乱立ワロタw
さあ、いよいよ最終局面 ブラックマンデー再来か
アメリカバブル経済崩壊 その52 改め アメリカバブル経済崩壊 その53
5 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/22(土) 00:18:12
土建。。。。 牧草のなる土がアスファルトに。。。 モォ〜〜〜 どっちがネタスレ?
バーナンキFRB議長の手腕評価か−商品相場反落とドル・米株反発
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aPoXn8bPNYHQ&refer=jp_news_index FRBは20日、16日発表した措置に基づく大手証券会社への貸し出し残 高(19日現在)が
288億ドル(約2兆8700億円)に達したと発表。銀行以外 へのこうした融資は1930年代以来で初めてとなる。
誰もがバーナンキ議長が、金融機関の流れを変えたと考えているわけでは ない。
FRB副議長を務めたプリンストン大学のアラン・ブラインダー教授は、 バーナンキ議長が
1929年のニューヨーク株暴落に端を発した大恐慌時代以来 の「異例の措置を取った」と指摘。
バーナンキ議長は「今回のパニックを抑え るため超過勤務をしているが、これまでのところ抑制されていない」という。
プロスペクター・アセット・マネジメント(イリノイ州エバンストン)の レオナード・カプラン社長は、
FRBに相場のコントロールは可能かもしれな いが、「銀行の貸し渋りが続いている」と語った。
>>1 同時スレ立てGJ
最近、経済から政治スレ住民の巣窟と化してたから、両面作戦はGJだ。
あいつら馴れ合いの自家撞着ばかりで、発言自体がインダストリアルノイズと鳴っているからな。
暇なんだろ。 大きな出来事もないし。
11 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/22(土) 01:03:50
さあ、週明け月曜日に恒例になると思われる
ドル売りドルキャリーが迫ってまいりました。
朝一のスタートダッシュに向けて、燃料投下でつ!
<低金利のドルは「調達通貨」、マインド好転せず売り継続の見方大勢>
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK010715820080321 日々数多くのうわさが流れる外為市場では、3月上旬は銀行や証券など大手金融機関の損失計上をめぐるものが大半だったが、
今週に入ってからはファンドをめぐるものが急増。
19日夕方の取引では「欧州系の大手ファンドが破たん目前らしい」とのうわさが流れた。
20日には英紙フィナンシャル・タイムズが30億ドル規模の英ヘッジファンド、
エンデバー・キャピタルが17日の東京円債市場で資産の4分の1以上を失う損失を出したと伝えたことが話題となった。
サブプライム問題に「ファンド運用難」という新たな懸念が急速に現実味を帯びてきたことで、
18日のFOMC後に一服となっていたドル売りが再び強まる可能性を指摘する声が出ている。
「ドルが下がりそうな話題には事欠かない」(後出の都銀)最近の外為市場では、
大幅な米国の利下げで、ドルの下落が長期化すると予想する声も出始めた。
相次ぐ利下げで米国の政策金利は2.25%へ低下。キャリートレード全盛のころには
円と同様に低金利の調達通貨とされてきたスイスの2.75%をも下回り、G7では日本に次ぐ低さとなった。
実質金利はマイナス域に突入しており、
ドルは「もはや運用通貨でなく、円と同じく調達通貨。円と同じく売られやすくなった」(別の都銀)。
さらに、ドル安見通しの強まりを受けて米国への資本流入が細れば、経常赤字のファイナンス懸念が生じ、
再び米国の双子の赤字を含む世界経済の不均衡問題がテーマとなる可能性もある。
2月末以降円ドル相場の推移が明らかに変わりつつある その2 為替相場は、相変わらず99円台を中心に上下している。 95円は大底で、力強く戻るのかといえば、どうもそうではない。 今年の2月末頃から最近までの円ドル相場の推移を見てその傾きを以前と比べて見た。 円ドル相場は、 昨年夏から今年2月までは9ヶ月で約20円下がっている。(毎月約2.2円) 今年2月下旬から最近までは1ヶ月で約9円下がっている。(毎月約9円) 上記よりドル下落の傾きは、約4倍になっている。
ユーロが怪しく
http://ameblo.jp/ralish1208/entry-10081521823.html クレディスイスの1−3月期が赤字決算になった。CDOの資産再評価の結果ということだが、
クレディスイスだけで済むはずもない。
ユーロ圏は今まであまり目立たない処理が行われていたようだが、この期に一気に噴出する可能性がある。
ユーロが一気に売り込まれる可能性が出てきた。
これでユーロまで円高が進むと、ちょっとやってられない状況だが、ECBの利下げの可能性が高くなることなどを
考えると、豪ドルもっててよかった〜 という結果になるかもしれない。
ユーロ買いチャンスとしての下げ期待。
さて、商品は一斉に暴落し始めたようですね。
ここからの下落スピードは速いので、金なんかも巻き込んで2〜3割はあっという間にとんでしまうんではないだろうか。
原油プットを買いたいところだが、今日はあいにく休場なり。無念。
BOE政策金利は予想通り5.25%で据え置き ECB政策金利は予想通り4.00%で据え置き 利下げが無かったため、ユーロ売り、ポンド売りが一服して ドルキャリが加速しそうだお
23 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/22(土) 02:50:03
>>16 米国債格付け見直しのニュースだか噂だかが出た頃から
急激に下がっていると思うのだけれど、止まるのかなあ?
実際に格下げするまで数ヶ月間このペースで下がり続けたりして。
というか、格下げを理由にして売り浴びせて儲けるのが
ヘッジファンドの仕事だと思う。
>>23 >
>>16 > 米国債格付け見直しのニュースだか噂だかが出た頃から
> 急激に下がっていると思うのだけれど、止まるのかなあ?
> 実際に格下げするまで数ヶ月間このペースで下がり続けたりして。
> というか、格下げを理由にして売り浴びせて儲けるのが
> ヘッジファンドの仕事だと思う。
今や、FXやってる個人が円キャリで儲けたみたいに、
ドルキャリがおいしい状況になってきたから、
アメロ導入までに、ドル売りに走る個人FXトレーダーが
ワンサカ湧いてくるのは間違いないだろうね。
い、いつからアメロ導入がデフォに・・・・
アブダビとシンガポールが米国財務省とSWF投資について協定締結
http://blogs.yahoo.co.jp/dfdcc441/4587278.html 3月20日、米国、アブダビ、シンガポールは、SWFによる対米投資について協定を締結した。
これはアブダビ・シンガポールに対する5つの原則と、米国に対する4つの原則からなる。エッセンスは、
SWFの投資は商業目的に基づくものとし、米国は安全保障に抵触しなければ投資を受け入れる、というもの。
9項目は下記である。
SWF側の政策原則
T投資は商業目的に基づくものとし、この原則を明文化する
U投資目的、投資対象などにつき、よりディスクロージャーする
Vガバナンス、内部統制、リスクマネジメントを確保する
W民間企業と公平に競争する
X投資受入国側の法規制やディスクロージャーへの要望に応える
投資受入国側の政策原則
T対内投資について保護主義的措置を設けない
U投資受入国は、投資受け入れに際しての規制を明確化する
VSWFを他の投資家と差別しない
WSWFの投資決定を尊重し、安全保障上にかかわる場合を除いて投資は受け入れる
うーん、アメリカの覇権国家の終わりの始まりってニュースだな、どう見ても
>>28 分析内容のまんまだな
NY市場 商品市場で追証の動き 資源国通貨へ警戒も
http://www.gci-klug.jp/fxnews/08/03/22/ny_1837.php 今週は商品市場が急落、それに伴い為替市場ではドル買い
戻しのきっかけとなったが、商品市場の急落で、ファンドなどに
大量のマージンコール(追証)が発生、それが更に売り圧力を
増加させているとのレポートも出回っていた。それに伴って
カナダ、豪ドルといった資源国通貨の下落も激しい。対ユーロ
でもそれらの通貨は下落している。
金融サービス会社のMFグローバルは顧客に求める必要証拠金
の額を引き上げた。ほとんどは株式取引に対してではあるが、
この動きも、商品市場に対する売り圧力を増加させたとの指摘も。
商品市場の中で最も追証が発生しているのが穀物だという。穀物
商社は大量の追証発生の可能性をカバーするための資金が
不足しており、伝統的な先物取引を手控えているのではとの観測も出ている。
そのような動きが加速すれば、更に商品市場の売り圧力を強め、
為替市場では資源国通貨の圧迫要因となろう。これまで飛ぶ鳥を
落とす勢いだった資源国通貨の動きには警戒も必要そうだ。
>>21 ポンドはイールドカーブ見る限り買えないだろー(JK
NY市場概況 来週は商品市場が戻せるかにも注目
http://www.gci-klug.jp/fxnews/08/03/22/ny_1844.php 今回の急速調整で、マージンコールが大量発生しているとの観測もあり、
その処理に伴う売りが、もしばらく続く可能性も指摘される。
これまで、買いが買いを呼ぶ展開で急伸、相当過熱感も出ていた商品市
場だが、それ故に下げが続くようなら、切り返すタイミングも難しくなる。
このところの商品買い・ドル売り・ユーロ買いという動きが、商品の下げ
継続の場合には、ドル買い・ユーロ売りの圧力を強める可能性もあり、
動きには注意したいところだ。資源国通貨の動きと合わせて。
なんか思ったけど、 毎回同じスレ番号のスレを2本建てて、 片方にあれなのを寄せ集めた方がいいのかもな。
うまく集まるかね?
参加者も増えてきたようだし 雑談スレと分ければいいんじゃないかな というか本流は雑談スレと勘違いさせておけばいい たまに雑談スレのほうに燃料投下して あっちに人集めとけば変なのほど人が多いとこが好きだからね これはヤフーボイスチャットで学んだ実体験ですよ 変な奴というのはまじめに人が話してるときに妨害したり 茶々入れたりするのを楽しむ奴が多いから閑散としてるとこには あつまらないよ。
乙 そうしよう。 こっちは、経済ネタ以外の雑談なしってことで
米欧中銀、モーゲージ担保証券市場のてこ入れについて協議−FT紙
3月22日(ブルームバーグ):英紙フィナンシャル・タイムズ(FT)は 22日、米欧の
中央銀行がモーゲージ担保証券(MBS)市場を下支えするため、 公的資金投入
の妥当性を検討していると報じた。情報源を明示せずに伝えた。
同紙によると、米連邦準備制度理事会(FRB)とイングランド銀行、欧 州中央銀行(ECB)は、
金融市場の混乱への対応に関する協議の一環として、 MBSをめぐる話し合いの初期段階にある。
MBS価格のさらなる低下を防ぐ ため、公的資金を大規模なMBSの購入に充てる案が検討対象になっていると いう。
この構想にはイングランド銀が最も積極的。FRBも最終的な手段として 用いることには原則と
して前向きで、ECBが最も消極的だという。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aUS12N69_Lrs&refer=jp_bonds
51 :
50 :2008/03/22(土) 19:19:37
かぶっちゃったな。 でも、ニュースのチョイスが同じ(笑)
B層も大概に雑談するだろw pgrと喧嘩腰で周りをヒートアップさせておいて、後から真面目とか言うなよw
ところで、グーグルにメニューが増えたな。 シンプルが売りだったグーグルにとって、 これはいいことなのか、それとも成長鈍化の兆しか どっちなんだろう?
幻想に夢見る米民
ドル売りとまらねえなw
>>33 >米国債、売買単位100ドルへ引き下げ
これは効果あるのかな?
>>61 個人投資家=鴨 に売りつけるようになったら相当にヤバイという証拠
効果はリスク分散で機関投資家の売りぬけの補助
>>61 値支えのため、買ってもらうために必死って事ですよw。
マジノラインだから。
>>46 >>49 >この構想にはイングランド銀が最も積極的
汚ねぇ野郎だw
てめぇのケツはてめぇで拭け
3月20日(ブルームバーグ):米連邦準備制度理事会(FRB)が20日 発表した大手証券会社 への貸し出し残高(19日現在)は288億ドル(約2兆8600 億円)だった。 FRBは資本市場を安定させるため、銀行以外に対する融資と しては大恐慌以来の資金供給を行っている。 このほかにも、JPモルガン・チェースのベアー・スターンズ買収計画に 関連した19日 終了週の貸し出しが1日当たり平均55億ドルに上ったが、19日 現在の残高はゼロだった。 FRBは16日、資金不足を解消するため、公定歩合 による窓口貸し出しの対象を商業銀 行だけでなくプライマリーディーラー(米 政府証券公認ディーラー)に広げる新たな措置を発表した。
でも金融の本では、大概USTSは無リスク証券だと仮定してるのに、これはどうなんでしょうねw。 理論計算が根本から狂ってくるね。
>>60 都合のいい野郎だw
米銀シティグループの経営委員会会長を務めるルービン氏は
「迅速な行動が強く求められている」と指摘。
「わたしなら、何らかの形で公的資金を投入することを非常に、真剣に検討する」
との考えを示した。
最近、円高で外貨預金が人気というニュースが喧伝されていますが、 お求め安くなった米国債も魅力的ですよ。と日本で販売促進するのでしょうか。
>>71 サイパンなどの北マリアナ諸島で60%が差押さえって・・・・・
もう、アメリカ帝国の崩壊が周辺から始まってるのか。
サイパンの観光がガタガタで、韓国人や中国人が増えてるって聞いたが、
もう経済が機能していないってことか。
今週もアメリカ経済は大揺れでした
>>52 そりゃ、事実上雑談スレと化してりゃ。普通にする罠
あとお前みたいにスレのクオリティを低下させる馬鹿を叩くために
けんかになる事もあるな。
こちらは とりあえずsage進攻と言う事で
>>77 何とか無理やり楽観的に見ようとしている論説って気がするな。
確かにドル安で農業や鉱業の売り上げ利益は出るだろうけど、
世界同時不況が避けられない中で、
中国の建機輸出にいち早く打って出て、時代の先読みをし、
日平トヤマへのTOBも成功させ、
日経の2007年度「優れた会社」の調査で2年連続首位になってるコマツでさえ、
株価に関しては、とても厳しい評価をされているのに、
http://moneyzine.jp/article/detail/39519/ 民間航空機、掘削用危機、通信機器、農業機械などは、
中国、インドの伸び悩みが確実視される中で、
パイが減っていく中で、いかに中国といえど同じペースでの
設備投資は行われないだろうし、ベトナムやブラジルでも同様だろう。
鉄鋼製品に関しても、鉱業系のメジャーはともかく、原材料高は
ドル下落で厳しくなるだろうし、マイナス要因があらゆる面に及ぶ。
ただでさえ、戦いやすいアメリカの国内市場から打って出て、
これから厳しくなる新興市場の設備投資マーケットに出て行けば、
ドル安という価格競争力要因だけで、国内の需要落ち込みを
カバーできるだけのアドバンテージがあるとは思えない。
もちろん、海外市場で成果を出すにはタイムラグも生じる。
もちろんある程度のクッション効果は出るだろうけど、
アメリカのリセッションが、世界市場のリセッションに
つながる要因であることを、あえて条件に入れてない論説だと思うな。
あと、失業率の低下には、中南米からの移民、流入者が
職がなくなって帰国してるために、失業者人口が減っている数が
どの程度であるか見えないので、失業率低下を
統計データそのまま信用することは危険だと思うね。
Foreclosure fairs offer support to homeowners
ttp://www.usatoday.com/money/perfi/housing/2008-03-22-foreclosurefairs_N.htm Sleepy Merced County, No. 4 in RealtyTrac's national foreclosure rankings,
also has other numbers to worry about: The county's unemployment rate climbed to 13.3% in January,
up from 11.9% in December, according to the California Employment Development Department.
In contrast, the state unemployment rate was about 6% and the national unemployment rate was at 4.8%.
Housing values are also suffering.
The median home price in Merced County in January was $215,000, down 33.8% from a year earlier,
according to DataQuick Information Systems, a real estate research firm.
In some towns, such as Atwater, housing values have dropped 50%, officials said.
家の価格の50%下落って・・・・・・・・・・・
>>81 大前 研一氏 って何者?
あまり頭が良さそうに見えないんだが・・・
僕はあまり経済とか相場とか投資家心理だとか詳しくないけど、
うそ臭くてたまらないんだが。。。 この人の言ってることは正当なのか?
「だから、わたしがブッシュ大統領、あるいはバーナンキ議長であれば、
米国経済をなるべく早く、落ちるところまで落としてしまう。
そして回復できそうもないくらいの急激な下げ、
いわゆる「ガラ(全面的かつ大幅な下げのこと)」を来させる
それを演出するには、倒産すべき銀行が倒産して、
米国が国家としてその銀行を抱えて(あるいは世界中で資金を出し合って)、
明確に「救う銀行はこの5行、つぶす銀行はこの5行」と決めてしまうことだ。
それで「これ以上銀行はつぶれない」という安心感が広がったら、
そこから先は、世界中からお金が集まってくるはずだ。」
>>84 実際、ロシアがそうなってるんじゃない。
イギリスは、他の事業セクターがないから大変だけど、
アメリカはロシアと同じで、金融以外にも持ち玉あるから、
一度底つけたほうが回復早いというのは正解だと思うよ。
ただ、デレバレッジの被害がどこまで膨らむかは、
実際やってみないとわからないので、副作用が怖すぎる。
しかし、緑爺なら何かやらかしそうな雰囲気はあったし、
2003年のITバブル崩壊から住宅バブルへの振り替えは
見事だったね。
でも、そこが原因で、今住宅バブル崩壊なんだけど。
しかし大前の話で一つ気になったのは、今世界のホームレスのマネーが 6000兆円という部分。これ本当か?いくらなんでも多すぎると思うんだが。 世界のGDPに匹敵するか上回るぐらいで、日本とアメリカの個人金融資産 全てをあわせると大体この数字になるけども、レバのかかっていない ホットマネーの真水部分ならあきらかにこれより一桁少ないと思うし。 「ホームレスのマネー」に対する俺の解釈が違うのかな。
>>87 いや、今はFRBも、ECBも、イングランド銀行も、
市中に通貨供給をじゃぶじゃぶしてるから、
もっと膨らんでるんじゃないのかな。
そのお金がどこに滞留してるかわからんというのが、
今の世界の問題だよな。
だから、ドルのデノミは世界経済の安定のためには
避けて通れないと思う。
大前っていうのは賢明さを欠くため物事の複雑さが理解できない 悪しき理系人間の典型なんだよ。 デビュー当時彼が言っていたのは、「自分は原子力工学の専門家だ。 世の中にこれほど複雑な現象を扱う分野はない。だから経済学なんて 原子力工学の方法論を使えば、あっというまに革命が起こってズバズバ 当たるようになる」というものだった(うろ覚えだが)。 サミュエルソンにせよ誰にせよ、数学や理論物理に関するものすごい 素養を持っててやっとあれぐらいの仕事を出来たというのにね。
>>83 まあ、唯の下落なら問題ないんだが、
HELで先に消費しちゃった奴が、2次遭難しているわけで。
もうねw。
>>89 なるほどね。そういうことならドルを中心とする信用収縮というのも
これだけ肥大した資本主義経済では避けられないことなのかもしれないね。
考えてみれば、昔はもっと頻繁に激しい恐慌による信用収縮が
起こってたんだろうし、いまさら嘆いてみても仕方がないか。
>>92 問題は、どれだけ弊害が少なくハードランディングできるかだな
もう、ソフトランディングは難しいと思うけど。
>>92 オランダでは、チューリップの球根でバブルがはじけたぐらいだしね。
日本のゴルフ会員権のようなもんだったんだろうけど。
それか、昔の切手ブームみたいなものか。
>>94 確かに昔の恐慌の方が激しかったかも知れないんだよね。
キンドルバーガーが「熱狂、恐慌、崩壊」(金融恐慌の歴史)日本経済新聞社
という本の中で書いてるんだけど、十八世紀後半以来、世界各地で実際に
恐慌が起こっている最中のジャーナリズムによる現状認識の表現を見ると
時代を追うにつれ、だんだん穏やかなものになっているんだそうだw
要するにどんなにひどい恐慌でも時代を追うにつれ、それなりの対処法が
生まれて(マクロ経済的なものから社会福祉の安全ネットまで含めて)
より悲惨でなくなって来たということなんだと思う。
だから、今の我々の目からはあまりソフトランディングとは見えなくても
人類の英知は過去よりは多分マシな対処が出来る程度には成熟していると思う。
とはいえ、我々としては、せめて病み上がりの経済を抱えた我が国に襲う波が
少しでも穏やかなものであることを祈るだけだが。
あ、アンカーは
>>93 >>94 の両方だった。ひどい夜更かししてしまった。お休みなさい。
それが、マイルドインフレ政策。デフレには絶対にしない。
>>95 でも、大恐慌以後、リアル恐慌が起きなくなって久しいからね。
それが今回の混乱の遠因だとも思うよ。
結局、人間は忘れる生き物だからね。
239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :sage :2008/03/23(日) 00:06:40 [円高で米金融機関がデリバティブの損失を拡大させる] Fより 3月末期日の為替予約は多い。3ケ月前90円台になるとは予想していない。 このため、ほとんどが105円台での為替予約をしているはず。 この予約をGETした米大手銀行・証券やヘッジファンドが多数いる。 日本企業や金融機関は予約をPUTしているだけで、 この予約には3%程度の予約金を保険料として払っているだけ、 ほとんどの予約は実施していないのが現状である。 このため、3%の予約金がヘッジファンドや米銀行の収益になっていた。 しかし、この所のドル安で、1ドル=105円と思われる数百億ドルのGETされた予約は、 1ドル=95円とすると1ドルで10円の損失が出る。今回は予約の実施が行われる。 すると数百億ドルの予約では数十億ドルの損失が出ることになる。 このため、ポールソン米財務長官は米銀行の損失拡大との危機感を持って、 ドル安阻止に向けて為替介入をチラつかせることになる。 ポールソン長官は為替政策について「強いドルは米国の国益」とするのは、 米金融機関がデリバティブで大損をすることが明確に分かっているためである。 損害を最小限にするために、ドル高方向の修正をしたいのでしょうね。 そして、ドルは基軸通貨であり、円だけではなくて、ほとんどの通貨に対して為替予約が打たれている。 このため、3月末の損失は膨大なことになると思われる。 今後、為替予約をGETできる米銀行が少なくなると、為替予約自体ができなくなることも想定できる。 そうすると、日本企業もドルでの決済をユーロなど為替予約ができる通貨にする必要が出てくることになる。 ここでもドルの基軸通貨が危うくなる。さあ、どうなりますか? ああ、この観点忘れてたわ。ちょっと調べよ。
>>100 このスレで出てた、
4月第1週に次の破綻が来るってヤツのことね。
はっきりそこまで書いてくれると、はっきりわかるのに
名無しさんんはヒントしかくれないんだからな。
WSJ-CITが信用枠全額引き出し、資金調達難が拡大
3月21日15時13分配信 ダウ・ジョーンズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000017-dwj-biz CITは銀行預金を運転資金に充てることができないため、通常はコマーシャル
ペーパー(CP)による短期資金調達のほか、資産担保証券(ABS)や社債の市場などに頼っている。
CIT幹部によると、過去1週間で同社の資本市場へのアクセスはほぼ絶たれたという。
これにより、企業の規模にかかわらず同社から融資を受けるのは難しくなり、借り入れコストが増えると考えられる。
CITは、CPの償還に加え、2008年に期限を迎える97億ドルの返済に備えて資金
を調達する必要がある。返済額が最も大きなものは期限が5月に迫っており、
38億ドルの返済または借り換えをしなければならない。同社の現在の手元資
金は25億ドル弱で、50億?70億ドル相当の資産を売却する予定。
Partying Like It’s 1929
It’s time to relearn the lessons of the 1930s, and get the financial system back under control.
Otherwise, the next few years will surely be the worst slump we’ve seen in decades.
March 21, 2008
By PAUL KRUGMAN
http://www.nytimes.com/2008/03/21/opinion/21krugman.html Contrary to popular belief, the stock market crash of 1929 wasn’t the defining moment
of the Great Depression. What turned an ordinary recession into a civilization-threatening
slump was the wave of bank runs that swept across America in 1930 and 1931.
This banking crisis of the 1930s showed that unregulated, unsupervised financial
markets can all too easily suffer catastrophic failure.
In fact, however, we were partying like it was 1929 ? and now it’s 1930.
The financial crisis currently under way is basically an updated version of the wave
of bank runs that swept the nation three generations ago. People aren’t pulling cash
out of banks to put it in their mattresses ? but they’re doing the modern equivalent,
pulling their money out of the shadow banking system and putting it into Treasury bills.
And the result, now as then, is a vicious circle of financial contraction.
>>103 The return of depression economicsの著者キター
105 :
sage :2008/03/23(日) 12:48:10
あー 長いこと続いたsage進行が・・・
>>84 大前はくさっても元マッキンぜーの日本社長だお。
>>60 >>67 >シティグループの経営委員会会長を務めるルービン氏
>「わたしなら、何らかの形で公的資金を投入することを非常に、真剣に検討する」
>との考えを示した。
元財務長官が天下り先が抱える大量の
MBS救済要求してるってことだろ
結局、日本の政官業の癒着と変わらねーじゃんw
>>109 > 結局、日本の政官業の癒着と変わらねーじゃんw
日本の場合、役人が企業に天下るけれど、
ダメの場合、企業のエージェントが政治家になって
国家の関連する政治内容を決め、退職後に
元いた関連企業へ戻る。
ダメは、癒着というより、政界と財界は一体化してる。
>>105 ホリコ。
考えてる範囲がCDOまでになってる。
証券系の人は金融市場以外は見ないのかな。
まあわからんが、実質ゼロ金利までいった後の弊害はそんなに甘く無いと思うけどなぁ。
114 :
985 :2008/03/23(日) 18:15:59
雑談の985です 。。で、どうしましょう?
115 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 18:16:00
しかし進行早いな。 このネタスレが経済板トップに躍り出るとは初期に予想した人は皆無だろーなー。
>>113 > 公的資金の迅速な投入が日本のバブルの教訓だったと思うが、
> これを否定する発言なのだろうか。それともタイミングか。
3月いっぱいのドル売り、ポンド売りを加速させないための
ポジショントークと思われ
こっちのスレは、sage進行で 協力よろしく
ttp://japan.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2008/IO+March+2008+JPN.htm >今後は自動車ローンやクレジットカード債権を保有するレバレッジを用いたストラクチャーが
>新たに注目を集めることになるでしょう。こうした資産の一部もムーディーズやS&Pによって、
>ぞんざいなコラーゲン注射を受けた「ババ」である可能性を否定できません。
>こうした保有者はARPSが短期市場の流動性を備えたAAA格資産であると思い込んでいたのです。
>この場合、確かに資産のほとんどがAAA格です。しかし、突如として流動性が失われ、期間30日
>の資産と考えていたものが、30年間償還されない可能性のある資産に変貌したのです。
>1)「誰がババを持っているのか」を問い続けること、(2)ゲームの経済面および政策面の帰結
>を理解し、予測すること、(3)資本の収益率と資本の回収率を最大化する(ウィル・ロジャース
>の言葉にあるような)ポートフォリオを策定すること
>常識的に考えて、米国の成長エンジンを再発進させるには、5%の名目成長率が必要です。
>将来のインフレが緩やかに上昇することが予想される状況下で、ババを掴んでしまうことはなんと
>か回避できたものの、代わりに手にした良質の米国債カードの利回りはインフレの上昇に見合わない
>ほど低いとしたら、投資家はどうすべきでしょうか。その答えは、よりリスクの高い資産への移行を、
>徹底したリスク管理の下に行うことにありますが、その際に厳密に認識すべき重要な点があります。
>それは、私と共同でPIMCOの最高投資責任者を務めるモハメド・エル・イーリアンが指摘しているよ
>うに、この移行プロセスでは、ババだけでなく、一見して妥当と感じられる価格水準を大幅に下回る
>ことも多々見受けられるようになった高格付資産をも、技術的に排除することが必要だということで
>す。
値ごろ買いは即死モードだね。またクオンツ運用やバリュー投資の人が物故来そうな悪寒。
>PIMCOは今後も資本主義が続くと考えていますが、
ちょw。でもここまで考えている事が重要なんだね。
121 :
985 :2008/03/23(日) 18:23:13
逆に雑談はアゲアゲのほういいんだな
>>123 Yes. 巡航速度に達するまでageまくってやってください。
125 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 18:29:08
雑談はもういいから、さっさと武器輸出しろよ なんでやらないんだ?どこの国からも感謝なんてされてないよ? 台湾あたりから【いやぁ平和国家日本が武器輸出しないお陰でこの地域は安泰です】なんていわれたか? 一度もないだろ 善行じゃないのは最早はっきりしてる 善なる行いではない以上、自粛する意味がまるで見えてこない ヘタリアだのカナダでさえ武器輸出してんだから日本もやれっての!!!
,,----、,,,,,,,,,,,,,,,、、 / ,,-―‐、、、ヽヽヽヽ 〔/ 、))))ヾヽヽ / .,,,,/、 \ \Ξ/ / ==/ .,==- レi! 〔 、 ,(_,、ノ( "",,ノ:::::: 6) ...λ:"::: ‐=‐^ン ...::::::::::::|/ .λ:::::. .:::::.. ::...:::::::::::::::/ λ::::::::::::::::::::::::...:::::::/ \:::::::::::::::::::::::::/ / i }l ̄ `ー- 、 // ノ ! ,' ! / / / '´ l l─‐ 、 l ,. -- 、.,λ/ / l l ', __ヽ、 __/ / l ! ヽ、l l l `-、 ゙ー7_/ , , l`丶、 ___/ ! )、 U "´ ̄` `ヾ/ | l ) ( __,.. -‐:7`ヽ、 ゙\ ,. -‐''´``ヽ、:::l ヽ \ __/ ヾ! l l ', /
>>112 ファンド危機が深刻化してるから、
なんとか自分のケツに火がつかないように
一生懸命ポジショントークしているようにしか
聞こえないのは、オレだけ?
だめだ、アメリカの前にこのスレが崩壊する
131 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 18:48:27
なんだ 雑談スレだったのか
これで商品バブルが吹っ飛んだら 欧米金融即死。 商品がバブル上がりしたらオシマイ。 商品バブルは、実体経済を悪化させ、確実に現物を余らせる。 増産すれば余り、値上がりすれば余る。ゴールが見えている。 商品なんて、現物のダブつきが出れば、もう下落する以外にない。 これはチキンレース。 バブル崩壊の総仕上げ。 いまは、誰がババをひくかの心理戦。 日本がババを引くのは既定路線w あと米国民も。企業は助かる。政治家が助ける。
>>134 金玉男のポジショントークの逆張りすれば間違いない
ってのはホントだったんだお
136 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 19:31:24
金男セクースの情報って・・・ 水面下で米は露・アラブと石油価格吊り上げの約束を取り付けた可能性も・・・ ところで頭良い人教えて、今回のサブプライムしかけた金男はサブプライムで 儲けたのかどうか?上海で不動産を森ビルとかに売り払ってるとこを見ると 資金繰り悪そうだが・・・
>>136 米証券大手ゴールドマンとリーマン、サブプライム余波で利益半減
http://nikkei225kuroiwa.blog90.fc2.com/blog-entry-1875.html 米証券2社が公表した決算は大幅減益にもかかわらず、株式市場では予想の範囲内とみて、
両社の株価は上昇。ベアー・スターンズとは一線を画した。だが、財務実態はなお不透明だ。
リーマンは決算資料に「340億ドルの流動性がある」と記載し、資金繰りに問題がないことを強調した。
リーマン株はベアー救済合併を受けた17日の米市場で19%と大幅に下がり、市場では「第二のベアー」を
予想する声もあっただけに、あえて問題ないことを示したようだ。
リーマンに限らず、いまの証券会社に対して銀行は債務返済能力を疑問視し、融資に慎重になり始めている。
証券会社は自己資本に対する借り入れ比率が大きく、資金繰りがリスクになりやすい。
ベアーは昨年11月末の株主資本118億ドルに対し総資産は3900億ドル。自己資金の33倍もの投資をしていた。
モルガン・スタンレー、リーマンなども総資産が株主資本の30倍を超す。10数倍の大手銀行に比べリスクは高い。
背景には証券会社の資産査定への不信がある。ベアーの買収価格が時価総額の15分の1になったのは、
不良資産の自己査定評価が甘かったためだ。
証券会社は米会計基準で「レベル3」と呼ばれリスクのより高い資産を多く抱える。住宅ローン証券などだ。
市場取引がほとんどなく時価評価できない。証券会社自身が恣意的に評価している可能性がある。
レベル3資産が多いほど資産査定に不透明さを残す。ベアーのレベル3資産は280億ドルで株主資本に対する
倍率は最も高かった。リーマンが18日公表した2月末時点のレベル3資産額は388億ドルだった。
って感じで、
ゴールドマンの8月末時点のレベル3資産は総額720億ドルだから、
膨れ上がった金玉の中に実は含み損いっぱい隠してるんじゃないのかな。
アメリカごと沈んだら 何しても助からないってことかw
スレストップ??
142 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 20:50:22
金玉ってロスチャ?ユダヤ財閥ニカ?
143 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 20:56:24
今日は優しいから教えてあげる。 このスレにあるあるファンドの名前を日本語に訳してみろ。
>>142 マーカス・ゴールドマンはユダヤ人だったからロスチャ系と言われてる。
146 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 21:21:45
日中ブロック経済キター!!
147 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 21:35:42
日銀の機密漏洩、タイミングいいな? 誰が処分されるかで行内権力闘争の構図が浮かび上がる。
武藤派()の工作
では。(岩派おろされた腹いせ)
150 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 21:43:12
財務省も分裂していないの? 一枚岩ではないでしょ?しょせん、組織なんだから・・・ 内部告発待ちだね
TSFLによる米国債貸出だけど、どうなるんだろうか? 流通しない不動産担保に対して融資をする訳だが、そもそも、担保不足に陥っている金融機関にとっては、本質的な問題解決にはならないことはわかる。 米国債を貸与された金融機関は、換金売りするため、米国債の価格が下落し、さらなるドル安を招くことになる。 貨幣価値が下がるリスクを考えると、金にリスクヘッジする人間が増えてくるとおもいきや、先週、商品が暴落。 3ヶ月モノの米国債の利回りは、日本国債と比べて逆転。 ローリスクローリターンの金が3ヶ月モノ米国債に集まっている。
153 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 22:12:38
test
http://news.goo.ne.jp/article/ft/index.html 求む、日銀総裁??フィナンシャル・タイムズ社説
2008年03月21日(フィナンシャル・タイムズ 2008年3月19日初出 翻訳gooニュース)
金融政策の道具箱、入れ替えどきに??フィナンシャル・タイムズ社説
2008年03月19日(フィナンシャル・タイムズ 2008年3月17日初出 翻訳gooニュース)
ドル下落ペースダウンのために介入を??フィナンシャル・タイムズ社説
2008年03月15日(フィナンシャル・タイムズ 2008年3月13日初出 翻訳gooニュース)
ホワイトハウス午前3時 電話をとるのは…ジョン・マケインか??フィナンシャル・タイムズ
2008年03月14日(フィナンシャル・タイムズ 2008年3月6日初出 翻訳gooニュース)
続・メルトダウンへの12段階 なぜ米政府の救済策でも危機は収束しないか??フィナンシャル・タイムズ
2008年02月29日(フィナンシャル・タイムズ 2008年2月26日初出 翻訳gooニュース)
オバマと空っぽなレトリックという技??フィナンシャル・タイムズ
2008年02月28日(フィナンシャル・タイムズ 2008年2月25日初出 翻訳gooニュース)
ウルトラ金持ちがリンチされないためには??フィナンシャル・タイムズ
2008年02月27日(フィナンシャル・タイムズ 2008年2月22日初出 翻訳gooニュース)
米経済、前代未聞メルトダウンの危険が??フィナンシャル・タイムズ
2008年02月24日(フィナンシャル・タイムズ 2008年2月19日初出 翻訳gooニュース)
155 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 22:16:29
テスト
Mr.ルビ二のFRBはいっぱいいっぱいな理由リスト (1) 米国の金融緩和は、ドルやインフレの危険を伴う (2) 積極的な金融緩和が対応できるのは非流動性のみで、破産を救済はできない (3) モノライン保険会社は信用格付けを下げられ、それがひどい結果につながるだろう (4) 全体の損失は大きすぎて、政府系ファンド(SWF)には対応しきれない (5) 住宅市場の損失を埋めるには公的介入は規模が小さ過ぎる (6) FRBは影の金融システムの問題には対応できない (7) 損失額公開についての透明性は必要で、同時に規制しすぎないことも必要だが、 金融規制当局が適度なバランスをみつけるのは難しいだろう (8) 取引中心の金融システムそのものが、深刻な危機にある
> (5) 住宅市場の損失を埋めるには公的介入は規模が小さ過ぎる ってもっと税金を入れないと無理ってことですか?
>>157 公的介入ではカバーできない程の規模だと言う事でしょう。
残念ながらアメリカは債務国です。
>>158 thx!
公的介入が無理だとすると打つ手なしってことになるの?
無知でスマンが教えて欲しい
160 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 22:34:30
ドルの基軸性がくずれたらどっちにしても 救いようがないんじゃね
161 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/23(日) 22:40:39
どちらにしてもドルは一度、基軸通貨から降りなければならなくなるでしょう その為に、過剰にドルを刷ってでも実体経済が破壊されないように全力で カバーしてると見えますが
アメリカはドルが基軸通貨だからいくらでもすれたわけでしょ? それが基軸通貨でなくなったら終わりでないの? それに米国債を大量に抱えてる日本も終わりか?
>>159 >>105 のリンク先の人が書いてるように、アメリカ政府もいろいろやってるので、
ここで住宅価格が下げ止まれば問題ないんでしょうけど、まだ効果の程がわかりません。
また、
>>119 のリンク先の人が書いてるように、どうも住宅だけでは収まらない雲行きです。
実際、政府の力がどこまであるのかが試されてるわけですが、SWFと言ってる時点で、わかりますよね?
やっぱり債務国なんですよ。
>>159 「ほーおっ いい目をしているな・・・確かアメロとか言ったな」
166 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/23(日) 22:47:39
>>162 経済が収縮期に入ったのは間違いないでしょう
その時に、振り返れば過剰な債務。それの償却をはからずに
これからの経済を生き抜くのはいかにアメリカでも荷は重いでしょ
何か良い方法がありますか?
>>163 ネタスレから本スレに戻ったのでコテ無し並に戻さないといけないかと思った〜おw
167 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 22:48:42
消費を伸ばす原資がないから恐慌は避けられないと思う しかも金持ちは資産を全部逃がしてるし
168 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 22:51:15
アメリカはイラク戦費増大で財政赤字が拡大しているところに、更に住宅ローンの不良債権を抱える余裕はない。 公的資金で救済すれば貧乏人は無理をしてローンを返済する気がなくなるし、 悪徳サブプライム業者と投資家は丸儲けで、国が全ての損失を被ることになる。 将来的な税負担が増えるのみでなく、下手をすると米国債暴落の恐れもあるので、 公的資金注入はそう簡単に実施するとは思えんのよね。
>161 だけどダメはサブプライムを利用していたるところに新興住宅地を作りまくっている から実体経済にある程度のダメージが来るのは避けられないかと。 あとドル刷りまくってガソリンが高くなったら公共交通機関がダメポでそれこそ 車に依存せざるをえないアメリカ地方は死亡確定。 まあこれは赤字路線廃止しまくっている日本も余り笑えない話ではないんだがな。
170 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 22:54:19
>>168 民主党政権になったらやるんじゃねえのかなあ・・・ そんな気がする・・・
>>170 そのためにもミッキーネズミは必要ですよね。
どこへ行けばおぷーなに会えるのかな
173 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 22:59:42
アメリカの土地や建物って、有名な大都市圏以外はあまり資産価値がないのかな? だとすると、個人住宅で焦げ付きを出したサブ・プライムローンの資産価値を 底上げすることはかなり難しいと見ていいでしょうね。 しょうがないので、アメリカへの居住権や永住権を商品化して販売するしかないですかね? アメリカがこれといってすぐに売れるものといえば、これしかない感じがします。 お金を持っている第三国の人を移民させて、焦げ付いたサブ・プライムローン負債まる残り住宅を 購入することを条件に居住権を認可する、これでどうでしょう?
174 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/23(日) 23:02:38
>>169 ある程度の被害は織り込んでるだろうとおもうお
これと並行して根本的な問題である内需構造をどうするかというのが
あらためてアメリカは直面したともいえるお
しかし、それから考えるとビッグ3も死に体だし石油も上がるから
政策転換をして鉄道網やモノレール事業に大規模な公共投資を
おこなって内需を活性化させるという手が残っているおね、ダメリカには。
175 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:04:03
どれくらい海外に売りつけたのかね 日本は貿易黒字と団塊世代が返したからよかったけど アメはそいつらも引退だし三つ子の赤字で 貯蓄もない 資産家が逃げたらおわりじゃない?
>>173 現実的ではないな。
銀行が担保権を行使して、現在すんでいる人を追い出すことがまず必要になる。
また、移民がサブプライム前の価格で不動産を購入できるような
経済力を持っているとは思えないので、
差し押さえた不動産はディスカウントして売却する必要があり、
その場合は銀行に実現損が生じることになる。
アメリカの乾燥地帯にある住宅は一年中24時間エアコンを切らない。 車で長時間移動しなければどこにも行けない。 アメリカの住生活はそもそも資源を大量に消費する事を前提にしている。 資源の価格が上がればそんな生活は破綻する。アメリカ人は都市に 回帰して狭いマンションに住むようになるだろう。
>>173 というか、foreclosure hunting tourはもうやってるけどね。
日本人とか、中韓人の小金持ちが出かけてる。
またこれはこれで、あとあと問題になりそうだけど。
179 :
11111111111 :2008/03/23(日) 23:08:11
オマイラもここで投票するべし
http://finance.yahoo.com/ 右下
問題『FRBが0.75%先日下げたのは正しい選択だったのか?』
解答 上から
1 おk!
2 なワケ無い.1%下げろカス.
3 0.5%か0.25%で良かったんじゃね
4 そのまま維持するべきだった
5 なわけねーだろ.むしろ上げろよカス.
結構分かれてる.以外に.
>>159 ドル紙幣をバカバカ刷ってヘリからブチまけたら解決するお!
181 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:09:10
大規模農業も地下水依存だし アメリカはもうだめだろ正直 人口増やすほどやばいと思うがな
>>178 完全に問題になるよ。
10年後には、たぶん立派なスラム街ができてる。
>173 と言うより1番の買い手であるベビーブーマー世代の殆んどに家が 行き渡っちゃっているのに家を作りまくっているせいで構造的に家が売れなくなりつつある それなのにサブプライムなんてものをやって無理やり家を買わそうとするからあんなことになったわけで。
185 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:17:18
これで新興国も消費しなくなったら 世界大恐慌じゃない 供給過剰もすごいものあるだろアジアを中心に
犯罪が増え治安が急激に悪化すれば 金持ちがアメリカから脱出しまくるということが起きるかもな。 日本も国内に土地1億以上所有や国債1億以上購入で移住権を発行とかすれば結構人が集まるんじゃね? なんだかんだ言っても治安と食い物は世界トップレベルだし。
「立って半畳、寝て一畳、天下取っても二合半」 人間の生活なんて、これでいいんだよ
188 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:22:23
もう根本的に経済は限界だと思う インターネットとロボット化で生産性が劇的に上がり 人間がいらなくなったのに人口は増加 それなのに資産はごく一部が持って 消費力も減退 無理やり箱物立ててもいずれ赤字で破綻する 長続きすると思うほうがおかしいよ
189 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/23(日) 23:22:23
大規模公共投資や内需活性策をアメリカも採らないのだとしたら
それは間違いなく消費の総量規制、資源消費規制がかかったのと同じ意味を
持ち始めるお
>>183 のような思考は後々、現在の日本人が直面している「金がないから使えない」に
変わっていくお
年後半以降のアメリカ内需の状況からは様々な答えがでてくるとおもわれるお
シンガポールとかの税制を研究して折り合いつければ 日本にも海外の富裕層来そうだね
192 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:26:15
富裕層は立て直しが無理な国は見捨てていくんだろ 治安と気候と資源が大事だな
>>190 そうそう。あとカジノが欲しいよ。
外国人と国内の最高税率を払ってる人間だけ遊べるとか規制は欲しいけど。
欧米の連中もそうだし中国やアラブの金持ちも日本で遊べる場所があれば大挙して押し寄せると思うんだよね。
>>190 シンガポール的な国の作り方は、日本人には合わない。徹底したエリート主義、
差別化、大器晩成型人間なんていらない、という社会だから。
195 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:28:58
日本が最後の楽園になるのか 富裕層も世界中からくるかもな
196 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:33:00
水と気候は十分いい あとはエネルギーと食糧 日本人の技術力次第か
前からずっと疑問に思ってるんだけど 今から20年、30年後の世界に労働力は必要なのだろうか? サービス産業が拡大すとしてもそれだけで世界の膨大の数の人間に仕事を与えることができるのか? 経済構造が変わるとしてその世界は単純に、人口=国家の競争力になるのだろうか?
>>188 人口増加は第一次産業を基幹とする
第三世界が殆ど。
産業構造が高次化した先進国では
減少傾向だし、
生産よりも消費主体。
確か社会変動論の本だったと思うが、
農業社会から工業社会に推移する際に
人口爆発が起こるんだそうだ。
マルクス主義的労働経済学によると
植民地化されて賃金圧縮が進むと
社会的底辺層は労働資本としての子供を作って
家計を立て直そうとするんだそうだ(本当か?)
199 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:40:44
人口=国家の競争力の時代はもう終わってるよ むしろ内戦の要因になる 日本はそれがわかってて減らしたんだろ ちょっと急激になりすぎたけど サービス業と一次産業で賄えない国はやばいだろうな
>>161 基軸通貨から降りると言ってもEUはその気はないみたいな話をどっかで見たような・・・
201 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/23(日) 23:44:16
>>197 右肩下がりのスピードに沿った労働力しかいらなくはなるお
また、それにそった人口になるし=競争力になると戦争が心配になるので
おそらく移民を各国がいれているのは将来を睨んで、ボーダーレスにより争いが
起こりにくくしているのだとおもうお
>201 オプーナたんホラでもいいから100年、200年後の人類がどうなっているか 言ってみてくれ。
203 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:46:33
>>192 アルゼンチンなんかは一部の富裕層は悠々自適な暮らしをしていたりするw
>>197 でもさー他人からありがーっていわれるのも人間の欲求じゃないかな?
だからどのような形にしろ働く人は必要だし自然的欲求じゃないかな?
金は分配の問題じゃないかな?甘いかな?
>>186 核と英語の娯楽がないからいかないって
とある人が言ってた
本当かどうかは知らん
205 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:49:25
地震があるからやだという人は結構いるな
206 :
アメロ ◆b2EHephv8o :2008/03/23(日) 23:49:45
ヘリコブターベンがドルを紙キレにしようとしている。けっけっけー
207 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:51:19
何が何でもデフレ恐慌回避しても 消費主体が世界にいなきゃ無駄なんだけどな やっぱり戦争しか考えてないのか
経済にしても住環境にしても日本がラストリゾートになる可能性は確かにあるよ。 エネルギーはプルサーマルで解決できる。問題は食料だな。
209 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:54:32
カジノやオーケストラとかオペラがもっと出来てきたら 本格的に来るかもな
そうすると人口を大量に抱える途上国の安価な労働力を使用した発展モデルは崩壊するな。 発展途上国と先進国の格差はより深刻なものになるな。
211 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:55:07
212 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:56:09
そういうことだね 先進国に慣れなかった国は 大幅に後退し富裕層を呼べる国はそのサービス業で食うことになる
213 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:58:09
日本、水豊富ってわけじゃないよ。よく雨が足らないとやってるやん。財政出動のインフラ整備のおかげ。豪政府はけちだったからああなった。財政ピカピカだけど。
214 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/23(日) 23:59:17
ドバイはそれに気がついたんだろうな
こんな中、市況板は総楽観なんだよね チャレンジャーだよな
北海道に住んでると水不足ってのは実感として沸かないんだよな やっぱ雪があるからか
217 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:00:39
日本はまだまだダムがいるよな あとは家庭に雨ためるやつ設置するとか
218 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:01:09
>>213 いや、それでも超豊富なんだって。四国なんて毎年夏になると渇水とか言われるけど
冬場には戻ってる。だから毎年夏になると渇水なわけw
>>215 市況2ではドルはもう底打ちしたとか言ってるしw
220 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:02:18
誰かドルは50円日経7000円って教えてやれよwww
>>218 水も安全でなければ価値は無いよ。
日本の水は安全だし。
224 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:03:48
台風がある国は大丈夫 あと日本は夏でも湿気が多いから特に大丈夫
>>220 彼らは自分の信じたいことしか耳に入れないから無理www
そーゆー事 水と安全だけは心配要らない
いやでもアメロ通貨はネタだよな?流石に。 日中だけじゃなく世界中から非難の嵐だろうよ。
229 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:07:47
あと意外に大事なのは森林の多さ 日本はこれがあるから異常気象にも強いし 燃料にも建材にも困らない
核兵器が世界を変えたと同じように 単純労働者≦ロボットになった時が新たな時代が始まる時なのかもしれないな。
よくわからんがドルが紙切れになると日本は終わるのかな。 そりゃ困る事は困るだろうけど、もともと貿易黒字の国なわけで。 だいたい対外資産の恩恵なんて今でも無いわけで、あっても 無くてもねえ・・・。
232 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:10:03
あと日本人はレベルが一定以上だからめちゃくちゃな 崩壊に直面しないことだね
アメロ通貨で検索したらこれが・・・。
http://kansya385.blogspot.com/2007/11/blog-post_4248.html <オーストラリア政府は2200万人の人口のうち1000万人を移住させる計画>
シドニーだのゴールドコーストを楽園と信じて移住した日本人だけが取り残されるw
/ヽ
/ .ヽ /.゙、
/ ゙、 ,/` ヽ
,/` ヽ ,/ .ヽ
,:' ゙l /゙ 、 ヽ
.,,:' 一--.-,,,,,,,、 ,/ .,,i´ ヽ
,:' _,、-‐、、、 `" .,/ ヽ
/ -゛.__ ○ ヽ ‘''ヽ、 ゙i、
l゙ `^ `゙''-、! ゜ ゙l,
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ヽ ヽ + ,,′ l゙ プギャーーーッ
`- \,_ + + _,,/` ,"
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| l l |:: l: l
237 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:15:14
中国はモラルで崩壊するな まともなエリート層がいない国が先進国になれるわけがない 汚職で潰れるだろう
238 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 00:15:37
>>202 う〜ん、ガンバってみたけれどmmだったおw
ヒントとしてはNHKの統計で先進国人口・途上国人口は軒並み減少するって
のがあったお
要因が環境変化による食料不足の連鎖・資源の枯渇だったから、おおかた
現在の化石エネルギーの残量をベースにシュミレーションしたんだろうお
その間、画期的なエネルギー革命が起こると想定した場合でおぷーななりに
考えてみると、人口統制が一段落した後は太陽光発電や常温核融合等の
安定供給型のエネルギーがでて人々は恩恵を受けるだろうお
ここからの予想が難しいおwwwww
科学の進歩はいつの時代でも必要で続けていくだろうから、天才を生む教育が
求められ始める。それら一部の人間が国を引っ張り世界的に連携が進むのでは?
あまりにも要因が多すぎて絞れないおwwww
>>235 倶知安は冬になったら右も左もオーストラリアアンばっかだよw
確か倶知安町山田の土地が値上がり率で日本一だったような気がする。
あれ?カキコできん。テスト。
あぁ、阿修羅にオージーの脱出計画のソースあったから貼ろうとしたんだけど
阿修羅のアドレスだけ貼れなくなったな?夕方まで貼れたのに・・・。
どうやら本気で脱出計画は考えられているようだね。
>>240 そうなのか、地元じゃないとその辺は実感できんからなー
なかなかいい情報だ
>>233 海草で有害物質吸い上げちゃう。
海草はバイオエタノールにしちゃえ?
>>238 エネルギーの安定供給に甘んじた人類は…いつの時代も増えちゃうね…
一段落した人口統制がさらにきつく…
>>227 普通は換金はしないよね。
ただ、オーバーナイトではなく1ヶ月タームなので、
換金することも可能だね。
金融危機はまだ不透明だよね。
ヘッジファンド向けとLBO向けのレンディングが着地してないし。
商品相場が荒れている中でヘッジファンド向けがおかしくなるかも。
米国の金融機関は、結局のところ、直接的間接的に全方位に
Exposureを持っているから、
資本が十分に確保できない限りは相場が荒れている限りは安定はしなさそう。
しかし、産業のオートメーション化が進み石油が不要となったらどうなるんだろ。 原子力や太陽光発電で日本のエネルギーが賄えるようなり外国への依存度が下がり 貿易黒字と所得黒字がとんでもないことになるのかな。
246 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 00:27:34
>>202 あと、働く必要性が希薄になりそうな悪寒がするお
国家と一部企業等とが一体になり他国の富裕層との間の貿易収支で
国民を、、、、、飼う
そんなイメージが出来てくるな〜おw
環境問題は生産活動の低下により復元スピードを上げていくだろうから
50年後くらいには異常気象は改善されてくるのではないかお?
その時代の意識にたって考えると、先のように労働の必然性が希薄になるお〜
247 :
239 :2008/03/24(月) 00:28:32
いや道民だが倶知安町民じゃないよw 仕事で2年くらいいたんだわ。 オーストラリアンいわく、ニセコは雪質が最高なんだそうだ。カナダのウィスラーにも 引けを取らないとか。 で、それに目をつけた向こうのデベロッパーが花園ってとこのスキー場を買って一大リゾート地にするとか言ってた
日本もバブルのころスキー流行ったな 深夜の関越道が渋滞とかしてなかったっけ
249 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 00:31:18
>>242 平均寿命は大幅に下がるだろうお
食糧生産に追われた時代が自然な人口制御になると富裕層が考えても
おかしくはないおね
>>244 換金というかrepo用にMBSと交換してくるだけだと思うけど。で当座の流動性を確保。
結局、お手玉状態なので、もともとのMBSの毀損がどうにかならない事には、先延ばし。
で、しのいでいるうちに今度はHFが信用不安起こして、影の方の信用収縮が再スタート。
影の方はどう手当てする気なのかね?>FRB。
>>245 ああああああああああああ!!!
君にとっておきの情報を教えたい!!!
ニコニコにアップされてた動画でね、凄い話あったんだよ
今はその動画は無いだろうから、覚えてる範囲で紹介する
太陽光をなんたらかんたらエネルギー変換してだね、それを地上の受信装置に送るんだってさ
そんで本来ならそれは超有害で飛行機とかに照射されるとやばいらしい
所が日本はその問題を技術的にクリアーしたらしくてね
世界中どこでも欲しがる幻の技術らしいよ。特にアメリカがヨコセヨコセ五月蝿いらしいんだ
そんでそれが実用化されるのは2010年代初頭らしいんだけど
そうなったら日本の発電方法は一変するらしい
少なくとも原子力発電が要らなくなるとかどうとかwwwwwww
とにかくすげええええらしいよwwwwwww
252 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:33:41
日本は地熱と潮力発電できるんだけどな
>>244 ああごめん。1moだからrepoしないで、本当に売って、再調達って話ね。
でもリスクあり過ぎw。
続き なんとか研究所の青山さんが言ってたんだけど それ本当に凄いらしくてね 実際に研究者から聞きだしたらしいよ。進捗率を。 そんでアメリカがどうして欲しがるかというと軍事転用 実はこれ兵器として運用すると核並みに破滅的な効果をもたらし しかも光だから防ぎようがないんだってさ!!! これを軍事転用したら世界を支配できるらしいwwwwwwww
255 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:35:55
>>251 実用化されれば1ドル=30円かなw
日本でサウジ並みの大油田が発見された並のインパクトがあるなw
257 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:36:19
<残ってているバブル> 資源エネルギーは、バブルだ。 BRICs株のような調整が来ると思う。 セルサイドのレポートには、「資源エネルギーは、OK!」という内容のレポートが目白押しだ。 これから被害が拡大すると思う。
258 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:37:31
日本がありとあらゆることやればすぐに 鎖国で超大国かもね できないだけで
>>257 中期的に底なしに暴落しそうだな。
食料は一定のところでとまるだろうが
原油やゴールドなんて新興国バブルが弾ければ底なしだ。
261 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:40:43
セルサイドのレポートには、「資源エネルギーは、OK!」という内容のレポートが目白押しだ
個人的に中華の連中がぶっこんだブラックストーンが破産するのが楽しみなんですが あれが破産する可能性あるんですかね? もう既に巨額な損失が出てるみたいですけど
商品の単価が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。 商品の単価が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。 これが最善の消費税率。
264 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 00:45:49
>>258 冗談抜きで鎖国をやれない事はないだろうけど
これほど先進国の責務が重くなってはさせてくれな〜いおw
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| ワ ゴ ン |
ニコニコで探してきたけど、やっぱもおなかった。 本当に凄いんだってwwwww 無尽蔵に電気を生み出せるつってたwwwww
鎖国したら食料はどうする? 今の食料自給率じゃやっていけないだろ
267 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:47:30
そもそも地磁気とか重力とか使えそうだよな させてくれないだろうけど
>>265 静止衛星軌道上で太陽光発電して、特殊なマイクロ波で地上に電力伝送ってやつでしょ。
気象への影響がわかなさすぎて怖いよ。
>>266 それ裏があってさ、カロリーベースでは自給率、かなり高いんだよね
それでも100%ではないけど。
重要なのはカロリーベースでしょ。カロリー不足してたら幾ら食っても意味ないし。
>>268 それだ!
どっかに解説してあるサイトないかな?もう一度見たいんだよねー。
>>269 カロリーベースかー、栄養はあるけど不味いみたいな感じかな・・・
そういやいつぞやの新聞で毎日芋ばかりの生活を体験みたいなことをやってたな・・・
273 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:51:29
ヒトラーが研究してた保存方法で あまった魚や米を50年くらい保存すればいい
274 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 00:52:14
>>266 農地開墾
三菱重工の資源プラントで資源採取
内燃機関からモーターへの転換
飽食贅沢は終わり
循環型社会の再構築等
出来ない事はないってのと現実にできないってのが別なのは
わかってるおw
金融板のリーマンスレより
72 :名無しさん :2008/03/23(日) 12:24:12 0
なんか明日新聞に載りそうだね、、、いったいうちの上層部の思考はどうなってるんだか。日本でのオペレーションを見捨てるのか。。。
73 :名無しさん :2008/03/23(日) 13:15:41 0
>>72 何が載るの?
74 :名無しさん :2008/03/24(月) 00:28:28 0
アジアのHQが香港に移るってこと?
これどーゆう意味?
277 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:55:57
たしか家畜用の飼料が多いんだろ それを抜けば高いとかいう話
>>276 これ見ると金額ベースが一番高いのか・・・
金額なんてまったく意味を成さないだろうに・・・
>>276 コンビニで弁当は半分は捨てているわけで。
そもそも途上国にしてみれば、農作物も買わずに日本は輸出するだけか、
となってしまう。
そこでソ連に見習って国営農場ですよ
281 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 00:58:56
しょうがなく買ってる面もあるな 日本人は牛肉もパンもいうほど実は好きじゃないしね
283 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 01:01:01
>>275 ・・・・金融引き締めって事か・・・・お?
>>274 みんな悪い予想ばかりするからさぁ
たまには明るい未来も予想しようよ
この数百年資本は集中して来たわけだよね
これもまたバブルであるわけでこれから百年は
資本は分散するんじゃないかなとか妄想するのよ
日本が資源(エネルギー)と食料を抑えれば最強だからな。 かつての貿易摩擦どころの騒ぎじゃねえよ。
287 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:04:03
>>265 デトネイターオーガンちゅうアニメで使ってたアレか?
ソーラレイみたいなもんか?
まあ第2次大戦で負けたのが全てだな。資源に関しては
>>272 最近だとこちらかな?
宇宙の太陽光をレーザーに変換、エネルギーとして使う技術が登場
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070904_satellite_laser/ この記事によると、今回共同開発された技術は、人工衛星が集めた太陽光を
レーザーに変換するための技術で、レーザーに変換する装置にクロムとネオジウム
という金属を一定の割合で混ぜたセラミックを用いることで、太陽光のエネルギーの
42%をレーザーに変換できるようになったというもの。
従来の変換技術よりも4倍以上効率が良く、実用化されれば赤道上空3万6000kmの
静止軌道に打ち上げた1つの人工衛星から、出力100万キロワットの原子力発電所1基と
同等のエネルギーを送ることが可能になるそうです。そして宇宙から太陽光を集めるため、
天候に左右される地上での太陽光発電と異なり、常時エネルギーを得ることが可能になる
とのこと。
とても画期的な技術ですが、マンガのようにレーザーの照準がずれて、どこかの都市が焼き
払われたりするおそれはないのかが気になりますね。
291 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:06:16
アメリカにいちゃもんつけられるのもやだからな 日本は当分死んでたほうがいいね
292 :
284 :2008/03/24(月) 01:06:20
その象徴はネットであって言論の分散から始まり コンテンツ産業などはネットで破壊されつつあるわけだ オークションの広がり個人間取引は活発になり 商業の分野でも分散化が始まってるし 個人間金融という物までこの間のニュースでも 広がりつつあるようだし 世界は分散化しつつあるんじゃないかなぁ?
>>290 そう、かなり有害らしいんだけど、青山さんが聞き出した話によれば
日本ではそれを(有害)クリアーする目処は立ったらしいよ!!!
あとはそれを軍事転用すれば、非核日本は核より恐ろしい抑止システムも確立できる!
まさに鎖国が可能に!!!
296 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:08:42
そうだね分散化と省エネ化 こういうのが強い国が勝つよ
297 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 01:08:55
>>284 そうだな〜おw
じゃあ、日本の余力のある中小が反骨精神を発揮して、実用レベルの発電システムを
考え出し先進国の度肝を抜くに100万クローネだおw
利権も何も無視!いきなり国内で販売をはじめるんだお。
あせった政府が渋々大規模施設をつくらないといけないように仕向けるんだ〜お!
>>290 それ最強だおね
リアル太陽塔って、夢が広がるおw
>>293 マイクロウェーブの研究って昔からあったでしょ
>>298 昔からあっても実用化の目処さえ立たない技術・構想は多いよね
実用化に近づけるかどうかが問題
>>293 日本はプルサーマルも進めてるんだよね。
よく、日本政府がアレを全力で進めてると思うわ。
核兵器なんて大量に生産可能だし
>190 very simple answer is... ENGLISH by the way. about after less no. 100 this place is full of grade "B" poeple. (You will read the yellow pagesst of "Strait times". Once you have got the "B" at the age of 18, you will EVER earn less than 1500USD/month.) ふーつかれた。 オレ英語の勉強始めたの30になってからだし。 間違いなく高校卒業試験Bのタイプ。 月収15万以上もらってるし,日本人でよかったわー。
ロンドンやパリの高級不動産市場がバブッたのは英語のこともあるでしょ。 つかおまいら,そろそろ静かにアメリカ経済を語ってくださいよ。
303 :
284 :2008/03/24(月) 01:15:22
このネットで世界が変わってきたのを見てきたのは俺たちだし 暗い未来想像したって落胆するだけだし このパラダイムシフトの時代に 大手資本から個人が力持つ時代を 大げさに言えば2ちゃんからの変革を妄想したいわけよ
304 :
284 :2008/03/24(月) 01:16:17
スレ違だからやめよか?
306 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:16:40
今後20年は大変だろうな 日本も世界もめちゃくちゃな時代だと思う 戦後と同じでこっからすべてを変えないとな
>>302 欧州の不動産バブルと言えばスペインでしょ。
ECBの資金供与にかなりスペインの金融機関が突っ走ったらしいけど。
>>294 書いてるあるじゃん
>金融板のリーマンスレ
>>305 やめるよ、俺には月曜は関係ないけどねリーマンでないから
311 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 01:19:53
>>304 そうか〜しょうがないお〜。元のネタに戻るおw
では。大量のドルを刷ってでも実体経済を守ろうとしている裏に
債務償却の方法がない筈はないお
ましてやドイツ・フランスにバレてドルは放置路線というのだから
今回の件が収まったあとにビッグチェンジを計画していない方が不自然だお
増税公共事業論 従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。 これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、 税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。 しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が 増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。 そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する ことである。 財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは 明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、 たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに 刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした 数多くの事業が考えられる。 国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。 これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき 時代なのだ。
なんで日本ってハゲタカファンドを設立せんのだろうね? 今こそ腐ったダメリカを買い叩けばいいじゃん?
315 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:24:42
国家ファンドか 大怪我してるところ多いぞ
国家ファンドで儲かったところあんの? 韓国は大損しそうな感じのニュース流れたし アラブの欧米銀行につぎ込んだカネは突っ込むのが早すぎて大損しそうだし 中国のヤツはサブプライムやブラックストーンでヤバイ損失出てるだろうし。 シンガーポールは知らんが同じようなものじゃない?
>>317 まあ、体のいい恫喝だね。
儲けた経常黒字をちょっと還元してもらえないと、換算評価額下がってしまいますよ?みたいな。
なんだかんだ言っても米国債が一番良かったんじゃないか?(米国債も死ぬ可能性は抜いて)
今にして思えばアメに嵌められた感があるよね アラブの王様もナニコレ安いで何も考えずに飛び込んでいったみたいだし ていうか誰も想像せんわな、こんな事態
>>313 いらないよ。
年利一割で100万を110万にする金融より、
一トンの鉄から数百万の自動車作る方が儲かる。
ニューヨーク市場もインサイダーだらけだしな。 部外者は絶対儲からない。
323 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:35:00
そういえば06年までの年金基金の株式運用実績、かなり良かったね 数年間連続で黒字だったでしょ ソースは探すの面倒だから無し 去年は赤だったけどw
しかし最近本当に日本はラッキーだよな。 何もしてないのに回りの連中が勝手に死んでるんだから これは歴史に載るかもしれない『最強の無策政府』とかねw
>>323 あの金額を運用してて、あの相場で円建て黒字出したら
そっちの方がヤバイw
326 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:38:35
まぁ相対的に他国が落ちぶれて日本の国力が高まったかのようになるわけだけど あんま嬉しい話でもないね それより今こそ内需拡大政策せねば意味が薄れる 麻生は積極財政論者だとね ちょい舌禍を招きやすいタイプだとは思うが、そこがネックかな
麻生のキャラは個人的に好きなんだよな。 多少変なこと言ってメディアが叩いても 『だからなんなんですか?』なんて答えるだろうから逆に人気が高まるかも
328 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:40:12
>>325 うろ覚えなんだけど、めちゃめちゃ凄い金額だったよ。
年間1兆5千億のキャピタルゲインとかさwwww
329 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:40:44
日本もあと20年はだめだよ 世界一の高齢社会だし 財政もいずれ破綻する そこからだな
>>329 労働力はそれほど関係ないのだから、高齢化社会は関係ないよ。
むしろ西洋にはびこるアーリーリタイヤ願望の方が問題。
少子高齢化よりも世界の激変をどう乗り切るかで全てが決まると思う。
ドルが破綻して基軸通貨の座を追われてから 次の体制になるまでどうなるの?
なんだかんだで日本の年寄りは体が動くうちは働こうとする。 立派な労働力だよ。
なんかユーロもがたがたになりそうだから 通貨バスケットで何か作るんじゃねえの?
>>251 たぶん、そのネタの人知ってる。
講演を一回聴いたけど、あれは酷い電波だw
>>325 ニュー速では叩かれてたね
何でもかんでも赤字なら叩くノータリンどもに
337 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:47:29
財政破綻すれば働きようがないし医療費もかかる 日本は今後20年は大変だと思うよ
すんなり次の体制が決まればいいんだけど 揉めたりしたらその間貿易ストップとかなるのかなとか思って
339 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:49:07
とりあえず台湾はもう陥落しただろうから 日本防衛が主題だな 経済は後回しになってしまう
日本の財政破綻はあり得ない。 それよりも核テロが起きる可能性の方が高い。
341 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:49:44
342 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:51:07
>>339 そこで軍事ケインズ主義ですよ!!!
この板にもスレあるしw
343 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:51:34
財政破綻がありえないはずがない ブロック経済化なら貿易黒字がなくなって国債暴落する そうなれば破綻する
いや、安いところをドルコスト的に買い下がり、高くなったら売る、 という投資の王道を地道に実行しているだけだよ>年金 それを巨大資金で虚心坦懐にやるとけっこうな成績が出る ということじゃないかな?
>>343 だからさ、そのブロック経済がありえないんだって(笑
>>341 いや、例のBOJの介入で余った円が放置されて起きたのが、04'からの金融緩和→景況回復過程。
副次的に円キャリなどのバブル要素も引き起こしながらね。
個人から抜いたのか、今回物故いてる連中から抜いたのか、どうなのかは判然としないけどw。
そういえば、円建てで借り入れしてた、海外の住宅ローン等はどうなるのかね?
短期とはいえ、円高局面に入っていますが。
>>335 君が電波君かもしれないよ?疑ったことはないかい?w
349 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 01:56:59
所得収支だけで埋められないだろ 貯蓄もないし郵貯も今年で国債買えなくなる 米国債買いすぎで破綻すると思うよ
>>347 韓国が円建て借り入れがブームだったような……
そしてドル安なのにそれ以上にウォン安……
そういえば米国債、なにげに売ってるおねw まだまだ多いけど
>>346 まあ、債権債務が正常に維持されていればね。海外の人は日本人とは違うからね。
あと円高になると、所得収支も目減りするしね。
そもそもドル死亡すると海外の債権の元本部分は回収できるの?って話も出てくる。
>>250 このスレ早いね
やっぱり当座の流動性確保が狙いだろうね
あと自己資本規制がらみもあるのかな
BISって話題にならないけどそこまでは逼迫してないのかな
>>352 死亡したドル貰ってもしょうがないでしょ
現物でもらわなきゃ
355 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 02:01:05
日本は取り立てる軍事力がないからな
356 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 02:01:43
そもそも合衆国に突っ込んだカネを全部回収しようという考えがおかしい(額面の意味じゃなくて実質的な価値のことだよ) その結構な部分は日本に回収されてるんだから。 大体米国債なんてチキンレースみたいなもんだっただろ。 お前が言いたいのは合衆国がハイパーインフレを起こして中国が内戦を始めて ロシアが資源安でおかしくなり、EUが分裂する。そういう世界での話しか?
>>355 ドルの代わりに核の傘を提供しますよ
とか言いだしかねないw
359 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 02:05:18
そういう世界になってきてる 現にEUは日本企業に制裁金科して追い出そうとしてるし
>>346 JGBが暴落したら借換できなくなっちゃうよ
>>357 合衆国じゃなくても、国際決済通貨はドルだったわけですよ。
なのでドル建て資産が、世界中、アメリカに限らずたくさんあるんですよ。
所得収支はその債権からのクーポンとしてドル建てで日本に戻ってきてるんですよ。
それが円高で下がるし、債権そのものの元本もやられるわけですよ。
債権がアメリカに無くても、ドルをコントロールしているのはアメリカですからね。
で、アメリカがドル切り下げでこの局面を乗り切る方向に走ったときに、対応できますか?って話です。
>>355 の指摘もありますが、まあ無理だと思いますよ。徐々には通貨分散させる動きはあるでしょうが。
だから90年代に円の国際化を本気でもっとやっておけば(ry。
EUが保護色を強めてるのは知ってるがそれだけが理由か? それだったら今から急激に少子化が解消されれば問題は解決するのか?
363 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 02:12:07
マイナー通貨が経常赤字になればどうなるのか アメリカとくらべるべくもないよ
なんか話しが合衆国バブル崩壊=資本主義崩壊になってないか? 合衆国バブル崩壊=世界の多極化だと思うんだが
欧州が保護主義的なのは EU以前からだ。
>>363 あ、最近は財/サービスの部分のCAが赤字なんでしたっけ?
国際決済に占める割合が微々たる円。
どうなりますかね。
>>364 崩壊はしないけど、B/Sがヤバくなってきたときに、どういう行動に出るのかって話だけで。
塩漬け推奨派ですか?
ある程度国民生活を犠牲にして国家の維持だろ。
369 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 02:21:42
でも中国が侵攻して来そうなら軍備にもかねかかるし 昭和初期見たくなるだろ
中国の侵攻なんて本当にあるのか? 混乱により変な連中に核兵器が渡るリスクがあるだけで日本侵攻は無理。
今の中国なんて北朝鮮と戦争したって負けるぜ
杉の木でバイオエタノールってどうなの? 採算取れない?環境負荷強すぎる?
なんのために中国が日本にくるんだよw
中国の首脳陣が軍部をグリップしてれば侵略はないだろうけど、 コキントウ政権はその点微妙とは言われてるよね。 昭和初期見たくってわけではないけど、 国内情勢に触発されて中国軍部のコントロールが外れるような局面があると怖いね。
>>374 情報の正確さはしらないけど
そこら辺のこと極東ブログでも書いてたね
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。 日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな? 平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は 不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが 現実なのだ。 しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、 その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。 もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。 1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。 100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。 つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた 打撃を被るというわけだ。 君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。 それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。 株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。 日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を 日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど 造作もないのだ。 最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で 外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。 金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら 自営業と答えれば良い。 アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、 武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。 海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
怖いのは軍部が暴走して何するか分からないこと台湾侵攻とかね。 普通に考えたら台湾と戦うには日米の最強艦隊を戦わなきゃいけないからあり得ないけど 連中の歴史は絶対に勝てない相手に勝負を挑んで負けるってことが何回もあるから。 その前に内部分裂で内戦だと思うけど
こっちが本スレ化したらコピペ増えたね ちゃんと監視してるんだ
379 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 02:33:13
コピペはロボットじゃないの
381 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 02:35:48
気に食わないスレなのか
誰もひっかからないだろうし 専ブラでNGできるし何のためにやってるんだか
>>377 個人的には先週1週間は危険日だと思ってたんだよね。
チベット事件をきっかけに台湾のナショナリズム(?)に急速に高まって、
独立を声高にしたとき、中国政府が何をするか見えなかったよ。
台湾紛争でも生じれば予備選中の米国だって何かをしなければならなかっただろうし。
それを見越してか、チベット問題に対する
ブッシュ政権の対応が異様にmodelateなきがするよ。
でも本当に怖いのは、仮に日米同盟が発動する局面で
民主党がそれを政争の具にしそうなところが、
不安だったなぁ。
ええっとまず中国が攻めてくるとかありえませんから。 次にそうなっても軍備にお金かけられるのはいいことじゃないですか。 昭和初期みたいになる?うん?頭おかしいんですか? あの時は高橋是清大先生によって軍備増強によっていち早く日本は世界恐慌から脱出しましたが何か? 軍事ケインズ主義を知らないわけじゃないでしょう?w 高橋是清はケインズ以前にそれを実践してしまわれた。恐るべし。
>>382 スパムと一緒で数うち当たる狙ってるのかもよ
そっちが本スレだな
悪い、脱線しすぎた 今日はこれで寝ます。
>>384 そのあとインフレの危険が出てきたのでマネーサプライ押さえようとしたら、
軍部に恨まれて暗殺されましたけどね。
お金のわかんない人に、無為にお金をあげるとあとが恐いですw。
390 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 02:55:10
>>390 インフレで右肩上がりになったんでねぇの?
そのGDPが名目なのか実質なのかで議論が分かれるところ
>>392 戦後のハイパーインフレでもなければ問題のない経済成長だけどね
あー実質GDPか インフレだったんなら問題ないわな 通常インフレ時は実質GDPで見るべきだし
396 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 03:01:22
疲弊するだろ その分社会保障を削るんだろうし
日本のバブルの早送りで ダメ株も早送りで1/4になるのかなぁ?
401 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 03:25:24
真偽不明の情報に「ドレスデンプロジェクト」というのを聞いた事がある。日本の人口を6000〜7000万人まで減らし 、残りも洗脳支配を完成させるという事である。その第一段階として、狂乱物価によって国家への信頼を減少させ、 第二段階としてエネルギーの分散化(自家発電網)を破壊する。第三段階は石油途絶と大地震による原発の崩壊により人口が減少するということである。 最終段階はマスコミへの妄信依存による洗脳支配である。情報ルートがマスコミしか無ければ奴隷と同じである。電波メディア(情報制空権) を支配すれば日本人の教育知的レベルを下げる事も、政治行政から経済までもミスリードする事も実に簡単であると英文には記されていた。
402 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 03:27:13
ネット噂の真偽は別にして、彼らの計画通りに狂乱物価は始まり国家に対する信頼は下落している。 東日本における水素船窓口も適任候補者の多忙によって不可能となった。 既に東海大地震(大臣取材:防災担当大臣(内閣府)である鴻池祥肇 マグニチュード8以上は確実)は避けられない。 長期間に渡る中東大戦争はもうすぐ発生するだろう。故に現実を正確に認識し、実現可能なプランを立案しなければならない。 台湾の放棄に続き、被爆地域となる東日本の放棄準備の指令が発令された..... 東日本に住む仲間にとっては断腸だろうが速やかに移動の準備を始め、大地震の前兆が発生したら速やかに撤収せよ・・・ 清和源氏の地盤である東国を捨てるは悔しいが貴重な人命には変えられない。思い出深い老人や余命短い病人を除き準備を行うように... 東国での戦いは敗れたと観る。可及的に速やかに陣地を明け渡し人員の再編成を行おう。 前回は広島・長崎という西国が被爆したが今回はそれが逆転する・・・
なんでこんな時間にカルトが・・
404 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 03:29:40
405 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 03:30:46
2ちゃんで浜岡原発なんとかできんかな
お休みカルト俺はもう寝るよ
407 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 03:36:16
408 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 03:38:10
409 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 03:39:55
ミサイルで北朝鮮の核ミサイル撃墜よりも これ使ったらレーザーか電磁波で核ミサイル・航空機を撃墜できるね! しかも普段は民間エネルギー供給用、有事の際は兵器として、 他にも資源探査とか地震発生とか人間をコントロールするとか・・・ん?HAARP! 米からMD買わないで全力でこれ作るべき!!! 太平洋にたくさん作って海外にも電力輸出するべき!!!
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。 日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな? 平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は 不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが 現実なのだ。 しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、 その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。 もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。 1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。 100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。 つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた 打撃を被るというわけだ。 君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。 それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。 株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。 日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を 日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど 造作もないのだ。 最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で 外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。 金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら 自営業と答えれば良い。 アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、 武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。 海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
この電波は 原発が嫌いで嫌いで仕方ない といいたいだけだな
さっきのマイクロウェーブのやつだろ
413 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 03:43:51
電波って言うならなんで柏崎はあそこまで行ったんだ 東海大地震ならメルトダウンほぼ確定らしいぞ
まぁあのマイクロウェーブのを軍事利用したら最強だわな 防御しようがないでしょ?w 国家まるごとレーザー照射されたらwwww まさに最強兵器w
HFの中の人、十分feedしてもらえなくなったせいか切れてるね。
New Star UK alpha manager Tim Steer calls on banking sector to “face reality”
ttp://www.moneymarketing.co.uk/cgi-bin/item.cgi?id=161374&d=340&h=341&f=342 >this crisis is of the banking sectors making and it is high time that the banks faced up
>to their combined responsibilities, put their collective heads together and found a way
>out of it. Magic wands, like those waved by Bernanke are all very well, but aren’t a lasting
>solution.
蛭子もオフィスガラガラらしいな、流出&首カットで
ほんとガラガラでひどいらしいね。 優秀な人ほど情報感度が高いから、 流出のほうがすごいんじゃないのかな。
おごれる者は久しからず、か。 ぶっちゃけ、ヘッジファンドがある程度整理されないと 金融機関も損失の底が見えない面もあるからな。 で、そういうところに貸しすぎてた所も整理の対象、と。 そろそろ英米当局も、全ては救えない、ということが理解できたんだろ。
流出といってもどこに行くんだろう? 同業じゃないだろうし
増税公共事業論 従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。 これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、 税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。 しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が 増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。 そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する ことである。 財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは 明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、 たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに 刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした 数多くの事業が考えられる。 国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。 これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき 時代なのだ。
423 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 04:23:51
ヘッジファンドなんて規制も何にもなくここ数年で急成長してきた、いわばヤクザみたいなもんだろ? 今ごろになって助けてくれもないわな。
>>420 >>250 の人も言ってるけど、
もう影の方の信用収縮が再スタートして、商品先物や資源先物も
切り崩して対応しないといけないとこまで来ているし、ほんとに
FRBは、影の方の手当てに万策つきてきたような希ガス
> そろそろ英米当局も、全ては救えない、ということが理解できたんだろ。
でことなんだろうね。
ドル下落はもはや止めようが無いから、3月末期日の為替予約で
破綻するところが出てくるだろうね。
もうだめだなぁ・・・。 個人がいくら真実は違うんだ、と言ってみても TV出まくってると、純粋培養されたカッペは鵜呑みにするし 経済の知識がある人間なんて一握り・・・。 やはり、もう手遅れだなあ・・・。 無力感が、ずっしりと俺の肩に・・・。
どんな政権になっても生きていける力が大事だな もう政治を改革したいとも思わなくなったよ あとからあとからゴミが沸いてくるし
>>427 ほんとそうだな。
ここ2chで、必死になって本当の所を伝えたところで、またぞろ新しいゴミが湧いてくるもんね
民衆もゴミだ・・。
もう俺は疲れた。
>>425 現行福田政権の経済政策は滅茶苦茶だろ。
正社員の解雇が容易でない事が氷河期世代を生み出したってのも間違えていないと思うが。
431 :
427 :2008/03/24(月) 04:50:26
>>428 オレはそれを大好きなスティーヴィー・ワンダーから学んだ
218 :正論:2008/03/23(日) 10:17:22 ID:ilS8t6od 竹中...小泉のような有能な人物を そのままにしておくのは非常に 残念だ.... 日銀総裁に竹中氏がやるべきだ。 小泉氏も早く表舞台へ 登場し.. 福田−町村のような..何も方向性が示せない内閣に とって 変るべきだ。 あのスレの中の1つだけど、終わってるとしか思えない。
そりゃ福田も終わってるけど、竹中&小泉よか、断然マシでしょうよ。 あんまりだ。この国は・・。
>>424 それにしても
>>100 の人が拾ってきた書き込みにはしびれた。
あの、105円での為替予約のPUTが95円で実行されたら...という奴ね。
普段なら、歯を食いしばれば耐えられる程度の損害だろうけど
今の今、全く予期せぬ所でさらに一兆を越すような損失を被ったら..
これはもうダメかもしれんね。弱いところは。
436 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 05:02:50
>>435 それって、どこが破綻するの?
ヘッジファンド?銀行?
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」 (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】) 「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」 (安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】) 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 (竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣) 故に実質GDPばかりがグングン騰がるんだよな 国民所得はひたすら減り続けているので 付加価値が乗らないから薄利多売でガンガン生産しなきゃいけない ひたすら過剰供給になってる証拠として実質GDPばかりが増えていく 鬱だ
3/24(月) 〔予想〕 (前回) 米3、6カ月TB定例入札(460億ドル) 23:00 米2月中古住宅販売件数 〔485万件〕 (489万件) 23:00 ターム物入札金利方式貸出制度(TAF)入札(500億ドル) 3/25(火) 〔予想〕 (前回) 21:30 加1月小売売上高 〔+1.4%〕 (+0.6%) 21:30 加1月小売売上高(除自動車) 〔+0.5%〕 (▲0.4%) 22:00 米1月S&P/ケースシラー住宅価格指数 〔?〕 (184.9) 22:00 米1月S&P/ケースシラー住宅価格指数(前年比) 〔▲10.5%〕 (▲9.1%) 23:00 米3月消費者信頼感指数 〔73.5〕 (75.0) 23:00 米3月リッチモンド連銀製造業指数 〔▲5〕 (▲5) 3/26(水) 〔予想〕 (前回) 米2年債入札(260億ドル) 20:00 米MBA住宅ローン申請指数(前週比) 〔?〕 (▲2.9%) 21:30 米2月耐久財受注 〔+0.8%〕 (▲5.3%) 21:30 米2月耐久財受注(除輸送用機器) 〔▲0.3%〕 (▲1.6%) 23:00 米2月新築住宅販売件数 〔57.7万件〕 (58.8万件) 23:30 米週間原油在庫(前週比) 〔?〕 (+130万バレル) 翌1:00 エバンズ米シカゴ連銀総裁、「経済について」全米企業エコノミスト協会の会合にて講演 翌2:30 フィッシャー米ダラス連銀総裁、「連邦準備制度と地域経済」について講演
3/27(木) 〔予想〕 (前回) 米5年債入札(160億ドル) 21:15 クロズナーFRB理事、「住宅ローンの新提案」について講演 21:30 米第4四半期GDP・確報値(前期比年率) 〔+0.6%〕 (改定値 +0.6%) 21:30 米第4四半期個人消費・確報値(前期比年率) 〔+1.9%〕 (改定値 +1.9%) 21:30 米第4四半期GDPデフレーター・確報値(前期比年率) 〔+2.7%〕 (改定値 +2.7%) 21:30 米第4四半期コアPCE指数・確報値(前期比年率) 〔+2.7〕 (改定値 +2.7%) 21:30 米新規失業保険申請件数 〔37.0万件〕 (37.8万件) 23:00 米2月CB求人広告指数 〔20〕 (21) 翌1:00 ピアナルト米クリーブランド連銀総裁、「連邦準備制度の見方」について講演 翌1:00 ターム物証券入札貸出制度(TSLF)初回入札 翌1:00 スターン米ミネアポリス連銀総裁、「米国の経済見通し」について講演 翌1:20 ロックハート米アトランタ連銀総裁、「経済見通し」について講演 3/28(金) 8:30 ミシュキンFRB理事、「快適なゾーン」について講演 21:30 米2月個人所得 〔+0.3%〕 (+0.3%) 21:30 米2月個人消費支出 〔+0.2%〕 (+0.4%) 21:30 米2月PCEコアデフレーター 〔+0.1%〕 (+0.3%) 23:00 3月ミシガン大学消費者信頼感指数・確報値 〔70.0〕 (速報値 70.5)
440 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 05:23:36
ガンガン生産するも実質GDPは基準年で計算されるから 例えば01年を基準年として考えると デフレが長期化し、不可分所得が減り、家計支出を抑えねばならない現状では 安い物を今まで以上に買う傾向になり、それ故に企業は売上高が上がっても収益が落ち込んでる可能性を孕む しかし、安い物を今まで以上に買うって事は、今まで以上に生産されたと解釈できるので 基準年(01年)より生産量が増加し、それによって実質GDPだけが上がる事となる。 が、それって経済成長とは言わない 単に生産量が増えただけでしかない デフレだからそうなるわけだ と、こんな解釈で宜しいか?
442 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 05:27:54
age
>>441 すまないw
ついw
まぁ、いつの間にか日本では実質GDPでしか発表しなくなったよなぁ
勿論名目も公表してるけど、影は薄い
ある人はそれを、政府の失政を隠すためだとも言う
実際に景気は落ち込む一方だし、そろそろ名目GDPで語られて欲しいものだね
>>440 日本経済がデフレを脱却できずに、景気回復の実感がわかない理由。
国民への所得再分配が無い限り日本経済の沈没は続くてことだお
>>436 105円で為替予約を受けたところなら銀行でも、証券でもヘッジファンドでも
どこででもありうる。
大量に予約を受けたところで、かつサブプライム関係で弱ってるところだね。
うんと薄くばらまかれていれば致命傷にはならないかも知れないけど。
>>100 をみてごらん。
446 :
436 :2008/03/24(月) 05:42:28
>>445 105円で為替予約を受けるっていうのは、どういうこと?
詳しく教えて。
>>446 外国為替と貿易実務がわかる 浦野直義 著
これ読んで理解したほうがいい
449 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 06:13:37
436の人ではないのですが、質問 ドルが95円よりも下になりなおかつ基軸通貨じゃなくなることもありえると いうことでしょうか? 次の基軸通貨はユーロってことでおっk?
CNN 楽観論
http://money.cnn.com/2008/03/21/markets/thebuzz/index.htm?postversion=2008032112 So at risk of sounding Pollyannish, it is encouraging to note that big central banks in Asia and Europe
are not bailing on the U.S. economy. According to a report released by the Department of the Treasury on Monday,
foreign central banks bought a net $36.1 billion in Treasury bonds and notes in January. That was a record.
And they did that even though the dollar had continued to weaken - which, in theory, should make Treasurys less attractive.
"Treasurys are backed by the full faith and credit of the U.S. government. And even with the dollar weakening, global markets are convinced,
as well they should be, that they will be paid back," said John Canavan, an analyst with Stone & McCarthy, fixed income and economic research firm.
"There is a remarkable safety factor and even in troubled times, Treasurys remain the safest most liquid asset for many investors," Canavan added.
......
Still, it's undeniable that continued interest in the U.S. Treasury market from overseas investors - even with our economy in a funk -
combined with signs of inflation pressure ebbing could mean that the markets and economy may not get much worse.
"There is a case to be made - cautiously - that the panic wave may have crested," Van Order said. "This doesn't mean
the economy is out of the woods. But people I've been talking to are feeling a little more relieved and optimistic.
It just feels better this week."
これはやばいw
米ドルなげうりだわぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 米ドルなげうりだわぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 米ドルなげうりだわぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 米ドルなげうりだわぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 米ドルなげうりだわぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 米ドルなげうりだわぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
円高が始まったばかりだが、2010年辺りには、日本は再び世界のトップに躍り出るでしょう。
円と日本株は確かに買いです。特に代替エネルギー株は買いです。
一般人の株の儲け方は、6‐8年の時間を掛けることです。
商品相場の資金が、株相場に戻り始めた今が絶好のチャンスです。
メディアを毎日賑わせているアメリカの『死ぬ死ぬ詐欺』は、機関投資家が仕込みをしている最中なので
一般人には大安売りで買って欲しくないからです。
何百億の年金を預かる機関投資家は、通常、半年ぐらい掛けて仕込みをします。
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/03/post_fbbf.html
454 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 07:51:45
外国為替証拠金取引(FX)の不備で、金融庁による破産手続き開始の申し立てを受けていた、日本ファースト証券の管財人が同社のFX預かり資産が1〜2割棄損する可能性がある事を発表しました。
455 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 08:19:21
スティグリッツ教授(ノーベル経済学賞受賞者)の発言: B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間 は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、 日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回 避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して 日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が 日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売 られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。
456 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 08:23:41
台湾の大統領戦が終わり極東地域の行方が大体決まりました。 @台湾はこれでほぼシナの掌中に入ったと見てよいでしょう。 後は非軍事的な方法での併合が着実に進行するでしょう。 A台湾がシナの支配下に入れば周辺の日本、韓国、フィリピン 及び東南アジアへの覇権がほぼ 手中に収められます。 Bその時、最大の課題になるのが沖縄の米軍の存在です。 シナの最終的な敵はアメリカですから太平洋への進出が必須ですし、 沖縄は喉元に刺さった棘です。 地図を見てください。沖縄の米軍がシナにとって 如何に邪魔か一目瞭然です。 シナは全力を挙げて沖縄からアメリカ軍を排除するでしょう。 沖縄の命運と極東のパワーバランスはアメリカの政策次第です。 民主党はシナと戦争する気は無いから多分、沖縄を放棄します。 シナと対立するより、互いの共存を考えて 二国間での覇権の分割を考えるでしょう。 よって沖縄がシナに併合されるのは時間の問題だと思われます。 沖縄が併合されたらチベットの比ではない虐殺が起こるでしょう。 日本人への憎悪を徹底的に教育されていますからね
増税公共事業論 従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。 これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、 税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。 しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が 増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。 そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する ことである。 財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは 明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、 たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに 刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした 数多くの事業が考えられる。 国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。 これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき 時代なのだ。
458 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 08:51:47
ユーロも暴落目前 ユーロは欠陥商品 そのため多くの国で不況に苦しんでいる
>>453 先週の木、金、そして今日と外資が日本株を買い越しだしたという事は、
これからは日本株って言うことなのかな。
何気に日銀もドル債を結構売ってるのよね。
461 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 09:45:01
>>460 実際今持ってるのってどのくらいなんだろうな
2006年9月の公表で 米ドル65%、ユーロ30%、英ポンド5% 最新の公表は無いのかな?
その資料は見たけど最新のは見てないな…
確か60%ぐらい。どこで見たか思い出せない。
466 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 10:19:48
思いっきり比率がさがってるではないかお。。
今のドル安を考えると構成比率は ドル53% ユーロ39% ポンド8% くらいかなあ。 ドルが50%を割ってたらインパクトでかいな
468 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 10:20:54
03月24日 [10:02] 米銀行と証券会社、今後1年で10─20%の株価上昇の可能性=バロンズ [ニューヨーク 23日 ロイター] 投資情報の米週刊紙バロンズ(24日付)は、 クレジット市場の混乱が収束し利益も改善すると見られることから、 経営状態がより良好な米銀行と証券会社の株価は今後1年で10─20%上昇する可能性がある、 との見方を示した。
470 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 10:23:57
崩壊ってなにwwww
471 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 10:26:40
そろそろ敗北宣言したらどうだwwww
それ、そのままこの前のGSの嵌め込みコピペみたいなのが連続2週で出そうな予感がするんだがw
473 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 10:29:10
崩壊マダーーーーーー 崩壊してるの君らの人生だろ(笑)
474 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 10:31:04
ロイターは、、、、御用報道局だおwww
475 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 10:34:10
ロイターも嵌める気満々だとは これは崩壊近いな
476 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 10:36:22
ほほぉ〜、ここの賢くて金持ちの住人の方は、資産をEUに逃して保全しているのでつね・・・ で、もうすぐ移住しちゃう。 へぇ〜、東欧にも投資して積極的にリターンを狙ってる方もおられると・・・ ナニナニ、通貨はユーロとポンドですかぁ・・・ メモメモと・・・ 頭のいい資産家たちって、自分らだけずるいっ!!
どう見てもここでユーロ買いを推奨してるとは思えんが
米国、日本を教訓にモーゲージ危機打開へ公的資金注入を─渡辺担当相=FT
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30957220080324 渡辺担当相は、不良債権問題を抱えた日本が公的資金注入に踏み切ったことを踏まえ、
(米国が)日本の教訓を考慮し(金融セクターへの)公的資金注入は不可避と理解することが極めて重要、と指摘。
日本は、そのようなメッセージを外国政府に伝えるのは非常に難しいものの、
G7などの場を利用して日本の教訓を説明し、危機打開に向け必要に応じて
(日本も)協調行動をとる用意があることを表明することは可能との認識を示した。
「日本は、そのようなメッセージを外国政府に伝えるのは非常に難しいものの」?
479 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 10:39:44
一番いいのは原油暴落したらドバイに投資しておけばいい 原油もう関係なくなるし
481 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 10:47:54
>>477 はははっ・・・
ユーロが下がりだした最近はねww
>>478 先進国に会議における日本の存在感の延長の発言だろう。
つまり、会議に出席はしても、議論に参加しなかったんじゃないだろうか?
この危機状態においてすら、提言を躊躇しているのをみると、
いままで、おかれてきた状況が想像できる。
日銀総裁が空席でも問題ないんじゃないか?
>>480 立ち直りを遅らせるための戦術?
なわけないかw
今回はヘッジファンドの連中の存在感がデカイからな。 合衆国政府もファンドの連中を税金で救うのは絶対に出来ないかし
>>484 アメリカ以外から金を略奪してファンド救済する分には
米有権者からは文句が出ないだろう。
そんなことしたらモラルハザードもいいとこだぜ
>>481 どうもユーロは商品と連動しているみたいだね
「通貨」を資産逃避先に選ぶなら、
安定性と信頼性において
スイス・フランとシンガポール・ドル以外にありえないと思うよ
長期は知らんが短期的には日本円でよくね?
489 :
sage :2008/03/24(月) 11:34:58
さて、一体アメ銀行はいくら飛ばしてるのかねw 日本の銀行にそろそろ飛ばし方を土下座して聞きにくるかもw
492 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 11:54:34
今日はアメリカはイースター(復活祭)
>>490 シティの株価
むごいよね?
昨年8月のサブプライム・ショック前の半値以下になっている
まさに今こそシティを買い叩くチャンスじゃないか 円高も追い風として利用すりゃ相当に安く買えるぞwwwww 日本のメガバン、2行くらいで共同で買っちゃえYO!
495 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 12:12:50
すまんが潰すべきだろう・・・ お前も早く売れ。
表だっての買収は問題が生じそうだから一定額の資本参加にとどめて 切り離された優良部門をタダ同然で買い叩き、暴落した土地を買い叩き 泣く泣く手放した日本株を安値で買い取る!そして持ち合いの復活!
ごめん。俺は日本株しか買わないんだわ。 今日も含み益♪ 今年、7回くらい買い向かって未だ負け知らずよ タイミングを見極めてたら何も問題ない そこから含み損になっても既に安い水準で参戦してるから、すぐプラテンしちゃうw 逆張り最強wwwwwww
>>498 株は逆張りが基本
しかし、FXで逆張りをやると死ぬ
東京オフショア市場が昭和61年12月に創設された。
財務大臣の承認を得てオフショア勘定を設けた金融機関は、
非居住者との間で預金や貸付等の取引ができ、
これらの取引を国内金融市場と遮断したうえで、
金利規制や預金保険制度の対象外とすることができる。
東京オフショア市場の預金残高は、昨年末時点で24兆円にのぼっている。
利子所得に係る源泉所得税の税率は15%だが、
オフショア勘定に預け入れた非居住者の預金利子に対しては所得税が非課税となっている。
この措置が、「特別国際金融取引勘定において経理された預金等の利子の非課税」(措法7条、67条の11)
いわゆるオフショア市場の預金利子非課税制度と呼ばれている。
経済速報[末期症状となった福田内閣] 2008/3/24 7:26
http://diary.jp.aol.com/fcybbrnndg/ 今後ですが、国内的な混乱はさておき、国際金融問題で大騒動が起こり、
内閣総辞職・衆議院解散に追い込まれるかも知れません。
このままいけば税法上の特典がなくなり、4月1日から東京オフショア市場が機能しなくなり、
外資から総額で20兆円もの国債投げ売りが出てくるかも知れないからです。
事実上、東京オフショア市場が消滅すれば外資は日本政府への批判を強め、
場合によりましては倒閣に動く事もありえるのです。
このオフショア問題は殆ど重要視されていませんが、
今後とんでもない問題を引く起こす事になるはずです。
地震多いね、今日たしか2回目 関東
>>499 いや本当は順張りが基本
だから”逆”張りなんだし
俺は順張りなんてした事ないから、やりたくてもできないけどねぇ
まぁ基本的に暴落相場だけに、逆張りで抜ける人以外は死ぬだろうな
それにしても、毎回毎回美味いなぁ
504 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 12:57:40
505 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 13:00:39
なんだかんだ言っても一番ヤバイのは日本だろ?
506 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 13:14:07
|┃三 / ̄\ |┃ | | |┃ \_/ ガラッ. |┃ | これは・・・・中国のチベット問題が加速しそうな気配が |┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \ 漂ってきたな〜お |┃三 / ::\:::/:::: \ |┃ / <●>::::::<●> \ 世界中が暴落のきっかけを待ってるのではないのかお? |┃ | (__人__) | |┃三 \ ` ⌒´ / |┃三 / ̄ ̄I><I ̄ ̄ ̄\
507 :
某研究者 :2008/03/24(月) 13:16:15
4月中旬G7迄商品・ユーロ・ヘッジファンドと言うのは 果たして保つのかどうかだが 日銀総裁はG7迄に決定されるのかどうかだが 欧米の要求を呑まぬ為に 利下げに消極的な人物が選ばれると言う可能性も 有る訳だろうか
508 :
某研究者 :2008/03/24(月) 13:18:04
まあしかしワシントンでのG7であるし 利上げ派の総裁を果たして 米に連れて行けるのかどうかだが ヘッジファンドが破綻していれば G7が対米テロ等で延期と言う可能性も 有る訳だろうか
某研キターーーーーーーーーーーー
510 :
某研究者 :2008/03/24(月) 13:23:04
或いは利下げ派では無いが 日銀総裁では無い白川が G7に行って欧米の利下げ要求を回避と言う様な可能性も 有る訳だろうか (彼は学者だろうし 日本の利下げは拒否して 公的資金投入を訴えると言う様な 方向だろうか)
511 :
某研究者 :2008/03/24(月) 13:24:47
G7後日本(及び欧州)に利下げを拒否された米が イラン戦を画策し 軍の反戦クーデターで分裂と言う事に 成るかも知れぬが
512 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 13:25:52
>>510 仮に代行がいくのなら、その人物で大方の事が予想できるおねw
それか、水面下で話をつけた後に総裁が決定して訪米とかかお
513 :
某研究者 :2008/03/24(月) 13:37:36
インド軍の中国攻撃の方が 或いはイラン戦より先と言う可能性も 有るかも知れぬし イラン戦反戦クーデター前の 米の覇権が続いている間に中国を叩こうと ロックフェラー等が考える可能性も有るだろうか
514 :
某研究者 :2008/03/24(月) 13:43:11
インド軍のチベット侵攻と同時に カザフ軍がロシアの支援を受けて ウイグルに侵攻する可能性も 有る訳だろうが 台湾は中国軍の日本・在日米軍との衝突を避ける為に 中国には侵攻しないかも知れぬが 噂されて居る様に北朝鮮が中国に侵攻する可能性も 有る訳だろうか
俺は混乱の中モンゴルが再び力をつけ 朝青龍がチンギスハン2世として元を再興すると 思ってる。
516 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 13:51:11
517 :
某研究者 :2008/03/24(月) 13:55:21
モンゴルも中国のモンゴル自治区の領有は 認められるかも知れぬが 中国に侵攻して此れを奪う力は 核も無いし無いかも知れぬが
怪我を口実に度々モンゴルに帰国して 来る蜂起のチャンスを狙ってるのだ。
中国は次の覇権国だとロックフェラーが決めてんだよ。 陰謀論者の癖に副島作品よんでねえのか?ww
>>510 白川氏は学者というより、日銀一筋(30数年)のプロ。
521 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 13:57:50
包茎の世界帝王なんて歴史上存在したのかなぁ? ´ー`;
522 :
某研究者 :2008/03/24(月) 14:02:27
インドが先ず領土問題を口実に中国と小競り合いを起こし 戦火を拡大させチベットに侵攻 やや遅れてカザフ(或いは及びパキスタン)が ウイグルに侵攻 北朝鮮も侵攻すると言う様な 方向かも知れぬが (核を持たぬカザフは ロシアの支援が有っても中国に侵攻し難いかも知れぬし ウイグル侵攻の尖兵は 米が後押しするパキスタンに成る可能性も有るだろうか)
523 :
某研究者 :2008/03/24(月) 14:04:01
ベトナムも中国侵攻に加わるかも知れぬが 核が無いから序盤の戦闘には加わらないと言う可能性も 有るだろうか
525 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 14:07:16
526 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 14:08:36
>>523 核は無くても陰核があるじゃないですかあああああああああああああああ
527 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 14:11:47
・・・・市況の連中もヨソいけ
某研究者は国際情勢版の第三次世界大戦スレのほうがいいんじゃない。
最近嵌め込み記事ばっか
>>530 他の詳しい人に訊いてくれ。俺にはわからん。
しばらくは凪予想
制限35!
535 :
某研究者 :2008/03/24(月) 14:48:24
537 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 15:11:30
>>536 予想では6ドルだったと思ったが10ドルか。
市場からの買収はかなり進むかもな。
232 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2008/03/23(日) 19:33:52 ID:GxjTB+Xt0 一番人生を楽しめる時期に人生を無駄に生きてどうする? 貯蓄してる奴らは、絶対年取ってから人生後悔する。 酒もタバコもオンナも高級車も知らぬまま老いて逝くのは、赤ん坊のまま死ぬのと同義。 数十年後には世界規模のハイパーインフレになるというのに、貯蓄など無意味。 ライフスタイルを根本的に見直そう。お金は使うためにこそある。 思い切って、贅沢で大きな買い物をすべきではないか。 皆がお金を使わずため込んでいては、景気は良くならないし、将来の不安は増すばかりである。 若者は、世の中や目上の人に感謝し、もっと奉仕しようとする心を持つべきだ。 金の使い方が分からないのなら、貯金などせず、その金を社会に差し出すべきだ。 ・預金行為の税率を上げよう。 ・独身税・子無し税の理念に基づき、所得税・住民税の税率を抜本的に見直そう。 ・新商品の流通促進のため、レンタル行為、物々交換、中古品の売買行為に課税しよう。 ・自家製どぶろく禁止と同様、無許可での自家生産/開発活動 (料理・創作・補修・ソフト開発…など)をすべて禁止し、免許制にしよう。 ・すべての商品に使用期限を設けよう。 ・通貨に使用期限を設けよう。 ・節約税を導入しよう。 ↑あちこちコピペされているのですが、これをするとどうなるの?
>>537 $2提示で買いたたこうとしたけど、市場が屈しなかったからねw
こういうところは目ざとい奴がいて、ちゃんとしてるな。
>>498 あはは、どーぞどーぞ。
引けで売らせていただきました。
541 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 15:19:36
>>540 別にいいんじゃない?俺はお前と張り合ってるわけでもないし(笑
株の世界は自分だけが儲けられればそれでよし
別にあんたがどうしようと勝手だよ(藁
そもそも俺が仕込んでる銘柄知ってるのかとwwwwwwwww馬鹿だよねぇwwww
>>542 そうだねぇ。お舞いさんの銘柄がβ=0なのを祈ってるよw。
キャピタルゲイン VS 長期保有配当ねらい 水と油だワナ。
>>542 最近よく来てるねこいつ
市況でやれよどうでもいいから
547 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 15:33:52
因果応報という名の快楽殺人(笑) 拷問宗教(笑) 調子に乗りすぎだよ。被害者の病人に対して。
ネグリさんとデングリ対話
http://www.negritokyo.org/geidai/ マルチチュード=有象無象は止まれない、止まらない。
宇宙はそうして膨張拡大してきた。
世界はそうして無限の物理的、生物的経験をしてきた。それが天然だ。
3月29日?30日、ネグリさんはヨーロッパにいる。
口惜しいだろう、悲しいだろう,落ち着かないだろう・・・それがどうした?
仕事は着々と進んでいる。生政治はまた大きな一歩、いや何千歩を踏破する。
ドル円戻してきてる 100円まできてるぞ 為替予約の件と関係あるのかな
100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/03/23(日) 09:02:28 239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :sage :2008/03/23(日) 00:06:40 [円高で米金融機関がデリバティブの損失を拡大させる] Fより 3月末期日の為替予約は多い。3ケ月前90円台になるとは予想していない。 このため、ほとんどが105円台での為替予約をしているはず。 この予約をGETした米大手銀行・証券やヘッジファンドが多数いる。 日本企業や金融機関は予約をPUTしているだけで、 この予約には3%程度の予約金を保険料として払っているだけ、 ほとんどの予約は実施していないのが現状である。 このため、3%の予約金がヘッジファンドや米銀行の収益になっていた。 しかし、この所のドル安で、1ドル=105円と思われる数百億ドルのGETされた予約は、 1ドル=95円とすると1ドルで10円の損失が出る。今回は予約の実施が行われる。 すると数百億ドルの予約では数十億ドルの損失が出ることになる。 このため、ポールソン米財務長官は米銀行の損失拡大との危機感を持って、 ドル安阻止に向けて為替介入をチラつかせることになる。 ポールソン長官は為替政策について「強いドルは米国の国益」とするのは、 米金融機関がデリバティブで大損をすることが明確に分かっているためである。 損害を最小限にするために、ドル高方向の修正をしたいのでしょうね。 そして、ドルは基軸通貨であり、円だけではなくて、ほとんどの通貨に対して為替予約が打たれている。 このため、3月末の損失は膨大なことになると思われる。 今後、為替予約をGETできる米銀行が少なくなると、為替予約自体ができなくなることも想定できる。 そうすると、日本企業もドルでの決済をユーロなど為替予約ができる通貨にする必要が出てくることになる。 ここでもドルの基軸通貨が危うくなる。さあ、どうなりますか? wwwwwwwwwwww
552 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 15:54:45
陽光のなか微風に誘われ山策すれば3月の匂いがした 今にも芽吹きそうな軽やかな疼きがそこかしこに漂い まるで根拠のない期待と焦燥もつられて芽を出すもの 武骨な枝をかき分けて見下ろせば遥か先に龍のうねり 縄張り争いに余念がない蛙か何かがガアガア騒いでいる 捉えどころのない高揚感は不安を伴うことも忘れない 遠くに霞む山々に陽光が差せば陰と光の壮大な叙景詩 見過ごされてきた諦観にも幸せの兆しが現れるといい
このスレ見てると面白いね 金融論でしか世の中見れない人 陰謀論でしか世の中見れない人 政治論でしか世の中見れない人 もっと現場で何が起きてるか見ればいいのに
>>551 いま予約の引き受けしてもらえなくなってるの?
556 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 15:59:15
>>536 これ、JPモルガンにとっては頭の痛い話になったな。
1株当り2ドルでの買収を正当化しようとすれば、ベアが債務超過状態にあることを明るみに出さねばならず、
そうなればベアは粉飾決算で訴訟の対象になり、自社株も巻き添えで暴落。
ベアの買収自体から手を引けば、金融システム崩壊の危機。
買い取り価格UPで手を打てば、買収コスト増で財務体質悪化。
どう動くにしても、あまり良い話ではないね。火中の栗を拾っちゃった感じ。
ドルの基軸通貨からの転落 イコール アメリカ経済崩壊 これはどうしようもない事実
米景気後退→日本もふくめた米国以外の国の景気後退→米景気に間接的打撃 悪循環が世界に波及して駆け巡っていきます。 どこでどうやって断ち切るのか?
>>556 まああと、買い取り価格の調整でぐだぐだやっていて時間が浪費されて、また事が動くのが怖いな。
激しい最近の世界経済は激しい
でそのルビニ教授とやらは そのステップで確実に崩壊するとおっしゃってるわけ? それとも崩壊ステップを事前予測して処方箋を出して 崩壊は回避できるといってるわけ 人の主張の一部分だけ抜き出して情報操作的なことやってない?
>>566 事実、そう進んじゃってるだから、しかたのない事で。。
もう日本全国にリニア通せばいいんじゃね?
>>567 答えになってない。
もっとよく調べてから主張するように
562は情報操作をしたかったわけでok
>>569 あんま仕切すぎると何も出てこなくなるから
ほどほどに、ルビに教授のは既出だからいいけど
落ち着くってのは、個人消費が20%くらい落ち込んだ水準で落ち着くって意味ね
言い忘れたけどその20%もの落ち込みで落ち着くってのは最大限に見積もっての話ね 実際にゃそこまで落ちんでしょ
>>572 確かに情報操作っぽいけどルビに教授の書いてる事は
今起きてる事と符合しているな
578 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 17:11:24
中国の方が先に崩壊しそうだな
>>574 ん、のこった借金の払いの部分が抜けてね?
なwwwwwwwwwww さっき上海総合指数見てワロタwwwwwwwww もー中国は崩壊でいいよ
581 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 17:17:31
>>576 ローン14%の消費で回っていた経済が20%落ち込んだら・・・・・・
デフレスパイラルのはじまりなのではないかお?
/ ̄\
| |
\_/
_|__
/ \
/ ノ \u.\
/ (●) (●) \
| (__人__) u. |
\ u .` ⌒´ /
中国はバブル前の水準まであと半分だな
アメリカ崩壊 中国崩壊 どうなっちゃうの!世界!
ところで喪舞ら
>>100 のレスの内容が・・・なんだか・・・な?WWWWWWWWWWW
これ、まぢで来るんじゃねぇのか?wwwwwwwwwwwwwwww
586 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 17:29:04
結末はやはり金融ビッグ・チェンジだお
メルトダウン!
ttp://siliconinvestor.advfn.com/readmsg.aspx?msgid=24430693 WSJ: How do you know what's safe?
Mr. Gross: You don't always. That's why you stick to the highest-quality investments.
We were recently a big buyer of municipal bonds, one-billion-plus. How did we know
we paid the best price? We didn't. What we did know was that these are double-A quality
credits that have very little chance of going bankrupt. We jumped in and crossed our fingers.
デカップリング論(笑)
そろそろ金本位制復活ネタが出てくるころ……
あららドル円\100いったなw
さてREITでは日本とオーストラリアから崩壊が始まったわけだが 値上がり率が一番高く、ヤバイ「欧州」は下がっているがまだまだ高いね。 アメの値上がり率は実は欧州より低い。 で、何が問題になるかといえば商業用不動産ローン担保証券だね。 そういえばハイ・イールド債市場の下落率(金利上昇)も欧州のほうが大きいね。 資金繰りで詰まって破綻するREITが出てくるね。 グローバルREITに投資してる人は要注意。
>>586 結末は基軸通貨の多極化と金融資本の分散化だお
それと世界をお金の物差しだけで測る世界が終焉しつつある ここに金融理論でしか物事を判断できない人の盲点がある もっと現実を見よう
だから現実ってなぁに?
今の金融システムで言えば、限られる資源だな<現実
資源が無くなるか、、、 科学が勝るか、、、 先に資源が無くなれば今の金融システムの責任は大きいな
>>595 不動産価格が落ち着けばまた景気は戻ってくる。
空気が無くなるって訳じゃないんだから、時間が解決するよ。
ここはルビニ教授エロイぞスレではないことだけは確か
なんだか随分とあの手この手を駆使して騙せるんだな
自転車操業止まったら死ぬ! だから阿漕に漕ぎ続けるしかないんだよね 経済ってマジックだよね 消して見せたり、大きく見せたり、無い物をあるように見せたり・・ 自由自在なんだ、きっと。
602 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 19:03:42
為替予約の話って誰もが納得してるのか? 急激な円高なんて今に始まったことじゃないし 過去に比べたら値幅スピード的にも激しくもなく。 巨額損出って…煽られても 企業は日常茶飯事で消化してる事だし。
603 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 19:15:22
>>601 やっと気づいたか。おめでとう。
また1名卒業w
604 :
某研究者 :2008/03/24(月) 19:25:51
>>602 3月末がすぐそこってのがポイントなんじゃね?
606 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 19:33:27
某研究者が何を書くのかどうかだが
607 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 19:33:43
しかし
>>100 のネタは、決済期日に105円近くまでドルが買われる可能性は
ないのかだが お
608 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 19:34:43
>>592 アメリカの場合は、FRBが損失を丸ごと引き受けてくれるらしいぜ
それを担保に公定歩合で金を借りれる
要は少しでも損失を減らしたいってことか?
610 :
某研究者 :2008/03/24(月) 19:38:17
漢民族の暴動も中国株安で起き 此れに呼応してインド軍がチベットに パキスタン軍がウイグルに 北朝鮮軍が北京にと言う事は 無いのかどうかだが
611 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 19:39:46
ヘッジファンドの歩みを止めたくはないだろうよ。 損失を食らったら、またぞろFRBが市場に金を入れなければならなくなるし
>>608 FRBは買い切り宣言なんてしてませんよ?
エコ推進派は必死に日本から原発を無くそうとしているが、 実は日本からプルトニウム生産能力を奪うことこそが目的である。
損しても借金し続けて勝つまでやめようとしないばくち打ち=アメリカの金融産業 ばくち打ちが勝つまで金を貸しつづけることができる金融屋=FRB
>>615 ギャンブルは胴元が最後に勝つ
彼らの恐れるのはプレイヤーが減ることだけ
>>610 中国は分裂して、北朝鮮と呼応し韓国を占領する。
どさくさにまぎれて台湾も占領する。
ウイグルは自立独立する。
浜岡原発の問題とエコとはまた別の話だ。 浜岡は確かに危険かもしれない。しかし、浜岡の危険性から 原発全撤廃へと世論誘導しようとする者達がいることもまた確かだ。
2chの童貞が性病関連のニュースがでるたびに喜んで自己肯定するのに似てるな
620 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 20:17:17
日経は世界恐慌をほぼ織り込んだだろ。あとはあがるだけだな。
621 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 20:25:16
為すがままにしておいたのは、外資が引いた時に体力をつけた本体が 現れるだけだからかもしれないお それが日経7000円台であろうとも、現状の体力そのまま ファンド依存度の高い会社は消え去るのみなのかもだお
なんとなく、そんな感じもしますなあ。
そーですね。
625 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 20:35:12
>>624 ショック・ドクトリンだな
年次改革スレでは当然のようになってるよ
該当する事が多いから
*3月24日 午後9時30分 2月シカゴ連銀全米活動指数(1月マイナス0.58) 午後11時 2月中古住宅販売件数(1月前月比0.4%減、予想0.8%減) 25日午前2時 13週および26週政府短期証券入札
>>625 イラクではうまく行かなかったみたいだね
そしてアメリカバブル崩壊というのも大きな茶番劇という訳か
どうせ何も起きないよ お前らの言ってる事ハズレてばかり
629 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 21:03:23
最近、インターネット全体のページビューが激減しているらしい。 そろそろインターネットビジネスの崩壊が近いと思う。 グーグルの時価総額なんてありえないだろう。 すでに崩壊し始めているが、知識人も含めた大衆はまだ気づいていないか まったく関心がないかだろうな。
そりゃあハズれて欲しいけどね ドルが紙くずになったら、日本も終わりだ
>>629 そなの?
自分も周りもますますネット依存が強まってる感じなんだが。
>>631 ネットのごく一部だけ利用してるんだろ?
日本の場合は2chやらミクシやら、他のコンテンツなんて
ゴミくず同然だろ
634 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 21:16:31
ミクシィやアマゾンは2年前に比べページビューが半減しているし、ニュースサイトや 2chも半減以上してる。 ネット関連株は長期で持たないほうがいいだろう。
>>604 以前、そのオフショア市場のネタ他のところでみて、懸念していたが、
先々週ぐらいのサンプロで、榊原が問題ないのでは?
(それ聞いて、民主の鳩山が安心していたような?)と言っていたので、
大丈夫なんだと思っていたのですが、やっぱり、大変なことなのでしょうか?
移り変わりが速いからね、、どんな大きいところも安泰じゃない。
20兆円の規模をどう見るかってとこじゃない?あんまり影響ないと思う。
638 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 21:26:17
>>628 外れてないだろ。
こうなるってここで言われてて実際にサブプラは来たし、
クレジットクランチも現実化してきただろ?
>>535 乙です
私はイスラエルのほうが先に吹くのではないかと思っています
最終的には
ネットは成熟化して、無駄がなくなってきてる 量より質の時代 だれもがページ作ってた時代が終わって、ブログとか言い始めて、今mixiとかになって 一カ所に集まりつつある。アクセスは減って当然かもね 動画はなんでもかんでもyoutubeだし
PVの事はさておき、アドセンやってる人間に取って googleのドル払いはきついマジどうにかして欲しいw
アメリカは、天才が上にいるから大丈夫 アメリカは、小学校の頃から金融や株の勉強させてるから大丈夫 と宣伝され、私もそうかもしれないと思ってましたが こんなにひどいとはね。 その天才のやった事が、自国で処理せずに、債権を世界にばらまくって事か さすがだよね。たしかに天才だ。
アメリカ人が計画てきな生活送るようになったってさ アメリカ人は所得の15%が借金返済だそうだ 教育って何なんだろうって思うよ。 日本はお金の教育が遅れてると言われてるけど、この差は何なんだろう
原発は危険なだけではなく、廃棄物が問題だよ。 後のことを考えずに突っ走るのは今の経済システムと同じ
>>640 しかし成熟してくると巨大化した組織には対応しきれないニッチが
産業として生まれてくるのだよ。
>>633 原発は悪じゃないけど、大地震国日本ではリスクが高杉だからな。
あれは大陸の地震がない国用だよ。
国防の件もあるし、最小限だけは残しておく必要はあるけど
さっさと新エネルギー開発して、
超クリーンエネルギーとして他国に売り込んだ方が国益として良さそうだが。
流れを読まない俺に言わせて、中川GJ
海藻をバイオ燃料にするって言うのは期待できそうかね どうせ欧米のマスコミが鯨みたいに騒ぎそうだけど
648 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 22:06:12
浜岡だけは止めないと日本は崩壊する
649 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 22:09:52
DJ-【マーケット・トーク】米2月シカゴ連銀全米活動指数はマイナス1.04(ダウ・ジョーンズ) 22:02(ダウ・ジョーンズ)シカゴ連銀が発表した2月の全米活動指数は大きく落ち込み、 直近3カ月平均は「リセッション(景気後退)入りの可能性が高まっていることを示している」 とされた。全米活動指数は1月のマイナス0.68から2月はマイナス1.04に大きく落ち込み、 直近3カ月平均は1月のマイナス0.73に対して2月はマイナス0.87となった。 直近3カ月の平均がマイナス0.70を下回ると、景気後退(リセッション)の確率が高いとされている。(HLP) -0-
>>648 その気持ちは良くわかった
だけど、カルトで引きづり込もうとするなよ
誰も見向きしなくなるから帰って危険だ
あるいは原発推進派が誰も見向きしなくなるように
カルトを演じてるのか?
壮大な詐欺作戦じゃないですか? 日本潰しの・・・ イエローモンキーの資金をごっそり強奪計画とかなんとか・・・ なにせ白人至上主義で・す・か・ら
653 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 22:14:25
だから太陽光発電衛星で全部解決
654 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 22:15:20
カルトと決め付けるお前はどこの工作員だ 原発があぶないんじゃなく浜岡が飛びぬけて危ないだけだ 現実的に原発は使いつつ徐々に移行するしかないだろ
655 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 22:16:33
ウマシカさんの思考パターンはいつもこうだ こわい事がある、怖い事の犯人はなんだ探せ 犯人をみつけたら叩けばおkだ このウマシカ回路とも言える頭脳の思考停止現象を見るたびに なんとも言えない虚しさと諦めを覚えるのようになったのはいつからだろう ネットが普及し、匿名で本音の論がぶつかり合う事が多くなり ウマシカの壁は存在すると認識してからなんだろうなあ
657 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 22:19:57
B層は黙ってろよ お前このスレでもバブル崩壊しないってはじめ言ってたくせに 何にもあたらねえやつだろ
>>654 すくなくとも2ちゃんのしかもこのスレで
やっても何の意味もないよ
ほか行ってくれ
そもそも、日本に原発廃止を選択しうるだけの 主体性があるのか、と。 石炭から石油。 また、原発導入の経緯を考えたら 分かりそうなもんだが。
>>657 >バブル崩壊しないってはじめ言ってたくせに
崩壊しないとは言ってないよ
ウマシカさん
あといつバブルが崩壊したの?
ウマシカさん
100%バブル崩壊するかどうかわからない だから冷静に自体を見ていこうと主張すれば バブル崩壊しないと主張したと翻訳するウマシカさん バブル崩壊だと思えば 明確な定義も何も無く、今がバブル崩壊になってしまのうがウマシカさん 僕はこのウマシカさんに思考という能力を授けてあげる すべをもたない魅力な存在だなと思う今日この頃('A`)
どうした?薬でも飲み過ぎたか?
665 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 22:29:07
自論をぶつけ合って日々分析を重ねていく、それがスレの醍醐味だお 最初とトーンが違うなんて言われると、おぷーななんかも名無しの時の過去レスみて 赤面したりするおおおwwwwww / ̄\ | | \_/ | /  ̄  ̄ \ / ノ \ \ / <●>::::::<●> \ | /// (__人__) /// | \ ` ⌒´ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
666 :
娯楽の拷問で弱ったチョッパリを集団でイジメ殺せ! :2008/03/24(月) 22:29:22
金川真大 「誰でもいいから人を殺したかった」 カルト 「誰でもいいから日本人をイジメ殺したかった」 「イジメ殺されるのには何らかの理由がある。因果応報だ」 快楽殺人(笑) 君も集団イジメ快楽殺人に参加して成仏しよう!(笑)
>>660 だから変わるのが今なんだろ。
世界的に環境が声高に叫ばれてるわけだし
これを利用しない手はないと思うが。
これからは日本が新たな利権を作るんだよ。
668 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 22:30:04
そんなんだから日本は対応とれねえんだよ 日経が下がってもしょうがないだろ もうバブルは崩壊してるだろ よくみろ富豪はみんなドルから逃げ出してるぞ
魅力じゃなく無力ね。 結局、答えはウマシカさんに知恵を授けようとするよりも 支配するウマシカの壁を越えた連中の集団で ウマシカさんを動物として家畜化するのが現実的なのだろうか オープナの人間牧場が頭をよぎるな('A`)
>>665 僕の持論は最初から変わってないよ
オープナー
ただウマシカさん達が変な翻訳をしたがるんだよ('A`)
いいかげんネットも嫌になってきたんだよね最近
>>671 コンセント抜けばそれでいいじゃないか。
現実世界で少し運動でもしとけ。
ダウ騰がってるな 何事もないようだが
>>668 今日も素敵ですね。ウマシカさんのメルヘン小説
感情的なロマンチズムって僕は嫌いじゃないですよ('A`)
と人間牧場の家畜を眺めるように
淡々といっておけばいいんだろうか?どうよオープナ
676 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 22:38:22
/ ̄\
| |
\_/
|
/  ̄  ̄ \
>>671 / ノ \ \ そうかお〜
/ <●>::::::<●> \ いろんな人が代わる代わるやってくるのは
(__人__) 例えると季節の移り変わりのようなものだと
おもうお 同じ人がいるかと思ってたら
実は別人だらけとかだお
で、公的資金導入は結局新大統領就任後までやらんのかねえ。 また地震か。 原発あるところばっかり地震来てて、マジこええよ。
実際はそんなにいないって せいぜい書いてるのは20人
679 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 22:40:57
簡単に人をウマシカなんて言わなきゃ反論しないが そこらへんなおした方がいいぞ 平気で人を見下すやつほど小さい人間だ
ウマシカ論が好きな人は邪魔だから他でやって。
>>668 みんなってあなたの知っているどれだけいるんですか?
一人?二人?
全く世間の狭い思考ですね。
682 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 22:44:11
/ ̄\
| |
\_/
|
/  ̄  ̄ \
>>675 / ノ \ \ 力がいるお かではないおw
/ <●>::::::<●> \
このスレも色々なところに張られてエコ教とか沸いたのが増えましたねえ
B層はYahoo!メッセ過去にしてたから わかるはずだよ経済板なんて殆ど人間はいなくて 同じ人が人格変えて書いてるのが多い おれですら4種類使ってる
これは指標漏れてるのか 能天気が多いだけとは思えないが、、アメ強い
686 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 22:50:34
| | \_/ | ちなみにB氏が言ってるウマシカは /  ̄  ̄ \ 「バカの壁」の事なんだが、みんな / ノ \ \ わかってるかお? / < ●>::::::< ●> \
パソコンしか友達いない可哀想な人だったのか。ごめんよ。
うわあ 本当にPV減ってるね yahoo.com yahoo.co.jp amazon.com amazon.co.jp rakuten.co.jp mixi.jp kakaku.com 2ch.net 全部2年前の半分以下だった いったい何がおきてるの?
689 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 22:56:44
崩壊マダーーーーーーーーーーー! でいつになったら崩壊するのよ。 崩壊してるのはお前らの頭だろw
690 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 22:56:57
おれはたとえ子供の意見でも正しく鋭い意見もあるから 馬鹿にせず聞くけどな
今は3人か
ウマシカ→レッテル貼り。
>>688 素人が調子に乗ってみて買ってみたが使いこなせなかった結果でしょ
友人の殆どPC持ってるけどネットはやってないみたい
わからないんだって。
694 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 22:59:51
>>690 子供の正しく鋭い意見>>>>>>>>>>>>>>>>>ウマシカさんのポエム
wwwwwwwwwwwww
695 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 23:01:29
さっき変な事に気がついたんだが、JCOMで同じ画面を見て何度もリロードしても 更新されてなかったのが、OCNだとまともにできてたお 約10分間のズレ 微妙に回線別に接続規制か何かがされてないかお? 更新されてないと「人いね〜」って他にいってしまうもんお。。。
698 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:03:45
問題は、民主党が押している候補者があのアジアバンク総裁だと言う事ですね。 彼の持論は東アジア共同体を作って、アジア通貨を成立させようと言う暴論ですから。 そっち方面に進んでしまったが最後、日本の経済は5年でアルゼンチン以下になるでしょう。 最後の希望まで失われて、民族そのものの未来が費えます。 そう言う意味では、日銀総裁の不在は私には恐ろしく思えます。
701 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:06:08
>>693 パソコンに憧れで入った人の多くは、それが多いでしょ。
もともと文章を読むのが好きではない人とかね
ケータイでい〜やってなる人が多そうw
>>698 で・・これは筆者でしょ
もろばれなんだなぁ
書いてる人数なんて知れてる
ROMってる人はその10倍いるかもだけど
703 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:07:47
このスレなんか流れで見てないと何を言ってるのかワカランだろ
704 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:08:12
>>680 レッテル張りじゃないよ。
第3者が理解できる根拠も無く感情的なロマンチズムに浸りたがるのが
ウマシカさんといってるよね。
つまり情緒的な感情論大好きなのがウマシカさん
>>687 つまりこいういうのを感情的なウマシカさんが大好きな
レッテル張りという
君の理由無き感情丸出しの決めつけこそレッテル張りなんだよ
バブル崩壊したってロマンはわかるけどね。
もっと社会で競争にさらされてもまれないと駄目なんだと思う
遠い目でロマンばかりを語る奴が職場にいたらどう思う?
705 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:09:33
>遠い目でロマンばかりを語る奴が職場にいたらどう思う? キモイよね
706 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:10:09
オプーナーがんば♪
PVが減っているのはYOUTUBEなんかの動画が主流になりつつあるからではないのかと
画面読み込みがおわってなくてハンドルが入ってないけど
>>704 は僕ね('A`)
じゃあ僕は用事あるから ウマシカさん
710 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 23:11:14
ちなみにおぷーなも名無しで書く時があるお 自己レスはしないけどw
現代の先進国間の紛争は、武力を伴う事ができないというのは常識だ。 先進国に強い影響力を持つ多国籍企業は、何れの国も利害関係において既に外部ではないからだ。 だから、武力による闘争の可視化は、途上国や貧困国や、異端の体制の国を介した代理戦争で行われる。 武力無き戦争が現代の戦争なら、ここ、このスレは、まさに真珠湾である。 スレッドの1は、アメリカがまだ夢うつつの頃に、「アメリカバブル崩壊 その1」と世界(ネット空間)に問題提起(爆撃)をした。 経済戦争へ2chという艦隊を率いて介入したのだ。 つまり、アメリカバブル崩壊と言い放ち、議論し公開した時から、このスレは経済戦争に介入している。
>>710 それは知ってるよw
おぷーなとB層は実物どんな人だろうねぇ興味あるよ
714 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 23:15:16
>>706 が、ガンバってもい い〜のかお?
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⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + \ ` ⌒´ .:::::::::/ +
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ヽ¬. / ノ`ー-、ヘ<ー1´| ヽ | :::::::::::::ト、 \ ( ./ヽ
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ったく、また雑談スレになっちまったよ。
717 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:16:17
まあ内輪もめしても現実が変わるわけじゃないから やめるけど 日本の未来は相当これから困難な局面だと思う 台湾の次は沖縄だし
>>715 どうせ今日はネタないんだしいいんでない
今日は復活祭だしねw
明日から新スレで復活だ!
チベットにNGOに扮したアメリカのPMCがいるらしいから これがうまくいって仮に独立できたとするとどうなるんだろう この流れがウイグルにもいくかな
モールなどのPVの激減は景気が完全に後退したことを指しているっぽいな
722 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:21:37
サイバー戦争に勝てなきゃ日本はいずれ共産圏になるな 自由主義陣営は大敗北の危機にあるし
サイバー戦争(笑)
725 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/24(月) 23:24:11
>>713 ナイショ ナイショ ナイショノハナシハ アノネノネ
>>721 でも楽天とかの会員数や売上は順調に伸びてるよ
>>708 そういうサイトはさ、自分が見る部分とかがはっきりしてきたのじゃない?
例えばkonozamaの新刊本のページは開くけど、電化製品なんて開かないとか。
初期のころは色々見るのよ。
ニコニコ動画も減ってるんだな youtubeは増えてるけど やっぱ違法動画様々って事か
>>708 alexaはブラウザの集計だからじゃない?
専ブラやRSSリーダーに移った分は入ってこないはず
楽天も、お気に入りのお店とか決まってる人が増えたんだろうな それにしても楽天のお店はページが汚い。エロサイトかよ
>>728 もしかして統計の取り方変わったのかもよ?
732 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:29:29
あきらかにこのスレは人増えたけどな
商品の単価が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。 商品の単価が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。 これが最善の消費税率。
ちょい、スレ違いかもしれないんじゃが、大災害による世界経済への影響という 点には、世界経済を動かしてる連中けっこうノーマークな気がするぞい。 日本は、いつか近い内に確実に大震災が起こる事を知ってるだけに無意識に被害 想定、準備をおこなっているが、諸外国、特にアメリカは自国でそれが起こりうる 事を気に留めてないでマネーゲームに現を抜かしているように見えるぞい。 なんでこんなムーと言われても仕方ない要素を話題として出したのかというと、 最近というかこの数年、ディスカバリーチャンネル等の自然科学系の番組を見てい ると日本に劣らずアメリカ大陸も意外と大きな地震災害が起こる可能性がある事が 見えるからじゃ。 しかも番組内での検証を見るに建築基準、防災都市計画共にその手の大災害に対 する雨人の意識は皆無といっていいらしいのう。 今のところ日本並みにヤバイのはサンフランシスコ近辺らしい。実際に起これば 数千万人の被害が予想されるとか。 意外と弱り目に祟り目で経済で弱った所で自然災害がトドメを刺すかもしれないのうw
736 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:35:44
> 意外と弱り目に祟り目で経済で弱った所で自然災害がトドメを刺すかもしれないのうw それ俺も懸念してる1929年大恐慌はフロリダバブルで 2回かハリケーンが襲ってそれがとどめをさしたわけだ 歴史は繰り返すというし
農産物に取ってはマイナスだけど 建設に取っては大きなプラスだったり するのだがどうだかw
好況の時に大地震ってあったっけ? 世界の先進国で。
>>688 ざっとトップサイトのPVをチェックしてみたが
2006年の頭から従来型の検索エンジンやポータルサイトのPVが減って
動画サイトやブログのPVが増えてる
>>739 ショッピングサイト系ブログをしてる俺から
言わせて貰うと全然人は減ってないよ
完全に買い遅れた サブプラ全面解決!! プリオン恐るべしだわ
>>742 このスレでも上の方で書いたけど
ドル建てのアドセンは勘弁してほしいよまじ
売上3割以上減った
サブプラ全面解決したのか すげーなアメリカ
747 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:49:24
>>735 >災害は結構内需拡大になるんでないの?
神戸の震災を例にとるといいのじゃが、大災害は短期的には経済に刺激、中長期的には
マイナスの要因となるぞい。
失われる人命による地域コミュニティの崩壊もそうじゃが、インフラの壊滅による自治体
への財政負担、経済活動停滞での打撃が想像以上に大きいようじゃ。
現状、老朽化した道路橋脚の補修予算にも事欠く財政下、社会に及ぼすダメージは相当な
ものになるじゃろうて。
じゃが、それでも儲ける奴は儲けるんじゃろうなぁw
諸行無常……_ノ乙(、ン、)_
中古住宅販売詳細 価格依然低迷も、在庫、販売戸数は改善 2008/03/24(月) 23:33 *中古住宅販売(2月)詳細 販売件数 503万件(前回489万件)(年率換算) 中間価格 19.59万ドル(19.97万ドル) 平均価格 24.19万ドル(24.55万ドル) 在庫 9.6ヵ月分(10.2ヵ月分) ()は前回値 これをみると解決はしてないだろw
やはり自国に被害の少ない近隣諸国での戦争特需がオイシイのか
750 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:53:35
地震日記
http://ja7hoq.blog50.fc2.com/ >藤原直哉は筆者より年下だが、
>今生では、まだ対話したことがないが、ネットラジオを聴く限り、考えていることも、
>ほとんど同じのようだ。
いや〜今まで受け売り、ぱくりじゃないかと尼を疑っていたよ。
実は尼って経済にはめちゃくちゃ明るいんだよね。謝らなくちゃあ。
751 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:54:15
>>748 競売が含まれてるんじゃないの?
それで販売件数が上がって、価格が下振れしてるとか?
実数にあらわれてきたのかなあ。
752 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/24(月) 23:55:33
日本民族大移動しようぜ。
美味しいけど、そこまで落ちたくない。
ドル反転→商品崩壊→債券崩壊→ダウ崩壊じゃよ 債券の崩壊をお楽しみ
為替ワロス。上り龍かよw
意外とたいしたことなかったな。 アメリカ強し。
英語には「節約」という言葉が無いのか
このアゲは権利の関係ってことでいいのか?
完全に読み違ったー。損したー。
761 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/25(火) 00:04:30
オフショア対策で期日までは円安誘導なのでは? ドルが買われて相場も上がるとw
>>756 一般人には理屈じゃなくて上げてるのを見せればいいんじゃね?
とりあえずパニックを押さえた(表面上かもだが・・)FRBはGJだろう。
それに今後の処理がやりやすくなると思う。
ただこれが一部のギャンブラーによる上げだとしたらやっかいな事になると思う。
これは日本でも過去にあったよね。。
ほんと目の前の事しか目に入らないやつらだなw ダウだけ見てどうする
764 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 00:06:57
米中古住宅販売がどうせクソみたいな数字が出るだろうと思って買い増ししてたのに…
765 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 00:08:37
>>763 国債が売られて現金化。んで・・・・・・どうなって上げなの?
次々とあらゆる手品を持ち出します 庶民を騙すのはほんと簡単
誰が家を買っているんだ?
アメリカは最大の危機を乗り切りやがった・・・
このスレが総悲観の時は買いだなw
770 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 00:15:23
なんかV字回復してんだけど
松藤曰く1ヶ月ぐらい上げらしい
772 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 00:17:44
え?何?円が100円を軽々突破してるんだけど・・・
実態は関係なく思惑だけで動いてるのが 今の相場みたいだね
日本のバブル崩壊経験者ならわかってるだろ。
>>748 金融理論ばかりでなく
現場の中古不動産屋さんのブログの意見を聞けと言うことだなw
このスレって日本のバブル前後に物心ついていた人いるの?
780 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 00:29:53
いたるところに貼られている4連・常習悪質キチガイコピペ。 NGワード推奨。 ●その1 増税公共事業論 ●その2 まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。 ●その3 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。 ●その4 これが最善の消費税率。
住宅売れてるのって下落したから投資目的で何件もまとめ買いしてる 投資家連中の需要じゃないの?
>>778 バブルが崩壊したときは大学生だな
就職氷河期で苦労したわ
>>776 ただ、プリオンは確かに適切な政策を打っていると思う
日本の不況をよく研究したおかげなんだろうけどね
あとはこれがちゃんとワークするか
ワークした場合でもプリオンの不況はどれだけ深くなるか
新興国への影響はどの程度か
それにしてもこんなことがあってもまだ、不動産の証券化・証券の証券化なんて続けるのかな
>>782 一般人でしょ
下がってるのに投資する?
日本のバブルの時も大きく下げて調整のあと10%ほど上げた期間が 3ヶ月ぐらいあった
788 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 00:36:46
>>783 93年から就職が厳しくなってきたんだよな・・・
789 :
JFE :2008/03/25(火) 00:36:50
俺が思っていた以上にアメリカバブルは重症だった。 週刊誌によれば損失は総額10兆ドルに上る可能性もあるそうだ。 クレジットカード債権の貸倒率上昇も含めての話だろうと思うが。。。
アメリカ完全復活じゃないか
たしか何日か前にWBSで差し押さえ物件バスツアーの特集みたいのやってたが 何軒も投資目的で購入してる人が多いって言ってたぞ。 まあ、ソースがWBSつーのもアレだがw
>>788 まだ93年は甘いほうだけど本当の悲惨は98年から
>>786 借りなくても買える値段になったんじゃないの?
英語できる人アメリカの中古不動産屋さんにでも聞いてくれw
復活祭でホントに復活しやがったw
93年は派遣とか少なかったからな 98年から地獄が始まった
32才の俺よりおっさんばっかりでワロタ
>>792 前年と比べて様相がガラッと変わったのは93年でしょ
98年は何年も前から、もう氷河期だったし
平均年齢40歳ぐらいか?
証券化という太いパイプラインがあったからこその不動産市場だったんじゃないかと見ていたんだが、どうなんだろうね。 現状で新たな不動産証券化商品が売れるとも思えないし、そのメインの資金供給無しで投機分がそれほど剥がれずに 保っていけるというのは、素人としては理解が出来ない。
99だっけ00だっけ 商社とか大手が採用ゼロ の年があったのって・・・・
93年は凄い恵まれているほうだな
>>791 あと、家を差し押さえたところが早急に現金が必要だから
暴落した価格のさらに1割〜2割安で売ってるて話しだ。
>>799 少々の金持ちがランク落としたというのが
現実じゃない?
日本のバブルの時も値下がりする前に売って引越って
あったような気がする
・派遣法の歴史
1985年(中曾根康弘内閣)派遣法が立法される。
1986年(中曾根康弘内閣)
派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年(橋本龍太郎内閣)
新たに10種の業種について派遣業種に追加
合計26業種が派遣の対象になる。
1999年(小渕恵三内閣)
派遣業種の原則自由化(非派遣業種はあくまで例外となる)
2000年(森喜朗内閣)
紹介予定派遣の解禁
2003年(小泉純一郎内閣)
例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年(小泉純一郎内閣)
紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年(安部慎三内閣)
製造業の派遣期間が3年へ
2004/03/01 派遣屋と金貸し等の兼業禁止規制が撤廃
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/antei.pdf
そもそも家なんか買えそうもないやつに売ったのがそもそもの間違いだろ サブプラなんて日本のゆとりローンと同じじゃん。 経済成長なくしては世界経済が成り立たないってのはやめて欲しいよ・・・
日本と違って不動産に投資色が強く流動性が高いのもポイントだな。
>>801 俺が派遣業界に入ったのは00年ぐらい
その少し前からあったよ
809 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/25(火) 00:47:23
/ ̄\ | | \_/ モグ __|__ / \ / :::─:::::::─\ ん? / <●>:::::<●> \ | (__人__) | モグ \ ` V´ / )) / \
派遣は失業率のほうに入れろって思うぐらい惨め
せっかく日銀総裁の椅子を空白にしてダメリカが自爆するのを待ってた のに、先延ばしにされたら、又たかられちゃうじゃん。。。
半導体不況の頃は真面目に可哀想だった 勤続30年の課長さんやらが警備員に回されたり 売店のおじさんになってたりしたよ
814 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 00:53:03
サンプロ見たけど竹中強気だな もうだめなんだろうな
816 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 00:56:09
竹中は嘘言ってるよ ダウは12パーセント東証31パーセント下落といっていたが 円建てで見ればダウも3割落ちてるし ナスダックはかなりの銘柄が平均以上に落ちてる 一部銘柄で持ってるだけだ
818 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:04:19
日本だけ沈没って……好景気ってもう日本には来ないの? 私は27歳。 好景気なんて知らないよ。
820 :
某研究者 :2008/03/25(火) 01:08:58
>>818 俺も大した変わらんよ。会社入っても不景気続きでまともにボーナスもらった事ないし・・・
>>818 このスレだと「日本以外全部沈没」説を唱える奴も多いぞw
823 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:12:56
経済は当分ダメだろうが 台湾が落ちた今 沖縄や本土をどう守るかのほうが重要だよ
>807 昔の日本だって家は立派な投資商品だったぞ。 今はただの負債になりつつあるけど。 >818 生活レベルで見ると最近のアメはかなり酷いことになっていて 家を担保にした借金でなんとか生活レベルを維持していたんだが。 今回のサブプライムで家は資産ではなく負債になりつつある。 冗談抜きでアメもデフレスパイラルに突入する可能性が高い。 そして困ったことにアメに代わって大規模な需要をもたらしてくれる消費国 はここ数年見当たらないのが頭が痛い。 まあ資源が枯渇気味なんでそろそろ生産力を落として省エネモードにしておかないと 地球が持たなくなる可能性があるので長期的に見ればよいことかも知れんがな。
825 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/25(火) 01:13:36
>>820 チベット側が悪いという落とし所なのかだお
さらに増えるとオリンピック脂肪フラグケテーイだお
27ってことは93年に厨房ってことだから 物心ついてから、浮かれていた日本を見たこと ないってことか
>>824 ただ省エネモードに突入するのはいいんだがそれで経済は成り立つんだろうか?
今の経済システムはおかしいとは思うんだが・・・
828 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:15:23
>>818 地方公務員家庭でありさっぱり分かりませんでしたよ。>好景気
ただ自分が就職したら肌身にしみて分かるようになったよ…。
アメリカは持ち直す・・木がするな。
国の体力が違う。
829 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:16:29
もう守れるもの以外は捨てるべき 日本の課題は国土の防衛と飢餓の阻止 エネルギーの確保と もうとっくに戦時に入ってるんだよ
俺はバブルのおかげで大学出して貰えたから 本当にバブル様様。 就職もギリギリ大企業の系列に入れた。 今精神病ニートだけどな。
831 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/25(火) 01:17:50
/ ̄\ | | \_/ ゙ __|__ / \ / :::─:::::::─\ 右肩下がり時代の到来だもんよ〜 / <●>:::::<●> \ バブルという好景気は日本には | (__人__) | ゙ こないだろうお \ ` V´ / そのかわり、掛替えのない「平穏」はくるかも / \
インドが中国に侵攻するメリットって何?
>>824 地球がもたなくなる可能性っておま……
>>831 日本は波瀾万丈よりも、平穏でいいんじゃね?
平成だし。
834 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:19:49
>>832 ない。
パキスタン・中国の挟み撃ちになる
>>827 第三次産業の拡大と新興国による全体のパイの上昇でつなぐんじゃない
環境ビジネスも拡大するし
836 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/25(火) 01:21:27
>>833 そうだおw なににもかえがたいお、平穏は
コピペと言えば、最近 10マン以上は消費税8%とかあったな。 どこから金出てるんだろ。
あれ経済板をぐるぐる巡回しては 投下してんだろうなバイトも大変だ
>>837 相続税100%とかと同じでイカれた馬鹿がやってんじゃないの
>>834 だねぇ。
あとインド指導部は中国に対する警戒心よりも欧米に対する警戒心の方が強いような気がする。
中国への噛ませ犬として欧米に使われるような間抜けなことにはなりたくないだろうしねえ。
いいなあ。2chで書き込みするだけで金貰えるなんて。 俺をやとってくれよ。 就職できなくて困ってるからさ。 在宅で頼むw
>827 資源>>>>超えられない壁>>>>>お金 お金なんてものは資源を獲得する手段のひとつに過ぎないのだが。 肝心の資源の量が減りつつある今では別の所から資源を持ってこれるように なるまで今ある量で我慢しつつ生活するしかない。 >833 今の社会構造だと資源が本格的に不足した時点で衰退の道あるのみ。 だからある程度の経済的不効率になることは覚悟の上で一種の統制経済状態にして 資源の消費量を押さえ込みつつ新たな資源とかエネルギー源の探索に力を入れていく そんな気がする。
843 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:28:11
もうアメより中国だよ そしてロシアだな 需要がない以上戦争になるだろうたぶん
最近は戦争厨とか消費税厨とか、いろいろいるんだな。 このスレも有名になったもんだ。
人口もどこかで歯止めをかけないと大変なことになるしな。 世界的に大規模な食糧不足で飢餓で大量に死ぬことになるのは確定しているらしいが
将来、中国ってアメリカみたいに市場開放してるんのか? 欧州みたいに、外からは一切受け付けなさそうだが
今の経済体制があるかぎり戦争ないと思うけどなぁ 内乱は頻発するだろうけど
>>846 あの国は全てが上手くいったとしても環境問題だけでアウトだろ。
今の2倍経済を成長させるとして環境があと30%くらい悪化した完全に終了。
人が住めない食料が生産できない。そんなところに誰も投資しない
849 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:34:26
日本人は平和ボケしすぎだな 自由主義は今回負けたんだぜ 英米沈んで中露が出てくる オーストラリアと台湾がとりこまれ次は韓国だろ
853 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:37:27
学生もいただろ
854 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:37:30
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | アメリカのバブルは崩壊したぞ \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ ___ / \ /ノ \ u. \ !? / (●) (●) \ | (__人__) u. | クスクス> \ u.` ⌒´ / ノ \ /´ ヽ ____ <クスクス / \!?? / u ノ \ / u (●) \ | (__人__)| \ u .` ⌒/ ノ \ /´ ヽ NY +227 NAS +70.98
20歳の俺が来ましたよっと
これで信用収縮がなくなったとか全然思わないけどね
こんなVの字回復するとは。。。
おもしろいくらいに、底底言ってるやつがいて笑うな。
859 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:39:22
このスレほんとは中高生が見ないと意味ないんだよな
860 :
40歳 :2008/03/25(火) 01:39:35
コテに年齢入れると面白そうw
861 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/25(火) 01:39:36
/u \
| u|
\u /
__|___
/ノ u ヽ、_\
>>851 /( ○)}liil{(○)\
/u (__人__) u \
| u ヽ |!!il|!|!l| / u|
\ u |ェェェェ| u /
最年少より、最年長が知りたい
>>858 市況2のドル円スレとか見てみ
もう底は打ったとか、サブプラは大した事ないとか
言ってる連中がうじゃうじゃいるからw
864 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:40:48
女性はどれくらいいるかね?
俺コテハンこれでいいや
ところで明日中国株は上げるのか?
867 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:41:31
ワシは82歳だが 文句あるか
>>863 それ、俺の予想では耕作さん。
だってどこのスレにも書いてあるから。
まるでコピペのように。
予想だけど。
869 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:41:52
日本国民労働党、新党スレ、資本主義のスレ、どれも非常に良い参考になる意見が書いてある。 これらをまとめて吟味選考して政策にし、取り入れていきたいと思う。 ここが他と違うところは、東京からの出発と多数決制は取らないということのみになる。 多数決に関して、実際には扱いが難しいが、組織が成熟したら案件によっては取り入れても良いとは思っている。 しかし、現時点では不要。
870 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:42:26
誤爆しました。
871 :
40歳 :2008/03/25(火) 01:43:27
ぐはw
>>863 言い訳に必死だな
崩壊マダーーーーーーーーーー!
崩壊してるのはアメリカバブル経済崩壊スレw
盛大な誤爆だなw
874 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:47:54
今日上げてる理由は何? ないんだろどうせ
中国はいつ底打つんだろう? . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
876 :
40歳 :2008/03/25(火) 01:51:52
>>872 この人ってネタで煽ってるのかと思ってたけど?
俺も松藤閣下を支持するよ。 1ヶ月かどうかは不明だが。
証券化終了、高レバ終了、M&A終了 これからアメの金融機関はナニで儲けるの?
879 :
40歳 :2008/03/25(火) 01:53:15
日本のバブルの時期もこんな事 あったし不思議ではないよね
>874 あえて言うならバブル崩壊だから。 バブル崩壊時は一度に下がるのではなく急激な暴騰、暴落を繰り返しながら 徐々に沈没していく。 なぜなら株と言うゲームから降りるプレイヤーが続出するためちょっとした売買に よって大きく株価が変動していくため。
881 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:54:59
>>881 やっぱり叩き売りでの一時的な買いが入ってるだけだな
雨の土地価格チャートとかないだろうか。 15年前ぐらいから現在までの推移があるとベストなんだが。
アメリカ凄いな。もう回復か
886 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 01:59:07
ダウより新興国株崩壊のほうが先か
ダウは公共部門の株はかなり下げてるな
底なんか打つわけない。 キャピタルゲインあてにしてガンガン消費したサブプライム層だけで 150兆円の借金があるのに。この前も、ちょっと回復しただけで 崩壊厨あわれとか煽りに来る奴多すぎ。市況板でやってろよ。
>>888 すいません1部のレベルの低い人たちがご迷惑をおかけしてます
ただそれらが市況版の総意とは思わないで頂きたいですw
アメはやっぱ今日、祭日じゃなかったんだ
891 :
26歳 :2008/03/25(火) 02:05:13
そこだと思わせといたほうが株で儲かるw
上がりすぎた10年債から逃げてるだけだと 思うが・・・
ダウ2%の上げに対して10年債5.5%の下げだよ
リスクヘッジで逃げてた資金が行き場を失ってるようにみえる
/ ̄\ | | \_/ | /  ̄  ̄ \ / \ / \ / ⌒ ⌒ \ ここは私の出るスレではないのだ | (__人__) | \ ` ⌒´ / ☆ /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ / > ヽ▼●▼<\ ||ー、. / ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ. .l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \ l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
898 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 02:14:21
じゃぶじゃぶのせいで実体経済悪化したのに これどうすんだよ 資金の置き場がないな
899 :
40歳 :2008/03/25(火) 02:17:14
900 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 02:17:19
流動化ってのは銀行等のリスクテイクにどれくらい影響を与えてたんだろうな。 今や自分のバランスシート上にリスクをのせる余裕がないのは明らかだけど、 流動化市場が壊れた今は、誰がリスクをとるんだ? 与信と言えば銀行が本流だが、クレジットクランチの規模は 流動化マーケットのサイズも考慮しないとだめなのか
901 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 02:20:12
誰も住宅救済には行かないだろ 公的資金入れてもアメリカは郊外ばっかで移民だろ 銀行がまた正常に貸し出すのかね消費に
為替もすごい円安 もうすぐ101円
903 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 02:25:00
これってじゃぶじゃぶして富裕層逃がしてるだけだな 一般国民死亡だろ
土地バブル崩壊→ユーロバブル崩壊→商品バブル崩壊→債券バブル崩壊→ダウバブル崩壊 それぞれのバブルが崩壊するたびに資金は移動し新たなバブルを作る バブルの崩壊の連鎖これが実態だじゃよ FRBが救済対策を打つたびに資金は一斉に有利(?)な方に流れ新たなバブルを作る ほほほw
この時間まで垂れる気配なしだな 強い
以下の景況判断をご覧ください。
大企業(製造業) −12.9(前四半期 +5.2)
中堅企業(製造業) −18.9(前四半期 +2.7)
中小企業(製造業) −32.7(前四半期 −16.8)
日本の経済の根幹をなす製造業の景況感が一変しているのがこの数字から分かりますが、
中小企業のみならず、中堅・大企業の景況感が軒並み<マイナス>に落ち込んでいるのは
異例とも言える事態であり、本来なら即刻景気対策となるのでしょうが、政府にはもはや景気
対策を打ち出すだけのお金がありません。
政府はすでに800兆円を超える借金を抱えており、これ以上財政出動をすることが出来ないのです。
今後景気は更に落ち込んでいきますが、政府は何も手を打つことが出来ない状況に陥り、国民からは
無策をとがめられますが政府は何も出来なく、ただ景気がつるべ落としのようになっていくのを傍観する
しか道はありません。
日銀の利下げ?いまさら0.5%利下げしたところで、一体何になるのでしょうか?
かえって国民は利息収入を失い、余計に消費をしなくなります。
日本経済はいまや崩壊寸前にきているという認識をもって経済運営・金融調節をする必要がありますが、
政府には危機感はまるでありません。
日銀総裁人事もこのまま数ヶ月決まらないこともありえますが、ただ日銀総裁がいないということは総裁給与が
浮くと言うことでもあり、経費削減という観点からはメリットもあると言えるのです。
(日銀総裁など居ても居なくても変わらないという前提ですが・・・)
今後更に景況感が悪化すれば人員解雇も急増してきます。
失業者が今じわりじわりと増えてきていると言われており、地方は受け皿がないだけ
ダメージも大きくなります。
地方発の恐慌に発展しなければ良いですが・・・。
ttp://diary.jp.aol.com/fcybbrnndg/
>>902 >>100 が本当だとすると何が何でも月末まで105円に持っていく演出というのも有りえるのでは
908 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 02:33:42
この流動性でいずれ為替攻撃に来るな 元と円は狙われて1ドル50円に行くんだろうな
>>907 朝の時点では眉唾だったがここまでくると・・・ってのはあるな。
けど、今日は欧州休みだったから明日以降どう出るかってトコでは?
急激なこのドル円は明らかに変だわww 何かドルが必要な材料出たか?
おぷーな、おぷ〜な、オプーナ…… 呼んでみただけd(・ェ・ο)
そんなに急激とは思ってないが・・最近の流れからすると まだボックスからちょっとでたぐらいでね〜の?
>>907 オレモそれは少しアリだと思ってる。
3月末の時点で105円に近ければ予約受けてる側は痛まないんだから。
まあ大きい要因は、短期債務のロールオヴァーに苦しんでる会社、
金融機関、新興国のなりふり構わぬドル取り入れに起因する期末の
一時的なドル不足じゃないかな。K国とか韓○とか、韓国とかのw
な〜んかこのスレ明らかに変だわw やっとわかった
なにが?
まあ所詮はその場しのぎに過ぎないわけで、あるべき姿と現状の乖離が 激しければ激しいほど、儲けるチャンスもでてくる。市場はいつか合理的な状態に 戻る。ドルの価値がどんどん下がるのは変えられないし、小手先の誤魔化しで 先送りすれば先送りするほど後でしっぺ返しがあるよ。
>>913 それ韓国言うてるやんww
ダウはまだ12,600あたりで揉み揉みしてるな
何時間もうまいというかなんというか
918 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 02:54:18
>>714 につっこむぐらいの優しさがあってもいいと思う。
おぷーな、ちゅ〜れん♪
920 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 02:55:43
取り敢えず有事のドルって状況が起きる可能性? 中国?中東のクルド?
>>918 麻雀ちょっとわからんからww
でも、なんとなく八の牌が余ってる気がするよ
922 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 02:59:22
924 :
915 :2008/03/25(火) 03:03:53
925 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 03:04:35
教えて!
いまだ うんこちんちん
>>907 どうもインチキageぽくない?
為替予約の3月末に合わせて介入して辻褄合わせして、後は
もうだめかもわからんね→ドーンと逝こうやの予感がするんだが
928 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 04:12:03
円安すげー アメリカ復活か
戦争でもおっぱじめる気なのかね、米帝は
>>737 日本の場合改正建築基準法でほとんど建物が建てられない状態
大地震が起きたらホームレス量産は確実
耐震制震免震住宅に住んだほうがいいよ
932 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 04:42:31
>>708 アレクサのツールバーが、スパイウェア扱いされるようになったせいだと思う。
米帝砲、いつまで持つんだろうな /31まで持つかね
オプーナってゲーム化されたの?しかもジャスコで980円だって!うちにWiiあるから買って来ようかな。 なんか小難しいことしゃべったりすんのかな? B層とかビームでこっぱ微塵にとかできんのかな?
936 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 05:55:10
奥が深くて分からん 31までもたせるだろ〜な〜 しかし ここを卒業する手段が 何処か良いスレあるかい?
938 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 06:22:56
>>937 勘違いはそこじゃなくて
53なところ
乙
939 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/25(火) 08:32:42
/ ̄\
| |
>>935 おはようだお ちなみにこれは武器だお
\_/ エナジーボンボンというお
| びーむ!? だしてほしいかおw?
940 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 08:35:53
今週中に105円。不景気終了
頭を鍛えるのに適したサイトや本ってないでしょうか? どういう学問を修めれば論理的思考力を鍛えられますか?
アマゾンなどで「論理」や「思考」で検索すればでてくるんじゃね。
943 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 09:01:48
よっしゃジャスコで980円でおぷ〜な買ってこよう! でもどこのジャスコで安いのかな? 20日と30日ならWAONで5%惹きなんだよな
945 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/25(火) 09:16:17
>>944 / ̄\
| |
\_/
|
そ、それは海賊版だお ホンモノは7140円(税込み)だ 購入権利書をやろ〜(ry
7140円ってwヒドスw ところでおぷーな、幻聴と幻覚が朝から酷いんだけどどうすればいいだろう。
948 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 09:49:39
サラリーマンって、自らの労働力以外収入を得る方法が無い訳だよね。 江戸時代で言えば水呑百姓だよね。
949 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 09:53:33
プチバブル崩壊程度だったな。itバブル崩壊の時のほうがひどかったんじゃねーの?
950 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 09:56:59
サラリーマンって、某ファーストフードでは、只で働かされて 自殺迄追い込まれる人も居る訳だよね。 中性ヨーロッパで言えば農奴と同じだよね。
951 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 10:01:03
サラリーマンって、社員番号で管理されて、派遣とか転職とか 「人買い」に売り買いされている訳だよね。 アメリカ史で言えば、クンタキンテと同じだよね。
952 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 10:01:39
アメリカ完全復活!世界は完全なる奴隷と貴族の社会へ!
プリオンは見ていたら、上げてはいたが様子見のような雰囲気だったけど 他の板によれば、案の定出来高は低かったとのこと もし信用不安が収まらないとしたら 交換されている米国債に感染? そしたらカタストロフィになるだろうけど…
>>947 ありがとう…
行ってくるお…( ̄ω ̄、)
955 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 10:05:34
要するに時代や国が変わっても 水呑百姓、農奴、クンタキンテみたいな奴隷の身分制度は存続するって事だよね。 今はサラリーマンがその身分だよね。 だって、意に反してわずかな餌代もらって死ぬ迄働かされるんだからね。 奴隷身分なにの「店長」とか支配階級っぽい名称つけられて、只で労働を強制されている訳だよね。
バブルを経験してる日本人ですら、大した事なかったねーとか言ってるんだから 当のアメリカ人は、住宅もそのうち値上がりするぜーとか思ってるだろうな
957 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/25(火) 10:07:17
>>946 内側に入り込み過ぎてロックしてるのならば
外側だけを見てロックしなおすお
第一次産業に従事するお 中でも漁業系が適度な緊張感もあっていいかもだお
958 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 10:07:34
JRの通勤電車なんて、奴隷運搬車だろあれ。
959 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/25(火) 10:14:09
しかし見事に円安ヨコヨコラインをつくりあげたな〜お これでオフショア損失は最小限ですむお
961 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 10:19:14
新自由主義は何度でも復活する!
>>957 漁業は辛いな。耳弱くてバスですら吐くから。
農業がいいな。堆肥の臭い好きだし。
>>961 ムスカ乙
963 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 10:21:53
ニートが問題視されてんのは、 中世で言えば、荘園領主が奴隷が働かなくなると困るのと同じ理由だろ。 道徳的に解いたところで、要するに支配階級に寄る支配制度の根本が 崩れるからであってそれ以上でもそれ以下でも無いんだろ。 サービス残業という過酷な無賃金強制労働環境の方が問題は大きいのに、 TVは支配企業からCMで多額な金銭をもらっている為にあまり問題にしない。
>>954 「正体不明の声―幻覚妄想体験の治療ガイド 」
幻覚は思考の乱れ。この本読めば幻覚の仕組みが」わかるぞ。
965 :
おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/03/25(火) 10:23:54
資本家になるにはどうすればいいでしょうか?
>>965 ありがとです
為替差益で損が出るってことかな
>>966 資本家の肩書きで自分の名刺を作りなさい
「資本家 金田資太郎」
969 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 10:35:54
革命の夢はきえた。プロレタリアートに未来はない。
アメリカはなんとか持ちこたえたか
>>967 保険屋が保険金大量に支払って潰れるようなもの
為替予約は保険かけるようなものだから
972 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 10:48:20
イースターでアメリカ復活したんじゃなくて 単なるご祝儀相場じゃないの? おめでたい人達だから
>>966 スーパージャンボ宝くじの1等を100回当てるとなれるお
974 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 10:54:20
微妙な時期でも快楽殺人団体に対する批判攻撃なら可能。民族をからめなければ。 有り得ないけど万一問題化しても、それが突破口になるかもしれないから望むところ。
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, /": : : : : : : : \ /-─-,,,_: : : : : : : : :\ / '''-,,,: : : : : : : :i /、 /: : : : : : : : i ________ r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /支配階級のために L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 働いたら /●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる l イ '- |:/ tbノノ \ l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヾ=-' / / ____ヽ::::... / ::::| / ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|
976 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 10:56:20
>>966 今年中に水で走る自動車を作るとなれる。
977 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 11:03:22
そもそも民主主義なんて言い出したのは戦後たかだか70年。 それ以前はずっと階級社会。元にもどっただけ。
978 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 11:03:51
自動車は水で走るんだよ お前らだまされてるんだよ
なるほど黒い水だな
980 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 11:13:32
>>979 まあ水で自動車が走るは言いすぎだけど
日本人は多くのことを錯覚してると思う
アメリカで中国系米人がスパイで捕まったようだが 日本は大丈夫なのかな。 それじゃなくてもハニトラがたくさんありそうなのに。
982 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 11:20:40
日本に今必要なのは一生懸命働くことじゃなく 自分の頭で考えることだよ
ところで昨日4.5%下げた上海が、今日さらに下げて始まっている。 軽油、ガソリン不足も拍車がかかり、中国経済はいよいよアレだ!
984 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 11:38:30
為替予約としては、数円くらいの誤差は許容範囲だろう。 ただ100円割れはちょっとまずいという感じか。 日本の株の配当締切もあるし、円安の理由にはなるな。
配当締め切り終わった週末あたりはどうなるんだろうな。
しかし、この状況でFXやってる香具師は、心臓に毛が生えてるな。
987 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 11:56:23
988 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 12:28:03
>>966 マジレスすると、株主になるしかないですね。
配当で生活出来る位の。
がんばってください。
989 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 12:34:22
今の若いのは、クンタキンテっていうと、コンタキンテと間違える奴の方が多いだろw
990 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 12:40:31
>>977 漱石のこころに出てくる先生も今で言うニートだよね。
高等遊民とかなんとか言って、あの時代は金持ちで高学歴、
卒業後も無職で生活できてあこがれの的だったんだろ。
先生も無職なのに結婚してるし
>>988 サッカークジで一攫千金ねらっては駄目ですか?
992 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 12:44:34
伊豆の踊り子だって、あれかなり身分制度が残っている時代の話だよね 完全な身分社会。 というか、昭和だって、確かに戦前迄は地主と小作だったんだよなw
Credit Default Swapsのアジアの銘柄で610bpとずば抜けて大きなスプレッドの日本銘柄がある。 気になるなー。
995 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 13:19:20
先祖返りしていくのか共産主義国になるのかとってもwktkですw
996 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 13:32:39
A層=士 B層=農 C層=工.商 D層=エタ ヒニン
この先の見通しはどうなのよ? いつ頃がXデーなんですか?
998 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 13:40:29
市況板住民だけど、日経平均13300が節目だと思う。 そこまでは戻す可能性あるけど、そこからさらに落ちていくか、 また、突き抜けてトレンド転換するか。 このスレ住民としては、13300付近でまた下降してくと思ってるけど。 で、Xデーなんてわからんです。早くても次の決算くらいじゃね? その前に、どこかが資金ショートして逝ったらわからんけど。
999 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 13:41:30
1000
1000 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2008/03/25(火) 13:41:53
1000なら強いアメリカ復活
1001 :
1001 :
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