経済から政治を語るスレpart265

>>946
日銀のことを言っているなら、バカだからだと思うが常識的に考えて。

何の指針も理論モデルもなく（たとえばこの場合クレジットビューの
ケアが必要だとかそういうこと）ただ単に「不確実性が増大する」
ということだけを言っているのは単なる不可知論に過ぎないわけで
「バブル怖い」と言ってるだけにすぎないだろう常識的に考えて。
バブルが怖いならバブルにならないよう検討分析して手段を確立して
緩和なりオペなり政府に協力求めるなりすればいいだけだろうにさ。

結局シミュレーションだな

日銀には経済をよくするインセンティブなど存在しない
だから合理的ですらある。

将来GDPは現時点で不明である ＝　現時点でバブル判定は不能である

か。

>>953
しかしながら、破産なしのシミュレーションは銀行システムが動揺
するような事態の前では無力だ。

>>950
＞そのようなパラメーターを設定するには、要するに合理的期待形成主体の
＞有する資金量と適用的期待形成主体の資金量の比を特定しなければならず、

ごめん、今日はちょっと掴めない＆わからんことが多い。
覚えてたらそのシュミレーションのソースを教えてくれ〜
自分で読んでみるから。

>>951
収益還元法なのはわかるんだけど、その論理構造をちゃんと
把握してないから、その方法がバブル発生の定量分析として
機能するとして良いのかの判断ができない。勉強してくる。

>>955
現時点では不可能だが、趨勢から判断することは可能だ。もっとも、
「バブル」と判定できる頃にはもうバブルになってるだろうが。

>>957
単純に両者が破産する時期を考えるには資金をいれなきゃならないが
それは測定不能だってことだろ

だからもちろん、オレとて「バブルを未然に防げ」と言っているわけ
ではない。しかし、だからと言って、「バブル、そんなの関係ねぇ」と
言うわけにはいかんだろ、ということ。

デフレよりバブルの方がマシでは？

>>959
それはわかるよ。
ただ、なぜ両者の資金を同値としてシミュレートしてはいけないかとか
俺にはよくわからないんで。

資金を同値かつ個人の資金量を同程度とするのか？

>>962
いけなかないけど、結果が意味をなさなくなる。
それは、現実の世の中で、合理的期待形成の人間と適用的期待形成の
人間のそれぞれの資金量が同じと仮定することに他ならないからだ。

>>964は「合計」の意味だが、意味的には頭数の比と考えてもよい。

>>963>>964

ああ、確かに目的の結果には到達しなくなるんだけど、仮に
両者の資金量を全部一定にした場合、どちらの行動が破産に
なるのが早いかをシミュレートしたりできんじゃね？とか
そういうパターンをやったりしないのはなんでかな？とか
ちょっと気になったのですよ。

>>966
やっても意味がないから。

>>967
そうでつかｗ

そこまでいくなら他パラメーターもだな

>>939
30年代のアメリカでは大きなデフレギャップが存在していて、政府支出や銀行貸
出は横ばいだったが金本位制度からの離脱と国債の買いオペだけで10％のデフレ
が一年でマイルドインフレになった。ハイパーインフレは金融引き締めと財政再
建で終息したが、実際は政策の効果が波及するより速く物価が下落しているそう
だ。つまり、足下の実物的需給だけでは説明できない物価の変動が起きていて、
それは将来への期待形成によるものだというのが有力な説らしい。もっとも今の
日本でインタゲがそのような期待変化を起こすかはわからないが。

でもさ、政府の金融政策を見ただけで巨額のお金が
動くなんてことが本当にあるのかな？
比較的経済の知識に明るいはずの日本の国会議員や
エコノミストでさえ金利を上げると家計収入が増えて
景気が回復するなんてことを言う人がたくさんいる
わけだよ。あるいは外国の政策金利は日本より高いんだから
日本も政策金利を上げるべきという人もいる。

そういうのを見てると一般庶民に金融政策を見ただけで
行動を変えるような経済学的な合理性があるとはどうしても
思えない。

シュミレーションゲームでも、ルールにバグがあればそれを突く輩は当然出てくる
そりゃ人間がルールを考えているんだからバグが出るのは当たり前だ
バグをある程度許容しつつルールを決めてから、ゲームを作るか
バグを絶対に許容しないとルールを決めて、ゲームを作るか
これはゲーム作者の美学の問題じゃないかと思われw

＞金本位制度からの離脱と国債の買いオペだけで10％のデフレ
＞が一年でマイルドインフレになった

おいおい、だけじゃないでしょ。当然そこで財政もやってたよｗ
ニューディール政策って世の中的には財政政策のほうが有名だよ。
それにハイパーインフレにしても財政再建してる時点で財政が
変化してると思うんだけど常識的に考えて。

ただ、個人的な意見を言うと、大規模財政はその最初の段階での
期待変動については強力な効果があったと思うが、一旦回復が
軌道に乗ってからはあんまり寄与してないとは思うんだよね。
要するに、財政政策（の発表も含む）ってある均衡を外部から
変化させる為のトリガーでしかないんだろうなって思う。
一旦均衡が好循環に動いたなら、あとは金融政策で充分に
なるんでないかとも思うな。クラウディングアウトとかも
問題になってくるし。

ここら辺はまだ考えがまとまってないけどね。

あと、これもきちんとした考えや理論ベースからではなくて、
ただ単に俺が興味をもってるだけなんだけどさ、そもそも
「金本位制という明らかに量を抑制する状況」で発生した
デフレと、そういう抑制が存在してなかった現在のデフレを
同様に考えていいのか？っていう疑問があってねぇ。

これに答えだせる分析とか仮説とか研究とか調べてるんだけど、
いまいち出てこないのよ、正直言ってさ。総研のレポートには
似たような結論が出ていたのだけれど、あれもあんまり内容は
詳しいもんじゃなかったしなぁ。ネット無料公開部分だけだから
仕方ないけどさ。

>>974
ばーか、どちらの場合でも実質賃金が上がるから景気悪貨要因なんだよ。
デフレってのはそういうもんだ。
やっぱり、オメーはデフレすらわかってなかったんだな。

>>879
実体験まじえてｋｗｓｋ
ちなみに当方資格系か公務員系やね
か、筆記重視タイプ

>>902
まあ日本は
理系は修士まで・文系は学部まで
という悪しき？伝統があるからね

専門知識は大卒新卒の３年間に叩きこむという日本の企業慣習

紙幣の価値を担保するモノ…
今は希少性のある鉱物が色々ありすぎてわからんw

>>975
あるぇ〜？「どっちも実質賃金が変化する」ってことと、
どちらも同じように考えていいってのは別の問題なのよ？
君は論理操作が出来ない子なの？

ここら辺の細かい分析をまだまだ俺は多くは知らないし、
分析内容ももっと詳しく調べないとなんだけど、初期条件の
違いが、その対策の分析にどう影響するかってことは、
そんなに簡単に同じなんて言えないと思うけどねぇ（笑
まぁ問題としては細かい部分ではあるのだけど。

しかし、「デフレａとデフレｂは同じくデフレである」と、
「デフレａとデフレｂは初期条件が違うが同じものとしてよい」
を、まさか混ぜてくる人がいるとは思わなかったｗ　

さて、日本の場合は総量規制が該当するのだろうかとも思うが
これを同じものと考えていいのかどうか。文献探さなきゃね。

>>973
物価が上昇した33年〜34年頃は政府支出は横ばいだってば。「経済学者は大恐慌
をどう見たか」という本には財政政策はほとんど役に立たなかったとあるよ。ハ
イパーインフレの場合は財政再建が完了するはるか以前におさまってるらしい。

>>981
あのね、財政策が使用されてなかった場合は期待変化の内生変数と
外生変数が区別できるけど、実際はそういうことはできない、
っていうことが言いたいのだけど、理解できるかな？

結局、ポイントは期待なんだよ。

あと、その本は「大恐慌を見た経済学者11人はどう生きたか」
のことかい？

>>980
だーかーらー、デフレはデフレってことじゃんか。
スパイラルを起こすから、きっかけは何であれ同じ展開になる。
オメーの区別のやり方ってのは無意味じゃねーのかw
オメーってほんとに馬鹿だな。

財政って1年目じゃないのか？

もう一点追記しておくと、俺自身からして例えばニューディール財政
「そのもの」が良い政策だったかと言われれば、一旦均衡を崩した後は
そうでもない、というよりも無駄だったんじゃないかという見方は
実は否定しないのだよね。充分ありえーるな話だと思う。
正直に言って、財政など直接介入をなぜ必要とすると思う理由は、
最初に不況均衡を崩し、期待変化をスタートさせる必要からで、
事実上はそれだけだと思ってるんだよ。俺。

いざなぎと今がいっしょなのか

>>984
＞だーかーらー、デフレはデフレってことじゃんか。

なんでそういう結論になるんだよｗ　馬鹿？ｗ

>>986
ふーん、じゃあ何が良いわけ？

４〜５年前　就職超氷河期
３年前〜今　（東京周辺は）景気いい
これから　サブプライムローンしだい

>>988
いきなり会話不能かよ。
オメーの馬鹿ぶりには呆れたな。
まあいい、好きにすればいいさw

僕たちは迷いながら
たどり着く場所を探し続け
哀しくて涙流しても
いつか輝きに変えて

閉ざした過去が今 胸を揺さぶるから
求めるほど遠く 置き去りの心
僕らは生きる程 何かを失って
それでも明日への夢を捨てたくない

悲しみの理由でさえも 強く抱きしめていたい
通り過ぎた季節のその先に何があるのだろう

僕たちは迷いながら
たどり着く場所を探し続け
哀しくて涙流しても
いつか輝きに変えて
'Cause I'm never gonna stop streak my Dream

経済から政治を語るスレpart199
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186044336/l5
59 名前： 派遣の人 ◆QkRJTXcpFI 投稿日： 2007/08/02(木) 20:33:52
>広域経済圏を確立させて、競争力のある活性化を図るのだよん。

で、それで誰が得するんだ？
競争したいならお前と経団連のバカどもだけでやるがいい。

>だから、独自の法人税制で企業誘致するんだよんｗ

税制だけで企業が移動するなら、日本の企業は
みんなケイマンにでも移動している。

>小泉路線の修正を声高に連呼する連中が昨今多いのだろん？

あと２年もすればお前が抵抗勢力と呼ばれそうで何よりだ。


68 名前： 派遣の人 ◆QkRJTXcpFI 投稿日： 2007/08/02(木) 20:40:43
吉野家のバカへ

競争力とは何を指しているのだ。
競争力と言うが、何と競争する気だ。
活性化とは何を活性化する気だ。
活性化によって何を実現するのだ。

逃げる前に上記をきちんと定義してみな。

定義も目的も示さない抽象ワードを並べ立てて
ものを語った気になってるんじゃねーよ。
この死にかけの改革ゴキブリがｗ

175 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/08/02(木) 22:39:37
>>92
あのね、道州制を議論する時に、別にいま公けに議論されている案しか
オプションがないわけではないのだよ。

効率面から考えれば一定の集住は当然に必要、しかし３大都市圏集約
だと国土の大半が荒廃する、だから７大都市圏ぐらいに集約して、各々が
自律できるようにするってのが道州制の骨子。それが機能するためには
国による道州間の所得分配が必要ってのがオレの主張であって、それが
政府の議論において考慮されていないからといって、論理的におかしい
ものでないならばデムパということにはならんのだよ。

183 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/08/02(木) 22:47:52
>>177
しかしながら、「違和感」というのは思考を進展させる種ともなるものであって
（ドラッガー的に言えば「イノベーションを生む認識ギャップ」だな）、それを
無下に否定するのもよくない。んで、それを主張している奴が、自分ではその
違和感を十分に言語化できないのであれば、それを言語化するのを手伝って
やればよいだけだ。もちろん、イメージでしゃべってる奴もそれを行おうという
意思を持っていることが大前提だけどな。それを放棄して「ははは、ばーか」を
連発するような奴はもちろん論外だｗ

768 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/08/04(土) 18:06:07
>>761
知的好奇心の探求。直近の目的は、マーシャルのkが増加するプロセスの把握とモデル構築。

>>981
一応34までは上がってなかったか？

>>989
実は現実的に可能ならなんでもいいんじゃないと思ってる。
減税でも手形でもＥＦＴでも。効果に差はあると思うが。
そこら辺俺にはあんまりこだわりはないのだ。どれでも
少なくとも現状より確実にマシにはなると思うから。
理論的にはスティグリッツ支持だが現実的には
だな〜達ほどには精密に手段を選別する気はないね。

そりゃＥＦＴと手形には効くポイントに違いはあるし
どちらがいいか、適切かという議論はあるだろうけど、
最も良くないのは政府や日銀と行った経済運営当局が
景気対策に本気で取り組む姿勢を持たないことだよ。
（引き締めは論外として）なにもしないってのは最悪だ。

やっぱリ構造改革ですよね、はあと

683 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/09/05(水) 19:46:44
>>674 自分でいうのもなんだが、法律屋というのは「べきだ」論で考える傾向がある。
谷垣とか典型だ。つまり、景気とか余り考えていないと思う。

711 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/09/05(水) 20:11:04
>>695 そもそも与謝野や谷垣のどの発言の話をしているのかわかっていないのだから、
「この」とか言われても意味がわからん。

んで、別に谷垣らも成長率実質15%名目15%に文句をいうとは思われないので、インフレ
懸念のことを言っていると解釈して答えると、法律屋的には物価とか変動されると
困るのよ。例えば離婚の時の養育費、たいていは家裁の作った年収別表から「月五万」
とか機械的に決定されるわけで、物価変動とか考慮されてないの。
もっと端的には、民法の遅延損害金利率は年５分と定められていて、バブル期でも
今でもそのまんまにされてるわけ。
720 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/09/05(水) 20:19:12
>>703
憲法25条があるからキミの主張が容れられる余地はない。しかし、キミのためには
同22条2項がある。よかったな。
>>704 ＞もう国が保護するの無理だから、自力で稼げない人には死んでもらうしかないの。
開放マクロ小国モデルでは財政は無効だから、クラウディングアウトが起こる余地はない。
もっとも、現実に小国モデルは完全妥当はしないから、財政も完全無効にはならず、
従ってクラウディングアウトも起こり得る。しかし、その場合も、流動性の罠下では クラウディングアウトは起こらない。

745 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/09/05(水) 20:30:29
>>727 さっきのは例に過ぎなくて、本質的なポイントは、民事商事の法体系は基本的に
物価変動を考慮したものにはなっていないということ。賠償額に関して主張する
ことはもちろん可能だが、その主張方法は各人に任されており、特段のガイドラインが あるわけではない。

>>991
会話不能なのは君だよｗｗｗ
だって、そもそも「初期条件が違うことがどう影響するか」を
議題にしてるのに「どっちも同じデフレ」って言うのは、
はっきり言って日本語が通じてないんだものｗ　君…ｗ

優しいその指が　終わりに触れる時
今だけ　君だけ　信じてもいいんだろう？

誰もが崩れてく　願いを求め過ぎて
自分が堕ちてゆく　場所を捜してる

傷つけて揺れるしかできない　ざわめく想いが　僕らの真実なら

壊れ合うから　動けない
淋しい羽根重ねて

出逢う光のない時代の
眩しさを視せて

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