経済から政治を語るスレpart285

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1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
前スレ
経済から政治を語るスレpart284
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222949517/l50
最新のテンプレは>>1-10あたりを参照
2通りすがり:2008/10/11(土) 00:28:46
3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/10/11(土) 00:35:38
諸悪の根源は日銀と財政バカ
4ほかろん:2008/10/11(土) 00:46:13
まぁ空売りで儲けようなんてクズはとっとと追放すべきだな〜
5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/10/11(土) 00:57:54
>>4
しかし、空売りを規制してはいかんよ。
売りヘッジができないなら、今の相場は撤退するしかない。
信用残も叩けてないしダウもまだ下がるだろう。
767 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/10/11(土) 00:14:36 ID:82qoXk/3

▼ 【麻生・中川】 世界恐慌を逆手に外交力を見せ付ける日本!

Q.なぜ、麻生首相はIMF経由で発展途上国の緊急救済案出したの?
A.破綻国家の救済と金融の早期安定化は世界が一致団結し取り組まなければなりません。

Q.でも、外貨準備資金は日本の血税でしょ? 安易に外国に金をバラ撒いて、返ってくる保障はあるの?
A.はい。IMFから借りた借金は内臓を切り売りしてでも取立てられる
代物なので、このお金は将来必ず戻ってきます。

Q.IMF以外の出資・救済の考えはあるの?
A.ありません。97年以降、日本は韓国と「今後、IMF以外で個別に救済を行わない」
と協定を結んでいます。また、IMFは各国から資金提供されて、はじめて
運用可能な機関です。誰かがお金を出さなくてはならないのです。

Q.じゃあ、今回の麻生首相の決断は日本の国益を害さない?
A.はい。比較的軽症で済んでいる日本が、リスクを背負わずに国際外交の場面でイニシアティブを取ったことになります。

Q.でも、いくらなんでも日本だけで世界中の金融危機を救うには負担が大きすぎない?
A.はい。なので先進7カ国は日本政府による救済対象から除外されています。

Q.え?でもそれじゃあ先進国はどうやって立ち直っていけばいいの?
A.半年前、洞爺湖サミットにて日銀総裁は言いました。
 「公的資金を投入せざるを得なくなったときの、奴ら(先進7カ国)の顔が見ものだ」
7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/10/11(土) 01:24:35
最近の財源論争がうざいんで
国債の日銀引き受けについて、高橋財政とからめて
首相官邸のHPのご意見募集に投書した。

財政法第5条:
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、
又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合において、
国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

小さなことから行動に移そうぜ。
8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/10/11(土) 01:34:06
>>7
偉い。
たいがいの対人関係の不調は、
相手への過剰な期待が原因である。 by賢者Dさん

テンプレ1

Q:日本は財政破綻するの?
A:海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
  政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
  ※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
  ※日本は世界最大の純債権国です。

Q:通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの?
A:インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
  タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
  逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
  通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても2、3%程度で止めて調整し続ければ
  後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Q:デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの?
A:お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
  も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
  ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Q:二極化って何が悪いの?才能のある人が報われるのは当然じゃないの?
A:例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
  百%売り込めるとします。そして彼はある50万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
  そんな彼が1000万の貯蓄を持つ人間10人と10万の貯蓄しか持たない人間90人が住む二極化地区A、
  100万の貯蓄を持つ人間が100人住む平均地区Bのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
  彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね?
テンプレ2

Q:所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの?
A:法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
  とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
  生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
  税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
  高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
  その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
  また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
  日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Q:このスレの人はミンス信者ですか?サヨですか?抵抗勢力ですか?
A:違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
  より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
  特定の政治勢力だけに与するものではありません。
  ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
  現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。
※自民党清和会の移民大量受け入れも、ミンスの大量外貨売り円買い介入もどっちもworst

Q:供給超過で何が悪いの?余裕があるってことじゃないの?
A:在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
  経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
  どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
  経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。
テンプレ3

Q:貿易黒字っていいことじゃないの?
A:貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
  つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
  これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考:ISバランス

Q:貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない?
A:日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 GDPの1割ですし、経常収支は2%くらいです。
  貿易で最高にがんばってGDPの2%増やすだけなのです。
  そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
  さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
  →内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Q:国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ!
A:国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
  ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
  また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
  円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
  一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです(車、デジカメなど)
  ですから国際競争力ばかり考え(奥田氏のように)日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考:リカードの比較優位説

Q:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
A:インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
  中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
  バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。
◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録 Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター 労働市場情報(厚生労働省所管)
http://www.eicenter.org/
■今週の指標 (内閣府)
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 (経産省-中小企業庁)
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレFAQ  余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄HP(スティグリッツによる日本経済再生の処方箋)
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生HP (クルーグマンの翻訳・解説)
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」(生産性の解説)
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ (ホットワイアード)
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ (Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン (政府紙幣派)
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/
■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル(らしいけどどう見ても♂)。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者(外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋)。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[派遣の人]変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら?w
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん 財政再建 民営化 日本は成長できない論者
 経済学を知らない よくわからないのに断言する 他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな2項対立から逃げられない。
「経済学帝国主義」すべての経済スレが議論している
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[B層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」w しかし株成金らしい。 口癖「gdgd」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]チョイ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3%カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L0VE] KY
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/10/11(土) 01:58:01
経済から政治を語るスレpart284@http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222949517/

23 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日: 2008/10/02(木) 23:37:13
>>22 44条。
まさに「門地」による差別そのものだろ。
42 名前: だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/10/03(金) 08:37:28
>>23 44条は選挙人・被選挙人の「資格」について規定しているのみである。
例えば現行制度でも、自分の居住地の候補者にしか投票できないが、
これは44条違反とはならない。これと同様に、被選挙権についても、
立候補できる地域に一定の制約をかけることが44条違反になるとは、 直ちには解されない。
 ちなみに、44条は、一般に、一票の価値の平等をも定めている規定と
解されている点(そして、一票の価値の平等がどのように扱われているか)に注意w

132 名前: だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/10/03(金) 22:37:37
参政権の実質的平等を実現するためのアファーマティブアクションと解しうる。
制約も、単に親と同じ選挙区で立候補できないという程度で、
また、国会議員は選挙区民の代表ではないから理論的にも正当化できる。
さようなら素人さん。

146 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日: 2008/10/03(金) 22:53:11
>>142 「存在する差別を是正する」ための均等法と、「存在しない差別を作り上げるため」の世襲禁止法を同列に感じられるとは御主さすがだな。
>>143 日本の法律の何処に立候補者は政党の公認をうけなければいけないなんて書いてあるんだ?
155 名前: だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/10/03(金) 23:35:49
>>146 同じだよ。明らかに世襲の方が議員になりやすい。これが存在する
差別。国会議員は公務員だから、そういった不平等は許されないわけ。

166 名前: だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/10/03(金) 23:55:03
>>156 出馬する選挙区に制約をかけるだけだから問題はない。
16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/10/11(土) 02:00:34
>>158 実際、公職選挙法は金にあかせてCMを流しまくったりすることを禁止している。

189 名前: だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/10/04(土) 00:50:55
>>185 小選挙区制にすると死票が増える、つまり議席に反映されない民意が
増えるというのは基本中の基本だが。

251 名前: だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/10/04(土) 18:52:29
>>246 そう、民主は昔から経済政策に関してのセンスがなかった。
麻生があれだけ改革バカを粛正したのなら、自民支持に戻ろうかと
最近は考えている。

257 名前: だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/10/04(土) 19:06:24
小池百合子がチルドレンと一太連れて新党を作ってくれたら、安心して
自民を支持できるんだが。
456 名前: だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/10/07(火) 11:05:44
>>453 麻生はもともと内需拡大派だよ。HPとかでそう主張してた。

866 名前: だな〜 ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/10/10(金) 01:45:00
>>862 意味がわからんが。バーナンキの背理法は、「マクロ経済政策をもって
リフレを実現することは不可能」という主張に対する反駁であり、
その批判対象たる「」内の命題は論理的には財政政策でも金融政策でも
リフレ実現は不可能という命題を含み、これを分解すると、財政のみで
リフレは不可能、金融のみでリフレは不可能、財政金融併用しても
リフレは不可能の3命題となるところ、財政のみでリフレを主張する
奴はいないから、結局のところ、バーナンキの背理法の批判対象は
「金融を用いてもリフレ実現は不可能」という主張ということになるのである。
17だな〜 ◆DaNaRmQr3I :2008/10/11(土) 02:11:59
>>16
んで、それのどこかに間違いがあるわけ?www

論理的思考能力のない奴は死んでくれていいよwww
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/10/11(土) 02:53:15
何いってもやっても大統領に信任がなかったらダメなのかね
池田信夫『ハイエク知識社会の自由主義』 2008.9
http://item.rakuten.co.jp/book/5824177/

この本面白いおー
「コモン・ロー」の話が出てくるからだな〜あたりに論評してもらいたいね
>>1
>>10-14


お前ら、もっと作業した人間を労ってやれよ。
あと、テンプレ張りを妨害する人間はクズだ。
>>17
たしか>>866はだな〜信者たちの意見の要約の流れじゃなかったのか?
元となる背理法の解説しても要約が正しいことにはならないだろ。
つか、馬鹿信者をたしなめるくらいはやってくれ。
22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/10/11(土) 07:17:19
世耕「東大法学部を卒業したキャリア官僚の再就職は特別扱いすべきだ!」
世耕「東大法学部を卒業したキャリア官僚の再就職は特別扱いすべきだ!」
世耕「東大法学部を卒業したキャリア官僚の再就職は特別扱いすべきだ!」
23ほかろん:2008/10/11(土) 08:11:53
■コテ紹介
[だな〜]自称弁護士。そのくせ負債性引当金と評価性引当金の区別がつかなかったり、医療裁判はトーシロ以下だったりする。教えてgooから会計の知識を得てることが判明。
[ほかろん]星の王子様。
[254号]スタグフばか。
[愚民]言語明瞭意味不明な長文の書き手。
[派遣の人]自発的ニート。自称発達障害・自閉症。詐病の人。カス。 論戦になると「アホらしぃ」とか「ねみぃ」とか言ってすぐ逃げるへタレ。
 生産力過剰なんだから、スタグなんか構造的に起こんないでしょ。が口癖。
 インタゲ否定派。所得税の最高税率を92%に戻せ派。
 名無しで自画自賛中。経済学者の名だけを書き込むのが特徴。
 「短期資金の移動は覇権主義による」
 「インフレで富裕層の資産が減少」が持論。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら?w
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] 派遣の別コテ。
[だいまおう]煽るしか脳の無いバカ。
----
[B層茶髪フーリター]自称「非正規のエリート」w しかし株成金のようだ。 口癖「gdgd」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3%カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
[池田君]2chには珍しい人格者。改革マンセーの結論ありきのギロンをする人。。
[心アポ]この板の中ではそこそこまとも。だな〜に煽られると発狂する。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L0VE] 文章は軽妙で一読の価値あり。
[安楽] だな〜と派遣から陰湿なイジメにあいエスケープ。復活が待たれる。
そういえば、派遣は長文の主張を書くことはあっても議論はあまりしたがらないな。
25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/10/11(土) 09:58:18
>>23
[ほかろん]星の王子様、これはまあ良い。ギャグの範囲だ。
[心アポ]この板の中ではそこそこまとも。←これは、ヤバイだろ、やっぱw
>>25
ほかろんの認識がよく解る内容だから、いいんじゃないか。
所詮、自分もシバキ上げ大好きと言ってるようなもの。
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
まあ自分の馬鹿と恥知らずを晒してるわけですね