定額減税でクーポン券ばらまき２兆円！！

（´･∀･`）ﾜｰｲ

政教一致の朝鮮カルト独裁政党「池田犬作ふぁんくらぶ」が
ここまでアフォとは正直思わなかった

犬作先生のふぁんになりました

子供騙しもいい所だな

小学生が思いつくレベルの政策
政治家がこんなんなんだから納税者が苦労する

これで、公明党の単独与党決定!!

「給付金２兆円」全世帯に　追加経済対策、首相が30日夕発表へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081030NTE2INK0630102008.html

ゴチ

助かります。久しぶりに肉食べたい。あとは米を買います。自分はかろうじてアパートあるけど、ネットカフェの人にも配られるのかな？最近仕事が減ってるし。腹ペコ。

規模は小さすぎるけど方法としては悪くないだろ。
クルーグマンは普通に生活している人たちに
少しくらい減税しても効果は小さい、
金が入ればすぐ使わざるを得ない貧困層にも配れと
ブッシュ減税を批判したけど、これならばっちりじゃん。
ただ最初にもいったけど、規模が小さい。
これから外需が萎むことを考えれば
この10倍はやってもよかったんじゃないかとは思う。

もう少し貰えたら中古品でいいからファンヒーターと電子レンジが欲しい。

一人あたり１５０万くらいやらないと効果ない。

20万でいいです。１ヶ月でいいから中流の生活がしたい。この券で病院には行ける？

1世帯あたり、たった3万円らしい。
定額減税ではなく定率減税でなければ効果はないと思う。
いずれにしろ財政赤字がますます増大していくことには違いない。

給付金は４人家族で６万円程度　
麻生首相は総額２兆円の給付金について、標準的な４人家族で６万円程度になることを明らかにした。
2008/10/30 18:24 【共同通信】

３年後に消費税率引き上げと麻生首相　
麻生首相は「３年後に消費税引き上げをお願いしたい」と述べ、景気回復後に増税する考えを明言。
2008/10/30 18:21 【共同通信】

麻生首相が追加経済対策を発表　
麻生太郎首相は、事業総額２６兆９０００億円、国の財政支出５兆円の追加経済対策を発表した。
2008/10/30 18:20 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

麻生GJ！！

んでこのクーポンっていつ頃送られて来んの？

正月前じゃないと意味なしだけど

労働分配率が上がらない限り、結局このばら撒き政策は
大企業の経営者や株主の懐にお金をもたらす結果になるだけ。

今年度内に配布予定。金持ちにはいらないね

円高是正のためには国民ひとり当たり100万円配らなくちゃ

日本の借金カウンター
■　借入金，政府短期証券を含む日本全体の債務残高　1084兆円超え
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
■　公債残高　547兆円
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/shakkinH19mod.gif

借金2兆円上乗せします

子供でも思いつくような施策

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
08年度税収5兆円超減少、全額赤字国債で補てんへ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34620220081030

いよいよ国家破産のフラグが立った様だな…

国って自転車操業してもマスコミでひどい有様と言われないのが・・・

民主すらできないバラマキを麻生はやってしまった。
公明党と連立するからこういうことになる。

おいらにもくれるのか？

空手形選挙目当ての民主党絵に書いた餅ばら撒き作戦より少ないけど今は金融恐慌という有事だから許されるんじゃないか。
わずか２兆円を使って時価総額１００兆円以上上昇させる政策なんて麻生総理もなかなかやるじゃあないの。

3年後の消費税増税は、たぶん自分はしない（出来ない）から無責任だね。

今はこれでいい、と思う。
コストプッシュインフレでバラマキやらかそうとしていたので、かつては死ね糞ヤロウと思っていたが、今は……そのうちまた死ね糞ヤロウになったときにどうするかが問題だ。

一人1,000万じゃないの？いぱーーーい日本銀行券刷ってくれよ。
紙代、印刷代、その人件費、輸送費、配布維持管理に関する費用が2兆円で。

後期高齢者医療制度廃止は消費税５％アップ以上の国民負担になる

どうせなら一人当たり二兆円給付すればいいのに。
みんなびっくりして誰もバラマキだとか言って批判するのをやめるよ。

もはや、なんでもあり
根本的な解決には全くならない
「将来、消費税？？？」アホか

日本銀行も
国内から「日本銀行券作れやｺﾞﾙｧ」，
海外から「みんなと仲良く利下げしろやｺﾞﾙｧ」
・・・内から外からどつかれてかわいそうｗ

これはスターターだからな、セルモーター回し続けたらバッテリーあがるから
次は株に裕福層のタンス預金をきっちり移植するんだぞ、将来は確実にゴミと化す意味なし公共事業投資はちがうからな。

バラマキは３８０００円らしいけど
１世帯に３８０００円なの？
それとも一人３８０００円なのですか？
どうして３８０００円という数字が出てきたのでしょうか？

民意がない総理大臣が出鱈目にばら撒きしてしかも一時しのぎのバラマキだ、
その後オモイオモイ重税だとよ。
いいか国民が選んだでもない単なる金持ち集団の自民党総裁でしかない。
ものが将来の政権でもありもしない３年後の重税を言うとは国民を馬鹿にするにも
程がある。

ハイル麻生！

1世帯あたり30000ドルにすればいいのに。

定額減税より最低賃金1200円
中小融資拡大ほとんど下へはいかない
設備投資需要とか新規法人拡大はもはや頭打ちで
中間搾取でドロン。

完全にばらまき、三年後には自民党が政権にいないと言うこと?。

>>40
> 定額減税より最低賃金1200円

こうした方針は雇用時間を減らす方向で作用する可能性が大。
逆に、ワープア増殖

定額減税より定率減税を

>>37
少なくともおれは一時的に賛成している、麻生という総理に賛成しているのではなくて、今の政策にたまたま賛成しているだけだがな
小泉の反対だな、奴の政策には賛成しかねたが、奴の政治には賛成だった。

生活保護倍増の方が効果あるのに

誰か、>>36の質問に答えて。


３８０００円ではなくて５万円なら良いのに。

働くなくてお金がもらえるなんて素晴らしい国になりましたね。麻生さん。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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けっきょく彼が正しかったってことじゃん＜２兆円ばら撒き

結局タコがひもじいからといって自分の足を食べるぐらいの意味しか無い

いずれ赤字国債で埋めることになり、消費税増税が待っている

人類は長い間、働かずに生活できる社会体制を夢見てきた。
ニートはその夢を一足早く実現してしまったパイオニアなのだ。

肉体労働者や低所得者に金を配れば
あぶく銭とばかりにばら撒いてくれる。
ハチが花粉をばら撒くのと似てるな。

11月30日で、全ての特殊法人を清算するそうです。職員は全員解雇。
それで浮いた費用で賄うそうです。

>>51
それは漢気な話。
全力支持

これで政治をやってるつもりか。麻生のおぼっちゃん根性丸出しで、意味ねーな
自分のポイント稼ぎしか考えてねーだろ。麻生
このばら撒きも国民の金でやってるのに、気が狂ってるのか

朝鮮人でもやれんことをやるとは流石公明自民党だ。

尊徳先生や米百俵の精神を持つ日本人を馬鹿にしてるよ。
現在の生活程度を下げてなおかつ満足出来る様な政策を
持った人材を発掘して実行するのが麻生の仕事だろうが。

ヘリコプターマネーという言葉をご存知だろうか。
実際日本で2兆円を空からばら撒けば、全員均等にお金が行き渡るだろうか？
お金がどうしても欲しい人と、その日は仕事が有る人、お金持ちの人、
それぞれちょうど\15,000円手にするだろうか？

今回、麻生首相が発表した景気対策では全世帯に支給される。
はたしてそれが本当に景気対策になるだろうか？

世の中のお金の流れを血液に例えるなら、昔の健康体の日本なら全体に血液が
行き渡って問題ないが、今回の日本は身体の部分部分が不健康な状態。
悪い部分を重点的にマッサージしなければ、それだけ回復が遅くなるのは明確だ。
その悪い部分がどこかのか分からない麻生さんは、残念ながら首相の器では無いと
言わざるを得ない。

で、この３万でどうしろと？
景気回復の根本の解決にはなってないよね。無論。
地域振興券の失敗を踏まえて現金にしたんですかね。
現金なのはまあいいとしても…なんていうか…

物価も上がって消費税も近い将来上がるのに、
給料が上がらないんじゃあインフレでもなんでもないんですよ。
どうしようもないんですよ。中小企業バックアップしてやれよ。

一定の規模以上の宗教法人から法人税取るとか
（規定が難しいだろうし、適当に分散して逃れたりするだろうから難しいだろうけど…）
パチンコ規制するとか（大事なお金が全部半島あたりに流れて行っちゃってるよ！！）
もうちょっとなんとかできないのかな…

>>55
でも、どうしようもないのが現実じゃね。
何もしないまま経済が収縮し続けるのもどうかと

もらえると思ったら、住民票移してなくてもらえないネットカフェ難民乙ｗ

>>58
交通費２万使って実家に戻って市役所に並ぶ

ちょっと質問なんですけど、世帯ってことは戸籍上って
ことですよね。実家が九州で遠いんですけどわざわざとり
にいかなくちゃなんないんでしょうか？

住民票なんですね。失礼しました。

３８０００円はどうやって
支給されるの？
世帯主の口座に入入れるのかな？

なんか地域振興券みたくなりそうな気がする。
キチンと考えてやっているならいいんだけど・・・。ここを見る限りそうでもなさそう。

下らぬばら撒きなら正直やめてほしい。
キチンと計画してあるのだったらその趣旨をまず説明すべきだと考えてます。

こういう補助はやり方によっては経済を牽引する力を持っているのですから。
逆に誤ったやり方をすればドブに捨てるような物です。

自民党は票の買収に公金を使い、財政破綻させようって魂胆だろうな。最悪。

>>63
×地域振興券みたくなりそう。
○地域振興券の繰り返しそのもの。

憲法違反のカルトの発案。
こいつらマジ税金食いつぶしにかかってるぞ。

国家は無償の奉仕をするペ天使

この世紀の愚策に対しては
「ばら撒きでもらった額を全額通常出費（食費・日用品代など）に充てる」
「浮いたおカネを全額貯金する」
が最強。

ちなみに９９年の地域振興券は
６０００億円超をばら撒いて、ＧＤＰを２０００億円程度押し上げた。
つまりばら撒かれた額の３分の２は貯金・通常出費に充てられたが、
３分の１を国民は「無駄遣い」してしまった。これではカルトの思う壺。

で、３年後に消費税増税。
生活が第一が過半数で与党になることが確実なのに、ここでオウンゴールとは。
まるで３分２になってほしいかのような麻生の発言に幻滅。

給付金は１人１万２千円で調整　高齢者・子どもは加算
ttp://www.asahi.com/politics/update/1031/TKY200810300499.html
>支給方法は窓口などでの現金支給ではなく、銀行口座に振り込むことを検討している。

１万２千円で銀行口座情報を教えろってか？
ふざけんのもいい加減にしろ

>>69
１万２千円しか支給しないの？
３８０００円支給してくれるのかと思ったよ。
１万円程度で票は買えないよ。
一人５万円出してくれたらもう少し違うと思うけどな、
地域振興券では貰えない人が多かったし、アレは不公平だけど
地域振興券を貰えなかった人に５万円支給をするべきだよ。
＞１万２千円で銀行口座情報を教えろってか？
国が支給するのだから問題ないのでは？

>>70
>国が支給するのだから

お上を信用しすぎだ。

国が銀行口座の情報を握ったしても
何をどう悪用するの？

末期的ｗ

小泉詐欺劇場の再来だな。2兆円ではたかがしれているし、
増税とセットでは心理的にしぼんでしまうだけ。

すばらしい法案だな
貧乏人に配れば１００％つかってくれる
乞食にだけに配ればもっと良かった

もうめんどくさいから、ヘリコプターで空から現金ばらまけよ
新札刷り刷りしたらいいじゃん

ばら撒きは期限付きの金券か金券分は非課税かその両方やるなら賛成
財政改革、景気回復後の増税だから賛成だな

本当にできればの話だけどね

もうばかすぎてあきれてる。
日本の政治家ってなさけなくて涙が出ちゃうよ。

>>72
もしもの時の預金封鎖
そして財産税(上限を設定するはずなので、富裕層には微々たるもの)の導入のため。

住宅と車を売るための「追加経済対策」 - 消費税増税で脅迫需要
http://critic5.exblog.jp/9787491/#9787491_1

本当に首相は何にもわかってない。国民は金が欲しいんじゃない。将来の生活の安心が欲しいんだ。
消えた年金を始めとして議員、官僚への無駄遣い。
ホントはわかってんだろ？どうすればいいかって？
いい加減、保身・利権に走るのは止めてくれ！

反対する人は　クーポンイラネだろーから
賛成者で　山分けにしたいね

>>82
いいよ全部クーポンやるよ。
そのかわりクーポン貰ったヤツだけで
３年後から消費税20％ということでヨロな。
（クーポン拒否した人たちの負担分を加算）
クーポン拒否した人たちは5％据え置きな。

>>83
まーまー　そー遠慮せずに
あなたは　消費税ゼロしてあげる

公務員改革と年金問題を隠そうとしてるが
賢明な人達はだまされない。
馬鹿な一部の人は喜ぶが、大多数の人は景気には
あまり影響しないと理解している。
将来の不安が問題なのに。年金をめちゃくちゃにした
厚生労働省、社会保険庁の罪は大きい。
長年政権担当の無能議員達の官僚まかせの弊害だ。
将来不安のままで消費（内需）があがるか。
ばかなの。知っててできないなら政権降りた方がいい。

超円高を是正するために、万札を大量に刷って、ひとりあたり100万円ずつ配れよ
これくらいしなけりゃ表は買えない、円高も是正できない

国が借金してるのって日銀だろ
日銀が帳消していえばいいだけじゃないのか

2兆円そのままＢＮＦさんの口座に入金した方がいいんじゃないか？

金もらえると生活楽になるなあ。
やっぱり自民党だな。
いざというとき頼りになる。

>>76
引きこもりクンを野外に連れ出す策略でつね

毎月にしてくれ。

>>83はアタマ悪そう
自分の案が施行可能か検討しない性格なのかな

まさに死に金。
どうせ使うなら、将来につながる事業・研究に投資した方がまし。

銀行がほくほくだろう。
貯金する者が多い。金利が下がったから０．３％だもの。
この分を仮に、４パーセントで中小企業に、貸せばまた儲ける銀行。
銀行優遇だね。
ばらまきやめた方が…。

どうせ将来税金で5倍巻き上げられる。

2兆円で、公営派遣システム作った方がマシ

http://thumb.imgup.org/file/iup719897.jpg

消費税、１５年度に８％必要＝社会保障目的税化も−諮問会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008103101249

政府の経済財政諮問会議（議長・麻生太郎首相）は３１日、
社会保障と税制抜本会改革の中期プログラムの策定に向けた議論に着手した。
張富士夫トヨタ自動車会長ら民間議員は、給付に比べて負担が軽いとされる現状を改めて
「中福祉・中負担」の社会保障制度を実現するよう提言。
民間議員の吉川洋東大大学院教授は社会保障国民会議の報告を基に
２０１５年度までに消費税率（現行５％）を最大８．５％に引き上げる必要があるとの試算を提示した。

>>94
使用期限付きのクーポンにすれば消費に回るよ。
口座への振込みや現金だったら消費に回らないよ。

またトヨタか

>>79
それはあり得る話だな。
郵便局も預金封鎖するのかな？
ここに来ている人たちは
>>79の意見についてどう思いますか？

普段現金で買っているものをクーポンで購入。浮いた現金は貯蓄にまわってしまうような気が…。
それだと期限付きでも消費は増えない。

金券やクーポンを発行するにあたってそれが余剰貨として機能するかどうかが問題だと思いますが。
現状を考えるに余剰貨として機能する下地がこの国にあるとは思えないです（地域振興券の時はまだ
残ってた）
配る前に下地（雇用の安定やフェアトレード、商品の適正価格制定、大店舗規制や物品税の復活等）
を作る事を強く求めます。
そして券の発行は仕上げとして使う方がいいと個人的には考えてます。何にしても下地も無いのに
むやみに券を発行しても意味が無いと思いますよ。

>>103
全く同意だ。
下地も何も固まってないのにやる事じゃないよ。
あまりにも刹那的すぎる。

これって創価学会へのお布施以外の何物でもないよ。
創価学会の恒例の年末財務に吸い取られるはずだ。
２兆円であっそう閣下が政権を買ったわけだよ、
自分の金でなく、国民の税金でね。

本当は国債償還に充てる金だったんだろ？
またデフォルトが一歩近くなったなぁ…

年収600万以下に限定したらよかったのに

やくざとか新聞屋みたいだなやりかたが後で酷いことになりそう

ただより怖いもの無しと昔からのことわざがあるじゃないか
やったーお金もらえるーなんて喜んでる奴は世間知らず

>>107
大部分が公明党に流れますが・・

前回の地域振興券はどうなったっけ？

>>102
前回の地域振興券はそれやられて2/3は貯蓄にまわった、とテレビでいっていたな。

コレ対象個人じゃないだろ？
世帯をいろいろいじることで儲ける族が湧きそうな悪寒

0.4%しか消費が増えなかった。

一番必要としているワーキングプアの若者は殆ど貰えないワケね。

>>108
ほんと、ただより怖いものないよな
税金滞納者は財産差押えされるぞ

２万そこそこのはした金なんていらないから、その財源２兆円を使って世界中からその道のプロを集めて公務員制度と社会保障制度の改革をしてくれ

>>101
荒唐無稽。

たった一つだけの預金口座を把握してどうなるの？
一人で複数の口座持ってるでしょ。
よくそんな被害妄想が出てくるなあ。

もしやる気になれば、全口座名寄せすればいいわけだし
それで本人特定できない口座は深刻がない限り凍結。
こうすれば目的は達成できるでしょ。

もちろん公務員は辞退するよな、この給付
この不況のなかボーナスもがっつりもらうんだしい

公務員は、自分の勤め先が夕張みたいにならない限り、
危機意識はゼロ。

地域振興券?は貰って総選挙では増税しない党に入れる
それが一般的な庶民感覚

定額給付金、高所得者を対象外に　与謝野経財相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081101AT3S0100301112008.html

与謝野馨経済財政担当相は1日のテレビ東京番組で、
追加経済対策に盛られた総額2兆円規模の定額給付金について、
高額所得者を支給対象から外すべきだとの見解を示した。
経財相は「年収3000万円も4000万円もある人が生活支援が必要かどうかという問題がある。
実際に必要な方にいくようにしなければいけない」と強調した。

　趣旨は悪くないのだが、たった2兆円でどうしろというのだろうか？

　しかも4人家族で6万円、これで何が出来るというのだ？せめて
対象を個人にして、1千万円計1260兆円くらいばら撒かないと効果は
期待出来ない。

　詳しくは↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073709542/l50

　に書いてあるぞ。

インフレ一直線

愚か者は魚を与えるが、知者は魚の釣り方を教える



みたいなズレた発言がしたい

クーポン配って即選挙自民公明大勝利クーポン配って即選挙自民公明大勝利
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クーポン配って即選挙自民公明大勝利クーポン配って即選挙自民公明大勝利

今は金融クラッシュ世界中の金が詰まっている状態だから、魚の供給でいいよ。
前は魚の桶に産油国と新興国が穴あけて、魚取っても無駄だってのに、魚を桶に入れてさあ食えとやろうとしたから憤慨ものだったがな。

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高速値下げで即選挙自民公明大勝利高速値下げで即選挙自民公明大勝利
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高速値下げで即選挙自民公明大勝利高速値下げで即選挙自民公明大勝利

所得制限１千万だとうちはもらえなくなる。1500万でも対象外だ。

「年収3000万円も4000万円もある人が生活支援が必要かどうかという問題がある。
実際に必要な方にいくようにしなければいけない」
まあ、これはもっともだと思うが、１千万と３千万はえらい違いだよ。
一緒にすんな。無収入と１千万よりも差は大きい。
せめて基準を２千万にしてくれないかな。

今回は緊急経済対策ということで２７兆円規模の事業規模。
生活者対策として２兆円の定額給付、雇用保険料の引き下げ、フリーター対策、子育て支援策など。

金融経済安定化として中小企業向け貸付枠２１兆円追加など、新エネ、省エネ対策、金融機関への資本注入枠拡大、
証券優遇税制の３年間延長、銀行保有株買い取り再開、空売り規制強化など。

地方対策として住宅ローン減税の控除可能額を過去最大に、高速道路１０００円乗り放題、
道路特定財源の一般財源化１兆円地方に、地方自治体に長期・低利融資する金融機構創設検討など。

日銀は政策金利を０.２％引き下げた。３年間は減税措置を時限的・優先的に実施、消費ぜを含む税制の抜本改革を２０１０年代半ばまで段階的に実施。

>>117　自民創価工作員必死だな（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
たった１万２千円ぽっちのバラ撒きがうれしいんだ＝
年末はスペシャル財務ができてよかったね

アメリカ発の金融収縮によって日本を含め世界の株式市場は大暴落。世界の株式時価総額は６０００兆から一気に３０００兆円失われた。
日本の株式市場も日経平均株価が高値１８，０００円台から一時７，０００円を」割り込んだ。
今後世界経済（実体経済）は急速に悪化する。世界同時不況の始まりである今、日本も例外ではなく企業倒産、失業率の増加が見込まれる。
このことは今は平時ではなく有事であるということだ。構造改革によって財政再建の道も見えてきたところだが海の向こうから大災害がやってきたのだ。

政府の緊急経済対策はそれを何としても防がねば将来の日本はないということだろう。その上で今回の政策はバラマキとは言えない。ちゃんとした大義名分だあるし
一つ一つの政策は小さな効果かもしれないがまとまれば大きなものになるからだ。事実、今週は一時日経平均株価が２０００円戻す（７，０００円から９０００円台に）場面があった。
各国が金融対策をして金融不安が鎮まれば世界の時価総額が戻り消費も上向きリセッションも浅いものになる。

「貯金します」という人には意味がないので
えんりょしてもらって、渡さないようにしましょう♪

んなもん、独身にやらなきゃいいんだよ！扶養家族が多い人優先で一人十万！

>>133　バカか？扶養家族が多ければ多いほど貯金に回るんだぞ
将来が不安だから
あとさき考えずにすむ独身にやらないと
消費喚起できねーだろーが
ったくこれだから社畜は・・・

みんな堅実だから貯金するだろうな。

あと、高額所得者は比率で10%もいない。
その人たちにあげてもあげなくてもあまり変わらないのでは。

公務員の平均年収800万以上は恩恵なしとしたら。
その分　低所得者の取り分が増える。

公務員以外で
一般国民に一人１０万円だったら、
どのくらいのお金が必要でしょうか？
誰か計算して。

127,767,994人×10万

>>138
大体１兆２千万になるのかな？
公務員の場合はクビになりにくいのだから
２兆円なら一人１０万でも良いと思うよ。

公務員には配る必要ないよね。

ん〜・・・・
現場に顔を出すような公務員は切ったらあかんでしょう

腹黒さまでは読めないから大雑把な意見

つーか国民同士で争うなよ。
真の敵は無能な政策しか出来ない政府だろ。
将来の不安をなくせば、自然と消費なんか増えるよ。
議員改革、官僚改革、公務員改革で政治不振とムダ金をなくす。
なんで国のお偉いさんはやんないの？みんな自分さえ良ければいいの？

>>142
それができないから、未だに不況から脱出できないんだよ

榊原が円高で内需拡大とほざいてるが、内需の効率化を進めなかったこの国には期待できないね
きっと、アメリカか中国が立ち直らない限りこの不況から立ち直るのは無理

>>142
偉い人に限らず、年寄りも団塊も含めて自分さえよければいいんだよ

消えた年金ごときしょうもないネタで一年以上ワイドショー盛り上がってるし

景気後退とか、若年貧困者、未婚・少子化のほうがずっとずっとヤバいと思うけどなぁ

俺達の世代がどうなろうが興味ないんじゃない？

いや、消えた年金はさすがにごときじゃ済まされない問題だと思うよ
まぁ確かにそれをワイドショー的なノリだけで煽ってるマスコミは話にならんが

消えた年金は国による詐欺みたいなもんだからなぁ。

消えた年金って多くは自分にも責任があるんじゃないの？
複数の年金番号がある場合、自分で申告すべきなのに
それを把握していなくて名寄せが不完全になってるとかは自業自得。
国の責任じゃない。

テンパって消火モードか？

自公(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ

外国の評論家の数名は、日本政府が短期で使いきら
なくてはならない引換券をばらまくことで消費を誘発す
ることだ、と論じている。でも個人はおそらくその引換
券を、ふつうは現金でやる買い物に使うだけだろう。
そしてかれらがその引換券の意味する将来の増税ま
で考慮に入れたら、現金買い物で引換券を使うだけで、
消費全体としてはまったく増えないことになるだろう。

ttp://cruel.org/krugman/krugback.pdf

１５０、使われるのはいいとこせいぜい３割だよ
残りは全部貯蓄にまわる。お先真っ暗なのにたかが２万でどうしろってーの
貯蓄に回るのは当然

選挙対策以外の何物でもない
騙されて、自民党に勝たせたら必ず手のひら返すのみえみえ
絶対勝たせちゃ駄目だぞ

アメリカの選挙もうすぐだ

消えた年金なんて同じ「消えた」でも株のPKOによって消えた額の方が
間違いなく莫大だと思うんだが…

>>152　選挙の顔として選ばれた麻生が
何があったのか知らないが当分解散しないというから
さぞすごい景気対策を打ち出すのかと思いきや

１０年前のばらまきをもう一度繰り返すだけだったとさ。
もう自民党のお偉方も腹をくくったんだろう。
どんなに頑張ったって自分たちは来年９月まで。
どうせ次の選挙では負ける、
だったら最後は派手にやろうや、みたいな。

つい数年前、郵政選挙で大勝したときは
「悲願の憲法改正を実現！」とか息巻いていたのにね。
驕れる者も久しからず。

１０万円にして支給してほしい。

2兆円、全部オレにくれれば使い切ってみせるぜ

157、金に埋もれて氏ね

たった１回カネ配るよりも
年金保険料の徴収やめます
って宣言するほうが合理的
なのにね

どんな銘柄でも好きな金融商品を買える券
にすればいいのに。ただし換金は1年後以降とか。

与謝野が高所得者には給付しないことを考えているようだけど
前回の地域振興券で貰えなかった人には
１人１５万円の給付があるべきだよ。

>>142
現状を考えれば将来の不安をなくすことがどれほど困難な仕事か分かるだろ
つか何にも考えてないだろお前？
超高齢化社会が引き起こす膨大な支出が、少子化問題を助長して、無限スパイラル。
日本の外部環境も金融クラッシュで各種負のスパイラル
いずれも、政策でできることは少ない、その少ない手数で最善を尽くすにはどうすればいいか？

>>142 みたいなヤツは野党に多いが、こういう連中が国会をひたすら混乱させ、日本を地獄へ陥れていると思うよ、マジ
麻生のクソ政治にも納得はできないが、それでもこいつらよりはマシってな。

老人全員死刑にして、その浮いた費用で産婦人科と子供の教育費用を充実させるか？
これで日本の全問題は解決だぜ、無能クズが……

まあ老人ではなくて、凶悪犯罪者から頼む

子供のいない生活保護世帯を。。。

寝たきりの高齢者でも歩き回れるようになるパワードスーツ
作れないかな
介護ロボットよりよほど役立つと思うが

国民ひとりあたり100万円ずつ配れば
円安とインフレを誘導できるのに
たった総額2兆円では小沢から選挙のためのバラマキと非難される

政治家と公務員の給料を最低時給と連動させる。
それだけでもかなりの財政削減ができそうだ。

ここの住人は９８％馬鹿ばかりｗ芸能ネタへ帰るべしｗ

年収600万以上　もらえない。

http://market-uploader.com/neo/src/1225623741155.jpg

政府の右手がいいね

今気づいてしまった、日本の少子高齢化が起こっている理由について
年功序列だ

日本は中国などと違って、一人っ子政策などはされていない、むしろ核家族問題などという事が問題視されていた、だから政策に問題があった訳じゃない。
団塊の世代が巨大な人口を抱えていた事が、給与の異常な偏在につながった、巨額の資金が膨大な人口の中高年にいけば、若年層に資金が回るわけがない。
それでも、バブルまではうまくいった、バカみたいに収入が増え続けたので心配は要らなかった。
それが崩壊して、それでも年功序列は続けられている現在進行形だ、もちろん急に給与を下げるというのは難しい問題もあるし、年をとれば給与は上がるのだという大義名分がある。
さらに、中高年に回った資金は確実に物価を押し上げる要因になっていただろう、デフレといわれていたが慢性化していただけで実のところ大きなデフレとは言えなかった。
そうすると若年層の購入力は大きく落ちることになる、結婚も子供も当然できなくなる。
以後は、少子化スパイラルとなる、ひたすら高齢者が若年層を搾取し続ける構造の完成がされる。
大量の高齢者が要介護となればさらに板挟みとなり問題は急速に深刻化するに違いない。
そして、今後消費が開始される年金は物価を押し上げるだろう、これでも食らえとばかりに。

介護の労力が足りない、もしこの問題を移民政策で決着したとしよう、そうすると年金→若年層への流れが閉じる。
さて何が起こるか？
絶対にまずい政策だ。

発想はいたって単純。
創価学会員に配る選挙後の寸志（しかも国税が原資）、
あるいは会員をスル−してそのまんま大作へ渡りいつの間にか
換金して丸儲け。
こんなとこでしょ。

野党の反対を押し切って実施すれば公職選挙法の買収行為

野党の反対押し切ってやれば法律違反ねー
じゃさー、法律変えてからやったらどうなるんだ？
反対押し切っても違反にはならないよ
野党が抵抗しようが衆議院3分の2握ってる限り自分らの
都合のいいような法律いくらでも作れる。
与党が恐れてるのは野党ではない、世論だよ

池田先生は頭がいいなあ！
皆創価学会が好きだよね。

>>178
な、わけねーだろ！

麻生閣下、俺の清き一票を一万円で売りたい。

ヘルプ　ミー　　小遣いがピンチだ　　どこで買ってくれるんだ？

自民党と民主党は、固定資産税の引き上げを企んでいる。

自民党と民主党は、グルだぞ。

１００人百様で一々聞いていたのでは何もできない、政策を迅速に行うことだ。世界経済は長いトンネルの中に入った。
だが、燃料も十分積んでいるからいずれは出口に向かう。

ところで、日経平均が７６００円割れした時、何人の個人投資家が株を買っただろうか？結果的に一時７０００円を割り込んだけど行き過ぎた相場は必ず元に戻るだろう。
これから２番底、３番底があるかもしれないけどその時は大いに株を買うチャンスではないだろうか。いまこそ金融資産１５００兆円の出番である。

与党、地デジ受信機普及へ協議会
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081103AT3S0100C02112008.html

2011年７月の地上デジタル放送への完全移行に向け、自民、公明両党は
各世帯への専用チューナー普及を検討する協議会を今月上旬にも設置する。

総務省は 09年度から生活保護世帯へ専用チューナーを無償配布する計画だが、
与党協議会では高齢者世帯にも国費負担で給付する措置を検討する。
来月上旬までに意見をまとめる考えだ。

今回の阿呆太郎の経済政策で唯一評価出来るのは、３年後の消費税１０％
引き上げぐらいだな。

どうせ12000円だし、特別給付金で夕張を救うとか
政府の意表を突いた使いかたをしたいな

なんという愚策。社会保障を削り続け、派遣法なども修正せず首を絞めながら・・・
目先の選挙対策としか思えん。

もはや政府にまともな政治家なんていない
関心事は次の選挙をいかに有利にするかだけ
国民が何に怒り何に不安を覚えているかが全く分かっていない

はした金で票を釣ろうなどという根性自体がさもしいことを知れ、バカ政治屋ども

>はした金で票を釣ろうなどという根性自体がさもしいことを知れ、バカ政治屋ども
金以外のネタだせよと
なければ、今はばらまきの有効性はありそうだから黙ってろ
それから、国民の怒りにいっしょになって怒っている政治家に政治など任せられるか
政治家は力づよくかつ冷静であれ

キャッシュバックキャンペーンとな

ばらまきは瞬間しかきかねかーからな、この瞬間になにができるかが勝負だ、麻生

>>187
＞関心事は次の選挙をいかに有利にするかだけ

それで動くバカ国民なんだから自業自得だろ。

1万2千円なんて言わずに
10万とか15万円欲しいね。
麻生総理はもっと考えて欲しいよ。

サンデー毎日

デタラメ景気回復策を全て暴く！
特集出てる。

>>192
まぁ実際そんくらい派手にやらないと目に見える効果は出ないだろうな
それでもほんの一時だけだとは思うが

定額給付金「効果は大きい」＝中川財務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008110200039

中川昭一財務・金融相は２日、民放の報道番組に出演し、
生活支援定額給付金の実質ＧＤＰ（国内総生産）押し上げ効果が
０．１％と内閣府が試算していることについて
「金額にすれば５０００億円もあり、（効果は）大きいと思う」と強調した。
また、「生活者の不安解消という点からは、すべて消費でなく、ある程度貯蓄に回っても良い」と述べた。

日本の国家経済の規模じゃ５０００億は「たった」なんだよな。
個人レベルもしくは一プロジェクト感覚でいくらでかく見えても。

給付金は、赤字国債でも使い、全国民に一律100万円バラまけば、
バブル再来。一気に景気は回復し、税収も増えるぞ。
(ついでに、儲かりすぎて、税金ごまかす企業もたくさん出てくるわけだが)

>>195
二兆撒いて五千億って、首相がローゼンだと金融相は池沼でも務まるらしいな。

麻生ファンのサイトとかは無いのかな？
麻生自身が見ているサイトとかも無いのかな？

前回、地域振興券を貰った奴もまた貰うんだよな？
今回は地域振興券を貰っていない人に、
一人10万円とか15万円を給付するべきだよ。
>>194
埋蔵金が沢山あるらしいから、公務員、富裕層、善意地域振興券を
貰っていない人を抜いて、例えば単純で1億人10万円給付でも
合計10兆円だから、埋蔵金を使っても
そんなに問題はないはずだよ

ばらまきは公明からのゴリ押しで選挙も先送りにした以上、このくらいは
対応しないとまずいだろうし、とりあえずこの状況でなにもせずに
緊縮財政よりはマシなんじゃないか？

>>195
＞また、「生活者の不安解消という点からは、すべて消費でなく、
ある程度貯蓄に回っても良い」と述べた。

これは預金封鎖という意味なのかな？

訂正文
前回、地域振興券を貰った奴もまた貰うんだよな？
今回は地域振興券を貰っていない人に、
一人10万円とか15万円を給付するべきだよ。
>>194
埋蔵金が沢山あるらしいから、公務員、富裕層、前回、地域振興券を
貰った人を抜いて、例えば単純で1億人に10万円給付でも
合計10兆円だから、埋蔵金を使っても
そんなに問題はないはずだよ

現金でバラまくなら良いけど
こればクーポン券だったら
印刷代に金がかかるから最悪な事になるよ。

税金払ってる人限定でばらまけよ
国民の義務を怠ってるやつらにもばらまくとか、まじ意味わかんね

どうも何も決まってないで、麻生がぶち上げちゃっただけぽい

・年内 / 年度内
・クーポン券 / 現金
・全世帯配布 / 高所得者除外

所得調査してたら手間掛かりすぎるだろ
年度内も怪しくなってくるな

創価公明の言うなり
とりあえず言ってみました
てことがモロバレだね>>206
詳細を詰めることもせずに
突っ走っちゃったんだろうな
内閣も与党も

>>204
>現金でバラまくなら良いけど
>こればクーポン券だったら
>印刷代に金がかかるから最悪な事になるよ。
現金でばら撒いたら貯蓄されるだけ。
つり銭がもらえない、期限付きのクーポン券にしないと消費には回らない。
つり銭がもらえないようにするのは、１００円くらいのものを買って
残りを貯蓄することを防ぐため。
それでも、クーポン券は金券ショップに行きそうだな。

貯蓄は銀行の資産が増えて貸し渋り対策になる？

こういう不安定な状態でなければ貸し渋りは起こらないだろうが、今は�_

>>209
>>102

所得制限は設けるが、
所得は自己申告で給付だと与謝野が会見してた、
国民を信じますって(笑)

アメリカみたいに75兆くらいバラ撒けばかなりの経済効果出るんじゃないかな？１人あたり70万だぜ？
アメリカはなぜか金持ち(銀行)にバラ撒くみたいだけどな。

>>198
馬鹿なの？

>>205
お前のような奴がいるから世の中が悪くなるんだ。
>>207
それは同意、所得調査したら
年内とか年度内は怪しいよね？
やはり給付金は公務員、と年収１０００万円上貰っている人は
除外して１０００万円以下で住宅ローンがある人以下
に現金で銀行窓口まで行って給付するべきだよ

金持ちと貧乏人の人口比率考えたら、全部にぶちまけてしまったほうが事務コストもなくていいかとは思うけどね。
それだと、世論の問題がというか、世論意外に問題はないとオモ
で、どうせ所得制限設けるなら思い切って設けてしまえと思うよ、いっそ年収300万クラス以下のワーキングプア対策にするといいと思う。
600マソとか中途半端だよな

アメリカ国債をばらまけばみんな使ってくれるよ

高収入の人に対して数万円の収入など、なんの刺激にもならんので、低い方に分厚くするのがいいよん。
やこしい手続きいれても一部に限定するなら。

消費税「15年度までに3.3―3.5％上げ必要」　社会保障国民会議
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081104AT3S0401L04112008.html

所得制限で年収４００万以下とかだったら
笑ってしまうな。
年収７００万でも住宅ローンとか
賃貸に住んでいるとかの人もいるから
単純で年収とかでの所得制限は
地域振興券のように
後で不満が起こりそうだよね？

首相「高給の人がもらうか」　給付金、全所帯方針を転換
http://www.asahi.com/politics/update/1104/TKY200811040328.html

麻生首相は４日夜、政府の新総合経済対策の柱である総額約２兆円の定額給付金について
「常識的に、高い給料もらっている人がもらうかっていう話だ」と記者団に述べ、
改めて所得制限を設ける考えを示した。
１０月３０日の記者会見で明言した「全所帯対象」の方針を転換するものだ。
政府・与党は所得制限の具体的な方法を検討し始めた。

>>222
そんな下らないこと
検討してないで
さっさと　解　散　してくれよｗ

日本でも住宅ローンが払えない人達が出てきたみたいだね！

麻生総理の政策も期待できないし、本当にキツイなぁ〜

選挙では多分自民大敗だから、民主党に期待するしかないのか？
民主党も期待薄だし・・・・・・・・・末法の世だなぁ〜。

貰ったらテレビでも買うかなｗ
テレビが安く買えたので掃除機の買い替えを前倒して購入するかｗ

で選挙で民主が勝ったら農業してることにして戸別補償貰うかｗ

竹中氏、401ｋで運用の自覚高め、国民「総本気」への仕掛けに
http://markets.nikkei.co.jp/features/21.aspx?site=MARKET&genre=000z5&id=MMMAz5000028102008

　戦時中「Ｂ２９迎撃ニテ帝國臣民ノ自覺高メ、臣民「總決戰」ヘノ仕掛トセヨ！」
　竹　中「401ｋで運用の自覚高め、国民「総本気」への仕掛けに！」

数回に分けてクーポン配ったらどうだろう、一回目は急ぎで年内にということで問答無用で全員へ
二回目以降を必要な準備を終えてから、所得制限付きでやってみては？

相場には心理的なものもあるから、配られるとわかっていて政策実行が着実に進んでいくなら、先取りしてくれると思う。
実体経済への影響は、どういう風にしても、タイムラグは出るかと。

クーポン印刷をするにも、急に大量だと発行コスト自体が膨らむだろうから
ゆっくり印刷できれば、そういった点でもいいかと。

クーポンは、できればクリスマス前近辺で発行するといいと思う
次回もなんだかのイベント等の直前を計画的に狙って、できるかぎり消費につながるように。
たのむぞぉ

もう向こう一年間季節ごとに給付金ばらまいちゃぇｗ

テレビで誰かが言ってたけど
年収１０００万以上が１０％もいるらしい
そら所得制限は必要だわ

７００万ぐらいに設定したら
相当費用を抑えられるんじゃねーか

その１０パーセントのうち５パーセントは公務員だってよ
どんな国だよ(笑)

２兆円なんて全然足りない。１００兆円は必要。

政権とりたかったら２００兆円やってみろ。マジで歴史に残る。

今またちょっと考えた、これは非常に感じていた事なのだが、ばらまきに規模が足りない
さりとて、政府に資金はない、財源は埋蔵金とかいう使っていいのかどうか怪しげなもの。
ここで、赤字国債などという議論をぶちかませばバカといわれても仕方がないと思う。
クーポンを有効に使わせるには、発行時期、期限設定が重要だ。
まず、一発目はクリスマス前がいいだろう、人々の財布が一時的に緩む瞬間をとらえて、
財布の金をレバレッジに使ってばらまいた資金の効果を拡大するのだ。
期限の終了は、正月初売りが終わる頃が良いと思う。

もうちょっと考えてみた、財布の金をレバレッジに使って、ばらまき効果を拡大する方法。
無限連鎖、クーポンを使うと、その10%分程度の次の期間で使えるクーポンにして返却。
一円でも無駄にしなかったら、次の期間も買わねばならなくなるのだ。
また、この方式でクーポンに必要な総額は 1 + 0.1 + 0.01 + ... といった級数になり、必要な最大財源は簡単に算出できる。
麻生は頭を使って考え抜いてほしい、唯のクーポンで終わらせるな、わずかな資金を最大限にまで景気対策に効かせろ！！
一つのクーポンに消費行動を煽る効果を乗せまくれ。

最後に一つ、埋蔵金は事が終わったら埋め戻しといてね、気持ち悪いし。 > 麻生

ちなみにクーポンが少額になりながら再利用できると、大物から小物の生活必需品まで幅広くいけると思う。
それぞれ消費者が必要とする期間は違うはす、そういった点にも考察を入れてくれ。

給付金に所得制限　自己申告が軸　首相方針

上限額について政府内では１世帯当たり１５００万円が浮上している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081105/plc0811050012000-n1.htm

>>239
好ましくない、所得制限は低いほど効果的だ。
票を集める行為に見える。

もし票集めが必要で高い所得制限にするなら、所得制限は完全撤廃せよ
そして事務コストを削除しろ、おろかな事は絶対に止めろよ
財源はわずかしかないのだ、一円も無駄しにしてはいけない。

この板にはじめて書き込みます、

いきなりだけど、マジで経済回復する方法思いついた
１０万円以上の買い物したら、その１０分の１を減税するっていうのはどう？

たとえは、１０万のテレビ買って領収書をもらうなり買った証拠がある上で
それを税務署に申告すると、その分、年末調整で戻ってくる

そうすると、みんな税金対策で物買うでしょ。
ただばら撒いたって、貯金するだけだし、この方が確実に消費は増えると思う

だって、不景気で金ないとか言いながら実のところ、そんなに深刻ではないよね
普通に食べたいものは食べてるだろ
いくら貧乏でも、３食のうち、一食は食パン２枚と牛乳にしないとやっていけないというわけではないはず
だから消費拡大をするためには、贅沢品を買わせなくてはならないと思う

年収１０００万以上の人はただでさえ金つかうんだからほっとく
年収２００万以下の人は一万円からでも１割の減税というようにすれば、どうだろうか？

これで絶対消費は伸びるはずなのになぜ政府はこれをやらないのかが不思議でならない
上の方法では消費は伸びるか、伸びないか
ここの住人たちに是非、聞いたみたい

>>242
考え方としては悪くないんだけれど、ひとつ問題があって、
財源をどの程度に推定すればいいか不明になってしまうと、政策に計画性が取れなくなるんだ。
すると、政府に対して不安が発生する、これが円の乱高下を引き起こす可能性がある
とうぜん、株なども無影響ではいられなくなって、そうすると投資資金が抜けてしまうんだ。
もう少し工夫してみては？

>>243
レス、サンクス

たしかに、これでは減税額がどれくらいになるかは、実際に結果を見るまでは決まらないね

でも、ある程度予想することは可能じゃないのかな？
日本の全国民の収入は国に管理されてるし、そこから消費に回せる額もある程度予想できそう
予想が外れたとしても、プラス２０〜３０％くらいなら何とかならんものか
予想減税額３兆円が３兆５千億になるくらいならそれどほ不安定要素として、悪材料にはならなそうだし
あまりに予想減税額が大きくなりすぎるのであれば減税額５％にしてもいいだろうし。

これ以上は高卒の俺には知識が足りなくてなんとも言えないが
日本は、国民性の為なのかはわからないけど、消費したいけど消費できないのではなく
消費したいけど消費しない、というようになってるだけだから、
その辺の国民心理を政府は理解して経済対策を行ってほしいと思いました

どんな手段だろうが考え抜くことが肝心
もしくは、小泉みたいにスピードとパワーで政策のレベルの低さを補ってそれ以上の効果を作り出すかのどちらか。

宗教法人に課税することをセットでやるならやってもよい

単純に消費税率を0%にしてはいけないのだろうか？

>>242 >>244
>消費したいけど消費できないのではなく
>消費したいけど消費しない、というようになってるだけだから、

ほんとうに消費したい、っていう消費者心理なのかな・・・・
一円でも節約・貯金したいってのが実感じゃね？

地上デジタル放送（地デジ）関連はさっぱり売れてないし
パソコンなんて５万円台でも売れ行き伸びないし
クルマや住宅の売り上げ減はもう・・・・

>>226
今まで日本人は株の勉強とか運用なんて知らないし、
やれと言われても出来るわけがいよ。
なんだか日本人が無理矢理戦争に巻き込まれて行くみたいだよ。

銀行の横並び金利はある意味、正しいことだと俺は思う。

これが正しい経済対策です：

『 社会保障を充実させて、セーフティーネットを充実させれば、
安心感から消費が伸び、内需が拡大し景気が良くなり、好況となる。』


＊＊社会保障が世界最低最悪である日本の自殺者数は世界最多です。

>>250
首相官邸へ送信しました。

苦し紛れの２万円クーポン券
この程度の政策しか作れない与党って・・・

こいつら馬鹿じゃねーの？
年末調整で還付すればいいだろｗｗｗ
税金の支払額で所得制限できるだろ　ﾊｹﾞﾜﾛｽ

税金払っていない人が恩恵を受けない？？
国民の義務を果たしてないやつはどーでもいいよｗｗｗ

>>247
俺が総理なら
一か月限定で消費税を０にするよｗｗｗ

>>253
それだと、還付する日が3〜4月に限定されてしまうだろ
それでは効果的に使えない、金を返すのが目的ではない、消費を増やすのが目的だ
頭使え。

>>255
＞還元する日が
ニート乙。還付手続きなんかしたことないんだろｗ

>>254
それは罠だ、一部の巨大企業が、あらゆる取引日をペーパーの上だけで書き変えるぞ

>>255
年末年始なんて貧乏人でも黙ってても金使うんだよ
それがクーポン券で代用されるだけ

消費が増えるとかありえないからｗｗｗ

財政投融資の埋蔵金って、郵便貯金の流用でしょう。

クーポンのいいところは、

1.必要予算が明確である事
2.投入ポイントをある程度コントロールできること

この二点かな、公明還付還付といっていて、ふーんと思っていたが、この方式に変えたときはちょっと拍手したよ。
効果的に使えるし、財政も見える。それは市場に対して安心感が与えられる。
安心感があれば乱高下は防げ、それは長期投資家を引きこむ要因になる。
良くできましたと

>>254
1か月過ぎて元に戻す時に税率アップと同じだけの景気委縮効果があるよ。

年収１５００万で区切るなら意味ねーよな
それなら全配布でいいよ

ただし市役所で「本人」手続き必須　
代理人は不可　嫁とかの家族も不可

それなら金持ちはめんどくさいことはしないｗｗｗ

>>260
明確な必要予算ねぇ、年収自己申告なんて笑っちゃうようなお話が出てくる状態で。。。足が出るの見えすぎｗ

市場に対しての安心感を言うならこれの迷走振りばかりがマスコミに載って、中小企業支援とかがくすんで見えちゃってるんですよねぇ。
逆アナウンス効果だ。　少なくとも与党が馬鹿ぞろいだという国家機密を垂れ流してる時点でだめだめ〜

赤の広場で、酔っ払いが、「ブレジネフはバカだ!」と叫んでいた。
すぐにKGBがやって来て、酔っ払いを逮捕し、懲役22年を言い渡した。
国家侮辱罪で2年、国家機密漏洩罪で20年。

>>263
>明確な必要予算ねぇ、年収自己申告なんて笑っちゃうようなお話が出てくる状態で。。。足が出るの見えすぎｗ
あれは仕方ないよ、出ると思ったとおもったのが出たなって感じた、民主主義の限界だね。だからっつーて全体主義は却下だ。
多少の妥協は必要。
政治の混乱ぶりについてはおれも辟易だ、言われるまでもない。

なんでもいいから早く景気対策実行してくれ。
工芸品を造っているけど、残っている仕事が３、４日分しか無くなった。
例年ならこの時期は来年まで仕事入ってるのに・・・・
絶望的な状況だよ、今年は。
職人とその家族を養う為にも景気対策を早くしてくれ。
最悪、貯金切り崩し、土地売却してでも職人守るつもりだけど
この状況が１年以上続けばどうにもならなくなる。
俺ら中小零細個人商店には一刻の有余もない状態なんだ。

また頂けるんですか？　いつもすいませんねー。
ー万年生活保護者より-

せめてソープ代くらいは欲しい。
1マン２千だと３０分ショートコースも行けない。

>クーポンのいいところは、
>
>1.必要予算が明確である事
>2.投入ポイントをある程度コントロールできること

問題は・・・クーポン考えた本人たちが、この利点を理解しているかどうかだ
激しく、政治戦争のためだけに考えだした予感がする

なんだ、うち制限にかかってもらえないじゃないか！

来週契約予定のリゾートマンションの契約保留にした。

麻生の政治ってさ
コストプッシュインフレに需要増やして対抗しようとか、もうあり得ないものばかりで
状況が変わって、あっ、それでいけるって思っても何か勘違いしている
自分のやっている事の意味解ってないんだよな……

>>271　しょせんアキバで演説するしか
能の無いマンガ総理でしょｗｗｗ
俺らとっくの昔に自公なんか見捨ててるのにｗ

家族が高収入で制限にかかりそうなやつは
今のうちに世帯分離しておけよ

在日にもばらまくんだってね。日本人は１５００万まで。

もたもたしてんなカス

定額給付金の所得制限は４５０万円くらいが良いのでは？
世帯所得が４５０万円未満の家庭に給付する。

４５０万円を超える世帯に給付しなかった分を上乗せして、
一世帯一律７万円支給すると言うのではどうだ。

支給方法は、昨年度の確定申告で所得が４５０万円未満の世帯に銀行振り込みする。

世帯に対し支給するのは、ガス、水道、電気、電話などは大概世帯当たり一つで基本料金がある。
これがバカにならない。
光熱費と住居費は世帯で掛かって来るのだね。
だから、世帯に対して支給するのが望ましい。

在日にもくばるなよｗ１５００万越えても小室さんみたいに借金地獄います。

公明信者に稼ぎの少ない年寄りが多いから減税じゃダメなんだよｗ

まあ、家計の貯蓄率が減少続けているんだから
ばら撒いても貯蓄が増えるだけってのは考え難いでしょうね
２極化が進んで大半の世帯は貯蓄する余裕がなくなってそうだから…
まあ、数万程度じゃ焼け石に水だろうし消費税増税でとどめ刺されるだろうけどね…

>>277
借金地獄の人に消費させたらダメーーー
消費すれすれインセンティブは普通の家庭に入れる事。
どうも、資金を配る時点で考えが止まっているやつ大杉、ばらまいた金は消費させてなんぼなんだぞ

もし、消費につながらなかったらばらまきは、タコが自分の足を自分で食う行為以上のものにはなり得ない。

１２０００円に減額！？

額がへるなら工夫しろってもんなんだが、額減らして支出のつじつま合わせで終わらせてんじゃねぇぞと
あ゛ーだんだん政府なんてない方がいいように思えてくる……
小さい政府万歳だぜ

本気で日本の未来について考えてくれる政治家の登場を強く希望したい
利権やろうに、イデオロギー馬鹿、国民の話を聞くこと＝票欲しい馬鹿
さらに最悪の馬鹿は、国民の要望をそのまま実行しようとするバカ、
国民の要望を実現するためには、その反対を行った方が良い場合もあることを知れ
どっかの小説にあったな、どんな願いでもかなえましょうって妖精の話
最悪の結果になるわけだが、願いは必ずかなえる妖精。

世界大恐慌を食い止める政策の一部と理解している。決して選挙対策であってはならない。
全世帯に税金を速やかに戻し消費を喚起すべきだ。もともと高額納税者から集めた税金である、
低所得者がとやかく言うべきものではない。

今日も金風呂です
充分な所得あります
　頂ければ貰いますよ
総理　ありがとう

減税とは貰いすぎた税を戻すこと。経済対策として消費に効果的、昔は公共事業でばら撒いたが失敗に終わった

クーポン券なら家庭菜園用の種しか買えないようにすれば？
種だけでは家庭菜園ができずいろいろ買う必要があり、乗数が高いだろうから景気回復

とかね。

>>287
どうやって実施するか難しそうだが面白いな、それだけでは何もできない買い物券。

なんだよこのくそ制度
年金もらってるやつと餓鬼が２マンってなめすぎだろ
これだけ差をつけるなら所得制限５００万じゃないと納得できねーよ
こんなもん中止だ中止　即刻解散しる　
まじ自民氏んで

餓鬼二万はいい、年金もらっている方は不要だな
将来につながる消費などなかろう、おとなしく水飲んで寝て絽

年収１０００マンの俺の上司
８万４千円支給

年収３００マンの俺
１万２千円支給

自民なめてんの？ありえないっつーのｗｗｗ

麻生銃殺

結局１２０００円か？
前回地域振興券を貰っている人に渡さないで
１万２千円と言わずに一人５万円から１０万渡して
子供に１２０００円以上渡す必要はないよな？
年金暮らしの人に３万以上渡す必要があると思う。

それと在日にもバラマクらしいが、
在日は何処まで図々しいんだ？

クーポンでDSでも買って消費してやろうと思ったけど、
制度がくそすぎなので貯蓄に回すわｗｗｗ

>>293
お前銃殺

少なくとも自民・公明への投票は中止だな

俺クーポン出たらWii買うんだ

儲かっている企業の製品ではなくて、これから大きくなりそうな、雇用の足しになりそうな企業の商品買ってやれよ。
しかし、これでは団塊の世代の未来はないな、恨み晴らされるぞw

高齢者と子供に上乗せする理由は何？

子供がいるとものすごい負担増が発生するから、そちらは必要。
高齢者は人口が多いので票目的かと。

一人１万２千円なんて言わずに
一人５万円以上だすべきだよ。
前回地域振興券を貰っていない人は
２万円上上乗せするべきだ。

麻生のファンクラブサイトとか無いのかな？

大盤振る舞いすりゃいいってもんじゃないと思うけどね、つかそんな政策あっさり決める奴はバカ

駄目たろあのひょっとこ

>>302
ニュー速とニュー速＋や東亜辺りを覗いてくるだけで事足りるぞ

寒冷地手当と称して灯油にかかる税金すべて撤廃してくれ
そのほうが助かるｗ

子供とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ優先により
「定額」ではなくなりましたねｗｗｗ

子供を増額にするくらいなら
給食費を完全無料化（恒久的に）するのが先にやるべき事じゃない？

>>308
確かその通りだな。
政治家なんて世襲が多いし
下からの叩き上げなんていないから
上から目線なんだよね。

>>308
それは今やる事じゃないと思うが、いずれやった方がよさそうな気がする。
今は、消費トリガーも発生させつつというポイントも無視できない
んが、もうなんだかな、死ねば自民＆麻生

12000円意味ねーよ 年金者と子供が大切なのはよくわかたっよ 年金者と子供は国宝級

どうせ朝鮮カルトが独裁支配してるうちは
何言ったって何やったってイジメられたり潰されたり不当逮捕されたり。
ロクなもんじゃない。

だから、何もしません。消費もしない。
１万２千円？もちろんタンス預金か日用品買うだけさ。

子供がいる方はね、支出がでかいから、簡単に消費に回る可能性が高いんだ
ジジババに給付してみろ、タンス貯金だ

キムチ臭い12000円だな〜

支給対象には、日本に永住する外国人も含める方向だ。

素直に在日にも支給って書けばいいのにｗｗｗ

ナショナリズムこんなところで振りかざしたくはないが、この局面だとムカつくね

有馬記念の馬券代に使うか
競艇の賞金王に使うか
迷うな

いくら腹たってもそういう使い方しないでください
後生ですから、今間違いなく日本ピンチですから

やっぱりドルと円は同時に破綻するっていうフラグなのかね

>>317　>>318　知ったこっちゃないね
朝鮮カルトの勲章フェチがスペシャル財務と称して
全額回収するんだろうから
お馬さんに賭けたほうがよっぽど有意義だわ

俺はネトゲーの課金に使うわ

俺は年末は１万２千円で我慢するけど
年度内までに５万円は欲しいな。

年度内に２度配って欲しいな。

それと１２０００円はどこから出てきた数字なのでしょうか？

金地金買うから早く寄越せ

12000円の使い道
携帯、固定電話代、プロバイダー料金-->これで全額消えてなくなる。

>>322
2兆円の予算から割出したんだろう

所得制限するな

所得が　高くから　余裕があるとは　限らん。BY　小室
余裕が　ない人には　生活支援として
余裕が　ある方には　景気対策として。

どうせ　増税は　避けられない。

働いて納税してるやつには12000円
リア充のガキと裕福な資産持ち老人には20000円ｗｗｗ

単発の定額減税って、結局いくらもらえるのかもよくわからないし、
効果が薄いと思う。単発でやろうとするから、そのたびに配り方とか
の議論になっちゃってタイミングも良くわかんなくなるし。

ベーシックインカムや負の所得税として恒久化すべきだと思うけど、
議論が2chでも盛り上がってない気がするけど、なぜ？恒久化できれば
税金としていくら以下の所得の人にいくら配る、と決めてしまえば
おしまいだし。ま、仕組みとしてそういう案があることを知らないだけ
なんだろうな。

おまえら、もう定額でも減税でもないことに気づけよ
前後期高齢者、若年層優遇給付金だよｗｗｗ

後期高齢者自身に医療負担させるが生活費は現役世代持ち。
勝手にガキ作って困ってる馬鹿のガキに小遣いは他人持ち。

俺に二兆円くれたら全部使い果たしてやるよ。小室みたいにさ。

俺が総理なら１年間
消費税４％に下げる。

ばら撒きするくらいなら
アイスランドを救いたい

15000円もらったところで、何も変わらないでしょう？
景気も株価も１％の影響すらない。
では、なぜ麻生はバラまきを急いでいるのか？
「来年の選挙前までにバラまきたいから」
15000円ほどこしてやるから、これまでの失政は忘れて自民党に1票いれろ！ってワケ。

クーポンなら紙代だけで12億円以上かかり、窓口配布でも人件費に800億円かかる。
こんなことに金をかけるくらいなら、消費税を1年間ゼロにしたほうがいい。
しかし、それはできない。

自民党が消費税を導入したあと、
あまりの景気への悪影響から当然、廃止の声が上がった。
自民党は、廃止にさせないために何をしたかというと・・・
「値段を、消費税込みにしてつけること」
戻せなくしたわけですよ・・・・便乗値上げを誘発させることでね。

>>328
現実が消費税増税すらちらつかせてる始末じゃそんな議論はむなしいだろｗ

アホな自民に誰がいれるか

なんか麻生総理の考え方は、貧乏人には金さえ渡していれば、税金を幾ら取ろうと
関係無いという無茶苦茶な経済政策だなぁ〜。

"給付金"で予想される混乱と騒ぎ
http://news.livedoor.com/article/detail/3892137/
>やる前からわかってる「大混乱」「ムダ騒ぎ」

>●愚策「定額給付金」
>政府ぐるみの選挙買収「定額給付金」が、案の定、早くも大混乱だ。
>所得制限を設けるかどうかで閣内はバラバラ。
>自治体は年度末が迫る時期に、膨大な事務作業を押し付けられそうだとうんざり顔なのである。
>しかし、いざ実施となったら、デタラメばらまき騒ぎはこんなもので済みそうにない。

俺なら、消費税を１０％にして、集まった金をどんどんばらまく。
所得制限なんて決めずに、５％分はひたすらばらまく。
そして景気が良くなった頃に、ばらまきを止める。

意味ないとか、効果なし？あるだろ馬鹿か？

>>339
バラマキは効果があると思うけど
１２０００円では効果がないよ。

５万円以上給付するべきだよ。

>>338
それは良い方法だね。
同意できる。

新型インフルエンザウイルスをばらまいたほうが
効果あるんじゃね？
年金財政の大幅な改善が見込めるよ

以前と様変わりしてこういうとこって馬鹿ばかりになってきたｗ

年末に１２０００円
年度末に一人５００００円を支給するべきだよ。

>>343
外国も不況で輸出が減速するだろうから
その１０倍くらいでもいいくらい。

与党方針
自民党　65才以上と15才以下
公明党　18才以下まで

まず、目的を考えるべきである、この定額給付は景気刺激策であること
景気を回復させるのが最優先なのだ、それが解決しなければ歳入にたいして支出はいくらでも増えてしまう。政策には順序が重要である。
金融の止血をせず、還付した米国の景気対策はきもちいいほど無意味になった事を勉強してほしい。
させに、消費を喚起する場合、消費すべき層に効果しなければならない。
高齢者は消費すべき層なのか？
かれらは、これから消費を抑えて生活防衛を最大化すべき層である、収入源が細っていくことが確定の人が支出などすれば、
アメリカのサブプライム問題のような事態を引き起こす、あれはCDSにリスク転嫁していたのでその問題が金融保険で爆発した。
しかし、こういった構造が問題を引き起こすのであり、問題が爆発するかは多様という事を知るべきだ。
高齢者に必要な政策は、資産運用をやりやすくする事だ、かれらは絶頂期で平均年収600万超を越えてきた世代で大量の資産をもっている、投資に回させ企業に投入させるのが正しい。
そうでなければ、景気には貢献しないどころか、彼らが散財破たんしてしまえば新しい社会負担が増えてしまう、金融の代わりに破たんするのはどこかは見えるはず、そこが第二の年金だ。
年齢制限は22才までにすべきだ、大学が当たり前の今そこまでが負担の大きい世代である。
そして、彼らは使わざるを得ない、確実に消費に結びつくのだ。
公明でもまだ不適当だが、まだ分かっている可能性はあるかもしれない、ただの票目的の可能性も高いが。
自民案は論外

こんな事やる前に貸し渋りや貸し剥がしする糞銀行にハッパかけて中小企業助けてやれよ麻生

ていうか、こんな政策ごときで「景気対策してます」顔されるのもどうかと。
もっと他に考えるべきことあるんじゃないか？
決まらないなら延期か中止でもいいから、今やるべきことやってくれと。

無理だって、仮に貸し渋り禁止して銀行が破たんしたら誰が責任とる？
貸し渋りを防止するには、銀行の自己資本強化しかない、そのためには株式市場に資金を集める政策が必要だ。

>>347
いや、方向性自体はこれでいいと思う、投入先がアホなことになっているが
>>346
石原の銀行遊びの再来は勘弁だ、そういう政策からの関与はやめてほしい。
だれが負担するんだよアレ、バカなの？死ぬの？

石原の珍銀行…アレは酷いな、確かに
つかほんとに老耄したよなぁ石原は

オレのうちは所得制限でもらえるか、どうかの瀬戸際。
家族多いので、10万こえる。

もらえなかったら、すごいショック
もらえなかったら、報復する。

こどもの習い事延べ3か所中止。ボランテイア中止。預金半分ドルで海外口座へ。
また家計出費を半分へ抑制する。10万円でたら、車買換え予定。さあ、どうなる？

>>351
形式的に世帯ばらせばいいのでは、蛇の道蛇の道
そのくらいの工夫はしようぜ、でなければこのご時世生きてはいられん

>>349
＞いや、方向性自体はこれでいいと思う、
＞投入先がアホなことになっているが

じゃ、君だったらどうしますか？

>>353
65才維持用は給付なし、代わりに徹底的な投資税制優遇。
下は22まで倍、それ以上は一律。
それ以上にクーポンの仕組みに工夫いれるな、消費行動をうまく合おうように。
額がとにかく足らない、とにかく支出は増やすのは厳禁としたい。

消費行動をうまく合おうように。
>消費行動をうまく煽るように。

>額がとにかく足らない

ほんとこれに尽きるな。

無いものは無いんで工夫しろってところだな
少ない額でどこまでできるか政治手腕が試される

６５歳以上でも
国民年金だけの人もいるから
６５歳以上の
現金支給がすべて駄目というのもおかしいよね？

>>358
だからよ、景気対策であって、援助お助けじゃないんだってよ
先に援助お助けしたら、いったいいくら必要になると思ってんだ。
先に景気回復してからそれは行わないと、そこの抜けた桶に水入れるようなもんだ、この馬鹿ちん。

こんなのより
この金で、ホームレスやネカフェ難民向けの
日本国籍保有者用・冬季シェルターを作ってや
そんでそこで住所取らせて就職斡旋してやって欲しい
冬の夜は寒いよ、おなかもすくよ

今年の冬はトテカ一丁で冬しのげ、あと二年後には対策できる余裕もでてくるからその時まで
寒かったら地下鉄の排気口のところへいけ、あそこは暖かい
今は出陣可能な奴は全員戦闘配置だ

ネットカフェ難民とかホームレスとか、そういう人向けにも
負の所得税は役に立つ。シェルターを作ってやるより現金支給で
使い道は考えてもらったほうが（確率的には）よい。

ので、負の所得税による最低所得保障を呼びかけるキャンペーン実施中。
詳しくはウェブで。

定額減税は戦士への支給品、金持ち老人はその金株式に突っ込んでバックアップに当たれ
駄目人間はしばらく節約して寝てろ

皆さん随分頭の中が混乱しているみたいですね。我々日本人の宗教観というか価値観というか、倫理観や道徳観とかから言って、何らかの労働もしてないのにタダでカネが貰える事になったのだから無理も無いかもね…。

正直、自分もかなり混乱してます(-"-;)｡ｳ〜ﾑ｡｡｡

>>363
老人はタンス預金なんだよ･･･マゴにでも使ってくれりゃいいんだけど…
奴らは昭和２０年の敗戦後に何があったか知ってるから、
根本的に銀行を信用してない割合がたけーよ。
うちのじいちゃんもそうだった。
デノミ食らってハイパー経験してるからな。
だから紙幣というﾏﾈｰは紙のまま、タンスにしまいこまれて終わり
もしくは金買って退蔵。
世の中に流れずに血栓を作る訳よ。
だったら本当に、ホームレスに炊き出しするなり、
せめて屋根の下で寝られるようにバラック作ってやった方がましだっての。
これからの失業は自助努力の欠如ってだけじゃない、誰にでも起こり得るよ。

>>364
それはお前さん欲の皮突っ張り過ぎってやつだよ
日本が回復する最短距離だけを考えろ
政府にそんな奴ばっかりだからな

多少労働していない奴が混じっていても、政策に使い勝手がよく効率よいなら無視
そもそも将来の労働者の生産にあたる所は、子育て・婚前あたりは仕事してなくても給付しておいた方が良いのだ。
ここを外したら、少子高齢化が解消しない、これが解消しないと、高齢者との間で金の分配が歪む、それが再び少子高齢化を呼び無限ループになる。
さらに、日本の未来だけ考えるなら働けない金もない老人は抹殺でもいいんだ。
これは極論だから論外としても、方向性としてはこれに近い側に転がしておかないと日本の未来はない。

誰にでも起こりうるからこそ、今のうちに『負の所得税』を
実現しておいてほしいんだよな。

負の所得税はいいと思うけど
危機は目の前に迫ってるわけで
迅速性という観点からとりあえずの給付金はやるべき。
自民の案じゃ規模が小さすぎるけど。
とりあえず一人100万ほど配れば半年くらいは時間が稼げる。
税制なんかはその間にいじればいい。

これって別居してるが扶養はこっちの場合どういう形になるんだ？

さぁね、あまんり細かい例外は切って捨てた方がいい事は確か。概ね機能させることこそが重要
複雑にすると、余計なコストが発生して効果が薄れる、今は公平性よりは迅速性と最大効果を狙うべき。

>>370
迅速性…
最大効果…


日本の政治家達と官僚達に、最も欠落している才能だね…。
つまりカネを支給する迄大モメにモメまくる。
とにかく、見ていて呆れる程にモメまくる、、、とみたね。

ばら撒きはホントに勘弁してほしいわ・・・
一時的な金を給付しても何も問題解決はしない
ない頭でも知恵しぼって、もっと考えた政策してくれ

麻生のアホウ政策まとめ

・住宅ローン減税
これまでは2000万円以内の物件にのみ、減税が適用されていた。
それを延長するドサクサまぎれに「6000万円の物件まで」減税される枠を広げた。
まさにセレブのための減税拡大。

・高速道路、休日１０００円一律（１年後スタート、※２年で終わります）
「ETC実装のカジュアル車のみ」適用される。
運送やトラックには適用されないので、当然、物価も運賃も変わらない。
なぜ１年後（選挙後）かというと、ETC限定による苦情が殺到し、騙し行為だとバレるから。
※ETC車の普及は３割にも満たない。新車を買えってわけ。
　民主党マニフェスト（運送関連も含め、無料）の劣化コピーですね。

・定額給付金（１回のみ）
一人15000円やるから、自民党に１票いれろ！選挙で勝たせろ！増税を認めろ！
窓口配布の人件費に800億以上かかる。クーポンなら紙代だけで12億円かかる。
税金をむしりとり、そのごく一部を返すだけ。まさに人件費の無駄。
なぜ急いでいるかは「来年の選挙までに間に合わせたい」から。
※公職選挙法違反、違法スレスレですね。

>2000万円以内の物件にのみ
って、日本で2000万以下買える家は僻地の山の中くらいだと思うが

>>374
中核都市で土地付き新築９８０万とか余裕であるわｗｗ

しょせん、自民・公明党の選挙対策なのだから、
一人１２０００円ではなく、独身者一票１２０００円、
夫婦子供４人家族、２票で６４０００円と、本音で言ってもらいたい。

青森でも２０００万はするが、北海道かどこかですか？

子なし世帯は２票で２４０００円ですが
自民には投票しません

普段から子沢山貧乏世帯に拠出してるのに

選挙民1票あたり２００００円でどうだ？

>>351
外貨預金は銀行が破綻したとき救済されない。
この状況では止めといた方が安心。

不況で夢すら買えません…宝くじ不振、３〜５枚購入も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000025-yom-soci

「不況に強い」とされてきた宝くじの販売が低迷している。

中高年が主な購買層であるため、年金生活に入って購入を手控える人が増えているという。
収入の不安定な派遣社員らが多くなり、景気悪化の影響を受けやすくなっているとの見方もある。
２００８年度の販売額が、００年度以来、８年ぶりに１兆円を下回る可能性が出てきた。

今気づいたんだけど、ネットカフェ難民やホームレスは、住所がない。
だから、何も貰えない可能性がある。
このことに気づいた人はいるか？

３年後に消費税を１０％に上げます！と宣言した自民党を支持する人ってまだいるのだろうか？

�@世界一高い、公務員の給与水準の見直し（百歩譲って最低でも民間並みにしろ！）
�A役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶（した者は厳罰化）※今の法で裁けないなら
�B天下りの禁止（毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金！？ふざけるな！）
�C無駄な公共工事の廃止（誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん！）

増税なんて、上の４つを徹底的にやってから口にしろ！！アホか！？

民主党も民主党だ！マニフェストに上の４つを書けば政権交代なんてすぐ可能だろ！
本当に政権取りたかったら空気読めよ！　上の４つをするだけで、民主党マニフェストの
全ての政策は消費税上げずに実行可能だ！（�@だけで毎年１３兆円の財源が出来るんだぞ！）

国の借金を８００兆円にまで増やしたり、２代続けて政権を投げ出す総理を出すような
自民党じゃ絶対この４つは出来ない！（何が一人１万２千円の定額減税だ！そんなもんいらん！
３年以降は毎年一人当たり１８万 も増税されたんじゃ話しにならん！！）

消費税　年金などの目的税としてなら　
ただちに　上げた方がよいね。
少子化が　さけられない以上　
国は　衰弱するさだめじゃよ、
どうせなら　苦痛なく弱っていく　経済安楽死政策。

政党は　実は　ほとんど関係ない。
歴史に学ぶ、のコーナーでした、、、、

定額減税一人一億円にすればよくね?
「どこからその金出てくるの?」と言われるけどさ、金を出すんじゃなく日銀に発行させればよくね?
どうせ元はパルプかなんかでしょ
こうすりゃみんな家や車買うから経済良くなるし、その際発生するいろいろな税金で国にも少しは戻ってくる
不動産、トヨタバカ売れ、株うなぎのぼり

景気回復後「ぜひ消費税上げを」＝麻生首相、茨城で地方遊説第１弾
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008110900154

麻生太郎首相は９日午後、水戸市で街頭演説し、
「向こう３年間くらい景気対策をやらない限り今の不景気を抜け出すことができない。
景気対策をまずやって、そこそこ景気を良くして、介護、福祉、医療に使わせてもらうため、
ぜひ消費税を上げさせてください」と述べ、景気回復後の消費税増税に理解を求めた。

この中で首相は「平均寿命が長くなったら、制度が同じで持つはずがない」と指摘。
「米国みたいに低負担で低福祉にするか。北欧みたいに消費税がものすごく高くて福祉も高いのにするか。
それとも中福祉・中負担にするのか、みんなで考えないといけない」と述べた。

ハイパーインフレーション（笑）

高額納税者の俺は、俺の納めた税金がばら撒かれると思うと
仕事やる気もなくなる・・・

ちゃんと景気がよくなりゃ手持ちの株に価値がでる
納税額よりはるかにデカイだろ

>>388
高額納税者の資金の行き先は、オフショアと相場は決まっているのだが・・・。

今後毎年２０兆円をバラ撒く民主党よりは、マシだろう。

財政赤字と言って騒いでいるけど。。。
財政を黒字にすればいいのか？？？？？？
８００兆円？を皆で出し合って黒字に仮になったとすると
その時経済はどんな状態なんだろう？
今流通している金が強烈に減少し、すごいデフレになるんじゃ
なかろうか？
と釣り針を垂らしてみる。

>>365
>デノミ食らってハイパー経験してるからな。
>だから紙幣というﾏﾈｰは紙のまま、タンスにしまいこまれて終わり

ハイパーインフレをくらっているなら
せめて金（gold)とかにするだろｗ

紙幣のままにしておいたら、紙切れになっちゃうもん。


ただ、使わないのは確かだろうけど。

>>382
『負の所得税』は、確かに、所得が申告できる人でなければ恩恵がない。
今回のばらまき（定額減税案）も同様だと思う。けど、負の所得税にしろ、
定額減税にしろ、資格を審査しないという意味で生活保護よりはましなんだな。
住所があって住民税や所得税の申告実績がありさえすれば、恩恵がある。
ホームレスの人はなんとか住所を見つけてもらって（そういうNPOもあるし、
役所も相談には乗ってくれる）、申請する形にできればいい。

けど、一回限りの定額減税だとわざわざそのために住所を見つけたり申請の
手間をかけようとは思わないかもしれない（ホームレスでも住所はできるだけ
見つけるべきだけど）。だからこそ、『負の消費税』を制度化していく必要
があるわけなんだ。ほかの制度は廃止しないと財源がないだろうけど、やって
みる価値はありそうに思えるけど、どうかな？

税は正常な市民に対する制度、一緒にすると非効率、というか税金はそういった人を対象に設計されるべきでない。
そもそも対策の方針自体変えるべき。

ネカフェ難民か・・・どうりで必死な訳だ

定額給付金の所得制限、首相「自発的な辞退がいい」

麻生太郎首相は10日昼、総額2兆円の定額給付金について「所得制限やると言ったら法律で手間暇かかり、
（支給）出来なくなる。各市町村窓口で所得はいくらか把握できるのか。基本的に自発的にやってもらうのがいい」と述べ、
所得制限を設けず高額所得者に辞退を促す形で迅速に支給したいとの意向を示した。
首相官邸で記者団の質問に答えた。

高額所得者に辞退を呼びかける文章に所得基準を明記し「所得制限的な形式」を残すかどうかは
「細かい話は与党で検討してもらえれば」とするにとどめた。

政府・与党は定額給付金のばらまき批判を避けるため、給付金の支給対象から高額所得者を除外する方向で検討していた。
高額所得者に辞退を呼びかける案は強制力を持たず、厳密には所得制限とはいえない。
与謝野馨経済財政担当相は強制力のある「所得制限」の必要性を主張している。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081110AT3S1000Q10112008.html

麻生
「これ１２月にかけてやっぱり資金繰りって分かるかな？資金繰りってのは、
簡単には１２月っていうのは、１０日ぐらいまでにボーナス払うんですよ。資
金繰りはものすごいきつくなるんですよ。これが中小零細企業における実態。」

「ちょっと経済部じゃない人は理解していない。経済部もあまり理解いない
人いるけど。そこらのところ商売したことのある人なら、だれでも分かる話
なんだけど。」

「給付金は年内にというのと、年を越すのとはだいぶ意味が違うと思う」

　　　　　　　　　　　↓

「年度内。年内って言ったか。年度内。 」

こんなんやるより
２兆で救急医療センターと医師確保した方がいいよ
もしくは景気対策宝くじ
還元率１２０パーセント
一等１億２万人とかさ

さあ　そこで　いよいよ　選挙です。

投票所で　引き換え券を渡すのよ。
後日　銀行や郵便局にて　現金化する。

すごい投票率になるぞ。
早期の選挙
高い投票率は　民主は　まあ　賛成だろうし
消費税など　民意を　究極に　反映できるぞ。（笑）
が、きっと　公明党は　反対だな。

市町村で所得把握するのが難しいので云々ってことだけど
本気で所得制限を設けたかったら配った年度だけ一定額を超える所得者に対して
給付額と同じだけ増税すれば済む話なんじゃね
事務コストも中途半端に制限設けるより低くてすむでしょうに

景気対策だから高所得者に減税すべきだ。ねんしゅう１０００万には１０万円。
２０００万には２０万円、３０００万には３０万と１０％減税したらいい。そのくらいの税金は払っているから当然。
金持ちに戻し税をすればその金は消費に回る。正に景気対策じゃないのかね。
ところで日本人の所得の２０分の一の中国では５０兆円の経済対策をするそうだ。
間抜けなメディアと代表、朝日が血眼になって騒いでいるが実に滑稽ではあるねｗ

>>401
だから、麻生自民の真の目的は経済対策じゃなく、選挙対策なのですよ。だから国民全員にバラまく必要が有るのですね♪自民党に１票入れてくれる代わりに12000円！
随分と安い金額で１票を見積もれたもんだね…。

一人12,000円で効果なんかあるわけないだろ！いったい与党は何考えてるんだか？
理解に苦しむ。

>>402

「さんすう」すらできん奴がなにを言っとるんだ？

民意が議席に反映しない小選挙区制は止めにしようや

消費税を１８％にするんだと

自民党がそんな暴言を吐けるのも、野党第一党がお仲間の民主党だからだろうな

小選挙区制は日本の民主主義を駄目にしたな

その小選挙区制に賛成したのはバカ国民なんだから、仕方が無い。

>>406
二大政党政治も俺は良くないと思っている。

ハマコーの本で小選挙区制は大政翼賛会と書いてあったよ。

高額所得者は辞退が望ましいとのことですが、
国会議員や、国家公務員の幹部（事務次官、審議官、局長など）
あるいは、知事、市長、地方議員、は
当然辞退するんですよね。
当然ですよね。

>>408
小選挙区は大政翼賛じゃないよ。確かに意見の多様性は少なくなるけど、
主要な論点を大きく二つの立場に分けるのと、政権交代ができやすくする
ための仕組みなだけだよ。もちろん、大・中選挙区とかでも、公明党のような
小政党との連立で枠組みが変わることもあるけど、最大議席を持つ政党の
意見が通らなくなる可能性があるから、果たして民意を反映する仕組みとして
正しいのか？

>>409
罰則がない限り、公務員といえども辞退するとは思えないな。自主的辞退に
期待するほうがおかしい。こんな自民政権が選挙もせずに衆議院でゴタゴタ
やらせるのを許しているマスゴミは何なんだ？こんなことのための解散延期
だったってことだよ。

つまり、共産党のような弱小政党にとっては厳しいから大政翼賛に
見えるかもしれないけれど、政権交代が起きるためには小選挙区は
必要だってことだ。あの立花隆ですら中選挙区のほうがいいとか
言ってたからなあ。政策の継続性とか少数政党の連立による政権維持
とかそういうことを言い始めると確かに中選挙区なんだろうけど、
政権交代のほうが個別の法案の長期戦略より大事なんだよ。一党独裁は
腐敗するから。

そんなハシタガネで買収されないからね！

麻生の支持率３％も上がってるがなw
ワロス

犬作の駄策に

国民呆れて

公明落選続出

>>410 日本は議院内閣制

高額所得者が貰っても、使ってくれるならいいんだ。
そのために渡すんだから。

中国の経済対策は５７兆円。日本の経済対策は真水で５兆円だったかな？スケールが違うねｗ
どちらが世界第二位の経済大国だったっけ？中国は世界の経済危機に対し思い切った政策でその存在感を世界に示した。

未だに日本は選挙対策だのばら撒きだのという次元ｗ問題じゃないんだよｗｗ

解釈の仕方は色々ですが中国の場合は政府が全面に立って陣頭指揮を取らなければならない国で、日本の場合は政府が出て来て陣頭指揮を取ってもそれに浴する企業が限られているのでは？
また、中国は未開発な土地や上下水道などなど、数え切れない程でしょうね。しかし日本は明治から延々と飽きもせずに開発して来ましたから、残されている部分は地方や過疎地の下水道くらいです。

中国人のほうが人生楽観的、日本人は悲観的すぎる。これも日教組教育や朝日、毎日の悪影響だろう。

国会議員の月収130万1000円（年間1561万2000円）
歳費手当（つまりボーナス）は年間635万4480円
2196万6480円
辞退の目安は所得1800万（額面2070万）か、
国会議員は辞退しなきゃね。

>>410
＞主要な論点を大きく二つの立場に分けるのと、
＞政権交代ができやすくするための仕組みなだけだよ。
それは理解できるが、「どちらも嫌」と言う状況が
生まれやすいと思うけどね？
それと一つの選挙区からそれぞれが出たい人だけ出て
その中で一番票を取った人が当選なら良いと思うけど、
一つ選挙区からそれぞれの政党から一人だけの立候補
だったら選んでいる気がしないよ。

>>420
どっちもいやって言うのは、どちらもそう変わらないってことで、
わかりやすい論点が出てないわけさ。だからどっちでもいい。けど、
それでも、一党独裁は辞めさせるべきだから、同じ政策だったら、
独裁じゃないほうを選べばいいのよ。それで独裁側を選んでしまったり、
そもそも投票しないってのは、ニートが良くやる間違いなんだよな。
一党独裁を許して、結局何も変わらないってことだからね。

定額減税、一番効果が薄そうな形で決着しそうだな、なるだろうとは思っていたが・・・
なんだかなぁ、麻生愚かすぎる

>>383
みのを見たけど
公務員住宅も格安だね。
周辺相場３０万円のところが、4万〜4万3000円。
しかも平置きの駐車場付き。

>>423
本当は庶民が住む賃貸住宅に関しては
手厚く保護するべきだよね。

>>415
金持ちが金を使うとでも？

>>416
いまだに内陸部は日当４００百円なんて話だ。近くの大連て都市でも、月４千円で生活出来ると聞く。
そんなところに５０兆円規模の財政出動。
こりゃ金融危機に乗じて、本格的に力をつけて来るぞ中国。
日本は助かるかもなあ

金がないなら金を配ればいいってバカじゃないのか？
なぜ金がないのか、原因を取り除かないと意味ないだろ・・・
１２０００円やるから増税と天下りを見て見ぬふりして、自民党に１票くれってか？
国民と経済をなめてないか？

１万２千円くれるんなら文句はない。
後は、食料品の消費税率を現状維持にしてくれたら、支持する。

経済大国と言われる日本が１人当たり\12000か。下々はこの『はした金』で十分と決め付けられているって事なんだね↓↓

>>410
小選挙区ってのは大政翼賛って言うより、利権屋マンセーの方が問題になるんだけど。
利権を引っ張るなら万年与党以上のベストな選択は無い訳で。

２兆円減税は今の情勢下では良い政策だ。他にも経済対策はあるが左翼メディアはこればっかり突っついているｗ
攻撃しやすいんだろねｗばら撒きとか何とか視聴者に分かりやすいから。
そこいくとＮＨＫのニュースは安心して見られる。ＴＢＳやテレ朝なんてニュースの中に水戸黄門が混じったようなものｗ

ベーシックインカムってこういうことだろ？

給付金の支払い方法で
延々と時間掛けているが結局いつ貰えるんだ？

年内に支給したいと言っていたような気がする。
政府の意見がバラバラのようなことをテレ朝のスットコドッコイが言っていたけど議論をして結論を出すステップが大切。
左翼は鶴の一声が好きなようだねｗ

くれるものはもらうが
自民党には入れない（笑）

俺も貰うけど自民党は却下

韓国大統領　天皇はドイツ元首相を見習い土下座して謝罪すべき

韓国の李明博(イ・ミョンバク)大統領はこのほど、日本の天皇がドイツのヴィリー・ブラント元首相を見習い、
日本の第二次世界大戦中のアジアおよびその他の国への侵略行為に対して心を込めた謝罪を行うべきと
述べた。英国メディアが11日に伝えた。

李大統領は韓国ソウルの大統領府でインタビューを受け、ブラント元首相について述べた。ブラント元首相は
1970年12月7日、ポーランドの首都ワルシャワにあるユダヤ人被害者の記念碑を訪問し、花を捧げた後突然
跪き、ナチスドイツが第2次世界大戦を引き起こしたことについて謝罪と後悔の念を表した。この行動が、戦後
ドイツがナチスの歴史と別れを告げた象徴的な出来事となった。

李大統領は「ブラント首相の謝罪は、すべてのポーランド人、ヨーロッパ人、ないしは全世界の人々の心を深く
動かし、ヨーロッパ各国のパートナー関係の転機となった。韓日関係を本当に前向きに考えるならば、日本の
天皇にも同様の行動をとって欲しいと期待している」と述べた。（編集SN）

　「人民網日本語版」 2008年11月12日

http://j.people.com.cn/94474/94734/6532170.html
画像　　跪くブラント元首相
http://j.people.com.cn/mediafile/200811/12/F2008111210472700841.jpg

中国語版
http://world.people.com.cn/GB/8325075.html

関連スレッド
【李明博大統領】李明博大統領「天皇明仁は韓国訪問時に土下座して謝るべき」★２　[11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226387921/

年寄りは今まで多くの税金を納めてきたからいいが、ガキは100円でいいやろ
18歳以上に5万円支給に変えろボケ創価

今日のテレ朝のスットコドッコイは何を血迷って口走るやらｗ

インフレ政策。
だから配る対象をできるだけ減らしたくない。
よって１８００万円以下。
で、コントロールできずに自爆か。

>>437
韓国大統領も経済パニックで必死こいてるから。国民の経済に対する苛立ちを外側へ向けようとしてんのがミエミエ↓↓


アジアに対して土下座しろと？そんな事したら、国交正常化に合意した意味無いじゃんか
何時までもその手のやり口が通用すると思ったら大間違いだし！

中国、朝鮮は都合が悪くなると日本に矛先を向けるｗいつものやり方。
日本は毅然とした対処をしないと何時までも舐められる。

辞退した分、自治体が自由に使っていいらしいが
やっぱりマッサージチェアとか買っちゃうのか？

真面目に、、
なんで１８歳以下に＋８千円なんだ？
普通逆だろ！年寄りに＋８千円はいいと思うが、なぜ働き盛りの人間にプラスにしないのか、、、

子持ちの親なら勝手に
使う人も居るはずだけどね

４４２、そんな中国、朝鮮の見方が我らの民主党（旧社会党）、日教組、連合、朝日、毎日ｗ真っ赤赤

そういう問題じゃないんだが……
政策としての問題。どういう意図で１８歳以下にまで＋８千円にしたのか知りたい

>>447
『そうか』、『創価』、そんなに知りたいのかww

>>447
子育てには金がかかるってことじゃないの。
それならば子供に＋８０００ってより子持ち世帯の親に＋８０００って形にすべきと思うが。

だいたいこの政策って国民に「景気よくパーッと無駄遣いせよ」ってことでしょ。
それなのに高額所得者に渋ったり、子供の学資の足しにするような増額だったり
妙に道徳的なのがとても気に入らない。

>>444
働き盛りが8000円もらったってさ。

>>450
8000円
残業手当数時間分か。

>>451
というか、子供２人いて、６万円でしょう。
普通、使わないよね。だって、二人子供いて、６万。３年後には消費税アップ。。

年収３００万以下に限って、２０万ぐらいやればいいのに。

程度低いぜ〜
公明党のやることなすこと…

生活保護受けている人々にも配るのかな？
多分生活保護受けている人々は高齢者ばかりでしょ？若者や中年には福祉事務所が許可出さないのだろうし。


俺の２軒隣のハイツには生活保護の人が住んでるらしいから。

子持ちの親に金を多くやりたいなら、１８歳以下じゃなくて、１５歳以下が妥当だと思うんだが。
この政策の考え方が、子供が考えたようにさえ思えてしまう。

>>449
＞れならば子供に＋８０００ってより子持ち世帯の親に＋８０００って形にすべきと思うが。

そうなっている。

世帯主の口座に振り込まれるわけで、受け取るのも世帯主。
金額として、子供一人当たり+8000円というだけ。
子供に配るわけじゃない。

>>455
＞子持ちの親に金を多くやりたいなら、１８歳以下じゃなくて、１５歳以下が妥当だと思うんだが。

どうして？
22歳以下でも良いと思うが。
学生という限定は付けるにしても。

だから要するに、、、、

人に優しく
企業にも優しい
名総理、麻生太郎


を
アピールしたんのでそ★

　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮｰ

麻生の資産配るわけじゃないからな

給付金の配布は来年３月以降の見込み……………

迅速性ありありｗｗ

>>432
ベーシックインカムってのは最低限ひと月生活できるための給付金のことで、
生活保護みたいなもんなんだけど、12,000円じゃぁ子供一人の食費にすらな
らないよ。

マスゴミはこんなことのために選挙を延期して納得したような報道してん
じゃねえよな、まったく。厚生労働省を叩いてるからじゃなくても、
トヨタはさっさとテレビと大新聞のスポンサーを降りるべきだな。

ttp://www.asahi.com/national/update/1112/TKY200811120346.html

ついでに日本のテレビ局と新聞社のクロスオーナーシップ規制も
導入して、記者クラブも廃止してほしいもんだ。

>>456
子供に渡すだろ。正確に言えば１８歳以下の子供なら、２万もらう権利がある。

830 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:47:36
大田前経財相：２兆円規模の定額給付金に「反対」−政策目的が不明確
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a__SP7mUMxYQ&refer=jp_news_index

大田弘子前経済財政政策担当相（現政策研究大学院大学教授）はブルームバーグ・ニュースのインタビューで、
麻生太郎内閣が景気対策の一つとして打ち出している２兆円規模の定額給付金について、
政策目的が明確でないため反対だとの見解を示した。
代わりに、雇用や設備投資、新エネ投資減税などに資金を使い、
ポスト金融危機の時代に備えて成長力の強化を図るべきだとの考えを示した。
インタビューは11日に行った。

>>464
大田の言うこともよく分からないな。
設備投資と言うけど
何処に投資するんだ？

ホームレスに１００万ずつ渡せよ。
現住所がないから支給できないとかわけわからん
役所の都合で生活保護もらってないんだから。

ネットカフェ難民にも５０万ずつ渡せよ。
まとまったカネが無いからアパート借りられないのが
多いんだから。

>>463
親に養われている子供に、もらう権利って？
子供に給付するわけじゃないでしょ。

子供に貰う権利なぞないさ
親をなめてるんだよ
子供は

結局２兆円バラマキは政策って呼べる代物では無かった……。
所得制限は市町村で決めるって？
予算どうすんだよ。
ホントにバラマキ決めた奴は国庫からカネ盗む泥棒だな。

２兆円あれば何が出来ると思う。
バカ高いＦ１５だって70機の大編隊買えるし、六本木ヒルズなら７本建てられる。
時価総額２兆円っていやぁ、新日鉄や野村ＨＤ、日産を丸ごと買えるってことだ。
このカネが、ほとんど何の効果もなく消えていくんだぞ。

給付金もらった奴は必ず、給付金が無ければ自分では買わなかったモノを買ってくれ。
そうでないと、晩のおかずを買うだけなら、貯金したのと同じだからな。
そうすれば需要創出効果も出るんだが……。

２兆円が泣いているよ。

年末ジャンボ宝くじ買う
１００万円が７０００本当たるからチャンス

なぁ、ガキにもニートにも給付されるんだよなぁこれ
今まで日本を支えてきたジジババに２万は理解いくけど、親のスネかじり身分の高校生達に２万で現役で必死こいて働いてるやつらには1万2千円
ニートはエロゲ代がきたと喜ぶだけ

なんか納得いかん

自民党が12000円で買いたいものは見え見え
国民も舐められたもんだな
こんな国で子供つくっても幸せにしてやれる気がしないわ

めんどくさい。
めんどくさい。
めんどくさい。
めんどくさい。

結局>>472のように嫌な貶し合いが起こるんだよな。
「あそこの主人稼いでるくせに窓口に並んでた」なんて陰口起こるだろうし
「辞退しなかったスポーツ選手、芸能人」なんて週刊誌も取材するのも必至。

「自主的に辞退してもらう方法が最適」と思ってしまう麻生のセンスは
どうしようもないと思う。

やっぱり全世帯に配れって鳩山総務大臣が言い出したぞw
もうどうでもいいや

金持ちに受け取って欲しくないのならばシステムとしてそうすべき。
事務作業にコストがかかり過ぎるのならば、そもそも政策として失敗。

それにもう国民のマインドに１２０００円分折り込みされてしまってるんじゃないかな？
もはや効果は薄いし、ポシャれば損した気分・・　もう最悪だよ。

これで
今の総理がいかに無能かと
いうことがわかったな
官僚が書いた原稿の中の漢字・未曾有を
みぞゆう、と言ったり。
こりゃ日本はだめだわw

>>468
親に養われてるとか関係ないから。１８歳以下なら２万もらえる

「俺の2万よこせ殺人」で2万人くらい殺されそうだ

>>472
エロゲ売れる→量販店・製作会社潤う→税収増　だから特に問題無し。

金持ちにやるなと言ってる奴がいるが、
本当に給付金を与えてはいけないのは、ケチである。
ケチは、すぐに貯金するから、金を与えても意味がない。
使わず貯める連中に金を与えずに、その分を金遣いの荒い人間に与えろ。

>>482
まー、そうだね

しかし、貯金するとかホントにそんな多いのかね？
日本人が貯蓄好きなんて大昔の話で、最近はアメリカよりはマシ程度で酷いものだぞ
貯金したいけど使っちゃうって連中の方が絶対多いと思う、マスコミのインタビューって仕込みだろｗ

一般人もマスゴミに引きずられて批判してるけど
批判してる奴らはもちろんもらわずに辞退するんだよね？

知らんがな（´・ω・｀）

どうしたいのか一貫した現実的なイメージが一般人にもないからなぁ
福祉はしっかり減税して景気も良くして、でもインフレは嫌(笑)

>>483
オレは貯めるぜ。
○○税の支払いに備えなければならないから。

金額が少ないから批判されるんだ
１０倍だせ！

金額が高くても、将来を考えればほとんどが貯蓄に消えるから

ふと思うんだけど。
これ。自治体に配布責任を任せたってことだよね?
配布されたかされなかったとかは・・・
どうやって検証するんだろうかと・・・

>>472
>ニートはエロゲ代がきたと喜ぶだけ

それがいいんですよ。

誰にもらったかとか知らずに、ものやサービスを買ってこそ
意味があります。

>>479
18歳以下の子供1人につき、世帯主が2万円もらえる。
18歳以下でも世帯主なら2万円もらえるし、世帯主でなければもらえない。

ホリエモンなら2兆円の基金を作る。ナイス！
http://ameblo.jp/takapon-jp/

定額給付金の使い先↓

聡太郎ちゃんに海外での心臓移植を！
http://sou-chan.net

定額給付金：「非課税」検討　自民党
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081114k0000m010118000c.html

　自民党税制調査会は１３日、総額約２兆円の定額給付金を非課税と
する検討に入った。給付金は税務上は「一時所得」。他に一時所得が
ある場合は総額で課税対象になる可能性があるため、同日の会合で
「家計への援助金に課税するのはおかしいのではないか」との意見が
出された。同調査会の結論を受け、政府は財源を確保する特別会計
法改正案などと併せて関連法案を国会に提出する。

　一時所得には懸賞の賞金、福引きの当選金、保険の満期払戻金など
があり、合計額で５０万円までは課税されない。定額給付金を同じ扱い
にすれば、たとえば、競馬の払戻金ですでに４９万円を得ている人が
２万円の給付金を受けた場合、超過する１万円の半額５０００円が所得税
のかかる課税所得に算入される。

　給付金が所得税として国に返還される「落とし穴」が露呈した形となった。【三沢耕平】

>>495
じゃあ、生活保護はどうなのよ？

>>482
心配するなｗ生活に困ってる人は使うよ。
それと銀行に預けたら銀行が国債を買ってくれる。

>>492
違うだろ

>>496
生活保護者様はそのまんま全部もらえるんじゃない？
返還もなしで。

>>498
違うだろ

不景気になったら無条件で国民にカネをばらまくという、無茶苦茶な制度を、実施することについて、定額給付金制度が財政制度上の前例と、なってしまったら、今後の政府の経済政策担当者は、困るのではないか？
結局、ヘリコプターで上空から2兆円ばらまくのと、何が違うのか？
正気の沙汰とは思えない。これは、政策ではない。人気取りだ。
与党は、恥ずかしいと思わないのか？

とうとう来年支給になったね。
政府関係者が見ていたら
１８歳以下の子供は２万円
それ以外には一人１０万円の支給をお願いしたいモノだな

「景気対策のためなら、どんな手段でもかまわんよ。」
「チラシ配り雇って、日本中の家庭のポストに、数万円づつ、現金入れてこい。」

あのねえ。「景気回復のため」と言いさえすれば、どんなことでも許される、
なんていう、理性を失っているんだか、選挙民を買収しようとしてるんだか、
支離滅裂な振る舞いに出るなんてのはね。みっともないんだよ。

景気が良いと言う事は、お金が良く回っている状態の事であり
景気が良くても悪くても
流通するお金の量は変わっていない。

不景気になるのは、極一部の人間による富の独占が原因で
富が一握りの人間に集中して、お金が流通しなくなる。

競争原理の資本主義は、結局どんどん不景気になっていく。

景気を良くするには、金持ちを増税して
貧困層を減税して、貧困層に金を配るしかない。

景気対策のため、極論すれば、金持ちから税金を取って、貧乏人に回す。
それは、まあ、仏教でもイスラム教でもキリスト教でも、
金持ちが貧乏人を救済することは「金持ちの義務」として歴史的に行われてきたことである。

だから、それは、人類の共通思想でもあり、それはそれでよい。

問題は、果たして今回の景気刺激策は、そんな崇高な理念に基づいているものなのかどうか。

自民党や公明党が「弱者救済」の美辞麗句によって与党の権力を使って、
事実上、選挙民を買収しようとしているのではないかという疑義を持たざるを得ないことだ。
政権与党が、パンとサーカスで、有権者を買収するような行為を、認めて良いのだろうか？

今後のために、弱者救済や、景気回復のための経済政策を実施する時は、

いくら弱者救済のため、景気回復のためといっても、

「やっていいこと、わるいこと。」を、明確に法律化しておくべきではないかと思う。

そうしないと、今回の無条件給付金給付策のような、おかしな政策が、
無制限に実行されてしまいかねない。

平成の世の政治家は、そこまでアホとなっている。

>>501
最初は定額減税だったはずだね。所得税減税とは言ってなかったし
まあ、消費税を支払った人に減税するってことなんでしょｗ
民主党に埋蔵金使われる前にって意味もあるのかも知れない。

>>507

率直に言ってしまえばね。もう、見るからに衆愚政治。
生理的に拒否感あり。
とても、まともな理性ある大人の考えることとは思えない。

ってことだよ。議論以前の問題だよ。こんなの。

折角の良いアイディアもことごとく腐られるのが今の政治家たち
馬鹿の集合体

２兆円ばら撒くより、教育にかねかけろ！！
今の日本は、総理まで漢字が読めんのか！！

これさ、年度内支給で年明け2、3月って事でしょ。
もしオバマが就任して最初の大仕事で、債務不履行宣言して、ドル債デフォルトしたら…日本あぼーんだろ。
これも出来ませんって事になるのかね？
それ判ってるから、内容も曖昧な感じで取り決めしてたりして…。

>>511

大切なことは「定額給付金給付」は妙な宗教団体が絡んでっから、やめれ、
ってことだ。

定額給付金給付以外の、二次補正は即刻、実行すればよい。

どこかのギフトセットみたいに、
品物を指定して、送って貰うことにしたらどう？
そうしたら、預金できず確実に使われる。

いらない　と言ったらその金はどこに。

朝日、毎日は売国奴！重箱の隅ばかりつついて肝心要を放送しないｗ

政府関係者が見ていたら
給付金を１人１０万円にするように
提言して欲しい。

>>514
役所のマッサージチェアに変わります

この国はだめかもわからんね

こんなグダグダでいい加減な思いつきで金を無駄にするやり方は無い

ＩＭＦに１０兆支出するとか、国会の議決も無しに国際社会に約束することもおかしいし

この独断暴走を止めないと、将来大変なことになるぞ！

僕たちの失敗　地域振興券（地域衰退券）から１０年

今度は、

僕たちの大失敗　定額給付金

で日本消滅か！

１８歳以上は一人１０万円にして
クリスマスから年末にかけて配った方が
効果があると思うよ。

一人僅か12000円払ったって生活費に消えるだけ。
大した経済効果は期待できない。

そんなことに２兆円も使うくらいなら、短期間に一大公共事業をした方が良い。
例えば、中央リニア新幹線を５年で開通させる目標で６兆円ぶち込むと、
鉄鋼、機械、非鉄金属、化学、ガラス、セメントなどの大量需要が生じ、
強制的に物資が循環し始める。
延べ数十万人の新たな雇用を生み出し、その波は日本全体のあらゆる業種に及ぶだろう。

中央リニアは国が最初から金だそうとすると絶対グダグダになるに決まってる
ルート選定やら駅の位置でね
理屈としては正しいけど、現実的には絶対に無理ということ

田舎の人間が、都会にばかり金かけるなって妬む

バラマキでも何でもいいから、早くくれ。

こっちは、ちゃんと予算に組み込んでるんだからな。

>>523
よーし、俺が決めてやる。

品川−甲府−名古屋−大阪

これで決まりだな。

定額給付金は富の再配分だよ
もっと増税して給付金も増やすべきだ

>>527
たとえば全国民に1000万円給付して、全国民を年収1000万円にしてあげる。
するとね。
これまで、まじめに自分で努力して働いて年収1000万円となった人はね。

「なぜ？」って思うだろう。
幼稚園の運動会のとき、お手々つないで、みんなでゴールするかけっこと同じこと。

で、なおかつ、全国民に1000万円配って、全国民を年収1000万円にした挙句、
物価も上がって、貨幣価値さがって、おまけに、税金で、せっかく配った1000万円の大半を
国家が回収すると。

いったい、なにか間違っていないだろうか？
そうだ。
自助努力を否定すること、このことが給付金給付思想の背景になっている。
自助努力を否定することは、自然の摂理を否定することだ。
ゆえに、給付金を給付し、増税もすることは、自然の摂理に反している。必ず大失敗に終わるよ。

これまで年収1000万だったひとは2000万になるからいいじゃん。
それにこの不況期にそれだけ稼げる人なら
これからは年収1000万以上の人ばかりになるので
これまで以上に儲けるチャンスが増えてるわけで
年収も3000万、4000万になるかもしれないだろ。

>>529

キミは、名目成長率と実質成長率の違いを知っているか。
額面の金額が増えることと、
富が増えて、国民が豊かとなることは違う。
国民に、通貨だけばらまいても、インフレを起こすだけのこと。

国民は、実質的に勤労し実質的に生産した結果である富しか手にしえない。

給付金は、みかけ上の富を増やしているだけであって、

みかけ上の富が増えることによって、真の富が増えたと勘違いした国民の浪費を喚起するという、
心理的な効果しか、期待できない。

青年よ。働け。

>>530
違うと思う
企業は大幅黒字なのに派遣期間工は低賃金にあえいでいる
トヨタみたいにね
みかけの富ではなくてもともと分配すべきだった富を
国が仲介してしているだけだ

>>531

トヨタみたいな、個別の私企業の中で、つまり企業内での富の再配分の問題と、
国家レベルでの富の再配分の問題は、混同すべきではない。

トヨタの問題は、トヨタが解決すべきものであり、
違法行為があれば、司法に訴えよ。
いずれにしろ、

給付金給付という、究極かつ非常時の伝家の宝刀として最後まで残しておくべき手段を、

あっさりと、今、使ってしまうことは、愚行である。

>>530
配られた後の変化を考えろよ。
世の中は1000万以上持ってる人ばっかなんだぞ。
企業は設備投資や雇用を増やすに決まってんだろ。
新たに起業する人も多いだろう。
不況を続けるより新たな富が生まれやすい環境になるのは間違いないだろうが。

景気が良くても悪くても
世の中に流通するお金の量は、あまり変わっていない。
金融緩和・金融引き締めなど
各国の中央銀行で世の中に出回るお金の量を多少は調節しているが
大きくは変わっていない。

景気が良いと言う事は、お金が良く回って動いている状態の事であり
不景気になるのは、極一部の人間による富の独占が原因であり
富が一握りの人間に集中して、お金が流通しなくなるからだ。

弱肉強食の競争原理での資本主義は
結局は勝者敗者など格差を生み、時が経つにつれ格差が広がり
一握りの大資本家に富が集中し
大多数の一般庶民はどんどん貧困になっていく。

景気を良くするには、少数派の金持ちに増税して
大多数派の貧困層を減税して、貧困層に金を配るしかない。
貧困層に限定したばら撒きは、非常に極めて有効である。
貧困層への減税は景気回復・内需拡大に絶大な効果がある。
眠っている政府の120兆円以上と言われる膨大な埋蔵金の放出も
お金の流通量を増やし回転が効いて内需拡大に極めて有効である。
この金融危機が起こる前に、誰かが大量に儲けて溜め込んでいるはずだ。

貧困層に減税つっても実際消費税くらいしか払ってないから、減税では無理

単なるバラマキでは勤労意欲が減退してしまうから難しいのよね
イギリスのように負の所得税の考えを取り入れるとか
アメリカのようなフードクーポン（使用制限があるバラマキ）や
慈善活動への支出に対する税の優遇などいろいろな考え方があるけどね

まあ、日本はいまのままの方針でやってもらったほうが
今回のような金融恐慌への処方箋を考えるに絶好のサンプルとなる気もするので
経済学者の人たちは複雑な思いでｗｋｔｋしてんじゃないのかな

左翼系の三流ワイドショーに洗脳されてる馬鹿が多すぎｗ

昔、長岡藩が困窮したとき、他藩から百俵の米が贈られてきたそうな。
藩の大参事小林虎三郎は、それを藩士たちにバラ撒かず、学校設立
の費用にしたとさ。

age

皆さんいろいろ言ってるようだが
世論調査では自民党の支持率が民主党を上回って１位になったぞ
結局何度騙されても学べない国民なんだよ日本人わな

>>538
小泉首相はそれを言い借金返すまで我慢しろと言った
国民は我慢した
結果、借金は増えていたw

いや民主はひどすぎ。
もっとまともな野党はないのかな・・・・。

>>541
小泉が言ったのは、基礎的財政収支の黒字化。
それがまだ実現できていなんだから、借金は増え続けて当たり前。

>>532

正社員を切りやすくして、切り捨てやすい派遣社員を使いやすくしたからこそ
ワーキングプア等が問題になってるんじゃないのか?

トヨタは１企業といっても経団連に力を持っているし、政府やマスコミに
影響力もある。社会保険費をさらに減らしたい企業にとって消費税増税は
待ってました！ではないか?

>>534

コピペに反応するのもなんだが、ばら撒きの費用は当座は借金で3年後に
消費税で回収するといっている。富裕層には消費税増税は痛くも痒くも
ないから。これが3年後に所得税の累進を引き上げるとか法人税を上げる
だったらわかるが。

今さらなんだけど、現金じゃなかったのか・・・

>>542
こんな体たらくでも自民と公明の与党が政権を続けちゃってると、
似たような法案が出てきて似たような反論が出るだけだよ。何度か
政権交代を続けるうちに双方のスキルが上がるし、外部からの入れ知恵も
入って来やすくなるってもんだ。だから政権交代が先。

日本は終わった

創価は、昨今の金融危機で学会資産のかなりが目減りしたようです。
そして、その損失補てんを、国家財政から行おうというとんでもない
スキームを思いついたようです。
この給付金の流れは
国庫→学会員→創価学会

この還流のスキームは、学会員を運び屋にした巧妙な損失補てん
です。残念ながら、この犯罪ともいえる行為を取り締まる法律は
ありません。

以下のグラフによると
http://www.hypermedia.or.jp/finance/link/pyramid.htm
金融資産が１億円以上の世帯が７８万世帯。

３０００万円以下が３８８２万世帯で　　　５０対１の割合だ。

５０世帯の人々が暮らす２００人ほどの村があるとすると

大金持ちの庄屋の一家が一軒あって
残り５０世帯は、全員が貧乏小作人百姓という事になる。
庄屋はどんどん小作人から金を巻き上げる。

弱肉強食　競争原理　　資本原理主義の行き過ぎで
今の日本は　格差社会が進み　　地獄社会　　無間地獄なんだ。

　　　　 　 　 　 　 / |　　　 丁イ　/,ィ´￣`ー一'´￣｀ヽ"＼厂
　　　　　　　　　 / /|　　 ／/ / /"´ 　　!　 　 　!　　!　! ＼＼　　　 　 　/uiu､
　　　　 　 　 　 / //　 ./| / / /　　|　　 !　　　　|　　 !　!　! ヽ!　　 　 　 |　　 |
　　　　　　　　/ //　　 |/// /　　　|　　l|　　　　j!　　 !　!: |　｀ﾄ､　　　　 ヽ　/
　　 　 　 　　/ //　　 ,ｲ//　l　 　 i」, -‐ﾄ､　　/Nｰ- /､ |:.l| 　 |　＼　　 　 | |
　　　　　　　| //_／￣ | |/ゝ'､　,ｲ/　＼|　｀"´　 |／｀`l/:/ / /￣｀ ＼　　 | |
　　　 　 　 , ﾍ〈_ﾄ､.　　 |/l/ﾊ ゝ‐'｀,r=＝' 　. 　　'＝=ｭ l/イ_/_ ＿ __ ,.ィ^Y⌒)
　 　 　 　 〈 , ィ7:7ゝ､,　-‐_丿::L　, , , ,　r──┐ , , , , /::::::.::7::.:_／::::ヽ　Yソ
　　　　　　6〉7/:/　　 ＼_〔三二ﾆヽ　　 |.:.:.:.:.:.:.:|　　 　 !二三〕'´　 ｀ヾ::|　 !}　給付金で「はなまるハンバーグ」
　　　　　　　{j |::|　 　　 　 ＼〔二ﾆ〕 　　ヽ.:.:.:.:ノ　 　 ,ｲﾆ二〕　 　 　　|::|　 |}　食べようと思ってたのに・・・
　　 　 　 　 {j |::|　　　　　　　　｀Z7二ﾆヽ､＿,r ﾆﾆ二7Z弐7. 　 　　 　!::!　 !}　　　　　住民票が無いともらえないのですか？
　　　 　 　 ,{j |::|　　　　　　　 　 　|厂￣＼只／￣￣了　　　　　　　　|::|　 !}　　　　
　　　　　　 fj」::|　　　 　 　 　 　 　||　　　,ｲXﾄ､　　　 ||　 　 　 　 　 　 |::|　」}　ホームレスの人達が一番必要としてると
　　　　　　　 ￣｀ｰ- ､　　　　　　　＼_／/ ⌒ヽ＼_ ／　　　　　　, -‐'´￣　　　　　　　　「ひな」は思います！！
　　　　　　　　　　　　 ￣ ＼. 　　 　 　 |.:|　　　|:.|　 　　 　 ／ ￣
　　　　　　 　　　　　　 　 　 〉　　 　 　 |::|　　　|::|　　　　 〈
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 |」　　　|」　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　 　 　 /　 　,　--一(´￣￣｀)ー-- 、 　 ',
　　　　　 　 　　 　 　 　 /＿∠＿　　　　￣￣　　　　 _ ヽ..ハ
　　　　　　　　 -─メｼﾝﾐﾐﾗゝ;:;:;:;;;ヽ ＿＿人　＿＿ ノ;:;:;:;）ﾐﾐﾐﾒﾒﾊ､─-
　　　　　　　　　　(ﾞ;ﾞ;ﾞ;ﾞ;ﾞ;ﾞ)三ヽヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／ﾐｿｿｼｿｿﾐﾐ､

>>544
ワーキングプアはトヨタ生産方式の
終着点だよ。

>>530
自分が例えに出した仮の1000万って額面に考えつられてないか？

>>548　税金の流用？甘い甘いｗ

週刊新潮１１月１３日号
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20081106/
>「贋作かホンモノ流出か」オークションに出品された「皇室の宝物」
>「明治天皇」皇女の振袖「昭和天皇」即位礼の太刀「香淳皇后」の御真
>筆。 なぜか「35点の宝物」がネットで売りに出されて大騒動に――

詳しく知りたければ鬼女板でｗ

学会員も興醒めの「定額配給金」のカラクリ

一人当たり１２０００円の現金還付は選挙のためのバラマキ。
学会員の還付金は右から左の運び屋にすぎない。
「特別財務」や「広布基金」で学会に吸い取られます。
国の金　２兆円の１５％＝３０００億円は創価学会の金庫に還流します。
公明党を使った池田大作の陰謀です。
悪質な亡国の政策！（怒）

学会員も興醒めの「定額配給金」のカラクリ

一人当たり１２０００円の現金還付は選挙のためのバラマキ。
学会員の還付金は右から左の運び屋にすぎない。
「特別財務」や「広布基金」で学会に吸い取られます。
国の金　２兆円の１５％＝３０００億円は創価学会の金庫に還流します。
公明党を使った池田大作の陰謀です。
悪質な亡国の政策！（怒）

ていうか
すでに不景気で給料が３〜４万円減ってしまい
ボーナスも１０万円くらい減りそうなのに
１２０００円もらっても
焼け石に水だと思う。
というよりも、なんにも景気浮揚策にはなんねえよ。
なんの効果も出ないよ。
落ち込んでいく消費のスピードを　１分くらい減らす程度でっしゃろ。

>>556
そういう状況だから、もらったら全額使われる。
100%の効果があるだろう。

>>557
１万円程度では安すぎるよ
一人１０万円以上でないと駄目だよ。

民主がいいとは思わないが、自公政権は終わっている。
強行採決を何年も続けていたら、こうも立案能力が衰えるものなんだな・・・
ワガママ放題していたら、まともな政策が作れなくなりましたとさってか？
自公は野党になって官僚なしで政策がつくれるように勉強してこい！

>>1
そうかそうか創価

法案成立前なのに都道府県担当者を集め支給方法を説明する総務省
既成事実化しようとしてるのが見え見え。
「すでに全国の自治体では給付金支給の準備が終わってるのに反対するのか！」
こんな感じで野党を攻め立てるんだろう。

>>544
>富裕層には消費税増税は痛くも痒くもないから。
富裕層だって痛いことはおなじだよ。

>>562
虫に刺されたか蠍に刺されたかの違いだがな。

>>563
富裕層を買いかぶりすぎだよ。

富裕層はカップラーメンなんか食わないから支出割合は同じだってか？

>>558
費用対効果で言えば、1万円でも10万円でも変わらんだろう。
ただ10万の場合、財源が大問題になるが。

これって財源どこよ
インフレになって終わりなら尚更格差が開くだけだと思うが…

>>567
政府紙幣の発行や日銀の国債引き受けだとベストなんだけどな。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm
まあ普通に国債の発行だろうな。
それでもやらないよりはかなりマシだし。

>>566
埋蔵金があるじゃないか。
なぜ埋蔵金を使わないのか疑問だよ。

>>568
本当にマシかな？

実際の入金は来年度という話もあるし、ばら撒き費用をかけるよりも
税制を変えたほうが費用が少ない分マシじゃね？

恒常的に需給バランスの崩れがある場合は
それに対応する恒常的に出来る政策が必要となるだろうが
需給バランスの一時的な崩れ、過剰在庫が云々ってだけの話なら
即効性がある財出バラマキの方が良い事が多い
費用も財出の一部なので費用が掛かると言う「だけ」の理由はなんの意味ももたない

公明党が低額給付金の生みの親です。
素晴らしい政党です公明党は。

定額給付金、事務費８００億円　総務相見通し

鳩山総務相は１９日、政府の新総合経済対策に盛り込まれた総額２兆円
の定額給付金について「事務費は８００億円を想定している」と述べた。首
相官邸で開かれた全国知事会議で知事らに説明した。給付金は全国の
市区町村が住民に支給するとされており、事務費には職員の超過勤務手
当や非常勤職員を雇う場合の給料、広報費などが含まれる。

http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200811190318.html

小切手にして
一人２０万円にして
配布するという方法もあると思うんだけど？

テレビを見てた。どこかの党の女性国会議員が口を尖らせて言ってた。

「・・・定額減税はドブに捨てるようなものです！・・・」（大意）

僕らはドブ？あなたはドブネズミ？そう思いましたよ。皆が一生懸命働いて税金払ってそのおかげで安泰に暮らせている人がこう発言した。

ドブネズミはドブのお世話になっているのだ！とはキャスターは言わなかった。

この女性は「正義」をいつも叫ぶけれどドブネズミの生態は知らなかったのかな。僕はその女性に言いたい。早く転職して娑婆で働いてくださいって・・。
そうすれば「正義」の意味も、ドブの意味も、いろんなことが実感できる。

彼女の「現場」はどこだろう。

効果は薄いけど何もやらないよりはマシだと思うなあ

草可学会にお金を流す方便でしょう。で信者は学会に寄付で合法的に
学会の財務を潤わすことができる

選挙先送りで学会の資金が持たないから、学会に対する資金援助として
この給付金が生まれたと思う。学会に反抗されたら今の時民は持たないからね

まあ見てみなよ、地域振興券の時と同じで、年寄り子供主婦のみ手厚い
配布とかでＳ会員に重点的にお金が配布される仕組みになるからね

高所得者給付制限とか自治体配慮とかいうのはそのためのもの
以下に効率的にＳ会員に資金を配布するかというのが本音

地域振興券の時もそうだたったな、期待させて通して、実際は
たいていの貧乏人は対象外でびっくりしたよ

今度の給付金もたいていの人間は給付対象外ないしは金額が少ないと
いうことになるだろう

ということは
・解散総選挙しません、
・給付金を盛り込んだ第二次補正も今は出しません
　（早くても年明け通常国会だ）
・消費税増税をお願いしたい

…麻生内閣は
Ｓ学会の感情を逆撫ですることばかり
やってるわけですね、わかります。
いいことだｗ

>577
的外れ。学会は運動員は学会員が無償で行うのでこの時期一番体力を温存
しているのは公明だよ。

>>575
それは何処の政党の議員だよ。
　

景気回復のためじゃなく
単なる選挙対策
２兆円を捻出できるならもっと別のことに使え
麻生！

かなわが県知事は、首相の前で
定額給付金について
公然と反対したらしいな。

事務処理の負担に文句言ってるだけ

>>583
定額給付金は無意味だ。
それでもやるというのなら、
国民に信を問え

って言ってましたｗ

>>584
「無意味」というのはあからさまに間違いだから、そういう言い回しではないはず。
ネット上の記事にかかれてるのも要約だけど、
力点は自治体の事務負担にあるように読めた。
対象基準の判断を自治体に委ねたことも気に入らないらしい。

はっきり言って、そんなことは国民にはどうでも良いことだ。
「定率」ではなく「定額」であること、預貯金に回らず、使われることが重要。

>>585
今日の日経から。
「定額給付金は多くの問題を抱えており、撤回すべきだ」
地域振興券の例などを挙げ、経済効果の乏しさを指摘した。
「強行するなら総選挙で国民に信を問うべきだ」

無意味

やらないよりはずっといい。

少なくとも「定率」減税よりは遥かにマシだし、
間違いなく使う低所得者にも同じだけ配るんだから。
定率だと、使わない高額所得者に、より多く配ることになって効率が悪い。

>>588
消費は安心感から、行われるからねえ。
一回きりの減税じゃあ、多くの人は使わないと思うし
低額所得者が２万や３万使っても、たかが知れている。

消費税増税まで、毎年やるよ〜。
といえば、よかったのにね。

>>589
＞一回きりの減税じゃあ、多くの人は使わないと思うし

使わない金持ちはごく一部。
キャッシング使うような連中は必ず全額使う。

>>590
2兆円配られたとして何円使われると試算？

本来は
＊失業保険を無条件で貰いやすくする、
　昔の失業保険のルールに戻す。
＊賃貸住宅の家賃規制にする。
＊職安で日雇いや日払いの仕事を紹介する。
＊一定期間だけ消費税を無税にする。
とかも必要だよ。
他に何か無い？

賛成している議員は
「議員の給料を減らしましょう」
とか
「無駄な支出を見直しましょう」
とか言う人っていないよね？

国債を100兆ぐらい発行して
もっと金額を増やせ！！！
1万では何もできない

地域振興券をもらえなかった事は忘れないぞ

どうせ、いざはじまると、なぜか貧乏な労働者はもらえないというトリックだよ
露骨なＢ草だましの選挙対策だ
フリータや派遣は納税している
とう理由とかでもらえなくなって、高額所得者の主婦とかが納税していない
あんど所得がないとかいう理由でもらいたい
ほうだい。まだＢ草主婦は自眠はだませると思っているようだからな

よーく、考えろよ。所得ない人ってどういう人か？
派遣フリータはちゃんと所得あるんだぜ

所得ない人というのは専業主婦だよ。

奥さん働いているような貧乏な家庭は給付金もらえんかもね。

1万円では何もできないという煽りが始まる
↓
でも財源がない
↓
高額所得者には辞退してもらう
↓
月収１０万円は高額所得認定
↓
給付されう人の１当たりの額が上がる
↓
地方自治体のフイルターで草か以外の人が受け取りにくくする
いちゃもんづけもぬかりなく
↓
そうか会員やその周辺資産家や専業主婦ウマー
↓
草加学会へ寄付という形で消費

>>597
やっぱり学会員はお布施をすると、徳が上がるとされてるのかな。

>>595
俺も地域振興券を貰えなかった。
あの時は、国民全員だったのに
いつの間にか、６５歳以上と、１２歳以下の子供になっていた。
今度は１５万円は俺的には欲しいよ。
>>597-598
宗教は怖いよね？
日本にも何らかの宗教に対しての規制があるべきだ。

賛成

>>590
キャッシング使うような奴は、もらわなくても
消費マインドバリバリだよｗ

ふつうは金を使わないんような人間（最近の日本人の多く）が
一回きりの数万円をもらっても、それを使うかって。
景気がどんどん悪くなっているっていうのに。

これが、毎年貰える。となると、
ちょっと安心するのよね。

定額減税 なんも魅力もない もっと努力してほしい

>>601
＞ふつうは金を使わないんような人間（最近の日本人の多く）が

いや、それは「最近の日本人の多く」じゃないよ
もしそうだったら、雇用問題や格差拡大の問題など無いってこと。

時間切れ　消滅　絵に書いたもち。

補正予算先送りとか麻生馬鹿すぎるな

6-7兆税収不足なのにバラまいてどうすんだよ

>>606
とりあえずこれ読んでみな。
http://anond.hatelabo.jp/20081118194540
http://anond.hatelabo.jp/20081106103603
http://anond.hatelabo.jp/20081030054951
http://www.intecjapan.com/blog/cat1/
キミがどう考えているのかわからないけど
世界は今相当やばいんだぜ。

↑ブラクラ注意

英政府、消費税15％へ下げ　総額2.9兆円の刺激策発表
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081124AT2M2402824112008.html

>消費税の基本税率の引き下げは今年12月から09年末までの時限措置で、
>総額125億ポンドの減税となる見通し。基本税率の変更は1991年に15.0％
>から現行の17.5％に引き上げて以来。学校施設建設などの公共事業を
>拡大するほか、中低所得層向けに導入した臨時減税措置の期限を延ばす。
>財政収支の中期的な悪化を防ぐため、高所得層の所得税率を11年度から
>45％に引き上げる方針を示した。

ドイツでもやるらしい

バラマキ１．８兆円、ドイツでも「消費券」検討
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html

景気後退に歯止めがかからない状況の中、ドイツ政府が日本が進める定額給付金と同じようにばらまき型の「消費券」の
配布計画を検討していることが明らかになった。総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）に上るとみられる。２５日付の
経済紙ハンデルスブラットなどが報じた。

　同紙などによると、国内経済、個人消費を活性化させるために配布が検討されている消費券は、５００ユーロ分。配布対象は
サラリーマンなど約３千万人に上る。早ければ年明けにも詳細を決定する可能性があるという。

　独国内では政府が今月決めた一定期間にわたる自動車税免除などを含む総額５００億ユーロに上る景気対策では不十分と
の声が一部で上がっていた。消費券は台湾がすでに配布を表明している。

首相に「バラマキ」「給付金やめろ」のヤジ　全国町村長大会

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081127AT3S2601C26112008.html

麻生と小沢がまた党首討論をするそうだが、

見せ掛けの対立劇漫才はもう飽きた。

麻生をかばうつもりはないが、
解散もせず、２次補正も出さず
のらりくらり政権運営、ってえのは

「衆院選で大勝利！」
「定額給付金を実現しました！」

とか抜かすカルト政党に都合が悪くて
とってもいいことなんだよなあｗ

もうバラ撒いたアメリカや、バラ撒こうという欧州に引き換え、
日本でバラ撒きに反対してる連中って何なのｗバカなのｗ

>>614
多くの場合は景気対策25兆だか30兆だかには反対してないんだよ。
追加で定額給付金という名目で出てきた2兆円が、公明党の選挙対策資金に
還流するところが問題だと言ってんだな。過去スレ見た？

>>614
俺は左翼系だけどバラマキ大賛成だよ。
ただ、一人１２０００円というのは少ないと思う、
一人１０万とか１５万円の支給があるべきだと俺は思う。
麻生はその辺のところが分かっていないと思う。

>>615
そろそろ日本でも宗教の自由について議論をして
良いと思うよ。
俺は宗教の自由は公人、公職、公的な組織
に対しては制限されるべきだと思う。

こんなの入らんよ。
公務員の給与を半額ぐらい下げて、財政再建。
公務員の期末ボーナス　満額かね、　ふざけてるねえ。
不況の責任を取って　国家、地方議員は　期末ボーナス返上。

いくらでもいいから早くよこせ。1人五万あれば、かなり消費に回せるぞ

ケインズではなく、明治維新の藩札廃止、国内通貨統一に
世界経済を救うヒントが隠されている。

>>615
＞追加で定額給付金という名目で出てきた2兆円が、公明党の選挙対策資金に

それこそ下らん言い掛かりだな。
その意見に賛成してる奴がそういるとは思えない。
そもそももらった金をどう使おうが、もらった個人の自由。

>>621
お、なんか出てきたね。
総選挙延期との交換条件で公明党がねじ込んできたのはほぼ常識だと思ってたよ。
定額「減税」であれば、公共目的でいいと思うんだけど、なぜ「給付」にこだわったのか、
合理的に説明できるんならやってみな。

景気対策とか言うなよな。景気対策は別の30兆があるからよ。
貧困対策とかも言うなよな。ホームレス状態の奴は役所に行けないんだからよ。

貧困はホームレスだけじゃないだろ。
むしろ住所のある低所得者の方が圧倒的に多いんだから。
貧困＝ホームレスじゃ、飛躍しすぎだよ。

で、何対策だったの、この2兆円は？

ホームレスじゃ投票券も取れないから票にならん。とはっきり言ってさっさと撒けばよかったのにｗ

>>622
質問返しする前に、
定額「減税」ではなく「給付」なら、
なぜ公明党の選挙対策資金になるのか説明しろよ。

>>624
票集め対策金

もう年度末さえ無理な雰囲気
立ち消えになるんじゃないかなぁ？

将来、消費税増税なので、この制度は廃止すべきだ！

>>629
「なので」の前後に関連がない。

今回の定額減税は一時的な景気対策。

一方、プライマリーバランス黒字化のためには
そう遠くないうちに恒久財源（消費税up等）が必要。

>>630
増税した時点で対象業種がしぼむの明白なわけで。
（消費税強化なら小売、ガソリンだったら石油屋）

自己目的化した無駄な支出を削るのが先だと思うが。
それこそ、「今は景気に配慮して続けるけど3年後からやらない事業」をはっきりと明示すれば、それを当てにしてた会社や従業員が身の振り方考える時間を与えられるじゃないか。

第一目標はデフレスパイラルを食い止めることじゃん。
効果はともかく総理の考えはわからんでもない。

民主党の選挙目当てのマニュフェストについて

財源確保の為の租税特別措置の見直しって具体的に何？
つまり増税ってことだな。

財源確保の為の所得控除の見直しって何？
つまり増税ってことだな。

政府資産の売却って何？
身代を潰す放蕩息子、準禁治産者じゃんｗ

国家公務員の人件費２０％削減と言うのは評価できるが、政権目当ての安請け合いと見た。

地方自治体では民主党が政権取っている所もあるが、全然引き下げられていない。むしろ上がっている。
もし、選挙前の安請け合いでないのなら、まず、地方公務員の給料引き下げてみろよ。
それをするまで信用しない。

第一、２０％下げるとかうそぶいているが、公務員は本給の他に、ほぼ本給と同額の手当泥棒をしている。
もし本給しか下げないのなら、全体として僅か一割しか下げないことになる。
手当も含めて下げるのか、それとも本給しか下げないのかはっきりしなさい。

マニュフェストｗｗｗ

>>626
もまえ学会員だろ。だったらわかるだろ。
単なる減税で年末調整で戻ってくるだけだったり確定申告で税額が確定するだけだったりすると
各個人で得する時期が異なるし、結局これまでの状況からそれほど変わらないから、学会員から集めにくいんだよ。
一斉に、しかもこれまでの減税などとは別に、確定申告してる人や学生なども含めて支給することで、その一部でもお布施として集める学会員の活動が可能となるのだ。

景気対策とか言ってごまかすなよな。景気対策は別の30兆円があるんだからよ。
貧困対策とかも言うなよな。生活保護制度はあるんだからよ。
自民党の閣僚からして反対したものをねじ込んだのは、総選挙を延期されたことに怒った公明党だよ。
常識だよ、こんなこと。

>>635
さっぱり分からないね。

定額減税でも、自治体によって時期は違う
しかも、一部をお布施として集めるなら、
人による金額の違いも大して問題になるとも思えない。

そもそも、公明党が、選挙本番の際の学会員からの
数万円単位の資金調達に苦労してるとは思えない。

マクロ経済対策って、効力が現れるのに時間がかかる。
そこで、
その効力が現れるまでの間は、ナントカ消費マインドの低下を食い止めておく必要がある。

・減税で対処したら、給与口座に留め置きになる。
　これだと銀行に注入するのと変わらない。

・しかも、銀行の自己資本に注入されているワケじゃないから
　そんなら銀行に増資してやった方がいい。

・現ナマは留め置きになる率が下がるけれども、
　消費マインドが冷えつつある状況では貯金されちまう確率が高い。

となると、貯金不可＋換金不能なクーポン券のスタイルをとらざるを得ない。

ただ、1万2千円て、、、ヘルス行って終わりかよｗ

>>637
クーポンだって
米買って、その分貯金でしょう。

１万２千円じゃあ、消費マインドの上昇なんて
望むべきもない。

>>638
だからこそ、一人１２０００円というケチな値段ではなくて
一人１５万とか２０万円ぐらい支給するべきだと思うよ。

自治体によって支給時期が違っても支部は自治体単位なのれす。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812030110.html

支給額はこんなもの

民主党のバラ撒きの方がもっと酷いぞ。
子供がいる家庭だけ、我々の税金で何十万円も払うそうだ。

他人の子供を養う為に税金を使うなよ。

結局その付けは俺らが払わされることになるんだぞ。
他人のガキの為に・・・

>>638
いや、上昇じゃあなくて、下降曲線をなだらかにするだけでもいいんだ。
どのみち政策を打とうにも今はオバマ待ちなんだし。

だからこそ30兆円をスタンばらせているワケですよ < 待ってる間

>>642
何気にGJ！

>>642
子供一人２６０００円だっけ。年間３１万２０００円になるな。
二人っ子の場合は倍の６２万４０００円。
その分消費税が上がるんだろうな。
ふざけんなよ。

>>637
ヘルスってそのクーポンが使えるの？

そのクーポンって貯金させないの？貯金できない金？有効期限でもあるの？

>>647
使えないと俺の下半身が暴動を起こすので困るｗ
でも、あーゆーヤクザビジネスは「現金・カード以外の精算おことわり」ぽいけどネ。

実際にはヘルスじゃあなくて、親戚の進学祝いにあてるのが関の山かなと思ってる。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　庶民に金12000円やるから自民党に1票いれろ！
　　　　 ｝仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐI　　　　　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　定額給付金で、来年だけ国民に２兆円貸してやるよ
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　どうせ銀行に預けるんから、公的資金投入パート２よｗ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　ま、消費税は10％で、年間12兆円の増税だけどな
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　毎年１２兆円ずつ一生払ってもらうぜ！ヤミ金顔負けだろ？ｗ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　
　　r‐、 ／}へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　あとは自民党をおびやかす民主を叩くだけ。強行採決をごまかそうぜ！
　　}　i/ /／}　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　な〜に、自民党には経団連のマスコミ操作、世論を誘導してくれるさ
　　l / ／ ／}､＿＼＿ﾄ､}ヽ!　　　　　・・・しかし、笑えるねｗｗ
　 /|　　 ' ／}　　 |　＼　|　＼　　まともに考えりゃわかるだろ、『増税で』景気がよくなるわけねーってｗ

>>645
自演乙

で、何対策だったの、この2兆円は？

たかが2兆円でぐだぐだいうな
裏では600兆円の某国債が揺らいでるぞ

国債が揺らぐと2兆の無駄も許されるようになるの？余計ひどくなるんじゃなくて？

世界同時不況の今こそ、経済対策を訴求に打つべき。２兆でんだろうが３兆円だろうが、複数の政策を打たないと、失業者が街にあふれるだろう。
民主党の２年前の１５兆円バラマキは選挙対策だったけど、当時と今では経済状況が全く違う。民主党だって、今更ばら撒きなんて言えないはずだ。

景気対策は15兆とかじゃなくてすでに合計30兆で複数の手が麻生内閣でも想定されていたはずだけど、それでも2兆は足さないといけなかったの？

定額給付金は池先生からの庶民の皆様に送る
プレゼントです。
ありがたく受け取るように。
庶民の王万歳。偉大なる、我が敬愛する先生万歳。

残念ながら給付金は出ませんよ。

テレビ報道によると、麻生首相は「反対している人ももらえるならもらうという人も同一人物なわけだが解せない」というようなことを言っていた。
道に12,000円ばらまかれているのを見たら拾おうとするだろうけど、そういうことを政府が税金使ってやるとしたら困るって話だよな。
そんな単純なことがわからないと言っているお前が心配だ。

>>659


〉そんな事を政府がやると困る｡｡｡


アメリカ政府は自国民に対して毎年毎年、30 万
以上のカネをバラマイているみたい。一般的な人には減税でバラマき、低所得者には大統領小切手をバラマく。。。
アメリカは困り者の政府だって事なんだね。。。

12月5日、本日の国会、麻生の失言。

「定額給付金には反対だけど、貰いたいという国民がいるのは如何なものか。
　反対するなら、貧乏だろうが、あるいは金持ってるから私は辞退するというのが筋ではないか」

なんだこのふざけた発言。
自民党は代表である麻生にこんなこと言わせていいのかよ。
それとも、これが本音か？

麻生は、給付金を貰うこと＝支持されていると勘違いしている。
どこまでアホなんだか・・・
自民党がお金を捨てるのだから誰だってそりゃ貰うよ。

>>660
>アメリカは困り者の政府だって事なんだね。。。

資金源が日本だから困っていたわけで
急に改心されて車が売れないのも困るのは困るんだが、

どこかフザけているのかわからん < 辞退の件
力あるものは力なきものに譲るのが騎士道だろ。

増税に反対したら
払わなくてもいいのかな？

政策に賛成だろうが反対だろうが
決まったものは
税金は払う（義務）し、サービスは受ける（権利）のは
当たり前じゃないんだろうか。

そうじゃないと、なんの発言も出来なくなる。


ってなことを、麻生にいっても、無駄だなｗ

平成に入ってから最大の愚作かもしれないね

増税に反対なら、払いたくないというのが普通だろう。
増税反対なのに、もっと払いたいというのは如何なものか。

払いたくなくなるのは当然だろ怒
官僚共の無駄遣いの数々
それを野放しにしてる自民党が
政権降りるか官僚に粛清を与えないんなら
税金などあほらしくて払ってられるか！！！！！

定額給付金は公明党の猿知恵でしょ。

>>666
不況時に財政政策をするのは普通だろ。
給付金ならドイツやイタリアでもやるし
減税、公共事業なら世界中でやることだ。
質素倹約が万能薬だと信じてる奴の脳みそこそが
最大の愚作だろ。

従来から日本の公共事業費は他の先進国に比べ高いとされる。
土建労働市場が過剰供給なところに更に金注いでもな〜。

>>671
失業の増加よりマシ。
まあいいや。
永遠に
角を矯めて牛を殺してればいいと思うよ。

クーポン券で雇用確保？

意味不明。

それでも結局2兆円はばらまかれて無駄になる。それでも自公は政権にいる。

効果の薄い税金の使い方だから、バラマキと呼ばれているんだよ！
経済学者がいうには、ばらまくなら２５兆円規模でなければ効果がない。

次官殺害のどさくさにまぎれて
官僚の給与を４％もUPしている自民党政権はぶっ壊れるべき。
霞ヶ関の官僚のいいなり政府だわ。

もうそろそろ、俺たちも馬鹿じゃないとはっきり言わないと。

こんなはした金で喜んでても、あとから大増税されて後悔するよｗ

>>673
わからんかったら前後の書き込み読み直してみろ。

>>670
割り込みですけど、いいですかね？
貴方の主張はキリスト教信者なら理解出来る事なんですよね。つまり、あの宗教の教義では貧しい者に与える事。だから、キリスト教圏では何の疑いも無く支持されます。

しかし日本の場合は、昔から政治であれ経済であれ風俗であれ、何から何まで取り込むミックス型の中途半端な状態です。その為、消費向上の為の給付金と云う発言に何故か拒否反応が出てきてしまうのではないかと。


給付って良い事なのか、放任主義って良い事なのか、管理主義って良い事なのか、自由市場主義って良い事なのか、、、、などなど。


ワガママでまとまらない民族ってやつですね↓↓

仏教徒でも喜捨の概念はあるよ。

江戸時代にあらかたなくなったかもしれんが。

経済対策２兆円の減税、来年は待っていますよ。家族で外食するんだから宜しくね。

>>670
不況時の財政政策をするのは当たり前。

でも、そのやり方と、有効性については
どの国だって、厳しい目が向けられる。

アメリカだって自動車のビッグ３に対する、資金注入は
厳しい。
そりゃ、金を入れれば、数１０万人の雇用が、当面は助かるわけだが
結局、競争力がない企業に金を突っ込んでも、無意味でしょうとね。

定額給付金も同じ。
一人１万２千円渡されても、それはほとんど、景気に関係ない。
だから、厳しい非難が起きる。

欧州でも給付金やる国が続出じゃなかった？
>>675 経済学者って預言者と同じで役に立たない気がするけどな。

で、そんなものをなぜ公明党がねじ込んだか、なんですよ、問題は。

１２０００円と言うから
袋叩きにされるのであって
一人２０万と言えば皆が賛成してくれるよ。
麻生は一人２０万と言えば誰も文句は言わないよ。
一度、２０万円を支給するべきだと思う、
ネットカフェで寝泊まりしている人が、仕事が探しやすくなって
賃貸アパートが見つかる可能性がある。

「さもしく１万２千円欲しい人も…」定額給付金で首相発言

　麻生首相は６日夜、長崎県諫早市で自民党長崎県連が主催した首相の
演説会で演説し、追加景気対策の柱である定額給付金について、「貧しい
人には全世帯に渡すが、『私はそんな金をもらいたくない』という人はもら
わなきゃいい。（年収が）１億円あっても、さもしく１万２０００円が欲しいとい
う人もいるかもしれない。それは哲学、矜恃(きょうじ)の問題で、それを調
べて細かく（所得制限を）したら手間が大変だ」と語った。

　政府は所得制限を設けるかどうかで混乱した末、「年間所得１８００万円
が下限」という目安を示したが、受給辞退を呼びかけるかどうかは市区町
村の判断に委ね、実質的に制限がない状態が見込まれている。それだけ
に、今回の首相の発言は波紋を広げそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081207-00000001-yom-pol

ほとんどの人は麻生に「はやくくれ！」と言ってるし、形を変えたばら撒き
である中小企業への特別融資枠でも多くの社長が「はやくくれ」と言っている。
終戦直後の日本で米兵に「チョコレートをくれ！」と叫んだのと同じで、そこに
思想や理屈は無く、空腹があるだけだと思うぞ。
貰えるものは貰うのが庶民であり中小企業の社長である。

2兆で12000円なら6兆で36000円か。
ローン子持ち家庭だと12000円でも十分な価値だと思うけどな。

バラマキが絶対悪ではないんだけどね、必要じゃないときにもバラマキしてたのが
駄目であって今はするべきじゃないかと。
俺の会社仲間は全てこれ期待してる人達しかいなんだが。

結局反対してるのマスコミだけ？と思った。

でも、この不景気手前で儲けた連中の資産が増えるだけなのかなーと思うと・・・orz

それで、どうして公明党以外は、野党は言うに及ばず自民党の閣僚も含めて反対してたんでしょうねえ。
それで、どうして公明党以外は、野党は言うに及ばず自民党の閣僚も含めて反対してたんでしょうねえ。
それで、どうして公明党以外は、野党は言うに及ばず自民党の閣僚も含めて反対してたんでしょうねえ。
それで、どうして公明党以外は、野党は言うに及ばず自民党の閣僚も含めて反対してたんでしょうねえ。
それで、どうして公明党以外は、野党は言うに及ばず自民党の閣僚も含めて反対してたんでしょうねえ。

自民党の緘口令で強引に黙らせただけだろ。

大恐慌がやってくるかもしんね〜時に
何が低額給付金だよ。ふざけるなって。
自民党と公明党の政治感覚なんてこんなものですよ。
なさけね〜。

>>686
＞ほとんどの人は麻生に「はやくくれ！」と言ってるし

アポさんの脳内には何人くらいて、そのうち何人が言ってるんですか？

口先では要らぬと言い
心ではカネくれと思う


↑これが見栄っ張りで卑しい日本人の本音なんじゃないかなー？

ハトさんだったか合法的な選挙違反て言ってなかったかい
どうゆう意味だろう

>>689
ミニ恐慌なら『低額』な給付金でも良いが、、、

『大恐慌』なら絶ぇ〜対に『高額』な給付金を与えないと、国民の大多数が生活苦のせいで共産党支持になるかもな。

>>692
カネをやるから自民党に票を入れてくれ


↑給付金とはこういった意味合いが有るとハトが言ったのでは？

経済対策が遅れれば遅れるほど、哀れにも派遣社員が失業するだろうね

第２次補正予算案を提出出来ないのは単に、次の新大統領オバマとその仲間達から、麻生政権に対して経済政策指令が下って無いからに１票を入れるな！だからこそ来年の１月に予算案を提出すると言ってるのでは？
オバマの仕事始めは来年の１月からだしね。
どこまで行っても米国の子分で有る事には変わりが無いのですから↓↓↓

こうするとハッキリ断言出来ず、その場しのぎの発言を繰り返して居るのはやはり、米国の意向→指令がまだ働いて居ないからだとしか思えない。

ま〜、定額給付金の発端は公明党の猿知恵から
出されたもの。
責任は麻生でも自民党でもなく言いだしっぺの
公明党創価にあると思うよ。

何でもいいからとにかくカネをくれと言うのが
本音かもね。それが例え毒団子であったとしてもね…。

　「もし景気がよくなったら、そんときは増税させてくれよ」
てあの歪んだ口が言ってた。

まぁ景気が悪いうちは増税しないんだから、
まぁ毒まんじゅうでも毛まんじゅうでもトットと呉れろ。

700ノ

>>699
景気が良くなっていない今のうちから
「消費税は増税する」ってのを麻生君は連呼しているようなのだが
どうしたら「景気が良くなったら」ってのが付いているように聞こえましゅか？

金持ちは受け取った以上に使う義務がある

>>701
当初、国会答弁でホントにそう言ってたよ。
youtubeあたりにその答弁ころがってるハズ。

そっか。最初に増税って言い出して、あとから「景気が良くなったら」ってのが付いてきたんだね。
どうも3年後くらいというのが強調されているように聞こえてしょうがない。

後からではなくて最初から「景気が良くなったら」って付いてたと思う

もう公明党から首相を出していいよ。

>>705

一応ね、報道では最初にまず3年後に10％ということを言って、
景気が良くなったらっていう注釈が後からついたことになってるみたいよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081031/plc0810311325004-n1.htm

もともと景気が良くなったらってことを想定していたんだろうって言う好意的な解釈を
与謝野氏あたりはコメントしたみたいだけどね。

>>706
ご冗談でしょう。今さら自民党と一緒に沈みかけている党から首相を出しても、
政権で遊んでいるとしか見えませんよ。ここはちゃんと総選挙するのが先です。

＞＞７０６
その前に矢野さんを証人喚問してね。

んで？
結局のところ、給付金はどうなるん(?_?)

このまま「給付金出します！出します、出します・・・」って言い続けて、出ない。
けっきょくお蔵入りだよ。

それが創価学会の末端信者にいちばんこたえることだからねｗ

画餅

高速道路1000円の話も聞かなくなったね。

とにかく迷走自公政権は目を覆うばかり
これもそれも、公明党が福田さんを辞任に追い詰めた
からだと思う。
福田さんでやってればここまで落ち込むこと
なかったろうに・・・

速く一人２０万円配って欲しい。

景気対策として、有効だが国民の反対が多いのでは止めた方がいいんじゃないかな。
日本は、恵まれすぎているから一度どん底を味わったらいいと思うよｗ餓死者がごろごろするほどｗ

>>715
この、非国民め

信用が拡大しても、信用が縮小していても、景気が良くても悪くても
世の中に流通するお金の量は、あまり変わっていない。
金融緩和・金融引き締めなど、各国の中央銀行で
世の中に出回るお金の量を多少は調節しているけど
大きくは変わっていない。 今はジャブジャブに垂れ流して増えている。

景気が良いと言う事は、お金がよく動いてあちこち流れている状態の事であり
不景気になるのは、極一部の人間による富の独占が原因であり
富が一握りの人間に集中して、お金が流通しなくなるからです。
弱肉強食の競争原理での資本主義は、結局は勝者敗者など格差を生み
時が経つにつれ格差が広がり、一握りの大資本家に富が集中し
大多数の一般庶民は、知らない間にどんどん貧困になってしまう。

景気を良くするには、少数派の金持ちに増税して
大多数派の貧困層を減税して、貧困層に金を配るしかない。
貧困層に限定したばら撒きは、非常に有効な政策なのです。
貧困層への減税は景気回復・内需拡大に絶大な即効果があるのです。
眠っている政府の120兆円以上と言われる膨大な埋蔵金の放出も
お金の流通量が増へ、流れがよくなり、内需拡大にとても有効な策なのです。
この金融危機が起来ている間も、誰かが大量に儲けて溜め込んでいるはず。
いったい誰なんだろう？ユダヤ資本か？アラブか？ 霞ヶ関の埋蔵金か？
大富豪のトヨタの社長なのか？ 　時価総額が拡大した株式市場か？
金持ち優遇政策は、もう限界に来ている事は間違いない。
金持ち優遇政策により、お金が動かなくなり、自ら崩壊し始めている。

国民総背番号制が実現できてないから、減税の事務コストが膨大になる。
減税対象者の細かな条件設定も、金持ち除外も出来ない。

国民総背番号制に反対してきたマスゴミや金持ちコメンテーターは、
口をつぐんでる。

>>715
景気対策としては疑問符があるけれども・・・。
半分加担するが。どん底は見た方が目が覚めるかもね。

どん底に落ちると、這い上がるには、それよりもはるかに長い時間がかかる。
どん底ってのがどういう状態か想像できないやつはいくつかの貧乏国を見てくればいいだけの話。
日本を貧乏のどん底に落とす必要はない。
今のまま行くと不幸な人間が増えるということがわかっていれば良い。

だいたいドン底ってのはどんな状態を想定してんのよ？残念ながら我が国は、ドン底に堕ちる事も思い切り天井に向かう事も無いぜ？ある意味じゃフラットな経済がずっとダラダラと続くだけってヤツに俺は、１票だな！

ホリエモンの疑問：
http://jp.youtube.com/watch?v=dWgql80o0fI&feature=related
堀江氏：『で、誰がこんなものを考えてんですか？』
高野孟氏：『政治の知能レベルはこんなものなのか、って、...思い知った事件ですよ』

だれがって、公明党の連中でしょ。

大人は１万２千円で子供だけ２万円と言うのは不公平だ。

他人の子供を養う為に後で増税されるのは御免だ。

子育てしない奴は、老後は年金を受け取らずに日本から出て行ってくれ。

>>723
俺もそうくるかと思って期待してたんだが、あまりに当たり前だったのか、高野氏もその点はスルーして、政治家＋官僚全体がもうだめだというような話にしてるねぇ。

で、年内に配るとか言ってたのは、どこでもらえるの？

727来年になりそうだよ

>>728
来年どころか来年度だよ

この給付金なるものは、公明党の特別選挙対策資金のようなものだから
こんなの無くてもいいよ。
もらいたくもね〜な。

日本国憲法　第８９条
　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため・・・、
これを支出し、又はその利用に供してはならない。

大金渡してもほとんどの落ち武者は生活保護受けるだろうな
2マンでも高いくらい

低額給付金の話は、お流れでしょ。

明るいニュースっていうより負担増が分かってる暗いニュースだもんな
口ではあれ買うこれ買うって言っても、
買う必要の無いものはやっぱ今は買わんよな
(必要なものはどのみち買うし)

よけい冷えるかもしれんわ

いま決まっているのは
・２月１日時点において住民票のある自治体が支給する
・支給方法の詳細について

カンジンかなめの「いつ支給されるか」はいまだ報道なし・・・
つーか二次補正が成立しなきゃ
支給それ自体が決まらないｗ

結論：朝三暮四の類の政策に騙されるのでは猿並みと謂われかねないよ。

ばら撒くより、救済を迫れている失業者や階層向けにセーフティ・ネットの拡充
を図るのが正論なのは誰もが承知しているからこそ、麻生ならびに公明党の支持
率が下がっている。

なんだ、麻生君はこんなことのためにやりぬくとか言ってんの？
馬鹿じゃねーの？人は悪くなさそうなんだがなあ。早く解散しねえかなあ。

解散の前に公明と手を斬ってから解散した方が
自民党にとっては良い結果が得られると思うが・・・

麻生はやりぬく

定額給付（１２０００円、１回）のような小さな額はどうでもよくて
消費税の増税（毎年９００００円、一生）のことだろうね・・・

定額給付あってもなくても民主でも増税はあるでしょう

公明党がくだらない定額給付金なんか
分際もわきまえずに主張するから
おかしくなる。
我が自民党は公明党ときっぱりと手を
斬るべし・・・と思うこの頃ではあります。

>>741
俺が見るところ、もう間に合わないね。
自民党は公明党と一蓮托生、一緒に死ぬね。

正直言うと低額給付金欲しかったけどなぁ
最初から自民党に投票するつもりは全くないけどな

>>740
民主は国民に審判仰ぐと言っている。
>>743
消費税増税とセットなら俺はイラネ

>>744
低額給付金無くても消費税上げる気満々じゃん

層化も余計なことすんなよ、って
ぶち切れそうなのが自民に一杯いるからなw
でも層化もバカだよな、派遣村に出資、
とかいくらでも宣伝になったのに。

>>744
民主も増税するに決まってる。
でなきゃ国の借金が増えるだけ。

国民全員が国から金もらって、国の借金が増えないなんてありえないだろJK

>>743
あんたたちがもらわないと国庫に戻っていいように使われてしまうか、
途中の奴が支払ったことにしてネコババするんだよ。

自分たちですでに払った税金から出てくるんだから、いやでももらってくれよ。
もちろん俺も自公には投票しないけどな。

自分で払ったはずの税金が道端に捨てられてゴミになるくらいだったら拾うだろ？
そんな道端に捨てるようなやつが政治をやってるのは困ったことだが、
目の前に捨てられたら拾うのが筋だろ。別のやつに拾われてしまうよりはまし。
もちろん、そんなことするやつの処分は別の話だよ。

　民主が次として、4年の間に増税打ち出せるわけねーだろ。タコ
よく出せて二期目だ。

借金は永遠に先送り

今回の２兆円の定額給付金バラマキに要する事務手続き費用は約８２５億円もかかる
今回の２兆円の定額給付金バラマキに要する事務手続き費用は約８２５億円もかかる
今回の２兆円の定額給付金バラマキに要する事務手続き費用は約８２５億円もかかる
今回の２兆円の定額給付金バラマキに要する事務手続き費用は約８２５億円もかかる
今回の２兆円の定額給付金バラマキに要する事務手続き費用は約８２５億円もかかる

２００億円の母子加算を廃止しておいて、給付金を８２５億円の事務費をかけて配るのか？
２００億円の母子加算を廃止しておいて、給付金を８２５億円の事務費をかけて配るのか？
２００億円の母子加算を廃止しておいて、給付金を８２５億円の事務費をかけて配るのか？
２００億円の母子加算を廃止しておいて、給付金を８２５億円の事務費をかけて配るのか？
２００億円の母子加算を廃止しておいて、給付金を８２５億円の事務費をかけて配るのか？

信用が拡大しても、信用が縮小していても、景気が良くても悪くても
世の中に流通するお金の量は、あまり変わっていない。 減ってはいない。
金融緩和・金融引き締めなど、各国の中央銀行で
世の中に出回るお金の量を多少は調節しているけど
大きくは変わっていない。 今はジャブジャブに垂れ流していて　かなり増えている。
http://d.hatena.ne.jp/HEAT/20070505
景気が良いと言う事は、お金がよく動いてあちこち流れている状態の事であり
不景気になるのは、極一部の人間による富の独占が原因であり
富が一握りの人間に集中して、お金が流通しなくなるからです。
弱肉強食の競争原理での資本主義は、結局は勝者敗者など格差を生み
時が経つにつれ格差が広がり、一握りの大資本家に富が集中し
大多数の一般市民・庶民は、知らない間にどんどん貧困になってしまう。

景気を良くするには、少数派の金持ちに増税して
大多数派の貧困層を減税して、貧困層に金を配るしかない。
貧困層に限定したばら撒き,貧困層への減税は
景気回復・内需拡大に絶大な即効果がある事は間違いない。
眠っている政府の１２０兆円以上と言われる膨大な埋蔵金の放出も
３００兆円以上もあると言われている大企業の内部留保金の放出も
お金の流通量が増へ、流れがよくなり、内需拡大にとても有効な策だ。
この金融危機が起きている間も、誰かが大量に儲けて溜め込んでいるはず。
いったい誰なんだろう？　　ユダヤ資本か？　　大企業大富豪の経営陣なのか？
金持ち政治家か？　　ロスチャイルド財閥か？　ヘッジファンドか？ 　　 　　
いや、すべては 世界の資産の半分を有するロスチャイルドの意向なのだろうか？
行き過ぎた資本主義・金持ち優遇政策は、もう限界に来ている事は間違いない。
今の金融システムは、お金が偏り動かなくなり、自ら崩壊し始めている。

今回の２兆円の定額給付金配給に要する事務手続き費用約８２５億円

市役所の職員に　ボランティアでやらせろ！
いままでさんざんいい思いしてきたんだから！

母子加算なんて明らかにいらないじゃん

内需回復は、いとも簡単 　　　富の再配分をすればよい。
でも実行できないだろう。
それは金持ちの資産が大幅に減るということだから
経団連なんかの連中はこれに反対して圧力をかける。
だから、貧人からとって貧人にばら撒くという
あまり意味の無いことしかできない。

しかも、アメリカに物を買ってもらうために　アメリカにお金を援助する。
どうどう巡りの繰り返しを続けていくしかないんだろうな。
まさに　　馬鹿げた話だ。 馬鹿げた日本だ。

日本は　アメリカの植民地　　　奴隷なんだ。

おれ達は
ユダヤの奴隷であり　アメリカの奴隷であり　日本の奴隷であり　会社の奴隷であり
奴隷の奴隷のまた奴隷のそのまた奴隷　　　クアドラプル奴隷なんだ。
働けど働けど生活は楽にはならない。 　　苦しくなるばかりだ。

給付金を貰った後の選挙は、公明党以外の政党に投票します。

民主党の「給付付き税額控除」って何？？

この民主党税制抜本改革アクションプログラムの「給付付き税額控除」って
定額給付金とたいして変わらないんじゃないの？？

民主党税制抜本改革アクションプログラム
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14851

（一部抜粋）
これに対する答の一つが、民主党がかねてから提唱してきた「所得控除から手当・税額控除へ」である。手当は相対的に
高所得者に有利な所得控除に代えて現金給付を行うものであり、定額の給付であることから相対的に支援の必要な人に
実質的に有利な支援を行うことができる。

さらに、所得再分配機能を高めていくためには所得控除を税額控除に替えるだけでなく、「給付付き税額控除」の導入を進める。
これは税額控除を基本として、控除額が所得税額を上回る場合には、控除しきれない額を現金で給付する制度である。
給付とほぼ同じ効果を有する税額控除を基本とすることから手当と同様に、相対的に低所得者に有利な制度となる。
「給付付き税額控除」は多くの先進国で既に導入されており、わが国で導入する場合には、所得把握のための番号制度等を前提に、
生活保護などの社会保障制度の見直しと合わせて、以下のいずれかの目的若しくはその組み合わせの形で導入することを検討する。

年末調整で済む場合も多いから
事務コストが少なくてすむのか。

俺は給付金は賛成だけど
民主党が無職者に１年間限定で１７万円配ると言う政策も賛成だな。
給付金を辞めて１７万円配るという方法もあるよ。
俺の考えは３年間限定で１２万円を配るというのがあってもいいと思う。

金を大量に刷ればいいんだよ
国民一人当たり１００万円くらいの金額を 勿論、インフレになるだろうけど、今のデフレとは在庫が有り余ってる状態で インフレになったとしても、貧民国のインフレとは訳が全く違う
政府は金を刷ればよい そのあと高い税金で紙幣を回収すればよい
とにかく経済を立て直すには一度インフレにして在庫をはけさせなければ意味がない

民主は馬鹿だろ
無職に金を配っても奴らは貯蓄する
市場に金が回らないと経済は冷え込む一方である
派手に金使ってもらわんと内需は拡大せんわ

確かに無職に金配っても大切に保有するだけで、市場に金が回らん。そして更に経済は後退する

カネをやるから使え、とか、カネをもらえらた、うれしいだろ、とか、あまりにも、人を「利益だけで動くもの」とみなし過ぎである。

　ひとは、利益だけで動くべきものではない。

それなのに、大自民党の幹事長細田氏が「カネをやるから使え、カネをもらえらたら、うれしいだろ、格好つけずに、正直に言え！」などという。

　これは、細田氏が「人間は、利益だけ動くものなんだ」と思い込んでおられるからだ。
　
　まあ、たぶん、細田さんご自身は、そのような方なんでしょうなぁ。

　だから、大自民党では、毎回、党の有力ポストを巡って、たくさんの汚ねぇカネが飛び交うというわけでありましょう。

　それは、それで、かまいませんよ。

　そして、そんな人間が、カネの力で、幹事長のポストを買えるような、自民党は、滅ぶべきものである。

まあ、現内閣は平成21年1月13日の夕方には、総辞職して、その日のうちに、総選挙に突入しますよ。

>>766
ソースは？

日本国憲法　第７１条
　・・・内閣は、あらたに内閣総理大臣が任命されるまで引き続きその職務を行ふ。

麻生内閣が総辞職しても
自民から新しく内閣総理大臣を出さないと
メンツはそのまま。

>>762
無職や貧乏人は全額使う。経済刺激効果が高い。

使わないのは金持ちだ。

無職や貧乏人は1日の生活のために使わざるを得ない
金持ちは貯蓄に励む余裕があるため貰っても使わない

たとえどれだけ高所得・貯金多くても
“低額”給付金使う時点で貧乏人
ってことでいいよ。

>>771
ちょっと違うと思う。

もらった給付金額分多く使うのが貧乏人で、
もらっても使う額は変らないのが金持ち。

>>757
民主党の言ってるのは、いわゆる「負の所得税」ってやつで、欧米で一般的になってるセーフティネットだよ。
雇用保険と生活保護が統合されたようなもん。

ばらまきといえば定額給付金と同じと言いたくなるかもしれないけど、規模が大きく、将来の不安をなくし、
失業保険のように3〜4カ月しか支給されないものとも違って恒久的な所得保障なので、経済効果も大きくなる。
小沢氏は今のところ増税は考えなくてもいいようなことを言っているので、どれくらいの人数に配るかは
よくわからないけど、やっと欧米並みのセーフティネットを日本でも実現しようとし始めている政策ではある。

>>773
肝心のことを書き忘れた。
低額給付金は日本国民全体に配るけど、負の所得税というか所得保障給付金は低所得者に狙って配る。
だから2兆円とか言う規模には絶対ならない。そこが定額給付金と違う。

2年前の参議院での民主党圧勝の時に言ってた農家の所得保障を全国民（の低所得者）に対象を広げたものだね。
そいで衆議院でも圧勝できるといいなと目論んでるんだろうけど。
農家は理解したみたいだけど、全国民平均でこういう理屈は理解されるんかいな？

>>774
「2兆円とか言う規模には絶対ならない」のは、追加で2兆円にはならないって意味ね。
なんか突っ込まれそうな気がした（ビクビク）。

心理学から学ぶ 『激しいエロが景気回復』
景気とは人間の欲求に９割近く影響している
すなわち景気回復には人間の３大欲望を激しく刺激してやらねばならない。
資本主義の根源であり象徴に性売春がある この生命活動の基本本能を利用する性風俗業界は人類最古の商売だと言われている。
しがもこの業界は不景気でも強い、なぜなら人類の３大欲望本能を商売にしているからだ、他の商売なら消費者は自粛できるが 本能を利用する商売は不景気でも強い、人間の生命活動は食欲 眠欲 性欲 であり 人類の営み経済活動を動かす原動力になっているものこそ性欲である
つまりエロとは、凄まじい創造力を生み出す
レオナルドダ・ヴィンチ曰く エロチックこそ人類の繁栄の基本要素であり、そこから経済活動に移行したとある

すなわち景気回復するには女子高生はノーパンミニスカートでガンガン援交して 男の欲望を刺激し
じゃんじゃん荒稼ぎし、無駄遣いしまくって頂き 市場に金を回して頂きたい
政府は援交を自由化 するべきである

HIVの治療薬を作ってからにしたほうがいいぞ！！

図式で言えば

全て失いリストラされたリーマンが自殺を考える→死ぬ前に激しく豪遊する→食欲 性欲を満たす すなわち風俗業界に金を落とす→
娼婦が大金を手にする→市場で派手に消費してくれる高級車を買う→内需拡大に繋がる→企業が雇用を拡大する→失業者がなくなる
景気回復

２兆円ってすごい金額だよなあ。
人が１人で概ね２億くらいかせぐのか？
なら１万人が一生飲まず、食わずで働いて稼ぐ金。
国民の多くが支持しないのに、強行するアソウ自民って
とんでもない集団だな。

母子加算は必要。

血税から約８０，０００，０００，０００円（本当は２００，０００，０００，０００円）も経費掛けて、自民・公明の選挙対策資金をバラ撒く。

この政策が実行されたら、公職選挙法違反で取り締まってくれ。

貰ったら潔く使おうな。創価学会に寄付する奴は売国奴

あそうか自民党
今度は「さもしい」発言撤回だって

自民党
創価の毒が
全身に

いいじゃないの。
創価でも、なんでもこんな日本どうなっても
いいんじゃね！！
ああくだらないくだらない。
さよもうよもさっさと消えうせろ！１目障りです。

http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY200901100207.html

なるほど

創価が騒ぐと自民が負ける。
マーヒィーの法則

まとめると、
・給付金は将来の増税に備えた貯蓄に回るので消費は刺激しない。
・期限付き商品券にしても、それを使って浮いた現金を貯蓄に回すだけなので給付金と同じ。
　コストや時間がかかる分だけ現金よりも悪い。一時的な商品券の偽造防止って難しい。
　現金なら何度も使ってるから、多少汚れてたりしても本物か見分けがつき、自販機などの
　読み取り機も揃っている。質感や手触りなども十分に頼りに出来る。商品券の場合はそれが出来ない。
・たとえば所得の低い者など、選択的に給付を行っても消費の刺激効果は小さい。確かに、貰う人は
　貰える額の方が増税される額より大きくなるから、超過分を消費するだろう。しかし、貰わなかった
　人たちの行動も変わってしまうことも考える必要がある。この人たちは今貰えないにも関わらず、
　増税時に支払うことになるので、そのことに備えるため今すぐ消費を減らして貯蓄し対応する。
　結局、社会全体の消費にほとんど変化は無い。やっているのは単なる歪で強権的な所得再分配政策
　であって、消費刺激策ではない。
・実際、かつての地域振興券の場合も消費に回ったのは多く見積もって三割程度。
　短期の将来消費の先喰いの影響なども考慮すれば、さらに少なかったと考えられる。
・貯蓄によって銀行の預金が増えても、融資には回らない。何故なら、今の融資は自己資本率規制などが
　ボトルネックを生んでいるのであって、預金量の問題ではない。実際、銀行は金が必要なら低利で調達
　出来るので、貸し出したいほど優良な先には既に貸し出している。
・銀行の貸し出し先は深刻。サブプラの影響を地銀がまともに喰らったのは、優良貸し出し先が枯渇し、
　預金の運用に困っていたため、証券化商品に手を出した面がある。

・給付金に反対している人が、いざ給付されたら受け取るというのは何もおかしいことではない。
　給付金政策の実行前と後では状況が変化しているので、最適行動も変化していて当然。
　給付金政策を行わないことがベストであっても、いざ給付金政策が行われた場合は受け取るのが
　セカンドベストとなる。これをもって、主旨一貫していないからおかしいだとか笑ったり文句を
　言うのは、たとえばワンアウト一塁の時に送りバントの指示を出したなら、失敗してツーアウト一塁に
　なっても　送りバントをさせろと言って難癖つけるようなもの。
・給付金はやってもやらなくても経済にはほとんど影響を与えないが、これで野党と揉めているため、
　本来の効果のある経済対策が検討されず時間の浪費となっている。実はこれが一番の問題かも知れない。
・何でも反対する野党を前に、どうでもいい給付金を出して、時間を浪費した麻生は失策を犯したし、
　もちろん野党もだめだめ。
・効果のある政策は公共投資。それも、土建屋バラマキではない、将来有効に使われるものへの投資。
　今だとリニアが典型か。あとは研究開発への資金援助や、エコ替え（グリーンディール？）。
・現在の強烈な下ブレで、一時的に資金繰りが悪化している企業への貸付補助は別個とりあえず
　早く手広くやるべき。

国民健康保険て何だぁ？
民間の倍額の給料泥棒している公務員は実質的に保険料など払らっていない。
定年退職して病気に罹り易くなった頃、国民健康保険に入って来る。
民間のサラリーマンは半分は会社が負担していて、若い頃は医者に掛かることは少ないだろう。
これも病気に罹り易くなって定年退職すると国民健康保険に入って来る。

何でそいつらを自由業者だけが支えなければならないんだ？
おかしいだろ。

定年退職した者が国民健康保険に入ったら、共済保険や会社は保険料を負担するべきだ。
それが嫌なら、国民健康保険は廃止しようよ。
健康保険なんて要らないよ。
病気に罹った人間は自分で医療費は負担するべき。
受益者負担の法則を大々的に取り入れるべきだ。

具体的には月35000円までは自己負担とし、それ以上は政府が補助する。
そうすれば自分の健康にもっと気遣う様になるだろう。
一部の者にもたれ掛るのはもうやめようよ。

重症になるまえに、早く治療するほうが結局は安くなるんだけどな。

こんな政策考え出す公明党って
一体何なんですか？

給付金って口座に入金ですよね。じゃ、おろさずそのままだな。

給付金って口座に入金ですよね。じゃ、おろさずそのままだな。

>>798>>794
大事な事だから2回言ったんだね。

給付金って口座に入金ですよね。じゃ、おろさずそのままだな。
で、定率減税なくなって増えた税金の一部として取り上げられる
だけだな。
by 個人事業主

給付金って口座に入金ですよね。じゃ、申請せず辞退だな。
理由：口座情報をお上に教えたくない　預金封鎖の布石かこれ？

>>797
児童手当を口座入金でもらったこと無い？

児童手当は憲法２５条で保障された生存権の一環
給付金は憲法違反の政教一致ｶﾙﾄ政権のばらまき

同じ口座振込でもここまで違う

定額給付金を心待ちにしていた皆さん！！

定額給付金は既に国会で可決されました。多少遅くなることは
あっても間違いなく貰えることが決まりました。 貰ったら使う
つもりでいた皆さん、何も実際に給付されるのを首を長くして
待っている必要はありません。今すぐ使って、給付金が来れば
それで穴埋めすれば良いのです。残念ながら一人12000円の余裕
資金がまったく捻出できない方は待って頂くしかないのですが、
家計データを見ればそんな方はほんのごく一部、大半の皆さんは
12000円くらい何とかなるはずです。景気はまさに急降下しています。
対策は早ければ早いほど、少ない額でも効果が得られます。

日本のことを考えて給付金は使うつもりでいた皆さん！！どうか
今すぐ使って下さい！！大丈夫、給付金は必ず貰えますから。

まあ反対している俺っちは、
「給付金なんてやっても将来の増税に備えて貯蓄するだけだから効果ないだろ。
消費は増えないし、機会費用分だけ無駄だ」
って理由で反対しているんで、初志貫徹させて、給付金貰ってそのまま貯蓄するよ。
で、将来増税されたらその時に税支払いのために使うわ。首尾一貫しているだろ？

だけど、皆にはパァーと使って欲しいよ。皆が使ってくれて景気が良くなったら、
その恩恵には俺っちも与れるからね。で、使ってくれた方々は増税の時に生活を
切り詰めなきゃならないんだろうけど、俺っちは貯蓄分を使って対応。何の問題もなし。
うん、ぜひとも皆さんには使って欲しいな。お願いします。

いや、何も給付金を待つ必要なんてない。景気悪化を喰い止めるには、早くに使う
に越したことはないから、今すぐ消費してしまって、給付金で補填すればいい。
ほんと、日本のためを思って使う気満々の方々、早く使ってしまって下さい。
今日でも明日でも、早ければ早いほど効果ありますよ。

>>800　
・（法律学的に）第二次補正予算は成立したが関連法案は成立してない。両者ごちゃまぜの暴論。
・（経済学的に）限界消費性向が落ち込んでいる現状で給付金ばら撒きがなぜ効果があるのか。
・（心理学的に）「何とかなるはず」っていうのは、戦争中の「進め一億火の玉だ」ってのと同じ精神構造だ。

よって創価ルト工作員認定

住宅減税　いたちでごめん
ローン６００万円引き長期優良住宅にこの会社が認定されたらばらまきだないかいね

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

金をばらまくより、割引券をばらまいた方が、支出の効果があるか。
そう言うスレじゃなかったの？

追加でばらまき15兆円。
いまさら国債借金増えても、そもそも完済するわけない。
いつ紙切れにしてやろうかだけ。
俺の生きてるうちには。ってか。
西欧の狩猟民族的な箱もの行政しか頭に浮かばない官僚と政治家にはうんざり。

給付金はダメだ、国民が働か無くなるので日本にはなじまない。
　遊び人を養成してるようなもんだ。

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51242978.html
「定額給付金やったくせにお前が言うな」という場合、どう説明したらよいでしょうか？

>>806

失業者も学校に行くだけで奨励金が貰えるようにし、
そいつらも普通の学生も
学校で成績が良ければパカパカ報奨金だせばおｋ

>>808
学生にも賃金を払うべきです。彼らは将来の産業労働力として不払い労働をやらされているのですよ。