず）だけで決まるんだよ。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:25:39
>>695
申請じゃなくて、申告、な。w
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:25:56
パチンコがOKで
カジノは駄目という理由もわからん。
博打を盛んにしてそっちから
税金取れ。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:28:01
>>693
負の所得税の方がコスト（一人あたりじゃないぞ）が安い根拠を聞かれてるのに答えてないよな。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:29:07
田舎の道路料金も高額にしよう。
利用者少ないんだから高くするのは当たり前
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:29:52
部分Bi を主張してるのか負の所得税を主張してるんだかはっきりとしてくれんか。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:30:52
>>697
朝鮮人だから。
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:33:50
まず確定申告を体験した者じゃないと何も語れんだろ
まあヒキニートに事業主になれとまでは言わんがね
だから一口に１人何万円欲しいとかいう程度の低い議論になる
確かにＢＩは社会経験がない者には分かりやすい制度だろうな
はっきり言うが自己中な奴には必ず不利な制度となるよ
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:35:41
>>698
同じ対象人数で比べたら、一部でもコストが下がれば全体のコストも下がるのだよ。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:36:59
>>703
生活保護と負の所得税では対象人数はぜんぜん違うよな。
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:39:16
世界通貨設立とベーシックインカム
http://www.ixus.jp/archives/51748842.html
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:40:35
>>702
自己中な奴って、金持ちのこと？
そりゃ金持ちにとってはBIは今より若干不利になるかもしれないが、、、。
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:41:21
結局
　全体BI　（常識的方法では）コスト増をまかなえない。
　部分BI　コストが減らないから何のためにやるかわからない。
ってことでいいんだな。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:42:31
> 自己中な奴って、金持ちのこと？
なんか、ニート･フリーターの匂いがぷんぷんしますがw
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:43:36
>>704
あんた、算数苦手だったやろ。頭は悪くないはずなのに早とちり過ぎますって、先生から通信簿に書かれてたやろ。
ま、茶でも飲んで一息つけや。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:47:55
なんで世界通貨にしないといけないのかまだ良く理解できない。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:50:38
>>710
問題点を指摘されるとそれから逃げるためにどんどん無理のある方向に行ってるんだよ。
世界通貨を実現するほどの長い時間と構造改革をするんだったら
今の前提はあまり役に立たないし、もっといい手段が取れると思うんだがねえ。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:51:51
>>711
もっといい方法なら聞きたいわな。
どんな方法だ？
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:54:52
>>712
世界通貨を実現するためには
世界の貧困国と先進国との差が小さくなってなきゃいけないだろ。
その余力を問題解決に振り向けたらいい。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 19:59:04
世界の貧困国と先進国との差が小さくなってなきゃいけないだろ。
先進国が貧困国を引き上げてやる努力をしないといけない。
けっこう大変な労力だと思うよ。
インフラ整備とか教育とか…。

その労力をかける代わりに余力を問題解決に振り向けたらいい。

貧困国を同等にまで引き上げるよりも簡単。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:00:30
>>711
BIには通貨の増刷が必要だが
単独の通貨だけでやると
通貨暴落のリスクがあるから
という話でしょう。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:03:37
>>715
それをわかりやすく言うと
＞問題点を指摘されるとそれから逃げるためにどんどん無理のある方向に行ってるんだよ。
こうなるんだろ。

通貨の増刷とか当然の前提になってんのかよw
別にBiに使わなくてもいいじゃん。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:03:47
>>714
”その労力をかける代わりに余力を問題解決に振り向けたらいい。 ”
何の問題解決？


718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:05:02
>>717
BIで解決しようとしてる問題だよ。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:07:44
BIの狙いは
万民に所得保障を行うことで
景気の改善を図ることだと思っていたが・・

簡単に解決するの？
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:09:02
>>719
世界通貨の実現よりははるかに簡単だろw
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:09:32
>>720
で、どうやるの？
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:15:23
>>721
他国に振り向ける分の金を日本国内に入れればいいよね。減税したり景気浮揚策をとればいい。

そろそろ俺にも統一通貨実現への道筋についても教えてくれよ。＞721
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:18:24
>>722
orz
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:18:30
共通の通貨なんていつごろ実現する、と考えてるんだろ。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:22:52
生半可な減税では景気浮揚なんて無理だろ。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:25:59
>>723
漏れは部分BIを主張してきた者だが、同情するよ。
通貨統合とか通貨発行で何とかなると考えてるやつぁ困ったもんだ。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:26:26
統一貨実現なんてえらく遠大な夢の気がするが。
経済的な格差がある程度まで縮まないといけないだろうし、
社会体制も同じにならないといけない。
「世界政府」みたいなものもできないとだめだし。

そんなSF的未来が実現するためには資源問題とかエネルギー問題とかも解決しないといけない。
そんなことが実現するんであれば国内でBIを実現するくらいの余力は生まれてそうな黄がするけど。

国内的な格差を是正するために、世界的な格差を是正するってギャグとしか思えない。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:30:45
相当な規模で景気対策を散々実施したけど
駄目だったような・・・。
減税するとして何をどれだけ下げるの？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:31:58
そもそもBIの目的って景気浮揚策なのかね。
えらく短期的な目的達成のために何十年、何百年とかかりそうな手段をとるんだなw
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:34:22
>>728
BI実現のための社会制度改革にくらべたらはるかに小さなことしかやってないよ。
BIは景気対策の手段と考えてる、ということでいいのね>728
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:37:42
なんのためにBI導入するのか俺もよくわからんわw
無理だとずっと思ってたし。
BI導入自体が目的化してたもんなw
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:39:39
> 鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:40:42
728だけど、景気対策と生活保障が目的じゃないの？
ちがうの？
景気がよくて雇用が行き届いておればBIはいらんと思う。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:46:09
景気改善にしろ所得保障にしろBIにしろ札刷らなきゃどの道無理だよ。
まあ別に通貨統合せずとも各国で共同で刷りゃいいじゃん。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 20:59:31
どの道日本は日銀に国債を引き受けてもらう以外に
財源はないんだから。
年金破綻もそれ以外に手の施しようがない。
世界政府はまあ政治的にむずいね。
が、それは円の暴落を抑える処方箋の一つだよ。
今は円高だから比較的円を刷る好機かも知れない。
世界的に見ても自国通貨暴落で泣いている国は多い。
安定した通貨が必要だが、基軸通貨として機能していたドルに
期待もできないときた。そういう点では世界通貨も絵空事でもない。
世界経済がデフレスパイラルに入ろうという今こそ
ある意味金を刷る好機なんだよ。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 21:01:15
>>734
札をする、って気楽にかいてるけど、それってどういう意味で書いてる？
単に、政府が輪転機回せばお金が沸いてきてウハウハだろ、って意味？
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 21:05:13
増税だけで、年金破綻を食い止めるって無理？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 21:07:11
刷って、刷って、刷って、国民に配りましょ。
余裕が出れば旅行にも行くぜ。外食にもな。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 21:07:28
>>737
それだけ難しい問題に簡単な答えが出るもんなのかね。
しかもスレ違いだし。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 21:08:22
>>738
日本国はお金すってないよね。
お金すってるのは日銀であってさ。
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 21:27:24
お金を刷ってBIをやれという意見がある。
よくわからんがこういうことを言いたいんだ？

日銀が金を刷る　つまり政府は国債発行
借金で得た金を、BIでばら撒け
こういう主張でいいのか？

それとも政府が金を刷れ、
という主張かどっちだ？

ツーか、いってる人間自身でもよくわからずに言ってないか？
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 22:04:48
BIはそれなりに面白い案なのに財源と言ったら通貨供給しか考えられない廚がメタメタにしただけだよ。
無視すりゃいいのに、面白がって相手したやつも同罪だ。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 22:31:15
ホームレスだって空き缶拾っているのに、なんでおまえらはバイトすらしないのだ？
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 22:31:19
技術の進歩が生産の効率化を進め
その行過ぎた生産の効率化のために
需要を増やす必要に迫られる。
この矛盾をどう乗り越えるのかという話だろう。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 23:09:28
>>744
最低賃金上げるとか減税したら？
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/30(日) 23:55:22
金を半ば強制的に循環させるために消費税を上げるという考え方もある
揃えた２本の鉛筆の上にビー玉を置いて片側の端を開いたり閉じたり
この原理を経済で応用するわけだよ
つまり何かと、まず３％上げてから５％にと論じられるが
いきなり５％上げたり、また極端な話が急に０％にしたりすることで
過剰供給を抑えながら消費活動を促すことができる
今後公務員の動かぬ預金となるであろう２５兆円が毎年循環するとしたら
ＧＤＰの押し上げは無限大であることは言うまでもない
紙幣を刷ったり、微々たる減税など必要ないのだよ
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/01(月) 00:23:23
>>745
最低賃金を上げると、それじゃ雇えないという中小企業が増えて、職場を減らすんだよ。
毎回、最低賃金が上がるたびに起こる現象なんだよ。今度の期末試験に出るから覚えといてね。
公共事業にあててたお金を所得補助に回せば財源はあるのだから、最低賃金を上げるより、
所得補助の方がいい。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/01(月) 14:13:04
なんというか・・
暴論をでっち上げる与党と
提案の力のない駄目野党の対話
みたいなもん？？
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/01(月) 22:13:22
このスレの、BI反対派の派遣野郎は、BIで金めぐりをよくしないと、
自分たちの働いてる職場すら恐慌の影響を受けて失業するってことがわかんないのかね。
BIを早くやら無いと君ら失業しちゃうよ。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/01(月) 23:03:43
ベーシックインカムと福祉大国と何処が違うの
福祉大国では企業は自由に首を切り，だが切られた労働者も失業保険が充実しているので苦にしない
企業にも労働者にも良いと思うが
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/01(月) 23:25:48
ベーシックインカムに反対している人は算数が苦手なんだよ。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 00:06:40
>>751
ほう～w
だったらその算数理論をじっくり聞かせてくれよw
遠慮せずにいいからよ。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 00:22:01
>>751
親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 00:42:25
>>700
ここでわかったことは、部分BIとか言っても、BI(ベーシックインカム)って単語が入ってて誤解する人が多すぎる。
算数も難しい人にはやっぱり区別は難しいんだと思う。

アイデアとしては部分的なBIも似た部分が多いし、やろうとしていることはほとんど同じなので、
部分的なBIというときのメリットは『負の所得税』でほとんど実現できる。

ということで、僕は『負の所得税』を推進することにします。
みんなも、ベーシックインカムの議論に飽きたら、負の所得税に切り替えて考えてね。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 00:42:28
１２０００万の国民に１万円をおくばりしたい　＞あそー

１２０００万の国民に１０００万円をおくばりします　＞おざわん

これならミンスの価値はうごかないよな。
景気向上は爆発的だし、粘菌問題も覇権雇用問題も注にとぶだよな。
たった１２００億の財源でこの効果。
すげー！！！！！！
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 00:47:40
> 部分BIとか言っても、BI(ベーシックインカム)って単語が入ってて誤解する人が多すぎる。
なにをどう誤解してるんだ？
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 00:48:57
>>755
日本語で書けよ。朝鮮人。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 01:14:49
>>756
説明しよう！

(1)完全なBI(あるいは単純なBIと言ってもよい)は、全国民に一定金額(最低所得補償金)を支給する。
そういう話をすると、財源は何だとか言いだすやつがすぐ出てくる。が、別に大したことはない。
大多数の人からは、所得税や消費税という形で支給した分以上のお金を回収てしまうから財源は問題ない。
が、どうもこういう算数が苦手の人がいる模様。で、そういうんじゃ財源が足りないとわめき続ける。

(2)一旦全員に支給するというややこしいことをするんだとかいう文句を言う人を説得するのも面倒なので、
もともと救いたかった低所得者に所得補償金を支給する部分的なBIを考えることにする。(1)の方法だって、
実は所得税などで回収することは前提なので、各人の所得は把握しているはずで、部分的と言っても手間は
あまり変わらない。支給した後に一定の所得以上の人からは回収するか、支給する前に判定するかの違い。
ところが、これと単純なBIとの区別がつかず、財源は何だということを言い続ける人がいる。
これは恐らく、名前にBIという単語が含まれているため。

(3)もともとの意図として、(1)でも(2)でも、基礎年金、雇用保険、生活保護は統合ししまう。
単に低所得者を救ってやればよく、年金のような複雑で維持できるかどうかもわからないシステムは
効率が悪いし複雑で世代間の不公平も大きいとい反省があったからこのような議論が始まった。

その際、基礎年金、雇用保険、生活保護コストのどれかを下げるだけでも、全体のコストが
下がるということを理解できない人がいる。これは名前の問題というよりは、単に説明の中の
算数が理解できてないだけ。

ということだな。だから、

【結論】部分的なBIというばあい、所得が低いほうの人の所得補償金を支給することができればいいので、
ほとんど内容は似たようなものだが（またそうであるが故に）、『負の所得税』方式の最低所得保障でも目的は達成できる。
もちろん、基礎年金、雇用保険、生活保護も『負の所得税』に統合できる。
『負の所得税』と言っている限り、BIに関する誤解から解放されやすい。

以上。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 05:58:16
>>758
まぁその場合、税制議論になるから ＢＩスレではスレ違いになるな

それから、（１）は勘違いがある
問題になってるのは財源がないというか、金持ちから強奪に近い形で財源確保するなんて出来ないだろ、
消費税（某ＢＬＯＧの試算では８０％とか）や所得税で回収なんて現実には無理だろ って意味で　財源がない
君の言ってるのは 金を刷れば財源なんてあるだろ　って言ってるのと何等変わりないレベルだ
そりゃ手段を問わなければ財源なんて確保できるさ 問題になってるのはその確保の方法の正義・正否だろ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 08:40:19
>>754
■「年金保険」か「社会保険」制度にする。
　「BI＋保険を合わせた考え方の給付金」が、既に高齢者には行われている。
　『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの。』
　「年金保険制度」の考え方は、現役並所得があり困っていない人は受けれない、代わりに、困っている人は受けれる。
　この保険制度の考え方を、年金や生活保護などにまで広げ、「社会保険」に統一する。
　現在でも失業保険など保険の考え方は広まっている。年金や生活保護を例外にする理由はない。

★働く高齢者が再雇用でカットされた賃金分を補填するには…減額分のある程度はこれで補填できる
　「BI＋保険を合わせた考え方の給付金」が、既に高齢者には行われている。
　『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの。』
　60歳定年退職した後も働き続けるスタイルが当たり前の時代となる。《シルバー人材センター》に登録するなど、65歳以降も働く術はある。
■《高年齢雇用継続・基本給付金》
　　40万円…60歳到達時点での賃金
　　↓　30％ダウンで済む
　　20万円…高齢者再雇用で減額された賃金
　＋5.3万円…在職老齢年金（年金をもらいながら働く高齢者）
　＋3万円…高年齢雇用継続・基本給付金（カットされた給料に応じて給付）
　合計…28.3万円
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 16:05:30
つまり何をやっても駄目ということ。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 16:45:29
>>509
重労働で賃金が安ければ働かない。
合理的経済人そのものｗ
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 16:48:56
本当に実現したら金持ちが困るじゃん 奴隷がへるじゃん
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 16:56:27
奴隷労働はロボットに任せればいい
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 16:57:59
まだ代わりになるロボットなんてないお・・・。
ロボットがあったら人間は失業するお・・・。
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 17:24:15
ロボットを開発するインセンティブになるだろう。
奴隷を増やせば逆に古代へ逆戻り～
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 17:34:29
つまり何をやっても駄目ということ。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 18:00:53
おまえがなー
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 18:02:34
>ロボットがあったら人間は失業するお・・・。
経済学的にはあり得ない。むしろ人間は遊ぶようになり、
十分なお金が庶民に回っていたら、経済は急速に成長することになる。

逆に考えれば、そう簡単に人間が失業するほどのロボットを開発、製造することは
難しいとも言える。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 18:28:07
もう、お金なんて庶民にまわらないお・・・・。
庶民は今働いていてもすぐ解雇されて首吊って死ぬしかないお・・・。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 18:32:08
そして


　　ベーシックインカム時代の到来ですよ！！！！！！！


　
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 18:32:46
でもベーシックインカムは無理ポ・・・。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 18:33:31
日銀がヘリマネすれば簡単ｗ
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 18:38:00
>>773
ハイパーインフレは？
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 18:44:06
>>763

つ ロボット
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 18:48:36
ロボットが働いてくれる、人間は働かなくていい、
なんて聞いたら単純に天国だと思うんだけどね。

あとはお金が循環するような仕組みを作ればいいだけ。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 18:50:18
>>776
「あとはお金が循環するような仕組みを作ればいいだけ。 」

どうすればいいの？？
でもそんな方法ないんでしょ？？
もう何やっても駄目ポ・・・・。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 19:02:12
>>777
情報の一般的な性質として、
情報が集まるところに情報は集まりやすい。
お金も然り。

今の社会だと、個人はお金を使う一方で、
企業にどんどんお金が集まる。

企業に資金提供したり、税制優遇しても、
それはお金が集まりやすいところに集まるだけで、
何も変わらないし、社会も良くならない。

だから、この状況を是正するには
企業から取って個人に循環させる方法があればいい。

難しいことは無くて、ただ税率を一律にすれば良い。
例えば、みんな10%とか。
1億なら1000万、100万なら10万。
それで、足りないところには、1000万から支給する。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 19:07:20
>>778
法人税を各企業均一にとって福祉を充実するってこと？？
法人税は徴収してるし、生活保護なら今もやってるけど
それとはぜんぜん違うの？？
780 ：778：2008/12/02(火) 19:09:15
企業にはもともとお金が集まりやすいから、
これで問題ないんだよ。

こんどクーポンが配られるけど、それは一種のBIに向けての実験になると思う。
どういう効果があるか期待。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 19:10:38
>>780
法人税を上げて
国民に均一に金をあげようと
いうことなの？？
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 19:12:21
消費税というものがあるじゃないか
ましてはＢＩでは不可欠なカード
経団連も消費税を上げろと言ってるのだから、その誘いに乗ってやればいい
ただ御手洗には１円たりと優遇せずにな
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 19:13:21
>>782
消費税上げて
国民皆にお金配るの？？
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 19:16:41
あと相続税は廃止するとか。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 19:19:42
駄目だお、
消費税あげれば景気悪くなって税収減るし
相続税を下げる財政的余裕なんてもうないお・・・。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 19:29:05
BI導入されたら家族のところに戻る人も増えるんじゃないかな。

一人5万円としても4人家族で月20万円だよ。
5万円は小さいかもしれないが20万円はデカイ。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 19:43:32
>>783
法人税に頼るよりマシだな
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 20:15:27
>>786
１人暮らしには足りないけど家族ならＢＩで食える水準に支給額を設定する
って案は、結構いいかもしれない。
身寄りの無い人たちが「差別だ」と騒がないように、そんな境遇の人どうし
寄り集まって集団生活する施設を充実させるなら更に望ましいし。
でさ、単身者が独立したアパート借りれるほどカネもらえる現行の生活保護
費は明らかに与え過ぎだと思うのは俺だけじゃないよな。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 20:35:43
>>776
経済が行き着く姿はそれだけどね。
そこに行き着くまでにはまだまだだな。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 21:00:03
１年にフェラーリが１００台売れれば１億の税収になる
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 21:22:12
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に他者に責任転嫁するので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。

重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 21:45:26
>>776
残念ながらロボットを使役する人間同士の競争になる。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 22:25:35
人の勤労精神というか勤勉さを過剰評価し過ぎ！
何もしないでお金もらえるのなら、誰も熱心に働かなくなるよ。
ソ連の崩壊がそれを証明しただろ。

ロボットって簡単に言うけど、
誰が仕様を策定して、
誰が設計して、
誰が試作品を作って、
誰がテストして、
誰が設計改善して、
誰が購入希望者を集めて、
誰が見積もりをして、
誰が生産計画を立てて、
誰が生産ラインの設計して、
誰が材料発注して、
誰が資金を準備して、
誰が作成して、
誰が受注者に搬送して、
誰が集金して、
誰が廃棄物処理の手配して、
誰がアフターサービスするんだよ！

まだまだ人間がやらなきゃいけないことは山ほどあるよ
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 22:32:16
１回作ればロボットがロボット作れるだろ
795 ：presepeでもe-名無しさん：2008/12/02(火) 22:35:12
　e-名無しが前に書いた、「マシンガン理論が、成り立たん」ようになってくる。
「ひとりで100人分」のパンを作る機械なんか、できっこない。
機械には、おおせいメンテ要員が必要。極論すれば、
100人分のパンを作る機械に100人のメンテ要員。

　少子化による労働力不足は、「働き口がない時代」を吹き飛ばすか!?
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 22:35:21
欲望を満たすために働くってあると思うけどな。
俺が大学のとき、自動で振り込まれる奨学金10万円で基本生活を回してたけど、
遊びとか旅行うとか高い服のためにバイトしたもんだよ。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 22:51:42
ベーシックインカムの財源にCO２排出枠を

CO２排出枠を企業に割当てて企業間取引する計画のようだが
排出枠は企業の所有でなく国民が均等に所有する共有財産だ
だから排出枠を企業に無料で配布するのは個人財産の侵害だ。
排出枠を企業に売ってベイーシックインカムの財源にしよう

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 23:08:27
却下します
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 23:24:09
やっぱり日本は駄目ポ・・・
何やっても悪くなるばかりだポ・・・
大不況だポ、財政も破綻だポ・・・
自殺者てんこもりだポ・・・
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 23:58:45
>>759
算数以前に、日本語を読んでもらえてないらしいな。

いいか、何度でも書くぞ。ばかばかしいが、お前が下らん嘘を書くから仕方がないんだぞ。

すでに>>758で書いてあるが、課税最低限以下の所得しかなくて補助を受け取ってしまう人以外には、控除などなしに所得税や消費税を払わせるのだ。
単純BIで、これまでの所得水準がBIに応じて変わる前だとすれば、今までの所得税分にBI支給分を足した分の税金を払わせる。
そうすると、もともと支給のいらない水準だった人の分は回収されて相殺されるのだ。これまでにない収入をもらっているわけだから、増税ではない。

一人月額5万円(年間60万円)を1億2千万に払うと72兆円の年間予算が必要になるが、
8割の人間からは支給分の分も含めて所得税や消費税に含めて回収してしまえば、60万円x1億2千万人分の57.6兆円は回収してしまうことになる。

14.4兆円=(72兆円－57．6兆円)は、もともと生活保護や基礎年金や雇用保険を統合してしまうから、
現在の基礎年金支給分43兆円と生活保護支給総額2兆円を足した45兆円であまりあるほど足りる。

したがって、国民の2割が最低所得補助が必要だとしても、追加の課税なしに十分に補助が可能なのだ。
もちろん、いくらが適正な最低所得保障の水準かという議論や、結果的に何万人くらいに支給が必要になるかによって
現在の45兆円という予算規模が十分かという問題はある。

が、45兆は現在の制度でも追加の課税なしに収入として存在しているし、これを4500万人に老若男女子供も含めて一人ずつに配っても年間100万円配ることのできる水準だということは知っておけ。
何度も書くようだが、この水準なのであれば、追加の課税は必要ないんだよ。

国の事業はすべて税金をどう使うかの問題になるのだから、別にBIの議論だけ全体的な税制とは独立して行なうことには問題はない。
80％の消費税とかも正気の沙汰じゃない。勝手にいらんものまで持ち出して邪魔するなよ。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 00:20:47
>>795
>機械には、おおせいメンテ要員が必要。極論すれば、
>100人分のパンを作る機械に100人のメンテ要員。

アホか。もしそれが本当なら機械なんか導入するメリットがまったく無いだろ。
実際は日本は工場で自動化されてるものもたくさんあり、
農業だって、耕地面積に比してできるだけ少ない数の人が生産に携わってる。
それが違うのなら最初から機械なんか導入しないで、１００人で手作りで１００人分のパンを作ったほうが安くつく。
実際は１００人で１００個のパンを作ってたら、それだけで生活が精一杯で、産業も文化も中世の時代のまま
進化しないがな。
そうなると医療も中世以前に逆戻りだし、農作物も１００人分を作ることが前提になるから飢饉がおきたら即餓死者も続出する。
もちろん１００人分の農作物を作るのでせいいっぱいだからパソコンや携帯電話も作れないし、自動車も無い。
機械化の作業能率や生産性向上を否定したら、実際にそんな社会になる。
生産性向上があったからこそ、今の社会があることを完全に忘れた馬鹿の発言だな。
世間知らずのニートとあまり変わらないような人だろうな。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 00:29:13
>>795
は原始共産主義の発想だな。
１００人分のパンを作るのに、１００人の人を動員する。
そうすれば共産主義的平等なので、嫉妬は起きないと言うわけだ。
ニートにやたらに嫉妬する共産主義をいまどき信じてるのにもあきれるが。
そんなにニートがうらやましいのならBIを政府に早くやってもらって、
働くのをやめりゃいいのにね。
なんでそうしないかと言うと。働いてることに変なプライドがあるからだろう。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 00:34:14
>少子化による労働力不足は、「働き口がない時代」を吹き飛ばすか!?

残念、少子化による労働力不足よりも速いペースで、アメリカ発恐慌がおきて。
仕事が無くなる世の中のほうが先に来るよ。
まあ、そのときにはまずはじめに君のようなワープアの派遣君から先に仕事が無くなるがな。
現に、トヨタをはじめとする自動車産業が派遣の首切りを始めてることは、
世間知らずでなければ知ってるはずだ。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 00:56:17
> が、45兆は現在の制度でも追加の課税なしに収入として存在しているし、これを4500万人に老若男女子供も含めて一人ずつに
>配っても年間100万円配ることのできる水準だということは知っておけ。
でもこれの大部分は、年金受給者がもらってるお金でしょ。
単にそれを減額して配りなおしてるだけで。
単に年寄りからむしりとってるだけだ。

年金が抱えてる問題、働き手が減り、
貰い手が増えていき支えきれなくなるという構造的なものは解決になってないから破綻の可能性は残ってるし。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 01:47:46
>>804

算数はできるみたいだね。こういうコメントが来るとホッとするよ。

年金という形で、いくら払ったかに応じて支給するようにしようとするから困るだけだよ。
どうせインフレやデフレになったりして金の価値が変われば無意味になるんだし、30年後とかも
考えて支払い続けてあてが外れたとか考えることの方がナンセンスだと俺は思うがね。

最低所得保障すればいいということで、現役世代が低所得者を老人であっても必ず救うようにすれば
破たんはしない。ま、これまでのような『年金』ではなくなるだけだよ。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 01:49:06
>>804
ちなみに、むしり取るというのは現在の年金受給者である年寄りね。自分たちが払った以上の分をもらってんだからね。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 08:11:02
平和クラブが現れた。
http://peace_club.rakurakuhp.net/
808 ：presepeでもe-名無しさん：2008/12/03(水) 08:29:19
　こんな時代にダメージを受けるのは、どっちか?
かたやー、世界100大ブランドの常連、日本のクルマや電機メーカー
こなたー、工場に派遣さんを送り込む、派遣会社。

　株式会社に有限会社と、雑魚入り混じりの人材派遣会社が、弱いにきまっちゅう。
向こうは格上。歴史が長いぶん、サバイバルテクもまた格上。
派遣さんだけでない、派遣会社「おしん」時代がはじまった。

809 ：presepeでもe-名無しさん：2008/12/03(水) 08:34:07
消費税を増税したい超巨大企業と、
見返りにBIもある!?バックレラーの思惑が、ピッタリ。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 09:15:36
>>809
何度も書くが、一律支給を前提にすれば、増税しなくても大丈夫。
定額給付とかに2兆円もポンと出せるのであれば、本来ならば、生活保護を現在の2倍の200万世帯にすることができる。
要は配分の問題だ。増税を簡単に考えるなよ、自民党じゃあるまいし。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 10:10:10
>>800
お前の論拠の骨子は
「ＢＩ水準以上の人には配った後 回収するから変わらない（相殺される）。だから財源はあり、配分の問題なんだ。」
ってことなんだけど 明らかに 回収金額＞＞＞配布金額 になるってのが分らんの？
8割の人間は相殺ってどれだけ都合のいい数値を採用してんの？
就労前の子供だけで事実上の支給枠の２割を使い切るわ

それに基礎年金43兆円ってどっから来たの？ 財務データ確認したら17兆しかないけど
算数の前に、正確な数値を使うことのほうが重要でないの？

あと、負の所得税制度は もともと正の所得税者に対しては 負荷がでかくて増税になるんだよ
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 10:10:54
>>809
BI反対派は「仕事はあるニートは働け」とか書くけど。
ニートに嫉妬しなければならなくなるようなDQNな職場で働いてるなら、
さっさともっとましなところに転職しろよ。
仕事はたくさんあるんだろ？お前らの言うとおりに。
それとも仕事が無いから我慢してるのかどっちだ？
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 10:28:10
富裕層にもＢＩを支給するのが不満なら基礎控除を廃止したらどうか
逆に公平感が出ていいのではないか
マイナス所得税方式の方が累進給付になるからいいような気はするが
やや不公平なカンジがする
このように考えると１人一律月５万円だろうが１０万円だろうが
誰も文句は言えないだろう
つまり減税還付金一律という考え方だよ
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 11:00:28
>>811
43兆円は厚生年金まで含む給付金の合計。
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02.html
まあ、厚生年金を含むのはご法度だというなら、厚生年金分を除く21兆円をもとにして計算してもいいよ。
それでも2100万人に年間100万円ずつ配れる額だがね。夫婦世帯で年200万。

支給対象は2割というのが駄目なら、結局何人を対象にするならいいんだ？というのは以前から聞いてることだが、どうなんだ？
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 15:08:10
>>793
あんたの批判が正しくなるには、
・機械の維持にかかる労働人数＝機械に代替される労働人数
・ＢＩが普及すると機械維持の労働力が確保されない
とならなければならない
しかし前者となるようなヘエポコ機械を想定することは馬鹿げている。
後者としても、ＢＩが導入される景気がよくなり給料を弾むこともできる。
労働者全てがＢＩを支給されればそれで満足するなんてことはない。ＢＩ＋労働報酬でさらに豊かになろうとするはず。
つまり機械維持の人手は確保できるものと考えらる。

そもそもＢＩ受けたら皆仕事やめるなんて非常に貧しい発想だ。
年収５百万の者が年２百万のＢＩがあるので仕事やめます、なんて考えにくい。


そんなわけないよね？
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 15:16:57
>>815
>そもそもＢＩ受けたら皆仕事やめるなんて非常に貧しい発想だ。
>年収５百万の者が年２百万のＢＩがあるので仕事やめます、なんて考えにくい。

夫婦で年400万円だよ。
俺なら辞めるねw
あとは好きなことして暮らすわ。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 17:03:20
>>816
貧乏人は経済社会に必要とされてないから。
どうぞご勝手にｗ
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 17:33:51
>ロボットって簡単に言うけど、
>誰が仕様を策定して、
>誰が設計して、
>誰が試作品を作って、
>誰がテストして、
>誰が設計改善して、
>誰が購入希望者を集めて、
>誰が見積もりをして、
>誰が生産計画を立てて、
>誰が生産ラインの設計して、

ここまでは１度、工場の設立が終わったら仕事は終わりの範疇だな。
メンテナンスのように継続的にある仕事じゃない。
何度も工場を作る需要のために、消費者に無理やりものを買わせるなんて時代は、アメリカの金融恐慌で終わった話だろ？
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 18:09:29
>>817
その経済がいまどうなってる。
お前の目は節穴か。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 18:39:12
>>819
貧乏人なんてさっさと滅びればいいだろ？
貧乏人ばかりみて「経済の危機！」なんていわれてもねえ
ド貧民は経済貢献が小さいくせに社会保障負担ばかり重い準ニートですからｗ
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 18:55:13
まあ貧民同士仲良くしようや。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 19:27:18
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2007/12/27(木) 15:23:04 ID:YX/cLdDW
騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給

BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。

　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものはことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％～１５％ってことは「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、しっかり受け皿があるということだ。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 19:33:34
そうか、日本だけが札をすれば円が暴落するかもしれないが
皆でやればその心配がないわけか・・。
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 22:14:09
国内で円の「需要」があるからそう簡単には暴落しないよ
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/03(水) 22:35:01
死刑を望む人や自殺に抵抗がない人にはＢＩ論ほどの雑音はないだろ
反対派はこういった人たちかもね
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 00:32:32
>>825

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 02:23:02
毎年何千円納税してるか知らんが偉そうに
その納税者の立場にアンタが一生いられる根拠を聞きたいね
恐らく書き込んでる時間から、
私は公務員ですって墓穴を掘ることはないだろうがなｗ
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 05:18:57
>>826
だが、ニートが死ねば確実に消費が落ち込むのだが。
さらに、もしかしたら払うかもしれない年金、健康保険も
確実に０になるのだが。

さらに、

少子化にも拍車が掛かるのだが。

さらに、


消費が落ち込めば、再び失業者、低所得者、ニートが現れ、
率も増え、働いているものの負担と不安が急増するのだが。


いいことばっかりだな。早く邪魔なニートどもを殺してみたら？
面白いよ～♪

まあ、俺は国外に逃げるけどね。親の遺産があるし～♪
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 05:28:23
結局、ＢＩに反対している人はマスコミに洗脳されちゃったんだろうね。
金融機関への公的資本注入に反対したり、小泉政権に一票を投じたり、
挙句の果てには「低金利で庶民は損している」なんていうおかしな理由で
利上げを主張してみたり、さらには

「賃金が高すぎるのでインフレはまずい」

なんていう小学生並のことを言ったりする。

結局、働いているやつってバカなんじゃないの？安い月給貰って嫉妬するくらいなら、
株でもやって儲けなさいｗ

まあ、能力ないから人に雇われてこき疲れているんだろうけどねｗ
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 05:29:10
>>829
×こき疲れて
○こき使われて
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 09:48:12
相手の人格攻撃が始まりました
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 10:20:19
>>811
負の所得税では増税になるというのも間違いね。いくら配るのかを決めて、それに合わせて課税するだけ。
フリードマンが「フラット税率」を言って単純化した話を紹介しただけで、別にフラット税率でなくても負の所得税で最低所得保障することは可能。
どれくらいの人数にいくら配るのかによって変わってくる話ってだけだよ。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 10:31:38
ニートたたきの労働厨の正体は労働者から搾取してる既得権益者だろ？
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 10:36:22
>>830
>×こき疲れて
>○こき使われて
ワロタｗ　「こき疲れて」が正しいと思ってる奴もいるんじゃない？ｗｗ
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 11:50:58
>>834
ぼ、僕は疲れる程こいてないんだからね
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 14:03:39
>>834
なるほど。働いていると漢字も誤認識するようになるのかもな。
とっと辞めてニートにでもなればいいのにｗ
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 17:22:15
せっせと買い物をして消費するのも結構な労働だと思うの、私。
だからちょっとくらい補助金だしてくれてもいいと思うの、私。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 17:55:19
グローバル化という言葉の中、国際競争にうって出た日本。輸出関連企業が外貨を獲得するという考えまでは、よかったが、コスト競争に終始し、国内労働者の低賃金化、内需の崩壊を招いてしまった。
内需がちゃんと、機能してれば、家も車ももっと売れるだろうに。
とてつもない、富の偏在が始まってしまった結果、不況が起こっているとも思われる。
どんな金持ちでも、一人で車を百台も買わないだろう。さらに金持ちは、概してケチでイランモンを消費してくれんな。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 18:46:53
需要拡大には
広範囲に資金を配り、かつ回収というプランは合理的だが
貨幣価値暴落リスクを抑えるためには世界通貨か各国共同実施では
政治的には難しいが、
しかしこれまでできなかった貨幣循環式経済システムが
ようやくできることにはなるな。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 19:21:32
>>838
>グローバル化という言葉の中、国際競争にうって出た日本。輸出関連企業が外貨を獲得するという考えまでは、よかったが、コスト競争に終始し、国内労働者の低賃金化、内需の崩壊を招いてしまった。

お決まりの辻説法ですねえ。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 19:34:21
散々税金スレでは高額所得者、企業に増税すれば貧乏人にカネが回る！景気回復！と叫んでおいて
なぜＢＩには反対なんだ？
そんなにニートが憎いのか？？
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 20:10:42
世界通貨に参加したら日本は独自の判断で通貨を印刷する権限をうしなう
んだぞ！ わかってんのか、お前ら
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 21:04:37
>>842
金を増やせるんだから
通貨を刷ってる奴が
代わりに国家債務を返してくれれば
いいと思う。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/04(木) 22:01:08
BIなどに期待せず
みんなFXでもしなよ。
今からはじめるならチャンス。


845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 00:11:05
円を暴落させるためにはどれだけ金を刷ればいいんだ？
円高なんだし、少しくらい増刷してばら撒いたって大丈夫なんじゃない？
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 07:57:11
>>845
その「少し」ってどれくらいだと思っているんだよ
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 10:16:26
まあ、最低５０兆くらいは必要じゃないか？
実際にはもっとやって欲しいくらいだ。
一人当たり、年間５０万の所得増加でも、実際に貯蓄に回ることを
考えれば足りないくらいだ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 10:33:25
日本は財政出動しても 貯蓄に回るんで ほとんど効果がないんだよな
ＢＩで消費に対する心理的な障害を除去できるなら それもＢＩ導入の誘因になるんだろうけど
（たぶん、ＢＩ導入しても消費しない気がする・・・
849 ：presepeでもe-名無しさん：2008/12/05(金) 15:40:18
18スレもつづいた理由。世界同時不況に、地球上の人類だれもがおびえる理由。
まだ「おカネの時代」であることのあらわれ。
「おカネを超越する存在」が、地球上には当面存在せん。これも現実。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 15:48:40
恒久的に支給されるとう心理的安心感から、ＢＩの貯蓄率は低いと思うよ。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 16:09:08
全公務員の貯蓄を合わせると１００兆円を軽く超えることぐらい察しはつく
そして、これからも毎月支給されていく給与で１００兆円の貯蓄を生む
これこそ国の貯蓄、埋蔵金だよね
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 16:14:19
>>851
その公務員の退職金を出すために自治体に借金させたりするんだろ。
公務員ばかり焼け太りになっても困るんだよな。
だからやっぱりBIとかで庶民(公務員以外)にも回さなきゃだめだと思うけど、どう思う？
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 17:15:29
最初ＢＩを聞いた時なんで糞ニートのために…
と思ったが経済を活性化させるにはそういう劇薬も必要なのかもしれないと考えている漏れがいる
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 17:54:25
単純に働いてない人はニートだけじゃなくて学生もそうだしな。
むしろ学校に行く分育成コストが掛かる分マイナスになる。
そもそも普通に働いても育成コストの分の元を取ってる人って案外少ないと思われ。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 18:43:34
学生に直接お小遣いとしてやれば消費はしてくれるだろうが、
本業がおろそかになる。だから所帯主に出せばよいだろう。
ニートに関してはとりあえず使ってくれということだ。
使っていればいずれインフレにはなるだろう。そうすれば、
働きたくて仕事がない奴はもちろん、働く気のない奴も一部は働くようになるだろう。
長期的に見れば少子化問題、労働力不足にもプラスになる。

ニートを甘やかすな！

というのは働いているものにとっては気持ちが良いが、嫉妬心や
人を見下した優越感を満たしているだけの感情論だ。
結局、そういう感情を経団連など一部の企業経営者は利用し、サビ残などや
違法労働で稼ごうとする。彼らは日本人は「顧客」ではなく、外国人が
顧客だからな。

そして、不景気になれば派遣労働者のクビを切って、大量のニーと予備軍が
発生する。しかも、より安い賃金で働くような外国人労働者と入れ替えようとする。

一見すると経済合理性に見えるが、全然合理的ではない。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 19:02:36
つまり公務員が犠牲になればいいんだ
毎年２５兆円が公務員の貯蓄に回ると思うと死に金にしか見えない
会社役員にもＢＩなんてやる必要はない
倒産したら貰えばいい
消費税を上げれば明日にでも支給できるさ
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 19:15:43
ノルウェーがあれだけの福祉国家を築けるのは世界第三位の原油輸出国
とは知らなかった・・・そら金が余ってるわな。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/05(金) 23:24:03
そうなのか・・
一応BIは実現可能なんだな。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 00:12:14
>>858

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 00:33:00
ヒトとニートの見分け方

社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 00:50:35
ねえねえ、この世の中、
社会の奴隷になるか、社会のゴミになるか、
その二択しかないのはなんでー？
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 01:03:07
>>839
日本語、苦手か？
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 01:05:33
>>861
それは君みたいな底辺層だけだから…。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 01:23:53
「甘やかせた親が最も悪い」「家から追い出して自活させよ」

（小沢一郎公式ホームページ）

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html

内閣府が先日、ニートが全国で約８５万人に達するとの推計を発表した。１０年前に比べて約１８万人も増えたといい、約８５万人の中で将来の就職を希望していない者は約４２万人にのぼった。これは大問題だ。
定職に就かず、短期のアルバイトなどを繰り返すフリーターの増加も以前から問題視されているが、ニートは就職する意思すらなく、職探しも進学も職業訓練もしていない１５歳から３４歳までの若年層無業者のこと。
本人たちは「誰の迷惑にもなっていない」と言うかもしれないが、親の稼ぎで食わしてもらっているうえ、国民全体で支える公共的サービスは享受している。病気でもない働き盛りの若者が、漠然と他人に寄生して生きているなど、とんでもない。
自分の力で生きようとしない彼ら自身も問題だが、最も責任が重いのは厳しいシツケもせずに、ただ甘やかせている親たち。どうかしている。親自身が自立していないから、子供がまともに育たないのである。
僕は自宅で小鳥を飼っているが、親鳥はヒナが大きくなるまでは一生懸命に世話をするが、一定の時期がくると冷たいほど突き放して巣立ちさせる。ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない。
政府は「少子高齢化の進む人口減少社会で、経済の活力を一段と失わせかねない」として、今後、ニートの就職支援に本腰を入れるというが、果たしてそんな次元の話なのか。
僕に言わせれば対策は簡単だ。一定の猶予を与えて、親が子供を家から追い出せばいい。無理矢理でも自分の力で人生を生きさせるのだ。追い詰められれば、彼らも必死に考えて行動するはずだ。
それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい。
その代わり、親の世話には一切ならず、他人に迷惑（犯罪も含む）もかけず、公共的サービスも受けないことだ。無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい。
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 01:25:36
「甘やかせた親が最も悪い」「家から追い出して自活させよ」

（小沢一郎公式ホームページ）

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html

内閣府が先日、ニートが全国で約８５万人に達するとの推計を発表した。１０年前に比べて約１８万人も増えたといい、約８５万人の中で将来の就職を希望していない者は約４２万人にのぼった。これは大問題だ。
定職に就かず、短期のアルバイトなどを繰り返すフリーターの増加も以前から問題視されているが、ニートは就職する意思すらなく、職探しも進学も職業訓練もしていない１５歳から３４歳までの若年層無業者のこと。
本人たちは「誰の迷惑にもなっていない」と言うかもしれないが、親の稼ぎで食わしてもらっているうえ、国民全体で支える公共的サービスは享受している。病気でもない働き盛りの若者が、漠然と他人に寄生して生きているなど、とんでもない。
自分の力で生きようとしない彼ら自身も問題だが、最も責任が重いのは厳しいシツケもせずに、ただ甘やかせている親たち。どうかしている。親自身が自立していないから、子供がまともに育たないのである。
僕は自宅で小鳥を飼っているが、親鳥はヒナが大きくなるまでは一生懸命に世話をするが、一定の時期がくると冷たいほど突き放して巣立ちさせる。ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない。
政府は「少子高齢化の進む人口減少社会で、経済の活力を一段と失わせかねない」として、今後、ニートの就職支援に本腰を入れるというが、果たしてそんな次元の話なのか。
僕に言わせれば対策は簡単だ。一定の猶予を与えて、親が子供を家から追い出せばいい。無理矢理でも自分の力で人生を生きさせるのだ。追い詰められれば、彼らも必死に考えて行動するはずだ。
それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい。
その代わり、親の世話には一切ならず、他人に迷惑（犯罪も含む）もかけず、公共的サービスも受けないことだ。無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい。
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 04:57:17
>>865
その無人島がないから問題なのだ。木の実や果物があり、ウサギやいのししがいる場所がいまではないのである。
自給自足ができないのが今の都会化した国家なのだ。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 06:36:57
>>866
そんな無人島、昔からないだろ。
テレビの見すぎだよ。甘えるな。

別に「簡単に」食べ物が手に入る必要なんてないんだよ。
　　自分で井戸掘って、田畑を作って耕し、必要なものは自分でつくり、病気にもならずに勝手に暮らせ
ってことだろ。
簡単に食料が手に入るパラダイスが「準備されていない」と不満を言うあたりがニートくさいな。
　　生きるのに努力したくないなら勝手に死ね。周りに迷惑かけるな。
小沢一郎が言いたいのはこういうことだ。
死ね、とはいえないから「無人島に逝け」という表現にしてあるだけだよ。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 09:05:37
小沢一郎の言うとおりにするとホームレスになるニートが急増して治安悪化し、
通り魔や窃盗などの犯罪も急増して、対策のために巨額な社会的コストがかかりそうな予感
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 09:14:36
多分 アメリカみたいになるだけじゃない？
金持ちは集まって金網で囲まれた安全地域で生活
貧乏人は適当にスラム 貧乏人は貧乏人同士で殺しあう
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 10:06:24
>>869
それは無理。というより、アメリカですら難しくなった。

元々アメリカは産業が製造業中心で成り立っていて、中間層が消費することによって
発展してきた。それが１９７０年代のスタグフレーション時代を経て、新自由主義へと
傾き、金融資本至上主義とでもいうような経済学者が主流派になり
（広い意味でのマネタリスト）、貧富の差が拡大する中、金融だけで
経済を発展させるという手法に変えていった。もちろん、製造業もかなりの規模があるが
流入する不法労働者を使うことによって賃金を抑え込み、限られた富裕層が
投資で儲けるという経済に変わって行った。

それがまさに今終わろうとしている訳で、今後アメリカもある程度１９７０年以前の
姿に戻っていくだろう。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 10:32:54
猛烈な派遣切りの嵐
結局、彼らを食わせるのはBIしかないのではないか
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 12:43:44
ホームレスになるのは派遣が多いみたいだな。テレビを見てると。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 13:48:56
正社員が払う消費税で元派遣がＢＩを受ける
なんら抵抗はないな
だってそうだろ
何でも責任を持って廃棄しなきゃ
それか大事に維持費を払うか
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 15:12:50
＞「甘やかせた親が最も悪い」「家から追い出して自活させよ」

十分な雇用先を創出できない政治屋こそ悪い
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 16:31:10
雇用確保政策は結局のところ税金の無駄使いを生み出す原因になっている
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 16:41:21
　島根県内の介護保険事業所で働く介護福祉士、看護師の数は求人の８割に満たず、各事業所は人材確保に苦労していることが県の調査で分かった。全国的に深刻化する介護現場の人手不足が県内にも及んでいることが浮き彫りになった。

　県は人材確保・定着に向けた施策を展開するため、現状把握しようと８月に調査。特別養護老人ホームや居宅介護支援事業所など県内の介護保険事業所 全1359事業所にアンケートを送り、937事業所から回答があった。従業員については
事業所ごとに１―３人を抽出してもらい、2353人が回答した。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 17:40:46
無人島より、赤紙突きつけて「アフガン派遣」でも切り出せば、
慌てて就職活動し出すよ。そんなものだ。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 18:39:36
まあいいだろ
ＩＢＭのリストラ組が肉体労働をやるか見てようぜ
それが全てだよｗ

ホントに甘やかせたからかな？
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 18:53:54
>>877
デムパ野郎の仮定の話はもう聞き飽きた。
脳内ニートたたきでも永遠にやってろ。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 18:56:44
【ビッグ３】破綻すれば日本メーカーも大打撃
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/201341/

部品メーカーの連鎖破綻で、日本車の在米工場の生産もストップということ。
新たな均衡と生産体制の回復には何年もかかりそうだ。需要も急減するのだ
ろうが、生産基盤が喪失すれば回復の芽が摘まれることになる。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:02:52
なあ、今回、アメリカの恐慌が原因で首を切られた日本の自動車産業の
派遣君は自分がホームレスに転落しても、さらにニートに働けとか言うんかいな？
この状態でニートに働いてもらったら、雇用先が埋め尽くされて、派遣君の働き場が
なおさら無くなるような気がするんだが。
BI反対とか言ってたけど、ホームレスに転落してなお、反対を叫び続けて
炊き出しを受け取らずに餓死したら俺はそいつを尊敬するよ。まずそんなやついないと思うけどさ。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:15:33
あらら派遣の人はどーすんだろうねー？これから。
仕事をよこせとか安定雇用とか言ったって、恐慌で仕事そのものがそもそも用意できないのに。BIに反対したって、それでどうやって食っていくつもりなのかね？

日比谷で労働者が派遣法改正求め集会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228528603/

来年には３万人失業、ホームレス化か…派遣「2009年問題」の深刻
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228525724/
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:23:54
失業率５０％越えて、失業者が最大派閥にならないとダメだろうな
まだまだ少数派
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:27:06
>>883
失業率が５０％超えたらそれこそ革命が起こるがなｗ
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:33:29
今、日本で非労働者（老人、子供、失業者）って全部で何％ぐらいいるんだろ。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:44:05
限界集落なら６割を超えるだろうね
従って年金制度を残さずにＢＩＢＩと言ってても話は進まない
どうも無年金をチャラにしようって本音が見えるレスが目立つ
年金半額税負担は確実なんだから冷静にならないと
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:45:20
ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:49:12
もう年金はすでに破綻して俺らの若輩が老人になるころには、
８０歳から支給とか９０歳から支給とかどんどん先送りにされるだけだよ。
そのころになってやっとBIにしてくれとか言い出すんだろうな。
言わないで、餓死するなら勝手にやってろよ。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:50:24
>>887
名コピペだなｗ
ここでBIBIいってるのはニートだけじゃないだろうけど 少なくともニートの実態を正確に言い当ててるｗ
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:51:54
>>889
自作自演乙！
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:53:42
>>884
たとえ革命に成功しても、お前らの就職口が自然発生するわけじゃ無いんだぞ
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:54:41
>>891
別に就職口なんていらないがな。金さえよこせばな。
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:56:37
ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 19:58:40
>>893
まーた始まったよｗ
こいつ自分が失業してもそれでもニートたたきやるのかな？
それとも絶対失業する心配の無い日本版ノーメンクラツーラなのかね？ｗ
こんなことかいてて、正体がばれたら。
厚生官僚みたいに暗殺されるやつが続出するぞ。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:00:45
>>894
まさに タカリ
ヤクザが 金もってこないと暴れちゃうぞ！ って言ってるのとなんら変わりない
思考が下劣すぎる
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:05:01
ヒトとニートの見分け方

失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:09:46
>>9895
BI反対を言ってるのは実はヤクザだったりしてな。
まあ、国民の税金にたかってる役人もヤクザみたいなもんだが。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:09:59
>>894
BI以前に、措置入院の対象だから、すぐに市役所に相談に行け
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:12:57
>>896
ニートの連中は、もう今更って感じで 自己投資しないんだよな
そんなことに労力費やすくらいなら、社会にたかることに労力を費やす
もちろん、全く無駄で無意味なんだけど
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:14:52
>>899
ヤクザさんレスお疲れです。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:16:41
秋葉原の殺傷事件みたいなやつとか小泉毅みたいなやつが今後
続々と出てくるのに、ゾクゾクしてるやつがこのスレにいるのはワロタ。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:18:27
ニートやめますか？それとも人間やめますか？

選べ、ウンコ製造機どもw
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:19:24
>>902
ゾクゾクしてるね君ｗお笑いだな。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:22:08
>>902
こいつ自分が失業したらどっちを選ぶんだろうな。
多分どっちも選べなくて自殺するだろうけどな。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:24:05
ヒトとニートの見分け方

失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート


906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:24:25
BI反対派＝ニート叩きの
特徴その１　異常にプライドが高い。
その２　自分だけは失業から例外と思ってる。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:26:33
>失業を恐れて就職しないのがニート

よく考えると意味不明の文章だな。
逆に見ると就職したら失業しないみたいだな。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:26:39
>>894 = 906
BI以前に、措置入院の対象だから、すぐに市役所に相談に行け
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:27:42
てか 自分も失業するかもしれないから BIに賛成しとく って発想がよく分らんな
弱者の発想ってやつなのかな
普通に働いてる人間は、BIなんて制度が導入されたら 自分の負担がでかくなるのが分かり切ってるから反対する
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:29:28
BI反対派の正体＝公務員、高級官僚

公務員だから失業しないと思ってる、公務員はBIを受け取ってるのとほぼ同じ。
だからBIなんか無くても関係ない。
むしろ働くやつが減るのを異常に恐れてる。
働くやつが減り始めたら自分らの税収が給料がへるかもしれないから。
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:32:25
人間の社会ってアリんこの社会とそんなに変わらないんだよ。
こんだけ知能が発達してそれ。

マトリックスの世界とそんなに変わらない。

はよ目ぇ醒ませって話。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:32:31
公務員がニートを恐れてるのは、マスコミの麻生総理たたきを見てれば
わかるよ。
麻生の著作物を見てみな、公然とニートを公認してるから。
しかもBIによく似た定額給付金をかやろうとしてる。
連中は今頃目を真っ赤に充血させてるよ。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:38:09
ニートたたきが異常に多いスレ
↓

【税金】公務員は卑しい職業です【寄生】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174794010/l50

なぜかはわかるよね？
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:41:42
これだけリストラが蔓延しても公務員の給料は維持される。
その理由は、大企業に残った少しの正社員の給料を指標に賃金が決まるからである。
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:42:25
BIの目的の一つとして>>876みたいな介護や農業などに就きたい人に対して
金銭的に躊躇させるのを取り除く面もあるわな。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:47:35
577 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [age] Date:2008/11/17(月) 12:54:20  ID: Be:
    民間は不況になれば、人員整理されたり、減給、ボーナスカットされたりする。
    一方公務員は、身分保障があって絶対にリストラされない。
    減給もない上に、どんなに不況でもボーナスたんまり出る。

    これらの違いを考慮すると、公務員平均給与８００万円　に対し、民間平均給与４３０万円を
    民間並みに是正すると言うのは間違っていると思う。
    公務員は逆に民間よりも低くするべきだ。

    公務員の平均給与は３６０万円くらいが妥当だと考える。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:51:50
公務員の給料云々はある程度場合分けが必要。
警察官も公務員、航空管制官も公務員。
地方公務員でも夕張、最高給の調布市とは３倍の格差。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 20:52:08
ていうか 公務員の働き方が普通で、民間の奴隷的労働のが異常
BIが導入された暁には 奴隷労働の敬遠により民間の奴隷環境が改善する可能性がある
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 22:13:28
>>413
陳腐な人権論や経済論を出してオブラートしてるけど
結局は怠け者のための政策だからなぁ　普通にやってる人には全く必要がない


そうじゃないよ。現行の福祉制度はあまりにも無駄が多く、不合理だという
ことで、考え出されたのだ。少なくとも、フリードマンの場合はそうだ。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 22:16:24
BIの財源を所得税や法人税でやるには無理が多すぎだと思う。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 22:18:49
>>894
社会主義者の公務員だから平気なんだろ。
資本主義で一番いい思いができるのは、働かないで楽しく暮らす奴ｗ
そう考えると公務員って大変だね。定年退職するまで年金ももらえないし。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 22:35:41
消費税の税収ってどれくらい？　結局はこれが一番無難だと思うが。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 22:48:23
>>874
仕事の先がないってどこに住んでるの？
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 22:52:23
>>915
その産業限定で補助金出した方がはるかーに効率いいよね。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 22:53:46
>>922
それぐらい調べられないなら出てくるな。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 23:51:18
>>905
残念ながらニートを叩いてＢＩ反対している連中と、
貯蓄をするとカネが社会に出回らず不景気になるとほざく連中はほぼ被るとおもう。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 01:52:40
麻生内閣がやろうとしている所得分配は≪一時的な≫ベーシックインカムみたいなもんだな。
一時的なものなら、ただの≪選挙対策≫といわれても仕方ないわな。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 02:42:54
一時的なものだから安心感にはつながらないし
その結果としての積極的な行動も促せない
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 03:48:14
訪問販売を禁止する自治体も出てきてる
何を意味するかは分かるよね
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 04:19:07
布団やさんが消えるのですね。
わかります。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 04:51:45
>>881
ニートが消費することにより雇用が確保される？
ＢＩ導入でニート大勝利ｗｗ

しかしＢＩって政策金利に変わる景気コントロールシステムになりそうだよね。
そして定額給付はイスラム経済の喜捨に似ている。
上手く活用して太平な世を造れぬものかね。
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 08:00:06
ＢＩとニートを無理やり結び付けたいようだなｗ
社会ではそれ程ニートに関心がない。
だから誤解もされている訳だが。

一日中ニートのことで頭がいっぱいなんじゃないか？
一層、ニートと結婚したらどうだ？ｗ
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 09:10:32
> しかしＢＩって政策金利に変わる景気コントロールシステムになりそうだよね。
ならねえよw
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 09:12:56
> そして定額給付はイスラム経済の喜捨に似ている。
どこだ道にているのかを説明してくれ。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 12:03:56
日本人の貯蓄性向は下がってきているんだぜ？
だから地域振興券のときとは状況が違うんだぜ？
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 14:38:07
無理やりだけどこのスレを統括してみる。

・財源の確保は可能。ただし税制の大変革を必要とする
・過度なＢＩは国民の就業意欲を削ぎ、生産性の低下に繋がる（月１０万とかありえない）
・生活保障という点においては現行のものより合理的
・消費拡大に向うかは国民の気分次第
・実現されれば確実に歴史の教科書に載る
・ニートのことはそっとしておけ

個人的には少子化対策にもなる気がしている。
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 15:11:23
実現性に議論が集中してるけど ＢＩの最も大きな問題は継続性の方だと思う
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 17:38:09
消費税を上げなくても１人に年５４万までは払える
かなり現実味を帯びてきてる
恐らくパートを辞める主婦や学生が急増するだろう
ただ条件があるが問題はない
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 17:38:59
>>938
具体的な数字、条件を書いてくれないと。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 18:06:21
労働の需要そのものが無くなってるのに、ニートに働けとか言っても無意味だろうよ。
実際、すでに自動車産業の派遣が３万人失業者が出ている。
これからどんどん失業者が増えるよ。
BIを即、実行すれば労働需要は維持できるかもしれないがな。
まあ、働け！とか言いつつ、BIは実行させないで労働需要を減らしてんだから。
自分で自分の言動が矛盾してることに気がつかないんだろうかｗ
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 18:53:05
ＢＩから発生する消費税そのものが恒久財源ではないかな
最終的には所得税から酒税、固定資産税、法人税まで生むわけだよ
金に働かす、とある投資家が言ってたが
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 18:59:13
>>941
永久機関は信じてる？
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 19:02:40
BIって何となく超伝導技術に似てる気がする。
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 19:26:30
ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 19:32:11
BIは基本的に労働意欲や創業意欲の創出のための呼び水的な効果
を目的とし、基本以上の余裕を得ようとする意欲と努力を画き立てる意味。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 19:33:39
どんなに努力しても生きていくだけで精一杯という収入を強要されていては
そこ以上の努力がしにくいのが現実。そこで基本線としての最低限を保証する。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 19:34:11
こりゃサイレントテロしかないね。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 19:34:58
それによって基本の最低限の生活が満たされると人間は基本的にそこ以上を
求めて努力するようになる結果、より豊かな価値想像活動が可能になる。
949 ：945・946・948：2008/12/07(日) 19:36:38
>>945>>946>>948　続き

従って人間の基本的な欲求を満たす範囲は前提にして保証しますから
それ以上の価値を創造するように努力すれば必ずそれ以上にはなれなすという
950 ：945・946・948：2008/12/07(日) 19:38:21
＞それ以上にはなれなすという

それ以上にはなれますという保証を与えることで人類社会のより価値的な
向上を保証するものとする志向。これがBIの本来の意味と目的となる。
951 ：945・946・948：2008/12/07(日) 19:40:44
これはある意味ではワ－クシェアリングとも合い通じるかもしれない。しかしさらに積極的な
意味合いが強いだろう。その意味はあくまでも労働価値のより向上的積み上げを目的としている。
952 ：945・946・948：2008/12/07(日) 19:43:36
たとえば、基本的に機械文明がロボットを産出し始めると過去奴隷労働であった種類の労働がロボットで
置換されることで、コストが低減すれば労働賃金がその分不要になる結果、労働は人権侵害なく賃金を不要とする。
953 ：945・946・948：2008/12/07(日) 19:46:37
その結果、人々はその分の賃金に値する分の物品とサービスを無代価で受け取ることが可能になり、結局はその分
だけのBIが可能になる。その極限がロボットであらゆる生産とサービスが可能になることでユートピアが生まれることに対応する。
954 ：945・946・948：2008/12/07(日) 19:48:44
従って、その分だけ人々は生産とサービスのための労働から解放される結果、そうした基本的な価値
の生産のために時間を費やす必要がなくなって、「基本以上のための」労働のためだけに働けばよい。
955 ：945・946・948：2008/12/07(日) 19:50:31
これがBIの持つ、本来的に価値的な意味と目的だろう。労働を
原始的なものから、その上のためのものに止揚する志向だ。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 19:53:55
> 基本的に機械文明がロボットを産出し始めると
現状では無理、ということだね。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 20:23:41
もし族議員と官邸官僚がいなかったらすぐ通るよ
財源が足りないどころかお釣りまで出る
世帯主８万、扶養家族４万なら消費税アップはいらない
消費税を上げて５千円ほど支給額を上げてもいいだろうし
ただ年金制度は残るから遊びたければ働く必要があるね
公務員、議員、会社役員、プロスポーツ選手や芸能系を含む個人事業主、
資産家、年金受給者などには支給しないのが原則だけど
※公務員給与平均３割カット、基礎控除廃止
　１～１０３万円の所得にも１０％課税の場合
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 20:24:41
>>957
具体的に数字を挙げて制度設計してみて。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 20:28:15
仮にロボットによって全ての生産とサービスが提供されるようになったとしたら
人間社会はどのようになるのだろうか。

人間さまの収入は全てロボットが生産する付加価値によって信用創造される
ベーシックインカムに置き換わるのだろうか？

例えばその現象がロボット大国日本のみで起こった場合、為替レートや
物価などはどのようなことになるのだろうか？
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 20:40:23
>>959
前提としては、基本的にロボット自体の生産も自動化、ロボット任せに
なることが前提。つまりロボット世界自体が半自律的自立的に可能化される。

すると自動的にロボット世界自体の存立コストが（理想状態で）ゼロ化。
このときには、人間存在はロボット世界で扶養される貴族階級という扱いに。

貴族階級は基本的には生存のための労働は不要でその上のための労働
に勤しむ。これがさらに次世代のロボット世界の創造であったり、学問、芸術、
スポーツといった、生存以上のための労働に、意志的意識的に関わることに。

こうなった暁には、為替や国家レベルの相違はなくなっていて、地球世界の
基本的な生存環境が統合されていて地球統一国家としての基本生存権が
保証されている世界となっているだろう。これが極限のユートピア論。
961 ：960：2008/12/07(日) 20:51:17
基本的に貴族・奴隷階級の主従関係で営まれていた人権侵害前提の
人類の生存環境は、人間ロボット共生環境によって置換されるだろう。

老人病人の介護などの状況は、基本的には貴族奴隷関係の延長上
に位置する存在関係に似ている。それらが賃金の支払いという代価
のやり取りで人権侵害関係を変質させることで継続している。

しかし、それを永遠にやり続けることは生存概念としては、やはり
奴隷労働の継続としての意味も持っている。これを家庭形態の先祖帰り
によってアプリオリに前提として黙認する道はなかなか選べないのでは
ないか？であるとした場合には、奴隷労働からの解放としてのロボット
世界を前提とした労働本質の変質がどうしても要求されていくだろう。

人類史はこの究極の形態に向けてすでに舵を切ってしまっているのだ。
いずれBIは実現し、かつそれは無貨幣社会に終着することだろう。そこ
では完全な社会保障が前提とされているに違いない。
962 ：960：2008/12/07(日) 20:54:36
つまりそれは遠い遠い未来のものであるのだ。
今すぐに金がもらえると思っている無職の諸君、あきらめたまえ。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 21:11:09
引きこもりケアの施設つくる　愛知・東海市
2008.12.2 16:37
　愛知県東海市は来年４月から、自宅に長期間引きこもっている市民とその家族を対象に、心の悩みを相談できる支援施設を開設する。
専門家を常駐させて対人関係の築き方などを訓練し、就労支援も行う。
市によると、自治体が「引きこもりケア」の施設を開くのは全国でも珍しい。
　市内のビルを間借りしてオープンする予定で、１日８時間、週５日以上の開所を目指す。
運営は市社会福祉協議会に委託し、ＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）で引きこもり問題の経験者や保健師ら約５人が相談員として勤務。職場や学校になじめない人たちの「居場所」の機能も期待している。年齢を問わず原則無料で利用できる。
　同市の推計では、人口約１０万人のうち６００～１０００人が引きこもり問題に悩んでいる。
同市社会福祉課の神野規男課長は「自分たちで解決できずに困っている人を支援したい」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081202/plc0812021638014-n1.htm
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/07(日) 23:11:47
馬鹿ニートは、引きこもりケアの施設に入って飯をもらえ。
もちろんネット禁止。社会の平和のため
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 05:08:35
また箱モノか
税金の無駄使いだな
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 08:15:50
ケア施設より仕事を作れよｗ
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 14:33:54
ロボットは手足にはなっても脳にはなりえないから結局頭脳労働は人間がやる羽目になる
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 15:12:59
頭脳労働者以外の労働者はどうすればいいのでしょうか
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 16:29:08
職人芸でも身につけるんだね。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 16:49:43
仕事がないのに何して働くの？
971 ：presepeでもe-名無しさん：2008/12/08(月) 16:55:33
　いや、頭脳労働はむしろ「プラチナ」。
希少性をあらわすコトバとして、適当なのは「貴金属」。

　ロボットにメンテ要員。少子化のなかで割合を増すのは、
仕方なくも肉体労働。
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 17:44:28
>>970
ロボットにはできない仕事があるでしょ？
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 18:00:58
>>972
ある程度あるけど足りないよ。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 19:19:00
だーかーらー
エリート以外はもう働かなくていい時代が来るんだよ
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 19:42:47
ああそうか、もう働かなくていいんだ・・・
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 20:07:00
メンテナンス要因も働くも何も、ものが売れなくなる時代に労働需要はそもそも過小になるのに。
このスレの馬鹿な派遣はまだ自動車会社から首を切られてないんかね？
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 20:10:57
>>974
最終的にはそうなるな。
エリートやロボットの苦手な分野だけ人手をかけて、
それ以外は遊ぶという時代。むしろその方が
文化の発展には寄与する。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 20:46:15
トヨタ不況が直撃！愛知県、予算が組めない　2008/12/8 10:00

http://netallica.yahoo.co.jp/news/57829

　トヨタの業績不振に、愛知県が直撃されている。なんと税収の2割が吹っ飛びそうなのだ。
愛知県の今年度の税収見通しは1兆3600億円だったが、3000億円程度の税収減になるという。
知事が1日、明らかにした。

「約5600億円の法人税のうち、トヨタ関連だけで約3割を占めています。しかも、
自動車産業は裾野が広いので、トヨタの業績が悪くなると法人税だけでなく、住民税や消費税にも響いてくる。
税収が落ち込むことは間違いありません」（愛知県庁）

　3000億円の税収減は、県と県警の職員2万3600人の人件費2570億円を上回る規模だけに、
予算を組むのも容易じゃない。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 22:00:44
>>976
もともとメンテナンス要因は技術系のサービス業として日本はそこそこ強いしね。
基本的に精密機械とかは海外にも輸出されてるから海外に股を掛けて仕事してる人が多い。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 22:03:25
そろそろ月に海水を送ってミニ地球を作ろー
で数千年後に移住

思うんだけどリフターってたった300Wでリスを浮かせたってホントかな？
電気で飛んでいけるなら数年で実現できそうだね

今すぐ始めるのはリフターと農業ロボット

できたるべき太陽大爆発に備える…ほんまに爆発するんかいな

でも農作物自動生産は宇宙でも使える技術だよな～

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 22:57:38
>>977
はるか未来を夢に見ずに今働けよ。
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 23:08:22
で、何して働くの？
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/08(月) 23:18:47
>>982
お前、一から十まで聞かないと何もできないのか？
だったら早く死んだ方がいいぞ。
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 01:24:58
失われた10年の間も好景気だった愛知県の自動車産業までもがこの有様か。
そこに勤めているウチの親父も、こんなことはかつて無かったと言っている。
これはどうも只事じゃないね。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 01:25:36
133 山師さん [] Date:2008/12/09(火) 00:56:50  ID:6suKPYYC Be:
    これから自動車売れる新興国で日本はまったくシェアとれてないしな。
    南米は限りなくゼロ、欧州勢の独壇場、アフリカじゃフォード以下、
    中国でもGMに負け、インドはタタにやられまくり。
    北米死んだら高い日本車は用無し。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 09:29:35
>>974
人間にしか出来ない仕事なんて作ればいくらでもあるよ。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 13:08:21
俺はお尻についたウンコを拭く仕事も家政婦に低賃金で雇ってやらせている。
そんな金持ちもいるんだよ。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 16:58:55
>>986
そういうの経済学的に無駄だから。
そういうのケインズ主義っていうんだよ。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 17:05:17
12/9(火) の注目番組

16:53 NNN Newsリアルタイム
契約途中の派遣切りで住居失う労働者の叫び

21:00 ニュースウオッチ9
▽激震走るトヨタ城下町人員削減3000人の波紋街の未来は

22:54 NEWS ZERO
20代悲鳴“ハケン切り”寮退去野宿かネットカフェか

23:00 NEWS23
知っていますか?2009年問題…大量に契約切れとなる派遣労働者たちの窮状


ヒャッハー！！
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 17:09:59
新スレ　乙乙乙！

ベーシックインカムを日本にも普及させよう19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1228810101/l50
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 19:43:57
ソニーがエレクトロニクス事業で正社員8000人削減，工場は1割閉鎖
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081209/162560/
> 2009年度末までにエレクトロニクス事業の全世界の従業員数を，
> 2008年9月末時点の16万人から8000人削減する計画。
> これとは別に，派遣社員についても8000人を超える規模で削減するとした。

正社員8000人
派遣・契約8000人
あわせて16000人切り

百覇ー！
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 21:08:10
>>991
＞正社員8000
＞派遣,契約社員8000
　
非正規ばかり集中的に斬るトヨタ自動車グループ各社と比べてはるかにマシだと言えるような気が
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 22:08:24
引きこもりケアの施設つくる　愛知・東海市
2008.12.2 16:37
　愛知県東海市は来年４月から、自宅に長期間引きこもっている市民とその家族を対象に、心の悩みを相談できる支援施設を開設する。
専門家を常駐させて対人関係の築き方などを訓練し、就労支援も行う。
市によると、自治体が「引きこもりケア」の施設を開くのは全国でも珍しい。
　市内のビルを間借りしてオープンする予定で、１日８時間、週５日以上の開所を目指す。
運営は市社会福祉協議会に委託し、ＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）で引きこもり問題の経験者や保健師ら約５人が相談員として勤務。職場や学校になじめない人たちの「居場所」の機能も期待している。年齢を問わず原則無料で利用できる。
　同市の推計では、人口約１０万人のうち６００～１０００人が引きこもり問題に悩んでいる。
同市社会福祉課の神野規男課長は「自分たちで解決できずに困っている人を支援したい」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081202/plc0812021638014-n1.htm


994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/09(火) 22:12:44
>>988
まあ俗に云うケインズ主義だけど、ケインズ自身は労働時間の短縮に好意的だったんじゃないの？
労働時間がどんどん短縮されていって１００年後（？）にはほとんど労働しなくても済む社会が来ると
考えていた人だと思うけど。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 00:18:51
>>988
経済わかっていない人がＢＩ語るとはねえｗ
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 00:28:00
>>994
ケインズは需要サイドの考え方だから。実際、資本主義はその方が
発展する。

技術水準が上がる→生活必需品が行き渡る→便益品くらいでしか需要拡大が見込めない

だから、政府が需要を作る必要も出てくると言っているわけで、市場原理を否定していない。
むしろ市場原理を正常に機能させるにはどうしたら良いかという一つのモデルを示した。
金融の発展、進歩で修正が加えられたとは言え、基本的には間違っていない。
ちなみに、

>>988
みたいな労働価値説を唱えているのは社会主義だけ。あとはサプライサイダーの
一部も同じような考えをしている人がいるね。投下労働価値説だけどね。
００年以降の日本は（あくまでも日本限定の話だがｗ）社会主義に一歩近づいたとも言える。
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 00:29:28
>>996
訂正
×　>>988
○　>>986
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 01:44:49
まとめ：

ベーシックインカムは一旦支給した後、税金で回収する人数や金額が大きいことを前提にしているのに、
その算数がわからない人が多く、理解されにくいので、（負の所得税方式などで）低所得者への支給という形で
始めた方がよい。

最低賃金を上げたり、ワークシェアリングを制度化しようとするより、最低所得保障の方が良い。

今の生活保護や雇用保険は無駄が多い。

こういう感じで、続きはスレッド19へ。
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 01:50:56
また、年金は統合するのに時間がかかりそうだから、まずは生活保護と雇用保険から統合するなど、柔軟に考えてすこしずつベーシックインカムに近づける方がよい。
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/10(水) 01:51:52
次のスレ：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1228810101/l50
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。