N速+を(経済の話題に関し)生暖かく見守るスレ 56

>>951
出張してきてるのは>>949だろ。
アメバブスレの住人かもしれんが。

>>952
ネタを探しに＋見に行ってる感想書いたら出張とかｗ
被害妄想もいい加減にしろっての。

別の意味で感心してしまう

＋系は普段煽ってる奴が楽しそうな朝日アンチを一緒にしたから、
一見すると煽りがなくなったように見えただけだろ。

他の板は馬鹿が朝日アンチに参加したから馬鹿が少なくなって、変な書き込みが減った。
ただし、変なのが朝日記事の宣伝をするせいである程度の被害があった。
これだけじゃないの？

＋全体のカキコが倍増し、かつ聖戦士様の観測範囲が圧倒的にその倍増した界隈に集中しただけだけどな。
局地的に見れば普段の数十倍の勢いで聖戦士様が暴れてるわけだから
それこそ朝日叩きスレに限れば「サヨクの書き込み」の割合は他のスレの1/100とかだろう。

で、見守りスレなんかは相変わらずの定常運転してるわけで。

最近はあまり聞かないけど「ホロン部」とかもあったね。
仮にある組織がネットで工作ｗしたところで何になるんだろう。
現実世界にはなんの影響も及ぼさないのに。

【社会】派遣社員、正社員化を求める…パナソニック「直接雇用に戻す条件で時給８１０円のアルバイト」を提示→実質的な賃下げだと反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238917070/

雇用や経済に関しては、以前に比べればやっぱり論調は変わったのかなぁ。
ネタレスみたいなのも多いけど。

57スレ、準備完了
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1238953848/l50

なつかしいねホロン部

>>958
一般的に見ればネタでも彼らはマジで言ってるんだ。

【政治】民主・小沢氏「お金のことはあまり心配しなくていい。思い切ってやれ」 大胆な経済対策を指示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238766708/


現状考えると、民主が積極財政に変わってきたのは悪くない話なのに袋叩き。
相変わらず自分たちの状況が理解できてないのか、富裕層の集まりなのかｗ

829 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 14:35:07 ID:OpNuGTdr0
本気で財政改革するつもりのある政治家なんて、与野党ともに陰に押しやられている。
再来年にはデフォルトする可能性が非常に高いというのに。

>>962
個人的には無闇な積極財政には反対なんだけど、
無闇な積極財政のご本尊と化してる麻生をマンセーしてる＋民が叩くのがイミフ。

聖戦士の皆様がこんなにも財政再建に熱い想いを抱いてるとは知らなかった。
悪魔的手法を支持する経済板住民なんぞより聖戦士様こそが模範的国民だな。

ばら撒きする民主公明はダメ、自民単独でなんて言ってるのがいるが
明らかにばら撒きをしてるのに何言ってんだ？

N+とマスコミってそっくりだよな。

【政治】エコカー購入、最大で25万円の補助　2010年3月までの時限措置★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239190656/

322 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/08(水) 23:35:22 ID:+qdSN2q30
しかし、この助成は、派遣が大量に切られる数年前に行われるべきだろう。
今、増産しても正社員で残業しておしまいだぜ。

自民党と企業は本当に腐りきってるとしか言いようが無い。

331 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 23:37:46 ID:jZRh5pLi0
>322
何で派遣社員食べさせる為に助成しなきゃいけないの？


---

よほど車売りたくないのかｗ

【政治】 民主党、総額２１兆円の緊急経済対策を発表。子ども手当て・高速道無料・失業者支援など…財源は「埋蔵金」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239239079/


当然の如く民主叩き。
で、与党の経済対策スレが無いってどういう事だよｗ

・・・・・失望、愕然・・・・・日本を壊す気のネトウヨ
34 ：名無しさん＠九周年 ：2009/04/09(木) 15:00:45 ID:3PWKXt9Y0
核と軍隊があれば、土下座外交に幕を下ろせる。諸国に金を配らずに住む。
報道を政府管轄にすれば、適正な情報が世の中に伝わる。どの政党が日本のためかはっきりする

９条がいらない
表現の自由が邪魔。

すいません。
ここ経済板でした間違えましたorz

せっかくなので同じＩＤを見てみたらこれは酷い酷いww
確かに富裕層だけにばら撒くのはよくないなぁwww
お前の大好きな自民党がそういうことをやってるんだけどなぁ
67 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/09(木) 16:43:28 ID:3PWKXt9Y0
富裕層にばら撒くのがミンスｗｗ

・子供がいるのも、車を持ってるのも、富裕層中心。
その富裕層にばら撒くのが民巣

・その財源は、扶養控除廃止など、広く日本国民から徴収

・さらに少子化が加速する

・農業者戸別所得補償制度→土地や資本あるものへのばら撒き

・職業訓練中の求職者へ手当支給など→職業訓練に入れない失業者は、放置。　日本はスラム化

これがミンス
政策として甘すぎる。ひどすぎる。

失業した人は貧しいと思うのは俺だけかなぁ・・・？
貧しい庶民に厳しいんでしょ。うーん分からんなぁ。
その割りに高速使うのも子供居るのも富裕層onlyみたいな表現だからなぁ。
97 ：名無しさん＠九周年[]：2009/04/09(木) 17:14:46 ID:3PWKXt9Y0
ミンスが政権をとったら･･･

・車がない人
　→富裕層が使用する高速を税金で負担する

・子供がいない人、作れない人
　→富裕層の子供手当てを、増税された税金で補う。

・安月給で働く人
　→失業して働こうとしない人の支援を、税金で行う

・車が買えない人　
　→富裕層が買う次世代自動車購入の補助を税金で行う

・家がない人
　→富裕層の太陽光パネル設置にかかる補助を、自分の税金で行う

・土地がない人
　→大地主の農業者戸別所得補償制度を、自分の税金で行う

ほんとう、貧しい庶民には厳しい政党だぜ
ひゃっはああああああああああああああああ

確かに酷いな　スレが

高速使うレベルで富裕層か。
日本はいつから東南アジア以下の経済レベルに成り下がったんだよｗ

半分ぐらいは正論だけどね。
実際持てる者を優遇している部分はあるから。
定額給付金のような累進的所得再分配を
自ら「バラマキ」と批判したせいで手足がもがれたんだろう。
もっと弱者対策に踏み込めば差別化できたのに。

ただもちろん今回政府与党の打ち出した「15兆円」よりはまだ穏当。
あれは露骨な金持ち優遇で、前回給付金叩きで暴走した野党が
なぜか思いっきりスルーした住宅ローン減税3兆円と合わせると、
金持ち二世世帯に対して一世帯あたり1000万円を超える
税制上の優遇が与えられる事になりそうだ。

小沢の失点を挽回する意味でも(つかさっさと切れよと思うが）
激しい政策論争を期待してるよ。経済板原住民としてはね。

>>976
小沢を切ったら、岡田とか前原とか頑固な民主ネオリベが息を吹き返すから駄目だ。
少なくとも野党共闘路線を継続できる人物でないと困る。

そこで国民新党が。

>>977
同意。
田中康夫が「民主が安定するには政権を一回獲るしかない」と言っていた。
二年くらい予算作らせないとダメだよ。
知事を二期やってるだけにそれなりに説得力がある。
でも自民は外交あたりからせっついて落とす算段なんだろうけどな。

次スレできてるんだな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1238953848/l50

>>976
民主は金持ちから取ることはやめないわけだから
金持ちから取って、基幹になる産業に突っ込むのは、経済運営的には正しいぞ。
多彩な雇用を増やせば中間層以下は潤う。これは基本。

むしろ、思想は勝共・日本会議、経済は自動車、と自民がなんであんなにモノカルチャー好きなのか分からん。
やたら金持ち減税にご執心だし。
あと定額給付金なんて選挙対策見え見えじゃん。老人に手厚くとかマジイミフ。
選挙対策だからしょうがないが、実施にあたって「配布」にこだわってるのも無駄。
給付金以上に税を納めてる人は税と相殺できるようにすれば事務コストも受け取る側の手間も大幅に減る。

>>978
選挙後、野党自民党から国民新党に考え方の近い連中が合流するのがいいな。
そして民主のネオリベが清和会系自民と合流、交換トレードみたいな感じで。

前原はともかく、民主のネオリベは清和会みたいな宗教系のネオコンとは相性悪いような

【論説】民主党の次期代表に「おカネには公正」な岡田克也氏は適任か…櫻井よしこ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239353236/

岡田待望論が出てくるって、民主は自民以上に人材不足なのかもなぁ。
うちの選挙区の民主若手候補なんて松下政経塾出のネオリベ派だし。

岡田はネオリベじゃなくてリバタリアンでしょ。
国家社会主義志向の＋民とは対極に位置するタイプ。

>>983
でも、自民も小池とか石原なんだぜ・・・

>>984
岡田自身はな。
問題は代表交代することで、そういう隅っこに追いやられてる連中が
息を吹き返す可能性が高いって事。

>>977
小沢こそ元祖ネオリベだった気がするけどな。

>>980
基幹産業という発想には反対だな。
政府が直接民間の資源配分に介入すると碌な事がない。

定額給付金の方が現実のニーズにあった需要を生み、
それは同時に長期に渡って持続可能な産業に金が回る事を意味する。
ヒモ付きで金を渡して動向ってのは社会主義者の発想。
政府は減税や福祉的な給付で景気対策をするのがいいんだよ。

>>986
それなら減税でやれって話になるからなぁ。案の定役所がパンクしまくってるし。
「定額給付金」自体はどれだけ言い繕ったところで選挙対策でしょ。

>>985
>でも、自民も小池とか石原なんだぜ・・・
何処も駄目っぽいな。
で、東国原や橋下が出てくる、と・・・。

>>987
＞それなら減税でやれって話になるからなぁ。案の定役所がパンクしまくってるし。

いや、給付金でないと行き渡らない層があるから、代案としては不採用。
パンク具合なら社民党が代案として挙げた消費税減税はもっと影響が大きいよ。
それと民主党は、更に手続き的に面倒な給付金付き税額控除を代案としていたよね？

本当に弱者の事を考えるのであれば、代案ではなく追加的な提案として主張すべきだった。
その点で、この大不況時に政策よりも政局を優先した野党連中は個人的に悪印象。
言っとくけど、実質与謝野が率いる現内閣には、議員板や政治板あたりにいる連中よりは
ずっと批判的だよ。これはそういいバイアスのないジャッジメントとして受け取ってね。

＞「定額給付金」自体はどれだけ言い繕ったところで選挙対策でしょ。

定額給付金が「選挙対策」とはどういう意味においてかな？
普通は特定の業界を優遇することで、選挙マシーン化させるよね。
小沢や二階が献金受け取った建設業界なんかは代表的な例。

これには理由があって、投票して得られる便益がたかだか1回1万円ぽっきりなら
誰も積極的に投票には行こうとしないし、仮に行くとしてもその程度の便益で
支持政党を変えるわけがない。しかし公共事業発注のような特定産業への
真の意味での「バラマキ」であれば話は変わってくる。今後数年にわたって
年10万単位の所得に関わってくるかも知れない。だから財政政策で
票を買う場合には、特定の階層・特定の業界を優遇するのがセオリー。
政治経済学の初歩だね。

だから何らの圧力団体も形成しないような定額給付金は、選挙対策からは程遠い。
逆にどこか特定の「基幹産業」を優遇するような政策こそ、真の「選挙対策」だね。
だからその文脈で麻生政権を批判するのであれば、住宅ローン減税3兆円を批判すべきだった。
格差社会を生み出したとして自民党の政策を批判してきたのであれば尚更だよ。

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　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ誰も読まない電波長文を貼ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として定額給付金でオプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
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／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
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【政治】09年度一般会計、戦後初めて国債が税収上回る　過去最大規模の追加経済対策による巨額補正で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239315103/

どうやら、＋では往年のハイパーインフレ議論が一周遅れで再現されているご様子であります。
なんつーか、あの当時の橋本改革〜小泉改革を強力に後押しした知識人が最近になって
格差社会だのなんだのと言い訳を置き土産にどんどん転向なさっている思想に
なぜ嵌るのやら。さすが、というべきなのかなｗ

いやいや、この板にはおぷーなってコテが実在するからｗ

>>989
納税額が給付金に満たない層だけ配ればいいわけで
要するに負の所得税みたいな扱いね

で、それをやらないのは単純に「現ナマが手元に届けば自公に入れるだろう」って算段が先に来てるせいかと

>>993
税務情報の流用は面倒なんだよ。
最初にその手の面倒な所得制限案を言い出したアホは、野党ではなく与謝野馨だけど、
あれのせいで給付金の実施が遅れに遅れまくった。本当に馬鹿らしい。

＞で、それをやらないのは単純に「現ナマが手元に届けば自公に入れるだろう」って算段が先に来てるせいかと

こんなのは野党案の減税でも一緒。給付金も現ナマじゃないしね。
そして>>989で書いたように票買収の手段としては全く使えない。

>>944
誰が所得制限の話をしてるんだよ…

>>994だった。
税から天引きしろよってのは、
まず定額減税にして、定額減税で満額恩恵受けられなかった人だけが還付金を受け取る
ってことだよ。

それ以前に消費税増税を明言してからこんなことするって狂気としか思えないけどね。
もう下野必至と見なして民主党政権でまともに経済が回らないよう今から破壊しておくってことかもしれんが。

オバマだって財政赤字半減を宣言してるだろ
これは将来の増税を意味してるものじゃないのか

財政再建はそのまま増税とイコールではないかと

>>995>>996
だからね、「減税の恩恵がない人」を特定するとやっぱり行政事務がパンクするんだよ。
法的な問題もクリアする必要があるしね。それなら最初から定額減税分を減らして
全員に給付金を給付する方がいい。そして更に言えば最初から給付金1本にした方がいい。

低所得者は高所得者と比べ、所得あたりで消費に回す割合（消費性向）が高い。
たとえば、中高所得世帯が持っているちょっとした家電品も持ってなかったりするから、
そういう人達は所得水準が上がり次第、すぐに買うであろう商品というのがあるなと
見当が付きやすいわけ。だから低所得者へ比較的手厚く分配される定額給付金は
単純な減税よりも経済効果が高い。もちろん消費税減税よりも低所得者に優しい。
そもそも、サッチャー政権が導入しようとして英国民の怒号と共に潰された
最悪の金持ち優遇税制・人頭税のそのまま逆を行くわけだから。

同じ論理で、給付金よりも生活保護や失業手当なんかの方がより効果が高いと
考えられるけど、これらは必ずしも低所得者全体に行き渡るわけではなく、
その対象者も限定されているから、経済対策としての規模もある一定以上は大きくできない。
社会保障を一時的な事情で増やしたり減らしたりしてもよいのかという議論もあるだろうね。
だから給付金と同時にそれらの引き上げを行えというのがあるべき代案だったように思う。
財源は相対的な金持ち優遇政策であった住宅関係の減税の廃止とかね。

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