経済から政治を語るスレpart271

元々は共産党の対立軸に自民党がいて、自民党は貧乏人に金を撒いたから
共産党より自民党となって共産党支持者の増加を抑え込んできた。

今は自民党が貧乏人切り捨てたからね。こうなって当然だろ。

>>947
日本のリフレ派じゃ無理ってだけでリフレ否定じゃないんでしょう。
日本のリフレ派が取ってる姿勢は明らかに貧民向きではないもの。
言論人以外を相手にしてないというかテクノクラート志向というかね。

ま、銅鑼も韓リフも旭も元々○経からの転びだからねー。
○経には近親憎悪があって迂闊に近づけないのだろ。
気持ちはわかる。

焦点：米証券化バブル崩壊で行き詰まる投資銀行
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31786720080514
「米住宅ローン証券化をめぐる一連の問題の本質は、米証券会社（投資銀行）が絡んだ
証券化商品という名の一種の不正融資。その商品化手法が時間を経るに従って、極端に
悪質になっていったことが表面化したわけで、最悪期云々（うんぬん）という問題ではない」

「貸してはいけない人に貸す」という一線を越える行動に出た投資銀行は、このビジネスによっ
て投資家（顧客）サイドに生じたリスクを、格付けや債務保証等の仕組みで補うと同時に、
様々な証券化手法を駆使して意図的にリスクを覆い隠したことは、今となっては誰もが認める事実だ。


今回の危機がなかなか収束の兆しを見せないのは、無限の信用創造が生んだ巨大な
ポジションの塊が市場に横たわっているからだ。

危機の入り口には、サブプライムローンを担保とするＲＭＢＳを組み込んだＡＢＳ―ＣＤＯ（資産
担保証券を担保にしたＣＤＯ）があり、そのＣＤＯを含んだＳＩＶ（ストラクチャード・インベスト
メント・ビークル）があり、そのＳＩＶが資金調達に発行したＡＢＣＰ（資産担保ＣＰ）に対する
投資家の資金の引き揚げが、危機の直接のトリガーとなった。

２００３年７月以降ＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）のインデックスが統合されＣＤＸ、
iTraxxとして流動性と取引量が拡大。ＣＤＯやＳＩＶのヘッジに利用できるため、それらの
商品への投資規模が拡大した。同時にインデックスを原資産とするデリバティブが登場し、
ＣＤＳ契約を内包したシンセティックＣＤＯも普及した。


「ＣＤＳなどのクレジット・デリバティブの技術は、信用リスクの移転を容易にし、ディールの
スピードを上げることを可能にした。つまり回転数が上昇することとなり、従来の信用乗数
では計測できない信用膨張が発生している」

　この結果、不動産バブルがはじけた時点で、時価評価不可能な巨額の資産を欧米
証券・銀行や世界の投資家は持つことになった。

机上の空論スレ

>>954
そんな事実あったっけ？

マル経転びと言ったら、池田ノビーみたいなコウゾウカイカク派に多い気がするが。

>>956
印象操作レス

>>957
みんな元々○だよ。だから○には複雑な思いがあるし韓リフ達は○嫌い
彼らにとって○経は中学時代に自分が書いた邪気眼ポエムを見せられるのに近い
今の若い人にはわからないのだろうが、一昔前は皆が○の洗礼を受けたのだね

次スレ立てておいた

経済から政治を語るスレpart272
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210764199/

>>944
貯蓄過剰、投資不足になるから駄目ということか。
要するにデフレになるから資本主義は成立しなくなる
と言っているように見える。
マルクスは結構良い線行ってたんだな。

>>959
ソースプリーズ

>>962
http://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin03.html

>>961
>マルクスは結構良い線行ってたんだな。

デフレ英国を「資本主義の必然的帰結」ってした時点で完全敗北だよ。
ケインズは一過性の病態であり正しい対処で治療可能ってまで踏み込んだんだし。

>>908
はまちゃん先生もリフレは賛成だって。彼はリフレ派（の一部）の発言が
嫌いなんだよ。だって英労働党とか見れば不況期に金利を下げろってのは
はまちゃんにも馴染みのあることなんだから。

>>943
萌える経済学だけじゃダメだろーねー。ただオタってのは小難しいことでも
興味がリンクすれば吸収するからねぇ。一般人よりニーズが読みやすいと
いうか、バンナムの奴隷というかｗ
少なくとも良子ちゃんよりは遥かに伝えやすい相手であるのは間違いないよ。

あと○経はねぇ・・・団塊の世代あたりにはいろんな意味が付いているんだと
思うなぁ。２０代にはわからない想いがあるのであろう。俺からしたら○経は
「そんなのあったなぁ」で済むけど、そうでない人も多いだろうね。
若い貧乏人にマルクスが浸透する理由は抵抗感がないからってのもあるだろな。

>>962
とりあえず銅鑼さんが元マルなのは自分でも言ってて有名な話。
旭てむては大学時代マルクス系のとこでやってて近経に行ったと聞く。
韓リフはどうだったか知らん。

>>950-951
1年後いきてるかどうかわからん貧乏人に10年後の将来を語ったところで

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でおしまいける

＞デフレ英国を「資本主義の必然的帰結」ってした時点で完全敗北だよ。
どこが？
ケインズ経済学の有効性を踏まえても
ある意味で正しいと思うが

ある一定年齢を超えてる人は多かれ少なかれマル経には関わっているんでないのかな
主流だったわけだし全共闘時代ってそんな議論をあっちこっちでしてたわけでしょ
やや下の世代であってもその影響は受けたと思うな
資本論を持って歩くのがブームだったなんてちょっと誇張されたような話も聞いたことあるしｗ
マル経からこのままじゃいかーんと近経を学んだ人は偉いと思うな

にしても派遣の
>韓リフはどうだったか知らん
hidechanのことをあまり好きではないのがそこはかとなく感じられて全米が泣いたｗ

そしてケインズも古典派経済学を継承している部分はある訳で
無批判にそれを真に受けて「需要があれば全て解決する」は言い過ぎ
少なくとも単純化しすぎ

>>969
韓リフも嫌いじゃないよ。
読んでるとたまに「アレっ？」とか「自重汁」とか思うだけで

ケインズが生きていた時代にはネットも無ければテレビも普及していなかったしソ連も健在だった訳です
行政権力が最強で、財務省のエリートが思った通りに国をコントロール出来る時代ではケインズの時代ですらなかったし
古典派が批判するように供給側の分析を軽視する側面がケインズ学派にはある

>>962
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20080410#p3
高須賀義博

ケインズモデルとは外国が無い、腐敗官僚も無い、ソ連もない、ネットも無い、テレビも無いと言う架空世界であり、自己完結した経済学のみの世界を語るのはやめて現実に目を向けよう
その上でケインズを参照するならそれは正しい

hidechanてｗ
asahichanもそこそこの歳いってたんだね知らなかった
ミシュラン3人組のうちmasachanはちと若いの？

>>965
「萌える経済学」の前に「漫画で経済学」だな
２ちゃん的には派遣が原案を作ってフラッシュ職人にフラッシュ作品を作ってもらってyoutubeに上げればいい

>>974
＞自己完結した経済学のみの世界を語るのはやめて現実に目を向けよう

ある程度アドホックな仮定をもつのは仕方ない。モデルは現実ではない。
経済学は万能ではない。マンキューもクルーグマンも説明できない経済学の
基本から外れた現象はいくらでもある。したがってそれを言うのなら

＞経済学の限界を踏まえて現実を見よう

というのが正しい。なぜなら経済学を捨てた所で「現実」なんてものは
理解できる訳ではないからだ。代わりに神の言葉でも指針とするならば
止めはしないが俺はノーセンキューだね。経済学は道具であって絶対の
正解でなくとも一定の指針が得られるならそれで十分だろうよ。

派遣も馬鹿だなぁ（笑。hamachanは単に人気取りしたいだけだろ。
>>976　つ「萌え経済学」（by森永卓郎）

俺が生まれた頃お父さんは暗闇に跳躍するぞとか言ってたんだがなー。
兄は何してたんだろう。

>>978
好きにしたら？韓リフは単にイナゴの人気取りしたいだけ、とか
暗黒卿は改革好きや財界のの人気取りをしたいだけ、とか言われて
無駄な対立が広がるだけだろうから、ここで便所の落書きをする
だけにしておいてもらいたいけどね、個人的には。

>>980
なぜ派遣の>>978へのレスがそんなに攻撃的かがわからん
そのレスも無駄な対立だと思うぞ。

>>981
そんなに攻撃的かね？つうか、はまちゃんやその周りの人が>>978の発言を
読んだらどう感じると思うか、ちょっと考えてみればよろしいと思うがね。

やる夫で学ぶ経済学ってのはどうかね？

マルクスの思想が現代でも生きているのは「市場メカニズムにすべてを任せられない」と主張してたから。
「資本主義の必然的帰結」は、当時投資といえば大半が土地に対してだったのである意味しかたがなかったとも言えるが、
市場メカニズムを放棄した経済システムを夢想してお花畑に旅立ったのは事実。
そしてその旅についての研究が中心だった○経があんまりつかえないのもまた事実。
資本論すら読まないでマルキストと名乗り、資本家さえ打倒すればおｋとしか考えられなかった馬鹿が多かったのも事実。
マルクスの思想を受け継いだとされるレーニンは晩年「管制高地を国家が握ることこそが最も重要」として
市場をなくす、もしくは完全支配するのではなくコントロールすることが大事だと主張したが
あまり知られていないのは残念なこと。（共産主義者から総スカンくらってたが…）

>>983
それは良いかも知れない
よしっ！派遣さんに頑張ってもらおう！

何でも派遣に振るなよw

やるおが資本論をシリーズは3で止まったのかな。
ケインズまでたどり着かず、労働価値説と搾取で終わり

>>985
おぷーながやってくれるんじゃないｗ
よく似てるし

派遣は名無しでレスする癖を直すべきだな
もう少し２ちゃんの仕組みについて勉強しろ

ほかろん乙

俺はやりませんから、おぷーなに頼むといいよ。
あ、おぷーな、待ち受け使ってるよ。気に入った。

>>988
知名度ないおぷーなじゃDAT落ちするのが目に見えている
ゲームもあれだし

そうかおぷーなじゃだめか
ゲームもあれだし

待ち受けはいい出来なんだけどね。
ゲームはあれだけど

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　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　>>988　　　
　　　　　　　　　　 ／　:::＼:::／::　 ＼　　　　　私はオリジナル！　あんな下ぶくれと一緒にしてはダメ
　　　　　　　　　／　 <●>::::::<●>　 ＼.　　>>991
　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　　　　過労死するよ？過労死
　　　　　　　　　＼＿＿＿　　　＿＿／　　　　　アレって1/365でレア画面が出るお
　　　　　　　　　　　　　　 ; `､;´　　　　　　　　　　MediaClassicで見れるそうだおｗ
　　　　　　　　 　 　　 　 '､`､｀､`､`､`:.､　　　　>>992
　　　　　　　　　　　 　 　 `､`､`､`､`､`:`､　　　　　サクラ〜・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:､`､`､`､`:､'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀_7｀｀〕´

あれあれ言うなおｗｗｗｗ

アレ

ただ手が無いわけじゃない
おーぷなだけどやるおと言い張れば良い
一般人には見分けがつかん筈だから

1000ならスレ主はおぷーな

1000ならおぷーなが基軸通貨に

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。