移民政策で大成功した国はあるのか! 2部族目

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902賛成派:2008/06/27(金) 15:35:39


>>885
面白い視点だ。
今の日本農業の問題点が端的に出ている。

戦後日本の農業で米作、酪農などほぼ失敗したが、成功した例として鶏卵がある。
かつては農家の庭で残飯で育て「人件費をかけないことで成り立っていた」。

鶏卵業界は、この状態を一変し、資本を投下して大量生産、近代的なシステムにした。
その結果、多の農産物は値上がりしてきたのに対し、鶏卵は値下がりし、国際競争力も持つに至っている。

このような業態の改革を行えば、日本農業が再生する可能性はある。
もちろん、家族経営的農業は、趣味は別にして、業務としてはなくなるだろう。
903賛成派:2008/06/27(金) 15:38:04
>>891
>中国人はもちろん警戒しないといけないが、あの国は他民族国家だ

その通りだ。
元々漢民族でさえ、連中は「中国」に対して忠誠心をもっていない。
持つのは親族、郷土で、いわばヨーロッパのケルト人がEUを煙たく思うのと同じ。

戦前からいる横浜、神戸などにいる中国人は、一般的に良き日本人である。
新しい土地で商売がなりたり、家族がそこで育てば、愛着を持つ。

逆に、仕事が無く、家族がいない場合、自国人でも国や社会を憎むようになる。

韓国人が「反日」になるのは、愛情の裏返しで、きちんとした帰化システムをつくれば、
良き日本人として日本社会の発展に貢献すると思う。
戦時中、朝鮮半島で徴兵すると、応募者殺到で倍率がたかく、優秀な兵も多かった。

どこでもそうだが、相手の文化を尊敬し、努力が認められるような国ならば、
移民は本国人以上に努力し、社会の重要な一部になる。
904賛成派:2008/06/27(金) 15:38:38
>>875 >>876
同意見だ。
そういうがつがつした連中がいないと、物が売れない。
どんどん働き、子ども生み、消費する人間を、日本は求めている。

>>884
>のしあがれなかった移民

日本の労働ビザは、長期間失業したり(税金を納めない)、刑事犯罪を犯せば、
まず延長できず、国外退去となる。
だめな落伍者は、追い出されるということだ。
905賛成派:2008/06/27(金) 15:46:40
>>836
>自分たちがそれでもイニシアティブがあるという

移民で日本人にイニシアチブがあるのは、当たり前ではないか。
出入国、国籍、滞在許可VISA等の仕組みが分かっていない。

どの移民を入れるかは、日本政府の方針で決まる。
どの人に、どんな就労VISAを出すかは、日本政府が決める。
日本で就労する外国人の滞在期間(または延長)は、日本政府が決める。
こうした入管の措置は、しばしば恣意的(日本政府の「意向次第」)と言われるほどだ。

日本政府指導部は、国民が選挙で選んだ政権政党の議員である。
つまり、移民問題に関するイニシアチブは、日本人がもっている。

世界中で人が国境を越えて、「自由に」動けるとでも勘違いしているのではないか。

日本は、日本が望む人材を選んで、好きな期間就労を許す。
また、希望があれば、日本が選んだ人に国籍を与え日本人にする。
すべて日本のイニシアチブである。
906金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 16:22:29
>>903
例えばさ、韓国からの移民だったら日本には在日朝鮮人という存在がいるじゃん。
在日朝鮮人が本国の韓国人に良い見本というか・・・PRになる事ができれば、と思う。

自分と同じ民族だった人が、あの日本で、様々な業界で活躍している。
日本人ってカッコイイ、カワイイ。スゴイ、先進国だ。俺も1流になりたい。
俺も経済大国日本の国民になりたい。日本人になりたい。・・・etc

もともと日韓には歴史の問題(韓国が一方的に主張してきているだけだが)
があるが、その問題に対して心の中でけりをつけて日本に移民に来る人達は
本国の韓国人より一層優秀な人達だろうと思う。(もともと俺は朝鮮人自体優秀だと思うが)

俺は民度も比較的高いし、文化も似ている韓国から移民はたくさん来てほしい。
あいつらはきっと俺達日本人の力になれると思うよ・・・

後韓国の反日は放っておけばいい、あれは韓国人自身の正当化の為の
ただのプロパガンダだから、敵にまわしても正直あまり怖くないし。

駄文スマソ。




2chとは思えない、冷静でまともな意見に驚いた
>>898
市民権と永住権を日本のお役所仕事がキチッとできると思っている人がいるの?
理屈は現実の前に吹き飛ぶよ。
今でさえ、不法滞在の嵐じゃん。
909賛成派:2008/06/27(金) 18:44:05
>>308
日本の出入国管理業務は、世界的に見れば、厳格で適正な方だと思う。
これは、国教を他国と接していないという条件が大きく左右している。

アメリカ合衆国のメキシコからの不法移民など、日本とレベルが違う。
また、EUもロシアからの、アフリカからの(ジブラルタルを渡る)不法が沢山いる。
さらにEUは一度域内に入られると、どこでも行けるので、非常に問題だ。

日本の不法滞在は、VISA切れ(オーバーステイ)が多く、
本来の密航者は、少ない。
先進国の中では、日本の出入国管理業務は、レベルがたかく、管理も厳重だ。
910賛成派:2008/06/27(金) 18:45:59
>>906
的確な指摘で、基本的に同意する。

在日、韓国・朝鮮問題になると、急に感情的になる人がいるが、
ある意味で移民問題の重要な背景なので、おれの考えるポイントを上げておく。

○在日韓国人・朝鮮人の大半は、普通の市民である
民団、総連など政治的な党派性を出す連中もいるが、ほとんどの在日は「普通の人」だ。

○在日特権などを隠蔽するマスメディアが、偏見を拡大している
現実問題として、在日特権があり、例えば生活保護世帯率は、日本人よりずっと多い。
これは政治団体(プロ市民を含め)の「指導」に寄るところが多く、また在日がビンボーだからだ。
こうした事実をマスメディアは隠し、それが日本人の反感をかえって拡大している。

○違いを認め合い、ケンカしながら、協力する
おれは事件報道など全て実名にすべきだと思う。
在日のたかり、ヤクザの構成員率の高さ、特に近畿圏の利権構造は徹底的にあばく。

また、日本人も連中の言い分を聞き、自分の意見を述べ、ケンカする。
論争は恐れるべきではないし、また意見が一致しなくても、違いが分かればよい。
911賛成派:2008/06/27(金) 18:47:06
○日本人か、外国人が選ばせる
その上に立って、在日に帰化か、外国人に留まるかを選ばせる。
選択には猶予期間をもたせ、その後の在日特権は、一切廃止する。

もちろん、帰化に当たっては、日の丸と憲法に忠誠を誓う。
また、日本人は古代からの文明の先達としての韓国文化を尊敬し、仲間として受け入れる。

○韓国は、日本の味方に付けた方が得だ
安全保障を考えても、南北一体化した敵対国が生まれるより、
日本よりの韓国であった方が、日本の利益になる。
そのためにも、韓国からの移民は、受け入れるべきだと思う。

優秀な人に来てもらえれば、スキルのある人材が獲得できる。

912金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 18:50:11
移民政策賛成の方は投票してください


外国人材交流推進議員連盟 自民党議員約80名が参加。移民、1000万人受け入れ提言。

リスト(作成中。協力頼む) 以下サイトでは、衆議院議員43名 参議院議員16名 予備軍1名 をリストアップ済み
http://news-box.seesaa.net/article/96050541.html

中川秀直(衆議院 広島4区)会長
森喜朗(衆議院 石川2区)
杉浦正健(衆議院 愛知12区)副会長
中村博彦(参議院 徳島比例区)事務局長
岡本芳郎(衆議員 四国比例区)総務大臣政務官
松本文明 (衆議院 東京7区)  亀岡よしたみ (衆議員 福島1区) 菅原一秀(衆議員 東京9区)
丸川珠代(参議院 東京選挙区) 山中あきこ(衆議院 千葉2区)    中村ひろひこ(参議院 徳島比例区)
鶴保庸介(参議院 和歌山)   江藤征士郎(衆議院 大分2区)    西村康稔(衆議院 兵庫9区)
木挽司(衆議院 兵庫6区)    大前茂雄(衆議員 兵庫7区)     松本純(衆議院 神奈川1区)
関芳弘(衆議院 兵庫3区)    二之湯智(参議院 京都府)       塚田一郎(参議院 新潟県)
土井亨(衆議院 宮城1区)    清水こういちろう(衆議員 近畿比例区) 森山眞弓
今津ひろし             吉川貴盛                  河野太郎
伊藤公介(衆議院東京23区)  石崎岳(衆議院北海道3区)

日韓議員連盟名簿
http://www.nikkan-giren.jp/aboutus.html
魚拓 http://s03.megalodon.jp/2008-0506-1248-14/www.nikkan-giren.jp/aboutus.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
自民党177名
会長 森喜朗
副会長 中川秀直
朝鮮戦争はじめたのは日本・・・とか言っている連中のどこが優秀なんだか。
私怨で特定の人種を叩いても移民論議には全く関係しない
かえって、己の底の浅さを示すだけ
915金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 20:53:28
内需依存業者必死だなw
>>912
在日が夢中で投票
917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 23:09:31
朝鮮移民に関してはどうかな。
韓国も少子高齢化が進んでいて、日本と同じ状況だろ。
韓国から優秀な国民が進んで移民にくるかね。
それより、広く浅く世界中から移民が来れば良いんじゃね〜か?
918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/27(金) 23:25:38
【国内】中国人研修生2人、時間外賃金約425万円を求め左官業者を提訴 「実態は従属的単純労働だった」 川崎[06/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214573829/
>>897
>実際に先進国で移民が起こした「暴動」は、数えるほどだ。

どんな理解力をしてるのか考えさせられる指摘だ。
自国を捨てて、新天地へやってきた人たちが一回でも暴動を起こすということ、それ自体が
とても重要な示唆となっていると考えるのがふつうの理解力だよ。

自国よりも夢や希望があると思って移住した人たちが、その新天地で暴動を起こしたんだよ。
そのことをもっと重要視してあげるべきじゃないか?

大多数の健全な市民のことはいいのさ。
考えるべきは、そこからあぶれてしまう人たちのことだろ。
切り捨てればいいって考えなのか、あんたは。
移民賛成派を名乗る前に、まずそこをはっきりしてくれよ。
>>899,900

アメリカの移民を語るなら、どうかお願いしますから、南西部のヒスパニックのことについて
も語って下さい。
もしどうしてもイタリア系の移民について語りたいなら、まずマフィアのことについて語って
下さい。
カリフォルニアへ行くとわかるがとおっしゃっていますが、いったいいつ頃行かれたのですか?
アジアから、カリフォルニアに代表される西海岸へ盛んに移民したのは、いつぐらいだと認識
されているのでしょう?
>>904

国外退去って…
あのぉ、何人ぐらい移民を入れるおつもりなんでしょうか?
先進国でも途上国でも、いつの時代でもいいんですけど、一度流入した移民を国外退去
できた国はありましたかね?

自民党は1000万人とか言ってますよね。
一万人にひとりが「長期間失業したり(税金を納めない)、刑事犯罪を犯せば、」に該当した
として千人なんですが、それを国外退去させるんですか?
>>906

頭がこんがらがってくる。
低賃金単純労働者が足りないというのを、韓国からの移民で補おうというの?
>>910

いったいどこが「的確な指摘」で、どこに「基本的に同意」してるのか、皆目わからない。
「賛成派」氏は何人いるの?
924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 01:29:05
>>919
>考えるべきは、そこからあぶれてしまう人たちのことだろ。

本国での生活と、移民先の生活と
どっちが幸せか、なんて判らないじゃん?
個々の話だから。

暴動を起こすのが、全体の1%として
あとの99%は、それなりに幸せだったら、いいんでない?
神様じゃないんだから、世界中を幸せに。なんてできないし。
925金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 01:34:36
>>922
韓国人は、PISAの試験とかだと
日本より成績がいいじゃん。

低賃金単純労働者で、働かせるなんて、もったいない。
ソフトハウスとか、頭脳労働をしてもらわなくては。
コンビニやファーストフードで働く移民を受け入れるのであれば、
馬鹿げている。
町の中小工場で働く人材や介護をする人材を受け入れるのであれば、
考えてもいいが、地方に移民専用の地区を作って、隔離をした方が幸せになれると思う。

アメリカの景気後退で、物が売れなくなる中で、移民を受け入れてもどうしようもないというのはある。
今年から、子供の学費無料、16歳までの食費無料にすればいいんじゃないだろうか?
928金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 01:42:06
>>927
輸出が弱くなるなら、内需を高めないとだめじゃん。

>今年から、子供の学費無料、16歳までの食費無料にすればいいんじゃないだろうか?

40年前からやっておけば、よかったね。
実際、できたのに。
移民が来ても内需は高まらないんじゃない?
派遣工の賃金を上げたほうがよっぽどまし。
930金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 01:49:27
>>929
移民は、発射台が低い。
つまり、もともとの収入・生活が低いから、日本に来て働くことが意欲になる。
もちろん、いろんなものを揃えたくなるだろう。テレビ、洗濯機、、、車。。
これが内需拡大になる。

派遣の賃金を上げたって
将来が不安定だと思っている人間は、お金を使わないよ。

正社員になって、退職まで仕事にあぶれない。と確信できたら
金を使うだろうけど。
派遣工は、100万もらったら死ぬまでに100万使うよ。
移民も、100万もらったら死ぬまでに100万使うだろうけどw
932金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 02:00:05
移民の場合本国に送金するので結果として円売りに加担すると思われ。
円高を抑止するには良い方法ではあるのでしょうが、それにより内需が
より一層逼迫するのは必至ですので国内経済を考えたらやらない方がナンボかマシ。
極論だけど、奴隷だったら入れてもいいんじゃない?
俺は、大反対だけどw
移民を入れるメリットを、本当の意味で説明できる人がいるの?
60歳から70歳までは、バイトをできるような文化に改めるだけで、
人手不足が、解決するんじゃないの?
934金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 02:05:12
>>930
え?
低賃金で働くことに不満が出て来て犯罪率が多くなるよ
今居る学生、小学生からの奴が職を探す時は
もっと低賃金で働かされるようになる。
結局、負を後世に先送りしたのと一緒だな
935金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 02:07:27
移民が拡大したら今の学生が後々地獄を見るな
国挙げての日本売り、今の学生は涙目だな
移民を受け入れる前に、60歳から70歳までの最低賃金を500円にするべきだな。
その代わりに、医療費を安くしたり、休憩を1時間ごとに10分入れるようにするとかの、
ルールを作るべきだと思うけどね。
後は、高齢者を使って生産した製品には、なんかマークを入れれるようにしたり、
税制上のメリットを受けれるようにしたらいいんじゃないかな?
937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 02:10:46
今後の日本は移民を受け入れて
労働の競争で賃金が安くなる、長時間労働も多くなる
犯罪率も多くなる、もちろん年金も安くなる
もう今学生で先々職に就く頃には奴隷になるな
俺は、移民が増えたら詐欺師になるから関係ないけどねw
939金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 02:12:49
>>938
刑務所にいってらっしゃい〜
いや、つかまらないと思うよ。
海外では、ばらばら死体で見つかる人多いしw
日本も移民が増えて、治安が悪化したら、
捕まるくらいなら殺せになるんじゃない?
942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 02:16:04
>>940
お前は大丈夫?かもしれないけど
これからの学生上がりは確実に労働地獄、犯罪率を見るな。
社会も荒れるな。
浮浪者も増える自殺ももっと増える。

943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 02:34:24
>>934
経済が収縮すれば、低賃金になるだろうが。仕事も無いしな。
青森とか、岩手とか見てみ。
凶悪犯罪が増えているから。

ようは、移民を入れても、入れなくても、
治安が悪くなるのは、確定しているんだよ。

移民は、働きもらった金で生活するわけだから
内需に貢献するの。

内需に貢献するということは、その金が、日本人にも回るんだよ。
静岡、愛知あたりは、日系ブラジル人が、いいお客さん。
944金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 02:35:47
>>942
あんたみたいなやつが、多少金をもらっても、
使わないでしょ。
これから、地獄になると思っている奴は、貯めに入るからな。

そんな人間ばかりじゃあ、日本は駄目になっちまう。
もっとお気楽な人間を入れないとなw
売国勢力が拡大していくという事が一番の問題だろ
946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 03:00:41
>>945
じゃあ、トルコから来てもらおう。

あそこは、中東1の日本びいき。
947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 05:35:42
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Grw5v70QFp0

いやあ
俺はこんなの嫌ですよ
948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 06:00:18
移民で内需拡大ったって、外需頼みには変わらない。
交換できないドルが還流するだけ。
内需拡大にならない。
949金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 06:36:05
君達は移民に来られるとなにかまずい事でもあるの?
反論と言うよりかむしろ焦ってるようにしか見えないんだけど・・・
まず移民問題についての基礎知識すらない奴はロムってろ
ドミニカにいって荒野を耕してこい
951金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 06:46:49
移民受け入れ賛成派は、
少子化でモノの売上げがマイナスに転じて焦りまくってるからな。
952金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 08:58:27
>949
こういうのんきなアフォが多いってことが
日本はまだまだ平和だとは思うが、

この問題に関しては移民を受け入れるわけにはいかん
本気で国も文化も言語も滅ぶわ
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を15%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


貧乏人でも1万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも1万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
というか、派遣やフリーターは貯金出来ないだろ。
>>924

つまり、切り捨てればいい、という考えなわけですね。
その1


【日本より一人当たりGDPランクが上位の国々】
ルクセンブルク、ノルウェー、サンマリノ、リヒテンシュタイン、カタール、アイスランド、
アイルランド、スウェーデン、スイス、米国、カナダ、オーストリー、オージー、

日本が最高位だったのは93-94年で、1位か2位だった。
それが99-01年に3〜5位になって、ワールドカップ翌年の03年、ついに二桁まで落ちた。
昨年は確か17位とか18位とかって騒いでた。
その2

ヨーロッパの国々の順位が上昇したのは、99年のユーロ導入で、EUで為替取引が活発
でなかった小国の通貨が引き上げられたことが要因。
99年1月に1ユーロ130円で始まり、01年に90円を割り込み、現在167円まで上昇してる。

カナダとオージーも、通貨高が要因。カタールは原油高。

EURO,CD,AD高は、UD安を受けてのことで、UD安はイラク戦争とサブプライムショックに
よる。
その3

【結論】
移民を入れたからといって、日本の順位が上がるわけでもない。
日銀と政府が円安思考の政策を取り続けているのだから、GDPや一人当たりGDPだけ
を持って、日本の経済予測をすることにはほとんど意味がない。
日本の先行きには、補完労働力としての移民なんてまったく必要ない。人道的観点か
らは、配慮する必要はある(でもその価値観は、キリスト教に拠る人道観だけど)。
日本の国力は低下したのではなくて、他国の平均が上がったから、山が低く見えるよう
になったととらえた方が、ミスリードに誘導されるようなへまは犯さずにすむ。
移民を入れるかどうかでさえ、これだけ考えることがぎょうさんあるんだから、
入れた後はこれの数億万兆倍も悩みや困った問題が出てくるよ。
考えることが少ないというのが長寿安寧の基本。
だから入れないが正解。
960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 12:47:28
移民を入れたら内需は更に冷え込むよ
961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 13:39:31
団塊がつくりあげた腐った国家のあり方を
見直すきっかけになる問題に直面しつつあるのに
移民を入れてごまかすつもりなんだよね
<完全失業者数>12万人増 03年1月以来の増加幅
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1214550435
社員食堂行くと、代金の一部がアフリカの子供たちの食糧支援になる所があるが、
アホじゃない?
自分でバンバン出来ないくせに交尾だけは一丁前にやりまくり子供を生みまくっている国の子を助けたら、
その子が大人になれば更に多くの飢餓児を産む。
不幸を増やすだけだ。

それどころか、まかり間違ってインドや中国のように工業化に成功すれば、
爆発的に増えた人口が贅沢にエネルギーを消費しだす。
贅沢に食料を買いあさり、我々日本人の食生活を脅かすことになるだろう。

一時的な感傷に捕らわれて先を見んと自分に災いが降り掛かって来るぞ。
964金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 14:28:11
移民に福祉もいる。
移民は歳を取らないのか?家族を人道的配慮で受け容れると
たちまち日本人は少数派になるぞ。
奴隷扱いすればきついからと叛乱したり
加藤みたいに「日本人なら誰でもいい」と集団第2秋葉原事件も在り得る
965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 14:57:59
せっかく給料やっても海外送金しやがるから経済疲弊の現況になる
 
というなら、逆に外国人労働者には家族呼び寄せを奨励(ないし義務付け)したらいいんじゃね?
この話は、どれくらい本気なの?
移民の受け入れとか、悪い冗談にしか思えんのだけどw
政治家ってアホ?ここで言われてるような問題が起こらないと思ってるのかな?
目先の自分等の利益だけ考えて先々の事を予測してないよね。
まず自国の問題を解決してから移民なりなんなり考えよ。
就職率、派遣法、少子化、高齢化、年金問題、解決しなきゃならんこと山積みだよ?
自国の民が満足に暮らせてないのに移民とか、どの頭で考えたのか笑ってしまうわ。
968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 18:30:56
>>967
むしろ俺らが政治家に馬鹿にされてる
適当に人口増加とか経済活性化とか差別は良くないとか言えば
馬鹿な国民は賛成するだろう
ってな

あと
大きな問題はどうやって
将来を考えない団塊と組織票の創価を食い止めるかだな…

今日は層化か
毎日、敵が変わって大変だねw
970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 22:49:18
>>967
>就職率、派遣法、少子化、高齢化、年金問題、解決しなきゃならんこと山積みだよ?

それが日本だけで解決するのは、100年後。
または
戦争をして、破産をした後。

平均年齢42歳の家庭で、少子化、高齢化が解決できるわけがないw
971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 22:50:42
>>964
>移民は歳を取らないのか?家族を人道的配慮で受け容れると
>たちまち日本人は少数派になるぞ。

まあ、少数派になるぐらい、子供を産んでくれるなら
国家としては、願ったりかなったりだけどな。
972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 23:07:58
>>971

その頃には日本と言う国がなくなってそうですね。
973金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 23:12:00
>>972
国家と、民族は、違いますよ?

日本国が、ほぼ大和民族だけでいこうとしているのは
それが国家として運営しやすいから。

でも、それも、少子高齢化で話が変わりました。
大和民族だけでは、国家が維持できないのが現状です。
974金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 23:37:32
「子供を産まないのが悪い」、「ニートが悪い」、「大和民族が悪い」
975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/28(土) 23:52:08
>>973
国家が維持できないんじゃなくて
これまでの団塊のわがままが維持できないだけですけどね
976金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 00:16:21
団塊の屑が日本を終わらそうとしている
977金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 00:42:23
移民を受け入れなければどっちみち終わりだろ。
>>973
そこまでして、国家を維持する必要があるのか?
今いる国民・・・・特に次代を担う若者たちの未来をないがしろにしてまで。
979金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 00:47:38
>>975
君の親のわがままを
まず止めさせましょう。
移民を入れないと、若者の未来も無いよ
入れた場合はその若者の少なくとも半分はより幸せになる
移民との競争に負ける若者は、仮に移民を入れなくてもその社会で上に上がることは無い
上には年配者が引退せずに貴重な労働力としてずっと居座ることになるから
また、有能な女性が労働力として一杯上に増えることにもなる
そういう女性と恋愛、結婚できるかな?選択権は相手にあるよ

つまり、移民を入れて大きい経済のパイの社会で移民と競争して生きていくか
移民を入れずに小さい経済のパイの中で、年配者や女性と競争して生きていくか
あまり有能でないと自覚するなら前者のほうが経済的にも心理的にも、ずっと楽だよ
そこそこの裕福さとプライドを維持できるのは前者の社会だから
賛成派と反対派の終わったの基準に明らかに違いがあるな。
前者は経済大国としての日本の終わり、後者は日本の風習、文化の溶解。話がまとまら以前に噛み合わない。
983金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 01:19:49
>>982
経済大国の終焉どころか
日本の、国家としての終わりだよ。

老人一人を、労働者一人が支えなきゃいけないような状況になって
戦争をしないわけにはいかないもん。
外敵を作らないと、内戦になっちまう。
もちろん、人がいないから、すぐ負けちゃうけど。

反対派は、それを理解していないだけだよ。

跡継ぎがいないのに
「跡継ぎをいれる必要はない。我が家の文化が壊れてしまう」と。
数十年後には、その我が家がなくなるのに。
外国人が横綱になっても、演歌を歌っても一向に構わん
そういうのが「文化の崩壊」と思うことがナンセンス
文化で大事なのは精神だよ、肌の色ではない

日本人だって良いジャズを演奏したり、美味いウイスキーを作ってるじゃん
文化は担い手の心のあり方が一番大事であり、国籍、人種などは関係ない
2chの歴史は短いが、その短い歴史の中でも比較対象が、米国や欧州諸国から、
中国や韓国に変わったいる事実に、我慢なら無い人たちは多いんじゃないの?
考えた挙句、欧米同様に移民でパイを大きくしてみる考えに至った。
悪手だろうが、これ以上の手を見せてみろと言われても、答えに窮する。

反対派の主張する子供を増やす戦略無き、日本人減らせ論は、最悪の道なんだが、
都会の人たちが多いのか、過疎地がどうなっているか実感が沸かないんだろうな。
>>984
ナンセンスじゃなく事実だから。移民中国人が日本人の文化の担い手になってくれるなら極右じゃなけゃ解決なんだろうが歴史上日本人は同化されやすい、だが中国人はされにくい、これは明らか。
人口比が移民さんたちともし逆転すれば変化ならまだしも溶解する可能性がかなり高い。
それならアルゼンチンになる方がいいと言うやつもいるんでないか。
そんなにまでして中国から守りたい日本の文化ってなんだ?
漢字や食文化も既に中国の影響ありありだろ
謙虚、寛容、優しさの文化なら中国関係なくねらーがぶっ潰してるけど
988金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 02:10:35
移民を入れなければ立ち直れる方法はある
移民を入れたら日本はおわり
>>989
その内再生するかもしれないがその道を選ぶと今の生きてる人達は相当厳しいと思うからそれなりの覚悟はした方がいいよ。
990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 07:14:10
>>989
今の生きてる人達っていうか
団塊にとって相当厳しいだけなんですけどね
立ち直れる方法なんて現状ほぼ無し
放置していれば、勝手に中間層が消えていくご時世なんだから
992金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 10:10:45
移民の問題はまず、今いる日本人が一人残らず経済的にも精神的にも
健康の上でも、生活全般に渡っても、・・・幸福になってから考えようや。
とりあえず、1人でもリストラをしたことのある企業が移民を口にするのは
人間を人間として見ていない証拠だよ。
派遣の使い回しも同罪だし、イジメによる離職者が多いなんてもってのほか。
対案は定年の延長、教育費の軽減、安定した雇用の確保とか、いっぱい出ているだろうが?
推進派はどこ見ているんだ?
995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/29(日) 18:54:31
>>994
「安い単純労働者が欲しい」
「国内の非正規雇用者の目が移民に向いて俺ら安心」

その程度でしょ
996金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/30(月) 00:13:23
>>993
>健康の上でも、生活全般に渡っても、・・・幸福になってから考えようや。

青森経済を、自力で立て直してから、そういうのは言った方が。

県民は減り、凶悪犯罪は増え(日本全体としては減っているのに)
企業も減っている。

金がなくちゃ、幸せは維持できない。
資本主義ってそういうもんです。
派遣さんだって、金があれば、幸せになれる。
>>993

道路などの公共事業を推し進めたい人の言いそうな意見だ
>>994
団塊がリストラされずに、若い世代が犠牲になったと、団塊を叩く割には、
団塊の定年延長って主張する人がいるんだ
全部予算のいる施策で、大きな政府を目指しているようだが、
それでいて歳出削減も主張する矛盾
999金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/06/30(月) 03:47:02
学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸:自由主義(高学歴)⇔権威主義(低学歴)
経済軸:市場主義(高収入)⇔再分配主義(低収入)

     自由      リバタリアン     市場
        \   高学歴・高収入   /
          \             /
           \          /
             \       /
              \    /
リベラル           \ /      コンサバティブ
高学歴            /\           高収入
               /   \
             /      \
            /         \
          /            \
         /   低学歴・低収入   \
     再分配   コミュニタリアン     権威

1、リバタリアン 自由・私的財産権
職業:外資系、医師・会計士など専門職    主要メディア:日経     アイデンティティー:個人
2.コンサバティブ グローバリズム
職業:経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア:読売     アイデンティティー:国民
3.リベラル 人権・福祉
職業:教師、公務員、上場企業正社員     主要メディア:朝日・毎日 アイデンティティー:市民
4.コミュニタリアン 伝統・共同体
職業:フリーター、ニート、プロ奴隷       主要メディア:文春・産経 アイデンティティー:日本人
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