【マターリ】おぷーなと語る13【世界経済の行方】

ビリーミリガン面白かったなあ。

「なぜ先生はあんなに高い請求をなさるんですか？あまりにも無茶苦茶ですよ！」
「無茶苦茶高いと思いなさるかね？そりゃァアンタが死ぬほどの苦しみをしていないからですよ。
　苦しがっている病人は命さえ助かるなら全財産を手放したって構わないと思う。
　治してもらうありがたみは本人しか解らないんですよ」
↓
「なぜ先生はあんなに高い請求をなさるんですか？あまりにも無茶苦茶ですよ！」
「無茶苦茶高いと思いなさるかね？そりゃァアンタが死ぬほどの苦しみをしていないからですよ。
　苦しがっている病人は命さえ助かるなら全財産を手放したって構わないと思う。
　治してもらうありがたみは本人しか解らないんですよ」

↓

漫画ブラックジャックより破滅型人間と非破滅型人間の推察

「なぜ先生はあんなに高い請求をなさるんですか？あまりにも無茶苦茶ですよ！」
「無茶苦茶高いと思いなさるかね？そりゃァアンタが死ぬほどの苦しみをしていないからですよ。
　苦しがっている病人は命さえ助かるなら全財産を手放したって構わないと思う。
　治してもらうありがたみは本人しか解らないんですよ」
↓
↓これを少し書き換えるとおもしろいなと思った
↓
「なぜB層はあんなに酷い破滅を望むんですか？あまりにも無茶苦茶ですよ！」
「無茶苦茶酷いと思いなさるかね？そりゃァアンタが死ぬほどの苦しみをしていないからですよ。
　苦しがっているB層は命さえ助かるなら社会が破滅したって構わないと思う。
　破滅のありがたみはB層しか解らないんですよ」

B層　NOT=　コテのB層

資本の寡占による世界経済の安定路線を予感するオプーナ。
効率的分配を早期に実現したい、派遣。
国内設備投資の増加に未来を夢想する、タロ。

一言で言うと、同床異夢。（てか、同床なのか？
何故、オプーナはOKで○層が受け容れられないのか．．．前々から不思議でしょうがない。

>>955
俺は効率的分配を志向しているのだろうか？
そもそも効率性と分配が完全トレードオフの関係なのかすら
実は疑っているのに。経済効率じゃなくて分配効率ならば
そりゃ分配構造の構造改革で、まぁそれも否定はしないが。
しかしパイの拡大と分配の問題はそんなに単純な話じゃない。

あと俺はおぷちゃんの経済分析は別に肯定してない。
単に「そういう考えもあるのね」とだけ思ってるけど。
太郎ちゃんはそもそも完全ミクロでしかも自分の意見が
極めて少ない（情報の提供）だから受け入れるとか
受け入れないとかの問題ではないしなｗ

>>955
というかはぐれメタルが心を開いてくれません。
こっちは受け入れる気満々でもう３０匹も刈ってるのに。

>>956
漏れの考えは極めて単純だよＷ
１行で言えばエネルギー自給率も食料自給率も株価も失業率も、今年がボトムＷＷＷＷ

ん〜、社会的な効率（治安、消費、教育、多様性）を重視した分配。
産業効率とか経済効率を追求すると、オプーナ的立場になる。
そして、タロさんの情報は、海外益が国内投資に回る道筋を示している。
マクロ政策によって今後導かれるであろう未来を、模索してるんだと思う。

各々が三角形の頂点のような関係かもね。

>>958
それはね、思想的なものや学術理論的なものとかの成分が
非常に薄いから特になにも言う必要がないんだよ俺はｗ
過去数か月の動き・指標・データから現在時点に比した
数か月先の予測をするのは、イレギュラーがない限りは
そうそうズレないと思うしｗ

はぐれメタルをB層だと思うんだ。
派遣は粘着得意なはず

>>960
株はもうちょい、ひと波乱あるだろうなぁと思う
７−９月期までは決算も弱いと思うけど
ＣＲＢと各社の取り組み、貿易動向等を見る限り、１０−１２月期から
緩やかに、超緩やかに持ち直すと見てるよ
後は為替だけど、これがどうにも俺には読めないけどｗ

株も経済もそうだけど、中長期の予想の当たり外れが重要ではなく
その場その時々の指標に自分を合わせることが大切だね

>>959
うーん、まぁそれもあるんだけど、俺はそもそも
「あるバイアスがかかっている社会では恣意的な分配が
　市場による経済成長を高める頻度が高くなるのでは」
とか思ってるし、それは経済学的にも部分的には観測が
可能で、かつその「部分的」がどう全体と関わっていて
どういう傾向バイアスのある社会でそのような現象が
起きうるか、その現象が（仮にそれが短期的であっても）
支配的になりうるとしたらそれはどんな条件か、みたいな
ことも含めたら、誰もきちんと答えが出せないでいるもの
なんだから、そういう部分で何らかの新しい発見はないの
かなぁ、って思ってるわけなのよ。だから社会性を含む
効率的分配って訳ではなくて、経済学そのものの矛盾を
どうクリアするかってことに俺は意識が向いているんだな。
分配の話はその一表現にすぎないんだわ。

ある意味じゃ近代経済学をどっか信用してないとこがあって、
そういう部分を説明できるようになるかなならないかなぁ、
とか思って経済ネタをオチってるわけ。

>>961
俺は全レスを心がけてるだけで、特定の人間に粘着するのは
苦手なんだよ。もともとリアルでも粘着的な性格じゃないし。
ていうかすぐ人のこと忘れるしｗ

>>962
＞株も経済もそうだけど、中長期の予想の当たり外れが重要ではなく
＞その場その時々の指標に自分を合わせることが大切だね

それはたろちゃんが相場とか株とかの市場を介した実務者だからだね。
俺は実務者ではなくて傍観者というかヲチャーだし、しかも経済では
なくて「経済学ヲチャー」だから。ぶっちゃけた話相場の動きよりも
メカニズムデザイン論が今後経済政策に寄与する実用的な発展をするか？
とかのほうが俺のヲチ対象だものｗ

派遣て役立たずだよね
何しに来てるの？コテまで作って

まぁ　　　　　　　　　　　　 |￣＼ ￣
　　　　　∧＿∧　　／|　／
　　　　　（ﾟДﾟ　）￣　／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　／ ＜　まぁ、漏れは爆撃機なんだけどねＷＷＷ
　　　　　　／花／　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／桜／
　　　｜　／
　　　　￣

軽油価格高騰で…バイオ燃料に期待する運送事業者
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3039.php

展示ブース：ごみを燃やして発電　「プランテック」が科学技術館に開設　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080904ddlk27040405000c.html

反射抑えて太陽光発電蹴上浄水場に設置　景観に配慮
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008090400091&genre=H1&area=K00

間伐材の燃料化へ本腰京都市、１０月からモデル事業
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008090400092&genre=H1&area=K00

ドカドカやってドカドカ仕事増やしたれやＷＷＷＷ

>>965
人の役に立つために来てるんじゃないからだよｗ

>>963に追記すると、要は合成の誤謬の分析なんだろうね。
使い捨ての誤謬とか寡婦のつぼ理論とか。

>>939
ググりましたぉｗ
なるほろ・・・コメントのしようがないけれど合点は得やすいですな〜

>>945
落ちるかもしれないが、他も落ちれば相対的に資産保全にはなるのでは？
ここら辺は詳しい人に聞いた方が危険が少ないおｗ

>>951
それはおぷではないぉｗ　　もう、そういった場面を想定した発言はしてないな〜
ドルは長期的に見ると切下げの可能性は捨ててないけどなぉ

>>963
それはバイアスの種類にもよる話だなぉ
方向・範囲がハッキリしているバイアスならば経済活動自体に規則性が
生じやすくなるので、割と限定的な範囲でのコントール（のような事）は
可能になるとも考えられるぉ
総体を大きく仮定した場合に於いても、ブロック的なバイアスが構成されたと
仮定すれば総体の大きい中での恣意性は効きうる
コントロール率はミクロとは明らかに違うが、総体共通のバイアスがかかれば
個々の自律性を働かせながら調律は効くのではないか？だなぉ
あくまで各ブロックの構成段階での格差が行われていた場合だけどな〜

っと、夢想してみるｗｗ

>>967
人の毒の面にまで付きあわんでよろしｗ

合成の誤謬は発現条件を考え出すとおもしろくて止められなくなるぉ

バイアスの掛かっていない観察者は、この世には存在しない。
でも、おおまかな方向が合っていれば、時間が解決してくれるでしょ。
過度の正確さを要求するのは、単に時間が限られていると思っているからじゃない？

マクロは単なる箱だし、ミクロは大きさの異なる中身。
始めに小さな物を入れてしまうと、大きな物は二度と入らない。
「合成の誤謬」と言うのか、「ただのぼんくら」と言うのかは、難しい判断。

>>968
まぁ衰えたといえ全レサーなのでｗ　

>>969
バイアスって言うのは観測者の主観バイアスではなくて、
ゲーム理論でのプレーヤーのバイアスね。たとえば
エルスバーグパラドックスでの不確実性回避バイアス
みたいなもん。

あと、マクロは単なる箱で〜というのは本当に正しいのか？
まずそこから俺は疑わしく思うんだが。マクロとミクロは
「便宜上」「暫定的に」二分されているだけで、本来は
連続したもののはずだが。例えばゲームでのプレイヤーの
動きを無制限に拡大して行ったら「地球シミュレーター」
みたいな「経済シミュレーター」が出来上がるわけだが
（動学のようなモデルシュミレーションを遥かに超える
　規模になるだろう）それが実現可能かどうかは別として
そういうもので社会全体のシュミレーションを擬似的に
でも再現できたら楽しそうじゃまいかｗ
まぁ「地球シミュレーター」はコケたわけだが、事前予測
ではなく社会自体の変化の実験道具くらいにはなるんじゃ
ないのかな、とｗ

無理だから成らない
そして意味もない

そうそう、DSのドラクエモンスターズも面白いよ。
スライムマデュラまで作った。
あれは久々に面白かったね。
ドラクエの中では３の次に面白いと評価している。
女子中学生＞＞ドラクエ３＞モンスターズだな。

ドラクエで一番格好いい敵キャラってやっぱりゾーマだよね？
セフィロスと並ぶかっこよさだ。

>>897
ロンダルキアの洞窟は最強だな。
あれは難しすぎる。
てか女の仲間がなかなかレベル上がらないし弱いし
イライラするんだよね。なんとか王女ってやつ。
俺も２はクリアしてないや。アプリのはクリアしたけど。

>>971
「無理だから成らない、そして意味もない」ということを
言いきっちゃうなら、現状の素人でもすぐ気付くレベルの
矛盾を多く内包した経済学の範囲内でしか話さない、という
スタンスになるね。それでもいいけど、夢はないねｗ
俺は少なくとも現状の経済学は「極めて不完全」だと思うし、
それでいいとも思わんね。少なくとも「バタフライ効果で
これ以上はもう無理！」っていうところまで行くどころか、
その遥か手前でうろうろしてるのに近いと思うが。

要するにどっちも不完全であるとしても、鉛筆転がして決める
よりは選択肢絞り込む努力したほうがいいだろ、ってことだよ。

それをする労力に対する意味がないんじゃないの？
ザモスレの一般均衡と部分均衡の話みたいに

企業相手は補助金でいいと思うが。

庶民に必要なのは、減税と思うんだが、どうか。
(ただし、地方自治体がのきなみ債務超過なので、地方税は据え置き等の工夫が必要、と)

4月にしかたなくガソリンが25円さがって、5月には元に戻ったんだが、
あれ、下がって誰がいったい困ったのよ。

道路特定財源で徴収したお金の3/4が、新規の道路用ではなく
これまでに作った道路の代金に使われているらしいが。
本当の話だったら、いつまでたっても道路のために税金徴収せないかんわな。

つまり、一気にインフラを整えるのにお金を使いすぎた? ということ?

>>974
さぁ？意味がないかもしれんし、ないかもしれん。
つーか世の中には微生物の生体反応を利用した演算を行う
生体コンピュータとか研究してる奴もいるらしいしなぁ。

現状の分析にそれが無意味てことと、アプローチそのものが
無意味っていうのは違うんじゃね？　んなこと言ったら
量子コンピュータの開発とか常温核融合の研究とか天文
物理学だって全部無意味なんじゃねーの？ツールとしての
有効性なんかなんの成果も上げてないわけでさ。

>976

　宇宙、それは最後のフロンティア

>>976
モニターの中に入ろうとするとか妄想を現実にするかもしれんぞｗ

>>976
だな〜もそうだが派遣が自分でやれば？

>>978
不完全でも「全世界経済環境シミュレーター」なんて名前が
付けられるようなもんが作れんなら、そんなの楽勝じゃねーの？
モニタを外界に引きずり出すか、人間の脳内に入れるかして、
超高度なパターン型人工知能でも作ればいいんだからさ。
どんなに高度になってもギャルゲのに求められるものは
「人工意識」じゃなくて「中国人の部屋」の範囲内だろうし。

派遣てウザイよな

>>970
それを一部やってそうなので恐ろしいな〜ｗ
最近のレスポンスの良さにソレを感じるお

>>979
俺は経済学の多義的な発展を期待してヲチしてる人。
だな〜はんなもん究極無理だから上部構造を主題にする人。

そもそも立場が全然違うのになぜ並べるのかな？

他人に回答を求めるから、さらにだな〜は叩くし

>>982
まぁ動学とゲームのアプローチはそういう方向性なんじゃないのかね。
実験的な再現性を獲得しようとしてる感じ。ただ「めっちゃ不完全」な
もんなのだから、その結論を信じてはいかんとも思うけれども。
究極的にはほとんどのもんは信頼なんか出来んしねぇ。

池田信夫なんかあれだが、限られた知見から一足飛びに自分の思想に
飛んで行って、しかも「それが間違いない」って言いきるからすごい。
俺なんか「〜かもしれないから保留」しか言えないけど。

>>981
ウン
お前がね

>>986
派遣乙

>>987
派遣じゃないよ
筆者のクセに生意気

　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　|　　 .　|　　　　　　　　　　>>985
　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　なにかプレーヤーにルールを与える事で
　　　　　　　　　＿＿|____　　　　　　　　　　プレーヤーの行動の二次的な面で期待した効果を
　　　　　　 　／_ノ 　ヽ､__＼　　　　　　　　　得ているのが今かなと　夢想してみるｗ　　　　　　　
　　　　　　／oﾟ⌒　　　⌒ﾟo＼　　　　　　　　　まあそこを検証できる程、詳しくないのであくまで結果からの　　　　　　　
　　　　　/　　　　（__人__）　 　＼　　　　　　　　　推測になるがな〜ぉ
　　　　　|　　 　　 ｀⌒´　　　　　|
　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　　ﾉ､
　　__／／| 　 　 　　　　　　　 /＼＼__
　＝u'　　ヽ　　　　　　　　 ノ　　｀u＝
　　　　　　　＼　＿＿　／
　　　 　　　 ／／　　 ＼＼　ｶｴﾙが泣くからカ〜エル♪
　　　 　 　　＼＼ 　　／／
　　　　　 ／￣　 ) 　( 　￣＼

Says: 私のホストでは次スレが立てられんぞ
　　　　誰か、頼む

>>989
うーん、何かを得ていたとしても、それが予測したものじゃなければ
単なる偶然であてずっぽでしかないと思うけどなぁ。
それだったらなぜ（格差による消費性向の差を省いたモデル上では）
数理的に何の影響も与えないはずのケインズ財政が、ある程度の
効果を観測することができるのかとかだって同じでしょ。「今かな」
とかじゃなくて「昔から」ではないのかそんなの？昔はなんで土建で
うまく回ったのか、土建はうまく回ったことに寄与してないのか
寄与してるのか、それに理由を与える研究結果はたくさんあるけど、
それらの研究は本当は「正しい答え」なんか出したわけではない。
すべて可能性が高いと推測される仮説でしかない。

経済学って結局因果は扱えないでしょ。特にマクロの多次元のものは
将来的にも絶対無理。これはだな〜の言う通り。予測ツールとしては
単にあてずっぽの割合が減少していく（と思われる）だけで存在的に
絶対的に不完全なのは否定できない。（だから面白い）

派遣は100%雨の予想の日に傘を持たないのかｗ

やぱ与謝野きたなーｗ
頼むぞ経済マニアｗ

久々にアメバブスレ覗いてきた。
終わってるなここもあそこも

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/04(木) 18:19:06

今朝も書いたけど本当にいいサイトてのは異論反論のカキコもできる所が多い
異論反論は一切受け付けません。俺様の意見垂れ流し、既存マスゴミと変わりません
なんてサイトはロクなのが無い
宗教じゃないんだから異論反論のコメントが書けるようにしておくべき
あ、異論反論のコメントで論破されるのが怖いんだろうな（大爆笑）

アメバブスレもここも日本に批判的な意見が出ると
キムチとか言われて排除される。
糞スレになったな。

>>994
事実だと思うが……
荒れるから？それは違うなー
ガチガチの正論を吐いて荒れませんよ？
だって反論のしようがないでしょ？
正論じゃないから荒れるんです

正論であるとブログ主が自信満々でしたら
コメント機能をつけても問題はないわけですが…

簡単にいえば、個々の意識的な行動とマクロの動向は合致することもあるし
そうでないこともある、ということ
経済学には最適な資源配分という考えがあるから、マクロとミクロとを無理して
一元的に説明しようとする

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初1000げっとぉぉぉぉ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。