学力低下の何が悪いのか？

学力低下、ゆとり教育がケシカラン！と叫ばれるが、
一体学力が低下すると何が悪いのか？
国際比較で学力上位は後進国や小国ばかりだし
アメリカなどは学力が低いが経済の生産性は極めて高い国だ。
そもそも学力が下位にあるものは国際競争などしない。

一体どうして学力が低下して困ると言う客観的な事実があるのだろうか？

>>1

ある。終わり。

>>2
思い込みではなく具体的にどうぞ。
例えば数学なら
社会に出れば加減乗除ができれば十分だ。
（理系就職でなければ）

ひょっとして、
日本人は知識欲が強くて勉強をやり過ぎるから
過剰サービスを求めて経済の効率を悪くしているんじゃないか？

ワケが分からん。

お前、どっかの工作員だろ？
ここにきて２ch全体で論調が変わって来始めているから
焦っているのが見え見えなんだよ。バカ丸出しなんだって。
そういう不自然な悪あがきをするから、逆に工作が露骨に
暴露されてしまうんだろうが。

>>5
平均学力の低いアメリカの経済が効率的なのに疑問を持たないか？

それは違うな
基礎的で良いから、数理論理学はこれからの情報リテラシーに必要
あと、確率、統計の基礎も詐欺にかからないリテラシーに大事

>>6
何と勘違いしているのか分からんが、
俺の素朴な疑問だ。

反論するならせめて論理的にやれよ。
それとも君もマスコミの論調を丸呑みですか？

>>8
そんなものゆとり教育以前から無いだろ。
真面目に応えてくれ。

経験則なんだが、
マスコミの論調が一方向になると
だいたい間違いなんだよな。

>>7

お前素でバカじゃないか。アメリカでは初等教育がガタガタで、
サイエンスは海外から来た留学生によって支えられているんだよ。
それに、生産効率が高いというのにもカラクリがあるんだ。
百貨店などに行けば分かるけど、アメリカでは従業員の数を
ぎりぎりまで削っているから、生産効率が数字の上では高く見えるんだよ。
そもそも、学力低下すればするほど生産効率があがるとか言うのは、
相関関係が全くないと思うよ。
もっと言えば、「反論するならせめて論理的にやれよ。
それとも君もマスコミの論調を丸呑みですか？ 」というのは自己矛盾なんだよ。
知的好奇心を持つ事が悪い事であるかのように最初に主張しておきながら、
論理的思考の重要性を説き、マスコミの論調を鵜呑みにする事を戒めているんだからね。
お前は何なんだ？物を考える事を否定しているの？それとも肯定しているの？どっち？

学力が低下すれば、物を考える力がなくなるから国民の判断力がなくなる。
それに文化レベルや科学水準が下がるだろ。現実にそうなり始めているから、
学力低下が問題視されているんだよ。そういえば、「でも日本のサイエンスは
世界トップレベルだろ！」とか言うんだろ。トップレベルを維持できなく
なりかねないから、識者の間で学力低下が危惧されているんだ。
お前プロ固定か何かだろ。

ほら、論理的に証明してやったろ？
後は負け惜しみで変なレッテル貼りでもするんだろ。
それで醜態さらしてますます立場を危うくするだけだ。
お前致命的な失敗をしたな。

>>10
確率統計は高校数学で必ずやる
必要十分条件とか対偶とかは必ずやるだろ
ゆとりとか関係ない

>>12-13
>生産効率が高いというのにもカラクリがあるんだ。

そのカラクリが重要なんじゃない？
一部の人間の知性で社会を支えられるという証明だ。

>学力が低下すれば、物を考える力がなくなるから

これを証明できる？
かなり難しいと思うよ。

社会には「勉強だけできて役に立たない人」がたくさんいる事を
経験則で知っているよね？

http://allabout.co.jp/children/ojuken/closeup/CU20071210A/

先進国の「学力順位」はみな低位。
日本はまだ上位の方だ。
日本がまだ後進国である証明かな？

産業構造の変化と学力には相関関係があるのかもしれない。

>>14
ただの決め付けなので論理的ではない。
どうして先進国の学力は低いのか説明できていない。

>>12-14
お前のようなバカほど自分の事を省みず他人の成績なんかを気にするもんだ

>>16

戦後、GHQが日本の教育システムを破壊したんだよ。
その結果、暗記と競争だけの教育制度ができあがり、受験秀才が
大量生産される事となった。これは一種の植民地政策だね。
しかし、読み書きが出来て本をたくさん読む人間は、
その知識を糧に物を考える習慣がつくのは間違いない事だ。
これは証明とか何とか言う以前の、当たり前の事だろ。
本を読むというのは、他者の思考をトレースする作業だから、一種の
思考訓練なんだよ。
もう現時点で、お前の側が何をいっても完全に手詰まりだよ。
悪い事言わないから、墓穴掘る前に大人しく立ち去れよ。

>>17
>>18

はっきり言ってわけ分からん。あと19は自演だろ。

少し前までは
「勉強だけできても社会に出れば役に立たない。」
って言うまともな大人が多かったのにね。

ゆとり世代が社会に出て
日本に害を与えている証拠でもあるのかね？

明治維新以後に日本が近代国家になって、西洋列強に肩を並べる
事が出来たのは、江戸時代に寺子屋が出来ていて、
読み書きそろばんを教えられていたからだろ。約７割の高い
識字率があったから、日本は近代国家に躍進する事が出来たんだ。
学力がなかったらそれは不可能だっただろうが。
枝葉末節のくだらん批判だけして、こちらに変な濡衣を着せて
貶めても駄目だよ。お前らの主張は余りにも不自然で、
世間一般の常識からかけ離れすぎている。
統一教会だか創価学会だか知らないけど、工作がお粗末すぎて
話にならない。

>>20
そういう議論は百も承知だよ。
でも証明する手立ては無いよね？

逃げてないで
どうして先進国の学力が低いのか説明してみたら？

>>21
自演する理由が見つからない。

>>22

お前みたいなバカが増えた事が、ゆとり教育が日本に害を与えている証拠なんだよ。
自分で恥を晒している事にきづけよ。

>>24

じゃあ、先進国とアフリカの後進国の学力を比べてみろよ。
断然違うだろうが。お前超絶的なアホだろ。しかも、イスラエルなんかでも
学力低下が問題視されているんだよ。これは日本国内だけで
見られる問題じゃないんだ。

>>23
昔の成功体験に浸るのは勝手だけど、
読解力が足りないみたいなので説明するけど
（君はゆとり世代なのかな？）

俺は「先進国」の話をしている。
産業構造や国家レベルのステージによって
学力の重要性が変わるかもしれない。
と俺は疑問を持っている。

分かったかな？

>>25
どうぞ具体的に。

自分の頭では考えられないのが詰め込み教育の弊害だよね？

ちなみに俺はゆとり世代ではない。

>>26
うーん・・・
君はもういいや。

>>28

お前こそ自分の頭で考えろって。教えて教えてばかり言うな。
くだらなすぎて話にならない。こちらの言った事に受け身で
対応して、揚げ足とりをしているだけ。何らお前の側は
体系だったロジックは打ち立ててないだろ。
あと、お前が何世代だろうが知った事じゃねーよ。

にちゃにちゃ笑って知的ぶっている似非インテリの典型みたいな奴だな。
最低限、自分の無能さを自覚する能があるから、自分の側は何も言わないんだよ。
バカみたい。最初から最後まで押されっぱなしだろうが。

>>30
先進国の学力はおしなべて低い。
なので国民の平均的な学力は先進国は必要とされないのではないか？
同時に学力が低下したことの直接的な被害は見受けられない。
（あくまで学力低下そのものが問題視されているだけ。）

ってことは
学力低下を問題視している論調は誤り？

ってこと。

>>31
どうみたら押されっぱなしなんだろうか？

マスコミが「問題！」って言うと
根拠は自分の頭で考えずにとくかく問題だと思い込んでしまう。
これこそ「問題」なんだよ。

今はアホばかりなので少し時間おいてからまた来るわ。
では。

>>32

一部の超人的な天才児にのみ教育を施して、後の一般的な子供には
何も教えずに愚民化しろって事か？それじゃまるで「1984」の世界になるだろうが。
お前のいっている事の方が論外で誤りだよ。

学力には論理的な能力、必要な知識やデータを集める力、
筋道立てて文章表現する能力、議論する能力、なども含まれるわけで、
学力低下するのをよしとするなら、
そもそもこの話題自体も論理的に議論する必要すらもないんじゃないか？

>>33

学力低下の危険をマスコミが主張しているから、それに騙されているとでもいうわけ？
バカじゃないのか、お前。そういう学力や知識を否定するのは、
マッカーシズムの一種だろう。物を考える事や本を読む事を否定する
考えは一種の危険思想なんだよ。バカすぎて話にならない。

他人と会話しようと思ったら、それだけの知識がいる。
知識浅い人とは前提が違うからいつまでたっても噛みあわない。
民主主義には全員の学力が高いことが求められる。
社会主義なら一部でいいけどさ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm605711

16分くらいから聞いてみな

愚民にはなりたくない

>>39
ぐみんなさい

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>38
為替とか物価って言葉知ってる？
名目GDPと実質GDPの違いは分かる？

いずれにしてもゆとり教育とは何の関連もないけど。

誤爆かな？

国民の学力が低ければ自分たちで技術革新を
起こせなくなったり外国で技術革新が起こっても
それについていけなくなったりする可能性が
高くなる。だから、国民の学力は高いは高い方が
望ましい。

先進国の学力が後進国のそれと比較して
低いのがなぜなのか真面目に考えられるヤツは
この板にはいないかな？

感情論、感覚論ではなくて
事実ベースで議論をしようよ。

>>44

お前は保育園の保父さんか？
上から目線で偉そうなんだよ。うぜーーーーーーーーーーー！

誤解があるようなので断っておくけど
俺は「平均値としての学力低下は問題ないのでは？」と言っている。

知識社会が高度になるにつれ
一人勝ちの構図が出来上がっている。
つまり一部の人間の才能が世界TOPレベルであればそれで足りるということ。
国民全ての「平均値」を上げることにそれ程の意味は無いということ。

世界TOPレベルでない大多数の人間にとって
社会でほとんど役に立たない「お勉強」に時間を浪費するのは無駄だろう。

>>45
君にとって勉強は無意味だったろ？
自分の胸に手を当てて考えてみてみろ。
（「学歴」は分けて考えてね。あくまで「学力」の話。）

エリートと庶民の学力格差が他の先進国は
大きいんだろうね。
それでも、国はどうにか発展していけるもの
なのだろう。

しかし、やや極端なことを言えば字がまともに
読めない人やパソコンが全然使えない人が
これからの日本社会になじめるだろうか？
はっきり言って社会から疎外されてしまう可能性
の方が高いと思うのだよ。

>>47

お前結局何がいいたいんだよ。
どっかの工作員である事が見え見えなんだよ。
何ら有効な主張をしてないもの。バカみたい。

>>48
やっとまともな人が現れたね。

>はっきり言って社会から疎外されてしまう可能性

この危険性は確かにあるね。
でも「お勉強」とそれは本当にリンクしているのだろうか？

>>49
図星だったか？ｗ

勉強の必要のない人間をそこから解放することは
非常に有益だと思うよ。
現在のゆとり教育からの揺り戻しは危険を感じる。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>52
>国語の時間が減少したことが主な原因である。

そうかな？
証拠はあるの？
下層に位置することを自認する学生達が
無駄なお勉強をしないとという「合理的な判断」をしたことが
原因かもしれないよね？

企業は絶対評価ではなく相対評価だから
下層に位置していれば学力の絶対値と関係無しに所得は低くなる。
ならば、好きな事をして遊んだ方が合理的な判断となる。

日本人って
一億総中流とか識字率世界NO.1とか煽てられて
その気になって、そこから抜け出られないんだね。

「みんな一緒がいい！」
ってところから踏み出せない。

>>50

しているね。

>>54

だから何？
識字率が下がった方がいいとでも言うなら、お前は非常識を
通り越して精神障害者だよ。

俺も学力低下は問題ないと思う
だって、世の中の仕事って殆んどバカでもできるでしょ
推薦で入った頭悪い野球部やラグビー部などの体育会系の人が一流企業に就職して大活躍してるし！

あと技術技術言うが、はっきりいって技術っていらなくない?金さえあれば、技術は買えるし
資源がない国は外国から買う、食料がない国は外国から買う、それと同じ

タイなんて、バカばっかで非常に怠け者！一流のタマサート大学とかでもみんな勉強してません↓日本の大学以下です
しかしタマサート大学の皆さんは金あるから日本の最新製品に囲まれて暮らします
作る技術力なくても、金あれば買えます 真面目に勉強して技術を開発するのはある意味損な役回りかも

>>57

そりゃあ極論だね。
愚民は搾取される運命にある。賢民化政策によって、
国民全体が豊かになる道を模索した方がいい。国民全体の
平均水準が高くて、粒が揃っている事が日本の強みだよ。

一生懸命勉強して筑駒→東大M→ソニーで開発するより、デベロッパーの営業でマンション月一件売ったほうが給料いいです。保険代理店で月5人契約とったほうが給料いいです。
マンション営業や保険営業に学力関係ないです

>>57
その通り。
勉強ができると言う能力は
運動能力が高いとか芸術に秀でているとかと
同じ「一つの能力」に過ぎない。
これは社会生活の中で多くの人が実感しているはずだ。

>>58
あのね。
序列は相対的にでき上がる。
って意味を理解できる？

>>56
平気で差別用語を使用するキミは
お勉強ではなくて社会勉強が必要だと思うよ。
学力は二の次だね。

>>59
ソニーで働くと国際競争をしなくてはならない。
でもGOPの大半を占める内需側の産業であれば
直接、国際競争をしなくてよい職業ばかりだ。
だから、学力の国際比較などほとんどの人にとって意味がない。

しかも学力と競争力の相関関係も怪しい。

>>62
正）GDP
誤）GOP

バカ。もうそうとしか言いようが無い。
ここのスレを読んでいる人は、このスレを
建てたのは朝鮮人の工作員であると判断して欲しい所だね。
こいつ、スレの上の方で既に何度も論破されているんだよ。
それでもしつこく書いている所からすると、統一教会の信者か何かだろ。

【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/l50

>>62
割合ばかり考えて内容は考えない、これこそゆとり教育の成果

「学力低下の何が悪いのか？」

やはり、この命題に明確に答えられるヤツはいないんだな。

>>66みたいなのは沸いているが・・・

>67

学力低下したから、お前の命題に明確に答えられるヤツがいなくなるんだよ。

詰め込み教育をされた年代は
これによって多くを失ったから
ゆとり世代に対して無意識の嫉妬心があるのかな？
「勉強しないのはケシカラン！」と。

体育会などで下級生へのイジメが伝統として引き継がれるように・・・

>>67
正）湧いている
誤）沸いている

>>69

ないね。ゆとり教育は物を考える教育でも何でもない。
詰め込み教育からカリキュラムを削っただけのものだ。

>>70
>ゆとり教育は物を考える教育でも何でもない。

いい指摘だね。

ゆとり教育とは創造性を重視したエリート教育だ。
この理想のレベルの高さについていけない教師も多数だし
脱落する生徒も多数となる。
だから、ほとんどの人にとって無意味な教育となる。
ただ、お勉強自体がそもそも無意味なのだから

一部のエリート育ち、彼ら（彼女ら）が国を引っ張れば良い事になる。

エリートからこぼれた人々は
勉強など無駄な時間を浪費せずに好きなことに没頭すれば良い。

もし所得格差を心配するなら
それは「分配」の問題であり税制で解決ができる。
これは政府のやる気だけの問題だ。（ってかイデオロギーだな。）

＞ゆとり教育とは創造性を重視したエリート教育だ

お前キチガイ。

>>1
こんなところでカキコしてる暇あったら勉強汁

日本人が無駄に知恵つけてウザイっていうお達しがあったんだろ

馬鹿ばっかりにすればどんな法案でも通るからね

>>75

ロックフェラー様から在日朝鮮人の工作員に命令が来て、
２chにも規制が入りました、と。

１、何か言えよ？
図星なんだろうが。

>>3
具体的に書かなければ自分で判断できないレベルの低さ。
生産効率の悪さ。経営効率の悪さ。リーダとしての不適格性。

いつも学力・教育という抽象だけが飛び交うけど
その中身を吟味した方がいい
人間にとって数学とは何か、言語とは何か、またそれを学習すると
何が起こるのか。今の教科が必要十分なのか？
それを吟味せず現状の教科が普遍的と思い込み学力といったところで
意味が無い。
数学・物理・英語・国語・歴史なんてくくり何の意味も無いから
無くしてしまえばいいと思う。こんなくくりは管理者と管理されたい人間
の憎悪としか思えん

最低限中学レベルの学力がないと、CO2だの環境だの理解できんよ。

日本は戦後のGHQの方針でエリート教育できなかったが、
かわりに平均的な教育レベルは異常に高いといわれている。


これを恐れてる人たちがいる。

そのぐらい小学生でも理解できる
つかね、大衆は理解できなくてもいいんです、どうせバカなんだから
大衆が政治に口出しするから中々うまくいかない
これが今の日本の腐った現状
無知無能な奴は政治に口出しすべきでない
ちゃんと知識があり、年収1億円以上の人物だけ政治に参加することが許される

高校ぐらいのレベルでどこの企業にでも
就職できるようにした方がいいんじゃないの？
学校もビジネスになっちゃってるからなぁ・・・
なんとかならないのかよ。

↑どゆこと?

民主主義の根幹である選挙における投票行動の際に政策評価ができなくなることだろう？
多数が馬鹿になればアジテーションに載せられ、メディアに洗脳され
支配者あるいは既得権者としては形式的に民主主義をとりながらも、実質的には専制を行えるわけだ。
奴隷には食べ物と娯楽を与えておけばよく、余計な知恵をつけて民主主義を活用して欲しくは無い。

今だって大衆はバカじゃん

学力低い人間と話すと、話が通じにくい
コミュニケーションにとまどる

仮に経営者として考えてみる。
計算も疎かで文章もロクに書けないとする。

顧客サービス、営業もまずだめ。
単価、粗利、売上、利益向上の計算もできず。

できることは、接客対応のみ。


これならバイト君と同レベル。

何１は黙ってんだよ。
結局いいくるめられているんだろ。

ものを知らない、使えない大学生や大学院生が多くなって、
大学の研究レベルを維持するのに余計な手間がかかるようになっている。

大体だ、sin, cos, tanの意味がいまいち分かっていない学生に
ベクトル解析が分かるはずもなく、それでは電磁気学が覚束ない。
機械の設計もヘチマもない。

そりゃあ、世の中にはバカでもできる仕事はあるだろう。
だが、学力低下が進んで全体の水準が下がると、
指導的な職業の予備軍の層の厚さも薄くなる。
そういうのって短期的には影響が出にくいけど危険かもしれない。

それにだ。
基本的に学ぶと言うこと自体がものの見方を豊かにするためにすること。
教育は投資であると同時に、それ自体がある種の福祉なのだ。
学力が低下しているということは国の国民へのサービスが低下しているということでは？

入学しやすいが卒業が難しいのが欧米の大学
小中高ぬるいがここで逆転できている。
それと飛び級などの英才教育

小中高のレベル引き上げで大学入学者の優秀度を上げるのも手だが
大事なのは高校と大学の卒業認定を厳しくすべき点ではないか

大卒の比率を上げる必要は全くない
現状でも大卒でなくともできる仕事についてる人間が多すぎ
大学進学しないのなら高校進学も不要。大学・高校は縮小すべき
高校の代わりの職業教育は充実すべきだが。

あとは理系離れをどう解消するか？これは高校の卒業認定の中身でどうにもなる。
理系の学費補助は増額すべき。技術者の待遇は結果出せばついてくる。
昔と違って流動性高いから年棒も上がってくるだろう。

頭悪いね 卒業認定厳しくしても学歴は相対的なもんだから学力は変わらないだろ

こんなバカが日本語るのが現状

莫迦が増えるとどうしても莫迦が人の上に立つ可能性が増える。
人を見抜けない莫迦のせいで、マトモな能力のある奴が割を食う可能性が出る。
能力のある人間を活用できない社会は必ず滅びる。
したがって、莫迦が増えた社会は滅びる可能性がある。

(ex)
ペロポネソス戦争でキプロスに侵攻したときのアテナイ
2代目皇帝の時の秦

日本人は絶望的に馬鹿だと思う。
十年以上もゆとり教育にしろと散々わめいてきた
くせに、いざ導入されると今度は学力低下が問題だと
言う。
しかし、OECDの学力テストの結果を見る限りそれほど
下がっていない。
本当に下がっていると思われるのは読解力だけだ。

そもそも、そんなに学力が大切だと思うのなら最初から
ゆとり教育が良いなどと言わなければ良いのだ。
ゆとり教育論者はアメリカの教育を見習えと言っていたが
アメリカなんか昔から学力テストの成績は悪かった。
アメリカの教育を真似ても学力が上がるはずがなかったのである。

そもそも「学力」の平均的な底上げが必要なのかどうか、
本質的な議論をして欲しい。

ここで「平均的」と言っているのは
エリート教育は別物だからだ。

>アメリカなんか昔から学力テストの成績は悪かった。

ならばどうして
アメリカは世界に君臨しているのだろうね？

それと、
学力が無い＝バカ
って先入観は何とかならないかね？

松下幸之助が無学だったのは有名だし、
社会生活を送っていて学力（学歴）と仕事能力が必ずしも一致しないことを
実感するケースは多いよね？

>基本的に学ぶと言うこと自体がものの見方を豊かにするためにすること。

その通り！
学ぶことは「お勉強」だけに止まるものではないし、
それに必要な基礎学力はあくまで基礎でよい。
円周率の約3か3.14かの議論などアホらしい。
実生活や学力の応用に何の意味があるのだろう？

基礎学力の強化や詰め込み教育が
あたかも実社会で必要とされる能力への必要条件とする主張は
「教育産業」従事者からのポジショントークである事を忘れてはいけない。

金儲けのよいカモだ。

詰め込み教育を受けた大衆は自分の頭で考える力がどうも弱いらしい・・・

アメリカのNASAやPentagonのエンジニア達の学力見てみろ。
日本人を圧倒してるだろ。

そもそもITはアメリカからやってきた代物だ。
日本人は使うだけの人間。

例えば金融だけ取ってみれば日本を圧倒している国はわりとある。
アメリカ、イギリス、ドイツ・・・ロシアも既に日本を追い抜いている。
中国にも抜かれているんじゃないかな？
胡坐をかいてきた報いだな。

アメリカが強いのは徹底した実践教育だ。
それと彼らは変わり身が早い。日本人みたいにもたもたしていない。
常に実践あるのみという世界で生きているからだ

>>98アメリカで活躍してる学者は移民ばかりなんですけど…
アメリカの住民の子供は喧嘩やセックスに明け暮れる愚民だらけだと思うんでしけど…。

勉強したい奴はしたいだけすればいい、したくない奴は学校なんか行くな。それだけ。
今の日本は、貧乏人なら学費免除で東大や京大に行くことができる最高の国だろう。
義務教育の授業時数を増やす等のような無駄な対策するな。ｗ

>>97
つうかそれ以前に、いくら早期教育で詰め込んでも、結局頭の悪い生徒は決して勉強できるようにならないし、できる奴は自分で勝手に努力していい学校行ってる。
これは当の受験産業の講師等ならみんな知ってること。ｗ

>>101
そういう話じゃないよ。


なかなか本質的な議論に発展しないね。
経済版のレベル低かったかな？

なにが悪いって・・・
そりゃあたまが（ｒｙ

俺は子どもの時から「お勉強」には疑問を持っていた。
皆と同じ事をしてどうする？
一番は一人しか出現しないじゃないか？
そんな勝つ確率がゼロに等しいところで勝負するなんてアホらしいと。
必死に塾に通う奴を尻目に遊びまわって
テストでは20点とか30点とか平気で取っていた。

でも、高校生になるとやっぱり大学には遊びに行きたい。
そこで、2年生辺りから突然必死に勉強を始めた。
そしたら成績なんて簡単に伸びる。
偏差値は35から75まで駆け上った。

そんで、大学で遊び呆けてからいわゆる超一流企業へ就職。

働き始めたら学歴、学力などクソの役にも立たない。
俺は会社で「数字に強い」と評されるが、
企業会計や事業計画など加減乗除ができれば十分。（ってかexcelがやってくれる）

俺は受験をテクニックのみで乗り切ったので
学力は全く無いに等しい。
むしろ、皆が無駄な「お勉強」に時間を浪費している間に遊びまくった経験から
そっちを評価されることが多い。
発想も人とは違うので重宝される。
勉強ばっかしてきた奴は指示待ち社員が多くて使えない。（そうじゃない人もいるけど）

学力低下を嘆く大衆には、実は社会で使えない人が多いんじゃない？

人間の赤ちゃんって動物と違って
何もできない状態で生まれてくるじゃない？
あれって、生まれてからどんな環境でも適用できるように
脳が空っぽの状態になっているらしい。

そのカラの脳に何を書き込むかは自由なんだけど
何かを重点的に書き込んだら他の可能性は消されてしまう。
例えば最高の運動神経を持つイチローに明日からサッカーやれって言っても
世界で活躍できる選手にはならないよね？

これと同じで子供の頃から「お勉強」を詰め込まれたら
それしかできなくなるんだよ。
つまり予め答えを用意されないとダメで自分で判断ができない人間が出来上がる。

小学校のころ、勉強もスポーツもできた人気者が
大人になったら「あれ？落ちぶれたね。」ってのよくいるよね？

このはなし分かるかな？

学力問題はアメリカみたいな底辺層を大量生産しないようにするのが１番の目的
従って賢い奴は研究者になりたい奴のルートさえ確立されてりゃどうでもいいよ
要するに大事なのは普通にマジメに頑張る労働者を作る教育をやることだ

同時に普通でマジメな労働者が普通に家庭を持てる様な社会にすることだ
他国のように程々に働き程々に遊び程々に家族との時間がもてるようにする
マクロ経済政策というのはそのためにあるわけだ

>学力問題はアメリカみたいな底辺層を大量生産しないようにするのが１番の目的

ここ、重要なポイントだけど、
学力の絶対値が貧困を生むの？
それとも相対的に低位に位置した（つまり競争に負けた）人が貧乏になるの？
当然、後者だよね？

最近、格差社会が言われるけどゆとり教育以前の層から発生しているよね？
これをどう説明するの？

あと、根本問題だけど
所得格差は税制によって是正できる。

ついでに言えば、研究者・技術者へのルートは日本はあまり出来がよくない。
研究者になっても国際的にはレベルが追い付かないところも多いし
いまだに学術分野がきちんと整理されていなくて社会科学と政治思想の
区別がはっきりしなかったり、そういう教授が大きな顔をしていたりする。

が、そういう問題は蛸壷の中の話だからどうでもいいといえばどうでもいい

繰り返しになるが、
俺は教育を全て否定しているわけではない。
必要以上の詰め込み教育が有害だと言っている。
小学生程度の学力があれば十分だよ。

円周率3.14の小数点以降が実生活に影響するとは思えないし、
豊かな生活に繋がるとは到底理解できない。

連立方程式を会社で解いたことあるか？
それが必要な職業の人だけがやればいいんだよ。

>>108
そもそも底辺を増やす増やさないは学力自体の問題ではないのだが。
言われたことくらいは言われたように出来るとか、コミュニケーション能力とか
基本的な数理能力とか朝からきちんと学校にくるとかそういうレベルが大事。
なによりも学校でちゃんと勉強すればそれなりの人生が送れるという信仰や
どうせ無駄だと人生投げる奴の率を下げるようにするのが１番大事なこと。
だからマクロ政策、雇用の確保と絡めて書いている訳なのだ。

バカは勉強してもバカだろうが、投げないで真面目に勉強したバカが
普通に職についてそれなりにやっていけるようにするのは大事なことだ。

国際的学力？そんなもんの前に問題にすることはいくらでもあるわい。
ベクトル計算できなくても物販営業は出来るし市役所の事務は出来るんだ。
でも需要が無ければそういうパンピーの職場は減る一方だからな。
ちなみに税制はマクロ政策の一つだぞ。

>>110
概ね同意だが、政治経済だけは知識としてもっときちんと教えるべき。
投票、民主主義は国民全員が参加し、国民全員が関わるわけであって
不況時に不況を深刻化させるような奴を支持するバカのまんまでは困る。
もう失われた20年なのだからな。

後は高校一年レベルまでの基礎の詰め込みをしっかりやりゃ良いだろな。

せめて中学レベルはあるべきじゃないか？
でも高校のはまじでいらんと思う

河野太郎　核燃料再処理の無意味を訴える動画
http://www.eye.janjan.jp/video/player/player.swf?usr=3njmtr&dat=1205728282

中小企業の経営者は中卒高卒が多く
中国人や韓国人も多い

ま、そういうことです

ただ、独立開業するにしても
1度はどこかに入らないといけないし、
高学歴(肩書きのみ)であれば選択肢が多いし、
給料もいい

それだけだよ
必要知識なんて中学程度でいいのさ
そしてこの程度なら
小学校で習得可能だ

ちなみに、あんたはまあ地頭がいいみたいだからそれでよいのだが
パンピーはあんたが普通に理解できることを何度も詰め込まないと理解できん

俺も昔はあんたみたいに考えてたが、バカにあんたの生き方考え方をやらすと
単なるＤＱＮ量産になりかねんことを理解したほうがいいだろう

>>110
程度の低い仕事しかしてないようだなw
線形計画ぐらい普通使うだろ。

>>112
政治経済のように答えがたくさんあって
どれが正解か分からないものを教師は教えられないんじゃない？
自分で勉強するモンなんだよ。

勉強しちゃイカンとは言ってない。
学校の「お勉強」がイランと言ってる。

普通に中学程度は必要だと思うがな

>>118
日本の経済問題に答えがたくさんあると考えているあたりお前は経済学の基本を知らない。
日本の経済問題は経済政策の「常識」レベルのことを無視しているから起きてるのだ。
そのくらい知っとけ。

>>117
おっ！
勉強バカの典型が釣り針にかかったな。

>線形計画ぐらい普通使うだろ。

「普通」は使わない。
生産計画を立てる奴に勉強させればよいだけ。
専門能力だ。
それを学校で全員に教える必要はない。

>>118
数列ぐらい使えるようになっとけよ。夏川純も「ちゃんと計画」って
言ってるだろwww

>>120
君は「常識」なんて人によって違うことを社会勉強した方が良いな。
お勉強したことが正しいという前提は危険だよ。

>>121
つまりお前はコスト効率とか一切計算しないで仕事してるわけだwww
勉強が不要なんじゃなくて、勉強が足りないから応用がきかないって
だけの話だわなwww

>>123
では常識という言葉を「学問的スタンダード」とすれば良いのかね？w

実につまらん反応だな。

>>124
>コスト効率

ほとんど加減乗除で事足りる。

あと、自分の能力で追いつかないものがあれば
専門能力のある人を使えば良いだけの話。
全部自分でやる必要はない。
大切なのは判断力。

そんなことも分からないのかな？

>>125
同じことだ。

>>116
詰め込み教育をするとバカが秀才に変身するのかな？
バカはバカじゃないの？
バカにとって勉強は無駄な時間だろう。

バカバカ言いすぎだな・・・

>>127
ほう？学問的スタンダードを無視するなら、１＋１＝２も無視だが。
常識が人の数だけあるのは当たり前の話だが、それを主張しあってたら
社会など形成できん。だからこそ共通言語として論理学問が必要なのだがな。

逆に聞きたいが、学問的スタンダードを無視してもいいと言うなら
政策なんてものはサイコロでランダムに政策を選ぶのでもいいのだが
そういう社会で問題ないわけか？

>>128
そもそも無駄な時間に耐えられないなら仕事なんか出来んだろうが。
誰もが目を輝かせて仕事に打ち込むような社会など気持ち悪くてしかたない。

どっちかと言えばお前さんのほうがバカに見えてきたんだがな。

>>129
常識や価値観の多様性を認めない社会なんて恐ろしいと思うが・・・

>１＋１＝２

これも条件によって答えは変わるだろ。

この世の中が「論理」で形成されているとは新鮮な発想だな。
不換紙幣なんぞとても持っていられないね。

>>131
常識や価値観の多様性を認めないのではなく、共有できないものを
指針にしたら話が進まないってだけの話だけどねぇｗ
お前さんの言うような常識や価値観を認めて、それを社会形成の
基本にするというのなら、そもそも言語から成り立たんよ。

例を出してやるが、ａさんは日本語、ｂさんはｂさんが自分で作った
人間の思考の概念を超えた意味も法則性も全くない言葉（？）を使うとして
両者は意志の疎通ができるのか？
何の法則も意図も志向性もない（理解できないではなく、ないだからな？）
単なる音の羅列で意志の疎通ができるなら、無機物とだって会話できるぞ？

もう少し卑近な例で言えば、１＋１が３になったり４になったりしてもいいが、
お前はそんな奴が周りにたくさんいるような状況で仕事したいのかよ？ｗ
そもそもそんなものが許されるなら、お前の言う「小学校レベルの詰め込み」
だって必要なんかないじゃないかｗｗｗ

何言ってんの？ｗ

２ちゃんの教育スレはよく荒れるね。
何だかんだ言っても変な知識自慢だらけで知識があっても中身がない、教養に転化できてないという感じがするレスばかり。
まあ人の事をどうこう言える立場ではないけど。

というか、量のない所に質はついて来ないだろう
でもまあ、1が主張するように
万人に共有されなければならない
知識の総量が問題なんだろうな

一見クソスレに見えるが
実は公認知としての教養や
教育の大衆化についての問題を孕んでると思うな

>>134
そりゃそのとおりだろうよ。俺が>>1をバカにしたのは、
「万人に共有されなければならない知識」もしくは
「万人に共有されずとも良いが一定数共有すべき」もしくは
「万人が知識を共有せずとも問題が起きない社会制度」などを
自らまともに考えることなく、きちんと検討することもなく
ただ「学校のお勉強」とひとくくりにカテゴライズして
否定的に語っていたから以外にない。

というかそもそも「学校のお勉強」なんて主観的でいい加減かつ曖昧な
レッテルを貼って物事を割って語れるはずもないだろ。
知識はそれぞれ職種や立場などによって要求されるレベルが異なるし、
国家別、産業の発達別に比較しても要求されるレベルは異なる。
また、学校教育は単純な学問の話だけにとどまらず、その国の雇用の
問題やモラルレベルの問題にも関わる。ある面では学校は若年失業者の
吸収先でもあるし、別の面では高度知的技術者の養成期間でもある。
民主主義国家か独裁国家かでも知的要求レベルは異なるものだし、
単純な反復訓練に順応する場所でもあるし、所属する人間たちに
社会的な一体感を形成する為の装置でもあるし、その意味は
そう簡単に定義できるものでもない。個別に分析が必要になる。
そういうものを全部すっとばした反知性主義ってのはただのバカだ。
つーか昔ある偉い先生が「専門バカじゃないならただのバカ」って
言葉を残したが、半分くらいは当たってるとも思うね。

しかし、あまり考えずに単純に数字だけ見て「学力が問題だ！」と
騒いでる奴らも同種のバカであるのは間違いないけどな。

>>135

そう

「学力低下」と騒いだ時点で
社会における学校の諸機能や
教育や知識についての考察が矮小化されるの

で、１がやったように現実社会における実効性や
世間知との比較で学識の価値が論じられるわけ

>>108

　これに関してはあなたは大きく間違えている。確かに格差は今に始まったわけで
はないです。ただしこの前に何が行われてたか理解していますか？。今から役３０
年ほど前から商品流通の単純化が始まってます。その次に今から２０年ほど前に雇
用制度の見直しが起きてます。

　この間の人（いわゆる団塊・団塊の世代ジュニア）は高度な経済学や帝王学はほ
ぼ受けてません。その結果マスコミに流されるような形で悪い意味での経済の固着
化が始まりました。

　また、当時はバブルー不況に一機になだれ込み誰もが経済思考のパニックを少な
からず起こしてます。ただし、年配者はそうではなかったみたいですが。彼らには
それに対抗できる知識がありました。しかしながら効用悪化のためにやむを得なく
退社しなければならなかった層でもあります。

　この団塊の世代ジュニアにまともに帝王学でも学ばせていれば安易な経済政策に
騙される事はなかったでしょう。つまりはバブル崩壊は知識（学力）が一般に普及
していれば回避出来ていたと思われる事項なのです。

学力も低いよりは高い方がいいだろう
社会や仕事に役にたつ最低限のことだけ学習させようとしたら
それ以下にしかならない。人間はさぼるから
高いレベルを標準とした方が多くの人が最低限のことを学習できる
今思うと学校で週五日、一日６時間も勉強してたんだから
もっと凄くなってないとおかしいよな。結局満遍なくやろうとすると
かえって学習効率が下がるんだろうな

>>1が「高度な教育が必要なクラスタＡ」と「教育が必要にならないクラスタＢ」を
一体どこでどうやって判別する気だったのか、小一時間ほど問い詰めてやりたくなるなw
そんなものに確たる境界は存在しないのだが、まー仮に理解できてたらこんなこと言わないか。

>>99
＞思うんでしけど…。
って思い込みかい

アメリカのアウトプレナー、投資家を見てみろよ。
アメリカ生まれが8割だぞ。

>>98
本当に徹底してるよね＞実践教育
教育に対する金の掛け方も桁が違う
ただし、もの凄い格差ある

>>138
学力は高いに越した事はないが今の日本は満遍なくというか広くて深すぎる。
最低限の知識・技術やある程度の教養は必要だが両方とも今の日本では身につかない。
言い換えれば機能不全や消化不良に陥っている。

日本の教育は高くていいんだよ
日本は、日本人は、アジアの国々や欧米諸国から守られていたと最近思うから。
グローバル化をやたら進めるように言われてるけど、そうなると困るのは日本人自身だったようだね。
日本を大人の目線で見守り続けてくれた他の国に感謝しなきゃ。
学力低下は、その大人達にとって裏切り行為に等しい。

そもそも日本の学力低下は「学力低下＝ゆとり教育」という構図となっているがそれが間違い。
ゆとり教育も原因のひとつだが経済のグローバル化の影響なんかで今までの学歴の恩恵を享受できなくなった。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>80
> 日本は戦後のGHQの方針でエリート教育できなかったが、
> かわりに平均的な教育レベルは異常に高いといわれている。
実はこれが日本の成功の要因の一つだったりする。

勤勉とかものづくりとかは方便でしかなく、本質は教育。

東大の入学式に両親揃って出席するという過保護ぶりが話題になってたね。
入学者の人数より保護者の出席人数のほうが多く、親族は３人以内と制限を
設けなきゃいけないほどだとか。
これも「ゆとり世代」らしいエピソードの一つになるのかな？
不景気な時代に育ったわりに超過保護で自由度が高く学力の低い世代。
国際化が進んで外の国との競争にもさらされる時代に、ひ弱で保守的な
人材を結果として生み出してしまったような。
大人になれば競争は避けられない。子供の頃から耐性をつけていたほうが良いよ。

東大の入学式は両親の出席を禁止すべきだねｗ

そもそも入学式も卒業式もイランｗ

>>146
日本の平均的な教育レベルはＯＥＣＤ加盟国内で低下の一途なんですが？

０６年の結果によると、ＯＥＣＤ加盟国以外も含めた５７カ国・地域の
中で、日本は科学的な応用力で６位、数学的な応用力で１０位、読解力
で１５位だった。最初の００年、前回の０３年と比べると、順位はいず
れも下がっている。

教育水準しか売りのない国がゆとり教育で滅びるとｗ

ゆとり教育とは程度の低い学校教員のサボタージュが原因だねｗ

公務員病といえば公務員病とも言えるｗ

まあゆとり教育しなくても学力は下がっていただろう。

ゆとり教育で学力の二極化が、かなり進んでる面もあるね。
第二次大戦前の日本に戻っていくんだろうか。

ゆとり教育もあるがグローバルリズムなど社会情勢の変化が大きい。
第二次世界大戦と言うがグローバリズムが戦争だよ。

勝てばよいではないかｗ

日本は思い込みが激しく極度に偏った人間が増えた。
おまけに自己弁護の為に不器用な人間を擁護する風潮がネットに蔓延・・・。
最低だね。

>>102
そーゆー話だよ。
お前が馬鹿で低学歴だから考え方が歪んでるってだけの話。
もっと勉強してから２ｃｈ来ようね。ｗ

朝鮮総連を日本の法律で裁くべきではない！




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1208202047/l50

２ちゃんが最たるものだね。
すべてとは言わないが。

仮に、平均レベルの小学生の１００マス計算に例えれば、今まで1分かかってたのが55秒に短縮されたところで誰も得も損もしないし日本経済には何の影響も無い。
それだけ。

10分が1分になったら随分得をするような気もするが。

常時電卓やExcelを持ち歩くならともかくとして。

今は10年掛かってた事を2年や3年で確実に達成する事が必須命題の時代。

学力より常識とかをキチンと身に付けて欲しい
後は、物事を順序立てて考える力があればいい

どうも趣旨を勘違いした投稿が多いな・・・

例えばさ、
ゆとり教育攻撃で標的にされた「円周率」だけど、
「平均的国民」（←そこら辺のオジサンやオバサンを想像してね。）にとって
円周率が「約3」か「3.14」の違いなんて重要だと思うか？
（3.14だって約3.14だな。）

ちなみに俺は社会人になってから
円周率を使用したことは一度も無い。
これを批判していた人たちは日常的に円周率を用いていたのだろうか？

例えばさ、学力の上位国を見て
国力と学力が比例していると説明できる人はいるのかな？

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html

＞学力より常識とかをキチンと身に付けて欲しい
＞後は、物事を順序立てて考える力があればいい


いや、それを一般大衆に身につけさせるのがとても難しいから、何とかしようってことで必死に義務教育やってるわけで・・・
２ｃｈ見てもわかるように、物事を順序だてて考える力がある奴なんてほとんどいない・・・

>>165
常識とは義務教育の事なのか？？？

おそらく、>>162の言う「常識」は違う意味だと思うよ。

無駄なこと書いてないで
>>163-164に答えてみろ。

>>166
恐ろしく国語力の無い奴だな・・、つうか頭悪すぎだろ。釣りか？
誰も常識が義務教育のことだなんて書いてないだろ・・・とほほ、情けなや・・
世の中、１６６のような「物事を順序立てて考える力」の無い奴ばっかり。


>>163
あほか。まさに「物事を順序立てて考える力」を養うために、数学の勉強させるんだろ。ｗ
実社会で使わないなんて当たり前だろ。（円周率ぐらいは使うとは思うがｗ）
例えば円周率なら、「３」と「３．１４なんたらかんたらの割り切れない数字」とでは概念が違うんだよ。
といっても、わからないよね・・・
もういいや。バ〜イ

俺の言う常識は「当たり前の事」って意味
その当たり前の事が出来ない奴が増えすぎ
挨拶をするとか、教えて貰ったら「ありがとう」と言うとか、高齢者に席を譲るとかさ
義務教育とか以前の問題だと思うんだよね
学力は低いより高い方が良いけど、勉強だけ出来ても意味ないんだよ
社会に出て一番使うのが「学力」より「常識力」だと思うんだ
学者だの研究者だのになるなら別に構わないが、違うなら「常識力」を身に付けて欲しい
ただ、学力は低くて良いと言っている訳じゃないからね

要はLogical Thnkingが出来る人が少ないのは非効率といいたいんだろうな。
出来ない人がいるから、出来る人が引き立つわけであって、頭いい奴の
総量は変動しないってデータ、なんかなかったっけ？

ここでは出来ない奴のレベルが下がりすぎてどうしようない、という事を
言っているんだろうケド。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>168
>その当たり前の事が出来ない奴が増えすぎ

あ〜それはあるかも。
育ちが悪そうに見えるから辞めたほうがいいのにね。

まあゆとり教育導入以前に学力は低下している訳だが。

>>170
先生をもっと増やせばいいんだよ。
で、モンスター親はリストアップ、下らないことでトラブル電話かけてくる
親には、親の職場の上長に報告がいくとかそういう仕組みつくっちゃえばいいんだよ。
大体そーいうことやってくる奴って、職場で抑圧された微妙な人ばっか。

土曜半ドン復活はありだよ。土曜の午後遊べるほうが時間が無駄にならないし。
ガキがいつまでもぐずぐず寝てるもんじゃないよ。
土曜なんて午前中は授業、午後は夕方まで遊ぶか習い事、夜は手伝いと
相場が決まってた。

今のガキは手伝いとかすんの？
職場に30過ぎなのに親と同居で弁当つくってもらってる独身女がいるんだけど（笑）

>>167
バイバイ！
ってもういないよね。（ロムってたら笑うが。）

>>168
全くその通りなのだが、
このスレの意図とはちょっと違う。

>>169
パレートの法則のことかな？

>>170
国語力の向上が目的化している。
手段と目的が入れ違っている。

>>173
そう言えばモンスターペアレントと呼ばれる層は
詰め込み教育の年代だよね。

>>163-164
にコメントできる奴いないのかな？
特に>>164への返答は期待してる。

>>1
バカを見ると俺がムカツク

数十年間の実生活を過ごした上で、この程度の知性と品性とモラルしか身に付けられなかった人が
匿名掲示板の書き込みを読んだ程度で自らの誤りを認め、正すことが出来るならば
この世界はもっとマシなものになっていただろう。

〜西村博之〜

今更土曜日を復活させても学力を向上するとは思えないが。
まあ教育問題と言っても〜を何時にするか又は変更するかとか皮相的というか表面的な技術論ばかりだな。

>物事を順序立てて考える力」を養うために、数学の勉強させるんだろ

このステレオタイプな主張は
>>164（学力＝国力ではない客観的な事実）によって一蹴される。

教育産業などによるポジショントークであることに気付けば
何のことはない。


早く反論してくれっ！

これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。
偏向報道（ってか虚偽報道）で「学力が低下している！」と世論誘導しているわけだ。
で、不勉強な自称勉強家が「ケシカラン！」とやってる図式。

<http://ja.wikipedia.org/wiki/OECD%E7%94%9F%E5%BE%92%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%BF%92%E5%88%B0%E9%81%94%E5%BA%A6%E8%AA%BF%E6%9F%BB>

インフレ率や為替変動を考慮せずに
「日本の一人当たり名目ＧＤＰが低下している！」
と偏向報道するのと同じだな。

安いナショナリズムを煽っているだけ。

>「日本の一人当たり名目ＧＤＰが低下している！」

国際的な順位が低下してるって意味ね。

念のため補足。

どうも「学力が低下している！」ってのは怪しくなったが、
この調査が国別の学力差を表しているとの前提に立てば、
やはり、「学力＝国力」は成り立たなくなる。

学力論議はかくもいい加減なものだ。

確かに、教育論議は単なる印象や思い込みで
なされていることが多すぎていい加減だとは思う。

公務員たたき、ナショナリズム高揚で視聴率を上げたいマスコミが偏向報道を行い、
教育産業が儲けのため「物事を考える力を養うために勉強する」とセールストークをブチかます。
自分の頭で考えない大衆がこれのエサになる。
こういう構図なんだな。

なんか自己完結してきた！

＞「日本の一人当たり名目ＧＤＰが低下している！」
＞国際的な順位が低下してるって意味ね。

ねー、こいつどんだけ頭悪い子なの？
名目ＧＤＰってなんだかわかってるのかな？

結論が　最初にあって　自己完結している人は　放置が一番　だよ

ああ、わかって言ってたのか。これは失礼。

いや、国力と学力(平均値)は必ずしも一致しないということだよ。
そりゃそうなんだけどね。
国力＝学力になるにはその国の産業構造や
それを取り巻く国際環境も成立要件となるから

ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

OECD調査から得られる結論
・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
・学力と国力については相関関係が認められない。

OECD調査一位のフィンランドは詰め込み教育ではないんだね。
下を読む限りは「ゆとり教育」そのものだ。
ゆとり教育の見直しは全く論理性を欠いていることになる。

<http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200502250173.html>

◆年間平均標準授業時間の比較

　　　　　　　　　日本　　　フィンランド

　７〜８歳　　　７０９時間　　５３０時間

　９〜１１　　　７６１　　　　６７３

　１２〜１４　　８７５　　　　８１５

まあ、OECDの調査や一部のレポートで教育を全て語れるわけでもないし
日本がフィンランドを見習うべきだとも思わない。

ただ、教育論議や方向性がどうもおかしいとは断言できる。

>>190
＞日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
頭の悪いお方ですか？
同一問題の正答率の比較では、ことごとく正答率は落ちている。
どこが学力が低下してないって？

>>191
＞ゆとり教育の見直しは全く論理性を欠いていることになる。

一番論理性を欠いているのはお前だろｗ

＞ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
＞内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

学力が低下している→事実
「学力が低下している」とマスコミが偏向報道（ってか虚偽報道）している →お前の妄想ｗ

まだここでバカな議論をしているのかよ。
日本人が知恵をつけ始めてまずいから、こういうスレを建てて
変な工作をやっているんだろ。バカみたいだ。

ちなみにフィンランドでは、
・低学年では約１／３が補習授業を受け、学力の底上げがなされている
・教師は原則修士号を取得
・３桁×２桁以上のかけ算は教えなくても良いという歯止め規定がない
など、日本とは全然レベルが違う教育だけどね。
そういう教育の質が違う国と、単純に授業時間だけで比較するなど愚の骨頂。

これをもって「ゆとり教育の見直しは全く論理性を欠いていることになる。」
とマジで言っているとしたら相当おめでたい人だね。

>>195

おっしゃる通り。

感情論ばかりで1の主張を論理的に崩していない

>>197

１の主張はこれまでに何度となく崩されまくっているんだよ。
自分で過去ログでも読めよ。

論理的な思考力を持っていることは重要。
読解力や表現力も同様。
これは教育でトレーニングされるべきことなので、勉強は必要。
歴史その他は教養や社会の大きな流れを見る目を養うために重要。
理系の知識は、自然がどういうものであるかを理解するのに重要。
もちろん実学や情操教育もある程度必要。

これらは豊かな認識力を持って人生を送るための糧となるだろう。

そして、エリートの養成に関して。
学習には前段階の順序があるので、
連立方程式をまともに解けない大人が急遽、GPS精度向上のために
相対論を勉強し始めても理解できないだろう。
連立方程式の概念すら奴は、何が難しくて何がかけているかも気がつけないだろう。

また、学習には効率の良い年齢があるので、
年をとってからにわか勉強は効率が悪いし、限界がすぐ来る。
基礎学力がないところにはエリートは育たない。
そして基礎学力を教え込まれているときに将来、
何のエリートになるかなんてわからない。
よって、全員への多少高度な基礎学習は必須。
層の薄いところでのエリートの出現確率は低いのではないか？

何れの面でも、お勉強の必要がないとか、学力要らないとかいうことにはならん。
むしろ、その手のまともな学力を如何にカリキュラムにするか、
そして、発達の度合いを如何に測るかという教育技術の問題ではないのか？

崩してるつもりなんだ
かなりおめでたいなw

先進国の学力が軒並み低いことはスルーか？

>>200

は？それどういう意味？ナメんなよ。

DQNが混じってるぞ。
PCに向かってケンカ売るのｶｺﾜﾙｲ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>203

全然リクツになってねーよ。

ここも学歴ヲタ臭漂うスレになったな。

内容を吟味しないで
問題になっているから問題だ。
と思っている奴たくさんいるもんな。

>>201
イギリスにしろ、アメリカにしろ、下流食いビジネスで大もうけしているわけだし、
ドイツやフランスは貴族社会の流れをくんだ階層・階級社会。
イギリス、アメリカ、ロシアなんかは鉱産資源が豊富で、
結局の所、そういう国々は国民全体の学力が高くなくても何ら支障はない。

一方、シンガポール、韓国、台湾、日本など、
資源に乏しい国は学力以外に何があるっているんだ？
こんな単純な理屈もわからない馬鹿が教育を語るなんて１００年早いよ

>>204
国語力っていったって、
所詮、本文中答えを見つけ出す力だろｗ
ＯＥＣＤが調査しているようなリテラシーのレベルに達していない。
もっと、根本的なことが問題。

>資源に乏しい国は学力以外に何があるっているんだ？

これって論理の飛躍では？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

たしかに国民全ての学力を上げても無意味かもね。
字を読めないとか極論は置いといて。

164 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/04/15(火) 18:08:26
例えばさ、学力の上位国を見て
国力と学力が比例していると説明できる人はいるのかな？

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html

ネラーに多く見られるのは普遍的な思考プロセスなど全く必要としないのに、それすら分からない人のが多いという事。
その中でもゆとりは極端に受動的。

これ豆知識な
受動的な人間ほど、思考と行動が画一的な共産圏型人間

>>210
おまえ頭大丈夫か？

そもそも教育は国力のためだけにあるのではないし。

豊かな認識力と判断力と知識をもって人生を送るにはトレーニングが必要。
論理的な思考力、読解力や表現力、実用的な知識、
チームで連携するコミュニケーション能力は必須。

次に、中学程度の数学能力は、さらに高度な道に進むためには必須。
歴史その他の知識は人間社会を俯瞰的に見て理解するのに重要。
理系の知識は、自然を貫く仕組みについて理解するのに重要。

連立方程式がやり玉に上がっていたが、連立方程式も解けない奴には
相対論は理解できないからGPSの補正式は作れん。
GPS開発を決めてから連立方程式から勉強を初めていたんでは遅すぎ。
学習には効率的な年齢があるが、その年齢時点では将来、何のエキスパートに
なるかなどわからん。将来、実用的に使う知識かどうか決まってからでは駄目。

生まれによって将来エリートにもなりうる教育を選別的に行なうのでない限り、
子供一般に基礎学力トレーニングを課すのは必須。
それで仮に直接役に立たなくても、この世界を知る助けにはなる。
ま、カリキュラムやテストには工夫の余地があるだろうけどね。

>>211
2006年OECDの学習到達度と、2005年一人当たりのGDP(ドル換算）の双方の
データが見つかった国は以下の通りでした。

アイスランド、アイルランド、アメリカ、イタリア、オーストラリア、オーストリア
オランダ、カナダ、スイス、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、ノルウェー
フィンランド、フランス、ベルギー、ルクセンブルク、日本

学習到達度のスコアの単純合計（数学＋読解＋科学リテラ＋問題解決）と
一人当たりのGDPを散布図にプロットしてみると、
ほぼ次の３群に分かれるのが見て取れる。

1. 学習到達度のスコアと一人当たりのGDPが正の相関にある国々。
2. 学習到達度のスコアが低いのに一人当たりのGDPが大きい国々。
3. 学習到達度のスコアが高いのに一人当たりのGDPが小さい国々。
問題は、2,3のグループが存在する理由だな。

２の学習到達度低かつGDP大はノルウェーとルクセンブルク。
ノルウェーはロシア、サウジアラビアに次ぐ世界第3の原油輸出国。
原油収益は原則として「政府年金基金」として国際的な金融市場に投資。
水力発電量も豊富で、漁業、林業、農業、鉱業資源にも恵まれる。
ルクセンブルク大公国の大企業の殆どは貴族の流れを汲む富裕層の家族経営。
現在では金融サービス業・その他サービス業がGDPの約8割。欧州の金融センター。

つまり、金融か資源＆投資が原動力。

３の学習到達度高かつGDP小なのは、日本、オーストラリア、オランダ、カナダ
フランス。
日本のバブル崩壊やオランダのワークシェアリング＆低物価政策をはじめ、
事情は色々あると思うね。

国力を決定するのは学力のみではないという当たり前のことだろう。
だが、逆に国力あるんだったら子供に教育を受けさせてやれよ、とは思うがな。

あと、まあ、現在の教育の影響が出始めるのは15〜30年後くらいか。
1970-80年代の学習到達度スコアを探さないといけないかも。

OECDの試験なんて、北欧のカリキュラムに合わせた問題だからな。

学力を上げないと国力(経済力)が上がらないという
経済事情の国がある(らしい)
そしてわが国はそれに該当する(らしい)
その理由として国土面積、資源、人口が列挙されている

しかしまあ、ここ最近は学力低下が嘆かれているのだが
外需やコストカットで(一部)企業の業績は上昇し
GDPも伸びてる(らしい)
という事は、為替や労働市場の調節で
国力(経済力)はなんとかなるのかもね

>>216
同意だが今の（受験）教育制度が思考力や判断力や論理力が養えるのかは疑問。
ゆとり教育は問題だがだからと言って昔のように戻せばいいのかは言うと疑問（短絡的）。

>>215

スレ主は工作員ですからね。

>>46
> 知識社会が高度になるにつれ
> 一人勝ちの構図が出来上がっている。
これ嘘。むしろ中世や植民地に見られる傾向。
逆に先進国、高度に経済が発展した国では
逆になっている。というか、平均値が高くないと
先進国にはなれない。

但し、よく言われる「テスト秀才」の話になると別。
テスト秀才が多いのは新興国。なぜならば、
キャッチアップの段階で最も必要とされる能力は
「素早く正確に記憶する」ことだからだ。

キャッチアップが終わった国では、欧米など
「０から物事を構築する能力」に変わっていく。
なぜならば、模範となるものがないところに
新たな発見、発明を見出さなければならないからだ。

それも一人の天才ではなく、ほとんどすべての
人間が関わるようになる。実際、ノーベル賞なども
「一人の天才」から「多数のチーム」になりつつある。
これが高度に知識化された社会の実像。

>>216
日雇い労働者にそんなこといっても無意味ｗ

>>221
外需は落ちてるし、
コストカットは結局は賃金カットだし、
原油・原料高でコストを抑えるにも限界があるし、
業績が伸びているのは大企業に集中している。

結局、日本が成長するには、弱者切り捨ての政策しかない。
教育も、馬鹿と貧乏人はそれ相当の教育でよいというのがゆとり教育の本当のねらい。

>>224
？

＞平均値が高くないと先進国にはなれない。

平均値なんか高くなくっても先進国でいられる。
アメリカやイギリスがそう。
ただし、もの作りをすて、株転がし、先物転がしにいそしんでいる国に限る。
一部のエリート、インテリ、富豪層が、大多数の貧民を支配する構図ができあがっている場合にな。

米英なんて下流食いビジネスの宝庫だからな。

>>227
> 平均値なんか高くなくっても先進国でいられる。
> アメリカやイギリスがそう。
そんなことはないだろ。また、アメリカはかなり特殊な国。
アメリカもイギリスも大学卒が向上のラインに入って
働いている。こんなのは発展途上国では皆無。

しかも実際の教育水準はかなり高い。英語圏の場合、
英語が普通に使えるので比較対象としても相応しくない。
結局、日本以外でテスト重視の国は韓国、台湾、中国くらいだろ。

>ただし、もの作りをすて、株転がし、先物転がしにいそしんでいる国に限る。
>一部のエリート、インテリ、富豪層が、大多数の貧民を支配する構図ができあがっている場合にな。

そんなのはインドやフィリピンのような発展途上国だろう。後は華僑が
勢力を持っている国（インドネシア、マレーシア、タイなど）

先進国は基本的に教育水準が高い。学力があるから
高い所得水準を保てる。

>>228
> 向上のラインに入って
工場のラインに入って

現在の学校は、一学級35人体制の少人数制にして、生徒の学習
能力をアップするとされたが、その成果はまったく無い。

そもそも、一学級の人数をいくら減らしても効果は殆ど出ない
と確信する、もっと基本の学習態度の指導、不真面目は生徒へ
の、厳しい注意が出来なければ、生徒の学習能力はアップしな
い。

国力とは何なのか？

>>226
>教育も、馬鹿と貧乏人は
>それ相当の教育でよいというのがゆとり教育の本当のねらい。

だとしたら、明治期に寺子屋を廃して全国民的反対を押し切って
学制を導入したのは何故か？
>>1が言うように読み書き、算術程度なら寺子屋で充分だ。
また、近代化に対応するためにエリート養成や
寄生地主制度・資本集中、中央集権を推進して
階層分化や富の集中を進める一方で
当時の産業構成から見て無意味とも思える大衆教育を施したのは
何故か？
それにゆとり教育は内容削減をしても
修学年限を拡大しようとしている
(高校義務教育化や大学入試の簡易化の推進)
だから、公教育費のコストカットや階層分離が
目的とも言えない。

あまり昔話しても無意味。
産業構造が違う。

>>233
今の教育問題は社会構造を無視（軽視）してゆとりと詰め込みの水掛け論ばかり余計おかしな方向にいっている。

豊かになったから勉強が重要ではなくなった。

>>228
>>213

事実誤認。

>>233

あのぅ、導入過程から産業構造と公教育との間に
因果関係は無かったと言いたいんですが…
ちなみに統治エリート層は中央では昌平講(現東大)
地方では旧藩校出身だから
公教育制度の充実なんかなくてもエリート教育は可能

>>237
第二次産業⇒教育の充実が重要
第三次産業⇒創造性が重要

>>228
ん？頭大丈夫かな？

外資企業でも採用試験は知能パズルをもっとひねったような問題だし、
大卒でラインで働いているのは日本も同じ。
上はハーバード下は学位を販売するだけの大学までピンキリだからね。

＞結局、日本以外でテスト重視の国は韓国、台湾、中国くらいだろ。
日本の場合はテストの結果次第では上は高級官僚にまでなれるというチャンス社会でもある。
アメリカなんかは、それなりの階層でなければまともな大学へ行くことすらできない。

あとインドとフィリピンを一緒にするなよｗ
本当の富豪層が多いのは、世界の資産ランキングベスト１０に何人かはいるような国。
例えば、インド、ロシア、アメリカなど。
フィンランド人の金持ちなんてたがしれているだろ。知ったかするなよ。
英米なんて何十億円、何百億円も運用して、その利ざやで儲けているような金転がしばっかだろ。
今ビルゲイツを抜いて資産トップは誰だっけねｗ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>240
とりあえずこのコピペを馬鹿みたいに貼りまくる奴は学力以前の問題だ

近年、日本の国力の低下が顕著になっている。
これは戦後民主主義によって、労働時間が減少したことが主な原因である。
日本の国力を向上させるためには、戦時中の週7日労働制を復活させるしかない。
週7日労働制を復活させ、日本の国力を回復すべきだ。

>ん？頭大丈夫かな？

ワンパターンな奴だな。ｗ

学校の勉強なんて社会に出たら何の役にも立たない。
常識じゃないの？

教育は企業がやっているんだろ。
日本の高度成長期の成功モデルじゃないか。
もう忘れたのかよ。

偏差値教育は大して差の無い人間を
無理やりにランキングするための
手段でしかないよ。

アメリカと日本の違いを書くわ。

日本は知識の活用方法を考えない馬鹿ばかり。
アメリカは知識の活用方法を考える。

学力水準が下がると先進技術が生まれない。よって国際競争率も低下する。

北欧の国の教育はすごいらしいよ、日本とかとはなんか基本が違うみたい
暗記勉強はしないと聞くよ

>>245
＞日本は知識の活用方法を考えない馬鹿ばかり。
＞アメリカは知識の活用方法を考える。

馬鹿に付ける薬はないとは言うけど一応。

アメリカは、まず知識のある者とない者でまっぷたつに分かれる。
平均的なアメリカ人の計算力は日本の小学生並み。
国民全体が学力高くないんだから。
知識の活用法を考えることができるのは全体のごくわずか。

>>246
＞北欧の国の教育はすごいらしいよ、日本とかとはなんか基本が違うみたい
＞暗記勉強はしないと聞くよ

何も違わない。
フィンランドでは「読み書き」は当たり前にするもの。
読み書き計算というとすぐ詰め込みとバッシングされる馬鹿な国とはそういう意味では違うかもしれないが。
フィンランドだって、ワークシートを使って反復練習して問題も解く。
ただ、それを教師が押しつけるのではなく、子どもが自ら進んで取り組むように仕向けているという違いはあるが。

ゆとりを詰め込みに戻しても仕方ないという意見はあるが、
何にしても「学力」の面では「ゆとり」よりはマシかも...

そりゃ、もっといいカリキュラムが作れればいいんだが。

そもそも「詰め込み」と「受験戦争」反対で「ゆとり」が行なわれたわけし、
その点では効果があったが、かわりにいかなる意味でも「学力」が落ちた
ような気がする。

だが、もはやカリキュラムだけの問題ではないかもしれん。

先生も親も「ゆとり」世代が増えつつあり、
自分の「学力」に何が足りないかも、そして足りないことの意味も
理解していない奴がなかにはいるからなあ。

そもそもちゃんとした勉強をしていないし、
大して外国の教育も情勢もりかいしていない奴が
「学校で習うことは何の役にも立たない」とか抜かしても説得力ゼロだし。

まず、今、大学に居る先生の卵の学生さん達に、
必要な知識と、応用力を詰め込む必要があるかもしれん。

>>247
＞知識の活用法を考えることができるのは全体のごくわずか。
ネットビジネスの大半はアメリカからの輸入なんですけどね。
インフォプレナーにしてもアメリカ人が考えたビジネスだ。

ノウハウ販売は元々地方紙や雑誌に広告を打って販売するリアルビジネスだったが、
これをネットに持ち込んでDM手法を活用するテクニックを販売したのもアメリカ人。
DM手法ですらアメリカ発だ。
そのDM手法をやや形態を変えてネットに持ち込んだのもアメリカだ。

日本人が考えて世界中に広めたビジネス手法があるんならここに列挙してみなよ。


因みに俺は投機家だ。
デイトレードはアメリカ発。
アービトラージもアメリカ発。
アルゴリズムトレーディングもアメリカ発。

日本はアービトラージを知るのはソロモンが先物を売り浴びせた時なんだよな。
アメリカで日本株売りファンドなんて売られているお粗末な国が日本です。

経営学自体が、アメリカを中心に発展したもので、経営コンサルもアメリカ発だな。
日本人が考えて世界中に広めたビジネス手法は少なくて
ビジネススクールで、ケーススタディとして上げられるのは、トヨタ、セブンイレブンぐらいか。

学力低下は何が悪いのか…


頭が悪い

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>248
ループするがそもそも学力が低下したのはゆとり教育だけではないんだよな。
学校の勉強が役に立たないという批判はゆとり教育以前から指摘されてた事だし。
知識そのものは無駄ではないけど戦後からの広くて深すぎなカリキュラムは問題だと思う。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>250
三隅不二不
それと君は傾斜生産方式とか知らんのかね

>>249
ローソクチャートは日本の江戸時代が発

なんでもアメリカが一番だと思うな馬鹿

>大して外国の教育も情勢もりかいしていない奴が
>「学校で習うことは何の役にも立たない」とか抜かしても説得力ゼロだし。

外国の教育や情勢など学校で教えていたっけ？

アメリカ人の学力は低い。
でも、経済も軍隊も最強。
これいかに？

アメリカだけ特別って逃げはやめてね。

>>258
最前線で戦うアメリカ兵は、
大半が市民権を得るためだけに軍隊に入った予備役。
イラクでバタバタ死んでいる人たちねｗ
彼らは、本当の意味ではまだアメリカ人ではないから。
経済が最強って、金転がししてるだけだろｗ
ＧＤＰの７割が国内消費、
つまりお馬鹿な国民に収入以上の消費をさせることで経済が成り立ってる浪費大国ｗ
世界一の自動車メーカーのＧＭも赤字だらけで首も回らない、
しかもトップの座はトヨタに抜かれて踏んだり蹴ったりってこと知らないんだなｗ

>>259
全然反論になってないな。
いちいち指摘するのも面倒なくらい程度が低い。

>金転がししてるだけだろｗ

カネを転がせる奴が勝ち組になるのはどこの国でも同じ。
別に非難することではないぞ。

嫉妬心が強いな。

>>260
おや図星だから逃げるんですかｗ

アメリカ経済
世界一は世界一でも
サブプライムローン問題での損失世界一ｗ

>>262
いや、レベルが低い。
途中から矛盾が生じているし・・・

これでいい気になってるなら
かなりおめでたい。

>>256
海外ではバーチャートが主流だ。
よく覚えとけ

>>239
> ん？頭大丈夫かな？
自分の頭を心配しろｗ

>外資企業でも採用試験は知能パズルをもっとひねったような問題だし、
別にチンパンジーのテストをしている訳ではない。単なる適性検査だ。
しかもそれだけを見て入社させる馬鹿な企業はない。
それに外資企業が日本で求めている人材も様々だが、それが
すべてではない。多くの場合、経営・マネージメント能力、専門性などを
重視する。本国での採用とも異なる。日本に出てきたばかりの企業の場合、
少数精鋭のエリートが求められるからね。

>本当の富豪層が多いのは、世界の資産ランキングベスト１０に何人かはいるような国。
その君の言うランキングとやらにどういう意味を見出したのか知らんが、木を見て森を見ているつもりが
実は何も見ていないっていうことだけは文面から読み取れたよ。バフェットにしても
ゲイツにしても君みたいな人材には来てほしくないだろうね。

で、平均学力と学力との相関関係はどうなったんだよ。

学力と国力は関係ない。

以上

アメリカとか出してどうすんのよ？
これがゆとりの弊害か















と言うとすぐに噛みつくのが真のゆとり

>>267
お前はＯＥＣＤの学力調査の報告書でも朗読してろ

>>264-266
必至だなこいつらｗ
完全に論破されちゃってかわいそうにｗ

ひどく程度の低い奴が一人張り付いているな・・・

どうやら平均学力と国力に相関関係がある事を
説明できる人はいないみたいだね。
あるのは思い込みと感情論ばかり。
あと、エリートへの教育と議論を混同しているもの。（学力が無いと応用が利かないってやつ。）

平均以下の国民にとって
詰め込み教育など無駄以外の何物でもない。
後進国がキャッチアップのため頑張るものだよ。

後進国が豊かになるために
既に存在する先進国の知識を詰め込むのであって
追い付いてしまった後は新たに何かを生み出す能力（創造性）が必要となる。

この教育がキャッチアップのための教育と同じものであるはずがない。

創造性を重視された自由経済の下では格差が生まれる。（勝ち負けが明確になる。）
負け組みにとっては勉強したところで所得という結果には結びつかないわけだから
当然、「お勉強」に対するインセンティブが低くなる。
それを「ケシカラン！」といったところで虚しく聞こえるだけだ。

格差社会で勝ち残るためには広い意味で勉強をしないといけない。
そのためには基礎学力が必要である場面も存在するだろう。
これを否定するものではない。

ただし、平均以下（負け組み）の国民にとって
勉強したところで結果的には無意味と言えるのだ。
その人たちにとって
「お勉強など最小限でよい。ほかに好きな事をしろ。自分の幸せを追求しなさい。」
と言うのは優しさであり現実論なのだ。

そして、格差の是正が必要なら税制で対応すればよいのだ。

＞日本の場合はテストの結果次第では上は高級官僚にまでなれるというチャンス社会でもある。
＞アメリカなんかは、それなりの階層でなければまともな大学へ行くことすらできない。

これは嘘が含まれているな。

高級官僚の場合は、東大法学部である事が重要で、テストの結果が最重視されているわけではない。
また、学閥のような物も存在するから、名門私立進学校出身でなければ不利になる。
東大法学部以外の学部や大学でも可能性はあるが相当難しい。

アメリカは、それなりの階層でなければまともな大学へ行くことすら出来ないと言うのは嘘
奨学金が充実しているのと、貧富の差に関係無く、出来る人間に金を掛けるのがアメリカの教育
また、日本のように学卒は評価されず、修士、博士過程を出なければ評価されない。

まともな大学とは、アイビーリーグのような私立大学をイメージしているかも知れないが
アメリカの州立大学も、UCLA、UCBK、Michiganなどレベルの高い大学が存在する。

>>275
どこまで馬鹿なんだかｗ

＞貧富の差に関係無く、出来る人間に金を掛けるのがアメリカの教育
それが格差の拡大再生産をしてるってことがわかんないようだなｗ

平均的なアメリカ人の計算力は、日本の小学生並みだと言っただろ。
多くのアメリカ人は、大学へ進学する前にすでに落ちこぼれになっているんだよ。
まあ、日本もゆとり教育でそういう状況に近づいているわけだが。

>>272
はいはい馬鹿は黙ってようねー

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。
偏向報道（ってか虚偽報道）で「学力が低下している！」と世論誘導しているわけだ。

>>276
格差格差と2ちゃんで騒いでるような奴に金を使うのは単なる無駄遣い。
基地外に刃物を渡すのと同じだ

貧富の差に関係無く、出来る人間に金を掛ける事のに大きな問題があるとは思えないが。
奨学金を受けれない人間は、日本の奨学金のように、返済型のものを利用すれば良いだけじゃないか。

>>279
誰も問題あるとは言ってなくないか

貧富の差に関係無く、出来る人間に金を掛けるのがアメリカの教育だが
それが格差の拡大再生産をしていると主張しているのだから、問題があると捉えても良いだろう。

本来格差とかどうでもいい事なんだよ。
格差と騒いでいるのは総じて無能者。
しかも、無能である事を棚上げして騒いでいるんだから最悪だよ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

アメリカ人が、計算が苦手と言われているのは、電卓を使うことと、暗算のような物を習わないから。
計算だけならインド人が一番だろう。

日本でも、中学で習う二次方程式すら碌に解けない私大生が多いという
調査結果が出たのは有名な話だわな。

日本は、識字率が高く、簡単な計算程度を出来る人間は多いが
落ちこぼれの問題はアメリカだけでなく、ゆとり教育が行なわれる前から日本でも指摘されていて
小３割、中５割、高７割の割合で落ちこぼれるのが現状だ。

全体的に底上げしなくてはいけない

上を伸ばすより下のレベルアップが重要

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

ここも学歴ヲタスレになったか。

>>285
上の邪魔をしないことが肝要。
下は足を引っ張るだけ。

経済成長ありきなら、格差を受け入れる下地はある
今は、破滅に向かってるから無理だろ

大学受験科目がいけないのだ。
必須受験科目を
国語、数学、日本史にすればいい。
あとの英語や自然科学は選択でいい。
理系も文系も英語を必修科目にしている意味がわからん。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

どうでもいいが、高校生の学力を上げてくれ。
はっきり言って、研究開発の現場に配属されてくる大卒のレベルが......

国力と学力は関係ないとかいっているような高尚な問題じゃなく、
もっと低レベルへの崩壊が始まっている。
若年層における理系の層の薄さと足腰の弱さをなんとかせんと
現場がマジでこまるんですけど...。

日本的霊性の回復が必要だ

>>284
おいおい素人が知ったかぶりするなよ

二次方程式が解けない大学生は、大半が文系のやつらだということと、
一番大きな影響は入試で数学がないこと。

＞日本は、識字率が高く、簡単な計算程度を出来る人間は多いが
プッ、最近では子孫（こまご）と読んだり、かけ算の筆算ができない消防が５割と
簡単な読み書きもできないお馬鹿さんが増えているんだよ。
何が７・５・３だ。今はもっとひどいんだよｗ

教科書に解答解説も掲載し、とにかく分厚くすべし。

入試科目を増やしたところで結局は受験生の負担増大やテクニック依存して駄目だと思うけどね。

私大は、学生の約４割が内部進学、推薦入学などの学力が殆ど問われない形で
入学しているから、入試科目を増やしてもあまり意味が無い。

>>292
お前も新人の頃はそうやって言われてたんだよ。ｗ

俺も１と同じような境遇だが

小学校（遊びほうける）
↓
中学校（ヤンキーとケンカしてた）
↓
高校（バイクばっか乗って中退）
↓
高卒資格とってＦランク大学入学
↓
業界トップの一流企業入社　←今ココ

（ちなみにＦランク大卒の俺が一流企業になぜはいれたかというと、
地アタマが良くてSPI等の知能テストが得意。なおかつ度胸があるので面接得意）

考え方は全く逆だな。
数学力や国語力は論理的思考を醸成する上で必須といわざるをえないね。
しかも一部のエリートだけ教育して残りは切り捨てるのはやさしさとか言うけど、そんな事無い
そんなのが増えて北斗の拳みたいな世界になったらエリート達の生活も危うくなるだろ。
アホにも教育が必要、社会全体の底上げにつながる。
アホが多いから環境問題とかつまらん犯罪とかが蔓延する、もっとこの世界の成り立ちを知り
どういった状況に自分自身が置かれているか理解して一人一人が行動すれば世界は良くなる。

俺が書いている事は幼稚園レベルだがこれすらも理解出来ない奴が多いんだな。

最近変なのが増えてきたな

片側３車線以上ある幹線道路のど真ん中を自転車で走ってるオッサン
夜中にワケワカランことを叫びながら徘徊するオッサン

全国的に倒産が増えてるせいか？

俺も消厨ではよく喧嘩もしたし、工ではバイクばっか乗ってたが、中退はしなかったなぁ・・・

つうか、1流企業なんつっても下っ端なら意味無いんだって。昔みたいに食っていくのが大変な時代じゃないんだから。ｗ
逆に、役員クラスになるなら、1流と2流では大違い。
その他大勢レベルで終わるなら、木っ端役人最強。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>303
国語の時間が減少したことが原因と断定するに足る根拠は？
俺は不登校で国語の授業なんかほとんど受けなかったが、共通テストの国語は満点だったぞ？
本は滅茶苦茶たくさん読んでたが。

>>299
お前、その経歴だと
やっぱり勉強など必要ない。
ってことを立証しているに過ぎない。

単純思考馬鹿が多い。
知識を活用する能力を持たない馬鹿が量産されてる

>>306
と、酔っ払ったオヤジが吠えています。
いつもの単純思考なので相手にしないで下さい。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>307
煽り乙。
お前のように知識を活用していない馬鹿が量産されている。

>>309
w

馬鹿だから金儲けが出来ないだろ。
馬鹿ほどいつまでも貧乏

>>299
>俺が書いている事は幼稚園レベル

これだけは正しい。

>>308
国語力てどんな力だよ

>>298
>お前も新人の頃はそうやって言われてたんだよ。ｗ

そのレベルで収まっているならいいんだけどな。
物理学会とかでも学力低下について
何年も教授を続けている人たちが嘆いていたような気がする。

>物理学会とかでも学力低下について
>何年も教授を続けている人たちが嘆いていたような気がする。

随分と曖昧なコメントですな。ｗ

>>299
>俺も１と同じような境遇だが

君とはかなり違うと思うよ。
お勉強は大学受験を除いてほとんどしなかったが
好きなことに熱中するタイプでその分野では必ず一番だった。
本もよく読んだ。
少なくともケンカなどアホらしい事はしないし
中退などリスクの高い選択は有り得ない。

小学校（小動物の飼育に熱中）生き物のことなら誰よりも詳しかった
↓
中学校（TVゲームに熱中） ゲームなら誰にも負けなかった
↓
Fランク高校（受験勉強に熱中）学校でも塾でも一番になった
↓
Aランク大学（女に熱中） ヤッた女の数は途中で数えられなくなった
↓
世界有数の超一流企業　←今ココ

学力の強化が「考える能力」につながるといった
ステレオタイプな主張を信仰する輩がいるみたいだけど・・・

学力が高いと能力が高くなる
と考えるより
能力の高い人は勉強もできることが多い
と捉える方が自然だし実態に合致している。

うちの会社には東大出身なのに仕事のできないヤツが沢山いる。
それでいて東大出身で仕事のできるヤツも大勢いる。
そして、オレみたいに勉強は苦手だったが高学歴を束ねる人間がいる。

そもそも学力ってなにかね。
結局ある一定の形式で設定されたペーパーテストで高得点獲得する技のこと？
だとすれば国力云々とか関係ねー。

>>316
プププッ



ＯＥＣＤの学力調査の結果すら読みとれない馬鹿が
一流企業なんて入れるワケねーだろｗ




超一流企業だってｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（脳内のｗ）

はずかしいから晒しａｇｅしておこう

ＯＥＣＤの学力調査（ＰＩＳＡ）の同一問題の平均正答率（06年−03年）と順位（00年−03年−06年）
▼読解力
上回った問題は6問、下回った問題は22問、うち5ポイント以上、上回った問題が1問、下回った問題が6問。
順位　８位→14位→15位

▼科学的リテラシー　
上回った問題は13問、下回った問題は8問、変わらず1問で、うち5ポイント以上、上回った問題が1問、下回った問題が1問。
順位　１位→６位→10位

▼数学的リテラシー　
上回った問題が8問、下回った問題が40問、うち5ポイント以上、上回った問題が1問、下回った問題が10問。
順位　２位→２位→６位


181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。
偏向報道（ってか虚偽報道）で「学力が低下している！」と世論誘導しているわけだ。

299だが、まあ俺が高校辞めたのはあえてだがな。
なんか中途半端なAランク大学とか入るなら中退の方が潔いし、
なによりやりがいがあるだろ。
ハンディ持ってトップ取る方がね。

それと世界有数の超一流企業ねぇ…
ﾏｯｷﾝｾﾞｰかGSか？

つーか学力低下云々とかのたまってるが
>>317のレスを見る限り
結局自信の学歴に対するルサンチマンをすり替え、
スケープゴートとしてゆとり教育見直しを叩いているようにしか思えないな。
つか受験勉強に夢中になったけど、出身は灯台じゃないのか？
あなたのやっていることは自己欺瞞なのかもしれないな。

相当なバカじゃない限り優秀な脳をもっていても、その論理的思考を裏付ける
正しくかつ体系だった知識が無いとなんの意味も無いとわかるはず、
そしてそういった類の知識は詰め込み型の教育でしか得られない事が多い。

>相当なバカじゃない限り優秀な脳をもっていても、その論理的思考を裏付ける
>正しくかつ体系だった知識が無いとなんの意味も無いとわかるはず、
>そしてそういった類の知識は詰め込み型の教育でしか得られない事が多い。

優秀な頭脳を持っていれば、詰め込み教育なんて無くても勝手に本でも読んで知識ぐらい身につけるって。ｗ
過去の偉人とかについて知識ある？
まあ、優秀な頭脳っての基準が「難関大学入試突破」とかもっと低レベルな「日本の大学院出た」とか言うのなら、その限りではないけど。ｗ

>>320
そもそも学力にこだわるのに
意味がないってスレじゃないの？

ズレてることに気づけよ。ｗ
イタイやつだな。

323=181
ワロスｗ

>そしてそういった類の知識は詰め込み型の教育でしか得られない事が多い。

こういうのを論理の飛躍と言う。
脈絡が全くない。

>>320
読解力と数学は下がっているけど
科学は上がってんじゃん。ｗ

科学には読解力も数学も必要ないのかね？ｗ

>>320
【訂正】

ＯＥＣＤの学力調査（ＰＩＳＡ）の同一問題の平均正答率（06年−03年）と順位（00年−03年−06年）
▼読解力
上回った問題は6問、下回った問題は22問、うち5ポイント以上、上回った問題が1問、下回った問題が6問。
順位　８位→14位→15位

▼数学的リテラシー　
上回った問題が8問、下回った問題が40問、うち5ポイント以上、上回った問題が1問、下回った問題が10問。
順位　１位→６位→10位

▼科学的リテラシー
上回った問題は13問、下回った問題は8問、変わらず1問で、うち5ポイント以上、上回った問題が1問、下回った問題が1問。
順位　２位→２位→６位

>>326
科学は上がってねーってｗ
だいたい順位も下げてるだろ

>>1
視点がズレてる
学力は資本

>>322
ここって過去の偉人クラスの頭脳を持った人間について語るスレだっけ？
前提条件のすり替えだね。
話にならないな。

>>325
体系だった知識＝一定以上の知識量(データ)

一定以上の知識量(データ)を得るには
どんなに天才であっても一定以上の知識量(データ)のインプットを一回以上を実施する必要がある。

知識(データ)のインプット＝詰め込みの学習

まあそれぞれのパラメータの定義には各々持論があるだろうが、
わかりやすく説明してやると大体こんなとこだろ。

言っとくが俺が言ってることはすべて幼稚園生でもわかる論理だ。
最近は良い大人でも、幼稚園以下の事すら理解出来ない奴が多い。

>>322
>>325

つかこれ両方とも１か？
こんな低レベルのレスするなんてもしかして…

こいつバカなんじゃねえの？

誰かがコントロールしてやらないと動けない、或いは暴走するロボットみたいなのが増えたな。
頭を使っているのだろうかと思うんだが・・・

なんかバカそうな人が学力の重要性を訴えていて滑稽だな。

せっかく経済板だし書いておこう。

MOTTAINAIでおなじみのﾜﾝｶﾞﾘ・ﾏｰﾀｲさん曰く
＞食糧問題は経済の問題。
＞経済の問題は教育の問題。

なんていうか悪い大人にだまされないような対策を教えられるといいんだけどねぇ。

>知識(データ)のインプット＝詰め込みの学習

これが飛躍だってのに・・・
イコールで結ぶところが浅はか。

>>329
＞ここって過去の偉人クラスの頭脳を持った人間について語るスレだっけ？

馬鹿すぎる。３２９は、「過去の偉人」というのが「わかり易い例え」としてあげられたことすら読めていない。
３２２が「過去の偉人について」語ろうとしているのではないことぐらい、小学校低学年でも理解できる。
ついでに言えば、「知識のインプット」と「詰め込み学習」はイコールではない。
こんなことをいちいち指摘されなきゃわからない奴は馬鹿。
ま、３２９は「優秀な頭脳」の持ち主なんて見たこともないんだろうな。ｗ

>>299
＞（ちなみにＦランク大卒の俺が一流企業になぜはいれたかというと、
＞地アタマが良くてSPI等の知能テストが得意。なおかつ度胸があるので面接得意）

「一流企業に入る」って程度で人生一杯一杯の無能な輩が人様の学力について語るなんておこがましすぎるだろ、普通。ｗ
せいぜい、度胸一発面接必勝法とかについて語っとけよ。

>>336
脳内での作り話だってことに気づいてやれよｗ
SPIや知能テストがホントに得意なやつなら、
受験勉強なんてしなくたって自頭でそれなりの大学に受かるってｗ
Fランクしか受からないってこはその程度の脳みそしかないのｗ

>小学校低学年でも理解できる。

ワンパターン。ｗ

>>1
体力低下のほうが問題。

ウン、われながらいいことを言った。

>>299には矛盾がある。
自分が勉強をしてこなくても成功した事例なのに
学力が必要だと説いている。
変な文章だ。

ただの自己否定なのかな？

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

詰め込み教育は創造力を低下させる。

で、学力と国力の相関関係を説明できるやつはいないのかな？

>>321
>中退の方が潔い
>やりがいがあるだろ。ハンディ持ってトップ取る方がね。

意味不明。
余分なリスクは取らないのが賢明な選択。

>自信の学歴に対するルサンチマン

これも意味不明。
私大の頂点を卒業したので別にコンプレックスを持つ理由がないし、
仕事上も学歴など全く意味を持っていない。

>正しくかつ体系だった知識が無いとなんの意味も無いとわかるはず、
>そしてそういった類の知識は詰め込み型の教育でしか得られない事が多い。

詰め込み方でないとダメとしているところが視野が狭い。

どっちにしろスレの趣旨は「平均的な国民にとって学力は必要ない。」だ。
つまり、平均的国民にとって体系だった知識は必要ない。
ワイドショーと週刊誌で世論が形成されている現実を見ろよ。

いや、むしろ詰め込み教育を受けたから
「答えは誰かからもらえるはず！」
と考えてそれに頼るのかな？ｗ

>なんかバカそうな人が学力の重要性を訴えていて滑稽だな。

>詰め込み教育は創造力を低下させる。

俺もそう思う。

国民の平均的な学力は先進国は必要とされないのではないか？ か。
そうかも知れんね。
極端な例だと中国だと一部のガキのみ良質な初等教育を受ける。
高等教育もその人間のみに受けさせるというものか。
英国米国など近いものがある。
一部の良質な教育を受けさせた人間のみに知的労働させても問題ないと思う。

>一部の良質な教育を受けさせた人間のみに知的労働させても問題ないと思う。

だよね。

一度経済が成熟すると全員が懸命に頑張らなくても
メシが食べられるようになる。
その後は一部のズバ抜けた人間が社会を先導すれば事足りる。
（世界をリードする発想に平均国民を対象とした「詰め込み教育」は有害とも言える。）

これは理論ではなくて先進国の現状を見た「事実」だ。

>>343
お前は数字の勉強からやり直せ

ＯＥＣＤの学力調査（ＰＩＳＡ）の同一問題の平均正答率（06年−03年）と順位（00年−03年−06年）
▼読解力
上回った問題は6問、下回った問題は22問、うち5ポイント以上、上回った問題が1問、下回った問題が6問。
順位　８位→14位→15位

▼数学的リテラシー　
上回った問題が8問、下回った問題が40問、うち5ポイント以上、上回った問題が1問、下回った問題が10問。
順位　１位→６位→10位

▼科学的リテラシー
上回った問題は13問、下回った問題は8問、変わらず1問で、うち5ポイント以上、上回った問題が1問、下回った問題が1問。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。
偏向報道（ってか虚偽報道）で「学力が低下している！」と世論誘導しているわけだ。

>>348
お前ダメな奴だな。
論点が違うことに気付け。

一部の良質な教育を受けさせた人間だけしかイランｗ

OECDの調査を見る限り「ここ数年の平均学力の低下」が事実であると訂正する。
ただ、>>181ではソースを示して
「これを読めば」と書いているのだから
文句があるならウィキペディアを書き換えておけよ。

それに平均学力と国力に相関関係がある事を前提に
学力低下は問題だ！と叫ぶマスコミはいずれにしても偏向報道だろ。

俺は最初から「学力低下に問題は無い。」と論点を明確にしているのだから
そこに反論しろ。

>>350
例えば>>348のような「できない人」がいるからこそ「できる人」がいる。
船頭多くして船は沈む。
競争は相対評価。

日本の学力は調査によって結果が違っている

国際数学オリンピック
日本の順位

1990年 20位 銀2銅1
1991年 12位 銀3銅3
1992年 8位 金1銀3銅1
1993年 20位 銀2銅3
↑昔の順位

↓最近の順位
2004年 8位 金2銀4
2005年 8位 金3銀1銅2
2006年 7位 金2銀3銅1
2007年 6位 金2銀4 （過去最高記録）

順調に向上している。

馬鹿でかつ平均的な国民にこそ詰め込み教育が必要なんだよ。
俺は極端な例えとして北斗の拳の世界みたいになったらどうするんだと書いたが
まあそんなのは極端であって、むしろ今の世の中にこそ平均的な詰め込み教育が必要。
エジソン並の人間が独創的な発想を持って1＋1は2以外になり得ると説くのは結構だが、
有象無象の一般市民が1＋1は3だとか言い出したらどうする。
コンビニのレジ係もままならんだろ。
底辺の拡大があって、初めて頂点のレベルが上がるんだよ。
わかるか？エジソンもアインシュタインも演算子は詰め込み勉強してる、
それは一回聞いただけかも知れないけどな。

まあかといって俺だって今の日本の教育が完璧だとは思ってない。

１の言っている事を具現化しても国民全体の知能レベルを下げるだけ、
俺個人的には日本の教育で問題があるのは詰め込み教育でなくて、
エリート教育のシステムが無い事だと思うがな。
賢い奴は詰め込みなんか一回やればわかるから、そんなのさらっとやって
応用的な思考を養う教育をすべきだと思う。

しかしそれがあってなお平均的詰め込み教育は必要。
日本の経済を支えてきたのは粒のそろった労働者達だからね、
トヨタの「カイゼン」をボトムアップで推進してきたのは工場労働者達だぞ。

つーかデータで見ても学力と経済発展の正の相関は絶対現れると思うがな？
SPSS買ってくれれば俺が数値うってレポート出してやるよ。

全体的に１の言ってる事は結論ありきで乱暴。若干子供っぽい印象を受ける。

要はちゃんと体系だった知識を得られる教育と受けないと
きちんとした論理構成も出来ない１のような人間になってしまうという事だ。
アホは論理とはこういう組み立て方をするという見本(ものさしのようなモノかな)をおしえてあげないと
自分の自由なように発想しそれを絶対論理としてしまう傾向がある。

学習の中で「覚える」と「理解する」では断然「理解する」のほうが
難しい作業なんだよね。だから「理解する」教育を行うことで学力は上昇すると思う。

しかし「理解する」が難しいということはそれができない人もいるんだよね。
なのに「理解する」ことばかりを強要することで、結局何一つ理解できずに
脱落してしまう人が出てしまう。
そんな人でもとりあえず詰め込みで「覚える」だけでもやっておくと
覚えたことを使っているうちに自然と「理解する」ことができたりするんだよね。

おちこぼれを放置しないためにも詰め込み教育はした方が良いと思うんだけどな。」

マクロで見ればゆとり教育で学力が低下したんだから
もとの詰め込み教育に戻せばいいということになる。
ただ現実は自分と自分の子供が学力が高ければそれでいいという感じ。
国の教育政策なんて関係ない。
俺は東大出てるし息子と娘には国語の教科書の暗唱をさせたり読書を
いっぱいさせてて学力は十分付いてる。このままいけば麻布クラスの
進学校に行けると思う。はっきり言って他のガキは知ったこっちゃない。

>>356
正直、学校の勉強は理解しなくても覚えさえすれば進級も卒業も出来るもんな
テストなんかほぼ暗記だし
私立はどうか知らんが、公立は記憶勝負

>>1
とにかく知識がないと話にならない事もある。
いいか悪いかじゃなくて、強い大人が増えないと日本が滅びる。
今のじじばばを見ろ。何度も何度も騙される。
学校の勉強はあくまで基礎知識。本当に学力をつけて行くのは、卒業してからだ。
それは判断力が付くと言う事だ。

>北斗の拳の世界みたいになったらどうするんだ
北斗の拳って・・・
どっちが子供っぽいんだよ。

>有象無象の一般市民が1＋1は3だとか言い出したらどうする。コンビニのレジ係もままならんだろ。
欧米に行ったら計算の得意なレジ係などいないぞ。
だからと言ってアメリカの労働生産性が日本より低いわけではない。

>底辺の拡大があって、初めて頂点のレベルが上がるんだよ。わかるか？
先進国の平均学力が低い事実が、この理屈を否定するね。

>エジソンもアインシュタインも演算子は詰め込み勉強してる、
エリートには勉強が必要。これは否定しない。
どうも混同してるみたいだけどエリート教育と平均国民への教育は
区別して議論しているつもりだよ。

>１の言っている事を具現化しても国民全体の知能レベルを下げるだけ、
知能レベル云々じゃなくて、別に円周率が3でも3.14でも同じだろと言ってるだけ。
これが知能レベルに関係するのか？

>しかしそれがあってなお平均的詰め込み教育は必要。
論理性無しだね。

>日本の経済を支えてきたのは粒のそろった労働者達だからね、
過去の成功体験ね。
産業構造によって必要な教育が変わるんじゃないの？
って言ってんだよ。

>つーかデータで見ても学力と経済発展の正の相関は絶対現れると思うがな？
>SPSS買ってくれれば俺が数値うってレポート出してやるよ。
早くだせよ。

>>1はまず自分の読解力を向上させた方がいいな

>>354-355
いつまで経っても理解しないみたいだけど
論点は「学力と国力の相関関係はあるか？」だからね。

事実ベースで確認すると
「学力の高さと国力の高さに相関関係はない」
と断定する他はない。

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/OECD%E7%94%9F%E5%BE%92%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%BF%92%E5%88%B0%E9%81%94%E5%BA%A6%E8%AA%BF%E6%9F%BB
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/gakuryoku-chousa/sonota/071205/001.pdf

「基礎学力が無いと考える力がつかない。」
ってステレオタイプな議論は論点が違うことを理解しろ。
（誰でも知ってる事をさも鬼の首を取ったみたいに・・・とか、
　そもそも円周率 約3と3.14の違いで考える力に影響を与えるのか？
　とか突っ込みどころは満載なのだが・・・）

　学力が低下するとバカが回りに増えて話す気が
　うせて欝になるから

　社会とか関係ない

　バカとは話したくない　というだけ

>>363
それだと君の「バカ」の基準は「勉強ができない人」ってことになるね。
学力云々じゃなくてバカはバカじゃないの？

念のために確認するけど
「学力の高さと国力の高さに相関関係はない」
と言う結論は、現在の日本の学力は低下しているけど国力は向上していると言う
データに基づいているのかな？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

ちょっとログ斜め読みさせてもらったけど、国力＝経済力なんだね？
で、日本の学力が低下し始めた時から日本経済が上向きになったと言う理由で、
学力と国力には相関関係がないと結論付けたの？

>>365
「相関関係」の意味を辞書で引いてから出直してきなさい。

>>366
毎度ご苦労様です。
「国語力」って変な日本語だな。

>>368
正比例（指数関数でもいいけど）だと思ったけど、反比例だったかな？
とにかく、相関関係があると論じるならそのデータをだしてもらえないかな。

>ちょっとログ斜め読みさせてもらったけど、国力＝経済力なんだね？

あえて限定していないけど、
ここは「経済板」だからその側面からの議論を期待している。

>日本の学力が低下し始めた時から日本経済が上向きになったと言う理由で、
>学力と国力には相関関係がないと結論付けたの？

学力調査の結果から先進国の成績が悪い事実が確認される。

>>369
もしかして・・・
おちょくってるのかな？

それとも釣り針？？？

>>370
>学力調査の結果から先進国の成績が悪い事実が確認される。
分布図とか作ってあります？
あとこれも念のための確認だけど、これが擬似相関ではないことを
示すための有意差検定とかはしてありますよね？

地球温暖化で北極の氷が溶けたら
海水面が上昇して大変なことになる。

ってアルキメデスの原理を無視した主張をそのまま飲み込む大人たち。
それでいて子供に対しては学力低下がケシカラン！と言うのは片腹が痛い。

1はもう少し自分の意見を整理してみろよ、
箇条書きレベルで良いからさ。
会社の研修でロジカルシンキングとか習わなかったか？
2chで自分の学歴に対するルサンチマンをぶちまければ誰かが
理路整然と持論を肯定してくれるとでも思ったのか？
レスも枝葉の突っ込みだけで、内容は低レベルかつ散漫だしな。

とりあえず

＞事実ベースで確認すると
＞「学力の高さと国力の高さに相関関係はない」
＞と断定する他はない。

この断定を裏付けるインプットデータと、
そのデータをどのように解釈したかを論理的に記述してみてくれないか？
そうしない事には反論も１の散漫な意見と同じような低レベルかつ散漫な反論しか出来ないよ。

>>371
>学力調査の結果から先進国の成績が悪い事実が確認される。
これって学力と経済が反比例だってことでしょ？

>>372
>>362のソースにある順位表を確認しろよ。
反論があるならもったいぶらずに早くやれ。
期待してるぞ。

>>374
>>376

日本より学力上位にある国が
日本よりも国力が上である事を説明してみろよ。

また、日本より学力下位にある国が
日本よりも国力が下である事も説明してみろ。

それとデータだすから俺にさっさとSPSS買ってくれ。
買ってくれたらレポート出すって言ってるだろ。

＞>つーかデータで見ても学力と経済発展の正の相関は絶対現れると思うがな？
＞>SPSS買ってくれれば俺が数値うってレポート出してやるよ。
＞早くだせよ。

ちゃんと文章読め、この天然ボケ。
行間を読むとは良く聞くが行を飛ばして読むバカは珍しい。

>>373
それ、大陸の上にある永久凍土と北極に浮かんでる氷を勘違いしてるんですよ。
大陸上にキープされていた氷が溶けて海に流れ込めば、まあ確かに海水面が
上がる可能性はあるんじゃないかな。
過去にも海水面が今よりずっと高かった時期はあったようだし。

>>376
自分でデータを纏める努力はしないで主張だけしたいんですね
なんかそういう人最近多いなあ

>>378>>380
>>376へどうぞ。

一生ループしてなさい。

>>377
お前の主張せんとする論を出すのが先だろ。
ほんとに書き散らかして騒ぎたいだけなんだな。

>>373
北極の氷が解けても海水面は全然あがらないって言っている？

本当にアホなんだな、小学校から詰め込み教育やり直せ。

>>377
可能性として、国力＝経済力が高ければそれだけ教育費に注ぎ込むお金がある＝学力向上
ってことがありえますね。逆もまたしかり。

国力＝経済力が高ければ学力が低下する理由についてはどんなことが考えられると思ってます？

>>382

>>381へどうぞ。

>北極の氷が解けても海水面は全然あがらないって言っている？

真水ではないという議論かな？
それともマジボケかな？

>>382
北極の氷に関してはそれであっているんですよ。
一度コップに氷と、水を表面張力いっぱいいっぱいのところまで
入れてそのまま放置してみてください。氷が溶けても水はこぼれないはずですから。

言葉の定義として

学力=ＯＥＣＤの調査結果

国力=　何？

これらの言葉の定義から１に聞かせてもらおうか。
その後に学力が低下しても国力は落ちないという論理を
実際のデータを踏まえ説明してもらいたいね。

>国力＝経済力が高ければ学力が低下する理由についてはどんなことが考えられると思ってます？
>>347

>>385
さすがそこまでバカじゃないでしょ。
「学力低下がケシカラン！」とやっているわけだから
アルキメデスの原理くらい知ってると思うよ。

要は塩分が含まれていて真水じゃないから
わずかだけ海水面が上がるっていう細かい話をしてるんじゃない？

>>384
海水の塩分濃度はたかだか3%。溶けた時の海水面の上昇にはほとんど影響ないと
思っていいですよ。
それとは別に、塩分濃度差が大きくなって海流の流れが変化することの方が
気候変動に大きな影響を及ぼす可能性が大きいですが。

>>386
学力=ＯＥＣＤの調査結果
国力=経済力

とりあえず、これでどうぞ。

あとは>>381へお戻り下さい。

>>389
スレ違いの例えを出して悪かった。
この辺にしておこう。

まさか知らなかったわけはないと思うよ。

>>384
>>385
今ググってみたが、確かに北極の氷に関してはそれであってるみたいだな。
浮いているという前提を見落としていた。
まあこういう事実も教育が無いとわからないって事だ。

>>392
マジボケかよ。
反省しろ。

これ、どうする？

>本当にアホなんだな、小学校から詰め込み教育やり直せ。

1(学歴コンプ)は早く学力が低下しても国力は落ちないという論理を
実際のデータを踏まえ説明しろ。

>>387
国が豊かになれば遊んでても食べていけるから、わざわざ勉強して
良い仕事につく必要はないって考えるようになるってことですね。

で、国が豊かになり学力が低下している現在、ワーキングプアとかホームレス
が増えてますけど、彼らは遊んでても食べていける状態だと思います？
またその状況を見た子供達は、遊んでても食べていけるから勉強しなくても
大丈夫って考えると思います？

学力が無いから金儲けが出来ないと見るのが自然。

>>394
>>381へどうぞ。

>>395
その議論は絶対評価と相対評価を混同してるね。
競争をすると全員が勝利することは不可能。
学業が最下位でも円周率を3.14で計算できる方が生活が良くなると思ってる？

何度か書いたけど格差の問題は税制で解決ができる。

俺は競争を否定しているわけではないので
勘違いしないように。

>>393
北極の氷に関しては確かにそれであってるが、
気温上昇とともに大陸に蓄積されてた氷が溶け出し
海面が上がるのは事実なんだよ。
そういう全体につながる事実をみんな知ってるから、「北極の氷」
というキーワードを聞くと海面上昇っていう間違いをしがちなの。
まあ俺もしたわけだが、はっきりいって全体の理論は正しくて、文言レベルの間違いだろ。
こういう重箱の隅をつつくような細かい指摘が得意なバカは多い。
１は多分学力調査結果と経済力の明確な相関が無いことを不思議に思ってるだけの
天然ボケだな。
物事の一面しか見れない事がそれを物語っている。

>>398
>>393へどうぞ。

>>397

>>381
って説明になってないぞ。

>>399
>本当にアホなんだな、小学校から詰め込み教育やり直せ。

撤回する。

398ｶｺﾜﾙｲ

データを持って論理展開できない1ｶｺﾜﾙｲよ

>>400
ソースに各国の学力順位が載っているから
それを確認しろ。

>>401
なら煽りや感情ではなくて論理的な反論をしろ。

>>403
>>381へ

いいかげん恥ずかしいぞ。

やっぱり>>1の読解力と思考力は壊滅的レベルなのかな……。

>>397
>>347に書いた自分の主張を覚えている？
>一度経済が成熟すると全員が懸命に頑張らなくても
>メシが食べられるようになる。
と考える人が増えるから、学力が下がるって考えたんだよね？

で、現在のワーキングプアやホームレスを見て、子供達は頑張って
勉強しなくても大丈夫って考えると思う？

>>406
ワーキングプアやホームレスは競争に負けた結果でしょ？
学力向上を図っても競争に負けたら同じでしょ？
分かった？？？

負けないように懸命に勉強する！
って個人レベルとは違う話。

勉強ができたからといって
生活が保証される訳ではない。

ってのは自明だと思うんだけどね。
ここは学生が多いのかな？

>>404
あのね、国別の学力ランキングを見ただけでは、学力と経済力に相関関係があると
結論付けることはできないの。他にも学力に影響を与える因子なんて
たくさんあるんだから、これが擬似相関の可能性だってあるんだから。

他の人も何度も聞いてるけど、他に裏づけとなるデータとかないの？

>>409

ほらほら！
グチャグチャになってきたぞ。

だったら学力ランキングを見て
その結果を問題視するのもおかしくなるね。

学力ランキングの結果がどんな悪影響を及ぼしているのか
説明するのはそっちじゃないの？

その「何か分からないけど問題があるはずだ！」って思考が
おかしいと思わない？


>学力と経済力に相関関係があると結論付けることはできない

これは俺と同じ結論だ。

>>407
違いますよ。
もし競争で負けたからと言う理由なら、なぜ最近増えているんですか？
昔だって詰め込み教育で勉強したのに競争に負けた人なんてたくさんいたのに。

それから、どうしても答えたくないのかな？この質問には。
>現在のワーキングプアやホームレスを見て、子供達は頑張って
>勉強しなくても大丈夫って考えると思う？


自分が物事の一面だけしか見てないこと、都合の悪いことから目を背けて
論じていることにそろそろ気付いてくださいね。

>>409が露呈してくれたけど
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。

同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。

俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

まず基となる各国の経済力ランキングのデータを出してくれないか？
データ=事実と仮定して良いからさ。
事実ベースで話そうよ、でないと他人を納得させる事は出来ない。
それぞれの国によって経済の構成や規模が違うからあまり他の国のデータは
あてにならんと思うんだがね。

俺の論を極限まで簡単に言うと
＜個人レベル＞
学力向上＝個人レベルでの経済力は概ね向上する

つまり
国民の学力があがる＝国レベルの経済力は概ね向上する

これだ。
まあそれぞれの国の事情や相対評価による影響は無視してな。
個人レベルの学力向上によって個々人が享受可能な経済効果の母体(言い換えればパイかな）
が増えると想定しているからね。

>>1
の望む世界ってこんな感じになるのでしょうか・・・。
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1209279688

いやこれはこれで楽しそうですけどね（傍からみたらですが）。

>>411
論点が違うことに気が付いてくださいね。
格差スレに行きなさい。

>>410
え？
>>学力と経済力に相関関係があると結論付けることはできない
>
>これは俺と同じ結論だ。

関係があるかどうか分からないのに、国別学力ランキングを根拠に
国力が上がると学力は低下すると主張してたんですか？

もう少し自己の主張を確立してから書き込みしてもらえません？

>>415
>>1の主張に対する真正面からの質問ですよ？
これの論点が違うと言うなら、学力が低下すると考えた本当の理由は何なんですか？

>>347に書いた自分の主張を覚えている？
>一度経済が成熟すると全員が懸命に頑張らなくても
>メシが食べられるようになる。
と考える人が増えるから、学力が下がるって考えたんだよね？

で、現在のワーキングプアやホームレスを見て、子供達は頑張って
勉強しなくても大丈夫って考えると思う？

>国力が上がると学力は低下すると主張してたんですか？

していない。

>>417
しつこい。
他へ行け。

>まず基となる各国の経済力ランキングのデータを出してくれないか？

それくらいｸﾞｸﾞれよ。
これみて学力調査の順位と正の相関関係があるか確認しろ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4540.html
http://www.nakajima-msi.com/contents/t/037.html

勉強をしなくなったから
格差が生まれたと思い込んでいる奴がいるんだね。

ゆとり教育を是正すれば
格差がなくなると思っているなら笑うな。

>>420
今ざっとみてみたがほぼ100パーセント正の相関が出ると思うぞ。
学力と経済力のね。

まあ数値的には少ないかもしれんが。
レポートを出すには１が俺にSPSSを買う必要が有る。

>>410
ホントに読解力がないんだね・・・・・・。
>国別の学力ランキングを　　見　た　だ　け　　では
結論付けるのは無理なんだよ。
だから、
>他に裏づけとなるデータとかないの？
って聞いてるんだよ。

わかる？

>学力ランキングの結果がどんな悪影響を及ぼしているのか
>説明するのはそっちじゃないの？
私はそんな主張はしてないんですけど。

どうぞ。

<日本より学力（OECD調査、数学）が上位にある国>
台湾、フィンランド、香港、韓国、オランダ、スイス、
カナダ、マカオ、リヒテンシュタイン

上記の国みたいになりたいのかね？？？

<日本より一人当たりGDPが多い国>
ルクセンブルク、ノルウェー、アイスランド、スイス、アイルランド、
デンマーク、米国、スウェーデン、オーストラリア、フィンランド、オランダ、英国

親切だな俺。

ちなみに国力と言うからには規模も大きな意味を持つ。
一人当たりGDPだけでなくGDPの規模も重要だね。

日本よりGDPが大きな国は・・・

そこまで書いてあげなくても分かるよね？

>>423
君は反論しているフリして
その実はｸﾚｸﾚ厨だろ。
自分の頭を使わない。

またループするバカがいるからソースをまとめとく。

「OECD学力調査」
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/OECD%E7%94%9F%E5%BE%92%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%BF%92%E5%88%B0%E9%81%94%E5%BA%A6%E8%AA%BF%E6%9F%BB
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/gakuryoku-chousa/sonota/071205/001.pdf

「GDPランキング」
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4540.html
http://www.nakajima-msi.com/contents/t/037.html

<日本より学力（OECD調査、数学）が上位にある国>
台湾、フィンランド、香港、韓国、オランダ、スイス、
カナダ、マカオ、リヒテンシュタイン

上記の国みたいになりたいのかね？？？

<日本より一人当たりGDPが多い国>
ルクセンブルク、ノルウェー、アイスランド、スイス、アイルランド、
デンマーク、米国、スウェーデン、オーストラリア、フィンランド、オランダ、英国

ちなみに国力と言うからには規模も大きな意味を持つ。
一人当たりGDPだけでなくGDPの規模も重要だね。

日本よりGDPが大きな国は・・・
そこまで書いてあげなくても分かるよね？

で、論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

>>422
私もザッと脳内ｗで分布図をプロットしてみたけど、正の相関がありそうだったよ。
とりあえず使ったデータは
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/gakuryoku-chousa/sonota/071205/001.pdf
の表8の2006年読解力平均点と
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4540.html
の2005年一人あたりのGDP。

>>424
それ解析の仕方が間違ってないかな？
この手のデータは実験室内で得られたデータと違って、ココで比較対照になっている
二つの因子以外にも影響を与えているだろう因子がたくさんあるはずなんで、
ほんの少しのサンプルを抜き出して個別に比較しても意味ないんだよ。

そういう時は統計学的な解析をすればいいんだけど、一番簡単なのは
グラフ上に点をプロットしてその点の集まりがどんな傾向にあるかを
調べればそれなりに意味のある結果が得られやすいよ。

日本とアメリカの生産性を比較している時点でまず質問する価値なし

学力が低いから金儲けが出来ないと見るのが正解だろ。
ここでは>>1を筆頭にな

学力は金儲けをする為の道具である事を知れ

（学校のものと限定せず）勉強をしない人をバカと呼ぶことは
俺は諸手を上げて賛成する。
>私もザッと脳内ｗで分布図をプロットしてみたけど、正の相関がありそうだった
だからこういうバカな文章を見ると腹も立つ。

だからといってそのバカに「学校のお勉強」を詰め込んだところで
先進国の国力には影響を与えないという結論だ。

>>428
で？

>>429
ではサヨウナラ！

>>430
所得水準は上位数％の中に入っています。
期待外れでゴメンね。

>>431
研究者は実験中に良くやることですよ？
もちろん論文用のデータには使えないけどｗ、実験中に大まかな傾向を捉えて
次の手を打つのにはこれで十分なんで。

で、この脳内ｗプロットが間違っているというなら、きちんと解析をすれば
いいだけなんで、やってみたらどうかな？
このスレを立てて、自分の主張を発表しているのは>>1なんだから
もちろん>>1がね。

または>>422が親切にも代わりにデータを作ってくれるといっているから
SPSSを買ってあげてやってもらってもいいかもね。

>>432
データって正しく解析されてないとゴミと同じなんですよ。
ゴミを根拠に主張しても誰も納得はしてくれないんで、マトモな解析をした
データを提示して論じたらどうですか？

って言っているんですよ。
分かる？

>>433-434
>>426へどうぞ。

一生ループしていなさい。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

まぁ１言わん事も理解できないわけではない。06年度の統計とはいえＧ８
のみで見てみると・・・

ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
日本　ＧＤＰ２位　科学６位　読解力15位　数学10位

ドイツ　ＧＤＰ３位　科学13位　読解力18位　数学20位
グレートブリテン　ＧＤＰ５位　科学14位　読解力17位　数学24位

フランス　ＧＤＰ６位　科学25位　読解力23位　数学23位
イタリア　ＧＴＰ７位　科学36位　読解力33位　数学38位

カナダ　ＧＤＰ８位　科学３位　読解力４位　数学７位
ロシア　ＧＤＰ11位　科学35位　読解力39位　数学34位

ちなみにそれぞれのトップ３は
科学力のトップ３　1位フィンランド（32）　２位香港（35）　３位カナダ（3）
読解力のトップ３　1位韓国（13）　２位フィンランド（32）　３位香港(35)
数学のトップ３　1位台湾（21）　２位フィンランド(32)　３位香港(35)

　となってますからこれだけみると関係がなさそうにみえます。ここでリテラシー分野
でトップになってる国をみると国の規模が小さいことに気がつきます。国の規模でＧＤ
Ｐを語るわけにはいきませんが一考をようすると言って良いでしょう。逆にこれらの国
がある程度国力が備わっていたらＧ８の名簿が書き換わるかもしれませんね。

Excelでも相関出るかもなー
1やってみろ。国全部入れてさ

>>437
一人当たりＧＤＰ

つか順位で見てるのがバカ
しかもTOP3とかしか見てないし。

>>438
横軸に学力順位、縦軸にGDP（対数）にして、点を打っていくだけだから
マメで根性がある人ならExcelなくてもできますね。

>>441
あー、学力は順位より成績の方がいいかな。
どちらでやっても傾向は同じになると思うけど。

>>432
ふ〜んていう事は年収は億っていう事ね。
知り合いに年収1億以上の人が何人かいるんでね。
それが上位層と見ているんだが

自分で稼いでるのではなく、旦那の稼ぎかもよ。
これなら学力低くても上位層に入れるよねｗ

議論に負けて見境がなくなってきたな。w
みっともない。

1の完全勝利だな

定石どうりの七誌で勝利宣言乙ｗ

>>444
自分で稼いだ金で無ければ意味が無いわけで

どこをどう読めば１の完全勝利になるのか詳しくお聞かせ願いできますか？。
私が見る限りどうみても不利なのですが。

>>440

　私が出したデータだけでもＧＤＰよりも国が小さいからリテラシー部門では集中でき
その結果上位に食い込むことが可能かもしれない（逆に言えばＧ８の場合はバラけ過ぎ
て順位が下がるアメリカがわかりやすい例ですね）。と予想できます。逆に言えばバラ
けているから学力の差は肥大している可能性がでかい。とあいなりますＧＤＰに置き換
えても道理は一緒。

　となると学力を下にあわせるのはとても危険となり、学力低下を阻止するべきとなり
ます。可能であれば学力の底上げの重要性を説いてますよ。

　ちなみにここまでの推察ができれば読解力はかなりのモノです（その為に判りやすく
順位を書いたり「国の規模でＧＤＰを語るわけにはいきませんが一考をようすると言っ
て良いでしょう。逆にこれらの国 がある程度国力が備わっていたらＧ８の名簿が書き換
わるかもしれませんね」と結んでいるのですから。

>>351
数が読めなくって事実関係をあべこべに捉えちゃったくせに、
それをwikiのせいにするのかよｗ

ふむふむ
読解力の同一問題の正答率の変化はと、
65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）
なるほど、これを見ると明らかに学力は低下してきていると。


181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。
偏向報道（ってか虚偽報道）で「学力が低下している！」と世論誘導しているわけだ。


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
どこが「学力（絶対値）は低下していないことを裏付けている」のかな？

>>451-452
で、何？

>>450
意味不明。

>>443
>ふ〜んていう事は年収は億っていう事ね。

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf#search='民間給与実態統計調査結果'

ほんと感覚だけで物事を捉えているね。

>>454
あんたの平均並みの給与だけか・・・。
話にならない

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
読解力の同一問題の正答率の変化はと、
65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）
明らかに学力は落ちてますが何か？

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

相関でましたｗ

一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関

（ただし、GDPとPISAの双方のデータがある５２ヶ国のみ）

r＝0.523125119

参考までに

GDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関

（ただし、GDPとPISAの双方のデータがある５１ヶ国のみ）

r＝0.116437835

>>512
訂正　５２ヶ国→５１ヶ国

1 ◆LiWT5qNyJI　ワロスｗ

362 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 14:39:12
>>354-355
いつまで経っても理解しないみたいだけど
論点は「学力と国力の相関関係はあるか？」だからね。

事実ベースで確認すると
「学力の高さと国力の高さに相関関係はない」
と断定する他はない。

＞事実ベースで確認すると
＞「学力の高さと国力の高さに相関関係はない」

正の相関がありましたが何か？

1 ◆LiWT5qNyJIの完全敗北ｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

1 ◆LiWT5qNyJIの敗因は
ランキングの上位の方しか見てなかったからだろな。

PISAで
最下位のキルギス（311点）はGDP（１人あたり）が153位、
55位のチュニジア（336点）はGDP（１人あたり）が87位

こういうのも正の相関に影響を与えるってこと知らなかったみたいねｗ

>>460〜>>511

うぜぇ・・・50行も書き込むことか・・・。

>>513
お疲れ様でした。私は途中でやる気なくしました（汗）。よく最後まで検証できた
ものです。

>>516
いあ、ランキング上位を見ても推察する事は可能ですよ（むろん正確にではありま
せんが）。ですから450みたいな事を書いている訳で。どうも１の頭では理解できな
かったみたいですが。

一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
r=0.534038082

GDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
r=0.247692161

>>517
エクセルで一発よ（OECDはデータ打ち込まなきゃいけないけど）

１人当たりのGDPとの間とコンマ５の相関があればまずまず高い正の相関と言える。
まあ、GDPとの間ではまず有意な相関ではないでしょうけど。

一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
r=0.536177149

GDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
r=0.165473152

　エクセルですか・・・ウチのＰＣに入ってない（汗）。だもんで私はメモに書いて
数字とにらめっこしてました（滝汗）。各上位８位ぐらいで力尽きた（情けな）。

　ＧＤＰもですが、国歌体系も入れるとより精度が増すでしょうね（情報収集がかな
り面倒そうですけど）。

>>521
SPSSというソフトがあれば
有意差検定も同時にやってくれるんですけどね

この辺は、まだまだ全体の学力も低いしGDPも高くない。
これから伸びてくるだろうけど。

BRICｓ：ブラジル (Brazil)、ロシア (Russia)、インド (India)、中国 (China)
VISTA：ベトナム（Vietnam）、インドネシア（Indonesia）、南アフリカ（South Africa）、トルコ（Turkey）、アルゼンチン（Argentina）

299です

>>512
お疲れ様です。
やっぱり妥当な結論に帰結しましたね。
トンデモ論を正統派の論で論破出来て、非常に嬉しい。
今はスカッとさわやかな気分ですね。

今回の１の敗因はデータマイニングの手法の基本中の基本すらわかっていなかった事だな。
目につきやすい順位って所に固執しすぎていて、全体を見れていない。
俺は最初から１は全体的な視点を持てていないと指摘していたがそれが露呈したね。
要は瑣末主義って事。
データを持ってそれを正しく分析すれば有る程度正確が情報が抽出できるもんです。
そんでその手法ってのを一から考えるのは中々難しい、だからみんなそういった手法を詰め込み勉強するんだよ。

まあ俺は特殊な例かもしれんがね、かといって全く詰め込み勉強をしなかったわけじゃない。
小さい頃から本は大量に読んでたし、Fラン大学の経営学部でExcelやらSPSSやらのデータ解析手法を詰め込んだよ。
そういった事実に基づく分析をするには地アタマか地道な詰め込み勉強が必要だと思うわけ。
それらが無いと１のように自分の脳内だけの妄想を原理だと思い込む本当のアホが出てしまうと言うことだ。

上記の内容は幼稚園児にはちと難しいかもな。
でもまあ人間は基礎中の基礎をガチっと固めて、
それの上に高度な知識を乗せていかなければならない。
そしてそれが結構難しい、俺が幼稚園児幼稚園児連呼してるのはそのため。
以外と基本が出来てないことが多いからな。朝起きるとか挨拶するとかお礼を言うとか謝るとか尊敬するとか。
まあそれだけ出来てもダメなんだから難しいんだけどね。

１、お前は自己主張の強さだけで出世した正真正銘のアホだ、
このままだと部下のみならず、会社を通じて社会に迷惑を及ぼす可能性が有る。

小学校から詰め込み教育をやり直して、出直して来い。

１です
ごめんちゃい私がまちがってました
高校中退ニートで童貞なのでやることがなく
こんなことやってしまいましたゆるしてください
あともうこのスレだけじゃなく２ちゃんねるにもきません
まずアルバイトでも始めて社会にでるためのイロハから
べんきょうしなおしたいと思います
ながらくおせわになりました

267 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/19(土) 15:53:37
で、平均学力と学力との相関関係はどうなったんだよ。


学力と学力はおもいっきり相関があると思うがｗ

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）の日本の順位00年→03年→06年）
【読解力】８位→14位→15位

【数学的リテラシー】１位→６位→10位

【科学的リテラシー】２位→２位→６位

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）での日本の同一問題の正答率の変化
【数学的リテラシー】56.1％（03年）→53.4％（06年）

【読解力】65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）

【科学的リテラシー】65.7％（00年）→61.5％（06年）

190 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 22:25:58
ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

OECD調査から得られる結論
・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
・学力と国力については相関関係が認められない。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）での日本の同一問題の正答率の変化
【数学的リテラシー】56.1％（03年）→53.4％（06年）

【読解力】65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）

【科学的リテラシー】65.7％（00年）→61.5％（06年）

内容をキチンと見るとｗ
(^∇^)ｱﾊﾊﾊﾊ!

小学校（小動物の飼育に熱中）ちっちゃな生き物が唯一の友達
↓
中学校（ゲームに熱中）万引き、食い逃げなら誰にも負けなかった
↓
Fランク高校（受験勉強に熱中）学校でも塾でも一番になった（何せ偏差値30の底辺校だもん）
↓
Aランク大学（女に熱中）亜細亜大学だからAランクだよね？
↓
世界有数の超一流企業（の窓ふき）　←今ココ

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）の日本の順位00年→03年→06年）
【読解力】８位→14位→15位

【数学的リテラシー】１位→６位→10位

【科学的リテラシー】２位→２位→６位

190 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 22:25:58
ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

OECD調査から得られる結論
・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
・学力と国力については相関関係が認められない。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）での日本の同一問題の正答率の変化
【数学的リテラシー】56.1％（03年）→53.4％（06年）

【読解力】65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）

【科学的リテラシー】65.7％（00年）→61.5％（06年）

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）での日本の同一問題の正答率の変化
【数学的リテラシー】56.1％（03年）→53.4％（06年）

【読解力】65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）

【科学的リテラシー】65.7％（00年）→61.5％（06年）

190 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 22:25:58
ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

OECD調査から得られる結論
・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
・学力と国力については相関関係が認められない。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）の日本の順位00年→03年→06年）
【数学的リテラシー】１位→６位→10位

【読解力】８位→14位→15位

【科学的リテラシー】２位→２位→６位

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

まあ、学校出てからも、知識はどんどん身に付く。
ただ基本的な事に触れる機会は減るがな

基礎が出来てないのに応用を詰め込む教育に問題有

>>541
相関係数で判断するのは危険すぎますね。
回帰分析くらいしましょうよ。

>>544
相関関係があるかないかだけで良いらしいですよ

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）での日本の同一問題の正答率の変化
【数学的リテラシー】56.1％（03年）→53.4％（06年）

【読解力】65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）

【科学的リテラシー】65.7％（00年）→61.5％（06年）

190 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 22:25:58
ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

OECD調査から得られる結論
・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
・学力と国力については相関関係が認められない。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）の日本の順位00年→03年→06年）
【数学的リテラシー】１位→６位→10位

【読解力】８位→14位→15位

【科学的リテラシー】２位→２位→６位

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

荒れすぎ

>>1みたいな事をほざいているヤツはチョンバブエに行け

1 ◆LiWT5qNyJIは池沼

やっぱ相関はないんだね。

>>552
はあ？数字読めないんですか？
０．５もあれば十分な相関ですが何か？

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）での日本の同一問題の正答率の変化
【数学的リテラシー】56.1％（03年）→53.4％（06年）

【読解力】65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）

【科学的リテラシー】65.7％（00年）→61.5％（06年）

190 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 22:25:58
ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

OECD調査から得られる結論
・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
・学力と国力については相関関係が認められない。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）の日本の順位00年→03年→06年）
【数学的リテラシー】１位→６位→10位

【読解力】８位→14位→15位

【科学的リテラシー】２位→２位→６位

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

このスレすごい勢いで伸びてるなｗｗｗ

>>81
制限選挙かよｗｗｗ
>>84
いま、その民主主義の根幹は木っ端みじんに崩壊してるな
>>87
現代のビジネスシーンでは数学を積極的に活用することが求められているからね
>>104
1は思想家だったのか　では1の入社した超一流企業って…
>>111-112
　
>>117　＞程度の低い仕事しかしてないようだなw 線形計画ぐらい普通使うだろ。
だな〜ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>122-124

>>134　＞というか、量のない所に質はついて来ないだろう
i agree
>>135　＞昔ある偉い先生が「専門バカじゃないならただのバカ」
i agree

>>138-139
参考になった。

しかしこんなバカが社会には居るんだなー。
大体論理を構成するには仮説を立ててからそれを裏付けるデータを取るのが定石だが、
１は脳内のトンでも理論を完全に誤読したデータ解釈に基づいて声高に主張してたんだもんな。
こんな基地外が一流企業に居るのか〜、驚くほど程度の低いブラック企業だよね
いくら一流と言われ様が１みたいのが居る時点でブラック企業確定だね。
もうつぶれるんじゃないか？

つか１の知能は見事なまでにDQN以下だな、
知ったかをする分だけDQNよりたちが悪い、というかDQNは単にアホなだけだが
１はヒステリックにわめきちらす傾向が伺える。若干池沼気味なんじゃないかな？

ああエクセルに入れて解析してくれた人が現れてくれたんだね。
乙でした。

やはり適当にピックアップした数国を比較した時とは違って、
全体の傾向を出せば相関関係は見出されたようでｗ

あ、相関係数を示しただけでは理解できない人がいるようでしたら
グラフにプロットしたものを見せてあげるといいですよ。
数学が苦手らしい>>1でもそれなら納得できるんじゃないかと思いますので。

>>559
＞こんな基地外が一流企業に居るのか〜

作り話に決まってるじゃんｗ
だいたいDQN高校からいくら大学を挟んでいるとは言え
一流企業に入れるわけがないｗ

ルクセンブルク、ノルウェー、カタールをのぞいてプロットすると
かなりきれいな相関関係があることがわかる。
厳密に言うと、ｙ＝ａｘ^2の（ａ＞０、ｘ＞０）のグラフのようになる。

国民の学力低下によって社会でどんなことが起きるかを>>1は体現してくれたんだよなあ。

こういう>>1のような人間を減らすためには、どんな教育をしたらいいんだろうね。
親切丁寧にしてくれた説明を意味不明と切り捨て、議論を深めるための質問には答えず、
提案された解析方法などを自分では行おうとしない。だた自分の主張を
繰り返すばかりで進歩しない人間に最低限の読解力や思考力を身につけさせるのって
至難の業のような気が……。

プロットうｐしたよー
http://www.vipper.org/vip805457.jpg

横軸が数学的リテラシーのスコア
縦軸が一人当たりのＧＤＰ

>>564
わぁ、ありがとう！
確かに綺麗な指数関数だねこれは

>>564
x=310 y=35000付近の位置する点はルクセンブルク、ノルウェー、カタール
のうちどれですか？
かなり特殊な事情でもありそうな外れ方をしてますね。

仕事しろ

>>566
カタール
あんなに学力低いのにＧＤＰは高い

学力が下位にあるものは国際競争などしない？

なにいってんだこいつ。
ダメだこいつ、何言っても友達居ない臭いしかしねぇ・・・

＜ＰＲ用＞
（自称）業界トップの一流企業入社
でも完全に論破されまくりの哀れな1 ◆LiWT5qNyJIが存在するスレ

学力低下の何が悪いのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1207487927/l50

412 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:02:16
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。
同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。
俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

>>569
>>568に対するレス？
だとしたらホント読解力ないのね。

>>561
DQN高校から一流企業はいれるよ、
俺がそうだからｗ

でもまあカタールみたいなもんだな、俺はｗ

>>571
＞学力が下位にあるものは国際競争などしない？
は１がどっかで発言したやつでしょ

>>572
脳内ｗ

1が議論を先進国に限定していることを忘れているね。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>576
教師なんて夏休み貰って遊びまわっているんだから、日曜だけ休みでいい。

>>575
勝手に限定するなよｗ

それとも１の工作員か？

友達なんていないかｗ

学力低下の何が悪い？
学力低下と共に意欲を失うのが悪いに尽きる
そして、意欲を失わせるのは自民党の意図的なものだとしたら…
奴隷を作るために、今の意味不明な詰め込み教育は、
非常に適していると言えるだろうね

意欲さえあれば、何とかなるんだよ
底辺校から東大も可能
でも、意欲が失せたら何も出来ない

>>574
一応時価総額ランキング100位以内に入ってる企業なんだが…
まあ特定されそうなんでここらへんにしとくよ。
DQN高校やDQN大学から一流企業に入ってる奴は割合は少ないがいることはいるよ。
まあまわりは一流高校から一流大学出ばっかだからそこらへん気にする奴は辛いだろうが。

>>92
の言ってるとおり１は自分がバカである自覚があったから、自己弁護のために
わけわかんない事いってたのかも。

だいたいちょいと地頭ある奴なら数字を一見しただけでわかるんだって。
>>422
>>427
のようにね。まあ当たり前だからわかるってのもあるが。

>>575
そんなこと言ってましたっけ？レス番は？

それから先進国に限定する理由は？

×1が議論を先進国に限定していることを忘れているね。
○1が議論を恣意的に選択した国に限定していることを忘れているね。

>>579
＞底辺校から東大も可能

１０浪ぐらいすれば誰でも理�V可能だろうな、それでいくと
言ってる意味分かる？

東大は、都内の国立・私立の中高一貫校と地方の一流私立中高一貫校だけで
５分の１くらいうまるよ

そして残りの５分の４もやはり地方のトップレベル公立進学校だらけ

おまけに都内の国私立も地方の公立組もどっちも現役だけで72%

つまりだな…

3100÷5

東大に入学するのはそう難しくないよ。
まずどこかの農学部林産科に入学し、東大農学部林産科の大学院入試を受ければ
ほぼ間違いなく入れるから。

大学院ロンダなら超簡単だな
理系であの簡単さだから
文系と新領域は超簡単

東大学部となると別

>>588
学部によってかなり難しさに差がありますよ。＞院入試
学部から入った方がまだ楽かもってとこもあるから。

たとえば？　for example　↓

ところで、このスレどう処理します？
埋め立てるか、脱兎落ちさせるか、スレ削除依頼するか。
このまま維持して1を晒し者にするのもアリですがｗ

じゃあ晒しモノでplease.

>>591
＜ＰＲ用＞
（自称）業界トップの一流企業入社
でも完全に論破されまくりの哀れな1 ◆LiWT5qNyJIが存在するスレ

学力低下の何が悪いのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1207487927/l50

412 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:02:16
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。
同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。
俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

>>580
DQN高校やDQN大学から一流企業に入ってる奴は縁故だろ。ツカエネー奴ばっかりだよ。

>>594
縁故ワロスｗ

今頃１は涙で枕をぬらしている

後進国は論点でないよ。
先進国の学力と国力に相関はないと１は主張してる。

1に対抗しているﾔﾂのレベルが低すぎるね。
学力上位国に先進国ないじゃん。w

受験業界の工作員だよ。
学校で教えられることが
役に立たないのは常識だろ。

>>1
コテ外して書き込むのは止めなよ
意味ないから

まず先進国に限定して学力と国力との関係を考察しなければならない理由を。
それと念のために先進国であると判断する基準はなにか、
学力上位国とは何位以上であるか、またその理由を明確にしてくださいね。

　いまさらですけど・・・

>>568

　カタールは天然ガスと石油が取れる国ですよ。したがってＧＤＰと学力の関係に置いては
なんら関係がなくてもなりたつイレギュラーな存在です（てか地理を理解してわざと書いた
んですよね？）。

>>601
私がグラフの座標を示して質問したから、>>568さんはグラフをそのまま読んだ回答を
しただけで、その背景は理解されてると思いますよ。
少なくとも質問した私はそう解釈しましたので。

>>602
　改めて読み直してみました。どうやら566と568は同じ人みたいですね。568氏には失礼を申し上げ本
当にすいませんでした。

>>594
俺は縁故無しだよ。

つかお前学生だろ。
灯台卒でもコミュ能力ないやつは落ちるし、
DQNでも入社試験で良い点とって面接出来てリア充な思い出語れば一流企業に入社出来るって。
GSとかマッキンゼーとかの外資は完璧にフィルタかかってるけど。
それと日本企業でも二流とか規模の小さい所とかは逆に学歴フィルタすごかったりするけどな。
まあお前みたいな頭が固くて頭悪そうな奴は絶対入れないよ。

それと俺はDQNな環境にいたが本当のアホでは無い、
両親ともに高学歴だし。

604だが、
まあ社会人になれば真実がわかるよ、
お前がなれればだがな。
職場で学歴の話なんかしてる奴は全く居ないからｗ

>>597
そんなこと言ってない
相関出たからって後出しじゃんけんはいけんよ

>>604
親のコネで就職したってなんで言わないのかね？カコーワルイ。

>>607
うちの親は俺がどこに就職活動してるかなんて知らなかったからどうやっても無理。
ちなみにこの経歴で内定は複数もらったよ。
選考途中で蹴った企業は数知れず…。
つか明日仕事なのでもう寝るよ、すまんね。

つかDQN大で普通に一流企業入ってる奴なんて腐るほど居るよ。
高学歴なのに一流はいれなかったのか、もしくは学生なのか。
あなたが低学歴は一流企業入れないって思ってる根拠を聞かせておくれ。
なんで事実をねじまげようとするかねえ、これだから低知能は…。

　609ではないのだが一応ＤＱＮでも一流会社に入れる（可能性がある）方法をば
新規に企業を誘致した場合その地元に一定数の雇用を確約すると言う話を聞いた事
がありませんか？。この場合、必須条件は地元である訳ですから他の就職試験より
は格段に有利になります。

　また就職したとしてもライン製造の可能性もあります。ですが一流会社に就職し
た事には間違いありません。ただ１みたいな考えだと製造・規格の役職には就けな
いと思いますが（この分野は即戦力に使える知識人を欲する。一から勉強させるほ
どユトリがなくなりつつあるので）。

まあ氷河期の反動だから
時期がよかったね

若いやつを失望させてなんだが
大企業での出世はやはり学閥がモノをいうよ
まあ出世できなくてもその辺の中小企業よりは貰えるが

とはいえ　大企業も建築土木業の次は自動車・電気製造業が
縮小するような気がするし、付加価値がつけれなければ
20の新入社員と50のおっさんの給料は同じになる可能性もある
給料のピークが30とかね　　そうなれば一時の学歴なんて関係ないね

なんという夢物語

学生の学歴スレですか？

>>613

　確かに安易な安売りに走って墓穴を掘った建設業界を他人ごととしか捕らえてなかった
らおきるかも・・・。今、国内では車売れてませんし・・・インドの低価格の車を見せつ
けられたら安売りに走るかもと不安に思うのは当然かもしれませんね。なんとかここは踏
ん張って欲しいものです（例え安売りになったとしても建設＝金銭的固定物。自動車＝準金
銭的固定物。電気関係＝金銭的動物な訳ですから建設よりは被害が少ないかもしれないで
すが・・・にしてもやはり安易な安売りには走らないで欲しいです）。

>>584
理�Vってほとんど現役だぞ？
何にも知らんやっちゃな。ｗ
「野球が上手い」って程度の奴が10浪してもプロ入りできないのと同じ。

逆に、理�Vや京医以外なら、最低限の素質持ってて意欲さえあれば、１浪ぐらいで入れるだろ。

>>612
大企業本体正社員なんて入社試験の段階で学閥フィルターかかりまくりだろ

出世に学閥なんて必須条件(役員クラスは別)

アホですか？

>>612
無能なオヤジが偉そうな能書垂れてるようだが、おのれらの言う出世なんてせいぜい50歳で部長年収1300マソとかそのレベルやろ。ｗ
あほか。40代から天下りの国�T様に較べたらゴミのような人生やな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
617、618はたぶん>>1だろう
学力低下は問題でないといいながら他方で「理�Vと京医以外」と学歴厨しか使わないような表現を使ってる

最低な野郎だ

>>619
その通り！。役員は天下り国�T様か銀行様（これも元はといえば財務省からの天下り様）や。
つうか、役員にならんかったら出世なんて労多くして益少なし。アホらしいだけや。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
Ａランクとかwwwww
学歴板受験板就職板の三大クズ板に洗脳されてるし(笑)

やった女がどうとか…妄想癖もすごそう

>>620
馬鹿は書き込まないほうがいいよ
ＤＱＮ学校でも一流大に入れる、という流れでの話だから

>>533
が真実の1か

>>622
まぁ最近名ばかりの管理職が問題になってますよね

あと1は一流企業に入れる！と名無しで書くけど
それが大企業本体正社員であることを何故だか明記しませんね〜

総合職と営業職は無理でも、パン食・派遣・清掃員あるいは本体ではなくグループ子会社ならOKてか？

>>624
わはははは・・・
大企業の50歳部長さん年収1300を「出世」とか思ってる奴登場！！！
いい歳して世間知らずでヨウチすぎ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、「国力」ってのはとりあえず、人口・軍事力・資金力・トップ層の能力とかのことだからな。
平均学力とか一人当たりGDPなんて無関係。

>>628
　軍事力においては若干絡んできますよ。恐らく628氏は戦略と戦術の違いが理解できない
からそう考えてるにすぎないと思いますが（自衛隊関係者か歴史・戦争マニアでないと理解
しづらそうな気が・・・）。

>>627
だから書き込むなって
ちなみにお前が言ってる年収は30代後半のものだな

>>630
何を言い訳してんねん。あほなくせにｗ
大企業の50歳部長なんて１３００ぐらいや。どあほ。

一流企業（笑）で出世（笑）、しかも役員にはなれない。（笑）

1は一貫して先進国の学力を論じている。

32 ：１：2008/04/06(日) 23:09:19
>>30
先進国の学力はおしなべて低い。
なので国民の平均的な学力は先進国は必要とされないのではないか？
同時に学力が低下したことの直接的な被害は見受けられない。
（あくまで学力低下そのものが問題視されているだけ。）

ってことは
学力低下を問題視している論調は誤り？

ってこと。

>大企業での出世はやはり学閥がモノをいうよ

金融系は確かにその通りだけど、
学歴の関係ない企業の方が多いのが現実。

まぁ正社員といっても、役員、総合職、営業職、技術職、一般職、さらに出先組もいるからな〜

何をもって出世とするかにもよる
とりあえず普通の総合職で役員までいくのは９割型無理
大企業・一流企業であればあるほど他から精鋭を集めてくるので

とりあえず何も専務とかヒラ部長とか主任ナンタラ研究員とかの凡人向けの役職なら誰でも届くんじゃね？

しかし大企業の本体かつ取締○○(役員)となるとかなり難しい


まぁ学閥は入社の段階で、だろ

なにこの気味の悪い流れは

国�Tは退官は早いので天下りしてようやく一部上場並み
俺の取引先の某鉄道は高卒50歳で900くらい
早稲田理工の課長40歳で1200くらい
子会社に下った55歳で1800くらい
らしいが

国�Tは今年は成り手減ったらしいじゃない
まあ俺の同級生も過労死したしな

まあ議論に負けた１が他の話題で勝とうと頑張っているのでしょう
頑張れば頑張るほど笑いものになるのはなぜなのか
一度まじめに考えてみた方がいいんじゃないかなあ1は

>>633
１）まず先進国と後進国の定義を。
２）次に先進国グループと後進国グループの学力の比較を。

最低限この二つが明確にされないと
>先進国の学力はおしなべて低い。
の結論は単なる主観的なものでしかないんだよ。

１逃亡ワロスｗ

さすがにこの状況じゃ出て来れないか

学歴厨の荒らしばかりで
1に対抗できる反論がでてこないね。

>>642
640だけど何をすればいいのか分からなかったかな？
じゃあもう少しハードルを低くするね。

1)は>>1が先進国だと思う国を挙げてくれればいいよ。
例えばG8（米国、日本、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、カナダ、ロシア）
とかね。
2)は先進国（上記の例ではG8)と後進国（それ以外の国）の成績の平均値を計算して比較する。

本当はこの後にT検定を行わなければならないんだけど、結構成績の差がありそうなので、
平均値の比較だけでも先進国の学力が低いのかどうか分かると思うよ。

>>643
数字だけ並べてあれこれいじろうとしても、残念ながらナントカ落ちって奴だわ。
まず、その成績とやらが国民の学力を現してるのかどうかの検証が無きゃ。
普通に考えて、国民の学力なんて測れないけどね。そもそもテスト問題の言語から違う。ｗ

>>644
だとしたら>>1の主張の根本が崩れることになりますよ。
つまり、
>先進国の学力はおしなべて低い。
なんて発言が出てくるほうがおかしいってわけｗ

>>645
＞先進国の学力はおしなべて低い
それはたぶん日本語力が弱いから

俺の議論は先進国に限定しているよ。

426 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。

「OECD学力調査」
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/OECD%E7%94%9F%E5%BE%92%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%BF%92%E5%88%B0%E9%81%94%E5%BA%A6%E8%AA%BF%E6%9F%BB
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/gakuryoku-chousa/sonota/071205/001.pdf

「GDPランキング」
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4540.html
http://www.nakajima-msi.com/contents/t/037.html

<日本より学力（OECD調査、数学）が上位にある国>
台湾、フィンランド、香港、韓国、オランダ、スイス、
カナダ、マカオ、リヒテンシュタイン

上記の国みたいになりたいのかね？？？

<日本より一人当たりGDPが多い国>
ルクセンブルク、ノルウェー、アイスランド、スイス、アイルランド、
デンマーク、米国、スウェーデン、オーストラリア、フィンランド、オランダ、英国

ちなみに国力と言うからには規模も大きな意味を持つ。
一人当たりGDPだけでなくGDPの規模も重要だね。

日本よりGDPが大きな国は・・・
そこまで書いてあげなくても分かるよね？

で、論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

SO905iだと国�Tの�Tを辞書登録できなくて、困ってるんだ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

ではさっそく国会に、国語教師向けに『国語力トレーニング士』という国家資格を制定する案件を提出致しましょうぞｗ

>>1は日本を滅ぼしたい在日ってことでFA?

>>645
６４４は１じゃないと思うぞ？ｗ

1のような壊滅的国語力の人間をトレーニングできる能力って
かなりものだよなあ。
『国語力トレーニング士』という国家資格ができたら
司法試験より難関になりそうな希ガスｗ

>>652
このスレでここまで壊滅的な日本語力を持つ人は>>1くらいしかいないですよｗ

もうバレバレなんだからトリ付けたり取ったりするの止めたら？

>>645
６４４とは全然関係の無い１の主張が崩れたとしたらどうなん？馬鹿だろお宅ら。
つうか、別に崩れんやろ。
１はOECDのテスト結果？を元に、その数字が決して正確に各国の学力を表すものでないことを前提に大雑把な傾向について書いてるわけだろ？

>>654
残念だな。お前らは６５５みたいに解説してやらなきゃ、簡単な日本語も読み取れないレベル。

>>649
＞これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である


根拠なし。
こんなコピペをありがたがる時点で低脳確定。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>647
さんざんコテなしで書き込んでおいて
落としどころはそこかよｗ

先進国に限定しているなんてどこにもかいてないだろｗ
卑怯者

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）での日本の同一問題の正答率の変化
【数学的リテラシー】56.1％（03年）→53.4％（06年）

【読解力】65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）

【科学的リテラシー】65.7％（00年）→61.5％（06年）

190 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 22:25:58
ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

OECD調査から得られる結論
・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
・学力と国力については相関関係が認められない。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）の日本の順位00年→03年→06年）
【数学的リテラシー】１位→６位→10位

【読解力】８位→14位→15位

【科学的リテラシー】２位→２位→６位

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

>>655
>１はOECDのテスト結果？を元に、その数字が決して正確に各国の学力を表すもので
>ないことを前提に大雑把な傾向について書いてるわけだろ？

その大雑把な傾向とやらが間違っているんですよ。
>>643のような小学生でもできる簡単な解析すらしてなければ
間違っても仕方ないけどさ。

>>656
同意

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）での日本の同一問題の正答率の変化
【数学的リテラシー】56.1％（03年）→53.4％（06年）

【読解力】65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）

【科学的リテラシー】65.7％（00年）→61.5％（06年）

190 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 22:25:58
ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

OECD調査から得られる結論
・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
・学力と国力については相関関係が認められない。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）の日本の順位00年→03年→06年）
【数学的リテラシー】１位→６位→10位

【読解力】８位→14位→15位

【科学的リテラシー】２位→２位→６位

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）での日本の同一問題の正答率の変化
【数学的リテラシー】56.1％（03年）→53.4％（06年）

【読解力】65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）

【科学的リテラシー】65.7％（00年）→61.5％（06年）

190 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 22:25:58
ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

OECD調査から得られる結論
・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
・学力と国力については相関関係が認められない。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）の日本の順位00年→03年→06年）
【数学的リテラシー】１位→６位→10位

【読解力】８位→14位→15位

【科学的リテラシー】２位→２位→６位

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）での日本の同一問題の正答率の変化
【数学的リテラシー】56.1％（03年）→53.4％（06年）

【読解力】65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）

【科学的リテラシー】65.7％（00年）→61.5％（06年）

190 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 22:25:58
ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

OECD調査から得られる結論
・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
・学力と国力については相関関係が認められない。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）の日本の順位00年→03年→06年）
【数学的リテラシー】１位→６位→10位

【読解力】８位→14位→15位

【科学的リテラシー】２位→２位→６位

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

181 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 21:07:15
これを読むと、OECDの調査によって
日本の学力（絶対値）は低下していないことを裏付けているんだね。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）での日本の同一問題の正答率の変化
【数学的リテラシー】56.1％（03年）→53.4％（06年）

【読解力】65.2％（00年）→62.2％（03年）→59.5％（06年）

【科学的リテラシー】65.7％（00年）→61.5％（06年）

190 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/15(火) 22:25:58
ゆとり教育批判の根拠とされている「OECDの学習到達度調査」について、
内容をキチンと見ると、一般的なイメージと真逆の結論が導き出されているのは恐ろしいね。

OECD調査から得られる結論
・日本の学力は低下していない。（日本の学力は元々世界一ではなかった。）
・学力と国力については相関関係が認められない。

　　　↓　　　↓　　　↓

OECDの学力調査（PISA）の日本の順位00年→03年→06年）
【数学的リテラシー】１位→６位→10位

【読解力】８位→14位→15位

【科学的リテラシー】２位→２位→６位

426 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:38:26
またループするバカがいるからソースをまとめとく。
論点は「学力の高さと国力の高さは正の相関関係があるのか？」です。

　　　↓　　　↓　　　↓

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

>>647
おいおい、おまえウソつくなよ、
叩かれすぎて脳がぶっ壊れちゃったか？
あ、元々おかしいか（ｗ

お前さー
>>413の提案を基に>>420で根拠となる数値を提示している(先進国との限定は無し)
そして>>422がその数字には正の相関があると指摘した。
その時点でもう勝負はついている。
しかし１（知障）は>>426のようなわけのわからん書き込みをしただけだろ。
しかも>>426では「先進国に限定する」とは一言も書いていないし。

池沼の１はこの世から消えろ。

>>655
>その数字が決して正確に各国の学力を表すものでないことを前提

前提がそもそも崩れてるんだが？
つまり何を前提に話してるんだ？
具体的にたのむよ具体的に。

ここは仮にも経済板なんだからさぁ、仮説を述べるならデータに裏づいた意見を述べろよ、
池沼の不安を聞いてやる板じゃねえんだよ、メンヘル板行けや知恵遅れ。

>先進国に限定しているなんてどこにもかいてないだろｗ
>卑怯者

これまでの流れを読め。
ずっと先進国の話をしている。

このスレは学力が低下しているかどうかを議論しているのではなくて
学力と先進国の国力の相関関係を議論するスレだ。

荒らしはみっともないから
いい加減にしなさい。

>>680
>>640
議論のために必要な作業をしないでスレを荒らしているのは>>1でしょ。

>>1にとってはそんなにも難しいことなんだ？
平均値を計算することがｗ

>>681
>>647へどうぞ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>679
＞ずっと先進国の話をしている。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

いつからですか？

どのレス番からですか？

相関なんてないとかいっておきながら、
計算したら相関出ちゃったもんだから言い訳に必死だなｗ

それから論破された
>>181
>>190
はどうなったんだよｗ

スルーですか？

412 名前： 1 ◆LiWT5qNyJI 投稿日： 2008/04/27(日) 16:02:16
学力テストが国力に影響を与えているという思い込みに
明確な裏付けはないんだよ。
同時に学力そのものが国力と連動する裏付けもない。
俺は相関関係がないといっているだから
相関関係を裏付けるデータを提示する必要はない。

　　　↓　　　↓　　　↓

相関でましたが何か？
→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の数学的リテラシーの得点との間の相関
　r＝0.523125119

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の読解力の得点との間の相関
　r=0.534038082

→一人当たりのGDPとOECDの学力到達度調査（PISA）の科学的リテラシーの得点との間の相関
　r=0.536177149

１様へ

相関係はレス512･513・518・520をお読みください。
また先進国のみと限定するのであれば可能性の論議の枠から抜け出してはいませんが
437・450をお読みください。

　

44 名前： １ 投稿日： 2008/04/07(月) 21:05:11
先進国の学力が後進国のそれと比較して低いのがなぜなのか

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

普通、後進国っていったら、
ベトナム、ブラジル、インドネシア、マレーシア、トルコ、タイとかのことだろｗ

それに比べたらこれらは先進国
<日本より学力（OECD調査、数学）が上位にある国>
台湾、フィンランド、香港、韓国、オランダ、スイス、
カナダ、マカオ、リヒテンシュタイン

<日本より一人当たりGDPが多い国>
ルクセンブルク、ノルウェー、アイスランド、スイス、アイルランド、
デンマーク、米国、スウェーデン、オーストラリア、フィンランド、オランダ、英国

誰がどう見ても後進国より先進国の方が学力が高いですが何か？

　少なくとも大正ー昭和初期までは今よりハードな詰め込み教育をしていました。ではな
ぜそれほど詰め込み教育をしていたか。優秀な人材を幅広く見つけるため。また将来優秀
な人材を腐らせないためと聞いた事があります。

　昔から言われていますがどんな会社でも「本当に優秀な人は３割（２割だっけ？）半分
以上は普通の人材で１割は無能だ」と。となるとこの３割を見つけるために過酷とも言え
る教育をしたのでしょう。逆に言えば底辺を基調とするならこの３割の人材は育ちません
しかも人的にどの時点で優秀かそうでないかはある程度年齢を重ねないと見つけられない
ですし、いきなり天才が現れる可能性すらあります。

　こうした状況から可能であれば高い教育水準を維持したほうが優秀な人材の発掘が容易
であり、また底辺も使える人材になる事は間違いないでしょう（あくまでも過去に習えば
の話です。１がこれ以外の方法で優秀だと思える人材発掘方法を提示できれば簡単に過去
の事例を跳ね返せるでしょう。頑張ってください）。

44 名前： １ 投稿日： 2008/04/07(月) 21:05:11
先進国の学力が後進国のそれと比較して低いのがなぜなのか


と１が言及しているんだから、
先進国に限定していないのは明らか

「先進国に限定する」とは一言も書いていない
「先進国に限定する」とは一言も書いていない
「先進国に限定する」とは一言も書いていない
「先進国に限定する」とは一言も書いていない
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学力低下が国力低下の最大の原因ｗ

３６５日２４時間教育を行うｗ

教育がすべてなんだよｗ

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44 名前： １ 投稿日： 2008/04/07(月) 21:05:11
先進国の学力が後進国のそれと比較して低いのがなぜなのか


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44 名前： １ 投稿日： 2008/04/07(月) 21:05:11
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44 名前： １ 投稿日： 2008/04/07(月) 21:05:11
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44 名前： １ 投稿日： 2008/04/07(月) 21:05:11
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44 名前： １ 投稿日： 2008/04/07(月) 21:05:11
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44 名前： １ 投稿日： 2008/04/07(月) 21:05:11
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44 名前： １ 投稿日： 2008/04/07(月) 21:05:11
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なんでそんなにヒステリックになっているか理解できん。
面白い人だね。

>>685
>>351へどうぞ。

このスレの本質論とは関係がない議論だ。

>>687
>>647へどうぞ。

>>715へ
以下の通り俺ははじめから先進国を対象に議論をしている。

>>17　>>24　>>27

学力に関しては、格差論も絡む

学力が低下すると言うことは、格差も広がっているってことだ

>>719
既出なのだが、
格差と学力は密接な関係はあると思う。
ただしそれは税制でも解決できる話だし
スレの目的からも乖離するので
他のスレでやってほしい。

>>718

　その数字を引用してたたきだした答えなのですが。それすらご理解できませんか？。

>>721
>>647へどうぞ。

>>721
以下のデータは俺の主張を裏付けるものでしかない。
また>>450の既述は意味不明なのでコメント不可能です。

ＵＳＡ　ＧＤＰ１位　科学リテラシー29位　読解力不明　数学リテラシー35位
日本　ＧＤＰ２位　科学６位　読解力15位　数学10位

ドイツ　ＧＤＰ３位　科学13位　読解力18位　数学20位
グレートブリテン　ＧＤＰ５位　科学14位　読解力17位　数学24位

フランス　ＧＤＰ６位　科学25位　読解力23位　数学23位
イタリア　ＧＴＰ７位　科学36位　読解力33位　数学38位

カナダ　ＧＤＰ８位　科学３位　読解力４位　数学７位
ロシア　ＧＤＰ11位　科学35位　読解力39位　数学34位

ちなみにそれぞれのトップ３は
科学力のトップ３　1位フィンランド（32）　２位香港（35）　３位カナダ（3）
読解力のトップ３　1位韓国（13）　２位フィンランド（32）　３位香港(35)
数学のトップ３　1位台湾（21）　２位フィンランド(32)　３位香港(35)

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

今後の国のあり方を考えると、直接税中心の税制から間接税中心の税制に
できるだけ早いうちに移行することが望ましいｗ消費税は２０％、相続税廃止、
法人税所得税の大幅引き下げが必要ｗ

アメリカの平均学力が低い、って時点でかみ合わない議論だと思うね
アメリカは日本以上に学歴社会だし

平均値に意味なしｗ

トップに能力がなかったら国は負け犬ｗ

なんたって金メダルはひとつしかないｗ

>>689
お宅よりはるかに頭のいい人たち、例えば、日本のノーベル賞のおっさんも青色ダイオードのセンセイもフィールズ賞の仕手筋さんも将棋名人も偉い学者さんもみんなゆとり教育がいいって言ってんじゃん。

だからあれほど生きてるうちにノーベル賞なんか与えるなと、ｗ

にんじん与えちゃったら馬は走らないでしょうにｗ

>>727
正にその通りだと思う。

才能がある人から見れば、自分のやりたいことに時間がとれるほうがよい
と思うのだろうが
才能のない貧乏人がのし上がるためには学力をつけるのが必要
それしか武器にならないのだから

>>729
『才能』について根本的に間違って理解してるだろｗ
まあ、○日新聞読者などにありがちだわな・・・

>>731
だから、やりたきゃやれって。誰も邪魔してないやん。ｗ
逆に、これ以上義務教育の拘束時間延ばして、出来る子に苦痛を与えないでやってほしいと思うぞ？

>>733
やりたくてもできなくなってきてるってのが問題なんじゃないのか？

ゆとりってのは勉強やりたい奴を邪魔してるんだろ？

自主的に勉強する意欲がある子供にとっては、「ゆとり教育」は
ありがたいんじゃないかな。
問題なのは、親子ともに勉学への意欲がない家庭の学力低下。
最近の若いおバカタレントの学力低下っぷりは、半端ないなと気の毒にすら思える。
また、子供に意欲はあっても地域環境が悪く図書館などの施設が充実していなかったり
子供の意欲を助けるだけの大人（教師・親など）が周囲にいない場合に、せっかくの
芽を枯らしてしまうかもしれない。

>最近の若いおバカタレントの学力低下っぷりは、半端ないなと気の毒にすら思える。

芸を真に受けているお前の方がバカ。ｗ
本気でやってると思ってんのかよ。

スピリチュアルとかも信じてるんだろうな。ｗ

>>733
同意。

>ゆとりってのは勉強やりたい奴を邪魔してるんだろ？

勉強ってのは自分でやるものだ。
甘えるんじゃない。

>>737
芸だとは思えないな〜。以前だと、中卒のタレントは自ら辞書を
持ち歩いて自分で勉強している姿勢をアピールポイントにしていた。
今の世の中はどう？自分がいかに勉強不足かを売りにする。
しかも、親たちも悪びれずに誇らしげに顔をだす。
某携帯のＣＭをみて唖然とした。シェアの低下が嘆かれている会社
だけど、やっぱりわかってないなと思ったよ。

ちんぷんかんぷん
綺麗なお姉さんは…好きですか？
無知な婆は好きですか？
歴史を知らない爺は尊敬できますか？

>>739
芸かどうかはケースバイケースだろうが、
そうやって単純に優越感に浸る視聴者が多いから
バカ番組が流行るんだよ。

って
スレ違いだからこの話題はもういいよ。

歴史に学ばない、脳内お花畑右肩上がりの爺を軽蔑しますｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>734
＞やりたくてもできなくなってきてるってのが問題なんじゃないのか？


はあ？勉強（特に受験）なんて勝手に問題集等買って自分でやるもんだろ？
誰が妨害すんの？

>>1ってさ、「数学のテストで10位だった」って聞いただけで「成績がいい」
って思っちゃう単細胞なのかなｗ

>>735

はあ？くだらん授業に長時間拘束されるのは苦痛だし時間の無駄なんだよ。
ゆとりならせめてその苦痛な時間を短縮してもらえるんだよ。

2CH見てるとよくわかるんだけど、教育格差なんてのに乗せられてるのは、３流大出身者だけなんだよね。
問題は、そっちのほうが多数派ってこと・・・　＞＜

>これ以上義務教育の拘束時間延ばして、出来る子に苦痛を与えないでやってほしい

これ面白い妄想だね。
所謂勉強のできる子というのは授業時間が長くたって別に苦痛は感じないことが多いし、
できる子は時間の使い方が上手いから、レベル低い授業で暇なときは
自分で勉強してたりするのにな。

>これ以上義務教育の拘束時間延ばして、出来る子に苦痛を与えないでやってほしい

同時にできない子にも苦痛を与えないで欲しい。
（負け組みにとって）勉強自体が社会で役に立つわけではないのだから。
（負け組みにとって）時間をもっと有効な使い方をして欲しい。

>>1って学校で何も身につけることができずに卒業しちゃったんだね。
その無能さにはホント同情するよ…。

>>750
俺は高学歴なのでご心配なく。

何度言っても分からないみたいだけど
平均的な国民に学力など必要無いと言ってんだよ。
エリート教育はまた別。

高学歴な人間がなぜ>>450の文章すら理解できず、また先進国と後進国それぞれの
学力平均点を計算して比較することすらできないんだろうね

平均的な国民がアホな方がいい。
人口の少ない国ならともかく1億を超える日本みたいな国においてはね。
アメリカなんて国民の大多数が馬鹿だから成り立ってるともいえる

>>748
＞所謂勉強のできる子というのは授業時間が長くたって別に苦痛は感じないことが多いし


だから、どう見ても勉強できなかったお前には無縁なことだろ？
わからんことについて口出し無用。
つうか、お前の言う「授業中にほかの事してる」っつうこと自体問題あるじゃないか。ｗ

参考書買う時点で貧乏人除外してんだろうが
教科書だけで国立大学に行けなきゃ意味ねえんだよ
インドとか行ってみろ

>>754
マジで頭が弱いのね……

説明して理解できるかどうか分からないけど、「他の事」というのは
授業レベルが自分の能力より低く課題を直ぐに解き終わって時間が余ったときに、
類似問題を解いたり、次の単元の勉強をしたりすることだよ。

できる子というのは先生に指示されなくてもこういうことをしてるものなんだけど、
どうして自称高学歴の>>1はそんなことも分からないんだろうな……。

>>1みたいな自称高学歴の屑は社会に出んなよ
エリート意識ばっかで役にたちやしねぇ
永遠ニートしててくださいね

学歴云々以前に常識をわきまえてることのほうが重要
ただ仕事によっては勉強しとかないときついのはたしか

平均的な国民は勉強しなくていい。
って言うときっと傷つくんだね。
ほとんど意味不明な感情論をみていると不思議になる。

小泉が構造改革を唱えていた時に
一番被害を受けそうな下層大衆がこれを賛美していたのと似てるかも。

被害者が実は自分である事を気付いていない。
大衆心理って奇妙だな。

>>756
ずっと言い訳ばっかり。
けど、頭悪い奴って、なんで小中生に長時間低レベルな授業を受けさせようと躍起になるんだろ？
馬鹿はマジで有害。ｗ

>課題を直ぐに解き終わって時間が余ったときに、
>類似問題を解いたり、次の単元の勉強をしたりすることだよ


なぜ、わざわざお前らのような出来ない子のために貴重な時間を割いてそんなことしなきゃならんのかね？
あほか。

>>1のいってることはよく分からんが
結局、学力というか知識ってのは色々身に着けておいて
社会に出た際に取捨選択するもんだと思うんだが。
そうしときゃ色々仕事選べれるだろ？
たしかに、学力低下そのものが悪いと言うのも考え物だが
かといって、勉強できない奴はしなくて言いという道理もないと思うぞ。

>>761
学力が平均以下の人にとって
勉強しておけば「色々選べる仕事」って何ですか？

運転手？土建？ヘルパー？
どんなことに「学校のお勉強」が役立ちますか？
具体的にどうぞ。

あくまで平均以下（つまり競争に負けた人）ってことを念頭に入れてね。

円周率3.14とか使いますか？

>>762
製造機器メーカー、電配、板金、金属加工
とか色々ある。
製造機器メーカー、電配は電気の知識がちょっとは必要。
板金、金属加工も板金図面だしたりするのに演習計算必須。

まぁ、仕事就いた直後はどの知識が役に立つか分かりにくいけど
やってると、これ勉強してたな、とか思い出す。