【マターリ】おぷーなと語る３【世界経済の行方】

ここは経済板の賢人コテであるおぷーな氏と語るスレです。
混迷の度を深める世界経済の行方についてマターリ語っていこう！

前スレ
【マターリ】おぷーなと語る２【世界経済の行方】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214838905/

関連スレ
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その87
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215189449/

2get！

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぷな！おっぷな！
　⊂彡

【静岡】日系ブラジル人【群馬】 パート３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1212865210/


YouTube - ある移民受け入れ後の日常風景
http://jp.youtube.com/watch?v=JUGp5mwTRIM

http://jp.youtube.com/watch?v=7KmwaFkpXaM

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/jmhz/t265861.htm
いい話だな？
でもよ？
残留薬品のチェックに未だにこれだけ引っかかるってどうなのよ？

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807020057a.nwc
（･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ
大手もどかどか採用ｗ
首都圏で短距離の場合なら絶対こっちのがｲｲ!
こりゃ今月も石油製品がダブついてしゃーないやろなｗ
そこで輸出ですね？分かります。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20080703/164423/
以前述べた通り、中途半端な資源国も突き落とされる
つまり、今回のこの資源高を享受できるのはほんの一部の国でしかない
中途半端に資源持ってるからっていい気になってると、ぬっころされるで
食料・原油・天然ガス・石炭・鉱物資源、ほとんどの国は何らかは輸入に頼るのだから

http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200807080001o.nwc
環境対策を怠るとお仕置きです＞＜

つうか２０００万〜３０００万円のコストカットって凄すぎ
めちゃめちゃ無駄遣いしてたんだな

よく日本のエネルギー効率は高すぎるから
これ以上は無理じゃないか、との意見もあるけど、んなこたぁない
ぶっちゃけまだまだ甘いし、それに代替エネルギーが普及してるとは言い難い
再生可能エネルギーの生産量はドイツを上回るものの、比率で見ると低い水準
日本の次なる課題はエネルギーの国産化比率を更に向上させること

【第3次石油危機目前、韓日に大きな差】
http://www.chosunonline.com/article/20080708000002
ニヤニヤｗ　５年後、更にその溝を大きくしてしんぜようｗ

それにしても韓国は常に日本を意識した文を書きますねｗ
経済成長のお手本として見習いたくて比較するならいいのですが
どーもライバル心から記事を書いてるようにしか思えませんｗ

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気の弱い韓国は、中国は怖いからやさしい日本をライバルにしたがります

まあ発展途上国と先進国の中間ｗらしいし

http://www.chosunonline.com/article/20080707000002
彼らは１−３月期のガソリン使用量が増えてますね

http://mainichi.jp/life/money/news/20080707org00m020017000c.html

＞当初は自社のエコ対策として開発していた技術が、いつのまにかビジネスとして成り立ち環境ビジネスとして立ち上がった分野も多い。
＞環境省によれば、すでにその事業アイテムは９００を越えて参入事業社数は４０００社を数えるとしている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞多くは１９６０〜７０年代の省エネ、公害技術から発展したものだ。

中略

＞こうした環境市場ビジネス市場について、環境省は１９９７年に２４兆７４００億円、雇用規模６９万５１００人、
＞だったが、２０００年には２９兆９４００億円、７６万８５００人に増えたと計算している。
＞そして２０１０年の予測は４７兆２２００億円（２００２年度調査。２０００年調査では４０兆９００億円だった）、１１１万９３００人。


ふーんｗ　ニヤニヤｗ
↓例えばこんな感じなのだろう
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080708003aaae.html


ある程度、循環型社会が形になると、かなりきちゃうと思う。まぁだ播種期でしかねぇぜ！！
バイオコークスはまだか！！！家庭用燃料電池はまだか！！！ＮＡＳ電池の性能うｐはまだか！！！
６０％しかない原発の稼働率うｐはまだか！！！切削油の再利用はだまか！！！廃プラの大規模な燃料化はまだか！！！
廃発泡スチロール油化装置の普及はまだか！！！ビニールハウスへのｅ・ペレ&夢現はるの風の普及はまだか！！！
全国三千件の温泉宿へのヒートポンプ導入はまだか！！！ＪＲのバイオトイレはまだか！！！
ええい！！！ええい！！！何をしておる！！！早く汁！！！

日本を見くびった豚コロどもめ！５年後見てやがれ！！！思い知らせてやんよ！！！
おぷちゃん！！！後は任せたぞ！！！

ケチケチだけどアバウトで派手好きだからね
細かい計算をして節制するとか我慢するのはムリ
それに「ま、なんとかなるか」みたいな所があるから
尻に火がつくまでほったらかしだもんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 日本をみくびった豚コロども
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　食らえ昇龍拳
　　 　 　/ ¨7...　　　 　 　 　 　 　 　　 　|　　|' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　　　　　　　　　| 　 | 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　　 　 　 　 　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜ 1:ほいさっさあ 〈/|::://　L_ Vﾊ「
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　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
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おはよ〜
暑いんだお、夏だおね〜
文書、書き忘れちゃったおｗ

>>15
棒ちゃん、おはよ〜
環境市場ビジネス従事者が増えてますな〜〜〜おｗｗ
欧米に、思い知らせてやんよ！！！だおなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、今度いつくる？

なんか今回のサミットでいろいろとネタが出てきそうじゃないですか？
あと沖縄経済の活性化のためにもカジノ構想を実現してほしいところ

私の考えでは沖縄にカジノを設置できれば
県内の建設業にお金が落ちますしホテルや飲食業も林立すると思うのです
それらによっても中長期的な安定雇用が見込まれますし
増えた税収の一部を沖縄に還元する意味、治安の維持の面から
地元での警察官の採用増を目指すのもいいのではないかと思いますが

カジノは合法化してきちんと運営するべき
大衆のギャンブル好きに歯止めなんてかからない、誰しもが一攫千金を夢見て
宝くじ売り場に並ぶ現状なわけだから、カジノの為に外国までいってお金を落としたり
パチンカス増殖させてで国外に流出、犯罪の温床になるよりはよっぽどまし
風俗もこれに同じで裏社会なんかに明け渡さずにもっと社会全体の透明性を求めていくべきだ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080707AT2C0700L07072008.html
もしかしてエコ関連企業への貸し出しが増えてるとか？(｀・ω・´)

>>21
>カジノの為に外国までいってお金を落としたり
そうなんですよねー
サービス収支にも影響してきますから
それを防げるのもメリットの１つですね

>>22
材料高が押し上げたんじゃ？

大口融資も堅調って書いてたゴメン

>21
設置場所は、沖縄に限定。
従業員も沖縄に現住所をもっているものだけとする。
各州（道州制導入後）は、沖縄県に本社を持つ直営のカジノを作る事が出来る。（民間のみの参入不可）
ただし、沖縄県は不可。

こんなんでドウよ？
全てを沖縄に許可したら、強すぎて話しにならない。

>>26
今でさえ、裏金造りと無駄遣いを繰り返している公務員に、カジノを
任せるのか？
国民の下僕には、博打打ち程度の賤業が似合っているのは確かだが。

公務員って名前キレイ過ぎるから、これから宦官って呼ばない？

ふつうに役人でいい

最近は自己に走って、その役を演じてないから役人は駄目だよ

官憲の手先でいいじゃん。マスコミも含めて。

俺ならZOOを作るな
あと風車ね

エコ→詐欺
省エネ→エコノミー

俺なら公共事業で1/1ガンダムをつくるな。ザクでも良いけど
国の技術を総結集して作る訳だ。
どうだ、夢があるだろ？ｗ

用途は、建設に使えて色々便利とかにしておけばOK

東大寺の大仏と入れ替える陰謀があるのは秘密だぞ

>>26
嫌なものは全て沖縄に押し付け力は持たせず。
生かさず殺さずですね。

>>34
それいいｗｗｗ
パトレイバーあたりはあってもいいかもな

258 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 16:54:10 ID:TU2r3zSO
　　　　>>.250
　　　　先進国の人間は、あなたのような人ばかりではないというのが
　　　　”事実”でしょう。
　　　　先進国は新興国で製造、商業を営むことで利益を上げています。
　　　　それらの経済活動の増大がエネルギーを消費しているのです。
　　　　新興国の生活レベルの向上もまた、経済活動の増大によるものです。
　　　　新興国の発展が途絶えれば、先進国の経済も停滞するでしょう。

261 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 17:00:49 ID:V7Oyno9Y
　　　　>>.258
　　　　中進国ならともかく、途上国で商売をする意味は薄いと思うがな。
　　　　もちろん、一部の特権階級相手には成り立つだろうが、誤差の範囲だ。

　　　　途上国を発展させて売りつける？
　　　　植民地経営はもからないというのが、現代の通説だが？

266 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/07/07(月) 17:30:37 ID:lbWriuIR
　　　　>>.261
　　　　途上国開発ビジネスは『開業ビジネス』の発展版だよね。

ODAも如何なものかと．．．

>>35
沖縄は過去の歴史から日本の植民地なのは秘密だよ
その前提だと、全てが上手く解釈できるよ

Ｇ８は2050年までに温暖化ガス50％削減で一致＝福田首相
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32632420080708

おやｇｄｇｄでまとまらないと思ってたが
まぁ、４２年後の話だし、、、

>>38
領土の話？それともそこに住んでる人？

>35
あ、そう言われたらそうだな。

でも、沖縄だけ特区にするのは、不平等だよな。
だからといって、我が県には欲しくないけど金は欲しい。
ここは一つ、沖縄に泣いてもらって．．．
それなりの労働力の受け皿にはなるわけだし、もともと観光業が主力産業だから。

ん〜〜〜、確かに基地と同じ構造だな。
差別してるつもりは無いが、客観的に見ると、明らかに差別してるな　orz
だからと言って東京に作ったら、日本の品格を疑われるような気もする。

>>36
ガンダムが技術的に難しかったら、スコープドックや勿論パトレイバーでもOKだよ
そうするとサイズから、東大寺南大門の仁王さまと入れ替える陰謀がありそうだなｗ

>>38
両方。あそこは元々琉球王国

>>42
ちょ、その陰謀の狙いは何？ｗ
薬師寺の坊さんをロボットにしてしまうというのはいかがでしょう

>40
沖縄という存在そのものだな。

俺は指摘されるまで沖縄を差別してるとは思わなかった、だが、明らかに差別している。
「南のパラダイス」と考えるのも、非日常的な存在として差別してるんだよな。
良いにつけ悪いにつけ、隔離する場所。
その認識が、沖縄の人を怒らせるんだろうな。
悪気が無かっただけに、かなり反省したよ。

沖縄の人にとっては、琉球王国という意識と日本という意識どちらが強いのでしょうか
もはや、そんなのかんけーねーってことっすかそれとも

>>41
地方には、原発や基地で泣いてもらってる（金で解決しているともいえる）から、
そろそろちゃんと還元して、自立できるようにすべきだと思うけどね
これもやっている事はODAと変わらないんだよね。

カジノは凄く良いアイデアだと思うよ。
海外だと免許制だね。更新もあるから、この部分は真似ても良いと思う。
ヤクザと癒着があったら即免取だから。
カジノのせいで治安が悪くなると言う人がいるけど、これは嘘で雇用により治安は逆によくなり
地方自治体にも収入があるのでメリットは非常に大きい。
アメリカで実際に統計を取ったデータが出ている。（昔読んだ本なのでソースはないけど）

なぜ？メリットばかりのカジノが進まないかと言うと、パチンコだよ！

あと、沖縄の人には特に感謝すべきだよ。

>>44
でもそれが沖縄の収入に結びついてるのも事実
沖縄人だからといっていいとこ取りが許されるはずもなかろう

原発はそうだな

>>38
植民地ねえ。
役人嫌い、嫌中・韓・欧米なこのスレの住人の正体見たりかなあ。
嫌いな相手は自分たちの鏡なんじゃない。

>>39
これってさー、またタミーの予言的中？？

nevada 07月07日 07:58
http://blog.livedoor.jp/nevada_report/archives/102086.html

>49
なんで、そんな意見になるかな？
>38は、暗に沖縄が植民地扱いされている現実を指摘しただけでしょ。

差別意識の強烈な告発として受けとって、私は反省しましたが．．．
貴方は反省する必要がありませんか？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

かつての物品税を復活する。
株式譲渡益税も、かつての水準に戻す。
法人税の税率を税引前利益の５０％に戻し、所得税も最高税率５０％まで累進課税を復活する。
相続税も、最高税率を６５％までに戻す。
生活必需品の消費税は撤廃する。

今の格差社会を是正するには、当面の間、これが最善の税率と言える。

>>50
どっちにしろ温暖化対策にはならないしｗ

>>53
そうだな。
世界的な金余りで資源が高騰してんのに
金融政策で解決しようとするよりも
財政・税制で配分を変えたほうが効率的だろうな。
シャウプ勧告についてもっと議論があってもいいだろうし。

４歳からの金融教育　英、58億円投じ３年計画

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080708AT2M0800408072008.html

英政府は7日、金融当局と協力し、
総額2750万ポンド（約58億円）を投じて学校で金融知識を学ばせる3カ年計画を導入すると発表した。
同国では住宅投資やクレジットカードなどで個人が抱える過剰な借金が社会問題化しており、
社会人になる“心得”として4―19歳まで年齢に応じた金融教育を施す。

>56
カモ教育か．．．

アングロサクソンは、自国民も容赦しないんだな。

沖縄の話しだすから地震があったじゃないの
http://www.jma.go.jp/jp/quake/08164500553.html

>>57
中身がどうかですね。
単なる借金まみれにならない為の教育なのか、金融エリートを作る為のものなのか。
英国では金融関係の仕事に就いている人が多いみたいですしね。

>>49

>>51氏が代弁してくれた通りです。
皮肉を込めてね。

あと、役人は駒だから使う政治家次第でしょうね。
汚職は駄目だな

>>58ｽﾏﾇ

カモはどうみても諸外国だろ、昨今の投機マネーを使っての搾取と横暴をみてたら・・・
今後どうなっていくことやら

富士重工業が新型電気自動車を披露、2次電池を床下に配置して室内空間を確保
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/577566/

> 最大の特徴は、2次電池を車体下部に収納し、ベース車と同じ車内空間を確保したことである。
> 実際、サミット会場周辺の郵便局で、郵便配達業務に試験的に利用されているが、評判は上々のようだ。

>61
バブル時代、マネー教育とか言って株式の本がバカ売れ。
で、まもなく崩壊。

日経の「今○×が熱い！」という特集記事と同じ。
煽り記事が出たら半年もせずに崩壊するのが、「日経良く読む」の基本。

6月上中旬の貿易収支、2304億円の赤字＝財務省
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK015361820080708

> 同省によると、上中旬の輸出の増加品目は鉱物性燃料、鉄鋼、自動車、減少品目は電気計測機器など。輸入増加品目は、原粗油、石炭、液化天然ガスなどだった。輸入原油単価は上旬が１バレル＝１１９．２ドル、中旬が１２２．７ドルだったという。　

>>63
積み込み済みで人呼んで、ツバメ返しということですね。わかります。

>>63
とりあえず今は中南米が熱いらしい
つまりそういうことだw

沖縄ネタ・・・地震・・・

サミットの内容なんかビルダーバーグ会議で決まってるんでしょ？

おぷ〜な、出てきて。遊ぼう

沖縄振興のためにカジノをつくっても、沖縄が経済的に立ち遅れていることの
根本的解決にはならないと思うよ

兎にも角にも、沖縄は地理的に厳しすぎる

>>70
＞兎にも角にも、沖縄は地理的に厳しすぎる

地理的って陸地を中心に見てない？海を中心に見ればスゴイ要衝だよ。
アメリカが６３年も日本列島を、特に沖縄を占領してるのは海を中心に見てるから。

沖縄の軍事的価値が相当なものなのはわかるけど、
船舶技術が向上した現代において、沖縄の交通の要衝としての価値はいかほどなんだろうか
正直、怪しいと思うけどね

そもそも、中継貿易そのものはあまり付加価値を生み出さないし

「今おぷ〜なが熱い！」

誰かアレやって。おぷ〜なを呼ぶ儀式

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　　　　　　　　　　　.,Å､
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　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _ 　　　　　　　　な〜んだか忙しい最中だな〜ｗ
　　　　　 , '´　　　　　 　　　　　　｀‐､　　　　　　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀやっつけるお〜　　　　　
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　　　　'i:::::::::::::::::::.　　　　　　　　 　　_ ノ' 　ずん！
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''

カジノなどを作るとか、関税のない自由貿易地区を作るだけならいいんですけどね。
しかし、沖縄の独立は絶対に許すべきではありません。なぜなら、
沖縄は軍事戦略上極めて重要な位置にあるからですよ。あのヴェトナム戦争を
支えたのは、沖縄の米軍基地ですよ？アメリカは沖縄とグアムを中心にして、
東アジア全域を軍事的に制圧しているわけですからね。
沖縄を安易に独立させるような事をすれば、極東のパワーバランスが崩れてしまう。
そのため、沖縄から米軍が撤退する事があった場合には、
代わって日本が沖縄にある恒久的な軍事基地を引き継ぐべきです。
歴史的な問題もあるでしょうが、こればかりは絶対に譲ってはならないですね。

韓国と日本から東南アジアにシフトしてたはずだが？

何でダメリカは、アラブ諸国に依存することになるであろう石油を基盤にした世界を築こうとしたんだろう？

発祥が米国だからじゃないの？（あとからアラブに沢山あることがわかっただけじゃないのかな
ttp://blog.livedoor.jp/m3953/archives/50890348.html

Talk: 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

アメリカは表面上中東石油依存という形をとれば、王族から金を引っ張ってこれるし
王族もアメリカの軍事カーテンで自らの権威を守れるし
お互い納得づくで利用しあっているんじゃないかな
イランは未だにパーレビ朝だったら、アメリカは今のような挑発的態度はとらないかもw

バイオディーゼル燃料のモニター事業開始
http://www.rkk.co.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200807071202180111

> 天草市では、１か月、平均１８００リットルの使用済みの食用油（廃食用油）を収集して、バイオディーゼル燃料およそ１１００リットルを製造しています。
> 製造コストは、１リットルあたり１１０円程度

安いね。

>>82
意外に安いんだよ
比率を１００％にしちゃうとゴムの部分を痛めたりするそうだけど
逆に比率１００％だと年間で浮く額がそれらのパーツ交換代を含めてもお得っぽいよ
http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/0001213514.shtml
実は俺もこの手のビジネスやってみようかな？と考えたことはあったｗ

連レスすまそ
考えたけどやらなかった理由は、法律的にどうなんだろう？てのがあったから。
ガソリンスタンドの店長になるには何とか乙だかって資格が必要なんでそ？
そんな感じで、燃料を扱うんだったら何か資格が必要だったり法的にいろいろあんのかなーって

ケンタッキー・マクド・ミスド・ロッテリア
この辺もけっこー油が眠ってそう
集配の際に廃油を回収して地区本部が一元管理して精製したらいいと思うけど

http://www.misterdonut.jp/motto/sizen/kankyo03.html
と思ったらミスドは１００％再利用してますたなｗ

天草か。
菜の花プロジェクトってやつだな。

廃油も簡単に回収するシステムがあれば良いんだけどね。
製造コストが採算に合うなら早いとこ全国的にやってほしい。
古紙回収車もとい廃油回収車が町内回るべ。

>>87
製造コストは安いみたいよ
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20080705ddlk06040183000c.html
ここもリッター１００円
http://allabout.co.jp/family/volunteer/closeup/CU20080327A/index2.htm
ここのが詳しいかな？ここもリッター１００円で製造コストはリッター３５円で人件費込みで１００円

まだまだ学校給食で眠ってる廃油は膨大にあると思える
あとファーストフード店・精肉店（コロッケとか売ってるから）・パン屋も家庭よりは多く排出しそう
やっぱりチェーン店が一番収集が楽だと思うな
軽油がもう一段高になるようなら少し非効率的な回収でもビジネスになりえる

そういえばバイオマス燃料の増産によってグリセリンが大量に精製されるもんだから
グリセリン価格が暴落してるってのは先日どこかで読んだな

筆者は自分の板に帰れ！荒らすんじゃないよ。まったく。

┌───────────────────────
┤　　　　　　　　　　　　 　.<●>::::::<●>　
└───────────────────────
やっとゴハン食ったお〜
ちょっと笑ったな、このネタ

「緊急インタビュー：日本株の優位性は最初からない＝楽天証券」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32635520080708?feedType=RSS&feedName=businessNews

最近の政経スレは荒廃気味だねぇｗ
俺がしばらく見ないうちに何があったのやら

今ガイアの夜明け見終わったけど
ちょうど？来週のガイアの夜明けはＢＤＦ特集くさい
みたいなｗ

>>87
市町村の自治体がゴミ回収と同じように廃油を回収すればいいんだよ。
うちの地元では月に1回区民館や地域集会所で使用済食用油の回収をやってる。

Ｇ8の合意も興味深い内容だったんだな〜
2050年までに、世界全体で50％削減
それにたいして新興5ヵ国の合意は、先進国のみに責任を問うものだったと
ファンド関連は透明性の確保のみかお・・・・
やっぱり排出権も投機対象になるな、こりゃ〜な〜
.　　 (~)
　　　 |
　γ´⌒｀ヽ 　
　（　´・ω・）　
　 （:::::::::：:::）　　
　　 し─Ｊ

政経スレから避難してきますた

見てきた・・・・・
なんだお？あのAAは。。。

多分向こうがダメになったらこっちに来るんだろうね
実証の話はちゃんとやって欲しいんだけど。
WTI落ちてきてるね。

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
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　床屋困らせランキング1位
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　頭に画鋲を入れられても気づかず家に持ち帰るランキング1位

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―´

　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　 　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 　　　　　　　│
　　　　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 ／））<●>:::::<●>　 ＼ 　　・・・・・・・・・・そうかお
　　　　　　　　　 | （（＿（__人__）　 :::　 |　　

　　　おぷーな
　　　　このサブプラ騒動って　結局終わってみれば
　　　　日本経済地盤完全沈下で　サブプラ鎮火しそう
　　　　物凄く悪い予感と悪寒がするよ

　　　　まんまと騙されてあれれ？？？の状態のうちに
　　　　アジア圏地域通貨は元だった・・・ってシナリオ
　　　
　　　　それでも　反撃も出来ない日本国

　　　　長い愚民化政策が　成就する時が来たーーーーー

>>104
日本人がお人好しなのは太古の昔からだよ。

　　　　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　 　 　 ／lllll＼　　　　　　　　どうなんだろうな〜？
　　　　 　 　 　 　|〕E==ﾖ〔|　　　　　　　　洞爺湖サミット後からは何かが変わるんでは
　　　　　　　 　 　 ＼＿／　　　　　　　　　ないかと思ってたりするお
　　　　 　 　 　 _,ノ＿_|＿_　　　 　 　 　　首脳達の落ち着きっぷりは、シナリオは
　　 　 　 　 　 （／:::::_|〕　 ＼ 　 　 　 　　順調に進んでるというような安定感を感じたお
　　　 　　　　／::::|i:＼::::／　 ＼　　　　　
　　　　　　／:i : <◎|:::::::<●>　 ＼
　　　 ∩　|ｰ(|)‐　 （__人__）　　　　|
　 　 ( ⌒) ＼.i!　 　 ｀ ⌒´ 　　　／
　　　|　ノ､／二〕≡=E||ﾖ=≡〔二＼

�m�m�m
�m ノ ＼
| 　( ・)(・)　　　
|　　(_人)　　　　　　チリックしまくるだろ
ヽ　　 ノ＼　　＼　　宮入的に考えて…
/　　 ＼　 ＼　　＼
|　　　|ヽﾆつ ＼　　＼

宮入貴志跡地
http://jbbs.livedoor.jp/game/42077/
貴志所
http://yy65.60.kg/miyairi/
ガストのアルバイト　選択小鉢33個
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1214147352/
宮入 貴志
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%AE%AE%E5%85%A5+%E8%B2%B4%E5%BF%97
宮入貴志 PeerCast
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%AE%AE%E5%85%A5%E8%B2%B4%E5%BF%97+PeerCast
宮入貴志 ちゃんぽん
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%AE%AE%E5%85%A5%E8%B2%B4%E5%BF%97+%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%BD%E3%82%93
宮入貴志 チリ毛
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%AE%AE%E5%85%A5%E8%B2%B4%E5%BF%97+%E3%83%81%E3%83%AA%E6%AF%9B
宮入貴志 荒木明男
http://www.google.com/search?hl=en&q=%E5%AE%AE%E5%85%A5%E8%B2%B4%E5%BF%97+%E8%8D%92%E6%9C%A8%E6%98%8E%E7%94%B7

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

>>106
またお前は騙されたわけだが

なにやってんだ？

米ＦＲＢ議長、投資銀に破綻処理制度　米議会に提案へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080708AT2M0803L08072008.html

【ワシントン＝藤井一明】米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は
８日、証券会社の機能を持つ投資銀行を、市場の混乱なく破綻処理する法整備が
必要との認識を示した。
支援先（スポンサー）が見つかるまで一時的に業務を引き継ぐ公的な受け皿銀行づくりと、
ＦＲＢが直接支援する枠組みづくりの２方式を議会に選択肢として示す考えだ。
ＦＲＢ議長が投資銀行の具体的な破綻処理制度に言及するのは初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000122-jij-int

世界経済はもしかして・・・

地球温暖化なんて
太陽がやる気なくして、数年地球が冷えたら終わりなのに。
英米必死すぎるな。

>>111
タイトルくらい貼れ
だれが踏むか

>>113
北方四島周辺に大規模油田か＝ロシアの地質学者グループ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000122-jij-int

　　　　　　　　　　　　　　　／.￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　おはようございます
　　　　　　　　（（　(ヽ三/) ＼＿／(ヽ三/)　））
　　　　　　 　　　　　(((i )　 ＿.|＿　( i)))　　　　　　　　　　　今日も元気に、カニのようにガンバｗ
　　　　　　　ノ（ヽ、 ／　／　　　　 ＼　＼ ノ）ヽ、　　　　　
　　　　　　　ノ（ヽ、(　／　:::＼:::／:::　＼　）ノ）ヽゝ 　　　　　　そ〜言えば、この前カニが道路を横切っ（ｒｙ
　　　　　 ∠ /（ヾ、／:::::　⌒ :::::: ⌒　:::::＼ ノ）ヽゝ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　（∧ヽ ＼　　 "（__人__）"　　／人ゝ　　

>>111
よし、とりあえず、海自艦艇、全力で派遣
次に沖縄・九州方面の空自機を千歳に移動
あと、九州方面の陸自を根室付近に配備汁

>>115
カニ汁ならぬおぷ汁をば〜……げっ、まずっ！！wwwww

　　　　　　　　　　　　　　　／.￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　
　　　　　　　　　　　(ヽ　/) ＼＿／(ヽ　/)
　　　　　　 　　　　　(((i )　 ＿.|＿　( i)))　
　　　　　　　ノ（ヽ、 ／　／　　　　 ＼　＼ ノ）ヽ、　　　　　
　　　　　　　ノ（ヽ、(　／　:::＼:::／:::　＼　）ノ）ヽゝ 　
　　　　　 ∠ /（ヾ、／:::::<★>::::::<◎>:::::＼ ノ）ヽゝ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　（∧ヽ ＼　　 "（__人__）ﾟ"　　／人ゝ　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟoﾟﾟoρﾟoﾟ　　　ﾌﾞｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　o○ﾟ　○　ﾌﾞｸ　ﾌﾞｸ

批判の多いCO2排出量取引制度だけど、国内排出量取引制度のうち目標保有参加者タイプAはよさそうだ。
これなら参加企業の負担は少ないし、排出量取引は国内で循環するので資金が海外流出しない。

タイプAは、CO2排出抑制設備導入への補助金交付をインセンティブに、一定の排出削減を約束する参加者で
排出量が上限を上回らないように、自社内で削減努力を行ったり、他の参加者と排出枠の取引を実施したりします。
上限を超過した排出をしてしまった事業者には、補助金の返却と事業者名の公表という罰則規定が適応されます。
http://www.ets-japan.jp/dms/index.html

【新エネ 総動員体制】
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000890.html

【産業界で加速する脱重油化＆物流ルートの短縮】
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20080709301.htm

【ちょｗｗｗ安いｗｗｗ】
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080708c3c0800j08.html


原油にはあと少し下げてもらって普及までの時間稼ぎができるといいが

>>119
うん。海外に流出しなければいいしね。
排出権の取引で下手すると日本は嵌め込まれかねない。

何をどう取り繕おうが　日本つぶしのネタにしか見えません

>>122
日本潰しとゆーか、連中は排出権取引でマネーを集中させたいんだと思うよ？
商品先物でＮＹに資金が集まるのと同じ原理でね
もし排出権取引が大規模なモノとなれば強いドルにも影響してくるのでは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080709-00000020-fsi-ind

スーパーの売り上げが苦戦し始めたって・・・・
　　　これって洒落にならん位　不景気だね

>>123
　　いよいよ本領発揮で　インチキファンドは　空気の売買はじめますか
　　世界的末期症状に見えますけれど・・・
　

>>124
洒落にならない不景気というからには何かマクロ指標出てる？
失業率が５％超えてるだとか貸し渋りが発生してるとか
最近は日銀のコメントが適切ではないかと思えてきた夏のお昼
以前は何言ってんだくらいに思っていたが

現金給与総額も今年に入ってからは５ヶ月連続うｐなんだよなー
夏場がどうなるか気になるところだが

日銀のコメントって大抵は
ケース�@緩やかに拡大
ケース�A下振れリスクがある
ケース�B景気は踊り場
ケース�C底堅く推移するも弱め

こんな感じなんだろうけど
日本語は奥が深い
実際問題としてパニックになっている感はないし
不景気ではあるけど大不況ではない（笑）
これまでの発言は適切っちゃ適切
万事につけて控え目すぐるけど

相場のインフレ〜ションはどこで吸収してるのかなお？
抑制され始めた先物市場からどこへ行ってるのかが気になってたりする
M&A資金？企業への増資？それが進むとどこへ波及するのかな〜お

>>129
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200807030040a.nwc
日本企業からのM&Aは大幅減っぽい

>>121、122
海外との排出権取引でなければ、利点もあると思うけどね。
省エネや日本で自給できるエネルギーが増えたり、内需促進や
東京から地方へ資金が流入して地方が活性化したりなど。

>先月決まった東京都の排出量取引で、排出量取引の対象に、風力や太陽光発電に加え、
>間伐材や廃材など燃料にしたバイオマス発電も含めたことから、
>「バイオマス発電の取り組みが一気に活発化する弾みになる」（日本自然エネルギー�梶j。ひいてはその燃料に
>使うこれまで切り捨てしていた間伐材が金になる「宝の山」に変わることになり、間伐促進に一役買う。林業に
>とっても朗報になる。
http://www.rinzai-shinbun.co.jp/news/articles/2008/04-06/0630_01.html

>>131
>東京から地方へ資金が流入して地方が活性化したりなど。

おまいいーところに目を付けたジャマイカｗ
感動した

>126
貸し渋りは発生してるでしょ。
金融庁の指導が入った筈。

http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200807040006o.nwc
さらに渡辺担当相は返す刀で、「貸し出し態度が非常に抑制的になっている。とくに業況が悪化した
中小企業に対しては、『貸し渋り』や『貸しはがし』というちまたの声が出ている」と、銀行の融資姿勢
を真っ向から批判した。

たしか日本の森林面積の３割が国有林だろ
国有林をきちんと手入れ（間伐の間引き）をすれば
間伐材の供給は余裕があると思う
その場合は国が補助するかのような形となって市場に代替エネルギー源を供給することとなるけど
それで無問題

>>133
>>22

貸し出す先は取捨選択されているだけであって
全体としての貸し出しは増加傾向

>>130
�dｗ
そうか、単純ではなかったな〜ｗｗｗ

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

http://www.asahi.com/eco/NGY200807080010.html
いよいよ噂のこれが動き出したっぽい
１０年くらいのスパンで見たら面白いかもしれない

http://www.stockstation.jp/mission-v/390
結局日本はミクロの積み重ねがマクロを変えちゃう典型的な国だわな

>>140
日本を言い当ててるな〜
土台がしっかりする方法だから
形になった時には、誰も対抗できないお
外国は、そのやり方が苦手だから
力技で変えたがる

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-08/2008070807_03_0.html
ドイツはもう完全に公共事業と化してないかｗ
ここまでくると羨ましい

Cheney wanted cuts in climate change testimony
http://news.yahoo.com/s/ap/20080708/ap_on_go_pr_wh/cheney_climate

チェイニーが温暖化で話題になってますよ。日本語ニュースはまだみたい。

原料高で倒産するか省エネ・技術革新で生き残るか、日本企業は淘汰される。

【景況】原料高倒産が2.5倍増…上半期で235件　2008年上半期　帝国データバンク [08/07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215566788/l50

なんじゃこりゃ

藻から軽油を量産へ　デンソー、年８０トン計画
http://www.asahi.com/business/update/0709/NGY200807080010.html

> トヨタ自動車グループの部品メーカー、デンソーは、水中で光を浴びると軽油を生成する藻を大量に培養し、１３年までに軽油の量産に乗り出す。

CO2吸収ってことは排出権うれんの？よくわからんけど

>>144
原料高による倒産は廃業の要因の１つでしかないと思うな
ほとんどが寡占化によるものだと思われ
競争力が奪われ結果的に原料高が決め手になったに過ぎない
それが証拠に失業率は許容範囲内でしかない
また淘汰は国内企業同士でおこっているものであるのも注意点

このスレでも話題になったクリーニング店か・・・
過去ログ参照だよね〜

中・印、排出量半減目標を拒否らしいけど、
いい悪いは別にして炭素会計？に乗り遅れるとそれはそれで不利なような、、、どうなんでしょう

　　　　　　　　　　○
　 　　　　　|＼＿__|＿__／|　　　　　　　　>>139>>145
　 　　　　　|／::＼:::／::＼.|　　　　　　　　　これって社内の排出権対策なのかなお？
　 　　　　／ <●>::::<●> ＼　　　　　　　　地産地消的で、大量生産まではする気がないような。。。
　　　　／::: 三（__人__）三 ::: ＼　　　　　　　
　　　　|:::::::::::::: ｀ ⌒´:::::::::::::::::: |　　　　　　　
　　　　＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　 >　::::::::::::::::::::::::::　<.　|
　　　　　（ <|　ほーりー　.|> ）
　　　　　 ＼|:::::::::::::::::::::::::::|／　

なるほど、エコ宣伝みたいものでしょうか、、、

社内で排出権を積極的に償却する？のかにゃ〜
カウント方法がさっぱりﾜｶﾝﾈなので見当もつかないがｗ

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　　　　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　　 　 　rト､_／　　＼__／ノ　　　貴志はバカだからハナクソでも
　 　 　　　　　　　.|:::::.,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,　　　　ホジっとくよ
　 　 　　　　　　　.|:::::.｀-|｜ﾆ=- '｀ 　　|
　.　　　　　　　　　＼:::ｆ｢| |^ﾄ'´　　　／
　　　　　　 　 　　　　｀|: ::　 ! }‐―
　　　　　　　　　 　　　ヽ　　,ｲ

>>152
これなんのAA？

>>151
私は体がでかくて運動好き。CO2の排出が多いから、将来が心配。

CO2の排出権などという変なものを権利として認めると、そういう時代が
くるかもしれない。
当然、うすらデカイ白人は、それなりの負担をするんでしょうね。ワラ

ま〜だ忙しい最中だお〜
片付かな〜いお

>>153
昨日から、この貴志が来るんだが・・・・
自虐ネタはなんだな〜おｗ？

政経スレが酷いなぁ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080709-00000022-jijp-soci.view-000
> 三菱自動車が神奈川県警に電気自動車をミニパトカーとして納入、実証走行試験が行われることになった。

写真あり
電気コードがお茶目ｗ

環境関連株運用特集(1)日興エコファンドの杉氏　洞爺湖サミット、日本企業の環境技術脚光浴びる契機に投資収益拡大狙える

http://markets.nikkei.co.jp/features/03.aspx?site=MARKET&genre=x3&id=MMMAx3001030062008

日興エコファンドの組み入れ上位銘柄がのっていたので、どこがエコ？と思いながら読んでいたのだが、

「2003年に熱波で多くの老人がなくなったフランスでは、
公共施設などに一定の省エネ基準を満たしたエアコンには補助金を出す政策を打ち出した。
その際、日本の家電メーカーが中国製品などからシェアを奪い返した経緯がある」

なるほど、先進国のエコ目標は安い新興国製品の対抗策にもなるのか。

*数値は正確ではないが大体こんなもんでしょう↓

1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミやみんなが言ってるので間違いありません（笑

Q5.エコって意味あるんですか？
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？（笑


『二酸化炭素さん地球の温暖化を拒否』

ややこしくも面白い環境問題の世界をあなたに
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

>>154
なんだか生きるのも息をひそめないといけなくなりそうｗｗ
白人は特権階級だから良いとか言われそうだし
>>156
いろいろと語り尽くした感があるんだろうなお
今後のスタイルが決まるまでの辛抱だとおもうお
経済板の本スレなんだから

>>152
　　　／.￣＼
　　　|　　　　|
　　　＼＿／
　　　　　|
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　おい貴志帰るぞ
　|　　　 （ ●）（●）　　全く人様のスレに迷惑かけてんじゃねーよ
.　|　　　　 （__人__） 　 　お前いい加減その徘徊癖治せよ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　
　　　/　　　 く　　　　　　
　　　|　　　　 ＼ 　 　　　

おぷーな
まっこうモグラ氏、ベンジャミン氏、宇野正美氏、輿水氏
色んな情報が入手可能な　ﾊﾟｿｺﾝ遊びですっかりこれらの陰謀論に魅入られてしまったんだけど、

あべよしひろ氏という人の講演会も　ようつべで見つけて　5時間超たっぷり見て
これはもう　トンデモ電波の類ではないのかもよ・・・って　思い始めました
　
アメリカではジョンポール上院議員（だっけ？）　が勇気ある発言してますし
我々庶民って　草の根運動でも展開していかないと、国ごと飲み込まれて、乗っ取られる
危険な予感がします。

>>162
戦略としては頷ける部分も多々あるんだおねｗ
ただ、表舞台で無理のないように進めるには難がある話も多いお
まあ、今後はどの程度変な面が出てくるか・・・・世界牧場的な
統制は進むとは見ているが。。。。

>>159
CO2排出量削減で温暖化防止は建前だから、温暖化防止の効果が出るか否かはどっちでもいい。
CO2削減政策で金儲けができたり、新興国を牽制したり、
この名目で公共事業やって自国産業を強化したり、国内で資金を循環できるなど国益にかなえばいい。

>>148
EUから日本製品を締め出すために環境ISOを導入したように
排出量削減をしない国の製品に関税をかける、購入しないなど
EU内に中・印の製品を輸入できないような政策を打ち出してくると思うな。

最近の流れをみていると、消費者が生産者を選択する流れに
なってきていると思う。
サミットでも無力感漂うという流れで欧州圏はみているようだし、
新興国への制裁代わりに欧州で消費者運動が出るのは充分
可能性があるでしょう。
日本はある程度のおつきあいをして、ついでにエネルギー自給
ができれば良し。内需がまた回復すればよし。
ついでに都心から人を流して地方都市もある程度集約化すれば
また良しではないでしょうか。
しかし排出量ってどうカウントしてるんだろう。調べてみようかな

2chでは、地方vs東京、田舎vs都市の対立を煽り、日本を分断しようとする書き込みがあるけど
日本の課題はエネルギーと食料の自給率を上げることで、これは地方の出番だと思う。
原油高、CO2削減のための代替エネルギー、フードマイレージ、エネルギーと食料の地産地消などを名目に
地方でエネルギーと食糧増産をしそれで儲けることができれば、地方も活性化するし国力も上がる。

>>165
おかげでカオスな今日この頃ですけどねｗ

CO2も先進国が順応し始めたら、途上国製品を必要としなくなりはじめるお
そこで途上国の成長も鈍化する
いろいろな思惑を含んだ制度だおな〜

最近めっきりティムプォがおっきしなくなっちゃったお。
おぷーなと同じ症状になるとは鬱だお。

ED!ED!

>>169
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　　　＼＿／
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　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　
　|　　　 （ ●）（●）　米食え
.　|　　　　 （__人__） 　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　
　　　/　　　 く　　　　　　
　　　|　　　　 ＼ 　 　　　

さっさっと原油暴落しろよ。

ねぇ、崩壊まだー？

>>171 米食ったらイムポって改善するのか？　　初めて聞いたぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

初戦バーレーンに負ければ危機

Ｗ杯アジア最終予選の抽選が２７日、クアラルンプールで行われ、
日本はバーレーン、カタール、ウズベキスタン、オーストラリアと
同じＡ組に入った。セルジオ越後氏の見解は？

　一見、楽に見える組分けになったが、簡単ではない。
これまでのＷ杯予選でもっとも厳しいという気持ちで立ち向かって
いかなければ、Ｗ杯には行けない。特に初戦のアウェーでの
バーレーン戦は絶対に勝たなければならない。日本の組で
バーレーン戦で勝ち点を落とした国が脱落していくだろう。
初戦を勝利してやっとスタートできたといえる。
万が一、落とした場合は南アフリカ行きはないと覚悟した方がいい。

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　おまえらが不毛な論争を　　　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　　繰り広げる間に　　　　　　　　,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 オプーナスレはどんどん繁栄し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　　 　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

政経スレが乱立しとる…

>>174
　　　／.￣＼
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　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　
　|　　　 （ ●）（●）　 米には亜鉛が多い
.　|　　　　 （__人__） 　 インポには亜鉛だ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　
　　　/　　　 く　　　　　　
　　　|　　　　 ＼ 　 　　　

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　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　おまえらが不毛な論争を　　　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　　繰り広げる間に　　　　　　　　,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 オプーナスレはどんどん繁栄し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　　 　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
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>>169
障害減益

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

なんか　カオスだｗｗｗ　ｗｗｗ

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
　　仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

なぜここに貼るｗ
つぎはここを潰す気か？

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>>157
ちょｗｗｗおいｗｗｗすげｗｗｗｗ
てかケツの部分は英語じゃなく電気自動車と書けばいいのに
その方が宣伝効果あるだろ

急に大量コピペ投下って、なんかあったの？

>>169
若くてかわいい女の子とデートしたら治る。

「東京渡辺銀行がとうとう破綻いたしました。」と同じか？
上院議員の経営危機発言で預金引き出しが加速＝米インディマック　2008年 07月 9日
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnTK820436520080709

>>169
若くて可愛い子にちんこなめられたら治る

>>190 たぶん筆者来襲

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商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

エロレスの増加異常。エロパワーｗｗｗ

>>190
馬鹿が経済から政治を語るスレは金融否定だとか言い出してスレを乱立
今３つスレがある
財政出動から景気回復策を語るスレpart276（馬鹿スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215606596/
経政スレpart276（タイトルが代わってる以外は問題ないみたい）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215611814/
経済から政治を語るスレpart276
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215612333/
でなぜか>>188のコピペ投下してる
おぷーな悪いね。

「経済から政治を語るスレ」というスレは、スレタイだけを見ると、
幅広い立場の人を対象としているかのような錯覚を受けるが、
実際のところ、スレ住人の「金融バカ」という発言に代表されるように、
特定の立場の人間の巣窟になっているのが現状

そんなスレに「経済から政治を語るスレ」を名乗る権利などない

旧「経済から政治を語るスレ」の住人は大人しく↓に移動しろ
財政出動から景気回復策を語るスレpart276
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215606596/

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ダウ、ナスが下落してる、特にナス。

>>196
馬鹿？
「経済から政治を語るスレ」は、一見すると幅広い人を対象にしているかにようなスレタイだが、
実際は、財政政策以外の異論を一切認めない偏狭な住人の巣窟
インタゲを持ち出すだけで、だな〜のようなコテや住人が一方的に馬鹿扱いしてきて、
まともに取り合おうともしないし、常に上から目線で見下すかのような傲慢な態度で露骨に煽る

こんなスレに「経済から政治を語るスレ」なん偉そうなスレタイを名乗る資格はないと言っているのだよ

あと、ここにコピペ連投しているのは俺じゃないからな

どうせ、「経済から政治を語るスレ」住人による俺を貶めるための自演だろ

何、所詮、掲示板の文字列相手にむきになってるのだかｗ

心アホの発言はこの板のインタゲ派の人気を落としてるだけなんだが…

ほんとにどうしようもないな…

>>189
たしかにｶｺｲｲ
捕まっても喜んだりしてな〜ｗ

>>196
過渡期のカオスだお〜


>>199
ここで一丁、神の見えざる手が欲しいところだお

「経済から政治を語るスレ」住人はN速＋の酷使どもと同類

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080709AT1D0908H09072008.html
関電、ニュージーランドから排出権購入
１０億円ですってよ奥さん

>>204
わかったからここでやるな
ここはおぷーなに萌えるスレ、もしくはおぷーなを買う権利を貰うスレだ

445 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 23:44:22
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/09(水) 23:18:33 ID:zwvFDSL7
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1654474
ＣＯ2からプラスチック、東大・帝人など12年度にも実用化
日本経済新聞　9/12

http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/pc/technology.html
旭化成は、世界で初めてCO2を原料として、ポリカーボネート樹脂を製造する技術の開発に成功しました。




本スレに貼ってたこれ↑　　スゴイ事ではないのか〜お　お　お？
光合成の逆をやりゃ良いのにって思ってたら似たような事ができるのな〜お

おぷーなを買う権利を貰うスレ
スレ衰退の予感

>>205
あらいやだ、ずいぶん高いのねえ。

　　　　　　　　 　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　 　　　　　|　MNO |
　　　 　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　A　　　　　　|　　　　　 }＾ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　.r'´ﾉ＼／￣￣￣＼_ ノ ﾊ }　＼
　　　　　　　／ヽ/ r'／　:::＼:::／::　＼　　 }!　ｉ　ヽ
　　　　　／　/ ﾊ r／　 <●>:::::<●>　＼ ﾉ　 }　 _｣
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ´|　　　 （__人__）　　 　 |⌒Y⌒Y´
　　　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　　　 ／　
　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　| 　 | >>206　良くわかったな 購入権をやる│|
　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

MNOというよりCO2だね最近のこのスレ的には

>>210 いらん。帰れ。　在庫があふれかえってる商品など不要。

>>207　これ？
【国際】NY原油、大幅続落　1バレル137．76ドル　約２週間ぶりの安値水準に[07/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215529553/152

排出権を買わなくても、これでどんどんCO2減らせるじゃん。
>>205
ニュージーランドから10億円で買うってアホか？

>>202
最近の「経済から政治を語るスレ」の雰囲気を知った上での発言か？

最近のあそこは、「インタゲ」の一言を発しようものなら、「馬鹿」だの
品の無い罵声が返ってくる状態だったんだぞ

それでも、あそこの連中は悪くない、
おまえの発言はインタゲ派の人気を落とすだけなどと言えるのか？

>>210
あらいやだ、ずいぶん安いのねえ。480円で山積みされてるわ。

でも使い道ないしいらないわ。毎日新聞の件で忙しいのよね。

インタゲといった金融政策より、
ワークシェアリングといった労働政策の方が大切です。

なんだかうっとおしい人達が湧いて来てるわね。よそでやっていただきたいわ。

>>213
それそれ！
昨日だったか、冒険・・する人ｗにたいして、内需産業はセルロース系樹脂がプラスチックから
置き換わる時に爆発するんでは？ってな会話をしてたもんだからﾁｮﾄ興〜奮！

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200807070041a.nwc
こちらの企業もブラジルから排出権を購入
奥さんお幾らですか？ｗ

>>216 いいから早く寝ろ。明日こそはハロワに行って職を探せ。お母さんが泣いてたぞ。

刑務所脱出後のパーティ編成のところで別データ用意しておけばよかったのに

　　　　　　　　 　　　　　　.／￣＼
　　　　　　　　　 　　　　　|　CO2 |
　　　 　　　　　　　A　　　 ＼＿／　　
}＾ヽ
　　　　　　　　　　.r'´ﾉ＼　　　|　　_ ノ ﾊ }　＼
　　　　　　　　／ヽ/ r' .／￣￣￣＼　　 }!　ｉ　ヽ
　　　　　　／　/ ﾊ r ／　:::＼:::／::　＼ .ﾉ　 }　 _｣
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ´.／　 <●>:::::<●>　＼⌒Y⌒Y´
　　　　　.　　　　　 |　　　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　＼.　　 ｀ ⌒´　　　 ／　
　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　| 　 |こうやるとデビルマンに見えなくもない│|
　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

１０おくえん

>>222 CO2は削減対象なので、オプーナも90年比で80％削減してね。

そういえば、急に石油続落してますわね。
確か多くのエコノミスト達は石油高騰はサブプラ崩壊で移動した
投機マネーの影響や、中東の戦争の影響より、新興国の発展で
実需が拡大した影響が大きいとおっしゃっていましたわね。
人によっては投機の影響自体を否定していたのを覚えてますわ。
この先どうなるのかしら。下がり続けたら笑いますわね。
おぷーなさんはどう思ってらっしゃるの？

私企業が１０おくえんも払うとかどんだけｗ
それよか従業員の給料に１０おくえん分配した方がいいに決まっておろう

>>225 巣に帰れ。

>>225
需要減退がジワジワ目に見えてきてるからじゃね？
日本では大昔から少しずつ減ってきてたけど
様々な理由からここにきて急激に減ってるっぽい
アジア各国は気軽に買えない水準になってきたしなー

投機マネー云々つったって
需給逼迫に付け込んで流入してきたんだから
需要減退になっちまえば投機も逃げ出すしかなくなる罠

　　　　　　　　　　 　　.／￣＼
　　　　　　　　　　　　 .| .CO2 |
　　　 　　　　　　 　A　＼＿／　 }＾ヽ　
　　　　　　　　　.r'´ ﾉ＼＿|＿　ノ ﾊ }＼
　　　　　　　 ／　/ ﾊ／:＼:::／:＼ .ﾉ　 }_｣
　　　　　　　⌒Ｙ⌒／<●>::<●>.＼⌒Y´
　　　　　.　　　　　 |　　（__人__）　　|
　　　　　　　　　　　＼.　｀ ⌒´ 　／　
　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　| 　 |>>224　やってみたがこの辺までﾀﾞﾀｗ│|
　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

需要減退よりもショック的な方が大きいと思う
今後はわからんけど

>>230　弱そうだな。　

>>225
そうですわね、需給後退・・・・・するんですかね〜？
もし、石油の債権を買ったり売ったりしてるのがアラブマネーだったら・・・・イヤですわねｗ

自演してまでこんな糞スレもり上げなくてもいいからね。

まずい、このままじゃ漏れる・・・

>>234
何かに憑かれてないか？ｗ

「おばあさんを殺してしまった」30歳孫を緊急逮捕
　愛知県北名古屋市の住宅で9日未明、79歳の祖母を殺害したとして孫の30歳の男が警察に自首し、逮捕されました。

　殺人の疑いで逮捕されたのは、北名古屋市九之坪の宇田川昌紀容疑者です。
調べによると、宇田川容疑者は祖母の南谷道子さんの自宅で、
寝ていた道子さんの首をひもで絞めて殺害した疑いです。宇田川容疑者は近くの交番に自首し、
「交通事故で体が不自由になり、可愛そうだった」と供述しているということです。
宇田川容疑者は、道子さんのすぐ隣の家に母親と兄弟の4人で住んでいました。
警察は遺体を司法解剖して死因を調べるとともに、犯行の動機について追及する方針です。

[10日0時50分更新]

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

おぷちゃん今景気対策やるなら何がいいと思うお？

トレンドを先取りして補助金をジャブジャブにするのが良いと思うな〜お
次世代型のバラ巻きだお
これは税収が上がるので、効果的だお

Talk:思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。

ダルフール平和維持活動隊員、武装集団の襲撃受け５人死亡（読売新聞） - 9日(水)23時28分
横浜市大の学位謝礼、１９人が計５７８万円の受領認める（読売新聞） - 9日(水)22時37分関連記事3件
日航、福島空港から全面撤退へ＝来年2月、伊丹など3路線廃止（時事通信） - 9日(水)20時1分
＜ヘリ墜落＞遺体は副機長・菊池さん　青森・大間崎沖（毎日新聞） - 9日(水)21時19分関連記事18件
謎の構造物、さらに巨大化＝「聖火台」の可能性根強く−北京五輪〔五輪〕（時事通信） - 9日(水)20時18分
私学助成で６倍以上の格差　「非常に問題」と橋下知事（産経新聞） - 9日(水)23時55分
学校・市町村別データ、全国初の開示へ　鳥取　（産経新聞） - 9日(水)21時55分
日中首脳会談　福田首相「拉致解決なければ日朝国交正常化なし」（産経新聞） - 0時3分関連記事2件
ヘリ墜落　遺体は副機長・菊池さん　青森・大間崎沖（毎日新聞） - 9日(水)21時54分関連記事18件

日本の場合は交通インフラをさらに改善して日々渋滞緩和策が進んでいるし
近距離なら自転車でおｋな世の中でもあるし
省エネも加速し新エネルギーも着実に増産傾向にあるし
世界最高峰の鉄道網の利用が進んできてるしハイブリッド車はぐんぐん増えるし
景気の鈍化も受けての需要減もあるしで↓こんなんなってしまったｗ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807010004a.nwc
６月のガソリン販売量は−２０％ｗ

常識的に考えて−２０％なんてのはオイルショックみたいな状態なわけだが
マクロ指標的にはそこまではいっていない
ということはいかに今まで使わなくていいエネルギーが多かったか、ということ

>>240 よしっ！地域振興券<風俗専用>の発行を許可する！！！

少なくとも趣味ドライブなんて輩は激減したろうなｗ

＼＼＼　　 _　　　　|　|　| 　 /　 　　　　　　
　 ＼＼＼　ヽ)　　　　　 　 　|　　 　公共事業で補助金じゃぶじゃぶ、オプーナの大量生産やりたい放題なんて
　　 _　　 　 　 　 _,,. - ―― - ､,_　　　　　　　　　なんとすばらしい会社なんだ！！！
　　ヽゝ　　 　 ／_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::.ヽ　 　　　　 　　
　　､　　 　　　iノ,‐ ､　,. -.,ヽﾞｰ-::::::::ヽ 　　　　
　　　　　　　　if'　 　i"　 　 iハ　|:::::::::| 　　　　
―　　　 　　 （i　 / j　ヽ 　 |ー-| ;:-､jゝ､＿＿＿
―ニ　 　　　 /ゝ-(~"ヽ､_,ノ　　 " ６ i　　　　　＝ニ
― 　 　 　 　 i （｀　　　　　ﾉ⌒ヽ　 イ　　　　　　　 ―
　　パ　　ア　ヽ ~､` ｰ―<__ﾉ_ノ　 ノ　ア　　ァ　　ァ
　　　　　　　　 　ヽ ヽ ､＿_ノ _,,..'"!､
　　　　　　　　　 　 ｀r-､―''" 　／┐　　　　　＼＼＼
／／／ 　　　 　　rf／ ＼　 ／　　 ~＼　　　　　＼＼＼
／／／／　 　 _イ　　　　 `　　　＼　 　＼　　_,.-､ ＼＼
　　 (~ヽ､_,..-‐''"　　　　　　　　　 　 ＼　　 ／　 <
　 ,／` 、 ヽ　　_,,..ﾞ|　　　　　　　　　 |　＼/　ノ　､.＼
　(／,＼ 　,ﾉ'' " 　 |　　　　　　　　　 | 　　 ヽ　／ヽヽ)
　ゝくノノ''"　　　 　 `iー――――ー{　　　　`ヾ_ヽ'-'

＞２４５　夜の首都高ががらすきってニュース、どっかにあったと思うけど

>>247
http://response.jp/issue/2008/0101/article103845_1.html
これも影響してそう
昨日の特ダネでも首都高の渋滞解消に向けた取り組みの話をしてたな

>>240
なるほどな〜お

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　フリーメーソン日本支部
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過去ログ保管庫。
http://www.mkmogura.com/site/menu7.html

>>240
次世代のエネルギー源の開発にジャブジャブ投入ですね。分かります。

補助金行政は腐敗の元

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　　　　┃　　　　ﾞl′　 l ,r‐―‐-､ﾉ　　 ﾚ　　　　┃こんばんは！今を生きる人たち！！（笑）
　　　　┃　　　　ヽ　　 /｀l､二フ 〉 　 　〉　　　　┃ ってゆーか生き地獄？
　　　　┃　　　　 ｀l､　 '､.　 ゛"　　 ./ .,l´　　　　.┃先ほど自身の葬式終了しましたぁ！
　　　　┃　　　　　.,-rヽ､_｀‐-､__,-‐´_/ヽ､_　　 .┃
　　　　┃　 ,-'´￣　　　 ｀`ｰ---‐'´　　　 .`ヽ､_.┃
　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>251 常温核融合に全額投資。そしてノーリターン。

ノーマネーでフィニッシュです

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/104003.html
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-2872.php
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20080709ddlk45020539000c.html
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20080709000000000055
というわけで燃料削減に繋がる話を貼っておきますね

>>252

オプーナは派遣産業擁護かつ身内に覇権屋がいるみたいだから、

補助金UP→短期的な事業への人材需要増→会社ウマー→自分もウマー
　
なんじゃねーの。

「悪い奴だね〜（ｗ　円楽師匠の口調で）」

巣に帰れなんて。あなたこそ鬼女板に来たらいかがかしら。

需給減退、あまりしっくり来ませんわね。需給はこんな風に動くのかしら。
もちろん需給増加も要因のひとつですけど、エコノミスト達は
投機の影響を軽視しすぎな気もしますわ。投機敵視もつまらないですけれどね。

ケーザイのことはちんぷんかんぷんだが、俺はおぷーな信じるね。
メンヘラの直感さ。
そんなことより、コーエーはオプーナ無双、オプーナおろち出せよ。

アメリカの年金基金の運用で高利回りのサブプライムつかんで大損。
それで困ったところに、原油先物の組込債を買ってて損失補填中、
なのが実情ですわ。NHKスペシャルでやってました。

最近ガソリンの販売量が落ちてると聞いて
俺さ天邪鬼なところがあるから、意地でも車に乗らなくなったのですよ
俺１人では大して減らないだろうけど、少しでもガソリン消費量を落とすことで
連中が青ざめる顔が見たくてねｗ

（関東在住：通勤も買い物も自転車でおｋな３０代男）

>>260

それで原油バブルが破裂したら、年金基金が破綻という事になる。

カルパースなら既出だけどね
それで叩かれてる。

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnTK015589420080709

おぷーなごめん
今朝Ｍ＆Ａの件数は激減といったけどなんか違ったっぽい？

今からコンビニ行くけど、何か要る？

つおぷーな

http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP200807090100075520080709
これも鉄道利用が増えた影響なのだろうか？なんということだ・・・

>>266 はい。買ってきたよ。オプーナ。税込35円だった。賞味期限は過ぎてるみたいだけど。

>>265
ツマミとビールたのむ
あとデザートにアイスも

【電気自動車を「来夏」一斉発売】
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080710/biz0807100052000-n1.htm

ｦｲ!値段ｗｗｗｗ
補助金ありだと１５０万か！！！！？？？？
神奈川だと１００万円！！？？？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　補助金込みで１５０万はやばいよ･･･予約殺到だよ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　冷静に考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>269 おんにゃのこは要らないの？

排出権てリートとかみたいに単なる投資材料の一つでしかないの？
専用スレでもあればいいんだけどいまいちよくわからないんだが

>>162
とんでもならYouTubeの動画にいろいろありますよ。今日目を見張ってしまったのは
「なぜNASAは月にいかなくなったか」ってものです。そんなトンデモの集大成がありました。
だまされないようにみてたらこんな時間です。
http://jp.youtube.com/profile_videos?user=DeepKnowledge

978 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/07/10(木) 00:45:18
>>968
信金と地銀は何で利益出してんのよ。


979 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/07/10(木) 00:46:33
そういえばデリヴァリー専門のカレー屋も潰れてたな


980 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/07/10(木) 01:09:16
>>972
>>1が読めないと自慢しなくてもいいぞ

岡山の地方都市
ラッシュとは逆走の通勤コースだが、2年前よりも明らかに5分早く着く
道に慣れたとかスピードを出しているというわけじゃない
信号待ちが3〜4回だったのが0・1回に減った
夕方も余り混まない
車が多い県といわれているが、交通量は減ってるように思う


981 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/07/10(木) 03:45:23
>>976　まじかよ。

なんで営業以外が営業から馬鹿にされるかと言うと、

「営業の給料が羨ましいなら、お前も営業やってみやよ」
「え？いや、あの、私は開発ですから。」
「じゃあ、給料安いままだぜ？」
「いや、それはやっぱりおかしいんじゃないかと」
「給料ほしいんだろ？」
「いや、そうですけど、営業はやっぱり・・・」

結局、根性ないだけなんだよ。そのくせ金は欲しがる。
法務も事務も総務も、みんなセリフはいっしょ。
「営業はわかりませんから」
「わからないなら、一から教えてやるよ」
「いや、いいです」

まあ、馬鹿にされて当然だわな。

中国のポータルサイト「２１ＣＮ」が、「日本のテレビ局の台風のニュースは、極めて変態」
と題するページを掲載していることが分かった。

２１ＣＮは、同ページを「娯楽カテゴリー」に分類した。
ページ内には、日本のテレビ・ニュースの１シーンとして大きな画像を掲載。
画像の右側ではＮＨＫの男性アナウンサーがまじめな顔でニュースを読み上げ、アナウンサーの
後ろの大型モニターには、こちらを向いて立つ女性のスカートが強風でめくれ下着が露出する様子が
写されている。モニターの上部には「台風６号」とのテロップがある。

同ページは、番号をクリックすると次々に別の写真が見られる方式で、日本のテレビ報道の
シーンとして「露出度が高い」画像を多数紹介。ただし、明らかにニュース番組ではない画像も多い。

ＮＨＫの広報は問題の画像について、「掲載されているシーンは放送していない」と説明した。
２１ＣＮは合成された画像を使用した可能性がある。
中国では警察当局がインターネット上の「わいせつな内容」の取り締まりに力を入れている。

日本で生活するインターネットに詳しい中国人によると、２１ＣＮが同内容を掲載した動機は
必ずしも反日的な情報発信ではなく、日本をダシに、「ぎりぎりの画像」を掲載してページ・ビューを
稼ごうという、商売上の目的とみられるという。

２１ＣＮは「娯楽カテゴリー」でその他にも、国内外で撮影されたとされるさまざまな「高露出度」
画像を掲載している。

サーチナ　2008/07/04(金) 19:17
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0704&f=national_0704_028.shtml
問題の画像　その他沢山の画像有り
http://et.21cn.com/picture/shishi/2008/06/27/4889471_4.shtml

驚愕！！『創価学会は藤原行正氏の暗殺を計画していた！』

名前：矢野応援団 日付：7月9日(水) 14時38分
月刊『文藝春秋』８月号より

創価学会が脅えた私の「極秘メモ」

元公明党委員長の告発手記

数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った

矢野絢也（元公明党委員長）

『………私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、
藤原氏（※行正・元公明党都議会議員・渡部通子の姉の
主人）の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹
事長が私の自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行
為になるので、矢野さんから止めてもらいたい」との真
剣な要請があった。私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗
殺依頼の真偽はともかくとして、そのような深刻な懸念
を藤井氏が感じて、私に「取りやめ」を学会首脳に進言
するように頼んできたのは厳然たる事実である。』

なんか原油が弱いね？イランが演習してても反応ないとか何か感じるな
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070901000720.html

1ｷﾛ1円か。原油が落ちてても関係ないね

ダウ　11,147$　-236$　-2.08％　　ナス　2,234$　-59$　-2.60％

米株式市場は大幅反落、Ｓ＆Ｐ弱気相場入りの水準　2008年 07月 10日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32669620080709

　おちんちん痒いんだが　　
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|

　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　お〜はうお〜
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　ダウナスの一段の下落、はてさてだな〜お
　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　 >>264
　　　　　　　　　＿＿|____　　　　　　　　　　　　　・・・こ、これは〜？日本企業が買収を仕掛ける案件の
　　　　　　 　／ ::＼:::／::＼　　　　　　　　　　　　増加とな〜？
　　　　　　／ <●>::::::<●>＼　　　　　　　　　　　・・・・これらの企業の、外資の持ち株比率が気になるお
　　　　　/　　　　（__人__）　 　＼　　　　　　　　　買われた企業にも、同じ外資の資本が入ってるんでは？
　　　　　|　　 　　 ｀⌒´　　　　　|　　　　　　　　　買収後に持ち株比率が更に上がって実質支配だったりして・・・・
　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　　ﾉ､
　　__／／| 　　　　　　　　　 /＼＼__　　　　　　　>>282
　＝u'　　ヽ　　　　　　　　 ノ　　｀u＝　　　　　　　
　　　　　　　＼　＿＿　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　キンカンは・・・・・塗るなお
　　　 　　　 ／／　　 ＼＼
　　　 　 　　＼＼ 　　／／
　　　　　 ／￣　 ) 　( 　￣＼

　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　で、日本企業の魅力が上がって
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　それから、底値近い日本市場に金が雪崩れ込んでくる？
　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　魅力付けを急いでやってるようなものかも
　　　　　　　　　＿＿|____
　　　　　　 　／ ::＼:::／::＼　　　　　　　　　　　　んで、ファンドは日本企業を実効支配してｳﾏｰ。。。
　　　　　　／ <●>::::::<●>＼　　　　　　　　　　　三角合併よりｵｿﾛｽｲ図式だたりして
　　　　　/　　　　（__人__）　 　＼　　　　　　　　　　変態だよ変態、カエルのように
　　　　　|　　 　　 ｀⌒´　　　　　|
　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　　ﾉ､　　　　　　　　　　日本企業の乗っ取りを、インテリジェンス溢れるやり方で
　　__／／| 　　　　　　　　　 /＼＼__　　　　　　　　行ってるのかもな〜お
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、雇用と給与は上がる・・・ﾊｯ！そ〜言えば、なぜか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増えてたな〜

電気自動車はバッテリー性能が上がったらアップデート出来れば最初からバカ売れなのにな。
やっぱ無理かな。

>>285
メーカーサイドはそれが可能でしょ
でもユーザーサイドじゃそれはちょっと無理ぽ
その代わりモデルチェンジの速度は速いと思う
第二世代i miev　第三世代i miev　がポコポコ生まれるかもしれない

インフラや他産業の業態変化の時間稼ぎなんだろうな〜お
あと2年くらいか　　　　それから性能うｐ版がポコポコｗ

>>284
こんな話があるお
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS2M0902Z%2009072008
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008061200542
ま、今後の日本株の認識は外人＝欧米ではなくなるんじゃないか
様々な人種が入り乱れそうｗ

雇用と言えばこんな話を今朝拾った
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS1D0903L%2009072008
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807100049a.nwc
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001216396.shtml
シャープの件といい、２０１０年代の関西はアツい雰囲気が漂ってるような
他にも大型案件あったはず
関西にも頑張ってもらいたいところだね

>>288
ファンドの力が落ちるだろうから、企業に入りこんで運用資金を調達しはじめるのと
ボーダーレスな収益確保方法を再構築するだろうと読んでたが
やってるんだおね　　　　それに、中・露マネーが絡みはじめると

大阪の件も、大規模な補助金が出てるのではないのかな〜？
次世代型公共事業は補助金でｗ
方法論が変わり、こういった形で景気刺激をやるんだろうなお　お　おｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196203850/
シンガポールの政府系ファンドも流れ込んできてるしね

トレンドは政府系ファンドに移ったって事なんだろうなおｗ

>>288
は、波及効果ｽｺﾞｽw

相変わらず自転車利用が人気のようだ
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_121558394702&v=&vm=1
＞「一番の目的はガソリン代の節約。浮いたお金を違うことに使いたい」

ね？消費なんてのはそんなもん
どっかでケチればどっかで使われる。大抵はね。
自転車で移動可能な距離は自転車利用が最強。

冒険する人、乙！
賃金が下降しなければ、単なる産業構成の激変期という結論だなお
こ〜やって見ていると、内需がエコ・CO2産業で栄えはじめて
外需産業との相乗効果が進むと雇用の身分保障が帰ってきそうな気になってきたお
描かれる全体図が健全なものに感じてきたｗｗｗ
しかも移民の必要性がドンドン希薄になってるような流れだし
もっと言うと、派遣業自体が混乱期の調整ツールだったのではないかとさえ
思えてきたお
なので、派遣業の必要性が薄れてきたら以前の形に近づくのではないか？
あ、ハローワーク業務を連中に受け持たせる事でシステムの効率化が進むのか

>>294
なんでバレるんだろう・・・毎回口調も変えてるのに・・・ｗ
っかしいなぁｗ

※>>120で出した、新エネ総動員体制、て話題。
もう一度読み直してみると面白いかもしれない
あの地図に今朝入った三菱の件が加わるわけだ。
関西圏には、ほんと良くなってもらいたいものだね。

自転車通勤してるけど、警察がアホで乗りにくいんだよな
オートバイもそうだけど
「駐輪場の無い街では自転車に乗るな」って言われるし

一連の流れは、単なる産業構造の変化で終わらないと思うね
エネルギー自給率に直結する、重大な変化であると認識してる
自給率１００％は不可能だし、そこまでやる必要はないんだけど
日本人の脳みそフル回転させて、やれるだけやっちゃえばいいと思うね＜自給率

ちなみに新宿まで行ってるが、駅から10分少々歩けば駐輪場が出来てきてるね

>世界最大級の太陽電池工場や太陽光発電所、バイオエタノール製造など国内有数の新エネルギー創出計画も動き出す。
>事業所や小中学校にも太陽光発電を普及させ、地域総動員で低炭素社会を実現する

>>295
スゴイよ、冒険ちゃんｗ
境はシャープの工場の建設ラッシュ程度しか伝わってこなかったが
大規模な国家プロジェクト並だったんだなお
大阪が元気になると下日本が活気づくｗ
おぷの地方も活気づくｗｗｗ　　ウハハハ

>>297
構造改革後から、今までの流れが構造変化だったんだろうなお
これからの数年、GOサインが出たので遠慮な（補助金）という政府の金を使って
基盤整備・販路拡大ができるな〜
火が着いたら加速は早いお〜〜〜

>>299
次世代型公共事業の認識、多分、おぷちゃんも俺と同じじゃない？
エネルギー関連にドカドカやればいいと思うよ。ドカドカ。

まだ確定してないけど
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080702-OYT1T00309.htm?from=navr
これが欧州or中東or日本のどこに選ばれるか、かなり気になるところだね。
関西ならいいねぇｗ　中東は無いと思うけど・・・。

国内の半導体・液晶製造装置大手と提携と書いてあるから
部品の納期短縮のメリットもあるので日本が選定される可能性が高いんじゃないか

>>300
同じだとおもうお
今やらないでいつやる？くらいの希求性高まりまくりんぐだもんおｗ
5年分まとめてやっても良いくらいだお
一気に内需活性するのは間違いないからな〜
シェルは中東戦略も絡んでるから・・・・
イラン周辺からきな臭い報道が増えるようなら日本だろうな〜

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080705-OYT1T00506.htm?from=nwla
ん？これって外需産業に朗報？ハイブリッド車なんて認めたらどうなっちゃうの？
ＧＭやｂ（ｒｙ

ドサクサに紛れてハイブリッド車を認めろとか日本もやるジャマイカ
なかなかしたたかだなｗ

http://news.kinomama.jp/story/2007/09/post_22966.html
＞ただハイブリッド車については、ビッグスリーへの影響を懸念する米国が対象外とすべきだと主張

そりゃそうだわなｗ

ｗｗｗ

http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/5173/
＞省エネ製品の関税撤廃をめぐっては、今年８月に都内で開かれた気候変動に関する日米ハイレベル会合で米国が提案

　 ＿＿＿
＿｜☆☆｜＿
（´_⊃｀）　＜hi 提案したのはmeネ！　でも、meが不利な内容はno thank youネ！

最近、政経スレが…

>>283
環境技術提携を通したM&Aという形をとると、企業買収のマイナスイメージも減りますね。
今後そういった方向で進んでいく予感。

>>309
スルドイお
統合・提携・合併と淘汰、再編も進むという事だおな

タレントの山本モナ（３２）が、プロ野球、巨人の二岡智宏内野手（３２）と
ツーショットでラブホテルに入っていたことが９日、発覚した。
１０日発売の「女性セブン」が報じている。一昨年９月に不倫問題で
ＴＢＳ系「ＮＥＷＳ２３」のキャスターを降板したが、今回もフジテレビ
系情報番組「サキヨミ」でキャスター復帰した直後のスキャンダル。
妻子ある二岡は、球団から厳重注意を受けた。

　恋多き女、モナがまたも“火遊び”か−。今度のお相手は球界屈指の
イケメン、巨人・二岡だ。「女性セブン」によると、モナは６日の
「サキヨミ」（日曜後１０・０）の生放送終了後に女性スタッフと
東京・新宿二丁目のゲイバーへ入店。お笑いコンビ、オリエンタルラジオ
の藤森慎吾（２５）ら若手芸人が集まっており、その３０分後に
ファームで調整中の二岡、同僚の矢野謙次外野手（２７）が合流。
朝４時過ぎまでカラオケなどで盛り上がったという。

オプーナ、不倫はだめだぞ。

>>310
中小はますます潰されていきますね
企業同士は仲良し倶楽部じゃないのでしょうがないことですけど
大企業に打ち勝つにはキラリと光る何かがないとだめっぽいです

6月国内企業物価指数は前年比＋5.6％、27年4カ月ぶり5%台に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000736-reu-bus_all

日銀が１０日に発表した６月の企業物価指数（ＣＧＰＩ）速報によると、
国内企業物価指数（２００５年＝１００．０）は前年比５．６％上昇となり、
５月の同４．８％上昇（確報）から伸びが加速した。
第２次石油ショックの影響が残る１９８１年２月につけた同５．７％以来、２７年４カ月ぶりに５％台の高い伸びとなった。
ロイターがまとめた民間調査機関の予測中央値は前年比５．３％の上昇で、発表された数字はこれを上回った。
前月比も０．８％上昇となった。

＜イージス艦情報漏えい＞３佐、無罪を主張…横浜地裁初公判

　海上自衛隊内で秘匿性の高い「特別防衛秘密」（特防秘）の
イージス艦情報を漏えいしたとして、日米秘密保護法違反罪に
問われた３等海佐、松内純隆（すみたか）被告（３４）＝休職
中＝の初公判が１０日、横浜地裁（栗田健一裁判長）であった。
松内被告は起訴事実の認否で「私の行為が保護法に違反すると
は考えもしなかった」と述べ、無罪を主張した。公判では、
どのような相手に情報を伝えることが同法上の「漏えい」に
当たるのかが争点になる見通しとなった。(毎日新聞)

国防が骨抜きにされる国って駄目ですね。

防衛庁とかのトップダウン型の組織って自浄機能なそそうだけど、
上が腐敗してても、総員入れ換えとかできないし、どうしようもない気がする

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080710AT2C1000I10072008.html
企業物価指数の伸びは密かに４年半前から・・・

>>311
モナ・・・・懲りんな〜ぉｗ

ここで掴んだ感覚を生かした商品なり、サービスなりを提示して
いかないとな〜
みんながくれた、せっかくのネタだから積極的に生かさないとな〜ｗ

おぷちゃんは下半身がだらしないって聞くけど、マジですか？

「毎日jp」が自社広告だらけに、ネット上に深いつめ跡残る 記事一覧へ >>
図1●“自社広”だらけになっている「毎日jp」
[画像のクリックで拡大表示]

図2●商戦本番を前に終了した「お中元特集」
[画像のクリックで拡大表示]

図3●「キッズgoo」では、全国紙ディレクトリから「毎日jp」を外した
[画像のクリックで拡大表示]

図4●ヤフーの検索結果画面に並ぶ「毎日新聞」の同時検索語
[画像のクリックで拡大表示] 　毎日新聞社のニュースサイト「毎日.jp」で、先週末以降、広告スペースの大半が自社広告で埋め尽くされる事態が続いている（図1）。

　毎日新聞社は英文サイト「毎日デイリーニューズ」（Mainichi Daily News）上のコーナー「WaiWai」で、「日本の女子高生はファーストフードで性的狂乱状態」
など低俗な記事を長年にわたって配信し、ネット上で批判の声が上がっていた。同社は6月23日、同コーナーを中止・削除し、監督責任者や担当者らを処分すると発表したが、
25日の株主総会で、それまでの常務デジタルメディア担当が社長に、同デジタルメディア局長も取締役に昇格する人事を可決・承認（27日に役員報酬の一部返上を発表）。
これがネット上の炎上に油を注ぐ格好となり、毎日新聞社のほか、毎日新聞および毎日jpに広告を載せている大口の広告主へも抗議、問い合わせが電話やメールで寄せら
れることとなった。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32676020080710
＞価格は政府などからの補助金を含めると、１台３００万円程度になる見込み

おぷちゃん、こりゃきついわｗ
まぁしょうがないね。諦めて他の（エコエコ内需拡大）手段を探そうｗ

　　　　／￣＼
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　　　／￣￣￣＼　　 |　POLICE　|＿　　　　　　　　　>>318
　 ／　　　　　　　＼／　:::／:::＼::　 ＼　　　　　　　　　　仲間も増えてるようだおｗ
／　 　　　　　　　　 ＼<●>::::::<●>　 ＼.
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＼　　　 　　　　　　 ／　＿｀ ⌒´　　　 ／　
　（　　　　　　　　　　〔ﾉ　＿＿＿＿）　＼ ））
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⌒):. て ,　(φ)ヽ(__ﾉ//(Ｏ))

>>300
アモルファスシリコンを作るのは危険だしコストかかるからねえ。
厚木と言えばキャノンの研究所で半導体製造装置の研究をしてたところがあるはず。隣がNTTの研究所だ。

>>288
この有機ELをディスプレイだけじゃなくて発電に使えるようにすると製造コストも格段に下がる。
シリコンなどと違って設計の自由度が高いからね。超電導の理論を応用したのがあったな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214209190/
松下＆ソニーにはその先を見据えて頑張ってほしい。

>>303
途上国に上のような機器を売りやすくなる。
こんなあたりを押さえてあるのには感心する。関係者様乙。

>>318
一時期公開してた記憶があります。

>321 モザイク取っても、あんまり大きくなさそうだな。粗チンだな、おぷ。

これからはミスリルとオリハルコンの時代ですよ

>>324
もうちょっとで地面に届（ｒｙ

>>318
おぷちゃんはだらしないのか。俺は下半身だらしなくないぞ。雑食だけど。

農業もエネルギーも、果ては原材料ですら国内需給率を高める方向で話しを進めているな。

では聞くが、その目標を達成した日本は、一体何を世界から買えばいいんだ？

さすがにオプーナ２inUSA＠1億�jを、大量購入するわけにもいくまい。

>>270>>320の記事を燃費という点から考えてみたよ。

＜EV車＞
三菱EV車　価格250万　深夜電力で満にする場合　1キロ＝１円　160キロ＝160円

＜ハイブリッドタイプ＞
トヨタプリウス　34キロ＝１リッター　160キロ＝4.70リッター×180円　　846円

＜軽自動車　低燃費タイプ＞
スズキ　ツイン　34キロ＝１リッター　160キロ＝4.70リッター×180円　　846円

＜ミニバン　低燃費タイプ＞
日産　キューブキュービック　19.2キロ＝１リッター　160キロ＝8.33リッター×180円　1499円

＜ハッチバック　低燃費タイプ＞
ホンダ　フィット　24.5キロ＝１リッター　160キロ＝6.53リッター×180円　1175円

EV車は故障した時のメンテナンス対応と、バッテリー性能があがった時の悔しさが気になるところ。
広さや大きさを考えると、EV車はまだまだ小さく軽やハッチバック、ミニバンの市場を狙うことになるのでは？
となると、やはり200万をきらないと大規模普及は難しいのではないかなというのが実感。

しかし三台所有で年間でガソリンに25万前後を使っているうちとしては、家に太陽光発電入れて自宅で充電、夏場はタダで走れ余った電気は電気会社に売れて、5年間で100万前後違いますよとかセールスに言われたらEV車をマジで考えてしまいそうです。
まあ、そこまで行くのには3年くらいはかかると思うけどガソリン高値が続くと普及速度はぐんぐん早くなるのは容易に考えられます。
とはいえ長距離旅行に関しては、まだまだEV車は大きくないので、ハイブリッドタイプの車をレンタルして休暇の間だけ利用するなんてスタイルがくるのかもしれない。
日常はEV車、長期休暇は列車かハイブリッドをレンタル利用。

(..´Д｀)φ　派遣は、バイセクシャル　と

だらしないというより、えらばない

>>331
正解ー。
ま○こ博愛主義。

もみ殻、ストーブ燃料に　道北の企業グループが製造装置
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080708c3c0800j08.html

> 灯油１リットルと同等の熱量を得られる、もみ殻ブリケット（2.4キロ）の生産コストは40円強（人件費や運賃を除く）で、単純比較すれば灯油の３分の１程度の水準だ。

なんでも使おうと思えば使えるもんなのか、、、！？

まずは新し物好きが飛び込む、それでよい

ttp://jp.reuters.com/article/usMktRpt/idJPnTK820598120080709
> メリルリンチ(MER.N: 株価, 企業情報, レポート)は９％超下落。米格付け会社フィッチ・レーティングスが、追加
> 評価損計上や業績悪化の見通しを理由にメリルの債務格付けを引き下げる可能性があると発表したことが嫌気された。

だめりるりんち

>>329
二台持ってる家庭で軽が電気に変わる可能性はあるよな、市内買い物用

　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　　　　　 　　 　　／￣￣￣＼
　ハ　　　（　.',　派遣の人　　ﾄ───‐'　　　　　 ／￣＼　　　　　ｌ　 博　男　|
　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 |　　　 　| 　　　　| 　愛　は　.|
　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　　＼＿／　　 　　| 　主　み　 |
（⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 　　　 |　　　　 　　| 　義　.ん　 |
　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼　　 |　 さ　 な　 |
　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　 　／　　＼　／　　＼　ｌ 　！ 　　　|
　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼ヽ __＿＿／
　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　)ノ
　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>336
ウチは、２台を１台にしたよ。
車は車体価格より、保険や税金などの維持費が掛かる。
かなりの節約にもなるし。
で、1台＋歩き＆チャリになったが、全く不自由しない。
日本の家庭には、不必要なものがまだまだ多い。
それを整理するだけで、経済的な余裕？が産まれる。

福田総理の言うように、日経平均7000円までは、企業のみならず家計も耐えられるのでは？

>>338
欲しがりません勝つまでは！

今後は家族リストラでしょうか、、、

　　　／l、
　　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ　一家理�Vかにゃ？
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜

博愛ではなく、薄愛なんじゃねーの（ｗ　　　このダメチンブラザーズめ！>>337

>>341
腐女子も大好物だよ？ＢＬも読めるよ？昔スーツ姿にﾊｱﾊｱされたことあるし。
学園ヘ○ンとか帝国○戦記とか好きしよとか花○葬くらいなら知ってる。
俺をネタにして同人誌出してもいーぞ こいつめハハハ

…奴らの妄想力で発電できたら、景気なんかすぐに回復しそうだなあ

何この変態・・・・・・・？>>342
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>342
　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

>>343
ひどいことを言われました。絶望した！

あと日本の景気にも絶望した。

>>345
　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

派遣、夏休みだからと言って遊び呆けたりせず、もちっと勉強しろよ。

離職して田舎に帰った時はナルコレプシーを言い訳にしてたが、結局、怠惰なだけｼﾞｬﾝ。
全く、駄目駄目だな。

ナルコだけじゃないがな。つか最近、胃と腎臓もヤバいことが判明。

ちなみにもうすぐ仕事はじめるよ。勉強しつつね。
まんことか言ってるからと言って遊んでるわけではないぞ？

最近の政経スレは荒れ気味だな

>>349
久しぶりに来たらアレだからマジどん引きだよ。
というわけでおぷちゃんとエロトークしにきたの。
ぶっちゃけ新規技術とかはあんまりわかんないし。
俺発想での商売ってアイデアと企画勝負だったから。
エロトークしか出来んのよね〜。

>>350
えこばいぶとかどうでしょう
太陽電池ついてて明るいところほど早く動く、、、外、、、

どうも約１名、常時煽り口調な奴がいて、それにインタゲの人がマジギレして炎上って感じだな
今はインタゲの人は落ち着いたけど、煽り口調の奴は未だに煽ってるし
どうにかならんかねぇ

よかった、昔の部分も残ってるんだな。
マ○コだのしか言わないから、本当に壊れたかと思った。

派遣を透明あぼーんに登録するかどうか検討中・・・ｗ

>>354
だな

>>354
マ○コモードの派遣と経済モードの派遣を賞味するがよろし

派遣は変態だからしょうがない

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　/|　,､　　　| 　　　　|　　　 ,､　|ﾞｉ
　　　　　| ﾚ /　　　 ＼＿_／ 　 　 '､'､ｊ |
　　　　　'､ < ＿＿＿＿|＿＿＿＿_ > /
　　　　　　＼l　 　 　 我厳　　　 　 l／
　　ト==二二＿＿＿＿＿＿＿＿__二二==イ
　　ヽ￣￣￣￣￣　＿＿＿　￣￣￣￣￣/
　　　＼　　 , - ' ￣　　　　 　￣` -､　　 ／　　　　　　　変態・・・・・・・
　　　 　＼i´　　　　::＼:::::／:: 　　　 ｀i／　　　　　　　　　
　　　 　 ／ 　 　 <●>::::::::<●>　　　 ＼　 　
　　　　　|　　　　　　（__人__）　　 　　　　|
　　　 ／(｀ー------┴-┴------一´)＼
　　／ _,入｀ｰ ､._　　ミリオン　　 -一´入_　＼
　 ｀‐､_（　く｀ー､＿＿＿＿＿＿_, - '´>　）_, ‐'
　　　 　 ヽ<_)　　　　　　　　　　　　 (_> '
　　　　　　　`- ､＿　 ■□　　＿, -"
　　　　　　　　　 ＿〉 |□■| 〈＿
　　　　　　　　 （ ヽ／　　　 ＼ノ ）
　　　 　 　 　 　 ￣　　　 　 　 ￣

んー…。まあここでこんなこと言ってもＫＹなんだけどねー
技術の話ってやっぱあんま興味ないのよね。画期的な新規技術が
雇用をどれだけ増やすの？とか、新技術がどれだけ波及するの？
とか考えた時に、おりゃあんまり明るい希望が持てないんだよねー。
例えば○○の技術はスゴイ！ってなったとして、○○は儲かるだろう、
でもそれ以外の人は？って考えてしまうからだろうな。
技術的な革新の恩恵はロースキル労働者にどれだけ波及するのか、とか
風俗嬢にどれだけ金が落ちるのか、とかね…。

たとえサノバビッチでも本人次第で教育を受けて幸せな人生を送れるのか
それとも南米みたいに汚いスラムでAIDSとDrugでくたばるのか。
日本はどっちになるんだろうかな、とかのほうが興味あるよ。

あと、どーでもいーけどコロンビア人のたちんぼは美人多いよな。
流石に怖くて手は出したことねーけど

んー…。　　

までよんだ、あぼ〜ん推奨

>>299
亀レスですがおぷさん、
大阪に影響を受けやすい地域に住んでいるということは
岡山か広島あたりにおぷさんとこの生息地が・・・

>>359
どんだけ儲かるかもそうだけど、どれだけの人が従事する産業に育つかの
想定・推測は楽しいよ〜
突っ走る産業があれば、それに伴って雇用も増えるし物流も盛んになる
で、市中のお金の循環が上がる事でロースキルな人やサノバビッチにも
それなりにお金が回りはじめる。。。。考え始めると楽しいおｗ？


>>320
冒ちゃん
今頃気づいたｗｗｗ
高いのね〜意外と
う〜ん、、、取りあえず他を見とこうな〜

>>361
前にコナン君に、だいぶ詰められたな〜おｗｗｗ

>>362
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080710/biz0807100052000-n1.htm

こっちのだと２５０万となってるのだが
補助金のことは書いてないけど
どっちが正しいんだ？

>政府などからの補助金を含めると、１台３００万円程度になる見込み。

>当初価格は２５０万円程度となる見通し。

>>364
ここの表現が分かりにくいんだおな〜
補助金を定価から引いた金額って判断で良いのかな〜お？
それとも定価かお？

200ぐらいでなんとかならんもんか

300も出して買える人間って限られるよね
まあ生産によるコストダウンは起こるんだろうけど

>>359

> でもそれ以外の人は？って考えてしまうからだろうな。
> 技術的な革新の恩恵はロースキル労働者にどれだけ波及するのか、とか
> 風俗嬢にどれだけ金が落ちるのか、とかね…。

そういうのはプロのお仕事だからね。ちょっと想像しただけじゃわからないよ。
だって、技術の裾野って意外とひろいものだよ。
ちゃんと見積もれればそこそこのお金が稼げるよ。

技術的な革新の恩恵はロースキル労働者にどれだけ波及するのか
君が敬愛するスティグリッツはアメリカでは恩恵が無かったと言ってたよね。

>>366
>>367
200万は切ってほしいなおｗ
どうせメーカーの事だから、プレミアつけようと高目設定してるんだろうけど
自動車販売台数が３０年前レベルにまで落ちてるんだから、せめて
１８０万円くらいに落せば良いのにな〜

>>369
別に敬愛はしてねーけど、俺も恩恵はウスィ〜と思うのよね。条件設定考えるほどにね。
だから技術革新はすごいと思うけど、会社の「利益」には間違いなくなると思うが
それだけで「景気」に波及するとは思わんのだよね。難しいね。

>>371
労働人口が云々言ってる人間に対して、技術進捗の方がでかいというのは有効なんだけどね
政府の言うイノベーションがアホみたいなものだとは思うんだけどさ。

さてまた名無し派遣と言われたわけだが。
>>346
おぷーなから逃げられるとおもうなよ

>>372
技術革新も大事だけど配分なり金融財政なりが先にないとマジパネェッスよ

という感じ？ところで名無し派遣ってマジっスか？どこのSpaceで言われたんすか？

おぷーなさん、スレ違いなんだけど　ごめんくらさい

まっこうモグラさんに　質問箱置いておきます

　　『カーライルグループ』　なる巨大と思われる企業を　とあるブログでみかけましたが

　　これも　ロス茶かロック系と　いうことですか？

むしろブッシュ。

ひょっとして、2001年テロを知らない世代登場かｗ？

>>372
自己解決。経政スレの話か…。あそこマジパねぇッスね…。

ここはおぷーなスレだから流れに合わせた話をしてる
派遣ちょっとスレ違いっぽくね？
まあおぷーなと語ってる限りは完全にスレ違いではないけど。

＞ほかろん様に言われた

画期的技術イノベーション→日本ﾊｼﾞﾏﾀ！→よし！これが国際標準化されるよう官民で欧米に働きかけよう→日米欧でゴニョゴニョ
→結論として日本のは却下！欧州もしくは米のを採用！→官僚と技術者(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なんとなくFSXの開発を思いだした。

>>378
んー確かにKYだおね〜。
かといって経政スレも近付きたくねーしさぁ。
だからエロトークしてた訳なんだなこれが。

今の政経スレはアレだから、派遣が新たにスレを建てたらいいんじゃない？

>>381
エスカレートしない範囲なら多少の脱線はいいよ。
ある程度の目配りができる人だろ。

>>383
うん、たぶん今後は８割エロorネタじゃないかと。うざい人はあぼーんしてねw
まあ忙しいからあんまり来ないだろうけど

>>380
バイパーゼロ。
うーん色々書き込みたいことはあるのですが、ここは経済板なので自重しときます。

まるでレイプされて生まれた子を見てるようだ‥・

あれのアホさ加減と環境に対する政府のアホさは似ている気がする。

　　○
　　 |
　/⌒ヽ
　| ゜Θ゜）　　　　　　　　ま　ﾏﾀｰﾘだね〜
　|　∵ つ
　|　∵　|
　＼＿／

>>388
まるでレイプされて生まれた子を見てるようだ‥・

. ○ミ○
　 ヽ丿
　/⌒ヽ　　　　　　い〜ま23で言ってるな〜
　| ゜Θ゜）　　　　　ｉＭｉＥＶの発売予定価格250〜300万円だってお
　|　∵ つ　　　　　これから補助が入るんでないの？
　|　∵　|
　＼＿／

>>390
どうだろう？
年間数千台の間は補助金出さないんじゃないの？
お役所とか企業やハリウッドスターとかが金額に関係なく買うから。
ってか、我々には回って来ないと思う。
２〜３年で生産体制が整ったあたりで始めて補助金では？

くぎゅかわいいよくぎゅ

>>391
どこの誤爆だｗ
おぷーなが釘宮なら売れたかもｗ

アンカー間違えたｗ
>>391 ×
>>392　○

今,リビング見てたら三菱自動車がリビングとタイアップで,
ｉＭｉＥＶのキャンペーンをしてた。試乗体験とかもあって,
これを見るかぎりでは一般人に売る気満々なような。

もう少し安くてタイミングが早けりゃ買うのにな。今週末に車買う予定なんで。
…田舎は車ないとマジなんも出来んから困る。んじゃおぷちゃんおやすみー。

>>396
　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

>>396
ブルジョアめ

というより

ボルジョア　　　　　　　　

派遣さんアカギだからヤクザな車買うんだろうな

派遣が以前いってた風俗の暴落の件だけど
あれもここで話題になった構造変化が影響してるのでは？
というのも今は出会い系が急増してるわけだよね
人並みの容姿で何度もチャレンジしてればタダでやれる
そんな時代になってきたら風俗需要は衰えて当然なのでは？
あと近年はアダルトサイトの普及も影響してそう
検索ボタン押すだけで一瞬でエロ画像や動画が見られる
それで満足できてしまう男が増えててもおかしくはない

　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　　　 ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r､　　
　　 　　rト､_／　　＼__／　ノ
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　もう嫌だ…
　　　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|
　　　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　
　　　　│　　　　　　　　　　│

エロゲｦﾀなんて昔に比べたら激増してそうだしね
８０年代とかだとエロゲオタなんてまずいなかったろ？
っとそれ以前にＰＣが普及してなかったけどｗ
これも風俗需要を縮小させる要因の１つ

単純に不況で供給が増えて価格が下がってるんじゃない
性の多様化や不況による需要の減少もあるだろうけど

定期刊行のエロ雑誌の購読者平均年齢は、
毎年1才あがってるらしい。

>>403
複合要因だろうな
派遣は単なる供給過多だと思ってるようだが
物事はそう単純ではない

運送業みたいに、需要の減少で一段ずつ下がったとも考えられるなお
社長が一番利益のある路線を自ら運転→ＮＯ.２がその下の路線へ降格→更にその下も下がる→
一番下のドライバーが解雇に　　こんな感じなのではないかお？
ホステス・キャバ嬢が風俗へ→供給過多でアブレた嬢がワープアに　　なのでは？

>>406
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200806240046a.nwc
若者の酒離れも有名になってきた
となるとホステスさんの売上げだって減る
そして風俗に転身したと

http://www.nextone.jp/no070125/bs/bs01.html
酒離れの実態
おっさん連中とは雲泥の差

そうそう
飲み屋が廃業になってるくらいだから風俗業界が供給過多なんだろうなお
再構築の波はお水・風俗にも均等に押し寄せたと

昔は大学生でもよく飲んだもんだよね？
【一気】なんて流行って担がれた学生も数多い
今の大学生は飲む楽しみ以外のものを見つけてしまったのだろう

若い頃の飲酒って苦しいとか、気持ち悪いとかのイメージの方が強かったりするもんな〜ｗ
３０歳以上くらいからだったかな？割とヘ〜キになったのは
ちなみに、普段はおぷも飲まない日の方が多いお

今の大学生は麻雀もしなくなったそうで
嘆かわしいｗ
徹マンとかもう死語だな

あ、それは間違いなく死後ですｗｗ
人と接する楽しみがわからないのか・・自分の楽しみだけの内向きになったんだろうなお
精神年齢のバラつきが酷いらしいからなお、若い世代はな〜

>>413
俺らの時代は酒・タバコやりながら轍マンが常識だったよね
なんかＰＣの存在によって色んな方面で大きく変わった気がする
前にＷＢＳでやってたけど某大学近くの麻雀屋さん閑古鳥が鳴いてたっけ

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000846.html
小麦粉もっと高騰しちゃえばいいよＷ

>>414
常識だったね〜ｗ
飲みに出たらダラダラハシゴして、朝日を拝みながら床につくｗｗｗ
その間の出来事が楽しかったんだけどね〜
次に会った時に、それがまた話題になって盛り上がると
コミュニケーション能力が圧倒的に落ちてるな〜
可哀想な気もするなお　　子プーナを見ながら「お前、それぢゃダメだ。友達と遊んでこい」と、
見るに見かねて助言してたりするｗ　　　ゲーム・ＰＣは社会性も変えたね〜

今からローソンに逝くけど
米粉系の食い物あるかな？買ってくるｗ
まだ米粉パンとか食ったことなくて興味津々ｗ

>>414
マージャンも面白いけど、ネットゲームも面白いよ
人との交流もあるし

あ、書き忘れたけど、古代エジプトの壁画にも
『いまどきの若いやつは。。。』って書き込みがあったらしいよ＾＾

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080709/stt0807090026000-n1.htm
なにが密輸が増えるだよ
どこで密輸タバコを買うってんだｗ
コンビニが売るとでも思ってんの？路上で買う？は？んなことしてたら買った人間まで処罰されるんだろ
そこまでして買う人間なんてレアだろ
アメ公の儲けが減るから嫌がってるんですね。分かります。ＪＴからのライセンス料は激減しますからね

http://www.geocities.jp/uen2003ehime/page030.html
ｗｗｗ減りすぎｗｗｗｗ
百害あって一利ないタバコの葉っぱなんて
大幅増税で輸入激減させればおｋ

まあ、人との付き合いが少ないってのは良い事じゃないかもしれんが人との付き合いが減った分、犯罪が減ったんだな。
マスコミは増えた増えたって煽るけれど実際は減っている。やっぱ人との付き合いが濃密な分、ストレスが溜まるんだろう。

人との付き合いがどうっていうのは程度の問題だし、周りに2、3人いれば
ぜんぜんＯＫ

逆に人との付き合いを一切拒否するってのは、ある意味何か才能があるって事
だから、それを伸ばしていくのがいいと思う

変な人が来たなあ
実際密輸が増えたからこそ英国歳入庁では、
平成12年に440億円を投入して1000人の職員を増加したがな
トータルでは3300億だったかな

>>423
その後どうなったの？

さてさて仕事の準備前に朝から燃料を投下してみます

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0806g.pdf
＞実は、日本経済は輸出立国のようにみえて、企業内貿易を除いた輸出入は、すでに輸入超過が趨勢的になっている
以前アメバブ崩壊スレッドでも話題に出ましたが、資本財・中間財がメインであることを裏づけてますね。
そしてこれらは少しくらい円高になったからといって代替されてしまう代物でもないと

＞資源高や円安によって、交易損失が拡大することは非輸出部門の需要が海外流出して弱体化してしまう結果をもたらすのである。
＞内需部門は、円安・資源高に弱い体質であるとも言える
これは当然の話ですね。円安になればなるほど内需型は衰退の一途を辿ることになります。

＞一方、「貿易黒字が増えているから、交易損失が拡大しても問題がない」かといえば、
＞輸出産業の恩恵が内需型産業に広がらない前提では、日本経済には大きなダメージがあるということになる。
つまり、小鼠＆ケケ中以降の日本は内需を衰退させて輸出産業を潤わせてきたわけですね。
しかしそれによる恩恵は庶民が実感し得るものではなかったと。

＞物価格差よりも、金利格差･成長率格差が為替レートを決めているからだ。
＞新興国など海外の金融政策は利上げを行ってインフレ抑制に努めているのに対して、
＞日本の金融政策は利上げを封印
日銀もそろそろ利上げの腰を上げる時期に差し掛かってきたのではないでしょうか。
内需を潰して外需に走るか、外需を減らして内需に走るか。
皆さんはどちらを選択されますか？

再び燃料を投下します。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807110074a.nwc
世間でも少しずつ認識が変わってきたのでしょうか。？
トヨタとかの耐久消費財が主な輸出企業はつらいでしょうけど、
輸出全体の中では耐久消費財の割合は少ないわけです。
ごく少数の彼らのために内需型産業の全体が被害を蒙るのは避けたい所ですね。

>>406
そうですね。その通りだと思います。
ただ社長がトラックに乗っているような零細企業は、すでに淘汰されたか、
淘汰されつつあるところという感じですね。

ホステス・キャバ嬢についても北関東の片田舎では、風俗へ転身する人が
ちらほらいるようですね。
平日のキャバクラなんて閑散としてますからw

以前、銀行の融資が業種によって絞られていると思うと書きましたが、
最近それに乗じて日本信仰銀行wもとい日本振興銀行なんてところが
出てきましたね。
うちにも電話とFAXが来ましたが、内容を見ると企業相手の高利貸しですね。
銀行という名前に騙されそうですが、竹中と木村が絡んでいるのを知り、
悪どさに納得しましたがw
まぁ、一年前のメガバンも地方銀行の存在など無視して片田舎の小さな企業に
借り入れの営業に来ていた位ですから、銀行なんてのはその程度と考えるべきでしょうかね。

>>425
> 日銀もそろそろ利上げの腰を上げる時期に差し掛かってきたのではないでしょうか。
> 内需を潰して外需に走るか、外需を減らして内需に走るか。
> 皆さんはどちらを選択されますか？
利上げで苦しむのは内需だろう。
外需は海外移転で逃げられるが、内需はそうはいかない。
利上げで収益が改善するのは銀行くらいか。
長期金利上昇に伴い株価は低迷するし、地価も下がる。
物価は下がるが、賃金はそれ以上に下がる。そして個人消費、
設備投資が失速しあぼーん。

>>428
では日本以外の他国は軒並み金利が高いので
ほとんどの国では内需が死んでるということですね？

http://www.gaitame.com/market/seisakukinri.html
諸外国の金利一覧

>>427
名古屋の繁華街でもクラブの女は大変
客を繋ぎ止めるのに必死だ

>>425
利上げ賛成
外で稼ぐターンは世界の景気悪化で終わりの時は近い
もう超低金利に固執してまで円安に誘導するメリットは薄いからね

http://www.mof.go.jp/f-review/r15/r_15_013_030.pdf
超長文爆弾投下ｗ


国内製造業も国内向け商品を製造する際,投入するエネルギーコストも安くなる
原材料安＋エネルギー安となるので国内向け商品の値段を据え置くなら利益率が向上する

>>402
エロゲオタは減ってんな。でなけりゃメーカーあんな潰れない。
ゆるオタは増えてるけど

>>405
人余り＝過剰供給が複合要因なのは当然だろう
世界的にもどんどん「人がいらない」ようになっているわけで

複合要因だからこそマクロで対策しないといけないんじゃね
構造変化でリストラされた人を技術革新で元に戻すことはできないだろ？
結局マクロ全体を底上げしないと余剰の吸収は不可能だろうと思われ

原因が複合してても対策はそれほど多くはないと思うなお〜

利上げ好きだな〜。やめたほうがいいと思うけどね…。

>>433
必殺おぷーなゴロシですね。分かります。

よく円高になると農業や漁業や林業が食われるという話もあるが
元々日本の１次産業は米豪には勝てっこない状態で
これだけ穀物高になった今でさえ２〜３倍くらいの価格差でしょ
じゃーそれを為替で埋めろといったら１ドル３００円くらいになってしまう
そんなことを許したら確実に日本経済は崩壊しちゃう
ガソリンだってリッター５００円超えちゃう＞＜；
電気料金もガス料金も３倍くらいになっちゃう＞＜；
もー日本人は生きていけません＞＜；
その代わりに一部のアホがお望みの日本産の農産物は米豪にも負けない競争力を得るけど（笑）

それならどうするかといえばこれまで通り補助金ばら撒いて細々とやっていくしかない
悪く言えば切り捨てる
労働人口が限られている１次産業を徹底保護するために１億２７００万人が迷惑するなんてゴメンですよっと
だからといって農業を見捨てろというんじゃないぞ？
１次産業の競争力が奪われるとかいう反論そのものがおかしいといってるだけ
工業製品にしても同じようなもんだ
今更安い中国製品に対抗するために円安誘導とか狂ってると思うだろ？無茶がありすぎですよ＞＜
分業はしっかりできているのだから安い中国製は中国製として一定のシェアを食われるのは諦めるしかない

>>434
http://diamond.jp/series/rise_dw/10002/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bizplus/1187934867/
ほんっと人余りでどうにもなりませんね

バイトでしょ？と思うなかれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%83%8D%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=nw
そのバイトさえ嫌がる現実
風俗嬢になるくらいならバイトでもした方がいーと思うけどな

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060731/244726/
勤労意欲なんてサラサラございませんよっ

ナンパが命なヘタリア人より勤労意欲が乏しいとか
やばいだろって・・・
バイト？たりーな♪とか言っちゃうんでしょｗ

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/index.cfm?i=2008070302513b4
だ・か・ら・さ？バイトだけじゃなくって全体的に人不足やねんって
ただし、>>438を見ても分かるように企業が望む人材に乏しい

.　　　.　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　お＃%@〜
　　　　 　　　　　.　　　.,-┴-､　　　　　　　　　　　　>>425
　　　　 　　　　　　　　('・ω・｀)　　　　　　　　　　　　日米間は特に貿易黒字というお題目が利用されてる
　　　　　　　　　　　　　（ﾆZﾆ）　　　　　　　　　　　　　そんな感がありますわな〜
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　アレ、解消しようとするとアメリカが立ち行かなくなる
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|　　　　　　　　　　そんな気がしますお〜　　　まあ、アメリカも産業構成が
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　　　　　　　　　変化をはじめたようにも見えるので、依存度が下がって
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　　　くるような・・・・気がしますな〜　　金利は健全化は当然必要ですお
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣　　　　　　　　　内需側にシフトさせながら行うつもりではないですかなお？
　　　ｳﾞｨﾝｳﾞｨﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>427　日本信仰銀行ｗ　おぷも検索かけて笑った覚えがありますお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金利正常化で逆ザヤを解消しないと、健全な融資が行えない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが現在の銀行の姿ですわな〜ｗ
>>433
答えですな〜お　　　てか、日本の価値が不当に低く設定されてる事が、なんらかの要因が絡んでると見てるお〜
>>436
はい　おぷーなは死にますたｗｗｗ
一次産業と２次産業の差が拡大してるのだから、一次産業は保護産業で良いんだおね
ただね、それでも内需と外需の差も立ちはだかっているので為替を含めて複合的にバランスを
とらないといけないんだろうな〜ｗ

>425
なるほど、企業内で飛ばしをしてるって事ですね。
利上げ円高の方が、日本国内の人間には有利か。
でも、ミクロで有利なことがマクロで正しいとは言えないから、難しい。
派遣も、ミクロには興味がないみたいだし。
このスレは、ミクロが中心だからね〜。

おぷの思ってる適正レートだと、今回のコスト・プッシュで死んでたなおｗ
土地価・人件費が更に下がらないと想定まで行かないなお
実際、政府はそこまでやるつもりだとも思っていたおｗ

・・・・やるにしても世界とのバランスを見ながらだろうから、中休みなのかもな〜お

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: . : . : .,r: . : . : . : . : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: . : . : ／ミﾐｚ,､: . : . : . : . :＼　　　　乙です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: . :./: . /:／./: /`:ミｋ､: . : . : . : ヽ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: ./: /: ./-/:､/:/: . : . : .ヾﾐk,: . : .ヽ ‐:､｀丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: ./ /: ,:_ﾚ l/ヽﾊ|: l: . : . : . : ヾﾞ}: . : . |: . ヾ｀ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　､＿_ ／: . ／: .l: . :|~`ヽ､　　ｊ∧.;|: ﾄ: . :i.: :.|: . : . |─､: ',
　　　　　　　　　　　　　　　_ｰ彳: . : /: . : .ｊ/|:.|　　　　　　 ソ`ヽ,:/: . .|: . : . |､フ 〉: !
　　　　　　　　､-─‐-､／　　 /＼:/: . : . : ..ﾊ{ 　 　,　　　=､,/ノﾊ|/: |: . : . |ヘ,くl:.. |
　　　　　　　　|　　　　　　　／　　{|: . : l: . :∧!　（_ >　　 　 ヾ/ノ: ./|: . : . :|二／1:.|
　　　　　　　　|　　　　　　/　　　　ﾄ|: .l:|: . :| ∧_　　　　　 ／ン:´l::::|: . : |: .ﾄ､/ 　 !:|
　　　　　　　　ヽ　　　　 /　　　　　∧:|ﾞ|: .|ﾄ　　 ｀ア¬ ''´:.:.::::::::::|::/: . : .l: ..|〉〉 　 ｿ
　　　　　　　　/}　　　 /　　　　　 /| ド､ヾ､＿　 〈∧:.:.::::/:.:.::::/:.:./: . : . : ∨/　　´
　　　　　　　/升　ﾉ／ "ヘ　 　 ///:.:. . ￣ヽ l__//∧:.:./:::::／:.:./: . : . : .l〈,/:.ゝ､
　　　　　　 ,|　　´/　　　　　＼_.| |i:.:.　　 　 >,'' ／　ﾉ:.:.´:.:.:ィノ:／:l: . : .ﾊ: .}｀ヾ､_
　　　　　／|　　 /:.:..　　　〉￣_二>､/_,　‐ "´´　ｰ彳-‐ﾊ'ﾉ 人:.:／}: . /　}: ト､
　　　 ／　　＼,/:.:.:.:.:.:.　 ＞フ´⌒ﾊ ＼　　　　　　　 ／ン　　乂 ﾉ: .;〈　ﾉソ | l
　　　 !　　　 </:.:.:.:.:.:.:.:./ /　.;:　∧ l　　＼　　 　 ／　 　|　　　'⌒ﾝ´ヽ

>>442
合成の誤謬ですな

ただ必ずしも一致しないというわけなので
逆にいえば必ずしもミクロの動きを否定しきれるものでもない
そのようなケースもあるとゆー話ですしね
俺はマクロもミクロもどちらも注目したいかな

書き足しますと
スレッド的にはミクロの動きでも単なるミクロに留まらないエネルギー関連ですよね
古来よりエネルギーを制する国が世界を支配してきたので
かなり重要なミクロな動きだと思いますぞ

食料を制する者が民衆を支配し
エネルギーを制する者が国家を支配する
だっけ？

結局、非熟練職でも熟練職へのステップアップが望めない職場は、全く人気がない。
で、人気の有る職場には熟練職のニーズはあっても、前段階の非熟練職のニーズが殆ど無くなってきている。
その結果、やる気を無くした若者が、風俗やら派遣に人が吹き溜っている。
確かに一つ一つは需要供給で説明がつくけれど、根本的には産業の構造変化によるもの。
そんな状況でしょうか．．．

でも、コプーナが居るくせに、オプーナの>433の発言は不気味。
この発想は、農奴制と同じなんだけど。

http://www.tse.or.jp/listing/b_listing/ir/shiten_13.html　を、是非ともオプーナに紹介したい。

>447
アメリカが、人も国も含めた世界を支配しているって事だな。

最近、オティムティムがおっきしないお。
どうすれば元気になるか、だれか教えるお。

>433じゃなくて>443

そのほか、文章を直しながら読んでﾁｮ。

>>448
後は産業内格差もある。
人余りだけど人が足りない理由は何か、と考えたらわかるよね

このスレは隔離スレなので、下げ進行でおねがいしまふ

>>448
いあ、なんの事はない　　（虚業）の減速を想定してるからだなお
世界的に、実体寄りに戻しが始まると見てるからだお
世界的な金余りは、今後は是正される方向で進む
右肩下がりは、そんな流れでもあるお
ただし、スパンを長めにとってるんだろうな〜お
人口減少が加速する、２０１５年以降に解消させる方向ではないかお？

なので、ある意味ではｶﾞﾗﾎﾟﾝは必然なのかとも思えるなお
ただし、スパンによって
ガラポンかもしれないし、グワラァポンかもしれないｗ
場合によっては、ぐぅわらぁぁあぷぅぅぅぅぅうう　　ぷぅぅぅぅ〜〜〜〜ﾎﾟﾝ！などと
変化しそうだと思われるｗｗｗ

実体寄りになると地価も人件費も格差が大きくなっていきそう。

ピザ配達員や配管工でもまあまあ暮らしができるならピザ配達員不足なんか起きない罠
かといってピザ配達レベル以上の仕事も見つからないなら
そりゃ雇用のミスマッチ（笑）も起きるだろ、常識的に考えて…
技術が進歩するにしたがい企業の「欲しい人材」は条件も定員も厳しくなるぞ

虚業といわれてるものがお金を生み出し、あまり実力のない人たちにも
それなりの恩恵を与えてた部分は大きいと思う。
常に真の価値を生み出せる人材や土地は限られてる。
中流は消滅するってことと同意なんでは。

今の時代、８割が大学卒。
なのに仕事はピザ配達員や派遣社員。
正社員の口が減ってきてるのに大学が減らないんじゃおかしくなる。
不満もたまるし人手不足にもなるだろう。
まずFランの私大から淘汰されるか、企業と直結した職業学校になればどうだろう。仕事につかれてやめても、企業直結職業学校に入ればなんとかなるという風潮になると皆働きださないかね

時間をかけて産業構成、労働者の意識も変えていくのかも　　　　しれないおｗ

>>450
おてぃむてぃむ元気なくても、風俗に行ってちんこなめてもらえばなおるよ！
なおるよ！（AA略）

ところで構造問題と需給の問題を分けて考えるのは間違いだぞ
人材マッチングの問題は常に両面から見ないとダメだからな？

あと「絶対に働きたくないでごさる！」なんていう一部の例を抜きだして
マクロ・雇用の問題を終わらせたらダメだろ。統計的に考えて。

>>460
まーそりゃそうだ罠。
レッセ・フェールでも社会運営できないわけではないからね。
共産主義でも宇宙貴族主義でもジオニズムでも社会は成り立つ。

運営にかけるコストが変化するだけやもん

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200807110053a.nwc
なんでこんなに車に乗ってられんの？日本人より収入少ないのに？

母数が違うし、格差社会だから

>>459
大学特に次第なんかは淘汰されるよそもそも人数が少ないから
学生取るのに必死になってる、8月とかは高校に営業をかける期間になってるし
不満を低くする為に大学を減らすのをおかしいと思うぞ
レベルを維持するために線を引くならともかく。

さっきネットサーフィンしてたら
中国経済崩壊＝日本経済崩壊
だから中国様には感謝しましょうなんてカキコを大量に目にした
直接貿易ではあるものの実態を全く知らないのかな？
輸出シェアで中国はトップだけどアメリカより物を買ってくれてるのかといえば
アメリカの数分の１のＧＤＰでそんなわけないでしょ（笑）ＪＫ
単純に中国を軽油して第三国に輸出してるにすぎないのになー
その中国経済が崩壊したら日本も世界もｵﾜﾀてのが理解しようがない（笑）

若者のギャンブル嫌い、酒嫌い（風俗をあえて含める）、借金ぎらい
この３つに関わる古い業界人には大変な痛手ですよね。
長い年月をかけてそのような業界に不利になるような洗脳と社会改革が行われてきたとも見えます。
彼らも新しい流れの中で儲けの図式を変えてはいるでしょうが。
外資がもっとも恐れた存在は・・・ということなのでしょうね。

＞４６２　派遣の人はいつもどこ行ってんの？　ソープ？ヘルス？イメクラ？

今から漫画喫茶いってくる。

3時間程度で全巻読破できる、おすすめのマンガ、教えてくだされ。

１巻あたり、だいたい２０分くらいで読んでる。

全９巻か

ＯＰＥＣ事務局長：イラン紛争あれば原油は「無制限」に上昇−ＮＹＴ

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aeihubUWZhZ4&refer=jp_home

油輸出国機構（ＯＰＥＣ）のバドリ事務局長が、
イランが軍事的衝突に巻き込まれれば、原油相場は「無制限」に上昇するとの見通しを示したと報じた。

>>469 ゴルゴ１３

【コラム】おじいさんの昔話、資本主義はどう自殺したか−ギルバート

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=auqfCY0yfHdw&refer=jp_japan

スクール水着51着盗まれる＝小学校の廊下から−愛知
7月11日12時56分配信 時事通信


　11日午前1時半ごろ、愛知県愛西市須依町の市立佐屋小学校を巡回中の
警備員が女子児童のスクール水着51着が盗まれているのを発見、
県警津島署に届け出た。同署は窃盗事件とみて捜査を始めた。
　調べでは、盗まれたのは小学4〜6年の女子児童の水着。
3階建て校舎の2、3階の廊下の壁にタオルなどと一緒にバッグに入れ、
掛けていた。警備員が巡回中に警報がなり、近くの路上に水着3着が
落ちているのを発見、校舎内も調べたところ、この3着を含め51着が
盗まれていた。　

派遣、おまえじゃないのか！？

大学生のレベルはかなり下がってるな。
いや、レベルというか世話がかかるやつが多い

>>469
スラムダンクなら一巻5分で読めるしょ

>>467
> 外資がもっとも恐れた存在は・・・ということなのでしょうね。

kwsk!!!!!!!!!!!!!

>477

［東京　１１日　ロイター］　ソフトバンク(9984.T: 株価, ニュース, レポート)の子会社、
ソフトバンクモバイルが１１日、米アップル(AAPL.O: 株価, 企業情報, レポート)の携帯電話端末
「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）３Ｇ」を発売した。正午からの全国一斉発売に先駆け、
東京・表参道の「ソフトバンク表参道」では、午前７時から販売を開始。
１５００人以上が１キロ超にわたって並んで新製品を求めた。

　発売イベントで会見した孫正義社長は「正に今日が本当の意味でインターネット
元年。歴史的な記念すべき日になる」とアピール。行列の先頭にいた学生は、
８日午前から並んでいたとし「日本で最初に入手することを光栄に思う」と述べた。

>>420
去年テレビで密輸現場の隠し撮りを放送してたよ。
釜山から対馬へフェリーで来たおばさんたちが偽タバコを持ち込みブローカーへ売り、それが関西で出回ってるって。
本物と外見はそっくりだけど、吸えば味がぜんぜん違うらしい。

>>468
いつも行くほどではないが、上野いた頃はマンヘル本有りにたまに
後はテキトーにナンパ 地味系が好き 化粧っ気のない事務員とか
あとは仕事できる系のスーツのねーちゃんも好き
眼鏡＋パンツスーツとか禁欲的で萌えるよね

>467
デフレで借金する奴は、池沼。
欲望をコントロールするだけでお金の価値が上がるんだから、使わないだろ。

結論、最も恐れた存在は、デフレだな。

>>481
もっとも恐れたのは・・・
欲望のコントロールの聞かない「嫁」でしょう！

>482 待て。下半身の欲望をコントロールできていないのはお前の方じゃないのか（ｗ

その結果、最終的に最も恐れるべきは「嫁」という結論は変わらないのだが。

　　　　　 ／￣＼
　　　　　|　　　 　|
　　　　　 ＼＿／　　　　
　　　　　　　 |
　　　　／￣￣￣ ＼
　　 ／　::::ノ:::::ヽ::::　＼　　　　　
　／　　 ⌒ :::::: ⌒ 　　＼ 　　　　　　　　>>480
　|　　///　　　　　///　 | 　　　　　　　　　ｵｯﾄﾄﾄ　鼻の上がのびたｗｗｗ
　＼　　　（__人__）ﾟ　 　／
　 ／　　 ∩　　∩　　 ＼

>480 日本ピンサロ研究会のレポートでも見て勉強し直せ

>>482
空気嫁？

風俗も中間手数料をピンハネされるプロより、直接交渉の出会い系が流行ってるね。
最近までOFF板の雇い雇われスレの存在を知らなかったよ。

　　 ／￣￣＼ 　　　　　r〜〜ｰ-､__
　／　　 _ノ　　＼ 　　　ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　
　|　　　 （ ○）（○）　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　>>482 ハアハア
.　|　　　　 （__人__）　　 ﾑ　　_..-┴へ 　　
　 |　　 r､ 　｀ ⌒´ﾉUヽ　レ⌒',　　　 ヽ. 　　　
.　 |(三　 |`iｰ､　　 ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ
.　 ヽ　　｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､
　　 ヽ　　　　｀ｰ､　　　　／.　ヽ　　　　　　',
　　　/　　　 く 　 ｀ ｰ‐'´　　　 l.　　 　 　　|
　　　|　　　　 ＼ .　　　　　　　|　　　　　　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ/
　　
　　　
　　 ／￣￣＼r〜〜ｰ-､__　　ﾁｭｯ
　／　　 _ノ　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ
　|　　　 （ー）┣=ﾚﾍ､_ 了
.　|　　　　 （__ﾑ// _..-┴へ　
　 |　　 r､ 　｀ レ⌒', 　　　 ヽ.
.　 |(三　 |`,､　ｿ　　　}　　　　 ヽ
.　 ヽ　　｀､　/　 　　ｲ　　　　　 `､
　　 ヽ 　　｀､___,.／.　ヽ　　　　　　',
　　　/　　　 く　 　　 　 l.　　 　 　　|
　　　|　　　　 ＼　　　 　|　　　　　　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ/

>>478
確かに昨今の若者はここら辺にお金使うようだが
えっ、外資というか他国がこういう洗脳をしてきたわけなんじゃなくて、、、？

もっとも恐れたのは・・・
欲望のコントロールの聞かない「筆者」でしょう！

大喜利ですか？

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　＜　　筆おろしはおまかせｗ！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　.＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ
　　　＼!　　 ..c:.　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

>>482
そういった意味では間接的な派遣制度はあきらかに時代遅れなんだよな
人材調達なんて簡単な情報システムがあればもうフルブラウザの携帯で直接できるわけだ
はっきりいって派遣会社なんかいらないんだよな。

>>487
携帯の赤外線とかで駅と言った
ごく普通の街中で素人が売春してると聞いたことがあるが
本当だろうか？凄い時代だな

激しく同意。

計算機だけ動いてればよし。

>482
外資＝大量消費＝新自由主義って感覚だけど。
だから、外資が恐れるものはデフレ倹約家で、スウィーツは正義の味方。
>454
虚業とは、不動産業者や卸を含む仲介業や金融業の事かな？
この中間業者が存在した為に、消費者が供給者よりも強い立場になったとも言える。
（山田電機の価格破壊ようなもの）
この構造が弱まったら、昭和の中頃のように、価格が企業によってコントロールされるようになる。
終身雇用が破壊され労働組合が弱体化した状態で、�鞄�本が再登場するのはかつて無い悪夢だと思う。

廃業するグッドウィル社員の平均年収を分析

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000000-sh_mon-bus_all

1000円の内訳は、派遣者に664円、会社側に336円

軽作業への日雇い派遣を中心とするグッドウィルとは異なり製造業派遣や請負が中心の日本マニュファクチャリングや、
フリーワーク、アウトソーシングの3社が、従業員と派遣社員それぞれの平均年収はどうなっているのか。
3社の売上高に占める労務費の割合は、73％から79％と、派遣者への還元率はグッドウィルの61％に比べて高率。
それでも、日本マニュファクチャリングは、一般社員489万円に対して現場社員平均270万円。フリーワークは、社員372万円対現場作業者253万円。
アウトソーシングは、営業や事務職など内勤が393万円、外勤が276万円となっている。
使用している呼称はそれぞれ異なるほか、アウトソーシングの場合は、社員と派遣者を混在して平均をとっているようだが、
おおむね「社員」と「派遣者」の年収格差と見ていいだろう。

>>493
リスク処理のコスト考えなければそれでも正しいかもなー

でもトラブった時にケツをどこにもっていくか、ってのは意外と大事なんだぜ？

なんで水着学校におきっぱなんだ？

あとデフレ倹約家は外資だろうが内資だろーが怖いと思うぞ。商売人的に考えて。

むしろ製造業の多い国内企業のほうがつらいんじゃないのか

まあ、元気出せや
779 名前：山師さん＠トレード中 [sage]： 2008/07/11(金) 15:58:52 ID:NuQBDHIb0 (11)
>>638
これか
http://market-uploader.com/neo/src/1215759457720.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1215759490850.jpg

>>467
マスメディアも嫌われてるでしょう
旅行とかも

朝鮮日報
【速報】北朝鮮・金剛山で韓国人観光客射殺
http://www.chosunonline.com/article/20080711000055

ｵﾜﾀﾅ

>>502
マスメディアは嫌われて当然だろＪＫ

>501
アフマディ　ミサイルぶっ放すぜ！
ブッシュ　　了解！

>500
じゃ、外資の狙いは、新自由主義に基く�鞄�本の再来？
それを、一般的には「プランテーション」って言うんじゃﾈ？

その胴元はどこよ？

悪魔のサインだってよｗｗ
皇太子もしてたぜ

にしてもイランと云々したら天井知らずとか、吊り上げたい連中は必死だよな
今イランと事を構えたら世界中に核を打ち込むようなもんだろ
イランにしたってイラク、アフガンで手一杯とはいえそりゃ米陸軍の話であって
米の海空軍は余力があるのは百も承知でしょ
ジョーシキで考えられない人が増えてるのかね？

イランだってインフラ破壊されまくって制裁措置食らって
結局は自滅しちゃうのが目に見えてる
北朝鮮の東京は火の海と一緒でしょジョーシキで考えて

今の日本人は禁欲的武士道とか吝嗇家の文化にシンパシー覚えているからな
遺伝子にデフレｽｷｰが組み込まれているのかしらん
刹那的武士道とか蕩尽家が幅を効かせる時代もあったというのに

今、生保のねーちゃんが来てるんだが、何を聞けばいいのかな？

>>511
契約取る為にサービスするのしないのどっちなの？

>512 それがわからないから、それをさりげなく知る方法を聞いている。

>>496
ファンドマネーに代表される投機マネーを指したつもりだなお
しかしある部分、価格を企業がコントロールする方向への回帰は良いお
構造改革の弊害の根本は、各業界の基盤利益の破壊
デフレに拍車をかけ、個人から金を流出させ大資本へ金が集まるように変えたお
逆に言うと、労働者側の所得も下げ内需の停滞を促したなお
これを健全化するには、企業が適正な価格を維持できるようにしないとな
敢えて逆戻りでも部分的に過去に戻す方が良いのではないかお？

オプーナ、邪魔。ちょっと引っこんでて！

>>515
邪魔なのはおまいだ。
遠慮なく語ってくれ、おぷ。

>>510
過度に世相がストイックに走るとおちんちんビローンな事件がこれから増えるかもな
日本人は欲望の吐き出し方が粋じゃなくなったのかも

ビール券とかなんか貰えないんですか？
タダじゃ入りませんとかごねてみる

>>510
ストイックな武士像なんかいいとこ葉隠からのネタ話だろ
江戸時代考えたらデフレスキーのほうがおかしい

江戸っ子は宵越しの金はもたない

┃|／￣＼　　　　　　　　　>>515>>516
┃||　　　　|　　　　　　　　　　すまねぃ。。。
┃|＼＿／　　　　　　　　　　　　ぢゃあ一言
┃|　　|
┃|￣￣￣＼
┃|　 ノ :::::＼＼　　　　　　　　　>>511　「いくら？」と聞けお。。。　
┃|<●>:::::<●>＼　　　　　　
┃|　 （__人__）　　 |
┃|　　｀ ⌒´　　／
┃|　　　　　 ／
┃|｛ヽ,__　　 ）

>>520 「月々5580円」だって。何か違う気がする・・・

とりあえず税制は80年代頃の昔に戻すに限る。

>>511
何年目？
正社員？

８月にウルグアイと対戦　サッカー日本代表

　日本サッカー協会は１１日、国際親善試合キリン・チャレンジカップで
日本代表がウルグアイ代表と８月２０日に対戦すると発表した。
会場は札幌ドームで、午後７時１０分試合開始の予定。
　ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選Ａ組の日本は、
９月６日の初戦で敵地でバーレーン代表と対戦する。
東京都内の日本協会で記者会見した岡田武史監督は、
バーレーン戦前の唯一の試合となるウルグアイ戦を
「最終予選前の最初で最後のテスト。非常に重要な試合」と位置付けた。
　ウルグアイはＷ杯南米予選で１０チーム中６位。
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）発表の最新の世界ランキングでは２２位で、
日本の３４位を上回る。過去の対戦成績は日本の１勝１分け１敗。
　７月２８日から３０日には、Ｊリーグの日程の合間を縫って
日本代表候補による合宿が行われる。

[ 共同通信社 2008年7月11日 15:26 ]

>>511
受取人をぬこにしてもいいの？

>514
実体経済中心って事か。
でも、結局、中間業者が居る限り、バブルは無くならないと思う。
なぜなら、リスクヘッジは必ず必要だし、それを担うのが中間業者。
リスクだけ取らされて利益が出無いなら、誰もしないよね。

イスラエル陸軍戦力
戦車３５００両
装甲車６７５０両
攻撃ヘリ８８機　※うちアパッチ４２機

イスラエル空軍戦力
Ｆ−１５各型　７１機
Ｆ−１５Ｉ　　２５機
Ｆ−１６各型　３３２機
ＡＥＷ　６機
空中給油機　５機

http://www.afpbb.com/article/politics/2368281/2765617
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E3.82.A4.E3.82.B9.E3.83.A9.E3.82.A8.E3.83.AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E3.82.A4.E3.82.B9.E3.83.A9.E3.82.A8.E3.83.AB
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/israel-sai-axx.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/data.html

イランはイスラエルとさえ事を構える可能性は限りなく低いと思うよ？
こんな化け物＋米と真正面から戦いたいアホなんているの？ｗ
ジョーシキで考えるべきでしょジョーシキで

http://www.afpbb.com/article/economy/2416784/3118038
↑日本人お得意の【だったら上場するなよｗ】て発言まだー？

>>511
「セックスさせてよ」って言えよ。ストレートに。めんどくさい奴だな。

>>529
違うな、即決を避けて
後日、食事とかに誘うんだよ

>>530
いやいや、とりあえず酒の話ふって今夜の予定でも聞いて、良かったらとメールで誘えばいいっしょ。

もうデリヘル呼べ、変態になるぞ

デフレが世界経済の最大のリスクになる公算も−仏ソシエテとドイツ銀
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=a9B7pjK2EcQQ&refer=jp_home
　７月11日（ブルームバーグ）：10年前にアジア危機を予言した仏銀大手ソシエテ・ジェネラルのストラテジスト、
アルバート・エドワーズ氏は、世界経済にとっての最大のリスクが近いうちに物価上昇からデフレに代わる可能
性があると、金融当局者らに注意を促している。

(；´Д｀)　一寸先は闇．．．．．．貯金でもするか

>>526
問屋的なリスク・ヘッジは必要だおな
農業では農協的なものがな〜
この程度の問屋ではバブってもしれてるが
ファンドだけは例外だお
金余りの巨大マネーを束ねて、企業の内と外の両方を操るなんて
人口減少期に入っていくと、国家レベルで揺り動かされるなお
すでに兆候は出てるけどな〜

>>529
タイーホ

>>529
厨額精買うにはどうしたらいいんだろ？
これは僕の夢です。

じゃあJS

>>489
派遣が規制緩和されたころの化石化した価値観で語る古臭い
しかも、たいしたおためごかし野郎だな。
あれから２０年、情報化技術がどれだけ進歩したと思ってるんだか
しかも日雇い派遣はもう原則禁止だからな自分で日雇い労働者調達するしかないし

リスク処理のコスト？お抱え弁護士抱えるほうが安い
小額訴訟で個人が気軽に訴訟できる訴訟社会の入り口に入りつつある時代に
法の専門家でもない派遣会社がリスク処理？
むしろ法を遵守しない派遣会社がトラブルの原因になるね。
というかもうなっている。
そのおかげで派遣のトラブル時に派遣先まで罰則を化すという流れになってきた。

そして、今たくさん派遣会社があるのはね。もっぱら派遣
つまり大手企業が自前で派遣会社やって人件費浮かすためにやってるわけ
それが禁止されるのも時間の問題だからな

全ての産業は栄枯盛衰がある。派遣なんてものは一度淘汰されたものが
先祖がえりしてるだけもっとも不安定な産業だな。

長く書きすぎたな

もっとも大事なのはリスクを抑制する事だと言う事
派遣会社はリスクを誘発する産物になりつつあると言う事
派遣会社ほど順法意識の低い企業はないからね元受け企業まで飛び火する

栄え続けるものなんてないさ。
このスレの住人はそういう不変の真理をつかんでる連中だろ
派遣なんてもうピークをうってるのがはわからんのかなあ。
いずれこの古いチーズは消えるよ。

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず
ただ春の夜の夢のごとし
たけき者もついには滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ

【平家物語】
http://www.geocities.jp/the_longest_letter1920/heike_monogatari.html

>>530>>531
なに言ってんだよ、契約の代わりにエロが欲しい、なんて下心から
はじまってんだろ？　んなもん隠すなっつーの。
最初から下衆の考えなんだから素直に下衆をやれといいたい。
後日飲みに誘うなら別に生保のねーちゃんじゃなくてもいいだろ、
女なんかごろごろいるんだから。

>>532
デリは嫌いだ。自分のテリトリーに知らん女なんか入れたくないし。

>>536
コミックＬｏのロリ宣言でもみて出直してこい。

>>538
俺に言ってるのかな。気合いはわかるが３連投せんでもええやんｗ
今から飯だから後で返事するわ

派遣の愛読書はコミックＬｏか

セクハラを　甘く見ている人間が　この現代にいるなんて・・・びっくらこいた

【景況】6月の消費意欲、過去26年で最低--内閣府の消費動向調査 [07/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215767545/

　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　　　 　|
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　＿_|＿_
　　　　　　　 ／:::丿:::::⌒::＼
　　　　　　／　<●>::::<●>＼　　　　　>>543
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　 　あ・・あぅ　ううぅ・・・・
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|　　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　>　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

>>425
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

サプライサイドの改革提唱者の一員。
円高誘導により、さらにサプライを絞るかｗ
って、このスレメンバー、また騙されようとしているｗ

>>508
おまえの常識もずれていそうだけどなｗ

OPECは前もあげようとしてたからねえ

>>494
「雇い　雇われ」でぐぐれば分かるけど、出会い系掲示板でもない2cｈやしたらばなどの掲示板の突発OFF板で
お互いの条件を提示して捨てアドさらして売春交渉してる。
はじめ「雇い　希望」「雇われ　希望」って何の仕事かって思ったが、条件見て売春だと分かった。

世も末じゃーーーーー

>>541
>後日飲みに誘うなら別に生保のねーちゃんじゃなくてもいいだろ

確かにそうなんだが
枕営業を誘い込むには一定のマナーが必要なのだよ
というか、会社もそのために使い捨てで
生保レディーを雇ってるわけだ

変態の人うぜぇｗｗ

>>542
ロリはよくわからん。だがあの雑誌の宣言は漢だとオモタ。

>>543
同じこと言ってもな、
イケメン→口説き　フツメン→ジョーク　キモメン→セクハラ
だから。

>>551
なんかそーゆーのめんどくせえなぁ。
だいたい俺、知らないねーちゃんに「セックルしようよ」って言って
そのままセックルしたことあっぞ？意外となんとかなるもんだから。

>>552
せっかくのコテなんだし透明あぼーんを使おうぜ！ｗ

>>553
＞だいたい俺、知らないねーちゃんに「セックルしようよ」って言って
＞そのままセックルしたことあっぞ？意外となんとかなるもんだから。

出た、イケメンの論理ｗ

ブサメンがそんな言おうものなら通報されるから

んで、少しは真面目なことも書くか。

＞あれから２０年、情報化技術がどれだけ進歩したと思ってるんだか

情報技術が進歩しても抜けたスタッフの代わりを見つける手間は
あんまり変わんないし。そもそも業務上の管理責任の追及先を
どっちに置くかってことだからなぁ。ちなみにこれが重要じゃ
ないという人は組織の力学がよくわかってないと思う。

＞しかも日雇い派遣はもう原則禁止だからな自分で日雇い労働者調達するしかないし

いや、そもそも日雇い自体をやめるんじゃないのか？

＞リスク処理のコスト？お抱え弁護士抱えるほうが安い

あのさ、リスク＝訴訟じゃないからさ。スタッフが逃げたとか、
客とトラブル起こすとか、そういうの全部含めて「リスク」だから。
そういうｇｄｇｄなトラブルを処理したり責任詰められたり、対処
したり、代案出したり、そういうのが仕事だって理解してるかな。
派遣会社に登録するスタッフが皆、勤勉な労働者の訳ないじゃない。
特に今じゃそんなのいいとこ２割〜３割くらいだよ？

＞派遣会社ほど順法意識の低い企業はないからね

なんか偏ってるなぁ。あなた秋葉原の通り魔事件について外国人に
「日本人ほど順法意識の低い人種はないからね」って言われたら、
どう思うわけなんでしょうか。「一部だけで日本人を語るな」って
言うんじゃないの？ｗ

＞派遣なんてもうピークをうってるのがはわからんのかなあ。

こりゃ正しいんじゃない？人材はいい加減ちったぁ縮小したほうがいいよ。
元人材業の俺自身がそう思うんだもの。それにほっといても縮小再編成を
されてるでしょ。吸収合併の嵐じゃんｗ

>>554
そう？俺は小学中学とクラスでも完全にハブられてるいじめられっこで
キモメンの代表みたいなもんだったし、俺自身からして女が大っ嫌いで
近づくのも嫌だったけどな〜ｗ　人と話すこともほとんどない奴だったよ。
んで今はツラもヒゲ面で結構オッサンだし、性格もオッサンっぽいし、
背は高いけどイケメンとはとてもいえねーよ。いいとこフツメン。

でもなんとかなるからｗ

つーかさ、「不細工なのに常に女が切れない奴」っているだろ。
ツラがまずくてもトークとかでいくらでも補正利くってば。
むしろツラが多少イケてても、キモい奴はキモいってのが真実。
逆にツラがダメでも、恥を捨てられる奴はかなり強いよ。

人間の魅力とは　総合的なもので　決して一面だけではない

>>559
そうそう、その通り。ところでこれすごくね？
ttp://youtube-spot.com/archives/3591.html

俺引っ込み事案だから…

ついでに、短小包茎

. ○ミ○
　 ヽ丿　　　　　　　　>>560
　/⌒ヽ　　　　　　　　　ぴょ〜ん！て、ぴょ〜んｗ！
　| ゜Θ゜）　　　　　　　　
　|　∵ つ　　　　　　　
　|　∵　|　　　　　　　>>561
　＼＿／　　　　　　　　その手の事って、結局いきおいだから
　　　　　　　　　　　　　　男女共、みんなそう言ってるお

わかった。じゃあ、ヤバイ。これ以上誘うと、犯罪者扱いされる。
とか、悪いパターンも教えてくれよ。

派遣の人、おまえロクな死に方しないね。
派遣なんて人身売買やってるやつは間違いなく先祖まで来るね。
七代まで祟ってやるって奴だよ。

家の実家は結構な古寺で住職だった爺さん（今は亡くなった）が
生きてるときに家訓としてきつく言い聞かされた事がある。
（この爺さんが不思議な人で人の死ぬのを感じてときどき予知したりする）
人から恨みを買うようなことは絶対するな。
恨みを買った人間はロクな死に方しやしないからって

それだけならいいけどその恨みは家族や子々孫々に来るんだって
せいぜい怨念の供養のため恨まれてないか
霊能者に見てもらったほうがいいよ。まず手遅れだろうけど

. ○ミ○
　 ヽ丿
　/⌒ヽ　　　　　　距離感だお　　　ぽーんって懐に入ってﾄﾞ〜ﾝド〜ンと誘うお
　| ゜Θ゜）　　　　　　印象に残ったら話は進むお　　　ダメな相手には何やってもダメだお
⊂　∵ つ　　　　　　　派遣の人の方がジョ〜ズ〜だろうから、後は彼にｗｗｗ
　|　∵　|　　　　　　　　　
　＼＿／　　　　　　　P.S　　いきなり乳揉んではｲｶﾝお
　>>565
　　人を恨むのもイカンと教わらなかったかお？

>>564
ギャグっぽく笑いながら言えば？
相手の反応見てマジに持ってくか、ギャグにするか決めりゃいいだろ。
しつこくしたりマジはＮＧ。相手の逃げ道を最初から用意しとけよ。

東京でリーマンやってた頃さぁ、友達と居酒屋とかファミレス行くとね、
よく店員のねーちゃんに「おねーさん可愛いよね！結婚してくれない？」
って言ってたよ俺。それでちょっとでも笑ってくれたら
「いやマジで。だってすげー可愛いじゃん！正直すっげときめいてるし。
　さっきからテキパキ仕事しててさ、いい子だな〜って思ってて・・・」
とか褒め倒してみたり。んで「また来るね！」とか言って、次の時は
「おねーさんに会いたかったからまた来ちゃったｗ」とか言うの。

これを毎回やってればどんな奴でもそのうち当たるんじゃねーの。
　

>>565
オカ板の人とは初めて遭遇したお・・・ｗ

>>566
そうそう、おぷちゃんの言うと―り。ダメな相手には何やってもダメ。
とっとと次に池。数うちゃ当たる。母数を増やす。勝てる試合だけする。
不確定性ゲームでの絶対の法則だから、これ。 営業と同じことｗ

筆者がいなくなったと思ったら雑談コテが粘着
おぷさんスレの民度とスレに来てくれるまともな人の為に
ほどほどにしたほうがいいよ
確実に荒れる原因になってる

>>567
うますぐるｗ
でも、それが一番進むみたいだおな

. ○ミ○
　 ヽ丿
　/⌒ヽ　　　　　　ゲド戦記オワタな〜
　| ゜Θ゜）　　　　　こ〜ころ　をなに〜に　たとえよお〜♪
⊂　∵ つ　　　　　
　|　∵　|
. ⊂＿つ

> 相手の逃げ道を最初から用意しとけよ。
了解。

目があって、雰囲気よさそうな娘っ子に試してみる。
ダメそうなら、即、冗談退散ね。

>>568
オカルトか・・・オカルトととるならお前に勝手だけど
俺も最初はそう思ってたよ。だけどね
最近、証券屋として仕事してて爺さんの言ってる事が
ああこれは宇宙の普遍の法則みたいな物だとわかってきたよ
相場でも何でもそうだけど波みたいな者はあるんだよ。
おまえの恨みのバブルがはじけるときが必ず来るよ
お前一代で清算できればいいけどね。

>>569
そか。わりわり。んじゃそろそろ引くわ〜ｗ
それにしても派遣ネタは全スルーなのにエロネタは異常に食いつくなぁ

>>571
がんばれ〜

派遣アレすぎ、登録者がアレなのもだけど派遣（会社）の人間も質おちてる
加藤競争とか労働条件とかいろいろあるけどさ、そっちもある意味リスク
ケアしない（できない）のが結果的にリスクを高めてる。
ので俺が悪くない理論はどうかな。
順法意識はないでしょ、これは派遣がどうこうというよりも
守ったら負け状態ではないところが増えるのは当然。
法に関しては労働側が弱くて歪められていた事もかんがえんと。

おぷーなも心オナニーか

一定のお金が貯まると、必ずなんらかの出費がでて逃げていく
そんな不思議な法則を経験則で述べている人もいますね。あながちオカルトと笑えない。
生活レベルをお金が貯まっている（調子の良い）時の水準に上げてしまうと
そんな法則時についていけないで悲劇となる。
５００万、一千万、三千万、五千万、一億、その辺が大きな転換点というけど、さて。

んじゃ、今一番お気に入りの冒ちゃんのくれたネタをもう一度〜

原料の５割はCO2 であり、エポキシドと呼ばれる化合物と
混ぜて作る、４０年前に東大が考案した製法であるが、
耐熱性の高い樹脂ができない欠点があったという。

野崎京子東大教授らは新しい触媒で耐熱性を改善し、
実用化のめどをつけたという。
世界の合成樹脂市場の６割強を占めるという
ポリプロピレンとポリエチレンの代替素材となるという。

工場から出るCO2を原料にする。
石油から作るのに比べてCO2の排出を３割以上減らせると言う。
新エネルギー・産業技術総合開発機構の支援を受けて
実用化を狙うという。住友化学と住友精化が生産、
帝人が加工、三菱商事が販路開拓などを
担当する計画であり、コスト競争力を
確保出来るとみているという。


凄すぐるお　　コスト競争力を確保できるという事は、いまより下がるかもしれない上に
利益幅も確保できるという事だおね〜　　　こりゃ内需の起爆剤の1つになる可能性が高いお

>>574
だからさ、縮小したほうがいいっていってるじゃん。
そして、その解決方法は究極的にはどれだけ景気を上げられるか、
という所までいくよ？　むろん法制度なんかで規制するのは
全然かまわない。やればいいと思う。問題のある企業は潰せば
いいと思う。そんなことに反対は全くしない。擁護もする気ない。
でもさ、そもそも労働側が弱くなったのって不景気で失業率が
増加したとこからはじまってるんだもん。
遵法意識にしたって、それって派遣人材業界だけの問題なの？
食品も不動産も建築もＩＴも似たようなもんじゃないのかと
思っちゃうんだけど。俺はリフォーム営業とか販売とかＩＴとか
いろんな仕事やったけど、「これは派遣スタッフの方がまだマシ」
なんてもんたくさんあったし、労働基準法どころか安全管理系の
法律まで全部ブッチしてたとこにもいたよ。（発覚＝即刑事罰ね）
そういう視点からみたら、別に派遣だけが変だとは思わないんよね。
まぁ人間を扱う以上、恨み買いやすいのは理解できんだけど。

俺が悪くない理論じゃなくて、「世の中一方的な悪はない理論」
だと思ってもらいたいんだけどね〜。

俺も政権変わったら、簡易裁判所に訴状提出してやろうと
準備しているところですよ。
去年、いきなり契約期間残ってるのに正当な理由もなく首切られて
１日分の給料しかもらえなかった。
絶対ゆるさねえよ。首切りのために陰湿ないやがらせした担当者は
別途、民事で訴訟できないか弁護士とこれから相談する。

共産党関係の団体へ行けば無料で相談に乗ってくれるし
弁護士さんが俺より怒って訴訟しろとどななられるぐらいだいからな

>>578
おうやれやれ。派遣に限らず文句あるならクレーム付けるべき。
それで姿勢が改まればその企業が復活することもあるんだし
直らないなら潰れればいいんだよ。侮日新聞も潰れればいいのにｗ

>>578
あとさ、それって派遣？請負？　よく混同されてて気になるんだよね。
派遣法守ってる会社だったらそういう無茶なことはしないけどなぁ。
請負は結構フリーダムだけど。いやカオスかｗ

派遣人材業界だけの問題なの
派遣人材業界も問題と言ってる

おぷーなスレでやる話かとおもったが
派遣発言のおぷーな叩きがあったなｗ

>>560
亀レス
すっごーーい、熱帯魚が芸をする？？
すっごーーーーい！！

>>581
うーん、というより
「どの業界も問題だらけなのに派遣はよう叩かれるなぁｗ」と。
あとは「役割のないもんはそもそも存在できんよ」という感じ？
それから「派遣と請負ごっちゃになっとらん？」ってのもある。

感覚の問題もあんのかもね。俺さぁ、ブラック会社いっぱい見てるけど
命綱なしで高所作業やらされたからねｗ　普通に発覚したら会社終わりｗ
だから仮に落ちて怪我しても労災ねーの。労災申告すると現状調査されて
ヤバいから、労災だせないわけｗ　死んでも文句いえねーのギャハハｗ
こういうの見てるせいなのか、派遣法ちゃんと守ってる会社の派遣スタッフは
すげー待遇よく感じたよ。請負はかなりうんこ臭してるとこあったけどさｗ
まぁ派遣法も会社次第じゃブッチしてるとこ多いだろうからよう言えんけど。

>>582
すごいおねーｗ　
あと一応、これ海水魚なんだよね。ブログのうｐ主も間違えてるけどさ。

んじゃおやすみ〜

役割のないもんはそもそも存在できんよ
そりゃそうだけど、企業の考える均衡点が社会全体の一番良い点ではないからね。
派遣法ちゃんと守ってる会社の派遣スタッフは すげー待遇よく感じたよ。
逆説的にそれが少ないからとも言える。まあ【社会正義】みたいのが見え隠れするけどね。
労災だせないは俺もそれなりの社会的に有名な企業で体験してるよ。
実際起こったらそんなのこっちは知ったこっちゃ無いだけどね

>>580
偽装請負は派遣だろ

その程度の知識もないならお前もいずれ訴状着くつけられるんじゃないか？
今、相手は準備中かもよｗ

ある日、出社したら内容証明郵便が送られて来るんだ・・・

>>584
どうだろうな。失業率が上がれば社会的な要請にもなりえるから、
一概に企業の考える均衡点の話とも言えない。
そもそも非熟練労働者の余剰や待遇悪化がないのが一番いいんだが。

社会的な要請、逆に労働者が考える点＝社会全体の一番良い点ではないからね
その辺を本来は政府が考えなければならないのと、
一度変えちゃうと元に戻すのが難しいのも考慮すべきだったとは思うな。

>>585
やっぱり混ざってたか・・・。
派遣は管轄する法律が派遣法。これは実は結構厳しいんだわ。
派遣法を厳守すると、事実上業務が成り立たなくなるくらい厳しいｗ
そんなわけで、面通し、職場見学という名目で面接とかグレー行為はする。
が、まともな派遣会社は可能な限りこの派遣法に基づいた営業をする。

ところが、請負は派遣法ではなく業務請負なので、そもそも法的な
区分からして全くと言っていいほど異なるわけだよ。どのくらい
異なるかというと、社員と外注くらい違う。（そのまんまだなぁｗ）
言い方を変えると経営者と社員くらい違う。要は業務請負契約とは
そもそも「雇用契約」ではない。個人事業主が仕事をする為の契約なの。
これを「事実上の雇用関係」で適用したのが有名な「偽装派遣」だ。
ちなみにこれは別に請負派遣の専売特許ではなく、ブラック会社では
日常的に見られる契約形態だね。ブラックでは役員以外は全員請負で
正社員はゼロなんてのも珍しくない・・・。

で、勘違いして欲しくないが、「派遣」と「請負」というものは違う。
むろん「派遣も請負もやってる会社」もあるし「請負専業」「派遣専業」
と言う所もあるだろう。しかし、この二つが「違う」ということだけは
理解して欲しい。また「請負契約」であっても、専門性が高くプロジェクト
単位での業務で、しっかりとした仕事をしているものもあるので注意。

専門性が高くプロジェクト 単位での業務で
もともとは大工とかだったはず、雨季とかだとずれちゃうからね。

さて、本題だ。この「偽装請負」による雇用・派遣というやり方は、
実際は相当昔から存在していた。ブラック会社の常套手段だったからね。
ところが、派遣法が改正され、派遣がメジャーな存在になるにつれて、
「派遣の商法で請負を使ったら丸儲けだろ常考」という奴らが出てきた。
世の中の空気もあったんだろうが、それまで日蔭だったはずのやり方が
市民権を得たような感じになっちゃったんだろうな。そんなわけで
「派遣会社」という看板で偽装請負派遣をやる会社が大増殖、会社に
よっては上場まですることになってしまう。グッ○ウィルとかな。
この動きに合わせて、それまで派遣中心だったとこもだんだん請負に
手を出し始めたんだが、ぶっちゃけグッ○とかブラック請負専門で
成長してきたとこには勝てませんでしたｗ　だってもうね、なんつうか
阿漕さのレベルが違うんだよあいつら・・・。気合い入ってるっつうか
恐れを知らないっていうか・・・。だって
そしてグッ○の大コケを前にして、多くの派遣会社が請負から距離を
取り始める。そして社会問題になる頃には請負から撤退、もしくは
プロジェクト契約でスタッフの待遇上げしてましたとさｗ

ぶっちゃけた話ね、今でも工場とかの請負派遣やってるとこって、
請負専業で拡大しちゃって引っ込みが付かないとこだけだと思うよ。
もしくは中小ブラックだろうなぁ。

別に派遣もいいもんだとは思わない。派遣だってそんなに綺麗な
もんじゃないと思う。でも、とりあえず派遣と請負はイコールでは
ないし、騒がれてる問題のほとんどが請負だってことは理解して
もらいたいな。

>>587
その点については全く同意だ。それと請負契約の法的なヌルさは、
もっと早く問題にすべきだった。偽装派遣に限らず、この国の
フリーランスの地位が低いことに明らかに影響していたと思う。
裁判制度の不備もあって個人事業主がリスキーすぎたんだよ。

>>589
営業販売系でも結構よくあるな。営業支援会社とか、ＭＲとか。
会社からプロジェクト単位で販促系の契約をして業務代行する。
俺はこの手の請負ならスタッフとして（っても半分社員みたいな
立場になってたけど）やってたよ。
工場とかの請負は、一回もやったことない。あれだけは絶対に
関わりたくなかったから。

加藤は違うけど？やけに高い入居料や、ダンピング合戦による賃金低下もあるし。

>阿漕さのレベルが違うんだよあいつら・・・。
いや善良な一般市民からみれば派遣屋は皆あこぎさのレベルがとんでもないです。

そのあたりの偽装請負は箱を作っちゃったから規模拡大した側面もあるけどね。

>>592
わからんな〜。契約内容知らんもん。俺も退職して１年近いしな。
ただＩＴと工場の派遣・請負はブラック率が異常に高いわ。
つーか一昔前は請負ばっかだったしな。

>>593
そっか。まぁそれならそれでいいと思うよ。俺も押して擁護する気はねーし。
でも、なんで「善良な一般市民」をあなたが代表できるかはようわからん。

>>555
派遣の人は２０年前の価値観で止まってるな
企業の栄枯盛衰は３０年サイクルといわれている。

この２０年の情報化技術の進歩は凄まじい
２０年前はインターネットブロードバンドも普及してなかったし
携帯すらなかった

そして実際、ネット上にお手伝いシステムのようなものが出現している
派遣会社に登録しなくても直接WEBで人材調達できる流れは始まっている。
この流れは加速する派遣会社なんてあっという間に淘汰されるだろうな。

>>594
派遣法が出来て、人材ビジネスって形（箱）が出来たことで、
偽装請負が一気に規模拡大したのは否定しない。事実だ。
派遣法というパラダイムの転換で、そこに便乗商売の種を
見つけた奴らが一気に増えたのは間違いない。

俺が横で見てて嫌だな〜って思ってたのは、それが上場まで
して、市民権を得たような顔をして、マスコミも持て囃した
ことだったな。正直おかしいんじゃねーの、って思ってた。
そしたら大コケしたｗ

>>596
これだろ・・・もう派遣制度自体陳腐だね。
http://otet.jp/pc/index.html

>>596
うーん、そうだなぁ・・・ＷＥＢを介した分散化ねぇ・・・。
たぶんねぇ、そうなるとしても大規模では分散化しないと思うんだよね。
だって、期日までに１日２０人体制で人員を６０日間安定確保する為の
準備とかを、それぞれ全く都合の違う個人と個別にやりとりするの？
その会社の担当者が、そういう業務やるの？やらないと思うよ。
しかも面接もスキル調査もトラブル処理も含めて全部だよ？
どう考えてもアウトソースしたほうがいいと思うけどなぁ。
もちろん小規模の人員調達ではそういう形の分散化は起こると
思うんだけどねぇ。

その方向であるとしたら、なんかの協会みたいな感じで情報集約して
かつある程度の業務代行する組織を労働者自身が集まって作った時だと
思うんだよね。ある程度の責任をもった上で、ね。ただそういうことが
可能なのかどうか・・・。わかんね。

まー別にいいんじゃない？そうなったらそうなったで人材ビジネスなんか
いらなくなった、で終わりだもん。なんの問題もないと思うｗあははｗ

>>598
それだそれ
今の情報インフラを基盤にすれば
これだけ決めの細かいサービスが提供できるんだよ
派遣制度を例えるならいわば地上派アナログテレビ

リスク処理だというけど
派遣労働は劣悪ゆえに派遣だから発生するリスクというものが多々ある
派遣労働者なんて匿名みたいなもんだしな
間接雇用にすれば直接雇用のリスクは処理できても
間接雇用のリスクが発生する。最近それが身にしみてよくわかるだろ

所詮、間接雇用なんてのは直接雇用に比べれば利点は少ないのだが
直接雇用には直接雇用のリスクがある
だが２０年の情報化技術の発展がそれをカバーし始めたと言う事だね

派遣制度というのはPCをどうせ使うのゲームだけの時代にできたもの
それを今の情報ネットワーク社会を基盤に根底からリメイクすれば
あっという間に陳腐化するわけさ

>>598
まぁ棲み分けすんじゃないの？
たぶん既存の派遣とか人材はある程度こういうのに食われていくだろうね。
んで市場は縮小して、専門性や規模の制約がある部分でやってくんじゃね。
それはそれでまたいいことだと思うよ。

ただ、ちょっと気になったんだけど、これ契約処理とかは個別にやるんだよな。
けっこう派遣の時と違った問題も発生するような気はしないでもねーけど。

そこまでやるなら国が金と人をかければ良いと思うけどね。

>>599
＞それぞれ全く都合の違う個人と個別にやりとりするの？
＞その会社の担当者が、そういう業務やるの？やらないと思うよ。
あっはっは発想がアナログだな。システムがやるの

データーベースから条件に見合う人物を検索し
メールをケータイに送るだけ

まだ人間がやるおつもりですか？効率悪いですね。

>>602
この手のシステムはそんな金がかからないよ。

しかし派遣の人は間接雇用がノーリスクとでもいいたいのかな？
ありえないだろ。

それケツ持ちどうやってるんだろう？

問題が発生するから駄目だというなら
派遣も問題だらけだろ。
派遣の人は派遣制度がそのロスく処理を出来るように賞賛するけど
近年その問題が処理できなくてどうしようもなくなったから

規制強化の流れに転換するわけで

認識おかしいよ

>>600
そこまですごいことと考えるのはよくわからんなぁ
こういうのは人材ビジネスでは元々やってるありふれたモノだし。
これって要は簡易版の人材紹介だもん。
違うのは単位時間や契約部分での細かさと情報の双方向性だから。
つーか、俺は昔、これそっくりの企画出したことあんねん。
就職活動中に人材紹介会社受けた時にね。もっと大規模な奴だけど。
まぁそこでは落とされたけどなｗ

>>603
＞ケータイに送るだけ

つーことは面接も契約もしねーで働いてもらうのかね？
それならそれでいいと思うけども。

>>606
ダメなんて言ってないよ。ただし雇用とか人材とかの世界は
どんな形の変化であろうと今起きてるような問題は解決しないだろうね。
問題の発生はマッチングシステムの「形式」より、もうちょっと大きな
環境とか条件のほうが作用する面が大きいと思うから。そんだけ。

>>605
いやね、要するにこういうのは、「ケツを持たない」のよ。
要するに完全自己責任のマッチング専門なわけだから。
客がそれでいい、って考える場合は派遣より圧倒的に強い。
だからまずはそういう市場は取られる。次に技術者系かな。

ただ、グロス発注の事務派遣とかはどーなんだろな。

>>608
＞つーことは面接も契約もしねーで働いてもらうのかね？
おまえさあちっとはWEBサイトの中身見てこいよ
うんで発想がアナログだな

面接面接言うけど直接面接してなにがわかるってのさ
そんだけ形式ばっておいて
結局けつはどうするとか、リスク処理がどうのこうのいうわけだろ

ようは面接なんていうのは情報の取得作業だ
ようするに直接会わなくても情報が事前に得られればいいわけだろ
過去の労働実績だろ、過去の評価がわかるんだよ
まあ雇う側からすれば過去に働いた人間からつけられた
自分の評価もわかっちまうから恐いよな
これ以上の詳細は自分で調べて来い。

あまりにテキトーなレスばかり返すので疲れる　あきれた　さいなら

あとな

＞しかし派遣の人は間接雇用がノーリスクとでもいいたいのかな？

んなわけねーから。そうではなくてケツモチがいるかいないかだよ。
なんか起きた時に「お前らの責任だ！」って言える奴がいることは、
実は結構大事なんだよ。特にでっかい組織になればなるほどさ。

誰がけつを持つかって
悪い奴にきまってるだろ
いつまで悪いのは労働者側でそれを派遣会社が処理するって発想なんだか

すみわけ？ようするにだ。自分に責任があるときに自分がけつをふかない
屑企業が派遣制度を利用するのかもな。

でも人は選択肢がある場合好んでそんなとこに流れるかなｗ

>>612
いいね。派遣会社経由で人を採用する企業は自ら
ブラックだと名乗ってるようなもんだね。

都合が悪けりゃ派遣会社に処理させますって正直すぎｗｗｗｗ

選べるなら誰がそんなとこの募集、好き好んでいく
正規の労働市場であぶれたケツをふかされるブラック人材だけだな
そいつを面接で見抜いて見せろよｗｗ
ブラック企業にブラック人材とはこりゃ傑作ｗ

>>610
なんでそうつっかかるかなぁ。
客がしたくないなら面接しなくてもいいんじゃないの？
面接なんか必要ない、データ見りゃわかるってんならそれでよし
んで契約書作らないならそれでもいいんじゃないの？
事務処理めんどくさいからそんなのやるのはノサンキュー。

そんなの客が決めるこったよ。俺が決めることでもないし。
客は客でそれぞれのサービスからそれぞれの長所を見出して、
自分にあったサービスを使うわけ。その結果、ニーズに合う
サービスが伸びるわけ。だから客層とか条件によってある程度は
棲み分けするんじゃないの、って言ってるんだけども。
なんでそんなに切れてんの？

俺も落ちるわ

派遣の人ももっと頭の中、がんがん刷新していかないと
恐竜になりつつあるぞｗ

>>612
＞悪い奴にきまってるだろ

トラブルの当事者のスタッフ個人に必ず責任能力があるとは限らないんだけども。

>>613
なんか悪意を感じる表現にはひっかかるけど、それはそれとして

＞選べるなら誰がそんなとこの募集、好き好んでいく

選べるなら男性なら９割正社員になってるよ。当たり前の
ことを言ってどうすんの？　選べないから皆泣いてるんだよ。
なんで選べないんだかちょっと考えてみなよ。マジで。

派遣の人は
自分のちゃちで否定された企画倒れの構想と
実際、稼動してうまくいっている現実をごっちゃにするの？
派遣の人の古臭い発想から両者が同じだとは思えないんだけど

>>615
俺も寝る。
じゃな

>>616
＞トラブルの当事者のスタッフ個人に必ず責任能力があるとは限らないんだけども。
まずスタッフに個人に責任があるかどうかは社会的常識や
法で決まる罠ｗはならかスタッフの責任というおまえの情けない発想が痛い

あとそういったことは経営上のリスクなわけ
そのリスクを回避しようとする企業を派遣人材募集という
わかりやすいマークで選別できるなら
労働者に積極的に責任取らせようとする企業を皆好き好んで選ぶかな

＞選べるなら男性なら９割正社員になってるよ。当たり前の
＞ことを言ってどうすんの？
理解力ゼロだな。
何らかのトラブルが発生した場合常に労働者の責任にされる
ような現行制度と下手な事をすれば使う側も悪評価されて人が寄り付かなくなってしまう
より公正な制度とどっちを皆が選ぶかなと言ってるわけだろ

もう寝させてくれ
お前馬鹿すぎる

いや企業側がOKならそれでいいんだが
トラブルにおいて両方悪くないと主張する事はあるから
俺が企業側ならそこまでリスク取りたくないがなあ
で相互評価で躊躇するとなると評価そのものに疑念が生じる
良い悪いは置いといて
であぶれた人間が増えれば規模縮小になるし、結局別のシステムができるとは思う

全否定してるわけじゃないけど

法で決まる罠
実際にそれをいちいちやるのってものすごいリスクなんだが。双方にとって。

>>617
・・・うーん。古臭い発想、ねぇ・・・。
商売ってものは、形が変わってもそうそう根っこは変化しないんだ
けれどねぇ。既存の人材ビジネスがダメージ受けるとしたら、こういう
形式の変化よりも、失業率の低下＆好景気の方がよっぽど怖いと思うよ？
だって全企業が直接長期正社員雇用をするんだったら、その瞬間に
派遣の存在意義はゼロになるから。
俺としてはそっちを期待したいなぁ。なかなか難しいだろうけど。

後は、現状の正社員と非正社員の立場を近づけることかな。
八田先生が言ってるようなかんじで正社員の地位を下げる方向。
こうなると企業の人員の直接雇用リスクが下がる。正社員でも
すぐクビにできます、すぐ新しい人材見つかります、っていう
ような世の中にすること。こうなっても同様に派遣の存在価値は
なくなるね。直接雇用のリスクが減れば、企業側も間接雇用の
メリットが減るしなぁ。

どっちも当分は無理っぽいけど。

>>619>>620
俺もそう思うけど、古いんかね、俺？

正社員の地位を下げる方向
俺は賛成できないなあ、単純に労働単価がきりさがるだけのような気がするし
更なる不安定化は貯蓄率の関係上避けるべきだと思う。
単純に若年とそこそこの人間だと若年のが有利だしそれを補正してスキル持て云々
と言っても人間の大半ってそんなに有能じゃないし本当に不可欠な人材なんてそんなにいない
それこそ意味の無い正社員になっちまうから、逆の意味で形だけ整えてもしょうがない。

まあ上のシステムも不備を補正していくかもしれないけど。
それとコピーキャットはどうするんだろうな。

>>623
まぁ「失職しても余裕な世の中」も一緒にないと意味ないだろうねｗ
社会保障と再分配強化して大きな政府か、右肩上がりの好景気か。
あと「人間の大半ってそんなに有能じゃない」ってのはほんと同意。
悲しいけど技術革新はそれを先鋭化するような気がしてならない。

あー、それから責任についての話だけどさー、前に友人経由で聞いたけど
９．１１のテロでビル崩れたじゃん。あのビルの建造担当者はクビになった
みたいなのよね。あのビルは耐震とかすごい考えて作ったらしいけども、
倒壊した。衝撃のレベルでは飛行機突っ込んだ衝撃力でも壊れない仕様
だったけど、爆発の熱で建材が溶解して崩れたらしいのよね。ぶっちゃけ
そんな状況想定できる訳ないんだけど、でも「崩れたという事実」がある
以上、責任を取らされてクビだってんだってさ。なんかおかしいよねｗ

俺、大企業の内部での責任の押し付け合いを見るたびに、気持ち悪くなる
のだけれど、あの必死さってなんか怖くない？　俺は怖いわ。

技術革新はそれを先鋭化にはあんまり
そこに関係ない部所も多いし、
本当にその知識が必要とする部門がマスであるか疑問だから
ある程度のレベルをどこに引くかだけど。

でも上のサイトを使用できないレベルもあるんだなこれがな。
＞、あの必死さってなんか怖くない？　俺は怖いわ。
アイヒマン実験ｗ

>>625
先鋭化ってのは企業内部での分配含めての話ね。
マクロ失速してる状況で技術革新だけに頼ると格差シャレにならなくなりそう。

派遣の人はこっちに来てたのかｗ

技術革新がなくても他で叩きあいをする
某スレで実証済み。
技術革新を否定するわけではないが、技術革新だけというのは駄目だよな。
そもそも民間はある程度勝手にするんだから、基礎サポートとかその辺考えないと。

>>627
こんなに書くのは久々だけどね

>>628
まーね。技術革新なくても結果は激しくは変わらないというのは確かかも
富の分布や開きに多少の違いが生まれるだけかもしれないね

なんとなくこれが貼りたくなった。
　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼ 　　　　　おぷの言うとおり
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ あきらめて派遣で我慢したのに
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　もうすぐ解雇されるお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 ツナギも無いお…隠されたお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 今日まで必死にがんばったお。こんなの酷いお。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　会社のやり方は卑怯だお。

こんな会社があるのはお前らが悪いんだよ。皆殺しで世直しだお。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::─三三─＼　　　Drive your Dream！
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　／:::::::::（○）三（○）:＼
‐=≡　‐=≡　　　‐=≡　　　　／::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::＼
‐=≡　　‐=≡‐=≡　‐=≡　　|:::::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::..　|
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　　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　>::::::::::::::::::::::::::::::::::<
‐=≡　　‐=≡　　　　　　　　　　｜:::::::派遣::::::::::｜
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　｜|::::::::::::::::::::::::::::/　｜
‐=≡　　‐=≡　　‐=≡　　　　　｜|::::::::::::::::::::::::::/｜｜
　　　　　　　　　　　＜三三|＝(＿|　　　ｒ　　/ 　(＿）＝|三三ラ
‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::....

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215782183/l50

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070901000541.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008070900923
ちゃんと返してもらえるんだよね？

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/350/350018.html
４年前の記事
補助金込みだけど今では夢の１００万円到達したっぽい
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080712AT1D1104U11072008.html
１，２年で大きく下がるかもしれないね？
これが普及しちゃうとかなりの経済効果があるとハズ

　　　　　　○　　
　　　　 _＿|＿_　　　　　　　　　　燃料電池は建物用途としてはメドが立ったようだおな
　　　／::＼:／::＼　　　
　 ／ <●>::<●> ＼　　　　　　　堺の工場群の竣工・稼動が待ち遠しいお
.　|　　(____人____)　　|　　　　　　　政府としても、早くモデルの確立をして全国に
　 ＼　　　　 　　　／　　　　　　　　波及させたいだろうからなお　　てか、早くするおｗ

フーン、派遣の話ししてたんだね。

「派遣の人」は雇用・被雇用両分野での実体験があって、名無しはただの空論。
勝負している土俵が違うから、歩み寄る筈が無いﾜﾅ。

派遣が昔通りで、本当に安心した。
心アポやらだなーやらB層やらと、ワイワイやってる時と同じで、特に劣化してないよ。

>629
立ち位置が違うんだ。
オプはコプーナが居るくせに、上20%の考え方をしている。
多分、世襲可能なオーナー社長か何か。（医者かもﾈ
だから、技術の発展は、必ず自分の生活にとってプラスに働く。
ラッダイト運動を考えないといけない層ではないんだよ。

サミットわずか数日、米国が温室効果ガス対策を見送りへ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080712-00000012-yom-soci

米環境保護局（ＥＰＡ）は１１日、二酸化炭素（ＣＯ２）など
温室効果ガスを既存の大気浄化法で規制するのは不可能だとする通知を発表した。

サミットでの「目標」の弱さの露呈早すぎですが、アメリカには既定だったのかも知れませんね。
大事な削減目標の基準年も決まっていない訳ですし。

>>635
おそらく、おぷの正体にとても裕福なイメージを持っているのかもだがｗ
現況を分析・推測している裏には、「早く大筋を読んで生きる道を探す」というのがあるんだおなｗ
ｳﾝ〜年生きてきて、学び見てきた事から未来をはかり、変化の時ならば
周辺を片付ける方向へ進まないといけないし、構成の変化ならば新しい道を探って実行しないといけない
おぷーながやってるのはこれだな〜　
技術革新が起こりそうなら民が突っ走るべき　　それが世の中を潤わせて自分にも返ってくる
こういった時期に受身では、世襲だろうが聖職だろうが恩恵を受ける事はないという事を
経験上知っているなお
ある年齢を境に、纏ったものが実は無価値である事にも気づくもの
それならばどうするか？の方法論がそれぞれ違ってるだけだお
立ち位置の違いは年齢と職業からだろうなお　　それと、、、親が昭和ヒトケタ生まれの職人だったからだろう
子プーナの為に時代は動いてはくれない　　時代に合わせて子プーナが知恵を絞って努力するもの
得られずとも挫けずに進め　と親プーナは思ってるなお

アメリカがCO2対策に乗り出さず、新興国も無視となれば、
日本が単独で動きを加速させる事ができるのか、となりますね。

でも、他国が乗り出さずとも、自国メインでやるなら内需活性に繋がるように思う。

ある人に１００００円でCO2対策してない新興国製品と１３０００円の日本製でCO2（省エネ対策）してある製品があるとして
どちらを買うかと聞いて見たら、１３０００円の日本製を買う！とはっきりと断言していた。
まぁ、人それぞれだろうけど、そういう考えの人もいるということで。

どっちも高い。買わない。　これが日本の現状。

技術革新の目的は、現状の所得でも買える（良いモノ）を作れるようにする事

6月消費者態度指数は過去最低、基調判断は据え置き

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000075-reu-bus_all

内閣府が発表した６月の消費動向調査によると、
消費者態度指数（一般世帯・原数値）は３２．６、季節調整済み指数は３２．３となり、それぞれ１９８２年６月の調査開始以来の最低水準となった。
内閣府は消費者マインドの基調判断を「悪化している」に据え置いた。この表現は８カ月連続となる。
原数値の前月比は１．３ポイント悪化となり、３カ月連続で悪化した。
構成する４つの意識指標の「暮らし向き」「雇用環境」「耐久消費財の買い時判断」「収入の増え方」の全てが悪化した。

それ言っちまうと、金融工学は技術革新無しに、良いものが買える方法を生み出すこと。だべさ。
マネーパワーの正当性もある意味認めると同時に、技術革新の必要性が薄れない？

ところが実体の裏打ちが無いと金余りが加速していくんだおな
世界経済が冷えた事で、虚業の縮小も避けられない

マネー派生元が実体って主張か。ミクロ検証派の主張らしいなｗ
マネーの派生元は信用だと思うがな。昨今の虚業縮小は信用崩壊で実体縮小が元とは思えない気がする。

それに、実体が技術革新を繰り返しても、金融に派生しない例もあると思うし。
技術革新が景気拡大につながらない過去例だってあったし・・・

つまり、
信用が崩壊したから、虚業が縮小し始めたと思う。そのため、実体経済が資金調達方法として今までの方法が
とれなくなり、冷え始めた。

コロンブスの卵ｗ

だからその信用自体がキャパをオーバーしたところから始まったお？
ニクソン・ショックや日本のバブル期から急速に膨らませたものだお
規模のでかいゴルフ権みたいなもんだお、それ
金だけは膨れ上がるが、同時に循環し続けないと収縮が起こるから
富を偏在させて回さないといけなくなるお
現状がそれだおな
コロンブス以前の話だお

で、その循環は勝ち（搾取）続けないとキャッシュ・フローが保てない
世界経済の構成の限界点付近をバランスさせているだけ
そのツールにCO２排出権を加えようとか、政府系ファンドを加えようとしてる図式だお？
途上国をドンドン先進国化すれば続くなんて詭弁は無しだお
富の構成がもっと崩れるからな〜

>>634
いや俺はもうまんこコテだから
おぷちゃんが主役だよ

結論ぽいが、過去２０年の金融立国云々自体が
生産を途上国に明け渡さざるを得なくなった欧米の
延命の為の苦肉の策だったと思ってるな〜お
実体から異常に乖離しているというのは、1985年からの貨幣の発行額の
異常な上昇と、債務高の膨れ上がりようが証明しているとおもうんだがなお

>>647
いやいや、みんなでｗ

経済学には
保護貿易主義の伝統もあったように思うが、今それを受け継いでるのは
洞爺湖で騒いだNGOぐらいのものかお？

トービン税を世界で義務化すれば第一次産品の価格が落ち着くお

信用のキャパシティって具体的に何？実体？

それに、信用循環が搾取を続けないと保てないのは疑問。

その象徴がストック型の経済成長方法だと思う。時価総額や土地の値上がりストックを上げることで、
フロー所得が変わらずとも成長を続ける方式が必ずしも実体の裏打ちが必要なのは疑問。
みんながストックを得始めて、循環すれば、みんなの信用を得られはじめ、循環もさらに活発化し、拡大する。だと思っている。
実体フローの裏打ちがなくても、ストック上昇の期待感、信用があれば、金融が上がってきた現象がそうだと思うし。

今回の問題は、ストックを上げるために、信用崩壊につながる、格付けなどを無視し続けたことが問題だと思う。
実体とマネーの乖離というよりも、実体のフロー型と金融のストック型のバランスの上で成り立ってきた方法において
ストック経済の裏打ちである信用が崩壊したためのダウンな気がする。
実体と金融の乖離じゃなく、金融の派生元は信用だと思うから、金融の一方的な拡大だと思う。
（また、新興なだけに、拡大の限度を知らな過ぎたのだとおもう）

金融立国の20年史と発展途上国史をダブらせるのも強引なミクロ寄りの視点な気がする。
欧米産業がそもそも負け始めたのは日本の明治維新以降、インド絹織物植民地産業など
産業の推移は金融立国史以上に長いスパンがあると思う。
金融立国、ストックの拡大において、為替や債券のグローバルな展開が必要となり、世界をフラット化させた結果、
最近の発展途上国の急進があると思うよ。

途上国のミクロが立ち上がったから、欧米が延命に躍起になったのではなく、欧米が遠大な新概念というか、
金融を作り上げる上で、過程、途上国の産業にも波及したと思ってるのだが・・・

まあ、欧米心理的に、フロー産業でアジアと争っては負ける危機感がなかったとは言わないが。
だからコロンブスの卵ｗ

>>644
なので、昨今（20年）の虚業収縮についての考察部分は正しいお
・・・欧米のバカが、身の丈に合った信用創造＋αで止めときゃ良かったのに
金をたくさん発行した上に、独占して力を維持しようとした事に無理があるお
あまつさえ、それを続ける為にグローバリズム等と名前をつけて
大昔の資本家と貧乏人的に二極化を進める気だおな
金持ちの数だと欧米に敵う相手はいないから、力も以前のままだお

>>649
保護主義が台頭し難いおね、人口減少期に入るまではな〜
実体が更に落ちる時を待たねば戻ってこれないかもだお。。。
トービン税はあり得るとおもう
ＢＩの財源にはうってつけで、庶民を黙らせる飴の一手になるからな〜お

書いた後思った。俺ってバーカ。おぷーな、丁寧な議論の意見ありがとな。
オレが送ったのは長文すぎて、反論言う気にもならんわｗｗｗごめん。

トービン税って何ですか？

ベーシックインカム（笑）

>>650
ひじょ〜に分析良いものなので否定する気はないおｗ
視点が違うとそうなると思うな〜
・・・多分ね、彼らはタガを意図的に外してた筈だお
最後には強引な手を使っても、世界（欧米）共通ならおｋだからってな感じでな〜
実際、今やってる処理は外道以外のなにものでもないｗ
答えは今後見えてくるだろうから、お互いの視点で分析していけば
検証するのに有意義だとおもうよ〜

>>652
お？お？お〜>>650の人かお？

>>639
>>642
>>644
>>650
>>652
そう、同一人物

>>656
納得ｗノシ

ベーシックインカムなんて導入したら経済は破綻する

>>658
年金財源や社会保障費と考えても良いわけだから
たしかにＢＩだけだと経済構成要素（人）がダメになるわな〜ｗ

「信用創造＝インフレ期待」　これに尽きる。

日本が渡されたバトンを拒否したのが、そもそもの始まり。
１周前に派手に転倒して入院して皆に大笑いされたのも、遠因ではあるが．．．
イギリスが日本に対して失望しているのも、その辺りだと思う。
だが、渡された風船が破裂寸前だったから、しょうがないよなｗ

今の原油高をアメ救済のための間接税と見なすと、トービン税はヨーロッパ救済のための間接税。

いつまで寝ぼけた事をかいているんだ。
日米は借金をしすぎたから、もう資本主義は崩壊する。すごく単純な話だろう。

腐り切ったエゴのミンチが、共食いと浪費を繰り返しているだけだ。
みなが有効な打開策を打ち出せないまま、国家が急激に自壊しはじめている。
もう歯止めが利かない。アメリカ帝国は崩壊する。その属領である日本も、
無理心中させられてしまう。その現実から目を逸らすなよ。

国家が全国民に、最低限の雇用を分配し、最低限の生活は保障せねばならない。
もう嫌でも社会主義化するしかないんだよ。集産化を進めて、企業の共倒れを防がないと、
デフレ不況が更に深刻化して国民が飢える事になるしさ。

結局、「自由主義」と名の打ってある資本主義だって、現実には
自由でも何でもないんだよ。資本主義の親玉であるアメリカの、末期の横暴な振る舞いを見ろよ。
ソ連とどう違うというんだ。
それに、情報統制の具合にしても大差ない。末期の日米における情報操作は
ほんとうに徹底しているだろ？テレビでも、くだらんバラエティ番組しかやらない。
ソ連は「グラスノスチ」をしたら、国の実態が暴露されて大騒ぎになった。
アメリカだって、隠している情報は山ほどあるはずだよ。

>>661
借金は誰に？
国民にだろ、特に日本の場合は。
しかも日本は社会保障を、民へと移行させてるぞｗ

┐(；´Д｀)┌　　　スペイン15年もの国債　未達だとさ。

>>666
は〜〜

共産主義は宗教の一種だった。
しかし、資本主義だって、拝金教という宗教の一種だったんだよ。

筆者様降臨しちゃったか。逃げろーーーーｗ

まあでもある程度政治や思想かじった人間なら筆者の主張が支離滅裂でスレ汚しではあっても
気持ちは理解出来るだろう
それくらい世界は、日本もこうしている間にどんどん詰んでしまってるんだ

政治脳の気持ちなんて理解したくない件

>>668
　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

個人的には同意する部分が多いが、国家社会主義(笑)はねえわwww

そもそもソ連の経済官僚が（軍事）ケインズ政策を利用していた件

日本で充分に魅力的な商品が開発されていれば、資源国と物々交換が可能な筈だな。
有る意味、円建て貿易とも言えるが．．．
そうすれば、社会主義的な国家運営も可能だろうな。

他国の通貨建て（ユーロとかユーロとかユーロ）で考えている限りは、無理！

支離滅裂だわ。

帰ってきた。

>>675
いや、アジア圏内では結構円建で取引って資料見たぞ。

それに、
「日本のPC、タイ米10俵と交換しろよー」
「いや、９俵がいいところでしょう。８俵価値だけど、次の取引もありますので、サービス９俵ね」

ぶつぶつ（あえてひらがな）交換と社会主義の接続ＵＳＢが見えない・・・

差別ニダ謝罪と賠償で20俵にするニダ

>>666
ソースある？

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080712AT1D1806X11072008.html
溶接技能士とかだろうな
密かに世界最高クラスらしい

インドネシア、首都圏で計画停電　外資の生産に影響も

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080712AT2M1101U11072008.html

インドネシアの国営電力会社ＰＬＮは11日から25日までジャカルタ首都圏で大規模な計画停電に踏み切る。
石油や石炭などの価格高騰で火力発電所の稼働を抑えるため。
現地に進出している日本企業など外国企業の生産活動に影響が広がる可能性がある。

新興国が耐え切れなくなってきてますね。
安い人件費を求めて進出した企業も大丈夫なんでしょうか。

>>679
アメバブスレに貼ってありました。
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/a4a46436d9cbba666fa3ef6626138228

>>678
（´・ω・｀）「そうですね。２０俵なんて言わずに、４０俵でどうですか？２０俵を借り入れて、計４０俵で投資をすれば、
　　　　　　　資源高のなか、１年後は４４俵のリターンになる可能性もあります・・・しかも１０年後返済で結構ですので・・・
　　　　　　　あ、利率の方ですが、貴国の経済成長率より下の年利５％の親切利率です♪
　　　　　　　保証は賠償米の２０俵でちょうど相殺できます。つまり、元手が０なんですよ！」

<丶｀∀´>「いい話ニダ、早く渡せニダ」

（´・ω・｀）「わかりました。では、額面２０俵で１俵年利５％１０年借入ありがとうございます。」

<丶｀∀´>「・・・２６俵しかないニダ」

（´・ω・｀）「はい。１０年利子１０俵と手数料１割、債権保証費用１割を頂戴いたしました。」

<丶｀∀´>「・・・１０年後の２０俵、返したくないニダ・・・」

（´・ω・｀）「いえいえｗ当行は債権回収を他業者に依頼いたしましたので、１０年後は（｀ハ´　 ）様からの回収となります」

---------------------------------------------------------------------------
（｀ハ´　 ）「２０俵の回収か・・・」
（´・ω・｀）「１６俵でいかがですか？」
（｀ハ´　 ）「買うアル」
（´・ω・｀）「ふー、１０俵で済んだやｗ　部品売りつけて２６俵を返してもらおう。」

>>681
密かにグッドニュース
あと一押しで大きな需要減退が起こりえる

http://www.newsclip.be/news/2008602_019216.html
マレーシアも耐えられなくなるだろうし

>>682
ありがとう。後でチェックしてみる。

スペイン中銀のオルドネスはECBの金利上昇を歓迎してたから
好景気で国債が売れないんじゃない？
インフレ率高いらしいし

.　　　　○　 　 ○　 ○　　　　　　　　　落ちた後に混沌がｗｗ！！！
　　 　 ,┴,, 　,, ┴、 ,┴-、　　　　　　　stupidがコテになってるし>>683なんてアコギなｗｗｗ
　　 （´ﾟ�uﾟ｀）'ﾟ�uﾟ｀(ﾟ�uﾟ｀）　　　　　　　>>687
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　スペインどっちなんだろうな〜お？

スペイン7月でインフレ率4,7くらいだから
マイナス金利なんだね。

>>688
おぷーなを売ろうとするやつがアコギなんて言うな！

お遊びでこんな事を考えてみた。

全民投資（中央銀行によるベーシック・インカム）予定説
１、貨幣の流通経路（以後「貨幣経路」と略す）は社会経済の絶対基準である
２、一人の例外も無く、個人は労働せずとも支出する存在である
３、労働と収入は全く関係が無いものである
４、投資された個人のみ、収入が支出を超える事が可能であり、これが貯蓄である
５、資本家に投資される個人は貨幣経路により始めから決まっている
６、個人の一生も全て貨幣経路によって決められており、故に全ての人間は貨幣経路の奴隷である
７、誰が貯蓄可能な個人かは個人には全く分からない
８、しかし、どの様な個人が貯蓄しているかは個人にも分かる
９、それは労働する個人である
１０、故に労働する個人は労働しない個人より貯蓄出来る可能性が高い
１１、しかし、それでも労働する個人が貯蓄可能かどうかは分からない
１２、故に貯蓄したい個人は生涯働き続けなければならない
１３、しかし、（中央銀行が全民投資する）この国家の住民は全民投資されている
１４、故にこの国の全ての住民は生まれつき投資されている
１５、即ち、個人がどの様に働こうと必ず貯蓄可能である

やっぱだめか（´・ω・｀）

インド、ベトナムのインフレも凄まじいお
前年比　タイで8.9％（6月）、インド11％（6月）、ベトナム26.8％（6月）

発展途上国の「持てる国」とそれ以外とがいがみ合いそうだおｗ

>>690
ワゴンですねｗｗｗ

　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼ 　　　　　おぷの言うとおり
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ あきらめてワゴンで我慢したのに
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　もうすぐ解雇されるお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 ワゴンも無いお…隠されたお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 今日まで必死にがんばったお。こんなの酷いお。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　K栄のやり方は卑怯だお。

こんな会社があるのはお前らが悪いんだよ。皆殺しで世直しだお。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::─三三─＼　　　Drive your Dream！
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　／:::::::::（○）三（○）:＼
‐=≡　‐=≡　　　‐=≡　　　　／::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::＼
‐=≡　　‐=≡‐=≡　‐=≡　　|:::::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::..　|
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　＼:::::::::::::::::::::∪::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　‐=≡　　　　　　>::::::::::::::::::::::::::::::::::<
‐=≡　　‐=≡　　　　　　　　　　｜:::::::ワゴン:::::::::｜
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　｜|::::::::::::::::::::::::::::/　｜
‐=≡　　‐=≡　　‐=≡　　　　　｜|::::::::::::::::::::::::::/｜｜
　　　　　　　　　　　＜三三|＝(＿|　　　ｒ　　/ 　(＿）＝|三三ラ
‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::....

>>693
ワゴンを隠されたら腹たつなお
皆殺し・・・・なんでやねん！

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　貴志から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=agVSae2bguD8

スペイン語わかんね。ロイタースペインサイトを自動翻訳しながら見て言ったら、
３年ものの国債はドル建てで行って問題がありつつもできた？みたいな？
（その１５年国債ってユーロ建てを取りやめたのかな・・・？）

スペインの財務大臣が景気後退発言して、
ＦＲＢのような機構がないから、ＥＣＢはスペインの都合で動けないから、金融機関の
危機をどうやって助けるのか、困ってる。ってな記事がｗ
株価も金融機関を中心に下がって大変だって。

あと、FTでは、スペインがユーロで勝って、ナダルがウィンブルドンで勝ったからムカつく。ってｗ

>>690
お。ここにもマイナス金利があるおｗ

wasn't strong enoughと言ってるね。

これは危険な発言・・？と捉えるものなのかどうだかだかだ〜ｗ

環境保護庁が温暖化対策なんざ無駄JKって声明出したね

そのとおりだと思うけど。

このスレは勉強なるです

知的好奇心がﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするです

>>699
ほぉ、なんと度胸のある発言ｗ
探したが分からなかったお
てか、アメリカに配慮しての発言かな〜？
一抜けを許す方向かもだお

>>636
おぷーな、貼ってますよ。
ちなみに、外交に詳しいTVのコメンテーターが言っていましたが、
ブッシュは本国に持ち帰ったら協力を得られないのを計算づくで、今回のあいまいな表現での同意をしたらしいです。

>>702
�d�d
ああ、アメリカの方のね〜
温暖化対策は諸刃の剣だからなお〜
この分野の要素技術でも、日本の潜在力が高い事は知っているだろうお
アメリカに迷いがある、今が攻め時なのだがな〜

>>680
今頃気づいたおｗ
正社員登用がはじまるな、これは。。。
水面下で、正社員化の波が起こるお

米議会上院は１１日、低所得者向け（サブプライム）住宅ローン問題を受け、総額最大３千億ドル（約３２兆円）の住宅ローン救済法案を可決した。
政府によるローン保証を大幅に拡充し、住宅差し押さえや不良債権の増加に歯止めをかける狙い。月内の成立を目指す。

２月に成立した総額約１６８０億ドル（約１８兆円）の景気刺激策に次ぐ大型対策。
サブプライム問題の深刻化と１１月の大統領・議会選を強く意識して、公的資金の活用を視野に入れている。すでに下院は同様の法案を可決済み。
ブッシュ大統領も一部修正を条件に署名に前向きな姿勢だ。

http://www.asahi.com/international/update/0712/TKY200807120066.html

>>700
くやしいっ…でもレスしちゃう…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

何も考えられない・・・！

【ワシントン＝藤井一明】米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）は11日、米地方銀行で住宅ローン大手、
インディマック・バンコープの業務停止を発表した。ＦＤＩＣが管財人となり、預金や資産を引き継ぐ。
3月末時点の資産規模は320億ドル（約3兆4000億円）、預金量は190億ドルだった。住宅ローンで
急成長した大型金融機関の破綻は米金融システムへの懸念をさらに強めそうだ。

　米国で業務停止となった金融機関としては、1984年のコンチネンタル・イリノイに次ぐ過去2番目の規模。
ＦＤＩＣによると、預金保険が今回の措置に伴い預金の保護などのために負担するコストは
40億―80億ドルと見込まれる。業務は週明けの14日から通常通り継続。ＦＤＩＣは受け皿機関の選定を急ぐ。

　インディマックはカリフォルニア州が拠点。「オルトＡ」と呼ばれる住宅ローンで業務を拡大してきた。
オルトＡは信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）と優良な貸出先の中間にあたる
顧客層へのローン。サブプライムと並んで焦げ付きが膨らんでいた。 (11:02)

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080712AT2M1200W12072008.html

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寝てたら目が覚めた(普段は2ch0時までｗ)。で、

697 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 00:34:41 ID:EfB+emm60
米国は経常赤字国だから海外から証券投資で資金を引っ張ってこないと構造的にドル安になるようになってる。
その意味では、米国の金融システムがここまで弱体化すると、ドル安はいままでよりも加速する可能性が高い。
もっとも、これは、サブプライム以前から続いていたことで、足元はすこしドル安のペースが速まるという程度のものにすぎない。

それよりも、ユーロの下落のほうがリスクが大きい。
ユーロについては、経常収支やPPPとかいった実態経済指標からすると完全に過大評価で、
唯一下支えしてるのは金利差と原油との相関。このうち金利差はともかく、原油との相関については、
そもそも産油国ではないユーロ圏の通貨と連動している現状がいつまで続くのかが全く読めない。
金利差だって、スペインとかアイルランドがバブル完全崩壊で、イタリアも構造問題が生じて、
そろそろ利下げしないとまずいと言われてる中、インフレ退治だけを目的に利上げしてる状態。

対ユーロ、ドルでは、相対的に円高余地は大きいと思うんだけどねえ。
もっとも、ブラジルやオーストラリアとかの真性の資源国通貨のほうが日本円よりも強くなるとは思うけど。

805 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 01:58:20 ID:0iw9/efMO
>>697
確かEU加盟国は単年度GDP比の3％の財政赤字にとどめないとダメな決まりじゃなかったけ？
ECBが金利上げれば財政政策の縛りによって大量失業者を生む国が増えるだろうし、
それにより雇用や社会保障の自国民優遇主義が強くなると移民や宗教や民族問題が噴出して社会が不安定化すると思うナリ

----
投資板もこんな意見があったりした。ただ、投資の方はもう一回ユーロ高が来るから、まだ寝かせるとかな感じ。（煽り入って話半分）
（EUの国債格付けではイタリア低いのだよな。ＯＧの住宅事情もやばいという海外ブログもあったり・・・）
・・・お前らの言うように、日本のターンなんだよな

だな〜の病気が悪化

>>709

そいつ真性バカだね。
日本がアメリカの植民地で、徹底的な情報統制が敷かれているから無理もないけどさ。
ロシアと北アフリカが将来的にはEUに加盟する。財政面でも産業面でも、
経済規模でも人口でも、EUは既にアメリカを上回っている。
唯一、EUがアメリカに敵わないのは軍事力だけだけど、ロシアが加盟すれば対等なレベルになる。
ユーロが騰がる理由は、その将来性にもあるんだよ。
日本人はなーんも知らんから、そういう間抜けな事を偉そうに言うようになる。
どう考えても、ユーロよりドルの方が遥かに過大評価されている。
そもそも、EUは民度からして全然違うんだよ。アメリカは元々が、
欧州でくいっぱぐれた出来損ないがつくった移民の国だから、未だに民度が低いんだ。
だからバカにされてんだろ。

EUはこれから仲違いが始まって崩壊だろ。時間はかかるかもしれないけれど。
日本は技術もあるし、国民も団結して対処できる。
ただ一点だけの心配、アメリカがどれだけ足を引っ張ってくるか。それだけに尽きる。

確かにアメリカ、カナダ、豪州とかの移民国って
下品で粗野な国民性だよな
ヨーロッパと全然違う

あんなお下劣国の属国やらされてるから
日本がおかしくなるんだ

>>711
まーた、筆者の与太話かよ！ ロシアと北アフリカのＥＵ加盟なんてあるわけないじゃん。
>>709の方がずっとマトモな事言ってるね。

NHK
青森の中小企業 アンデス電気
差別化したノズル、インク

安田社長 経世済民
金を残すのは下なり
企業を残すのは中なり
人を育てるのが上なり

>>681
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
インドネシアってベスト２０に入ってるよな
そこが原油を買えないってことは？

日本としてはＬＥＤ光/家庭用燃料電池/エコキュート/省エネ家電などを増やして
大規模な省エネを行いつつ国産エネルギーの普及を推進するしかないな
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=3953

結局それは時間と各人の判断の問題でしかないけど
国としてできることは背中を押す事とＰＲくらい

台湾より経済力のあるインドネシアがここまで追い詰められたのに
それでもまだ原油の需要が伸びるとは思えんな〜
韓国もキュウキュウだしその韓国はインドとほぼ一緒の経済力

http://www.chosunonline.com/article/20080712000002
その韓国ではリッター２１２円ですって奥さんＷ

http://news.nna.jp/free/news/20080617twd004A_lead.html
台湾もきついざます
ほんと酷いよな、いくつかの国の経済が崩壊しそうになるまで追い詰めて
それでも需要は伸びるとかｗ
世界の原油需要の統計で減退になるまでラグがあるもんだからやりたい放題だな

というか既に需要はかなり減っているんだけど、各国メディア利用して記事偽造して
無理やり上げてるような。

ユーロ圏もバブルなんだから資金が引けば自然としぼむだろう

>>712
>>714

これまで俺が指摘してきた事で、大きく外れた事なんてあるかよ？
中国内陸が危ないと指摘してから、チベット騒乱が起こり、
アメリカ経済が危ないと指摘してから、ベアスタが破綻した。
次は北京五輪後の中国バブル崩壊と、原油バブル崩壊後の
世界経済破局だ。来年の２〜４月にはドル崩壊に到る。
あと、驕り高ぶって大ボケをかましている日本人が多いから、
はっきり指摘しておくけど、次の世界の中心は欧州連合なんだよ。
お前等ごときが、何も知らずに偉そうにEU崩壊、EU分裂論を語るけど、
それは歴史の潮流を理解できていない証拠だよ。

更に指摘しておくと、ユーロは既に基軸通貨になりつつあるんだ。
基軸通貨特権というのを知らないはずはないよな？
アメリカは、ドルが世界基軸通貨だったから、これまで異常な赤字を
垂れ流す事が出来たんだ。
EUだって同じで、ユーロが基軸通貨になれば、多少の赤字でもビクとも
しなくなる。そもそも、一旦基軸通貨になれば、最も堅実な投資先として、
世界からマネーが集まるようにもなる。特に中東のオイルマネーが
入ってくると、マネーが安定供給されて、金融システムは安定化してくる。
もうアメリカがあそこまでガタガタになった今、世界金融と世界政治を
安定して執行できる勢力は欧州しかないんだよ。まさかロシアに任せるわけには
いかないだろ。
なんだかよく分からないけど、日本人の多くは、自国が既に欧州諸国を凌駕したと
勘違いしている馬鹿が多い。今の日本なんて、たんにGDPの数字だけブクブク
膨らませてきただけの国で、民度は低下する一方で、国民は腐る所まで腐っている。
将来性なんてあるわけないだろ。少なくとも、他国を侮ってかかる時点で、
下品な自惚れに染まって油断していると言えるんだよ。

また筆者か・・・

かなり素朴な疑問。
なんで筆者はそんなにEUが好きなの？

例えば、ユーロに全財産突っ込んでるとか、そんなの？
それとも、アメリカが嫌いなだけ？

じゃあ俺が流れを変えてやろう





200万以下でオススメの車ある？今はホンダ見てんだけど

筆者って、なんでパワーゲームで経済を語るのかな
そういうのは政治板でやればいいのに…

筆者、なるほどねー
自分はゴールド現物で資産保全しているんだけれど
ユーロもOKってことかな？

>>727
スイフト

燃費ならフィット
気にしないのならフリード
マイナーだがエディックスはパッケージが好きだお

ホンダ派だったが、いまのホンダは死んでいるので
ｵﾇﾇﾒが少ないな〜おｗ

>>727
IQ可愛いよﾊｧﾊｧ
http://image.blog.livedoor.jp/decobocobo/imgs/d/8/d858d4db.jpg

おぷーなスレならばこれだろｗｗ

エリーカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB

>727
車体価格が？
全ての予算が？
下取り有りで？

それによって違ってくる。
車体価格＋50万（税金＆保険料等）だから。

車体価格150万なら、Fitクラスだな。（デミオ・Vitz　etc）

ＩＱの燃費はプリウスなみぃぃぃぃぃぃ

>>733
その子、２億円するんすけど・・・

>723
筆者は自分が予想していたようなこと言ってたけど、ノラインの破綻や中国の崩壊は想定内。
てかその為に、親スレが出来た訳だしｗ
皆が予想していた事が当たったからと言って、ユーロ下落を否定する根拠にはならない。

誰も触れないから、言っておく。

>>736
売り出しは3000万円くらいになるらしいよ〜

>>737

はいはい。
誰だって、後づけでそういう事を言うもんですよ。
半年前なんて、B層みたいに、アメリカ金融は盤石だというボケ野郎が
なんぼでも居ましたよ。

>>723
外れる以前の問題として、筆者が指摘していた事はそれなりの奴ならとうに予測していた事ばかりで、自慢にもならない。

中国の内陸の民族問題などとうの昔から方々で議論されつくしてる。

筆者は米国の金融機関の内実について触れるのを避けてばかりで、言うのは原油バブル崩壊が米国経済崩壊に繋がるという結論だけだったな。

先物取引の仕組みも、原油先物市場の規模が35兆円しかないのも知らないでそんな根拠薄弱な結論ばかり振り回してるとアホに見えるぞ。