経済から政治を語るスレpart268

>>937
違うだろ。インタゲではなくK%ルール（ただし伝統的なリニアなもの
ではないもの）というならまだわかるが。マネーとインフレの連動性の
怪しさはいわゆるインタゲ論者ですら十分に認識していることであって
（だから「長期的コミットメント」等という要素が付け加わる）、
であるからインタゲ論＝マネービューという話にもならないのだよ
（実は「自称インタゲ派」の中には、このインタゲ論のキモすら理解
してない奴がかなりいる。オレに「複合的政策」うんぬんと絡んで
いた奴は典型。）。

>>951
そういうこと。極端に言えば、はやりの問題と言ってもよい。

例えば、かつてはケインズ型の財政出動こそが総需要政策の決定版と
思われていた時期もあるがスタグフレーションを経由してその主張は
力を失い、その後市場調整機能に依拠したマネタリストが隆盛を極めた
が、彼らが主張するようには景気変動がなくなることがなかったため
力を失った。んでインタゲ論が来たが、サブプラを経由してその信用
性が揺らいできた、とまあそういうわけだ。

ヴィクトリア期の大英帝国って
圧倒的経済発展リードをデフレ放置という失策のせいで
みすみすドブに捨てて後発に追いつかれた間抜けの見本なんだと思ってたが。

日本に極小化すれば、政府や日銀には複合的という柔軟な対策をするだけの能力が無いってことかなぁ。
というか政府や行政では�_ってことか。無謬無き強力なリーダーシップの下で、とか無茶苦茶な前提が
必要されてしまうとか

総需要の拡大ってとこに絞ってあらゆることをやってみろ、っとだけ言えばなんかできんのかなぁ

だからマクロ経済省ってのを作って財務も日銀もその下の外局にしろと。
経企庁がそれなりまともだったみたいに、「マクロ経済」を目標にさせた途端、今までがウソだったみたいに
まともな方向へ動き出すよ。

>>954
例えばロシア革命後のソ連の経済成長はすさまじい。これは単に農村の
旧農奴を田畑からひっべがして工業生産に投入しただけのことという
見方が一般的で、オレもそうなのだろうと思うが、逆に言えば、そんな
無茶な政策であっても、一定の状況下ではそれなりの効果を生むことが
あるということでもある。だから、話は難しい。

現状を正確に分析して、それに対して適切な政策を行うってことか。でも反面で対症的という批判も
出てくるんだろうけど。
総需要の拡大って部分だけでコンセンサスができるというだけじゃ、あまりにもまとまらないか・・

>>956
それで何百万人餓死したやら。
経済発展を工業品生産数を増やすことだけと定義するなら
それでもいいが。

>>958
単純化しちゃうと、だから難しいってことだと思います。
労働者の権利、環境、資源の有効活用とかいろんなことも考えなきゃならないわけで、
当然そんな政策はできないわけだし。

>>956
帝政ロシアのような前近代的な国家の場合、潜在的な需要が供給を
圧倒しているから、何も考えずに供給増やしておけばいくらでも、
成長できる。だが、生活必需品のようなものが行き渡ってしまうと、
もう単純に供給を増やしただけでは成長出来なくなる。

>>954
それは財務省と日銀、財務省と経産省などの壁の問題だろう。
官僚のセクショナリズムが蔓延って、まともな判断が下せなくなっている。
途中で間違いに気づいても無謬性から間違った政策を取りつづける。
もし、仮に外圧などで政策が正常化出来ても、こういった柔軟性の
無さから必ず間違いを犯す日が来る。

今のままでは繰り返されるだろうね。だが、単に政策当局だけの
問題ではない。むしろ本来ならば世論をリードする立場にあるマスコミ自体が
自らの非を認められずミスリードし続けている。小泉構造改革という
明らかなミスを修正するために十分な分析や考察が行われていない。
ジャーナリストの勉強不足もさることながら、根本的にマスメディアが
産業としてのみ存在意義しか見出せなくなっている。だから構造改革的な
アホが飛びつくトピックスばかりを追いかけたがる。

政策プロモーターが必要だな。
大激戦ー日米欧誰がリフレるか
日本ひとり負けかｗ

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ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　ゴルバチョフの「ペレストロイカ」が共産主義を潰し、
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　俺の「構造改革」が資本主義を潰す！　　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

しかしまあ、企業も政府も１年以上先を見通して策を立てるというのは
相当難しいんだろうな。
2006年の経済状況を前提に企画されたとしか思えない
自爆的大規模投資の記事が連日新聞に載ってるのを見ると。

いままで議論
総需要拡大＝リフレ
1　リフレ＝金融緩和だけ＝狭義の金融政策のみ＋シバキあげ構造改革
2　リフレ＝総需要拡大＝広義のリフレ

これからの議論
リフレ≠金融緩和≠シバキあげ構造改革

総需要拡大政策＝金融政策or信用のアベイラビリティーor財政拡張

>>952だな〜さん

神の見えざる手に任せれば問題なし→
　大恐慌→神の…
　大恐慌→私有財産を廃止！→ソ連崩壊
大恐慌→ケインズ型財政出動→スタグフレーション
→マネタリズム→チリなどの失敗→インタゲ→サブプライムローン問題→？

次はなんだ！？
ワクワク

だな〜の言葉を借りるなら、SG理論は画餅なんだな〜
まだまだ未完成のSG理論が政策として採用される訳がない

SGI理論が世界を救う

質問なんですが、団塊の世代が厚生年金を受給し始めた頃に
現役世代が、全て支えられるのかどうか教えてもらえませんか？

森永のコラムに住み着いてるトンデモ君たちワロスｗｗｗ
いまだに利上げしろとか・・・

http://blog.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/mt/mt-comments.cgi?entry_id=166623
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/121/index.html
第121回　一見インフレの現在の状況は、デフレである！
経済アナリスト　森永 卓郎氏　2008年2月25日

積立金を崩せば足りるけど、崩さないと現役世代は年金の支払いに窮するってか現に今そうだから納付率がｵﾜﾃる

たぶん

医(医学科)＞＞法＞経＝理工(生物以外)＝薬＞教養＞理工（生物）＝教育＝医(看護学科)＝農＝文

とりあえず言えることは、

>>968
それは負担率による。それと積み立て取り崩せば問題ないよ。

>>970.972
お答えありがとうございました。
積立金で調べてみましたら、150兆円もあるみたいですね。
2015年から1年当たり8兆円程の赤字になるそうですが、
それだけ積立金があるなら、当分の間かなり余裕があるんですね。
心配せずに、長生きさせてもらいます。

チベット青年会 「自爆テロでオリンピックを阻止する」

チベット青年会が「北京オリンピック（五輪）を阻止するため自爆テロ攻撃をする」と宣言した。
これを受け、中国公安当局は五輪の対テロ警備を大幅に強化することにした。

チベット青年会会長は最近、伊イブニングポスト紙とのインタビューで、「オリンピック阻止と
チベット独立のために中国で同時多発的に自爆テロ攻撃を行う」と話した。

チベット青年会会長は「すでに準備が終わっており、また１００人余りの犠牲者が出ても闘争
はやめない」と付け加えた。

チベット青年会は先月発生したチベット流血デモで「中国警察の銃発射により約１００人が
死亡した」と主張している。
一方、中国公安当局は「死亡者は１９人」と発表した。

チベット青年会は、国際テロ組織の助けを借りて効率的なオリンピック阻止戦略を立て、
中国内のウイグル族独立勢力とも連係する方針を固めたことが分かった。

反テロ研究センターの李維（リ・ウェイ）主任は「チベット青年会が組織的に五輪テロを行うため、
毒劇物や爆薬製造の訓練、オリンピック期間中の具体的な行動規則順守が記載された手帳
を持っていることが明らかになった」と述べた。

反テロ研究センターはこうした内容を中国公安当局に報告、当局は対テロ警備を２倍以上に
強化する方針だ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1209549903/

>>968
インフレにすれば良い。
老人の負担を名目から実質にすれば何も問題ない。
つまり給付や保険料による負担はそのままで、インフレ分による負担増加だけにする。

同じことは給与にも言える。中高年の名目賃金は上げても、インフレにすることによって、
実質で抑えることが出来る。インフレだから平均の賃金上昇はそれを上回る。
すなわち成果主義を使わなくても、若年層の賃金を引き上げ、
年功序列を緩和させることが可能になる。「中高年の賃金を抑える」ではなく、
「若年層の賃金を引き上げる」というところがポイント。日本人はすぐネガティブに
考えて抑え込もうとするが、そういう発想ではいつまでもデフレに解消に向かわない。
若年層の賃金をどんどん増やすことによってインフレになり易い環境を早く
作るべき。

若年層賃上げの具体案は？
経営者が上げようとしない限りは上がらないのが賃金

>>976
新卒の賃金は上昇傾向だったと思うぞ。
しかしだな〜氏と派遣の人氏がいるとスレの進行が早いな。

あと苺でスティグリッツの新しい金融論が話題になってたようだが
（苺は滅多に行った事ないしカキコした事も無いが）
やはり一般的な認識ではスティグリッツのインタゲ批判は政策的な縛りと
捉えられてるみたいだな。
どうもだな〜氏らの論展開が過激すぎる印象なのは俺の理解力が足りないからなのかも知らんが。

新卒だけ上がっても何の足しにもならん

>>978
それはその通りだが、普通に考えれば基本給は前年齢層でそれなりに上がるよ。
いくら給与のフラット化が進もうと現在までの給与体系がそうなんだから。

バーナンキは就任当初、ブッシュに、低所得者の実質可処分所得向上を始めとし
た様々な経済、財政、社会保障政策を求めたが、サブプラ問題が深刻化するまで
は、無視された。これと逆のパターンも十分ありえるよな。

逆のパターンとは？

１、日銀が求めないが政府がやる
２、日銀が求めるが政府が逆噴射する

どっち？

>>981
政府が求めても、日銀が「ターゲット達成してるから、いいだろ」とつっぱねる。

>>918>>919
個人的には、今の日本ではインフレターゲットが、それもきつーく縛るタイプがいいと思っています。
つまり、日銀にはマイルドインフレのみを保証してもらい（その範囲内で政策手段の独立性を付与）、
あとの問題には政府が責任をもって規制緩和なり規制なりあるいは再分配なりで対応する形です。
日銀に独立性を与えている以上、その責任範囲を明確化する必要があるというのが第一の理由です。
日銀は「政策の柔軟性が損なわれる」ことを理由にインフレターゲットに否定的です。
しかし、デフレの今の日本において、インフレターゲットによって失われる「柔軟性」とは何でしょうか？なぜ、ある一定のインフレ率まで無制限緩和してはいけないのでしょうか？
現実の今の日本の文脈において、それは地価や株価の高騰抑制以外ないと思われます。
つまり、今の日本で問われているのは、
地価や株価の高騰を容認してマイルドインフレを（ひいては経済成長を）達成するのか、
それとも、地価や株価を抑制してデフレや低成長を容認するのか、
なのだと思います。
そして、後者を否定し前者の路線を採ることを明確化することこそインフレターゲットの隠れた意義だと思います。
従って私は、緩いインフレターゲットではなく、きつく縛るタイプのインフレターゲットが今の日本にはふさわしいと思っています。

白川は０％インタゲ目標をもってして
「既にインフレターゲットをやってる」と言ってるわけだが…

インタゲを責任逃れに使ったいい見本

福田首相ってまじめな首相だよ。

小泉元首相が「解散総選挙」と言っている時点で右翼系が福田首相への
嫌がらせを行っている事は見ての通り。
なんでも無いのに、悪く言って福田首相の支持率を下げようと
しているから気をつけて。

それって暴力団の手法なんだけどね。
カモの悪口を流布して追い詰める。
、

福田は所詮首相の器じゃなかった
政治家に不向きな人間
それが彼の不幸の始まり

>>987
実は彼は不幸ではない。なんと幸福なのだ。
987が実は不幸と言う事に福田首相は気づいている。

>>952だな〜
＞マネーとインフレの連動性の怪しさ
要は、マネーとインフレ率の連動性の怪しさがどこまでのものか、
だと思う訳なんだが。ＳＧの立論には俺は説得力を感じるのだが
その立場に100%準拠することまでは踏み切れないのだな。
したがって俺の立場はＳＧに共感しつつどちらも理あり、という
折衷的なものにならざるを得ないんだよねぇ。

>>977
過激でもないと思うぞ。ルールの制約性と妥当性はＳＧの立論から
導かれるものなんだから。ただＳＧの理論をどこまで妥当すると
考えるかってのが問題になってくる。
昨日の話でやっとそういう部分まで来たんだけど、なぜ俺が何度も
「相互補完性」って言ってるかと言えば、マネーの内生説と外生説は
理論モデル上はともかく、実際の政策提言ではどちらのスタンスに
どのくらい準拠するかっていう割合の話だと考えてるからだもの。
にしても、すりさんが出てくるまで話が延々と進まないってどうよ。
やっぱ苺行くべきかしら。

>>983ｄellさん
どう縛るにしても、政府が歩調を揃えることが前提であってほしいです。
要するに私はdellさんの言う「あとの問題」を大きく見ているのですから。
ちなみに、「緩く」というのは条件設定とターゲットバンドの広さの
２つの「緩さ」があると思いますが、どちらの「緩さ」を意味している
のでしょうか？私の「緩さ」は帯域の広さにかかってくるのですが。

福田首相が辞めたら消費税10%とかホリエモンみたいな
政治家がまた復活すると思うけど。
それが良いのかね？？？よくわからん。

そうそう、犬の散歩行くといつも女子中学生に囲まれるんだけど、
いったいうちの犬はどんだけ愛想がいいのだろうか。すれ違う
子供達がみんなウチの犬の名前を知ってるという事実に驚愕。
そして毎回しばらくジャリ娘達と話をする俺。ジャリ娘の顔を
舐めまくるうちの犬。俺がロリなら夢のシチュエーションだろう。
ところで女子中学生ってどうすれば性の対象になるんだ？　
アレに欲情ってなかなか難しいものがあるなぁと思うんだが。
＞教えてペドの人

と、無駄にネタトークを挟んだところで飯を食いに行くので
落ちまする。んでは。

>>984
だから、目標インフレ率の設定は大事ですよ。
GDPデフレータが使えればベストなのですが、
速報性に問題があるため、その近似値としてのコアコアCPIを使わざるを得ないでしょうね。
１−３％、上方バイアスを考えると２−４％くらいが妥当な線かと。
目標インフレ率ゼロなんてのは論外ですね。

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　 　 rミ　　(ﾟ) 　(ﾟ) | 　　若い女の子の魅力はね、何といっても肌なんですよ肌
　 　 {6〈///　 |///〉 　　これだけは歳を取れば取るほど劣化していく、自然の摂理で仕方ない
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　 　顔だけならアンチエイジング？でどうにか維持できるかもしれないけど
.　　　　＼ | -==-|/ 　　 身体になるとどうしても若い子には勝てない（笑）
　　　　／|＼＿／ 　　　一度若い子と遊んじゃうともう病み付きになっちゃう
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　　女性の肌は１３才までですよ

>>989
条件設定の方ですね。
すなわち、日本の文脈で言えば、バブルになるかもしれないからデフレだけど引き締める、
というのは不可ということです。

>.952
わらた。
コミットメントせず全ての国債と地方債を買いきって借金をなくしてしまえ。
大阪も夕張も破産しないぞ。

>>989
モデル見てもあそこまで言い切る根性は普通無いよな。

現代は、実はユダヤ資本による世界政府下にあるといっても過言ではない状況だったりするｗ

代表的なユダヤ系企業

石油　エクソンモービル、テキサコ、ロイヤル・ダッチ・シェル(蘭)、シュルンベルジェ
航空機　ボーイング
貴金属・ダイヤ　オッペンハイマー（南アフリカ）
タバコ　フィリップ・モリス（米国）
軍需　ダッソ―（フランス）、ロッキード･マーチン、レイセオン
観光　地中海クラブ（フランス）
薬品・美容　チバ・ガイギー（スイス）、マックスファクター、P＆G、ロレアル、ジョンソン&ジョンソン
食品　ネスレ（スイス）、マクドナルド、コカコーラ、ペプシ、スターバックス、ダノン(エビアン)
紅茶　ブルックボンド（英国）
電機　フィリップス（オランダ）、ＧＥ、オラクル
情報・通信　ＩＢＭ、ＭＣＩ 、Intel、Dell、AOL、マイクロソフト、Google、Youtube、ノキア
映像　フォックス、ユニバーサル、パラマウント、ハリウッド、ワーナー、MGM、ディズニー
自動車　ＧＭ
金属　ＵＳＸ
建設　ベクテル（米国）
麻薬　サッスーン（インド）、シャーディン（香港） ギネス（英国）
保険　ロイズ保険（英国）、ＧＭキャピタル、プルデンシャル、★アフラック、アリコ、AIG
証券　ゴールドマン・サックス、モルガン・スタンレー、メリルリンチ、リーマンブラザーズ、UBS、リップルウッド
銀行　Ｊ・Ｐ・モルガンチェース、シティ・バンクNA、バンカメ、ロスチャイルド銀行、CSFB（スイス）
　　　
マスコミ　CNN、ウォール・ストリート・ジャーナル、ＡＰ、ＮＢＣテレビ
　　　　　ＵＳニューズ＆ワールド・リポート、ニューヨークタイムズ
　　　　　ワシントン・ポスト、ロイター／元ＵＰＩ／ＡＢＣテレビ
　　　　　ＣＢＳテレビ／ニューズウィーク
旧日系企業(株主支配)　野村證券　キャノン　オリックス　住友商事　信越化学　エーザイ　ファナック　HOYA
　　　　　　　ヤマダ電機　クレディセゾン　ドンキホーテ　日東電工　ローム　メイテック　塩野義製薬　トヨタ、ソニー
経済学者　サミュエルソン、ハイエク、フリードマン、スティグリッツ、クルーグマン、マンキュー、バーナンキ
http://palestine-heiwa.org/choice/list.html

>>994
むずかしいですねぇ。インフレ率でコミットした時の外部要因が
どのくらい大きいかを考えないといけないと思いますが
ただ、そういう研究自体どのくらい進んでいるのかってのは
私にはわからないので。ＳＧも別に提言はしても理論化は
（具体的な技術論のレベルまでは）してくれてないですし。

>>995
だな〜はあれでいいんだよ。俺の立場は先も言ったように
「ＳＧに共感しつつどちらも理あり」で「保留」なんだから
ああいう立場に留まるが、だな〜はＳＧをひとつの極として、
インタゲというもうひとつの極とのモデルの妥当性を
「争う」もしくは「両極の妥当な割合を探る」という立場で
発言してるんだから。だから極端なのはかまわないんじゃね。
極論＝単純化と考えれば、論点整理を始めるにあたっては
意味があるんだから。

ただし、「ここでそれをやると何が起こるか」は既に見て
理解できてると思うけどなｗ　だから俺は嫌なんだよｗ

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　ゴルバチョフの「ペレストロイカ」が共産主義を潰し、
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　俺の「構造改革」が資本主義を潰す！　　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

ようやく落ちついたのかな？
SG論の弱い点については（我々が死なない程度の）時間が解決してくれると思うんだけどね。

>>993
＞若い女の子の魅力はね、何といっても肌なんですよ肌

俺は２０代中盤の吸いつく系のしっとり肌が好きだけどなぁ。
まぁそれ以前に１０代って面倒そうで関わりたくないけど。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。