日本の漁師は甘えすぎなんだよ！！

何が国からの補填だよ
自分でリスクヘッジしとけよ
原油高でこまってるのはどの業界も同じなんだよ！

甘えが原因ですか

テレビ報道で同情した人に素敵な情報をｗ

全国一斉ストやったけどその日漁を休んだ代わりに
毎年海の日に漁止めだったのが今年はなくなりましたｗ
それにストした日と次の日に漁港清掃して休んだから
休業補償がはいりますｗ（福岡だけかもしれませんがｗ）

野外での朝市などの魚介類販売（イケスに泳いでいる魚以外）は違法です。
食品衛生の許可を得た場所でなければ売ってはいけないので
漁師さんは気をつけてくださいなｗ
売ってるのを見つけたら注意して安くしてもらいましょうｗ

漁師たちよ、もっと怒れ
石油を買うのはもうやめてしまえ
手漕ぎの船で涼に出よ！

フランスの漁師はどうよ

また甘えで思考放棄か

魚値上げしたら済む話だろ

>>7
魚が売れなくなる

最近魚が減ってるらしいから
しばらく漁をせずに
魚の回復を待とうぜ

どこの国だって食べ物に関しては税金で補填してやってる
日本もなにもかわりゃしないだろ

だからなんで原油の先物買っておかなかったんだよ
バカか？

本日の新自由主義工作員スレと聞いてやってきました。
晒しage

新自由主義工作員は、いくらのギャラで仕事してるんだろ。

新自由主義者のバカさかげんが良くわかる良スレかもしれん

アメリカの良心的な経済学者も怒ってるだろう。

日本の漁師って自治労と同じくらい厚かましいね

法律で
地位を守られてる連中なんて
皆そんなものだよ

EUではすでに漁師への補填が可決された。
このままだと漁師が消えて、魚食文化が消える可能性があるから。
文化を守るというのはこういうことなんだよ。

都合のいいときだけ寿司を持ち上げるんじゃなくて、
こういうときこそみんなで日本古来の食文化を守ろうぜ。

もともと漁にも出ずに出稼ぎしてるヤツも吠えだしてる。保証をしてもらおーとな。
全員が被害者ではない。
そもそも種から育てる農家からしたら甘ちゃんだよな。

世界で一番保護されている日本の農家がえらそうなこと言うなよ。

いまの日本人には甘えが足りない

足りないのはインテリジェンス

国民は漁師を見習って政府にガンガン要求すべき

だから原油の先物買ったりして自衛しなかったバカが悪いんだろ
自業自得なんだよ

自分が悪くても責任は政府がとるべき

>>23
増税を受け入れるんですね

相続税をバーンと上げましょう

甘ったれるな！（ｂｙ立花警部補）

新自由主義者の自己責任論は聞き飽きた

まあ、原油価格部分の値上げを受け入れない貧乏人が一番甘えてるんだがな。

漁師はストやるのが正しい。
採算に合わないビジネスをやる必要はない。

まあ、物価高には政府に責任があるな
北米輸出で大して売れもせんのに
円安誘導しているのは政府だからな
おまけに外貨準備を崩してサブプラも補填するんだろう？

漁師が全員廃業しようが関係ないだろ
それでも需要があるなら魚介類値段高騰して対応する人間が出てくる
魚文化を守る？　文化なんてのは時代時代に移り変わるものなんだよ

>>31
そういうこった
円安にして輸入物価上げただけじゃなく、超低金利の円が投機資金の出所になっているのは大きな問題だろう
投機やってる連中を叩く前にやることがあるんじゃないのかねぇ

>>32
何でこんな机上の空論や観念だけで語る奴が出てくるんだろ。

働いたことがないのか子供なのか知らないけど。

欧米の漁師たちは漁協で商品ファンドを設立し、
緻密な予測に基づいて原油高を完璧にヘッジしてる。
そうした努力もせず泣き言を言ってる日本の漁師たちは人間の屑。
そんな連中はこの国に必要ないので、さっさと出て行ってもらいたい。

>>35
これだけ読むと、欧米の漁師たちが非常に優れているように誤解するね。

漁師は学がなさそうなので、リスクヘッジという言葉すら知らなそう。
やはり馬鹿は淘汰される世の中になっちまったんだよ。

http://209.85.175.104/search?q=cache:uj6dtFzPDOQJ:news.goo.ne.jp/article/asahi/world/K2008061801550.html%3FC%3DS+%E4%BC%91%E6%BC%81%E3%80%80%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E3%80%802008&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp

欧州も休漁してるジャン

あの、肉食基本なんですが、、、

普通に価格転嫁できる制度にすれば良いだけだよね？バターや小麦粉の様に。
頭悪過ぎと思うんだが？

普通にそうしたらどうなるかよく考えてみ？

魚減っても困らん。おまえら国民に必要とされとらん。とっとと仕事探せよ。

>http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080715D2M1503815.html
>ＥＵ、3400億円漁業支援　原油高で休漁手当・補助金

>欧州連合（ＥＵ）は15日に漁業相理事会を開き、燃料高騰をにらんで総額で20億ユーロ（約3400億円）の
>緊急漁業支援策をまとめる。船舶数の削減や低燃費エンジン導入を条件に、ＥＵと加盟国が最大3カ月分
>の休漁手当を支給するのが柱。欧州各地での漁民らによる抗議活動を抑えると同時に、漁獲能力
>の調整を進めて原油価格の高止まりに備える。

>ＥＵの執行機関である欧州委員会は同日の理事会で、ＥＵ予算から約6億ユーロを緊急拠出する
>方針を表明。加盟国との共同出資によって休漁手当や漁業補助金をまかなう計画を提示した。
>同日の理事会で各国の合意を得て、年内に実施する。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>欧州各地での漁民らによる抗議活動
日本の漁民はよく我慢してるよな、EUはユーロ高なんで日本よりダメージが少ないし、
価格転嫁も日本より進んでる(物価指数の上昇より推測できる)。

2ちゃんねらーで漁師糾弾オフ会をしようぜ！

どうせ俺が食べているのは輸入品だろう。
俺には関係ない。

日本の漁師のデモ
芝居がかってるか、もしくは半笑いなのが気にかかるが．．．

>>45
関係なくはないだろ。

漁師の甘えた姿勢を容認していては、
日本経済全体に甘えが蔓延することになる。

甘え云々以前に自己の利益を主張するのは普通だと思うけど
飲んでもらうかどうかは政治の範疇だな

チンパンじゃスルーするんじゃないだろうか。

休漁したら市場で価格が上がったろ。
これで十分だと思うが。
漁業者はコスト高にはこのように対処するしかない。
政府の対応必要なし。

>>34
生活観のないバカなんだろ

運送業も原油高で苦しんでるよな。
なんで漁師だけドあつかましいの？

本当にサカナを獲って暮らしを立てている漁業者には同情するが、
漁業権を盾に、やれ関空だ原発だ埋め立てだ、で補償金で、暮らしている
漁業者は海に沈んで欲しい。

海はみんなのもの、国民の資産ではなくて、漁業権を持った人の物
なんだよね。残念ながら。

>>1
　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

燃料価格の以上な値上がりに怒って何が悪い。
国が補てんしてくれるなんて思っている奴はごく少数、原油価格の異常な高騰に怒らないテメエらは馬鹿か？
今の状態は異常事態。

52
俺は建築業従事者だけど、
国民が一丸になって、今の原油高に抗議しなければならない時
だと思うよ。
運送業自営で、1日働いて数万の赤字ってありうるのか？

とりあえず暫定税率は廃止の方向でOK？

海外のエネルギー投信に出資してますので
原油２００＄大歓迎です

太陽電池関連の技術者の俺も原油200ドルは歓迎です。
相対的に俺の技術の価値が上がりますので。
できれば原油1バレル500ドルくらいになってほしいです。

>>58
お前の技術、もうちょっと価格競争力を付けろよｗｗｗ

今までコスト高い、意味ない、などとけなされ続けてきた
俺にようやく光が当たり始めた。

ガンガン原油の値段を上げてください。あがれあがれあがれー。

魚をいくら売るために、燃料代がどれだけかかって、人件費がどれだけかかっているのか、費用の”内訳”をきちんと示してほしい。
テレビでは、「燃料代と人件費など」を合算した費用しか報道されないので、燃料代と人件費が、それぞれどれだけか分からない。

もし、民間の食品会社と比べて人件費が高いのであれば、まず人件費を見直すべきでは。
世界の海が漁場なのに、なぜ日本の魚が輸入品と比べてかなり割高なのか、多くの国民は疑問に思っている。

いや、別に疑問に思ったことはないけどな。
魚が高いと思ったこともない。
あんなもんでしょ。

認めてしまったらトヨタも「鉄材の値上がりを補填してくれ」って言い出しそうだし、

食料品が値上がりして生活にこまった市民も補填を要求するようになるよｗ

まあ、資本主義が崩壊するっていう話があるし、中国が崩壊するって話もあるし、
どっちにしても、原油そのうち暴落するでしょう。

>>63

トヨタに補填するのは問題ない、というより、むしろすべきだろ。
経営努力をしてるし、ものづくり立国日本を支える企業だからな。
だが努力もしてない漁師の分際で甘えるのは国民感情が許さない。

原油高騰を認めている連中の気がしれない。
まあ＞＞66　なんか偉そうに言ってるが、自助努力を知らない官僚か地方公務員なんだろうな。
国民感情とか言っているが、国民感情は原油高騰を認めていないよ。

>>66

国民感情って ｵﾏｴの感情だろ

俺はここまで原油が上がったら 補助金くらい出すべきだと思ってるけど
そうしなきゃ魚が高くなるし

つか某自動車産業が補助金出せよ 搾取でもうける
正社員が物を作らないものつくり産業

漁協制度を徹底的に改革し、規制緩和すれば
創意工夫を持った漁業者が参入して競争が促進され、
既得権益にしがみつく甘えた漁業者は淘汰され、
消費者が買う魚も安くなり、みんなが幸せになれる。
高い国際競争力を誇る強い漁業が実現する。

むしろ自動車産業だな ヒトには市場原理主義 自己責任を押しつけるのに
自分達が困ったら日銀砲頼んで 市場介入してもらうし

一番甘えてる連中は銀行だろ。

農業や漁業の規制緩和って良く聞こえるけど要は戦前にもどすってことでしょｗ
名称がかわっただけの、小作農や大地主、蟹工船を復活させようってことでしょ。

一次産業従事者に工夫が足りないことは事実だが、テレビでやってた
ように、国が備蓄している３か月分のOILのうち、一か月分でも市場
に放出すれば、多少はしのげるだろう。
だが、それをしない。苛め抜き政策で、弱い者を淘汰しようとしている。
漁師が廃業すれば災いは家族に及び、最終的負担を「社会＝国民」が
負わねばならないというのに。
無為無策の政権など吹っ飛んでしまえ！と、叫びたい。

派遣労働者の生活費補填してやるのが先だろｗ

この人達が群がってストしてたのを見て、
身震いしたくちだな・・・俺は。

自己責任言いまくってるのが公務員だったら最高に笑える

漁師が廃業すれば税金にたかるのが減っていいよ。とっとと廃業しろ。

漁師が困ってる本当の理由は
昔みたいに魚が大量に獲れなくなったことなんだよ。
しかも魚が減った原因は長年にわたる魚の獲りすぎときている。
これこそ自業自得ってもんだろｗ

なにせ野生の生き物を取って来るだけの原始的な生き方だからな

小泉なら毅然と漁師と対決しただろうな。
マスコミにも、漁師の既得権益を暴き、
もっともっと叩いて欲しいよ。

まず初めに漁師や運輸業者がやられ、じきに原油高騰を他人事のように思っている馬鹿どもが生活くるしくなり、その時にやっときずくんだろう。
その時はもう近い。

たしかに、全部養殖にしたら、燃料費とかあんま関係ないからね。
てか、養殖業者は、今ウハウハかもしれない。

規制緩和と自由化厨がここにもいるが
漁業権が無制限に緩和されたら
韓国系漁業会社が参入して漁場を荒らされるだけかも知らんぞ？

>>74

漁師と同じ精神構造のゴミがいるな。

このスレを見ても分かる通り、
国民みんなが歯を喰いしばって頑張っているときに
努力もせずに自分達の待遇改善なんぞ要求したところで
誰も同情も支持もせんよ。

>>82
甘いよ。穀物の高騰で養殖業者も危ない。
養殖業者も燃料は色々と使うのが現状

>>84
前にも言ったが、政府が補てんしてくれるなんて思っている連中はごく少数
原油高騰に怒らないお前らのほうがおかしい。
先物などに規制をかけるべき、マネーゲームが実際の経済をおかしくするなんてバカげている。

補助金目当てのストでは無く、まともにしてくれという悲鳴がストしかないという現実を分かってほしい。
漁師以外の職の人も声をあげるべきなんだよ。

>>83
漁獲割り当てのことを言ってるのかな
確かにそれは拡大しないほうが良い。
しかし、それを決して既得権化せずに
公正なオークション形式にするなどの
仕方で自由度を増し新規参入を促せよ

全漁連→＜金と票＞→自民

国民→＜税金＞→国→＜補助金＞→漁師ｗ

漁師こそ、次に打破すべき抵抗勢力ではないか。

漁師叩くのはおかしいんじゃね? リスクをヘッジしろとかいってる奴いるが個々の漁師に出来るわけなかろうが 根本は全漁連の体質と長年の農水省の政策が原因

今回の原油高は社会全体に影響しているから漁業だけ特別扱いはできないと思うよ。
でも、ここで漁師さんを叩くのもどうかな？
消費者の立場では魚の値段が安いのは有難いけど、漁師さんが赤字を出してまで価格が上がらないのはおかしいと思うよ。
世の中全体が安値競争しているうちは収入も上がらないし景気も良くならないような気がする。
競争も程々にすべきだと思うよ。
世の中全体が狂ってる。

漁師の乱獲がすべての原因

漁師こそが環境破壊の元凶だと
クローズアップ現代でバラされたな。
国賊漁師をブッ潰そうぜ！

マネーゲームしてる連中をぶっころせばいいんだよ。
テロは変な地域で自爆テロしないで、ゴールドマンサックスとかに突撃しちまえよ。

>>94
そりゃありえねぇ、彼らの利益にならん、その変な地域でテロしたら原油が上がって彼らの親族が儲かるんだから。
自分の命と引き換えに家族まもってんだよ、奴ら。日本は平和ボケ。

一番のお勧めは国から援助もらうだけもらって、一気に省エネ化を推し進める事だろうな。
今後も上げ基調は継続するのは間違いない、中国・インドの大量輸入が一服しても、次にVISTA諸国、さらにアフリカと続きそうだからな。
お魚は好きなんで無くならないでほしいが、原油が下がるなんて夢は見ない方がいい。

そうそう、イカ釣りとか一気に発行ダイオードに交換しちまえ、イカの好みの光は青色近く、その波長以外を光らせる今の電球は無駄の塊。

原油高騰はアメリカの投資家の原油の投機が主な原因
サミットで投機による原油高騰をもっと追究するべきだった。

新自由主義者の多い自民党には無理な話か、世界から
うらまれても仕方ないな。

怒ったところで何も解決しないからな。日本政府が
だらしないから原油が高騰してるわけでもないし。

漁民はこれ読んでみたか？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080711/154677/

「おいおい、なんてMOTTAINAIことを」。イカの休漁が話題になり、
人工衛星からの映像がテレビに出た。テレビでは「こんなに明るく
見えるほどイカ釣り船が多い」ことが話題なのだが、
気になったのは別のこと。人工衛星から漁火が見えている…。
ということは、電灯から光が上に向かっている。宇宙を照らしてどうするんだ。

一般に、電灯はフィラメントから全方向に光を出す。上を照らしてもしょうがないので、
傘を付ける。上に向かう光は反射して下に向かう。
役に立たない光が役立つ光になる。反射率が1ならば消費電力は
半分になる。実際には1という素晴らしい鏡はなく、しかも汚れたり、
錆びたりして反射率は下がるので、半分にはならないが、かなり減る。
だから、世の中の電灯のほとんどには傘がある。

漁火は例外なのだろう。傘はない。海を照らしたいはずではないのか。

　自動車業界でこんな無駄が見過ごされることはあり得ない。
まず誰かが100円ショップでキャンプに使うアルミ箔の皿を買って
くるだろう。ハサミで中心まで切り込みを入れ、テープで張り付ける。
張り付け方によって傘の深さは変わる。

　すると、大問題が起こるだろう。台風で飛んだ、すぐ錆びる、
洗いにくい、外れかかっているのを直そうとして海に落ちた、
テープがもたない、観光協会が「風情がない」とクレームをつけた…。
ところが自動車業界の“カイゼン心”では、このくらいの問題は
織り込み済み。そのたびに手直し手直しを繰り返し、10年も20年
もかけて、次第に定着させていくだろう。それが製造業のやり方だ。

特許になるようなものでなければ、知恵はみんなで共有する。
「QCサークル全国大会」のような機会を通じ、傘は全国に
広まるだろう。数が揃えば100円ショップで買うのでなく、
特注もできる。すると、工夫の余地が広がる。汚れにくい形にしよう、
イカが集まりやすい色にしよう、汚れにくいように光触媒をつけよう。
そんなやり方が想像できる

傘すらつけていないのだから、イカを釣っている人たちがこうした
カイゼンをしているようには見えない。海流の情報を集めて
一番経済的なコースや速度を計算するとか（民間航空では常識だ
。「海流」でなく「気流」だけど）、灯りを少しずつ暗くして、漁獲量
への影響を調べるとか（塗装ラインでは常識だ。「漁獲量」でなく
「塗装品質」だけど）、灯りの位置を下げて同じことをするとか、
もっと下げて水中に沈めようとか（LEDならやりやすい）、そういう
工夫をしていないのではないだろうか。「漁獲量」のバラつきが
大きいという難しさはあるが、協力してサンプル数を大きく取れば、
統計的事実は出てくるだろう。

　電灯を一斉に暗くするという「上からの指示」による対策は7月末
にもやるそうだ。自分だけ暗くすると、ほかの船にイカを取られるから
「一斉」。だから指示が出るまでできないという。そんな調整をしてい
るから、対策よりも、東京に出てきてこぶしを振り上げる方が先になる。

　「助けてくれえ」と叫ぶ前に、自分でやることがあるはずだ。

やれることをやらない自民党は早く潰れるべきだな

援助は基本的に思考停止を誘発するから
原則として○○の改善を行うから現金くれがいいだろうね。
良いアイディア出したらそれこそ賞金も追加でプレゼントとか。

もっとハードに、漁師全体に課税して、改善アイディアの出せない所からアイディアを出せる所へ所得を移転して
漁師の効率化大規模化を図ってみるのもいいと思う。
全体としては援助は出すとしても、無策漁師は締め上げてしまうのがいいと思われる。

原油高騰は漁師の責任ではないのに漁師を責めるバカがいるね

責めるとすれば、産油国や大量消費国だろうが
文句言っても言い返されるだけだぞ、お前ら金持ちじゃねぇかと、俺達が豊かになる邪魔すなとな。
正論だから反論無理、意味がないことは止めとけって事。

献金をもらって経団連の政策を丸呑みする自民党、漁師も献金が必要なんじゃないかな？

政治家も政策をネットにあげて、ブログなり掲示板なりで意見を戦わせてみたらどうかと思うんだよな。
マジいい政策になったら、そのまま投票確定だ。
今の政治はグダグタグダグタうぜぇーんだよな。
ネットにあげられない法律の問題もあるんだろうが、そんな物は改正しちまえ。
自民党が駄目ならどうだめで、どういうやり方があるのか書けクズ野郎。

>>105
原油高騰で世界中で暴動やデモが起きてるのに正論とかマジ狂ってるな

>>108
暴動をしても、デモをしても原油は下がらない。
それで下がるなら、世話無いな。

それにしても、デモに参加してる奴の年金が原油を
上げてるという事実もまたなんという皮肉。

>>109
正論だから反論無理とかバカな事書くから108を書いたんだよ？

>>110
あ、ごめんなさい。

>>98
製造業系のサイトか。
さすが国際競争で鍛えられてる技術屋連中は違うな。

>>110
バカじゃないなら反論しにいったら同大？
俺ならもっと闘いやすい土俵を選ぶなって話なだけだ。

>>113
言いたい事がよくわからないんだが、
俺の言いたいことは108に書いたよ。

漁業も農業も淘汰されるところは淘汰されればいいんじゃないの？

>>114
108かよw
そうですね、で？としか言いようがないですな

そそ　淘汰されればいいんだよ。
この程度で潰れるんだったら、いっそ潰れればいい。
廃業して出稼ぎすればいいだろって感じ。

価格転嫁するより、まずは徹底的にムダを省く、
つまり漁師の待遇を下げるのが先だろ。
それで文句を言うような漁師はどんどん切って
派遣に切り替えていけばいい。

ゴネ得狙いだろうが何だろうが自分たちの生活を守る為に
団結して行動しない連中は永遠に搾取される一方だろ

「竹島なんか韓国にやれ！」
笑福亭鶴瓶　紅白歌合戦司会者

「竹島なんか韓国にやれ！」
笑福亭鶴瓶
（紅白歌合戦司会者、「世界仰天ニュース（韓国系企業ロッテがスポンサー）」司会者）の発言

>>119
ゴネ得系はたとえ大企業であっても叩き潰すべきだ。
努力と知恵で頑張るやつが儲からない社会は禁止。

>>118
漁師を切って派遣て・・・世間知らずというより〇〇だな・・・。

>>1
小心者だな
度胸があるなら報道のカメラの前で言ってみろ

いや燃料無いと船が出せんじゃん
体ならまだ無理が利くだろうが相手は精密機械だし

漁師さんは知恵を働かせることが苦手な人たちばかりで、誰かが知恵の支援をする必要があるのかもしれないね。
重油の支援はするなよ、土石流をよけるのに下流に避けるバカはいない、全力で走っても勝ち目無いからな。
高台に逃げないと駄目だ。

つまり漁師の頭の悪さがすべての原因だったわけだ

漁師なんだから泳いで沖に出て漁をすればいいじゃん〜♪
溺れたら自己責任を忘れずに♪

毎月国からいくら貰えるの？？？

その金で生活しちゃってもいいの？

漁に出なくてもお金出て笑いがとまらなくね？

漁の技術
船のケア
経験

一度離職してしまったら回復できない。
水産資源は、農業が不作であってもある程度採れる計算がたつ
大切な産業なのだが、基本事項のわからない小僧が大杉。
自分の狭い知識だけで理解したつもりになるからたちが悪い。

一時的な支援なら反対はないが長期的には、国に強烈な支出が発生するぜ、そんな物は容認できない。
エコ対策、ビジネスモデルの変更なくして継続は困難だ。

もはや日本にはバイイングパワーは無い、石油をコントロールする能力などないんだよ
いまだバブルの幻想が残っているなら考えを改めた方がいい。
もし重油に対する支援をするとするなら、援助金以外になく、これから途方もなく上昇するであろう原油を賄いきることなと不可能。
さらに商品の流れは現金の流れ、今後仮に原油が相対的に下がっても為替が厄介や方向に動くはずだ、そこまで読めてるか？

エコなんて新ビジネスのネタだろ。
政策レベルの話を、民間に改善を求めるのにも限界があるだろ。
失政を民間がカバーするのは無理だ。

まっ、仮に重油支援を決めてもだ、数年後には上限を定めざるを得なる羽目に陥るだろうよ。
そうしたら今度こそ漁業は破滅だよ。

食糧問題だな。
農業自給率が低い現在、魚で補うしかないだろ、いまのところ。
魚で補う分と、原油援助で補う分の計算を厳密にして運営しながら
新エネルギーで漁船が出られるようにするとか、ローンで漁船を
買うに当たって金利考慮するなどの施策が必要だ。
国民が飢え死にするわけにゃいかんだろう。

魚は、各漁協の直営店で販売するようになれば生き残れるのでは？
米も作っていて、ＪＡにも入っている漁師は
ＪＡ直営の市場で魚を売っています

>原油援助で補う分の計算を厳密にして
政治家はすぐこういう思考に入るが、はっきり言って厳密化は不可能だよ相場はランダムウォーク、確率的にしか決定できない
分かっているのは上昇バイアスがかかっているという事だけ。
やるとすればもっと積極的な方法を使う必要がある、たとえば先物、デリバティブ等で損益を現時点で確定しておいてから
援助計画を立てる、もちろん何年も先のデリバティブなど作れないから、数年先までしか計画は立てられない。
その間に何とかする方針を作りだす、失敗したら漁業あぼーんだな。

どうにも感じるのは不可能事を不可能と認められない人たちが居るような気がする
規制により価格抑制とか、厳密な計画とか無理なものは無理
その前提に立って何ができるか考えてほしいと思う。

いまふと思った、先物を使って買方が損益確定をしたら、相場は上昇傾向になる。
原油高騰の背景の一つに、こういった事をする人たちも少なからずいるのでしょうね。
ぶつぶつ言っている間にも、勝ち負けの明暗は分れるのでしょうな。

このままつづくと今年だけで漁師の3割は廃業においこまれると言っていたな

危機的状況なのは事実

運動音痴なんだが漁師になりたい

食料自給率が深刻になる。
賃金デフレでインフレを抑えるのはもう不可能だ。

>>41

フツーに価格転嫁している小麦やバターはどーなってる？wwwフツーに売れてるよねwww

市場が猟師に廃業しろと言ってんだよ。

>>144

廃業する奴らが立った一日のパフォーマンスか？www

>>143
素人。

スーパーいけば判るが魚は割高だからな、燃料があがるまでもなく。
魚食べたいと思わなければ、普通は鶏肉・豚肉・牛肉買うだろ、そういう意味でも漁業は効率化しないといけなかったと思うんだ。
漁業はずっと消費者なめてきていたんだよ、やっと本気になるべき時が来たって事だ。

>>147
食料政策の問題を単なるバイイングパワーからの視点で解決出来るほど甘くない。
あれ以上の効率化が出来るかどうかやってみたらいい。
需給バランスといいながら、単なる供給サイドの値下げ圧力だけで決めたら、
誰も漁業をやらなくなる。
利益率がどれだけか知ってるのか？
何を見て消費者をなめているといっている？
何も知らないだろ？
数字を挙げてみろ。
できないだろ。
そうしたら少ない食料自給率をどのように補うのだ？
派遣社員か？　パートタイマーか？　できるわけないぞ。
海をなめるな、素人め。

>>148
本気でそんな考えなら、なくなっちまえばいいと思うよ、鳥肉食うから、胸肉安いし。

>>149
競争がなくなれば価格は上がる。
そんなこともわからないのか。
どうしようもない程度の奴だな。

>>150

149　は　小　学　生　時　代　に　社　会　科　の　授　業　を　受　け　て　ま　せ　ん　相　手　に　す　る　あ　な　た　が　お　ろ　かで　す

鶏肉の競争相手はなにも魚だけじゃないよ、豚肉も牛肉もある、十分競争市場だよ。
魚なくなったぐらいで問題なと発生しない、自分は魚好きなんでちょっとさびしいってだけだ、それでも海外から輸入が始まるから大丈夫だな。

>>151
すみません。素人相手にあつくなってしまいました。
円安の進行中で購買力が落ちている話も理解できないでしょうからしません。

>>148
つ >>98-100

>>154
読んでみたが。

灯りはイカのためだけなの？
それとも漁師の手元を照らすものでもあるの？
夜の海はどれぐらい暗いんだろう？

この記者は漁師に取材したのだろうか？
取材した形跡がないような記事なんだよな。
ネットからネタを引いたのだろうか。
なら漁師に取材するよな、ふつう。

>>155
宇宙から見えるほど明るく照らしておいて、効率がいいとは誰も思わんだろうw

>>155
光というものは距離の二乗に反比例して弱くなっていくんだ
これは光の粒が発射されると球面状に広がる、その表面の拡大に反比例していると言う事。
関数の形状をよくみろ、工夫の余地は驚くほどあるはずだ。

それを誰が目で見て確認したんだろう。
他の明かりはないのだろうか。
海だから目立つのではないか。

>>147

＞魚は割高
＞

取ってきただけなのに、手間かけて自分で育てた畜産より単価高かったのか漁業は。

>>155
海に移った光が反射したかもな、なんにせよ漁師に取材するべきだな。
難癖なら誰でもつけられる。

漁師ってほんとにバカだよな
企業努力皆無すぎてワラタｗ

http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/ika1.html

自民党の無能無策に怒ってるのは漁師さんだけじゃないよ

イカ釣り漁師叩きでまた本質が消えていく。
そもそもは不況から始まったこと。
まるで不況＝イカ釣り漁師のように誘導されている。
こうして横の対立をあおるのか。

原油高くて困ってます○○を改善すれば解決しそうなのですが、あまりの急速な状況の悪化で困ってます、援助下さいというなら・・・
おおいに税金使ってくれ、国力低下はとんでもないと言ってやるが。
金よこせ、エイエイオーとかやったら、こっちも不景気なんだよ脳なし死ねクズってなもんだな。

↑横の対立

ホントだwwww

横の対立で得をするのは上の方向だろうな。
失政追及がまったく発生してない。

>>163
頭の悪い政治家かよ
だれも不況＝イカ釣り漁師なんて書いてないだろ、勝手にねつ造すな

イカ臭い自演レスが続きます

>>161
まぁ知恵働かせるより、力ずくが得意な人たちの集団だからな

#それはそれで、政治家が知恵者を送りつけて一気に改善とかやれればいいんだが・・・
#ここに政治家らしき奴いるな、こんな知恵おくれが政治やってりゃ世話はないな。
#自民党が無策言う前に、自分たちの政策がいかに有効か理論立てて公開しやがれ脳なし。

自民党員乙！

ガソリン税に消費税かけてんだよな
漁師さん頑張れ

燃料高騰分、９割補助、漁業者対策の自民案

　　原油高騰で深刻な影響を受けている漁業関係者に対し、自民党が検討している緊急対策の素案が22日、明らかになった。
　　省エネに取り組む漁業者を対象に、燃油価格上昇分の9割を政府が直接補てんすることなどが柱だ。
　　予算規模は総額数百億円となる見通し。

　　緊急対策の素案は同日の水産部会幹部会で了承された。
　　来週までに水産部会などの合同会議で正式決定し、政府の原油高対策に盛り込むよう求める。

　　直接補てんは、操業の合理化などにより燃油使用量を1割以上削減する実証事業に参加する漁業者グループ（5人以上）が対象。
　　昨年12月の燃油価格を基準として上昇分の9割を政府が補助する仕組みだ。

日本経済新聞　(07:03)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080723AT3S2201L22072008.html

やはり団結して行動すると違うな

養殖された魚や遠い異国から運ばれた冷凍魚ばかり食べてたら
人間ダメになるような気がする。
ステーキや焼肉も良いけど、漁師が海原を駆けて狩猟してきた
ピチピチの魚も食べなきゃ！

生産性の低い漁業者から順番に脱落して効率的な漁を行うものが生き残るだけ。
その過程で漁獲高が減り値段は上がり
生き残った漁業者にとって必ず採算の合う価格で均衡する。

そもそもだ、漁師がダメならトヨタに出稼ぎすれば良いじゃないか。
職業選択の自由が憲法で保障され更に生活保護の制度まで完備された現代日本に住みながら
事業収益の悪化を「死活問題」などと言うのは余りに大げさ。
零細漁師が廃業しても人は死なないし産業としての漁業が無くなることだって無い。

零細漁師ねえ
老人と海のようなストーリーが生き残って欲しいけどな

養殖魚用の安価な小魚など１キロあたり数十円で取引されてきたわけだが
燃料費高騰により小魚を無闇に大量に取ってきては安値で売りさばくという
水産資源浪費型の漁業など特に厳しくなるだろうね。
これは一面では水産資源の回復をもたらすと思う。
養殖魚という無駄が極めて大きい形の食糧生産も縮小せざるを得なくなるだろう。

>>161
よく見つけてくるな。
確かに、アホだ。

>>172
全漁連→＜金と票＞→自民

国民→＜税金＞→国→＜補助金＞→漁師ｗ

国民→＜税金＞→国→インド洋で無料給油

>>172
>省エネに取り組む漁業者を対象に、燃油価格上昇分の9割を政府が直接補てんすることなどが柱だ。

>直接補てんは、操業の合理化などにより燃油使用量を1割以上削減する実証事業に参加する漁業者グループ（5人以上）が対象。
>昨年12月の燃油価格を基準として上昇分の9割を政府が補助する仕組みだ。

燃油使用量1割減 5割補助
燃油使用量2割減 全額補助
燃油使用量3割減 全額補助＋奨励金

といった具合にしてみてはどうだろうか
一律よりインセンティブが強く働く形にしたほうがいいと思う。

おっと、「実証事業に参加」か
これだと、当面の措置の範囲にしておいた方がいいな
削減に成功した場合には、奨励金を出す等のインセンティブを加えた方がいいと思う。

>漁業者グループ（5人以上）が対象
あと、優秀な省エネに成功した場合は、余計な制限は設けないでガンガン補助を入れるべきだ。
護送船団みたいな事はすべきでない。

漁の省エネ対策は漁師だけでなく、外部参入も許したほうがいいかもしれない。
可能な限り大量のノウハウを使わないと、現状でも三倍という重油価格に対抗は難しいと思う。

農業・漁業は国策の礎である

農業漁業を維持するためには庶民の購買力復活しかない。

魚がうまいから食う、それでいいのだ。礎とかウザイ
つまり安くてうまい魚をたくさん取ってこいって事だ、できなきゃ漁業は不要。

魚を食べると頭良くなるんだぞー。人間が進化出来たのも海産物を食べるからだそうだ。

欧米に負けない独自の文化を築いてこれたのも魚をよく食べて来たからだよ。

出来るできないの差が少ない漁ってなに？

もう少し。
もう少しの辛抱だ。

あと１０年も待てば燃料電池の漁船が出てくる。

近海で取れやすくなるように漁場の整備とかも重要かもね。
多角的に頑張れ

自民は票が欲しいので税金のばらまきを始めたな

漁業って産業か？
一方的に自然から収奪するだけ。
養殖は産業だと思うがな。

養殖ものの魚なんてまずくて食えないよ。

何でもかんでも産業化したことによって
日本の食文化は死んだんだ！

漁師は漁業補償とかで死ぬほど国にたかってるからな
今回もためらいなくすぐに国に補償求めてデモ
やってることは童話の連中と何らかわらないｗ

波動エンジン付ければ空も飛べるようになる

公務員の馬鹿が一番あまえてるじゃん、それ以外の職業もすべてあまえてる
農業、土方、介護、すべてあまえの馬鹿のあつまりじゃん
政治家、医療すべてあまえの馬鹿、言い出したらきりがないな

国はもちろん、たかる所からはたかりまくる、誰でもするじゃん
あたりまえだ　馬鹿じゃねえ

なら、破産して一文無しになり
生活保護を申請するのが筋だな

>>194
いやいや、養殖でもうまくなるように努力すればいつか良いものになるよ

>>197-198
糾弾するのは結構だが、それをしようとかヤメレ、日本がつぶれる。
とりあえず厚生・社保庁はマジ誰かつぶせ、小泉さん出て来い。年金の設計は民間委託してしまえ。
くだらない療養施設作って破たんしました、税金下さいとか笑うに笑えん。
何兆円だよ、この資金の一割使って漁業の改革したら最強漁業ができるぞ、マジ。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

>>1
訂正
×日本の漁師は甘えすぎなんだよ！！
○日本は漁師に甘えすぎなんだよ！！

原油高は甘え
by奥○

>>194
それはお前が貧乏人でまともな養殖物を食ってないからだよ。
貧乏人は2ちゃんに書き込んでる暇はないだろう。
ネットなんてやってないでせっせと日雇い労働にでも行けよ。

第1〜第2次産業の方々はプロ市民ですから。農民の
成田闘争、ありゃすごいです。

魚は食べない、買わないしか鉄槌を与える方法はない。

まあまあ皆さん落ち着いて
補助金が出ないと思ってた漁業者に補助金が出そうになってる

良い事ではないですか
行動すればさしもの日本でも補助金が出るって事が証明されました

でも、これを理由に漁業者に怒りをブツケルのは間違っている
逆恨みです
だって他の業界は行動もなにもしてないから補助金を出しようが有りません
当然の事です
黙って努力し、過当競争の中、体力をすり減らすだけです

団結し行動が出来る漁業者と
知った様な事を言っているが行動も何も出来ない連中と
どちらがアタマが良いのでしょうか？

そういえば国民はもっと苦しいとか言ってた馬鹿がいたな

>>1
と、苦労知らずのＧＫは言ってますがｗ
外に出て自力で生きるようになれば価値観も変わるでしょう。

>>207
良くないよ、緊急措置以上の事をすれば漁業の力は大幅に削られる、永遠のお荷物になる
いずれ日本の国力を落とし、ツケは再び漁師に回る。長期的にはみんな損をする事になる。

損失補てんのときや、銀行救済のときに見られるように、
救われる者が決まってるんですね。
庶民が救われないのはどうしてなんでしょう。

海ヤクザ

>>210
そしたらまた騒ぐだけ。

緊急措置の範囲ならいいと思うよ、漁業者も内需の一つで、彼らが不景気になれば国内も不景気になる
ただ、援助によって作られた見せかけの景気は、いずれ機能しなくなる。

>>213
次はもう相手にされないと思われ、今度はヤメロふざけんなコールが国内中でおこるよw

>>1アホか
漁師も労働者も農民も、日本にいるかぎりずっと税金納めてきとるんだ。
何かあったら政府に対策求めて当たり前だろ。バカっ

漁協はごろつきだな。

海に囲まれた国というメリットを活かさなけばならない。

魚買うの止めるよ。

【経済政策】漁業支援に745億円、燃料高騰を補填・｢バラマキ｣批判も方針変更…政府・与党 [08/07/28]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217254901/

漁師WIN!
こんなところで喚いている連中とは違いますね。

>>211
国民全員を公平に潤す政策では
結局だれからも政治献金を貰えないだろ

>>1

国こそ、政府自公こそ国民に甘えてんじゃねーよ。
無駄金使いまくって財政危機です、消費税上げますってか！
無駄金というより、自分の財布に国民の金を回したのかもね。

漁業は、タダ同然チンカス価格の非課税の重油使っといて、それで足りないから更に国に要求して、まぁ価格三倍と緊急事態だからしゃぁないかとも思うが
それで飽き足らず >>222 なら、もう漁業なくなった方がいいかもね。

漁業がいかに駄目かを考察する付録
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080711/154677/
http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/ika1.html

おばはんの助けてケローーーーーーー
が効いたな。
いまごろ舌だして笑ってるよ

儲かってる時ゎうほうほしてた癖に
困った時だけ擦り寄ってくる。

漁師は乞食も同然だ。

いや。
乞食は大人しく公園で自立してるが
漁師は乞食＞＞＞＞＞＞漁師こうだな。

もう輸入魚だけでいい。漁師は港湾使用料大幅アップ。漁業権も入札にすべし。
払えない人は廃業だ。

魚を食べる人が減っているのに乱獲しているからいけないんだ。
もう庶民にとっては魚は嗜好品なのだから、値段を好きに上げて結構。
高い値段で買ってくれる人にだけ売って、漁民もそろそろ転職しれや。
乱獲をやめたら水産資源も回復するだろ。

>>228
乱獲の根拠は？
魚が嗜好品の根拠は？
水産資源のデータは？
>>227
円安で輸入が大変になっているんだがそのあたりの考えは？
港湾使用料アップと平気で言ってるが現在いくらか知ってるか？
平均的漁師の収入についてどれぐらい知ってるか？

偉そうに語るなら説明できるよな？

国から金を引き出す風穴を、開けたのだから良いんじゃない？
この勢いで、他の業種も運動を起こすべきだと思うけど
米軍に給油している場合じゃないだろ

>>228
おまい、魚嫌いだろｗ

日米同盟ってなんだ？
そんな同盟あるのか？
同盟国に油や住居を無償提供するのか？
守ってくれる割には収奪されっぱなしだが、これは植民地ではないのか？

>>231

いまどき魚なんて食ってる奴はいねーよバーカｗ
食い物なんて吉野家とマックがあれば十分だろ。

>>233
＞いまどき魚なんて食ってる奴はいねーよバーカｗ
典型的な痛さｗｗ

>233
魚食わないと頭が、悪くなる良い例だわな。

自民党に仕事をさせるには献金かデモが必要だな
自民党を潰した方が早いか・・・

デモだけでは足りんよ。
集票できる組織だから、援助するんだろ？
集票できる対象がデモを起こさないと無意味だ。
スルーされるだけ。

>>233
競争があるからマックや吉野家の値段が安いことを知らないバカ。

もう日本に漁業(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
マジで魚は輸入で十分。

>>233-234

吉野家とマックとコンビニ弁当で十分に生きて行けるのに、
あえて魚という嗜好品を食う奴らのために何で庶民の血税
を投入しなきゃいけないんだ？
煙草を吸う奴、酒を飲む奴、魚を食う奴からは
逆にガンガン税金を取ればいいんだよ。

>>238
借りてきた資金で競争いうな、結局自分の懐から出てる資金なら漁業イラン

漁業の支援はやっぱ要らないね、その補助金は畜産に回せ。

漁業権は漁師のものではない。国民のもの。漁したかったら金払え。

燃料代補助「少なすぎ」東北の関係者反発
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fishery_fuel_prices/

>>241
価格上昇容認派で？

>>245
支出最小限がいいね、見えないだけで回りまわって支出しているなら却下だ。

こうして漁業関係者に対する怒りを爆発させる工作が成功しているのであった。
漁業関係者の無策を責めながら、政府の食糧安全保障の無策に対して批判の目が向けられることもなかった。
こうして今日も愚民がバッシングを続けていい気になるのであった。

さて、怒り爆発気味なのはどっちだろうね
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 07:28:49
漁業は、タダ同然チンカス価格の非課税の重油使っといて、それで足りないから更に国に要求して、まぁ価格三倍と緊急事態だからしゃぁないかとも思うが
それで飽き足らず >>222 なら、もう漁業なくなった方がいいかもね。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 07:31:06
漁業がいかに駄目かを考察する付録
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080711/154677/
http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/ika1.html

漁師はいらんよ。イッテヨシ。

みんな苦しいのに一業種だけ救済はおかしいだろう。
選挙対策みえみえだ。日本おわってる。

釣竿を支給してやれ。

小泉さんなら漁師の甘えを許さなかっただろうに。福田ときたら･･･

都合が悪ければ産業を潰す事を主張する新自由主義者はキチガイ

漁業への補助金は中止しろ、畜産が飼料で困っているはずだ。
畜産からは、肉だけでなく排泄物からバイオガスが取れる。
飼料は農家の強化につながり食料自給率に貢献するはずだ。
農業の強化はバイオエタノール生産にもつながるはずだ。
バイオエタノール生産は、運送業に福音をもたらすはずだ。
漁業はどうだ？何か日本の経済にとって広がりはあるか？
漁業単体以上終了だろ、補助しても日本の景気には非効率だ。

生産性の低い漁業をブッ潰せば
ITなどの生産性の高い成長産業に人材がシフトし、
経済成長が促進されるだろ。
経済学の基本も知らない馬鹿ですか？

>>255
おまえバカだろ
漁師がＩＴ関連の仕事して経済成長が促進って・・・

ほら、お弁当に魚のお醤油あるだろ、漁師はあれに醤油を詰める仕事をすればいいんだよ
おんなじ魚だろ、よかったなw

>>256
バカ相手にバカなんて当たり前すぎてひねりがない！
>>255
正　真　正　銘　の　○　○　○　○　だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲
　　　　　　　　　　　　　　　▲▼　▼▲
　　　　　　　　　　　　　　▲▼　　　▼▲
　　　　　　　　　　　　　▲▼　　　　　▼▲
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　▼▲　　　　　　 ▲▼　　　　　　　　　　 ▼▲　　　　　　 ▲▼
　　▼▲　　　　 ▲▼　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　　　 ▲▼
　　　▼▲　　 ▲▼　　　自作自演なんか　▼▲　　 ▲▼
　　　　▼▲ ▲▼　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼
　　　　　▼▲▼　　　　　　　　統一　　　　　　　 ▼▲▼
　　　　　▲▼▲　　　　　　　　教会　　　　　　　　▲▼▲
　　　　▲▼ ▼▲　　　　　　　　　　　　　　 　　▲▼ ▼▲
　　　▲▼　　 ▼▲　　　やってないユダ　　▲▼　　 ▼▲
　　▲▼　　　　 ▼▲　　　　　　　　　　　　 ▲▼　　　　 ▼▲
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　　　　　　　　　　　　▼▲　　　　　　　▲▼
　　　　　　　　　　　　　▼▲　　　　　▲▼
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　　　　　　　　　　　　　　　▼▲　▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼

>>256、258

論破されたらバカ呼ばわりして逃げるのかｗ

生産性の低い土建や農業・漁業などに
労働力が集中していることが日本の
長期不況の原因だってことは常識だろ。
経済板に来るなら日経くらい読めよ。
それから｢みんなの経済学｣ぐらいは読んどけ。

>>260
キミひょっとして比較優位クン、もうまた職業の移行コストについて考えてないんだからぁw
まぁ漁師はそのまま職業移行できず逝ってよしだけどね。

>>260
日本の長期不況は政府がデフレを放置したからだよ

｢みんなの経済学｣って笑うところなのかな

税金に寄生するしか生きられないのならいらん。逝ってよし。

ＢＳＥの問題で輸入が途絶えた時はどうだったんだ。

>>262
かわいそうな人なんだよ。
バカに関わるとよくないよ。
自分の知的レベルを告白する勇気は賞賛に値するがね。

コンビ二経営とかの弱者は放置で
漁師だけ救済するのはオカシイ。

変。

日本人として漁師としてのプライドをもって欲しい。
プラカード持って国会前に集結してる姿は恥ずかしく格好悪いものでしたよ。
困ってももっと自分たちでどうにかしたら良かったじゃないか。

日本人なら誇りを持って泥を食ってでも頑張って生活して欲しい。
忍耐ですよ漁師さん。

漁師はプライドが異常に高く、「自分達が、一番世の中の役に立っている」
と思っていそうだな。

福田って、おじいはバカなんですか？

3年前の、あの熱い気持ちを思い出させる良スレだな。
もう一度、小泉さんの下で漁師という強大な抵抗勢力と闘いたいよ！

>>270
出たな
日本を苦しめる構造改革派
ぜひ中国に行って活躍して下さい
きっと中国も傾くでしょう

今回の補てん実質的に何にも使えない。
5人組だの、省エネ機器だの、バカにすんな。

皆新聞のタイトルだけを読み、補てんがあるようにおもっているが全然違う。
ホントに使えない今回の補助策。

政府が漁協に今回1回限りのお金を出して、それで原油とガソリンの先物をやらせる。成功すれば自立できるし、失敗したらそれまで、救済しないというのはどう？

>>255
嘘です
また矛盾が有ります
ＩＴ特にソフトの生産性はインドの方が今や高いのです
>>255の考え方で逝くと
「日本のＩＴは全部潰れて、インドにすべて委嘱せよ」
となります

ついでにもう一つ
ＩＴは殆どの会社の効率化に有効ですが
そのため雇用は削減されます
従って、社会に回るお金は減少します
ツマリ経済成長に対してはマイナスの面も有るのです
これを隠すため、国は経済指標に下駄を履かせています
聞きかじりの経済理論を振り回すとこうなるという典型です

>>273
原油先物はそう簡単なものでは有りません
また、原油先物市場には明確な障壁が有ります
それは

実需家でないと大量に石油を売買出来ない
というものです
単なる投資家が買える原油量には限度が有ります
ではなぜゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーが大量に石油を買えるのか？
資金に物を言わせて、潰れかけた会社の石油タンクを買ったからです
これで表向き実需家となり際限なく買える様になりました
で、彼らはなにをしたか
「ＷＴＩ200ドル発言ですよ」

馬鹿馬鹿しい話ですが
これを非難する新聞やＴＶを見たことが有りません

なるほど、詳細にありがとうございます。

>>255について更に一言

こっちの機械が調子悪くなったんで
そこで使われている螺子を、別の機械に移す・・・という事は出来るでしょう
しかし、人間は螺子等の部品では有りません

想像してみて下さい
今日までオフィスでソフト開発をやっていた人が、明日から台風のような低気圧下でまぐろを獲る漁師になれますか？
中には問題無く働ける方も居るでしょうが、まず使えないでしょう
また、訓練をしようにも、船酔いで吐き続け、最後には血を吐いて近くの港に入らざる得ない状況になる可能性もあります
こっちの業界からそっちの業界へ・・・訓練さえすれば・・・
これらは理想郷の話です
その理想郷で経済を考えると今の日本のようになるのです

>>272
同意です
ただ、他の業界は一円も出ません
不満を言っては撥が当たりそうです
なんとか水産庁と業界、漁業者で有効に使えるよう知恵を絞っていくしか無いと思います

【魚盗人】漁師、燃料補助金が少ないとさらにごねる【税金盗人】 [ニュース速報]


さすがN速。
あとは町村さんあたりがサンデープロジェクトに出て
漁師の姿勢をチクリと批判すれば一気に火が付くな。
かつての銀行、土建に続いて、あの熱狂がよみがえるｗ

>>279
国内で叩き合って何が生まれるのかな？

緊急時に緊急援助をする機能は政府に必要だろう、安全が確保できない状況では生産性が落ちるのは、
工業でも「安全第一」という考え方からも重要
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%AC%AC%E4%B8%80
しかし、やる気のない、ごねるしか能のない漁業に未来はない、未来のないものは切っていい。

>223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 07:28:49
>漁業は、タダ同然チンカス価格の非課税の重油使っといて、それで足りないから更に国に要求して、まぁ価格三倍と緊急事態だからしゃぁないかとも思うが
>それで飽き足らず >>222 なら、もう漁業なくなった方がいいかもね。
>
>224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 07:31:06
>漁業がいかに駄目かを考察する付録
>http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080711/154677/
>http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/ika1.html

食糧は未来のある畜産・農業に回しても代替え手段には十分
原油が上昇するまでもなく、ただでさえ高価で価格競争力もなく魚は輸入で良い
もともと漁業は価格競争からも蚊帳の外なのだ、その他競争商品に競争をもたらす効果は元々ない。

>147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/23(水) 06:19:19
>スーパーいけば判るが魚は割高だからな、燃料があがるまでもなく。
>魚食べたいと思わなければ、普通は鶏肉・豚肉・牛肉買うだろ、そういう意味でも漁業は効率化しないといけなかったと思うんだ。
>漁業はずっと消費者なめてきていたんだよ、やっと本気になるべき時が来たって事だ。

>254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/29(火) 13:33:56
>漁業への補助金は中止しろ、畜産が飼料で困っているはずだ。
>畜産からは、肉だけでなく排泄物からバイオガスが取れる。
>飼料は農家の強化につながり食料自給率に貢献するはずだ。
>農業の強化はバイオエタノール生産にもつながるはずだ。
>バイオエタノール生産は、運送業に福音をもたらすはずだ。
>漁業はどうだ？何か日本の経済にとって広がりはあるか？
>漁業単体以上終了だろ、補助しても日本の景気には非効率だ。

乱獲しては、政府に規制をしてもらい、原油を無駄しては、政府に助けを求め無駄に高コスト体質で。
悪夢のお荷物、こんなん如何しろというのだ。

税金はらうのと、年貢とられると、同じ感覚の時代錯誤な人間が多い。
税金ってのは、みんなで出し合う基金。
年貢ってのは、権力者に差し出すショバ代のこと。
わかるか〜農奴の子孫ども！
早く先進国のシステムを理解してくれ〜
頼むから〜
(/_;)/~~

支払う税金より補助のほうが大きい奴らの文句は却下

漁業が国の産業なのは分かるよなあ〜。
大銀行は、あれだけ日本経済に打撃与えたバブルの責任を取らずに、莫大な額の税金で赤字補填して貰ったのだ。にもかかわらず、消費者金融以外には貸し渋り。
今度の支援策が７５０億円…。
何も生み出さない犯罪者的集団、銀行業界には、何兆円の税金が投入されたことか…。
ちょうどゆとり教育世代が、小学生の頃の話だ。
その赤字分が今の財政難の一端だよ。全ての公共の福祉が後退。銀行空前絶後のボロ儲け

もう漁業は日本に必要ない産業です

>>285
そうなんだよね。
どっかの銀行なんて、莫大な税金つっこんでアメリカにただ同然で
売り払ったのに、ここのスレにいる愚民は何一つ文句言わず、
漁師には文句を言う。
よっぽど頭がかったるいのか、弱いものしか叩けないクズだから
しょうがないんだけどな。

>>287
マジしねよ

漁師って公務員なみのクズだな

暴利を貪っている中間卸業者を排除しなければ、
本質的解決には至らない。

漁師や魚介類卸売業者の平均年収は1000万！
公務員や土建屋なみの高給をむさぼってる
こいつらを何とかしないと日本は滅びる。

ウナギ偽装ではっきりしたけど
魚介類の卸にはヤクザがからんでる
そしてヤクザ→自民の流れで卸には手を出せない

当然、チョンともつながってるんだろうな。
在日もろとも漁師を日本から追い出せ！！

漁業、農業、林業、小規模製造業とか
古くからある産業は本当に合理化が進んでいない。

『家』という意識が強いせいか皆こじんまりとしたビジネスを
やるばかり協力して産業全体を盛り上げようとする雰囲気に
なっていない。３０、４０年前の方がまだそういう機運があったよ。

漁業に関して言えば、消費者が求めるモノを提供しようと
業界全体で努力していないのと、少ない資源（石油・船・人手）で
いかに多く魚を獲るかという視点が足りなさ過ぎる。
漁師個人もそうだし、業界全体として取り組みもしていない。
やっている事と言ったら政治家に働きかけて依存的支援を求めるだけ

漁師に限らないが、政府による金銭的補助に頼りすぎると
国全体が衰退していくよ

漁師は脳みそまで筋肉だから無理、もう諦めろって事だ
今回の補助は決まったからもういい次の補助は無しね、自然に潰れるが良い。

海はひろいな、おおきいな♪

馬鹿な羞恥心が歌う頑張れ日本人♪みたいな曲を漁師に聞かせたい。

漁師よ。

困っても人に頼るな。
みんな苦しいんだよ。
でも国に救助はしては貰えないよ。

漁師で食べていくと決意して漁業やってるんだろ。
だったら頑張れよ！！

戦争行く気で海に出ろ！
死んだ気になって働け！
魚捕れ！

他の日本人のためにな。

追記。
生活苦で仕方なく樹海に行くような奴だっている。
生活保護受けるのが嫌で餓死した奴だっている。
みんな自力なんだよ。

自力でやろうよ。

食べ物に政府の補助が入るのは当たり前だけどな
>>297は馬鹿なんでしょうね

漁師は準公務員ｗｗｗ　楽だ〜　やめられねー

長銀にウン兆円つっこんでわずかな額で売り飛ばした事実は忘れ去られ、
漁師を含めたたいした存在でないものだけが責められていく。
頭の悪さ全開。
両方責めろよ。

馬鹿丸出しだなｗ

長銀やりそなは改革を進めるためのキレイな税金投入。
漁師や土建屋は単なるタカリ。質が全然違うだろうが。

銀行に大問題があることはわかるが、銀行は経済の心臓・血管なので、重要度が異なる。漁業は、産業の単なる一部分。かつ就業者総数が少ない。

銀行への公的資金注入は、厳しいリストラとセットで、実際に大量の退職者を出した。漁業への補助金は現金ばらまきであり、失業を伴わない。だから批判される。

銀行への公的資金注入では株主責任も厳しく問われた。
漁業の場合、努力もせず野放図な操業を許してきた主体が
誰一人として責任を問われない。これでは叩かれて当然だろ。

生活に行き詰って自殺する漁師が続出するぐらいじゃないと国民は納得せんよ。

>>304
あんたの産業もそのうち崩壊するだろうよ

う〜ん
ここの人たちは目先儲からない人たち＝努力が足りない
と切って捨てるようだな
そのうち
労働者の年収が中国の農村部並になるまで
企業に努力を求めそうだな

そのくせ海外へお金がバンバン流れる事には全く抵抗が無い

まだまだ不況は続くな
日本に会社を置いておいては駄目になりそうだ

理想郷で物事を考える構造改革派や市場原理主義者が闊歩しているうちは
日本は全く良くならない
サミットやＷＴＯがどうなっているかを見れば
彼らの議論はマスターベーション以外の何者でもないという事が分かろうと思うのだが・・・
我々は自己防衛として現実的な対応をさせて頂くしかない
しかし、なんと自虐的国民であろうか
食料まで他国に依存する事を良しとするのだから

　　　　　　　　　＿＿_＿_ 自己責任だおw 努力不足だおw 甘えだおw
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　大げさに騒ぎすぎだおw
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　なにが不況だおw
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　こんなんで死ぬわけないおw
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


そして年末



┌──────────┐
｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　
｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　
｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜
｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　
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｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　
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｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　
└──────────┘

>>307
>理想郷で物事を考える構造改革派や市場原理主義者

鈴木・亀井ら保守系の反新自由主義勢力と、
連合を核とする社民主義系の反新自由主義勢力、
これら左右の反新自由主義勢力を総結集した臨時新党を政界再編で作り、
反新自由主義運動を高揚させて自民・民主をぶっ壊すしかないだろう。

社民傾斜した民主も、完全に反構改派・反市場原理主義になったわけでなく、
政策には新自由主義的な要素も散見され、党内の構改派も相変わらず元気だ。
一部議員は政権を取ったら小泉改革の総仕上げするとか馬鹿な事まで言ってる。
しかし、軽く傾斜しただけの民主ですら構改派や市場原理主義勢力には邪魔らしく、
せんたくとか、橋本新党とかが、民主党政権をぶっ潰す目的で作られてる。
勿論、この二つの勢力は、どちらも構改派や市場原理主義だから。
現状はこうした厳しいものなので、民主に政権交代しても恐らく何もできない。
構改派がクーデターで主導権を握り、裏切られる可能性すら否定できない。

天下り禁止、特定財源全て一般財源化、利権放棄なら、いくらでも金ありそう

特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/　
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている　
01.(悪名高い)国有林野事業特会　 02．　　　　　森林保険特会
03．　　　　地震再保険特会　　　04．　　　　　船員保険特会
05．　　　　労働保険特会　　　　06．　　　　　貿易再保険特会
07．　　　　厚生保険特会　　　　08．　　　　　国民年金特会
09．　　　　農業共済再保険特会　10．　　　　 漁船再保険及び漁業共済特会
11．　　　　国営土地改良事業特会----せっかく整備しても減反
12．　　　　道路整備特会-------------道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13．　　　　治水特会-----------------高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
14．　　　　港湾整備特会------------船が入らず、魚釣り岸壁に
15．　　　　空港整備特会------------飛行機も来ない空港
16．　　　　登記特会-----------------高い登記料
17．　　　　特定国有財産整備特会---なにが特定だ　
18．　　　　国立高度専門医療センター特会
19．　　　　食糧管理特会-------------いまどき
20．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　21．　自動車損害賠償補償事業特会
22．　　　　自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと
23．　　　　産業投資特会 24．　都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計・・・・・・・・・・・・・・・・
25．　　　　財政融資資金特会　　　　　26．　外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計 ・・・・・・・・・・・・・
27．　　　　交付税及び譲与税配付金特会28．　　　　国債整理基金特会
29．　　　　電源開発促進対策特会　　　30．　　　　石油及びエネルギー需給特会
31．　　　　構造高度化対策特会
平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円/平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）
をもとに65の全特殊法人負債総額を計算したところ、 合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

>労働者の年収が中国の農村部並になるまで
>企業に努力を求めそうだな
ばかだね、漁師だから仕方ないか、たとえば適当な補助でこれを補うとする

少々ならその人たちが儲かって軋轢が生まれる
大量なら物価上昇が加速して実質的な生活水準に変化なし、むしろインフレによる経済混乱を引き起こして以上終了。
つまりジンバブエだ、日本崩壊だよ。

本質的解決は政府による額面だけの資金移動ではなく、実質的な産業力強化以外ない。
「産業力強化＝低賃金」ではない、これは額面だけの資金移動と変わらない、
「企業努力＝作業等の効率化に伴う賃金の増加」になって初めて企業に努力といえる。
中国ではこれが大変な勢いで進んでいて、近々日本と同レベルになる、「労働者の年収が中国の農村部並」になるのではなく
中国人の収入が日本並みになっているという事だ、為替安定なら日本が落ち込むように見えるようになるだけのこと。
為替は相対的なもんだ。
だいたいお前さん、金が入ればそれでいいと思ってるだろ、金は物を交換するためのツールだぞ。
商品を購入できない金に意味はない、君がいっているのはそんな状況を作れば「額面」だけは解決するよねという話。
インフレ解決は、政府の政策としてはもっとも愚策の部類に入る。

>>309
いっそ構造改革派や市場原理主義者が全員まとまって新党を創り
国民に諮れば良い
晴れて政権党となった暁には
今のような保守に気を使う中途半端な政策を行わず
構造改革と市場原理主義を貫けば良い
当然、補助金や関税などはもっての他だ
果たして理想郷は理想郷たり得るかやってみればよい
そこまでやらないと
自称エリートの
ここで漁業者をぶっ叩いている連中の目は覚めないだろう






ただ
目が覚めた時には日本は経済だけでなく
心も荒廃しているだろうがネ（既に荒廃は始まっているが・・・）

>>311
燃油高騰の原因とその急激さを考えてから物を言え

まあ、漁師に補助金をやるのは市場価格に添加出来ないからだな
それを「ずるい」と叩くのはお門違いで、
為替介入をして円安誘導はするくせに
コストプッシュによる物価高や
原油高には「仕方ない」と言い放つ政府首脳に問題がある

おれは銀行員や公務員のようにずるくてキショイ奴らよりは
多少、気は荒いが男っぽい漁師の方が好きだから
別にかまわんよ

>>313
政治家:補助金あげようこれで解決だ
漁師:バンザーイ助かったー
国民:補助金おれにもー
政治家:不公平は行かんな解決だ
国内:商品価格上昇
政治家:補助金あげようこれで解決だ
漁師:バンザーイ助かったー
国民:補助金おれにもー

以下無限ループ、インフレ率一万パーセントまで今すぐだぜw

>>314
>為替介入をして円安誘導はするくせに
>コストプッシュによる物価高や
>原油高には「仕方ない」と言い放つ政府首脳に問題がある

大事なことは長期なのか一時なのかなんだよ、一時的な急変動なら介入も効果がある。
長期的トレンドを持つ状況には介入は無意味だ、為替だって長期トレンドができているときに介入すれば政府は粉砕される。
これは過去のイギリスを見れば明らか。
長期トレンドに対抗するには、長期的に効果のある政策しかない、現金使っての介入は無意味。
日本列島改造論のような腰を据えたものだけが機能する。

>>316

今の介入は出鱈目だろ
ドル下落は避けられない情勢なのに買い支えるのは馬鹿タレだ
この期に及んで米国当局は財政出動も渋って、利上げと海外投資で
乗り切ろうとするｷﾁｶﾞｲぞろいだ
どう考えたって、支えたこちらもクラッシュするのは目に見えている
それで国民には「仕方ない」といいつつ
第3世界へ米放出とか投機マネー規制とか
経済学専攻で石油会社勤務歴のあるお猿さんが言うわけよ
やっぱり政治家ってクズのやる仕事だな
俺だったら恥ずかしくて言えない

>>317
今介入やってんだ(知らなかったよオイオイなにやってんだw→自分突っ込み)
ドル・円セットで安いから、急変なら効果するだろう。
それに、うまいこと企業買収等が加速しているみたいだし、
しばらく円に対してはドル高推移するんじゃないかと思われるので、うまく売り抜けてほしいね。
現状であるなら余り心配はしていない。

漁師は魚の絵差になればいい。

ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/745_f0a7.html

弱者救済・格差縮小論者の植草一秀先生も、今回の補助金政策には、
批判的ですね。それだけおかしな政策だ、ということじゃないですか？

最初は正しいと思った、緊急時に救済するのはとても大切
そしてここを見たら間違っていると思った、こいつら助ければ可能性のある弱者じゃねぇ、ひたすら税金食いつぶすだけの無能だ。

てか、ドルを買い支えて塩付けになってる金額ってどれ位？

>>321

ネットで真実に目覚めたんだね。
君はもうTVを見てる愚民とは違うよ。
これからも一緒に漁師を糾弾していこう。

ここにも自称市場原理主義者というリアル世界で労働したことのない奴がいる。

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで退職手当債がほぼ全国で発行され
しかも、今後10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
当然、今後も借金の退職手当債の発行予定であるが

国及び地方公認の借金が１０００兆円以上であっても、毎年数十兆円の借金を増加させ
しかも、公務員人件費等や借金元利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み不足分数十兆円「今年度国債発行予定２５兆円＋地方債」を
将来人口減少の若者や子供世代が主に返済になる６０年返済の国債や地方債の借金で穴埋めばかり持続で

又、それらの借金返済「１０００兆円以上」にあてる国有資源がなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年４０万人づつ減少して
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口減少統計予測でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い

しかも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額6万６千円の約３・５倍を
全額税金で払うのと同じである公務員共済年金月額平均２３万円もあり

おまけに４５０万人の公務員人件費「退職金・共済年金負担等含む」が民間平均年収４３５万円の倍以上の世界一の公務員人件費を持続して
官僚天下り機関に消費税５％分の税収がなくなる年間１２兆６千億円の税金支出を持続していて財政破綻しないのでしょうか

又、財政破綻すれば食料自給率３９％でエネルギ自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか

>>320
植草は漁業以外の業種も助けろと言っている

反対者は漁業だけ特別扱いするのは良くないというに過ぎないのであって、
けっして漁業という産業に対してだけ酷な扱いをすべきとも
特別に厳しい競争を勝ち抜くべきとも言ってない。
せめて他の産業並に競争し自助努力に励むべきだということ。

どの産業も景気が悪くなると「自分らだけは特別、公益性が高いから」と言って
政府に規制強化や補助を求めたがるけれど
もとより社会は種々な産業があって初めて成り立つし
その意味では公益性が乏しい産業など存在しない。
だから「公益性」を錦の御旗に補助や規制強化を求め競争の回避を図るのは
産業としての怠慢に他ならん。
ああいったデモを見せられると漁業関係者はタカリ体質が体に染み付いてるとしか思えない。

だいたい銀行の公的資金だって決して無償で配ったのではないし
健全化の暁には政府に返還する約束なのだから
漁業者が「どうしても」というのならば精々のところ一時凌ぎの無利子融資が妥当。

銀行は法人税払っていない脱税組織。

食糧安保論の観点から国内漁業は手厚く保護されるべきと主張する輩がいるようだけど
百歩譲って石油を無視した食糧安保論者の議論に基づくとしても
自給されるカロリーに占める国内産水産物の比率など
恐らく農産物と比べたら微々たるものだろう(具体的データは手元に無いが)。
ゆえにその観点から漁業は手厚く保護されべきという議論は
恐らくは最初から破綻してる。
第一次産業の中でも石油資源浪費型の漁業など緊急時に役立たない最たるもの。

そこで
原子力遠洋マグロ延縄漁船建造計画ですよ

税金によるガソリン代の補填は、原油高を受けた「国を挙げてのガソリン消費抑制」という大局的な政策に真っ向から逆行する。従って批判の対象。

自民党の無策を棚にあげて言いたい放題だなキチガイ新自由主義者

>>332
別に自民党支持ではないが、無策いうまえに策出せよ
でなきゃ比較のしようがないだろ、と自民党以外の党をみて思う。

う〜ん
まず漁業者の自助努力が足りないという方が居るが
現実を簡単に説明させて頂くと・・・

まぐろ漁業では15年前1日当たりの経費は1.2百万円を超えてました
その後輸入まぐろとの競合やデフレで魚価の低迷に直面
外国人導入や少燃費操業、外地での基地式操業と努力を重ね
これを0.5百万円以下に落としました
経営を見ている方ならこの数字の意味が分かると思います
しかし、魚価は1/2〜1/3に下落したのです
儲けは殆ど有りません
しかも自然相手の商売です不漁に少しでも当たれば赤字です

で、最近の燃油高騰
経費に占める燃油の割合は数ヶ月で2割から一気に4割に上昇したのです
燃油依存が高いと言われる運送業でも燃油代は経費の2割程度です
燃油高騰が漁業に与えるインパクトは他産業の比ではありません

だからと言って、我々だけ救えとは言いません
嘗て燃油資金というものがありました
これを借りた漁業者は悉く倒産したのです
この苦い経験は今生き残っている漁業者は身にしみて感じています
この状況で何が出来るか
そこがポイントです
残念ながらまた、仲間が減ると思います

私も今の所、乾いた雑巾を更に絞るように
低燃費操業を更に徹底する事位しか思いつきません・・・

今日のWBSのノルウェー産のサーモンすごく美味しそうだったよ
この営業努力は素晴らしい、これからは外国産だね

>>318
確か2004年、35兆円もの政府・日銀の為替介入による円高阻止という場面があった
酷い話だ
これは実質的に輸出産業への補助金に他ならない
車や弱電産業は国内的にも国際的にも競争力が有ると言う
彼らは平気で第一次産業の関税を糾弾する
しかし、政府・日銀の為替操作を見れば、彼らも国民の税金の上に胡坐をかいている者に過ぎない
長期トレンドでも円高の動きは否定出来ないというのに
構造改革派や市場原理主義者は都合の良い所しか避難しないようだ

>>336
最初は正しいと思った、緊急時に救済するのはとても大切
そしてここを見たら間違っていると思った、こいつら助ければ可能性のある弱者じゃねぇ、ひたすら税金食いつぶすだけの無能だ。

>>334
中国とかが魚買ってくれないの？
テレビで見たが日本が買い負けてるそうじゃないか。
つまり日本よりも中国が高く買ってくれてるんだよね。

だったら中国に売ればいいんじゃないか、と
俺は思ったわけだ。漁師にとって困ることは何もないよね。

やっぱ、向こうから買いに来るのを待つだけで、
こっちから販路の開拓をするのは難しいのかい？

追記
あと、私は急場しのぎのための補助金まで否定はしません。
何で漁業だけ？と思わなくもないが・・・

そうだな、日本ではもう売らなくていいから海外進出しろよ、援助は無しな。
それが一番いい。

>>335
確かに美味しそうだった、しかし
ＷＴＯの議論を良く見たのかね
欧米は多額の補助金の上に第一次産品の輸出ドライブをかけてくる
市場原理主義的にその撤廃を求めても、彼らは自国産業保護の観点から、絶対そんな能天気な話には乗ってこない
さらに中国は徹底した為替操作・・・・
翻って日本
第三次産品の関税を他国が撤廃しないのは、日本の第一次産業保護が癌であるとの報道
まあ一面事実であろうが

「日本国内産業は、補助金や関税、為替操作をしている他国と素っ裸のフリチンで戦え、
負ける連中は努力が足りない！そういう馬鹿は死んで当然！」という事か？
なんか変でね？
なんで構造改革派や市場原理主義派は日本国内しか非難しないんだ？
もしかして内弁慶なのか？それとも売国奴なのか？

>>340
なんかね、もう日本の魚食べたくなくなったんだよ、だからもう要らない。

>>337
え？為替介入も全否定ですか？
確かに何百兆もロスしそうな勢いだが・・・
国内産業が破滅するな〜

>>341
安心しなよ
既にビンボな貴方は外国のお魚をイッッパイ食べてるよ
高い国産高級魚は輸出に回ってるって
中国や欧米の富裕層の方々が日本の魚を高値で買いあさってるって

さようならー、おたっしゃでー

構造改革派崩壊

公的資金をたっぷり入れて空前の儲けをむさぼった銀行に否定的な意見がない。
長いものに巻かれろの卑しい国民性なのか、無知なのか知らないが
日本人は昔から変わらない

>>346
銀行ばっかり救済していたのは事実だね。
だが保護主義的な経済優先の中では
やるしかなかったんだと思うよ
あと否定的な意見も散々既出だってのが大きいけどな

漁業が叩かれるのは原油高＆物価上昇の中
自分達だけ補助受け取ったからでしょ
ストやる余裕があるだけまだマシな業界なのにね

第一次産業だから保護されて当然と考えている
と思われても仕方ない位、非効率な漁業のままだし
漁師同士で競うように船を出して魚が取れなくなったら
更に遠くの海まで行ってエネルギー浪費

自営業者の集まりばっかりでは儲かる所と儲からない所の
差が出てきてしまって、大規模な起業運営でやるより
多くの魚を獲らなきゃいけなくなる。

補助金、減税、関税、為替介入
どこにどれだけやれば良いの

>自分達だけ補助受け取ったからでしょ
彼らだけ補助受け取る？別に問題ないと思うよ、環境急変なんだし。
問題はそうじゃないだろ・・・

受け取った補助金で、いずれ補助なしで利益をだせる青写真描いてみな
できれば、みんな応援し始めるよ、でなければ死ねクズ。

漁師ばかりが攻められて、特別会計で食ってる外郭団体が責められない。
敵意を漁師に向けるのって、巧妙だがうまいよな。

無理矢理円安に誘導して輸出産業を保護する
そして獲得した外貨でドルを支える(なんだ、そりゃ？)
んで、国民は円安や物価高によるコストプッシュインフレや
輸出産業の競争強化のためのコストカット(賃金抑制)
そして、社会保障費のカットや増税も食らうわけです
こんな状況で漁師が怒るのは当たり前でね
他の国民は「ずるい」といわないで
政府の責任を追及しないとね
明らかに、この件は現政権の責任だ

また、ドル下落でひたすら買い支えなければいけないような状況にしたのも
国内産業や内需を徹底的に潰したからだろうが
ちょいと脱線するが、今回の竹島騒動だって
元はといえば日韓漁業権問題が発端で
その時、領海問題をうやむやにしてたからだ
どうせ漁師だけが困るとかと考えて50年もほったらかすから
韓国が頭に乗るし、頭に乗らせたのは親韓派の政府自民党だ

ここで補助なんてするから
日本の漁業はダメになるんだよ
他の産業はどんなに不況でも企業努力で体力つけてきたのに
保護するからいつまでも体力がつかない
最終的には日本の漁業を壊滅させることになるんだよ

>>333
民主、原油高騰で緊急対策 暫定税率廃止など要求
2008年7月8日（火）18:22

　民主党は８日、原油価格高騰に関連し、道路特定財源の暫定税率廃止や、中小企業が金融機関から融資を受ける際の政府による
特別信用保証実施など総額２兆７０００億円規模の緊急対策をまとめた。ほかに（１）高速道路無料化（２）国による農林漁業用燃料の
値上げ分補てん（３）国庫補助で離島や過疎地の公共交通機関の料金維持−などを盛り込んだ。

民主党は漁師がデモする前から原油高対策を訴えているね

>>353
他の産業って自動車とか？

直接の補助金ではないが米国債を買い捲って円安政策で支援してきたと
考えれば、その額は漁業どころじゃないが。

太陽電池で動く船は作れないものかな？

食糧安全保障と普通の工業製品を同じように考えているバカが多いな。
まあ、この程度の連中しか書き込まないだろ。
わかってる人は、みっともなくて書けないよ。

>食糧安全保障
必要ないよタンパク源は国産でも他にもいくらでも

どんな食材からタンパク源を？

大豆、肉、牛乳、卵、輸入魚

国産ハーブ若鳥うめぇー

>>360

>大豆、肉、牛乳、卵

肥料、飼料を大量輸入してることも知らんのか?

漁業向け援助を飼料向けに全額振り向けて大量生産しよう
人間が食べてもいいしなー
エタノールやバイオディーゼル燃料にしてもいいしなー
牛さんの糞からはバイオガスもとれるしなー
漁業みたいな未来のないもん見捨てちまえ

漁業で使う燃料だって輸入してるけどな

食糧以上に暴騰もしてるしなw

魚とりすぎて自分で自分の首しめるようなバカの集まりだからな
漁師ってｗ
もともと知性の欠片もないヤツラだから
将来は暗いね

マグロの休漁実施期間入り 資源回復が目的、燃料高も
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080101000228.html

これはいい流れだな

確かに魚をとるだけだからな、縄張りみたいなわけわからんのもあるし
稚魚稚貝を放流している漁師は努力している方だが

ただ獲るっていう漁師はいったいなんなんだ

CO2も削減、生態系も復活、税金の国民負担軽減、いいことずくめじゃないか(棒

密漁のトップは漁師。
なのに魚突いてるとブチギレ

>なのに魚突いてるとブチギレ
あるあるwww
漁師セコイよな、一匹二匹いいじゃんよw

>>366
お前いい加減にしろよ

いい加減にしてほしかったら
つべこべ言わずに魚獲ってこいｗ

>>357＝このスレで一番みっともないバカ

近海で乱獲をやっているのは韓国だし
マグロの乱獲も海外資本がやっている
回遊魚の乱獲は国際問題になってるもんな
確かに漁獲割り当てとか改善すべき点はあるんだが
排他的経済水域問題なんかみても分かるように
日本政府は何もせんよ

外国から安く買えばいいという主張はあるんだが
それとは別に領海や海洋資源の権益は守らんとな
海洋油田やガス資源問題だって
高コストだからって外国に開発させて良いと言う論理は成り立たん
乱獲問題ははこちらの領域だ(欧米もかなり無茶やってるよ)
ここのバカどもは漁師を叩いて権益放棄まで踏み込んでいるからな
頭が悪い

それと、物価高や原油高は国の通貨管理失敗の結果だからな
農林漁業従事者に限らず国民は怒るべきなの
国際投機マネーの問題だって80年代に大量のドルを買い支えて
結果としてだぶついたドルが投機に回ってるのが原因だからな

好んでなった奴隷は自由である、という命題は真理かも知れんが
そういう“自由主義”には与したくないな
だいたい、バカであることにに価値があるとは思えないもの

ここで多くの人達が間違っている事を一つ指摘しよう
それは、今回の燃油対策予算は、既存の水産予算の中から出てるって事
実は、水産予算自体は増加していない
使い方が変わっただけなのだ！

従って、他の産業の連中にツベコベ言われる筋では無いのだ！
経済通を自認する連中もその程度の確認も行わない
経済通は実は教科書レベルしか理解していない
経済音痴って事なのだ！

ただし
気仙沼や石巻は市で
しかも真水で燃油対策資金を捻出し
その上、県や国に働きかけている
こっちの方が実は凄い事なのだ！

>>376
取りあえず発表された文書の範囲ではね。

しかし実際には日本各地の漁民が申請してくると、総額はとてつもない金額に膨れあがる。

>>379
オメー餓鬼か？
予算だから当然金額はキャッピングされてるゼ
その金額はわずか700億
しかも直接燃油補填に使えそうなのは60億
漁業者1人にどんだけ周ると思うんだ？
計算してみろ蛸

まさに宗教のような構造改革派の典型的発言が>>353
もうコメントする必要は無かろう
日本をガタガタにし
自国産業を徹底して保護している外国に
日本企業を唯同然で売却する連中だ！

カルロスゴーンが偉い？
なぜ10数年前まで収支悪化で仏政府に国有化されていた自動車メーカーに
日本企業を買収させて喜んでんだ？
全く理解出来ない

>>350
随分上から目線だな〜
テメーの所属している産業も、なんらかの下駄を履いてんゼ
それすら知らずに偉そうだな〜随分とヨ〜
馬鹿程偉ぶるってのは事実のようだな〜

ここにきて
漁師が馬鹿だという発言が少なくなってような・・・

昨日（金曜）の朝日新聞の社説が批判してたよ。

今回の補助金ばらまきは、原油高を受けての省エネ推進に寄与しない。漁民がガソリンを安く買えるようにする制度。だから間違っていると。

>>383
いや、漁師に知的水準の低い層が多いのは公然なんだが
安易な自由化論者や通貨管理もまともに出来ない政府自民党に
非があるのは明らかであって
それにセリで価格が決まるのに
「原油高騰分は価格に転化しろ」とほざく馬鹿が
主務官庁の次官を務めているぐらいだからな
まあ、役人もバカだったわけで
こちらのバカを叩く方が先決だ
やっぱ、霞ヶ関は実戦では使い物にならないカスばっかだわ

>>384
朝日が逝ってる事は全て正しいのか？

>>384
>原油高を受けての省エネ推進に寄与しない

朝日は本当に馬鹿だな
漁業は不漁の時もあるから節約もへったくれもないだろうが
漁師だって魚が獲れれば無駄な出漁はしない
だが、獲れるまでは赤字覚悟でも出漁しなければならないし、
市場構造から価格に転化できない
だから政府が補助をする、ただそれだけだ
どっかの事務次官並だな朝日の論説委員も
てか、物価問題にエコを絡ませるなよ
スィーツ論説委員さんよｗ

朝日新聞の論調は、官僚意見垂れ流しの増税希望路線。
よく読むと、テレビ局を使って大キャンペーンが垂れ流されています。

>>385
漁業者の立場を理解しようとしてくれるのは有り難いけどね

「知的水準の低い連中が多い」の根拠がなんだか良く分からん
だいたい求められる知識と経験が違うだろ
漁師は船舶関係の関係法規はマスターしてるし
気象の知識も無くてはならないものだ
そんで、風と波を読む感覚も鍛えている
外国人を配乗している船では、複数の外国語を喋れる連中も居る
船の構造も熟知しており、自分で直して港に辿り着ける位の知識は持っている
人によっては船舶工学をマスターしている人も居る
最近厳しくなっている資源管理の考え方もキチンと理解しないといけない
当然、魚の習性を把握し、獲り方の研究にも余念が無い
これでもやっぱ知的水準低いっすか？
海に出れば糞の役にも立たないガッコウ勉強が出来ないと駄目ですか？

駄目です。

>>384

消費燃油削減に係る資本的投資に対する無金利融資が柱なんですが・・・

>>389

>海に出れば糞の役にも立たないガッコウ勉強が出来ないと駄目ですか？

いや、OKです
社会は実戦主義だから
ただし、経済や法律に疎いのは多いし
だから役人や政治家に丸め込まれる
それと学歴的に言ったら、やはり上の人間は行かないし、
それと遠洋漁業ならともかく
近海で獲ってる漁村の漁師はやはり、それなりの人が多い
ま、気は荒いが男っぽくてずるい所がないから
個人的に好きなんだけどな
やはり、男の集団ですよ彼らは
少なくとも銀行員や公務員とは訳が違う
あいつらは学歴こそは高いが、真性のクズですから

原油高で死ぬほど苦しんでるのは漁業ばかりでないのにね・・
ごね得と言うのはいかがなものかと。
苦しんでる国民の税金使って90％補填はやりすぎでしょ？

日本を支えてるのは漁業じゃない。

救済するなら、日本を支えてなおかつ苦しんでいる業種から
優先順位をつけて救済しなければ絶対におかしい。

知的水準が低いとは何と比較してなのか不明だな

学校の勉強は、実務力がない人のすがりつく最後のわずかな砦です。

日本の両親も甘えすぎだよなあ？

>>389
時代と共に必要とされる知識は変わってくるわけで、そのつど勉強をしなおさないといけません。
一生勉強しつづつつ、仕事も成立させないと勝ち残れないのですよ。
ちゃんと頑張っているなら応援するから、方向性の見直しも含めてなんかやってみたらどうかな。
金クレってゴネたら怒るよ、あなたのやっている漁の範囲でもいいから、この資源高を乗り切る方策を作り出せるなら
それに必要な資金は要求してみればと思う、それを否定する奴らはオレがビシビシ糾弾したやる。

>>396
しかし、義務教育期間中の給食費わ無料にするのが正しいと思うぞ。小梨の俺でさえ

欧米にまで名をはせた「モンスターペアレンツ」ｗ

魚の乱獲が主たる原因なんだよな
まあ日本の漁師だけの責任じゃないけど
その当事者の一人ではあるなｗｗｗｗｗｗ
まあ自業自得ってヤツなんだけどな

>>393
>>397
なんか上から目線でないかい？
今回漁師のやった事は、水産予算の組み替えに他ならない
緊急性の高い方に自分たちの予算を回しただけ
他国の保護政策にフリチンで対応させられ（為替で守られている輸出産業除く）
我慢する事しか脳のない他産業よりアタマは十分に良いと思うよ
これで彼らも一時的に息は付けるが
欧米のように補助金漬けにせよとは主張していない
この予算の中には減船まで有る（改善が追いつかなければ自ら命を絶つという事か？）
覚悟は十二分だと思うぞ

>>400
なに馬鹿の一つ覚えのように。。。
現在の漁業法は世界でも例を見ない資源管理優先の法律だ
数十年前の痛い教訓を基に、産業の効率化を抑える方向で法律が出来ている
新技術の導入も、資源に圧力を掛けないならＯＫとなる（つまり漁法での効率化は出来ない）
今生き残っている漁業者はこれらの流れの中で
効率優先の海外の漁業者と戦い、関税も10％未満の中で生き残ってきた人達だ
お陰で年収は陸上より凄まじく低くなっている
正に構造改革の大波を危険な海の上で受けてきた方々なのだ

>>397
おいおい
どういうお勉強をすれば良いんだい？
この時代の流れの中でサ
あと現実も理解してからレスしろよな

参考>>277

日本の海岸線ってともかく汚い。ありえないほど汚れてる。

やたら港や埋め立てやらで自然の海岸線が消失してるうえ、
漁師が放置している廃船や材木・漁具とゴミがどこでもかしこでも
山のように積み上げられて野ざらし。まるでゴミに囲まれた列島だな。

日本の海岸線の美観を蔑ろにしてる売国漁師は、逮捕して徹底的に
締め上げたほうがいい。

>>403
なら首吊って死んでいい、君は日本にはいらない。

魚を食べるという事は原油を食っているのと同じだからな
これ以上原油の高騰を防止するためにも漁業への補助はやめるべきだね。

>>397さん
もう少し説明させて頂くと・・・
漁業における省エネ機器開発が遅れたのは
構造改革デフレに起因する魚価低迷で
目先の経費削減に追い回され（つまり十分な償却前利益が確保出来なかった）
技術開発どころか資産更新に対してもお金を振り向けられなかったからだ
窮すれば鈍するを地で逝かざる得なかった
まだ燃油も安かったしネ
今回の予算組み替えで少燃費開発も前進すると思うよ
既に幾つかの企業が省エネ機器を開発した云々の報道が業界紙に出始めている

弁解は必要ない、これからどうするか？
それだけが重要だ

ワッハッハ笑える笑える

資本家が原油や穀物、メタルに投資して
何兆円も貧乏人からお金を吸い上げ高見に上り

下界では
搾取された貧乏人どもが
僅かな補助金を巡り狂犬のように噛み付き合う
やっぱり貧乏人は馬鹿ばかりだな

もっとやれもっとやれ
さて、苦労している貧乏人の可愛いネイちゃんに
中田氏でもしてくるか
金でなんでも出来るゼ
ワッハッハ

>>409
バカか？
俺達は資産が目減りしないようヘッジしているだけだ
インフレ下では額面の金額は増えても、それは役に立たない。
それは、最大の投資元である年金にしてもおんなじなんだよ。

食の安全保障、漁業の衰退の食い止めと言うが、今回の補償は砂に水を
撒くようなもので無意味だろう。
選挙も近いし、圧力団体に対するバラまきだよ。

漁獲高が激減しているのに、漁師はそれに見合っては減少していない。
当然、１人当たりの漁獲高は半減して当然だ。だから固定費の増大が
もろに個人の収入に響いてくる。獲れないからより遠く、より獲れる
ところを探し回るから益々油を消費する。
漁師の構成年齢の半分以上が６０才以上だ。
そして、日本の漁獲高の多くの部分は養殖や輸入で賄われている。

多くをリタイヤさせ、１人当たりに漁獲高を上げれば収入も増える。
固定費の影響も少なくなる。

更に、スーパーや市場の売値の２４％しか漁師に還元されない制度
そのものに漁師は怒るべきで、旧態依然として多くのマージンを
とる仲買人や競りの制度を見直すべきなのにそちらには目と頭が向かない
頭の悪さを何とかしろ。（ここで述べているのは、知性と別個のもので
あることは言うまでもないことだが）

>>410
貧乏人が投資をやるとこうなるって典型だな〜
サブプライムで損した口だな
馬鹿だよな〜
情報だよ情報
これが来るかどうかだけだゼ
テメーみたいな貧乏人は蚊帳の外だ
せいぜい頑張りな

さて、スッキリしてくるか

>>412
>情報だよ情報
キミが大損こいたんだろうなという事だけは判るw
商品って結構難しいでしょww

>>411
なんかもう聞きかじりのオンパレードだな

>>406
×これ以上原油の高騰を防止するためにも漁業への補助はやめるべきだね。
○これ以上原油の高騰を防止するためにも投資規制を行うべきだ。

国や地方公共団体からの恩恵が少なくて、噛み付くやつが多いな

>>404
ハングル語や中国語が書いてあるゴミが多いのですが・・・
そんなに日本の漁師に韓国人や中国人が居たとは知らなかったです

>>416
変な政治家らしき人物がいて、自演しているようにも見えるけどな
おまえそれやったら日本はジンバブエになるだろ、このおバカさんは・・・ってな奴。

>>414

でも実態だから仕方がない。

>>419
まず、漁業者の就業人数の推移を見てから返事しろボケ

２４％の還元率が諸悪の根元だよ。
あくどいインチキ博打でも、まだ還元率は高いだろう。

正業で２４％なんて異常だよ。ここから、船の購入費用や油、網代などの
諸々の費用をさっ引くのだ。

ハワイ諸島に自然保護区として指定された島があって鳥の楽園地になってるらしい。
３年ほど前に、この島の自然ドキュメンタリーの国際制作番組を見たことがあった。
番組中、岩号光昭氏が砂浜でリポートしてる映像にショックをうけた。

砂浜に散乱している空き瓶や空き缶や浮きの多いこと多いこと。
海流の関係で太平洋のゴミがこの島に集まりやすいそうだ。
そのゴミの大半が、なんと日本の文字の書かれていた・・・。

番組によると漁船などから捨てられたものが殆どらしい。
岩合氏は番組の中で、不法投棄をしないよう訴えていた。

たしか、日本では海洋汚染防止法かなんかで、ゴミの投棄は
禁じられてるはずなのだが漁師の実態はひどい有様のようだ。

漁村など漁具のゴミだらけの状態を見ると想像つくが、
太平洋は漁師にとって巨大なゴミ箱なのだろうか？

こーゆうモラルの欠けた人たちが、生活基盤たる海を汚しているのかと
思うとやるせない気持ちでいっぱいになる。　

>>420
１人当たりの漁獲高の推移を見てから語れ。
漁獲高の減少に人が追いついていないところに問題がある。

データーの意味も知らない。アホウは語るな。

諸経費が上がっているのだから、小売の値段を上げるべきだとの意見も
あるが、今でも魚は十分に高い。少しましな魚だと、一匹何百円とスーパー
でもするよ。頭と骨とヒレを取り除けば、何グラムの単位だ。

蛋白源としては牛肉や豚肉に比べて非常に割高だ。これ以上上がると
誰も魚を食わなくなる。
２４％の還元率の向上に努めるのが先決だ。

>>421
還元率が低いからって、行政指導も出来ないんだから
補助金となるわけなんだが
財出で賄えば、とりあえず損する奴はいない。
これが気に入らんなら、遊んでる公務員を先に叩くべきだろうな。

諸経費さげるっても、これから運送費や冷蔵費も上がってくるんだろ？
お魚って原油の塊だねー

>>423
おいおい
ＡＴＣで休漁中に外国漁船にバンバン獲らせて漁獲量が減ったら
その部分は日本の漁業者が負担し廃業しろってか？
売国奴かテメー
まず国際的環境整えてから国内産業を叩けよ

>>425
>補助金となるわけなんだが
>財出で賄えば、とりあえず損する奴はいない。
あのな、おまえは札束が働いているところを見たことがあるのか？
働くのは人だ、補助金だろうが税金だろうが、現金を移動するという事は、政府による人から人への富の移動だ。
得をした人の分だけ損をした人が必ずでる、ここに余計な事務費が浪費された上でな。
バカはいっぺん死んでこい

>>426
その通り
お魚の単価は上昇し
国内消費はガンガン減るでしょう
それになにより国民の年収も減ってるしネ
そんで為替操作を止めるかお魚輸出を奨励するかですよ

国や地方公共団体からの恩恵が少なくて、噛み付くやつが多いな
税金の支払いも少ないくせに、意見だけは人並み

そもそもお魚とるのやめればいいんだよ

>>428
そうだよ
今回は水産予算の組み換えだから
他の水産予算が削られたんだ
実害を受けたのは同じ漁業者だ

あれ？
変だな

結局のところ、カイゼン以外の方法でより大きい利益を上げられる可能性はないんだよ。
それ以外の手段は、金の奪い合いにしかならない。
そこがわかってんのかな、アホの政治家は。

>>431
そうだそうだ
目先の利益が肝心だ
食文化や漁業の技術伝承、地域文化、海域保全なんか必要ない
ついてに排他的経済水域も糞食らえだ
魚を獲らず
日本近海も外国に空け渡すべきだ
もっと安くお魚を入れてくれるゼ

って事ネ
良く分かったよ

自衛隊の補給船を漁場に張り付けて無料で給油する
ぐらいの太っ腹な政策が欲しかった、

>>425
漁師の怒りの矛先が違うと言っているのだよ。
マージンを抜き取る奴らに、もっと還元しろ、卸、仲買人が多すぎる。
それを整理しろ、でなければ魚は捕らないぞーなら話は分かる。

>>433
あんたの所属している産業はドチラですか？
有形無形にお金を入れてもらってはいませんか？
あんたの業界トップはお金の取り合いしてまっせ

水産予算なんか不要。日本に漁師不要。

>>437
おれ？投資関係、つまり奪いあいのプロだよ。

使われてる予算は具体的にどこに使われるはずだった予算なの？

>>435
お、良いね良いね
Ａ重油で頼むぜ

>>428
ん？だから、とりあえずと書いた訳だがな
財出で紙幣発行しまくれば、いずれインフレになるのだからな。
極端な話が紙切れだ、この時困るのは資産家。
それがどーした。金持ちどもが義務を怠った結果だよ。
24％に留めてる奴らに跳ね返るだけなのだよ。

>>427

廃業がいやなら、還元率を５０％にするように働きかけるとか、
少しは努力をするべきだな。倍になれば石油がまだ上がっても
何の問題もない。困れば直ぐに国に金くれでは何時まで経っても
同じ事だ。こんど、油が上がればまた金くれだろう。
何時まで経っても切りがない。

>>442
それをヘッジするために原油に資金が向かうわけよw

>>438
最高だね〜
その調子で他産業も片っ端から潰して下さいな
ところであぶれた労働者はどうすんの？
社会保障してくれんの？

>>445
漁師については霞食って生きてて下さい、それ以外の人たちには補助を

>>444
なんかオメー糞みたいなループしてんぞ

>>436
ちょと待てよ、漁師は価格転嫁させてくれと講義してるんじゃないのかよ？

>>447
大幅改善が果たされると、このクソループが切れてそっちに資金が向かうよw

どうやら>>446は過去に漁師に虐められた経験が有り
個人的な恨み辛みで発言しているようです

>>445
ITや介護などの成長産業が吸収する。
また、非効率な漁業が潰れた後には
雨後の筍のように新産業も育ってくる。

社会保障？甘えるのもいい加減にしろ。

>>448さん
馬鹿は相手にしちゃ駄目
静かにしておこう

>>447
話がではなく現実にループして膨れ上がってるけどね。

>>451
小泉以降それを実践してきた
で、有力な成長産業は生まれましたか？
ＩＴ？もうインドに負けてんだろ
連中はアタマが良い上に労務費も低いからな
介護？
現場を見てみたら

>>453
んで燃油高騰
漁業者が叩かれる
つまり漁業者がババを引いてるだけ

まあ漁師にしても、調子のいい時にはパチンコ三昧で、
それがいざ風向きが変われば「さぁ困った」「誰か助けてくれ」では
いかにも能がないね。
農家に君臨するＪＡのような腐敗構造が漁業にもあるのかねぇ。
大臣が代わったことだし、多少は良くなるのかどうか。

>>455
糞ループをちょん切る手段を持つのは漁業者であることに気がつかないみたいですけどねw

>>450
なんかそんな感じだね
恥ずかしい目にあったとか。

>>451
もう理想郷から出てこないで下さい
現実はアンタの脳内とは違うのです

恥ずかしい目を告白するようです
↓

>>456
どの産業も調子が良い時が無いとね
みんなでパチンコする位お金が回りだしたら
日本は放っておいても経済成長を開始するよ
なんたって勤勉な国民性だから

>>457
それ、弱い奴が我慢しろ！ってことだなｗ

漁協と言っても、昔ながらの網元制度の形を変えたもの。
最前線にいる漁師に利益の最優先を、が彼らの役割のはずだが、
事実は逆で、利権構造を温存するだけの組織で、盾突けば
そこで生きては行けない構造なのだろう。

漁業者どうしで予算分かち合っただけなのに
これだけ非難される
サッパリ分からん

>>462
頭使ってイノベーションする奴は生きろ、脳なしは死ねって意味ですよw

>>463
悪いけど読みにくいんだよ
日本語不自由なの？

自分で獲ってきた魚の一部は、漁協を通さずにスーパーに直接売ることが
出きるとか、苦労をされて獲っている漁師さんに利益が還元できる
制度に改めるとか、改革はどのようにでもできるはずだ。

>>465
どこに産業をひっくり返すイノベーションが生まれるんだ？
困った状況の中でも余裕が無ければイノベーションは生まれない
こんだけ急激な燃油高騰にはまず止血が先決だ
加えて今回の予算には
緊急的、短期的、中期的、長期的政策がそれぞれメニューに入ってる

>>468
否定はしていないよ、緊急的、短期的、中期的、長期的政策は重要。
主体が漁業従事者である事に変わりなし。

>>467
スーパーに売っても叩かれるのが落ち
彼らはバイイングパワーに物を言わせ
大手の○菱商事すら徹底して叩き
値切りきった金額で魚を買っていく

もう一つ
農協と違い水産物は漁協を通す必要が無い
市場でセリされ流通に水産物が託される
また市場を通さない場外も盛んになってる
だけど、最後の最後で値切られる

>>470
高すぎて売れないからでしょ、スーパー行けば明らかに割高な訳で。
安くない？じゃあいらないって事だよ。
つ・ま・り、必要とされていない訳。

>>467
人や資金の有る漁協は
組合員の窮状を考慮し
漁協が直接消費者に売ろうと努力している
当然漁業者から少しでも高く買う努力もしている
だが、過当競争の中ではこれもなかなか上手く逝かないのが現状だ

原油が１４０＄を超えただけでこの騒ぎだ。
２００＄の時代はもうすぐそこだ。
その時にはみんなどうするのだろうか。

原油が１２０＄代に下がっても、今月から、ガソリンは１９０円の値をつけている。
年末には２００円を超えるかもが　９月には２００円を超えるが
実感を帯びてきた今日この頃、来年の年末には３００円は眉唾でもないだろう。

そうした中で、油を使う漁業そのものが産業として成り立たなくなって
来ているのだ。手こぎの船か、すもぐり漁法が、鵜飼いが花形に
なる時代はすぐそこだ。

油を大量消費する漁業への補填は切りがない。やめるべきだ。

>>471
スーパーでも鮮魚は一番難しいです
お魚は日持ちがしない
ロスが多い
だからそのロスを価格に転嫁する

一方仕入れではこれらを見越し
その値段なら要らないよって
平気な顔で言うわけです

そこで漁業者は経費を1/2に削減
自分の給料も削ってね

>>473

まぐろ漁師：2008/07/29(火) 23:29:44
>>273
原油先物はそう簡単なものでは有りません
また、原油先物市場には明確な障壁が有ります
それは

実需家でないと大量に石油を売買出来ない
というものです
単なる投資家が買える原油量には限度が有ります
ではなぜゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーが大量に石油を買えるのか？
資金に物を言わせて、潰れかけた会社の石油タンクを買ったからです
これで表向き実需家となり際限なく買える様になりました
で、彼らはなにをしたか
「ＷＴＩ200ドル発言ですよ」

馬鹿馬鹿しい話ですが
これを非難する新聞やＴＶを見たことが有りません

>>474
鮮魚がすべてじゃなかろうにと思うのは俺だけかな、加工して付加価値をつけるのもいいと思うし
まぁいっけどね。

>>473の怒りは何処に向かうべきなのでしょうか？

アメリカ政府にでもぶっつけてみたら？
効果ないとおもうけどね、その手の回避は昔からよくやられている事で今更って感じ。
止めても新手の手段が登場するだけだしな、それに投機家全員が市場からいなくなったとしても価格上昇は止まらないと思われるので。

>>476
冷凍魚をそのままケースに並べる所は少数です
解凍しないと売れないのです
だからスーパーではロスが多くなる

ロスが多いって事は改善の余地がいっぱいあるって事だよ

>>478
>>投機家全員が市場からいなくなったとしても価格上昇は止まらないと思われるので。

なぜそう思うかな〜
原油実需がここ数ヶ月で倍になったか？
んな事ないだろ

>>480
じゃあスーパーに言ってくれ
改善しろ！ってな

>>481
この価格帯でさえ(147ドルの時でさえ)、購入が続いていたことに気付かないのならアンタアホ
価格はこうやって、上げては戻しをくりかえして市場均衡点を探る、買の量が減ってもまだ買いがあるって事は上に上がる余地は少なくともあるという事。
減っている以上それほど上の方ではないにしても、上である事は間違いない。

>>478
お、投資家が逃げに入るか？
昔からやってたからゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーも良いてか

良いよな〜高給貰ってよ〜
賭け事みたいな事して儲けてんだから

でも>>457を読むと
賭け事でもなんでも無いな
一歩間違えると詐欺だろ

>>483
馬鹿か？実需が減少するまで値段を引き上げても大丈夫ってか
世界経済をクラッシュさせるつもりか
何処まで実需家から利益を吸い上げれば気が済むんだ
それに、投資家が買いに入れば、表向き購入が進むこととなる
日本の機関投資家ってこの程度か
馬鹿でないか
こいつらがエリート？
おいおい止めてくれよ

>>485
上げているのはアラブ諸国と中印ロシアだよ、彼は上がっても耐えられるだけの体力をもっていたり、上がった方が得をする人たちだ。
世界は日本人だけで構成されている訳ではないよ。

そして奴らはアウトオブコントロールだw

>>486
間抜けな事を言うな
アラブ諸国は短期的に利益を考えていない
代替エネルギー開発が進まない程度に燃油単価をコントロールし
長期的に利益を得たいと考えている

今回は投資家からの買いが入り価格が急騰
アラブ諸国の対応が纏まらなかった
その為増産のアナウンスも遅れる結果となり
世界中で代替エネルギーの開発が進み始めた
アラブ諸国にとってもノーサンキュウな状況だ

因みにもう一つ教えてやろう
燃油価格が80ドル有れば代替エネルギーもペイする言われている
つまり将来の均衡点はそこだ

違うな、買える以上は絶対進む。
特にアラブ諸国は原油枯渇後の経済基盤を模索している、もうかった資金はそこに投入される。
すなわち、取れるだけ取りたいのが本音のはずだ。

世界の吸血鬼>>投資家

結局は＄の刷り過ぎと、中国、インドの２４億の貧民が、文化的な生活を
おくりたいと言い出したのが原油高騰の原因だろう。
人口は将来に対する値上げ圧力として、＄のバラまきは現在の値上げ圧力と
して働いているのだろうな。

双子の赤字でも関係なくアメリカは大量の＄をバラまき続ける。
ファニーメイやフレディーマックに対する政府保証は６０兆を超えると
言う。これからもどんどん＄をばらまく。

＄も何れは破綻をするのだろうが、＄に対する需要がある限り破綻はしない。
その需要がファンドで大量のファンドがある限り＄は安泰だ。
その代償として、ファンドは石油や穀物に向かい値段をつり上げる。
極限までつり上げるのではないだろうか。

石油や穀物、貴金属に変わるものが見つかるまで、ここにこびり付くのでは
ないだろうか。一体何＄が限界なのだろうか。
限界まで来て、他のものが見つからなければ、＄そのものが崩壊するのでは。
一度は、大戦か、世界恐慌でチャラにしなければ収まりはつかないだろうな。

特にアラブはアメリカにメチャメチャ恨みありそうだからね、原油高騰経済破滅ザマーミロと思っているに違いない訳で
トバッチリ怖い怖い

庶民は投機資金の動向などについて
考えを巡らせんで宜しい。
ただただ、努力していれば良いのだよ。
イノベーション！

>>489
だから利益を最大限取るために
価格を調整し、ライバルが現れない状況を長期間保とうとしたんだろ
そんでも無茶苦茶儲かってたからな
馬鹿な上に石頭か？

原油枯渇後の経済基盤？
短期間に大量に儲け、その後ライバルとの競争に入るより
長期間ライバル無しの方がその後の対策も立てやすいだろ
今、彼らの上層部は危機感を持ってる
今入ってくるお金を代替エネルギー開発に大量に使い始めている

>>493
そうそう、そういう所に目をつけて資金投入、利益機会を血眼なって捜すのがファンドの仕事。

>>491
お、なんか少しマトモになってきたぞ

>>495
で、搾り取られてはいサヨナラ

序に潰れかけた会社を買収し
ザックリ人を切って表向きの収支を改善
高く売り抜ける
その会社のその後なんかは考えない

>>497
全部が全部そうだとは思わないでほしいこの頃、スイーツ(笑)

日本人が最もハッピーなのは、冷戦時代の継続ではなかったか。
ソビエトの一党独裁国家と中国の文化革命体制は、日本の存在価値を
高め、日本の繁栄の礎ではなかったか。

彼らは、閉ざされた中でアワやヒエを食って、何の技術も持たず、
油も使わず、毛沢東語録を振りかざして、それだけで満たされ人生を
終えてくれた。我々にとってこんな好都合なことはなかったはずだ。

我々は、もっと、彼らの政治、経済システムに寛容であるべきであった。
彼らだけの世界に閉じこめておくべきではなかったか。

採れ過ぎてしまう漁法が「資源保護」の観点から厳しく規制されてきたとすれば
こんな馬鹿ばかしい話は無いな。
水産資源を保護するうえで重要なのは漁法の効率ではなく絶対的な漁獲高のはず。
ならば効率的な漁法を用いる少数の漁業者が漁獲高をコントロールすれば良い。
そうすれば日本の漁業の生産性が劇的に向上するのは明白。
現状、ジャンルの生産性を落とすことで多数の漁業従事者を維持してるに等しいわけで
これでは日本の漁業は産業というよりもはや福祉事業に堕してる。
まったく同じ事が日本の米作農業にも言える。

こういうと食料安保の点から云々いう馬鹿が沸いてくるのだろうけど
国産品の価格競争力が相対的に高まれば国産品のシェアが高まる
すなわち自給率が上がることは昨今の小麦高騰によるコメ回帰で証明済み。

>>481
＞ なぜそう思うかな〜
＞ 原油実需がここ数ヶ月で倍になったか？
＞ んな事ないだろ

供給が数パーセント需要を満たしていないだけでも倍くらい跳ね上がるよ、価格弾力性が小さい商品なら。

漁師は海を漁るだけで自ら何も生産しないから、最初から思考停止しているんだよ。

さらに「海の男」とか甘やかすから馬鹿に磨きがかかる。
どうしてもだめなら介護の資格でも取ればいいのに、何もせず「海がなければ生きていけねえ」とか甘ったれたこと言うし。
いい加減にしてほしい。

海に出れば　血が騒ぐぜ、
さあ今日も大漁、いくぜ
やっぱり海が俺をよんでらー

＞＞502　さらに「海の男」とか甘やかすから馬鹿に磨きがかかる。
どうしてもだめなら介護の資格でも取ればいいのに

お前「海の男」に介護されたいか？

ああ、されたいね。
ゴツい体格をした｢海の男｣とやらを
思いっ切り怒鳴り散らしてやりたい。

＞＞505
何を生意気にも殴りよってから、はよウンコだせ。
きたねーなー。体洗ってやる、海に入れば一発だよ。
ウンコもそこでしろ。

やっぱり海の女がいいな

ITQ方式ってどうよ？

オーストラリアの水市場と似たような気もするけど

>こういうと食料安保の点から云々いう馬鹿が沸いてくるのだろうけど
>国産品の価格競争力が相対的に高まれば国産品のシェアが高まる
>すなわち自給率が上がることは昨今の小麦高騰によるコメ回帰で証明済み。
同感、こういう意味では原油高も実は追い風にできるんだよ
今海上運賃が異常に高い、日本ではこれが穀物価格を押し上げる第二の要因になっている。
結果的に国産農産物の競争力は高くなっている。
養殖等で実質原油使用０まで抑え込めればかなりの競争力も付くだろうな。
とにかく原油使用量どうにかしながら売る物を確保できればどんな手段でもいいから考案してみろという事だろう。

505は日本の漁師に甘えすぎなんだよ

小麦は酷いな。
国内農家保護のために２００％の関税をかけている。
２００％の差額が農家の支援金に回されるわけだが、国際価格そのものが
大幅に上昇しているわけだから、２００％を高騰にスライドさせて
引き下げれば、売り渡し価格は上げなくて済むはずだが、毎月のように
上昇し、それが消費者価格を大幅に押し上げている。

政府は、国際価格が上昇したなら関税を下げろ。２００％の一定課税など
役人のすることは可笑しい。

>政府は、国際価格が上昇したなら関税を下げろ。２００％の一定課税など
>役人のすることは可笑しい。
バタバタ変更するのもどうかと思うよ、ただでさえややこしい仕組みなのに仕組が面倒くさいという理由で敬遠されてしまう
日本の株に対する課税も、かなりこの点問題なんだが・・・
申告所得税とか、減価償却の仕組みとか、日本のアホみたいなややこしい制度は一度どうにかした方がいい
政治家が票集め目的で場当たりで立法化して、場当たりで施行されるから、グダクダになっとる。
これによる事務費の浪費はバカになっていないと思うよ。
特に、年金とか、年金がグダグダになったのは役所も問題なんだが、そもそも海外と比較しても余りにややこしすぎる制度が原因の一つではとも思う。

保証金とか敷金・礼金ってのもおかしいらしいな

>>501
投資家の思う壺ですな
あ、投資家さんですか
失礼しました

>>508
企業でも何でも参入してみれば
ただし参入しても直ぐに逃げ出さないでくれよ
当の昔に大手の殆どが手を引いてるけどな

見るからに無理っぽいから企業の参入なんて100%ないよ
生き残りたいなら自分たちでどうぞ。

農業ならセブンアイホールディンクス等が参入しているが、漁業はあり得ないな。

>>510
そうだよな
その勢いで為替介入も止めようぜ
もう何百兆ロスもしてるしな
関税も減税も止めちまえ
公共投資も社会保証なんかも許せないだろ？
止めちまえ止めちまえ
産業保護にドップリ漬かった外国企業に全部買われるのが正常なんだろ？
もう、全部好きなようにしてみたらどうだ

>>515
今の漁業法や漁獲量規制を守って利益出すのは大変なんだよ
嘘だと思うなら自分でやってみたら
その改革とやらを行いながら
期待してるゼ

他人に頼ろう、国の好意に寄生しようなんて考えているうちは誰も寄り付かない
自分たちで何とかしようと頑張り始めたとき応援がやってくるんだよ。

>>519
馬鹿かテメー
どこの業界だ？
パチンコ業界か？
なら許す
あそこだけだからな
国の下駄履いた歴史の無い業界は

なんで日本の自称経済通は現実を無視し
日本売りに走るんだ？
中国ではシカゴでカルト経済学を勉強してきた連中を
片っ端から牢屋に入れてたが
日本もそうした方が良さそうだな

経済通でなくても見ているだけでウザイいよ

>>508 >>510 >>519
日本を海外に売りまくり利益を上げる海外投資家の丁稚
売国奴か？
はたまた失業し苦しみ自殺した人達の処刑人か？

自　　努力不足　　　　　　　　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　　　　　　　　ワガママ
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怠けているだけ
責　　成功してる人間もいる　　　　　　 　　　　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はまだ恵まれている　　　幸　　　「楽で良いよね」
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　　 　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　　　　　　　　の　 　　　　　　　　　　他人に迷惑をかけている自覚が無い　　　
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　 義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　這い上がれ　　　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　／　　　君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

輸入物それも材料などは関税を撤廃しろ
すべての輸出品に5000%の関税をかけて外需企業を叩き潰せ
海外移転？結構！どこでも好きなところへ行きやがれ糞があああ

>>525
おちつけ

>>524
ニートならともかく、海の男がこんなのだとみっともない事この上ないな

どの漁が一番簡単なの？

>>527
相手がニートだろうが誰だろうが叩く対象があれば叩く国民性だからあながちはずれてもいない

何でも安く買いすぎるから、産業その物が潰れかけてる。
ある程度利潤が手にできないと、どこもやってられない。
これは、漁業だけじゃない。全ての分野で起きてること。
これからも美味しい物を食べたかったら、金を弾め。

じゃあ、お前が借金してでも買ってやれ

漁師は、まずは鯨やイルカ殺して食うのやめろよ。
野蛮なイルカ食いが世間様にバレないように、
こっそり浜で処理して、しゃがみながら浜で食ってる
姿見ると、まるで土人だぜ。

>>527
まっ、あと少しガソリン代あがれば
海の男に限らず運送業、土建屋、ハウス栽培農家etc
すべて騒ぎ出すぞｗ
自分に関係ないことは>>524の決まり文句かよｗ
自分に降りかかれば人一倍騒ぐくせにｗみっともないｗ

漁師は、暴力団とつるんで銃や麻薬の海上密輸入するのやめろよ。
誰も見てなきゃなんでもありかよ？

漁師は、若い女を誘拐して船に閉じ込め、何日も強姦して挙句
ミンチにして海に捨てるのやめろよ。

誰も見てなきゃなんでもありかよ？

養殖や定置網以外だと漁業権は各漁協所有だから困難かもしれないけど
年金貰える年齢の漁師に金渡して引退してもらったら
残った現役の漁師の漁獲高が増えて経営が楽になったりしないのかな

>>534
>漁師は、暴力団とつるんで銃や麻薬の海上密輸入するのやめろよ。
>誰も見てなきゃなんでもありかよ？

それマジ？
まっ、日本海側の極一部の漁師がやってても不思議じゃないけど。


>漁師は、若い女を誘拐して船に閉じ込め、何日も強姦して挙句
>ミンチにして海に捨てるのやめろよ。

その噂は2chにもあるし、リアルで“それらしき”噂も聞いたことあるけど。
「漁師とか土建関係とかのなかにはミンチにして・・・コンクリートや海に・・・」
まっ、極一部の漁師とか土建屋がやってても不思議じゃないけど
殆どが、作り話、脚色の類で“夏の怪談”だろうな。本物もあるだろうが。


っつーかさ、単なる噂を真に受けて、他人に迷惑かける行動した挙句
“俺は正義だ！これは天罰だ！”的な言い訳で解決の既知ガイだろおまえ。
カルト教祖の言うこと信じる狂信者と変わんねえぞｗ

原油が高いとかヌカして漁民がストやったけど、大した事なかったね。
別に魚食えなくなる位おおごとじゃないし。
同じように原油の高騰で苦しんでる運送業とか電力会社がやれば
別だろう。
全国の運送会社がストやれば、日本中のスーパーから食品がなくなる。
電力会社がストやれば、夜は電気なし。クソ暑いのにエアコン効かず。
パソコン使えないからネットも出来ない。
たった一日のストでも大変だ。

そう考えると、漁民がこの社会でいかに不必要かわかる事象だった。

>誰も見てなきゃなんでもありかよ？

怪童話koreraの常套手段

>>537
マイナスの影響が最低限になるよう気を配ったストなんだよ
流通業界にも事前に告知をし、準備をしてもらった
他の人達に迷惑をかけるのが目的ではないからネ
理解出来るかな？

>>532
この手の話は鯨のスレッドでどうぞ

>>537
前スレ呼んでレスしろよな
運送業のトラック業界もストやってんぞ
この世間知らずの大ボケが〜

>>535
それ以上に価格が暴落してるからどうかな〜
加えて言うと
規模の経済が通用しないというかマイナスに為る時も有るのよね
自然相手の商売はネ

そんなことより漁業税とれよ、そこから原油補てん資金ひねり出せ

農家だって固定資産税払ってんだから、売り上げの二割の漁業税を払え。

２ちゃん漁師って船の上でもケータイパコパコやってんの？
実際にサカナとって働いてるのは不法移民だったりして

やたら漁師をたたく人がいるが恨みでもあるのか？

ウザいんだろ、余りに人頼みな所がもう見ているだけでイライラしてくる。

長野のフリーチベットブームとかもイラついた方ですか？

>>543
>>544
テメーら馬鹿か？
調べてからレスしろボケ


376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 22:35:40
ここで多くの人達が間違っている事を一つ指摘しよう
それは、今回の燃油対策予算は、既存の水産予算の中から出てるって事
実は、水産予算自体は増加していない
使い方が変わっただけなのだ！


377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/01(金) 22:39:24
従って、他の産業の連中にツベコベ言われる筋では無いのだ！
経済通を自認する連中もその程度の確認も行わない
経済通は実は教科書レベルしか理解していない
経済音痴って事なのだ！

>>545
漁業では収入が少なく労働もキツイため
正規に入ってきた外国人も逃げちゃう事が有るらしい
外国人を引っ張るアンダーグラウンドの組織も有っての事・・・
逃げた外人は当然不法入国者となる

見苦しいことこの上ないなw

>>547
馬鹿で陸上の連中より学歴も低いと思われていた漁師に押し切られそうだからムカつくんだろ？
実は漁師の中にはインテリが結構居るのよ
数億円する漁船を複数隻持ってる連中は
学歴高い人が多いんだよね
法学や経済学に通じてる連中は珍しくない

>>551
なにが見苦しいの？

酪農家もテレビに出て泣き言を言い出してるぞ。
こいつらも徹底的に叩いてやろうぜ。

>>554
ここの過去スレ読んだのか？
御馬鹿な構造改革派さん
日本売りを加速させる事がそんなに大切なのか？
国内で叩き合う前にやる事あるだろ！
もう眠いわ
こんな馬鹿アホ相手に。。。





自分が何言ってるか分かってない自称経済通が日本を狂わせる

自演臭い上に、施設の知恵遅れのおっさんを彷彿させる物言いっぽくていやーん

>>556
キチンと反論しろよ
オメーのスレは
ただただムカついてますってだけだろ

自称インテリって徒党を組んで政府にゆすりたかりをするのかｗ

>>558
まず、どこの業界の人か言え

どこの業界って、タカリ連中と一緒にすんなよｗ

俺は自分の金融資産の運用を手がけている、
まぁ言わば資本家だが。

>>558のなんちゃってインテリ様へ深夜のプレゼント

>>517　>>520　>>521
そして
>>523

まずいんじゃないの？
アンタノ存在自体が

>>560

>>475辺りから読んでみたら
世界の吸血鬼さん

このスレって単なる言葉遊びなの？

ここで漁師の悪口を言っているのは複数いるような感じがするが実は一人だろ。文面が同じで幼稚だ

漁師は密漁するなよ！！！

バカばっか

構造改革派
ニュークラシカル派
撃滅スレッド

なんで漁師ってこうストレートに物を見れるのかネ〜
まあ一部の漁師なんだろうけど
やっぱ体を動かしならが卓上の勉強もするからだろうな
日本を狂わせている経済学者にように理想主義的にならない
プラグマティズム的発想が有る

インテリ漁師？

「構造改革派」の定義は？
生産性の向上が少なくとも長期的に重要である点は
各派の経済学者が広く一致した認識であり、その点に見るべき争いは無いはず。
構造改革が短期的にはどの程度で重要あるかという部分とか、
あるいは長期とはどのくらいの期間かという部分、
すなわち程度問題の部分で差が有るだけであって
いわゆる構造改革派が言う協議の「構造改革」(産業構造を効率的な形に変える事)について
その重要性はいささかも揺るがないと思うわけだが。

>>569
ここでも生産性の向上について全否定してないと思うが・・・
寧ろ、生産性の向上を求められる環境がどうかという事だろうな
漁業の場合、資源の問題が有り生産性の向上はキャッピングされてるから
今まで経費の削減に取り組んで来たってことだろう

ほうっておいても漁師は自滅する
まず魚が激減する
燃料は下がることは無い
企業努力はバカだからしない
すべての条件がそろってるよ

つかほって置くがよろしい、奴らに援助は無意味。

また
具体的な企業努力の内容も改革の内容も示せない無能連中が
偉そうな事を言い始めたな
彼らから漁業に対する有効な改善案を聴いた事が無い

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 00:19:43
改革、自己責任、企業努力を求める構造改革派様のお陰で
給与は激減しました
その中での燃油高騰です
もう車は持てません
次に彼らは自動車産業にも更なる改革、自己責任、企業努力を求めるのでしょう
経済は縮小していくだけです
彼らはホント素晴らしい

>>571
燃油は下がる事は無いって
良く言い切れるな〜
スゲー

これまで、各国がどれだけ海で水爆実験を繰り返して来たことか。

海産物なんて、すべて放射能汚染づけだ。
海産物を食べること自体が、現代病の癌に罹る原因だ。
この恐るべき事実が英国等の外国からの報道等でときどき漏れて来る。

【漁業について】

これまで、各国がどれだけ海で水爆実験を繰り返して来たことか。

海産物なんて、すべて放射能汚染づけだ。
海産物を食べること自体が、現代病の癌に罹る原因だ。
この恐るべき事実が英国等の外国からの報道等でときどき漏れて来る。

>>577
首相官邸へ送信した

>>575
今の状況は原油が高いのではなくて貨幣価値が安いんだよ〜
貨幣価値を上げるには日本が景気よくならないといけないんだよ〜
漁業が足引っ張ると景気よくならないといけないんだよ〜
漁業が足引っ張ると原油は安くならないんだよ〜
でも原油が安くならないと漁業無理〜
漁業オワタ＼(＾o＾)／

漁師の甘えが波及し、
農民も援助を求めてデモを始めたぞ。
こいつらも徹底的に叩こうぜ！

>次に彼らは自動車産業にも更なる改革、自己責任、企業努力を求めるのでしょう

クズ漁師や農民と自動車産業を一緒にするって、どんだけ馬鹿なんだ？
自動車産業は既に努力しているし、ものづくり立国ニッポンを支える
土台でもある。故に法人税引き下げや為替介入で後押しするのが当然。

すぐに米国の自動車産業の後追いになるｗ

>>579
ＧＤＰにおける漁業が占める割合とは？

資源が激減しているのに漁師の数が多すぎ。
高齢者からリタイヤさせて、１人当たりの漁獲高を上げなければ
何時まで経っても補償費の請求で切りがない。

末端価格の２４％しか漁師に行かないシステムを何とかするべきだろう。
油の上昇による補填を求めてストを行う以前に、改善すべきところは
多数ある。

日本人はマグロ食い杉

その通り。
魚を食ってるようなクズ連中は
俺たちの血税を食い潰してる。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「世界の将来はわが恩師サーカーの予測の通りに進むことになるであろう。すなわち最初に
まず共産主義が早死にし、その後資本主義が爆竹のように弾けて終焉するのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」

魚なんていらねぇよ！

詳しい数字はよく覚えてないけど
1000円で買った魚の燃料費は100円くらいで漁師のとり分は200円くらい、
中間卸業者が500円くらい取っててスーパーが200円取る、みたいな感じの事をTVでゆってたYO！
これがほんとなら、中間卸業者とスーパーが悪いYO!

グルジアと南オセチアとの全面戦争に、ロシアの介入も現実のものとなり
恐らく、オリンピックが終了すればチベットは蒸し返され、核開発を捨てない
イランにはイスラエルの爆撃は現実を帯びるだろう。

一息ついた石油価格も、切欠があれば雪崩のように＄が流れ込む。
世界情勢的に２００＄なんてほんの少しの理由があれば簡単に突破する。

またその時、金くれと漁連はストをするのだろうか。
果てしのない補償の連続が、そんなことをしていてよいのだろうか。

まー力のある経団連も法人税下げろと圧力をかけているし、
これも有り体に言えば、名を変えたエンドレスの補償のようなもので、
みーんな徒党を組む集団は、国家から金をかすめ取り、つけは
国民が払えばよいのさか。

しかし漁師の反乱でベーシックインカムが実現したんだから、この政治的
成果から言えば漁師の政治的能力は凄まじかったことになる。
過去の学生運動や社会党では無理だったことを漁師があっさりやったのだから、
彼らは漁村に埋もれた政治的天才だったと言えるし、政治のイチロー選手だろう。

次はもう漁業税から補償だな、いくらでも補償してやれ
燃油も船も漁具もみんなタダで大喜びだろw

漁民円という彼ら専用の通貨を作って日本円から切り離してさ
彼らの望みどおりの補償すべて行ってみたらどうかな
日本政府は専用の為替市場を作るだけって事で
漁民がジンバブエみたいなるかワクワクするよ

嘗て大型船向けの港ばかり整備され、現在は釣堀と化しているとは良く聞く話だ。
漁港も古く、漁船は旧式、燃費、漁獲効率、漁師の住環境も悪い。
補助金の使い方を間違ってきたのではないかね？

>>594
そうだね
今回の水産予算組み替えで漁業者への直接補償が付いたのはミラクルだよ
今まで金は土建屋に流れてた

>>590
WTIが200ドル超えとなったら
日本国内がどうこうでは無く
世界中がおかしくなる
有っては為らない事態とコメントすべき
普通の感覚を持っていればだが・・・
無理か

【漁業について】

これまで、各国がどれだけ海で水爆実験を繰り返して来たことか。

海産物なんて、すべて放射能汚染づけだ。
海産物を食べること自体が、現代病の癌に罹る原因だ。
この恐るべき事実が英国等の外国からの報道等でときどき漏れて来る。

普通に漁は世界的に縮小になるよ。
MSC認証の動きを知らないのか、漁師は。

>>597
首相官邸へ送信した

>>598
既に取りに行ってる業界も有るよ

>>581
それコピペでね？マジレスお疲れ様

何処かで見かけたけど、数年漁業をやめたら
漁獲が爆発的に増えたと言うのを見かけた。

燃料高騰でこの際、数年魚を食うのを辞めたらいいと思う。
そうすれば、爆発的に漁獲が増えるのではないか。

昔は、安く魚が沢山取れた。
たぶん魚群探知機が、漁獲を爆発的に増やした結果

今現在、消費者は損をしているのだと思うよ。

>>601
沿岸は有る程度効果が期待できるかもしれないが
近海、沖合い、遠洋はどうかな〜
日本が休漁しても、台湾や韓国、中国の漁船が根こそぎ獲ってくからネ

>>600
だが＞取りに行ってる
一般の漁師とか築地のおっちゃんレベルじゃ原油高騰でけしからん！ってあたりで
止まっているぽいな。

米企業の多国籍化海外移転で失業率が８％越えた辺りのときは
日本が槍玉になって半導体摩擦とか貿易摩擦とかで貿易障壁撤廃しろってのがあったよな。
農業分野の保護の為に全部工業がひっかぶって、ついでに米の雇用でも随分要求
突きつけられて終わったわけだけど、また今回も漁業を守るために国内製造業が生贄に？

>>602
そのうち一人っ子政策で女の少ない中国に、魚を求めてグルメに煩い女性が殺到するかもな。

新自由主義工作員の言う事聞いていると原油高で産業が潰れても平気みたいだな

>>603
輸出産業が米国に輸出ドライブをかけ摩擦を引き起こし
国家間の利益と自分たちの長期的利益を考え自主規制した事を
なぜ農業分野非難へ繋げる？
当時、農業分野を自由化したら彼らの要求が止まる保証でも取ったのかね？
どもまで能天気な奴だ

漁師が転職すればいいだけ。魚を食わなくても人類は死なない

漁師は甘えすぎ

現実離れした新自由主義者の妄想にうんざりするスレだね
自民党のボンボンとか世間知らずの学者先生とかがハマる
んだろうけど恥ずかしくないのかね・・・

漁業、農業、畜産、林業には力いれないと駄目なんじゃねーのか？大企業ばかり優遇されても…

>>607
ここの過去レス読んでよ。。。

まぐろ漁師：2008/07/29(火) 23:55:34
>>255について更に一言

こっちの機械が調子悪くなったんで
そこで使われている螺子を、別の機械に移す・・・という事は出来るでしょう
しかし、人間は螺子等の部品では有りません

想像してみて下さい
今日までオフィスでソフト開発をやっていた人が、明日から台風のような低気圧下でまぐろを獲る漁師になれますか？
中には問題無く働ける方も居るでしょうが、まず使えないでしょう
また、訓練をしようにも、船酔いで吐き続け、最後には血を吐いて近くの港に入らざる得ない状況になる可能性もあります
こっちの業界からそっちの業界へ・・・訓練さえすれば・・・
これらは理想郷の話です
その理想郷で経済を考えると今の日本のようになるのです

>>609
その通り
加えて言えば
第一次産業のみならず
このままでは国民の大半が更なる給与削減に直面し
生存権すら脅かされる

国際分業制とか自由貿易とか、
そんな寝言を信じているのは日本だけ
アメリカの大統領がオバマになって保護主義政策に転じたら
対米貿易一辺倒の日本経済は深刻な状況に陥る

ウルトラマンに守れられてんのか？
それとも楽園に住んでるつもりなのか？
(by坂本ジュリエッタ)

商品先物でヘッジをしなかった漁師が悪い

>>613
絶句・・・お願いなので、だれか説明して下さい
もう馬鹿相手は嫌だよ〜
あ、良いのがあった
ここの過去レスに・・↓



まぐろ漁師：2008/07/29(火) 23:29:44
>>273
原油先物はそう簡単なものでは有りません
また、原油先物市場には明確な障壁が有ります
それは

実需家でないと大量に石油を売買出来ない
というものです
単なる投資家が買える原油量には限度が有ります
ではなぜゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーが大量に石油を買えるのか？
資金に物を言わせて、潰れかけた会社の石油タンクを買ったからです
これで表向き実需家となり際限なく買える様になりました
で、彼らはなにをしたか
「ＷＴＩ200ドル発言ですよ」

馬鹿馬鹿しい話ですが
これを非難する新聞やＴＶを見たことが有りません

>>612
今でもアメリカは十分現実的だけどネ
日本へのプレゼントはシカゴでの洗脳

>>610
環境変化に適応できない種は滅びるというのが、自然の法則

>>616
では漁師の方々を全員集めて
「お前ら市ね」
と言ってください

>>616
>環境変化に適応できない種は滅びるというのが、自然の法則

この期に及んで新自由主義を妄信する環境変化に適応できない雑魚は滅びるというのが、自然の法則なんですね。

>>616さんは
一度浜に出て
漁師の方々と討論会してみては如何でしょうか？
銚子や焼津、境等の比較的大きな漁協に問い合わせれは
繋いでくれるかもしれませんよ

【漁業について】

これまで、各国がどれだけ海で水爆実験を繰り返して来たことか。

海産物なんて、すべて放射能汚染づけだ。
海産物を食べること自体が、現代病の癌に罹る原因だ。
この恐るべき事実が英国等の外国からの報道等でときどき漏れて来る。

>>620
首相官邸へ送信した

>>620
英国は食品の安全性に少しでも疑義が有れば
輸入をストップする

まあ、これも非関税障壁の英国内産業保護なんだけどね

>>622
ここで漁業を叩く方々は
英国も叩かないと・・・

英国民はもっと安く食品を食べられるのにふざけるな！ってネ

>>609
>漁業、農業、畜産、林業には力いれないと駄目なんじゃねーのか？大企業ばかり優遇されても…
林業は必要、山の保守は大変だ、産業化されているならちょっとぐらいは補てんしても頑張ってもらった方が有利。
畜産は必要、肉はうまい、大事な蛋白源、飼料米を使えば農業の活性化にもつながる。
農業は必要、食糧の中核、今後は飼料米や燃料にも活用される。
漁業は不必要、燃料を食料に変換しているだけだし、食品売り場にならんでも高いだけで魅力なし
高いから競争を引き起こし他の商品の価格を安定化する能力もない
操業しているだけで自然に対する一方的搾取、自然破壊。
なんでこんなものが必要な訳？

国際捕鯨を禁止して鯨が増えすぎて
結果としてマグロが少なくなり(鯨に食われた)
それを日本向けに魚群探知機を使って一網打尽の乱獲をして
ますます少なくなるという悪循環
海洋資源の保護という観点からいえば
毛唐どものやってることは無茶苦茶なんだがな

鯨だって乱獲したのは毛唐どもだ
あいつらはコルセットや鯨油目的で大殺戮をして
近海や入江で弱った鯨を捕獲していた
日本漁師を馬鹿にしやがる(どっちが非道かサルでも分かる)
そもそもな、獣姦好きで梅毒菌を世界中に撒き散らした
下劣な毛唐どもが文明国を僭称すること自体
ちゃんちゃら可笑しいの

>>589
小売が掛けすぎ。だいたい倍掛け。
CMを流しまくるから叩かれないねw。

まあ、セリで値段が決まるからな
漁業も漁獲割り当てを決めて
法人化や流通機構を整備しないと
中間搾取は無くならん

生産者に金が回らないと、国民が首を絞められるわけだ。
そのうち誰も物を生産しなくなり、国内産業が潰れる。
そこをどうにかしないと、不況も止まらない。

おまえら、漁民に甘えすぎだぞ！
自分で魚を釣って食えよ！

>>629
漁民が許すわけないだろ

国外の漁民に穫ってもらうのが一番
安いし税金補助も必要ない。

燃料油が高騰してるって？
手漕ぎボートや帆掛け舟で漁すりゃいいじゃん。
海の男だろう、ヘミングウェイの「老人と海」みたいにやれよ。
自分で頭がいいと思ってるなら、省資源の工夫しろや。

>>628
漁民は漁業税を作って、その金ですべてを解決しろ、金がぐるぐる回るぞ
日本全体も余計な税金浪費しなくて済むから、不況からも回復だ。

>>632 >>633
話としてはオモロイが
実現性は限りなく低い

失業保険で生活しろ

強硬実現しろよ漁業自然消滅万歳だw

【漁業について】

これまで、各国がどれだけ海で水爆実験を繰り返して来たことか。

海産物なんて、すべて放射能汚染づけだ。
海産物を食べること自体が、現代病の癌に罹る原因だ。
この恐るべき事実が英国等の外国からの報道等でときどき漏れて来る。

>>637
首相官邸へ送信した

なんかもう
漁業叩きの連中
脳死状態だな・・・

助ける方法考えてあげるより、サクッと抹殺してあげたほうが皆幸せになるでしょ
考える脳みそはもっと見込みのある別の分野で

第一次産業を非難する連中は
非難する事が目的だから
なにを話しても

潰れろ！

としか言えないらしいな

>>640
助ける方法考えてあげる？
その言い方も気に食わんが
実は頭の中には何もなかろう

具体的対策も何も思いつきません
僕は無能で
淘汰されるべきは僕自身です

とハッキリ言っといた方が楽だぜ

まさかこんなスレが立つとはおもわなんだｗ

漁業非難はOK
第一次産業非難はNG
な

×
>漁業非難はOK
>第一次産業非難はNG


○
努力しない産業＝漁業非難はOK
努力する産業非難はNG

×
努力しない産業＝漁業非難はOK
努力する産業非難はNG

○
前向きの発言の無い連中＝>>643　>>644への非難はＯＫ
努力し資源も考慮する産業＝漁業非難はＮＧ

あ〜あ
なんかツマンネ
なんつうかサ
餓鬼の誹謗中傷合戦になってきたな

なんかこう
もっと前向きのサ
今回の予算組み換えの使い勝手はどうだとかサ
省エネにはこういうのが出てきたとかサ
経済オタから考えると、こうするとキット漁業は良くなるのではとかサ
なんか前向きの意見交換頼むよ
もう眠いわ
寝る

会社形式にして
ハイリスク・ハイリターンなものと
安定性が比較的高いものを組み合わせる。
給料制にして一部の漁が儲からない時にも安定した生活がおくれるようにする。
船が流用可能なものは時期をずらして使用する等して
船を使用しない時期を短くして設備投資費用を回収しやすくする。

中間業者を減らす・大規模化するなどして中間コストを削減して
燃料費の分を吸収できるようにする。
漁獲枠等の仕組みをより合理的なものに変えていく等々


まぁ考えうる限りの全体の効率化を行えたとしても
魚の需要自体の減少や燃料費高騰の影響は大なり小なり避けられない気がする。
ただ世界的な魚の需要は伸びているので国際競争力を持つまで
力を付ける事ができれば生き残ることはできるかもしれない。
最終的に食糧の多角的確保を考えると支援もやむ負えない面もあるが
仕組み自体を変えていく余地があるのも事実だと思う。

ただ実際問題として、より全体が栄えるような漁業の新しい枠組み案を
作れたとしても、当然その新しい仕組みで損をする人間も出てくるし、
どうなるか分からないという事で反対する人間が出てくるのでそう簡単にはすすまないだろうな

漁師をただ批判するだけではなく、善悪論は抜きにして漁師の政治的行動力
には謙虚に学ばないといけない面があると思うぞ。
漁師なんて中卒で政治について何も考えておらず、海でボケーっとしてると
ばかり思ってたら、バスに乗り込んで東京に集結してあっという間に永田町
を変えたのだから、この結果から言えばこの度の漁師の行動は合法的ながら
その政治的戦力は１００個師団に該当すると言ってもいいからね。

>>648
確かに今の日本ならストライキ・デモ等で世の中を変えていく必要があるかも
ただ、『声無き声』に耳を傾けない政治というのは衰退していきそうだけどね

【漁業について】

これまで、各国がどれだけ海で水爆実験を繰り返して来たことか。

海産物なんて、すべて放射能汚染づけだ。
海産物を食べること自体が、現代病の癌に罹る原因だ。
この恐るべき事実が英国等の外国からの報道等でときどき漏れ出て来る。

>>650
首相官邸へ送信した

>>645
ここの人頼みの権化みたいな発言を見て前向きは発言をしてみようというヤツがいるなら見てみたいものだw

>>650
放射能の濃度は低いだろ。
日本近海では水銀、PCB、ダイオキシンが世界一高濃度だぞ。

漁業だけじゃなく、日本の生産者いじめは酷すぎる。
生産してる人が、食っていけないぐらい買い叩く。
これでみんな廃業するようになったら、消費者が困るのだが。

>>648
それぐらいなら、中学中退の街宣右翼でもやってるぞ。

>>654
そこで供給が減れば、今度は買いたたけなくなり、価格が上がる。

>>656
それは単純に考えすぎ、現実には上がるんではなく不安定になるが正解だな、商品相場をやってきた俺の感覚からすれば。
経済学が使えないっちゅーのは時系列を無視して熱均衡状態だけを考えているのが最大の問題じゃと思う。
だからっちゅーて、今の漁業については論外と思うので、買いたたいてOK
死ね漁師

>>657
死ね漁師と言う時点でおまえの言う事は論外

じゃあおれも、死ね漁師(笑)

>>654
でもな、その生産者も買い叩いてるんだよ。
生産者の仕入れや受注なんて1円でも安い業者を選ぶ。そりゃそうだ。
「これ以上値下げしたら、ウチ潰れますう」
なんて泣き言一切通用しない。当たり前だ。
そんで取引先が潰れても「それはウチのせいじゃないだろ？」とくる。
確かにその通りだ。

同じように、生産者が潰れてもそれは消費者のせいじゃないんだよ。

>>660
結論としては誰のせいに？

>>661
市場環境の変化

漁師の死ぬ死ぬ詐欺か

ジジババは食膳に魚がないとダメなんだろうけど
俺ら魚なくても肉でいいし、納豆でもかまわない。サプリでもいいよ。
玄米とか麦芽入りスナックでもタンパクの補給はできる。
漁民が必死になっても無駄。

>>664
「俺ら」って新自由主義者の事？

てか新自由主義者ってなに？

>>666
検索して調べてね

>>664
俺らって誰なのかな？

新聞の投書欄に、酪農家からの訴えがあった。

漁業者は先日デモをして補助金を勝ち取った。漁業はデモの日に生き物の世話をしなくていいし、餌をやらなくていい。

自分たちはデモに出掛けるとしても家畜の世話をしないわけにいかないし、値上がりした餌をやらなければならない。

涙が出たよ。

国内で買い叩き合戦が続いたから、全ての産業で体力が落ちている。
それこそが不況の最大の原因だと思う。
利益が少ないから、どこも青息吐息になる。

>>669
酪農家も、家族の誰かを東京に送り込めば良いのでは？
漁業者のデモではご婦人方も参加してたし
これに出荷規制（1日）を組み合わせる
何れにせよ、酪農組合が知恵出さないと・・・

>>670さんに一票

思うんですが・・・
一次産業を止めてしまうと、二次、三次も止まるので、
一次だけは、なんとしても守らないといけないと思うのですが・・・

一次、魚取りに行く人がいない、魚が無い。
二次、加工する会社が潰れる。
三次、小売り、卸売りが潰れる。

どの業界も大変だとは思うのですが、輸入ばかりに頼っている日本は、
国内の自給率を上げる為にも、他の影響も含めて助けてなければいけない。
と思うのは私だけ？

で、どうする？
どの業界も散々努力してきてるが・・・
このまま過当競争を加速させ
ごく一部の勝者と大多数の敗者を生み続けるのか？
勝者も周りが敗者だらけとなると最終的に敗者となるゾ

http://sea.ap.teacup.com/dekamaru2/25.html#comment
　
釣りしたい為に凄い事やろうとしてる奴を発見！！
　

網の影響で魚が釣れないってんで
網を没収する気です。

　
　

>>673さん
うん、分かるけど・・・ここは経済板だから・・・
今までのこの国の流れで言えば
如何なる状況においても（たとえ海外の第一次産業が守られていようがいまいが）
利益が確保出来なければアウト
海外が安ければ魚でも米でも海外から買い入れる

>>673さんのレスで言えば
二次産業は工場を外地移転、第一次産品を購入・加工
三次産業はそこから安価で買い入れ、安く消費者へ販売
そして
一次産業は淘汰の嵐へ（海外へ逃げられないからネ）

でも消費者は全然困らない（少なくとも今までは）
この辺りの頭の整理と回答がキチンと出来ないと
ナカナカ議論にならないんだよネ
経済以外の効果ってのも勿論有るんだけど
多くの人がこの発想で第一次産業に対し厳しい意見をぶつける訳だ
ただ、ここのスレは今まで無い展開が見られて面白い

>>670 >>672
あなた方2人が率先して値札より高く買えば。

トヨタの『プリウス』が来年5月に発売される。開発目標の燃費値は、10・15モードで40.0km/hリットル。

エンジンは1.5リットルから「1ZZ」系をベースとした1.8リットルに拡大される。最高出力が100ps、最大トルクは14.5kgmを発揮。モーター出力は58psといわれ、瞬発力が大きく改善される。

●衝撃!!　NEW プリウス完全判明!!

すごいなぁ

>>679
本田ん家も凄いの出るみたい

>>678
値札より高く買う人って居ないだろ
ポイントは、相手も儲かるように買うって事だろな
昔そういう考え方をしていた商売人も結構居たけど
今はホボ絶滅している
結果、皆で潰し合いとなり
少しでも気を緩めれば地獄が待っている状況

>値札より高く買う人って居ないだろ
>ポイントは、相手も儲かるように買うって事だろな

具体的にどういう事？
そんな事できるのなら、地球の経済社会から苦しみを消滅出来るんだけど？

ヨロシクないけど、価格カルテルでしょうな

原油高騰で「支援窓口」拡充

原油の高騰で経営が悪化している中小企業を支援するため、経済産業省は税理士などの専門家が
経営相談にあたる全国各地の「支援窓口」を拡充することにし、必要な費用として来年度予算の
概算要求に６０億円を盛り込む方針を固めました。

税理士や中小企業診断士などの専門家が中小企業の経営相談にあたる「支援窓口」は、ことし
５月から全国各地の商工会議所や自治体を拠点に３００か所余り設置されています。経済産業省は、
中小企業の経営が原油高騰に伴う燃料費や原材料費の上昇で厳しさを増していることから、この
「支援窓口」を拡充することにしたもので、新たに４０か所程度増設しこれらを含めた費用として
来年度予算の概算要求に６０億円を盛り込む方針を固めました。経済産業省では中小企業は原材料費
の値上がり分の製品価格への上乗せが十分にできないだけでなく、燃料費を抑える省エネ機器を導入
するにしても資金の手当てが難しくなっているとみています。このため「支援窓口」を通して地域の
金融機関との連携を促すなどして中小企業の支援を進めたいとしています。

8月13日 5時56分
http://www.nhk.or.jp/news/k10013486781000.html

>>683
高くしてみればいいんだと思うよ、誰も買わなくなるか、悲鳴をあげながら買ってくれるかどっちになるか確かめて見ればいい。
つか、この原油高で価格転嫁するなとはだれも言わんよ、国民必要とされている産業なのかそうでないのかがここで白黒付く。

お肉に需要を移すべきです。

いや、最初からお肉にしか需要ないと思いますw

シンガポールも香港も一次産業ないけど、ちゃんとやってる。

オージービーフとニュージーランドラムとデンマークポークと
ジャパニーズブロイラーでいいや。

財政難のおり、漁業は自然淘汰に任せればよい。漁業関連の予算が減って
国民はハッピー。

原油を買いあさって価格を吊り上げている。その結果で消費減少
バカバカしいですね。
吊り上がる前に原油削減したらどうか、CO２排出削減からも必要だよ

財源を理由に景気対策してこなかった自民党は、外国人留学生に1兆6000億円出します。
ちなみに漁師さんがデモまでして自民党がしぶしぶ出した補助金は745億円（条件付）です。

留学生さんは高学歴のインテリです。
漁民は中卒の筋肉馬鹿です。

太陽電池と風で進むヨット型の併用で、近場の漁は出来ないものかな？

>>693
留学生は外国人、原油高で困ってる日本人を優先するのはあたりまえだろ。
自民党の人は自国の人間より外国人のほうが優先順位が高いから困る。

>>695
留学生は日本にとって大の得策で必要
アメリカの技術大国は海外からの留学生のお陰です
世界の優秀な学生や研究生がアメリカへ留学、これがアメリカを技術大国にしているのです
日本の大学でアメリカ留学の経験のない教授はいないのではないでしょうか、
技術大国になるには世界から優秀な学生や研究者を引き抜くことです。
学生になるまで手間ひまもかからないし、留学生受け入れは大の得策なのです。

>>>696
優秀な留学生が来る保証は？
日本で優秀な留学生が働く保証は？

そもそも原油高で苦しむ日本人をほっておいてまでやることじゃないだろ。

留学生で日本で就職し日本人と結婚して居ついてる人は少なくないよ。
帰化したら立派な日本人。
不平不満ばかり言ってる漁村土民より日本に貢献しているんじゃないかな。

1兆6000億円あればかなりの産業が助かるな

1兆6000億円の魚なんて要らないから、そういう事でよろしく

>>698
本気で言ってるなら、頭おかしいぜ？

してるんじゃねぇの、漁民なぞ事実上の生活保護、負の生産だろ
彼らは間違いなく正の生産をしている

>>698
日本で働く為のVISA獲得に馬鹿で無能な日本人女との
偽装結婚まがいが多い。稼いだ金は国に送る。日本に
利益は還元されない。

新自由主義者は産業を潰してもカルト主義にしがみつく狂信者だな

つうか
自称有能な連中って
自分のフィールドしか評価出来ないのかな〜
自分の得意分野以外は徹底して叩く
彼らの後にはペンペン草も生えないな

そもそも新自由主義って優秀ではないんだよね。
本当に優秀な奴って、金儲けは２次的な話で
インセンティブとして要求するくらいだ。

金出さないならやらねー

なんていう有能な人材はまずいない。いても非常に稀。

>>706
でも、そういうのがテレビでも新聞でも跋扈してるんだが

自分は新自由主義ではないが、漁業のあとにはペンペン草はえてかまわんと思うね

海賊となって石油タンカー強奪しかないな。

イオンは漁協から直接魚を買い付ける契約を結んだとのことです。
幾重もの仲買人や卸を通さずに購入できるので、中間マージンを省け
可成り安く買え、その一定の割合を漁師にも還元され、魚も直結で
店頭に並びことにより、新鮮な魚が消費者に供給されるとのことです。

確かに、ガソリンや重油の値上げは打撃でしょうが、自助努力もなしに
力ずくで金よこせはないのでは。
元々、２４％の還元率が異常なので、ここから１０％引き上げるだけで
石油の値上がりをチャラにしてまだお釣りが来るでしょう。
旧態依然とした業界のつけを国民に回されてもと言う感は拭えないですね。

農家や乳業等では当たり前に行われている事だな
生産者からのアプローチも小売りからのアプローチも
今度は大手小売りにおんぶにだっこかよw

>>710
悪くないとは思うのだが、今度は小売に叩かれないか？

まあ海外の人たちが魚を食うようになって、魚介類の
価値が上がってくれば、嬉しいことだが。

日本の天下り官僚は甘えすぎなんだよ！！

のわんてスレは立たないのね。

オツムの弱いものは社会的に弱いものを叩くんだね〜。

>>713
自分で立てて自分で批難しろ、軟弱人間

>>706
どう考えても逆だろ

「金いらないから仕事下さい」

なんて言う有能な人材はいない

馬鹿な連中だな
連帯して意思表明もできない個人の集団なんてただの搾取対象だろw
おまいらは漁師以下だよ

原油を買いあさって価格を吊り上げている。その結果で消費減少
バカバカしいですね。
吊り上がる前に原油削減したらどうか、CO２排出削減からも必要だよ

原油が安ければどんどん使うという考えで、温暖化対応の感覚は全くない、政府にも国民にも全くない、

漁師はパチンコしすぎ

漁師は海を汚すな

実際漁師で魚取ってるのは少ない。養殖や外国から洋上で魚買ってるのが多い。
一番は中間マージンが問題。

鮭の稚魚放流して、今は天然鮭豊漁なのに、商社の養殖鮭を食わされる国民。
どう考えても養殖ものは不味いよ。

今度はサンマですか。

陸運がダメだなぁ。
魚を運べないよ。

陸に上がって悪徳公務員狩だ。

天下り外郭団体に入れないのは負組。

また操業停止始っているらしいが、くだらない補助金まいたら次回投票ヤメだからな
毅然と対処しろよ、あくまでイノベーションを引き起こせる漁師のみ補助金入れろ、それ以外はむしろカットだ。
漁師全員から漁業税を取って、その税金で補助する事は意味がない。
原油高を回避したい業界は国内すべてだ、全業界を補助するという事はこの意味無い政策を国全体でやるという事、
このような政策はバカげている。

サンマが浜値でキロ40-50円？

小売だと1匹￥198ってポップが出てたけど、なんで？

箱買いすれば、発泡スチロールの方が高くなるの？

その取引相手にとってはキロ50円以上の価値が無いからにきまってんじゃん

農家の人には、都内まで持ってきて自分で売るという事をして数千万の年収を確保する人たちもいる。
そういう努力はされてますか？

一キロの氷に50円以上の価値を見だせないエスキモーに氷を売って商売するような事をする気ならそれなりに工夫しろって事。
世の中にはその様な事ばかりを考えるスーパー営業マンもいるので、そういう商売も不可能では無かろう。

中間マージンが問題なら誰でも参加できる市場を作ればいい

部分的には不可能ではないかもしれないけど消費が増えない限り無理だよ
コストプッシュインフレのために魚の値段を上げたとしても、別の需要にシフトする可能性はあるわけで
魚そのものの需要が増えなければ売れないって事には変わりないと思うんだけどな

需要が増えてる中国とか海外に売れるようになれば良いね
中国の富裕層が日本の安全だと思われる魚を食べて、日本人が中国の安全性が低いかもしれない魚を食べるようになったとしても
それは消費者の選択だから非難されるべき話でもなんでもないしね。政府が輸入食料品の安全管理を怠るってのは論外だけど

輸出する分に関しては重油の補助金は停止すること、この原油価格で原油価格が問題で価格が上昇したなら
このまま輸出するという事は、その国に現金をばらまくという行為に他ならないから。
その資金はもっと別のところに回さないと国が傾く、省エネルギー化に関しての費用はそのままでも問題ない。

輸出する分に補助いれたら
産油国と需要国の両方に税金プレゼントだから、絶対禁止な

>>732,733
賛成！
　
　築地や、各地域の市場に卸している漁協に対して
の補填ならまあ理解できる。漁協から漁師に正当に
配分されるかどうかはシラネ。

おにいちゃん、ほ、補助金釣れた？

魚師
有権者　「ＥＵではすぐに補償しているのに日本の与党は何をぐずぐずしてるんだ？」

事情通　「漁業関係の族議員が自民党にいないからなんです。いれば道路とか必要
　　　　　　　　のないものでも　税金をたっぷり使うんですがね（笑）」

金を配ること以外に政策のない政治家は逝ってよし

流通の仕組みの基本やなぜ流通業界があるのかすらわからないバカが紛れ込んでるな。

流通は、目の前の魚をただ獲るだけの漁師よりエラいということです。

そういう事だね、流通を軽視しているバカどもの末路はこんな物だ
どんな業界でも流通改善は極めて重要、だからメーカーは自ら作る事も多い
一次産業でも漁師以外は本気で頑張っている、他人頼みの漁師だけだな利益は好きにして結構という意味にさえ取れる。

漁師は、前近代的産業。
遅れている。不平不満が多すぎ。

サンマの漁獲変動量すごいな、計画性０だ。

>>740
また訳が分かっていない奴が紛れこんだな

と言ってる>>741の産業もやがて縮小し・・・

漁業は縮小ではなく自滅だろ、どうみても
餌用として安く売っていたサンマを生鮮として業者に持ち込まれて即死しているらしいなw

自然が育んだ生物を、我が物顔で乱獲している漁師は
盗人、泥棒と言われても仕方が無い。
乱獲し過ぎて漁獲量が減ったからといって
自業自得を棚に上げて、補償せんかい！！は、ないだろ。

別スレからコピペ
>【原油高対策】サンマ漁船向け“省エネ集魚灯”登場…年間の照明用燃料費が約547万円→68万円と10分の1に
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219207623/

重油の価格は三倍だから10分の1まで削減できるなら、補助なしでもいけるな。
流通対策もひどい有様だし、漁獲量の計画もデタラメだし、ちゃんとやれる奴がやれば
補助なしでも今以上の収益を上げる事はまったく難しくないと見た。
補助金は基本的に、補助された業界の基礎体力を殺いでしまう副作用がある。
今後は時に国際競争の波にさらされる危険は今回のWTOを見ての通り。
事が起これば、補助金によりひ弱になった業種は全滅の危機を迎える。

努力する漁師は助けろ、補助金頼み他人頼み漁師からは資金を奪え。
そうすれば、必ず漁業は再生する。

政府は、農業でも補助金を入れるらしいが必ず補助金の副作用に対応する解毒剤も入れておくべきである。
そうしなければ真の意味で食糧自給率は向上しない。

>>698
外国人乙　もしくはチョンチャンコロにだまされて結婚したブサ乙

大物のマグロを月に10匹も釣れば、安泰だろ。

あ〜あ
まず
てめ〜ら海で魚獲ってみろ
それから意見しろ
てめーらの意見はメタメタだ

漁業権くれるのか？

魚が確実に捕れるわけでもないし。
工業製品と勘違いしている奴らが多い。

そうですね。
釣堀で釣ってみても計画通りいきませんもんね…。

原油を買いあさって価格を吊り上げそれで止むなく消費削減、それで国が支援、ますます高騰する。
馬鹿馬鹿しいと思いません？
CO２削減も必要であり、また原油供給不足は今後ますます問題になるのは明らか
だから高騰する前に消費削減し高騰を防止すべきと思うが

>>754
原油高騰は漁師が原因だとでも？

>>754
ぶっ叩く相手を間違えてる
投資家は神様ですか？？？？

>>755
原因の中心ではそれなりのウェイトがあることは間違いないだろうね。

>>757
お馬鹿様ですか？

>>758
バカはキミだよ、相場の仕組みが全く分かっていない。

>>759
へ〜頭良いんだね
ところで相場の仕組みってこういうの？
↓
>>275









アンタも世界のゴミですか？

>>759
おうおう投資家さんよ
いい加減にしろよ
テメーらの利益の為に
世界がおかしくなりそうだ
人を馬鹿呼ばわりする前に
テメーら自身を見直せや
この糞野郎

>>759
そうだそうだふざけんな。
ラビバトラぐらい読んで経済を勉強しろや！

N速や実況だと漁師叩きのが多かったけど、
その後、WTIが暴落したね
まあ偶然だけど、世界を動かしたのはどっちだろうね

>>763
暴落ったって110ドルキープなんだが・・

猟師とWTIの間に相関関係があることを発見したお前らは神だ！。
すげーよ。
マジ尊敬しちゃうぜ。

>>765
有り得ないって・・・
ただフランスやスペインでは漁師が海上封鎖したり暴動起こしたから
そっちの方はもしかして・・・

>>761
原油は株じゃねぇーんだよ、実需を予想する以外に利益を出すことなんざ無理だ
上げるのはあくまで実需実供給だ、つまり君ら。

実需実供給でなんで乱高下するのかなｗ

>>767
コイツホントアホヤナ

>>768
本質的に乱効果するよ、実需だけならな
これは現実の相場がそうなっている、お前ら漁売っているなら、実際魚の相場の価格変動と原油の価格の変動率比べてみろ
普通に数倍、種類によっては平気で十倍程度ぶらつくだろ、原油はどうだ？
先物があり投機がある方が価格は安定する

>>770
為るほど
今回の原油相場も安定していると言うことネ
さてアンタの意見に何人賛成してもらえるかネ

>>771
一般人には少ない、だだ現実はそういう事だ
過去の歴史をみてもそうなっている、日本でも米相場がかつてありそうだった、投機を禁止したのち大乱高下だ
まぁ禁止されたら別のところに行くだけな話な訳だが
現実は現実、どう行動するかはまた別の話。

　まあ日本はかつて

　竹槍でB29を落とそうとしていたし

　1週間物食べずにインパールを落とそうとしていたし

　松脂で戦闘機を飛ばそうとマジで考えていたし

　原油の値上がりも当然甘えだろうな

　その内海面上昇とかも甘えのせいになるから覚悟しておかないとな

>>770
ん？魚の相場？乱高下？

近海なら場所と時期によるゼ
あと豊漁の時、単価がガタガタになる
ただ、投資は魚には向かなね〜な
魚は直ぐに劣化が始まる
冷凍魚は保管に金がかかる

穀物と一緒に魚を考えるなよ
因みに
現状、殆どの魚の価格は需要に関係無く安定してるゼ
低位安定ってやつだ

あと原油相場が安定してるだと？
ふざけんな
今は油で仕手戦やってるようなもんだろ
どこが安定してんだ
とっとと80ドル以下にしやがれ

>>774
ならねーよ、120ドル以下なら中印が買う、お前らには売られない
つまりお前らが非効率で無駄な事業を続けるなら、俺達がもっと原油を有効に使ってやると中印人に突きつけられているんだよ。
魚の市場化は難しくないぜ、卵とか牛肉などは、海外では普通に行われてる、国内でも卵市場はある、だれも取引しなくて機能してないがw

なんか自己評価の過大な奴がまぎれこんでるな

>>775
お魚の市場化？
ぜひやってくれ、やれるものなら

>>777
実際何回か検討はあったよ、国内の小さい取引規模では資金が分散するとして実現しなかったけど。

>>775
では全部中印人に使ってもらいましょう
だけどな〜アンタホントなんも知らないね
今回の燃油高騰は台湾・韓国の漁業にも影響を与えていて
日本より先に休漁や減船を行い、補助金もガンガン貰ってるんだよ

>>778
だから駄目だったんだろ？

>>779
商品はね、買い方の意見だけでは決まらないんだよ
売り方はより高く買ってくれる所に売りたいだろ、お前らも魚を高く買ってもらいたいだろ
産油国の面々は企業努力してるんだよ、早速減産するとニュースで出ているだろ
彼らにとって現在価格は「打撃」なんだよ

>>781
今回の燃油高騰は産油国にとっても迷惑千万だろ
そんな事も知らんのか？

>>780
システムだけなら十分に見込めそうだった、ただ投資家が集められる見込みがなかったんだよ
日本の商品会社ってのはかなりアレなんで今急速に縮小しているんだ、全部海外に取られそうでちょっとまずい状況。

>>782
初耳だw

>>783
水産物で市場が確立されてるのって海老位だろ
海外でも水産物は市場（いちば）で売買されるか、相対取引だ

>>785
投資家の問題だけだよ、卵だって数週間だしね
それに、どうしても現物が駄目商品でもインデックス取引という技もある
生鮮である事が問題ではないのは間違いない

ちなみに今はエビも機能していない、投資家がめっきりいなくなってしまって・・・

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 12:24:22
>>486
間抜けな事を言うな
アラブ諸国は短期的に利益を考えていない
代替エネルギー開発が進まない程度に燃油単価をコントロールし
長期的に利益を得たいと考えている

今回は投資家からの買いが入り価格が急騰
アラブ諸国の対応が纏まらなかった
その為増産のアナウンスも遅れる結果となり
世界中で代替エネルギーの開発が進み始めた
アラブ諸国にとってもノーサンキュウな状況だ

因みにもう一つ教えてやろう
燃油価格が80ドル有れば代替エネルギーもペイする言われている
つまり将来の均衡点はそこだ

>>786
魅力が無いんだよ
技術的に可能でも儲けにならないんだろ
因みに貴方、先物関係の方ですか？

>>788
奇妙な情報集めまくると電波さんになるよ

>>790
否定できる情報求む

>>789
いや、投資総合
魅力はあると思うな、ポートフォリオを組むにはできる限り関連の無い銘柄どうしが望ましい
エビとか魚とかはかなり突飛な銘柄なんで

>
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080822/156731/
より

「漁業の燃費改善で提案一つ、洋上漁港はいかが」

「そうか、これは魚を引き上げるためなんだ」。漁船の妙に低い甲板を見ながら
納得した。業界では常識なのだろうが、「漁船の燃費、漁船の燃費」と考えながら
漁港を歩くまでは、気にしたこともなかった。

　燃料費が上がって漁業の採算が苦しくなってきた。
前回は漁に出る人たちの役割について書いたが、国には国の仕事があるはずだ。
恐らく正解は直接補助ではない。どうすればよいのか。

漁船なのか、輸送船なのか

　漁場まで距離がある場合、漁船は「漁をする船」「運ぶ船」の二つの機能を持たされる。
両方から矛盾した要求をされると、どうしても中途半端になる。「どっちかにしてくれ」と
言いたくなるだろう。

　漁船が純粋に漁をするための船とすると、余計なものがたくさんある。
1航海分の水揚げを収容する巨大な魚槽、1航海分の燃料と水、乗組員の食料、
宿泊施設…。船は大きく、重くなり、燃費も悪くなる。乗組員にとっても、
実作業以外の“回送”時間が長く、長時間労働になる。人が集まりにくいのも仕方がない。

　逆に、純粋に運ぶための船とすると、網も延縄も余計である。網を引っ張って
ダッシュすることを前提にしたエンジンは立派すぎる。魚を引き上げるため甲板は
低いが、それでも転覆しないためには安定性を重視した作りになる。船は幅広になり、
燃費は期待できない。

　漁場のど真ん中に中継基地を作ってはどうか。これは国の仕事だ。
新手の公共事業になってしまうのが困ったものだが、1000億円かけて豊洲の土を
入れ替えるよりは建設的な出費にみえる。

　漁船は陸まで戻ることなく、基地に帰って荷を降ろし、すぐ漁に戻れる。
だから短距離専用で小さく、軽くできる。で、燃費がよくなる。乗組員は
「9時から5時まで」とまでは行かないだろうが、かなり普通に生活できる。

　一方、基地から陸まで運ぶのは運ぶ機能だけの船。遠洋漁業で使う沖積船
をイメージすればよい。漁船よりも大型で細身、やはり燃費がよくなる。
沖積船は、船同士で積み替えるので作業がしにくく、“待ち合わせ”のため
お互い行動が制限される。やはり基地が欲しい。

　基地でセリが済んだものは、トロ箱を載せたパレットでフォーク荷役すること
になるだろう。沖積船でなく保冷船のようなものが必要になるかもしれない。
急ぎの荷物は、活魚トラックや保冷トラックをフェリーで運び、トラックでそのまま
需要地まで直送する。トラックという余計なものを運ぶので、
もともとの趣旨から外れるが、それでソロバンが合うものはそうすればよい。

　大きな投資は避けたいから、今ある造船設備を使うことにしよう。
マンモスタンカー級の船体を5隻、E形かH形に組み合わせたものを最小ユニットにする。
780メートル×380メートルの島に湾が二つできる。片方の湾に漁船を入れ、
もう片方の湾に輸送船を入れる。

　黒潮と親潮の潮目に常駐する。どちらか片方にいると、定位置を保つために
流れをさかのぼる必要があり、エネルギーを使う。あまり厳密に位置制御をすると
やはりエネルギーを使うので、基本的には「波のまにまに」でいい。
今の通信、計測技術なら、基地が動いても漁船が見失うようなことはないだろう。
全く無動力では黒潮に流されてしまうので微調整のために推力を持つ。
台風が来た時はその推力で避難する。

　市場，冷凍倉庫，一次処理工場、製氷工場、船の給油施設、修理工場，
漁具の修理場、乗組員の宿泊施設、歓楽街、店舗、飛行場、ヘリポート、
気象台、海上保安庁の基地、水産庁の支局を置く。家族を呼び寄せるための
ホテルがあってもよい。全体の採算性が上がるのなら、
ホテルにグルメツアーの観光客を呼ぶのも捨てがたい。

　ちょっとした思いつきに過ぎない。それでも「どうにかしないといけませんね」
で話を終えるテレビのコメンテーターよりはマシなのでは…。

転載終了。
>>98の記事を書いた人の追加記事みたいです。

甘え過ぎてるのはむしろ消費者のような気がする

>>796
転載乙
遠洋漁業ではタンカーや転載船が出ていて
これと似た事を既にしてるよ

こりゃー魚が高騰するわけだな
サンマ一匹１０００円とかになるんじゃねーかな

烏賊も一匹１０００円か？イカんな！！

そのうち漁協が漁業権を独占しているのはおかしい民間に開放しろという話が出てくるぞ。

出る罠ｗ

自由化規制緩和だからなｗ

>>797
消費者の回答はこんな物は要らないだろ

良くわからない日本語ごくろうさん

買い手が買ってくれないから、買い手が甘えてるってのは普通の商売ではあり得ないw
殿様商売にも程がある

じゃあ買うな！食うなよ！！

まあ漁師は放っておいても自滅する
魚獲りすぎてｗ

まぁそれは言えてるな

えー、輸入品ですがノルウェーサーモンとノルウェー産の大西洋サバが旨いよ
ノルウェーはサウジアラビアに続く産油国で、現地調達現地消費でとても効率的に重油が使えます。
温暖化とともに、北極海が通れるようになれば新鮮な魚も入手容易になるでしょう
今後はこの国から輸入はいかがでしょう？

原油の調達先も多様化しなきゃ色々問題もあるだろうし、どうせなら原油も購入して一緒に運んだらいいかと

国産のサバよりむしろ、北欧のサバのほうが美味しいね

>>809 >>811
え〜そう思うなら
美味しいと思う方を買えば良い

俺は少々高くても国産の買うけどネ

>>801
とっくの昔に魚権は誰でも持てるようになってるよ
金さえ有ればネ
漁協に頭下げる必要も無いよ
漁師やってみたら？

ノルウェーの漁業と日本の漁業は近いらしいね、ノルウェーでは捕鯨も行われているし殆どの魚を輸入で賄う事ができる可能性がある
輸入品目としては原油の他にも、シリコンウェハーとか結構ポイントでかいの持っているんだよな

>>813
ノルウェーの連中は魚食べるからな
そんなに安くは買えないのだよ

農業はダメ漁業もだめ工業もだめ家電もだめときたもんだ
商社でも週明けに買うか

>>815
日本以外を買えば？

>>815
私は金曜に主力銘柄を仕込みましたよ
明日が楽しみです（笑）
でも１週間くらい売らずにホールドしてみるかな
悩むなあ

漁師が漁に出ないでサンマ食べまくり、って週刊朝日の記事はどういう内容？

>>817は涙目か？

塩サバはノルウェー産の方が脂がのってるね。

将来的にはそのうち養殖がメインになるだろ
海面漁業なんて廃れるとおもうよ

もう廃れてるよ。

>>811
サケもね。脂がのっていてウマー

>>809
世界中どこへ行っても、ノルウェーでも原油価格は世界共通だという視点が
欠けている。

>>824
原油の輸送コストという視点が欠けている、今、ただでさえ原油高と共にタンカーの取り合いが問題になっている
実は結構でかいんだぞ、なんで国内燃油がこんなに高いと思っているんだ？

>>1
じゃお前が魚つかまえてこい。お前魚食うな。

------------------------終了---------------------------------

>>825
よく知らんが、価格の主要部分は輸送コストではなく、原油価格と税金じゃないの？

今は育ててもいるが　海が産するものを元手もかけずに
とりたいだけとってたんだからな　リスク大してない商売で
美味い汁吸い続けてきたんだから　たしかに甘えてるな

>>827
漁業や農業で使われる重油は無税だったかと、格安燃油使っておいて買えないとか暴れ始めるからコイツらってどうんなよって話だな。
運輸でもなんでもみんな事業しているものは税金はらうんだが、こいつらときたら補助もらうばかりで払わないからな。

>>828
なんかスゲー餓鬼な意見だ

>>829
日本語不自由なの？

>>824
いやお前、UAE国内価格は30円くらいだぜ。

１．原油生産に必要な設備・人件費
２．原油生産に必要なエネルギー(原油価格が自身に影響)
３．生産会社の利益

　１１．生産国内での設備・人件費(生産国内での人件費が影響)
　１２．生産国内での精製エネルギー(生産国内での原油価格が自身に影響)
　生産国内で購入するなら参入費用はここまで

４．生産会社が支払う税金(生産国内の流通消費は政府運営ケースが多いので入らない、場合によっては補助がされている事も多い)
５．海上輸送の設備・人件費
６．海上輸送の保険料(原油価格が安くなると良く事件が発生しやすくなり高くなるw)
７．海上輸送のための船の用立てプレミアム(中国等に取られないようにする為の費用)
８．海上輸送に必要なエネルギー(原油価格が自身に影響)
９．海上輸送会社の税金
１０．関税(精製前の原油であれば無いケースも多い)
１１．日本国内での設備・人件費(日本国内での人件費が影響)
１２．日本国内での精製エネルギー(日本国内での原油価格が自身に影響)
１３．国内元売の設備・人件費
１４．国内元売の利益
１５．国内元売の税金
１６．国内小売の設備・人件費
１７．国内小売の利益
１８．国内小売の税金
１９．消費税等

日本国内で購入するなら参入費用はここまで
重要な産業でなく、産油国にその産業があるならそこで生産してもらって、日本は別の産業に特化した方がいいよ。
産油国内では決定的に原油消費に無駄がなく、しかも補助がされるなら国内ではタダでお金がもらえるのと一緒。
原油の生産や精製には、原油が使われるので日本で加工するとコスト上昇が加速する。

一斉休業しても別に国民は困らなかったな。ホンとに日本の漁師って魚とってんの？
貨物船やタンカーが一斉休業したら日本はマヒするだろうな。

みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の大部分の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート！」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート！ニート！」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。すなわち

彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。

>>1
お前が甘すぎ
魚うまー^0^

>>819
私は>>817なんですけど
君みたいな株の素人に逐一報告するのも大人げないですが
月曜の爆上げの日は売らなかったんですよ
で、本日ちょうど一週間保持し大爆勝利です
本当にありがとうございました。利食いしましたので。

それと株の初心者さんには外国株はお勧めしないほうがいいですよ？
君みたいな馬鹿は一生儲けられないから可哀想ですけどｗ
今日は外食でもしてくるかｗ

>>836
大勝利したわりにツンケンしてるねｗ

日本の漁師は不要と言うのが結論ですね。お荷物がなくなるということはいいことです。

明日お魚を食べたいので、それは困ります。

輸入品もおいしいのでお勧めです、特にノルエェーのブランド物とか

>>838
そうだな
という事はチミも不要だな

>>837
アハハハハハハハ
悔しかったようでｗ
君をかまっててもしょうがないので
それではさようなら

>>842
なんか寂しい展開ですね

税金をつぎ込んだ漁港で、釣り船や釣り船客が駐車場を
独占しているのは気に食わないぞ。一般にも開放しろ。

>>844
おっしゃる事が意味不明です

　 ∧＿∧　
（　´∀｀）　食べ物は残さず無駄のないようにしよう
　 ( ⊃ ⊂)　

今から漁師さんに感謝しながらイワシを食べます。

普段は漁業権で他の漁師を排除しておきながら、原油が高いくらいで
その責任を放棄するような無責任は到底許されるものではない。

楽な時代もあれば苦しい時代もあるのは当たり前。
漁業権を持っている以上這いつくばってでも漁に出て国民に供給責任を
果たせ。そうでなければ漁業権をただちに返上し、責任感とやる気のある
他の漁師や一般人にチャンスを与えよ。

無責任な漁師へ国民の怒りを！

帆船とか使えないのか？帆の維持費って高いのかな？

一般家庭で食するようなイカは養殖物か輸入物。
先般、養殖業者に圧力を掛けて出荷を一時停止させてまで
政府に強談判したのはイカ釣りの漁師の組合。

漁場に早く到達するために高速高燃費のエンジンに取り替えたり、
漁獲を上げるために集魚灯を数多く連ねたりと高コスト漁業になってしまった。

こういった積極策の背景には農水利権が絡んでいるのだが、気がついたら
漁師は借金漬けになっている。燃料費が安値安定しているうちはいいが高騰すると
借金返済に困るわな。

それで、数年前から通常の集魚灯から光ダイオードの低燃費なものに付け替えることが
奨励されているようだが、この補助金が一船で一千万円。
どん欲な農水利権には驚くばかりだね。

■もう　下げるのは地方公務員の給料しかない■
■バカに偉そうなボーナスは要らないよ　
後期高齢者医療制度の方法として原則医療費無料とし、それに見合う財源
は、金持ちの高齢者に高額負担して貰いあとの足らない分は、税金で雇用
されている公務員で負担すればいい、議員（国、地方問わず）も例外なく
負担すべし、それが嫌なら公務員も議員も辞めればいい。これが真の行政
サービスと思う。

☆この高給を40％カットしてから　後期高齢者医療負担だろう？
☆大阪府は基本給16％カットに退職金5％カットで爆死

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

>>851
国家公務員の生涯賃金についても攻めてください。

>>850
同感
補助は利権を生み、産業を弱体化させ、結局は自身に跳ね返ってくるという事を漁師は知るべきだね。

>>850 >>851
は？その前にイカの養殖なんてあんのかよ？

>>853
補助は利権を生み、産業を弱体化させるというが
おかげ様で殆どの産業が強化されるどころか崩壊寸前です
あなた方のふざけた言い逃れでどれだけの人たちが死んだことか
そろそろ矛盾だらけの供給ベースでの経済論を止めるべきです

>>855
全てが補助されていると思っているのなら、おおぼけかと
補助されている産業の分だけむしり取られている産業がある。

>>850
イカの養殖技術を伝授してください！

>>856
あ？
なら何処に補助ぶった切った結果
強化され発展してる産業が有るんだ？
補助だろうが公共投資だろうが
需要喚起の政策こそ必要とされる対策
そろそろ夢から覚めたら夢想家さん

>>850は馬鹿だよ
気にスンナ

>>858
おまえはお札が働く所を見たことがあるのか？
政府が政策で行う事は誰かの財布から現金を抜き取って別の人の財布にねじ込むこと
ねじ込んでもらえた人が補助を受けた人だ
全員に支払ったなら、それは自分の足を自分で食っているタコと一緒。
それでいいなら、漁業税で自分たちの懐から税金を払って原油の保障をしてもらえ、それで解決しているはずだ。

>>860
馬鹿か？
今回の燃油対策予算は水産予算の組み替えだ
勉強してから物を言え！

>>860
今回の燃油対策資金で我慢を強いられているのは同じ漁業者なんだが・・・
なんか変な人が出てきたな〜

>>861
おんなじだ、現金はどこかから来ているか考えろ。
もうお前ら全てを漁業税で賄って自分たちの尻ぬぐっとけ

>>863
おめ〜ホント脳死状態だな
漁業は全部儲かってないという前提か？
どうしようも無いな
収支状況確認してから意見しな

>>864
じゃあ問題ないな、漁業税で全部自己完結してください、ぜひよろしく。

>>863
税金の基本的役割の一つ
利益の再配分を否定する意見だね
富める者は更に富
富めない者は永遠に富めないという社会に戻るのかね
もうボロボロだな

>864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:32:04
>>>863
>おめ〜ホント脳死状態だな
>漁業は全部儲かってないという前提か？
>どうしようも無いな
>収支状況確認してから意見しな
>
>865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/02(火) 01:33:25
>>>864
>じゃあ問題ないな、漁業税で全部自己完結してください、ぜひよろしく。


　　　　　　　円　満　解　決　(笑)


政策に盛り込んでください

>>865
ハイハイ問題無いので訳の分からない餓鬼は消えて下さい

というか・・・・ここの前レスで散々この議論してたんでネ
>>860の意見は売国奴って事で完結してるよな
他国の補助金には文句を言わず
日本の補助金にはガタガタ文句を言う
んで他国の補助金漬けの第一次産品が日本に来る事を良しとし
国内産業が破壊する事を奨励するどうしようもない連中って事だろ？

不採算事業の売却って奴しょw

>>870
不採算事業の売却でなはく
不採算事業の消去でしょ
他国に全てを頼るって政策だよな

>>870
なんで燃油は高騰したのかな〜

みんさん、もう問題は解決(>>867)してますよw

サテ、福田首相が辞任してどうなるか・・・

どうやら次は積極財政へシフトしそうだな

>>871
漁業者はほとんど補助金や関税無しでやってきてるから屁でもないと思う
今回の燃油資金も使いにくくて当てにしてないよ
寧ろ漁業予算を切られえると厳しいのは土建屋さん

>>867
いいよそれで
ただ、使い方に文句言うなよ

今の漁業のやり方自体が、昔上手く行ってた時期に
あわせて作られたものだから仕組み上の限界じゃないかな

これからは今までよりも燃料費が少なく済むような
漁業中心に考えていくべきだと思う

太陽光パネルだけで大海原を航海できるような技術革新きぼんぬ。

ただでさえ高い船が
更に高くなりそうだな

日本の漁民の所得は、中国の漁民の所得と同等になりますよ。
それがグローバル・スタンダードです。

中国の所得はもう高い、もっと下になるのが妥当

技術発表する前に闇に葬られるよ　　馬鹿

＞日本の漁師は甘えすぎなんだよ！！

まずお前が漁師になって見本を見せろ　カス

燃料が高いなら、オールで漕いで行けばいいんじゃね？

>>884
もうオマエは魚食べるなよ

>>885
スワンボートで網でも引いてろや。

焼津港にスワンボートが100隻浮いていたら笑う。

それぐらいのジョークを本気でやれば
CNNあたりも取材にきて、世界中に
漁師の困窮ぶりをアピールできる。
１週間でいいからぜひやってほしい。

>>888
面白いが
使った後のスワンボートはどうすんだ？
全国の湖や親水公園へプレゼントかな？
それもいいか

完全にユスリ・タカリ体質だよな。
自営業なんだから少しは考えろよな。

貧乏人はやる気出せ！

成功者を妬むな！たかるな！

ルサンチマンをやるな！

いつか成功するように頑張ろう！

大切なのは　( ・∀・)つ自助努力！！

国だ政府だ党だの批判もいいが、

まずは個人レベルの、( ・∀・)つ自助努力！！

はっきりいって、漁業はもう無くなってもらって一向に構わない

>>892
アンタも無くなった方が良いよ

>>893
最近考えの極端なバカ増えたね

日本の行く末をリサーチしていると思えばいいじゃない。
寂しいが。中国に支配されるなら、米国支配でいいや。
53番目の州。以外とインドに支配されたりしてね。
まあ、その前に戦うわ。

魚食べたいので、漁師の皆さんは魚を捕ってください。

では、獲ってきますので高く買ってください
安いからといって輸入品を買わないでください

国産が流通していないので、
生産者と卸と小売りの間で調整してください。

>>895
あなたは、国家転覆を目的とした脅迫・テロ・決起等の煽動・教唆行為により、
予告.in経由で、警視庁にガチで自動匿名通報されています。
じきにあなたの連絡先も明らかとなり、警察から連絡があるでしょう。

http://yokoku.in/
http://www.tokumei.or.jp/
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yuugai&s=1455

今更前言撤回しても手遅れです。
最寄りの警察署に自首してください。

ヘッジファンドってやってることはギャングと同じだよな。
目的の商品を買い占めて、国民の不安をあおり、高騰したところ
で売る。
こんな団体をなぜ国は野放しにしてるの？

燃料代全額支給なんて愚の骨頂。

>>901
どこで全額支給されたんだ？
教えて

漁業者も農業者や工業現場、工事現場もおおざっぱに言えば同じさ。
現場に経済的負担を与えて知らん顔してる政府・行政・企業がおかしい。
システムの上でアグラ書いてる奴らが不勉強で、努力が足りないんですよ。
現場に笑顔が戻るようにするのが、上に立っていい人なんですよ。
だからたくさん収入を取っていいんですよ。
御手洗さんは、幸之助さんではないし、総理はいないし。

漁業者や農業者は自営業者、自ら考え、自らの責任ですべてが実行できる人たち。
サラリーマンじゃない

自営ならば、自力で解決するのが基本だからな。
困ったときだけ政府にたかるだけでは何もしてくれない。
運送業界だって困っているわけだから。

漁業者だけ補助というのが理解に苦しむ。
やるならガソリンの暫定税率廃止をすればいいじゃん。
全業界にあまねく恩恵がいきわたる。

つか、日銀に利上しろと言わないのが不思議。

>>905
その運送業も大きな声で・・・

自営業者でも、一次、二次産業の零細業者に自由はない。宿命があるだけ。頼れるモノが
有れば、わらでもつかみたいのが本音。だから長いこと自民党に騙されても
仕方ない、お上は下々を見捨てない、と諦めながら。

>>909
自分が自由のないみじめな状況だからといって全てがそうだと思わないことだね
凄いやつらもちゃんと居る、そんなやつらにこそ補助を、バカには首吊り縄を。

>>910
凄い連中に補助はイラネだろ
結局何もせず死ぬのをただ見てるだけって理屈だな
ごちゃごちゃ言わず、最初からそう言えよ

>>910
小さい政府論者
構造改革派
小泉・竹中・小池ライン

時代状況の判断基準が、変わり始めてるな。

なんぼ補助金が出るらか聞きに行ったら3000円ぐらい出るらしい、あんな厳しい条件だしといてたった3000円その場で補助金断った。本当バカにしすぎ。

俺も断った。

省エネ実証事業の事け？
あれは使えな〜な

魚の値段高くすればいいんじゃねーの？
少なくとも資本主義なんだからそのルールは守ってくれんと・・・

だから値上げしろよ、うだうだうだうだうぜぇ

もしかして、値段高くすると国産がまったく売れないって理由だったらもう
漁師なんて辞めちゃえばいいんだよ
時代がそういってんだから

>>919
おもしれ〜な〜
おめ〜
何様だ？あ

>>920
なにビビッてんだよ、ビジッと値上げしてダメならスパッ諦めろ
この小心者が

まあ>>921自身の話では無いし
漁業者が死滅しても>>921は困らないからそういう発言が出来るのだろう

俺も直接的に困らないけど
止めちまえとはよう言えないな
ここ数年で彼らの年収はガタ減りしてるようだ
人件費を削って魚価低迷と燃油高騰に対応しているんだろう
生活費削って何処まで頑張れるかって状況だよな
ただ、これもどうかと思うよ
直接補償を考えても良い時期かと思う俺は甘いのか？

甘い。
原油100ドル時代に社会全体が合わせて各自が
変化することが最優先目標。

直接補償すると、国民が変化する動きを遅くする。
結果として日本全体にとり不利益となる。

>>923
まあ良く分かるけど
貴方達はよくスピード有る改善や変革を求めるが
急激に環境変化させると
その途中で倒れる連中も多い訳で・・・
これを全て社会保障で支えるってのもどうかと
環境変化が漁業者に影響与えるスピードを緩やかにし、時間的猶予を与える
金のかかる漁船の開発は国がやるとか
そういうのが必要では？

あと、魚の小売価格が高いという話であれば
国が漁業者に価格補償を行い
国民にもっと安く魚を食べてもらうってのも有ると思うぞ
漁業者も救われ納税者も特をする
良いことでないの？
ただ、私はお魚食べませんって人にはご納得頂けないかもしれないが・・

政治家に対し、「高級料亭で、あなた方が舌鼓を打って食べている
魚が食えなくなるかもよ。どうすんの？」
と言えば。少しは違うかもな。
例の毒米も西日本一帯だから、政治家達は総裁選にうつつをぬかしている。
これが国会議事堂の食堂で出ていたものだとしたら、カンカンになって
追求するだろう。要するに、政治家を無理やりにでも動かさないと、
何にもしてくれない。力のある業界のみが、政治を動かしている。

>>926
そんなものですかネ〜

>>922
直接補償など不要、売値価上げろ、それで十分。

>>924
救い様のない馬鹿だな。
時間的猶予を与えるために資源の市場価格が調整してくれているのに。
途上国のように何でも後手後手にやっていると、
生産性低下でそのうち石油が輸入できなくなる。
その次は農業用燃料が確保できなくなり､農業の生産性が悪化し
人口が養えない国に。
そうなる前に資源の適正配分を市場に任せて、
天然資源を輸出してもらえる国にするのが正常な政策というもの。

>>929
為るほど
海外で保護された農産品と市場で戦うのね

>>928
うんうん
変わりに肉を食べる判断を国民がしたならそれで終わりでいいんじゃねぇの？
って感じ
とりあえずこのまま泣き寝入りするより一度思い切って必要な金だけ
値上げしてみないと次のステップにいつまでたっても進まないと思うよ

>>931
で、漁業は崩壊か

魚が減っている　漁獲を減らさないといけない　
石油資源も減っている　効率の悪い出漁を減らさないといけない

栽培型漁業以外の漁業に対し漁業税を新設すべき

AIGが国に９兆円もおねだりしたようですけど？　

度肝を抜く甘えですが何か？

おねだりに答えても、国民にメリットないしな

漁協の会員は、協定に基づいて魚市場に水揚げします。
密漁監視・漁獲量把握のためにです。
それで、仲買による競りが始まるのですが、希望最低落札額の設定が出来ないのです。
はっきり言って、漁師は、魚が売れなくなるとか、誰も食べなくなるという危惧から、価格を上げないなんてつもりは、毛頭ありません。上げたいのです。
食べない人は、価格が下がっても食べないので、消費者じゃないから。
で、この競りのシステムを改めろということを主張しているのですが、うまくいかない。
価格に転嫁できないから、困っている。

>>936
>で、この競りのシステムを改めろということを主張しているのですが、うまくいかない。
なぜ？
拒否っちまえよ、自分の思う最低入札価格きったら、売るの拒否しちまえよ

>>924-925
途中で倒れた人が別の産業に移動する。
これにより構造調整が達成される。
支えたら構造調整が進まない。

税金で小売価格を調整するのも駄目。
マーケットによる価格形成をゆがめる。
第一、財源が無いので、増税という形で
国民全体に不幸をもたらす。

典型的な途上国の政策だよ。

>途中で倒れた人が別の産業に移動する。
>これにより構造調整が達成される。
>支えたら構造調整が進まない。

失業率と自殺数が増加しているだけのようです
実態経済とかけ離れてませんか？

治安がよく、水も食料も豊富で安くてうまい、
皆保険で医療が受けられ世界一長寿、こんなに豊かな日本で
まともに生きられない、スキルのない馬鹿は救いようがないｗ
甘ったれもいいとこだ。
さっさと首吊るか、日本から出て行くがいいよ

>>940
魚獲ったり、育てたりするスキルは有るみたいだよ

漁師はとった魚を自分達で食べていれば生きていかれるから
無理して売らなくてもいいじゃん
食料以外のものが欲しければ、物々交換で手に入れろ

人に自助努力を強いる構造改革派ってのは・・・
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/09/post-c253.html

>>939
そういうのも含めて、構造調整だ。

政府に所得保障してもらおうだなんて、
今どき何考えてるんだろって話だよ。

厳しいけど、要するにそういうことだよね。

現金が手元にあるうちに商売替えすることを
考えたほうが良い場合もある。

>>945
そう考えてドンドン漁業就労人数が減ってるよ

でもサッパリ経済は良くならないな〜

>>939
都合の悪いところは無視するからｗ

>>947
使えないと言われた挙句
無視されたら堪らないだろ

なるほど！
ここの工作員達は日本の漁業関係者を減らして日本海の漁獲高の
増加を目論む某国の方ばかりですね。。。
ホントに潤沢な活動資金を持っておりますな。
ウラヤマシイ。

そうそう
潤沢な活動資金を持っている
だから累進課税の強化に反対する

あ、アンダーグランドのお金に税金はかからないか・・・

野菜も工場で作る時代。
土ほこりや虫が入らないから、
洗わずに食べられる。

魚も工場で作るような工夫は
できないものかね？

>>951
養殖してるじゃん

>>951
養殖ネ〜
これも餌や病気対策が大変だよ
いっそ陸上の流れるプールでマグロでも養殖しますか？
頭の中なら簡単だが
現実にやるとなると・・・・

デフレ不況下だから漁業の人も転職しづらいのだろう。
日銀が金融緩和してインフレにすれば景気が良くなるから
転職できる。あとは採算の合う人たちだけが漁業をやればいい。
もちろんある程度国が保護するのは必要だがそれは先進国標準
であるべき。漁業に関しては日本はそれほど過保護では無いと
思う。

過程：漁師を保護しないで、漁師の数を減らし続けたら、

結果：今後魚の値段を上げることで対処されると思われる。
それを世論が禁止したら、漁師は食っていけないので廃業。
でも日本人が魚食べたがるのでシナなどから安い労働力を持ってきて
彼らに原油値段上昇分頑張ってもらうと。
そうすると金儲けしたがる彼らが魚資源なんて保護するだろうかということと
そもそも反日教育しているシナで大丈夫という問題と
日本を支えてる食料を外国人が握ってて危なくないという問題が生まれる。

日本の魚の関税は低いから海外から今まで以上に魚が輸入されるだけだろう。

>>956
結論：今後食糧危機の時代が来るので国の食は守っていかないといけない

思考の過程：
例えば、今後ますます海洋資源は減少するので(そもそもどうやって豊かになった中進国の人々に魚食うななんて言えるんだろうか！)
海外からの輸入はコストが高くなるどころか、自分たちの食べる分を世界中と競争してかき集めるしかない状況になると思われるので

そんな時に漁師の殆どがシナだったりしたら、付け込まれて魚の値段なんて暴騰すると推測。

食糧危機の時代が今後確実に来る中(現時点で人口爆発により海洋資源の3分の1も減少しているし、今後ますます人口は増える)
日本の海という大きな食料を守ってくれている漁師が苦しんでいる中ほったらかしにしたら
長期的に見れば国民が大きな被害を受けそうだと思われる。