経済から政治を語るスレpart286

前スレ
経済から政治を語るスレpart285
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223652009/
最新のテンプレは>>1-10あたりを参照

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。
※自民党清和会の移民大量受け入れも、ミンスの大量外貨売り円買い介入もどっちもworst

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html
◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
［池田です］通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
「経済学帝国主義」すべての経済スレが議論している
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［Ｂ層茶髪フーリター］氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
［254号］いぶし銀。 また見かけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

>>1
乙

大不況と言うけど、街には物が溢れて、インターネットや
ハイビジョンを見て楽に暮らしているわけだけど。
不況ってなんだ？
世の中的には景気が良いと言うのでは？
心の問題だろ？

人間も一つの細胞だから栄養分の消化をできる量というのは限られて
いるわけで、処理能力以上に栄養分を取り込むと処理しきれないで
返って上手く働かない。それでも吸収する細胞は「がん細胞」と言う。

お金も同じ。能力以上に金を持っていると返って細胞としての
能力を失う。ホリエモン、村上がそれだろう。

>>1乙

ＵＢＳ：チューリヒの支店前で市民が座り込み−｢ボーナス返せ｣大合唱 2008/10/24 15:23 JST
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aNkAhd.4Gwq4
10月23日（ブルームバーグ）：スイスの銀行最大手ＵＢＳのチューリヒのプライベート
バンク支店前で、市民が抗議行動を繰り広げた。
同行が政府の救済を受けるなか、金融機関幹部の報酬の制限を求めて市民が路上に繰り出した。


スイス政府は先週、総額で592億ドル（約５兆6400億円）規模のＵＢＳ救済策を発表。
幹部の高額報酬への批判が噴出した。
ＵＢＳは昨年、成果連動報酬として約125億スイス・フラン（約１兆200億円）を支払っていた。

　　抗議行動の組織団体はＵＢＳに報酬を50万スイス・フランに制限するとともに、
政党への寄付を廃止することを求めている。

　　さて今世界で非常に大きな,また問題になってる超でかい下部構造に地球の温暖化がすすんでるということがある
この下部構造は普通に考えられてる以外にも,意外な上部構造を規定してる
そのなかで大きな要因は,世界中で大不況のもとになってる精神の動きも規定してる
極論を言えば温暖化が不況を起こしてるといえなくもない
詳しい説明は後でするが
もしかした不況克服には,温暖化対策のためのものや設備を作る産業を盛んにするのが一番かもしれない
ＥＶ電気自動車や,太陽光発電設備など
なぜか？？

　と書くと今回の不況と温暖化は当然別物だと思う人が多いだろうが,そうではない,特に今後景気が上向くかどうかは温暖化対策ができるかどうかに大きく依存する,
いずれは大幅な温暖化対策しなければならないということはわかってるのに先延ばしてると強力な未来不安が消えない
生活全体の士気も上がらない

株価は底なし、円は天井知らず。
マーケットは悪寒を伴う高熱にうかされている。
経済は体力を消耗し、呼吸は荒い。国家経済の「死」すら脳裏に浮かぶ。
だが、まあ待ちたまえ。そう、悲観することもない。
人体は体内に侵入した病原体を殺すために高熱を発するのである。
病原体とは、ショウケツを極めた市場原理主義者どものことである。
したがって処方箋は、何もせずに市場の生み出す灼熱が彼らを滅ぼすまでじっとしていることだ。
下手に服薬し熱を冷ますと狡猾なバイ菌どもを生き残らせてしまう。
やつらの息の根を止めるチャンスを逃す必要はないのである。

堀江がどうかは知らんが株安を喜んでるのはアホだぞ。
昨日だったかの読売にあったが、株を保有している銀行のバランスシートは
一年前は二兆の含み益だったのが今じゃ六千億の含み損。
貸し渋り、貸し剥がしが起きるのは必至。
実体経済が毀損すればみんなが不幸。

外国人旅行者：６．９％減の６４万人−−９月前年比
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081025ddm008020111000c.html
世界的な金融危機や円高によって急ブレーキ

藤原直哉氏　　(経済アナリスト）

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」

世界同時バブル崩壊によって世界の常識はひっくり返るだろう。
太陽は西から上り、川は上流に向かって流れる。
鳥は地に落ち、人は浮かれ飛ぶであろう。
モノを購うのに金を受け取らねばならず、金を預けるにも金を取られる。
面白い世になるだろうね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界経済が今後どうなるにせよ、
また、国際社会がどんな手段を講ずるにせよ、
少なくとも市場原理主義者どもには
現状の総括をさせるべきだろう。
なぜなら、今日の危機を招いたのは
ほかならぬ市場原理主義者たちだからだ。

ではこれからは社会主義だな
よって目出度くこのスレ

--------------------------- 終了 -------------------------------

>>13
もう5000円に突入するって言われてるし、明らかに非常事態だと思うんだが
政府・日銀のクォリティが凄すぎるｗ

白川って寝てるの？

金融機能強化法が復活、農水官僚が支配する農林中金の巨額損失救済の疑惑 - 08/10/24 | 11:36
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/2ae68489f8ba15493e09d96ff7e69a17/
民主党参議院議員・藤末健三

>>19
そこまで行くなら日銀・政府が金融機関の保有株を買い取る事になるようだ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/financial_market_stabilization_plan/?1224910035

【経済】政府・与党 「定額減税」を「給付金」に変更検討　低所得層への効果狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224911541/

農林中金はだいぶ毀損しているとは思うが
巨大だし潰れるほどではないから資金注入はないんじゃないの？

>>21-23
なんかもう酷いモラルハザードですね。
日本国債サブプライム詐欺が起きるんじゃないかといった事があるが､
これで一気に現実に近づきそうだ。orz

>>25
著名な債権投資家が日本国債を買いたいと言って来てると先日NHKでやってますたが。

>>25
そのうちに市場から容赦無く叩かれる日が来るよ
神は偉大だから、ゴミがゴミ以上の価値で取引されるのを
いつまでもお許しになりません、アーメン

>>22
正解
あとは庶民対策がどれだけ出来るかだな。

「リスクの計量化」が誤算　ソロス氏とサマーズ元米財務長官
2008/10/25
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200810250024a.nwc
　米投資家ジョージ・ソロス氏（７８）とサマーズ元米財務長官（５３）は２３日、
金融機関の複雑な関係や、あらゆるリスクは計量化が可能だという妄想が、
同国の住宅バブルと景気鈍化の要因になったとの見解を示した。

、「リスクとリスク管理に関する理論は、リスクが適切に計量できるという
誤った前提を基に構築された」と語り、「そのことが、住宅ローン市場に
根付いてきた多種多様な合成金融商品の破綻（はたん）の一因になっている」

サマーズ・ハーバード大学教授は、景気鈍化が最終的には、株価より
雇用市場に悪い影響を及ぼす恐れがあると指摘した。
米失業率はすでに６．１％と５年ぶりの高水準。
ジャン・ハツィウス氏は８％にまで上昇する可能性があるとみている。

　さらに同教授は米国のリセッションは確実だとの認識を示し、
それは３０年ほどで最も深刻なものになる可能性が高いと述べた。

そろそろ株の買い時だな。
7000円割れは、介入で防ぐから
指数を買えば絶対損しない。

株暴落で大手銀６グループの含み損１・１兆円に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081025-00000012-yom-bus_all

>>30
解散してる時じゃないという世論を持続させるため、
本格介入はないよ。

政府が積極的な対策を打ち出さないのは
なんだかんだで国民は株安なんてどーでもいいと思ってるからだろうね
下手したらざまーみろくらいの勢いなんじゃない、国民総古館化

株価が下がるのは良くないけど、その為に政府がお金を使うのは駄目
規制をゆるめるのもモラルハザードだから駄目、とか馬鹿っぽいこと考えてそう

>>8
誰の言葉？ｗ

>>13
生保各社はもっと危ない。

>>34
株を国が買い支えるのはモラルハザードや市場原理に反するが、
経済政策そのものを否定するのは馬鹿だな。

モラルハザード？市場原理？何の役に立つの？って感じだな。
実際今時、そんなとろくさいこと言ってる国ないっぽいが。

59 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 22:21:21
木村剛が「米国版　30社リスト」(当然MSも入っている)
作成して「これからアメリカが構造改革。不良企業に退場宣言」
とフェルドマン言って欲しい。

新自由主義内ゲバ(w

>>38
また株板かｗ

いや、もう誰しもが思ってるんじゃないの
市場を信頼しすぎたツケだって

>>41
すげー、計算ミスを人のセイにしたw

アンチ市場主義のお題目は聞き秋田。
代わりにどうするの？ってことよ。
ちなみに日本のバブル崩壊は護送船団方式と揶揄されていた
時代に起きたことをお忘れなく。

>>43
バブルは護送船団をやめるための自由化の過程で発生した。
結局、注意深く注視するこたが肝要ｗ

市場原理が悪いのではなく、市場原理至上主義が悪い。


これが数年前に出たこのスレの結論。市場が間違えることも前提で
市場原理を活用する。これが今のトレンド。

>>44
>バブルは護送船団をやめるための自由化の過程で発生した。
たまたま時期がぶつかっただけだろ。西武ライオンズが強くなったことと
バブルは関係ないのと同じで、相関関係すらない。

バブルは金融と土地神話、規制の不備、急速な円高とブラックマンデー、
日本の企業が強ければ（今で言うところの国際競争力）いくらでも成長する
という幻想のもとで起きただけ。規制が無くなればバブルは発生しやすくなるが、
護送船団方式であるとかないとかはほとんど関係が無い。

今日の麻生の会見でNHKの記者が解散総選挙について聞いてたな。
バカじゃないの。

解散しそうだなｗ

誰がやってもうまく行きそうにない、この時期
民主党にやらせてみてはどうか。自民党さん。

「今回の金融危機で日本は相対的にダメージ小さいぜ！逆襲だ！」とホルホルしてる人いるけど
そもそも他の国のように上昇してなかっただけ、てことでいいんすか？

グリンスパンですら間違えを認めてしまったからなぁ
今までよりもキツい規制は必要ということだろうね
市場原理に反する、なんてのは何の理由にもならなくなる

セイにした
違うセイを思い浮かべた

>>51
その「キツい規制」って例えばどんなこと？

CDSなど金融商品に対する規制とかだね
この間20%を保険商品に分類したけど、更に比率を増やす方向らしいね
それ以外の商品も報告義務を厳しくするらしいし

いたちごっこだろうけど、見逃すと酷いことになることがわかっちゃったから仕方ないね

>>33
麻生が解散したくないなら、金融や株が安定するのは決して好ましい話ではない。

日銀が無能なのは民主党の日銀人事合意方針のせいなので、今回の惨状は民主党の責任だ、と聞きました。

民主党に政権をゆだねると金融政策がダメダメな恐れがあるので、このまま与謝野さんにがんばってもらいましょう。

与謝野さんは民主党寄りです

金融政策ｗ

世界中から逆流してくるマネーの潮流をたった２人だけで、
しかも職責の範囲で止められるもんかね？
与謝野とか古賀、官房長官まで解散うんぬんダダこねてんのにさ・・・

日本が一丸になっても厳しいっしょ

だからもう、ヘリマネ＆内需オンリーでいいだろう。
インフレを怖がっていたら何もできない。
内需オンリーっていったって、外需が無くなる訳でなし、
外需産業がまったく内需に適応できない訳でなし。

それが一番幸せになれると思うよ。

>>50
とりあえず結果から見ると日本は真冬にガタガタ震えてる状態で氷水に漬かることになる。
重病にかかりそうだが、とりあえず死にはしないで済みそうだ。
他の国は熱い風呂から上がっていきなり氷水に漬かる羽目になった。
多数の心臓麻痺が発生すると思われ。今のところ心臓麻痺第一号はアイスランドだな。

指導者どもが、日本の傷は浅いつってんのは単に銀子の財務が
海外クサレ銀よりマシってだけで、実態経済、特に外需なんかは瀕死だよね

しっかし外需でいざなぎ超えの低空飛行を続けてきたわけだからキツイな。
外需って下請け使うようなところが多いでしょ。
裾野は壊滅しそうだな。
あと建築もアレだし。

ついでにこのスレのコテはみんなどこいったんだ？

樹海

【金融危機】政府、国会、日銀、バラバラ責任体制、不作為の罪 [08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224945609/

日銀に金を刷らせれば全て解決すると言ってる人がこのスレッドには多いが、それって都市伝説だろ？
政府は福祉破綻を防ぐ為、財源確保に消費税を増税する方針らしいが
上記の日銀政策が事実なら財源なんてすぐ確保出来るじゃん
こんな議論無意味じゃん

やってインフレにならないなら無税国家誕生。
それでも良いね。

ドンドンドン！
邦夫「誰だ？」
由紀夫「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
邦夫「ほんとに俺のあんちゃんか？」
由紀夫「ほんとにあんちゃんだよ」
邦夫「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。世界的な混乱の中、市場を安定させるにはどうすればいい？」
由紀夫「政権交代」
邦夫「やっぱり、アンちゃんだ！」

財源財源って内需拡大による税収増を何で誰も言わないんだ。
亀井久興だってクリントン時代の双子の赤字解消に言及して
景気回復による税収増が財源だったことに触れてないんだから、意味ねえ〜。

サンプロでバカの朝日記者が
麻生政権は小渕内閣と同じ過ちを繰り返そうとしてると抜かしてたが。

小渕が何を誤った？
速水だろうが全ての災禍を招いた原因は。

クリントンは増税した。

>>71
金融緩和しないで財政支出増やしたから円高になった。

>>73
だから速水日銀の失策だべ。

まあいつも通りの節約思想です

>>74
当時は独立性なかったわけだから政府の責任でもある

>>76
村山内閣の時に法改正しただろさ。

http://www.yamamotokozo.com/giji-zaimu-kinyu.htm
これは清清しい程フルぼっこにされてる速水だが。
山本幸三って此処での評価はどうなんだろう。

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丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶 　俺や竹中のような新自由主義者とは「隠れ共産主義者（トロツキスト）」
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶　なのである。まず手始めに意図的に貧富の格差を拡大させ、経済の
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶　需要と供給のバランスを崩し、そして最終的に資本主義経済を崩壊
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶　させるのである。わたくし小泉純一郎の野望は成就した！資本主義
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶　経済はまもなく崩壊するだろう！マルクス万歳！トロツキー万歳！
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽　世界共産主義革命万歳！
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇

とにかく市場原理至上主義者どもの誤りは明白である。
需要創出にせよ資本注入にせよ、急場を凌ぐにはやむを得ない。
しかし、同時に今日の惨状の元を作った連中に責任を取らせることも必要だ。
「自己責任」というのが連中の決め台詞であったことを考えればなおさらである。
この際、市場原理至上主義者を社会的に根絶やしにし、歴史記録上の存在としては認めるが、
未来に生きる余地を残すべきではない。さもなければ、連中はまた同じ
過ちを繰り返すだろうからである。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081025-OYT1T00794.htm
今後３年、時限減税…消費税上げは２０１０年代半ば

政府・与党が新たな経済対策に盛り込む、
税制抜本改革に関する工程表（中期プログラム）の基本方針が２５日、明らかになった。


　今後３年間を景気回復期間と位置づけ、減税を時限的、先行的に実施する。
その後、消費税率の引き上げを念頭に、社会保障の安定的な財源確保のための
税制改革を２０１０年代半ばまでに段階的に実行するとしている。
政府・与党はこの基本方針に従い、年末までに中期プログラムを策定する。

　基本方針は、中期プログラムに盛り込む税制改革の税目として
〈１〉個人・法人の所得課税〈２〉資産課税〈３〉消費税――を挙げ、
「各税目の改革の基本的方向性を明らかにした税制改革の全体像を示す」とした。

　減税の実施については、「世界経済の混乱から国民生活を守り、
３年以内の景気回復を最優先する」として、景気回復の手段であることを強調した。

　一方、消費税率の引き上げを念頭においた社会保障財源の確保のための税制改革は、
「経済好転後、時々の経済状況をにらみつつ」としたうえで、
２０１０年代半ばまでに段階的に実行すると期限を示した。

　麻生首相が掲げる「中福祉・中負担」を基本理念として、
基礎年金の国庫負担割合の２分の１への引き上げの財源を含む年金、
医療、介護、少子化対策などの財源を税制改革により確保するとしている。

　景気回復期間は今年度を起点として１０年度までとする方向だ。
首相は、自民党総裁選などで「消費税は２０１５年くらいに１０％台にするのが流れだ」と指摘しており、
こうした案を軸に税率などの議論が進むものと見られる。

307 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日： 2008/10/24(金) 18:09:23 ID:APQaX6d9
親が悪い社会が悪い政治が悪い日本が悪い経済が悪い雇用制度が悪い
新潟が悪い教育が悪い恋愛至上主義が悪いもてるイケメンが悪い
ベッキーが悪い資本主義が悪い国が悪いチンコが悪いお前らが悪い
2chが悪い親戚が悪い会社が悪い団塊世代が悪い障害者が悪い
俺の顔が悪い派遣が悪い福祉が悪いアメリカが悪い利権が悪い
冬の寒さが悪い運が悪い車が悪いDQNが悪いＰＣが悪い
エロゲーが悪い先生が悪い信号が悪いネットが悪い警察が悪い
公務員が悪い株が悪いケツが悪いジンバブエが悪い韓国が悪い
在日が悪いジャスラックが悪いデブ共が悪い満員電車が悪い
サビ残が悪い芸能人が悪い犯罪者が悪い西村ひろゆきが悪い
新卒制度が悪いトヨタが悪いビッチが悪いオタクが悪い
マスコミが悪い世界が悪いこの世が悪い喫茶が悪いポケモンが悪い
自販機が悪いテレビが悪い放送局が悪い靴が悪い電信柱が悪い
学校が悪いヤンキーが悪いリア充が悪い池田が悪い麻生が悪い
内閣が悪い消費税が悪いソニーが悪い中国が悪い自衛隊が悪い
税金が悪い食べなきゃ生きていけないのが悪い性欲が悪い女が悪い
スーパーが悪い妊婦が悪い赤ちゃんが悪い幼女が俺の元に来ないのが悪い
クリスマスが悪い東京タワーが悪い著作権が悪いAACSが悪い受験制度が悪い
学歴社会が悪いブロバイダが悪い

>>71
何もおかしなことはやってないね、小渕さんは。
あのドラエモン氏も「アジア金融危機の真っ最中に財政しないのは非現実的」
「橋本増税のあとだからしょうがない」と言っておられたよ。

まあ要するに経世会-旧田中派-早稲田経済学の人間でなくとも
結局、ああいう政策にならざるえないのではないかな？

時期が時期だった。

そして「諸悪の根源は日銀」は当時〜2004年の経済状況までは間違いなく
真理であるから、なおさら速水こそ悪で、小渕氏に結果責任はないということになる。

むしろ日銀に独立性をプレゼントしたのはどこのどいつだ、はｓｈ（ｒｙ

人間は誰かに責任を転嫁したり、誰かを見下さないと生きていけない

それは国政を担う者達の逃れられない責任でもあるなぉ

それボケ？

まぁ散々この世の春を享受してきた連中が今になって緑爺を吊るし上げてるのはどうかと思うけどなｗ
おまいらマエストロって崇めてただろとｗ
当時から警鐘を鳴らしていた学者がいなかったわけでもないし。
（ラビバトラじゃないよｗ）

今になって小泉批判してるのも一緒だなｗ
こいつらには春がなかったけどｗ

なんつーか持ち上げられたり吊し上げられたり緑爺の中の人も大変だな
大衆とはまさに気まぐれな存在である
ｵﾚﾓﾅｰ

吊るし上げてる連中は確信犯だよｗ
金融村の奴らは規制が強くなるのを恐れて、ぐりんすぱんに罪を押し付けてるんだろう

「どんなに輸出企業が潰れても日本には内需があるんだから大丈夫」
「企業は経営努力でなんとかしろ、労働者に還元する方が重要」
「それに円高になれば海外のものが安く買える良いことだ」

ニュー速＋にて発見した
「経済系板での常識」だそうなんですが

この板のことですか？

>>89
マスコミの常識じゃないか？
どう考えても非常識

なんでグリーンスパンは、国民皆保険を始めとした米国内の公共インフラ整備へ
の投資に反対するの？　なんで企業利益や貯蓄、高所得者への減税を喜ぶの？
馬鹿なの？　死ぬの？　スティグリッツやクルーグマンの意見に賛同して一緒に
ブッシュを締め上げろ。という意見はは2005年以前からこのスレッドで何度も書い
てあったよ。てゆうか書いた。

>>67
昭和恐慌時の高橋是清。

>>91
それはなんで日銀は利下げしないの？
なんで注視してるだけなの？
って質問と通じるものがあるなｗｗｗ

>>93
日本のときは景気対策で利下げしたことがバブルの発生につながったわけだが

小渕の場合、財政でも公共事業が中心で、
無駄ではないかと思われた。実際無駄なものもあった。
無駄でない財政政策をすればいいだけ。

>>94
それは、利上げが遅れたから。
コアコアインフレ率の概念がなかった。
経済政策は半年1年の遅れが致命的。
そして資産価格が下落し始めたときの対処が重要。

一番愚かなのが国民ってのはどこの国でも一緒
アメリカならグリーンスパンに責任を押し付けて
日本なら竹中ってだけ

>>95
もう今は無駄でもいいからとにかくばら撒いて
とりあえず国民の生活を守らなければならない事態だと思うけど。

そりゃ、経済運営の指揮官だから。

>>98
ばらまくのは大賛成だが、無駄でないところに使えばいいだけ。

>>95
公明党案の地域復興券ですね。わかります。

例えばでっかい屋内プールを１００億円かけて作って
民間に１億円で売るとか。
バラマキとはそういうもんだよと宣伝していればいい。

諸悪の根源は日銀と財政ば〜ーか

無駄な公共事業やるまえに日銀を潰すほうが先決

例えば国債発行してばら撒きやる
国民はばら撒かれた金をせっせと銀行に持っていく
銀行はその金を国債に代える

これだけよ？
実際のところ

>>101
今はそれがベストな選択だと思うけどな。
その気になれば1ヶ月もありゃできるだろうし
減税じゃ恩恵が小さい低所得層にも金が回るしな。

しっかし2010年度以降には消費税率を…
なんて宣伝してたら効果半減

>>105
いま検討されてるのって定率じゃなくて定額じゃないっけ？

>>107
定額で、その恩恵が回らない低所得層には給付金もということだけど
規模がものすごく小さい。
夫婦と子供二人の世帯で10万もない。

ぶっちゃけ、マスコミ潰すのが一番早い気がしてきた
どんな対策やろうと
連中が貯蓄煽るせいで冷え込む一方だろ

890 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 18:30:14 ID:LLY0guFE0
貿易黒字ってGDPのわずか2%しかないのだが。
経団連の発言力だけ見てると、日本経済の大部分が輸出依存と錯覚するが。
輸出企業なんてのは、日本人の労働力を安く買って外国に売るのが商売なんだから、必然的に売国になる。

>>72
単に増税したんじゃなくって、所得税の累進性を強化した。
つまり貧乏人にとっては減税。あとは法人税も。

>>110
なにこれ？今日の頭の悪いニュー速民のレス？

38 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 18:58:41 ID:u4ZGwK5o0
円高だと海外のものが安く買えるんだよね
原油価格下落と円高のコンボで輸入系企業やトラック業界とか漁船とか
これから冬を迎える東北の人とか助かる人もいるんじゃないの？

54 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 19:00:51 ID:IfoElB7Q0
>>38
まあそういった内需関連の企業には円高は朗報。
でも日経平均の企業には輸出関連の企業が多いから
どうしても円高だと株価は下がる。
これからは就職するにしても内需関連が良いだろう。

460 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 20:05:03 ID:kvZliXYJP
>>54
そういうことか
GDP85%は内需なのにそれはおかしいよね

どっちかって言うと規律派に近いんだけど、
例えば株式購入費だけに転換できる
時限付きの債券みたいなものを生産年齢人口に配るとか、
何か役に立ちそうな財政出動ならしてもいいと思うようになった。

これなら実際はその何倍かの投資が行われるだろうし、
社会･経済に対するリテラシーの向上も期待出来そうでしょ？

「贅沢品」に限定すると線引きに苦労するだろうし
株式購入のみってのは良いかも知れないね

投資に金を流すためにはイノベーションが必要だよ。
それ無しに政策的な対処だけではたかがしれている。
ITを除けばこの20年何のイノベーションもない。
ITすら根本的なイノベーションではなく添え物に過ぎなかった。

303 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 19:39:43 ID:3PEy2LSO0
内需拡大するには金利を上げないと無理
超低金利は内需を犠牲に輸出企業を助ける政策だからな

329 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 19:43:13 ID:3PEy2LSO0
そもそもここ10年来、日本はデフレで大変だといっているが
消費財の価格は欧米でも日本と同様に上がってない
欧米で騰がったのはモノじゃなくてサービスの価格で
これは家計の所得が増えないと上がり様がない
利子所得を奪う超低金利こそデフレ不況、内需不振の元凶

つまり極端な円安政策で輸出産業だけを重視してきたツケだよ

489 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 20:08:41 ID:3PEy2LSO0
介入するより、大増税して外為特会の債務超過を解消するのが先だな
積立金を埋蔵金とか言ってたけど、今の水準じゃ積立金取り崩しても大幅な損失なんだが

530 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 20:13:31 ID:3PEy2LSO0
内需拡大には格差拡大するしかないよ
貧乏人が富裕層に奉仕する市場を創設しないと、日本経済は袋小路だ

615 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 20:23:14 ID:3PEy2LSO0
>>608
国富はストックであってフローじゃないんだから
赤字になって円安に戻ればまた稼げばいいだろ

678 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 20:31:19 ID:3PEy2LSO0
>>661
これからは文系のサービス産業の時代だよ
理系の使えない技術屋の頭数やサラリーカットすればいいだけ

無駄な公共事業って言葉を聞くと、
マスゴミの得意な標語作りの一環としか思えない俺がいる。

急激な円高は良くないけど、実際95円程度でもやっていけるようにするべきとは思うよ
貿易黒字が続くなら仕方のないことだと思うし

823 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 20:48:32 ID:KfBIlzGp0
円高に狼狽するなニッポン　1ドル80円台の日本経済
http://jp.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac


日本の勤労者の中で
製造業に勤めてる人は18％

輸出に関係してる人は1割未満


日本のＧＤＰの9割は内需、輸入



つまり円高は日本の9割の庶民にとって得する



ｂｙ鈴木淑夫先生

森永とか、もう額に「馬鹿」って刺青してテレビに出ろよと

>>120
問題はその輸出産業に巨大企業が多くて内需にもかなり
寄与している点にある。ひとくくりにはできないんだな。

投資を促すのに必要なのはイノベーションでもなんでもないだろう

>>123
何？

製造業は物流とも密接な関係があるし
金融とも関係がある
情報システム系のサービスにも強く関係しているし

そもそも2割の失業者で経済は大丈夫と言えるのが凄いな

製造業と農業が勝ち残る時代ですね。

製造業は駄目だろ
円高で急激に悪化する
まぁ、デカいところはタートルポジションで耐えるだろうが
中小はボロボロになる

農業も駄目だな
安い外国製品が入ってくる
幸い中国産が逆ブランド化して国産が見直されつつあるが代替製品が入ってきたら駆逐される

>>124
財市場の均衡条件ぐらい知っとけ
とりあえず、金融緩和で実質金利引下げ

>>128
もう何年もやってるけど全然駄目じゃんｗ
せいぜいエセイノベーションが起きたITの
時だけだよ＞株価上昇

>>121
朝生の中で一番まともなこといってたけどな

これとか凄いな
昔ウォン高だったときに同じ意見を見たような気がする

26 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 21:12:05 ID:fRlmJ3oB0
>>8
>長期的視野で見るとだめなんか。
短期的に見ると、混乱を生じたり円高対応できなかった
輸出関連企業がつぶれたりとマイナスも多いが
長期的に見れば、自国通貨が外国に対して強くなるのは
良いことしかないよ。

つまり、日本が強くなるのが面白くない人目線の記事だね。

>>129
全然、緩和量が足りない。実質経済成長率が2%前後だとすると４〜５%はマネーサプライが必要

×実質経済成長率
○潜在成長率

>>125
この手の馬鹿は観念で凝り固まってるからな。
2割の失業は起こりえないか無視できることになってるんだろう。
俺はこいつらの説得なんかもう諦めたよ。

>>132
ここ数年で貯蓄がどれだけ増えたのかと・・・ｗ
インフレにすらなりません。

まぁ、この後はプラザ合意の再現になるからマネーサプライが
大量に増えるよ。それでも投資に金が向くとは思わない。なぜな
ら実質経済成長率を加速させる要因が無いから。マネーがマネーを
産む時代は終わった。もはやその理論は古いのよｗ

バブル崩壊以降の日本はアメリカよりもその傾向が早かっただけ。
この後も産業構造を変えてしまうようなイノベーションが無い限り
上向きはない。

プラザ合意の再現でマネーサプライが増えるって
プラザ合意後にどうしてマネーサプライが増えたと思ってるんだ？
まさか、円高になったからって言うんじゃないだろうなｗ

>>118
例えば、利用率の低い高速道路整備よりも、歩道のない国道、県道、市道に
歩道や自転車道を併設する方が有意義な地方もある。
利用率の低い何とか会館より、図書館を整備した方が良い都市もある。
ところが、実際には維持管理費の低いものばかりを作って、その場しのぎの
公共事業ばかりになる。これは、やはり、無駄と言うべきではないだろうか。

また沸いてるのかイノベーション厨。
このアホのアホなところは経済成長という目標を見失って
イノベーションが目標になるところである。ここがアホな所。
例としては郵政民営化。輸送費が高くなっただけ。

>>136
俺にも理解不能だ。
こいつらの言ってることは理屈じゃないのもしれん。

理論の新旧で言ったらイノベーション論のほうが古いけどな

>>136
その通りだよ。
円高になったから結果としてマネーサプライが増えた。

>>138
意味不明？？？？？

>>135
なぜマネーサプライがこの後増えるのかわからんのだが。
量的緩和するって日銀が言ったのか？

時間の問題だろうｗ

火を見るより明らかｗ

円高でマネーサプライが増えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
お前がアホやな

>>142
たしか当時は円高対策として日銀が増やしたと思ったけど、
円高になれば自動的にマネーサプライが増えることにはならないよな？
なんで>>135がああも自信満々なんだろう？

178 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 21:35:30 ID:inLV9aQL0
日本の製造業が円高で受けるダメージは少ない
特許と製造技術の高さで日本でしか作れないものが多く
世界各国の製造業が被るダメージは日本とは桁が違うほど深い
日本の製造業は安定した内需とオンリーな技術を持ち有利なポジションにいる

日銀が無駄な介入をやること前提だな
まぁ、単独ならまず失敗するだろうけどさ

貯蓄は増えてない。
銀行ばかりを見ててゆうちょ銀行の残高の激減を見てない感じ

>>149
貯蓄の定義って知ってる？

オンリーな技術も買ってもらわなければ意味ないよな…

ソニーのハイスペックなPCより安くてそこそこ使えるeeepc
suzukiの新車より安いタタ
コマツのゆんぼよりつるはしｗｗｗ

内需が安定って…まぁ安定は安定なのか…

経済学部卒ちょっとこい！！！！！！！！！
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1225015075/l50
1 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2008/10/26(日) 18:57:55.93 ID:oW/yFYcY
問題　敵対的買収をすることによって得られる利益を答えなさい。

(お前らの頭脳レベルを計ってるのではなく、一般的な経済学部卒はどの程度の割合で
これを答えられるかを計るテストなので、何かを参照したりして答えないでくれ。)


TBS実況板。良スレの予感！？

派遣、おぷーな、大魔王、＆だな〜щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

27 名前： １ 投稿日： 2008/10/26(日) 19:19:10.73 ID:oW/yFYcY
>>24 マッキンゼーが提唱したペンタゴン・フレームワークだよ
だから授業しかとってない何もやってない系の人は用語する知らないと思う。
最適リストラ価値は現在の市場価値に売却・買収、バランスシートの活性化をプラスしたもの。
ちなみに事業戦略自体は現在の市場価値に含まれるから、M&Aによっての利益が事業戦略を
第一優先にすることはない。(もちろん最適リストラ価値の中に事業戦略の伸びは含まれてはいるが)
で、売却買収は事業面のリストラ、バランスシートの活性化は非事業面のリストラ。

39 名前： １ 投稿日： 2008/10/26(日) 19:29:06.41 ID:oW/yFYcY
>>30 本来、企業価値＝最適リストラ価値であることが望ましい。
ところが、最適リストラ価値とは企業がなしうる完璧な経営状態での価値と同値だから
なかなかそれを実践できている企業は少ない。
そうなったとき、則って自分が最適リストラ価値に引き上げるとその差が利益になるだろ？
ところが、友好的買収だと、非事業面、事業面においてのリストラがはかどらない。
友好的買収であるのに、非議場面でのリストラ、例えば相手方の役員のゴルフ券を
全て売却することができると思うかい？敵対的買収ならそういう支出をすぐにカットできるよね。
あと単純な従業員カットも容易だ。企業価値と最適リストラ価値の差分が大きければ大きいほど
則りの対象となりやすい。まあ、M&Aがあるおかげで市場は勝手に完璧な経営体となっていくんだがね。

41 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2008/10/26(日) 19:31:41.07 ID:RPNhfzWw
>>39 何を持って友好的、敵対的っていうの？
敵対的買収だから従業員のカットとかができるんじゃなくて、 従業員とかをカットするから敵対的買収って言われるんじゃないの？

11 名前： １ 投稿日： 2008/10/26(日) 19:04:06.37 ID:oW/yFYcY
あーわかった　経済学部卒業しても
やっぱその程度の知識か…

正解は
「最適リストラ価値　-　現在の市場価値」
でした。

16 名前： １ 投稿日： 2008/10/26(日) 19:05:33.63 ID:oW/yFYcY
>>13 友好的買収だと最適リストラ価値を最大化できないんだよ。

47 名前： １ 投稿日： 2008/10/26(日) 19:38:05.70 ID:oW/yFYcY
A君とB君がいて、A君がB君の精神を乗っ取ろうとしているとする。
A君がB君を乗っ取ったら、Ａ君はまず何をすると思う？
B君として賢明に勉強してＢ君の価値を高めていく？それもアリだが、
まずＢ君の家の中にある中古のＣＤを全部ブックオフに持っていくだろ？

65 名前： １ 投稿日： 2008/10/26(日) 19:53:20.37 ID:oW/yFYcY
>>57
そりゃその経営者に左右されるだろ。
とりあえず敵対的買収なんて突然発生するから。
「乗っ取っても価値がない企業」っていうのは、企業としての価値がない企業ではなく、
企業としての価値を最大化してる企業なんだよ。
買収されたくないなら、企業価値を最適リストラ価値に近づけておく必要がある。
ゴルフ券を大量に毎年買い込むことが敵対的買収の非事業面のリストラ価値になると
思うなら、その会社は適切なゴルフ券支出にしなきゃいけないだろ？

>>73
これが世に言う「日銀の逆噴射政策」ですねｗ

68 名前： １ 投稿日： 2008/10/26(日) 19:58:02.63 ID:oW/yFYcY
>>61 それは友好的買収の時ね。
最適リストラ価値＝売却・買収＋バランスシートの活性化＋現状維持価値＋事業戦略
で、現在の市場価値＋α＝現状維持価値＋事業戦略
途中式省略するけど、友好的買収のときはαだけが利益となる。
(売却・買収＋バランスシートの活性化)＝V4+V5にはほとんど手がつけられないからね。
でも敵対的買収は違うV4+V5を最大限にリストラできるから、それが利益になる。
V4+V5のリストラによる利益≫α

82 名前： １ 投稿日： 2008/10/26(日) 20:09:45.19 ID:oW/yFYcY
ごめん。そろそろ落ちる。 まあ、意見交換できてよかったよ。 いろいろ再確認することもできたしね。
じゃあﾉｼ
----
113 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2008/10/26(日) 21:26:44.06 ID:jXP2OCD6
>>1 敵対的買収ってなんだよｗｗｗｗ
全然わからん。買収ならわかるけど。 因みに早稲田政経政治卒でつ(´･ω･`)

114 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2008/10/26(日) 21:30:04.42 ID:Os3K4UcD
良スレ 良スレ 実況も糞スレばかり立てずこういったスレのみ立てるべき

115 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2008/10/26(日) 21:32:06.96 ID:0OCO9UW7
そもそも「敵対的買収」って言葉自体、
裁判所のあやふやな定義であって経済学的な用語なのか？

買収行為が「友好的」か「敵対的」かは、後付けでしょう？
敵対的買収は絶対にリストラしてるのか？ 友好的買収は絶対リストラしないのか？
市場価値というなら株式上場してない企業の場合は？

120 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 21:39:13.18 ID:eVTUXB2V
東大経済だけどこんなのわかんないです＞＜

日本銀行
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1223987819/

1 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 21:36:59
「日銀理論」を唱えれば、上に行けます。
今の総裁はラッキーでなりましたが、日銀理論の信仰・普及者です。
日銀内では日銀理論があるので、標準的な経済学の知識・理解は不要、
場合にとっては有害であります。

日銀で出世したければ、日銀理論の信仰者となりなさい。

3 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 21:58:59
インタゲ厨（笑）

9 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 00:26:09
岩田-翁論争みたいな馬鹿言ってる奴がまだいるのか。

14 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 04:25:43
>>13
ジサクジエンはもういいから。

インタゲ厨お断りのまともなスレ立てね？

23 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 16:30:03
日銀理論を定義しろよｗ
９２年の東洋経済をこの時代に読んでるのか？ｗ

25 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 21:14:05
ググってみた


マネーサプライは中央銀行が操作しうる変数か否か＝岩田・翁論争

マネーサプライは中央銀行が操作しうる変数ではない＝日銀理論


でいいのかな？

28 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:06:27
いや実際操作しうる変数ではないだろ
莫大だし

31 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 19:48:58
日銀はマネタリーベースをコントロールできるか？
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20040925#p1

32 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 20:58:25
そりゃ相関はあるけど、こんな単純な単回帰で分かるほどはっきりした関係でもないよ。
このブログの時代の信用乗数は6ちょい。翁-岩田の時は12ぐらいあったでしょ。

33 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 21:53:47
今、利下げすべきか否か、どう思う？

34 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 22:05:31
0.5を0.25にしてどれだけ効果があるものか。

>>157
日銀志望者は
やっぱり単に国�T/Mck/GS/日銀・JBICくらいの軽い気持ちで受けてるんだね…

仮にそれが日本の理にならないと知っていても、
個人の安全＞組織の安全＞国家の安全
ですからねー

なんという合成の誤謬ｗ

このままずっと停滞が続いて、日本が三等国になろうが、
日銀様やら官僚様には関係ないもんなorz

大いに関係ある。

また彼等は彼らなりに国益を考えて動いているが、いかんせん、組織の論理（とりわけ法学部卒に多い？）があって

・MOF　単年度財政均衡真理教
・BOJ　利上げ＆円の価値上げ上げシンドローム

なのよｗ
一番いいのは
財務省から日銀に言って金融緩和して、
日銀から財務省に言って財政出動ができる「財金連携」の「たすき掛け人事」
なのですが
ミンスの山岡や仙石などのバカたれどもが反対の反対のために「財金分離！」「財務省OBだけはやめてくれ」「武藤反対！」
とわめきちらしたので
財金分離されまくりで　MOF　BOJ　FSA　全部バラバラになってしまいましたとさ

民主は…知っていたんだよ。上げ潮派の理論が日銀次第だってことを。
だから党利党略のために日銀と組んで日銀を無能にしたワケ orz

「財金分離」「財務省OBの日銀総裁反対」
日本をぶち壊す、悪魔の誘惑。

だな〜氏ではないが改革バカ駆逐してくれたら自民にいれようかな・・・

日銀の独立性=今陸軍化と再生委員会を金融庁にして省庁再編したのは
橋本だけど、
あの時からすでに民主で武藤反対！外貨準備高半分！=円高圧力気にしない　の連中は
からんでいたのよｗ

反米守って国滅ぶ
いや違うな
政権交替守って国滅ぶ
それが、小泉以上の経済音痴・民主党

>>159
>なんという合成の誤謬ｗ
ただの職務放棄だろｗ

なんかフジでやってるけど
いつからメディアは小泉批判するようになったの？

>>161
国益を考えているが、組織の論理が邪魔をする、、とは
結局国益を考えていないということだろ。
国益が分かっているわけだから、どの役所に居ようが
行動は収束するはずだろ。

>>152
池田くんを忘れないであげてください

>>164
マスコミ・電通にとって、優先順位は
総務省テレコム＝電波利権最重要組織(許認可省庁)≧スポンサー（AIG,経団連）＞
自民党＞小泉一派＞その他

なので自民党のご意向には逆らえません。
自民党がNoといえば、小泉がYesといってもNoになりますので

農本主義的なシステムで成り立ってた官僚が支配が弱まるからと重商業主義の田沼意次を潰した江戸幕府の守旧派みたいなもんか

なるほど
自民が選挙で勝ちたいがために小泉の間違いを認めたから
メディアも安心して小泉批判ができるというわけですね。

速水総裁がどう日本経済を悪化させたの？
アンチ速水さん、どうもよく分からないのだが。

良いデフレですね、わかります

>>152
営業権（のれん）
間違ってたらゴメンナサイ。これ経営学･会計学ですよ。
経済学ではないような気が

経済学学徒に会計の問題を出すのか

加藤寛が今朝の読売に寄稿してたように別に改革が全て悪いわけじゃないな。
つーかそういうのって何時何処で効果が出るか解り難いってのがネックだが。、

１番の問題なのは「改革なくして景気回復なし」としたことなんだよ
別の問題なのに、改革をすれば景気回復できると錯誤させて推進させたこと
政治家としてはセンスがあるとはいえるかもしれないけど

大体さ、政治って何かを変えていくものなんじゃないの？
現状維持が改革かの2択でしょ。

声高に叫ぶほど意味のある言葉なのか？

意味の無いことを意味があるように動かすことが扇動の妙。
アジテーターとしての小泉の能力は高かったってことだろうさ……って、
当時このスレで書き込みしたのを思い出した。

改革は景気回復が前提だ

景気回復なくして改革なし

なのだが。

本来はそれが正しい
だがそれをやると
「無理な改革で景気回復の腰を折った」と批判されることになる

内需が伸びるとインフレになる。
しかるに日銀がインフレにならないように内需や賃金
を抑制する。それが日銀のデフレターゲット政策。
だから、日銀あるかぎり日本は外需依存になる。
内需といっても輸出産業の設備投資や従業員の個人消費
で多くが支えられている。
外需がだめになれば、日銀あるかぎり内需はダメなので
日本経済は恐慌に落ちる。
日銀こそ日本経済のガン細胞。

一度、今の日銀をブチ壊して、新しい中央銀行をつくるしかないな
国鉄民営化のやり口に倣って、日銀理論の信者は新しい中央銀行に再雇用されないとｗｗ

http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

義務教育にマクロ経済を入れろ

つーーか、平均賃金は上昇して、個人消費も伸びて
でも、消費者物価は上がらないなんてありえないこと
ぐらいマクロ知らんでも気がつくだろ。
日銀のやってることは、賃金抑制、個人消費抑制、失業率拡大
なわけで、それを政策目標としているのがミンス。
ミンスの政策は、賃金抑制、個人消費抑制、失業率拡大だ。
だから白川とか日銀プロパーばっか選ぶんだろ。

自身の主な支持者層の労働者を痛めつけて喜ぶミンス

>>184
トリクルダウンが目標の自民・経団連さんには言われたくないねえ

>>184
うざいｗ
日銀もお前も糞だ

しかし、この板の馬鹿どもがトリクルダウンを理解しているのか疑問だ。

しかし、選挙の話が出てきた途端に空気というか、
レスとかがそれ系統のばかりになったな。

475 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:26:24 ID:F1I5xl/v0
>>452
確かに海外移動した工場はあるね。
だが内需が盛り返すとなれば、国内での工場需要も活発になることが期待できる。

>>182
即効エロ動画見放題解約したｗ

>>186
トリクルダウンを知らない人が言っても説得力ねえｗ

>>192
何か間違ったこと言ったか？
自公経団連の犬

なんか凄いデジャビュ

737 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/27(月) 03:00:19 ID:23Eqz7MU0
このまま円高が進んで50円ぐらいになったら
マックも50円ウインドウズも半額ＰＣもめちゃくちゃ安くなるし
ガソリンも60円とかになるんだぜ。

デメリットもあるけど基本はメリットが大きく
円高は国が強くなった証拠で良いことだよ。

738 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/27(月) 03:01:04 ID:hb3QciaR0
混乱の時期なんだから選択肢の多い位置に陣取って構えるベキだね。
だから円高キープでいいんじゃね？

739 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/27(月) 03:01:35 ID:c7XCoSbT0
韓国は助けずに放って置いてもよい
日本の国益にさえなる

740 名前：踊るガニメデ星人[] 投稿日：2008/10/27(月) 03:01:56 ID:IXb8RLhf0
円が高くなるのは日本の経済力が強い証拠、べつに日本は困らない。

円高信仰は巣に帰れよ

>>195
なるほど、円高信仰とは上手いことを言うねｗ
たしかに>>194をみてると大した根拠もないのに円高マンセーだもんな。
こりゃ理論じゃなくて教義を唱えてると表現した方がいい。

根拠は
「円の強さ」＝「日本の強さ」
っていう思い込みだけみたいだね

ニュー速＋みたいだし
いかにも国士様らしい反応だと思う

>>193
自分が正しいと思うならトリクルダウンを説明してみたら？
たぶん間違ってると思うけどｗ

しかし国士様ってやけに経団連に噛み付きたがるけど
経団連のことをショッカーみたいな悪の秘密結社と勘違いしてんのかねぇ…

>>198
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3&lr=&aq=f&oq=

トリクルダウンなんて夢想だな。

実際は、弱者切り離しだろ。
トリクルダウンって言葉に酔ってるのか？

>>197
まあ、いつまでも初心者向けの話題なんか相手できないけどな。
どうせ円高信者は説明をまともに聞く気も教科書読む気もないだろう。
いいかげん放っとこう。

>>200
なるほど、自分じゃ情報を取捨選択できないのか。
これじゃ馬鹿にされるわけだな。

考えれば考えるほど日本の人口って多すぎるんだよね
だが減らすには年寄りが多すぎる

>>203
レス乞食ニートにはこれで十分だろｗｗｗ

>>201
ほほうｗ
じゃあ、弱者切捨てがどう作用するんだね？
トリクルダウンとは弱者にもオコボレがあるという意味なんだけど。
切捨てなのにオコボレがあるとは矛盾じゃないかね？

>>205
君の理解度を問題にしてるのに検索結果を貼るだけとは寂しいじゃんかｗ
これじゃ君には解答できる自信がないと思われても仕方ないね。
たぶん君はその程度じゃないかとは思っていたけど。

検索結果を貼るってことは「言葉だけは知っている」ってことだろ

その程度ってことだね。
つーか、この板はこんな奴ほど元気がいい。

【経済】「困るの日本だけ」…円が主要通貨に対して急騰する「円独歩高」が止まらず、金融当局の介入も難しく、有効打なし★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225032712/

…円高信仰ってこんなに根強いのな
これは凄い
「円高で外国製品が安く買えるから内需拡大」とか言ってるよ…

「内需」って言葉使い始めた奴は罪作りだな
大事なのは内需じゃなくてその供給なのに

>>172-173
会計学どころか、「経営システム工学」の問題だよ
戦略コンサルとかが使うツールです

>>175 >>178
それが真理
ある意味、改革・産業調整を遅らせたという点で逆説的にではあるが
小泉竹中中川暗黒卿は最大の守旧派なのかもしれない

【国際】ＩＭＦストロスカーン専務理事の女性職員との交際について、職権乱用ないが遺憾−理事会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225031559/l50


茶フイタｗｗｗｗｗｗｗ

日経平均が7000円台割りそう

>>199
国士様ではないつもりのおっさんだけどさ……
もちろんショッカーではないんだろうが、かといって法人税や労働問題、
移民や消費税upの提言など、大人（たいじん）の寄り合いが国家の大事を
考えているというふうにもとれないんだよ。格差を助長して、結果意識的にでは
なくても、内需が冷え込む方に誘導してる気がするんだ。
素人なりにこのスレを何年もROMって、スティグリッツやクルーグマンの
啓蒙書も読んで、あと斎藤貴男も読んでｗやっぱり奴らの言ってることは
納得できないなと思うんだよね……

これだけの円高はゆゆしきことである
しかしちょっと考えてみれば,円高であるのなら打つ手は大きくあるのではないか
日銀が通貨を大きく発行して,円という通貨を増やせばいいのではないか,しばらく増やしてないだろうからいい時期ではないだろうか
ドルや中国の元はこの間大幅に増えてるはずなのである
円が相対的に発行量が少なくってるのではないか
発行する新たな円はまず外国市場に出す,円を大量に売り出す
またかなりの量の国債を日銀が引き受けてもいいし,汲々としてる地方自治体にも出すべき時期であろう
使い道は山ほどある

　ただし通貨の増刷をためらう要素もあるだろう
そのなかで大きな要素は,よくマスゴミが将来国の借金を返さねばならないと馬鹿連呼するように,マスゴミや政府の一部などは馬鹿ファストみたいなものだ、
かれらの頭の中にあるのは将来は温暖化に大きく対処するのだから必ず経済規模は大きく縮小してなければならないと思い込んでるのだ,
国民の金融資産が減らないと温暖化は止まらず大変なことになると信じてる（こう言う動きは今の不況をかなり起こしてるようなもんだが）だが当然温暖化は発電所や工業性品等の現物を調整して防止するべきものである,経済規模を小さくしてするものではない
彼らはそれがわからず通貨規模を大きくしたがらない
だからいわばエコファシストとでもいうべきものになってると思う

　

まぁ、ある意味、過度の円安誘導の揺り戻しが来てるわけだからなぁ
貿易黒字がどんどん増えていた以上円高になるのは当然の話なんだけど、
無理を通しちゃった経団連の罪は重いと思うね

今の円高はそれだけ金融緩和が足りないということ。

フリードマンが正しかったのか（金融緩和すれば何とかなった説）
歴史学者が正しかったのか（戦争が大量財出を正当化した説）
勝負

金融緩和でなんとかなるならアメリカは下げ止まってるはずだからな
円高で日本が下げようとね

デフレ日本とアメリカと何の関係が？

おまえら

心アポ＝日銀厨＝MF厨＝輸出至上主義者＝金融市場主義者＝知恵遅れ（笑）

に釣られすぎｗ

円高による内需拡大しかない（クー尊氏）

将軍！日本はどうやら介入しまくりの固定相場制になったようです！

円高になればなるほど内需上向いて株は上がるんだよ！

>>223
言ってる意味がわからないｗ

日銀、金融安定化策を拡充　当座預金に金利を付与

日銀は世界的な株価急落など金融市場の混乱を受け、金融の安定化策を拡充する。
金融市場への資金供給を円滑にするため、週内にも民間銀行が日銀に持つ当座預金に
金利を付ける仕組みの導入を決める。企業が発行するコマーシャルペーパー（ＣＰ）の
買い取りも浮上。政府が取りまとめを急ぐ緊急の市場安定化策に合わせ、
金融システムの安定に万全を期す。

　当座預金への金利付与は早ければ31日の金融政策決定会合で決める方向で、
金利水準など詳細を詰めている。金利は0.1―0.25％程度を想定。銀行が日銀の
当座預金に置いている資金のうち、預金の引き出しに備えて預け入れるよう法律で
義務づけられている「所要準備額」を超える分について、金利を付ける見通し。
銀行は当座預金よりも低い金利で市場での運用をする必要がなくなり、短期金利の
事実上の下限となる。(16:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081027AT2C2700X27102008.html

>>227
これは緩和策じゃなさそうだな

むしろ、金利を下げないという意思表示

当座預金制度の運用、ＦＲＢの準備預金への付利も参考にしたい＝山口日銀理事

　［東京　８日　ロイター］　日銀の山口廣秀理事は８日夜、記者会見し、米国や
欧州など主要中央銀行の今回の協調利下げに加わらなかった日銀としては、
当座預金制度の運用に関して、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の準備預金への
付利も参考にしたいと述べ、大量の資金供給とその吸収手段の拡充を検討する
考えを示した。資金供給面では、資金供給オペのさらなる積極活用や適格担保の
拡充余地を検討する考えも示した。今後、金融機関の間での金利のばらつきが
一層拡大する場合にはこれを放置せずになんらかの対策を打つ考えも表明した。　

　もっとも、日銀としては現在の０．５％という政策金利で緩和が不十分だとか
量的緩和を行いたいとの認識は持っていないとして、あくまでも準備預金制度の
付利などの検討にとどめる考えを強調した。

http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK017544120081008


＞日銀としては現在の０．５％という政策金利で緩和が不十分だとか量的緩和を行いたいとの認識は持っていない

＞日銀としては現在の０．５％という政策金利で緩和が不十分だとか量的緩和を行いたいとの認識は持っていない

＞日銀としては現在の０．５％という政策金利で緩和が不十分だとか量的緩和を行いたいとの認識は持っていない

ジャンク日銀マンセー！

巷間で囁かれている世界各国の更なる金融緩和と財政出動の規模と効果を見ながら
日銀ちゃんはフォワードルッキングしてるのかな

強い円がお望みなんじゃないのｗ

日銀の言う事や政策が正しかった試しがない。
日銀の辞書に失敗はないが日銀の政策は失敗だけ

日銀そのものを「創造的破壊」しないと駄目だなｗ

日銀てマジ馬鹿だったんだなw

>>218　基本的にそうだよ,通貨を増やせばいいんだよ

問題なのは日銀だが
問題の日銀の思う壺人事を
行ったミンス。
そしてミン巣に投票した馬鹿国民。
前回の参院でミンスに投票した馬鹿
は経済的に困窮して自殺に追い込まれても
自業自得。というより、早く死んでお詫びをすべき。

>>237
そして、日銀は金利を上げて、刷ったお金でドルを大量に買いまくる訳ですねｗ

もともと流動性の罠に陥っている日本で日銀がどうたら、、バカだろ、みんな？
ハンドルの遊び（古いか？）程度のレンジで上げようが下げようが大勢にない。
問題は他にあるんだよ！金利じゃない！

×大勢にない
○大勢に影響ない

疫病神の麻生・・・だめだこいつ

http://market-uploader.com/neo/src/1225097946183.jpg

０６年量的緩和解除時


　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ|
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜物価は次第に上昇基調を強める方向をたどる。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　それにあわせて金利水準も変更していく。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._
::::::::::::く:::Λ　　＞＜´　.ト､/::::::::::::::
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>>240
日銀逆噴射の効果は明白。
インフレ期待はデフレ領域に。　日銀デフレターゲットの証左
http://www.bb.jbts.co.jp/data/graph_bei.pdf

もっと早めに民主に政権渡してりゃ
この不況全部民主のせいにできたのに。

日銀に円を刷らせて株を買い支えさせりゃいいよ。

>>239　金利は上げないだろうが刷ったお金で相当ドルは買うんじゃない
でもお金の有効な使い道はそれだけじゃないよ

通貨の増刷なんて単純に考えてやるものだと,馬鹿妄想してるのか
責任者はおまえと違う
　

ドル買うのはなかなか難しいかもしれん
溝口介入の時のようにはいかんのじゃないかな

>>216　有効にもかかわらず何故通貨を増刷しようとしないか>>216に書いた

　経済屋さんは未来は経済は縮小しなくてならん通貨が増えてるなんてとんでもないと強く思い込んでるみたいだよ

>>247　刷った以上は世界に広まって流通して欲しいから取りあえずドルを買うと思うよ
刷ったぶんの何割がドル買いになるかはわからん
円という通貨の総量が増えればいいんだから過半をドル買いするとは全然限らん

　むろん少ない増刷分で大きな効果をかんがえるさ

　>>248に書いたように未来では通貨量は増えてていいなら今刷らなくてどうする
問題は未来では縮小してなくてはならんと決めれてるところ
借金減らす借金減らすと馬鹿みたいに繰り返してるだろう
借金が減れば国民の総金融資産はがたへりするのに
経済屋はそれがこどものためだと思ってるんだよ

埋蔵金流用を容認　財政投融資特別会計巡り姿勢転換【財政制度等審議会】
ttp://www.asahi.com/politics/update/1027/TKY200810270404.html
与党が新総合経済対策で検討している特別会計の「埋蔵金」流用について、
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は２７日、「一時的な緊急処置」との
条件で容認する方針を固めた。
「財政健全化のために借金返済に使うべきだ」としてきた従来の姿勢を転換した。
財務省も流用に必要な法改正の検討を本格化させる見通しだ。
与党は、新経済対策の柱となる定額減税などの財源として、財政投融資特別
会計の金利変動準備金３兆円や今後発生する運用益に目をつけている。
ただ、準備金の余った分は国債償還に充てることが法律で決まっており、流用
には法改正が必要になる。

>>243
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　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ|
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　(でも、刷ったお金でドル買って国際競争力もUP!　）
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　O　　　
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　o　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
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今回の円高は、円キャリートレードの返還とか新聞じゃ言っているが、
どうだか？ 実は、日本が世界のスケープゴートになっていることを
意味するのでは？。 日本の産業は潰れていいと言う事。
他国の輸出産業は各国政府通過管理して保護しているのではないか？

おとなしい日本に全部押し付けろって事ではないのか？
確か今世界中通過の内、円だけ一人勝ちのはず。
他はどこも高くなってない。　おかしくないか？
「日本は世界から信用されてる。」なんていっている麻生に
騙されてはいけない。 輸出産業筆頭のお手洗いは、
日銀が無策で見逃しているのに頭を抱えている。
お手洗いに頭の上がらないはずの麻生なら、
何とかするはずなのにただただ傍観するだけ。
日銀にどこかから圧力が来ているとしか言いようがないではないか？

>>252
日本銀行の頭は、円高＝強いと勘違い

イギリスも1980年代にポンドが半値になり、復活してきた。
ロシアも通貨切り下げで蘇った。
アメリカも戦後の変動為替になってから、少しずつドル安に仕向けてきた。

アメリカのいう強いドルとは、決済通貨の第一人者であることを意味する。

>>252　だから>>216に書いたように日銀は未来の経済は縮小べきだという思い込みの圧力から通貨増刷できないのだよ

>>253　円高は｡通貨を増やすとかの積極政策をしろという圧力だぜ

WBSで麻生の経済対策について何人かのエコノミストが評価していたが
利下げしないと効果がないってのが3人くらいいたな。
日銀はいやがらせだって言うんだろうけどなｗ

>>254　それに確かに無条件に通貨増刷していいというわけじゃないしね
多少は「価値」を作り出さなくてはね,物とは限らないが

横レスだが、
まるで投機マネーが逃げ場を失って
円に向かっているみたいにも見える。

円だけが独歩高で原油・商品は反落
つまり、ドル・ユーロ圏はさほど困らない
なんかハメ込みくさいんだよな〜

首相が市場安定化策で政策総動員指示
ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200810270090.html
麻生首相は２７日、銀行の株式保有制限や自己資本比率規制の弾力化、金融機能強
化法における公的資金枠拡大を検討するよう中川財務金融担当相らに指示した。 同時
にさらなる円高進行には介入など具体的な行動も辞さない考えも示し、実体経済への
悪影響を防ぐ姿勢を示した。
株式市場の安定化としては、空売り規制の強化。中川担当相は「１１月の第１営業日を
めどに発動したい」との意向を示した。さらに銀行の株式保有は自己資本の基本項目
（Ｔｉｅｒ１）以内に抑えることを規定しているが、この運用を弾力的にするようにと指示があっ
た。 金融機能の強化に向けては、国内基準行を対象に、自己資本比率規制における
有価証券含み損の取り扱いを見直す方針を明らかにした。
金融機能強化法の公的資金枠についても現行の公的資金枠２兆円の拡充方針が示され
中川担当相は「数字はまだ決めていない」と述べたが、与謝野馨経済財政相は２６日の
テレビ番組で、１０兆円規模に拡大すべきとの見解を示している。
麻生首相から与党政調会長に対し、１）銀行等保有株式取得機構の株式買い取り、２）
証券税制の軽減税率の延長、小額投資者の優遇──を検討するよう指示があった。
中川担当相は、日銀による銀行保有株の買い取りについて「日銀の判断だが、われわれと
しては政府・日銀一体となってこの事態に対応したい」とした。
中川担当相は最近の円相場を「過度な変動」と位置づけ、さらなる円高が進行した場合は
「マーケットを見て迅速に対応したい。必要があればさらなる対策を当然打たなければなら
ない」と円売り介入など具体的な行動に出る可能性をにじませた。

>>258
低金利市場（金利がこれ以上下がらないｗ）＋サブプラ問題の影響少＋経常収支黒字国

肥大化した金融の救済は実体経済にプラスなのか――ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授 - 08/10/27 | 10:37
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/28422ca30ae65ff8c1e3801296862327/
１年前、米国には金融界で圧倒的な地位を誇った５大投資銀行が存在していた。
その営業戦略は伝統的な商業銀行の活動よりもはるかに危険性に富んだものであった。

　８月の半ば、私はリスクが現実化し、米国の大手投資銀行が遠からず倒産するか、
合併を強いられるだろうと向こう見ずにも予想していた。不幸にもこの予想は的中し、
今や独立系の投資銀行はウォール街に残っていないのである。

金融救済策は金融機関を利するだけである

効率的な金融システムとは経済の成長を促進するものであって、国民に巨額の
税金を課すものではない。しかし、米国の金融部門は単に経済の車輪に油を差
すだけで、企業の総利潤の３０％、総賃金の１０％という驚くべき額を吸い上げてきたのである。

>>261
＞事態は紆余曲折を経て、巨額の支出が行われ、米国は最終的に深刻な
＞金融危機から脱出することになるだろう。しかし、最近の対策はどんなに大規
＞模なものであっても、実体経済ではなく、金融部門により多くの利益とボーナ
＞スをもたらすことになるだろう。

あのう・・・・・
そちらに、もと選挙議員板にいたラムさん来てませんか？

麻生首相の対策、「玉石混交」＝モルガン・スタンレー証券のフェルドマン氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date1&k=2008102700615

　モルガン・スタンレー証券マネージング・ディレクターのロバート・フェルドマン氏は２７日、
都内で開かれた内外情勢調査会の会合で講演し、麻生太郎首相が同日とりまとめを指示
した市場安定化策について、「政府が元気に動いていることを示している」と素早い対応を
評価する一方、内容については「玉石混交」との見方を示した。

　フェルドマン氏は、首相が指示した対策のうち、銀行等保有株式取得機構による株再取得
の検討について、「こういう時期だけに必要だろう」と指摘。また、公的資金注入枠の拡大も、
「悪用を防ぐ道筋をつければ」有効な対策だと評価した。

　一方で、時価会計の運用緩和については、「企業会計に対する信頼を損なう」として反対の
考えを明らかにした。また日本の銀行の自己資本比率については、株価がさらに下落しても、
国際決済銀行（ＢＩＳ）基準を下回るようなことはないと述べた。
-----------------------------------------------------------------
これはいい評価なのか悪い評価なのか…？

>>264
時価会計の緩和は株価下落でダメージ被った企業の救済策だろうが、
BSの実体を隠蔽する事を公認するようなもんだから反対するのが当たり前。
それじゃ投資家は何を見て、投資の可否を決定すればいいんだという事になる。
そんな事してもますます投資が冷え込むだけだ。

ブラウン英首相、一段の投資と借り入れを公約−景気てこ入れ目指す
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=akSqsYprtYqE&refer=jp_europe

349: 名無しさんの冒険　 2008/10/28(Tue) 01:25
暗黒卿がどこかに書いた景気循環と金融政策の関係を示す図が、先週金曜日の衆議院財政金融委員会で配布されたらしい。
自民も民主からも、金融政策の失敗を指摘する声があったようだ。
自民は亀井善太郎、民主は小沢鋭仁。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39372&media_type=wn&lang=j&spkid=14464&time=00:23:51.6
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39372&media_type=wn&lang=j&spkid=154&time=02:05:38.8

基本的なことなんだろうけど質問。
紙幣を刷って市場に流そうとする場合、放流方法には
どんなのがあるんでしょうか？

上の書き込みをみたところ、円売り介入や国債の買取などでしょうか？

円現生でなんか買えばいいんじゃないの。

ドル買い(円売り介入)、国債買、銀行からの株式買取、あげくの果ては
トマトケチャップまで。

久しぶりに来てみたけど、麻生を持ち上げてたコテハン連中、全員消えたなｗ
経済板のレベル低下の戦犯が大人しくなるのは良いことだ。

リカードの等価定理（中立命題）：
19世紀初頭の代表的経済学者リカードは，政府の国債発行にともなう公的貯蓄の減少が，
それと同額の民間貯蓄の増加によって相殺され，金融市場には何の影響もおよぼさない理論的可能性を示した．

⇔民間貯蓄が増加する理由は，現在発行された国債の償還（返済）のために，将来必ず増税が必要となることを
家計が合理的に予測することから，増税で失われる将来所得を補うためにちょうど等しい額の貯蓄を行う，というものである．
現実に政府の国債発行が民間貯蓄の増加を招いた例はほとんどない．しかし，現在の日本の消費低迷，
貯蓄性向の上昇は，史上空前の規模に膨れ上がった国債残高，およびその返済に要する将来の大増税あるいは
福祉支出の大幅削減を合理的に予想した，国民の当然の対応と考えることもできる．

つまり、リフレなんて無駄無駄無駄
改革すれば景気は良くなるよ

マクロ経済学なんてもっとも洗練されたEconomicsでは、ミクロの一分野にすぎないしｗｗｗ

>>268
為替介入は限定的。アメリカ自体が既にドル高を望んでいない。
また、輸出も余り増えない。あくまでも円高を食い止めるだけ。
（円安にはならん）

国債の買いオペもやらないよりはマシだが、既に長期金利は最低水準まで
下がっている。

むしろ

　　　日銀の国債引受

を使った財政出動が一番望ましい。早い話がケチャップ買いの現実解。
これならば、実体経済の需要を引き上げながら通貨膨張政策にもなる。

日本の場合、預金残高は十分にあるから実体経済に金が流れれば何の
問題もないのだよ。逆に言えばその部分がないから日本はまったくダメとも
言える。

リフレ派理論の中心は金融政策で、
リカードの中立命題は財政政策に対する話なんだけどなー

まあ、財出するもしないも関係なく将来（消費税）増税するZE
ってアナウンスしてたら貯蓄性向を上昇させる効果がある罠

>>270
おぷーなスレにおぷーなという麻生擁護コテがいるぞ

今でも麻生は比較的マシだと思ってるけどね
実際、誰なら今より良い対策を打ち出せたか、と考えてみてもいないし

マシではあるが、全然足りてないうえ、
金融政策を軽視というか、眼中にすらないのが・・・

消去法で考えると他にいないもの

「効果ないが、象徴的意味持つ」＝日銀の利下げ−与謝野経財相
与謝野経済財政担当相は28日の閣議後会見で、日銀の金融政策について「（政策金利を）
0．5％から0．25％に下げても経済に対する効果は全くない。ただ、象徴的な意味は持つ」
と語った。

全く同感

もっとも洗練されたエコノミクスって古典派経済学のことだったのか。
知らんかった。勉強になります。
もっと続けてほしいなり。

利下げしない＝資金供給しない
ってことだよ。

禿げタカインチキ金融が淘汰された今、
じゃんじゃん緩和してもその弊害は小さくなり
メリットだけ考えてれば良い環境になったと思うけどな。

アメリカの大統領選はこの世界同時不況の中で好材料になるのかな？
オバマでもう当確のようだけど。

>>275
そもそも、自分は福田が本当に辞める必要あったのか疑問に思ってるよ。
麻生は日本橋には全くと言っていいほど無関心だって、前から分かってたじゃんｗ
麻生なら、まだ金融イケイケな分だけアゲシオ系の人たちのほうがマシよ。

財政を逆噴射にして金融だけで景気回復ってのは、90'sのアメリカを始めとして
過去にいくつも例があるが、金融を逆噴射にして財政のみで景気回復した例は、
少なくとも戦後の先進国のケースでは、寡聞にして知らない。

　　　　　　 　　 ／￣＼
　　　　　　 　　.|　　　　|
　　　　　　 　　 ＼＿／
　　　　　　　　＿__ |_＿
　　　　　　 ／ ﾆ == 二 ＼
.　　　　. ／　, =､、　,.=-､　＼　　
　　　　　| .　ｨ=･=　　r=･=,　　|　　　　　　よんだｗ？
　　　　　|　　　, ｲ_ _ﾍ　 　　　|‐'　　　　　　
　　　　　＼Y {　r=､__ ` j 　／─　　　　麻生首相擁護がメインではないな
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ／/ヽ　　　　　　麻生首相が担っている仕事に対して指示しているぉ
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　基本、福田元首相でも人材的には優れていた人だと
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　　　　　　思っているので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シガラミ調整と内需振興の時期が重なっていると考える

　　　　　　 　　 ／￣＼
　　　　　　 　　.|　　　　|
　　　　　　 　　 ＼＿／
　　　　　　　　＿__ |_＿
　　　　　　 ／ ﾆ == 二 ＼
.　　　　. ／　, =､、　,.=-､　＼　　　　　　　　　あ　　それとね
　　　　　| .　ｨ=･=　　r=･=,　　|　　　　　　　　　金融対策は日本的にはやってる方だとおもうよ
　　　　　|　　　, ｲ_ _ﾍ　 　　　|‐'　　　　　　　　ただ、一国が提言してどうこうなるレベルでは
　　　　　＼Y {　r=､__ ` j 　／─　　　　　　　　ないというのと、世界的に以前から周到に対策を
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ／/ヽ　　　　　　　　　　練っていたと考える方が自然じゃないかね？
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　　　　世界的に金融システム再構築を言い出してるくらいだから

世界金融システム再構築を　危機下、ＡＳＥＭ声明
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200810270040a.nwc

世銀、緊急融資を拡大　途上国向け貸出額倍増　IMFと共同歩調
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081026AT3S2501025102008.html

＜施政方針演説＞ＭＢ「責任を痛感…重荷背負っても率先していく」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=106527&servcode=200§code=200

露大統領、Ｇ20首脳会合で世界金融危機対策提案へ＝露国営ＴＶ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34542920081027　　　　　

ここのコテには、人格的にも知的にも尊敬できそうな人は少なかったけど、
彼らは今ごろ、この圧倒的な現実の前で、小便漏らしてるだろうよ。
自分らの垂れ流してきた理論無視の無責任な言辞が全く通用しない事態にさ。

二次補正だろうが、本予算だろうが、何やっても一緒。ガチの恐慌なんだから。
これで彼らも専門知に対して少しは謙虚になるんじゃないの。

彼らって誰のことだ？

>金融を逆噴射にして財政のみ
してねえだろｗ
それに９０年アメリカは基本的にインフレ、双子の赤字からの脱却期。
日本と状況が全然違う。

財政と聞くだけで「逆噴射」って反応するのはどこの党派だろうね？
民主？共産？はっきり書いてくれたら絶対に投票しないんだけど。

もともとここ最近はあまりコテが来なくなってた。
だけどレベルが上がったとか、
そういったことがあまり無いのが現状だな。

本来なら金融＞財政なんだけど、このスレでは、なぜか金融＝財政になり、
その時点で既に怪しいんだが、さらに、いつの間にか財政＞金融にシフトしていったよね。

それが「リフレ派なのに麻生を支持する」という愚につながったのだと思う。
リフレ派の定義にもよるとしても、金融政策に否定的または無関心な人を
一般的にリフレ派とは呼ばないだろう（そう呼んだらいけないって話じゃないけど）。

ちなみに、クリントンのOBRA93って、よく引用されるし、割と有名なのかと思ったが…。

そもそも本来なら〜なんてことはないんじゃね？
まあ、それ以前にそのシフト自体が俺が見てきたスレの動きとは違うように見える。

だったら、なんで麻生なんか支持しちゃったのよって話だな

麻生ははやく与謝野更迭しろよ
こいつのせいで財政出動しても赤字つみあげるだけじゃないか

1 名前：道民雑誌('A`) φ ★[] 投稿日：2008/10/28(火) 11:48:19 ID:???0

与謝野経財相「日銀利下げなら国際協調の証しに」

　　与謝野馨経済財政担当相は28日の閣議後の記者会見で、
　　日銀の金融政策について「0.5％の政策金利を0.25％に下げても経済に対する効果は全くない」
　　と述べ景気の下支え効果は限られるとの見方を示した。
　　ただ「各国の中央銀行が利下げをしたときに、日本も利下げするのは国際協調の重要な証しの意味がある」とも語り、
　　協調利下げに日銀が加わらないと円の独歩高が一段と進むことへの警戒感もにじませた。

　　経財相は「日銀の政策に政府が積極的な発言をするのは日銀法で予定されていないので、
　　私が発言するのは好ましくない」と前置きしたうえで言及した。
　　また政府の追加経済対策で企業に賃上げを求める方針も明らかにし、
　　「30日に公表するという作業工程は守られている」と述べ、調整が大詰めの段階にあるとの認識を示した。

日本経済新聞　(10:46)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081028AT3S2800H28102008.html

なんで起用したかって？そりゃ麻生は与謝野と一致してる点のほうが多いからさｗ
麻生だって3年後の消費税増税は否定してないだろう。

そもそも、直近の対談ではインタゲ否定で意気投合するような連中だもの。
そんな人たちに期待するのはニセリフレ派なんじゃねｗ

まだ上げ潮とか言ってる馬鹿がいるのかよｗ
全然マシじゃないだろ

現実問題として上げ潮派が総裁になったって出来ることはないからね。
日銀法改正？寝言はねじれ国会解消してから言え。
2chで利下げしろって愚痴ってるのと変わらん。

いずれにしても、麻生と白川が平成恐慌を引き起こしたっていう歴史的事実は残るだろうね。
偶発的理由で一時的に円安になったりすると、「麻生の政策が評価されて株が上がった」とか
例によって言い出す輩が出てくるかもしれないがｗ

あと、べつに日銀法改正しなくても、日銀とのアコードとか色々な方法はあると思うよ。

>>293
あーあ、やっちゃったな。遂にボロが出たｗ

日本語でおｋ

>麻生と白川が平成恐慌を引き起こしたっていう歴史的事実
これは流石に違うというか、少なくとも強く載ることじゃないと思うな。
視点は間違いなくサブプライムの破裂に向かうだろうし。

いろんな方法て・・・
白川＆民主が飲むわけないんだから机上の空論なんだって
白川になった時点で自民は積みなの

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜資本主義の終点が栄光の経団連会館とは上出来じゃないか。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ;;;;;;ｨ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;／-'-'"/／/;;;;;;､;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ｨ-'"´ ´ `',.=､_!' /ｲ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/　　 　　　ｲl;i' ｀　/// /'　　 「これが栄光の経団連会館ですって？。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/　　 ,.,.,. 　　ゞ 　　!' 　　経団連の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経団連の連中に私の将来は渡さない。あなたは日本
;;;;;;;;;;;;;;l '　　　　:;:;:;.,., 　　　 　 '､　　 から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。
;;;;;;;;;ヽ｀>-　　　　;:;: 　　　　　 ,./ 　　武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城 人は石垣 人は堀 情けは味方 仇は敵なり。
;;;;;;;;;;;;;;!" 　,:;.　　;: ;.　　　, -,ｧ' 　　どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、
;;;;;;;;;;;/　　　;:　　　　　　 ﾞｰｫ 　　日本人の心から離れては生きられないのよ！」
;;;;;;;;;/ヽ　　　　 ,._　　　　 /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ　　 /　''　ｰ- '
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 ｀ヾ、
;;;;;r;;;;;;;￣｀ヽ,　 `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　!'

自民はせめて副総裁に影響力を残せれば良かったけど、
総裁選ぶときに当初民主が推してた山口が副総裁就任なんだから終わってるよ、ホント

もう発作はおさまったかな？ｗ

麻生、カップヌードル４００円ぐらい？って聞いたらしいな


コイツじゃ公務員の年収９００万って聞いても安いねって思うんだろうな


日本も終わってるよ

麻生と白川が平成恐慌を引き起こした
本来なら金融＞財政なんだけど、このスレでは、なぜか金融＝財政になり、
その時点で既に怪しいんだが、さらに、いつの間にか財政＞金融にシフトしていったよね。
それが「リフレ派なのに麻生を支持する」という愚につながったのだと思う。
なんで起用したかって？そりゃ麻生は与謝野と一致してる点のほうが多いからさｗ
白川＆民主が飲むわけないんだから机上の空論なんだって


翻訳）

上げ潮派マンセーｗ

>>288
まあ、小泉の残党がレスの大半だから、むしろ質は下がっているだろう。

金融緩和じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

この板もid出ると良いのに
流れがわかりづらいな

そう。ID入れてくれ。

諸悪の根源は日銀、ミンス、財政ばーーか、与謝野、アホウ

海外のマスコミや海外の要人は、竹中氏の銀行再編、その中でも不良銀行の
淘汰を歓迎する傾向が強い。その一つがＵＦＪと三菱東京の統合だが、竹中氏の
行動を後押ししている論調は、実は大きな誤解の上に成り立っている。

日本はオーバーバンキングの状態で銀行数が多すぎ、それがもたらす過当競争で
各行は十分な利益が上げられず、そのことがますます銀行部門の体力改善を遅らせ
ているという。問題の解消には、「既に死に体の銀行」を全部淘汰して、残った健全
な銀行がリスクに見合ったリターンを取れるようにすべきだとなる。このような見方は
海外で驚くほど浸透しており、国内の銀行をどんどん締めつけて国有化や他行との
合併に追い込んでいる竹中大臣の行動は「正しい」と映る。

現象面だけを見れば、確かに日本の銀行は過当競争に追われているが、それは
日本に銀行が多すぎるからではない。彼らがそのような競争を強いられるのは、
日本経済全体で毎年新たに運用に回さなければならない資金が、国内の資金需要
に対して余りに大き過ぎて、しかもこの資金の供給と需要とのギャップがゼロ金利
でも埋まらないという、マクロの問題に原因があるのである。

このギャップの背景には、本来金を借りて投資しているはずの企業部門が、
驚くべきことに年間３０兆円以上の借金返済に回ってしまっており、しかもこれは
ゼロ金利の状態で発生している。そうなると、家計の貯金と企業の借金返済額を
受け取った銀行は、借り手企業が絶対的に不足する中で、融資先を探すために、
とんでもない過当競争を強いられる。これが結果的に銀行の過当競争として
表面化する。

つまり、貯蓄が投資を３０兆円も上回っている状態では、銀行の数をどんなに
減らしても二桁以上の銀行が存在すれば、それらの銀行間で必ず借り手の争奪戦、
つまり過当競争が発生する。このように全体で大きな貯蓄過剰が発生している中で
銀行の過当競争を避けるには、日本の銀行を一つの銀行に統合し、銀行間の競争を
完全に排除するしかない。それほど日本の銀行を取り巻く状況は厳しい。

ところが、日本がとんでもない貯蓄過剰に陥っていることに気付いている人は、海外では
極めて少ない。そしてこの事実に気付いていない彼らは、表面的な銀行間の過当競争
しか目に入らず、日本は銀行が多すぎるという話になる。

この問題は、銀行の数を調整すれば解消されるような類いの問題ではない。最大の問題
は、竹中大臣自身がこの事実に全く気付いておらず、銀行の問題を片付ければ景気も
良くなると信じていることである。それで彼は、取り付け騒ぎも起きておらず利益も上げて
いる銀行まで、改革の名のもとに次々と血祭りにあげているが、これらはどう見ても景気
回復にはマイナスであってプラスではない。

特にＵＦＪ騒動では、民間銀行としてしっかりやってきたところに、当局側が次々とケチを
つけて混乱・不信を拡大し、とうとうそこの経営者に自主再建をあきらめさせるという「金融
システムの安定化」とは全く逆の「不安拡大」という暴挙に出ている。実際に行き詰まった
銀行ならともかく、まともな銀行に対してこのような締め付けを続けて息の根を止めると言う
のは、正気の金融当局がやることではない。

繰り延べ税金資産一つ取っても、この問題が日本の狂った税制から発生しているにも拘わ
らず、当局はそこには手を付けず、その狂った制度下で銀行が動かざるを得なかった結果、
出てきた数字だけに注目して銀行を締め付けている。こんなことばかりやっていては、金融
庁が国民や金融界から評価され、信頼を取り戻す日は遠のくばかりだろう。

Given the current pressure on the yen, additional measures may be needed.
Japan could print yen and use them to buy foreign currencies,
putting a floor under the yen and preventing deflation.
（目下のところ円通貨に圧力がかかっている以上、さらなる対応が必要になるだろう。
日本は、紙幣を刷れ、そして、それでもって外貨を買え。そうすることで、円通貨の
底値を下げ、デフレから免れることになる。）

フィナンシャルタイムズ曰く、かくなる上はリフレしろ、日本
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/

「闘論！倒論！討論！2008」 『どうなる！？
日米選挙の行方
http://zoome.jp/atatata/diary/795
http://zoome.jp/atatata/diary/796
http://zoome.jp/atatata/diary/797
http://zoome.jp/atatata/diary/798

>>312
どう考えてもそれが正解だよな。



日銀と与謝野の民主はFT読まないだろうけど。

ここ最近、民主民主ばかり言う人間が来るようになったのは選挙モードってことか……。
この分だと直近で選挙は無さそうだけど、
今更引っ込みがつかなくなったってところかな。

ポンドを買ってくださいお願いします、まで読んだ

　　通貨増刷の議論は今焦点だ

　それで俺も書いてるわけだがちょっと中断して
今回の世界不況への入り口は確かに,住宅ローの大量焦げ付きが端を発してるのだが背景に大きなものがありはしないか｡温暖化と不況の関係はどうなのか、誰もさっぱり論じないが

参考までに　さて,温暖化と不況という今の大問題だが
まず温暖化そのものは世界の下部構造だということはいいですよね｡いまや超巨大な下部構造（の変化）だ
次ぎに将来温暖化に対応して防止するような生活に世界がなったらそれはそれで世界の新しい下部構造となる
現在のところ未来の下部構造は今では未来問題という高度下部構造だ
時代とともに進み、変化して行く下部構造は,程度の差あれ人類の上部構造に影響を及ぼしていく,人によっても差があるけどね

そのなかで今緊急の課題は,一体温暖化という下部構造が,現在と現在からちょっと先の世界の景気展望に大きな影を落としてるかどうかだ
景気展望に相当悲観的なものが大きくて世界株安が起きてることは確かだ
景気展望は,経済の一部だから下部構造だという人もあるだろうが俺は､境界上だが上部構造だと思う
果たして景気展望に温暖化は大きな影響を起こしてるかいなか

　こう言うときの下部構造の影響というのはしばしば無意識に起きてる

>>317　＞それで俺も書いてるわけだがちょっと中断して

　俺は>>216です

金融危機の当事者が選挙中じゃ打つ手も限られてくるさな。
政権ころころ変えて、上手くかわして、なんとか生き残ってんね。
G7の唯一有色民族にしてはさ。はいはい、偶然偶然。これから悪くなりますw

>>312
どうせ>>316のが本音だろ？
現時点のCPIとか知ってて言ってるのだろうか。
スタグフレーションになるよりデフレの方がまし。

>>312
馬鹿者！

>putting a floor under the yen and preventing deflation.

円を下支え、高貴な円を実現せよとFTは申しておる。

初めてこのスレを覗いてみたが、
このスレはイデオロギー（願望）と経済現象（現実的展望）
をきちんと分けて語られているのかな？

原材料の値下がりを考えればスタグフレの心配はない
素直に円売ってポンド買ってやれ

資本主義の豚ｗ

アイスランドではハイパーインフレの幕が開けたぞｗ

NIKKEIWEB
アイスランド中央銀行は28日、政策金利を一気に6％引き上げ18％にすると発表した。

>>322

日銀のイデオロギー（願望）＝デフレターゲット、利上げは勝ち、利下げは負け
経済現象（現実的展望） ＝日本経済終焉

>>326
レスありがとう。
素直に伺いたい、
この先一週間以内で日本政府が取るべき政策についてのあなたの見解について。
日本経済終焉があなたの現実的展望だという考え方は尊重するが、
そこを何とかならないものかと。

>>320　　>>312　は俺じゃないよ、俺が書いたのは>>216　と>>317　
円の通貨増刷を検討すべきだは俺だけのかんがえじゃない

自分は>>326じゃないけど
せっかく財政やるのだから金融もやればいいのにと思う。
ここで金融ってのは日銀の株式の買取とかではなく利下げと量的緩和かな。

象徴的な意味しかないとしてもそれがどれだけ大事なのか
人々の期待に働きかけるインタゲ厨ならわかってくれると思うｗ
それかもう日銀の理事と総裁の総入れ替えｗ

日銀に積み上がっている円をさらに増刷したとしても、そのこと自体はそれほど意味がないでしょ？
重要なのはすでに日銀に積み上がっている円を市場に流すことだよ。

そのためには、銀行の貸し出しを増やす必要があるので、まずは中核資本が足りない金融機関への資本注入をすべきだろう。
次に貸し出す先を作る必要がある訳だが、需要なくして設備投資拡大や事業拡大はありえないので、
先に家計全体の所得を増やすような誘導や消費税減税などで需要を増やす必要がある。

>>330
必ずしも貸し出しを増やなければならないわけでもないけどね
そのへんは過去の統計資料でもそうだからね

現在の金融制度では短期金融市場でのやりとりが問題なわけで
これは金融機関の短期的な資金需要に左右されるわけです
金融機関の資金需要は貸し出しの増減もそうですが
単なる預金の増減も同じように影響がありますよ

まあ、需要を喚起する政策をって主題からすると重箱の隅をつついてるようなものですがｗ

消費税減税→将来のセーフティーネットに不安→貯金
消費税増税→生活が苦しくなるため将来が不安→貯金

本人ってのは為替よりもカップラーメンの値段の方が大事な国民だからね
日銀砲もカップラーメンを安くするために使うのが正しいだろ

微妙な解釈・・・

不況時に国債発行してばら撒きやったらどうなるか？

庶民はばら撒いた分を貯金しに銀行に行き
銀行はその金で国債を買う

一瞬だけ流動しておしまい

アイスランドが利上げしたが、韓国など新興国も追随するだろう
金融市場がその機能を取り戻せば次はインフレ対策だからな
日銀がこうした国の通貨を買い支えれば、良い国際貢献ができるだろう

要するにウォン買え

>>334
いや、円高信者の本質はそれだよ。
なにしろ「円高で内需拡大」だから・・・

>>337
なるほど・・・
orzになりそ

>>325
18%にもなると、全く想像もつかない状態になりそうな気がする。
本当にここまで上げて大丈夫なのか。

>>337
円高信者の「円高で内需拡大」の根拠がまた凄いからな

曰く、「安い外国製品が沢山入ってきて
ガソリンとか食料も安くなるんで物価が下がって消費が拡大するから
給料も上がって生活が豊かになる」そうな

>>340
その癖、中国デフレ論は支持するんだから困るよなｗ
デフレの原因を安い中国産に押し付けといて、円高で内需拡大とか
あいつら頭おかしい

円安信者 vs 円高信者

勝手にやってなさいｗ

>>340
そのデンパの発信元を探してるんだけど誰なんだろ。
ニュース系のあちこちのスレで聞いてるんだが答えが返ってきたことがない。

>>343
80年代の教養とかわらんってことです。

>>335
そこで、給付型奨学金の大増額。
優秀で貧乏な家庭の高校生と大学生に渡せば、それほど貯蓄にはまわらん。
格差の固定を防ぐ一助にもなる。

15歳から22歳までの8年を高校生、大学生とすると、約1千万人。
成績上位1%で10万人。この中から、所得下位3割を対象にすると、3万人。
1人10万円として1ヶ月30億円、1年で360億円。
わずかな金額なのだから、是非とも景気対策としても考えて欲しいぞ。

>>343
>>120に貼ってあるこれじゃね？
なんか俺は書き込み読んだだけで頭クラクラしてきたから動画は見てないが…

823 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/26(日) 20:48:32 ID:KfBIlzGp0
円高に狼狽するなニッポン　1ドル80円台の日本経済
http://jp.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac


日本の勤労者の中で
製造業に勤めてる人は18％

輸出に関係してる人は1割未満


日本のＧＤＰの9割は内需、輸入



つまり円高は日本の9割の庶民にとって得する



ｂｙ鈴木淑夫先生

>>346
おおサンキュー。とりあえずみてみるよ。

輸入がGDPに占める比率は低いから中国発デフレ論は
まちがいっていう主張と論理的には一緒じゃん

円安だと輸出品は売れるようになるけど輸入品が高くなる。
なので円安を維持し続けると購買力が落ちる。
円高だと、輸入品は買いやすくなるけど輸出品が売れなくなる。
また国産物の売り上げも減って消費が鈍る。

また、円安にしても円高にしても、それが進むほどブレーキがかかるので
結局は均衡していく。

あと、根本的な問題として大抵の主要国の貿易規模は
GDP全体と比べるとそんなに大きくないので、貿易の結果が直に
景気全体に影響するコトはまず無い。

あってる？　

>>349
馬鹿は寝てろ。

>>343
似たような主張を２ｃｈ経済板で何度もみたことがあるよ。

969 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 16:43:11
円高になると、1万円で買える物品量が増大するわけだから
（中間財・最終財ともに輸入品が少なからず含まれるため）、
労働者の給与は実質的にあがったことになる。
一方、輸出企業は輸出品の外貨ベースでの価格が上がるため、
海外での競争力が落ちて売上減・収益減。
ここでリストラとなれば労働者は失職するか給料減になるかで、
消費が落ち込み景気が悪化する。元も子もなくなるわけだ。
（次に続く）

以下延々とトンデモ理論が・・・

あららん、的外れだったか。
出直してきます＞＜

円高だと同じ給料の購買力が上がるっていうが
、円高で同じ給料や雇用が維持できると言うのが
妄想の前提。
安く輸入できるなら日本で生産しなくていいのだから雇用減るし
、円高で日本人の給料は割高になるから下げないといけない。
外需より内需多いっていうが、輸出産業とその下請け、部品業者の設備投資や従業員の個人消費
を内需にカウントしていて、それは減らないという妄想。

それと最も重要な絶対的事実がある。
日銀がデフレターゲット政策やってる限り絶対に内需は伸びないっていうこと。
内需の中心である個人消費が伸びたり、その前提である名目賃金が伸びると必ずインフレになる。
しかし、日銀があるかぎり、インフレにならないように、つまり名目賃金が上がらないように、失業が減らないように、
個人消費が伸びないように、日銀がデフレ時に逆噴射するので絶対内需は増えない。
日銀あるかぎり、日本経済は輸出で成長するしか策はない。
が、昨今の世界経済の減退により、その道も閉ざされたが、日銀あるかぎり内需はどんなことしてダメなので
、日本経済は欧米の経済が復活するまで不況が続く。

竹中がインタゲ論者だったな…

結局竹中のインタゲはハイパーインフレ懸念に潰されて断念する結果になったが
あの犬っ面の言うとおりに全部進めていればもうちょっと違う結果になったのかも知れんなぁ…

竹中は最初、インタゲ論者じゃなかった
高橋洋一の影響。しかも、言うことが微妙にコロコロ変わる

円高論者は結果と原因を錯誤してることから起こる
景気がいいときは円高だった。高金利だった
だから、円高と高金利にすれば好景気になるっていう感覚的な理論

うーん、俺には円高論者は
経済が「店頭の商品」で完結しているように見えるんだよ

店頭に売っている外国製品が安い→沢山買える→内需拡大
需要＝個人消費
国内の店で売っているもの＝内需
国内の店で売っていないもの＝外需

こんな感じ？

これが最近叫ばれる”庶民感覚”って奴かも知れないけどさ

【経済】日本経団連・御手洗冨士夫会長「日本単独でも為替介入すべき時」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225201467/

円高信者が一杯居そうなスレ見つけた
ここで聞いてくれば？

352 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 03:28:22 ID:kxyfiHkN0
国もそんな勝手に商売やっている奴らの言いなり通り動くんじゃなく、
これからは内需なんだから、国外に金撒くんじゃなくて国内に金撒けよ。

節分でもみんなこう言うだろ。
「鬼は外」
「福は内」って。

中に撒けば福が来るんだよ。

円高を国が金を外に撒いて円安に振った時は、そのツケだけでなく別のツケがもれなく
国民に襲いかかるよ。これはダイレクトだよ。
日本は食べ物や油だって輸入に頼っているんだからな。円安になればなるほど
日本の国内の円で暮らしている日本人はものすごい負担をもれなく強いられる。
企業は差益で利益をあげても、より多くの国内の日本人が悲惨な目に遭う。
可処分所得が大幅に減る。

こんなことをもっともらしい顔で経団連とかああいう連中に言わせて、国がヘコヘコやらせていては駄目だ。
みんなもう気づかないと駄目だよ。ああいう奴らのためにどれだけの人たちが悲惨な目に遭っているか。

「闘論！倒論！討論！2008」
『世界経済の行方』
http://zoome.jp/atatata/diary/734
http://zoome.jp/atatata/diary/735
http://zoome.jp/atatata/diary/736
http://zoome.jp/atatata/diary/737

日本の金融資産　５５００兆円
日本の実物資産　２２００兆円
日本の対外債務　２００兆円

site:内閣府

アメリカは通貨を変数にするのかね？
金融機関に輪転機ばら撒いたようなものか？

郵貯・簡保の資金も動員して世界中の株を買い上げるべきとの意見も政府に出されており
（これは多分に欧米からの指示だと言えますが）、ありとあらゆる資金で先進国の株を
買い上げるという
政策が発動されるかもしれません。日本国民が保有します預金・保険を使って
世界中の株を買い上げるという
政策が決定されるのではないか、との噂がささやかれており、　
この噂を聞いた空売りファンドは慌てて株を買い戻しています。

どうせ、豚積み。

郵貯・簡保の資金も動員して世界中の株を買い上げるべきとの…

円で世界を、買い捲って国連に全部差し上げる。シビリアンコントロール
された国連軍をつくり、国連信託統治領を世界中に広げ、さらに
国連通貨を作る。　　　海舟と竜馬がいたら、これぐらいの
ことは言ってのけるんだろうな。

竜馬のように、日本は国連政府に入らず
一商業国家として、エネルギー開発や研究をやり自由に生きる。

船中八策　　アメリカに大政奉還させるのはいいが
中心になる、錦の御旗が無いのう。

鬼界カルデラが爆発して、天皇の先祖縄文人が アブラハムや世界を
創った。　　　でいいやろ。

ピラミッドもよそから来た人が作ったらしいし。

で、海幸山幸となって日本に戻ってきた。

インダス文明も、風呂好きの縄文人。十和田カルデラはもっと古いし
秋田には西洋の血も入ってるし。
ギルガメも来てるみたいだし。　天皇は出すけど日本は政治に
口を出さない。　　　錦の御旗がでけた。　　

経済現象と願望が、線形、非線形かは保障しないし
現象が、量子的なら、それは変数となる。

>>365
勝のひ孫が財務省で官房長やってる。次の次の事務次官確定。
海舟の時代と違って公務員のエリートコースをとことん極めました。

日銀の利下げ検討でまた円高信者が騒ぎはじめたぞ

何でも預金金利が下がったら内需が冷えこみ
借金した企業だけが笑う
とのこと

ニュース速報プラスって恐ろしいな

麻生が日銀寄りだから日銀のポジションは正しいというのが
麻生信者の思考回路なんだと思われ。

まだ馬鹿が騒いでいるのかｗ

>>358
為替介入しか興味がないんだな。相変わらずの屑だｗ

おまいらさ、結局ここまで来るとさ、

　　　　　　　　　　ナニが政治の争点

なのか、だろ　？〜、要するに

　　　　　　　　　　「自民党の存在理由」

ってナンなの？ってことに尽きる。つまり

　　　　　　自民党　っ　て　いまさら　要　る　の　？？？？

「年金」は組織ぐるみ不正野放しにし天下りは温存、その退職金に１２兆円もつぎ込みながら
知らぬ存ぜぬ、あげくに規制緩和と称して無理やり株運用やらせて今じゃ２０兆円以上の損失！！

このおかげで、俺らの手取り１０万減って支給開始も３年以上遅らされるわけだがｗ、それで
反省もなければ、責任すらとらず、なんだか野党に責任あるみたいなふざけた議員までいる有様．

　結　局、４年前に俺ら全員騙くらかしてかっぱらって作った、インチキ　３　０　０　議　席　で、

　　　　こ　こ　ま　で　日　本　ボ　ロ　ボ　ロ　ず　た　ず　た　に　す　る　た　め　に
　　　　よ　く　も　悪　党　の　限　り　や　っ　て　く　れ　た　も　ん　だ　！！！！！
　
っつうことだろ。こんな　政党、

　　　　置　い　と　く　理　由　って、あるの？？

いやマジでさ。

　　　　　自民党なんて要するに、　「国民の敵」　だ！！

っつうことに尽きるだろ？　あとやったことって、なんもないじゃんｗ。おまいらさ。

430 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 06:06:32 ID:U6f3w1bbO
この際 輸出企業には円高にも強い体質の企業になってもらおうか
今まで自民と癒着して甘えすぎていたんだよ

431 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 06:10:43 ID:4IEhLM7n0
円高で輸出涙目の経団連ざまぁｗｗｗｗ
自民党と組んで散々国民から搾取を繰り返してきた経団連を守るために
税金を投入しろってか？頭膿んでるんじゃねーのか御手洗？
もっともっと円高が進むといいね。国民の生活はどんどん楽になり、経団連の
収入がどんどん下がっていくｗ一石二鳥とはまさにこのこと。

460 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 06:54:18 ID:qI8r6jxTO
寝ぼけるな。
税金はお前らのおこづかいじゃないんだよ。
今やらないといけないのは、お前らが減収分を押し付けないように社員の首を簡単に切ったり無理な給与カットが出来ないように法整備する事だ。
こういう時の為のたんまり溜め込んだ内部留保だろ？
もちろん天下の経団連企業様はそれくらいのリスクマネジメントはしてるよな？

462 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 06:59:29 ID:K2zYd+O80
内需拡大のために雇用の安定と賃金の増額をすべきだといったら
輸出するから内需なんかいらない労働者なんか使い捨てで十分とか言ってた奴がいたけど
元気にしてるかな

463 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 07:01:36 ID:RYNqzpwq0
経団連ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トヨタとかさっさと潰れてしまえ！売国企業の集まり経団連。
主に輸出企業が主力の経団連。日本は農業復活でいいよ。産業いらね。

468 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 07:11:47 ID:gBSX0zC20
>>466
今までの経営方針が間違ってたんだから仕方ない。
自己責任。

内需系企業は利益が上がる訳だし。

２のテンプレ１の最後の質問
>>彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

どっちが報われるんだ？

日本のドル買い介入、米に歓迎論　米国債の受け皿期待も

　米国の金融関係者の間で、日本の通貨当局がドル買い介入に出れば「歓迎する」という議論が
登場している。円の急騰が国際金融不安を増幅させかねないとの危機感からだ。介入マネーを
米国債の受け皿として期待する声もある。

　「通貨危機の今こそ、協調介入すべきだ」と言い切るのは米ステート・ストリート銀行。円急騰の
反対側で、英、豪、ニュージーランドが通貨危機と呼ぶような状況に陥っていると指摘し、介入の
必要性を強調する。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081029AT3S2801328102008.html

円高で良いだろ。円安でも日本の企業は海外に工場を建てるだけだ。
国内には金を落とさない。なぜ外資とちがって別会社の経営権を買おう
としないのかわからん。

世界が日銀を頼りにするｗ

笑えるなｗｗｗｗ

>>381
自作自演？ｗ
円高で言い訳がないが、単独介入で円安にするというのは無理。
協調介入で更なる円高を阻止するのは可能だけどな。

今の状況で海外との金利差を考えれば日銀の利下げは効果が無いと普通は考えるわな。
しかし経済ってのが単純数値で動くんであればこんな簡単な話は無いわけでなー。

労働力不足だとか言っている者がいるが、
就労年齢者の半分近くが家でゴロゴロしている有閑無職主婦なのである。
男女雇用機会均等の時代に遊ばせて置くのは勿体無い。
国力的に見ても、無駄が大きい。

彼らが働く様になれば、世帯当たりの所得も増え、経済も活性化し、生活も豊かになる。

よって、積極的に女が働きに出られる様に所得税の配偶者控除、扶養控除は廃止し、
その代わり、基礎控除を一律１００万円とする。
これに伴って、国民健康保険の基礎控除額も１００万円とする。

この恒久的減税対策は、一時的定額減税よりも遥かに効果が在ると思われる。

貿易大国である日本。その収支は黒字である。
物を作って海外へ売る。この構造が変わった。
安く海外から物を仕入れて加工して、また海外へ売るようになった。
これは貿易収支からみても利益が減ってきてるのに関わらず貿易額が
増えているのを見れば一目瞭然。
輸出企業は為替に左右される体質から脱皮を図った。
円安にしろと言う識者がいるが、国内需要を喚起するまで円安にするという
条件では日本の円は貧民国の通貨より下げなければならない。
まあここまで下げる必要はないのだろうが、円高に是認して
金融国家を目指しても面白いと思う。
企業は労働力不足だと言う。海外の低賃金労働者と比べて言ってるのだろう。
日本はもっと労働力を安くし価格競争力を持った労働力を増やせと言ってる。
円安にしても企業は日本を雇用せず、買わず、に海外を雇用して、買う。
円高でも同じ。違うのは圧力だけだろう。今回の円高は全ての通貨に対しての
円高なので容認し受け止めるのが良い。

日本は外貨準備額が多いのだから、それを国民に還元することにより皆がハッピーになるのに

さあ、その能無しに自民党どもが今ワーキングプアなんかをどれだけ人間扱いしてないか。
　　　　　　　　　　　　　↓
((;゜Д゜)ガクガクブルブル、 国家権力コワス

10/26 麻生邸宅見学に向かおうとしたら逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=3Uw701vV15U

0:20秒ごろ、自分からぶつかりに行ってる黒服に帽子を被った男が
先頭の若者に自分から抱きついた瞬間、「公妨（公務執行妨害）だあ！」のさけび声が上がり、
その直後まるで事前に打ち合わせていたかのように「よし、やろう！」と言う大きな声が聞こえます。

渋谷署警察官との事前打ち合わせ＠ハチ公前
http://jp.youtube.com/watch?v=VukCiIa0BDc&feature=related
記者会見／「麻生太郎邸拝見ツアー」参加者３名不当逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=V6X0rVVUMY8&feature=related
DEMO in SHIBUYA
http://jp.youtube.com/watch?v=_lDLdIRTRRA&NR=1
「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=o68UkD27URY&NR=1
続・「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕 - やっぱり転び公妨でした!?
http://jp.youtube.com/watch?v=hgMZTl04N_w&feature=related

>>388
マルチポストはアク禁になるのわかっててやってる？？？
わざと？？

公安に喧嘩売る気ならお前一人でやれ

まぁ、無能だから貧困になるってことが良くわかる一例だよな
このコピペとか

だが、こういった無能もしっかりと雇用されるような政策も取らなきゃいけないのが国ってもんだな。

ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
上げ潮ってやっぱりすごいｗｗｗｗｗｗｗ

195 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/29(水) 21:07:14
>>68
＞・小池さん・・・今朝の朝刊に、リーマンショックで　世界中の株価が下がり　アメリカに野村や東京三菱が巨額の応援をしたり
＞　　　　　　　　政府も資金を大量に投入しているのは　日本の構造改革が成功している証拠である　と述べている。
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
三菱UFJが90億ドルで助けたモルガンスタンレー、社員に総額64億ドルのボーナスを支給
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225094980/

三菱UFJ、最大1兆円資本増強へ＝みずほ、三井住友も検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081026-00000022-jij-bus_all

リーマン買収の野村証券、1500億の大赤字に転落
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081028088518.pdf

ケケ中も間抜けだが、小池百合子も負けず劣らず間抜けだなｗ

>>391
大量の無能を生み出し公安に仕事をさせる公共投資の新しい形ｗ

>>388
コピペしか能のないヤツがワープアなのは当たり前。ケケケ

588 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 22:49:18 ID:q/c/MJrRO
デフレを何とかしないとな 賃金にまわらん

589 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 22:54:19 ID:DqTJ2TxB0
>>588
そのとおり。
円高はデフレ要因 jk
円高で賃金が上がるとか妄想

592 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 23:06:33 ID:ILf3E+m10
>>589
ばかだなぁ。鉄鋼、アルミ、セメント、アスファルト、輸入肉、輸入食品
食器、羽毛布団、衣料、化学薬品、石油精製品、核燃料、航空機
外車、パルプ、ガラス、家電用電子部品、衣料品、海外製プリンターインク

すべて安くなるんだよ。

賃金が同じなら、相対的に賃金がアップするようなもの。（一部の富裕層以外の大多数の国民にとって）

また、国内産の同製品間との選択ができる。

賃金を上げてからほざけ。

是非とも第三次大デフレ祭りを開催していただきたい

>>392
残念だが再建派も与謝野を筆頭にヤバいのばかり
日本の未来は暗い

>>395
円高信者はびこる

名言出ました
「良性のデフレ」

…外国製品の値下がりに基づく物価安なんて
国内経済にとって”悪性”そのものじゃねぇか

590 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 23:02:19 ID:N3Hsfjsr0
>>589
賃金は上がらなくても、輸入品の値が下がる事で可処分所得が増える。
小麦粉とかチーズとか食料品の値段が戻ってくれれば生活が楽になる。
円安にした所で輸出先が不景気なんだから誰も買ってくれないだろ。
デジカメなんて必需品じゃないし…


596 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 23:18:33 ID:DqTJ2TxB0
>>590,592
言ってること全部デフレ要因じゃねえか。
どんだけ脳がお花畑なんだ。

600 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 23:23:29 ID:ILf3E+m10
>>596
良性のデフレだから心配すんな。貨幣増刷なんぞ不要。

調べれば調べるほどサブプラって凄いシステムだな
新しく住宅を建てれば連鎖的に個人消費という形の内需が発生して
それで一種のバブルを作り出して景気をぶん回す

非常に合理的だ

今日本に一番必要なのは日本版サブプライムじゃないだろうか？

貿易のよる利益が、ごく一部にしか還元されていないor海外投資に向かってるだけ　な状況だから
円高になった方が良い可能性もあるかもねー

急激な変動への対処や中国みたい急いで投資を誘引するためとかならともかく
需要捜査の目的でだなんて時代遅れもいいところだけどｗ

>>400
ゆとりローンというものがかつてあってだな…

>>388と一緒に↓のようなみっともないコピペがそこいら中に貼られてるな…

737 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 23:58:06 ID:eoM+IHIW0
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜終点が栄光の経団連会館とは上出来じゃないか。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ;;;;;;ｨ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;／-'-'"/／/;;;;;;､;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ｨ-'"´ ´ `',.=､_!' /ｲ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/　　 　　　ｲl;i' ｀　/// /'　　 「これが栄光の経団連会館ですって？。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/　　 ,.,.,. 　　ゞ 　　!' 　　経団連の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経団連の連中に私達の将来は渡さない。あなたは
;;;;;;;;;;;;;;l '　　　　:;:;:;.,., 　　　 　 '､　　 日本から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。
;;;;;;;;;ヽ｀>-　　　　;:;: 　　　　　 ,./ 　　武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城 人は石垣 人は堀 情けは味方 仇は敵なり。
;;;;;;;;;;;;;;!" 　,:;.　　;: ;.　　　, -,ｧ' 　　どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、
;;;;;;;;;;;/　　　;:　　　　　　 ﾞｰｫ 　　内需から離れては生きられないのよ！」
;;;;;;;;;/ヽ　　　　 ,._　　　　 /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ　　 /　''　ｰ- '
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 ｀ヾ、
;;;;;r;;;;;;;￣｀ヽ,　 `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　!'

円高信仰はまさに宗教だな

626 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 23:53:50 ID:Xq0hJAM70
良性のデフレって始めて聞いたｗ

630 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/29(水) 23:58:55 ID:ILf3E+m10
>>626
見方によって局面ってのは変わるんですよ。

単純な話。企業が賃金を上げるつもりがさらさらないなら、物価は安い方がいいでしょう。

いいかげんケケ中の呪縛から離れた方がいいよ。経済成長？国際競争力？
勝ち組？負け組み？グローバル化？証券の証券の証券化？

日本国民の生活の安定とはおよそ無縁だよ。

>>404
経団連憎しで理論もひったくれもないよな
N+はダメだｗ

諸悪の根源は日銀

あれゴキブリの巣が壊滅してる

価格の下方硬直性は無視して内需を増やす財政政策は賛成したりする輩はケインジアンでもなんでもない

>>405
それをいったら経済学（者）なんてN速+を笑えるほど役に立っているのかね？

民主主義ｗ

竹中みたいな経済学を無視した経済学者はあんまり役にたってないけど
経済学の理論を真摯に受け止めて役に立てようって思う気があるなら役に立つんじゃないかな
でも、まじめに理論を理解して役に立てようって考える政治家があんまりいないんだよな
経済学を理解してない人が思ってるほど、経済学と現実は乖離してないんだけどな

良い株安とでも言い出しそうだなｗ

不況は良いことです。
ゾンビ企業を一掃出来るからです。
え、雇用？IT需要で600万人創出できます。

　　　　　　↑
ケケ中は小鼠政権初期で堂々とこう発言してたんだけど、
本人は今はどう思ってるんだろ？

例のテイラー・溝口介入が無けりゃ無茶苦茶になってたくせに、
この間テレビで見たら「構造改革が足りない」ってまだ言ってたぜ？
あのオッサンの頭の中はどうなってるんだ？

今回の不況の原因は、何より大資本の自由な運動が可能になった事にある。
なぜなら、大資本が運動すればするほど、独占が進み、それによる貧困が広がり、
生産は存分に拡大する一方、消費は減らざるを得ないから。こういう経済は持続不能である。

これを解決するには、もう一度経済を国家の管理の下に治めるしかない
例えば変動相場制はできれば廃止、自由貿易も見直しが必要だろう

>>411
金融緩和原理主義者は役に立ってないよｗｗ

>414
格差が酷いんだったら、所得の再分配をガシガシやったらいいんじゃないの？
あと、独占された以外の分野での優位確立。

ウォール街の悪しき輸出品｢リーマンのアドバイス｣−ドイツの深い爪跡 　　10月28日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=azOgO49iI0cc&refer=commentary
（明日は第３話「日本の銀行の悪夢」です）

ウォール街の悪しき輸出品「証券化」−世界で１分に１人の愚か者必要 　　10月27日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a6EVKHHb5WgU&refer=commentary

ＪＰモルガン：自治体とリスク高い債券デリバティブ契約−刑事捜査も 10月27日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aDad7QyiWB7E&refer=commentary

「傷んだ」米証券大手、それでも総額200億ドルのボーナスの余裕(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aGC3zwn2nbHM&refer=commentary

まぁ、輸出系企業が円安で恩恵を受け、奴隷工員を使い倒して上げた利益を
国内にあまり持ち込まないうえに内需拡大に寄与することを忌避している
現状では、輸入材が少しでも安くなる円高にしろとの言い分もわからんではないが…

利下げが既成事実のように語られているが、日銀の国債引き受けのほうが
いいんじゃないかね〜
いっそのことヘリマネもやっちゃえばw？

9ヶ月後の皆既日食で鹿児島、沖縄少しは潤うか？

>>379　テンプレ
中流１００万人が報われるだろ

ビジネスチャンス
中流１００万人＞＞∞＞＞大富豪１万対下流９９万人

>>411
そうだ、日本の不況は間違いなく「標準的な経済学を無視」してるところにある
マクロ経済学とかﾏﾈﾀﾘｽﾞﾑなんとかじゃなくそれ以前の問題。

為政者とは己が権力のためには動かないが、それでも少しは専門的な政策知識を学ぶべきなんだが

日本は周りをすべて身内・スポンサー企業・御用学者だけで固めちゃってるからね

アメリカCEAor各国首相直属諮問委員会＞＞＞＞＞＞＞日本・韓国・軍事独裁国の経済諮問会議

=>為政者とは往々にして己が権力のためにしか動かない生き物だが

最近、40代、50代が事が起きているのに知らない振りで、
薬中みたいな言動や行動をするのだが、なぜ？

と思ったら、本当に薬中だったとは…。

＜薬物＞白金、麻布が汚染　延べ２万人に売ったイラン人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000013-mai-soci

最近40代の人の目が充血？しているのをよく見るよ。
目がうつろで。
なんだろう。

所得の再分配なんかやっても意味なし
マスコミが際限なく不安を煽るせいで
再分配したところで銀行直行だよ

寧ろこういうときは労働分配率を下げて
企業間同士の取引による内需を拡大した方が良い

686 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/30(木) 01:29:11 ID:jQEgdwUH0
現在の日本の不況は内需主導の不況といってよい
・コストプッシュ型の消費節約志向
・伸びない勤労者所得

むしろ輸出産業は法人税引上げて国内に還元、財政出動・バラマキをやって
労働規制をしっかりやる。
為替は為替介入して円高に誘導する。

これくらいやれば経済は回復する

しかしスタグフ厨はめっきり見かけなくなったな。
リアルで氏んじゃったのかな？

689 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/30(木) 01:44:26 ID:jQEgdwUH0
>>687
労働規制は不景気のうちにやっておいた方が良い。
ン兆円ある失業保険の黒字と財政出動で、失業者は財政で面倒をみる政策でよい。
法人税減税は経済効果が薄いのでは？　内部留保でぶくぶく貯めこんでいるだけでしょ。課税強化で吐き出させた方がいい。

円高に関しては、勤労者所得が伸びないこと、素材コストを下げたいことなどから歓迎。
庶民によとりが出てくるのが円高のほう。
株式相場とは逆に、円高は非常に明るい材料とみている。
円高還元が進んだところで、現金バラマキ政策で内需をプッシュすべき

690 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 01:54:06 ID:LoyldfXI0
>>687
＞財源を気にしたらダメ。
これは大いに同意
＞デフレである以上日銀の仕事。
これは違う。日銀の仕事は主に金利政策。財政政策ではない。財政政策と金融政策とも
いずれも歩調をあわせていくポリシーミックス重視が正しいとおも

＞為替は円安介入のみ。購買力平価と名目を比べても高すぎる。
＞いずれにせよ円高への誘導は、財政・バラマキの効果を相殺するので無意味。
散々言ったけど、介入の選択肢はない。っというか有り得ない。
上でポリシーミックス重視って言ってる事とのダブルスタンダードにもなる
購買力平価値から換算すると、まだ円高の余地はあると思うけど
円高に誘導はないだろね。膨大な貿易黒字を溜め込んでいる以上、
慢性的な円高圧力にはなるが「誘導」ではない
ただ、大規模な政策転換を図れば、おのずと円高容認とは、マーケットに
捉えられる可能性は高いが、それを受け止める事が重要

708 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/30(木) 06:52:23 ID:FX5TZtfp0
>>649
金をたんまり溜め込んでいるのは、圧倒的に数の多い一般国民
国の借金900兆？だって国民に借りてるんだから、対外的には何の負い目も無い。

だが、こういう経済状況では預貯金を崩し、消費に向かわせることは容易ではない。
消費に向かわせる起爆剤が必要だよ。

ここで、マイルドインフレが良いとか言って、円高によるデフレ（そんな単純じゃないよ）を
評価してる俺のことを洗脳されてるとか言ってるけど、いいかい？

インフレ傾向になってお決まりのように経済が成長していると演出したって、物が高ければ金を溜め込んでる
連中は余計金を出さなくなる。だって物価が高いんでしょ？低収入の大多数は確実に
消費しなくなる。それがいいのか？それが洗脳されてない冴えたやりかたなのか？

円高でデフレなのかもしれんが、必ずしも今の日本が景気後退を避けることのできる要因が
安い消費物の入手が容易なんだから、俺は良性のデフレと言った。

日本人の国民性を見ろ！倹約思考は昨今余計進んだ。不安なんだよ。

だから、インフレでの物価高騰より、良性のデフレでの消費への安堵感を植えつけるのが
いいんだ。国民感情を計算に入れない経済理論なんて便所並みだ。
し、

717 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 07:16:22 ID:nHH2KNxc0
>>630
そういう場合は、「良性のデフレ」ではなくて、
「デフレの良い面」というんだと思う。

外需企業からすれば、円高が損なだけであって、
内需企業からすれば、円高は得なんだよね。

基本は振興券だろうが配給と変わらん事態となりそうだ。

新興券ったってルールや財源が悪けりゃ生活必需品に使って銀行直行コースだろうね

「食料品」を対象に入れないと経団連有利のばら撒きだという批判は避けられない
食料品を対象に入れてしまうと外国産だらけの食料品に税金を突っ込む形になって
削減された生活費は貯金に化けて効果は全くでない

財源も重要
国債を発行してしまうとマスコミが”将来の負担”を煽り立て、庶民の貯蓄性向を加速させる
”埋蔵金”を使用するとは言っているが
将来的にツケを支払うことになることに庶民が気付いたら終了

>>413
>ケケ中は小鼠政権初期で堂々とこう発言してたんだけど、
>本人は今はどう思ってるんだろ？

諸悪の根源は日銀

根本的に、資本が自由に振る舞えば振る舞うほど
独占、貧困など市場の失敗で経済が崩壊する、という問題を解決しなければ
たとえ政府が「振興券」なるものをバラ撒いたって何も変わらない。
本当に必要なのは、思い切った市場への介入、企業の規制、資本の監視。
世界的に見ても、この方向でもう話が進んでる

財政出動を増やすと長期金利が上がる、というのはよく聞くが、
今回の追加経済対策のように、
「赤字国債は発行せず、特別会計の準備金などを活用」
というやり方だとどうなるの？

減税や給付は一定の効果がある。即効性もある。ただし、効果はすぐに無くなる。
これを理解していないとやる意味なし。

>>434
>本当に必要なのは、思い切った市場への介入、企業の規制、資本の監視。
>世界的に見ても、この方向でもう話が進んでる

これ普通に社会主義経済じゃないですか。

>>437
まだ、こんな二者択一発想しか出来ない奴が居るのか・・・

まぁ、市場が失敗したときに介入は当然だな。
平時においては介入の正当性はないし、資源配分を歪めるだけなり。

>>437
これだけだと社会主義かどうかわからんが、普通は社会主義になるな。
特に「市場への介入」の部分だな。どう介入するかがポイント。
規制強化、監視強化くらいでは社会主義とは言わないし、むしろ
市場を正常化させる意味で資本主義的とも言える。

問題は供給サイドをコントロールするかどうか。これに介入すると
社会主義になる。そういう意味では小泉サプライサイド政策は
社会主義的とも言える。

大企業、輸出産業への利益誘導。賃金引下げを狙った規制緩和。
執拗なまでのドル買い介入。「競争原理」とはよく言ったもので、
賃金引き下げを狙った規制緩和政策に過ぎなかった訳だ。

派遣法などはその典型。もし円安に誘導するならば、絶対にやるべきでない。
結果として賃金が上昇せず、製品に付加価値もつけられず、資源高に
よる富の流出と膨大な預金超過だけが発生した。

明日発表される経済対策は、赤字国債を発行しないって明記するみたいだけど
どうなんだろうね？
余計に将来の増税を予測させたり、他部門の縮小を予測させたりで、
効果減なんだろうな。

まあ、建設国債みたく名前変えて発行しちゃえ！てのもありかなw。

>>182
アメリカでの商売は楽に思えてしまうフシギ！

>>440
資本が自由に運動すること自体がそもそも問題の発端なのだから、
供給サイドをコントロールするのは当然。
例えば極端な話、「生産委員会」でも作って生産価格も数量も決めてしまえばいい

地域復興券がもっとも馬鹿げた政策。
前回では6000億円出して、使われたのが2000億円。残りは泡となった。
マイナスになっとる。これが公明党案の政策。
これなら減税案の方が効果を算出するのは難しいが手間がかからず
より大きい効果が得られるだろう。もっと言えば
やはり公共事業だが、無知な奴が騒ぐからな。
あほは困る。

>>444
老人と子供しか対照にしていないし、額が少なすぎる。
本当なら一人１５０万くらいやってほしいものだ。

景気とは刺激するのではなく支えるものである。

法人税を上げて、消費税を廃止すればええねん。
景気が良かった頃に税率を戻せばええねん。
そしたら景気がよくなんねん。

ＮＨＫの麻生の会見を見ていたが、「３年後の消費税ageをお願いしたい」と明言。

>>443
極端すぎるだろう。資本の移動は一定の規制を儲けるにしても
完全に規制するのは意味が無い。

どこまでやるかが重要。

>>447
逆に言えば3年かけて景気を良くするからな、って事だと思う。

この十数年間の間に、
デフレマインドや好景気への不信感を募らせるようなことをしてきた政府の責任は重いな……。
おかげで今の国民は、
減税すると言おうが公共事業に使うと言おうが、
最終的に自分たちに皺寄せがくるんだから貯金貯金なんて心理になってるよ。

>>450
>デフレマインドや好景気への不信感を募らせるようなことをしてきた政府の責任は重いな……。

「デフレは終わります」詐欺もなｗ
「デフレは終わります」「インフレになってきました」

と言って実際に上がったのはエネルギーと食品ｗ
そして国民感情は

「インフレが国民生活を悪くする。インフレは絶対にダメ」

というインフレという言葉への拒絶反応。

中身を伴わない空虚なＰＲ戦略がいかに多くの弊害と不信感を生み出すかという
すばらしすぎるほどの当たり前な事例の数々ｗ

フィリップス曲線？
ああなんか入社試験で出たような気がするが忘れたわ
そんなことよりインフレはけしからん！

というマスコミの人はいねが〜

死なば諸共なアホばっか。
おめーらインフレデフレ無関係に破綻しか望んでねーだろ？ｗ

マスゴミの論調では

「デフレにはなるが大したことない」

が主流ｗ

>>453
どうしてそういう結論になるのかな？ｗ

とにかく　金ばらまくから選挙で勝たして

そのあと　増税しますけど・・・・

ってこと

>>455
つ上の多くのカキコｗ

さすが経済通の首相。自ら期待インフレを押し下げ減税の効果を相殺させるアナウンスをするとは


経済状況見て3年後に消費税引き上げ＝首相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34640920081030?feedType=RSS&feedName=businessNews

>>454
いや、ここ最近のマスコミは

円高とデフレで内需が拡大する

じゃないの？

>>459
それもあったかｗ

日本もアメリカのような金融先進国へ（笑）
市場に任せば上手く行く（笑）
リーマンブラザーズ（笑）
モルガンスタンレー（笑）
貯蓄から投資へ（笑）
グローバル化（笑）
新自由主義（笑）
サブプライム（笑）
構造改革（笑）
郵政民営化（笑）
金融工学（笑）
ブッシュ（笑）
ドル（笑）
小泉（笑）
竹中（笑）

三菱UFJ（爆笑）
野村証券（爆笑）

麻生はここ最近では圧倒的にまともな総理だ。
みんなで応援しなくてはいけない。

>>444
道路工事って理想的な内需拡大策なんだけどね

貯蓄性向が高い国民性だから
後残された手段は民間企業に労働分配率下げさせて設備投資させるくらい

09年3月期利益見通し上方修正の企業が増加、原料安などで

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34641320081030

野党に「金額が少ない」「赤字国債でまかなえばいい」とか
２ちゃん的に盛り上がりそうな
「靖国行け」「核武装しろ」とか言う党があってもいいのに

諸悪の根源は日銀

Bank of Japan facing growing rate cut expectations
Bank of Japan facing increasing investor hopes for first rate cut since 2001

日本銀行は膨らむ利下げ期待に直面している
2001年以来の利下げに投資家はますます期待をつのらせている

Japan, Germany to spend billions to ease recession

Japan PM unveils $51 billion package
Germany eyes $32 billion plan to boost economy

日本とドイツがリセッション対策に数十億ドルを費やする

日本は510億ドルのパッケージ
ドイツは320億ドルのプラン

休日の高速、千円で走り放題…ETC限定で政府・与党案［景気対策］
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081029-OYT1T00387.htm?from=top

何で高速w

民主なんかに配慮すると
どんどん歪んでゆくなり。

この流れ面白いｗ
743 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/30(木) 19:52:45
>>742
まあ、あれですわ。
日銀は馬鹿ばっかり、財務省は池沼ばっかりというのが
マーチ出身司法浪人35歳とか。
もう泣けます。

807 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/30(木) 20:27:49
>>799
外務省？財務省？その他？

いずれにしても
よっぽど暇なんだなあ・・

809 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/30(木) 20:30:13
財務省だろ。ちょっと前のほうで財務省がどうってｶｷｺあるし。

812 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/30(木) 20:35:21
今回の糖蜜のモルスタ投資を
財務省の役人が必死で擁護しているというのは
ある意味でなかなか興味深いな

>>470
働くより遊んだほうが結果的に働く人の所得も増えるってこと。
首都圏エリアは除外し、輸送トラックは適用外。
遊ぶ人の潜在需要をピンポイントで狙い、地方の活性化やレジャー産業の
活性化を目的とする。
働く人には直接的な恩恵はないというのがポイントだろう。
遊んで消費せよという明確な国家メッセージで、現代的な経済状況に
マッチしてる。

来年９月までに行われる選挙で叩き潰せば
アナウンス効果は無くなる。

また遊ぶだけの金を溜め込んだ人間から優先的に、その貯金の取り崩しを
促そうとする意図もあり、その意味でも規模は小さいが十分意味のある
政策だろう。

景気の加速時にやった方が良かったんだろうけどね＞高速道路
しかし、別にマスゴミは良い円高論なんてぶち上げてなくね？
ニュースとかだと見た感じ、
円高のプラス効果よりもマイナス効果を大きく紹介してるし。

>>465
前２つは国民新党が言ってる。
後２つを主張している政党だか政治結社はいくつかあるようだが、
議席を一つでも取れたという話は聞いたことはない。

そりゃ効果は無いでも無いだろうけど
緊急という割には悠長でショボいのが多いなぁ。

司法論人って言ってもね。
合格率０．８７％なんだからｗ
誰でも一緒ｗ
経済的に豊かなので和ｗ

確かに車を持たない多数の都市在住層には恩恵はないから、
それらの人たちからすれば車を持っている人間への再配分と
受け取られる。

>>478
何の合格率だそれ？

道路特定財源は特定のままの方が良かったのでは

給付金より値上げ対策を政府にしてほしいって人が多くてビックリ
日銀のスタンスは正しいってことか？

ばら撒くだけばら撒いて一応景気を上向きにする
3年後増税と聞いて駆け込み需要にも期待

で、適当な時期に政権交代してあとの人間が泣きを見るわけですね

>>483
その次の政権が、今度は積極的に引き締めに
走ったらどうするつもりなんだ。

でもまぁ、ある意味正しいと思うよ
10年先を見越して質素倹約、清貧の思想でいきましょうなんて経済の活性化に繋がらないもの
良くも悪くも近視眼的にバンバン消費してくれる人が増えないとだめなんだからさ

宵越しの金はもたねぇ
って教育が必要な気がする

今の悪循環を好循環に持って行くためにはかなりの強引さが必要
日銀も逃げ道をふさがれた事だし、今ばらまくのは悪くないと思う
ただ、次すぐに引き締めやる政権にだけはしてはいけない

政府が滅茶苦茶やってやがる。
こんな紙切れ早くつかっちまえ・・！！
　　↓
景気回復


もう、いっそのこと政府不信を逆手に取った施策を打てんものか？
はい、ごめんなさい。冗談です。

>>480
経済デンパの民主党の数少ない良心的な議員のブログです。
できれば、だな〜さん及び住民の皆さん。できれば感想お願いします

馬渕澄夫
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/
私的には「このひとめちゃくちゃ使える」って感想です。

>>488
しばらく、贋金の摘発を止めて、突然一斉摘発。
そうすれば「自分の金がもしかしたら・・・」と考えすぐに手放す

とかｗ

現実に影響力がない以上苺で愚痴ってるのと大差ない

>>489
コメントが面白いな
やっぱ民主党ダメだわｗ

>>491
誰も苺と競争していないよｗ

>>492
４89です。それは完全に同意します。
コメント（支持者かな）は完全な経済音痴（民主党的なデンパ）です。

良心的な議員とやらの話

結局、だな〜は、麻生を賞賛していたことについては何の責任も取らないんだな。
「俺は常に正しい」という以外に何のメッセージも無いコテだから当然かもな。
人としての恥も外聞もない。あんな風になっちゃ、人間オシマイだよ。

>>484
麻生を引き次げる訳がないから
間違いなく次の政権は引き締めに走るよ
そういう政策をするべきって世論誘導はすでに浸透しまくってるもん
今回麻生のバラマキが政策としてまとめられたのは
100年に一度の暴風雨対策だからなんでしょうし
もうね、まともに経済学を勉強してきた人からしたら気が抜ける話ですけど…
まあ、今回のばら撒きですけど（ある程度資産を持っている）年寄りが
一番恩恵を受ける感じですし、今の経済状況を招いている原因は
あくまでアメリカ発金融市場混乱の影響としか見てなさそうだしね

本格的に消費税増税の弊害が現われて、複数税率の話が否応なしに
出てこざるを得ない状況になるまで「諸外国の消費税率は高い」と
喚くだけの人がのさばり続けるんだろうし…
複数税率が導入されるとインボイスを避けるのが困難になるしで
そうなってようやく真剣に税制、社会保障についてマスゴミでも話されるようになると思うよ

苺といえばなんで飛んでるんだ？
避難所とかなかったっけ。

麻生の状況判断力と実行力は実にたいしたもんだと思うが。
むしろ選挙ばかり言ってる民主の方が政権担当能力が無いとしか見えんぞ。

麻生はベストじゃないけど消去法で考えればベターだろうな
他にホントに誰もいない

民主なら、とうの昔から経済対策やってるよ。

そういえば、譲渡益課税30%にとか言ってたね

麻生の状況判断力は０だろwww
何にも考えてないとしか思えない、今の政策はそれでいいと考えてはいるが

2003年は亀井、2008年は麻生
混乱期には濃い連中が動くしかないんだろうな

同じ判断力０なら決断速度の速い小泉が本当はいい、スピードはそれだけで力だ。

ウォール街の悪しき輸出品「ＣＤＯ」−みずほＦＧが見た悪夢 　　10月29日
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=ardLucYCe2Xs&refer=commentary

おれは麻生にあまり期待してないんだけどひとかどの人物かもってのをみつけたので張り
やっぱりマスゴミはひどいなって話でもあるけどｗ

ttp://mousouteki.blog53.fc2.com/blog-entry-7469.html

現実問題マスコミにリンチされると選挙には勝てない。
正論よりマスコミ受けが優先される。
それを見抜けない国民が有権者である限り、
まともな政策は永遠に実行されないだろう。

いちご落ちてる？

はっきりいってバラまく以外の魅力は一切見出せない。

だから早くばらまけ

だな〜って、麻生支持だったんだ。さすが馬鹿だな〜。

コテハンがバルサン撒いたんじゃね？

マスコミと財務省に自民党の派閥政治を破壊されてから
党人政治はすっかり弱くなったね。政治が出来なくなった。
マスコミの思うがまま。

だな〜が馬鹿かどうかはさておき
逆さやを取ってしまうかもしれない

そーいやだな〜氏は売り玉手締まったのか？

>>492
そのコメントって最後の結論読むと
このスレの財政ばーーーかと似たり寄ったり
だから笑える。
やはり、諸悪の根源は日銀と財政ばーーか
だってよくわかる馬鹿コメントだな。
大企業から労働者に所得配分を変えればってさ。
労働者の名目可処分賃金が上がったら、インフレになるっていうのは
正しいが、日銀がインフレを阻止するのに、賃金上がるわけないって
いう初歩的なことが理解出来ない。
それが財政ばーーかの馬鹿たる所以。
逆に、所得に分配を変えなくても、名目賃金は上がる。
名目賃金の変動率をコントロールしているのは、税制でも財政でも
なく日銀だって理解出来ない奴はほんとに馬鹿。

つまり、>>516程度の有権者ばかりだと今の日本みたいな状態になるわけですな

出席確認乙

麻生経済対策

・所得制限なく全世帯に総額２兆円給付
・介護、雇用、少子化対策の各種基金設立
・雇用保険料引き下げで労使負担軽減
・非正規雇用者の正規雇用化支援
・住宅ローン減税〜1件当り最高600万円過去最大規模
・銀行等保有株式取得機構の株式買い取り検討
・金融機関への予防的公的資金注入枠の２兆円から１０兆円拡大
・自己資本比率規制の弾力化〜有価証券含み損の取扱い見直し
・信用保証制度の大幅拡充による中小企業の資金繰り支援
・中小企業の軽減税率の時限的引き下げ
・省エネ投資促進減税
・高速道路料金の大幅値下げ　土日に高速1000円で乗り放題
・道路特定財源から１兆円を地方財源に
・地方自治体に「地域経済対策臨時交付金」
・証券税制の軽減税率の延長検討
・小額投資者の優遇検討
・日銀による銀行保有株の買い取り検討

>>517
低金利で預金金利が低く過ぎて不景気。
物価は下げろ。でも失業は減らして賃金は上げろ。
利上げで景気回復しろ。
税金は減らせ。ばら撒きはしろ。

っていうのが馬鹿有権者。おまえを含め。

>>516
これまたすげー電波がｗ

という事で、スレ初期からやれよとカキコされ捲くってた景気対策の政策が実現したわけだ。
良かったなおまいら。

>>516は普通にまともだと思うが。
ニートの気に障るような内容でも含まれてるのか？

>>520
つまり、自分の意見に賛同しないものは全て馬鹿ってことね。

>>519
日銀デフレターゲットがあるかぎり、すべての策は無駄。
2兆円ばらまいても、一人平均2万円。預金に回るだけ。

いつもの諸悪の根源は日銀厨だな

>>525
流石に全部は貯蓄に回らんぞ。

だから自作自演やる電波野郎に何を言っても(ry

ニートの意見だから間違い
金持ちの意見だから正しいというのであれば
戦前の納税額による制限選挙でも復活させますか？

206 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/30(木) 20:46:56
日本経済の立役者で世界中に名を轟かせた人物。経済界はじめ世界的にその評価は高い。
ただ国内の一部の既得権益者や左翼からは憎まれている。何故なら竹中は日本のダニを退治したからに他ならない。
今金融恐慌の最中にあって日本の経済基盤が安定しているのも竹中構造改革があってのこと。公私混同している輩は日本をだめにしたダニどもだｗ

210 名前：ケケ中屁遺贈[] 投稿日：2008/10/30(木) 22:26:14
>>208
あなたのおっしゃるとおりです。
今、世界が私、ケケ中に注目しているのです。
そして、全世界が「小泉構造改革」を今実行してるのです。
そのおかげで株式市場は劇的に回復し、危機を脱出しました。
小泉構造改革の正しさが、世界で証明されたのです。

>>527
>麻生太郎首相は会見で「３年後には消費税引き上げをお願いしたい

増税がぶら下がってるのに、消費に回す奴はいない。
給付金の効果＜＜＜＜将来の増税不安、公的負担増のマイナス効果

相変わらず下らん流れだな。

駆け込み需要の効果とかねぇの？

>>521

どこが？　

ニートは利上げと再分配がお好き
ニートこそ経済学を勉強して欲しいと思う今日この頃。
諸悪の根源は日銀とマスコミ（にすぐ洗脳されちゃうニート）

>>533
あることはあるが相殺された上にその後が厳しくなる。

>>519
財源は３年後の消費税だと本人が言ってるんだから書いておけよ。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3982702.html

>>533
消費税増税の日の直前はある

★ヒトモドキ　ニートと在日朝鮮人　こんなにある共通点★

・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱
せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

貯蓄に回すと言ってる奴をよくみかけるが意味がわからない
クーポン券を窓口で受け付けてくれるのか？

>>530
ついでに麻生閣下万歳の工作もやってるな

>>537
財務省に言わされてるだけだろ。
経済状況を見た上でと言ってるし、弾力的な対応をするって意味で
確定じゃない。
いやいやながら言わされてる漢字。

>>537
バラマキの効果を自分で殺してどうするよ。

与謝野に言わせりゃいいものを

>>531
世の中合理的な行動が出来る人ばかりならギャンブルは全滅してる

>>543
与謝野は少なくとも3年は消費税を上げないということ、みたいなニュアンスでいってたな

>>540
クーポン券を消費に、消費に使う予定だった分の現金を貯蓄じゃないの？

>>544
> >>531
> 世の中合理的な行動が出来る人ばかりならギャンブルは全滅してる

株式

麻生は規模がショボすぎて話にならない

>>496
１　麻生を「マシ」と言った記憶はあるが賞賛した覚えはない。
２　麻生の政策によって生じた問題が何か特定されていないから、
何を問題にしたいのか意味不明。

>>547
言いたいことがわからない

>>540
ずいぶん頭が弱そうだな。
1万円の商品券もらっても、自分の現預金から1万円出して買うつもり
だったものを商品券で買えば、消費は増えないって理解できんの？

クーポンというか給付は景気振興というより社会保障方面に重点置いてるんじゃないの
だからこそ減税じゃなく、そういうベタな方法にしたんだろうし

>>515
とっく。おいしゅうございました。

いや、将来消費税取られるんなら
今のうちに消費しておいたほうが良いと思わせる策だと思うけどね

ただ、日本の個人消費なんて終わってんだから
必要なのは人件費下げて設備投資って内需増やすことだと思うぞ

貯金して、計画的に消費して、なんていう人から想像できないような人種も多数存在するのです

なんか”内需”っていうと個人消費”しか”考えてない奴って多いよね
特に民主党支持者に顕著な円高信者になってくると
物価が下がって外国製品が売れれば景気が良くなるという不可解な妄想にとらわれている奴が多くなる

>>552
馬鹿？
低所得者は所得税払っていないから、所得税減税できない。
だから給付金。
本来は消費税減税すればそういう問題が生じない
のに、消費税増税優先だからそうなる。
それだけで麻生はアホウ。消費税増税のための見せ金にすぎん。
馬鹿国民にもばれている

三年後の増税に備えて消費する奴はいない。
駆け込み需要は常に直近数ヶ月単位。

消費税増税は公明潰しかも知れん。将来であろうと、増税をぶちあげて
選挙に勝てるわけはない。もちろん、そうであったからと言って、
マイナス効果が生じることは変わらないが。

消費税減税なんてすぐ可能なわけないじゃん
影響大きすぎ、システムの更新が必要なんだからｗ

まぁ、円高で物価が安くなって内需が…
ってなことになんのなら消費税が一番だけどね

消費税なら外国製品からでも税金取れるし

一律で配るあたりが馬鹿だよな。
高所得者層や中間層程貯蓄に回すのに。

>>560
システム更新大いに結構じゃないか
そこに内需ありだよ

>>562
そこで差別しちゃったら
貰えなかった層の貯蓄性向を高める結果になる

３４年間日銀勤務、短資会社元社長？同友会の小島とか言う人は、
物の値段は下がった方がいい、お金の価値が上がる、
とか超超トンデモ。不況大好き。役人天国。

>>563
現場が混乱するだけ、勘弁してくれ
1,2年の猶予がないと無理

生産物の需要が見込めないまま行われた設備投資は、何の役にも立たない
どころかマイナスを生む恐れすらある。

>>561
消費税増税したら内需が一番打撃受けるのに、
何が一番なんだよ。
もう橋本増税を忘れてやがる。

つか、今工場はライン止めてるんだって・・・

内需＝個人消費って妄想はもうやめようや

どうせ日本の個人消費なんて終わってんだから
死んだ子の年齢を数えるような真似は慎むべき

日本に必要なのは労働分配率を下げて設備投資に突っ込むこと
これだけ

麻生総理はサミットで、日本の経験から金融機関に公的資金の導入を、
働きかけて、世界の金融安定に、尽力した。しかし日本も、大きなダメージを
負うことを理解出来ませんでした。つまり日本の証券市場は外国の金融機関の
売買い高が６０パーセントも、占めていた。外資が身動き出来なければ株式市場は
一気に流動性を無くし、価格の低下に抵抗できないのを、甘く見てました。
したがって、日経平均株価は、半分まで、暴落してしまったわけだが、流動性の
確保のため、積極的な売買のなり手を、とにかく造る必要が有る。銀行の自己資本は
株価の含みが無くなり、毀損しているし、自己資本比率を、増やすために使ってきた
ＣＤＳの発行は、疑心暗鬼の中で、難しくなっている。ＣＤＳは大体５年単位で、発行
されてるから、償還したＣＤＳの再発行が難しいとなれば、自己資本率の低下が
止まらなくなり、資金をつくるため、貸し剥がしや現金をつくるために株式の売却に
よる株価の低下で含み益が減少し、経営が苦しくなるのではないか。もう既に、１０兆円規模の
公的資金の注入の話があるのは、知っている。しかし、一時的に株価が戻ったから、安心
してはいけない。ここで、戦犯を探そうとしたり、金融機関の高額な
給料に文句を付けたりして、金融機関が、公的資金を拒否するような事態になれば
さらに、日本は不況からの脱出が遅れます。なにより、世界の指導者から、
馬鹿にされます。日本が公的資金の導入をしたほうが良いと言ったのに、
日本は失敗したからです。

>>564
？政治的反発はあるだろうけど何故それで貯蓄性向が高まるんだ？
そもそも上にばら撒いても貯蓄に回すだけだろ。

これからの内需は介護と風俗だよ。
政府は真面目に取り組むべきである

でもどうなんだろうね、増税を予告してのマイナス効果って。
直前の駆け込みとかを除いてそんなに大きな影響を及ぼすんかな。

とにかく今回の景気対策やっただけで麻生はもういいよ。はよ退陣せい。
つーか消費税増税の自民だったらミンスの方がまだマシなんじゃないの？
ミンスの現実的な政策なんて俺はろくすっぽ知らないで言ってるんだが。

民主は利上げするから論外

一律にバラマいて三年後に低所得者程打撃を受ける消費税増税で徴税。
麻生さん素敵

>>574
・高速道路無料
・独身者、配偶者のみ、高校生以上の子供が居る家庭を増税して、幼児が居る家庭のみ優遇
・農家にばら撒く

こんな感じかな？

中川（酒）が今のポジションのうちは麻生でもいいと思うんだ。金融緩和を巡って日銀とやりあったこともあるし。
個人的にはその辺がポイントだな。

>>570
個人消費がGDPの何パーセントか知ってるのか？
というより個人消費が伸びないなら設備投資してどうする？
輸出するしかない。
つまり、この数年のようなアメの旺盛な消費に期待するって事か？

>>575
・利上げして個人消費を拡大させる
・外貨準備を半分に減らして、”埋蔵金”としてばら撒きの原資に使用して、内需拡大
・円ドルは80円でも円安気味、60円を目指す

こんな感じだったっけ？
榊原怖すぎる

金はためて家を建てるんだよ

ミンスは消費税増税と利上げを図る

枝野が言ってるのは預金金利のことでしょ
できるわけないけど

シニョリッジを主張する自民議員って本当にいないんか？
財源なんてシニョリッジやりゃいいわけだし。

消費税増税なんて瀕死の死体に対して
さらに10t車でトドメをかけるようなもの。アフォ杉。

>>581
家が建てば
家具やら何やらと買い替えが発生して
一気に巨大な需要が生まれる

これなら個人消費が終わってる日本でも大丈夫

短期的な景気対策なら金を溜めさせる必要はないんじゃね？
家を建てるには土地が必要になる
土地は今底値で上がり続ける
ならばその土地を担保にジャンジャン低所得層にも金を貸せば良いんだよ

> 【西村氏承認の理由】民主党は下記により承認する。
>�@マクロ経済の学者としてこれまでの研究成果が内外から高い評価を得ている。
>�A約3年間の政策審議委員として日銀の政策決定に参画してきた実績を有しており、また、金利正常化に積極的な姿勢を見せてきた。
>�B量的緩和・ゼロ金利政策を「モルヒネ経済」と表現するなど適切な問題意識を有しており、また現下の経済状況についても適切な認識を有している。

これだもん。２とか、3とか嫌すぎるだろｗ
これ、民主党のネクスト金融担当大臣のwebねｗ

預金金利が上がったらからっつって貯金下ろして金使おうとする奴は
複利計算の出来ないヴァカと複利計算の出来ない枝野くらいだろ

個人消費が終わってるんじゃなくって
日銀が終わらせている。
個人消費アップ＝名目賃金増→インフレ
日銀がデフレターゲットやってる限り、インフレにならないように
逆噴射するので個人消費や賃金が伸びることはないというだけ。

>>586
だれが洗脳したんだ？

インフレ恐怖症は日銀に限ったもんでもない
中央銀行の職業病みたいなもんでしょ

>>586
これは酷い…

>>�@マクロ経済の学者としてこれまでの研究成果が内外から高い評価を得ている。

評価した奴に評価の理由を小一時間問い詰めたい
…まぁ、経済学なんて神学以上にいいかげんな学問だけどな

日本からノーベル経済学賞を受賞する人間が出ればその人に従うんじゃね？

>>592
米国から受賞者を輸入すればいいと思うよ。
使い道のないドルが役に立つね。

>>549
おー、久しぶりに見たな、このコテハンｗ

>>548
これには賛成。消費税引き上げを主張するならなお更大規模な支出を
覚悟して望まなければならない。それこそ地方分権も視野に入れて。
公共事業にしても、給付にしても、投資減税にしても、全部中途半端。
正直、やらないよりマシといったところだ。

>>554
>ただ、日本の個人消費なんて終わってんだから

なんだよ、この電波ｗ
こういうのがいるからめちゃくちゃになるんだろう。
少子化で個人消費が無理というなら、その分、全部政府が消費することになるぞｗ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　だな〜っ･･･！ >>549
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /

>>593
プレスコット連れてきたらどうするよ？

>>577
民主は高校の授業料無料いってるんだが
そんなこと知らずに語るなよ

麻生首相、消費税10％案を検討＝2段階引き上げも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000239-jij-pol

麻生がダメなのはわかったが、代わりに誰がいる？

（・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ・・・
自民くたばれ

>>598
無料と言うだけなら馬鹿でもミンスでもいえる

>>590
デフレを容認、デフレターゲットをする中央銀行はない。

329 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/10/31(金) 00:48:40 ID:51ysEzzR
1.累進課税の強化
2.消費税廃止
3.派遣労働原則禁止
内需を拡大するのはこの方法が一番だと思うね

つまり1970年代の税体系、労働環境にもどせということ
富裕層の海外流出懸念は、当時よりかなりの円高なので問題はない

デフレターゲット政策の中銀って世界で日銀だけだろ。

自民工作員は日銀に責任転嫁することしか出来なくなったようだｗｗｗ

>>599
一世帯あたり5万円だから
一人1万ちょっともらって3年後に大増税か笑える

>>604
日銀がデフレターゲットやってる限り
それらはすべて無駄。

給付金数万もらってもその後消費税10％になるよ。
と言ったら友人が怒りまくってた。もう自民には入れんと。

ちなみに住所不定のワーキングプアには給付されませんね

自民に責任あるとすれば日銀法改悪に橋本政権で手を貸したことや
日銀人事について。
しかし、ミンスのほうが日銀法改悪や最近
の白川、山口らの最悪人事の主役。

しかし何で消費税上げると明言するかね。
景気対策効果が半減。
埋蔵金が足りなくなったら、その時といえばいいものを。

いま、ウォン安の韓国へ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000039-wow-ent

>>612
与謝野を内閣に入れてる時点で阿呆だっての。
緊縮財政再建派、財務省の犬とかと条件交渉で
消費税増税が条件ってことになったのではないか？
3年後増税明言することで、ばら撒きを許可とかって。

超円高で、韓国で消費しまくる奴が大量発生しそうな悪寒。
円高で個人消費がアップ景気回復するっていうのは正しかったが、
それは韓国だったっていうオチ。

べつに悪寒じゃないな
当人が楽しければそれでよい

質問させてください

日本には巨額の外貨準備があるそうですが、
それを政府系ファンドのようなカタチで運用するにあたっては
どのような問題があるんでしょうか？

麻生総理、消費税率10%を検討。経団連案と偶然の一致
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225382738/

>>617
サブプライムでババをつかむ

>>617
政治的な運用をして資産を毀損する可能性
アメリカが危機だからと回収の見込みの少ないCDSにぶち込まれたら目も当てられない

そもそも、変動為替相場制ならそんな巨額な外貨準備高は必要ない
外貨を積み上げる嵌めになったのは日銀がまともな金融政策、金融緩和を行わないから代わりに
財務省権限で円売り介入という形で金融緩和に協力せざるを得なくなったから
だから、ある意味では中銀の権限で為替介入する韓銀の方がまとも

ETCを買う。
用もないのに岐阜にドライブする。
これでタダみたいな料金。

なんて素晴らしい案なのだろう！

90年代ぐらいからマスコミがずーっとバラマキ反対、赤字国債で
借金増やすなって叫んでるのはなんで？
マスコミだって全員痴呆じゃあるまいし不自然なんだよな。
どこから圧力がかかってんだ？
マスコミの印象操作に反する政策は打ち出しにくいよ。有害だな。

無駄な道路やハコモノを作りすぎて目立ってきたからじゃないか？
皆、でかいからテレビ映えするし

>>622
財務省　z　a　i　m　u　s　h　o　u

財務省にばら撒き反対赤字反対ベクトルを植えつけた黒幕　→　家計と財政を混同する日本国民

その国民をばら撒き反対赤字反対に促しているもの　→　マイホームローンと清貧思想

ローン恐怖と清貧感情が諸悪の根源

>>624
逆じゃね？
財務省が国民にそこまで影響されるか？　連中には選挙もないし。
日本国民に家計と財政を混同させたのは誰で、その意図？はって話。

あらかじめ答えを持っていて
その答えが出てくるのを待ってるような感じですね

国民自身だろ
浜口雄幸はどうなる

>>620
回答ありがとうございます

＞政治的な運用をして資産を毀損する可能性

なるほど、やはり政治リスクが最大の壁ですか…
その他には通常の運用のようなリスクと変わらないのでしょうか？

足の形が異様に変形しています。
貧乏で足にあわない靴をしかたなくはき続けた経験があるからです。
高級地でないところをとおっている電車内で、ひとのかわ靴を
観察するとわかります。
くつの形がへんに大きく変わっている人というのはよくいます。
ああいう人は、私と同じで歩き続けると足が痛くて痛くて仕方がありません。
貧乏で、しかたなく足にあわない靴をはき続けていたからです。

>>629
首相官邸へ送信しました。

消費税10%にしても社会保険庁がいる限り底無しに無駄遣い
なわけだが、悪い人に金を払うとさらに悪い事が起こるだけ。
悪友のために特攻をしたって単に死ぬだけで返って国が滅びる。
デメリットだけでメリットは皆無。

政府は悪い事を起こしたいのだろうか？何のための政府？

>>財務省が国民にそこまで影響されるか？

財務省は東大法学部がおおく、で経済音痴。
経済音痴の部分はここは大衆と変わらない。
しかし頭だけはいいから、実務は簡単につじつまを合わせる。
赤字など平気だと理屈で知っているが、感情はそうではない。
借金恐怖症に対する免疫を持っていない。
見た目の借金へのネガティブな感情は、大衆と同じものを共有する。
「国の無駄遣い良くない」世論は、「家計の赤字のような国の赤字」を
忌避する方向へ財務官僚を走らせる。
これが積み重なって「財務省の空気」と化し、世論の赤字嫌いは
財務省に常に発作を起こらせるパブロフの犬と化す。
そこで税収増を図ろうとするが、貯金に逃げ込むのが早い日本では
全く効果がなく、強引な増税に走る。
国民という経済音痴と、財務省という経済音痴の、
相互乗り入れ相乗効果の賜物だ。

日本人の欠点は単に「一生懸命働けば良い」と思っている事。
ホリエモンのために一生懸命働いたって従業員は安月給。
株主にも配当無し。

そして逮捕で従業員のせいにさせられてお終い。株は紙切れ同然。
性善説に立ち過ぎ。悪い人はたくさんいる。特にバブル後の世代。

>>629
高速道路料金どころか、くつを買うお金さえもとどこおります。

>>634
首相官邸へ送信しました。

一生懸命働く場合は相手が「がん細胞」かどうか見極めが大事。

「がん細胞」は栄養を効率よく消費する能力も無いのに単に
栄養の消費が多い。幼い細胞だな。自分の事しか考えない。
そして他の幼い細胞をそそのかして、その細胞をがん細胞にする。
そして全体を死滅させる。

正常な細胞は大量の栄養を全体の事を考えて効率よく消費する。
余分な栄養は受け付けない。返って動けなくなるから。

人間も1つの細胞だから、がん細胞な人もいる。と言う事。

>>622
財務省なんじゃないかなあ。

あと50年ぐらいはデフレ基調なの変わらないと思うので、
つまらん画策するより、国債買い切りしてしまえばいいと思うんだけどねえ

>>629 >>634
もちろんのことですが、自動車などもってません。

>>638
首相官邸へ送信しました。

>>632
しかし80年代半ばぐらいまでは大蔵省も通産省もそこそこ上手く
やってたろ？
いくら法学部たってそこまで経済音痴になれるもの？
不自然すぎね？
それなら米国の圧力で事が動いてるっていうストーリーの
ほうがわかりやすい。
ただ日本を万年不景気みたいな状態に置くのって、米国の本当の
国益になるのか、わかんねえからさ、やっぱり不思議。

>>640
スティグリッツがそのころ大蔵省に遊びに行ったときの感想が、
こいつら知識もないし遊んでるだけじゃねーの？、だったと思う。
企業が好調なのでそれに乗っかってるだけのヤクザ集団だったんじゃないか？もともと

軽井沢１泊ゴルフコンペ付きーー民主党のマスコミ接待リスト出回る
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/10/post-0306.html

接待をした民主党議員名

小沢鋭仁（衆議院議員　山梨1区）　パチンコチェーンストア協会アドバイザー在日参政権推進議連
奥村展三（衆議院議員　比例区）　日韓議員連盟　在日参政権推進議連
中井治（衆議院議員　三重1区）　　日韓議員連盟　在日参政権推進議連
古賀一成（衆議院議員　比例区）　パチンコチェーンストア協会アドバイザー
津田弥太郎（参議院議員　比例区）　在日参政権推進議連
加賀谷健（参議院議員　千葉1区）　在日参政権推進議連
工藤堅太郎（参議院議員　比例区）　在日参政権推進議連
松野頼久（衆議院議員　熊本1区）　パチンコチェーンストア協会　政治アドバイザー

接待を受けたマスコミ（判明分）

NHK
日本テレビ
朝日新聞
テレビ朝日
上杉隆（ジャーナリスト）

>>622
ねたみ根性を煽るのがマスコミの本能の一つではあるからな。
元にはそういう不公平糾弾に乗りたい大衆がいるのも確かだが。

円高だからと便所達に泣きつかれて介入するのはいい加減に止めてもらいたいもんだ。
為替相場まで無茶苦茶になってる。
>>640
両方じゃないかな。
アメリカ（ユダヤ）からの圧力と財務官僚の無知が合わさって酷いことになってる。
本来は政治家がどうにかすべきだけどそれもまるで駄目だしね。
日本の内需が駄目になればどうしても外需依存→ますますアメリカや外国の
いいなりにならなければならなくなる（特に経団連構成企業を初めとする
輸出系企業がそう望む）、それが現状だろう。
それに日本企業を食い散らしたい外資にとっては内需が盛んになって
日本経済が隆盛するとつけいる隙がなくなって困るんだよね。
三菱とﾓﾙｽﾀの件なんか怒りを通り越して失笑ものだよw

まぁ車に乗って高速飛ばしてる連中は
そこそこの小金持ちか、見合いの収入がある業務なのだから
そこはしっかり料金を取って、他者の収入にするか、税収にして
再配分をしっかりするかだろ。

そーやってお金は巡ってゆくなり。
わざわざ循環機能を弱める必要は無いなりな。

ぉ、河村たかしいいね
民主はこいつだな。

河村さんは善人なんだが、アホなところが玉に瑕。
唱えてる主張が理想主義的過ぎて非現実的だから。

まぁ馬鹿にはそぅ見えるのかなw

最も教科書的なのが河村だが。

>>648
事実を指摘したら馬鹿呼ばわりかよｗ
河村さんは反国家・反官僚的なリバタリアンタイプ。
民主党にはあの手のタイプの政治家が結構いるから
彼が突出して非現実的というわけではないが、
ドイツならリバ政党の自民党にいるようなタイプ。
珍しい点は庶民派の立場からそれを唱えてる事かな。
他のリバ傾斜の議員連中は上目目線で現場を知らずに
知識だけで反国家・反官僚的な言動を取ってて
エリート臭と庶民を見下してる臭いがプンプンだが、
彼の場合は市井の庶民の疑問と愚痴から出てくる
ごく自然な反権力的な主張なのでかなり変わってる。
あの人が民主党の中で他の議員から馬鹿にされるのも
本当の意味で彼が庶民だからなんだろう。
そういう点では彼を買ってる。
だが、庶民の持つ疑問だけで突っ走っても駄目だし、
現実にリバタリアン的改革をやれば苦しむのは庶民だ。
官僚や公務員、国を敵であるとみなすのでなく、
必要不可欠だからこそ不正を糺すという姿勢で臨まないと、
社会をぶち壊したネオリベと何も変わらない事になる。

>>649
反国家は別として、反官僚でいいやろ。今は。

>>650
要するに河村さんは極端なんだよ。

>>651
そなの。

オバタリアンでもベジタリアンでもそんな事はど〜でもいいなり。
なんの根拠にもならんなり。

まぁ政治家たるもの今の日本が財政危機なのか否かぐらい
見抜く力が必要って事なり

財政危機なの？

「三年後に消費税上げ」と言っておいて前倒し需要を確保し、衆議院
任期満了直前まで待ってから「やっぱり増税はやめました」とやれば、
一粒で三度おいしいって話になるな。そこまで考えてやってるかは
知らんが。

日銀総裁・白川は、頼むから辞表を提出汁！！
今年五月発表の展望レポも酷いだろんｗ

とっくの昔にゼロ金利並びに量的緩和を施さねばならんかったのに、
今頃になって「金融緩和を検討する」だぁ〜？
あんの青瓢箪の薄らハゲは、置物の様に日銀総裁の椅子に座っとるだけかねんｗ

しっかし、麻生がオールド・ケインジアンだったのは以前より認知してたが
よりにもよって、増税に拠る財政再建派の与謝野とタッグ組んで、
こっほ〜んな緊急事態の状況下で、「三年後を目処に消費税率うｐします」だぁ〜？

経済主体は、喪前ら老人脳どもが思う以上に、フォワード・ルッキングだっちゅ〜のよん。

しがらみに塗れた自公政権には期待できない。

>>655
ぃょぅ

税率うｐ前の、駆け込み需要を『アテ』にするっちゅーことかよん？
麻生と与謝野がタッグ組んでる以上、そんな事は有り得んねん。
大体、自民の財革研の様な財務省の犬連中が幅を利かしてる時点で有り得んねんｗ

>>655
だな〜よ。今の日銀のままで、麻生が財政頑張っても討ち死にしちゃうんじゃないか？

>>659
その通りだねん。
日銀法改正して、ついでに時限立法でも構わんから
可及的速やかに、インタゲ導入汁！！

喪前ら、イマイチ判っとらんようだねん。

プライマリーバランスを健全化して、初めて経済主体は活性化するんだよん。
ただし、与謝野の様な経済成長悲観論に根付いた増税路線ではなく、
あくまでも『上げ潮』路線で、って話だけどねん。

しっかし、久々の漏れ様御登場なのに、少しは喪前ら喜べよん

とにかく与謝野だけでも何とかしろよ。
あいつが関わるとろくなことにならん

なんぼ「財・金分離」原則だからといって、仮にも一国の通貨当局な訳で、
しかも日銀の出資者は政府なのだからして、
こういつまでもズレた金融政策、通貨の管理・統制政策を布いて良い筈ないのねん。

状況分析・判断に時間を費やして判断を留保するのは、巧遅でも何でもないのよん。
従って現状の日銀・政策決定会合の面々は、（老人脳）以外の何者でもないのねん。

しかし当座預金付利は最悪なりな。

あれじゃマネーサプライからベースマネーに逆流するだろ。
激しく貯蓄超過www

逆流するか？

特例国債に依存することなく、って部分にマスメディアはやたらに拘るけど
ならば建設国債だったらガンガンに発行していいじゃんｗ･･･って話になるだけ。

持論の「電線地中化」と「開かずの踏み切り高架化」で
公共事業をガッツンガッツン発注すれば、地方の高齢化・過疎化の進展は
果たして縮小するのだろうかねんｗｗ
地場産業の衰退を食い止めることになるのだろうかねんｗｗｗ

なかんずく道州制導入と、国土計画のグランドデザインを進展・発展させてこその
21世紀に必須の公共投資な訳で、ちょんちょこちょんちょこしても駄目。

>>666
だ・か・ら、金融緩和が早急に望まれるのよん！

んじゃ信用乗数が低下するでもいいや。
世界中の緩和政策に呼応して引き締めを発表するとは
さすが日銀。

直に行われるであろう今回の衆院選は、目糞と鼻糞どっちを選ぶかに似た
究極の選択になりそうだねん。

民主にも老人脳が多いし、とりわけ「ゼロ金利政策で国民利子所得がど〜たら」とか
「インフレーション･ターゲティングは有効ではない云々〜」だとか、
もう本当に勘弁して下さい！って感じだぜん。

鳥バレしてたから鳥変えるぜん。

失業率は改善したらしーから金融は引き締めるべきだよねｗ

自民支持者もバラバラになったな。

>>673
氏ねよん。

日銀利下げｷﾀｰｰｰｰ

＞　日本の所得税に関する問題点は、すべての所得を集めて累進税率をかけないで、
あまりにも多くの多くの所得を分離課税していることです。
多くのヨーロッパ諸国では金融所得も累進課税をしています。
日本の場合は分離しているために、応能的に課税できる唯一といえるほど重要な所得税が、
お金持ちに多くの負担を強いていないという問題点があるのです。

（神野直彦『財政のしくみがわかる本』（岩波ジュニア新書、2007年） 69頁）


そもそも、金融所得など「努力をした結果報われたもの」でも何でもあるまい。
それが累進課税されないでいるのに、「努力した人間が報われる社会を」などとほざく新自由主義者は、
詐欺師以外の何者でもない。そういう詐欺師たちが消費税増税をたくらんでいるのである。

tp://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-773.html

>>632
>しかし頭だけはいいから、実務は簡単につじつまを合わせる。
これって法曹界の得意技ｗ

良スレ過ぎて噴いたｗｗｗ

まぁ、個人としては空売りして儲ければいいや

あれ
吉野家って小泉マンセーのコウゾウカイカク主義者でなかったっけ？

>>681
いやただの上げ潮真理教の信心深い信者さんｗ

外資へ金注ぎ込む上げ潮だろ？
じゃあ吉野家は小池たんLOVEかw

しかし円高内需拡大信者が不可解なのは
公務員の給与と人員は下げることを主張してんだよな
民間企業への要求と真逆

人件費という税金の無駄使いが問題なら
民間企業でも人件費という売り上げの無駄使いが問題になるはずなのに

さらに道理から言うなら人件費を上げて内需に寄与すべきなのは公務員の方で
一社の利益を追及する立場の民間企業ではない

円高信者は現状の否定だけで思考停止してないか？
日本の野党的発想というか

>>684
感情論なんでｗ

テレビを見てればだいたい分かるかと。
・公務員→汚職と非効率の温床→成果と報酬が釣り合っていない→削減汁！

しかし、円高内需拡大信者なんてあまり見たことは無いが。
多く見るのは論者くらい。
N即＋あたりにはごろごろいるかもしれないけどさ。

その辺根っこは上げ潮派と同じ

>>684
公務員の給料を減らし、その分を民間へ回る政府支出や減税の原資とするなら、
整合性はあると言えばあるかな。
民間ほどには公務員給与は減っていないから、理屈から言えばより貧しい人に対して
政府支出をする方がより多く消費に回るので、乗数効果もあがるんじゃね？

>公務員叩き

財務省官僚封じw

円高内需拡大信者＝一部の馬鹿＆円安信者の妄想＆自作自演（笑）

内需拡大派も含めてほとんどの人は「急激な円高は良くない」という見方だろう。
変動相場性だから海外との金利差で為替は決まっているだけ。

日本がすべきなのは、どういう景気対策が打てるか（つまり金融・財政政策）であって、
為替はその後の話。経団連（円安信者ｗ）が馬鹿なのは、そういう本質的な理由もなく
為替の話ばかりしたがることだろう。

あと円高信者はキチガイ認定してもいいよ。

>>656
もはや日銀に自力更生は無理でしょう。
日銀から金融政策の決定権を剥奪することを検討すべき段階と思われます。

20bpの利下げってえらく中途半端だな。
普通は25単位で動かすもんじゃないのか？

252 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 17:48:31 ID:gNhMJ9bt0
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wｳﾊｯw自民大躍進ｯw日本安泰w
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！てめぇらＢ層のせいで自殺者は増えるわ、株価は下がるわ、学生に夢は無いわで散々じゃねーか！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼　　　　その後も安倍福田と続いていい加減反省したと思ったら今度は麻生だぁ？大概にしろよ愚民！
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　＜ﾐﾝｽﾖﾘﾏｼ･･･　　|　 | |
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　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|

>>692
せめてもの抵抗ということなのでしょう。しかし、そのような抵抗姿勢こそ強く糾弾されるべきと思います。

自民の消費税10%で日本はすべて焼き尽くされる･･･

ケチなばらまきで大増税か。

麻生の不景気対策の方向性は正しいが、規模が小さすぎる、のではなく、麻生政
権の方向性が間違っているから、不景気対策が小規模なのだ。
不景気における財政規律回復、社会保障抑制を始めとした再配分、公共投資の
削減等々、こうした政権の目指す方向が間違っているから、正しい経済政策を実
行できない。麻生は小泉-安倍-福田よりもマシかもしれないが間違っている。

【社会】「今こそ本当の意味で日本が国家になる時」 - 櫻井よしこ氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225438430/

本日の電波発生地

っていうか、円高信者が念仏のように唱えてる
「円は90円でも円安水準、実際は云々」って
出所辿ると榊原他の日銀出身者なんだよね

つまりデフレ誘導していた連中が語ってんだよ
一方で、95円になっただけで、製造業…つまり、実態の経済を担っている連中から悲鳴が上がる
製造業の経営努力が足りないわけじゃなく
人件費削ったり海外に工場移したりして努力を行っている
それでも95円で悲鳴を上げるわけ

これ、早い話が日銀関係者が「実態」ではなくて「目標」を語ってるってことなんだよね
榊原をはじめとする日銀関係者は「円ドル60円目指して誘導してたんだから、100円は高い」って言ってるだけなんだよ

この認識の違いは経済の歪みに帰結する
”現場”を無視したデフレターゲット
これが日本経済の歪みの根幹

0.25だと
0.25
0.24の2発で打ち止めだが

0.20だと
0.20
0.20
0.09
と三発打てる
お得

とか言う思考じゃなくて
単純に白川のアホへの配慮だろ

麻生の段階的消費税引き上げって、アレか。山形浩生が得意げに段階的に消費
税を引き上げればインフレと同じで、駆け込み需要等で個人消費が伸びるって書
いてた奴。良かったね。自分の提案した政策が実行されそうでさあ。ヤバイと思い
つつ冗談だったと誤魔化すかもしれないが、麻生や与謝野あたりはかなり本気で
そう思ってるだろうし、三年後に自民党政権ならば、ほぼ確実に実行されるだろう。
祝・山形浩生先生の政策採用。

「退官後は天下りなんかせず、スペインに移住する」
と発言した北畑元経済産業事務次官も円高でお喜びです。

【東大経済】東京大学経済学部/文科�U類26学期
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1221845290/

から来ました。

そんな私から、ここの方々に一言言わせてください。

学部で東大にも入れない低学歴が偉そうに経済を語るなと。

東大にも入れない低学歴に日銀を批判する権利があるのかと。

>>701
山形をリフレ派（笑）としてマンセーしてた馬鹿の言い訳はﾏﾀﾞｰ？

たしか山形てんていは俺の主張してた政策キタ─（・∀・）─！！って浮かれまくってたと思うよ

まあ、９４年ころの政策と瓜二つだなーって意味で驚く人も居るわけですけど…

ぶっちゃけ、マスコミぶっ潰すのが手っ取り早いと思うけどね
連中が貯蓄煽り立ててるのをやめさせればちったぁ地合いもよくなるだろ

理想はあれど通らないんだから仕方ないよね、なら全く何もしなくていいのか？
という二択

>>703
アホ丸出しの成りすまし釣りだろうけどマジレスしとくと

お前らみたいな低脳ゴミ学生よりもずっとずっと優秀な東大卒業生であらせられる
岩田規久男氏の受け売りしてるだけですよ我々は

>>703
最も東大生が口にしそうにもない発言をどうも(^_^)

東大ってねずみ講のシステムを三ヶ月かけても理解できなかったバカ揃いだよな

>>708
お前が岩菊を信じるのは勝手だが、「我々」などと言って他人を巻き
込むのは迷惑千番である。

あと、たがが猫（を騙った奴）の発言にいちいち反応するでない。

東北大学法学部卒だと、東大様にはモノ言えませんか・・・

俺は岩田さんや新保さんの説には疑問がある

つーか、今、山形のサイトみたら「喜んだ」反応を書いてるな。まあ、別に「冗談」
でもいいよ。「冗談」を真に受ける奴が悪いんですよね。そうだ、スティグリッツと
クルーグマンにまたメールしたらどうですか。「貴方達の著書に触発されて考え
付いた政策が、政府に採用されそうです。内容は、消費税の段階的引き上げに
よる個人消費拡大です」

>>708
金融馬鹿はいちごに帰れや

岩田規久男もバカだろ。理論バカ。
経済学者は世の中に何の還元もできていない。国民の啓蒙なんて全く
できないし政策の１つも変えられず、政府に重用されれば、有頂天になって
政府におもねる。
経済学者はあらゆる学者の中で害悪学者ＮＯ1だろうが。

というか岩田さん今も昔と同じような事言ってる?

>まず1つ目の財産は「約1500兆円もの莫大な個人金融資産」だ。アメリカの家庭では借金をしてでも
>お金を使うことが経済発展に繋がるという価値観を持っており、実際にアメリカ自体も外国の
>資本流入により経済発展を遂げてきた。櫻井氏は「金融が持つ本来の役割は実体経済を下から支えることです。
>しかしアメリカやイギリスは、実体経済よりも利益につながる金融工学を重視してきました。
>実体経済の潤滑油となるべき金融が独り歩きしたことが、今の金融危機の原因となっているのは
>言うまでもありません」と語る。
>その実体経済、つまり1500兆円の個人金融資産を持っているのが日本なのだ。櫻井氏は
>「貴重な資産を今こそ金融危機を救うための原資とし、それを材料に日本の立場を強めていくべきです」と、
>個人金融資産の有効な使い道を提案する。

櫻井よしこヤバすぎだろ…

経済という名の砲艦外交ですかな

まあ、金融恐慌前まではこのスレが活発だったのはあくまで「日本ローカル」の
経済停滞が問題だったからだな。ローカルの問題なら確かに政府日銀次第で動かせる。
だが、政府中央銀行が何をやろうとちょっとした世界的市場動揺の波で全てが押し流される
昨今の状況じゃ全て無駄だなｗ

害悪ランキングなら

神学者＞法学者＞経済学者＞文学者

ってところだろ？
経済学はまだまし
まぁ、中には神学論争のレベルの経済学者もいるけどな

>>718
「つまり」以降が全く意味不明なのだが誰か解説を頼む。

>>722
AIGにぶっこんでボーナスの原資にしろってことじゃね？

>実際にアメリカ自体も外国の
>資本流入により経済発展を遂げてきた
別にコレ常態でもなんでもなくて
どっかの時期のアメリカは貯蓄超過だったってあったよな

ばらまき→国民→貯蓄→銀行→国債→国→ばらまき→（ｒｙ

これぞ循環型経済

民主党のブレーン、日銀関係者だらけで吹いた
それなのに民主党から「利上げで個人消費拡大」論が出てくるってことは
日銀はそういう認識ってことか？
白川がアホなのはそういう理由なのか？

なんかもう、文系要らなくね？

さーてどんなもんだろな？
日銀が0.2％の利下げってのは。
下げ幅で委員達が紛糾したって話しだし。
商品市況の今後の動きが読めずインフレ抑制って観点なのか、
それとも今後の糊代として0.15の利下げを2回やれるようにしたのか。
結果がどーなるのかは今後の動きだろう。

東大卒がステータスになった時代は10年前に終焉している。
既得権益の残滓みたいで、むしろ東大生を誇ることがみっともない。

政策決定会合で
利下げに賛成4人反対4人
最終的に賛成の白川総裁案が採択になったんだと

この反対ってのはゼロ金利にすべしの反対？

榊原とか見る限り
日銀は円ドル60円になるまでデフレ誘導続けそうだが…

>>729
下げ幅0.25%　三人　現状維持　水野

>>729
どっかでみたが反対者のうち３人が０．２５下げるべき
残りの１人が利下げ自体反対

>>722
日本の1500兆つかって、金融危機を救えば、国際社会での日本の地位が上がるんだって
ことじゃないの？桜井よしこってその辺の感覚はもっと鋭いかと思ったけど、これじゃ福島ミズポと
変わらんじゃんってくらい、ご都合主義としか・・

>>720
日銀の金融緩和はデフレ対策としては決してムダではないでしょう。
ただし、より一層強力な金融緩和が必要になるとは思いますが。

水野カコイイｗｗｗｗｗｗｗ

まあいくらやっても消費税10%ですべて崩壊するとは思うが

櫻井よしこはどこをどうひっくり返してもバカにしか見えないが。

>>727
単に円キャリ巻き戻し円高阻止のポーズを取る
必要があったからだろ。
まあ、他国が猛烈に利下げ推進してる中でたとえゼロ金利に
戻そうともたいして効果は無いだろうがなｗ

>>734
残り下げ幅わずか30bpでどうやって？

もう自民はダメだってことで消費税増税ぶちあげたんじゃねーの？
駆け込み需要で景気↑
選挙で負けて増税ナシｗｗｗ

>>738
政策金利の米国との逆転は避けなくちゃいけないね

>>739
ゼロ金利と量的緩和の併用ってことじゃね？

>>736
それはその時の経済状況次第ではないですか？
増税でデフレに逆戻りしそうな状況なら、消費税アップを延期すればいい。

非伝統的金融政策
やろうと思えば何でもできる

>>716
＞アメリカの家庭では借金をしてでも
＞お金を使うことが経済発展に繋がるという価値観を持っており、

アメリカじゃ家が安いから日本人がマイホームのために借りる金を
そっくり消費に回せるんだよ。
ジャーナリストってその職業の漬かり具合に比例して世間知らずだよなｗ

いくら安く資金調達できようが、戻ってこないかも知れないところに
金を貸す奴はいないという問題はどうやっても解決不能だな。
マイナス金利でもやるか？

>>746
それやっちゃったのがサブプライム（バブルもそうか）だから、やるのは可能ではある。
返ってくるかのようにごまかすことはできるらしい。
ただしそれで破綻が回避できた例は無いんじゃないかなぁ。

利下げ自体に反対したやつの名前をさらすべきだな。
後、白川はとっとと辞めろ。

日銀究極奥義ケチャップ買いまだー？
ああ日銀にはそんな奥義はなかったですかそうですか

金融馬鹿はいい加減、苺に逝けっての
邪魔なんだよ

>>749
いよいよやばくなったら金融機関保有株でも何でも買うだろうな。
まあ政府の対策が効いてるから今の所そこまでやるかは疑問。

>>733
うーん、確かに外交に関しては鋭いかも知れないけど
経済は素人ってことだけなんじゃないの？
貯蓄の本質とかその辺をどうも理解していないようだし

>>750
今、日銀に利下げすべきと言うだけで金融馬鹿ならだな〜も俺も
みーんな苺行きじゃねーの？困ったもんだな。

>>748
>>731によると水野らしいが

>>753
さすがにそれは被害妄想ではないか・・・

>>747
サブプライムはやりすぎとしても
その方針自体は見習う余地はある

住宅を購入させることによって
連鎖的に個人消費を誘導して、景気のエンジンにする
その方針自体は決して間違っては居ないと思う

麻生太郎もその辺は理解してるっぽい
だから派手な住宅ローン減税をぶち上げてるわけよ

消費税やらチケットばら撒きばかりがクローズアップされているが
個人的には今回の経済政策の肝は住宅ローン減税にあると見ている

日銀には早く、印刷した金でテーマパーク「デフレーランド」を
作ってもらいたい。

マネタリズムってなんでいつまでたっても世の中から消えないの？
象牙の塔？負け組の瑕の舐めあい？何なの？

>>755
金融馬鹿とか財政馬鹿とか言ってるの自体が既に馬鹿なんだよ。
所詮それらは手段であって目的じゃないのに、なぜそこで争う
必要があるのか俺には全くわからない。

>>756
近年の経済成長ってどうみてもバブルでもってるしね。いまは逆側に触れてるけど、
はてさてそろそろどうしたもんか考えないと・・・ってことだけは思う。そんな能力は無いけどｗ

>>757
やべぇ超いきてぇw

>>759
十分条件っていえるものが見えてこないですしねー。鬱屈してるのかも

>>748
晒すべきって、日銀のページ池よｗ
須田、水野、中村、亀崎が反対
特に須田ってのは最近の発言見てると水野以上の電波
狂ってるよ

デフレーランドって、自然に擬した底なし沼にはまるアトラクションとかが
数十種類あるようなとこか。

>>759
宗教論争みたいなもんだろうな。
まあ、不毛な宗派争いのうちに制御不能の手遅れ状態になってしまったわけだがｗ

日銀審議委員の発言・講演チェック
http://www.h5.dion.ne.jp/~bond7743/hatsugentop.html

おもしろい

>>762
必要なのは対話だと思う。
少なくとも立場を絶対化して否定しあうことではないと俺は思うね。
この点で昨日のおぷスレは熱かった。学説史の人が来てたし。

>>764
事ここに至ってはデフレーランドのアトラクション考える方が有益かもなｗ

・ローンデッドマンション
下落し続けるマンション価格と失業と高まり続ける実質利子で
首吊りを決意するまでを体験できるアトラクション

デフレーランドではOLの良子ちゃんが
驚きのお値段でご奉仕いたします☆

にぱー☆

倍レート・オブ・借り日暗

借り換えを続ける内に倍々になっていく利子率の恐怖を
体感できるアトラクション

IDが出ないから、金融馬鹿の工作活動が酷いな

しゃべるゴキブリ、ねっといなごに襲われますｗ

需要と供給ってもう過去の話になっちゃったんだな

448 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/31(金) 17:47:16 ID:uXCQe2p9O
個人の貯蓄の額なんか日本の恥部だろうに

「金の流れをせき止めて自分たちで不景気に追い込んでます、偉いでしょ」
ってなもん

だから付加価値の高い製品を作る製造業ほど外需に頼らざるを得なかった

468 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/31(金) 17:50:11 ID:F5ScDSS0O
>>448


そう思われていたけど、それは間違いだと今回の金融崩壊で世界はまなんだ
君はこの金融崩壊になんの教訓も得ずに旧来の考え方に固執するのかい？

473 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/31(金) 17:51:17 ID:ud8qjfHp0
>448
金融工学信者乙であります！

ﾌﾟ

485 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 17:53:02 ID:ZR5kiRau0
>>448
今それ言うと嗤われるぜｗ
昔は、そう信じられてたけどな。

>>769
それはソープランドだろうが。

財政でまずやるべきは、小泉改革でボロボロになった介護や福祉、医療といった分野の再建ではないですかね。

そんなのどうでもいいでしょ

今必要なのは
労働分配率を低下させて
怒涛の内需攻勢をかけることである

「金融工学信者」って何だよｗ

>>775
後は底所得層援助でしょうね。

>>777
【大阪】「二重派遣」で首相の親族会社などを提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225373518/

労働分配率・・・

どうもニュー速＋では古典経済学も金融工学になってるようだな

>>768-770
慧眼です
夜のアトラクションではみんなで日銀が買い取った日本国債を燃やしましょう

>>779
ええ、小泉改革のせいでセーフティーネットが壊れてきていますからね。

>>775　779
金融マンセー、派遣マンセーのどの口が言うんだｗｗ

>>777
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>>718
「つまり」１５００兆円分の個人資産を国庫に寄付しろ


ということですか？ｗ

>>759
前から言われているけれど、議論の前提は

ポリシーミックス

だよなｗ

あとは手法の違いレベル

金融さえやればあとはどうでもいいって連中が跋扈しすぎたから反動だろうなぁ
財政の場合は他でも対立するのに、不思議だ

日銀と財務省がポリシーミックスしてます。

>>784
自分や家族が病気になったらどうします？
親が介護が必要になったら？

>財政でまずやるべきは、小泉改革でボロボロになった介護や福祉、医療といった分野の再建ではないですかね。

いや、経済立て直すまえにやったら
負担増えて経済崩壊が加速するだけだろ

金融馬鹿は、財政政策全否定で金融政策しか頭にない偏屈野郎

>>775の発想って、とりあえず金借りて従業員にボーナス出したAIGと同じ発想だよね

dellにからんでるのは名無し派遣か、
名無しだな〜だな。

しかし今日は雌伏してた古参コテ大量参加で豪華だな。

>>791
介護・福祉・医療にどーんと予算を回せば
景気回復にもつながる罠

どれも求人してもひとあつまらねーんだから
効果ありまくりだお

　
　　フジTV サキヨミLIVE「アメリカからの指令書!?年次改革要望書とは…」
　　http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
　　http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA
　
　　年次改革要望書を徹底阻止したい
　　http://jp.youtube.com/watch?v=ovyCx3hiWIE
　　（　石井紘基代議士の殺された理由なども分かるような気がした。）
　
　　アメリカに日本の資産を奪わせる日本の上層部
　　http://jp.youtube.com/watch?v=MqCpI8ml-P8&feature=PlayList&p=DB9C2E4EEF31054E&index=0
　
　　Ａｎｔｉ−Ｒｏｔｈｓｃｈｉｌｄ Ａｌｌｉａｎｃｅ　　HOME>>お薦め動画
　　http://www.a●nti-rothschild.net/link/animation.html

「●印」は、取ってくださいませ〜。

>>791
そんなことはありませんよ。
公共投資と理屈は同じで、増税ではなく国債発行でこれを行うならリフレ要因となります。

ぶっちゃけ、介護なんてする暇があったら
「年寄りは金使って生き延びるか、さもなくば死ね！」って言っちゃった方が良いだろ
若者が貯蓄キチガイに走る理由はそこにあるんだから

デフレ＋国債発行→貯蓄狂の誕生

>>800
国債を市中に流さなければ済む話

介護の問題は中抜きが少ない点にある
使った分、貯蓄に回るから国債発行してやったところで国債を貯蓄にかえるだけ
ぶっちゃけ、道路工事した方が景気対策になる

>>802
介護職員の消費性向は特に低くはないと思いますが。

で、誰が土方やるんだ？

日本人の基準じゃ平均的消費性向でもウンコみたいなもんだ

まだ伝電線地中化や開かずの踏み切りとかの方が技術的に難しいから
日本人の雇用としては良いだろうな。
単純な道路工事に従事している人は農村の季節高齢者を除けば今はかなり外国人だよ。
建築の解体とかもアフリカ系や中東系。
中国人なんかは飲食店に行く。

病気じゃなくても今生活が大変な人に病気になったらどうします？老後はどうします？って聞いても無駄だと思う
今すぐなんとかして欲しいんだから

dellさんは裕福な人だから貧乏人の気持ちはわからないんだよ。

耐震補強や道路橋の劣化防止をやれ

>>807
今介護に困ってる人もたくさん居ますよ。
もちろん、上にも書いたように、セーフティーネットをしっかりすべきなのは当然です。

また高齢者に税金使うのかという絶望感しか生まないな。

団塊逃げ切りで退職金うはうはｗ
われわれは支えられませんなｗ
われわれを支えてくれるものもいずｗ

>>808
ぶっちゃけ、>>799みたいな荒んだ考えにはついていけないところがありますね。

ぶっちゃけ、セーフティーネットで守るってことに関しては年寄りの優先度は低い
食えないワープアに食える程度の派遣の職業を与える方が先

>>813
それぞれの環境でそれぞれの現実があるんだよ。
妬みとかそういう感情的にドロドロしたものはない方がいいけど、完全に排除できないし
そういうのも含めて政治だからなぁ。皆が皆合理的に考えられるといいんだけどね。

>>811
介護や医療は、雇用を生む点では公共事業と同じですよ。

税金で介護に雇うくらいなら
年金の名寄せを人海戦術でやるってぇ単純労働に借り出したほうがまし
貯金するしか思考能力の無い貧乏人どもに
ある程度の将来の空手形掴ませるだけの状況を作ってやる方が先決

>>811
介護職の雇用創出と賃金上昇が、公共事業とどう違うのかね。

公共事業のキモは”賃金”なんていう”死に金”への取り分少なく内需をぶん回せることにある

>>814
だから公営介護事業立ち上げて介護職に公務員待遇と充分な俸給を保証すれば済む話。
人が集まらないのは単に職務にたいして待遇が悪すぎるのが原因なんだから。

>>816>>818
そういう正しさというか理屈で世の中が動かないことは嫌ってほど知ってるでしょうにｗ
現状で介護に金注ぎ込むという方針を打ち出したら溝は広がると思うよ。

一番の原因は大卒が多すぎることだと思うぞ
例えば私大の文学部に代表されるように
能力が見合ってないのにプライドだけは大卒ってぇ奴が多い
だから、”食える”求人は出て居るのにわざわざ”食えない”ワープアになっても事務職にしがみっつく奴が出る

>>812
それを煽ててカネ使わせるのが大事だろ。
そいつらにカネ使わせるのに失敗すれば、また財政依存だぞ。
他人事じゃないんだよ。
きょうび金ばかり貯め込むやつばかりの中で団塊の退職金は唯一の光明だ。

>>819
シラーの研究では資産価格の上昇は金利より賃金に強く相関するそうだが
なぜ賃金が「死に金」となるのかさっぱり理解できないな。

団塊の退職金は株、投信で泡となって消えましたが？

>>815
基本的に地位学歴文化に関係なく人間は「個人としての合理性」を最優先に行動する。
社会的合理性を個人的合理性に優先できる人間を社会管理者に選抜するシステム
はいまだに開発されてないｗ

介護で雇用拡大とか、以前も同じ文句で騙されてるわけだから生半可な手段じゃ無理だよ

そもそも日銀引き受けで国債発行してばら撒くなんていう想定がありえなくないか？

介護といった社会福祉関連は高齢化する日本のサービス業としては重要。
環境でバブル起こそうって考えるよりは公共事業として政府が音頭取るべき。

ぶっちゃけ、国債が膨れ上がってる状況下で
若いもんが年寄りの糞片付けてるのを横目に貯金崩して消費する気分になれる日本人が居るとは思えんが
民間に任せりゃ良いんだよ
介護に民間が手出ししないってんなら
年寄りは助けても金にならないってぇこと

>>830
好景気に繋がる資産価格上昇を公共事業に求めるのはもう諦めろ。
アメリカのバブルも資産価格は家計の資産購入意欲が旺盛だったからで
政府がダムや道路を作ったからじゃない。

>家計の資産購入意欲が旺盛だったから

これが絶望的だからアテにゃならんのだよ

スウェーデンの介護も凄い勢いで悪化してるらしいな
福祉国家は今後どうなるんだろ

福祉なんてのはタコ足経済に陥るのが関の山
余力があるときにやるもんで経済立て直すためにやるもんじゃない

>>830
介護で困るのは本人以上にその家族なんですよ。
年寄り本人じゃなくてその子供達が困るんです、実際は。
しかるに、民間に任せておくと、金持ちは良くても、そうでない家は介護地獄に悩まされるんです、年寄りの子供達が。
仕事まで辞めて介護しなきゃならないなんてことになったら、それこそ消費どころじゃないｗ

>>834
単に社会福祉的観点と雇用の話で言ってる。
介護でバブルなんか起きるわけ無い。
バブルはあくまでも家計の投資行動から消費に繋がるって話。

今でさえヤバイのに少子化で介護となるとほんとにヤバイよな

>>835
ここいると疲れるけど、dellさんがんばってね。

つまり、貧乏人の自分が介護で疲れてるから「行政なんとかしなさい」と
庶民目線やねぇ…

バブルの心配じゃなくて先細りでしょ

タコ足経済って書かれてるのになんでバブルって発想が出てくるんでしょ？
っていうか、不況時の経済政策なんだからバブル起こさなきゃ駄目なんだって
早い話が金を使わないのが不況
そんな中でタコ足経済やったところで逆効果
半ばネタ気味に日本版サブプライム導入論が出てくるのはその辺が理由

ま、介護の為に仕事やめても代わりに誰かが職に就くだけだからな。

>>835
医療や介護の話は君が金融緩和を言い続けてた頃に
このスレでは散々やってるからさ。いいこと言ってる気になるなよ。ｗ

>>839
幸い今のところそういう目には遭わないですんでますが、
いずれあなたも私もそういう問題に直面する可能性は考えておいたほうがいいでしょうね。
これから老人がドンドン増えていきますから、問題はドンドン大きくなりますよ。

そもそも介護を受けてまで生きていたい人の気持ちが
全く理解できない。
自力で排泄行為すら出来なくなったら
食を断って静かに死んでいくべきだ。
勿論、自分自身はそうするつもり。

つか、まともに回ってる経済はタコ足なんだが
在庫の山や誰も使わない高層ビルとかの余剰が出るのが理想だと？ｗ

介護に従事はしてないが、認知症徘徊老人とかが今後は増加するだろうし
これは社会的コストとして政府が負担しないといかんだろ。
年金でも何でも結局は税金でやらんと立ち行かない状況なんだか麻生が
消費税増税を明言したのは小泉より勇敢な証左だとは思ったよ。
俺らもいずれは年を取るんだしな。

>>845
最後はそんな判断力や行動力さえなくなっちゃうのよ

資源売って外貨稼げる国は
資源で食えるからタコ足にもならんだろうがね

>>845
お前はそうしろ
だがそうしたくない人たちの足を引っ張ることは余計

>>845
だからそうじゃなくて、あなたの親がそうなった時どうするのかという問題ですよ。
あるいは、あなたがそうなった時、たとえあなた自身はそれで良くても、あなたの家族はそれを放置できるのかという問題です。

845みたいのは親とは仲が悪いし、子供とかいないんだろうな･･･

>>850
>だがそうしたくない人たちの足を引っ張ることは余計

>>845はとどのつまり「未来のある者の足を引っ張るな」ってこと言ってるわけで
経済的に見るとどちらを生かすべきかは一目瞭然
しかし人道的に見ると目の前で死に掛かってる年寄りのために未来を犠牲にするのが当然となる
だから人道ってのは厄介なんだよな

>>847
徘徊老人はスウェーデンみたいに薬漬けにしちゃえばいいんじゃない？
欧州を見習いましょう

経済的な問題から感情論になってきちゃうんだよなぁ、福祉って
だから嫌だ、相手を納得させるのに泣き落とし、それで無理だと人でなしみたいなレッテル貼って終わり

>>853
お前偉そうな事言ってるがなんか世の中の役になってることやってるの?
若いだけの只のうんこ製造機じゃねえの？

>>853
余剰労働力をそのまま腐らすことこそ未来の犠牲だが。
今が戦時下で実体リソースが不足しまくってるというのなら
その論にも一理あるが。
だが、現実は正反対なんだよｗ

実際、年寄りが介護に金出さずに貯金溜め込んだままだから介護が崩壊すんじゃないのか？
もうそこんところ徹底的に市場原理挟んで
「年寄りが！泣いて貯金を崩すまで！殴るのをやめない！」政策で良いんじゃね？
それに「金持ちの年寄りは自力で介護を受けられるけど、そうでなければ家族が介護で仕事やめなきゃいけない」っておかしくないか？
仕事やめずに、親の介護に貯金崩してポンと金出せば良いじゃないか

>>845 そういう状態で3人子供産んだ障害者を知ってる。
今もしっかり彼女の意思で生きてるよ。
勝手に人の人生決めるなや。

つか今でも普通に金銭的な問題で難病の人はどんどん死んでる訳で
言ってしまえば、歳くって死ぬのが何故悪いのかという・・・

>>858
本当に金持ってる老人は周囲がほっとかないし、快適な老人ホームに行く。

後期高齢者制度だっけ
あれ資産課税にしちゃえばいいんだよな、同世代間扶助にしとけ
猛反発出るだろうけどｗ

>>861
金持ち老人は月100万位払って消費に貢献してるかもね

フランスみたいに連帯富裕税かけよう。

まぁ、介護に湯水のように税金突っ込んじゃいけない理由がこのスレ見てもわかるでしょ？
若者（と思われる連中）にこんだけ反発受けるわけよ
つまり、そのまま実行したら貯金キチガイ増やすだけ

バラマキ＋法人税引き下げだけでいいじゃん

普通に相続税重税でいいじゃん

>>858
＞親の介護に貯金崩してポンと金出せば良いじゃないか

そのカネがない人はどうするんですか？

つーか自分が金持ちに成りたいなら株や土地への資金誘導が重要なわけで
世界中で金融緩和している今の状況から今後をどう見るか、どう行動するか
って程度の話。
その資金が何処に向かうか個々人が判断するだけ。
信用収縮となるか爆発するか。
介護とか社会福祉はそれとは違う問題。

>>860
ですから、医療へのテコ入れも同じく重要ですよ。
ここも小泉改革でボロボロにされた分野ですが。

>>868
運命だと思って諦めましょう
そもそもがそういうものなのです