政府の借金って返す必要あるの？

１９９４年、国債残高１８０兆円の頃の新聞の社説。
「膨大な国の借金の根本的な解決に向けて、残された時間は少ない」
・・・あれから１４年、今は５４７兆？７７３兆？
「残された時間」なんかとっくに過ぎてるんじゃないかい。
でも、最近のエネルギー価格の高騰による物価高は別にして、
インフレも起きてないし、全然平気じゃん。
あーあ、小泉なんか出てこないで、「世界一の借金王」が生きてれば、
今頃１０００兆円の大台を突破してただろうに。実に惜しい。

永遠に自転車操業を続けるってのはどう？

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

日銀が千兆円分お札を刷って国債全部買い取るから問題ないよ。

公益法人の持ってる国債を
ビリビリって破って捨てたら済む話。

金利が上がると債務の金利払いがさらに苦しくなるからゼロ金利で何とか凌ぐしかない苦しい状態

>>5
実質金利も知らんアホは黙ってろ

あるとき払いの催促なしでいいんじゃない？

つか、そもそも通貨そのものが国家の借金

その全借金は全部日本国民にツケが回ってくるよ！
心配せんでエエ！

�@ハイパーインフレ
�A国債は紙くず
�B貯金類は40％取上げられる
�C年金30％減額
�D資産税30％

かくて1945年の大再来だぁ！

下克上の社会・・・うれしいね。
危機はチャンス・・うれしいね。

都内某有力私学経済学部卒
　　　同　　　法学部学士入学・卒
ＬＯＮＤＯＮ大留学
母校大学院修士課程終了『国際経済学修士』

平時に成功出来ない奴が混乱時に成功出来る訳無いだろ。
妙な妄想に縋る前に現実に目を向けろよ

そもそも、どこの国も自転車操業だよ
政府債務を名目額で「減らした」国は無い

純債権国、経常黒字のうちは日銀引き受けでよいよ

みんな目を覚ませ
お金など幻想だ

実質金利をコントロールすれば良いだけだから
借金返す必要ない

>>6
アナウンス効果やコミットメント効果を知らんアホは黙ってろｗ

日本の借金なんてね
「公益法人の持ってる国債を
ビリビリって破って捨てたら済む話」


一番簡単なことやりましょうよ。
頭ついてんでしょ。

日本の借金なんてね
「政府や公益法人がアメリカ国債を売ってできた金で
償還したら済む話」


一番簡単なことやりましょうよ。
頭ついてんでしょ。

国債の大量生産ー

>>15
お前みたいな金利負担を名目だけで語ってる馬鹿にはかける言葉が無いです

全部返すとするじゃん。そのだぶついた資金の預け先は？アメにうまく持っていかれないように、やっぱ国債へ。ってな事になりかねない。

>>20
やっぱ、徳政令だな

>>17
？？？
そのアメリカ国債は一般会計とは別に借入金や融通証券で買ってるものだろ？
そのほとんどは円高防止の為替介入で買ったものだから、
為替差益を出さずに売ろうとすると、円高のときに売ることになって
さらに円高加速→輸出業者死亡なわけだが。。

>>20
？？？
全部返せる状況ってことは、歳入＞＞＞＞歳出だから国債発行してないべ？

>>22
アメリカ政府は、日本人にアメリカ国債を買わせるが、
日本人は、自由に売ることができない。

一方、日本企業株式は、外資に好き放題に売買され
敵対的に企業買収されたり、
株を不当に暴落させられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
信用不安になると、ﾏﾝﾄﾞｸｻいからそれはパス。

デノミで100万未満切捨て

公務員の給料を全て国債で払えばいい。
そのうち、ドカーン！！

返す返さないより、カネの流れが滞るのが問題なんだろ。

デフレ下で財政支出を減らす
　　↓
景気が悪くなる
　　↓
金の流れが滞る
　　↓
税収が減り借金が増える
　　↓
借金を減らすために財政支出削減、または増税
　　↓
以下ループ

米国債で償還する。
こういう話って実際に無いの？
詳しくないので。

戦争終わったとき政府は全部チャラにしたぞ
なかったことにとな

>>28
デフレ下で財政支出を増やす
　　↓
景気は多少よくなる（かもしれない）
　　↓
但、勝ち組企業の景気がよくなるだけ
　　↓
庶民には金が廻らない
　　↓
金の流れが滞る
　　↓
税収は増えず、更に借金が増える
　　↓
借金を減らすために財政支出削減、または増税
　　↓
以下ループ

スウェーデンの国民負担率70%

もはや返せない。ということが分かっているのに何にもならない。ってことは返さなくていい

>>32
スウェーデンは国民の3割強が公務員だから内需で持ってるんだろ。
内需で持ってるから負担率7割なんてとんでもない負担率でなんとかやってける。
加工貿易依存度が高い日本と比べてもイミナイヨ。

>平時に成功出来ない奴が混乱時に成功出来る訳無いだろ。

馬鹿だな。
混乱時の方がチャンスが大きいんだよ。
平時に成功するのが一番難しい。
これは事業やってる奴ならみんな同意するはず。

労働者にとっては逆だけどな。
平時を望むのはサラリーマンだけ。

馬鹿だな。失敗してる奴が多いから混乱時と言われるんだよ。

破綻願望なんて捨てて素直に働けよ

破綻はしない。が経済は最悪に向かって進んでいる。
その最悪の度合いについては様々な意見がある。

破綻は最後。年金や健康保険などの制度がまだとりあえずあるっていう時点で
破綻への道は遠い。

年金と福祉は期待しない方がいいね。

>>34
日本も国民の３割を公務員にして
内需拡大するか？

日本の国民負担率55%

>>41
特別会計入れて？
特別会計入れたらもっと高いべ？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

日本の国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声


●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。」

国の借金は返さなくてはならない。しかし
上記43の結果、債権債務が消滅。それはあたりまえだが政府でも自民党でも日銀の借金ではなくなり、
国民の借金となる。

税金で支払うか、インフレにより借金の価値の低下という格好で相殺するかである

過去に二度、借金チャラってことが日本にはある。
しかし、外国人が日本の国債を大量持っているから

国家予算の全てが、国債の利払いに当てられるようになったら終了フラグ。
終了後の処理は、�@国債の圧縮と�A公務員の大幅削減が柱となる。

国債は国民の預貯金から成り立っているので、国債の圧縮とは預貯金の消滅を意味する。
今の時代、それでは国民感情が収まらないので、公務員の大幅削減により、特別会計も
含めた予算規模は7割程度削られる。つまり、3割の国債は放棄するしかない。
概ね、国民の預貯金1,500兆円のうち、250兆円(800×0.3)が消失すると考えればいいだろう。

返さなくても良いと思ってる自民党議員が居るから困ってるんだよ　>>1

当然。

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　ゴルァ、おのれは泥棒か！はよ金返さんかい！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　 娘売ってでも内臓売ってでも借りた金は返すもんやぞ！
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ロ|ロ　　 ″!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　

永遠に自転車操業を続けるってのはどう？

>>51
それ何てコンソル。

>>51
貸し手のお金を全部借りるまでは自転車操業できる。
そしてそのあとは日銀に買ってもらう。

というか今でも日銀買いオペで45兆円国債買ってるしね

そんなに買ってねぇよボケ。
月8000億円だ。

国債の保有者はちょっと古いデータだけど
郵便-20％
銀行-19％
公的年金、年金基金-14％
日銀-１０
簡易保険-９
生損保-９
海外ー６
家計ー５
財投−４
その他

となっている。最近海外が保有する国債が10％を上回ったと騒がれていたな。

>>54
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mei/mei0807.htm

「右手が左手に金を貸しているようなものだから、どんどん借りましょう」
と言った政治家がいたなあ

両手の間を行き来している？
無理やりそれに例えるなら、水をやり取りしているようなもので
徐々にこぼれたり蒸発したりで、国民側に戻ってきたときに
減っている。

先食いしてるんだよ。
ほんとのところ、いったいどんだけのこってるんだか…

キューバの件、殆どＴＶで言わないね。

>>58
アメリカに貢いでる分、減っている。

事業費何百億円の道路やハコモノがかけた費用分の価値を生み出すのか？
生み出しているなら右手が左手とも言えるが、現実はどうだろうね？

>>62
費用対効果を無視した「道路やハコモノ」は、
田舎のオッサン議員が居酒屋談義で決定したものばかり。

酔った席で考えるから、支離滅裂なモノばかり作ってしまった。

戦争終わったとき政府は全部チャラにしたぞ
なかったことにとな

そんなことはない。
紙切れ同然になったことは確かだが、
明治維新の混乱の時も、終戦後の混乱の時も
ちゃんと額面どおり償還されたぞ。

>>65
ハイパーインフレになった後、償還したのか？

>>46
大量にといっても60兆円ぐらいだね。おそらく外国が外貨準備の一部として所
有しているのが大半と思われる。

一部ドル建てのもあるが、まあ日本がもってる米国債の方がべらぼうに大きい
からどうでもいい。

>>67
日本がもってる米国債は６０００億ドル（約６０兆円）らしい

世界中の通貨を統合し、世界通貨を創り、
その通貨を大量に発行して返しましょう。
これで増税しなくても財政再建できますよ。

今の制度だと
通貨発行量＝政府の借金
なので、流通した円以上に円を集めないと利子つけて返せないよ。つまり絶対できない。

やはり制度自体を根本的に変えましょう。
借金と引き換えずに札を発行できればよいのです。

日本がアメリカの国債を６０兆持ってるんなら、日本はアメリカの債権国だな。
アメリカ国債を売れば、日本の財政赤字はかなり解決するね。

>>72
それは現実には無理でしょう。
というか危険が大きいです。
多くの国がドル資産を持っている中、
日本が率先してドルを暴落させるようなことをすれば・・・・

>>72
財政赤字は解決しない

米国債購入の原資は全て為券っていう国債だから
アメリカ国債を売ると為券の償還に使って終わり
為替差損が出ているから金利分で貯めた積立金もほとんどなくなる

>>68
100兆円ぐらいはあるはずだが。
まあ全部が米国債じゃないかもしれない。

>>74
要するに、アメリカ国債を買うための財源として、
日本国債を発行しているわけだろ？

>>76
それって、ご近所づきあい、それともご親族の扶養か何か？(笑)

おまえら尊敬するよ。
金融財産溜め込んでる団塊や老人守る正義の味方だよ。
頑張って財政均衡させような。

>>77-78
で、政府の借金って、返す必要あるの？

景気対策で赤字国債乱発か？

国民に返さないの？

>>1
日本が戦前に発行した国債は敗戦でまさに紙切れ同然になった。
返す必用も何も国家がスッテンテンになれば借金なんか返せない。

>79
返す必要は無い。

ついでにいうと国民から税金
を取る必要も無い。
札をただ刷れば良い。

専門家のターン

社保庁のターン

通貨流通量は伸縮する。それだけのことだ。

厚生省のターン

レベル低い。

逃げか 終わり

アイスランドのようにならないように十分注意しろよ

>>81
というか、絶対返せない仕組みになってる。

中央銀行制度そのものが詐欺。

金融機関が保有する国債を償還すると、中央銀行に通貨が戻ってきてしまう。すると通貨供給量が減りデフレとなり、税収が減り、それ以上国債を償還するのにブレーキがかかってしまう。