団魂は、孫や子に１０００兆円もの前借りをした

団魂は、孫や子に１０００兆円もの前借りをして、よく「俺たちが日本の経済を作った」だの「社会をここまで発展させてやった」だの言い放てるものだ。
何も借金が無いなら、まだあり得る主張だがな

すごい額だねえ！

段階は本当に糞だった。心から糞だった。
段階が消えるとしばらくの間日本はマシになるが、
その20年後にはもっと糞なバブリーマン世代がくる。

平巡査でも何だかんだ手当を付けて年収軽く１０００万円超えている。
その上、公金横領して私腹を肥やしているのだから、正に税金泥棒だな。
警察官は民間警備業の平均賃金と同じにするべき。
拳銃持って、威張っていられるだけ有難いと思え。

よし！踏み倒しそう

そしてハイパーインフレへ

>>3
バブリーマンは数も根性も段階ほどじゃない
段階は根性のある糞だからここまでひどくなった

おいおいオレのレスをまんまスレにするなって、
まあいいと言えばいいけど‥。

今から２０年前は、２００兆円の借金だった。
それが既に問題視されていたのに…。

ほんとに企業でも政治でも団塊が実権を持つようになった
あたりから日本爆下げしたな。

破綻必至。円暴落すらから、借金してでも贅沢しとけいうこと。

>>7
つまり、団塊＝ゴキブリですね。わかります。

しかし作為的な団塊叩きに乗ったらダメだ。
団塊を叩くのと、全てを団塊の責任にするのは別。
団塊の上の、団塊を飼育し、日本を外国に売り飛ばしている連中は、むしろ全ての怒りを団塊に向けさせたいはず。
それではある意味同士討ちになる。
団塊を叩きまくっても、日本の敵は見失ってはならない。
まあ社会板より冷静な経済板、そんな心配はなさそう

どのみち団塊が逃げ切る事は無理
あの人たちもいい加減腹をくくらんと…
それに団塊やプレ団塊よりも
新人類(何これ？)の方がよほど迎合的だ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／今年の夏頃には世界同時
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／バブル崩壊で金融大恐慌に
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　突入するだろうから、働いたら
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>14
まだ何かいるのか？！

歴代総理大臣は団塊の世代だったのだろうか？
団塊の世代の為政者がこの国にいた事があっただろうか？

団塊の世代も、負け組はいずれ医療保険、消費税、相続税と全てを国に
剥ぎ取られる運命。
何時の時代も同じ事の繰り返し。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>17
なんだ愚痴か。

団塊だけ甘やかされ過ぎ
後期高齢者医療制度も団塊の為に
今のじいさん　ばあさんが犠牲になってるじゃないの？
そして　バブルの崩壊後の就職氷河期　団塊が保身の為に
就職を狭き門にし　就職できた若い奴らも　定期昇給は　すずめの涙
もしくは　昇給すら間々ならないような年も　
だが団塊は　自分らが　定期昇給なかったら　入社の条件と違うと
騒ぎ出す始末　会社もその世代には　渋々上げざる得ない。
その犠牲が　今の３７位から２０代後半の世代だよね

団塊というより官僚と自民党の政治家だろ
予算を獲得することに血眼になり肥大化する官僚システム
土建利権政治で赤字財政

>>1
よかったな、団塊世代の子や孫は1000兆円返してもらえるぞ！

世代間論争に持ち込むやつは漏れなくバカ

ほんとに1000兆円なわけないだろう。
資産と計上されてるものの多くが不良債権だ。

バローの中立命題も知らずに世代間論争されても困るよなあ
>>1が財政学の基本を知らないのは確定だし

×団魂
○自民党

鉾先を他に向けるのが上手いねえ

>>22
分かってない。
前借りして作った経済を、団塊が崩壊させた。富を生み出したら返ってくるが、生み出す産業が空洞化してる。
つまり、崩壊した社会と、１０００兆円の借金が我々に重くのし掛かる

>>25
これから一気にGDPが激減するし。あきらメロン。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

借金したのは自民だろ！
自民が不要な箱物、ダム、道路を造り、
天下りに膨大な給与、退職金をばら撒いた結果だ！
自民を潰さないと、日本が潰れる

もう手遅れだから使い込んだ者勝ちだよ

利子が利子を生む。もう無理だよ。
デフォルトか、スーパーサイヤ人インフレしかないよ。

エラソーにハタンハタン喚いてる連中がＧＤＰ比債務均衡の事実すら理解してないんだから笑える

そりゃ笑える。ところで経済学の予想はなぜいつも外れるんだい？

>>33
秀才バーナンキが何を考えてるのか教えてよ。
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/DISCBORR?rid=19

ロスチャイルドの日本引越しってマジ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1169815442/882

882 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 02:39:23
水爆極東戦争危機だと思う。
http://dokuritsutou.main.jp/
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

アメリカは9.11では核を使ったらしく、当時に現場にいた人達（警察官など）は200名もガンや精神障害で亡くなっている。
広島では被爆と精神障害には関係があることが既にわかっている事実。

被爆すると5〜10年くらい経つと死亡者数のピークになるらしい。これからです。
中東に出かけていった自衛隊員もガン死亡多くありませんか？

国会で質問してもらいたい。

以下の２点はビデオを見た私の予測です。
(1).被爆すると５〜１０年くらいで死亡する人がピークになる。
9.11では200人も死んでいる。もっと増えると予想されています。

(2).水爆極東戦争に日本が巻き込まれるのは避けたい。
今年か来年かに社会工学的な何かが（朝鮮半島での同時テロ）あるそうです。
テロ（戦争）には通貨（USDとJPY）の下落を防ぐ効果があります。
お金を失いたくない人たち（アメリカ政府内のユダヤ系政治家。InsideJobs関係者）は朝鮮半島と日本にWTCと同様なテロを起こして、
アメリカCIAは、犯人は北朝鮮とオームだと発表します。
アメリカ軍は北朝鮮の軍事施設を攻撃し、自衛隊も協力するでしょう。
でも、金正日とアメリカは本当は仲が良いのです。
この戦争は、アメリカ通貨が弱くならないようにすることが目的です。
正日さんには悪人役を演じてもらい、自殺されたかのように装ってアルゼンチンに引越して頂きます。

日本と朝鮮で同時多発テロだけは避けたい。

>>11
<破綻必至。円暴落すらから、借金してでも贅沢しとけいうこと。

外貨建て資産を買っておいて、破綻時「うひょー俺金持ち」妄想しても良いですか？

>>33
公共事業でGDPはかなり嵩上げしてるから、もうダメでしょ。GDPはどんどん下がるよ。
国債もどんどん買い手がなくなっていて、外資が買い始めてる。数年以内に仕掛けてくると思うよ。

>>38
借金して工業事業に費やしてもＧＤＰ比債務は減少してるんですが。
買い手が無くなって外資が買ってるって、意味がわからないです。
別に国内で売って余った分を外人に売ってるわけじゃないでしょ。
今までの需要に海外からの需要が加わったと考えるのが普通。
実質金利は下がってるんだから。

逆に言うと、公共事業でGDP比債務は操作できるということです。
その大きな落とし穴を無視してはいけません。
また、外資が買うのを需要で片付けたらいつものようにやられるだけです。
外資にとって金融はゼロサムゲームでしかないことを忘れてはいけません。

＞逆に言うと、公共事業でGDP比債務は操作できるということです。

それは正しい公共事業を行い借金分以上の経済効果を生み出してるっちゅーことですな。
何が問題で？

＞また、外資が買うのを需要で片付けたらいつものようにやられるだけです。

じゃあ総発行量の４割５割を外需に依存してるのが当たり前の他の主要先進国は
毎年のように国債市場が崩壊してるんですね。はいはい。

質問です。公共事業で借金分以上の経済効果というのは分かるのですが、
日本では、その借金の総額がどんどん増えてます。いつどういう仕組みでその借金は減るのでしょうか？
また、少子化で一人当たりの借金はどんどん増えると思うんですが。

>>42
また額面さんですか。
債務発散回避条件が債務額の減少ではなくＧＤＰ比債務の減少だということを忘れてませんか？

ということは、額面は減ることなく増え続けても問題ないということですね。
お札が足りなくなるのではという疑問が出てくるのですが。

>>44
信用創造くらい勉強してください

>>44
横レスだけど
経済力が拡大して必要なお札の量が増えれば自然と増えるんじゃないの？

信用創造で回避ですか。アメリカのように何でも証券化するということでしょうか。

>>35 を見るとほんとに大丈夫なんですか？ちょっとしたことがきっかけで流動性なくなって、
システミックリスク回避のためにFRBが無茶してるように見えます。

モノも人も資源も有限な世界で、無限拡張が前提の借金。

酷いものだ。

「増えれば」　なんて前提は考えないほうがよろしいかと。

>>47
っていうかそもそもカネが足りないってどういう状況のコトいってるんですか。

>>48
何百年後の話ですか

カネの流通量は経済規模に合わせて上下するのに
カネが足りないとか意味不明なんだが。

カネというかお札そのものの流通量です。
経済規模が小さくなった場合は、借金はどうなるんですか？

>>51
？？？
そらぁ経済規模増えないのに借金だけ増え続ければいずれ行き詰るでしょうよ。
何でハナシ変わってるの。

とにかくＧＤＰ比債務を均衡してさえいれば破綻はありえないってコトです。
このくらいいい加減理解してくれませんか。

そういうときはデフォルトかインタレにします。それを破綻と言うなら破綻です。

インタレ

インタレ

インタレ

インタレ

>>52
いえ、最初から、これから人口減ってGDPは下がるという話です。

>>56
ようやく自分の間違いに気づいて話をはぐらかす作戦に出ましたか。
とにかくね、ＧＤＰ比債務が均衡してればオールオッケーなんです。
ＧＤＰが減少するとか、そんなのはもう勝手に思っててください。
どうせ経済研究機関の長期推計とか挙げても「ハズレることもある！」とかいうだけでしょうし。

>>42-44の流れでその言い分は無理があるな。
>>51ではハッキリ「場合は」って言ってるし。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>57
>>29 これ見て大変だと思いました。
人口が2割り減ったとしてGDPをどうやって維持できるのでしょうか？

58は56に対するレスな

>>57
そのクセ実績もクソも無い自分の素人推計をやたらプッシュするんだよなｗ

>>60
1パーセントしか成長しなかったとしても20年で22パーセント以上増えるんですが

さっぱり分かんねー。

>>62
答えになってない!!

>とにかくね、ＧＤＰ比債務が均衡してればオールオッケーなんです。
↑
こいつ最高にバカ。

>>64
だから1パーセントという超低成長でも20年で2割以上増えるっていってるの。
2割人口が減るってコトは減らないシナリオと比べて2割成長が落ち込むってコトでしょ。

ちなみに民間エコノミスト32人に対して内閣府が行ったアンケートの結果では
2010年代の成長率は3パーセント以上だそうです。

>>65
っていうかこんな常識すら理解してない連中が経済板で
イッチョ前に財政論議に首突っ込んでることが驚きなんだけど

もうダメだよ。均衡できないよ。日本ｵﾜﾀ。というのを議論してるんじゃね？

>>68
そーゆーのは反論のひとつも書いてからいいましょう

おれが？なんで？

ＧＤＰ比債務が均衡してる限り、借金を返すつもりはありません。

第一完済する必要性が無いっての

さすが多重債務者、発言に重みがある!!

煽りしか出来ないんだったらもう黙ればええのに

借金なんかないほうが決まってるのにおまいらバカだろ。

人口が激減すればGDPは減る。年GDP+1%成長なんて到底無理。

>>76
トーシロの感覚的予測(≒妄想)よりも経済研究機関の長期推計のほうが信用できます

元旦の朝生見て言ってるのか、おまえ。

だからメガバンクや大手証券会社お抱えの経済研究機関の経済推計見ていってます

そういや叫んでたな、どっかの研究機関の所長だっけか、借金なんて返さなくていいって。

主婦感覚、庶民感覚のミクロ会計思考の結論ありきの相手に説明しても無駄なんだよな

今年最初の日経新聞に経済関係方々の今年の日経予想レンジが
大発会の終値で既に大半が予想レンジを外れたんじゃなかったっけ？あれは恥ずかしすぎw

だったら素人の予測なんてなおさら信用できないな

あった。全員はずれw
１／３付の日経平均年間株価予想。

アサヒビール池田会長　18500〜14500
ダイキン工業井上会長　19500〜14500
ＫＤＤＩ小野寺会長　18000〜15000
信越化学金川社長　19000〜14000
日興コーディアル桑島社長　19000〜14500
伊藤忠小林社長　19000〜14500
富士フィルム古森社長　18000〜15000
ＴＤＫ沢部会長　17000〜14000
日本碍子柴田会長　19000〜15000
大和証券鈴木社長　21000〜15000
ミレアＨＤ隅社長　18500〜14500
日本電産永守社長　17500〜14500
東芝西田社長　18000〜15000
武田薬品長谷川社長　17500〜14500
セコム原口社長　18500〜15000
大和ハウス樋口会長　18500〜14500
しまむら藤原会長　16500〜14500
オリックス宮内会長　19000〜15300
キッコーマン茂木会長　18500〜14500
トヨタ自動車渡辺社長　19000〜14000

こんなのも。
900 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 16:49:30 ID:K6MbH3f10
野村証券金融経済研究所　藤田貴一ストラテジスト　　　　　　１５０００─１７５００　あぼーん
大和証券ＳＭＢＣ　高橋和宏エクイティマーケティング部部長　１４５００─１９５００　あぼーん
日興コーディアル証券　馬渕治好国際市場分析部長　　　　　　１５０００―１９５００　あぼーん
大和総研　木野内栄治チーフテクニカルアナリスト　　　　　　１４０００─１７５００
ゴールドマン・サックス証券　
キャシー・松井チーフ日本株ストラテジスト　　　　　　　　　１４５００─１７０００　あぼーん
モルガン・スタンレー証券　神山直樹日本株ストラテジスト　　１４０００―１７０００
リーマンブラザーズ証券　宮島秀直チーフストラテジスト　　　１４５００―１７５００　あぼーん
三井住友銀行　宇野大介市場営業統括部マーケットアナリスト　１３５００─１６５００
新生銀行　作本覚アセットマネージメント部部長　　　　　　　１５０００─１９０００　あぼーん
第一生命経済研究所　嶌峰義清主席エコノミスト　　　　　　　１２５００─１６０００
興銀第一ライフアセットマネジメント
宮田康弘シニア・ポートフォリオマネジャー　　　　　　　　　１４０００─１９０００
ピクテ投信投信顧問　小野塚二也ヘッドトレーダー　　　　　　１４０００─１８０００
大和証券投資信託委託　長野吉納シニア・ストラテジスト　　　１５０００─１９０００　あぼーん
三菱ＵＦＪアセットマネジメント　
石金淳運用企画Ｇストラテジスト　　　　　　　　　　　　　　１５０００─２１０００　あぼーん
みずほ投信投資顧問　岡本佳久執行役員　　　　　　　　　　　１４０００─１８５００

つづき
ちばぎんアセットマネジメント　安藤富士男専務　　　　　　　１５０００―２００００　あぼーん
新光証券　瀬川剛エクイティストラテジスト　　　　　　　　　１５０００─１８０００　あぼーん
ＳＭＢＣフレンド証券　松野利彦投資情報室次長　　　　　　　１４５００─１８５００　あぼーん
みずほインベスターズ証券　稲泉雄朗投資情報部長　　　　　　１５０００―１８５００　あぼーん
コスモ証券　清水三津雄エクイティ部副部長　　　　　　　　　１４０００─２００００
東海東京証券　鈴木誠一マーケットアナリスト　　　　　　　　１４０００―１８０００
水戸証券　松尾十作投資情報部長　　　　　　　　　　　　　　１４５００―１９０００　あぼーん
東洋証券　大塚竜太投資情報部長　　　　　　　　　　　　　　１４５００―１８０００　あぼーん
丸三証券・専務　水野善四郎氏　　　　　　　　　　　　　　　１５０００─１９０００　あぼーん
草野グローバルフロンティア　草野豊己代表取締役、　　　　　１３０００─１６０００
ファンドクリエーション投信投資顧問
山田拓也シニアファンドマネージャー　　　　　　　　　　　　１４０００─１７５００
マネックス証券　清水洋介投資情報部長　　　　　　　　　、　１５５００─１９５００　あぼーん
エース証券　子幡健二専務　　　　　　　　　　　　　　　　　１５０００─１８０００　あぼーん
岡地証券　森裕恭投資情報室長　　　　　　　　　　　　　　　１４０００─１７５００
丸和証券　大谷正之調査情報部次長　　　　　　　　　　　　　１４５００─１９５００　あぼーん

>>77
すべて外れてますが、反論どうぞ。

ちゃりんカー支持者が何を言っても説得力なしw

【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討 [05/31]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/

日本ってこんな国。
使い込んだ者勝ちな国です。

今日の言って委員会の辛抱の年金案を実行すべきだ。

予想に関しては市況板や株板のトレーダーには絶対に勝てないよ。
こっちは机上の空論で、あっちは完全なリアリストだから。

は？

今週の朝生で年間平均勤労所得より年間平均年金所得のほうが多い？(聞き取れなかった)
みたいなことが一瞬出たんだけど、あれ本当かい？

>>87
ハズレてるものだけ持ってくれば全部ハズレてるのは当たり前でしょｗ
百発百中の超能力者みたいなヤツじゃないと信用しちゃいけないんですか？
いずれにせよ君らトーシロの予測がプロの予測に勝るということには
どう転んでもなりませんから安心してね。

そもそも経済推計の信用性の反証として株予測なんて持ってこられても困るんですけど

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>94
いや、これコピペだから。日付は1/11でしょ。そのあと、日経11,691円まで落ちてる。
日経新聞は3日付け。見れば分かる。別に取捨選択してないよ。妄想はよくないな。
あと、まるでおれが外れてるみたいに言うが、サブプライム問題に関しても去年から2chに書き込んでるし、
暴落前から空売りして数百万儲けてるし。年末年始の暴落もとってる。

破綻厨って権威が誰も味方してくれないから、権威の信用性を否定して
自分らアマの大して根拠も分析も無い予測をプッシュ、なんてメチャクチャなことを
毎度否応無くやらなくちゃいけないんだよな。かあいそーに。
毎年多岐の分野で大量の予測を書いてるんだから、ハズレてるものばかり掘り返せば
それなりの数になるのは当然だろ。エスパーじゃあるまいし。
とりあえず確かなのは、機関の予測がニュースに取り上げられたり
市場に影響を与えたりするのを見ればわかるように、世間一般じゃ
それなりの信用を勝ち得ているということだ。

>>97
自称金持ちや自称専門家が星の数ほどいる2ｃｈで
自己申告の投資実績なんて晒されてもｗ
それをいうなら任天堂で総資産が4倍になった俺も
感覚に基づいたロクに根拠の無い経済予測で
大手のプロ連中を鼻で笑っても良いんだよな。
俺は身の程わきまえてるからそんなこたやらんが

第一サブプラなんてかなり前から騒がれてただろ。
去年ならどんなバカでもニュースさえ見てりゃサブプライムという問題が
存在することは知ってたはず。何せ一年中やってたんだからｗ

ノーベル経済学受賞者を多数抱えたファンドが一国のデフォルトで破綻したんじゃないか。
経済学の予測の精度なんてそんなもの。1000兆円の借金はリスクでしかない。

>>100
ノーベル賞ってのは経済予測が当たりまくってるヤツに与えられる賞じゃないから。

接骨院の不正請求の実態が判明　2008年06月01日03時01分　アサヒ・コム

　接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

>>99
数年前から騒がれてた。だが、そのときに空売りしたら確実に破産する。
この意味が分かるなら、経済学の予測は信用しないはず。

もういいから風呂はいって寝なさい

俺が書き込みやめた途端もりあがっとる

それこそどんなアホでも名前だけは知ってるレベルの大学で
高度な専門知識を学んで、大手機関に採用されるほどの
オツム持った連中が、額つき合わせて膨大なデータを下に
時間をかけて分析した結果はじき出した予測に対して
素人が数える程度のデータを下に書き込みしながら
数十秒で考え付いた予測(？)で挑もうという発想が理解できないんだけど

>>101
ブラック-ショールズ方程式でのノーベル賞なんだがw
自ら経済学否定しなくてもw

>>100
過去の経済動向の分析の蓄積である経済学に基づいた予測は
平時の状態で初めて役に立つもんだから。
ロシア破綻の遠因となったアジア通貨危機はヘッジファンドによる人為的なもの。
「起こるべくして起こったもの」じゃない。

横レスだけど>>106の意味がわからん。
ブラックショールズ方程式って債券や株のプライシングに関する理論だろ。

だよな。
問題は日本の財政破綻は人為的に起らないかということだな。

そりゃどんな財政安泰な国でも一気に外人が売り浴びせればあぼーんですわ

>>91
長期金利の上昇がすべてを物語っているわけですね。わかります。

>ちなみに民間エコノミスト32人に対して内閣府が行ったアンケートの結果では
>2010年代の成長率は3パーセント以上だそうです。
すいません、このデータが見つかりません。ソースお願いします。

あと、メガバンクや大手証券会社お抱えの経済研究機関のGDP成長率の推計もありましたら、
ソースお願いします。

>>111
実質金利は下がってますから

>>112
横だけど、たぶんコレじゃないの？

http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf

>>111
実質金利って知ってるか？

>>113
どうもです。参考にします。

人口予想は2002年推計に基づく。　　　

　　　　　●　　　合計特殊出生率
　　　　　　●　　　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm
　　　　　　 ●　　
2.0- 　　　 ●　　　　　　　　　　　1986年推計　　　　
　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　○○○○　　　
　　　　　　　●　　　　　　　　 ○○○　　　　　　　　　
　　　　　　　●　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ●　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　
1.8- 　　　　　●　 ●　○　　　　1992年推計　　　　
　　　　　　　　 ● ●●○　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ●　●　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　 ○　　　　　　　　 　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　●　　　　　○　　　　　　　　　　　　 　 　
1.6- 　　　　　　　　　　 ●　　　　○　　1997年推計.　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　○　　　　　　○○○　(←１００年安心プランの前提）　　　.　　
　　　　　　　　　　　　　　 ●　○　　　　　　○　　　　　.　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　○　　　　　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　○　　　　　　　　　　　　　
1.4- 　　　　　　　　　　　　　　●○○　2002年推計　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　○○　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●○○○○　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　←2003年 1.29

今の出生率って1.34くらいまで上がってなかったっけ。
ってかもう移民受け入れで解決みたいな流れじゃん。
政府も堂々と「外国人労働者受け入れも視野に」って言うようになってきたし。
いいか悪いかは兎も角一番確実だろ。

不景気な日本に外国人なんかこないよ。

今日の久米宏の番組で分かった。
若者は絶対金使わない。なので景気もよくならない。

>>118
景気サイクルも知らないんですか

次の好景気はいつからですか？
今が最長の好景気とか言わないでくださいね。

次は団塊Jrが逝く70年後です。

>>118
日本ってネームバリューだけでガンガン来るよ

>>121
現に最長の好景気だったわけですが

現実を知らないバカ発見。フィリピンパブどんどん潰れてるぜ。

>>125
それは需要に対して供給が多すぎるからだろ
バカはお前

>>124
そんなの信じてるのは、バカ政府とバカ経済学者だけです。

>>127
景気動向指数も株価も成長率も好況と呼ぶにふさわしい数字を示してたんですが
数字が読めないかわいそうな子ですか。

>>126
バカだな。論理思考できないのか。
不景気で需要がないから、来ても借金だけ残るから来ない。
供給が増えたわけじゃなくて需要が減ったんだ。
というかおまえさ、何も知らないのにいちいち絡むな。うざいよ。

>>128
アホすぎw

>>129
はぁ？意味がわかんね。
海外労働者の受け入れの目的は不足した労働力の補充だろ。
要は働き口には困らないんだよ。
別にフィリピン娼婦を輸入してバーでシャッチョサンの
相手をさせるわけじゃないだろ。

救いようの無いヴァカだなコイツ。
何のための移民受け入れかを理解してない。

>>130
お前ら馬鹿は息するように嘘を吐くけど数字は嘘つかないよ

数字は嘘を付かないって数学知らないのか。数字でいくらでも人を騙せる。
いろんな経済評論家が同じデータ見て全く逆の意見言ってるじゃん。

>>133
それは経済先行きとかそういう方面の話だろ。
「○以上は景気上昇、○未満は景気下降」みたいに
ハッキリ決まってるのに何で受け手によって解釈が決まるんだよｗ

それは統計の取り方に問題があると、太った経済評論家がよく言ってますね。
実際、庶民の実感、体感とかけ離れている以上、おそらくそうなのでしょう。

殆どのプロが認めてるからこういう統計の取り方をやってるんです。

なに、その子供じみた反論。

殆どのプロ　＜＜＜　名前もわからんデブ＋自分の願望

ガキじみてるのはどっちやら

プロの方ですね。私も同意見です。

>殆どのプロが認めてるからこういう統計の取り方をやってるんです。
経済学バカにしすぎ。ちゃんと議論してる。

経済学も定めるところの統計法です。
バカにしてるのはどっちやら

定めるってなんだよ、入れ替えやってるだろうが。

だから経済学において正しいとされてる統計法ですって言ってんの。
さっきから何に対して噛み付いてるのかイマイチはっきりしないね。

だから実質とかけ離れないように議論して修正してんだよ。
一時的に乖離する場合があるの。そんな基本的なことも知らないのに統計語るな。

プロの方ですね。私も同意見です。

>>144
「修正した結果別に好況じゃありませんでした」なんてことになれば
ニュースくらいにはなるはずですけどｗ

アメリカは速報値からよく修正するがみんなスルーだよな。不思議だ。

国が「いざなぎ超え」宣言までしてるから仮にそんな事実があれば
報ステかＴＶタックルで特集くんでもよさそうなレベルですよね

子に当たるものですが、ひ孫に当たる世代に
さらに1000兆円前借りしたいんですが、どのようにすればいいんでしょうか。

まずハロワにいけばいいと思います

国債を発行すれば借りれます。
あなたが気にしなくても、優秀な官僚がすべて行ってくれます。

確か木野内さんは、かなり大きなことを言ってたと思われ

なに、この変な動き？やばくね？

アメリカですら破綻シグナルが出まくりなのに、
未だに日本の財政は破綻しないとか言ってるバカっているんだな。

だーれも思ってないからこんなに為替も金利も安定してるんだけど。
現実逃避もほどほどにね。

ドル円ですら短期間に20%も動いているのに安定とは頭おかしいんじゃないの？

一日で1%も乱高下して安定とはこれいかに。

>>155
バーナンキがそう言ってますが。ニュースぐらい読みましょう。

>>156-158
バーナンキは金融混乱は収束に向かっているといってますが。
円高で何で日本の財政が破綻寸前ということになるんですか。教えてください。

破綻寸前じゃないなら増税しなくてもいいはずだが。バカじゃないのか？

>>160
そもそも財政運営を破綻するかしないかなんて次元で考えてるバカが特殊なんです

>>155
仮に2%ずつ増えて、2045年には借金2000兆円、人口は1億切るよね。
そのときGDPはどれぐらいの試算なの？

>>162
そもそもその「仮に」の前提がわからないのに
ＧＤＰの試算とか聞かれても困るから。

なるほど。だからいつも絶対に数値を出さないわけですね。わかります。
詐欺師の手口ですね。

破綻しないって言ってる人はエクセルが使えない人だから何言ってもムダ。

メガバンクや大企業はエクセル出来ないんですか。へぇ

あいつらいつもポジショントークだから信用するほうがアホ。
今回、仕組み債でどんだけノックインさしてんだよw 予想が外れても儲かりまくりでウハウハ。
好景気で株価2万とか言ってたアホはどこのメガバンクだ？
大企業も円高で大幅下方修正しまくりだし。

>>166
おまえ、いつものアホだろ。市況版行け。経済アナリストなんか誰も信用してないから。

>>167
膨大な数の予言の中から都合のいいものばかり抜き出してるだけじゃん。お前ら。
そりゃ超能力者じゃないんだから外れることもあるだろうよ。
で、大企業やメガバンクはエクセルできないの？

>>168
少なくともエクセルで財政先行きを計算する人もいないと思うよ

〜日本国債格付け〜

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい。

フィッチ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　Ａ　債務者の履行能力は高い。

>>169
大企業やメガバンク関係ないだろ。おまえに聞いてるの。
仮の前提はおまえが決めていいよ。
おまえの試算では2045年のGDP、借金、人口はいくらなんだよ？

>>172
メガバンの長期推計とか「タメにならん」っつって突っぱねたお前が
俺みたいな素人の予測を求めるって意味がわからないんだけど。
んなもん立てたこと無いからわかんねーよ。

2045年おれ試算
借金 4000兆円
人口 9000万人
GDP 500兆円

メガバン推計ｖｓ素人が数十秒で思いついた推計

>>173
モデルも作ったことないって経済学部じゃないのかよw 中学生かw

H3統計見てたらアメリカの金融混乱なんて収束には程遠いと思うけどｗ

ＧＳによれば2050年の日本のＧＤＰは12兆ドルだそうな。
大体1500兆円くらい

http://www2.goldmansachs.com/japan/gsitm/column/emerging/brics/index1.html

お得意のメガバンクやプロの経済予測も2008、2009は既に成長率2%切ってるんだけど。
上に2010年3%以上とか出てたけど、かなりの下方修正してる。

バーナンキがいう収束ってのはシステミックリスクはなんとか回避したってことだろ、JK。

>>179
長期推計＝不況好況ひっくるめてるから変動も小さい

短期推計＝不況入り好況入りでガラリと変わる

2010年の成長率は確かに下方修正されたが
3.5％→3.3％だし、07年以降の景気不透明化を
考慮したものだから2010年代の予測自体は
恐らく変わってない。

2011年だな

メガバン、メガバン言ってる奴は虎の威を借る狐だな。

力の無いキツネのクセに単身突撃かけるバカと比べれば相当賢いがな

今日は2000万空売りしてる。もうウハウハ。

自称成功者バカの口癖：ウハウハ

くやしいのう、くやしいのう。

参考までに聞いておくけど、そのやたら自分の成功(ｗ)をアピールするのって
ひょっとして威嚇のつもり？そうやって俺は成功者だーすごいんだーって喚いてりゃ
相手がひるんでくれるとでも思ってるの？いや、どーでもいいけどさ

成功？日本人は失敗したんですよ。もう幸せな未来はないんですよ。
私達は子供や孫から軽蔑されながら生きるんです。

どうやらこのバカは言葉のキャッチボールが出来ないらしい

くやしいのう、くやしいのう。

バーチャルでやたら自分の成功を自慢してるあたり
リアルでどんな生活を送っているかは想像に難くないなｗ

>>189
189 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 02:50:10
成功？私は失敗したんですよ。もう幸せな未来はないんですよ。
私は子供や孫から軽蔑されながら生きるんです。

↑これで会話が成り立つ

世代を超えて借金を押し付けるなんて外道のすること。もう人じゃないね。

せっせと働いて稼いだ金が、税金として持っていかれる。ここまでは良い。
しかし、これが、借金の利息に何兆も当てられてる現実はどうよ。
一方で福祉教育文化費は削減。増税。
道路は借金してでも作る。
死んでもらうしかないな、現政権には．．

>>1

必ずしも団塊世代の責任ではないが・・（団塊世代にも安定老後はない！）

庶民の金は1500兆円の国民金融資産へ移転した！残ったのが庶民に押し付けら

れた財政赤字1200兆円と年金・医療保険の事実上の破綻！

これが所得格差・年代格差と異常な少子化の正体だよ！

この庶民に責任のない財政赤字1200兆円返済のためには1500兆円の国民金融

資産を庶民へ戻してもらう必要がある！

戻すためには増税や歳出削減・公共サービス低下、年金・医療費の負担増加

を受け入れてはならない！断固反対でよい！

庶民に理由のない負担を強いる政治屋は落選させるべき！

財政破綻が明確になるまで赤字国債を発行し生活苦の救済や縮小しつつある国

内市場に金をふんだんに回す事が必要！

いずれ1500兆円の国民金融資産と1200兆円の財政赤字は破綻後のハイパーインフレ

により相殺される！財政規律と未来を取り戻す！

対外債務のない日本は一時混乱するが回復は早い！すべて自然淘汰で解決！！

1000兆円を使えるなら、バカでも好景気にできる。

>>173
サブプラでメガバンがどれだけ大損したか知ってる？
みずほが6450億、三井住友と三菱ＵＦＪがもに1230億。あと野村が2580億。
バカな信仰は止めたほうがいいよ。

諸外国に比べたら圧倒的に少ないんですが。
ってかお前ら相手の失敗挙げ連ねてるだけで自分らの推計が
プロのものよりも信用できるという証明がどこにも無いな。

プロ？どんだけアホやねん。微積分が理解できなくてもプロになれる世界だぞ。

お前らは「失敗することもある」という当たり前のことを言ってるだけで
それ以上でも以下でもない。素人の推計よりも信用に足るということを証明するために
必要な条件が「絶対失敗はしない」って、お前らの信用力はどんだけ強大なんだよ。
素人のクセに。

>>200
だったらお前の出身校と現在の職業を言ってみろよ。
一介のひらりーまんとかだったら笑うぞｗ

>>200
微積分が理解できなくても東大とか入れるんですね。
受験生ですが自信がわいてきました。

なんだ受験生かよ。どうりで経済学について無知だと思ったよ。納得。
世間知らずだし、おかしいと思ったよ。

微積分知らないと経済学は理解できないよ。

>>204
>>203は別人だけど、世間知らずって何？
素人が数十秒で考え付いた推計と専門家たちが時間を考えて分析した推計とを
張り合わせることに疑問を唱えたら世間知らずですか。あーおもろ(棒読み

>>204
あれ？いつだったか「経済学なんて役に立たない」って言ってませんでした？
ってか、それだったらプロ連中のほうがよっぽど勉強してると思いますよ。
キミのなんてどーせ独学か三流大レベルでしょ

時間を考えて→時間をかけて
な

>>206
その通り、世間知らずです。専門家とは名ばかりだということは社会に出ればわかります。
最近の学生はバカだから、FXで勝率100%とかを信じて300万つっこんだってニュー速に出てたなw
専門家とかメガバンクに権威を感じるって無知な証拠。
すべて疑ってかかれ、受験生。教科書すら疑え。

>>209
受験生ってのはジョークなんだけど・・・
君ら系統のヤツ全体に通じてるのが「経済学や権威をやたら否定する」なんだよね。
そういえば「大人になって数学とか何の役に立つんだよ！どうせＰＣがやってくれんだろ！」
とかいってたヤツには勉強できないやつが多かったっけ。いや、それだけだけど

>>209
仮に専門家がダメだったとしても素人が数十秒で考え付いた推計が
正しいという論拠にはならないと思うけど。少なくともキミみたいな
教養の無いヤツの思いつき程度の推計が権威のものよりも
信用できるということは100パーセントありえないから。

数学大好き。
数学を理解しないで経済学を語る奴がすげー嫌い。モデルや数値を絶対出さない奴。
PCは小学生のときから趣味だったんで一種持ってるよ。

そこまで言うなら金融機関に就職すればよかったのに。
少なくともお前が今ついてる職場よりは収入も待遇もいいはずだが

>>211
君か？いつもいつも推計と言っているバカは？
なんでいつも具体的数値やソースを張らない？
メガバンという名の銀行はなんいだ。銀行名を出せ。どこの銀行のどこのアナリストか。
いつも伏せてるのに信用しろというほうがおかしい。論文書いたことないのか？
科学とは何かをもう一度勉強したほうがいい。

>>213
しましたが、何か？

>>214
民間エコノミスト32人の推計なら前に貼ったろ。
メガバンクの長期推計に関してはどこのことを言ってるのか
本人じゃないからわからんが、少なくともそれらの機関が財政先行きに
不安を持ってるかどうかは安定した国債市場を見れば一目瞭然。

>>215
つまり今まで自分を否定しまくってたわけか。わけわかめｗ

>>215
権威を信用するなというキミの言に頼るなら君の言うことには何の価値も無いということになるわけだが
それだと権威を信用するなというキミの主張にも価値が無いことになる。
「私は嘘しかつかない」のハナシを思い出させるね。永遠の矛盾だ(笑

バーチャルの世界でなら何にでもなれるよ

否定と感じるのは論理が弱い証拠。数学的思考が身についてないな。
エコノミストやアナリスト、政治家、みんなポジショントークするの。立場があるから。
それを理解しようとしないから世間知らずって言ってるの。ほんとバカだな。

>>220
ボジショントークっていうか単にお前が都合よく曲解してるだけだろ。
ポジショントークｗ　魔法の言葉だね

>>220
現に銀行は多額の国債に投資してますが。
ポジショントークなら実際にカネを出すのはおかしくないかな？

都合の悪い情報を全部ポジショントーク呼ばわりするのがすーがくてきしこーですか。笑わせんなｗ

たとえば、FXや先物って新規参入者は資金が尽きて1年以内に9割が撤退するという統計がある。
ほとんど損すると言っていい。しかし、業者はほとんど損しますって絶対言わない。
証券会社もそう。サブプライムで暴落しますから早く売り逃げてくださいとは言わない。言うわけない。
しかもアナリストレーティングも買い推奨のまま。そんなの極当り前。

>>224
自分の売り物を悪く言うわけないだろ。
で、日本衰退説は銀行にとって具体的にどういう風な損になるんだ？
外貨投資や投信を推奨してる銀行にとっては寧ろメリットだらけだろ

>>224
そんな例はいいから「銀行の長期推計がポジショントークの塊」だという根拠をお聞かせください。
あと現実に銀行が国債に投資している事実はどう釈明すんの。

さっきまで「プロの予測は当たらない！やつらは無能で経済学は役立たず！」って言ってたよねｗ
もう路線変更ですかｗ

滅茶苦茶だな。論理のろもないのか。
なぜ関係のない文章どうしを勝手につなぎあわせる？

プロの定義プリーズ。

>>228
勝手な憶測と願望だけのヤツに論理がどうこう言う資格があるのかよｗ

>>229
ここでは経済研究機関

論理学はAでした。資格はあります。

>>232
自称論理学選考で自称金融機関勤務ですか。
もう何も言うまい

>>232
根拠の無い決めつけと願望で論理学ＡってどんなＦラン大学だよ

>>234
次の彼の発言は恐らく「有名大学卒業生です」だ

森永卓郎先生は元三菱UFJリサーチ&コンサルティングですがプロでしょうか。

まじ知識が少ないよな、最近のゆとりは。発言見ていてすぐわかる。

>>236
プロです

論理学がAでなんで専攻になんだよ。般教だろJK。
まじ受験生まじってんのか。失せろ。

>>237
知識≠偏見・願望

権威を否定しながらやたら自分を権威に近づけようとする傾向にあるな。
自称銀行マンとか、自称論理学Ａとか。
劣等新の裏返しか。

論理学がAぐらいで反応するなよ。劣等感ありすぎw そんなんだから権威に弱くなるんだろw
たった4単位だぞ。大学じゃ百数十単位とらなきゃ卒業できないんだぞw
それすら知らないのかw 無知w

>>242
根拠の無い決めつけと願望だけで論理学Ａとか自称してるのが痛いって言ってんのｗ

自称か。Upしないかぎり証明できないってか。 汚いぞ、おまえw

別にお前の脳内経歴は議論の内容には影響しないよ。
その有り余る知性を理屈で証明してくれればいいの。
根拠の無い決め付けと願望並べるだけじゃなくて。

知識が無くて理解できないから根拠がないと、
くやしいから願望、自称にして否定したい。わかります。

>>246
現に根拠無いじゃん。
「プロの主張は全部ポジショントーク！」
↑これのどこが知識だよ。笑わせんな自称銀行員。

なんかコイツの脳内経歴自慢ばかりで一向に議論が進展しないね。
もう帰って良い？

なんでおれの経歴の質問ばかりするのか不思議だ。たいした経歴でもないのに。
BNFとかcisも変な奴にバーチャ扱いされるよね。

自己申告の経歴についてチャチャ入れるとやたら反応いいな

自称チャチャ入れ屋君ですね。

自称プロ信者w

>>252
信者じゃなくても自称銀行員で自称論理学Ａのネラーよりも
研究機関のデータのほうを信じると思うけど。
キミは自分を過大評価しすぎだと思う。

こんなの下らない経歴で叩かれるのはマジ恥ずかしい。
160万を数年で210億にしたとかなら嫉妬されても仕方ないけど。

なんかもうグダグダだしマトモに反論する気が無いみたいなんで落ちますね。
あとはお二人(3人？)でご自由に。

>>254
経歴以上にお前がたいしたこと無いヤツだってことだ

>>254
少なくとも決めつけと願望並べるだけで論理学Ａは取れないと思う。
じゃ、今度こそオチ

一種も持ってると言いましたが、これは自称扱いとしはあげないんですね。わかります。
かなりの無知と見ました。論理学でAをとるより100倍難しいのに。

>>258
お前が論理性のカケラもないレスを書いた直後に強がって論理学Ａとか言っちゃってるから
痛いなぁと思ってつついてるの。自称一種もちとかどうでもいいから。

で、脳内経歴自慢から話し勧める気あんの？
無いんだったら俺も落ちるけど。

>>259
一種の試験は論理のかたまり。論理学も試験範囲の一部でしかない。

どうやら脳内経歴談義から進展させる気がないようで
こういうオチは最初から予想ついてたけど

ほんと何も知らない人ばっかだね。これで大卒とか院卒なら日本ｵﾜﾀ

今の大学生は分数できないらしいから。

無知で反論できない人ってすぐ人格批判するよね。バカでもできるから。

だからさ、素人が数十秒で考え付いた思いつきレベルの推計を
経済金融機関の推計と同列以上に扱えとか言ってるバカにかみつくのの
どこが無知な行為なのよ。無知云々以前にお前の言い分は常識から外れてるからｗ

おまえらに一種バーチャ叩きの資格を与えよう。

>>265
それって思いっきり自分のことでしょ

>>267
じゃあお前にバーチャル銀行員の資格を与えるよ

聞き様によっちゃネットバンクみたいでカッコイイじゃんか
よかったな。バーチャル銀行員

>>266
おまえ、なめてんのか。
どこの経済金融機関だよ？ どの推計だよ？ ソース張れっつってんだろ。
数十秒で考え付いたっていう根拠は？
思いつきレベルとか言う前にどの経済理論の矛盾してるのかちゃんと言え。
アナリストの分析の意味も理解できないなら議論に入ってくんな。
どれもこれも小学生みたいな意見なんだよ。

>>271
スレ内検索くらいかけろよバーチャルくん

http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf

へ？それだけ？ で、君はそれをどう読み取ったの？
推計がそうだからそれは以外は有り得ないって？
そこに書かれてるリスク要因と現状の差異について疑問は全くわかないの？
もしかしてマニュアル世代？ 笑えるw

内閣府のアンケート(笑)

>>273
もちろん外れることもありうるだろうけど、お前のような
素人の思いつきレベルの推計よりは100倍信用できると思うよ。

GDPは予想の半分ぐらいになりそうだね。

>>276←こういうのね(思いつきレベル)

外れるときもあるから破綻は否定できないね。
第一その資料によると、プロの方々が、経済リスク要因のうち
国債発行残高増大による長期金利増大が6.6%もあるって言ってんだから。100倍信用しないと。

>>277
100倍信用できるプロの方々の推計です。妄想癖ってなかなか直らないらしいですよ。
各民間研究機関の経済成長率の予測(真ん中あたり)
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm

全く他の資料見ないんですね。ゆとりの特徴らしいです。ほんと、へ？ それだけ？です。

>>278
勿論可能性はゼロじゃないよ。
宇宙人襲来の可能性だってゼロじゃないしね。

だからさ、予測範囲が減速期拡大期ひっくるめたものと
年単位の短期のものとを同列に扱うなって昨日も言ったでしょ。

181 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 00:16:03
>>179
長期推計＝不況好況ひっくるめてるから変動も小さい

短期推計＝不況入り好況入りでガラリと変わる

2010年の成長率は確かに下方修正されたが
3.5％→3.3％だし、07年以降の景気不透明化を
考慮したものだから2010年代の予測自体は
恐らく変わってない。

純粋な経済力の推移を計る長期推計と
その時の景気を測る短期推計とは性格が違うんです。
常識でしょうが。バーチャル銀行員の名が泣きますよ。

統計の意味からいちから話さないといけないのか。つらすぎ。誰かお願い。

>>281
コッチのせりふです

>国債発行残高増大による長期金利増大が6.6%
日本ｵﾜﾀ

>>283
リスクは「絶対に」二つ選ばなければならないんですよ。
そりゃリスクかリスクじゃないかといえばリスクでしょ。
あ、あと財政を破綻するか否かなんて次元で語ってる人が
特殊だってことも忘れないでね。

破綻の定義プリーズ。

IMF介入 or 国債デフォルト or 年100%以上のインフレ or 一揆 or 日本列島沈没 ぐらいかな。

・実際に起こったリスク
米国の景気後退 26.2%
円レートの急激な変動 16.4%
原油価格の更なる高騰 8.2%
↑
6.6%はこれに近い。ということは数年以内に((((?Д?`;))))ガクブル

〜日本国債格付け〜

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい。

フィッチ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　Ａ　債務者の履行能力は高い。

>>287
ＧＤＰ比債務は均衡してるし国債発行額も減少してる。
実質金利だって下がり続けてる。真逆です。

みんな、空気読めてるね。米国債売られるのが恐いんだね。
でも、サブプライムデタラメ格付けで大損してみんなから恨まれてるけど。

つ 40年国債

小泉が公共事業減らしたのは正解ということですね。わかります。

80億分の道路を作りました。
土建屋が道路建設 10億 -> 天下り企業A +10億 -> 天下り企業B +20億 -> 天下り団体 +40億 <-発注
結果GDP 80億。間違ってますか？なんか納得できません。

>>293
乗数効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

[編集] 波及効果との区別
乗数効果を扱う場合に、まれに波及効果と混同されている場合がある。経済において、波及効果とは、「風が吹けば桶屋が儲かる」に
代表されるように、製品技術的、慣行的、嗜好的につながりのある産業がそれぞれ影響を及ぼしあう状態を指す。乗数効果は、あえて言えばその一種である。

たとえば、自動車生産が増加すると、それを見た鉄鋼業が製鉄所新設を決めたとする。これは波及効果であって、乗数効果ではない。
たとえば、製鉄所が新設→建設会社の社員の給料が上がる→社員は自動車の購入を増やす→自動車会社の社員の給料が上がる→
社員は住宅を建てる→建設会社の社員の給料が上がるこれは波及効果の内、乗数効果を指す。

公共投資
公共事業費のうちで名目GDPの増加となるのは、用地費を除いた公的固定資本形成の部分である。公共事業の用地費は平均すると15〜20％程度であり、
用地費の比率を高めに見積もって20％としても8000億円の公的固定資本形成の増加となる。内閣府経済社会総合研究所の短期日本経済マクロ計量モデル
などの代表的なマクロ計量経済モデルでは、公的固定資本形成の乗数はでは1.1〜1.3程度である。乗数を1.2とすれば名目GDPは9600億円増加することになる。

団塊の連中は今の日本をこのようにしてしまった責任が
自分たちにあるとは露ほどにも感じていないのがもう全然駄目だ
自分たちの責任を棚上げして政府が悪いだの行政が悪いだの
もうとにかく自分は何も悪くなくてすべて悪いことは他人のせい

そのくせ自分の自慢話はいつまでも滔々と語り続ける恥知らず

というようなレスが付いてしまうのもアフォな邦題をつけた代理店の所為だ　と人の所為にする

政府のせいってのは基本的には間違ってないよ
経団連は、ほとんど悪くない。

>>294
読みましたが、乗数効果というのは納得できました。
どうも納得できないのは、上から下へ丸投げするだけで
付加価値を作ってない経済活動がGDPに参入されるということのようです。

>>297
フロー統計だから、仕方ないっちゃ仕方ない
それをいいだしたら、右から左に受け渡すだけの問屋がＧＤＰに換算されるなんてって理屈にもなりかねない

最近はまともにポジションも張ったことも無い学生が経済談義ですかｗ。

今日はロング1000万、ショート1500万です。銘柄は内緒。

もういいから。お前はがんばったよ。

10億貯めるまで頑張ります。

＾＾；

ひょっとしてバーチャル君か

ドル円、毎日毎日、1円も乱高下しやがって、ふざけんな。
1000兆円の借金がドルベースで毎日10兆円動いてるようなもんだぞ。

この人何がしたいの？

しかし良く伸びる。
当然かぁ…
やるだけやって、爺様たちは引退。
働いて税金で借金返すのオレたちだしなあ…。
これはもしかすると、新しい封建社会の形なのかもしれんなあ…。

国際シンジケートが、近い将来一斉に日本国債に買い攻勢をかける！円高圧力高まる！これ以上の円高に日本産業は耐えられないから、政府はドルを買いまくる！
ドルは暴落するが、日本が未曽有の買いオペに走り均衡を保つ！だぼついた金が、さらにシンジケートの買い攻勢を強める！
日本の借金は外国資本がそう取りする！
外国資本、日本に借金の返済を求める！
破綻させないよう政府を乗っ取る！
北海道売られる！
四国も売られる！
琵琶湖がアメリカの会社の資産になる！
日本人水買う！
外国資本、円じゃなく土地奪ってから日本破綻に追い込む！
日本はジャパンになる！
英語が国語になる！
アメリカ破綻は日本をテコに助かる！
世界秩序保たれる！

つい最近の不動産バブル、業者のキャッチボールで価格高騰させた。
GDPなんてのはこんなに簡単に増え、誤魔化せる。
で、これを信用創造とか言ってる。ほんとはただの信用捏造。
所詮中身のない高騰はいつかは暴落し、GDPが下落することになる。
ＧＤＰ比債務とか言って奴はこのことをどう説明するのか？

>>309
いや、それ信用創造と違うから(呆れ

実額よりも実力比の債務が重要なのは当然でしょ。
確かに実力以上にＧＤＰが高められる場合もあるが
途上国ならまだしも日本のような成熟した先進国では
影響を受けたとしても全体から見れば微々たる額だよ。

質問
国民総生産を国内総生産に変えた理由は何ですか？
大企業が多国籍化し出して、一部だけがボロ儲けしてるのを隠すため？

まぁ、国の課税対象は国内の経済活動によるものだけだからでしょ
イチローがアメリカで稼いでも所得税はかからないし
逆に、ボブサップなんかが日本で活動したら課税対象になるわけだし

あ。それもそうか。
どうもです

>>310
つ REIT

夕張は破綻しました。大阪府知事が大阪は破綻状態と言いました。
岡山県知事は2011年には岡山は破綻とみなされると言いました。
プロの方は言いました。日本は破綻しないと。誰の言葉が信用できるでしょう？

また、バーチャか。

夕張も自称破綻です。

都合の悪いことはすべてバーチャですから、破綻などありえません。
これがプロの意見です。

本当のこと言ってよ。どう考えたって1000兆円返せるわけないじゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
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　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
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>>310
ここ1年でいくらの不動産の時価総額がふっとんだと思ってるんだw

また、為替が。死にたい。

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OECD見通し
[更新：06/04 18:11]
日本の実質成長率、08年は+1.7％、09年は+1.5％
日本のCPI総合、08年は+0.9％、09年は0.4％
日銀の政策金利は2009年半ばまで現行の0.50％に据え置きと予測
歳出削減と包括的な税制改革を実行することが不可欠
08年の米GDP伸び率見通しは1.2％、09年は1.1％
08年の米CPI上昇率見通しは3.9％、09年は2.2％
08年のユーロ圏GDP伸び率は1.7％、08年は1.4％
08年のユーロ圏CPI上昇率見通しは3.4％、09年は2.4％
08年の中国GDP伸び率見通しは10.0％、09年は9.5％
08年の中国CPI上昇率見通しは6.1％、09年は4.2％
米追加利下げは不要、経済安定すれば早急な利上げが必要
ECB、今後は1年半政策金利を4.0％に据え置く事を想定
米FRB,2009年後半には4.0％に政策金利を引き上げると想定

ＡＡ煽りと話題ループ以外にとりえは無いの？破綻厨って。

>>319
そもそも完済する必要が無いですから。
最低でもＧＤＰ比債務が均衡してさえいれば債務の発散はありえません。

>>322
ホント、何がしたいの？君。
聞かれてもいないのに「今日のポジションは・・・」
挙句はＡＡ荒らしですか。

>>323
181 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 00:16:03
>>179
長期推計＝不況好況ひっくるめてるから変動も小さい

短期推計＝不況入り好況入りでガラリと変わる

2010年の成長率は確かに下方修正されたが
3.5％→3.3％だし、07年以降の景気不透明化を
考慮したものだから2010年代の予測自体は
恐らく変わってない。

====================

ちなみにＯＥＣＤでは債務額を純債務で計算します。
だからＯＥＣＤ基準では日本の債務額は健全レベルです。
まぁ単年度赤字ばかりは資産の影響を受けないから
財政再建を要求してはいるけどね。

横だけど

ＯＥＣＤは「純債務での比較もしてる」ってだけで「粗債務での比較をしてない」ってワケじゃないよ。
まぁバランスシートのかたっぽだけ見てる破綻厨がアホなのに変わりは無いけど。
あとＯＥＣＤは09年以降に成長率が最加速すると踏んでる。
>>323は意図的に今後成長率が鈍化する一方みたいな書き方をしてるけど
08年後半に成長率が鈍化するから、その状態からの立ち直り期間ということで
09年の全体の成長率は08年よりも低くなる。基調で見れば十分拡大基調。
税収に影響を与える名目成長率で見れば08年でさえ今景気拡大期で
最大の成長率を達成することになる。

またバーチャル君が暴れてたみたいだな。
5時前から2ｃｈってひょっとして中学生か？ｗ

国の借金が問題ないって言うヤツって何なの？
利息欲しさに国民の税金にたかる寄生虫？

永遠に借金して放蕩生活がしたい税金ニートです。

経済ニュースのコピペに反応する自称プロ。

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> そもそも完済する必要が無いですから。
↑
こいつ、最高のバカ。

それってデフォルトするぜってことだよ。

>>332
ゆとりは完済の意味もわからないの？

完済ってのは文字通りゼロにすること
ゼロにしなけりゃいけないというのなら無借金の国を挙げてみてください。

で、反論は書かず朝っぱらからＡＡ荒らしですか。
自称プロをも超える銀行員は随分レベル高いんですね。

＜４月景気動向指数＞下降局面を示唆　内閣府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000014-mai-pol

法人企業統計：業績悪化が鮮明　２３期ぶり減収減益
http://mainichi.jp/life/money/news/20080604k0000e020029000c.html?inb=yt

> そもそも完済する必要が無いですから。
これ、元旦の朝生で中継オヤジが叫んでたよね。同一人物？
出演者のアナリストから大爆笑が起きてたけど。

>>335
おれは銀行員なんて書き込みはどこにもないんだが、誰と戦ってるんだ？ 誤爆？

彼は妄想壁があるのでそっとしておいてあげてください。

地方公務員、人件費カット　都道府県の８割弱
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080604AT3B2901B04062008.html

なるほど、GDPが減っても、公務員の給与カットでまだまだ凌げるということか。

そのとおり。だから借金なんて完済する必要はない。

面白いことに、破綻していって言ってる奴はの論理は、
サブプライムローンで家を買った奴と同じ論理。

税収が国債金利支払い額を下回ったときに破綻する。サブプラと同じ。

増税するから大丈夫。破綻しない。孫や子には悪いが地獄をみてください。

で、40年後どれだけ増税しなきゃいけないかの数値は絶対出さないんですね。

>>337
はい？だから借金ゼロの国ってどこですかって。資源国とか、そんなとこでしょうが。
最悪ＧＤＰ比で債務均衡してりゃ破綻はしません。朝生は見てないけど
財政問題を破綻するかしないかなんて次元で語ってるの連中が特殊だってことを忘れないでね。
「負担の先送りをいかに少なくするか」これが普通の議論。つまり連中が言ってるのは「あるよりはないほうが良い」それだけの話。

あと自演ならもっと時間空けてやったほうがいいよ。特にこの時間帯は。

>>338
荒らしのくせに叩きに噛み付く律儀さは持ち合わせてるんだねｗ

リカードの中立命題まだー？？？(Aary
というか現在進行形。

団魂ｗ
ゆとりかよｗ

後期高齢者医療制度の廃止法案、参院厚生労働委で可決
参院厚生労働委員会は５日、民主、共産、社民、国民新の野党４党が提出した
後期高齢者医療制度（長寿医療制度）廃止法案を、野党の賛成で可決した。

>>1
親が預金を担保に借金して使ってしまっただけ

子や孫が相続する預金が無くなるだけですね

>>347
返さないでいい1000兆円を自由に使えるならバカでもGDP増やせる。
しかし、さらにGDP倍増させるために、さらに返さないでいい2000兆円使わなければならない。
金利と税収比べれば破綻するなんて計算すれば分かる。40年後にはまちがいなく破綻。
破綻しない厨房は計算したことないとか言ってないで計算しろよ。逃げないでExcelアップしろ。

>>347
数値だせよ。2045年の借金とGDPと人口の推計。お得意のプロの意見引っ張ってきていいから。
ＧＤＰ比債務もなw 経済板でモデルも出さないんじゃ議論にならんだろう。

長期金利の実質金利が下がってるというが、理由分かってて言ってるの？

日銀が国債買い切りオペしてるからじゃないか？

不景気だからだろw

破綻しそうなので大増税します。
合言葉は「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000066-yom-pol

団魂の公務員は、孫や子に１０００兆円もの財産を
作っているかも知れないじゃないか。
世の中は明るい方から見よう。

よくあまりすね。借金で変なコピーの絵を60万とかで買わされる奴。
会計上は、絵(資産)60万 借入金(負債)60万。
日本で言うと資産は、熊や鹿が闊歩する道路や高速道路ということですね。

財政は政府の会計で、1000兆円はその会計上のもの。
バカはそれが理解できないので、すぐ日本全体では〜と語り出す。

仮に日本全体で債務国になったとしても、世界全体で見ればプラスだから問題なし。

帳簿上、その資産が100億だったとしても、市場で売ると半値以下だろう。
大阪府見てるとよく分かる。年金のグルーンピアもそうか。
「年金保険料1,953億円を投じたグリーンピアの売却総額は、わずか約48億円」だってさ。

まあ、家計簿より雑でいい加減な帳簿だからな。
民間にはこれでもかってくらい細かい規制かけるくせに
自分たちはそれをしない。
役所の帳簿なんて６歳児でもできる。

>>353
エクセルで財政先行きを計算するバカ初めて見たわ。
しかもそんな一定ルーチンの単純思考で機関推計と張り合うつもりでいるんだから、笑えるｗ
ＧＤＰの維持に1000兆円？「バブル崩壊と長期不況」って材料を忘れてませんか？
まさかその単純計算って

(＾ｑ＾)「今まで1000兆円借金した。でもＧＤＰ増えてない。
　　　つまり500兆円のＧＤＰを維持するためには1000兆円の借金が必要なんだ！」

これですか？ｗ

＞金利と税収比べれば破綻するなんて計算すれば分かる。40年後にはまちがいなく破綻。

随分とアバウトな反論ですね。
だったらその破綻するという結論に至った分析結果をここにアップしてください。

つまりなんだ。日本に投資適合評価つけてる格付け機関や
日本国債買ってる金融機関、その他大企業などもろもろの連中は
お前のようなバカがエクセル使った単純計算でわかるようなことを
理解できないと。たいした説得力ですｗ

問題は価値のないものを作ってもGDPには計上されるということ。
いつまでも誤魔化せるものじゃない。

ここで本当にエクセルの計算結果を提示するかしないかで
>>353が本物のエンターテイナーか否かが決まる。期待してるよｗ

>>363
金融資産の総額計算は市場価格に則して行われるんですが。
もちろん「売ったらいくら入ってくるか」で。

>>365
ふつうエクセルでしょ。計量経済学の授業もエクセルでモデル作らせられましたよ。
エクセルって表計算の世界標準のツールですけど、それなら何のツール使ってるのか教えていただけますか。

>>367
うそ書くな。会計の知識ないなら無理して書かなくていい。

エクセルじゃなくてもいいじゃない。他の人が見れるモデルのデータなら何でも。
どんなツールでも普通はエクセルと連携できるのでエクセルが普通だけど。
とにかく出してもらって議論を始めよう。

エクセルってすごい高機能なんだけど。あまりバカにしないでくれる？

>>368
さっさとエクセル(主にルーチン計算機能)を使った計算結果をアップしてくださいね

>>372
はぁ？なんでおれが。アップ要求されてるのは >>347 ですよ。
破綻しない経済モデルをみんな見たがってるんでしょう？

ルーチン計算機能ってw
Excel使えないバカっているんだな。

確かにエクセル自体を否定するのはよくないね。
ただ、破綻厨水準で考えて、エクセル計算と聞いて真っ先に
「成長率とか金利とかとりあえず自分で勝手に2〜3個前提となる数値を決めて
あとは何の考えなしの単純計算」ってのが思い浮かんだもんだから。
いや、実際そうなんだろうけどｗ

>>372
それで、なんのツール使ってるか教えてください。そのツールでモデルを作りたいです。

>>373
破綻する経済モデルに興味があります。
君が猛プッシュしてるエクセル計算で一体どんなハイレベルな分析結果が出たのかすごく興味があります。
普通専門部署のエコノミストたちが数ヶ月を要してたてる長期推計でも
エクセルを使えば素人でも一瞬で出来るということに気づいた
視野の広いバーチャルくんのハイレベルな分析結果を見てみたいんです。お願いします＾＾

>>376
いや、エクセルでいいよ。
破綻厨が使うからただの単純ルーチン計算機に成り下がるのであって
エクセルは何も悪くないからね。エクセル開発者さんごめんなさい。

>>377
普通にエクセルですよ。あとSPSSとか。知らないなら知らないと言ったほうがいいですよ。

ルーチン計算ってなんだよw 勝手に変な言葉作るなよw
いいからツール名出せよ。

うちの名誉教授は多重回帰分析をN88(86)-BASICでやってましたが。

>>379
だからさっさとさらしてください。勿体つけずに。
エクセルを用いた「単純ルーチン計算でない」計算結果とやらを

単純ルーチンって何？ 脳内造語使われても意味分からん。

>>380
勝手に金利とか成長率とか前提となる数字を2〜3個決めて
後は借金なら金利、ＧＤＰなら成長率を50回かけて結果を出す
とか言ういたってシンプルな計算結果のことです。
今まで見てきた破綻厨が機関推計をクソ呼ばわりして
出した分析結果はたいていこんなレベルでした。

破綻しないって言ってる奴、分からないと必ず逆質して逃げようするな。みっともない。
せっかく、擁護レス入れても、おれに突っかかるし。庇いきれん。

エクセル批判しといてツール名出さないのは卑怯だと思う。

>>383
ルーチンってのは一定の行動パターンのコト。
中学校レベルの英単語って言うか殆ど外来日本語化してるから
普通に通じると思ったんだけど、ごめんね。なんか。

>>386
だからエクセルでもいいって言ってるじゃん。
まさかこの話題でずるずる引っ張るの？
エクセルでも何でもいいからその機関推計よりも信用できる
計算結果とやらをさらしてください。

>>385
わからないって言うか単純に興味があるから。
今までの経験則から言ってね、悪いけど機関推計の信用性を否定して
散々オリジナル分析をプッシュするヤツの分析結果は総じてたいしたことが無いんだよ。
前に書いたように、ただ自分で勝手に成長率と金利を決めて
あとはそれを延々ＧＤＰと借金にかけていくだけ。
正直こんなレベルのヤツと議論しててもきりが無いからさ。

「名目金利は名目成長率＋インフレ率」とかいうオリジナル理論に基づいた
計算結果を押し付けられたときは反応に困ったわ。

>>387
はいはい、知ったか乙。
サブルーチンとか情報処理用語で使うのを知ったかして単純ルーチンとか言ったんでしょ。
エクセルマクロでは、そのことをプロシージャて読んでるんだよ。

>>391
さんこうになります＾＾
で、計算終わりました？

っていうか「単純な」「ルーチン」を「単純ルーチン」って言っただけなんだけど。
で、いつまでこの話題で引っ張るつもりなんだろう。
ここまで勿体つけてるんだからさぞかしハイレベルな分析結果が飛び出してくるものと思って
ｗｋｔｋしてるんだけど。

バーチャ:破綻しないっていうならそのモデルをエクセルだして見ろよ。
プロ:エクセルは使わねーよ。破綻するモデルをエクセルで出せよ。
バーチャ:エクセル使わないなら何使ってるんだよ？
プロ:破綻するモデルをエクセルで出せよ。
バーチャ:ツール名出せっつてんだろ？
プロ:破綻するモデルをエクセルで出せよ。 ←華麗にスルー

プロ不利です。

先に出すのは破綻しないって人だと思うが。スレ趣旨の反論なんだから。

>>394
どこが不利なんだろ。
破綻厨基準で考えたエクセル計算という偏見でエクセルまで否定してしまった
コトについては謝罪するけど。自分でエクセルプッシュしてるんだから
普通にエクセルでやればいいでしょ。コッチもエクセルで良いよって言ってるんだからさ。
で、計算終わったの？(っていうかリアルで今計算してるの？)

>>395
スレの趣旨だからこそソッチが説明すべきでしょ。
現にだーれも破綻するって計算結果を示してないんだから。
そんな計算結果があるってことは耳にたこが出来るほど聞いてるのにｗ

Sub 単純ルーチン()
　Do While True
　　MsgBox("プロは何のツール名使ってるんだよ？")
　Loop
End Sub

意地でもやる気が無いらしい。
自分で言い始めたくせに。
本当に破綻厨って何がしたいんだろ

>>396
たかが2045年のGDPと借金でしょ。増加率は回帰分析した奴でいいならおれが計算しようか？
いろいろ前提があるなら出してくれ。

出せと言われておまえが出せって言い返すか、ふつう。こどものケンカじゃん。
ツール名とか知ってれば出すだけなのに、出さないのは全く知らないんでしょ。

知ってるがあえて言わない。大事なカードだからな。

>>400-403
って言うかさ、「俺はちゃんと分析してるぜ」つって話題提起したヤツが
先に計算結果出さないでどうすんの？ここは破綻厨の立てたスレでしょうが。

はいはい、絶対数値は出さないのが常套手段。

>>403
いや、どんなに言い合っても両者出さないでしょ。
だから俺が計算するから、計算する上で前提となる項目とかモデル出して。

>>404
っていうか既に計算済みとか言いながら今更前提数値を求められることが意味不明です

まじ、最低だな。子供のケンカだな、こりゃ。
くだらねぇ。一生やってろ。

>>405
俺は単に破綻厨の計算したモデルとやらが知りたいのよ。
前提としてふさわしい成長モデルや単年度の財政赤字の推移について
議論するのはその後だよ。

>>408
おまえみたいなガキは消えろ。そんなんで誰と議論が成立するんだ？

ちなみに現在財政審だったかが出した増税シナリオと成長シナリオのモデルを捜索中。

>>409
少なくともお前のような態度ではどんな聖人相手でも議論成立しないと思うよ。

日本ｵﾜﾀ
これが日本の経済学卒のレベルか。

議論遮って悪いんですけど、長期経済推計で移民の受け入れを前提とした計算結果ってあります？

実はみんな院卒フリータです。

>>412
バーチャル学歴です

院卒でもフリータしか行き先がない日本ｵﾜﾀ

最近の卒論はコピペばかりらしい。

結局計算結果は晒さず、煽りとはぐらかしでグダグダになって終了ですか。
毎回毎回こんなだよね。もうさ、吹っかけてこないでよ。時間の無駄だから。

最近は質問されたら同じ質問で返すらしい。ゆとりはコピペ主義。

なんで長期金利の実質金利が下がってるの？
好景気なのに。

大問題ではあるが、日銀が買いオペしてるからです。

>>421
買いオペは増えてないのに実質金利が下がり続けてるから聞いてるんじゃないか

>>419
破綻キチのことですね。わかります

月、何兆円買いオペしてるんじゃなかったっけ？

>>424
だから03年だったかに引き上げられてから増えてないって。
ってかつい最近8000億円に引き下げられなかったっけ？

破綻しないって言ってる人に答えれるわけないだろう？
数値なんか見ていないんだから。

とすると、なんで金利下がってるの？　不景気だから？

そう、不景気だからです。

>>426
そこまで豪語するのに自分は分析結果晒せないんですよね。
何を持ってそんなに自信マンマンなの？

てゆーかまだいたのかよ。図々しいなぁ

スルーという言葉を知らんのか。
煽りはスルー。質問には答える。それが2chのマナーだ。

>>431
つまり破綻厨はガン無視しろってことですか？

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

何かノリが経済板じゃない破綻厨が一匹いるな
Ｎ即あたりでちょっとは通用するからって出世した気になって
経済板に移住するやつが多いから困る。
あそこのvipが微妙に混ざったような雰囲気は吐き気がする。

>>434
不真面目なテンションでまじめな話をするのがカッコイイとか思ってる節があるやつらね

とにかく、煽り禁止。スレタイは煽ってますが。

話戻して悪いんですが、なんで長期金利下がってるんですかね？

国債需要が増えてるから

他国の国債とくらべてものすごい低金利ですが、なぜ需要があるのでしょう？

外資系シンジケート

>>439
需要が高いから低いんだよ

これ以上難しい質問は他スレでお願いします。

知能の限界を推し量る素晴らしい質問だろ。

>需要が高いから低いんだよ

原油は需要が低いから高値更新してるんだよ。

まじめに答えてやれ。

金利を高くすると利払いで破綻するから。
日銀の国債買い切りオペは日銀手動ではなく、財務省からのほぼ強制。

>>443
普通だろ。
需要が高ければ金利は低くなるし、不足すれば高くなる。
中学公民レベルのハナシだが。それともゆとり世代じゃ
中学の授業から公民が消えてるのか？

それは神の見えざる手。需要が高い理由ではない。

>>446
日本の金利が低いのはデフレだから。
現に実質金利で比べてみれば欧米先進国と比較しても殆ど差は無い。
同様の理由で、低金利だからといって実質的な利息負担が低いわけじゃない。
少しは勉強しような。

>>448
だから需給均衡のための利息の変動だろ。何が気に入らないんだ。

その論理では微積分とか絶対に理解できないな。
典型的なバカ文系の経済専攻か。

好景気なのになんでデフレになっちゃうんですか？

>>452
そんだけ先の長期不況の影響が甚大だったから
あと日銀のＫＹな物価抑制策

>>451
無理するな

>>451
需要があがれば金利が低くなる
需要が下がれば金利が高くなる

こんな当たり前のことも理解できないのか。
もっぺん中一からやり直せよ

まるで素人博物館か、ここは。

>>455
無理するな。質問の意図と異なる。

少しは勉強しろw

おまえら、アホだ。経済のことなーんも分かってない。

中学公民レベルの知識も無いことが露呈したバカが暴れております

今、現実に起こっているのは日銀が供給側から調整してるだけでしょ
何で需要がどうとか言える？

はい？

日銀の買いオペが増えてないのに金利が下がってるのは需要があがってるからでしょって言ってるの。
日銀の買いオペで需要が変動するのは介入額を変えたときだけでしょ。

てっきり増えているのかと思ってた
スマン

日銀のB/Sをちゃんと観てないとどういう状況かは把握しにくいよね
買いオペとか言っても実際は何か月前かより国債保有は減ってたりして、おいらみたいな素人たちは勘違いするよね。
あくまでそういう国債買いは短期金利を調整しやすくする為の短期的なオペなんだよね

ttp://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ac07/index.htm
最近の日銀国債保有額
営業毎旬報告(平成20年5月31日現在)
国債の内訳
長期国債 48,314,244,260
短期国債 20,795,960,961

ここ数年で一番国債長期金利が高かった２００６年春頃
営業毎旬報告(平成18年4月10日現在)
国債の内訳
国債の内訳
長期国債 60,780,897,723
短期国債 32,309,332,660

長期金利推移
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

反比例してるな＞保有額と金利

この部分だけ見たらやや反比例してるけど必ずそうなるってわけじゃないけどね
まぁ、国債売って市中から貨幣回収してベースマネー減らしてるってのには間違いない

>>443-444は酷いな
金利低下＝債券価格上昇ってのをわかってない・・・

釣れますか？

>>439は（国債の）需要がなぜあるのでしょうって聞いてて
>>441も（国債の）需要があるから（金利が）低いんだよって答えてる所に
>>443が（総）需要が高いから金利が低いって>>441が言ってるのと勘違いしたんじゃないのか
>>444も同じ

スルーしてるみたいだけど、プロの方は何のツール使って推計だしてるんですか？

プロ信者は無知で嘘つきでバカだから絶対知らない。だから言わない。人間のクズ。

計量経済学ならここに出てるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%88%E9%87%8F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6

既に上で出してくれてる、エクセルやSPSS。あと、MATLAB、Octave、NAGも
使ってる人いるけど、基本プログラミングできない人は話にならない。
エクセル否定している段階でコンピュータ初心者だから何も知らないと思う。
おそらくエクセルマクロが何かすら知らない。

>5時前から2ｃｈってひょっとして中学生か？ｗ
>中学校レベルの英単語って言うか殆ど外来日本語化してるから
>普通に通じると思ったんだけど、ごめんね。なんか。
>中学公民レベルのハナシだが。それともゆとり世代じゃ
>中学の授業から公民が消えてるのか？
>中学公民レベルの知識も無いことが露呈したバカが暴れております

院卒なら学卒でもバカにできるが彼は中学生をバカにしている。中学生だと自分より下のようだ。
大学の単位についても何も知らないし、エクセルを使えない。おそらく、高校生か高校中退か。
学歴にコンプレックスを持っているので、アナリストなどの研究職に憧れをもつようになったのだろう。

なんで財政の話が学歴とか統計解析ソフトの話になってるんだよｗｗｗ

中学生程度の知識を自慢げに語るっ奴ってなんなの？

統計解析は経済に不可欠だから財政に関係あるよ。
中学の知識の自慢は意味不明。言葉のキャッチボールができてないね。
質問したら、必ず答えずに逆質してる。もろ、中学生のヤンキーの発想。

一番使いやすいエクセルですらモデル作れないって小学生？

おまえら需給と金利の関係勘違いしてるぞ。
因果関係でしか見れない文系脳では理解できない。

は？

この破綻キチはいつまで同じ話題をループしてるの？

エクセルでも何でもいいから、その破綻は避けれないという
結論に至った経済モデルを提示してみろって言ってるでしょ。
平日の真昼間から必死こいて連レスしてると思ったら
低レベルな煽りオンリーですか。進歩の無いやっちゃな。
いつもいつも真昼間やら夕方やら微妙な時間帯に現れるけど、一体何してるの？
まぁみなまでは言わんが随分ヒマを持て余してる方みたいだし
前に一度経済モデル立てたことがあるんだったら、もっぺん
モデル作って晒すくらい簡単でしょ。
モデル晒しも反論も出来なくて、ただキミのちっちゃなプライド守るために
噛み付いてるだけなんだったらハッキリ言ってね。
もういい加減これ以上付き合ってあげる義理も無いから。

最初エクセルを否定したことについては謝罪したじゃん。
確かにこっちに非があったよ。何の根拠もない決め付けと
偏見並べるだけのバカがマトモな経済モデル作るなんて
思えなかったからさ。(今も思ってないけど)
どーせ適当に成長率やら金利やらロクに考察もせずに
都合のいい前提数値を２〜３個決めて、後は同じ数字を
ＧＤＰやら債務やらに延々かけただけのものを
「経済モデルだ」と言い張るだけなんだと思ってたから。(今も思ってるけど)

>>474
自称院卒が中学レベルの基礎知識もない馬鹿なのが問題なんだよ。

まぁ、そうだが500兆の資産、世界に誇る大企業も作り出していることも無視するな

>>481
横槍ですまんが、おまえが先に要求されてるんだから、先に出せばいいだけじゃね？
なんで、順番が逆になってんの？　カギのケンカじゃあるまいし。
あと、専門用語の使い方がどれもおかしくね？

>>482
おまえの学歴と専攻教えれ。隠す必要もあるまい。

学歴は関係ないだろう？　大学出てればそんなに偉いのか？
エクセル使えない人だっていっぱいるし。

>>484-486
お前がウソがつけない純朴な性格だということはわかった

関係ない奴はにまでケンカ売りまくってるバカw

みっともねぇ。学歴にコンプレックスあるのは分かったから他でやれ。

とりあえずさ、レス間隔を最低10分空けることから覚えようよ

また、妄想満開ですな。いったい誰と戦ってるんだw
全員敵に見えるのは被害妄想という奴で薬やってる疑いあり。

下らないケンカのスレいちいち上げんな。

子供がかわいそうだ

なんかわけわからんのとよくはちあうなぁ。
で、モデルは？上げるつもりは結局あんの？
平日の真昼間に毎日現れるだれかさんと違って、低レベルな煽りあいに付き合ってられるほど
時間持て余してるわけじゃないんだわ

ほんと孫や子に1000兆円って。ふざけすぎ。
というか団塊Jrは拒否権を発動すべき。

隠れた借金はもっとあるんだぜ。
地方自治体がどんどん破綻するから、日本もいずれ破綻するな。

地方破綻＝国の管理下での財政再建

寧ろ無駄な支出が減って万々歳

夕張って破綻しても借金そのままだよね。なんか意味ない。

一応返済は進んでる

最初から団塊の世代を悪っていう前提で作ってる論理構成だから言及しないんだろうけど
借金を作って云々っていうけど、作ってきた社会インフラや資産などもあるだろうに

財政状況が悪化してるのは「団塊の世代」じゃなくて、政府・日銀のマクロ政策運用が下手って言う一点に尽きると思うんだが

日銀を解体しろというのですね。わかります。

■団塊の世代が高度成長を支えたと言うのはウソ■


高度経済成長を支えた世代として記される場合が多いが、この世代が就職したのは
中卒で1962〜1964年、高卒で1965〜1967年、大卒で1969年以降となる。

中学校を卒業した人々が労働力となった時代は高度経済成長の後半であるが、
大卒の人々はすでに高度経済成長末期であり、
この世代が高度経済成長を支えたとする見方はあまり適切ではない。

この世代が主軸となって支えた経済的事象は
30代で経験した世界の機関車の時代と対米攻勢の時代、
さらに40代始めのバブル景気ということになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3



･･･つまり、高度成長を支えたのは団塊の世代のオッサンどもではなく、その前の世代の人間。
「団塊の世代は仕事ができない」「マナーもない」と批判されると
「いまの日本をつくったのは俺たちだ！」などとファビョる団塊の世代には
この事実をつきつけてやりましょうｗ

>>497
国が破綻＝国連監視下で世銀から多額の借金

地方が仮に破綻しても国家の破綻には繋がらないって言ってるんだけど
言葉のキャッチボールが出来ないらしい

国家の破綻がしないって!!!
財務省と言ってことが逆じゃないか!!
ソースくれ。

>>504
地方が破綻＝国民疲弊
これでも国は破綻しない理由は？

アルゼンチン、チリ、ソ連でさえ破綻したわけだが

皇国は破綻しないと思っている方ですね。わかります。

岡山、大阪が破綻状態ですっていってるのに、日本は破綻しないっアホかと。算数できないのか。

また、借金返す必要ないってアホが暴れてるのか。

>>505
どこが
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

>>506
そもそも歳出削減するところが住民生活に必要不可欠な部分しかないような
自治体は破綻なんてしない。破綻するのは役人・利権天国で
身の丈に合わないバラマキを続けてるような自治体ばかり。
削ったところで一気に住人が疲弊するようなことはありえない。
町をあげてバラマキに依存しっぱなしだった夕張みたいな例外はあるが。

>>507
＞アルゼンチン、チリ、ソ連でさえ

「でさえ」の使い方おかしいよ。

>>509
岡山と大阪が破綻寸前だったら何で日本が破綻寸前ということになるのか
わかりやすく教えてください。ってか地方自治体全体で見れば
5兆円のＰＢ黒字で、平均してみれば十分健全値なんだけど。
一部の極端な事例持ち出してそれを世間の縮図みたいに錯覚するバカ多いね。
熊道路やグリーンピア見て手放しで財政出動を否定するバカと同じ。

>>510
アホアホわめく前に債務完済の必要性をいい加減説明してください。

模造データを示して、｢財政破綻はない｣｢安心してください｣と世論操作を始めたらアウト

今、NHKの環境税の討論番組やってる。
誰が環境を破壊しているか
まさに爺たち
環境税にもしこたま反対している

都合の悪いものは取り敢えず捏造呼ばわり

>>511
誰も債務完済が必要なんて極端な事言っていないだろ
破綻しないと言えない理由は、いつまでも国債を低利で買ってもらえる保証が
どこにもないからでしょ
金利が上昇した局面でも耐えられるように、今の内に力を蓄えるように願って訳ね。
よく金利上昇=好景気=税収増大だから問題ないとか言うけど、これも本当に
金利負担増大分を税収で補えるのかはわからない

>>515
そんなお前にこの言葉を送ろう

実質金利

また均衡厨か・・

ぷははは。
最近の経済学部ではマクロ均衡とか関係なく、
インフレになれば名目GDPは自動的に増加すると教えてるのですか？

最近の(自称)院卒は実質金利も知りません

財務省が借金が多くて破綻するから増税が避けれないというのは嘘だったんですね。

また、素人が交じってるな。知ったかはうぜーよ。
独学で経済学を学んだのと大学で論文書くレベル一緒にすんじゃねーよ。

>>520
負担を先送りすることになるとは言ったが破綻するなんて言ってない

値上げラッシュの次は長期金利上昇で“住宅ローン地獄”
http://news.livedoor.com/article/detail/3673861/

「サブプライムがある程度落ち着いた米国の金利上昇、それとインフレ懸念で
長期金利は上昇しています。しかし、現在の金利は実体経済以上の上昇だと思います」
（三菱総合研究所の後藤康雄チーフエコノミスト）

「これ以上の金利上昇があるかどうかは微妙ですが、サラリーマンの賃金が上がらない中、
物価や金利だけが上昇していく可能性は否定できません」
（第一生命経済研究所の桂畑誠治主任エコノミスト）

どこに大学で論文書くレベルの方が？

年金・社会保険・雇用・税金・差別や格差…今の日本で起きている問題は、
殆んど全て、大量の団塊世代が根本的原因なんだよね…

あまりにも人数が多いから、定年後の仕事あっせんも年金支給も思うようにいかず、
少数の「生活に困ってた高齢者」に乗じて、さして困ってもいない団塊が暴利を貪る。

>話戻して悪いんですが、なんで長期金利下がってるんですかね？
>国債需要が増えてるから
>需要が高いから低いんだよ

金利が高くなってきてるということは国債の需要がないんですね。

>>524
>>481

> サラリーマンの賃金が上がらない中、物価や金利だけが上昇していく可能性は否定できません
これってスタグフ？

エクセル使えないのになんでそんな偉そうなの？

肩書きが通用しない２ちゃんで必死なやつは見苦しいなあ…。
書き込みで納得させる力量不足は棚上げか…

>>526
需要が高いから金利が低いとか、そういう単純なものではない。
複数の要因が関係するので数式を使ったモデルを使う。
ことばで因果関係のみで説明しようとする人は文系脳と言って経済学では相手にされない。
経済学では数学は必須。

>>531
だからその複数の要因で決定されるのが債券需要だから。
だったら債券金利は需要以外の何を反映するの？
息をするように恥を晒すね君。
ミスを取り繕うためにどんどんドツボにはまってくタイプ

それは100%違うだろw

だから説明してみれって。その珍説すごい興味あるわ

すまん、誤爆した。

経済学に数学的思考が必須なのは良くわかるけど、理論や数字に捕らわれたら、現実は見えなくなる。
実際エコノミストの予想はバラバラで、そりゃ誰かは当たるだろうってレベル

政治経済が理解したければ、数学的思考はもちろんだが、地理と歴史も必須。
とくに、世界の地理を知らなければ、政治経済は絶対に理解出来ない。
絶対にだ。

>>536
いくら数学で緻密化したところで所詮社会科学なんだから、数物のようにはいかないよw。

所詮は社会学と言うが、それが大切なんだろう？

>>536
日本の経済学が諸外国より遅れてるってことない？
経済一流、政治は三流っていうけど、経済というのは生産技術力だけを
指していて、より厳密に言うと生産力一流、政治経済三流とかね

今日は静かだな。
いつも破綻しないっていってる奴はニュー速で暴れてるみたいだな。

だって破綻キチがいつまでたっても解答くれないんだもん

別にニュー速盛り上がってる財政関連スレねーじゃん。
てか破綻厨もだんまりやん

破綻厨は結局モデル出さないでやんの。バカじゃねーか。
エクセルとかもうアホかと。

外国に売れない国債はダメだ！

そして第２のアルゼンチンへ

売れてるよ

貿易赤字と国債の外国保有比率はセットだって基本的なことがよくわかってないらしい
それがわかってたら財務省の海外での日本国債の売りこみなんてポーズだってわかるだろうに

いやでも財務省が円建てで海外の奴らに国債を売りつける能力があったら高く評価するよw。

為替リスクも負うのに海外勢が金魚の糞みたい金利のために日本国債買うわけねーじゃん。
もし買うとしたら仕掛けるためだろ。

なに国債暴落してんの？　FRB利上げする気？

此れだけ、物価上がれば、年金上げて？
日本の国債イラン、外国債を買うよ、金利が高い、
日本の国内向け、外国で国債宣伝違う？

日本語しゃべれ

団塊の被害者面はみていて滑稽以外の何者でもないわ。
あんなに恵まれた時代を生きてまだ不満をもつその腐った根性が
俺には理解できない。

後期高齢者＝７５歳以上は戦争世代だから
少しは支えてあげようって気にもなるけど
なんなのよ団塊って

口を開けば「目上」「社会」「世間」「組織」って
うぜえええええええんだよクソったれが
北朝鮮でやれ

と思ってたらWikipediaが大便してくれてた♥
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3

>若い世代へ上下関係の尊重や、忠誠心を要求する団塊の世代と、その
>ような概念を持つ必要性が少く、過去の概念と考えている者もいる若い世代との間に、摩擦を引き起こす場合が見られる。

プロの方の意見です。

成長率・金利論争

金利は成長率を上回る　与謝野、吉川洋、本間正明、伊藤隆敏、井堀利宏、青木昌彦、林伴子

一概にはいえないor成長率は金利を上回る　竹中、伊藤元重、高橋洋一、ロバート・フェルドマン

>>556
またわかりやすい布陣ですなーーっっw

非破綻厨でモデルひとつ出し惜しみするなんてレベル低いなぁと思ったら、
ここ経済学板じゃないのね。どおりでw 気づかなかった。

モデルモデル喚きながらちっとも晒せないのは破綻厨でしょｗ
平日の真昼間に連日現れるような暇人のくせにモデルひとつ晒すのにどんだけかかってんの？
もうこの際「適当に都合のいい成長率や金利などの指標決めて
あとは延々それらをＧＤＰや債務額にかけただけのもの」
でも良いから曝してみなよ。最初からさして期待してないし

>>556　竹中は嫌いだが
伊藤元重は一般教養の経済原論で世話になった
「入門経済学」がなかったら俺大学卒業できんかったわ
感謝カンゲキ雨あられだけに
なんとも複雑だわｗ

実際問題、あれだけ自信満々で豪語した経済モデルはハナから存在しないハッタリで
財政破綻の実現可能性も証明出来ないんでしょ？出来るんだったら、こんな煽りだけで
ズルズル引っ張る必要無いもんね。で、確信も無いのにズルズル噛み付いて
破綻破綻と喧伝する理由は何？特定アジアの方？それとも終末願望ですか？

>>556
金利＜成長率論者が財政審や財務省みたいな増税シンパの関係者ばかりでワロタ

金利>成長率論者ですた

借金をどんどん増やし、売上をどんどん増やしていった企業の結末。
西武セゾン、ダイエー、NOVAなどなど。

>>561
モデル出せと言われ、逆にお前が出せというおバカさん。レス乞食かな？

要求されて逆に要求したら、ただのバカだろ。ヤンキーかよ。

８０年代以降、金融の自由化やグローバル化が進んだ後の各国の例を見ると、
長期金利は名目ＧＤＰ成長率を幾分上回って推移することが多い。
--福井元日銀総裁

>>565-566
「俺は経済モデル立ててるぞ〜計算さえできれば誰でも破綻は避けれないとわかる。
お前経済モデルも立てれねぇの？ウケル〜ｗｗｗ」

↑普通こんなこというヤツが先に晒すべきなんじゃないの？
俺は研究機関発表の推計をいつも用いてるから自分の経済モデルなんて
持ってないって前に言ったよね。そもそも各自持ち寄った経済モデル戦わせても
観念論の応酬になるのは目に見えてるでしょ。だからそんな非生産的な議論よりも
各自基礎となる経済データや識者の見解、推計持ち寄って
双方共通の経済モデルを作るところから始めようって言ってんの。でもその前に
お前があれだけ自信満々で破綻すると豪語出来た根底である計画モデルとやらに
興味があるから晒してみろって半分馬鹿にしながら言ってるの。まさか
「フィルター全開で成長率と金利だけきめて後は延々それをＧＤＰや債務額にかけただけのもの」
を経済モデルと言い張ってるわけじゃないだろうからｗ

ドーマーの定理の成立条件が焦点だと思うんだけど、
名目GDP成長率がマイナスになる可能性がある時点で財政破綻の可能性もある。
現在もプライマリーバランスは赤字のままで、今の与党の政策では黒字は厳しい。
福井前日銀総裁もこれからが正念場だと言っている以上楽観視できない。

問題は世代を超えての借金の押し付け。
孫や子に発言権がないことをいいことに、外道がする行いをしたということだ。
生まれた乳児をトイレに捨てる事件がよくあるが、それとやってることは同じ。まさに鬼畜。

今の年金システムはねずみ講と同じだから、人口が減れば破綻するのは当然。
さらに国庫負担率を上げないと持たない。もう増税は不可避だが、
蓄えのある団塊はなんとかなるが、蓄えのない若者は地獄だろうな。

大阪は財政再建で大変だ。
府民に我慢を強いる政策のオンパレード。
しかし、さらに赤字府債を発行する予定だ。
何のためか…。
もちろん、さんざん府民の金を使い込んだあげく、財政をズタボロにして府の遺産をたくさん残した、団塊世代の大量退職に備えるためだ。
大量に採用されている団塊は、いままで散々頑張ってくれたのだから、その退職金をがっぽり、府民の後の税金を当て込んで支払うのだ。
我々が後々納める税金は、我々後々子供の教育費や医療費にはまわらず、この借金返済にまわされるのである。
団塊は実に良くやってくれました。

日本は中国に6兆円もの朝貢をしています。米中両国の属国だったんですね。

http://jp.youtube.com/watch?v=W1TBli-klfM

『中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め』戦略情報研究所1/7
http://jp.youtube.com/watch?v=ljccRJA4fsc&fmt=18
『中国の大東アジア再建計画 日本の富の収奪計画』戦略情報研究所2/7
http://jp.youtube.com/watch?v=mxjN6cYxmPY&fmt=18
『米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか』戦略情報研究所3/7
http://jp.youtube.com/watch?v=H4sINBHsJik&fmt=18
『中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本�@』戦略情報研究所4/7
http://jp.youtube.com/watch?v=SgLhaLMIJmU&fmt=18

日本で研究されてる経済学が遅れてるのかどうかは知らないけど、
銀行とか証券会社が学部を問わないっていうのはどうかと思うね。
日銀のパンフレットに文学部出身のヤツが載っていたんだけど、
経済学をまともに教わっていない人間が中央銀行に居れば、
そりゃ、日本の金融政策もおかしくなるよなって、ちょっと思った。


話は変わるけど、アメリカの大学には経済学部ってないんだよね。
経営学部しかない。
経済学科はあるけどね。
なんで日本は経営学部も商学部も経済学部もあるの?

逆に聞くが
経済学をまともに教わった人間で構成すれば、
日本銀行の金融政策はうまく行くのか？
「船頭多くして　船　山に登る」結果にならないか？

ヒトの心の機微に触れられる文学部生や
日銀の存在理由となっている
「日本銀行法」や「財政法」に詳しい法学部生を採る必要も
あると思うよ（´・ω・｀）

団塊引っ込め
月６万ぽっちの年金でｇｄｇｄ騒ぐな
甘ったれてるのは貴様らのほうだろが
メタボ予備軍め

けっこう団塊って嫌われてるのナ
俺だけかと思ってたらｗ

団塊がいなくなる２０年後は、団塊Ｊｒが唯一のスケープゴート。
そのころは今より社会、経済、生活水準ともに格段に悪くなってるだろうから、
叩かれ方は尋常じゃないだろうな。

くわばら　くわばら

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

よど号ハイジャックして、北朝鮮に逃げたのは団塊。
団塊の一部はアメリカの手先
ヤクザ

俺の長い人生で唯一自慢できる事は、
いまだかつて一度も自民党に投票した事がないと言う事

俺の長い人生で唯一人に言えない恥ずかしい事は、
ＵＦＯ党に投票した事

少子高齢化にターボかかってる？

団塊世代の低学歴は典型的な馬鹿が多いよね。
コツコツ真面目にやったふりをしたから結果どうなっても、
自分達には責任が無いと思ってる。

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「逃げ切りセーフ…」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑支える
■■■■
■■■
■■

団塊Ｊr引退時：

■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊr早く首吊れ」
■■ ↑「団塊Ｊr早く飛び降りろ」
■■ ↑「団塊Ｊr早く飛び込め」
■ ↑「団塊Ｊr早くくたばれ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

やる夫で学ぶ「失われた１０年」
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-216.html

やる夫で学ぶハイパーインフレ
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-138.html

最低だよな、考え方や生き方も共感できない卑怯で屑みたいなやつばっかりだからな団塊の連中は。

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「逃げ切りセーフ…」
■■■
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■■■■■団塊Ｊr↑支える
■■■■
■■■
■■▽

団塊Ｊr引退時：

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■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■▽ ↑「団塊Ｊr早く首吊れ」「日本人は死ね・移民を優遇しろ」
■■▽▽ ↑「団塊Ｊr早く飛び降りろ」「日本人は死ね・移民を優遇しろ」
■■▽▽ ↑「団塊Ｊr早く飛び込め」「日本人は死ね・移民を優遇しろ」
■▽▽▽ ↑「団塊Ｊr早くくたばれ」「日本人は死ね・移民を優遇しろ」　
■▽▽▽ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」「日本人は死ね・移民を優遇しろ」


■日本人
▽移民（特ア）

老人・団塊世代に対して世代闘争をしかけるべき時だね。
後期高齢者福祉はけしからんとか言ってる奴は馬鹿かと思う。

自分が不利になるてすぐ論点をすり替えて
「何だその態度は！」「言葉使いに気をつけろ！」「ガッツが足りん！」だもん

サヨクじゃないのにまだ惰性で朝日新聞を読んでるの?

6月2日の某地域の朝日新聞は32ページで広告が
総面積の約52.5パーセントを占めてました。（誤差あり）
記事よりも広告のほうが多いのです。記事内容も劣悪です。
特定エスニックな方々が罪を起こしてもなぜか本名は絶対に出ません。
アジア某国を異常なほど絶賛します。その対比として日本を必要以上に貶めます。
"縮み志向”な記者ばかりなので隣国の批判なんて抗議が怖くて書けません。
捕鯨問題、尖閣諸島問題も核心に踏み込むことはしません。
「双方冷静に」っていうのが精一杯です。

3000円+も出して購読しているのに他紙と”読み比べ”しないと
ダメな新聞です。スーパーのチラシが目当て?今日特売品を
買えなくても来週必ず買えます。それに3000円も節約できません。
家計簿をつけてチェックするのが賢い方法です。
新聞買わないほうがお得です。

6/1 総ページ数　40ページ 全面広告 13ページ 広告のパーセント 54.0
6/2 総ページ数 32ページ 全面広告 9ページ 広告のパーセント 52.5

自民党「1000兆円の借金は団塊が悪い」

あほらしいスレだな。

国の借金をここまでにしたのは、土建屋と自民党だ。
すべての罪を団塊世代のせいにすることで
罪から逃れようとする人間達がいる。

お前らみたいに世代間の憎悪を煽ってる奴らは、
土建屋と自民党の策略に踊らされてるだけなんだよ。

「日本だって８００兆円も借金がある」という人へ

その考えは間違いです。新聞やＴＶでは日本の国債は破綻しかねないと報道
されていますが、これは部分的な事実を極端に誇張した悪質な報道です。

なぜなら韓国と異なり日本の国債はその９割以上が国内で買い取っていれば
半分以上が日本銀行・財政融資資金・社会保障基金・郵便貯金・簡易保険などの
公的部門が保有しており、さらに政府債務から政府の金融資産を差し引いた
GDP比の純債務で他の先進国と比べた時、むしろ債務が少ない国となります。
現在日本のＧＤＰは約５５０兆円もあります。そのうえ、年金などの社会保障基金
外貨準備金、内外投資額などのいわゆる「金融資産」が日本には480兆円以上ある
わけですから―報道陣はおそらくこれらを意図的に無視して「借金が８００兆円もあり
日本は破滅だ」と醜態を露呈した報道を行っていますが―現在の日本の国債は
まず安心できる数字です。
たとえて言うなら年収５５０万円で、土地や株など固有財産も所有している会社員が
８００万の借金を（それも９割以上が家族からの借金を）抱えている程度でしょう。

今後も国債は年々増え続けるでしょうがそれも問題ではありません。なぜなら
日本経済は毎年安定した成長を続けておりＧＤＰも、また増加しているからです。

実際、現在どの格付け会社も日本の国債について「返済能力は非常に高い」
という見解を示しています。

http://www.tek.co.jp/p/index.html

＞ 日本の国債について「返済能力は非常に高い」

　って言うのは、日本国民はおとなしいので、クソ政府が積み上げた借金でも
　不平不満を言わず黙って返済する、って意味だ。

　不平不満を言わず黙って返済する、っていうのは、言い換えると
　政府が国民の財産を収奪しても、国民はほとんど抵抗しない、って事だ。

　格付け会社は、そこまで見通して、「返済能力は高い」　って見なしているに
　過ぎない。

ちっとも良い事じゃ無いと思う。　人ごとのように、だから大丈夫って言う人は愚か。
本来だったら、政変が起こってもおかしくない。

自民党はは、孫や子に１０００兆円もの前借りをした

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>1

財政赤字1200兆円・・借金作って、その付けを派遣労働の低賃金、生活苦、

年金・医療保険破綻、大増税・・・・・・・

そして、一部の老人世代と金融資産家に1500兆円の金融資産が積みあがり

マネーゲームの投機で食料・石油は値上がり！末期症状だな！

詐欺師の如何様経済論で庶民から掠め取った1500兆円の金融資産を戻して

もらうことだね！

増税に応じないで赤字国債をジャンジャン発行して借金1200兆円とイカサマ

金融資産1500兆円（元々、庶民のもの）を相殺すること！

すなわち財政・経済破綻を早めに促進する事！負担を庶民に押し付けて逃げ切り

着服の増税には応じない事ですね！！

公益法人の持ってる
大量の国債は
破って捨てたら
それで済むだろう。

公益法人をなくす方向の政党とかないの？

みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート！」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート！ニート！」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。そして

彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。

自立できず、自立する気も無いヤツは非難されて当然だろ。
死ねよ。

どうにも言い訳のできないミスを指摘したら、いきなり「だからアヤマッテルダロー!!!!!」って絶叫する。
どうも、団塊の脳内は何か違う世界みたいだ。
とは言え、排除するばかりでは仕事が進まないので、ここは団塊独自の表現を団塊相手に取り入れてみてはどうか。
俺の場合、ミスを指摘したらもっと細かい他人のミスを発見してがなり始めた団塊に、
「てめえこそ言葉遣い勉強し直してこい、今はオマエのミスをどうフォローするか話をしてんだよオマエ何よその態度?」
つったら固まったね。
後は「オマエのミスをどうフォローするかって話なんだよ」で従来になく効率的に話が進んだ。
最後に、団塊が「オマエの態度は絶対忘れねえじょ(興奮のあまりヨダレが止まらない)」と言ったので、挨拶だけはしておいた。
「ああ、乱暴な言葉遣いしちゃいまして、だからアヤマッテルダロー!!!!! はい、いつものオマエの流儀ですが何か失礼でも?」
睨む団塊。
「一回じゃ足りませんか?」
憎しみを込めた表情で見下ろして、腕を組んで「だからアヤマッテルダロー!!!!!」
もう少し謝罪しても良かったんだけど、2回目で団塊は無言のまま去った。
人目のあるとこでやったのが効いたかもしれない。

団塊オモロー♪

不動産版にこんな議論が。
8 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 18:31:34 ID:H45WPhF5
そうそうこの図もそうだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
これを見ればとてもじゃないけど不動産なんて買えない。

氷河期を非正規雇用で使い捨てた結果、団塊Jｒが結婚して
作るはずだった第三次ベビーブームが全くつくられてないのが
よくわかる。団塊が死に始める頃に需要側である孫達はほとんど
存在しない。　団塊200万　＞　孫100万
東京などの都心部以外はほとんど価値など無くなるよ。

老人栄えて国滅ぶ。日本の未来です。

責任転換、揚げ足取り、おとしめる、自分の都合が悪いと抑圧して部下が悪い雰囲気に、こんなことばかりしてくる団塊への憎悪は消えない
欺瞞の塊
頭も性格も悪いが、ズル知恵は回る。

やつら世代でまともなのは一握り

人間不信や人間嫌いも、こいつらのせいだろ

大丈夫
借金は無かったことになるから

親が貧乏人なら大変ですね
親が金持ちなら、贅沢三昧、ブランドものを買いあさり、私立小中高、家庭教師、塾、一流大学
一流企業、高給取り、天下り、遺産もたんまり貰えるのです。
国民の金融資産は１５００兆円もあるがこれが貰えるのです。その他家や土地もですよ。
お年寄りに感謝感謝です。

貧富差が２極化が問題なのに、
世代間のいがみ合いに拍車をかけているのが日本政治なのです。騙されないように注意しましょう
世代間にかかわらず貧乏人は大変なのです。

年寄りの年金は大いに見直すべき
家のローンもない
子育てもしない
金だけちらつかせて、偉そうに小遣いをやる。
あとは貯める
これで経済が回るはずがない
買い物や旅行、金を使うことは極力しない
はやく神様！こんな老人たちを

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>611
その考えで物品税が日本にはすでにあった。
それを止めて、一律に金を集める消費税が出来た。
昔に税のあり方を戻せば、日本経済はまた回復するのだ

職場で学んだ団塊の特徴・・・

１．道徳観が無いから人の道を外した行動も何とも思わない
２．理念が無いから、ただ儲かればよいという仕事をする
３．未来へのビジョンが無く、短期的視点しか物事を考えない
４．自分さえ良ければよく、自分を超えると困るので部下は育てない
５．怒鳴ること、脅すことが好きで、自分が大きく見えるように振舞う

前借をしたのは、法外な給料を盗って国の借金を作った公務員じゃないの？

若い諸君に告ぐ。
君たちがぐれるのもしかたがない、もっともな事である。
大人の世界がこれだけ問題をかかえているのだから。
特に現代では、国家の財政破綻という大問題を抱えながらも
問題をあなたたち将来の世代へ先送りしつづけている。
そしてこの借金は到底払えるものではない。あなたたち選挙権ももっていない子供たちのそのまた子供たちまで
私たちが作った借金を背負って生きて行くことになるのである。
こんな国のどこに希望があるのだろうか？
あなたたち子供がしらけるのも無理はない。

今、北海道の夕張市が破綻して、次は大阪府の破綻が誰の目にも明らかになっている。
この全国的な経済破綻は今後も加速度を増して日本列島を覆って行く。

しかしそれでも、もし日本という国で生きて行くのであれば、
この国を復興するのは、まさに君たちなのだ。
第二次大戦後に日本を復興した、おじいちゃんおばあちゃん達のように。

今の日本にできること、それは国家財政の破綻を日本国民全員が理解をすること。
国民的議論を呼び起こし、ほんとうの意味で将来を考えることである。
橋本知事が言うように、当面の何年か、何十年かに明るい未来はない。
国が滅んだのだから。しかし国が滅んでも人は生き続ける。

今の親父世代、じいさん世代はもう何もできない。
むしろ足を引っ張る存在になるだろう。
きみたち若い諸君の中から、真のリーダーが現れ、国を再建してくれることを期待するばかりである。

ムーディーズが日本国債格上げ、継続的な財政引き締め・再建取り組みへの期待など背景

バーン氏はさらに「主に公共投資、地方政府に係る歳出削減を通じた
継続的な財政再建の取り組みにより、財政は徐々に改善する傾向にある。
赤字削減は着実に進んでおり、旧小泉政権が設定し、福田政権に引き継がれている
政府目標の２０１１年までの一般会計プライマリー・バランスの黒字化につながるとみられる」と指摘した。

ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK012783520080630

Ｓ&Ｐ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい。

フィッチ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。

消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。

そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。

この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。

>>615　
>きみたち若い諸君の中から、真のリーダーが現れ、国を再建してくれることを期待するばかりである。

この国は再建不能。

お前らの脳味噌が再起不能

団塊はまともに反論できないとレッテル張りで対応するんですね
よくわかります。

職場で学んだ団塊の特徴・・・
俺の場合

1.自分の描いたコンセプトを押し付ける。現場に行っても客を見ようとしない。
2.拡大路線を取る。ただし、利益や具体的な方法は考えない。（入って半年の人間に新商品の見積もりを0から作らせんな）
3.企画には必ず現場のオペレーションが考慮されない。その点を指摘すると「それはこちらの都合」という。
4.調整した案を提示すると「そこまで言うならこれはやめだ」と、ふてくされる。
5.技術的に無理な要求をする。そして「なぜできない」という。

借金だけならまだ益しだ、道路、ダム、空港
此れが、又重く圧し掛かる。創れば終わりでは無いのです。
後々金が掛かります。未来永遠に使える物は無い？
勘違いしないで下さい、政治家様、修理はどれだけ掛かる
其の内橋も駄目になる。通行止めの道路は要らん
役人に天下りのプレゼントわ、終わりにしましょう。

>>615
なんか「告ぐ」って、上から目線でモノを言ってるけど。
イの一番で将来切り捨てられるのは、団塊含めた年寄りだと思うけど…。
これだけやっといて、悪びれもせず、まだ他人事みたいに考えてるなら甘いよ。
多分容赦ないと思うよ。
それほどまでに、あなた方のやって来た行いは、恨みを買ってると思うよ。
はやく謝ったほうがいいと思うよ。
後期高齢者医療制度など、ジャブくらいなものだよ、

ものごとは明るく考えよう

>>622

＞ 道路、ダム、空港
＞ 創れば終わりでは無いのです。
＞ 後々金が掛かります。未来永遠に使える物は無い
＞ 修理は
＞ 其の内橋も駄目になる。

未来の若者たちに就業の機会をプレゼント
したと思えばいいじゃないですか

267 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 2008/07/19(土) 20:50:36
>>266
理解してないんじゃなくて、現実を直視しても
対処の仕様がないから現実逃避としての「若者の甘え」論だと思うよ。
あの人たちは若者の惨状を理解したとしても、
何も出来ないし対応策も思いつかないでしょ。
骨の髄まで奴隷だから反乱なんて出来無いし、
バカだから精神論が先行する。卑怯な臆病者だから弱者を叩く。
知恵も度胸もないから安易な若者叩きに逃避する。戦前と同じだ。

268 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 2008/07/19(土) 20:56:26
>>267
それはもっともですね。
親子の関係が険悪で仲裁に入った経験があるのですが、
相談相手になっている人たちが異口同音に言うのが、
「仕事は選ばなければある」
「マスコミで有効求人倍率をみた」
「フリーペーパーで求人が常に載っている」
「ハローワークに行けばちゃんと仕事がある」
だと。
一つ一つ説明しても、この世代の親はひどいもので、
「うちは、○○新聞とっているから、そんなはずない」
「テレビでそんなでたらめいわない」
「大切なニュースはテレビのニュースでいうはずだ」
「それはあなたの個人的な意見だ」
ですもん。
子供が心を閉ざしていくのもわかります。
食堂に食べに来る若者が、年々、無口で暗くなっている
とマスターが言ってましたね。

>624
>ものごとは明るく考えよう
そんなに甘くは無い
財政不足で税金大幅アップ→貧困層は自殺、犯罪に走る様に成る

新しい時代を創るのは老人ではない！

>>624
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/16(月) 20:28:47
近い将来の日本
財政悪化、環境悪化、人口減少等の社会経済状況を省みず計画した道路が完成。

社会保障費増大で道路の維持補修費も賄えず、凸凹、ひび割れ放置の道路ばかり。
高度成長期に多数整備された道路、トンネル、橋も計画的な補修も出来ず、応急措置的な補修のみ。
そこへ大地震が起きた日には…

神様
早く欲ボケした老人どもを召還したって下さい

神様も要らないって・・・・ｗ

神様
なら団塊まとめてバイオエタノールにしてあげて下さい。

夏休みあげ

わはは
なんと単純で孤独なやつなのかw
思惑通りの行動パターン

ＴＶの脇には窓があり、外にオッサンがいた。 オッサンは私がオッサンのことを見ていると勘違いしたらしく、しばらく私のことを見ていた。 キモイんだよヴォケ！誰がおまえなんかみるかよ。
オッサンなんか視界に入れたくないというのに。 同じ空気を吸うのも嫌なのに。勘違いしてんじゃねえチンカス。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

老後も団塊は働かせよう！借金返済のためだよ

今の年金の基準は非現実的に高いな。何とかして納税者が我慢できる水準にしないと。

日本の財政がここまで悪化したのは、
バラマキをした政党に投票し続けた有権者の責任です。

日本の借金が急増したのは１９９５年以降であることを考えると
１９９５年の時点で成人していた人間には責任があることになる。

よって、団塊の世代だけでなく、現在の３３歳以上のすべての人間は
日本の財政破綻の責任がある！

テレビや新聞をみるのをやめる人が増えればまだマシになるんだがな。

これまでの戦後最長の好景気で、なんで財政赤字拡大してんの？
アメリカへの戦費協力のせいだろ？

>>640　
好景気というのは、
いざなぎ景気を超える「長期間」であって
いざなぎ景気以上の規模ではないんです。

つまり、640は、マスコミや統計に簡単にだまされるＢ層なわけですね。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

>>643　またこのコピペかよ・・・(´Д｀)
同じこと何回も言わせんな
「日銀と政府との関係に私法の一般法である民法を適用出来るのか？」

間違ってたらゴメン
借金ないと経済って発展しないんじゃね？

どれほどの借金かによるでしょ

それにこの１０年、経済は後退の一途。
好景気なのに財政赤字は増大するなら、もう国家破綻しかない。不況ならもっと悪化するんだから

>>647
GDP比債務はほとんど均衡状態ですが

>>648ゼロ金利で借り変え債発行してるだけでしょ？なにを偉そうに

>>648
だから、痛みに耐えて改革って何だったんだよ！
どれだけ生活困窮者や自殺が増えたと思ってんだ！その分、億万長者は増えたがなあ！
人の生き血を吸って、肥え太る人間ばかりが自由になった…。
日本は…

>>649
金利が上がるような局面なら成長率も上がりますから。
ちなみにその低金利の原因であるデフレのお陰でこの５年で名目成長が1・5パーセントを超えたことはありません。

自民党の景気対策って、ようは孫子の労働力を担保に金を借りてバラまく。
だよねえ

ほんと１００年後は北斗の拳の世界になってそうだな

団塊＝債務者　子供＝債権者

こういう図式をきちんと教育しないといけない
まずは教科書にのせてほしい

＞＞654
そうそう団塊からお金をもらっても、当然と思いなさいという教育とかね

経済は今や３流国になり、将来への不安（雇用・少子化・年金・格差・・）は、増すばかり。　
このようなロクな希望を持てない世の中にしたのが、　自民・公明・経団連政権　なのです。

　　　２代続けて政権を勝手に投げ出し挙句の、茶番の総裁選挙。　そして来る、衆議院の総選挙。
　　　あなたは、『 無責任・偽装・国民生活一切無視のトンデモ政権 』を、放置しておきますか？
　　　あなたがまともな人であり、一連の不正を憎む心があるのなら、これ以上許せないはずです。

　 　 　 ＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　民主党政権への交代。 実現に向けて、さぁ行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ねらーの皆さん、やはり一度は、民主党（を中心とした野党）に、政権を担当させてみましょう。
大丈夫か？　誰でも最初は、”未経験”の状態からスタートしたはずなのです。　　

　　　　　日本国のやり直し＆出直し。　それは、政権の交代とチャレンジから始まります。

その財政支出１０００兆円は結局どこに流れたのか？
　ー＞アメか？

あのさ
今はどこにでも図書館あるだろ？
ただで好きなだけ本が読める
昔は、そんなものほとんどなかった
トイレも水洗式だろ、昔は汲み取りだぞ
電話も高級な資産だった
道路は、土でぬかるむかよくてせいぜい砂利が敷いてあるくらい
のら犬はそこらじゅうにいて、子供をかんでいた

そういうのが昔はデフォだったんだよ
明治時代じゃないぞ、つい最近までそれが当たり前

それが今のように近代的になったということはそれだけ目に見えない恩恵を受けていて
それに対するコストを払っているということだ

子供の将来の労働力を担保に、金借りて豊かに？
日本は国あげて虐待国家だなあ

>>658
目に見えない恩恵じゃないよ。
朝鮮戦争とベトナム戦争の特需のおかげだよ。
朝鮮半島とベトナム半島の人々の犠牲のうえに成り立っているんだよ。

近代的になったから団塊を敬え、とでも？
ふざけんな。

一家の主がさあ…
「お前たち、誰のおかげで今の生活があると思ってんだ！」って怒鳴り出しても、実は子供たちの将来を担保に金借りまくってたって話でしょ？
団塊は恨まれても、感謝されることは、未来永劫絶対天地がひっくり返っても無いと断言しとくよ

おまえらも孫や子を担保に金借りればいいじゃん
そのためには子供作らんとなっ！
セックスセックス！

>>662
団塊は基地外だな

>>663
いや、ある意味当たってるよ
子供育てなきゃ前借りもへったくれもないわけだ

>>664
だから世代ごと借金背負わされて、どうやって子育て出来るの？
今がすでにそうでしょ？
所得や将来の見込みがあれば、もう一人産みたい世帯が圧倒的多数。
結婚できない層も、所得次第でしょ？
もうすでに背負わされいるんです！

>>665
団塊が悪いって話だと論点がズレるな
船でいう舵をとる政治家、官僚の思惑で大多数の人々が利用されたというのがまだ近いんじゃないだろうか

国民金融資産の所有者も多くが団塊以上の世代が持っているのだから
みんなそろって預金が無くなれば平和な日本が訪れるだけ
もちろん一部に海外銀行口座を持って助かる人も居るだろうけど

要は預金残高がかなり減るだけで、大した事はない。