経済から政治を語るスレpart252

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6
前スレ
経済から政治を語るスレpart251
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1201701197/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

前スレのアメリカ経済を悲観している人へ。

アメリカ経済が思いのほか減速しなかったとすると、
次に崩壊するの欧州（ユーロ）だと私は思います。

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［254号］いぶし銀。 最近復活。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

このすれは池田クンから

経済から政治を語るスレ

になりました。

334 名前：山師さん＠トレード中 [sage]： 2008/02/02(土) 17:38:04 ID:jQ6DXtwg0 (2)
【自家用車の買い方】

■アメリカ人の買い方
一番でかいの　←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
一番に目に付いたコレ　←考えるのがマンど臭いO気質

■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい　←ブランド思考
四輪独立懸架　←スペック思考
２００馬力は欲しい　←不必要なスペック思考
試乗せずに買う　←無意味にメーカーを信じている

■ドイツ人の買い方
このバンパーはリサイクル可能か？　←執拗な環境配慮
このエンジンのＣＯ２は？　←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！　←現物主義
試乗させろ　←徹底的な現物主義

■フランス人の買い方
なんだ？ドイツ製なのか！　←未だにドイツ製品に対する敵意
やっぱドイツ製なんだよな　←欲しいものがドイツ製であるくやしさ
ドイツ製じゃないとな　←バカにしつつドイツ車が欲しくてしょうがない
まぁ〜同じＥＵだから　←無理やりの合理化。オペルを買えおまえ。

■イタリア人の買い方
まず販売店の女の子をナンパ　←車を買いに来ている
説明を聞くフリをしてタッチ　←車を買いに来ている。
食事に誘う　←車を買いにきている。
そのまま帰る　←ママンの車にのってろボケ！

前スレでちょっと本質的な議論があったのでコピペ
888 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2008/02/03(日) 11:36:34
>>885
本当は９０年代に倒産しているべき企業を、
ミルク（税金）補給し続けて今日に至り、財政難が問題になっているわけで。

今同じ事を繰り返したら、２０１０年代はもっと大変なことになる。
そもそも人口減ってる地方は縮小均衡が妥当でしょ。

889 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2008/02/03(日) 11:42:38
>>888
それは、日本の衰退、消滅。
野球、サッカーと同じで、底辺が広いほど、発展する。

つうか積極的に倒産させてるな新BIS規制とか

>>11
これ888のような見当違いが、小泉改革の間違いの原因だと思う。
競争と言うのはそもそも需要が十分にあって成長している中で
行われるべきもので、その中にあってはダメ企業が淘汰されるという
ことは間違いでないし、高度経済成長時代にもバブル時代にも
ある話だ。

だがこれがデフレになると話は一転する。デフレの状態で倒産件数が
増えれば失業者の雇用の受け皿がないのみならず、連鎖倒産や
信用恐慌に代表されるように好景気ならば十分に利益を上げ、
納税できるような企業まで倒産に追い込まれる。結果としてそこで
雇われている優秀な人材も職を失い、長い不況のうちに労働者と
しての価値を失ってしまう。

結局、小泉改革の最大の失敗は、デフレ脱却をすべて日銀に押し付け、
自らはデフレを加速させるような政策を取ったということだろう。そして、
最も罪深きことは、好景気ならば普通に生活できる質の高い労働力を
安く買い叩き、結果として労働力の劣化を招くことになったということだ。
少子化で労働生産性向上を訴える一方で、労働単価を安くして、結果的に
生産性悪化を招くという悪循環を繰り替えしている。これが日銀のミスリードとの
逆相乗効果で日本の成長を大きく妨げていると思う。

90年代の話だから小泉じゃないと思うけどね
まあ当時日銀がちゃんと働いてればってのはあるけど
まあどっちみち橋本がアレするか

■コテ紹介
［だな〜］自称弁護士。そのくせ負債性引当金と評価性引当金の区別がつかなかったり、医療裁判はトーシロ以下だったりする。教えてgooから会計の知識を得てることが判明。
［ほかろん］星の王子様。
［254号］スタグフばか。
［愚民］言語明瞭意味不明な長文の書き手。
［派遣の人］自発的ニート。自称発達障害・自閉症。詐病の人。カス。 論戦になると「アホらしぃ」とか「ねみぃ」とか言ってすぐ逃げるへタレ。
　生産力過剰なんだから、スタグなんか構造的に起こんないでしょ。
　ななし潜伏中
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] 派遣の別コテ。
[だいまおう]煽るしか脳の無いバカ。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］2chには珍しい人格者。改革マンセーの結論ありきのギロンをする人。。
［心アポ］この板の中ではそこそこまとも。だな〜に煽られると発狂する。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] 文章は軽妙で一読の価値あり。
[安楽] だな〜と派遣から陰湿なイジメにあいエスケープ。復活が待たれる。

ほかろん乙

ほかろんではないけどな

>>15はほかろんがいたい人だって証明だからな

>>15
　酷い個人攻撃な時点で論外

>>15のほうが正しそう

>>20
ここまでコテハンにくわしいやつなんてイカれていると、何故に気が
つかない

>>21 一方的では、情報が非対称でしょw

>>21
ごめん言っていることがわからない、説明を

>>21それとも>>8は検閲済みだからいいの？

たしかに此処はだな〜と派遣の意に沿わないと醜い罵倒攻撃が始まるからな・・・

15のカキコミは、あきらかに一方的

>>7
アメリカと欧州の相互依存の深さは、これからの欧州金融決算で証明されるだろうな
損失規模や金融や財政対処によってはユーロ神話も崩壊する可能性も秘めてる
ECBの利下げの時期の見極めとその効果の推移はこれから要チェックやな(｀･ω･´)

情報の非対称性は時代遅れのケインジアンの妄想

ほかろんの意見は偏ってないし、わりとスタンダードで嘘つきでもないんじゃ・・・

公務員人件費下げれば全部解決なのにね。
何財政がどうの話てるか..

>>30
残念、日本が下げた株価は公務員の人件費どこの騒ぎじゃない。

ほかろんは言っていることはスタンダードだし別に間違いではないよ。
ただ、性格が悪くてまともに議論ができないだけだと思う。

だな〜達との違いは、認識の違いと、対策のウェイトの置き方の違いだよ。
派遣もほかろんの議論の仕方にはキレてたけど、主張は全否定してなかった。

人間性の問題だよね、知識を持っていれば良い訳じゃない

いつも先に煽り始めるのは派遣さんのようでしたが・・・

ほらほらまた人格攻撃ですか・・・

>>34
そりゃ違うだろ。むしろ煽りはほかろんのほうからはじめたんだよ。
半年前くらいまでは派遣も頑張ってほかろんと会話しようとしてたもんだ。
今じゃ犬猿の中だけどなー

名無しのほかろん大活躍ｗ

>>13
実に正論である

しかし彼には反論できないと思うが

>>38
いや違う、押し付けと言えば日銀の責任が無くなる訳では無い。

ほかろんさんではありませんが。
妄想で決め付けですか。そうですか・・・

まあまあ、ほかろん側の意見を言う人＝ほかろん位は2ちゃんねるで仕方が無いではないか

あなた方がほかろんさんに反発していると所謂リフレ派理論から外れて行ってているようで。

すみません老婆心からの言ったまでです・・・

＞13
ベーシックインカムでは駄目か？

>>42
そうとも言えないと思うけどな。ほかろん理論＝リフレ派理論ではないし。
それはリフレ派の定義次第だし、リフレ派学者も人によって意見は違うよ。

リフレ派には累進強化に肯定的な学者も、逆に消費税増税を言う学者もいる。
構造改革主義もいれば、財政併用を強く言うのもいる。
そんなに簡単には言えないよ。

ベーシックインカムを申告制にして受給者はゴミ回収とかの公務員やればいいんだよ。

リフレってもともと(2002〜2003年頃)金融緩和限定ではなく、広義のデフレ対策のマクロ経済政策を指すわけでしょ？
共闘戦線的な意味で

それがいつのまにやら……

このスレは一体いつまで同じ事を延々と‥
ケインズやマルサスが百年前に言ってることを繰り返して楽しいか

＞＞13

デフレ対策日銀に押し付けたって
いうが、デフレインフレを決定できるのは日銀だけ。
小泉竹中の間違いは、福井を総裁にしたこと

>>47
世の中そんなもんだよ

>>48
いや、そう言うなら小泉だけどね。竹中に決定権が無かった。

政治家は愛人囲ってでも子供大量生産しろ。で一番たくさん子供いる奴が一番偉いでよし。いきなり失礼しました

>>46
元々はどらえもん達インタゲ派から派生した言葉じゃなかったかな？

財政政策にリフレ効果はない。
リフレ効果があるのは金融政策のみ。

仮にそうでないなら、イギリスの中銀みたいに政府に
インフレターゲットの数値を決められて、その達成を義務付けられる
根拠が無くなる。

478: ドラエモン　 2002/12/01(Sun) 21:30
亀井や江頭が景気重視だからって、彼らを「リフレ派」と呼ぶのは変だろ？クー損師とか、かつ
ての植草氏辺りの財政一辺倒と彼らが同じなのは確かだが。dell氏の困ったところは、いわゆる
景気刺激策を全部一緒にする点。まあ、反対派から見れば、結局同じ穴のムジナなんだろうけど（爆笑

ともかく、クー氏はインタゲ・リフレ絶対反対だし、植草氏は基本懐疑派でしょう。亀井とか
江頭には、まあなんの話かは分からないと思うけど（ｗ
　

>>51
一夫多妻制にしたほうがいい。子供は国の宝。

法的な婚姻制度を変えたって、貧乏人は結婚もできず子供も持てない現状が
変わらなきゃ意味ないじゃん

>>54
スティグリッツをどーするんだよw
ドラの発言は、手法は一致しても認識が違うという話だろう。
ドラの言うように、クーはまあバランスシート不況一辺倒だから微妙だがな。
だがスティグリッツの財政重視論はクーとは話が異なるんだよ。
財政＝クーとか馬鹿じゃねーのか。

>>57
ドラエモンは非伝統的金融政策とか言ってたぞ。
つか、お前は品がないな。

>>58
＞非伝統金融政策

実際そういう話になると思うな。財政を使った市場に任せない金融政策だろう。
ここでの財政論は主にそういう論立てになっているな。

品がないのはサーセン。

>>53
だが、それが事実だとするといくらでも増税できるということになるよな。
たとえば消費税率２００％とか。それでもデフレにはならないんだ。

え？消費税率200なら、誰も買わないから物が余り最強にデフレかと・・・

>>61
同時に負の所得税を400%にして相殺！

意味ねぇ！

>>59
どらえもんが言ってた非伝統的金融政策＝インフレターゲット付き量的緩和のことだぞ。

今の時代は妻子持ちでない方が勝ち組なのかもしれんなぁ

どらはインフレターゲット付き量的緩和な非伝統的金融政策をもってデフレ退治しろと主張している。

非伝統的金融政策≠財政

>>63
おいおい、そりゃ正統インタゲの方だろ。
ちょっと違うなw

>>63
ああそーゆー話か。スティグリッツの評価かと思った。
政府紙幣なんか非伝統的にも程があるしな。

スティグリッツはインタゲをあんまり評価してないからなあ。
市場の調整力をドラたち苺より信用してないんだと思うね。

ところでお前はスティグリッツがインタゲ否定したからといって
スティグリッツが広義リフレ派ではない財政バカだと思うのかい？
そりゃ違うだろ？

: 走る名無しさん　 2003/03/18(Tue) 02:48
>>25
お答えありがとうございます。
さすれば、インタゲによる資金流動経路？はいかなるものを主に想定されているのですか？
　
27: ドラエモン　 2003/03/18(Tue) 18:05
>>26

流動性の罠にはまった状態というのは、資産保有者がバランスシートを現金などの元本
保証資産に「過大」に傾けた状態です。裏返していえばリスク資産需要が極度に減少し
投資需要一般（耐久消費財、在庫、住宅、設備、不動産、株、貸出しなど）し、これが
総需要を大幅に抑制している。ですから、この過大な流動性需要そのものを破壊しなけ
ればならない。もちろん、今はデフレ期待が強いので、「過大」なのは見掛けだけであ
り、実は最適化されている。それを破壊する政策が人気が出るわけがない（笑）当然、
嫌なものは嫌という心情が嵩じて「そんな物は効き目はない」と主張する人が沢山出て
くる一方で、「そんなことをしたら大変なことになる」と恐れる人も出てくる。これま
で散々インフレ政策に関してネット上でも現実世界でも論争してきて、最近になってよ
うやく「効き目はないけどハイパーになる」という、一見矛盾した主張が、こういう文
脈に置けば非常によく理解できることに思い至った。

つまり、インフレ政策による「資金供給ルート」は、それが金融市場からのものである
ならば、「いらない」という驚くべき結果となる。資金は既に民間非銀行部門に過剰な
ほど存在しており、それを昔風に言うなら「不活動残高」から「活動残高」に転換して
やることが決定的に重要だということになります。ですから、そのプロセスでは、銀行
は殆ど脇役であることになってしまうのです。

28: ドラエモン　 2003/03/18(Tue) 18:13
続き

これは、多少分析的に表現するなら「非銀行部門の現預金比率の低下による信用乗数の
上昇」であり、同時に「貨幣の流通速度の上昇」でもある。つまり、何かのきっかけで
これらの変化つまり流動性の罠からの脱出が実現すると、ベースマネーの量は変わらな
くても、マネーサプライの急増と、そこからに（名目）総需要の急拡大が実現しうる事
になるわけです。この部分は、一部の「ハイパー論者」の主張に、ある意味で、非常に
近い（笑）２年以上も匿名掲示板で論戦（乱戦）を繰り返してきたおかげで、随分と理
解が進んだ（ｗ
　
29: ドラエモン　 2003/03/18(Tue) 18:20
こう考えると、なぜ「量的緩和」が効き目がなく、高橋財政の日銀直接引き受けの正体は
単に日銀が新発債を買うだけで直ぐにほとんどを市場に売却していた（大幅に増えてはい
るが、ある意味思ったほどベースマネーは増加していない）、１９３２年に連銀が大幅な
買いオペをやっても効果はなく、ルーズベルトが大統領になって半年くらいでデフレが
止まったとか、日米両国でインフレに転換してから何年も銀行貸出が減少していたこと等
のパズルが、全部説明できるわけです。
　
30: ドラエモン　 2003/03/18(Tue) 18:26
こうした仮説の帰結として、ヘリコプターマネーやＥＴＦの買いオペなどの政策に対し
僕は懐疑的であり、かつ批判的なわけです。そして、「言霊信仰」と罵られるのは覚悟
の上で「断固たるスタンスでインフレ目標を提示し、その『裏付け』として無制限既発
国債買い切りオペを行う」という「オカルト政策」を主張することになります。

長文・連続カキコすんまそ。
　

31: 走る名無しさん　 2003/03/18(Tue) 20:26
↑もし、インタゲで当初期待が変わらなかったら、どうなる？
↑の「断固たるスタンスでインフレ目標を提示し、その『裏付け』として無制限既発
国債買い切りオペを行う」をすれば、期待は変わるに決まってるから、ああだこうだ言わないでやってみよ、ということか？
　
32: ドラエモン　 2003/03/18(Tue) 20:39
>>31

そこで出てくるのが、悪評紛々の「バーナンキの背理法」。たとえ既発債であっても買い
入れ・満期まで保有・借り換えのサイクルを持続すれば、消却と同義となる。買い続けれ
ば（１）財政赤字が消滅する（２）インフレになるかのどちらかで、（１）ならどうせ将
来歳出が増えてインフレにいたる。結局、いつかはともかく「インフレになる」という確
信は生まれる。

>>67
それミスリード。
スティグリッツはインタゲより効果的な方法があると言ってるだけでインタゲの有効性を否定したわけじゃない。

珍理論ばかりで政治を語ってないぞ

経　済　板だから。

>>72
どうせ政治を語っても珍説ばかりだろw
理由は簡単、ここは馬鹿の巣窟だもん。

>>73
珍理論ばかりなのは経済板だからなの？

政治脳が増えたからなｗ

クルーグマンが、ＮＹＴで、今回の金持ち減税は、貯蓄にまわり、
消費につながらないから、効果が少ないとか、書いていた。

なんたら脳ってよく飽きないもんだな。
ここの常連は軽い自閉症でも患ってるんだろうか?

>>77
そりゃ、こんなおり金持ちは貯金か債券買うかだろうな。
まあ、金を買う奴もいるかもしれんが、金だけではなあ。

ミスリードを指摘されたら名無し派遣（>>67)がいなくなったな

スレタイには「経済から政治を語る」とあるぜ。しかもパート252だ。
経済理論は経済学者の数だけあるそうだから個別の理論バトルはスレ違いではないか

>>81
実際の内容は雑談スレだ。
素人が政治を語っても床屋談義にしかならん。

しかし政治脳は何故経済板に来たがるのか。

>>71
まあいきなりミスリードと言うな。

確かにスティグリッツはインタゲの効用を否定してはいないだろう。
しかし、効用を否定していないといっても、インタゲの理屈には否定的だよ。
インフレ率のみ見るべからず、金利による期待変化だけを重視するべからずだ。

これってドラが昔言った
「クーの施策の効用は否定しないが、我々と認識は異なる」
という話と、論理構造は同じじゃねーのか？

インタゲの効用を全て否定してない＝インタゲだけが正義じゃねーよ。
だいたいスティグリッツはインタゲ否定してないと言ったって
基本的にポリシーミックス論者には変わりないし、財政否定論にはならねーよ。

>>80
いつから俺は派遣にw
派遣も大変だな。

途上国の中銀はインフレ率のみ見て金融政策してれば良い　バーナンキ

日本は途上国なのか

途上国以下の中銀だろ。

日銀＝ジャンク

>>84
>しかし、効用を否定していないといっても、インタゲの理屈には否定的だよ。

おかしな文だな。
効用を認めて理屈に否定的だと？
普通に読めば「理屈が間違っている」ととれるんだがソースはあるのか?

ねぇねぇ、偽装的な経済成長しても意味ないでしょ
偽装建築や偽装牛肉の問題をほっぽってマクロだけで経済語っていいのかね

>>90
何をもって偽装というのか不明だね。

>>90

そうなんですよ。そういった国民の気持ちの緩みもバブル崩壊後の
低成長の一因であり、そういった緩みを正して企業経営をしゃんと
させようというのも構造改革の大きな目的なんです。

しかし、このスレは構造改革の良い面を頑として認めない子供じみた人
ばかりなんですよね。それでは建設的な議論なんてとても無理でしょう。
結局、小泉さんや竹中さんを叩きたいだけなんですよね。
マクロさえどうにかなれば、自分の努力不足やふがいなさが水に流されると
勘違いしている。ここのレベルもN速と変わらないということですね。

偽装的な経済成長って名目経済成長率と実質経済成長率の乖離のことか
確かに放置できない問題だな。名目経済成長率に実質経済成長率を近付けないと早く

吉兆やヒューザーみたいな企業ばかりで、需要拡大しても、偽物の富が増えるだけで場合によっては命に関わるでしょ

>>92
「気持ちの緩み」「しゃんとさせよう」

　まず定義を教えてください。どういう状態が「国民の気持ちの緩み」で、構造改革の
どういう政策が「しゃんとさせよう」なのか。

>>93

名目成長率＝見せ掛けの成長率に大した意味はないでしょう。
重要なのは、実質的な財の供給を表す実質成長率ですよ。

>>93
名目経済成長率に実質経済成長率を近付けるってインフレ率ゼロのことじゃんか。
上方バイアスがあるから実質デフレターゲットになるぞ。

そうそうこいつらＮ速の高みにたってると思ってるのが痛いよな
氷河期世代のフリーターとかが多いのだろうが
己の無能を棚にあげて企業を逆恨みするのが醜い

偽装問題をしゃんとさせるのは市場への関与を最小限に留める規制緩和＝「小さな政府」＝構造改革では無く
政府が市場介入する規制強化＝「大きな政府」だと思うんだが

>>99
偽装と規制は無関係。
前者は基本的に「うそつき」
どんな体制だって看過できないだろ。

「無能な俺を政府マネーで大企業に就職させろ」と言うのがまさに気持ちの緩みだよ
そんな都合の良い世界は崩壊するのは当たり前で、竹中小泉を逆恨みするのがおかしい

>>97
GDPデフレーターは上方バイアスのあるCPIのラスパイレス指数じゃない
パーシェ型指数だからむしろ下方バイアスがある

>>95

そうですね、例えば、少し前に経団連から
賃上げを容認するような発言が出ていましたよね。
あれなどは典型的な気の緩みだと思います。

そのような状況に外国人投資家が改革の後退を感じ取り、
日本株が大きくアンダーパフォームしたことは御存知の通りです。

>>92
現時点のネオリベの上流のデフレ脱却の功績は認めるけど、下流のデフレ脱却は失敗だおね
だからそれを政府と日銀が上手く軌道修正して、内需も外需も国民もみんなニコニコで問題ないお(｀･ω･´)
世界経済が市場原理至上主義に支配されて日本がデフレ震源国の受け皿になったのは、しょうがない部分もあるとは理解してるなり

だから書生論だと言うんだよ「大きな政府」の職員が腐敗官僚ばっかりなんだからよ
現実は大きな政府も糞も近代資本主義自体が成り立ってないんだよ

>>100
食品の偽装問題は公共のトレーサビリティシステムつくるとかすれば減るんじゃね？

大体公務員になったら一生安泰勝ち組みだーなんて考えている奴がどうして国民の為に働くんだよ
賄賂取ったりセクハラ三昧が関の山で、小さな政府にしたのは省庁浄化の為の苦肉の策だったのだ
ゾンビ軍団が町に入るのを食い止めたようなものだ

>>104
市場原理とデフレに何の関係があるんだ？

大体このスレでもう五年くらい同じ話題を繰り返しているコテハンたちはアルツハイマーの可能性がマジであるよ
どうしても社会で通用するとは思えない
仕事中に饅頭食いながら２ちゃんねるするくらいの能力しかないと思われ
それでいて高給取っている連中を振るいにかけるのも構造改革の目的だしな

>>102
なるほど、了解。

>>109
５年も見続けてるお前は一体ｗ

>>89
そう言っているんだよ。
スティグリッツの新刊嫁。

構造改革による戦後最長の景気回復で求人はバブル期以上の売り手市場に
なっているし、一部上場企業の給与は著しく上昇し、新卒で年収数千万の
人も珍しくなくなっています。構造改革以前には有り得なかったでしょう。
そうして新たな富裕層が形成され、高級品の消費は爆発的に拡大している。
まさに努力が報われる、活力あふれる社会が実現してるわけです。

それを格差だと大騒ぎしてる皆さんは、やはり嫉妬しているようにしか
見えないんですよね。

釣りは良いから金融緩和しろ。

>>109
同じ話題でも内容が充実していく場合ならいいことだけどね。
しかし、ここの常連は同じ言葉をループさせるだけ。
他の常連とはスタンスが異なるが、特に株ニートはまるで成長していない。

>>112
新刊もっているなら引用してみろよ。
つか、どうせお前の誤読だろう。

ドラエモンの策は俺的には一番合点がゆく。
財政支出、金融緩和、どれも大規模にやったが、あんまり効果はなかった。
で、やっていないことは確固たるターゲット宣言。
しかし、もう必要ない、、かも。

ネオリベも全部マンセーだから釣りに見えるんだよなw
改善面と改悪面を並記すりゃあいいのに

マジでかつての俗悪資本主義とは別の高い水準の経済成長が始まってる気がしますね
一方でかつては企業が福祉の精神で雇用していた無能人間がスラムを形成するようになった
この事自体は仕方がないことで味噌も糞も一緒に扱ってた構造改革以前がおかしいのだが、憲法25条の精神に基づいて「どん底」住人にも最低限の生活が出来る程度の医療・福祉を与えることは否定はしない

構造改革の一つの意味に、ダメな経営者の肩を叩くというのがあった。

なんたら主義云々は政治板でやってくれないか。

財政支出も金融緩和も効果はあったよ
その事はドラエモンも否定しないと思うよ。ただ、毎回金融引締めしすぎるだけ

日銀は金融引締めするときはフォワードルッキングで足元のＣＰＩは無視するのに
金融緩和する時にはバックワードのＣＰＩを問題にする
だから、日本のインフレターゲティング論って言うのは独立性を主張して裁量で稚拙な金融政策する日銀を
縛る目的で導入したらまだマシになるんじゃないかって事で始まった議論でしょ
つか、すでに日銀は物価の安定を０〜2％という定義にしてインフレターゲティング宣言はしてる

インフレ率だけを見るのは間違いです
期待変化を金融政策のみで語らないように
　　　　　　　byスティグリッツ

あれ、いつのまに日銀がインフレ誘導を・・・

>すでに日銀は物価の安定を０〜2％という定義にしてインフレターゲティング宣言はしてる

ソースは？

>>123
>>70

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20060309AS1F0900909032006.html
政策委員の間で具体的な物価の数値を明示すべきかどうかで意見が割れていた目安についても、数値を盛ることで合意した。
政策委員が中期的に考える望ましい物価見通しの目安として「前年比0―2％」の数字を明記。その中心値として「1％」という数値も明示した。

耳の痛い意見にはすぐに「釣り」と称して耳を塞ぐような態度も、
皆さんが底辺から浮上できない大きな原因ではないでしょうか。

いくら真実から目をそむけたところで、改革期待の後退から株価が急落し、
未だに大多数の識者や国民が小泉さんの再登板を熱望している
という事実が全てを物語っていると思いますよ。

CPIを見てインフレ誘導されてるんだな〜 と庶民のおいらはそういう風に感じるだけでいいなり

>>127
ターゲット宣言というには及び腰っぽいな。

>>127
「望ましい」は政策として動いてないよ

インフレ誘導政策導入しないといけないの、日銀が土地を買い上げた
り実際にやらないといけないの

で、実体としてやってる事はって所から議論した方がいいんじゃね
フォワードルッキングだろうがインフレターゲティングだろうが日銀が使えば
デフレターゲティングになるっていう問題点を解消するにはどうしたらいいかと言う

単純に上方バイアスを考えて物価安定の定義を1〜3％にすれば解決するのかとか

＞ゼロ金利政策を当面続けるための市場金利の上昇抑制策と、
＞いつまでゼロ金利を続けるか示唆する政策運営の「目安」の2つが柱になる。

ＣＰＩ前年比マイナスで利上げしてんだからインタゲ宣言とは言えないのでは？

>>126
それなんにも意味ないレスだよ。ドラエモンが正義なのかね？
別にスティグリッツが正義とも言わないけどなー。

ただ、インタゲの代名詞みたいに言われるクルーグマンですら
財政併用を主張してる意味はいったいなんなんだろうな。
期待変化は何によってなされてもかまわないと思うけどねー。

>>135
どらえもん云々関係なく
これでインフレにならなきゃ無税国家誕生。

>>133
＞日銀がやるとなんでもデフレターゲット扱い

ｸｿﾜﾗﾀw

>>134
おっしゃるとおりです。

俺が新しい話題をやろう

おまいらは国家ファンド構想をどう思う？
自民の田村耕太郎が積極的に推進しようとしているが

日銀が定義を飲まない・・・

>>139
みんな知らないんじゃないかと

>>133
>単純に上方バイアスを考えて物価安定の定義を1〜3％にすれば解決するのかとか

ドラエモンはインフレ率だけではなく他の要因も含めて総合的に判断するものだといっていたな。
あの辺りは常に俺たちの上をいっているようだ。

つか、これから仮にCPIがマイナスに陥って物価安定の目安に達してなくても
サブプライム問題の余波で日銀に責任は無いとか言うんだろうな
法的な拘束力も責任も無いしな

>>139
ニュー即で見たけど、運用センスのある人材が日本にいるのかとネガティブなレスが多かった

>>135
かまわないけれどもコストは安くついたほうが良いのでは。
発言するだけで済むのは良い方法だと思う。

日銀は何をしても責任は無い・・・子供のようだね

国家ファンドって、コバンザメ投資法の餌食になりそうな気配がプンプン

>>136
背理法は理論としてはわかるが現実の政策としては穴だらけだよw
大きな指針としては意味があるだろうけど、背理法だけで話はｵﾜﾗﾝ

外ならぬバーナンキ自身、背理法100%の経済運営なんかしてないのに
なんで背理法100%の経済運営なんか主張できるんだろう。
現実的にはポリシーミックスが当たり前だよ。

つか新銀行東京になるだけだろ。＞国家ファンド

>>142
ドラエモンはいーんだけど、ドラエモン引いて財政叩きするの意味ﾜｶﾝﾈ

>>139
下手にファンドマネージャを雇って突っ込ませるよりは
一定の比率でインデックスファンドと債券に分けて買わせるだけの方がパフォーマンスいいと思うけどな
なんせ、大半のファンドがインデックス以下のパフォーマンスしか挙げられてないらしいから

>>148
100％までいかなくても最低でもバーナンキ級に金融政策やってから主張したら？
バーナンキに失礼。

>>139
田村耕太郎の経済認識

インフレがやってくる
http://kotarotamura.net/b/blog/?itemid=1943

>>148
穴だらけって何が？無税国家が成り立つとでも？

あら、田村ダメじゃん

>>153
クソワロタｗｗｗ

>>150
財政叩きじゃなくて、お前らの誤解を指摘しただけ。
お前らが思っているような財政政策をめぐる対立はないんだよ。

＞いまだにインフレターゲットなんていっている経済評論家が
＞いてびっくりしたが、頑張らなくても恐怖のインフレはやってくる。

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

どらは財政中立で良いとも言ってたけどな。
マンデルフレミングも否定してなかった。

まだまだインタゲ派もプロパガンダが足りないみたいだな

>>153
恐怖のインフレという下りに絶望した

>>152
意味ﾜｶﾝﾈ。ﾅﾆｲｯﾃﾙ？
なんで背理法で財政否定できんのか聞いてるのに、返答にならなくﾈ？

>>154
いつインフレにﾅﾝﾉ？
最初から税金存在してるのに税金引き下げなしに無税国家？

×プロパガンダ
○啓蒙

現状の資源インフレで人々のデフレ期待が砕けるのならいいんだけどなぁ

>>159
>マンデルフレミングも否定してなかった。

それが普通の反応だろ。
何を期待してたんだ？

>>162
ガンガン買いオペやればなるよ。４０兆でも１００兆でも良いけどｗ

お前らは経済に詳しいな
これからの時代は経済の知識は必要かいな？

>>157
何が誤解？
対立ないってのは同意。

まあ財政拡大堅持は現実の政治で無理ですけどね・・・

>>165
そりゃ普通の反応でしょう。
特に何も期待してなかったけど？

>>167
最低限は必ず持っておきな（＾−＾）

どんな経済政策でもある程度の短期間を絞って効果があるものもやってもらわにゃならんと思うが。
ぶっちゃけ数十年単位で効果が出ましたって政策のみだとｵﾜｯﾄﾙ。

>>153みたいなハイパー論者（？）はどうやって生まれてくるんだ？
こういった元を叩かないと、まだまだ沸いてくるぞ。
供給源はどこだ？

>>162
バーの背理法の意味分かってんのか？
「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。すると、市中の国債や政府発行の新規発行国債をすべて日銀がすべて買い漁ったとしてもインフレが起きないことになる。
そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。
しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり、日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。

＞マンデルフレミングも否定していなかった

だな〜だって否定してないのにﾅﾆｦｲﾏｻﾗ
マンデルフレミングを過大に考えるのは否定してたが

>>167
間違った知識はむしろ有害。
ここの常連の発言は玉石混淆だから注意が必要。

>>172
それは勝手な理論だよ、問題は「どう、踏ん張れるか」
>>173
たぶんねえ、頭にこびりつく勝手なイメージ。スタグフレーション
に対する、間違えた恐怖感

>>151
なんでアクティブファンドはインデックスファンドに負けるのか理由が知りたいね。
個人的にはインサイダーが利益を掠めているからゼロサムにならないんだと思う。

輸出企業しか潤わないと騒いでる奴多いけどなｗ
国際資本陰謀厨やユダヤ陰謀厨なんかも亜種でいるけどｗ

>>174
わかっていないだろうな。
ここの奴らは党派意識だけを根拠に脊髄反射しているだけだよ。

きょうは名無し派遣はage進行か？
ややこしいヤツだ。

>>171
ここをロムってたらいいのか？

うん、スタグフレーションに対するビビりが政策をゆがめるよね・・・

>>172
金融政策が効果出るまでに数十年もかからんよ。
まともにやればな。

>>177
>>172に対する反応でそれはどうかと思うが……
長期だけ見て政策決定してたら最終的に破綻するんじゃねーの？

先日話題になったソースだけど、探してやったぞ。

Q28
271: 走る名無しさん　 2003/03/28(Fri) 17:48
財政中立と緊縮財政っていうのは、同義なんでしょうか。

A28

272: ドラエモン　 2003/03/28(Fri) 18:13

いいえ。ＧＤＰ統計を見ればわかりますが、公的固定資本形成なんて９０年代に前年度比プラスに転じたのは２年間だけです。
地方政府が財政引締め方向にあるため、全体として公共投資は減少トレンドにあります。これを横ばいにするのを「中立」というなら、
地方の削減分を中央政府で被りますから、見かけ上は「財政拡大」になるでしょう。

>>174
そうだね。だからいつインフレにﾅﾝﾉ？

背理法だけだされてもﾅｰ。

>>178
運用資金が一定額を超えると、インデックスファンドの方が勝率が良くなる。
50億ドル以上の資金がある場合、インデックスファンドが勝つ確率の方が高い。

>>175
だな〜は途中から発言内容が変わったんだよ。
今でもマンデルフレミングモデルを否定していると思っている奴がいても不思議じゃない。

>>186
ほかろんｲｲ仕事するﾅｰ。

>>183
スタグフレでウマウマな人達も意識替えてもらわないといかんな
外圧と内圧を跳ね返す庶民為のデフレファイターの降臨はまだか(｀･ω･´)

>>187
量を増やせば数年でなるだろう。勿論増やせば増やすほど早まる。
インタゲ付きならより効果的。
逆に聞くばお前はポリシーミックスとやらでいつインフレになるのか具体的な時期を答えられるのか？

>>187
やっぱりわかっていない。

>>178
実際の統計データがそうだったってバロンズだか何だかで
報道されてたっていうのをモーニングサテライトで見ただけで理由は知らん

スタグフレーションとか誰が言い出したんだ？
コアCPIやGDPデフレータ見るとまだまだデフレなのに・・・

>>186
横ばいにするだけで良いな。

>>182
教科書を買って読んだ方がいい。

>横ばいにするだけで良いな。

財政規模を横ばいにすることに意味があるなら、
拡大させることにも、縮小させることにも意味があり
経済への影響がそれなりにあるって事でしょうよ。

それすら認めたくないの？

>>192>>193
ポリシーミックスでいつインフレになるかなんか俺も言えないﾅｰ。
でも、背理法は金融政策を主軸にという論理にはなるけど
財政政策否定の論理にはならないはずだﾅｰ。違うのかﾅｰ。

>>198
今日は久々にほかろんが輝いてるﾅｰ。
派遣に粘着してないでいつもそういう態度だと人気が出ると思うｿﾞｰ？

名無し派遣ｳｻﾞｲ

963: 名無しさんの冒険　 2007/10/19(Fri) 22:38
いよいよ恐れていたことが始まりそうだね。
参院選自民大敗で早くも地方ではばらまきが復活しつつある。
そんなこんなでもう歳出削減なんていってられないから
とにかく消費税をドーンと上げておこうというわけだろう。
それにしても福田政権になったとたんここまで財務省が露骨にのさばるとは・・・
　969: ドラエモン　 2007/10/20(Sat) 01:15　[ va4qsJNk0c ]
「低金利維持しながら増税で財政再建」ｖｓ「とにかくばらまき」の間で妥協したら、
「ドカンと増税して財政再建、ついでにばらまき」ってことだわな。

実を言えば、中の人の話では、今年の予算編成でもばらまきが画策されていて「赤字増えたから
増税やむなし」というシナリオだったのが、暗黒卿あたりの策動ｗで潰されたそうだ。
　987: 名無しさんの冒険　 2007/10/20(Sat) 14:58　[ jt5iiqDHSg ]
税制は景気に中立　との仮定で話を進めると…。

増税と同じだけ財政支出が拡大すればマクロでは±０なわけですので
単にデフレだから増税いくないとするのはどうなんでしょうね。

（マスゴミから流れてくる増税話は緊縮の延長なので問題外ですがｗ）
　

>>199
自分も答えられないのに人に聞くなよ。

つか、お前らコテ対立が好きだな。
そろそろ経済の話題でもしたらどうだ？

褒めてんのに名無し派遣扱いされたﾅｰ(:_;)
悲しいから帰るﾅｰ。

988: ドラエモン　 2007/10/20(Sat) 15:20　[ va4qsJNk0c ]
>>987

１）増税額＝歳出増加額のケース
同額なら、均衡財政乗数から、金利一定であれば、増税した分だけＧＤＰは増える。だが
民間の可処分所得は一定。で、雇用量は増えるので、一人当たり可処分所得は低下する。
つまり、税引き後の賃金率は低下。

公共事業の再分配効果を考えると、結局は都市勤労者から、ばらまきする対象の田舎への
所得移転を行うこととなるが、トータルで一定で再分配するわけだから、都市勤労者は大幅
負担増加するということになるわな。
まあ、それが民意であるというなら、それはそれで結構ですけどね。
２）実際は増税額＞歳出増加額
だから、やっぱり乗数は１より小さいわけで、雇用の増加はより小さくなる。
３）デフレとの関係
増税しようという根拠は名目ＧＤＰが伸びないこと（と前提にすること）なわけで、なぜのばす
ことを考えないかが問題。
989: 名無しさんの冒険　 2007/10/20(Sat) 15:31
>>986
折ればボスキンバイアス含めてコアコア１％以下は全てデフレという意味かと思ってた。
992: ドラエモン　 2007/10/20(Sat) 16:59　[ va4qsJNk0c ]
>>989
いや、それはその通りなんだけど、なぜ乗数１の均衡財政じゃだめかという話であったので。
つまり、交易条件悪化して実質所得減っているのに、さらに一人当たり民間可処分所得減らす
というのはいかがなものかという二重の意味での「実質」です。
　

>>199
金融政策のみでインフレになる。これがバーの背理法。

>>199
>財政政策否定の論理にはならないはずだﾅｰ。違うのかﾅｰ。

だから、財政政策否定ではない。
いまごろ何を言ってるんだかな（呆

財政の経済効果を否定する人は、ほとんど皆リカードの中立命題なわけでね。

別にそのことを否定するわけでもないが、
デフレからインフレ転化したときの流動性の高まりによる経済効果を過少評価してるというか、、、
将来の増税なんてそのときの景気拡大と税収の自然増で吹き飛んでしまいそうだけどな。

>>208
だったらお前は何がいいたいんだ？このスレも普通は金融主体で財政補助だが。
お前がここの住人を金融否定論と決め付けていただけではないのか？

>>198

プラス変化とマイナス変化が対称である根拠はない。
つまり、一方（たとえば減税）にインフレ効果がないということと、
逆（たとえば増税）がデフレ効果があるということは両立しうる。
よって中立にすべきという結論になる。

>>209
これはほかろんに同意。俺もそう考える。

公共事業と言えば古くは角栄。
最近では夕張とか宮崎のシーガイアとか無駄なハコモノと債務が残っただけ。
例えインフレ転換したとしても地方の状況は変わらんだろ。
都会から永遠に吸い上げるつもりなら別の話だろうが。

>>210
勝手に財政否定などと抜かしていたのはお前だろ。
勘違いしているようだったから指摘してやっただけなのに。

>>209
だから、財政でインフレになることはないっての。

金融緩和主軸なんちゃらは政府が逆噴射しなければ、の話
政府が逆噴射したぶんだけ余分な金融政策が必要になる
＋効き目が出るのが遅くなりそのうち日銀がもう十分やったでＷ逆噴射

小泉竹中安部時代の教訓

>>211
両立しうる、と言った後に、実証をすることもなく中立と結論づけるのは…
あとほかろんが引用したように、実際には中立って拡大になりうるよね？
それを含めて中立と言っているの？

>>215
官需を増やして需要超過にすればインフレになるだろ。

>>217
もういい、お前は寝ろ。

>>216
MF効果

＞そのうち日銀がもう十分やったで

そもそもこの認識がアレ。いつ十分やったんだ？

だから日本は小国なんですか？

YES。

データが示してるな。

大国はアメリカだけかｗ

最近マジでひどいスレになってきたなこりゃ
このスレってマジでだな〜でもってたんだな…

頑張れほかろん

>>222

ＭＦモデルにおいて大国はこの世に存在しない架空の概念
よって、すべての実在の国は小国。

というか、だな〜は基本教科書レベルの知識すら
ろくにないことがばれて遁走したんだろ

大国はこの世に存在しない架空の概念
なら大国と小国を分ける必要がないな

>>227
そうすると全ての国は今後は金融政策以外何もする必要がなくなるの？

http://homepage3.nifty.com/ronten/crisis1.htm 543: 招き猫　 2004/04/05(Mon) 14:29
>>542
これくらいって、どれくらい？
小渕の時代、日経平均が二万円を越えていたが、地方の地価下落は反転せず、企業の設
備投資が回復したわけではなかった。現状を持って回復と考えているとしたら、失わ
れた１０年は、間違いなく失われた２０年になり、二度とはこない「日本の経済成長」
となるだろう。

日本における経済政策の一番の問題が日銀の体質「受動的金融政策」である以上、現状
では、景気の自立反転はあり得ないだろう。
円高は金融収縮のシグナルだ。緩和が不十分ですよとちゃんと発言してる。
545: ドラエモン　 2004/04/05(Mon) 16:36
>>544

招き猫氏ほど悲観すべきかどうかは別として、内需回復が円高を招き、依然としてCPIで
も実勢マイナス（バイアス分＋特殊要因でもまだ若干マイナス）だからねぇ。マンデル
フレミング命題での「財政支出」を投資関数とか消費関数の上方シフトと読み替えれば
スパイラルはともかく、結局は元の木阿弥という可能性は十二分のあるんじゃないの？
　　

ＭＦモデルが完璧には現実にあてはまらないからって
否定する馬鹿は、モデルの意義を理解できない馬鹿で、
マクロ経済学そのものも完璧でないから無意味というような奴と同類。

お前がたたかれてるのはそこじゃないだろｗ

>>230
場合によりけり。
ただし、金融政策で済む場面なら金融政策を採用した方が簡単。

>>229

そう思うならＭＦモデルを全く理解していないってことだな。
小国というモデル概念を設定するために対立概念として大国がある。
逆に言えば小国というモデルは、小国が大国でないから存在しうる概念で
大国概念がなければ小国もｊない。
だから架空でも大国が必要。

モデル＞現実

こういうことか

一生ループしてろｗ
651 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2007/10/07(日) 14:46:38
また古式ゆかしいマンデルフレミング小国モデルを持ち出してたバカがいたな。
同モデル上で分析しても、財出は輸出を内需に置き換える効果があるため、輸出
依存型経済からの脱却には有効なんだよ。

ちなみに、日本に小国モデルは妥当しないから。

>>235
またかよ。
今思いついたような俺様理論には用はないんだけどな。
それとも出典を示したりや引用ができるわけ？

金利はどこに言ったんだろうな〜

>>237
思いっきり俺様理論じゃんか。
こりゃ話にならんな。
どうせマンデルフレミングモデルの結論すら知らんだろ。

鍵盤の調律法について考えている。ミーントーンとキルンベルガーは
途中までは同じということを改めて考えさせられた。

よくハ音とト音との間の唸りの回数が何回かといった質問
をいろいろなところで見かけるが実際に計算すると端数が出てしまい
覚えづらい。だから昔の人は何点何回といった数を覚えるではなくて
ハ音とホ音との間のト・ニ・イの三音を定めるためにまずハ音から上に
純正なホ音をとる。そして仮にハ音から下にヘ・変ロを純正にとり、
次にホから上にロ・嬰ヘと純正にとった後、仮にとった変ロと嬰ヘの
間に同じ唸りに挟まれるようにニ音をとり、定まったニ音とハ音との間に
同じ唸りに挟まれるようにト音を定める。そしてニ音とホ音との間に
同じ唸りに挟まれるようにイ音を最終決定する。

こうしてミーントーンとキルンベルガーで共通なミーントーン５度が
完成する。あとはト音から下に変ホ、上にロ、ニ音から下に変ロ、
上に嬰ヘ、イ音から下にヘ、上に嬰ハ、ホ音から上に嬰トを純正長３度
に取り直して完成。

なお、キルンベルガーなら最初にとった仮音程は本決定となり、
嬰ヘから上向きに嬰ハ・嬰トを、変ロから下向きに変ホを純正に
とって完成。キルンベルガーのほうが簡単というのはあら不思議！！

細かい唸りの回数を知らなくても純正にとりたい音程をはっきりさせ
てとちょっとした工夫をすればチューニングメータは必要ないようだ。

>>231
それ見たけど、フリードマンって凄いこと言ってるのねｗ

〜IMF・世銀廃止論〜
さらに、Milton Friedman（シカゴ大学）は、ＩＭＦによる救済は先進国の投資家のモラル・ハザードを
助長するだけであると断じ、ＩＭＦの廃止を提案している（1998/11/4、日経新聞）。彼の意見を聞いてみよう。

　まず、アジア経済危機連鎖の最大の原因は、危機に陥った各国が固定相場制を採用していたこと
であるとされる。固定相場制は、経済のファンダメンタルズに大きな問題があるとき、
国際的投機集団の格好の標的となる。
通貨危機が起こったときＩＭＦによって救済されるのは、危機に陥っている国の国民ではなく、
貸し込んでいる先進国の銀行だけである。IMFの救済は、このような銀行のモラルハザードを助長するだけである。
IMFが助けないほうがより早く回復する。したがって、ＩＭＦは廃止されるべきである。
こう言うと、外貨準備が少なく、民間借入ができない国だからこそ、IMFの資金が必要なのではないか、
という意見が聞こえて来そうだ。しかし、民間ベースで借りられないなら、貯蓄奨励策等によって国内の
資本を創出すべきである。もともと過剰に外資に頼って経済成長を目指すことが問題の根源である。
例えば、日本はかつて、外貨の調達が困難であったため、「国際収支の天井」の制約に苦しみながらも
高度成長を達成したではないか。
ヘッジファンドなどの投機家は、問題のある国の状況を教えてくれるだけであって、彼らがマーケットを
コントロールしているわけではない。誰も市場をコントロールすることはできない。
最も適切な国際金融制度改革とは、IMF、世界銀行を廃止することだ。市場はどんな国際機関よりも
より良い結果へと導く。

と言う具合に、フリードマンの意見はあくまで過激である。

本当ににループしてるな
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2007/10/07(日) 17:22:57
>>669
「マンデルフレミングモデルの帰結はこうなる」という議論と「マンデルフレミング
モデルが我が国に妥当する／しない」という議論は別個のものだよ、おバカさんw

>>237
例え財出で内需が喚起されたとしても円高で相殺されるってのがMF効果。
円高はデフレ圧力でもある。

江崎グリコの江崎家の場合というのは、現社長も含めた身内でも分からないことが凄くある。
つまり先代利一の時のことなんですが。利一というのは大正時代に佐賀から大阪へ出てきて、
満州に工場を出したり、後発の製菓会社としてかなり軍部と繋がっていた。
そして１９年頃の戦争末期には、菓子どころじゃないというので大阪本社工場は住友金属の工場になった。
ここでは航空機の部品を作っていたわけですが、当時の社員の話だと、このとき特攻隊員のなめる飴も作っていたというんです。
飴に興奮剤みたいな薬を混ぜるという話だったけど、これは覚せい剤ですよ（笑）。そうとしか考えられない。
とすると当然、戦中戦後にかけてグリコは覚醒剤のストックを持っていて、
それを”放出”して復興資金にあてたというようなことが推測できる。ヒロポンの流行に一役買った、と。
それから戦後の闇市の時代になるわけだけれど、その頃の人脈を利一は死ぬまで勝久に引きつがず、むしろ隠したんじゃないか。
企業の暗部を背負って墓場に行くつもりでね。

>>244
でも、日銀に金利を上げさせなきゃ良いだけでは？

小渕就任時のドル円相場は144円65銭
→小渕退任時の2000年4月には円高が107円98銭まで進んだ

日本は小国か否かっていうのは円安けん制の発言が
海外から起きることを考えればわかるんじゃないの？
ユーロ高円安に過剰に反応するのも日本が小国じゃないからでしょ

だからと言って、開放経済下の日本では金融政策が主体になることには変わりないけど

ＩＳ−ＬＭは（まだ）熱い！
マンキューが、ドロン（ＵＣバークレー）、クルーグマン（プリンストン）と、
「クラウディング・アウト論争」をしています。
キターーーーーーって感じですが、要するにＬＭ曲線の形状を争っているのです。

まず、マンキューの言い分は、中央銀行は金利の安定をターゲットとして金融政策を行っているから、
事実上、ＬＭ曲線は水平であり、財政政策は常に有効で、クラウディングアウトは起こらない、というものです。
マンキューの説
http://gregmankiw.blogspot.com/2006/06/monetary-vs-fiscal-policy.html　Monetary vs Fiscal Policy

これに対して、ドロンとクルーグマンの主張はこうです。中央銀行はＧＤＰの安定をターゲットにして
金融政策を行うから、ＬＭ曲線は垂直で、100％クラウディングアウトが起こり、財政政策は無効である。

ドロンの説　クルーグマンの説
要領のよい整理と図表はここ。

はたして、どっちが正しいのでしょう？
日本にあてはめれば、財政政策が無効であるという最近の論調は、日銀が、ＧＤＰをターゲットにして
金融政策を行っていることが前提になりますね。とすると、自民党中川幹事長が言うように、
日銀が景気に対して責任を持て、ということになる。
一方、日銀の公式見解は、日銀の政策目標は短期金利の安定だ、ということらしいですが、
それならマンキューの見解に近くなる。

「成長率＞金利」論争

小泉政権下の経済財政諮問会議で、竹中平蔵総務大臣と、吉川洋東大教授との間で闘われた有名論争について、
重要部分の引用を中心に整理してみました。竹中の議論は、マンキュー教授が書いた有名論文"The Deficit Gamble"に基づいています。
http://homepage3.nifty.com/ronten/macroI.htm

>>246
例え金利上げなくても円高が進むことには変わりはない。

日本では金融政策が主体になることには
これは共通見解だしなそもそも

>>250
どうして金利が上がらないのに財出で円高になるの？

>>246
その手段が金融緩和でしょ。
いまさら何を言ってるの。

>>252
>>247

>>252
好景気が進んで資金需要が高まれば金利は上がる。
それを上がらないようにするには金融緩和するか、景気に水を差すしかない。

>>246
長期金利は中銀がコントロールしてるわけじゃない

>>256
それは相手を馬鹿にしすぎじゃないのか?

クラウディングアウトのアイデアは古くから存在し、アダムスミスは政府による経済活動は
すべて不生産的労働であり、政府が公衆から資金を借入れて消費することはその国の
資本の破壊であり、さもなければ生産的労働の維持に向けられたであろう生産物を不生産
的労働に向けるものである、とした[1]。一般に完全雇用を前提とした古典派経済学においては、
政府支出の増大は、それが租税で調達されようと、国債で調達されようと、民間支出はクラウド・
アウトされる。
世界恐慌の発生した1929年頃、米国およびイギリスでさかんに論議され、米国ではフーバー
政権が赤字財政と国債発行に反対し、均衡予算主義のためにクラウディングアウトの議論を
援用した。またイギリスでは保守党政権下の大蔵省が同様の理論でJ.M.ケインズの立案にな
る自由党の提案と対立した[2]。
クラウディングアウトの問題は、行政府による経済･財政政策において基本的な論題で、もし古
典派の言うように、常に完全なクラウディングアウトが発生するなら行政による経済政策にはま
ったく意味が無い（小さな政府）。ケインズのこの問題についての基本的見解は、失業と遊休資
本が存在しているかぎりは、財政支出の増大は、その乗数倍の有効需要を創出し、民間需要
を圧迫するようなクラウディングアウトは発生しない、というものである[3][4]。
ケインズ以降、経済･財政政策の無効性を完全に肯定する主張は無くなったが、経済の活動
水準に影響を与えるのが金融政策であるか、財政政策であるかによって論争が起こった。
マネタリストは前者を肯定し、ネオケインジャンはどちらかといえば後者を肯定する（金融政
策も重視する）。

>>248
最近は一部の国を除けば円安牽制はさほどなかったはず。
日本経済にとってプラスと言ってる国もあるぐらい。

>>252
所得増加→金利上昇→資本流入→為替レート上昇→純輸出減少→相殺

>>259
つか、>>248は小国モデルを根本的に誤解しているような。
説明しても理解しそうにないからスルーしたけど。

>>254
小渕退任時に円高になっていたからと言ってそれが
小渕のせいとはいえない。この頃はアジアで通貨危機が
おきアジアの通貨が下落していたから変わりに円が
上がったという面が強いんじゃないだろうか？

金利上昇→資本流入→円高でなければMFモデルとは違う。
>>255
民間の資金需要が上がってきたら財政は中立か緊縮に
すればよい。
今のように銀行の貸出しがほとんど伸びない状況で
民間と政府の資金需要が競合し金利が上昇することを
心配する必要はない。仮に上がっても資金供給量を増やせば
良いだけ。

>>261
他国の利子率決定に影響を与えないことでしょ
日本の輸出が増えて自国の産業に影響を与えて失業率上げる可能性があるから
ユーロ高に反応してＥＣＢに利上げするなと文句いったりするわけじゃん

>>258
クラウディングアウトの話は誰もしてない。

>>263
そんなのはECBの金融政策の問題だろ。

>>260
>所得増加→金利上昇→資本流入→為替レート上昇→純輸出減少→相殺

ＭＦモデルに注目して説明すれば
・・・→金利上昇（世界利子率より金利が高くなる）→資本流入→・・・　となる。

大国モデルとは「自国金利＝世界利子率」という金利差が生じない国を想定したもの。
もちろんこんな国は存在しないし、日本は明らかに小国モデル。

>>265
…。

>>265
だから、日本の金融緩和効果による円安でＥＣＢの金融政策に
影響出るとすれば日本は小国ではないでしょって事

ECBがどうするかはもちろん自由だよ

>>253
だから財出vs金融緩和というナンセンス馬鹿議論だって。

そもそも長期モデルのMFを短期的な効果を狙ってやる
財出と単純比較すること自体が意味をなしていない。

金融緩和と財政出動は同時にやり、短期的には財政出動が
雇用と需要を支えて、長期的には金融緩和政策によって
景気回復する。

っていうだけの話だろ。バカバカしい。金利が上がらなければ
円高にはならん。

>>266
完全な大国も完全な小国も存在しませんよ…

>>269
ってだけの話がいつまでも続くスレ

>>266
・・・

>>262
なんとも苦しい円高対策を提案しているな。
円高対策の必要性を考えているのなら、ＭＦモデルのとおりになることを認めたわけだねw

>>273
…。

>>273
…。

>>270
大国モデル該当国は存在しない。
しかし、金利高で通貨高になる国（小国モデル該当国）は多数存在する。
これで十分ですが、何か?

>>269
>そもそも長期モデルのMF

どういう理屈だよ？
長期も出るという根拠を示してくれ。

>>276
…うわぁ。

>>277
前提条件だろう。

>>269
財出が相殺されるってのがMF効果だろ。
それと何故１年半で効果が出るのにMFモデルが長期モデルになるんだ？

>>276
…うわぁ。

>>280
一年半って何？MFは長期的に成り立つことを示しているだけだが。

>>279
また適当なことを。
その前提条件とやらを列挙してみろよ。

>>282
小渕が就任したのが1998年の７月
退任は2000年の四月
＝トータル任期１年半

ひょっとして>>280は人工無脳かなんかなのか…？

>>283
おまえが列挙してみろｗ
いい加減なことを書いているのはおまえ。
どういう条件で成り立つんだよ？
あそうか、大国小国も良くわかっていないんだったね。
すまん。おまえが馬鹿だったことを忘れていた。

か　わ　せ　は　あ　と

>>282
いや、ＭＦモデルだと長期的には金利が世界利子率と同じになるように調整される。
為替が動くのはその調整過程のことだ。
つまり、為替が動くのは短期での視点。

ここの連中は
金融緩和により財出による円高効果を円安誘導しろと言いたいわけだよな。
結局は金融緩和の効果を削ぐだけじゃねえか。

>>288
……

>>286
アホか。
お前の考えている怪しげな前提条件をなんで俺が列挙できるんだよw
無茶苦茶だな。

>>289
そういうことだなw
ここの連中は何を議論しているのか自分でもわかっていないらしい。

>>289-292
これはひど

>>289
＞＞金融緩和により財出による円高効果を円安誘導しろと言いたいわけだよな。
＞＞結局は金融緩和の効果を削ぐだけじゃねえか。

意味がわかりません。

何で金融緩和の効果をそぐことになるのかわからない。

俺もかよｗ

>>292
そんな感じだね。
>>293
酷いと思うなら具体的な指摘してみろよ。レッテル貼りしか出来ないんだろうがｗ

>>294
円安＝インフレ圧力
金融緩和＝円安圧力になることを知らないの？

ここの煽りのループ議論よりzuttoおもしろいｗ

2007年09月29日 19：09：34 投稿
【あとおい実験】歴代首相16人を合成したらどうなるか【究極の総理】
「アニメキャラ32人を合成したらどうなるか」（sm1164303）が面白かったので、同じようにSmartMorphを使って歴代総理16人のモーフィングを試してみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1168557

馬鹿が2人に増えたのか

財出ガンガンやって強い円を目指すべき。
諸外国に信頼される円でなければならない。

>>298
それは知ってる。
でも、財出はともかく金融緩和が円高効果って言ってるのがわからないのと

財出による円高で金融引締めの効果になって無効になるんだから
ポリシーミックスとして円売り介入も含めた金融緩和が過去に何回も行われたんでしょ？
それなのになぜ、円安誘導することが金融緩和の効果を削ぐっていってるのかがわからない

>>302
金融緩和＝円高効果とは俺は言ってないぞ。

公共事業な財出やって円高になった分、金融緩和の効果による円安効果が削がれるってのがそもそもの主張。

time　３：４９

金融緩和って円安を

公共事業をやったあとで金利が上がりそうになったらすぐに
最初に予定していたレベルの金利まで下げれば別に円高に
ならない。

>>303
それならわかる。でも、為替介入で緩和すれば有効性はそこまで失われないから

http://www.fx-kyc.com/fx-lesson/2007/07/13_2.html

非不胎化介入は金融政策

>>307
そこまでして何故財出に拘るのかが理解出来ない。

つかアメリカと日本じゃ取るべき処方箋も異なるでしょう。
アメでもデフレ危機はあったが、短期的なものだったしあっと言う間に切り抜けたわけだし。

>>309
俺、個人としては財政支出拡大は望んでないよ
財政中立＋金融緩和でいいと思うし、主体としては金融政策だと思ってる
ただ、学術的には財政拡大もデフレに対しては開放経済下の日本でも有効になる方法はあるって事

量的緩和政策をやっても貸出しが大して増えなかったことから
わかるように最近の日本はただ札を刷っても回らない。
だから、政府がしばらく金を回すべき。
その手段が財政。

それをしばらくやっていくうちに投資した際の期待収益率や
期待インフレ率が上昇し民間も金を回すようになる。

>>311
非不胎化介入等、あることはあるけど円の上昇分、どうしても介入額がでかくなるから
最初から財出やらないに越したことはないと思うんだよね。
俺も中立で良いと思う。

>>312
「銀行が機能不全に陥っていたとしても、金融政策は効果を持つし景気は回復しうる」
Bｙ　クルーグマン
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

>>312
そもそも、バブル潰れた時点で日銀がきちんと対応してれば
金融緩和＋小規模財政ですぐに持ち直していただろうし、
今みたいに金融政策が効きにくい状況になってなかっただろうに。

それが日銀がグダグダ政策続けているうちに、財政悪化、マインド萎縮で
流動性の罠みたいな状況に陥るわ、マスゴミの財政破綻キャンペーンだの
時期を外した構造改革だの年金不安だの格差問題だのでどんどん腐った。

俺は今の政府は全く肯定できないし財政拡大したほうがいいと感じるけど、
そもそもの最初に遡ればやっぱり日銀が１番糞だと思うんだよ。
日銀が日本ダメにした。政治も経済も全て。

>>307
マサチューセッツアベニューモデル・・・　MFに為替と期待追加修正版か

13）マサチューセッツ・アベニュー・モデル 　

金融政策と通貨政策の関係

ＭＡＭのボリシー・ミックス
財政政策 金融政策 通貨政策 備考
ケース１ 引き締め 高金利 通貨高 景気過熱回避
ケース２ 引き締め 低金利 通貨安 財政赤字削減
ケース３ 緩和 　　　高金利 通貨高 経常赤字拡大
ケース４ 緩和　　　 低金利 通貨安 デフレ回避
ケース５ 引き締め 高金利 通貨安 持続不可能
ケース６ 引き締め 低金利 通貨高 持織不可能
ケース７ 緩和 高金利 通貨安 持続不可能
ケース８ 緩和 低金利 通貨高 持続不可能
http://www.max-value.com/technical/fx/index14.html

　通貨政策に携わる国際経済学者のほとんどがコンセンサスとする基本モデルに、国際収支不均衡調整があります。
これは、1960年代にロバート・Ａ・マンデルとＪ・マルコス・フレミングが考案した
モデル（マンデル＝フレミング・モデル,MFモデル）をベースに、市場での期待が現実の外国為替相場などに
影響を与えるという考え方を加えたものです。
　このマンデル＝フレミング・モデルの修正版は、マサチューセッツ・アベニュー・モデル（以後、頭文字をとってＭＡＭと記します）
と呼ばれています。この名称は、まだ一般的なものではありませんが、
ポール・クルーグマン米マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）教授が命名したものです。

マサチューセッツ・アベニュー・モデル表
MAM

　　　　　　財政政策 金融政策 通貨政策 備考
ケース１ 引き締め 高金利 通貨高 景気過熱回避 　デタゲ
ケース２ 引き締め 低金利 通貨安 財政赤字削減 　金融緩和
ケース３ 緩和 　　　高金利 通貨高 経常赤字拡大 　財政拡張
ケース４ 緩和　　　 低金利 通貨安 デフレ回避 　　　財政併用
ケース５ 引き締め 高金利 通貨安 持続不可能 　　 ダブル緊縮
ケース６ 引き締め 低金利 通貨高 持織不可能 　　金融緩和？
ケース７ 緩和 高金利 通貨安 持続不可能 　　　　　財政拡張？
ケース８ 緩和 低金利 通貨高 持続不可能 　　　　　財政併用？

違うページでこう書かれてるな。

ポリシー・ミックス
　ＭＡＭ（マサチューセッツ・アベニユー・モデル）のフレームワークをもとに、日米の現実の通貨政策を分析する。景気過熱を避けたり、
不況に入ることを避けるための政策は一般にマクロ安定化政策と呼ばれるが、ＭＡＭでは、財政政策、金融政策とともに通貨政策もマクロ安定化政策として位置づけている。
財政、金融、通貨政策のそれぞれについて、景気刺激策と景気抑制策があるため、ポリシー・ミックスは単純計算すると８つある。しかし、為替レートと金融政策の相互の非独立性から、８つのうち４つは持続不可能な政策となる。
つまり、通貨政策は単独で採用されるのではなく、ポリシー・ミックスの一環として実施される。
一般には、財政政策、金繊政策、通貨政策のそれぞれの政策効果は次のようなものである。
・財政支出を拡大すれば、国内需要が増加し、景気は拡大する。
・財政支出を削減させれば、国内需要が減少し、景気は減速する。
・金融引き締めを行えば、国内需要が減少し、景気は減速する。
・金融緩和を行えば、国内需要が増加し、景気は拡大する。
・自国通貨が増加すれば、純輪出は減少し、景気は減速ずる。
・自国通貨か減価すれば、純輪出は増加し、景気は拡大する。

　

ただし、財政支出を拡大した場合、増加した購買力の一部が海外商品に向かうため、財政支出拡大の効果は小さくなる。財政支出の拡大は国内需要を拡大させるため、実質金利を引き上げるが、これが自国通貨の増価を引き起こし、純輸出が減少するためである。
もちろん、金利上昇が国内の民間投資需要を抑制するクラウディング・アウトももたらす。
国際間の資本移動が完全であれば、財政支出拡大の効果はほとんど純輪出の減少によって相殺される。つまり乗数はゼロとなる。このような外需減少による財政政策の効果の減少もしくは消滅をマンデル＝フレミング効果と呼ぶ。
ただし、乗数がゼロになる状況は、理論上の話であって、現実の世界では実際には１以上の乗数が観測されている。
財政支出削減の場合も同様である。
財政による景気縮小効果も、ある程度金利低下と自国通貨下落による外需増加で相殺されることになる。
　金融緩和政策を採ると、国内の投資需要が刺激されるほか、自国通貨に下落圧力がかかり、外需が拡大するので、景気拡大効果は大きくなる。金融政策は、財政政策とは反対に、開放経済で効果が大きくなる。金融引き締め政策の効果も閉鎖経済に比べると同様に拡大する。
　財政政策の効果縮小、金融政策の効果増大は、変動相場制下における特徴である。反対に、固定相場制においては財政政策の効果は増大し、金融政策の効果は縮小する。
１９７０年代以降、財政政策の乗数効果が低下した。多くのエコノミストは経済構造の変化を指摘している。
しかし、それ以上に１９７１年のブレトウン・ウッズ体制の事実上の崩壊とその後の変勤相場制への移行と、１９７０年代後半から８０年代にかけての先進国の資本の自由化が、財政政策の乗数効果を低下させたのである。
http://www.max-value.com/technical/fx/index13.html

年始にフジテレビでも放送していたし、ＤＶＤも出ている映画『バブルへＧＯ！』
はなかなか凄い映画で、ぜひこのスレッドの住人は全員見ていただきたい。

あの映画の中にはこのスレッドの議論の論点がたくさんつまっている。

>320
観たよ。なかなかひどい映画だったよ。タイムパラドックスを無視しているしな。
それはともかく、議論の論点がたくさんつまっている、とは言えないんじゃ？
不動産総量規制を阻止しただけだし

財政再建さえすればみんな幸せと主張する幸せ財務脳
節約だ！節約だ！節約したらみんな幸せと騒ぐ改革脳の連中を利用して
おのれの目的である無借金を目指そうとしている

日本は外圧には本当によわいっすね

英語圏の政府が必死に政府を小さくし、税金を安くし、サービスにあいこれつとめる理由はかなり簡単で、そうしないと国民がいなくなってしまうからです。

>>324
おっしゃる通りです。経済の前に政治がある。

公務員が必死に予算を確保し、拡大政策を支持し、財政出動を支持するのか
といえば、己の懐に響くからです。でも最後は会計が真っ赤になり大阪のように追い詰められます。

国家もね。

日本のお役人は「日本なんか国ごと座敷牢みたいなもんだから」と思って油断
してるからね

橋下は財政再建団体の転落を告げるのだろうか

やはり財政の拡大は資源配分の歪をたらす可能性が高く、極力避けるべきだというのが
リフレ派の主流的な考えだろう。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデ

というより公共事業で内需が増えるっていう言説が
一番バカっぽい。
内需振興っていうのは個人消費を増やすってことで
公共事業増えることじゃない。公共事業やれば個人消費が増えるなんて
いうことは、輸出が増えれば個人消費がどうなるっていうのと変わりない。
そもそも、輸出依存より公共事業依存が良いなどという理屈はまったくない

その通り。
そもそも日本人が消費できるのも、
輸出で外貨を稼いでるからなのにな。

諸悪の根源は日銀と財政バカ。

金持ちや権力があるものが、その財産や地位を守ることだけに一生懸命な日本。
弱者を押さえつけ、自分の立場が悪くならないことだけに知恵を絞る。
すでに末期で変革が必要ないまでも、自分の生きている間はもつだろうと思っている連中ばかりで危機感がない。

>>333

まさしくこのスレで財政出動を要求しているような人達のことですね。
小泉さんはそれを命懸けで打破しようとしたから、このスレの人達に
恨まれているんでしょうね。

だな〜や派遣、大魔王が去る理由が良く判る

派遣は名無しでまだいるよｗ

>>332
財政拡張の必要はゼロだけど変動相場制の国で外貨獲得云々は個人消費に関係ない。

地方は公共事業でなんとか保っていた
公共事業激減で地方の疲弊はさらに進む

外需頼み政策はすでに崩壊しとる
貯蓄の低下が将来を暗示しとる

>>337
国内生産物の消費には関係ないが、輸入物の消費は外貨獲得するほど促進される。

>>338
病人に点滴打って寝かせきりにして延命していただけ。
今必要なのはリハビリ＝地方経済システムの見直し。

>>340
インフレデフレは貨幣現象

>341
リハビリするための体力をつけるために公共事業が必要
そして点滴打って寝ているよりリハビリの方がカネが必要

点滴打ち続けて早３０年以上経過

やけに伸びが速いと思ってたら
Ｎ速辺りから大量にお客様が流入しているっぽい。
だな〜や派遣や大魔王とか、
コテハン連中がいてくれた方がまだ引き締まっていたな。

>>339
人口が増えないから、内需頼み政策の方が終わっているからね〜

財政否定されると即お客様認定が国民新党マンセーのデフォｗ

>>344
点滴を打たないと死ぬよね

>>346
ジリ貧の発想だな
資本も無くなり終了する
以上

国が滅んで道路だけが残りましたとさ

>>348
好景気の時代にもリハビリ避けてきたんだからそうなるよな。
むしろずっと麻薬漬だったって方が適切な表現か。

>>349
海外資本の話しをしているんですが？

>>351
はいはい、経済運営は難しいよね。

当たり前だろ
カネがなくちゃ教育も医療も回せないんだから

諸悪の根源は角栄

財政再建成って国滅ぶ

竹中批判されると即国民新党・土建屋認定ってのもなぁ

どこに竹中の名前が？

名無しの吉野家も大変だな

名無しの派遣も大変だな

>>345
苺からだろ

苺かどうか以前よりマクロ政策の知識が欠けてる人が多いな
トンデモ論が増えてスタイルの違いどころじゃない

清貧・清算主義みたいなのがいっぱいる

マクロ≠土建

金融政策が清貧主義ｗ

地方が厳しいっていうか、中小企業が厳しいんだよな？
東京資本の支店ができれば生活水準は上がるんじゃないのか？

例えば、大型のSCができれば地方の商店は厳しくなるだろうが、
地方に住んでいる人からすれば、今まで車で小さな商店街を周って
定価で買い物してたのが、東京と同じ安い値段で、
一箇所でまとめて購入でき、利便性は格段に上がっている。

そもそも、潰れそうな中小企業で非効率な仕事をする従業員は幸せか？
社長は幸せか？延命させるより、早く潰して再就職させた方が良いと思うぞ。

いや、金融政策自体も否定してる人がいる

創造的破壊は金融緩和によるマイルドインフレが必要条件。
デフレ下では逆に非効率な企業が温存されるだけ。

竹森先生の『経済論戦は蘇る』
p.181
『不況は旧体制を温存させる』
　99年に書かれた論文では、カバレロとハマーは、経済理論的な検討に先立って、まず実証分析により事実の定型化を
試みている。この実証分析では、72年から93年までのアメリカ製造業における「雇用破壊」と「雇用創造」のデータ
が分析されている。「雇用破壊」とは既存企業による解雇者数を指し、「雇用創造」とは新規参入企業により創出された
雇用者数を指している。このデータをもとにパラメーターを計測し、その定常状態を想定し、その定常状態に対してシ
ョックが与えられたときに、経済がどのように反応するかが分析できる。ショックが「需要のマイナス・シフト」とい
う性格のものであれば、それは経済に対する「不況」の影響をシュミレートすることになる。
　このような分析は、インパルス反応分析とよばれているが、これによって次のような結果が得られる。まず、「不況」
が発生した時点で、「雇用破壊」は大幅に増加する。不況を受けて、既存の企業による解雇が短期に集中して行われるた
めだ。一方、「雇用創造」も減少するが、その減少の程度は「雇用破壊」ほどではない。だが、ともかく新規参入も減少
する。

面白いのは、その次に起こることである。まず、「雇用創造」だが、これは「不況」が終わってからしばらく経過して
それがなかった場合の定常状態の水準に戻る。しかし、いつまで経っても、決して定常状態の水準を越えることはない。
したがって、新規参入によって創出された雇用が完全雇用に占める比率は、「不況」がなかった場合と比べると低い値に
とどまる。つまり「創造的破壊」の考え方による予想とは逆に、「不況」によって新ビジネスの勃興には歯止めがかかる
のである。
　一方、「雇用破壊」にはされに興味深い変化が起こる。先程見たように「不況」が発生した時点で、「雇用破壊」は集
中して起こるがしかしその後、時間が経過すると今度は「不況」が起こらなかった場合と比べて、「雇用破壊」は、はる
かに低水準でしか起こらなくなる。このため「不況」からの回復は、新規参入のラッシュによってではなくて、既存企
業による解雇が「不況」が起こらなかった場合にくらべて大幅に減少することによって起こる。
　「雇用創造」の変化とあわせて考えればわかるように、「不況」によって、「既存企業による雇用」の「新規参入企業
による雇用」に対する比率が上昇する。ここでも「創造的破壊」の論者が描くシナリオは裏切られている。「破壊」の結
果起こるのは、「創造」ではなくて、「旧態依然」とした体制の継続なのである。
　

　社長は、「株はリーマン・ブラザーズに発注した」と説明、各社を支配するに足る株を持っていることを主張している。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000041-san-soci
報告書が掲載されて１週間以上経過している。
報告書を提出した会社社長は訂正を命じられているが、応じていない。

なんか外資営業の内定もらったんだが。
これって仕事きつい？
俺としては大学でやってた同人活動と仕事どっちもやりたいんだがなぁ。

外資って言われても米系かアジア系かでも違うし
業種が金融か製造業かでも違うでしょ

>>371
金融だけど。
しかし俺、経営学部だけどファイナンスとかの知識はまだまだなんだ。
英語が普通に会話で使える程度だ。ｗ

普通に公務員を目指すか悩んでる。

>>370
成果が出せなきゃ即レイオフ。
出せれば年収は鰻登り。
自分が欲しいのが金か時間か天秤にかけろ。

>>372
つか、ここで聞くよりも直接、中の人に聞いてみればいいんじゃね
たぶんきつそうだけど

>>372
就職板あたりで検索した方が良いかと思うけどどうでしょう？

ファイナンスの知識？英語力？そんなのは仕事してれば伸びるよ。
そもそも新卒で採用する企業は、現時点での実力なんかに全く期待してないわけで。

個人的には、辛い仕事ができることは幸せなことでもあると思う。

人生どうせあと６０年もすればお仕舞いなんだから、
思い切り仕事をできる機会に乗ってみても良いんじゃないかな？

＃と、夜勤前の貧乏サラリーマンが申してみました。

>>373
なるほど・・・。
>>374
そうだね。
外資じゃないけど、大学での講義にきてくれてた某大手証券会社の人とかに聞いてみるわ。
>>375
色々と調べてくるかな。
あまり調べもせずに採用試験受けた俺もアレだけどｗ

外資は駄目

社員を手厚く守り育てる日本企業こそ一番だ

http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_d549.html

イールドカーブっていうものがあって、短期が左、長期が右。
このカーブが急であれば急であるほど、将来日銀は利上げすると期待されていることになる。

このカーブを急にしないためにはどうすればいいか？

利上げ、利下げというよりも、
その答えは日銀が利下げを続けると言う意思表示に他ならない。

すなわち今日、「今まで利上げしようと頑張ってきましたが、しばらくは利下げしたままにします。
よほどの物価の上昇が起きない限りは、利上げしません」と明言するだけで、
これは利下げ以上の効果をもたらすと期待される。

これがこのスレでよく言われる金融緩和というものですよね？

変なナショナリズムをｗ

>>376
外資はやめとけ
日本企業の方が日本人を大事にしてくれる

>>378
馬鹿か

>>381
そんな回答が来る気もしていましたが、
どの辺が馬鹿か教えてください。

金融緩和でウィキればいいんじゃないかな

自らの困難をなげいてはなりません。

>>382
長期金利は期待インフレ率と実質金利（≒実質経済成長率）で形成されるのはＯＫ？
で、実質金利＝名目金利-期待インフレ率をマイナスにする事が金融緩和

だから、物価の上昇が無い限りは利上げしませんとか利下げしますって言うと
通貨供給量増加によりインフレ率が上がると予想され期待インフレ率の上昇により長期金利は上がる
（債券からインフレに強い株式や不動産などに資金が流れる）

訂正
×実質金利（≒実質経済成長率）
○実質金利（≒期待実質経済成長率）

ちなみにそこのグラフを説明すると短期金利上昇による長期金利の低下フラットニング化が起きてるでしょ？
これはベアフラット化つって、投資意欲が減退してるって事（株式などから債権に資金移動してる）

★そもそも、世界の歴史上、現在の日本のような債権大国、貿易収支黒字国が
財政赤字に陥った場合、どの国も新規紙幣の増刷で対応してきた
日本のように、増税で返そうなんてした、債権大国は聞いたことがない
増税で国の債務を返済しようとしている限り、永遠に景気は上向かないだろう
もういい加減に逆効果的な増税政策は止め、必要なだけお札を刷り、つまらん
税金は撤廃すべきだ、そうすれば２０年近くも続いているこの不況は一夜にして
解決するだろう

【金融政策／コラム】米景気後退長引けば、45兆ドル規模のＣＤＳ市場が危機に [02/02/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202123260/

w

>45兆ドル規模のＣＤＳ市場が危機に
>45兆ドル規模のＣＤＳ市場が危機に
>45兆ドル規模のＣＤＳ市場が危機に

>377
>社員を手厚く守り育てる日本企業こそ一番だ

いつの話をしてるんだよ
「社員は家族」と言ってた松下電器ですら今じゃ派遣会社をいくつも経営してるのに。

外資よりかは日本企業のほうがマシ

日本企業は日本人の労働者を外資よりよっぽど認めてくれるしな

労働法規守らない企業は中小が殆どだけどな。コンプライアンス意識も低い

コンプライアンスや労働法規など守ってたら利益でないじゃん

遵守させて競争煽るのは大企業に吸収させたいからとしか思えん

利益でないから違反するのが当たり前の意識ってのがもうね。

出来る人は最初から大手に就職するのが一番。
就職したくても出来ない人は中小に行けば良い。

バブルでも離職率高くて潰れた企業もあったからな。
景気良くして売り手市場にすればその手の企業は必然的に淘汰される。

日本企業は人を大事にする
外資ではありえないことだがな〜

外資で働いたことない癖にｗ

日本IBMなんか女性にとっては良さそう。
俺とは関係の無い企業なのが悲しいが。

内部告発した社員を30年近く閑職に追いやったトナミ運輸。

雇用など社員のことを第一に考えてるのは日本企業

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　　　 　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　　　　 ,‐´　　　　　｀＼　　　　　　　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　　　　　　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /

偽装請負も日本企業

外資の方が契約は重要視するし、ハードワーク分成果出してりゃ報酬は大きいよ。
ただ給料泥棒はすぐ契約解除。大体年俸制だし。

ていうか、外資でもアメリカのこくな企業と比較しないと意味なくないか

アメリカで働くわけじゃないだろ。

「競争」の時代は終わり、これからは「協力」の時代

経済を発展させる上での基本は、協力と相続である。
同世代の人々の協力によって後世の子孫に財産を遺す事を、数世代に渡って繰り返す事で、
経済が徐々に発展して行くのである。
すなわち、協力と相続によって、巨大な建設事業を行う事が出来るのである。
ちなみに、欧州においてはこの考えは最低限の一般常識である。
反対に、競争と搾取を行うと、必ず貧困にあえぐ事になる。
先入観を棄てて、冷静に考えてみて頂きたい。なぜ、自由競争が経済を豊かにするというので
あろうか。
そのような争い事をいくらやっても、個人のエネルギーが喧嘩して相殺するだけである。
どう考えても、個人と個人が争えば争うほど、企業は弱体化し、社会も解体して、国民の生活は貧しくなるだけである。
現実に、２００８年初頭の日本では過当競争によってデフレが進行し、経済規模がどんどんと縮小している。
確かに、競争に勝利すれば、その個人は利益を得る事はできる。
しかし、個人間の競争が国民経済を豊かにするという事は絶対にありえない。
すなわち、いくら競争を行っても、建設的な方向に進む事は原理的にありえない。のである。
したがって、アダム・スミスの予定調和の理論は全くの虚構である。
また、搾取が貧困につながるのも事実である。前提として、全世界どこの国でも、
資本家とは老人で、労働者とは若者である。
そのため、金持ちを優遇する政策とは老人を優遇する政策であると言える。
その政策が過剰になると、老人による搾取によって、若者が育児をする余裕を失うため、
少子化が進行してしまうのである。
また、国債を発行して後世に借金を遺し、現在の消費を水増しする事で
経済を膨張させる政策は、どう考えても長続きするわけがない。
どこかで国家財政が破綻するのは火を見るより明らかである。

↓ どれも日本を代表する超優良企業ばかりだろ

ＪＲ東日本、住友生命、東京海上、ベルシステム２４、長谷工、ＫＤＤＩ、日本航空、
ＪＣＢ、富士ゼロックス、三菱ＵＦＪ、旭化成、ＮＴＴ、ヤマダ電機、ＡＩＧ、日本経済新聞社、
りそな銀行、川崎重工、クボタ、三井住友、明治安田、松下電器

上記の企業はどこも人材派遣会社を自分で経営している。しかも本体だけじゃなく、
子会社がさらに派遣会社を経営しているところもある。
上記はごく一部だけ抜粋して書いたけど、日経まで派遣会社をやっているのがね。

日本の企業が社員を育てていたのはすでに神話ってやつさ。

×過当競争
○需要不足

日本の大企業は外資と違って人を大事にします



新卒だけはね

中途で大手に入った奴いるけど待遇良いと言ってるぞ。
過ごしやすいとも。

>>411
いや、日本企業は若年層よりも家族持ちの中高年層を大事にするのは事実。
現実に首を切るよりも新規採用を抑え、給与削減で人件費カットした。
外資の場合は能力給だからな。
まあ一長一短。

>>412
当り前にしか聞こえませんが

>>409
どうも日本人は同じ従業員の間で差をつけるのが苦手なようで
それで派遣を利用しているんじゃないかと思う

とか言ってたらＷＢＳで採用難の中小企業の人材獲得特集来たぞ。

まあ、能力主義を採用したら社内がグダグダになって株価が十分の一以下になった
不治痛みたいな会社もあるしな

競争と聞くと相手との競い合い、ではなく敵との闘争、バトルを思い浮かべちゃう人ほど
競争マンセー！か、競争けしからん！と極端な気がする
どういう人生を送ってきたんだろうか

能力主義とコンプライアンスは別の次元の話だが。

【コラム】さらば！「豊かな国日本」−桐原涼 [2/4]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202134845/

円の価値まで読んだ

オマイラが誤解しているようだからはっきりさせといてやるよ
リフレ政策とは知識人たちの嗜みであって現実の経済には関係ないのだ
いくらリフレを訴えようが金融オンリー派と財政併用派が争おうが
期待変化を主張しようが信用のアベイラビリティがどうだろうが
政府日銀の政策にはなんの影響も与えることはないんだよ。
なにがあろうと政府は財政均衡の為、緊縮増税を断行するし、
日銀は福井が辞める時にはフォワードルッキングで利上げする
そういうもんだから間違わないように。日本に生まれたことを呪うがいい。

はいはい

中国、金融機関勢力図を塗り替え−時価総額１位ＩＣＢＣ、シティ沈む
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=asfPvfGw61ZU&refer=jp_top_world_news

>>422は釣りだけど、内容は釣りじゃないのが日本

>>417
経営者がどれくらい経営を理解しているかで変わってくる。
そもそも需要が強いと従来型の経営スタイルでも能力主義に
ならざるを得ない。人手不足で優秀な人材を囲い込まなければ
ならなくなるからな。もちろん競争の激しい業界の話だけどね。

需要が強くかつ競争が激しいほど経営者の手腕が問われる。
逆に需要が弱く、競争が緩いほど無能経営者が生き残れる。

前者はバブルまでの日本経済や今のアメリカ経済。後者は
デフレ時代の日本。社員を教育しているのは前者。社員の
首切りに汗を流しているのが後者。無能な経営者ほど簡単に
首を切る。（しかもなし崩し的なリストラ）

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーか

諸悪の根源は創価と生産性ゼロの株バカだろｗ

■JTの株価
　　　日付　　　　　　株価　　出来高
2008年1月21日　624,000　　25310　←　千葉で食中毒
　　　 ／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　やばいお！
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　これが知られたら
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　　うちの株価大暴落だお！
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼
2008年1月22日　595,000　　33935　←　千葉で食中毒の次の日
　 　　　 ／ノ 　 ヽ､_＼
　 　＿／（ ○）}liil{（○）＼ 　　一部の人間がかぎつけたお！
　　|　 |　　　（__人__）　　　＼　報道管制をひいて
　　|　 | 　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　数日間ナイショにするんだお！！
　　|　 |　 　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／　　その間に株価操作するお！
　　|＿|
2008年1月23日　602,000 　←　社長が餃子のリニューアルを発表
　 　　　 ／ノ 　 ヽ､_＼
　 　＿／（ ○）}liil{（○）＼ 　　　うまくいったお！株価上がったお！
　　|　 |　　　（__人__）　　　＼　　よし！株を全力売りだお！
　　|　 | 　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　関係各所に連絡して
　　|　 |　 　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／　　とにかく売りまくれお！！
　　|＿|

2008年1月24日　607,000　　25576
2008年1月25日　610,000　　25851
2008年1月28日　562,000　　52602　←※なぜか過去1年2番目の出来高。なぜか。
2008年1月29日　577,000　　36588
2008年1月30日　562,000　　28426　←　事件発覚
　　　　　 γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　　もう十分売ったお！
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ　　　お金いっぱい手に入ったお！！
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　 じゃあそろそろ
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）　　　 今回の件を発表するお　売り抜け成功だお！！！

発覚後すぐに回収していれば被害の拡大は防げた
ゴミ消費者より株主の売り抜けが大事なＪＴ？

餃子の売人失格。今度餃子味の煙草出してみたら？

>>367-368
RFL派はあの頃が絶頂だった

竹森さんは昭和恐慌研究会に入らなくて正解だったのかも
猪瀬真理教(言い過ぎか？)であるMHETにも名前載ってないみたいですし
http://homepage3.nifty.com/MHET/member030713.html

My NG word　list

吉野家LOVE
◆6OTu92tEKY
⌒ヽハァハァ
（；´Д｀）ハｱハア
財政ば〜か
財政バカ
◆gvZh0JFlz6
財政ばー
土建

資源高　給料は上がらない　物価も上がらない　中世に戻る

>>432
でも竹森教授も、新刊みてる限りブッシュ政策マンセーだね。
それでいいのかマジで？

他所で見つけたけど結構面白い人材だな

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1202108603/l50
589 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/05(火) 02:35:44 ID:buJotQC8
>>565
いや、割り込んで突っ込むと経済学と言うか専門誌に載った事だけど、
お腹いっぱい状態とは宣伝とか出るとか期待させてといて先のばしにしてると
期待していた人は想像だけで満足して実際にはやってないから、
満足度が少なく商品は楽しくない満足できない商品と考え期待していた人達は見放していく。
だから市場が縮小するのは本当。
それとHappyのが出るとBADを買わなくなるなんて事はなく
逆に色んなタイプのを続編などを買いたがるのが分かってる。
実際に市場が縮小してるエンターテイメント商品はこれ。
例えば連続物ね本で期待していたもの違うのを連発すると部数が減り
満足できるものを出すことによりファンを拡大させるのは経営の鉄則。

719 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/05(火) 05:40:49 ID:buJotQC8
あと、よく経済市況株関連のｽﾚにいますので来て下さい。
コテも持ってるけど言うと特定の人にバレるので。

724 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/05(火) 05:55:09 ID:buJotQC8
ズレてるから
計量のGreene "Econometric Analysis(5th Edition)"や
Varian "Microeconomic Analysis(3rd Edition)"
MCW-G"Microeconomic Theory"

Romer "Advanced Macroeconomics(3rd Edition)"
Ljungqvist & Sargent "Recursive Macroeconomic Theory(2nd Edition)"
をスレ違いをこえ板違いなのに必死推測していた人と喧嘩中だったや、役にたたないのに。
相手してこよ。

額賀財務相は本日の閣議後の記者会見で、
「サブプライム問題の影響を見極めることが大切」と語った。

まだ見極め足りないですか…何人か死人が出ないとダメですか

イールドカーブをあげるためじゃないしな

ここのスレのコテじゃないな

>437
「見極めることが大切」なのであって、具体策を出すのはどうでもいいやってことでそ

株はサブプライムのせいじゃないんですかｗ

何でもサブプラのせいにすれば良いってもんじゃない。
日本市場に魅力がないのが一番の要因
日銀が引き締めてんだから当たり前だけどな〜ｗ

そもそも、具体的対策を出すとなれば緊縮増税路線を
捨てるしかない。
ず〜っと嘘付いてましたと認めるしかない。
そんなことできるわけがないｗ

なんでもかんでもサブプラのせいにしとけばいい。サブプラ様様だ
・サブプラは米国発であり日本政府の失政のせいじゃない
・国内株式市場が落ち込んでいるのはサブプラで損した外国人によるものであり、政府の失政のせいじゃない
・原油や小麦が値上がりしているのはサブプラで株式市場から逃げ出した投機資金が商品市場になだれ込んだためで政府の失政のせいじゃない

サブプラ上等！

蕪は参院選でﾐﾝｽが勝ったから下がった。
今まで改革路線で日本全体に対して資金を集めていたのに、
それを国民が否定し、また政治家まで改革路線を捨てた。
しかも衆参ねじれの政情不安付き。

これで日本株買ってくださいなんて言ったって買うわけ無い。

実際にさぶぷらのせいっていうか
今までの好調がサブプラのおかげだったのが
はげただけだからな

株以前に政治がすべての足を引っ張っている。
特に経済はやるべきことの逆をやっているからな。
いつ滅んでもおかしくないくらい頭の悪い政策の連続技。
政治的に変えられないなんていうのを理由にしているから
やる気もないんでしょうね。

そもそも資本超過国なのに外人に投資させようという考え
が間違い。日本人自身の金を国内で回せば済むだけなのに。

>>447
手順が逆なんだよね。
まず国内の資金を使って資産価値を上げる。十分に
景気回復して余った金を海外（新興国）に投資する。
これで海外からの投資も入ってきて国際化が進む。

いきなり、国際化なんて始めたからハゲタカの餌になった
わけだ。病人をマラソン大会に出場させて、途中で野生動物の
餌になったということだな。

トライアスロンだな

利下げに意味があるとは思わないし、下げ余地もない＝与謝野前官房長官
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK006678920080205
　また３月１９日で任期が切れる福井俊彦日銀総裁の後継人事に関しては、何よりも「安定感のある金融政策
中立・独立性のある金融政策を行っていく気概と責任感」を求めた。

　与謝野氏は、金利を通じて適切な資源配分が行われる「金利正常化」路線は金融政策運営として適切と強調。
誰が新総裁になろうとも「（福井総裁が取ってきた）路線を走っていくと思う」と述べ、金利正常化路線が継承されることに期待を示した。

860 名前：山師さん＠トレード中 []： 2008/02/05(火) 13:57:37 ID:U2J38uig0 (12)
与謝野前官房長官
[更新：02/05 13:55]
利下げに意味があるとは思わないし、下げ余地もない
次期日銀総裁、誰であれ福井路線を継承へ

312 名前：山師さん＠トレード中 []： 2008/02/05(火) 14:30:59 ID:KQ/Lzg+g0
米ワコビア、ウェルズ・ファーゴなどが投資判断引き下げで株価急落
　［ニューヨーク　４日　ロイター］　４日の米株市場でアメリカン・エキスプレス（アメックス）(AXP.N: 株価, 企業情報, レポート)、
ワコビア(WB.N: 株価, 企業情報, レポート)、ウェルズ・ファーゴ(WFC.N: 株価, 企業情報, レポート)が急落し、
他の金融サービス会社株も連れ安した。米消費者のローン延滞が目立ってきているとして、
ＵＢＳやメリルリンチなどが投資判断を引き下げたことが嫌気された。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30152920080204

02月05日 Ｓ＆Ｐ、米サリーメイ を格下げ
［ニューヨーク　４日　ロイター］ 　スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は４日、
米大手学資ローンのＳＬＭ（サリーメイ） のカウンターパーティー格付けを「ＢＢＢプラス」から２段階引き下げ、
投資適格級としては最低の「ＢＢＢマイナス」とした。
Ｓ＆Ｐは「格下げは、資金調達への懸念と収益悪化のほか、
景気低迷による資産価値への影響などから財務上の危機が高まっていることを反映している」と指摘。
Ｓ＆Ｐはまた、サリーメイの格付けを今後も引き下げ方向で見直すとしている。
サリーメイは先週、バンク・オブ・アメリカ など複数の金融機関から３１０億ドルの債務借り換えの合意を取り付けたが、
これが予想通りに完了しないとの懸念が強まっている。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK809577020080204

>>450-451
これだけ逆をやれば国家転覆も遠くないな。
与謝野は共産党かアルカイダから献金貰っているんじゃないのか？ｗ

>>453
共産党復活なお知らせが聞こえる

>>447
郵政民営化で官から民へ金を流すと言いながら
外資歓迎を叫んでたバカの論理がいまでも理解できません。

日本の経済をひたすら潰す冬柴をなんとかして欲しい
・住宅着工激減
・独法改革反対
・道路特定財源維持
・空港への出資規制
やりたい放題

741: すりらんか　 2002/10/27(Sun) 18:52
>>722さん
>リフレ反対論者の主張を見ていると、「ハイパーインフレになるから嫌」
>「構造改革が遅れるから嫌」ともうひとつ、「外資に日本を安く買い叩
>かれるから嫌」ってのが目に付くように思います。
これなんだけどさぁ．この主張をよく吟味すると
・外資はあほで大損する……んで日本人はものすごく得する
・日本人は資産を国外に出すべきではない
のどちらかにしか帰結しないんですよね．だから，海外資産へ投資する
という「お勧め」と日本（人）が大打撃という「忠告」は全く相容れな
い．なんじゃそりゃですよ．

746: 722　 2002/10/28(Mon) 17:11
>>741 すりらんかさん

レスありがとうございます。

> 海外資産へ投資するという「お勧め」と日本（人）が大打撃という「忠告」は全く相容
> れない．なんじゃそりゃですよ．

全くおっしゃる通り、矛盾と言うか何言ってんだって感じですよね。

ただ、僕の印象だと、

・外資が日本に攻めてくる！日本を安売りするのは売国奴！

と

・日本はもうだめぽ。今投資するなら海外資産！

と言う主張は、別の人達が言ってるように見えます。

後者はいわゆるキャピタルフライト説なのでトンでも確定/ロジカルに論破可能（説得できるかどうかは別）ですが、前者はほとんど感情論なので論破は難しい。

で、こういう感情論（銀行員は高給取りだからどんどん銀行潰してしまえ、みたいな）って、トンでも受け入れの土壌になっているように見えるわけです。

うまく言えないんですが、感情的な問題へもうまいことアプローチしないと、トンでもに勝利するのは難しいのかな、と感じる今日この頃。
　

748: すりらんか　 2002/10/28(Mon) 19:29
>>722さん
おっしゃるとおり．一番の難敵は感情論です．ほとんど定義により説得不能
ですから……．特に感情論で突っ走る（そしてそれに気づかない）インテリ
層はかなり強力
　

563: 名無しさん＠鷹鷹鷹　 2003/11/02(Sun) 17:43
ふと思い出したのは、しばしば反グローバル主義の文脈と景気対策の文脈がセットになって現れることがあるということ。ヤフー版なんかの議論ではよくある話。多いのは財政出動論と保護主義的政策のセット。福祉政策が加わることもある。
そこを構造改革派が突いて来る。すると、マクロ政策=反グローバリズム=社民主義的というイメージが形成される。この原因は景気対策派の中にも経済学のコンセンサスを理解していない人が多いことにあるんじゃないかな。非常に歯がゆい気分だ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm

外資が来ると、目の青い株主さんに給料減らされるから
勘弁して下さい

インタビュー：次期日銀総裁、誰であれ福井路線継承へ＝与謝野前官房長官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30165420080205

そろそろお金には金利というコストがあるということで物事を運営したほうが、
正しい経済になると思う。金利がないと、金利を通じての資源配分が適切に
行われなくなってしまう。金利がつき、その金利を前提に人々が物事を選択して
いくことのほうが正しいのではないか

与謝野は選挙に弱い、死んで貰おう。

正しい経済＝ルールのせいで不景気な経済

>>463
それは正常な経済での正常な金融政策の話。
デフレを１０年以上も続けている北朝鮮以下の
キチガイ国家には当てはまらない。

GDPデフレーターが２年以上連続マイナスになったのが
全世界的に何例あるだろうか？

根本的な金融政策運営が正しくないのに、独立性だけは正しくと主張するガキの使い日銀

>>463
おまえ日銀スレで散々論破されなかったか？

金利正常化（笑）

外資だろうが国内資本だろうが資本は資本じゃないか。
それに青い目でなくても給料は下げているだろう。

むしろデフレ不況が定常化し、国内資本が凍結した状況で
外資にすら見捨てられつつある日本の現状を問題視しない？
日本は日本人にも外国人にも、資本を投下する価値のない国、
リターンが期待できない国と見做されているわけなんだよ？
むしろ外資を積極的に呼び込むほうがまともな考えではないのか？
そして同時にきちんと内需にも手当てして、バランスを取るべきでは？

外資はてめえの祖国に益もってかえることだけしか考えてないから、いかんよ。
空港はきっちり規制してくれや。

ぬー速プラスは相変わらずだ
国が財政再建を目指して節約すればするほど庶民の生活がよくなると主張する財務脳患者がウヨウヨと

マスメディア（ワイドショー）の力は偉大だわ

利益本位じゃない企業なんてあんの？

古い話で恐縮だが、高度成長期（昭和３０年代）の頃に日本に外資系の企業が
入ってきた頃って外資系で働いている日本人には「売国奴」とか差別の雰囲気が
日本社会にあったんだよ。

コカコーラなんか「黒い毒水」とかマクドナルドだって「猫肉だ」なんて
参入時は世間の人間は批難してたもんな。

時代は１周したということだな。

後進国に退化してきてるってことかもな。

外資は自分の利益だけ＝泥棒じゃないから、それは違うよ（w）

デフレはもう終焉

>>475
そのうちCPIの半分以上が食品やエネルギーなるわなｗ
もうなってるかな

>>477
大本営発表に騙されないでね

>>479
騙されてるのはおまえ

国交省：マッサージチェアにカラオケセット…道路財源で購入
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080205dde001010046000c.html

>>480
ああ原油高インフレが始まったね、終わるけど。

原油高はデフレ要因

>>482
質の低い中国加工食品等に騙されそうだなおまいｗ
安くてうまいとか言ってｗｗｗ

インフレと聞くと、すぐにハイパーのほうを連想し、
露骨な嫌悪感を示す人間が多い
デフレ慣れは恐ろしい

デフレに慣れてしまうなら、マイルドインフレにだって慣れてしまうだろうにねぇ

>>474
あの当時と今とでは、時代も経済も異なる。
経済成長時代はまだ、国内企業がそれほど強くなく、
海外の巨大資本に脅威を感じながら経営していた。

今は馬鹿政府＆日銀コンビにおびえながら外人様
（中国人も含む）というのが現状。それに経団連という
寄生虫が富を吸い上げている。

元々わが国の給与水準は、世界的に見て既に高いレベルにある。
そのため、賃金水準の低い新興国の企業と競争する場合には、
競争力を維持するために賃金水準を低く抑えることが必須の条件となる。

マスゴミの流布で今はスタグフ連想する奴の方が多いんじゃないか？
実際はスタグフでも何でもないけどｗ

>>484
俺がダメということ？じゃあ今の原油高は終わらないんだ、止まらないんだ？

>>485
デフレ慣れというより戦時下慣れではないかな？
戦時中から終戦直後のインフレは酷かった。
ものが本当に買えなかった。だから支給制を
取っていた。一方でヤミ米で飢えを凌いでいたり
した。

このころの体験（幼少時代）がトラウマになっている連中が
今日本の中核にいる。経団連の連中もほとんどこの世代だろ。

ハゲタカまで歓迎するのはバカとしか思えん。

>>487
デフレで内部留保に回るのは当たり前だろ。

ハゲタカって見えない敵とでも戦ってるのかね？

>>493
だから？

>>492
外資は歓迎するが、ハゲタカは鳥だし誰も歓迎していないよ。

企業にマクロに配慮した賃上げを求めている奴って馬鹿なの？
政府が政策で誘導するべきだろｗ

>>495
だから吸い上げてるってのはおかしい。

>>497
その通り

>>498
支離滅裂。内部留保拡大とも関係ないし。

>>497
馬鹿はお前ｗ

ハゲタカという人間は、それが外資とは言い切れていない証拠か？

>>500
デフレが内部留保拡大と何の関係もないとは？

>>488
新興国なんかにあわせてたら優秀な人材はどんどん外国にいくぜ
医者や電子関係の研究者らもどんどん外国に行く時代
重労働低賃金なんてカスしかやらない

IMF介入後、市場の時価総額40％を外資に握られ
超格差社会になった韓国をみれば単純に外資を歓迎できるわけないだろ。

>>503
だから何？内部留保拡大は企業経営の問題。
マクロとは関係ない。デフレで成長出来ないなら
配当を支払う。成長するなら投資に回す。

重要なのは人件費削減の理由に国際競争力を
引き合いに出していることだろう。しかも自民党に
圧力をかけている。御手洗は消費税増税まで
主張している。

>>503
>>504

外資が入ったからそうなったわけじゃないだろ。
再分配の問題だし外資参入はどの国でも辿った道だ。

>>504
それを企業に求めるのは筋違い
政府に求めるべき

与謝野ってまだガン再発せんのか？
おまえガンなんだけど

>>506
マクロが関係ないわけないだろ。デフレで成長って何？
デフレではパイが少なくなって成長の見込みがないから設備投資しないし賃金も上げないだけ。
企業は合理的に内部留保増やしてるだけ。
合成の誤謬も知らないのかよ。
○経は政治板行けや

>>509
政府に求めてどうする？ｗ
経営責任の放棄かよ。
これなら社会主義体制にして国営化した方が良いな。

＞マクロとは関係ない。
＞マクロとは関係ない。
＞マクロとは関係ない。

これは惨い

企業が賃金上げないのは
日銀がデフレターゲット政策やってるから
お付き合いしているだけ。

>>511
根本的にわかっていないね。もう少し勉強した方が良いね。
それからまた来なさい。

>>515
お前が勉強しろ。

引当金の計上を多く認める→利益減る→税収減
どれが良いかは皆様次第

>>512
政策誘導って言葉知ってる？

後進国と同レベルで競争するのが国際競争力かw

>>514
賃金は金融政策と関係あるが、それだけが要因ではないだろう。
設備投資は資金を借り入れに頼る企業も多いが、人件費は
経営方針によって変わってくる。

日本人を雇うより外国人を雇った方がよい経営から、日本人にしか
勤まらないようなものまであるからな。

まあ、内部留保はまったく関係ないけどな。保守的な経営をすればするほど
内部留保は増える。

>>515
トンデモ経済学の家元は誰？
読んでる本の題名書いてみて。

>>518
ｗ

>>519
まあ、国も経団連もそう考えているようだね。

>>521
おまえの読んでいる本を書いたらそれで充分だろう。
内部留保増やすのがデフレのせいなんて書いている奴の
顔を拝ませてもらいたいものだね。

マクロで経営までコントロールするとは、麻原教祖様も真っ青だな。

>>520
内部留保も関係ある。
デフレでは保守的な経営にならざるえないわけで。

>519
後進国と同じレベルで競争するものを作ってるから。
その製品群の価格が上がればあがるほど、下級品を買う層が多くなる。
だから、価格を上げる訳にはいかないだろ。

いわゆる一つのギッフェン財。

>>525
ちがう。デフレでは内部留保は減る。赤字で財務が良くなるわけないだろ。

>>523
しかし先進国と競争するにしても賃金差で人材流出が激しいぞ
やはり日本企業も優秀な人材を評価する体制を整備したほうがいい
でもアメリカみたいに何でもかんでも市場で評価っていうのは違う気がするよな
日本型経営にあった人材評価制度が早急に必要だと思う

>>525
そのトンデモ本紹介してよ。はやくはやく〜ｗ

>>524
スティグリッツマクロでもどこでも書かれてることだけど。

>>511
普通の考え方だと思う
その中で企業が個々の財務戦略を実行しているだけ
マクロとミクロがごちゃ混ぜの人がいるようだ

>>527
投資が抑制されるから必ず減るとは限らない。
現状を見ると内部留保が増えている企業が多い。

>>530
うそこけ。
>>531
>企業は合理的に内部留保増やしてるだけ。
企業は借入金返済のために貯蓄（内部留保、不動産資産など）を切り崩す。

嘘を丸飲みしないように。デフレになれば内部留保は減る。利益が減って、
負債も一緒に圧縮される訳ではない。

>>527
増えてるが？
http://homepage1.nifty.com/fumitoyo-u/renketunaibu.htm

>>532
大企業だけだろう。なぜなら収益が上げられるからだ。
通常は好景気で内部留保が増える。そして資金の一部を
投資に回す。投資に回すためには自己資本が必要で
それで内部留保が増える。（というのが一般的）

ところが馬鹿経営者は投資をすると見せかけて何もしない。
（株主に嘘を言っている）。だからデフレでも内部留保が
増えることもある。

したがって、インフレデフレと内部留保は直接的には関係ない。
相関はあるけどな。（インフレで景気が良ければ内部留保は増える）

>>534
>>535

>>533
借入金返済だから切り崩しとかそんな単純なメカニズムで動いてるわけないだろｗ
常識的に考えると内部保留の増加効果も減少効果もデフレによって誘発されるからどっちに転ぶかな企業ごとの戦略次第

どうもこのスレには理論一辺倒で現実を見てないやつが多いな

デフレを跳ね返すのは外交の力も必要だあね
円なんて欧米主導で売り買いされてる間に人民元が育ってきて
いつしかデフレ脱却を図ろうとしても身動き出来なくなった感じ

家計で考えればわかりやすい。
ボーナス（純益）を減らされて耐久消費財の購入（投資）を控えると短期的に貯金（内部留保）が増えることがある。

財務に対する危機意識からキャッシュを増やすってことだな。

ROMってて思ったんだがこのスレでは
デフレ＝不景気
インフレ＝好景気
っていう前提があるの？

>>537
>減少効果もデフレによって誘発されるからどっちに転ぶかな企業ごとの戦略次第
誘発

の部分を除けば正しい。経営次第で変わる。一般的には投資活動が活発なほど
内部留保は増える。だから企業が設備投資をしようと考えているときは
内部留保が増えることがおおい。

あえて内部留保のために政策を打つなら（そういう馬鹿はここ以外にはいないと思うがｗ）、
インフレにして投資活動を活発にすることだ。そのために金利を下げるというのであれば、
誘導という点では正しいな。

つまりおまえは完全に間違っている。

>>535
中小も増えている。減ってるってソース早く出して。
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r060801point.pdf

いくら儲かろうが企業が賃金なんか上げるわけないじゃん。
奴隷は安くこき使えれば安くこき使えるほど企業の利益になるんだからｗ
労働ひっ迫等で給与を上げられたらかなわんから派遣企業を使い
しっかり横並び低賃金で賃金価格上昇を抑制している

貿易に際して、商品の化学物質や付着する外来種、細菌等の規制、サービスの保
障や消費者の権利の規定、商品を生産した労働者の権利等に条件。
もしこれが保護主義貿易だとグローバリズム推進者言うなら、反グローバリズムで
結構。

日本はインド人の100倍働いて国際競争に勝てw　

そうだ！
働けニート＆フリーターども！！

先ず隗より始めよ

>>541
横レスだが
木を見て森を見ない典型だな
金融政策一辺倒バカだな

解決策はインフレにすること

これ、解決策でもなんでもないですね。インフレにならないで困ってんだから。
量的緩和はいつになったらインフレ転換を実現してくれるんだろう。
この国の政府と日銀の逆噴射合戦はいつまで続くのだろう。

自律的に国内外の規制強化と緩和を適切に行えるのが一番いいんだけどな
日本はアメリカに主導権握られ過ぎ

>>548
金融政策でインフレにするのは正しい。
内部留保がインフレデフレに関係ないってのがおかしい。

トヨタの自社株消却結構すごい額だなあ

政府の言い分
財政均衡を保つ為には緊縮増税を断行するしかない。景気は日銀に任せる。

日銀の言い分
日銀に出来ることはもうない。量的緩和は続けられない。利上げする。
日本の景気はどうにもならない。後は政府に任せる。


協力する気はありません。

>>541の文章が論理的に成立していない気がするのはおれだけか？ｗ

Id: #b20021031051205　 (reply, thread)
Date: Thu Oct 31 05:12:05 2002
In-Reply-To: b0052.html#b20021030234639
Name: くろき げん
Subject: 期待形成には強いコミットメントが必要
日銀当座預金残高の誘導目標を上限のある分量で決めてしまうと、その目標が達成されてしまうと伸び率はゼロになってしまいます。実際、日銀当座預金残高10〜15兆円の誘導目標が達成された後はマネタリーベースが伸び悩んでいます。
この点については金融経済統計：マネタリーベース (2002年 9月)を見て下さい。
上限のある分量ではなく、伸び率をマイルド・インフレが達成されるまで高く保ち続けるというようなタイプのコミットメントが必要だと思います。
あと、長期国債の買い入れ額を1兆億円から1兆2000億円に増やしたようですが、たったの2000億円増やして何か影響があるのか大いに疑問。
ところで、最もよく見掛ける反対論に「銀行からマネーが外に出て行かないから、銀行からどんなに国債を買っても効果がない」という意見があります。しかし、「銀行からマネーが外に出て行かない」というのは単純に誤りです。
そもそも、 1930年代の昭和恐慌でもアメリカの大恐慌でもひどいデフレを伴う恐慌からの脱出時に銀行貸出は増えてないんですね。銀行貸出の増加抜きで恐慌から脱出している。銀行貸出の上昇は3〜4年遅れてからです。
この事実をCSFBの日本経済ウィークリーで知ったときには非常に驚きました。
安達誠司さんによる2001年11月16日74号の報告を見て下さい。

>>553
もう日銀廃止でいい気がする

下手に独立した権限あたえると旧軍みたいに
味方内でいがみあうのが日本人の性質だとよくわかったから

しかも、当時の日本やアメリカも現在の日本も企業部門が資金余剰主体になっているという点が共通している。おそらく、企業部門が資金余剰主体になってしまうのはデフレ下では普遍的に起こり得ることなのでしょう。
現在の様子は、1999年度までの分は日銀の「資金循環統計からわが国の金融がどこまでわかるか」の図表３「部門別にみた資金過不足の推移」で見ることができます。
その後の企業部門の資金余剰の様子は岡田靖さんによる2002年9月13日号での報告を見て下さい。岡田さんによれば、日本の法人企業の総体は設備投資を減らして負債を圧縮して内部留保を増やすことによって、年間で20兆円を超える余剰資金を生み出している。
20兆円はGDPの4%にあたる数字です。景気が良い悪いというのはGDPが数パーセント余計に伸びるか伸び悩むかという話なのでこれは大変な数字です。その数パーセントのせいで失業や倒産が増えまくってしまうことになる。
現在の日本の企業部門が生み出している膨大な余剰資金をどうすれば設備投資に向けることができるかは非常に重要な問題です。この点に関しては、資産デフレとデフレを終了させれば大変な好影響が期待できます。
さて、日銀が銀行から国債を買っても銀行が何もしなければマネーは外に出て行かないのか？　日銀には通貨発行益を政府に納める義務があります。だから、日銀が買った国債に支払った政府のお金は日銀から政府に戻って来ることになります。
したがって、日銀が国債を買えば買った分だけ将来の納付金の形で政府を通してマネーが必ず外に出て行くことになります。
実際には銀行が何もしないなどということは絶対に考えられず、銀行が国債を売って得た資金を使って、また国債を買ったり、社債、株式、ＣＰ、外債を買ったりすればやはりマネーが外に出て行くことになる。こちらはリアルタイムで進行します。
この辺の仕組みについては岩田規久男氏による衆議院2002年2月27日での公聴会での公述の「銀行が持っている国債を全部買うぐらいの気力があれば、かなり効き目があると思っています」以降を読んで下さい。

ポリシーミックスという言葉をまず覚えるべきだな

>>540
好景気なデフレってあるの？

極東の島国内では存在するらしいけど・・・

まあ、まとめるとこんな感じだな。

１　経営陣防衛的な経営（笑）　　内部留保最大
２　インフレ時の経営　　　　　　　　内部留保増大
３　デフレ時の経営　　　　　　　　　内部留保減少（ただし１を除く）

だからあ　インフレ時ではキャッシュが目減りするから皆内部留保崩して設備投資するの。

>>560
内部留保最大になるのはデフレ下

さて、経営陣が過剰に防衛的になっているデフレ日本で
アニマルスピリットを喚起するために何が必要だろうか？

勿論、金融政策は必須なわけで、更に何をするべきだろう？

インフレにする。インフレデフレは貨幣現象だから金融政策のみでおＫ

金利を下げるような金融政策だけじゃどうにもならない。

銀行で金が止まってるんだから、政府が金を使えばいい。
マスゴミのおかげで公共事業が悪者にされてるけど。まあ、非難
うけるような物を作るのもどうかと思いますが。
それが、いやならアメさんのように貯蓄しないで消費しろ。
需要あっての経済成長

>>565
>>557

デフレ脱出のために銀行貸出増加は不可欠ではない
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html

金融政策だけじゃバランスするのに何年かかるかわからない罠
国債買い切りのような思いきった政策を取れるなら兎も角、今のヘタレ金融政策だけじゃダメだろ

しかも、当時の日本やアメリカも現在の日本も企業部門が資金余剰主体になっているという点が共通している。
おそらく、企業部門が資金余剰主体になってしまうのはデフレ下では普遍的に起こり得ることなのでしょう。

現在の様子は、1999年度までの分は日銀の「資金循環統計からわが国の金融がどこまでわかるか」の
図表３「部門別にみた資金過不足の推移」で見ることができます。その後の企業部門の資金余剰の様子は
岡田靖さんによる2002年9月13日号での報告を見て下さい。岡田さんによれば、日本の法人企業の総体は
設備投資を減らして負債を圧縮して内部留保を増やすことによって、年間で20兆円を超える余剰資金を生み出している。

20兆円はGDPの4%にあたる数字です。景気が良い悪いというのはGDPが数パーセント余計に伸びるか
伸び悩むかという話なのでこれは大変な数字です。その数パーセントのせいで失業や倒産が増えまくってしまうことになる。

現在の日本の企業部門が生み出している膨大な余剰資金をどうすれば設備投資に向けることができるかは非常に重要な問題です。この点に関しては、資産デフレとデフレを終了させれば大変な好影響が期待できます。
さて、日銀が銀行から国債を買っても銀行が何もしなければマネーは外に出て行かないのか？　日銀には通貨発行益を
政府に納める義務があります。だから、日銀が買った国債に支払った政府のお金は日銀から政府に戻って来ることになります。
したがって、日銀が国債を買えば買った分だけ将来の納付金の形で政府を通してマネーが必ず外に出て行くことになります。
実際には銀行が何もしないなどということは絶対に考えられず、銀行が国債を売って得た資金を使って、また国債を買ったり、
社債、株式、ＣＰ、外債を買ったりすればやはりマネーが外に出て行くことになる。こちらはリアルタイムで進行します。

この辺の仕組みについては岩田規久男氏による衆議院2002年2月27日での公聴会での公述の
「銀行が持っている国債を全部買うぐらいの気力があれば、かなり効き目があると思っています」以降を読んで下さい。

>>559
具体的に

あ、ごめん日本ってことか

高橋是清はどこにいるの

勉強になるわ、インフレだと金の価値が下がるから物を買わないといけないよね！インフレになると物が減り価値が上がる、金はかわりに価値が下がるから！

昭和恐慌の時は、金融政策のみでリフレ達成したのか？

銀行貸出の上昇は3〜4年遅れてからです
といってるやん
＞先ず隗より始めよ
つまり労働者に賃金を払えと言うことだなｗ

消費マインドと投資マインドをヒートアップさせるにはメディアの力も必要なり

昭和恐慌期の財政政策と金融政策はどちらが重要だったか？
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/07083001.html

ワロタ

【日米】道路財源で米軍住宅　１戸あたり２億５千万円　海軍の当初計画通りに　長崎・佐世保
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201927812/l50

>>574
「大停滞と昭和恐慌」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111603onec3

>>575
ばーか先にインフレにして内部留保を設備投資に誘導しろと書いてあるだろ。
そもそも賃金は遅行指数だ。
文盲

そもそもインフレにしろよｗ

指数としか見ないのか

小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>581
金融緩和やらなきゃな

0,5でどんだけの効果が

買いオペやれば実質金利マイナスになるが？

537 名前：山師さん＠トレード中 []： 2008/02/05(火) 18:33:21 ID:scHsupwn0 (5)
総理　　　　　　　　　　世襲
1980　　　大平／鈴木　　　　　　無／無
1981　　　鈴木　　　　　　　　　 　無
1982　　　鈴木／中曽根　　　 　無／無
1983　　　中曽根　　　　　　　　　無
1984　　　中曽根　　　　　　　　　無
1985　　　中曽根　　　　　　　　　無
1986　　　中曽根　　　　　　　　　無
1987　　　中曽根／竹下　　　 　無／無
1988　　　竹下　　　　　　　　　 　無
1989　　　竹下／宇野／海部　 無／無／無
1990　　　海部　　　　　　　　　　 無
1991　　　海部／宮澤　　　　　　無／二世
1992　　　宮澤　　　　　　　　　　 二世
1993　　　宮澤／細川　　　　　　二世／三世
1994　　　細川／羽田／村山　 三世／二世／無
1995　　　村山　　　　　　　　　　 無
1996　　　村山／橋本　　　　　　無／二世
1997　　　橋本　　　　　　　　　　 二世
1998　　　橋本／小渕　　　　　　二世／二世
1999　　　小渕　　　　　　　　　　 二世
2000　　　小渕／森　　　　　　　 二世／無
2001　　　森／小泉　　　　　　　 無／二世
2002　　　小泉　　　　　　　　　　 二世
2003　　　小泉　　　　　　　　　　 二世
2004　　　小泉　　　　　　　　　　 二世
2005　　　小泉　　　　　　　　　　 二世
2006　　　小泉／安部　　　　　　二世／三世
2007　　　安部／福田　　　　　　三世／二世
2008　　　福田　　　　　　　　　　 二世

中曽根、小泉の長期政権を見ろ　　アメリカに都合がいいと長く権力を維持できる

中曽根と小泉ちょん一郎の共通点


中曽根・・・靖国参拝、NTT民営化、留学生１０万人受け入れ、米大統領と親密な関係、いわゆる「ロン・ヤス関係」を結んだ。

小泉・・・靖国参拝、郵政民営化、韓国のビザ緩和、米大統領と親密な関係

アメリカの言いなりに靖国参拝で中国と対立して、アメリカ企業の中国進出を手助けする。

NTT民営化で通信技術や個人情報がアメリカの流れる。

郵政民営化で３４０兆円がロックフェラーの手に。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0667.HTML

巣にカエレ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ7 [政治]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201222418/l50x

>>583>>588
君はＫＹ

＞先にインフレにして

ところがなかなかインフレにならないんですよ

インフレにする為に引き締めるの止めて金融緩和しよう。

利　上　げ　ｗ
自民も民主も共産もそれを望んでいる

ワロタ

【日米】道路財源で米軍住宅　１戸あたり２億５千万円　海軍の当初計画通りに　長崎・佐世保
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201927812/l50

しんぶん赤旗ｗ
思いやり予算って戦闘機買うより遥かに安いんだけどな

赤旗、何もかもダメ！ってやつですね。

マインドは嫌韓厨のままで矛先が小泉に向かってるだけの奴って

与謝野馨「次期日銀総裁、誰であれ福井路線継承へ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202199004/

>>598
おわってんなｗ

>>579
このグラフを見るとむしろ財政支出の増加に伴って
GDPが伸びていってるように見える。
政府支出が期待を変えたようにも見えてしまう。
そして銀行貸出しとM2はGDPの伸びはあまり関係してない。

>>600は薄い青と濃い青を見間違えてた
訂正。

>>600
そう、実際に期待変化が何によって起きたのかはわからないんだよね。
確かに統計的定量的なブフだけで見たらは金融が最大効果だと思うけど、
定量的に計れない期待は何によって変化したのかよくわからない。

ｗ
>>601

デフレからの期待変化は結局単純なものなのかも知れない。
家計も企業も貯め込んだマネーをずっとそのままにしておけるわけではなく、
貯まれば使いたくなる。それが設備投資にしろブランド品にしろ。

>>603
直接は関係ないんじゃ

それが事実なら中央銀行不要だな。

>>604
そろそろ火が着いてもおかしくないのに、全く兆しが見えないのが気持ち悪いね

>>695
増加も何も政府支出は横ばいだが？逆にM2はうなぎのぼり

>>604
家計は個人の人生設計の話だが、企業はもともと事業のための
資金を投資家から調達しているために、余剰金はすべて投資家に
返すなど何らかの形で還元しなければならない。これは責務。

内部留保は本来設備投資のための予備資金のようなものだから、
投資する気がないなら持っている事自体が背任行為ととられても
しかたない。だから株主総会では大抵、「今後このような大規模な
投資を行います」といった絵空事を並べることが多い。これが問題。

本当に投資をするのであれば、ある程度の内部留保は経営を安定
させるために必要になる。ところが既存の事業をそのまま継続させる
だけの企業には内部留保は必要ない。問題なのは日本にはこの手の
企業が非常に多いこと。これが結果としてデフレを増長させている。

デフレという点で考えれば賃金の定期昇給やベースアップを行うのが
ベストだが、それが出来ないなら増配してきちんと投資家に還元すべき
だろう。

>>609
もう良いよお前は。

>>610
おまえが去った方が良いな。

>>609
そういや前に竹中が「賃金を上げるのはまだ早い」と言った事があったな。
設備投資を増やして川下企業に資金を流せと言う事だった様だが。
配当も同じ事で経営体質、及び将来の成長のためと株主総会で承認されれば問題は無い。

>>609
道徳論もしくは経営者の叡智に頼った話をしても始まらない

【政治】 竹中元総務相「日銀にとって重要なことはデフレを止めることだ」との考え　金融政策は「インフレターゲット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202200886/

>>580
だからそれは無理。内部留保を設備投資に誘導するのではなく、
貸出を増やして（結果として内部留保も増えていく）インフレにする。
内部留保を金融政策でいじることは不可能。
いい加減、勉強しろよ。こんな下らん議論しているのはここだけだぞ。

>>611
内部留保減少のソースマダー

>>613
>道徳論もしくは経営者の叡智に頼った話をしても始まらない
経営は経営者が行うものだろう。そんなものに頼るから
景気回復ができないんじゃないのか？

マクロ的に見れば内部留保を増やしたければ増やせば良い。
実際、インフレになれば増えるからな。それより、インフレに
すべきだろう。そのためには需要を作ることだ。そうすれば、
内部留保の増加など関係なくなる。これはあくまでも、
インフレデフレの話な。

覚えが悪いみたいだからもう一回言っておこう。
基本的にマクロ政策と内部留保は直接関係がない。
マクロがすべきことは投資の増加であって、内部留保の
減少ではない。一般的に見て、内部留保が少なくなると
設備投資は減る。

>>616
内部留保増加のソースまだぁ？

>>615
>>567>>577