財政赤字は問題ない！３

日銀が国債を買い切れば良い。

前スレ

　　　　　財政赤字は問題ない！２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1198152635/
　　　　　財政赤字は問題ない！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192933095/

HOST:FL1-122-134-101-202.iba.mesh.ad.jp
　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::ー──◎─◎|
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿　　　　ﾌﾞﾌｨ
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　 　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

俺様は　茨城県取手市の　高尚な民だ！
特にスペイン・リーガエスパ尿ラを叩くと許さないぞ！　　10円饅頭うまいからいいけど
職業は家事手伝いの　1970年代中盤生まれの　まだ３０峠だ！！
　文句があるならこのスレに来てみろ！！！

【海外サッカー】iba.mesh.ad.jpの荒らし報告スレ【常駐】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1201878869/

茨城県取手市32
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1200667823

なんだ、いつも張り付いてる花畑か＾＾
コソコソするなよ＾＾


300 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [] 投稿日：2007/02/13(火) 20:29:49
>>299
別に説明出来ないんだったら説明しなくて良いよ。
要するに「日本が破綻する」って明確な根拠は何処にも無いんでしょ。
全部デマカセなんでしょ。いいよ別に、それでもさ。


634 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage] 投稿日：2007/01/23(火) 19:23:33
金利が暴騰したら？再び長期停滞に陥ったら？簿外債務があったら？

最近の破綻厨はこういう不確定要素をやたらと持ち出す傾向にあるね。
実現可能性すら論じずに　ね。「起こるとも限らんが、絶対無いとも言い切れんだろう！」
ってのが連中の言い分。それを言うなら宇宙人襲来による日本崩壊リスクも
論じる必要があるね。宇宙中を探検した人なんて居ないんだから。

悪魔の証明ってんだよね、コレ。

444 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [] 投稿日：2007/07/16(月) 14:14:54
>>441
破綻の可能性はあるぞー。
ソレを言うなら宇宙人が襲来したり東京湾から巨大トカゲがやってくる可能性も
ゼロじゃないんだからなぁ。まぁ俺からしてみればそんなレベルの話だわなぁ。

999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2008/02/02(土) 23:09:53
横から突然現れて1000をかっさらう
それがメキシコ流


1000 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2008/02/02(土) 23:11:01
orz

707 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2008/02/02(土) 22:00:09
>>704
非ケインズ効果って、恒常所得仮説を前提としているっぽいよな？
なら、恒常所得仮説が流動性制約の存在によって崩れることも知っているよな？

712 名前：ミンス信者 ◆lqsobPQOok [sage]： 2008/02/02(土) 22:11:03
>>707
多分、彼に言ってもわかんないと思うよ
たしか元の論文では
1980年代前半のアイルランドで財政改革が
景気にマイナスの影響を与えた理由として
アイルランド家計の流動性制約が高かったと指摘してるから
恒常所得仮説前提だと思うよ。

今この時点で、
お花畑な財政シナリオは崩れて
来期のＧＤＰ成長率は驚愕の下方修正だろうに。

勝手に願望してなさい

>>8
むしろ政府想定が驚愕の楽観お花畑予想であることについて

お花畑だと証明することはついぞ出来なかったけどね

証明なんかできるわけがない。
できるなら今そうなってる。
証明できる＝確実に売り込まれる＝一瞬でその状態になる

財務省が試案として出したバランスシート
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1609.pdf

この時点で200兆以上マイナスだし、
とても国有資産の売却で財政赤字をカバーできるとは思えません。
おそらくマズイ部分はもっともっとあって公表せず隠してるだろうし・・・


花畑さんの考えはちょっと花畑かなと思います。

横だが、日本の純債務は先進国中でも「普通レベル」なんだろ。
バランスシートが黒字の国のほうが少ないんじゃ？

>>1

また糞スレたてやがったｗｗｗ

国有資産で債務を帳消しなんて言ってないし

>>15
明らかに財政再建をカバーするのに使える風におっしゃってましたが
むしろ足を引っ張る事を心配すべき。

「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。すると、市中の国債や政府発行の新規発行国債をすべて日銀がすべて買い漁ったとしてもインフレが起きないことになる。
そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。
つまり、これは無税国家の誕生である。しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。

焦げ付きで資産の殆どがどーのこーのってやつ？
悪魔の証明でいちいち話題ふられたらたまらんのやけど

>>13
そうそう、だから財政再建には貢献するようなものではないんだから
500兆の国有資産があるしとか持ち出すのはアホをさらけ出しているわな。
負債のほうが多いやんけとｗ

＞19
は？
俺は破綻厨に反論してんだが

やめとけ。花。君の未来予想のお粗末さは、過去スレですでに皆の共通認識なのだからな。

ご大層な過去記事コレクションとこれから来る未来を結ぶ君なりの根拠、あるいは検証を語らない限り、君は皆に心の中でそしてスレ
上で冷笑され続けるだけの話。

>>20
ん？俺なんかおかしなこと言った？

>>17
髭禿議長乙

>>21
ロクに反論も出来てないのに？

〜議論の変遷〜
2011年のＰＢ赤字は5000億円程度
↓
リスクシナリオも忘れるな！
↓
リスクシナリオでも横ばいか改善
↓
エコノミストはポジトーばっか！信用できない！
↓
根拠は？
↓
だってサブプラは問題ないとかずっと言ってたじゃん！
↓
前々からヤバイっていってんじゃん。ホラ　　つＵＲＬ
↓
その程度の悲観論じゃ不十分！俺の提示する条件を満たしてないと認めない！
↓
なんじゃそりゃ。まぁ普通にあるからいいけど
↓
や、やっぱりその条件じゃダメ！撤回撤回！！！空気嫁！

>>24
自分は根拠根拠とアホみたいに叫ぶのに、
人が聞いてくることのディティールは一切無視するんだね。

なんか破綻厨側は自分が勝ったって事実が欲しいだけみたいだな。
「ま、前スレの勝者は俺なんだが…」みたいな

>>12
しょうがないよｗ
花ちゃんはポジティブだから貸借対照左側の資産の部にのみ全神経を集中しているｗｗ

>>13
横ってお前花畑本人じゃんｗ
もうそういうのいいって、ステちゃんｗ

程度というものを知らんのか、君はｗ
どうして財政赤字で日本が世界の１、２を争わなきゃいけないんだｗ

人口が日本の3倍近いアメリカと財政赤字の額を争う必要はどこに？ｗ

>>25
俺の示した根拠を「エコノミストはうそつきばっか！」とか言う
意味不明な観念論で否定されてもねぇ。

>>27
だったら粗債務前提の議論を改めようか

ちなみに13は俺じゃないんだけど

これ花畑じゃないの？

24 名前：13[] 投稿日：2008/02/02(土) 23:58:33
>>21
ロクに反論も出来てないのに？

〜議論の変遷〜
2011年のＰＢ赤字は5000億円程度
↓
リスクシナリオも忘れるな！
↓
リスクシナリオでも横ばいか改善
↓
エコノミストはポジトーばっか！信用できない！
↓
根拠は？
↓
だってサブプラは問題ないとかずっと言ってたじゃん！
↓
前々からヤバイっていってんじゃん。ホラ　　つＵＲＬ
↓
その程度の悲観論じゃ不十分！俺の提示する条件を満たしてないと認めない！
↓
なんじゃそりゃ。まぁ普通にあるからいいけど
↓
や、やっぱりその条件じゃダメ！撤回撤回！！！空気嫁！

＞27
つくづく頭の悪いやつだなぁ。
粗債務と純債務の区別もつかんバカか。

安価外そ

>俺の示した根拠を「エコノミストはうそつきばっか！」とか言う
意味不明な観念論

そういう論客と君の違いを教えてくれ。コレクションの傾向が未来に続く
根拠は？観念論以上の高尚なものなんだろう。ぜひ聞かせてくれ。

ただし俺様理論はご遠慮してくれよ。

>>35
エコノミストの予測は経済的根拠に基づいたものである、としか言いようが無いよ。
当然、外れるリスクもあるし、それは俺の予測にしたってそう。
だからといって観念論や悪魔の証明の議論に引きずり込むのはやめてくれｗ
あと直感が云々とかいうのもカンベンｗ

いつもミエミエだからさ、いい加減そういう自作自演やめなって花畑ｗ
>>13の「ロクに〜」てお前の好きな表現じゃん。俺けっこう気に入ってたんだからさぁｗ

818 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 01:46:31
〜
まぁロクにあたってない事実は変わらないからどーでもいいけどねー


860 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 07:23:15
〜
お花畑だ何だという前に先ず論破してよ。
話逸らしたり煽ったりしてるだけでちっともロクな反論書いてないじゃん。
失礼なのはドッチだろうね。


882 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 21:37:37
>>881
って言うか君は

ロクに反論も書けないのに


886 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 22:25:22
〜
君みたいにロクに持論の根拠も相手に対する反証も書かず、観念論と頭の悪い煽りを
書きたくってるだけじゃ何にもならないよ。


918 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 00:06:13
〜
ロクに調べもせずデマカセ書くから(嘲笑

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

＞直感が云々とかいうのもカンベンｗ

三回連続続いたものが、４回目も同じだという根拠は？まさか
直感ではあるまいな？

そう。実はおまえ自身のことだよ。お花。お前は鏡を見て相手を笑っている
サル以下なんだよ。なぜ冷笑されてるか判ってきたかね？

自分自身でそのアキレスを強化するまでは誰の信頼も取り戻せまい。

37
今度は言葉刈りでつか
金スレじゃ「つーか」って言ったらステハンらしいねｗ

ていうかおまえらさぁ。

否定派の言う経済推計って大手金融機関あたりが立てたモンやろ？
金融機関は破綻しないと思ってるから国債買ってるわけで
そういう連中の予測の結果破綻しないって結論に至るのは当然やん。
かといって金融機関のエコノミスト軍団よりも正確な予測を
立てれるヤツなんて2ｃｈにいねーだろ。

議論の余地無いんだから破綻するかも知れんしせんかもしれん。
オイラは金融機関を信じるから破綻しないと思う。
オイラは信じないからすると思う。
これでいいんじゃねーの？

ワザワザ相手を自分色に染める必要ねーし
ていうかこの議論じゃ無理だろ
バカじゃね？

>>39
金融機関が直感で予測立ててるわけ無いでしょｗ
根拠のある予測を信じるのは直感じゃないよ。
根拠に基づいてるものを信じるのは根拠に基づいてる。

ハズレるリスクも認めてるし、何が不満なの？

お花が壊れてきたなｗ

君は最初から壊れてるけど

これ花畑じゃないの？スルーしないで・・・

24 名前：13[] 投稿日：2008/02/02(土) 23:58:33
>>21
ロクに反論も出来てないのに？

〜議論の変遷〜
2011年のＰＢ赤字は5000億円程度
↓
リスクシナリオも忘れるな！
↓
リスクシナリオでも横ばいか改善
↓
エコノミストはポジトーばっか！信用できない！
↓
根拠は？
↓
だってサブプラは問題ないとかずっと言ってたじゃん！
↓
前々からヤバイっていってんじゃん。ホラ　　つＵＲＬ
↓
その程度の悲観論じゃ不十分！俺の提示する条件を満たしてないと認めない！
↓
なんじゃそりゃ。まぁ普通にあるからいいけど
↓
や、やっぱりその条件じゃダメ！撤回撤回！！！空気嫁！

>>42
金融機関の予測に根拠がある根拠は？
エンピツ舐め舐め予測だったりして。

結果が全てと考えるなら昨年初どころか昨年末の株予測でも見ればぁ？

関東大地震が起こらないという前提で立てた推計が根拠とするなら、
関東大地震が現実に起こったら、その推計は破棄するよな？常識的に。
んで現時点のサブプライム問題＝大地震なわけだ。
だって損失は今も拡大して、どこまで行くかわからないんだからな。
損失は限定ってのが間違った推計だったんだから、
そのシナリオは破棄しなきゃな。
もし、わからないのにこれからの損失は限定だと決めてつけてるなら、
それこそ「直感」だろ。

>>46
どこの金融機関も経済推計の根拠となる分析や背景をＰＤＦで公開してるじゃん。

議論の変遷まで書いちゃったのにシラ切るのか、こいつガチだなｗ
腹いてえｗｗｗ

>>48
日経13000割れを予測できない根拠と分析だけどなｗ

>>47
延滞率の分析でデフォルトリスクはある程度予測できるし
サブプラっつっても商品なんだから将来の価格変動の予測だって
学者の仕事のうちでしょ。サブプラの国ごとの損失予測は一時期まで
日を追うごとに拡大し続けてたけど、大手の相次ぐ損失報告で
大体の規模が把握されてきて最近は落ち着いてきてるよ。

＞金融機関が直感で予測立ててるわけ無いでしょｗ

金融機関は過去のデータをもとに共同体としての直感で結論を出している。
羽生が将棋の手を決めるときに直感で決めるのと同じだ。

＞根拠のある予測を信じるのは直感じゃないよ。

過去のデータがこうだという事実があるだけで。それがきたるべき未来につながる
根拠などない。繋ぐのは単なる直感だ。あるいは確率検証。どちらも不確実。
でなければ金融機関が破綻などしない。

＞根拠に基づいてるものを信じるのは根拠に基づいてる。

根拠に基づいて｢勝手に結論づけた俺様結論という｣ものを信じるのは
お前の宗教だ。

君は｢本質的な意味｣で頭が悪い、趣味の悪いコレクターだ。
このままでは君はうるさいだけのキティと思われ続けるのが関の山だ。

それと君はアキレスに触れられるとレスが速くなる。自演という心の
弱さを伴って。悲しすぎるぞ。

証券会社がリスクで債権切り分けて、格付け会社が適当に格付けして、
引き当て金もないのにモノラインが元利の保証して
ファンド運用者が中身を調べもしないで買って、
結果として大量の貧民に豪邸が貸し付けられた。
これが現時点でわかったサブプライム問題だ。
って、大手金融のアホどもが３ヶ月以上前
（たいした意味のない数字だけにはこだわるバカなのでダウ日経急落の１０月中旬前としておくか）
に解説して
ファンド暴落の可能性を示唆した記名の記事がひとつでもあるなら
出してみろ。

>>49
ずっと俺一人で議論してたわけじゃないんだけど
君の直感が言うには全部ステハンの自演なんだっけｗ

っていうかそういうってコトはつまり、議論の変遷には間違いが無いってコト？

つまりこれは花畑が書いたって認めたわけだ。13君＾＾

24 名前：13[] 投稿日：2008/02/02(土) 23:58:33
>>21
ロクに反論も出来てないのに？

〜議論の変遷〜
2011年のＰＢ赤字は5000億円程度
↓
リスクシナリオも忘れるな！
↓
リスクシナリオでも横ばいか改善
↓
エコノミストはポジトーばっか！信用できない！
↓
根拠は？
↓
だってサブプラは問題ないとかずっと言ってたじゃん！
↓
前々からヤバイっていってんじゃん。ホラ　　つＵＲＬ
↓
その程度の悲観論じゃ不十分！俺の提示する条件を満たしてないと認めない！
↓
なんじゃそりゃ。まぁ普通にあるからいいけど
↓
や、やっぱりその条件じゃダメ！撤回撤回！！！空気嫁！

>>54
聞いてることのディティールは無視して、
どうでもいいところだけ反論して
勝った気になってる議論の変遷はな。

考慮に必要なリスク要因をばっさりと切って考える癖が付いてるから、
人が聞いてることのディティールも
意味不明なまでにばっさり切ってしまうわけだろ。
空気読めない人の思考回路ってなるほどそうなってんだね。

>>49
ずっと俺一人で議論してたわけじゃないんだけど
君の直感が言うには全部ステハンの自演なんだっけｗ

っていうかそういうってコトはつまり、議論の変遷には間違いが無いってコト？だから13は俺じゃないというとるのに

>>52
＞金融機関は過去のデータをもとに共同体としての直感で結論を出している。

だったら予測がこんなにかぶるのは何ででしょうね。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm#yosoku

＞あるいは確率検証。どちらも不確実。

だから外れるリスクも認めてるでしょ。
そっから悪魔の証明に持っていくのが意味不明だっていってんの。

＞根拠に基づいて「勝手に結論づけた俺様結論という」ものを信じるのは
＞お前の宗教だ。

根拠も無いのに勝手なステレオタイプで他人の論拠を否定するのも君の宗教だよね。
押し付けるつもりは無いよ。もともと政府や機関の推計を前提に
財政の持続可能性を論じる議論だったのに、そこに直感キチが
割り込んできてから全て狂ったんだから。
気に入らないならどっかいけばいいんじゃないの？

張り付きマンはよくやるよ、「横レスだが」とかワザワザ付けちゃってｗｗ
大体花畑本人だけどｗｗ

てか過去ログ検索してステハンの言葉使いとか単語とか見ると
まんまいつも張り付いてる花畑でワロタｗ

>>53
うわぁ・・・恥ずかしいこの人

>>57
だからハズレるリスクは認めてるって何百回言わせれば気が済むんですかね。
ハズレた結果が吉か凶かはわからないけど、破綻に至るほど悪化すれば
破綻するし、そうでなければ破綻しない、例えるなら「殺せば死ぬが殺さなければ死なない」
みたいなコトを延々話たって意味ないでしょ。破綻に対しては否定的だが
破綻リスクの全てを否定してるわけじゃない。
でもこれと、その「エコノミストは信用できない云々」ってのは別物でしょーが。

やめろよ、ますますステの言葉使いが固くてぎこちなくなるだろｗ
せっかく語尾を〜なぁで統一して差別化してたのにｗｗ

ステハンを逆恨みしてる破綻厨が集ってきたね

いじめいくない（＞＜

燃料投下

いじめに近くなってるかもな。
これ以上メリットもないから追い込むのはやめとくか。
大人だしね。

>>65
醜態晒して墓穴掘ってるのは君だと思うけど

>>64
いや、いただろずっとｗ
もういいってｗ

>>33
財政再建に国有資産売却の話を持ち込んできたのはお前だろ？

>>66
だって君はエコノミストの推計がなきゃ何も議論できないわけだろ？
だったら現在のサブプライム問題をきっちりと織り込んだ
新たな推計がでてくるまでは君とは議論しようがないね。

財務省は、「日本は財政危機にある。社会保障費の伸びを抑制しないと財政破綻する」として、
医療費の抑制を強く求めてきました。しかし、最近、メディアに「諸外国は日本が財政危機に
陥っているとは認識していない」という論文が掲載され注目を集めています。今月は国の
財政状況を示す指標である純債務を取り上げました。
　一国の債務残高をはかる指標には、「粗債務」と「純債務」があります。粗債務とは、資金の
借り入れ・保障などの債務で、純債務は粗債務から政府が保有する金融資産を控除したネットの
債務をいます。一国の財政状況の評価には純債務を指標とするのが国際的な常識です。
　わが国の粗債務残高は2005年6月末で795兆円、対GDP比が150％にもなっていますが、
純債務残高は粗債務残高から金融資産480兆円を差し引いた315兆円で、GDP比は60％に
過ぎなくなります。
　下の図は1995年から2004年までの日本の純債務残高の推移です。財務省は財政危機を
煽っていることに加えて、2001年からは、地方自治体の下水道債務（67兆円）を純債務に
繰り入れ「かさ上げ」までしています。これは、将来の増税のための演出とさえ言われて
います。日本の純債務のGDP比は現在でもユーロ諸国並みであり、決して財政危機などでは
ないというのです。
ttp://www.doiren.jp/key_junsaimu.html

そう思うなら噛みつかなけりゃいいじゃん。
他人の議論に割って入ってるのは自分だって忘れてない？
君のお陰でその議論も消滅しちゃったし

なんか挟んじゃった

71は69へのレス

アメリカもあれだけ赤字なのに破綻はしてないからな。
日本の財政赤字ごときは問題ないといわれればそうなのかもしれない。
ただ、そういうスタイルの経済自体が問題なんじゃないのかな。

ドルの信用の源ってのが、アメリカの産業の地力ではなくて、アメリカの軍事力に
なってしまったのはヤバイのではないか。

財政黒字＝負担の方がサービスより多い、だぞ

>>70
>小泉政権はあと数カ月で終わりますが、与党内には国の将来を憂い、次世代の
>社会保障・医療に危機感を持つ政治家が多数います。今こそ彼らと連携を密に
>し、全国の医師会を挙げて果敢に財源論、予算の配分論に踏み込んだロビー活動をしてい
>く必要があると思われます。


日本医師会の常任執行委員　中川　俊男に何を期待してるんだ？
もっと財政出動して、予算を｢くれくれ｣いってる医療族のポジトークにすぎない。

おまけに2005年6月のデータなど古すぎる。
なおかつ現在の税収は60兆円というまさにノー天気試算をしている。恥の上塗りだ。

今は２０１０年。当時とは比較にならないほど財政は切迫している。医療族の
屑レポートなどどうでもよい。

>>75
純債務の計算では年金積立金も国の資産扱い。
踏み倒す気満々の試算やね。

>>75
国有資産売却が財政再建に寄与しない事を叩かれたら
急に純債務の話に切り替えですか。
きっと年金も郵貯も負債とみなさないような都合のいい試算だろ。

　ttp://www.doiren.jp/key_junsaimu.html
　今こそ彼らと連携を密にし、全国の医師会を挙げて果敢に財源論、
　予算の配分論に踏み込んだロビー活動をしていく必要があると思われます。

その文章は医師会が予算取りたいだけじゃん、最後の結論が全て。
そもそも政府のバランスシートは300兆の赤字だと財務省は公開していたはずだが。

もうお花畑はコピペしかできなくなったか？
何度否定されてもしつこく同じものを張り続ける事だけが最後の生命線か。

今日のサンプロでも竹中がごく当然の指摘してたね。

債務の伸びがＧＤＰの伸びより大きいから持続不可能だ、危機的なんだ、と。

こんな当たり前のこともわかんないのかねえ。

もはや理屈じゃないんだよ。
宗教的な願望ってやつだろう。

世界経済が駄目なのは確定だから、もう考えても仕方ない。

通貨や債権という紙切れの価値がなくなっても、
生活必需品の価値はむしろ高くなるのだから、
貯蓄ではなく貯蔵にシフトすれば良いだけだろう。
そして、偏った紙幣や債権の所有者がみな淘汰されて、
また新たな貨幣経済がスタートする。
アルゼンチンしかり、ロシアしかり、
ずっと人類が繰り返してるサイクルのようなものだ。

>>77
はぁ？
すり替えって言うか債務と資産の関係を語るのに純債務以外に何があるの。
そもそもその「寄与しない」の根拠として挙げたバランスシートの赤字だけど
そのバランスシートの負債には国債も入ってるっての理解してる？
負債から資産を差っぴいて赤字が残るってのはどこの国でも同じですから。

ホント、バカの相手は疲れるわ。

自分の意思で売れない債権は紙切れだろ。
流動性があって必要なときに
売れるから資産価値として計上できるわけで。

売れないのってアメリカ国債くらいだろ

>>81
君は年金積立金踏み倒し派だね。

積立金は430兆円には入ってない

>>78
そうだな。紙幣や債券のような紙切れにしがみついているだけで、
財政赤字に拒絶反応を示し、経済成長に関心がないなんてもはやカルトの世界。

>>81
バカというより信者なんだろうね。
教祖様（財務省の工作員）の言うことがすべてですからｗ

お花ｗ

純債務から見ればなんも問題無し

国債発行できなくなったら、政府の持ってる株やら米国債をガンガン売りまくるのか？

売ったとたんに暴落するんじゃね？

出来なくなる前に徐々に売っていくんだよ。
まだまだ市場の消化余力には余裕はあるし

だよな。徐々に売っていけば問題なさそう。
そういうわけにはいかんのかいな？

ドル安の時に円に換金する？

いや、だから折を見て。

>>92
いかんらしいんだよ。アメリカの混乱に動じて、どさくさで、米国債を
売って徐所にユーロ債を買うというのは政治家でも考えている人は
いるらしいんだが。

「ミスター円」こと榊原（現早稲田大学教授：元財務省）氏の
最新刊『日本は崩壊する』に書いてあるんだよ。

中国は米国債をいくら持っているか正式にはわからないシステムだが、日本は
完全にガラス張りで正確にわかるから、ちょっとでも米国債を売ると世界に
ばればれ、暴落すれば日本が大損する、だから「米国債を売ることは非現実だ」
と結論づけています。

９７年だったっけ。「米国債を売りたい誘惑にかられる」と発言して
米国からクビになったのは橋本首相だったっけ？あの時、榊原は
サマーズ財務長官と確執していたという話もこの本には書いてある。
「アジア通貨基金はサマーズにつぶされた！」と。

まあ、この人がこう書いたんだから本当なんでしょうね。

単なる紙切れかよ、米国債。

売却可能とされる430兆円にゃハナから米国債なんて含まれてねーよ。
当然売却計画がたてられてる112兆円にも含まれてないっつーか
おまえ等の口振りだと売却計画の存在すら知らんようだな

>>96
絵に描いた餅ｗ

>>96
売却計画って、米国債のか？
そりゃ初耳だわ・・　全然知らんかった。

くやしいのう〜くやしいのう〜
冷笑されてくやしいのう〜
養老先生も苦笑よのう〜

>>96
具体的に言うとどんな金融資産を売るの？

自民、来週中に骨格案 １００兆円単位の政府資産圧縮案 自民、来週中に骨格案
http://www.47news.jp/CN/200603/CN2006031801005395.html

自民チームが中間報告 １１２兆円の政府資産圧縮 自民チームが中間報告
http://www.47news.jp/CN/200603/CN2006032201005612.html

430兆はあくまで売却が可能かどうかの査定対象になったただけだし、結論は112兆の不動産含む資産の売却。
そもそも政府案じゃなくてあくまでもヤクザ中川主導の自民党案。

そもそも地方自治体向け貸付債権や公務員宿舎が予定価格どおり売れるかね？
売れるとするからには誰かがその価格で買うしかないのだが。
地方向け債権は政府保証をつけて売ることになったりして（爆)

>>101
112兆円の売却で終了なんてどこにも書いてないだろ。
とりあえず現状で112兆円分が決定したというだけで
430兆円についても有効活用を勧めていくって書いてあるじゃねーか。

公務員宿舎売却（笑）

地方自治体向け貸付債権（笑）

国の資産を削って何がうれしいんだ？ｗ

★そもそも、世界の歴史上、現在の日本のような債権大国、貿易収支黒字国が
財政赤字に陥った場合、どの国も新規紙幣の増刷で対応してきた
日本のように、増税で返そうなんてした、債権大国は聞いたことがない
増税で国の債務を返済しようとしている限り、永遠に景気は上向かないだろう
もういい加減に逆効果的な増税政策は止め、必要なだけお札を刷り、つまらん
税金は撤廃すべきだ、そうすれば２０年近くも続いているこの不況は一夜にして
解決するだろう

日本沈没！！　借金時計　すごい勢いで増えています
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

年６〜７兆円が凄い勢いかよ

>>102
おいおい、政府はそんなこと一言も言ってないのはどういう訳だ？
君のソースがまさか党のレベルの話だとはさすがに思わなかったよ。

>>107
インフレで相殺できるレベルだな

>>108
政権とってる党の計画＝国の計画だろ。
党の一部がそういう提案をしてるだけならともかく、既に党全体の決定事項だ。

http://www.j-cast.com/2006/07/05002011.html

どちらにせよ公務員には厳しい時代。公務員試験受ける奴受け奴
ご愁傷様

あらら、
だからもうとっくに資産売却は効果ないって結論出てるのに
捨て花畑はしつこいな、忘れた頃になると書くｗ


政府資産の売却 庁舎、宿舎、株など１２兆円分
財政再建効果は「焼け石に水」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20070508md01.htm


慶応大経済学部教授の池尾和人さん
　「政府資産の売却が財政再建に結びつくというのは大きな誤解です。
　政府の貸付金を１３０兆円圧縮できたとしても、貸付金は元々は
　郵便貯金などで国民から預かったお金です。圧縮しても国庫に入る
　わけではありません。政府資産の圧縮で国が手にするのは、
　国有財産の売却による１２兆円だけです。膨大な国の借金を減らしていくには、
　あまり効果はありません」

全体の負債が減れば、利払金も減る

政府資産の売却には意味がある

>>112
郵貯の金融資産は国のものだよ。当然売却すれば国庫にも入る。
預金者のモノだってのは預金額+利息分だけだよね。
負債覗くネットの資産がどれくらいになるのか調べてみることをお勧めする。

前スレでも教えてあげたよね。
バカだから学習能力ないんだよね。

アキレス腱いってえ〜

>>114
郵貯の金は財投債や財投機関債となって
非効率の象徴であり天下りの温床である特殊法人に大量に流れ込み
焦げ付きまくってるのがメディアや知識人で一般的に言われてる常識。
いかにも利益が出てるそうに言ってるが、だったらきちんとその根拠を出してください。
むしろ財政的に大きなマイナスですね。
無知乙。

売却できないのなら計画自体経たないと思いますが。
逆に利益が出ない根拠とやらを教えてください。

>>117
意味分かってる？分かりやすく書くと。

郵貯がみんなから集めたお金が財務省によって非効率セクターにばら撒かれ
不良債権化してる。
集めたお金はいつか返さないといけないから、焦げ付いた分は負債になる。
最終的に補填するのは政府ね。

郵政民営化はこの責任の所在も曖昧なまま金がジャブジャブ流し込まれる
蛇口の口を閉めるってのが最大の目的。
民営化が進むに従ってどこかで必ず表面化し大問題になる、爆弾です。

横レスだけど郵貯の資産の8割は国債。貸付金などは全体のごく一部。
国の資産売却計画の中で郵貯保有分が占める割合はほんの一部だよ。

>>118
だから資産の多くが貸し倒れ確実だという根拠を見せなさい、と。
非効率な使われ方をしていてそれが問題になってるってのは俺も知ってますから。
それが焦げ付いて資産の多くを不良債権化しているという根拠を示せっていってるの。
おわかり？

資産処理の目的は小さな政府の実現と財政再建でしょ。
その資産が財政再建どころか寧ろ財政を圧迫するというのなら本末転倒ですわな。
売却計画を立てた議員さんや学者さんは少なくとも君よりは頭良いと思うよ。

>>120
ttp://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/kurasi/mineika-genba/02.html
郵貯資金は財政投融資（財投）に回され、道路公団などが使って焦げ付かせたこともあったため
国民から批判を浴びた。

ttp://www.olive-x.com/news_ex/newsdisp.php?n=11678
今でこそ、特殊法人や独立行政法人の事業資金は、
財投債（国債と混ぜて国民に売りつけている）と、
財投機関債と、従来からの補助金と説明されているが、
特殊法人から独立行政法人に衣替えした組織には、
年金原資を返していない所や、不良債権化している組織が多数あるのである。
小泉前首相も、安倍総理も、特殊法人や独立行政法人の中に、
融資された年金原資を焦げ付かせて返せない組織が多数ある事を知っているのである。



上のように財投が大きく焦げ付いてるのはあちこちで言われており、暗黙の了解だと思いますが。
政府がちゃんとデータを公表してないから根拠がないなどというのは
さすがに花畑に過ぎる。
というかパンドラの箱だからこそはカンタンには開けないのでしょうがね。
そもそも貸付でうまく利益を上げてるなら竹中氏の言うとおり民営化なんて必要は
さらさらないのです。

だから逆に聞いてるのです、焦げ付いてないと言う根拠は？と
花さんのポジティブ志向だけならまさに本領発揮ですね。

>>121
だーかーらー。
その焦げ付きの規模とやらが政府資産の多くを打ち消すほどの規模であるという根拠を述べよっていってんの。
「焦げ付いてる部分がある」ってだけで「多くが焦げ付いてる」なんてどこにも書いてないでしょ。
また勝手な都合のいい解釈ですか？

焦げ付いてない根拠？
そういう数字にじかに触れ合える立場にある政治家や学者が
財政再建目的の政府資産売却を提言し、事実それが
党の政策目標として承認されたからですよ。
他に何か必要ですか？

くやしいのう〜誰にも信頼されずにくやしいのう〜
お花畑は悔しいのう〜

ろくな反論できず煽ることしかできない破綻厨くやしいのう〜

問題ねえよ。所得の６割以上を所得税と社会保険料で徴収すれば財政破綻
も先送りできるからな。

お花畑は、
数ヶ月前まで、
世界経済は力強くて、アメリカは底堅くリスクが無くて
日本経済はもちろんＰＢ黒字持続で
日本経済はまったく問題がないと騒いでたアホだろ。
議論するだけ時間の無駄。

それは違う。
俺は景気が減速することが財政破綻リスクを高めるとは思ってないからね。
ってかキミら数日にわたって煽りしか書いてないよね。

>>128
ただの景気減速ならまだいいが、経済が縮小したら破綻一直線じゃね？
GDPはマイナスになっても金利はマイナスにならんもん。

好景気といわれたこの数年でもあの成長率じゃ、景気減速時の下がり代がない。
常識的に考えてヤバイだろ。

もはや破綻しないと根拠無く連呼するしか出来ないみたいｗ

もう9000兆円ぐらい財政赤字が望ましい。だって問題ないんだもーん
日銀がなんとかしてくれる。

逝くときはアメリカが先だし、アメリカが逝ったら世界中死亡だから、気にしなくてよい

日経平均のほうが下落スピードが早いという罠。

>>133
http://finance.yahoo.com/charts#chart6:symbol=^n225;range=5y;compare=^dji;charttype=line;crosshair=on;logscale=off;source=undefined

ダウと日経のカーブを比べてみた
値動きの軽い日経に外人が来てバブってただけ。

>>129
景気サイクル上避けては通れない景気減速期をそういうレベルのものだと言い切る根拠は何？
下がりしろって何よ。財政が赤字である以上、ふやしていい赤字なんて存在してはならないわけだけど。
とりあえず今の状況が破綻しない条件を皮一枚で満たしている状態だと判断した理由は何？
今の国債金利が見えないの？

>>130
根拠を示して否定してるじゃん。
悪魔の証明レベルのイチャモンと幼稚園児みたいな煽りで
数日にわたって延々くい下がってるカスはキミでしょ。

>>135
特に言い切ってないが。

バブル崩壊時みたいにＧＤＰが下がったら
いくら金利が低くても負担は増えるね、ってこと。

今回はそうならないと君は思いたいみたいだけど
その根拠はないよね。

>>136
日本の銀行がどのくらいババ掴んでるかだろうね。

ただ日本の赤字というより、世界経済全体がただの詐欺なのでｗ
貿易黒字なんてドル買い介入で帳消しでしょ？
何もかもがおかしいんだよ。一回潰れた方が良いと思う。

>>136
そりゃね。
1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動が立て続けに起これば破綻しない国なんてないよ。
「死ぬまで殴れば死ぬ」ということをそうまでして議論したいんだろうか。ようわからん人だね。

＞根拠はない

そういうのって悪魔の証明って言うんだよ。知ってた？

捨て花は相変わらず張りついとるのうｗ
かわいい奴じゃｗ
しかしまだ景気サイクル論を叫び続けてたか・・・

てかバブル弾けたのいつの話だよ？
国債が急激に増えたのはもっと全然最近じゃないか。
どうしてもバブル崩壊という特殊な要因で国債が膨大に積みあがった事にしたいみたいだが。

これはもう構造的な問題だろうよ。
だって税収が最高にバブリーな時でさえ60兆しかないのに、ずっと80兆組んでんだぜ、おかしいだろ。
そりゃ赤字国債増えるがな。

あと、景気が通常サイクルに戻ったと言うのはどういう根拠からかな？
失われた10年と言われてた時も橋龍の消費税導入前に回復しかけたり、ＩＴバブルあったりと
地味ながらちゃんとサイクルはあったしなぁ。
異常事態があってついにそれを今脱したのだ！と言う印象は全くないなぁ。

俺はもっと大きな経済の流れを見るべきだと思うな。
つまり
「人口拡大」＋「生活豊かになるぅ〜もっといっぱい買いたい〜」の高度成長期があって、
「人口均衡」＋「何だかんだ言ってみんなテレビも車もエアコンもあるし生活水準ほぼピークやなぁ」の1990年くらい以降の停滞期
「人口減少」＋「でも技術革新でたまに欲しいものもあるよね」の緩やかな衰退期がこれからもう目の前に迫ってきてる。

だから、以前みたいに成長が戻る事はないし、今の構造のままでは赤字国債は減るはずもなし。
しかも自ら改革できないのが日本人、全く見通したたんよなあ、やっぱガイアツがないとこの国は変われません・・・

まあ、そのうち世界中が日本に追いついて高齢化問題に突入するし、世界含めてそれほど経済成長に望みをかけるのは不可能だ。
子供でも分かる話だが、いよいよ地球が人類にとってスケール不足になった、食料的にも資源的にも。
つまり人口はもうそれほど増加しない。
数千年と右肩上がりで来た人類にとって始めての未知のゾーンさ。
てか、地球の長い歴史にしたらたかだかここ数十年のヒトの狂ったような膨張こそ超異常現象なんだけどね。

まあそんなわけで、大きい視点で見ると日本はトップランナーで
歴史的なターニングポイントをまわりつつあることが分かる。
これは単にネガティブなわけじゃなくてある意味仕方がないこと。

少なくとも以前のような拡大期のサイクルはのぞむべくもないのだから
まあ、あまり楽観論振りまいて皆にお花畑だと叩かれないようにね、捨て花ちゃんｗ

貯金残高速報（2008年1月期）
対前月末増減額　　−1兆9491億円

>>139
はぁ？
92年〜02年の10年間で実質成長率は10パーセントも伸びていないし
税収に大きく影響する名目成長率にいたっては10年間で1パーセントしか伸びていない。
これが「特殊な要因によるものではなく、ごく普通の景気サイクルの結果」であるように見えるのなら
君、アタマいっぺん開いてみたほうが良いよ。まぁ単に調べずデマカセ言っただろうけど。お得意の。
債務増加率はバブル崩壊後しばらくはＧＤＰ比4パーセント程度の伸び。
しかし96年度以降は7パーセント、年によっては10パーセント近く増えてる年もある。
そして丁度そのあたりから、非常に緩やかながら一応拡大ならしてはいた
日本経済もとうとうマイナス成長期に入っている。97年〜03年に日本や世界中で
経済変動が頻発したり、累積したデフレにより名目が実質を下回るようになったのが原因。

バブル崩壊後の長期不況というのは、何もわかりやすい景気減速状態が
ずっと続いていたわけじゃない。余計な足かせがついて成長力が大きく抑制されていたというだけで
一応景気サイクルは起こっていた。ただ好景気と不景気がバブル崩壊の影響で
横ばいと超不景気になったというだけ。

体質的な問題？景気が減速したら成長に合わせて支出も減らすなんて国がどこにあるのか教えてくれないかな。
景気が良いからといってずっと財政黒字の国もあるのなら教えてほしい。
前者は景気減速を加速させるし、後者は国民負担が国のサービスよりも重いってことだよね。
成長してたころは多少放漫財政気味でもナントカなっていたから、あれだけの成長を
続けていながらＧＤＰ比債務は横ばいだった。(ってかどこの国もそうなんだけど)
ジワジワと減速していったというのなら実力に合わせて支出を絞ることもできただろうが
日本の場合、あるきっかけを境にイキナリ経済が減速、というか停止した。
支出を減らせば経済が冷え込むので、仕方なく低成長下でも以前の水準の
財政支出を続けた。これを体質的に問題がある、というのはいかがなもんだろう。
なんだかんだ言いながらこの景気拡大期での財政支出は抑えられてるし
緩やかながら身の丈にあった財政運営というのを確立しつつある。

>>139
とりあえずさ、数字を見ることからはじめよう。
普通は根拠となるデータから主張をくみ上げていくものだけど
君の場合、根拠も調べずお得意の「直感ｗ」に頼った主張をして
あとから根拠を探そうとするでしょ。
そんなんだから君の主張は瞬殺されちゃうんだよ。
根拠から主張をくみ上げるまでもなく
根拠を調べるだけで君の主張の矛盾がわかっちゃうんだからね。

君は低レベルだけど、その議論方法のせいでさらに低レベルになってるよ。

>>141
総残高180兆切ったんじゃないか？
ババ抜きはじまったな

１９４０年代に独国では２１世紀の未来『最終的に人類がどうなるか』を予測した。

永遠の未成年集団。大人になりきれない親がペットのように子供を育てる。
成人しても真の大人になれず、厳しく正常な社会ではありえない事が起きる。
逆に幼い頃から大人の思考と感情を備えた子供も登場する。
結婚もせず子供も生まず、男以上に働く女性が増える。
戦争や災害なくとも、空気、水、食物の汚染で衰える。
肉、酒、タバコで、次世代の育成（運動能力）は衰える。

何も考えず、ただ働き、楽しみ、消費を繰り返す、受動的ロボット人間ばかり。
そこには何も疑問や、疑いの意識を失い、知らず知らずのうちに労働と消費と
を繰り返し、搾取されるだけの多くの国民と新たな支配者層に別れ２極化する。
２０００年以降はひどくなり、引き返せない社会となる。（金、社会、気候、愛、国）

人類は大自然から復讐され、地球の経済、社会は裏でユダヤ支配の傘下となる。
世界はユダヤ国際資本とその代理人のものとなり、互いに憎しみ、騙し合いの競争社会。
２０１４年に欧州と米国の各々１／３が荒廃し、アフリカ、中東は完全に荒廃する。
独、米、ソ、日、中は深い傷を負いながら人類は生き残るが、現代の意味での　
人類はおらず、現代の文明は砂漠しか残せない。
２０３９年までに人類が進化できなければ、退化してしまう。

　　　　　　　　　　国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス党）　アドルフ・ヒトラー

まあ滅びたくなければ財政で国を立て直すしかないな

今こそ財政出動の出番だ！

札は刷れないの？

国債の償還金でまた国債を買う。その繰り返しだから、このサイクルがぐるぐる回るだけ
一種の永遠機関。エネルギーなしで回り続けるんだからほっとけばいい。
借金を返すという発想が間違い。

そもそも借金は政府が国民にしている訳だから〜
政府が国民に返すだけだから〜
つまりお金が右のポケットから左のポケットに
左のポケットから右のポケットに移っているだけですから〜

ついでに上げ

国民の金を下らん物に使って何の反省もなければ
自分の子供たちが
ボロボロの高架高速を使うこともなく眺めて
人生を過ごすことになる。

>>152
それは経済の問題ではなく政治の問題。
「くだらない」を判断し結果責任をとるのが政治。
経済はそれをサポートしているに過ぎない。
もし高速道路が必要なら作ればいいし、それによって経済発展を
遂げることになる。逆に「経済発展」につながらないなら、政治家が
「必要」という間違った判断を下したことになる。

つまり、公共投資の問題の本質は経済ではなく、政治問題。

>>153
事業の妥当性の検証は経済の問題だろ。

米国債を担保にした流動化債権を外国で発行すればどうだろうか。
ところで米国債の利息はどこにきえているのだろうか。

>>150
結果お金の総量は増えるんでしょ

海外のファンドはどれくらい国債を組み込んでるんだろう？
いずれにしても、今後、海外勢力による売買が増えるだろうから、
いい監視役になることを期待したい。
政策が失敗したら、国債が暴落するというプレッシャーが欲しい。

>>154
それはまた別の問題だな。経済というよりは経営の問題。
第3セクターのようなものに関しては補助金制度の問題も
ある。

結局、政治問題だ。経済全体で見る場合はどれくらいの
公共投資を増やすかという話だ。必要だから増やすのではなく、
総額は初めにありき。これが経済の基本。

>>158
それは市場を通さない計画経済なので、必然的に失敗する。
公共投資はあくまで必要最小限に留めるしかない。
今の日本では公共投資にふさわしいのは、市場でペイしない
に乗らない一般国道くらいしか無いのだが、その道路がｲﾗﾈ
って言われてるから、官庁を削るしかないわな。

>>150
>左のポケットから右のポケットに移っているだけですから〜

そういう意味では国債でなく増税でも困らないわけだな。
国民の銀行口座から政府の口座に移っているだけだからな。
そして、その税金の大部分は政府がいずれ国民に対して使うわけだし。

国民に対して使うんだったらいいんだけどね。

無能な公務員を養ったり、公務員のポケットに行くんだったら、俺は一銭も
払いたくないぞ。

税金という形でも国債という形でも、インフレという形でも、どれも嫌！

>>159
>それは市場を通さない計画経済なので、必然的に失敗する。
計画経済って？ｗｗｗｗ
資本主義も理解していないようだな。
そもそも「必然的に」と決めつけている時点でカルト認定。

>>160
部分的には正しいが増税は可処分所得の減少になるので、
増税＝財政収支の改善
とはならない。むしろ、デフレでは税収の減少になる。
ただし、ある程度景気がいい場合は間違っていない。

>>161
>無能な公務員を養ったり、公務員のポケットに行くんだったら、俺は一銭も
>払いたくないぞ。

それは制度およびその運用の問題。経済政策とはまったく関係ない。
社保庁問題を知らないのか？あれが「歳出カット」で解決できる問題か？

自民党が悪いのは、こういう悪質な問題を財政や構造改革とすり替えたこと。

総額さえきめれば中身はどうでもいいみたいに
道路に使ってると、国民はますます財布をしめ、
道路工事がさらに増え、あきれた外資が逃げて
最終的に経済破綻宣言。

>>165
だから事業の中身は政治が決めればいいことだろう。
緊縮をやったところで実質的には何も変わっていない。
むしろ福祉や医療などが切り捨てられている。

>>166
特別会計の使途は事後承認のため政治があまり関与できませんが何か？

商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>167
１００％政治問題。それを利上げや財政支出カットでどうやって解決する？

>>169
事業の中身を予算段階で精査するための特会改革が頓挫しているのですが？
頓挫させているのは官僚とその犬議員ですよ？

暫定税率の上増し分は
すでにほとんど道路以外に使用してると
元国土交通省キャリアが暴露したぞ。
国民に嘘をつく売国奴官僚を死刑に処せ！

破綻は絶対しない！
だって総理大臣が日本が破綻しそうって言わないからね
総理大臣が言う頃になって対策打てば問題ない。

>>172
以前、閣僚が「日本は既に経済一流ではない」と宣言したぞ。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08011807.cfm

>>170
で、財政支出カットしたら改善されるのそれ?
医療と福祉、教育が削られているだけなんだけどｗ

消費税全廃で日本経済復活！！！！

とりあえず、財政赤字を減らすには、
防衛費を５兆円から３兆円ぐらいに減らせ。
たしかに今の防衛費は国家予算を比較した％では諸外国と比較して高くないが、
しかし、今は財政赤字がやばいんだから、そんな細かいことを言わないで
防衛費を５兆円から３兆円ぐらいへ減らせ。
それだけで毎年２兆円もお金ができる。

そんなことをしたらアメリカに怒られるだろうｗ

病めとけｗ

＞＞177
アメリカ国債いを売り飛ばすぞ！・・と
逆切れするしかない！

う〜ん、命知らずで香ばしいｗ

>178  えっ、それって無理なんじゃないの?
たしかどっかで読んだけど、買い取れる余力あるとこ
無いだろうとか書かれてたよ?

米国債を売らんでもお札を刷れば済むことだろう

この際、円ではなくユーロか米ドルを印刷したらどうだろか？

売ったところで手に入るのが米ドル。
それでどうしようっての？
てか、米国債は円売りドル買いの為替介入の結果として詰みあがってるだけなんだが、
そんな事も知らずに「米国の言いなりだ！」とかアホな事思ってる奴多そうだな。

>>183
その介入こそ、テロとの戦いのファイナンス目的だったのかもよ？

なるほどね

ロンヤスのプラザ合意の真の目的かもね〜
日本が輸出企業を守るために介入すんの予想できたろうし

米国財務省発行MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIESより日本の米国債保有残高
年/月　　　　07/12　 07/11　 07/10　 07/09　 07/08　 07/07　 07/06　 07/05　 07/04　 07/03　 07/02　 07/01　 06/12
Japan　　　 571.2　　580.9　　591.7　　581.9　　585.8　　610.6　　612.9　　615.0　　614.6　　611.4　　616.4　　627.2　　622.9

日本の米国債保有高は減少してるよ。
新たな買いよりも償還が多ければ売ってるのと同じ。
「米国債は売れない！返済もしてくれない！」とか喚いてた破綻キチはどう釈明するのかな。

>>187
それ政府と民間保有分の合算じゃね？
昨年あれだけ株式が荒れたんだから民間は米国債売って円転していてもおかしくない。
つーかそのために円高になったんじゃ？

円高はアメリカの利下げだろう。実効為替レートでは
余り下がっていない。

>>189
余り円高に振れていないのまちがい

>>188
株の需要と債権の需要は反比例するんだぞ。
為替が円高にふれだしたのはつい最近のことなんだから
この減り方は理に合わない。

>>191
昨年株が落ちたのは2月と8月だろ。だいたい整合してるじゃん。
ドル円もその時はきちんと巻き戻ってるよ。チャート見れ。
12月以降の円高は利下げの影響もあるだろね。

>>192
だから株の需要と債権の需要は反比例するんだって。
円も昨年は基本的に対ドルでも弱かったし、円転する理由がない。
円安時に外貨資産保有を減らすのが理にかなうのは政府だけだろ。

>>193
教科書ではそうだけど実際の動きは違うってことでしょ。このデータが語ることは。
去年は米ドルの威信が揺らいでユーロシフトが起こっているし。

また、株安時、邦銀は自己資本比率キープのために米国債を換金売りしてても不思議じゃないよ。

投信に組み込まれてる外国債権の割合でみても米国債が低下して
きてない？

>>194
単に君の解釈が間違ってるだけじゃないのかｗ

>>195
債券型は分散型が増えている印象はあるね。
オセアニア、ユーロ、カナダ＄等と均等分割のものとか。

アメリカ離れだろう。ドル資産からの退避。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

国債が借金ってところまでは読んだ。
そっから先は、また来年読む。
オレ、来年から本気だそうって思ってるんだ。

日本の場合、国債が暴落することはないな。

額は問題ないけど使い方がダメ。親が優秀な息子から借金して、別の失業している息子に金渡して無駄な家の改築させてる。

使い方はミクロの問題

>>196
いやいや、解釈はあってるって
捨て花が間違ってるんだよ

暫定税率期限切れあげ

結局、財政破綻はしないということでFA

財政破綻よりうちの家計が破綻age

医療はすべてお札を刷ってやれば良い。

＜麻生前幹事長＞「消費税上げても景気の影響は限定的」
5月12日23時38分配信 毎日新聞

　自民党の麻生太郎前幹事長は１２日、大阪市で講演し、「
無年金者をなくすためには、基礎年金の財源は保険料でなく、税でやった方がいい」と述べたうえで、
消費税率を１０％に引き上げるべきだとの考えを改めて表明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000151-mai-pol

麻生も駄目だなｗ

インフレになれば財政赤字も減らせるのにね。バカだねｗ

固定金利の国債だけだろ。
変動型もあるのだ。減らないよ〜

竹中もやっと認識が追いついてきた。

http://netplus.nikkei.co.jp/forum/academy/t_70/e_1170.php
■覚悟が必要な人口減トレンドの加速
　重要な点は、人口の変化、都市への人口集中、エコ指向など、どれも一時的現象ないしは
循環的現象ではないことだ。今後トレンドとしてさらに加速していくことを覚悟しなければならない。
人口減少社会が具体的にどういうものなのか、今回の事象が明確に示している。
自動車関連産業は保険、修理や関連製品を含めて25兆円規模と裾野が広いのである。


>>139は正しいな。
景気のサイクルが正常に戻ったなんてなんら根拠はないし、
ここ数年は明らかに中国はじめとした新興国特需と欧米金融のサブプライムバブルの恩恵だった。

人口減少＋高齢化は日本国内経済に想像以上のインパクトを与えるだろう。
消費者も労働者もどんどん減るんだ、活力なんて生まれようがない。
失われた10年はバブル後遺症よりもこのことが大きな原因だったと考えられる。

花畑的な景気楽観論や経済成長論はもうありえない。
財政健全化どころか急激に悪化していく可能性が高い。

>>213
その通り。
そもそも、いまだにデフレから脱却してないのがその象徴。

資源高騰で間違いなくスタグフレ突入だな。
これからますます多くが老人となっていくが、
やつらに旺盛な消費意欲を期待できるわけもなく、
この国は縮小するばかりだ。

むしろ90年のバブルは起こるべくして起こったと考えていい。
マーケットと個人の消費が最高潮に達した反面、
反転が始まった時金の行き先がなくなり土地やらビルやらに流れ込んだってわけ。
人口よりもその構造がより重要で
団塊が４０代で団塊ジュニアが１０代の頃の活力がピークだった。
苦しい大変と言いながら多くの人が車もテレビもエアコンもパソコンもある、何を買えというのか。
90年を過ぎて日本人は気付かなかったがもう老人の国へと足を一歩踏み入れていたんだ。

すいません、サブプライム問題とこの国の財政赤字の関連性について
誰かよかったら教えてください・・。

本当に無知でごめんなさい。。。

時をかける自演ktkr

>>213-214
とりあえずビルエモットとピータータスカの「日本の選択」読め。
日本経済はバブル崩壊の呪縛から抜け出したとした上で
「健全に景気がサイクルしている限り債務の存在はリスクではない」
と書いている。辛口で知られるみずほ総研の長期試算でさえ
女性の社会進出促進と定年の引き上げ、移民の受け入れ(総人口の1割)で
経済成長を今後少なくとも50年は続けられるとしているし
外国資本の受け入れ政策なども組み合わせれば
さらに効果は上がるとしている。さらにそれらに準じた動きは
政府内でも高まっている。

OECDやIMF、個人で言えばグリーンスパンなどの著名エコノミストは
サブプライムの混乱は既にピークを過ぎ、今後1年から2年ほどで
米経済は完全に立ち直ると予測している。
BRICsの成長率予測もほとんど衰えていない。

権威が嫌いなんだよね。誰も味方してくれないから。
だから君らの主張には裏づけのカケラのないんだよね。
それと、ミエミエの自演乙。せめてその時間帯と文量なら
最低30分は空けようぜ。

そもそも139は142にクソミソに言い負かされてるじゃない。
まずそっちを片付けなよ

>>217-218
移民１２００万入れるてマジで？
>>142は何も>>139を否定できてないよ。
そもそも、「バブル崩壊で景気サイクルがおかしくなってそれが正常化した論」は全く説得力がない。
ただのブリックス特需だったことが明らかになった今、まだ順調に成長を続けると言うのは根拠がなさすぎる。
失われた１０年でなく衰退の始まりに過ぎなかったとすればつじつまが合うからな。
９年連続で実質賃金低下、いまだデフレ脱却できずと言うのが象徴的にそれを示している。

>>219
1000万人の移民受け入れに向けたプロジェクトが政府内で進んでるそうだけど。
＞>>142は何も>>139を否定できてないよ。
そーゆーのは実際に反論してから言おうよ
＞ただのブリックス特需だったことが明らかになった今
＞まだ順調に成長を続けると言うのは根拠がなさすぎる。
逆にブリックスが今後成長しない説の根拠を聞かせてもらいたいんだけど。
ってか日本が他国と比べて異常な状態だってのなら
欧米は日本よりもすごく成長してるはずだよね。
向こうもブリックスの恩恵受けてるわけだから。
実際は実質成長たいしてかわんないんだけど。
＞そもそも、「バブル崩壊で景気サイクルがおかしくなってそれが正常化した論」は全く説得力がない
バブル崩壊によって生み出された不良債権やデフレが成長を大きく阻害したという
純然たる事実があるんですが。なんならそれらとバブル崩壊とが全く関係ないという
証拠を見せてくださいね。思いつきと脊髄反射でしゃべってるヤツに出せるわけないけど。
＞９年連続で実質賃金低下、いまだデフレ脱却できずと言うのが象徴的にそれを示している。
実質金利は03年以降ずっと横ばいだし、バブル崩壊直前と比べても
コンマ以下程度しか下がってないんですが。
今デフレなのは日銀が空気の読めない物価抑制政策を行ったからでしょ。
実質成長率は欧米と大差ないわけで。

>>220
ブリックスは長い目で見ればサイクルを繰り返しながら成長するだろう。
ただ今回のような特需は当分は来ないだろうけど。
新興国は次々と崩れだしたな、ベトナムなんかはモルガンが通貨危機さえ言及し始めた。
そういうわけでしばらくは日本への追い風もなくなるって事。

で、「バブル崩壊で景気サイクルがおかしくなってそれが正常化した論」の根拠は？
純然たる事実とかごまかしてないで、どういう理屈で正常化したか説明してみろよ。
ここ数年の経済回復は俺はブリックス特需とサブプライムマネー流入でしかないという認識だが
おまえは景気サイクル正常化が起きたという認識だろ？

てかバブル後も一応景気サイクルはあったんだけどね、橋本の時も一回好転したし、IT景気もあった。

欧米と日本の違い？ホント読解力ないな、もういい加減理解して欲しいんだけど、人口構造の話。
アメリカは言わずと知れた先進国中唯一の若い国。
EUは東欧の加入で再び若返った。
いまだ後進地域でマネーの流入先があるし活力を取り戻した。
老人の国日本とは全く違うんだよ。

で、俺はマーケット縮小と経済発展の最前線に達した事による消費スピードの鈍化で
日本の停滞・低成長は避けられない、と言うより既に始まっていた、としたが
お前は結局何一つ反論できてないよな。どこが理論的におかしいか説明してみろよ？

ここ数年の各企業の好業績は海外特需じゃなく景気サイクル正常化によるものって事を説明しろよ？

で、この老人の国が高い成長を続けて赤字国債が減る根拠を説明しろよ？
現実は俺の言ったとおり海外特需が終わって企業業績も急ブレーキ、デフレも結局終わらず、
お前の楽観論は何一つあたっちゃない。現実見ようぜいい加減。
あげく非現実的な1200万移民とな、こんな排他的な国で絶対無理、相変わらず現実みえてない。

それにしても捨て花畑は「脊髄反射」使うのが好きだねえ。
その板張り付きっぷりだけは敬服するぜ。

>>220
あと実質賃金の話してるのに勝手に金利の話にすり替えやめろよ。
ごまかしばっかでホント悲しい奴だな。

>>221
＞ただ今回のような特需は当分は来ないだろうけど。
だからその根拠を言ってみろと。
ブリックスは米のサブプライムの影響をほとんど受けず
中国は今年度も10パーセント程度の成長を維持すると見積もられてる。
そもそも「米国発の世界一斉減速」という特異な状況下の数値を
さも今後永劫続くかのように挙げ連ねられても困るんだけど。
「バブル崩壊後の10年間は成長しなかったから今後も成長しない！」
とかホザいてる>>139のバカと同レベルじゃん。あ、本人か。

＞新興国は次々と崩れだしたな、ベトナムなんかはモルガンが通貨危機さえ言及し始めた。
＞そういうわけでしばらくは日本への追い風もなくなるって事。

新興国総崩れ説の根拠が東南アジアの小国の経済動向ですか。
随分説得力のある根拠ですこと。あと追い風の使い方間違ってるから。

＞で、「バブル崩壊で景気サイクルがおかしくなってそれが正常化した論」の根拠は？
＞純然たる事実とかごまかしてないで、どういう理屈で正常化したか説明してみろよ。

バブル崩壊の負の遺産で、長い間日本経済の成長を阻害していた
不良債権は消え去り、デフレも改善されつつある。
現に欧米諸国と比較しても実質成長はなんら遜色ない。

＞ここ数年の経済回復は俺はブリックス特需とサブプライムマネー流入でしかないという認識だが
＞おまえは景気サイクル正常化が起きたという認識だろ？

内部要因の景気拡大は良くて外部要因の景気拡大はNGって一体どんな理屈？
少なくともこの5年の景気拡大期でバブル崩壊が残した負の遺産の多くを
解消できた事実は変わりませんな。さっきからアンタ何が言いたいの？
論点ズレてるよ。

＞てかバブル後も一応景気サイクルはあったんだけどね、橋本の時も一回好転したし、IT景気もあった。

学習能力のないサルだなぁ
つ>>142

＞老人の国日本とは全く違うんだよ。

1000万人の移民受け入れに向けたプロジェクトが政府内で始動しましたね。
ってかまた論点ズレてるから。日本経済には重い足かせが付いてて
偶然世界好況で活気付いただけだというのなら、正常であるはずの
欧米諸国と同水準の実質成長を維持できてるのは何故なのかって聞いてるの。
話をそらさない。

＞で、俺はマーケット縮小と経済発展の最前線に達した事による消費スピードの鈍化で

お前のマーケット縮小説の根拠である人口減少については既に移民受け入れに向けた動きが
政府内で本格的に進んでるし、みずほ総研の提唱するその他の成長維持法
「外資の積極的受け入れ」「女性の社会進出促進」「定年の引き上げ」などについても
それに準じた動きが政府内で進んでいるって言ってるじゃん。
ってか「成長が最前線に達した」って何語ですか。ひょっとして飽和点に達したって言いたいの？ｗ

＞ここ数年の各企業の好業績は海外特需じゃなく景気サイクル正常化によるものって事を説明しろよ？

そもそも景気サイクルで景気が入れ替わる要因が
内部要因でなければならないという理由を教えてもらいたい。

＞で、この老人の国が高い成長を続けて赤字国債が減る根拠を説明しろよ？

そもそもお前の成長しない論をみずほ総研と政府の動きが論破してくれてますんで
文句があるなら経済研究機関張りの読み応えのある経済推計か
政府の動きが見せ掛けだけのものであるという内部極秘情報でも探してきてください。

＞あげく非現実的な1200万移民とな、こんな排他的な国で絶対無理、相変わらず現実みえてない。

はい？この世の人種差別の温床みたいな国が移民受け入れで随分潤ってるじゃない。
欧州だって根強い人種差別や民族対立が残ってるのに、一応うまくやってるじゃない。
日本人が排他的ってどういう意味よ。目立った人種差別も宗教対立もない
日本が排他的？単に外人を色眼鏡で見ることと、外人を淘汰して排他主義を
貫くこととは意味が違うんだよ。よっぽど欧州よりも日本のほうが外国人に適応しやすいでしょ。

＞それにしても捨て花畑は「脊髄反射」使うのが好きだねえ。
＞その板張り付きっぷりだけは敬服するぜ。

キミがノータリンのクセに良く考えもしないで駄レス撒き散らすからだよ。

>>222
実質金利のハナシですけど？
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/1202nk/05-2-1-03z.html

データも頭に入ってないの？
お前いったい何を根拠にしゃべってるの？

てゆーか

＞純然たる事実とかごまかしてないで

お前がごまかしてんだろ。いいから説明してみろよ。

バブル崩壊によって生み出された不良債権やデフレが成長を大きく阻害したという
純然たる事実があるんですが。なんならそれらとバブル崩壊とが全く関係ないという
証拠を見せてくださいね。思いつきと脊髄反射でしゃべってるヤツに出せるわけないけど。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

都合が悪くなるとすぐにお茶濁すんだよね。破綻厨って。
今度こそまともに反論してよね。期待しないで待ってます。

ようするにさ、老人切捨て政策（インフレ政策）やれば国の借金なんて問題
ないけど若いやつらが選挙いかないから実質デフレになってるってことなんじゃ？

>>223
花畑捨てハンはまたごまかしか。
もう可哀想になってきて憐れみさえ覚える。

新興国は成長するけど特需は当分来ない、って言ってんだけど。
お前印象操作とか話のすり替えしかできんの？
で、すぐにでも特需がまた来るなんていってる経済人は皆無だから
お前こそちゃんと説明しろよ。
またごまかしか？

この10年のEUの実質成長率の平均は2.5%
イギリスにいたっては約3%
で、日本は1.27%
遜色ないってアホなのか？
お前またごまかしたのか？

しかも国債比率に重要な名目に至ってはもう天と地の違いで比較にならんわな。
自分で言ってて恥ずかしくなったりしないのか？

>>224
イヤイヤ全く論点ずれてないね。
ずらしてごまかそうとしてるのはお前。

結局お前の妄信する景気サイクル正常化の根拠は何一つないわけだろ。
>>142てお前が恥さらしてるだけじゃねえか。
俺がサイクルあったと指摘したらしぶしぶ認めて、それだけの内容。

サイクルが戻ったもう大丈夫だとさんざんわめいてたおまへがサルじゃん。
サイクルあったんだから戻ったもクソもねえし。

で、バブル絶頂で60兆の税収しかないのにずっと80兆の支出してることの
どこが身の丈に合ってんだ？
成長に比例して減らすとかどうとか言う以前の問題なんだけど。
まさにごまかしの言い草。
今すぐ現在の歳入と歳出見て来いよ？
一体何を確立しつつあるんだ？
体質的な問題でしかないだろうが。
いかがなものか、じゃねえよムネオかお前は。
またごまかしたのか？

は？何が欧米と同水準の実質成長だ、曖昧な言葉でお得意の幼稚なごまかし、いい加減にしろこのサルは。

>>225
ずっと島国で慣れてきた日本人が外国人アレルギー高いのは当然。
お客さんとしてもてなすのは得意だけど、仲間として受け入れるのは苦手だ。
お前みたいな引き篭もり妄想と違って俺は留学もしてたし間違いないわ。
外国人に適応しやすいてアホか。
それで逆にヒステリックな感情が芽生えるんだろ、好き勝手やりやがってって。
また文脈変えてごまかしか。

今の日本の移民の割合すぐ調べて来い。
どんだけ純血主義貫いてるか。
それでももうヒステリックなアホの差別発言が随分目立つようになった。
そりゃ外国人には天国だろ、住み易いことこの上ない。
だが日本人が耐え得るかどうかだろ？
またごまかしたのか？

勘違いされると困るが俺は移民推進賛成派だがな。
ただお前と違って都合のいい事だけ見るような社会性のないガキとは違うから
客観的に1000万なんて不可能って事をよく理解してるだけ。
ついこないだもフィリピン看護士入れるのにさんざんすったもんだで
えらい時間と金とエネルギーかけて、んであれで入って来るのが800人だっけ？
何が1割だ、1200万人て笑わせんなって。

ごまかし大王はごまかしが生き甲斐か？
だな〜、て口調変えてまで必死に自演しててさぶいわホンマ。
恥ずかしすぎてこっちの顔まで赤くなるわ。

>>226
いくら世間知らずのニートとはいえそこまで漢字よめんとは情けない。
お前の脳はスポンジかなんかでできてるから小学校で習った事も全部なくなっちゃった？
それで仕方なくごまかしばっかする引き篭もりになったのか？

もちろん、問題ではない。ハイパーインフレになるから

インフレターゲット

>>227
またごまかしか。
どこまでセコイんだこのカスは。

不良債権が問題だった事は当然だし、全く関係ないなんて一言も言ってない。
むしろマーケット縮小と相乗効果でスパイラル的に不景気・不良債権・デフレと悪化したわけで全く矛盾しない。
それを無理やりすり替えた主張に変えて、お前はごまかしだらけの人生で恥ずかしくないのか？

言い回し変えたり、そういう小細工でしかものが言えんのか？
情けねえ。
このごまかしニートは。

で、もう散々ごまかしてるけど、いい加減説明しろよ？
なにがどうなって景気サイクル正常化が発生したんだ？

まあしぶしぶ海外特需を認めちゃってるけど。
結局俺の言ってる通りだな。
で、特需終わって当分厳しいのも俺の言うとおり。

サイクルが戻ったからＰＢ黒字化できるだとか国債減らせるだとか
全く言えないってことだ。

大体お前は自分の都合いい情報ばっかりおいけかけてるから
半年も前に景気後退はいっても緩やかに拡大続けてるだのアホなこという政府や日銀の事妄信して
2011黒字化いけるだの無邪気で低脳なこといっちゃうわけ。
もう一般社会人は皆とっくに嘘って見抜いてるのに。

捨てハンはごまかして花畑の世界ばっか見てないでいい加減現実見ろよ。
脊髄反射は猿でもできる、ごまかしてないで正面から問題に向き合えよ。
可哀相な奴だ。

2011年PB黒字化の前提が吹っ飛んだな

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080716-OYT1T00746.htm
ＧＤＰ成長率大幅に下方修正へ、名目０・３％程度に

内閣府は１６日、日本経済がどのくらい成長しているのかを示す２００８年度の国内総生産（ＧＤＰ）成長率の見通しを、
大幅に下方修正する方針を固めた。

　今年１月に閣議決定した「政府経済見通し」では、物価の動きを除いた実質は２・０％、家計や企業の実感に
近い名目は２・１％としていたが、実質を１・３％程度に、名目を０・３％程度に、それぞれ引き下げる。

>>238
てか今さらって感じ。
大本営発表をまともに信じてたマヌケはほとんどいないだろ、ごく一部を除き。

>>231
だから意味がわかりませんって。

その特需(というか今までの成長を特需扱いする根拠が不明)が
今後やってこないって根拠は何よ。結局お前は根拠もプロセスも
ロクに示さず、結論だけ並べてるだけじゃん。バカじゃないの？
お前はただ「最近になって減速する国が増えている」って言ってるだけ。
そりゃ米の減速で世界的に経済が停滞しつつあるんだから当然ですわ。
で、その状態が今後ずっと続くって根拠は何よ。景気サイクルって知ってる？ボク

＞この10年のEUの実質成長率の平均は2.5%
＞イギリスにいたっては約3%
＞で、日本は1.27%
＞遜色ないってアホなのか？

ここ5年の景気拡大期における成長率の話をしてるんだけど。
都合よく期間いじくって話はぐらかしてんじゃねーよボケナス。
いいからさ、日本の経済状態が異常で、新興国の特需効果で
たまたま経済が上向いただけというのなら、正常なはずの
欧米諸国と殆ど実質成長に差が無いのはなぜか。答えてみろよ。

＞しかも国債比率に重要な名目に至ってはもう天と地の違いで比較にならんわな。
＞自分で言ってて恥ずかしくなったりしないのか？

実質的な経済の実力を測る指標は名目ではなく実質ですから。
今は日本経済の実力に関する話をしてるの。
ホント話をはぐらかすのが好きだね。君。

>>232
だから何度も言ってるでしょ。

日本経済を停滞させてきた原因である不良債権問題は解決し
極度のデフレも着実に快方に向かっている。
証拠に「同じ条件下で」欧米と同程度の実質成長を達成するほどにまでなってる。
景気サイクルを動かす材料は内部要因だろうが外部要因だろうが関係ないのよ。

＞俺がサイクルあったと指摘したらしぶしぶ認めて、それだけの内容。

本来好況だったものが横ばいになり、不況だったものが超不況になるような状態を
「正常な」サイクルとは言わん。ここで重要なのはバブル崩壊という特異な状況によって
生み出されたものが、長期不況という特異な状況を引き起こしたという点。
んで、その特異な状況を引き起こした主な材料がこの5年で解消されたと言ってるの。

＞で、バブル絶頂で60兆の税収しかないのにずっと80兆の支出してることの

だから不況期に支出を減らせ、ですか。
お前中学の公民からやり直せよ。

捨てハンよ、2011年度PB黒字化赤信号に何かひとことｗ

69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。

債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。

先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。

N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。

>>233
だから何度も言ってるでしょ。
色眼鏡で外人を見ることと外人を淘汰することとはワケが違うって。
どんな国だって元は白人か黒人かアジア人しかいないんだよ。
ドイツやフランスがアフリカやアラビアあたりから移民を受け入れることを決定した当初
宗教的対立や文化的対立、言い知れようの無い異民族への警戒心から
根強い反対運動、衝突はあったが、今じゃうまい具合に機能してる。
その点日本には宗教的な対立要素はないし、受け入れるのは多くが
アジアからの移民だろうから、文化的、気候的にもなじみやすい。

お前は客観性のカケラもない感情論を垂れ流してるだけじゃん。
それで反論してるつもりだとか、笑わせるわｗ

>>234
落ち着けよ。
「基本的なデータすら頭に入ってないのにエラソーにギャーギャー言ってた」
ってだけでそんな叩いたりしないからさ。こればっかりはお得意の屁理屈や
はぐらかしじゃごまかせないでしょ。いや、よくあることだよ。
「基本的なデータすら頭に入ってないのにエラソーにギャーギャー言ってた」
ってコトくらい。だから気にせずがんばれよ。今後
「基本的なデータすら頭に入ってないのにエラソーにギャーギャー言ってた」
なんてことがないように。

>>221
> ブリックスは長い目で見ればサイクルを繰り返しながら成長するだろう。
> ただ今回のような特需は当分は来ないだろうけど。
まあ、これは正しいな。エネルギー問題が表面化したからな。
それから、中国はこれから日本以上の少子高齢化が進む。

>>237
だからその負のスパイラルの原因こそが不良債権とデフレだったって言ってるんでしょ。
こんなこと小学校の社会の教科書にも書いてあるんじゃないの？
お前こそ生きてて恥ずかしくないの？

言い回し変えたりって、それお前じゃん。
オレはそもそもの根本の話をしてるのに、お前はそれによって引き起こされた
二次的事象挙げて「ホラ！別に理由があった」。頭開いてもらったほうがいいよ。

>>238
「2011年にＰＢを黒字化できるかどうかが持続可能性に影響することは無い」って指摘されて
この「日本の失われた10年はバブル崩壊とは殆ど関係ない！」とか言う
教科書も真っ青のチン説吐くようになったんだよね。ご愁傷様。

コイツは話ははぐらかすわ、勝手に統計データの指定年度を摩り替えるわで
マトモに議論しようという姿勢が感じられないね。
自分の主張が正しいということを証明するという本来の目的が
いつの間にか「相手をたたきのめす」若しくは「閲覧者に自分が勝利したということをアピールする」
に変わっちゃってるんだよね。頭は悪いくせにプライドだけ高くて
精神年齢が低くて自分の主張が認められないとすぐ感情的になるやつに
よく見られる傾向だ。実力とプライドが比例しないバカってホント面倒だわ。
煽りしかかけなくなってもしつこく食いついてくるし。

>>242
経済の実力が落ちたわけではなく、単に景気変動のタイミングで
黒字目標年が数年ズレ込むことで財政の持続可能性に
どのような影響があるのか教えてください。

財政黒字化自体にはそれほど意味は無い。
とりあえず成長すればよい。デフレーターをプラスにしておいて、
名目成長率が金利を下回るなどということはまず無いだろう。

>>248
もはや持続的な成長が困難な基礎的条件が揃っているのに
どうやって経済成長しろと？

人口減っていうのは経済成長にとって致命的だよ。
政府は移民を1000万人入れろといまさら言いだしたが、
融和には数世代かかるだろう。
それまで軋轢緩和のための多大な社会コストが必要になる。

>>249
だからさ、宗教的にも文化的にも対立しうる要素の無い日本人と移民との間にどうして軋轢が生まれるの。
お前が言ってるのって単に「あ、外人じゃん。めずらしっ」程度のハナシでしょ。
そんなもん欧米が乗り越えた問題と比べればオママゴトのようなもんだし
そもそも外人を色眼鏡で見てしまうのは何年経っても変わらないよ。
それは別に日本に限ったことではなくヨソでも同じこと。
で、それが経済の発展においてどのように影響すんのよ。
単に外人が珍しいってだけで、欧米のようにヒステリックな外人排斥集団が現れたり
外人が大規模な暴動を起こしたりするわけでもないでしょ。
(それでも欧米は移民受け入れによって経済が拡大してるけど)
労働力としての需要があれば普通に労働力として活用されるし
日本で生活している以上需要を生み出すことにもなる。
少なくとも、日本のように宗教に対して寛容で人種差別も少なく
そもそも自ら進んで行動を起こそうという気概に乏しい国民の住む国で
欧米のように社会や経済に大きな影響を与えるレベルの
対立や争いが起こる可能性はきわめて低い。

>>250
残念ながら君の意見は少数派だな
http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_27963_0.html

移民には反対だが>>250に同意。
日本人の民族性からみて大した混乱は起きないような気がする。。
特に移民受け入れなんて、外人に抵抗感持ってたとしても
直接自分の生活に目に見えて影響するわけでもないし。

逆に移民が調子付く可能性もあるが。

>>251
増税ん時みたいに結局マスコミ使ったキャンペーンでどうにでもなるんじゃね
民主も移民受け入れ必要っぽいこと言ってたっけ。

>>251
移民受け入れ賛成派が少ないってだけで、ヒステリックな意見は見られないけど？

所得とＧＤＰは必ずとも比例するとは限らないし、外人に対する漠然とした不安や
警戒心をゼロにせよなんて無理なんだから、人口減少の影響が殆ど出てない現状で
賛成派が少なくなるのは仕方が無い。現実に影響が出始めるか
人口減少がもたらす影響について認識が広まれば国民の目も変わるでしょ。

フランスで暴動があってテレビ番組で特集組まれたときは
「今は反対だが将来的に検討が必要」も含めれば
理解的な意見が7割超えてたな。ソースは無いが。

ちなみに統計学上意味のある数字として認められるためには最低1000人必要。

>>254
移民のうちの何割かは、必ずカネで雇われて殺人をする殺し屋になる。

>>256
移民なんていうのは、そんなものだ。
そのうちに、ほんのわずかな金額の遺産相続でも殺人事件が
発生するようになる。

>>257
女性ではないのだから、
男の場合、
移民だからといって、
いつまでも低賃金の単純労働を我慢し続けられるものでない。
玉虫色の解決という言葉があるが、
こういうのは、ほんとうの玉虫色でないかと思える。

アンチ移民派って詰まってくると絶対、時代遅れの土人蔑視か極端な外人危険視に走るよな。

>>259
海外から1000万人を連れてくるといってもまさか拉致って来るわけではないから
それなりの餌（優遇政策）が必要になる

ところが国内では若者にまともな職がない、高齢者は公的負担増で年金実質切り下げ

こんな状況で外国人に餌をまいて連れてきたらどうなるか、
さすがに脳内お花畑な捨てハン君でも想像できるだろ？

人種差別が先にあるのでなくて、むしろ外国人優遇から差別や蔑視に火がつくと俺は思うね

>>260
「圧倒的な豊かさ」というのはそれだけでも十分なエサになると思うけど？
後は入国や永住に関するハードルを下げたり、ある程度の就労支援を施すだけで十分寄ってくるでしょ。
現在進行形で移民のお世話になってるアメリカやフランス、ドイツなどの国々は
お世辞にも移民に易しい国とは言えないが、十分経済の支えとして機能してる。

＞まともに職が無い

逆に労働力が足らなくなるから移民を受け入れるんでしょうが。
アホですか。

>>261
いま、日本は看護師や介護士の受け入れのために法整備を進めているのだが
当て込んでいた東南アジアの有資格者は日本をスルーしてカナダやシンガポール、アラブ方面へ。

札束で頬を引っ叩いていればよかった、じゃぱゆきさんの時代はとっくに終了しているんですよ。

>逆に労働力が足らなくなるから移民を受け入れるんでしょうが。

安い時給で文句も言わずに働く労働力が足りない訳ですね、わかります

>>262
単純労働力として大量に受け入れるのと、スキルのある人間を
少数受け入れるのとではワケが違うんですが。
前者を札束ちらつかせて勧誘してる国なんて何処にあるのよ。

＞安い時給で文句も言わずに働く労働力が足りない訳ですね、わかります

ごまかさない

>>263
移民向きの単純労働力って、たとえばどんな職種よ？

横レスだが、「移民向けの職種」の意味がわからんのだが。

>>265
移民でもできる単純労働で、日本で恒常的に人手不足気味な職種

「移民にも出来る」って何だ？
何ゆえ移民＝無能が前提なわけ？

東南アジアのどこだったかの国ではネット投票で「将来住みたい国」で
日本がトップだったそうだ。なんか移民＝教育もロクに受けてない困窮したヤツって
勝手な先入観があるようだが、ネット出来る程度の余裕がある中産階級も
移民候補になりうるということ。日本が移民に対してもっと門戸を開けば
アジア諸国における日本語教育の需要が増え、語学力を身につけて
高度で専門的な仕事が出来る移民も増えてくるんじゃないのか？
人手不足の職種って、将来は全体的に労働者不足になるんだろ？

>>267
>>263に言ってくれよ
俺はそうは思ってないから

>>268
日本語は話すことは学べても書きを学ぶのが非常に困難な言語なの。
記録もままならない人間でも可能な職種ってどんなのがあると思う？

>>269
>>263にはそんなこと書いてないが。
俺が言ってるのは日本に来た後の職業選択のこと。
つーかおまえ自身がそう思ってないのなら噛み付く必要ないじゃん。

>>270
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%9E%E5%AD%A6#.E8.AA.9E.E5.AD.A6.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E9.9B.A3.E6.98.93.E5.BA.A6

>>271
>>262で書いたのは少なくとも看護系の有能な移民は日本以外を選択しているのが近年の傾向、ってこと
で、1000万人呼んで来て何やらすのさ？

それからハナシを逸らさないｗ
その引用のどこに日本語の書き言葉習得の困難さについて書いてあるよ？

>>272
それはそのスキルを持ってる連中が世界中で需要があるからだろ。
総人口で見れば労働者なんて寧ろ供給過多な状況なんだよ。

> その引用のどこに日本語の書き言葉習得の困難さについて書いてあるよ？

書いてない。
ＣＩＡが「日本語は習得が困難だ」と言ってるってだけ。
だがそれは英語と共通点が全くないからで
客観的にどの言語が難しくてどの言語が簡単だとかいう
決め付けをするのは不可能だと書いてある。
デマカセはいかんよ

「その引用のとこに」かと思ったｗ

習得ってのは話せて書けるってことだろ。
「習得の困難さを客観的に格付けすることは出来ない」には
当然書きの習得も含まれてる。そりゃアルファベットしか使わない
英語と比べれば困難だろうが、高度成長期とバブル期には
世界中で日本語ブームが起こり、数多くの日本語の話者が生まれたし
今じゃ日本語と同じく漢字や文法などで欧米人に困難とされる
中国語学習がブームになってる。
植民地時代に日本が植民地における日本語学習を徹底し
今の東南アジアの老人の多くが完璧に日本語を読み書きできるように
学習に特殊な能力は必要ない。

>>274
あんた外国人と働いたことないだろ？

>>242
まさに現実は物語るだな。
捨てハンがいくらへ理屈こねたところで
結果見てみればいかに見当違いかがわかるな。
それ今読むと非情に恥ずかしい、はずしまくりなだけにｗ

>>275
そういう漠然とした反論しか出来ないんだったら噛み付くなよ。

>>276
景気変動のタイミングがズレたってだけで他にいってることは間違ってないだろ。
当時全く反論できないでコテンパンにされて、1年以上もたって景気先行きが怪しくなると
結果論振りかざして勝った勝ったって、見苦しいことこの上ないな。

>>242
ホントだ、あいたたたたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが噂の花畑かｗｗｗ
確かに希望的観測だらけだｗｗｗｗｗｗｗ

ムーディーズが日本国債格上げ、継続的な財政引き締め・再建取り組みへの期待など背景

バーン氏はさらに「主に公共投資、地方政府に係る歳出削減を通じた
継続的な財政再建の取り組みにより、財政は徐々に改善する傾向にある。
赤字削減は着実に進んでおり、旧小泉政権が設定し、福田政権に引き継がれている
政府目標の２０１１年までの一般会計プライマリー・バランスの黒字化につながるとみられる」と指摘した。

ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK012783520080630

ちなみに破綻厨が期限までのＰＢ黒字化は不可能と言い張ってる根拠は
10年間ずっと「3年後には一般会計支出が90兆円を超える」といい続けてる
財務省の後年度影響試算です。

まあ不可能なんだけど。

>>277
日本で外国人と働いたことがあれば
そんなお花畑なことは言えないよ

学歴も職能もある外国人でも使える日本語の書き言葉はひらがなどまり
面白がって漢字も覚えるが適切に使いわけるのは本当に難しいようだ

植民地時代のように子供の時から義務教育で教えるなら話は別だろうがな

>>282
捨て花畑の独りよがりな屁理屈を見ると、社会人としての経験もほとんどないと推察されます。

>>282
つまりその程度の日本語力でも日本で職にありつけるってことか。よくわかった。

つかそんな客観性のカケラもなければ証明のしようもない身の回りの出来事挙げて
反論されても困るんだけど。そもそも言語の習熟度に学歴関係ないだろ。

>>283
陰口叩くときだけは元気だよね

オレが通ってた高校のＡＬＴの先生はカナダの田舎の三流大卒だが
日本語ペラペラで漢字の読み書きも普通に出来てたぞ。
時間さえかければ言語なんて誰でも習得できるし
何度も言ってるように習得の難易度は客観的に格付けできるものではない。

>>280
違います

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/item1.pdf

このお花畑な試算（それでもPB黒字化はわずかに不可能）の
お花畑な前提が音をたてて崩れていることが根拠です
下記は2011年にGDP比マイナス0.1％赤字という試算の前提

【マクロ経済の姿】（ ％程度）
　　　　　　　　　　2006　　07　　08　　09　　10　　11年度
潜在成長率　　( 1.6)　( 1.8)　( 1.9)　( 2.1)　( 2.3)　( 2.4)
実質成長率　　( 1.9)　( 2.0)　( 2.2)　( 2.2)　( 2.4)　( 2.5)
名目成長率　　( 1.5)　( 2.2)　( 2.9)　( 3.4)　( 3.8)　( 4.0)
物価上昇率
消費者物価　　( 0.3)　( 0.5)　( 1.2)　( 1.8)　( 2.0)　( 2.1)
国内企業物価 ( 2.7)　( 0.7)　( 1.2)　( 1.7)　( 1.9)　( 2.0)
ＧＤＰﾃﾞﾌﾚｰﾀｰ(▲0.4) ( 0.2)　( 0.7)　( 1.2)　( 1.4)　( 1.5)
名目長期金利 ( 1.8)　( 2.1)　( 2.6)　( 3.3)　( 3.8)　( 4.1)

さて、2008年度の実質と名目成長率見通し、この前いくつに修正されました？

>>285
泣くなよ、社会に出たら結果が全て。
ただの結果論なんて軽々しく言えちゃうところがニート丸出し乙。

>>286
1000万移民は語学教師ではないですよ？
言語そのものを仕事にするのであれば時間をかけても習得するでしょう。

でも、1000万移民政策はどちらかといえば即戦力を求めているよね？
日本でこれから不足する若年層の仕事の肩代わりができる戦力を。
彼らと語学教師の言語能力はイコールですか？

最近破綻スレ見てると破綻厨ってこればっかだよな。
「2011年のＰＢ黒字化は不可能！」
今後3年間好況が続いて2011年に黒字に出来ても
景気サイクルの原則上その後じきに不況に入るだろうし
今不況に入って2011年に黒字化できなくても、その後
再び好況がやってくれば黒字化も可能だろ。
両者に一体なんの差があるんだよ。
単に景気サイクルのタイミングの問題で
黒字化目標年が数年ずれ込むことで
財政の持続可能性においてどの程度の影響があるのか教えてもらいたい。

>>284
ちなみにこの外国人同僚は理系の専門職ですよ
国際的に通用する専門性があり、外国語を母国語とし、
かつ日本人と音声言語によるコミュニケーションを
問題なく取れる人ですからそりゃ引く手あまたですよ。

>>290
>>242の時からそう言っていればまだ良かったんだけどねｗ

>>288
メインは破綻するか否かでしょ。
たかが数年、経済の実力が下がったわけでも放漫財政が復活したわけでもなく
ただ景気変動のタイミングで目標年がズレただけで、どうして財政破綻につながるのよ。
論点摩り替えようと必死だね。

>>289
ＡＬＴは語学教師じゃないし日本語の学習は必修じゃない。
(寧ろ話せないほうが多い。多くはフツーの教職員。日本の国語の先生がアメリカの学校に御呼ばれするようなもの)

>>277
脳内でコテンパンにするのは勝手だが
何言われようと聞く耳持たない奴が相手にされなくなるのは当然。

外国人には、抵抗感がどうしても抜けきれない日本の敬語のようだ。
日本の複雑な慣習に、ほんとうになじめる外国人なんていない。
むしろ、日本人でも難解だし。
日本の上下関係の細かいルールと敬語はきわめて難解。
抵抗だけではなしに、ほんとうにルールや敬語が難しいし
理解出来ないようだ。
たとえば、もしも日本語をしゃべる外国人サラリーマンがいたら、
その日本語にどれだけ侮辱感をあたえられるものか、経験はあるか。

その先生だって大学の専攻は文学で日本語は通信教育と市販されてるテキスト読んで覚えたそうな。

>>295
それ自虐ネタか？

>>297
先生やっている人の場合は、日本の上下関係の慣習は楽。
抵抗感はないでしょ。

>>299
話を摩り替えるなよ

すり替えごまかしがお花の真骨頂ですから。

も一つ晒しとくか

290 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
＞さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
＞歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。

筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
＞でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ！」とか「PBが赤字になったらどうすんだ！」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。

不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。

PB赤字推移
０３年　２０兆円
０５年　１１兆円
０６年　７兆円
０７年　４兆円
※地方は5兆円の黒字なので、国全体で見れば既に黒字

>>301
お前のお仲間に言ってるんだけど。
つーかお前のステハンに対する執着心は異常だな。
よっぽど屈辱的にこき下ろされたんだろうな。

うーん恥ずかしい。
まあ何事も結果論だから許してください。
結果的にはずしただけ。

破綻厨がステハンの主張で根拠示して否定できてるのは2011年ＰＢ黒字説だけ。
肝心の財政破綻の可能性については何一つとして照明できてない。
それでもステハンに反論できたというだけでうれしくてうれしくてしょうがないらしい。

>>303
語尾まで変えて痛々しい自演するお花がたしかに強烈な印象を残したのは事実ですね。

まあこれほどいじりがいのあるオモチャはなかなかないわな。

>>305
>不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
>日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
>サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。

このお花畑理論で行けば財政破綻は未来永劫１００％あり得ませんねｗ

>>306
財政論議にいつも割って入ってステハン叩き始めてる荒らしはお前か。

>>308
普通にないだろうね。
だって過去遡ってみても普通に経済回ってて破綻した国なんてないから。

>>307
散々いじられた鬱憤を鬼のいぬ間に晴らしてるって感じだが。

景気がサイクルしないことはありえないから、当然デフォルトした国家は歴史上存在しません。













まあ結果論的にそうなる場合もあります。

自分は突っ込みどころ満載のチン論と荒らし紛いの鬱憤晴らしを撒き散らしておきながら
ステハン以外の人間には絶対に叩かれるはずがないという絶対的な自信があるらしいね。
若しくは不特定多数に叩かれていることを認めたくないが故の現実逃避か。

>>310
昨年から普通に経済が回っていない訳だが

>>312
異常な経済状態においては景気がサイクルしないこともある得るよ。
少なくとも今の日本には当てはまらないけど。

ちゅーか移民語ってたほうの破綻厨のレスがないのはどういうことだろ。
荒らし襲来のドサクサにまぎれて消えた？

>>314
不況を異常とは言いません。
不況がずっと続くことが異常なの。

やばい、俺Jane使ってるからステちゃんの恥ずかしい発言を晒したくなってきました。
もう少し謙虚な姿勢にすればよかったのに、すごい自信満々で言い切ってしまっています・・・
穴があったら入れてあげたい気分でいっぱいです。

>>315
>>291にレスがないからスルーされたものかと思ってました

この財政論議が始まるとすかさず割り込んできてコピペ連投してステハン叩きを始める荒らしってさ。
常に経済板に張り付いてるのか？いつも反応速度が半端ないんだが。

花ちゃんはみんなのアイドルだから。

>>317
そのウン十倍ものお前らの恥ずかしい発現を見つけて欝にならなければいいね

>>319
1年以上経っても怒りの熱が冷めず、破綻否定派全員がステハンに見えるそうだから
相当重症なんだろうね。ネット依存症の成れの果て。こわいこわい

>>316
海外短期市場がずっと凍りついているのに？
これをただの不況と言い切れる君がお花畑と呼ばれる所以ですな

結局ステの財政破綻否定論には何一つ反論できてないクセに
ＰＢ黒字化年が数年ずれ込む可能性が出てきただけでこの祭りようだからな。
当時がどんな状況だったのか大体想像が付く。

>>323
普段の不況と比べて何が異常なの。
ずっと凍り付いてるって、別に株が低迷してる期間が特別長いわけでもないでしょ。

グｒ−ンスパンでさえ極端な混乱は起こらずソフトランディングの可能性が高いといってるのに。

>>326
横だがそれサブプラ限定だろ

>>327
原油高も原因のひとつはサブプラなんだが

>>318
ＡＬＴは(ｒｙ

>>325
ＦＲＢやＥＣＢがガンガン貸さないと世界中で資金引き揚げ→株式暴落
こんな場面が続いているのも知らないの？

アメリカでは米国債同等とみなされていたファニー＆フレディの住宅公社債券が
発行母体の資産棄損でとうとう格下げの危機にさらされているよ

これはいろいろな担保になっているからまた新たな投げ売りの危機が勃発中
それを止めるためにまた政府とＦＲＢが連携して資金供給せざるを得なくなる

だが中銀の供給も所詮短期の借金、不動産価格が下げ止まらない限り
このループは終わらないし金融機関は利払いでより苦しくなるだけ

これが普通の不況？君にとってはバブル崩壊も普通の不況か。

>>1
>日銀が国債を買い切れば良い。
これについては、どうなんだ。
財政再建なんてしなくてすむから、もちろん消費税も増やさなくてすむはず。
むしろ、米国債を買いすぎてないのか。

>>329
レス順読める？

>>330
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080716/fnc0807160020000-n1.htm

>>332
ＡＬＴの先生が日本語を専門的に学んだ人間じゃないことは説明済み。
反論する必要ないだろ。

>>331
たしかに、米国債を買いすぎている。

>>330
そんなことは、表面的なことだ。
今回の件でも、ゴールドマンだけは損害が出てないそうだ。

>>333
日本の外貨準備100兆円で米住宅公社債券を買い支えると打診したらしいからな
（でもほとんどは米国債で運用しているからアメリカにとっては諸刃の剣ｗ）
それで信用不安が止まるという前提なんだろうよ

>ただし、エネルギー価格上昇、金融機関の融資姿勢厳格化、
>住宅市場下落によって「成長見通しに重大な下振れリスクがある」と指摘、
>景気と物価動向の両面に一段と注視する姿勢を強調した。

ベン、防御線張りまくりじゃないかｗ

>>335
ゴールドマンは風説の流布の疑いで叩かれてるな
ポールソンがＧＳ出身だから逃げ切れると踏んだのか

証券関係でやってるやつと
普通の日本国民とはぜんぜん違う。

米国の短期な経済問題については、
米国のことなのであって、
それについて、日本政府がどうのこうのするのは間違っている。
そんなことは、日本政府の仕事ではない！！

さらに半年たっても花畑でした。本当にありがとうございました。

948 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/02/02(土) 04:03:15
↓半年前でもまだこの花畑っぷり。妄想のたくましさだけは認てあげようｗ


460 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [] 投稿日：2007/07/29(日) 09:24:38
>>459
書き込みボタンを押す前に直前のレスを確認するべきだなぁ

60兆円超えるくらいまでなら普通に今のペースで税収増が続いてもおかしくないなぁ。
今のペースだと4年くらいで達成できる水準だなぁ＞税収60兆円

最近海外保有が50兆を越えたね。
脊髄反射あげ

359 名前：捨てハン ◆G.faRhZFYA [] 投稿日：2007/12/23(日) 17:53:24
>>357
市場の国債消化余力について語る上で「国内のみで完結している」
という事実を切り捨てることは出来ないなぁ。それのみを根拠に
破綻を否定するのは無理があるが、少なくともそういう輩を
見たことは一度も無いなぁ。破綻厨どもは国債消化余力の話が大嫌いみたいだからなぁ。
「お金は消えない」ってのを議論の材料として使い始めたのは俺なのだが
(ひょっとしたら前にも居たかもしれないが)この話をするとものすごい勢いで
頭の悪いピラニアが釣れるのだなぁ。といっても有効な反論を
持っているわけでもなく、今書き込んでるバカみたいな脊髄反射レスばかりなのだなぁ。

うわ、まだやってるよこの人。ビョーキか？

>>340
別に国内で売却して余った分を海外で売ってるわけじゃない。
海外での需要が高まれば国内における需要がどうなろうと海外保有比率は増えることになる。
買い手の多様化はリスク回避要因だし、ステハンもソレについては触れてる。
そもそも850兆円分の50兆円って、構造は殆ど変化してないし
今増えてるのはサブプライムに起因するノーリスクへの逃避であって
一時的なハナシでしょ。ニュースとか見ようよ。

お前ら破綻厨の持論は「日本は財政破綻する！」であって
「2011年のＰＢ黒字化は不可能！」じゃないだろ。
本来の趣旨では何一つ反論できないクセに
「ステハンが2011年にはＰＢ黒字化可能とする内閣府の推計を支持してた」ってだけで
この勝ち誇りっぷり。景気変動のタイミングで黒字化達成年が少しズレ込んだところで
財政の持続可能性には全く影響しないと言われれば何も言い返せない。

しかもたったこれだけの材料で半年くらいずっと
荒らし紛いのステハン叩きを続けてるんだから
よっぽど叩ける材料が少ないんだろう。

>>341
来たばかりでまだやってるといわれても、
むしろずっといるならお前が病気であろう。

で、そんなごまかしすり替えに必死な花畑を楽しむのがこのスレのメインコンテンツということですね。
わかります。


国内完結してて国の負債は民間の資産、全然オッケィ、ウホッー！

　↓

海外が買ってるから安心だ、全然オッケィ、ウヒョー！

>>342
花畑の破綻しない根拠はＰＢ黒字化だからね。
誤魔化しはよせ。

で、ずれ込み1年が数年に増えたようだが、もうすぐ10年くらい先延ばし？
むしろ年数経てば経つほど悪化してそうだ。

妄想たくましく脳内花畑が咲き乱れ

655 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage] 投稿日：2007/01/23(火) 20:36:43
「２０１１年までに１６兆円のＰＢ赤字を解消！内１０数兆円は歳出削減で補おう！」
って骨太方針、その「１６兆円の赤字」ってのは「このままの財政運営が続いた場合の
２０１１年時点のＰＢ赤字予想」であって、何も今の年８０兆円の歳出から十数兆円
差っぴこうってんじゃないんだよね。勘違いしてる人多いけど。だからそのプランに沿った
「歳出増抑制政策(とあえて書く)」に法った財政運営続けてても、今と比べれば
９兆円、歳出が増えることになるんだよね。１６兆円って数字自体、そこまで危機的な
数字じゃないけど、実際は更に平坦な道のり。後々の国の功績を大きく見せるために
ワザとかさ上げしてんじゃねーのって声もあるくらい。(マスコミも国も「財出削減」って
表現を譲らない所を見れば、連中の意図がわかるでしょ)

だから君の言うとおり増税なんて必要無い。最近じゃ、予測を上回る税収増により
増税抜きの前倒しプランが検討されてるみたいだけど。

まあ公約は破られるためにあるからしょうがないよな。

709 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage] 投稿日：2007/01/24(水) 00:25:37
>>707
国家や企業みたいな経済の基盤になるものが貧しいんじゃ
国民の豊かさもあったもんじゃないでしょ。因果関係が逆なんだよ。
多少の負担増で国家経済が破綻するわけが無いし、少なくとも
現段階では、公約通りのPB黒字達成に増税は必要ないどころか
増税抜きでも前倒しが可能だそうな。そりゃ超長期で見れば
国民の負担は増えるだろうさ。ジジババ増えて働き手が減るのに
従来のレベルの福祉水準を維持できるはずが無い。これは
国の財政運営だのは無関係だからね。

借金関係を除いた国の収支が均衡（プライマリーバランス）しているという前提で、
国の成長（名目成長率）が国債の長期金利より大きければ、
借金の雪ダルマ化は避けられるから問題ない（ドーマーの定理)というのが
捨てハン氏たちPB厨の主張。

現実にはまだプライマリーバランスは赤字だし（あと数年で黒字化することが国の絶対目標)、
そのために増税などで国民負担が増えれば、経済成長は滞るから名目成長率も伸びない。

破綻厨はその二点の実現性を問題視しているが、
PB厨の主張は下の二点を当然のように達成できることが前提なので
楽観的な専門家コメントを引いてくるくらいできちんとした検証はしたがらない。

だからいつまでたっても議論がかみ合わない、ってのが破綻スレの状況。

750 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2007/01/24(水) 17:37:04
>>749
端的に言うと経済的・精神的・社会的など何らかの理由で(おそらく社会的な問題)で満足できていないからでは。
プライドの高さと話を聞けない性格の負の連鎖でしょう。

PB派は数量的根拠を用いてPB黒字化が困難でない根拠を示しているというが、根拠が根拠になりえない。
破綻厨の主張する「経済が成長を続けて税収が伸びていったら？」という未来の仮定計算・試算を基準にしているに過ぎない。

私は大手メディアの報道はおかしいと思う点も多いが、その大手メディアの記事でも楽観できないとの意見もあった。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070121/shc070121000.htm

財務省のような増税マンセー利権集団、というのはあなたの偏見ですよね?
実態はもちろん分かりませんが
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/merumaga/merumagaback.htm　の
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/merumaga/merumaga180731.htm
の1章、3章等を見る限り財務省にいる人物でも財政に対する危機感を抱いているのは確かであり
だからといって断固増税推進路線をとっている訳でもないのは読み取れるはずです。

会社の会議にしろ何にしろ、議論では上からものを見て感情的に暴言を吐く人がいる。
それに対して冷静に応えても、さらに暴言を返すという展開はよく見受けられる。
その場合、後者は「話を聞く気のない気●いだ」と感情的になり中断するが、対して前者は「逃げた。俺の勝ちだ。」
、となる場合が多い。議論は勝敗ではない。

捨てハンはこの前者の典型だろう。破綻厨に問題があるのは賛成だが少なくとも捨てハンにも同程度は問題がある。

>>744
おまえらは近年の成長率の減速のみを根拠に「2011年の」黒字が不可能だと言ってるだけじゃないか。
それがどうして「ＰＢ黒字自体が不可能」の証明になるんだよｗ
ごまかしはよせよ。みっともない

達成前倒しとか言ってたの？いくらアホでもやりすぎだろ

日本国政府、はやく米国債をすべて売り払って処分しろ！！
それらは、日本国民のカネなんだからな！！

日本人は、日本国が財政再建などをしなくとも日本国の財政赤字
については紙幣を刷ればよいということだけを考えていればいい！！

>>349
増税無しでの達成はもう不可能だな。
まあ消費税上げたら内需大打撃でもっと深刻な事態に陥るけど。

財政破綻の証明からステハン叩きに目的がシフトしてるんだな。

>>352
だから何だって話なんだけど。
いいから2011年から達成年が数年ズレただけで財政持続可能性に大きな影響を与える理由を説明してみろよ

>>354
数年ずれて達成できる根拠を説明しろよ
>>348のようにずっと根拠になってないと指摘され続けているのに
ごまかし続けて恥ずかしすぎる

>>350
ここまで来ると一種のエンターティナーだな

>>354
増税無しで何年に達成するの？
それまでの成長率は？税収は？

財務省の試算も陰謀だなんだと騒いでたのは笑えたなｗ
あれだけ都合よく自分の欲しい情報を脳内フィルタリングするスキルは
ネガティブ悲観主義日本人も見習う必要があるかもしれない。

だってとっくに分かってた不動産不況も
規制厳しくした事での一時的な影響って言い放ってたしなぁ。
売り渋りとか言って、こんな倒産しまくるかっつうの。

自分の見たいものしか見えない性分と言うのは
やっぱどこか精神的に幼稚なんだろうな。

>>355
財務省の成長シナリオ別の試算といくつかの経済研究機関の推計や内閣府が行った
民間エコノミストにたいする今後の金利、経済動向に関する調査の結果を挙げて
日本経済の実力がＰＢを2010年代中に黒字にするのに十分だということは既に証明済みだが？
結局おまえらは「国債買ってる連中の試算なんて当てにならない」とか
実力を語る議論なのに局所的な経済指標を挙げて「日本の成長率は貧弱だ！」とか
検討違いの反論しか返せなかったじゃん。

>>358
それまるっきりお前らじゃんｗ
大手メディアの都合の悪い報道を無条件で大本営発表扱いしたり
研究機関の推計を「国債持ってるから都合の悪いことが言えないだけだ！」と決め付けたり
国の試算を無条件でインチキ呼ばわりしたり

ホント恥知らずなヤツだね。てか連レスしないでまとめろよ

>>359
結局今年の始めごろには前年同月比でほぼプラマイゼロまでもちかえしてるじゃん。
月が変わって指標が改善していく度に「物理的にこれが限界！」とか連呼してたけど
いつの間にかウンともスンとも言わなくなったしねｗ

日本経済の誤謬と真実　〜役人・マスコミ・評論家対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
本当　：ウン百万円の貸し金を背負っている。

ウソ　：「今までの古いやりかたはもう通用しない。改革し、国際競争力をつけて
.　　　　グローバル社会に対応しないと日本はこの先生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「銀行の不良債権処理こそが何よりも優先されるべき」
本当　：不良債権処理は公的資金注入を通じた国民から国際金融資本への所得移転。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を流した。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に、痛みも構造改革も、まったく必要がない

財務省が5日発表した9月末の外貨準備高は9456億100万ドル（110兆円2200億円）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071005AT3S0500D05102007.html

>>360
どこどこ？
・財務省の成長シナリオ別の試算
・といくつかの経済研究機関の推計
・内閣府が行った民間エコノミストにたいする今後の金利、経済動向に関する調査の結果

＞日本経済の実力がＰＢを2010年代中に黒字にするのに十分だということは既に証明済みだが？

2010年代中ｗｗｗｗｗ
笑うところですね、わかります。

そんな曖昧なのに証明済みか。
なんでも「明らかだ」の一点張りだししょうがないか。

きちんと成長率も出せないとはごまかしにもなってない、恥ずかしいお猿さんだ。

>>361
花畑脳内変換ですね、分かります。

>>362
何の指標？
お花畑の面積？

東証1部ゼファーも倒産したばっかだし何言ってんだ？
この半年で倒れまくってんのに妄想もここまで来ると才能だな。
売り渋り（笑）

６月のマンション供給、首都圏で30％減少に　不動産経済研
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200807160004.html

「あくまで建築基準法改正の影響で需要自体が減るわけではないから
またすぐに回復だ！」

と熱心にのたまっておりました馬鹿花。
すぐ目先の景気動向にも全くの盲目っぷりで2011年がどうだの言うのは100年早いんじゃない？
--------------------------------
マンション不況深刻…バブル崩壊直後以来の低水準

　数年前まで活況を呈していたマンション市場が大減速している。２００８年の首都圏のマンション発売戸数は、
実に１５年ぶりに５万戸を割り込む見通しとなっているのだ。背景には、地価上昇や資材費高騰などで販売価格が
高水準で推移、消費者が買い控えしていることがある。国内景気の先行き不透明感が一段と増すなか、
マンション市場の低迷はさらに加速していきそうだ。

　不動産経済研究所が１５日発表した首都圏の０８年上半期（１〜６月）のマンション発売戸数は
前年同期比２３．８％減の２万１５４７戸となった。上半期の発売戸数としては、バブル経済崩壊直後の
１９９３年上半期（１万８５７４戸）以来１５年ぶりの低水準で、市場の冷え込みぶりがより鮮明となった格好だ。

　発売した月のうちに売れた割合を示す契約率も上半期は平均６３．９％で、売れ行きの善しあしを判断する目安とされる
「７０％」を大きく割り込み、好調だった前年同期より１１．３ポイントも減少した。

　市況の悪化を受け、同研究所では、首都圏の０８年の年間発売戸数見通しを当初の５万４０００戸から
４万９０００戸に下方修正。もし実際に５万戸を割り込んだら、９３年以来１５年ぶりのことになる。

2011年5000億PB赤字、楽観シナリオの前提。

　　　実質成長率　　名目成長率　　名目長期金利（%）
2007　　　1.3　　　　　　　0.8　　　　　　　1.6
2008　　　2.0　　　　　　　2.1　　　　　　　1.7
2009　　　2.3　　　　　　　2.5　　　　　　　2.1
2010　　　2.5　　　　　　　2.9　　　　　　　2.7
2011　　　2.6　　　　　　　3.3　　　　　　　2.9


うひょーｗｗｗｗｗｗｗｗ
花畑フルパワーきたあああああああああああああああああああああああ


ちなみに2008の名目は予想通り0.3に下方修正ｗｗｗｗｗ

>>364
今後の金利動向、物価、成長率に関するアンケート調査結果
ttp://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf

2010年代の日本経済の成長率を試算。
平均すると2015年時点の名目成長率は3.6パーセント。
(2005年発表の試算だが、そもそも景気変動を考慮しない
純粋な日本経済の実力を試算しているものであるため
今日の景気減速を加味する必要はない)

財務省のシナリオ別の財政収支見通し
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-1.pdf

スタートはＰＢ赤字5兆円で、名目成長率が3パーセント程度だと
2011年(つまり3年後)までにＰＢ黒字化が可能であると予想。

ちなみに今月発表された内閣府、財務省の推計によると
2011年時点のＰＢ赤字は低成長シナリオだと2兆円から4兆円。

成長率3パーセントで赤字5兆円を3年で削減できて
成長率3.6パーセントで赤字2兆〜4兆円をぜんぜん削減できない
という理由をその足りないオツムで教えていただきたい。

>>365
自分で認めたくないようなことをしないでください

この破綻キチの口調と態度、知性と品性のカケラも感じられないね。
たかが2ｃｈでこき下ろされたのを1年以上も根に持って
かれこれ半年近く財政スレに張り付いて財政論議が始まるたびに
特定コテ叩きの為のコピペ荒らしを繰り返し、挙句の果てには
財政破綻の可能性に関して否定的な論客は全て
うらんでるコテに見えてしまう重症患者に知性や品性を期待するのが
そもそもの間違いなんだけど。

>>369-370
捨てハンのテンプレそのまますぎて笑ったｗ

300 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/03/13(火) 22:30:19
捨てハン＝PB厨はずっと前から経済板の破綻スレに常駐しています。
少年神社と同一人物の可能性はほとんどありません。
奴が現われるとものすごい勢いでスレが伸びて荒れます。

特徴は「屁理屈詭弁」「見苦しい自作自演」「異常なしつこさ」
「都合の悪い質問には支離滅裂な答え」「自分の書いた上手くもない長文をコピペとして濫用」
「最後に反論を書き込んだ方が勝ちだと思っている」

多用する言葉は「プライマリーバランス黒字化」「破綻厨は議論が出来ない（お前だろ）」
「金利リスクを挙げた専門家は四人」などです。

>>371
＞屁理屈詭弁

反論出来ないのに屁理屈扱い

＞見苦しい自作自演

破綻否定論者見るたびにステハンステハンとイチャモンつけてるもんね

＞異常なしつこさ

1年も前にこき下ろされたのを未だに根に持って
しつこいコピペ荒らしを何ヶ月も続けてる君が言いますか。

＞都合の悪い質問には支離滅裂な答え

反論できないのに支離滅裂扱い

＞自分の書いた上手くもない長文をコピペとして濫用

君らがロクに反論もせずのらりくらり逃げるからです

＞最後に反論を書き込んだ方が勝ちだと思っている

君らは最後にとりあえずなんか書いたら勝ちだと持ってるでしょ。

>>369
>2010年代の日本経済の成長率を試算。
>平均すると2015年時点の名目成長率は3.6パーセント。

とりあえず厳然たる事実を見つめる事から始めような。
【名目成長率】
1995　1.9
1996　2.4
1997　1
1998　-1.9
1999　-0.7
2000　0.9
2001　-2.1
2002　-0.8
2003　0.8
2004　1
2005　1.1
2006　1.7
2007　0.6
2008　(0.3)

おおう、3.6%かあ、すごいねー、んー、すごい、さすが日本。
で、かなり急激に伸びるみたいだけどその具体的な根拠は？

>(2005年発表の試算だが、そもそも景気変動を考慮しない
>純粋な日本経済の実力を試算しているものであるため
>今日の景気減速を加味する必要はない)

純粋な経済の実力ね、うんうん。日本はすごいからな。
事実として急減速してるけど、まあ加味する必要ない、関係ないよな、証明済みで明らかだよな。

確かにすごい花畑だ。

>>373
バブル崩壊による後遺症(デフレ・不良債権)により異様に引き下げられた成長率がどうかしましたか？
まさか「これが日本の本来の成長力だ！」なんていうつもりじゃないよね。まさかそこまでアホじゃないよね

基礎収支、11年度に赤字４兆円　内閣府試算

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080719AT3S1802418072008.html

あららｗ

>>375
だから書いてるでしょ。

369 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 19:33:31
>>364
今後の金利動向、物価、成長率に関するアンケート調査結果
ttp://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf

2010年代の日本経済の成長率を試算。
平均すると2015年時点の名目成長率は3.6パーセント。
(2005年発表の試算だが、そもそも景気変動を考慮しない
純粋な日本経済の実力を試算しているものであるため
今日の景気減速を加味する必要はない)

財務省のシナリオ別の財政収支見通し
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-1.pdf

スタートはＰＢ赤字5兆円で、名目成長率が3パーセント程度だと
2011年(つまり3年後)までにＰＢ黒字化が可能であると予想。

ちなみに今月発表された内閣府、財務省の推計によると
2011年時点のＰＢ赤字は低成長シナリオだと2兆円から4兆円。

成長率3パーセントで赤字5兆円を3年で削減できて
成長率3.6パーセントで赤字2兆〜4兆円をぜんぜん削減できない
という理由をその足りないオツムで教えていただきたい。

>>376
脳内の花畑にカビ生えて醸してるのか？ｗ

真の実力っていったい何？

>>369
財務省のシナリオ別の財政収支見通し
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-1.pdf

2008 2.1 → 0.3
2009 1.9
2010 1,7
2011 1.5

あららで出しからずっこけてるね。
好調なここ5年でも1%後半は一回だけなのに。

現実の2008は0.3どころかさらに下ぶれの可能性が強いと指摘されている。

>成長率3パーセントで赤字5兆円を3年で削減できて
>成長率3.6パーセントで赤字2兆〜4兆円をぜんぜん削減できない
>という理由をその足りないオツムで教えていただきたい。
捨て花的すり替えごまかし来たーーーーーーー。
その3.6という超花畑的妄想をあくまで前提とするって事でＯＫ？

これは確かに花畑です。

>>370
もはや内容で反論できなくて人格攻撃ですね、分かります。

>>377
リンク先見ることを覚えろよサル

だんだん可哀想になってきた。
やり過ぎるといなくなるから少し抑えて。
みんなで長く楽しまないと。
こんなオモチャなかなかいないぜ？

>>378
頭腐ってんの？
名目成長率なんて金融政策如何でどうにでもなるんだよ。
日本がデフレから抜け出せなかったのはデフレ脱却前にもかかわらず
日銀が空気読まない物価抑制策を延々続けたせい。
実質成長力で見れば既に欧米と大差ないところまで来てる。
その試算で変わってるのは物価変動率だけです。

＞もはや内容で反論できなくて人格攻撃ですね、分かります。

コピ荒らしが口だけは達者ですね

あの32人のエコノミストはステの最大の拠り所。
いわば聖域である。侵すべからず、生暖かく見守るべし。

>>380
もう少し自分の言動を客観的に見ることを覚えような

>>382
別に他の研究機関の推計でもいいけど。
てゆーかお前は何一つとして根拠示せてないじゃん。
何をエラソーに。

>>381
白川は福井と違って空気読む筈なんですね

なんでそんなことが君にわかるんですか？

>>385
空気読まない抑制策下でも一応デフレ改善は続いてるんだけど。
白川はガチガチの日銀脳だけど福井よりは経済に明るい人だと評価されてるよ。
つーか少なくとも今はデフレよりもインフレを心配しなければならない状況なんだけど。

>>381
今日の花名言。

「名目成長率なんて金融政策でどうにでもなる」


捨て花の成長イメージを具体化することに我々研究グループは成功した。世界初である。

2008 0.3
2009 2.5
2010 3.0
2011 3.1
2012 3.2
2013 3.3
2014 3.5
2015 3.6

2016 3.8
2017 4.0
2018 4.5
2019 4.8
2020 5.2





（※日本経済の真の実力を持ってすればたやすい）

>>387
この子は人の話をまったく聞いてない

てゆーかロクに反論も出来ないのにこのバカは何がしたくて延々貼り付いてるんだろ

>>386
インフレではなくスタグフレ。
景気後退での物価上昇。

資源、原料高が原因だから金利上げても効きません。

まだやってんのか。
ヒマだなお前ら

名目成長3.6なんて先進国全体で見れば寧ろ低いくらいなんだけど。
実質成長は大差ないのにね。

とサラッと嘘を言うのがステのごまかしスキル上級編

>>393
そーゆーのはもういいから。
どうせ反論できないんだからいい加減黙れば？
お前もう既に鬱憤晴らしモードに入ってるだろ。
一年前の議論を未だに根に持ってる偏執狂の鬱憤晴らしになんか付き合ってられんわ。
いいから反論書くか黙るか死ぬか決めろよ。

死ぬかて・・・ｗ

>>392
ファンダの違い全て無視して先進国で一括りｗ

>>386
白川就任以来ＧＤＰデフレーター悪化してるだろ

>>396
だから実質成長力は大差ありませんっていってるでしょ。
いいから反論書くか黙るか死ぬか決めろって。

>>397
減速期入りしてるんだから当然でしょ。
何が言いたいの？さっきからすっぽぬけじゃん。

>>394
よし、今日も何一つろくな反論はなかったな！

ＰＢ黒字化は疑いようのない事実！

だって証明済みで明らかだし！

まず日本経済の真の実力はすごい！現実は減速してても何かの間違いだから加味しない！

しかも自由自在の金融政策！

さあ夢の成長シナリオへ向けてＧＯＧＯ！








（※一部花畑な表現があります）

>>397
本気出せば金融政策でどうにでもなるし

>>399
デフレ改善続いてるって言ったの君だし

まさかＣＰＩのことじゃあるまいなｗ

>>401
そうか、まだ本気出すとこじゃなかったのか。

日本国政府、はやく米国債をすべて売り払って処分しろ！！
それらは、日本国民のカネなんだからな！！

日本は、日本国が財政再建などをしなくとも日本国の財政赤字
については紙幣を刷ればよいということだけを考えていればいい！！

>>400-401
自分でさ。見苦しいなーって思わない？
何一つ反論できない。でも負けを認めるのは悔しい。
だから煽りや内容のない反論もどきで時間を稼いで打開策を探るも進展せず。
時間稼ぎのネタにも尽きたところで相手が「ＰＢ黒字化の根拠はある」と発言。
所詮デマカセ言ってるだけだと思い挑発してみたらマジで出されて冷や汗。
それ以降数時間にわたって煽りだけで食いつなぐも瀬戸際(今ここ)

>>402
福井の下でもデフレの改善は続いてたって言ってるんだよ。

>>404
首相官邸へ送信した

つまりこういうことか！

【名目成長率】
1995　1.9
1996　2.4
1997　1
1998　-1.9
1999　-0.7
2000　0.9
2001　-2.1
2002　-0.8
2003　0.8
2004　1
2005　1.1
2006　1.7
2007　0.6
2008　(0.3)　　↑現実
2009　2.5　　　↓ここから予想
2010　3.0
2011　3.1
2012　3.2
2013　3.3
2014　3.5
2015　3.6
2016　3.8
2017　4.0
2018　4.5
2019　4.8
2020　5.2

>>407
相手の主張を意図的に改変して極論詭弁のように見せかけて
自分の正当性を第三者にアピール。
ズレてる、どんどんズレてるよ目的が

もっぺん言うぞ

反　論　書　く　か　黙　る　か　死　ぬ　か　さ　っ　さ　と　決　め　ろ

>>405
いつの間にか福井の話になってるし

妙な変換エンジンだ

>>407
なるほど、根拠ですね、わかります。

>>410
日銀が空気読まない物価抑制策を延々続けたせい(381)
↓
空気読まない抑制策下でも一応デフレ改善は続いてるんだけど(385)

お前に読解力が無いだけ

>>412
じゃ白川に早く本気出せって言ってきてくれ

もはや持論の正当性の証明なんてどうでもよくなったみたいだね。
破綻厨によく見られる傾向だよ。議論途中で突然書き込みやめて
相手がしびれ切らしていなくなったころに現れて「逃げた！」と言って見たり
反論できないのに「反論出来るけどあえて教えないｗ　何処が間違ってるかは自分で考えろｗ」
とか言っちゃったり。目的がズレてくんだよね。
とりあえず他人に自分が勝ったということをアピール出来れば満足らしい。
相手にはこの上ないほど見下されて持論の証明も出来ないけど、それで満足なんだと。

>>408
ついさっき2010年で3.0%、2015年で3.6%の名目成長をソース付けて主張したんだからもっと自信持てよ！

ただの参考資料で何となく置いただけ？

もしかして自分の主張と関係なかった？








　あ　れ　っ　Ｐ　Ｂ　黒　字　化　の　根　拠　っ　て　な　ん　だ　っ　た　っ　け　？

>>415
先ず来年からイキナリ拡大が始まるなんていってないし、ずっと成長幅が拡大していくとも言ってない。
ただあくまで2015年「ごろ」における日本の成長力がその程度になるというだけ。
景気動向による変化はそもそも加味してない。

こればっかだよ。
ホントはわかってるんだけどわかってない振りしてるんだろ？
時間がほしいんだろ？時間が。

景気動向は加味しない、か

凄い分析能力だなｗ

そりゃおまへ、日本経済の純粋な経済力はすごいからな

>>417
今年から2年間の景気動向を調査し、不況と好況が2年ずつやってくるとして
今年好況に入りその後不況に入るのと、今年不況に入りその後好況に入るのとでは
4年間で見れば変わらないが調査期間内で見れば真逆だろ。
長期の経済を語るのに「今年の成長率は」とか「○年のピンポイントの成長率は」とか言ってる時点で
お前はそもそも議論できる水準に達してないっての。

あと自演するならせめて口調変えろよ。

>>419
とりあえず2015年ごろは3.6%としつつあとは曖昧でごまかしたまま。

それのどこが根拠？

とりあえず同じソースの2010の3.0%は諦めたらしいｗ

そりゃだいぶ先の話だからいじめられるのは当分先送りできてよかったなｗ

でも2011も先だからって好きなこと書いてたのにけっこう早く叩かれて涙目ｗ


>ちなみに今月発表された内閣府、財務省の推計によると
>2011年時点のＰＢ赤字は低成長シナリオだと2兆円から4兆円。
>
>成長率3パーセントで赤字5兆円を3年で削減できて
>成長率3.6パーセントで赤字2兆〜4兆円をぜんぜん削減できない
>という理由をその足りないオツムで教えていただきたい。

とりあえず平均で3.6%成長するかのようなこと言ってるんだけどな。
いつもの得意のごまかし。
で、出してる資料が低成長シナリオとか言いつつ2008は2.1%だし。
現実は0.3以下だぞ？
何をどう反論せいちゅうの？ｗｗｗ

>>421
2010年に名目3.0成長が見込めない理由は「たまたま2010年の直前に減速期に入ったから」。
もし不況入りのタイミングがもう少し遅いか早ければ2010年の3パーセント成長は達成できてただろう。
何度も言ってるけど、「○年に日本の成長率はどうなるか」じゃなくて「本来ならその時期に
日本はどの程度の成長をする力を持っているか」ってのが重要なの。わかる？
だからお前はハナから見当違いだし、議論できる水準にすら達してないって言ってるの。
少しは学習しろよ。

>>419
結局捨て花の主張は

「日本経済の実力はすごくて金融政策で名目成長はどうにでもできるから
２０１５年ころには成長3.6くらいになってるからPB黒字化できる」

ってだけか。
フーンまあがんばれ、としか言いようのないほど曖昧で大雑把な話だなｗ

後さ、別に3.6って数字は好況期の数字じゃないから。
ただ潜在成長率に物価上昇率を加味しただけの数字だから。
そこんとこよろしく

>>423
別に俺が出した推計じゃないからｗ

「専門家の根拠に基づいた推計の結果そのような結果になった」というのが俺の主張。
「なんとなく気に入らないしありえないと思う」とか意味不明なこと喚いてるのがお前。

>>422
アホじゃないの？
もっと早く不況になってたらもっとＰＢ黒字化のシミュレーションは悪化してるよ
またごまかしか

>>426
成長力のハナシですけど。話を摩り替えない

権威の推計を否定したくて必死みたいだけど、お前じゃ逆立ちしたって無理だからあきらめたほうがいいよ

>>427
すり替えはお前。

1998　-1.9
1999　-0.7
2000　0.9
2001　-2.1
2002　-0.8
2003　0.8
2004　1
2005　1.1
2006　1.7
2007　0.6
2008　(0.3)

2007から下がってるのに、もっと早かったらせっかくの好景気がほとんどなくなるぞ。
それでなぜか2010には3%達成？

そもそも黒字化の根拠として高い成長率を喚いてるのに
主張を無理やり通すために好景気なくして本末転倒。

2年前に不況に入ってたら財政再建どころじゃないんだけど？

権威が好きらしいが、そいつら32人に今同じ質問もう一回してみろよ。
純粋な実力なのに全然回答違うから。
いつまでも2005年の予想を大事に抱えてて馬鹿の一つ覚えみたいに。

今年初めの株価予想のアナリストの主張見ればいかに専門家とやらがはずすかはよく分かるが。
もう少し自分の頭で考えろよ。

上の事実をよーく踏まえてな。

>>425>>428
ほれほれ、お前の好きな権威だぞ

【2008年日経平均株価見通し】

野村証券金融経済研究所　藤田貴一ストラテジスト　　　　　　　１５０００─１７５００　あぼーん
大和証券ＳＭＢＣ　高橋和宏エクイティマーケティング部部長 　１４５００─１９５００　あぼーん
日興コーディアル証券　馬渕治好国際市場分析部長　　　　　　１５０００─１９５００　あぼーん
大和総研　木野内栄治チーフテクニカルアナリスト　　　　　　　 １４０００─１７５００ あぼーん
キャシー・松井チーフ日本株ストラテジスト　　　　　　　　　　　　 １４５００─１７０００　あぼーん
モルガン・スタンレー証券　神山直樹日本株ストラテジスト　　　１４０００─１７０００ あぼーん
リーマンブラザーズ証券　宮島秀直チーフストラテジスト　　　　１４５００─１７５００　あぼーん
三井住友銀行　宇野大介市場営業統括部マーケットアナリスト １３５００─１６５００ あぼーん
新生銀行　作本覚アセットマネージメント部部長　　　　　　　　　 １５０００─１９０００　あぼーん
第一生命経済研究所　嶌峰義清主席エコノミスト　　　　　　　　　１２５００─１６０００ あぼーん
宮田康弘シニア・ポートフォリオマネジャー　　　　　　　　　　　　　１４０００─１９０００ あぼーん
ピクテ投信投信顧問　小野塚二也ヘッドトレーダー　　　　　　　　１４０００─１８０００ あぼーん
大和証券投資信託委託　長野吉納シニア・ストラテジスト　　　　１５０００─１９０００　あぼーん
石金淳運用企画Ｇストラテジスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５０００─２１０００　あぼーん
みずほ投信投資顧問　岡本佳久執行役員　　　　　　　　　　　　　１４０００─１８５００ あぼーん

>>429
お前は本当に救いようのない出来損ないだな。

誰も景気動向のハナシなんてしてない。
特定年度のピンポイントの成長率のハナシなんてしてない。
日本にどの程度成長する力が残されてるかって話をしてるの。わかる？
景気サイクル上不況に入ったからといって日本経済の持つ
本来の成長力が損なわれたわけじゃない。
暫くすればまだ成長期に入り、税収も増える。
逆もまた然り。
そもそも俺が挙げたソースに書いてあるのは実質成長に物価変動を加味したもの。
実質成長の意味くらいわかるだろ。特定年度に当てはめて考えること自体そもそも意味不明なんだよ。

短期の経済推計と長期の経済推計の違う点は>>419で述べてる。
短期であれば不況か好況で二極され、長期であればブレは少ない。
何度も言うがな、お前は人様と議論できる水準に達してない。
知識云々は勿論のこと、お前は人のハナシを聞こうとすらしないだろ。
自分勝手に解釈して明後日の方向な反論を並べて得意になってるだけ。
何一つとして反論になってないのに。

>>425>>428
【2008年日経平均株価見通し】

ちばぎんアセットマネジメント　安藤富士男専務　　　　　　　　　　１５０００─２００００　あぼーん
新光証券　瀬川剛エクイティストラテジスト　　　　　　　　　　　　　１５０００─１８０００　あぼーん
ＳＭＢＣフレンド証券　松野利彦投資情報室次長　　　　　　　　　 １４５００─１８５００　あぼーん
みずほインベスターズ証券　稲泉雄朗投資情報部長　　　　　　　１５０００─１８５００　あぼーん
コスモ証券　清水三津雄エクイティ部副部長　　　　　　　　　　　　１４０００─２００００ あぼーん
東海東京証券　鈴木誠一マーケットアナリスト　　　　　　　　　　　１４０００─１８０００ あぼーん
水戸証券　松尾十作投資情報部長　　　　　　　　　　　　　　　　　 １４５００─１９０００　あぼーん
東洋証券　大塚竜太投資情報部長　　　　　　　　　　　　　　　　　 １４５００─１８０００　あぼーん
丸三証券・専務　水野善四郎氏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５０００─１９０００　あぼーん
草野グローバルフロンティア　草野豊己代表取締役　　　　　　 　１３０００─１６０００ あぼーん
山田拓也シニアファンドマネージャー　　　　　　　　　　　　　　　　１４０００─１７５００ あぼーん
マネックス証券　清水洋介投資情報部長　　　　　　　　　　　　　　１５５００─１９５００　あぼーん
エース証券　子幡健二専務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５０００─１８０００　あぼーん
岡地証券　森裕恭投資情報室長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４０００─１７５００ あぼーん
丸和証券　大谷正之調査情報部次長　　　　　　　　　　　　　　　　１４５００─１９５００　あぼーん


少しは現実のデータを自分の目でしっかり見て判断すれば
悪い人にだまされなくなるぜ

>>432
反証ってのは根拠を出して否定することを言うんだよ。
今年の株価予測をそれらエコノミストたちが外したことが
どうして3.6の反証になるんだ。教えてくれよ。

>>431
だから実質成長に物価変動入れて名目成長だろ。
ずっと名目の話してるし何も問題ない。
ついに反論できなくなってトチ狂った？
またごまかしたのか？

詰まるとそうやって話を無理やり支離滅裂にするのが得意技らしい。
噛み合わなくしてごまかせると思ってんだろ。

てか急に長期の話とか言ってごまかすなよ。

元々2011にＰＢ黒字化できるかどうか。

で、それが厳しそうになってでも数年後には出来るかって話だろ。

お前は一体何を主張したいんだ？？？

>>434
実質成長じゃなくて潜在成長だ。てか文脈からそのくらい判断しろ。物分りの悪いヤツだ。

＞元々2011にＰＢ黒字化できるかどうか。

そもそも達成年をピンポイントで決める意味がないといってる。

＞で、それが厳しそうになってでも数年後には出来るかって話だろ。

「潜在成長率」の意味を調べてから書き込め

>>434
＞お前は一体何を主張したいんだ？？？

お前は何一つとして反論できてない。俺が示したソースに対し
ただ「プロを信用してはいけない」だとか根拠も示さず「ありえない」だとか
無意味なイチャモンつけてるだけ。俺が言いたいのは最初からずっとこれだけだ

369 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/07/19(土) 19:33:31
>>364
今後の金利動向、物価、成長率に関するアンケート調査結果
ttp://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf

2010年代の日本経済の成長率を試算。
平均すると2015年時点の名目成長率は3.6パーセント。
(2005年発表の試算だが、そもそも景気変動を考慮しない
純粋な日本経済の実力を試算しているものであるため
今日の景気減速を加味する必要はない)

財務省のシナリオ別の財政収支見通し
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-1.pdf

スタートはＰＢ赤字5兆円で、名目成長率が3パーセント程度だと
2011年(つまり3年後)までにＰＢ黒字化が可能であると予想。

ちなみに今月発表された内閣府、財務省の推計によると
2011年時点のＰＢ赤字は低成長シナリオだと2兆円から4兆円。

成長率3パーセントで赤字5兆円を3年で削減できて
成長率3.6パーセントで赤字2兆〜4兆円をぜんぜん削減できない
という理由をその足りないオツムで教えていただきたい。

>>433
30人の専門家がみんなはずしてる。

お前の妄信する権威がいかにあてにならないかを完ぺきに証明してるよ、またごまかすな。

しかもよりによって2005年に出した10年後の2015年の成長力の実力予想なんて
とてもあてになるデータではない。

で今聞いたら手のひら返したように違う回答するから、聞いて来いよ。
3年前の古臭い予想なんて価値ないから最新の情報仕入れて来い。
お前の根拠なんだから早く取って来い。

＞てか急に長期の話とか言ってごまかすなよ。

意味がわからん。
好況時にのみ黒字化を達成したからといって安心は出来ないし
不況期に赤字になったからといって悲観する必要もない。
重要なのは不況と好況という二極をひっくるめて
どの程度の成長が期待できるか、だろ。
短期指標なんて財政の持続可能性を語る上で何の役にも立たない。
>>419で説明してるだろ。バカでもわかるようなたとえを用いて。

>>438
意味がわからん。

そこに乗ってるエコノミストの中にオレのソースに載ってる32人のうち何人いるんだ。言ってみろ。
30人全員ハズレって、ハズレてるヤツだけ集めてんだろ。当たり前じゃん。
エコノミストなんて日本中にゴマンといるし、推計だってゴマンと出してる。
予測の的中率の高い低いにかかわらず、元が膨大なんだからハズレてるヤツだけ探しても
ボロボロ出てくるのは当然だろ。お前の理屈だと的中率10割の神がかり的なエコノミストしか信用しちゃいけないことになるな。
短期の予測と長期の予測の性格の違いについては散々説明したし
そもそも今年の株の予測と2015年の成長率の予測がどう関係してるのかも意味不明。

「ハズした例」をいくつか挙げればエコノミストなら無条件で「信用できない」ということに出来ると本気で思ってるのか。
てゆうか、だったら最初、オレが根拠として「エコノミストの推計もある」と言った時点でそう言っておけばよかったのに。
現にオレがソースを提示して、ある程度議論が進んでからようやく、だからな。自分でも無理があるのはわかってるんだろう。

>>440
08年株式見通し：市場関係者30人の日経平均予想レンジ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29474420071223

予想した30人が全員はずしてるだよ猿

>>440
同じ人間である必要は全くない。
権威や専門家がいかに当てにならないかって話だからな。
完全に証明できてるなあ。
ごまかしすり替えだけは得意だな。

>>443
アメリカ人が人を殺したからアメリカ人はみんな人殺しという理屈か。
やっぱりコイツ頭おかしいぞ。

>>444
ごまかし乙

10年後の日本の経済の真の実力（笑）とやらを予想できる奴がどんだけいるんだろうな。
例えば1998年に今現在の事がどれだけ予想できる専門家がいた？

そんなもんをソースに出すくらいならよほど明確な根拠が必要なはずだが

権威だから、の一点張り。
低脳と言うほかない。


よほどの証拠でもない限りこれまでの事実から予想するのが当然であり
現実はこうだ。

1998　-1.9
1999　-0.7
2000　0.9
2001　-2.1
2002　-0.8
2003　0.8
2004　1
2005　1.1
2006　1.7
2007　0.6
2008　(0.3)

>>444
もう小学生のケンカみたいな返しだなｗ
摩り替えにもほどがあるｗ

>>445
ごまかしはお前だ。
日本中にウン千人といるエコノミストのうちほんの数十人が予測を外すと
エコノミスト全員が信用できないということになるんだろ。まるっきりそうじゃないか。
アメリカで殺人があればアメリカ人はみな人殺しとして警戒しなければならないわけだ。

専門化が根拠を用いて予測したデータの信憑性を
何で素人が証明しなければならないんだ。
自分よりも知識のある人間の根拠に基づいた主張を。
お前の理屈だと永遠ループで議論にならないだろ。

結局推計自体に関しては「ありえないから！」しか返せない。
それで議論してるつもりかよ。笑わせんな。

＞よほどの証拠でもない限りこれまでの事実から予想するのが当然であり
＞現実はこうだ。

何の法則性もないその動きが2015年の成長率の何を反映してるんだ。
何が「当然」だよ。結局根拠もクソもない、願望を垂れ流してるだけじゃないか。

>>442
見事に全滅だなｗ
こんだけ広いレンジ設定してて誰一人入らないってのもすごいなｗ

>>446
だから何がすり替えなんだよ。
大きな集団の一部の人間をさも全体の縮図のように扱う。
特アの反日活動家や何かをひたすらたたきたいマスコミが
よく使う手段だ。そのまんまお前だろ

とりあえずもう寝るわ。

>>447
あーあ、完全に壊れだした。
30人に調査して30人がはずしてて、数千人のうちの数十人がはずしただけ？

お前統計学も理解できんのか。
そりゃ議論にならんわなそのレベルの頭では。

おまえ全員にアンケートしないと意味ないと思ってんだろ？
新聞の政党の支持率とか国民全員が答えてると思ってんだよなきっと。
そりゃ1000人が福田不支持でも1億2千万分の1000だから意味ないよな。

すり替えんなよ。
ごまかし以外に能がないのか？

はあ？
これまでの成長率から将来の成長率のレンジを予測する事の何がおかしいんだ？
ずっと2％にさえ届いた事ないのに2010年に３％、2015に3.6％なんて平気で言うアホ。
で根拠は権威だと。

現実は俺の言うとおり2010年は事実上はずしてる。

じゃあ、数年ずれていつ3%達成して、3.6%はいつ届くんだ？
おおよそのイメージくらいはあるんだろ？
曖昧な事ばっか言ってごまかしてないで具体的に説明しろよ？
それをやらずに証明済みだの明らかだの言ってるからみなに馬鹿にされるんだろお前はいつも。


景気変動は加味しなくていいから、景気不景気ならした数字で出せよ。
お前の得意の長期の予測でよ（笑）

>>451
実際の数字に近いデータを取るために最低必要な調査対象はいくつか知ってるか。１０００だ。
30人中30人外したからウン千人中ウン千人外してるはずだって言ってるのか。
その意味不明な単純計算は何なんだよ。壊れてんのはどっちだキチガイ。
バカのクセに何が統計学だよ。息をするようにアホを晒すな。この出来損ないは。

つーか短期と長期の予測の性格の違いについてはノータッチかよ。
短期の経済推計は不況入りするかしないかで予測の内容も大きく違ってくるため
普通に当たるか、極端に外れるかの二つしかない。
だが予測する対象期間が長期の場合は景気動向を考慮する必要はない。
両者はそもそも予測の性格が違うんだよ。
株予測がハズレたから長期経済推計もハズレるとか意味不明だから。

これまでの成長率がどう考えても正常じゃないからだよ。
バブル崩壊による多額の不良債権や極度のデフレで日本の成長は
本来の実力よりも大きく阻害されていた。しかしこの5年の景気拡大で
不良債権の処理はほぼ完全に完了し、デフレも克服されつつある。
実質成長率は既に欧米と大差ないところまで来ており
オレが挙げたソースの調査結果も、単に今の成長率にインフレ率を加えただけで
日本の実質成長率が大きく上がってるわけじゃない。
これまでのようにデフレ下でも物価抑制策をやるような意味不明なことでもしない限り
名目成長3.6というのは十分達成可能な範囲だ。
インフレ率２〜３パーセントが普通の欧米においては
好況期に5パーセント程度成長するのもザラ。
3.6という数字は寧ろ、日銀の性格を考慮した控えめなものだとも言える。

＞現実は俺の言うとおり2010年は事実上はずしてる。

バカですか。
誰も2010年の成長率なんていってない。2010年「ごろ」の「潜在」成長率。
そもそも実際の年度に当てはめて考えるのが意味不明だって言ってるでしょ。
潜在成長率ってのは景気動向云々じゃなくて、経済の基盤を構成する様々な
要素を分析し、その国の経済が本来どの程度の成長力を有するかって指標。
不況期はそれを下回るし、好況期は逆に上回る。
2010年直前に景気減速に入ってしまったから2010年に3パーセント成長は難しいとか
その指摘からしてお前は明後日の方向だっていってるんだよ。
てゆーか何でこんな初歩中の初歩から話を始めなきゃならんわけ？

＞じゃあ、数年ずれていつ3%達成して、3.6%はいつ届くんだ？

だから書いてあるでしょ。2015年「ごろ」に「潜在成長率が」3.6に達するって。

＞景気変動は加味しなくていいから、景気不景気ならした数字で出せよ。
＞お前の得意の長期の予測でよ（笑）

出してるじゃない。

>>452
じゃ君もアナリスト千人の予想を持って来るんだね

エコノミストは日本中にゴマンといて、彼らが出す経済推計もゴマンとある。
元の数が多いんだから、的中率の高い低いにかかわらず、ハズレてるものを探すのは簡単だよ。
短期経済推計においては尚更で、突発的な原因により景気サイクルが
当初の目論見よりもズレてしまえば、結果は予測の真逆になることもある。
まぁオレが挙げた推計だってハズレる可能性はある。ただ、唯一いえるのは
あの推計が大手金融機関や証券会社である程度の地位にあるエコノミストが
様々な経済構成要素を分析した上ではじき出した試算だということ。
それに対して経済的な根拠を示さず、予測してる人物は全くの別人な上
そもそも予測の正確からして違う株予測がハズレたという事実を挙げて
「エコノミストは全員信用できないことを証明したからお前のソースは無意味！」とか
そんなのがまかり通るわけないでしょ。前も述べたが、統計学上意味のあるデータを取るため
必要な調査対象は1000。たかが数える程度ハズレた推計を挙げただけで
エコノミストが信用できないことを証明しただとか、全く意味不明です。
少なくとも、エコノミストの推計が市場に影響を与えたり、メディアで紹介されたり
国の政策に反映されたり、エコノミストが世間的にそれなりの待遇を受けているのを見ればわかるように
エコノミストの推計は世間的に意味のあるものだとされている。お前がエコノミストを
信用しないのは勝手だが、お前がオレを納得させうるエコノミスト信用できない説を
持っていない限り、世間一般常識に沿って議論してもらわないと困る。
それが中立公正な議論ってモンだろ。

>>454
意味不明です。
統計で証明しなければならないのは、「男は女よりも大きい車を好む」とか
「女は男よりも風呂の時間が長い」とか、根拠を示して客観的に予測できない事柄。
当然「エコノミストは信用できない！」もね。
経済推計が「根拠に基づいた予測」である以上、1000人分の予測を
もってくる必要性は何処にもないね。

大体、オレが「エコノミストの推計をソースとして持ってる」といった当初は
「エコノミストは信用できないから無意味だ！」なんて言ってなかったよな。
寧ろ「ホントにあるんだったら出してみろよｗ　デマカセだろどーせｗ」みたいな感じだったじゃん。
ハナから信用してないんだったら、先ずオレがエコノミストの推計の話を持ち出した時点で
言えたんじゃないの？俺がソースを出して、暫く議論が進んでからだよね。
お前がエコノミストの信用性云々についていろいろ言い出したのって。

あとsageたりsageなかったりしてるけど別に多人数装ってるわけじゃないから

>>452
>実際の数字に近いデータを取るために最低必要な調査対象はいくつか知ってるか。１０００だ。
はい得意のごまかし乙。
というかこれは嘘といっていいね。
母体の数の前提も無しに1000必要ってお前幼稚園児か？

お前毎月の新聞社の政党支持率どんだけ聞いてるか知ってるか。
1億2000万対象の調査でも23区内で数十件、全国でもせいぜい数百だ。
俺は学生の時そのバイトやってるから実態を知ってる。
一人15件くらいの名簿もらって廻るがアンケート取れるのはせいぜい３，４人。
で、たいした数のいない有力アナリストについては最低1000人聞けと？
そんなアンケート日本史上一回もねえよカス。
だったらそもそもお前のそのソースはゴミだからすぐ捨てちまえ。
頭うじ湧いてる？

ごまかししかできないなら自分の日記にでも書いとけ。

はあ？短期は難しいけど長期予測なら当たる？
いまだかつて長期の経済予測で当たったことあんのか。
自分の都合よくしか考えられないのか、もう完全に思考停止状態だな。

>>452
で勝手に潜在成長とか言ってごまかしてるけど
ＰＢ黒字化で必要なのは名目成長な。
勝手に欧米のインフレ率適用すんな花畑スキルで。

しかも実際は日銀もずっとゼロ金利で金融緩和ジャブジャブやりまくって
世界のバブルの元凶とまで指摘する学者もいるのに
物価抑制政策日銀がしたから？
解除なんてつい1年半前でしかも超低金利から徐々にスズメの涙ほど上げただけで
全部日銀のせいかよ。
花畑の真骨頂炸裂だな。

企業が史上最高益更新しまくったこの好景気でさえ名目は平均で1.04
今年度入れたら0.9になっちゃう。
これが紛れもない日本経済の実力なんだよ。
いいか、若くて活力があるってのも経済の一つの実力で
いつまでもインフレならないどころかスタグフレ突入じゃねえか。
これが現実で紛れもいない事実なんだよ。

はあ景気不景気あるけど平均して3.6？
人口減少と高齢化がさらに加速する次の好景気で（いつになるか分からんけど）
今回の1%ではなく5%6%くらいいくってわけか。
だってそうだよな、景気不景気あわせて平均3.6ってことはそのくらい必要だわな。

一生花畑でオナニーしてもだえてろよ猿。

>>437
で、相も変わらず馬鹿にされ続けてるそれを貼るしかもうできないわけか。
もうやる気ないんだろお前？

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2008/saimu01-1.pdf

その低成長シナリオは2008は2.1だけど0.3に直せよ？
計算やり直せ。
あと当然、2009,2010,2011ももっと低くなるだろうからやり直せよそのインチキ計算。

馬鹿なお前もやっと景気減速を認めることができたんだから、猿としては偉大な一歩だ。
だが、そのシナリオの通りまさか不景気の成長率がこの好景気の成長率を上回るほどの
超花畑思考ではないだろ？

ああそうなのか、それほどの花畑か、そりゃ日本語通じんわな。

猿は訂正しようか、猿のケツについてる干からびたクソだなお前は。

>>453
で、2010年はたまたま3%はむりだけどちょっとずれたその2年後くらいは5%いくってわけか。
お前曖昧なこと言ってるけどなんも出してねえじゃん、出せよ。

2009 1
2010 2
2011 3
2012 4
2013 5

このくらいじゃないと平均3いかないから、これでいいか？
たまたまずれたけど実力から行くとこうなるわな。
曖昧にしてモゴモゴごまかすなよ
これでいいだろ？
おいおい財務省のシナリオが良心的に見えるほど花畑だなｗ

2008 2.1　←現実は0.3ｗ
2009 1.9
2010 1.7
2011 1.5

これで予想できない景気変動でさらに後ろにずれるともう2020年代にＰＢ黒字化は先送りだなｗ
てか先の話ならごまかせるからいいよな。
2013年5%ならいじめられるのは当分先の話だから良かったじゃねえか。

まあ少なくとも2011のスタートはPB赤4兆円どころではないな、8兆くらいか？
そうすると数年ずれ込むくらいじゃ済まんけどな。

まあ日本経済の純粋な実力とやらの曖昧な話に逃げ込むしかないわな。
ごまかしのスキルは最高だよ、ごま捨て。

あと勘違いされると困るけど
別に俺は日銀のゼロ金利解除を支持していない。
というか早すぎるとして批判したが
かといってお前みたいに花畑思考で
あれさえなければ、欧米みたいな高い名目成長を実現できたかのような事を言うほど
幼稚ではないし、妄想で生きる馬鹿なマネはしない。
それは猿のクソのすることだ。

>>455
ごま捨て、すり替えの天才だなお前は。
というかたくさん書けば読むのめんどくさくてスルーしてもらえるとか
そういう意地汚い作戦じゃないだろうな？

30人に聞いて30人がはずした回答したってのに、
五万といる中から外れた奴を選んだ？
日本語も出来なくなっちゃった？
印象操作でまたごまかし？

少なくともおまえは根拠も何もない数字を権威だからの一点張りだから
権威だっていくらでもはずすからもっと現実的で具体的な根拠のある話をしろって言ってんだが
それだけはどうしても嫌らしい。

で、今回の好景気は日銀のせいで1%だったが次は5%？6%？7%？
平均で3.6だからな、そのくらいは最低必要だよな。
不景気は下手するとマイナスもありうるしな。

で、確実に人口減少と高齢化にドライブがかかる次の好景気にはそれだけの希望をもたらす根拠が
「権威が予測した10年後の日本の実力」

お前自分で考えた事が生まれてこの方一度もないんだろ？

相変わらずオツムもなければ品もないヤツだな。このバカは

>>458
お前の大好きな統計学において実際の数に近い結果を得るために必要なサンプル数は定められてる。
ttp://www.wound-treatment.jp/next/wound225.htm

お前らってさ、都合が悪くなるといつも
「オレの経験では・・・」「俺の周りでは・・・」
こればっかだよな。
客観性のカケラもない、うそをつこうと思えばいくらでもつけるのに
ソースも何もない「自分の経験」とやらで相手を納得させれると本気で思ってるのか？
救いようのないアホだな。

＞で、たいした数のいない有力アナリストについては最低1000人聞けと？

根拠に基づいて予測できるものは別だって言ってんだろ。
人の話はちゃんと聞こうな。

＞はあ？短期は難しいけど長期予測なら当たる？
＞いまだかつて長期の経済予測で当たったことあんのか。

当たらないって思うんだったらお前が具体的に根拠出して否定してみろよ。
さっきからそればっかだろ。お前。
ホント平等な土俵で戦おうとしないよな。
ステハンに散々こき下ろされて身の程を学習したのか？

>>459
だから、背財成長に予測される物価上昇率を加えたのがこの結果だ。
つまり潜在成長率の名目値。つーかお前潜在成長率って単語自体知らなかっただろ。

＞しかも実際は日銀もずっとゼロ金利で金融緩和ジャブジャブやりまくって
＞世界のバブルの元凶とまで指摘する学者もいるのに
＞物価抑制政策日銀がしたから？

デフレギャップはゼロ金利解除の時点でも相当な規模で存在していたし
着実に改善しているとはいえ、今でもそれは完全に解消されてない。
日銀のゼロ金利政策解除については時期尚早だったという声が多い。
てゆーか実質成長と比較して低すぎる名目成長を見れば
日本のデフレがまだ改善してはいないことくらいお前の頭でもわかるだろ。

＞企業が史上最高益更新しまくったこの好景気でさえ名目は平均で1.04
＞今年度入れたら0.9になっちゃう。
＞これが紛れもない日本経済の実力なんだよ。
＞いいか、若くて活力があるってのも経済の一つの実力で

当たり前だ。バブル崩壊により生まれた巨大なデフレが
まだ完全には解消されていない。
名目成長は国民生活に近い視点での数字。
実質成長は国力の推移、つまり実際の経済の実力を測る指標として用いられる。

ttp://fx.quus.net/modules/dictionary/ka/economys_growth.php

つまりバブル崩壊の府の遺産で押さえつけられてはいるが
本来ならこの程度の成長を達成するだけの実力をこの国は持っているということだ。
わかったかサル

>>460
読解力皆無かこのバカは。

別に財務省のそのシナリオどおりに進むといってるわけじゃない。
3.6パーセントの成長率で4兆円の赤字を解消することが可能であるということを証明するために
3パーセントの成長率で5兆円の赤字を3年で解消することが可能とする財務省の推計データを挙げたんだよ。

お前本当にコッチの意図を理解できんのか。それとも時間稼ぎのためにワザとやってんのか。
お前がどうしようもないバカなのは重々承知だが、いくらなんでもこれは釣りを疑いたくなってきたわ。
おかしいだろ。何でひとつレス書いた上でお前にちゃんと理解させるために倍以上の文章を書かなきゃならないんだよ。
お前子供のころ漫画しか読んでなかったろ。改めて初等教育の重要さを認識させられるよ。

>>461
とりあえず「潜在成長率」でググれ。
お前の基礎知識のなさにはほとほとあきれてきたわ。

潜在成長率
ttp://allabout.co.jp/glossary/g_politics/w007661.htm

コイツの読解力じゃ>>467の二行レスすら理解できないかもしれないから探してきたやったぞ。

>>468
外しまくりの今年の肉桂予想を並べた面子は
株屋や金貸し屋に所属するプロの振りをした素人なんですね

本当にありがとうございました

しかし需要がないのが日本の低成長の原因なのに
余り気味のサプライサイドだけに着目した潜在成長率などという
面妖な数字に固執するバカに付ける薬はあるのだろうか…

教科書を理解できないバカほど教科書に文句を言う

>>470
この5年の景気拡大期の殆どで実質成長率は潜在成長率を上回ってますが。
需要不足？低成長？何の話をしてるの？

貼ってみなよ

実質成長推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/ron0301a.htm
(03年時点での潜在成長率は1パーセントほど)

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31128820080402
(今は1パーセント台半ばから後半らしい)

これで満足？ぼうや

潜在成長率はこういう記事の隅っこに出てくることはあっても
定期的に公表されることはないので探すのに随分苦労するなぁ。

2003年の論文がきみの潜在成長率云々の論拠ね

ありがとうございました

>>476
実質成長が潜在成長を上回ってることを証明するには十分でしょ。本家の記事だよ。
これに懲りたらろくに調べもしないで脊髄反射でレスするのはやめような。

てかそもそも論文じゃないし。

BOJは潜在成長率低く見積もるインセンティブしかない組織だからなぁ。
「ぼくらはいっしょうけんめいやったけどにほんはこれしかせいちょうできないんでちゅ！ぼくはわるくないでちゅ！」って。

あの、>>472書いたの君だよね？

「この５年の」景気拡大期の潜在成長率云々って…
もしかしてデータもなしにあんなこと言い切ったの？

ああ、ロイターの記事の方か。
５年間の推移はデータがないから考慮しないんだな。
すばらしい分析術だ。

ｐ8見ろ
ttp://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev06j08.pdf

大体さ、自分で調べもしてないのにこんなデカい態度とっちゃって
もし相手が本当にデータ出してきたらどうしようとか考えないの？
態度がデカけりゃデカいほど言い負かされたときの惨めさが倍増するのに。

>>481
別に？人が出したデータは否定するのが君の方針らしいから
なら最初から出してもらおうと思っただけだよ

>ただし、潜在成長率について常に言えることで
>あるが､直近の推計値は不確実性が大きく、実際
>の経済成長率が今後数年間どうなるかによって、
>事後的にかなり変わってしまう可能性がある。

ふうん、曖昧なんだね潜在成長率の推計って

>とくに、80 年代後半から90 年代半ばのよう
>に経済変動が大きな局面では、推計結果が１％程
>度も事後改訂されていることに、注意が必要である。

特に景気後退期は事後の最終推計がリアルタイム推計を大幅に下回るから
潜在成長率データの使い方は十分注意しようね、捨てハン君

お約束の反応ですな
いつまで先送りするのか楽しみだね

ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008072001000199.html

経済立て直し優先を 財政収支黒字化で野田氏

　自民党の野田毅元自治相は２０日のＮＨＫ番組で、２０１１年度に基礎的財政収支（プライマリーバランス）を
黒字化する政府目標に関して「毎年単線的に歳出削減すれば達成できるとの考えは間違いだ。
今は何十年に一度の経済状況で、国民生活の立て直しがまず必要だ」と述べ、達成を先送りしてでも
経済立て直しを優先すべきだと強調した。

　同時に、財政再建について「歳出削減に依存するのではなく、与野党で財源を考えないといけない」と強調。
消費税率引き上げを含めた歳入改革を進めるべきだと指摘した。

>>482
別に否定しないよ。
ロクに根拠も反証も示さず人のソースにひたすらイチャモンつけ続けるのはキミじゃん。

＞ふうん、曖昧なんだね潜在成長率の推計って

全ての推計に言えることでしょ。
確実でズレ皆無の推計なんて存在しないよ。
キミのお仲間もよく言ってるじゃん。
「根拠はないが可能性はゼロじゃないだろ！」って。

>>483
それはオレがずっと言ってることだけどね。

満足したら帰ってね。
ロクに反論も出来ないくせに感情オンリーで暗い付いてくるバカを
二匹もいっぺんに相手にするのはさすがにキツイから。

>>484
たまたま期間内に不況を挟んだってだけで何をそんなに勝ち誇っているのやら

>>482
＞別に？人が出したデータは否定するのが君の方針らしいから
＞なら最初から出してもらおうと思っただけだよ

強がるなよ。かわいげのない。
知らなかったんでしょ？

>>481
捨てハンは本当に言い負かされるのが嫌いなんだなｗ

たまに真っ赤になって反論している時は
本当にみじめな気持ちなんだろうｗ

>>488
反論できないけど負け認めるのが悔しいから
ひたすらあおりでつないでる時ってどんな気持ちなの？

てゆーか反論書くそぶりも見せないけど何がしたいの？この子は

まだやってる・・・

と思ったら昨日のヤツとは別人か？

すまんこの板もこのスレも初めて来たんだけど

>>363
ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

こういう議論自体はweb上では別に珍しくもないんで今更驚かない。

ただ、このスレだとこういうい論調に賛同する人間が多数派だという印象を受けるんだが、
それって一種の諧謔なのか？それとも大真面目？

なんか大真面目でこの「花見酒論理」を信じている御仁が多い気がして不安を覚えるんだがw

ムーディーズが日本国債格上げ、継続的な財政引き締め・再建取り組みへの期待など背景

バーン氏はさらに「主に公共投資、地方政府に係る歳出削減を通じた
継続的な財政再建の取り組みにより、財政は徐々に改善する傾向にある。
赤字削減は着実に進んでおり、旧小泉政権が設定し、福田政権に引き継がれている
政府目標の２０１１年までの一般会計プライマリー・バランスの黒字化につながるとみられる」と指摘した。

ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK012783520080630

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

半年前から張り付いてる偏執狂の破綻厨のコトだろ

>>492
嘘を嘘と見抜けない人は・・・（略

出されたご飯は残さず食べる。 転んでも泣かない。 おいらのギャグには大爆笑。ヾ(*´∀｀*)ﾜﾊﾊ

>>492
この板は、こういうアホなことを大真面目に信じ込んでいるやつが多数派だよ。

> >>363
> ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
> 本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
> 　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。


で、もっと国は借金して、財政支出を増やすべきだと主張するわけだが。

国の借金が増えても増えても、この板の住人の貯蓄は増えてないんだな（大笑）
で、都市で高所得を得るITやコンサルを目の敵にする。

久しぶりにこの手のスレ見たけど相変わらずだね。
財政赤字なんて問題ないっていう増債キャンペーンは別に日本に限ったことじゃない。
いろんな理屈をこねて債務漬けにしてるよ。
あるレベルを超えたら終わりは大抵は一緒だけどね。
日本は絶望するまでには来ていないが楽観できる状況ではないよ。
基軸通貨で借金しているアメリカでさえね。

破綻厨が否定派＝デンパの印象付けのためにワザと成りすましてやってるんじゃないの。
そんな理屈信じてるやつが否定派の大部分を占めるんだったらＰＢ黒字化なんて主張する必要ないでしょ。

てーかイキナリ話逸らしにかかったね。
反論書くか消えるか死ぬかのどれかにしなさいって言ったでしょ。

>>499
同意
何が何でも自分が最後にレスしないと気が済まないんだよな。
低レベルな煽り並べてみたり、直前のレスは無視して100以上も前の
しかも議論とは全く関係の無いレスを蒸し返してみたり。
自分の精神衛生は保てても結果的にバカを晒してることに変わりはないのに。
ここのことじゃないが、一人二役で頭の悪い叩かれ役の破綻否定派を演じて
直前まで議論してたヤツは無視して一人じゃんけんしてたヤツもいたしなぁ。
(当然「オレが途中乱入してきた破綻否定派を散々叩きのめして終了！」ってシナリオ)
結果ソイツは相手役のレス書いたときにコテ消し忘れてコテハン生命まで絶たれたわけだが。
いつの間にか持論の証明から傍観者へアピールに目的がシフトしてるんだよな。
破綻派軍と否定派軍に分かれて点取り合戦でもやってるつもりなんだろ。

>>499
茶化して済まないけど、そうやって「アイツは（論争内容の真偽ではなく）勝敗とか、
相手を言い負かして黙らせることここだわってるんだ！！」って吹き上がってるのは、
それは君らも同じ穴の狢だからなんじゃないの？w

わかりやすく言えば、君も相手と同じ「幼稚な欲求」（誰かに自分の側に軍配を上げてもらいたい）
に駆られてるから、相手のその筋の目的にそった行動が癪に障るんだよきっと。

>>501
意味のない煽りや逸らしで議論時間ムダに延ばされるのがウザいって言ってんの。
反論できないんだったらさっさと黙ればいいんだよ。勝利宣言でも何でも良いからさ。

PB黒字予測を滔々と述べて外しまくった奴が大口叩いても説得力無いよな
むしろ北禿みたいな指標として役立ちそうだ

でもまぁそういうのが全くないとも言い切れないね。
別に第三者に軍配上げてもらいたいわけじゃないけど
ロクに反論も出来ねぇ、コッチが頭絞って持論書いてる間
アホみたいな煽り並べてただけのヤツに勝った勝ったと
デカいツラされるのが気に入らないって感情はね。
実際に議論してみればわかるよ。

>>503
都合が悪くなると煽りと逸らししか出来ないバカのほうがもっと説得力無いと思うけど

>>502
そんなのシカトすりゃええやん。
そういう時は大人なほうが譲歩してやるモンだよ。
いくら頭がよくてもそういうところがキチンとしてないと。
どっちも幼稚

破綻論者が苦し紛れに煽り
↓
否定派がマジになって煽りに反応
↓
破綻論者がさらにマジになって煽り
↓
議論にならなくなる

なんか財政スレってずっとこんな感じじゃん。
ちっとは成長しろよ。

2011年度の基礎的財政収支、赤字幅が3.9兆円に拡大＝民間議員提出資料
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32854020080722

　［東京　２２日　ロイター］　経済財政諮問会議の民間議員が２２日夕の諮問会議に提出した参考試算によると、
２０１１年度の国と地方を合わせた基礎的財政収支（プライマリーバランス）の対ＧＤＰ比は、景気低迷による
税収減などから、１月に示された当初試算でのマイナス０．１％から下方修正され同マイナス０．７％となった。

　赤字幅は額にして１月時点の７０００億円程度から３．９兆円程度に拡大。政府が財政健全化目標として
掲げる２０１１年度のプライマリーバランス黒字化は一段と厳しくなった。　

　試算は、１月に閣議決定した「進路と戦略」の参考試算を、２００８年度経済動向試算、２００９年度マクロ経済の
想定、２００７年度一般会計決算および地方税収決算などを踏まえて修正した。

　「基本方針２００６」を踏まえて、２００７年度─２０１１年度の５年間で１４．３兆円の最大限の歳出削減を行い、
かつ、政府が掲げる成長力強化策の政策効果が発揮できる場合でも、黒字達成は厳しく、最大限歳出を削減して
も高い成長が実現しないケースや歳出削減幅が５年間で１１．４兆円の緩やかな改善の場合には、基礎的
財政収支の赤字幅は最悪７．９兆円まで悪化する見通しとなった。　

<詳細>
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/0722/item4.pdf
一番下、リスクシナリオの２００９年以降の超楽観鉛筆嘗め嘗め予測データに吹いたｗ
２００８年が景気後退の底にならなければ破綻確定じゃねーか

>>498
>あるレベルを超えたら終わりは大抵は一緒だけどね。

そのあるレベルが今の時点での日米には凄く高いレベルだと思うよ。
米国国債を大部分保有している日本は米国と一蓮托生じゃないかな。
世界一の軍事力を保有している米国に世界一の債権を保有する日本。
常識的にみても最強のタッグだと思うよ。

>>508
全てのシナリオを総計してみても、景気減速を織り込んだ指標だというのに
赤字は精精横ばいから微増程度ですか。数ヶ月にわたってこのネタだけで
食いつないでたくらいお前らがアテにしてたネタだから、どんなにインパクトのあるものが
飛び出してくるんだろうと構えてたら、案外大したことないんだな。

病気にならない。少子高齢恐るに足らず。元気な老人を目指す。
自宅の不動産価値は、全保有資産の半分以下に抑える。
資産管理は世界的視点を忘れぬこと。 紙幣に価値などない。日本の10坪はアメリカの1000坪。
贅沢をしない。見栄を張らない。出来る限り金を市場に回さない。
資本主義社会では広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
余分な消費を抑え、モノは長く大事に使う。
借金はしない。
なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。 不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
酒、タバコ、ギャンブルはやらない。
金のかかる娯楽、趣味は持たない。
勝ち組、異性に金を落とさない。
結婚はできればする。ただし結婚しても子供は作らない。
友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
社会の仕組みを勉強し、支配者層の思惑に乗らない。
あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
受け取る報酬以上の仕事はしない。度を超えた真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
組織や個人に忠誠を誓わない。
生活と人生を混同しない。
人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
非金銭的、非物質的な幸福観を追求しろ。

おいおい、ごま捨て！
またゴマゴマごまかしか、はぁ、なっさけねえ。
で、結局名目成長が平均3.6で推移すると言う花畑論の根拠は権威の皆さんが予想した10年後の成長力か！
もうどうしようもないな、狂牛病で脳スカスカだろ？

そうやって現実逃避ばっかしてるから、冷静に事実を分析できず

　2011ＰＢ黒字化は可能だ、増税無しで前倒しだ！

　サブプライムの損失は軽微、アメは利下げしない！

　マンションは売り渋りで落ち込みは建基法改正のせいだ、反動ですぐ回復だ！

ってことごとく見当違いの予想で全部はずして赤っ恥晒しまくってるんだろ？

そろそろ現実見つめる練習しろよ？いわば社会に出る練習だ。
お前はそうやっていつも間違っても認めることができずに

イヤあれはあいつが悪い！
アイツがああしてればこうならなかった！
日銀のせいで！
たまたま不況を挟んだだけ！

言い訳ばかりして人のせいにして
だからそうやっていつまでも幼稚で成長できないんだろ？

社会に出たら結果が全てなんだよ、分かるか？
戦わなきゃ現実と、な？

>>486
2003年から2011年まで好景気が続くと思ったお前は馬鹿ってことをしっかり自覚しないとな、うんうん
もういい訳はするな、余計惨めになるぞ？

捨てハンくんの釈明が聞きたいのだが。

>>512
何でこのバカはこんなに必死なの？

元々「主張の根拠とか言う権威の推計を出せ」つったのはお前らでしょ。
んで、それ出して暫く議論が進んだら突然

「権威の推計なんて役に立たない！当たるわけねぇじゃん！！」

だったら最初っからソースの要求なんてすんなっての。
どーせこのデータが前提だと自分たちに正気がないとわかったもんだから
手のひら返したようにこんな態度とったんだろうね。
挙句、エコノミストの株価予測が外れた例とか持ち出して

「ほら見ろ！エコノミストはアテにならない！統計学的に30人も外れた例があれば
エコノミストが信用できない根拠としては十分だろ！！」

とか、脳内統計学に基づいたチン説を開陳。
専門家の根拠に基づいた推計を役立たずと切り捨てておきながら
並み程度のオツムもない自分が過去10年の成長率推移のみを根拠に
立てた推計と呼べるかどうかもわからない妄想をプッシュする。

以下、自分で要求したソースがインチキであることを証明するために全精力を費やす。

お前はもう少し自分のレスを客観的に見つめることを学ぶべきだよ。
正直痛すぎる。

お前ら・自分ら→お前・自分

そういやコイツ一人でがんばってたんだったな

しかも未だに潜在成長率の意味を理解していないと見えるし。
1日あけてなにやってたんだか

>>510
後ろのリンクの最後のページのグラフ読んだか？

今年と来年が不連続な無理無理の楽観論に基づいた数字を入れてもこの結果。
それでも君の言うようなたった数年での黒字化はもはや無理そうだけどね。

え？数年って50年とか100年のことなの？

>>517
反証も示さず楽観論呼ばわりですか。

てか何が不連続なのよ。実質成長は普通に下がってるじゃん。
名目成長はデフレーターが徐々に改善していくため下がってないってだけ。
不況期なら名目も実質もマイナスなんて古い常識いい加減捨てたら？

スタグフ中にデフレーター改善とは新理論だな

どういう理屈なんだ？

>>519
お前の中でデフレーターはどうなってんだ

昨年からデフレーターのマイナス幅が再び増加に転じてるじゃん
さらに不況が進展しているのに来年はプラ転する合理的理由が分からない

横からｽﾏｿ。
スタグフでもデフレーターって改善するんじゃないの？

>>522
GDPデフレーターは輸入物価の上昇による影響は控除されるから
今の物価上昇が原油と輸入食糧の高騰が主要因であることを考えればデフレーター悪化も当然ありうる
何より現実の数字がそうなりつつある

GDPデフレーターとコアＣＰＩの推移
２０００　−１．７
２００１　−１．２
２００２　−１．５
２００３　−１．６
２００４　−１．１
２００５　−１．２
２００６　−１．０
２００７　−０．８
２００８（予測）　＋０．１→−１．０（修正後）

コアＣＰＩの引用を忘れていたので再掲

GDPデフレーターとコアＣＰＩの推移 （前年比、％）
２００１　−１．２ 　−０．８
２００２　−１．５ 　−０．９　
２００３　−１．６ 　−０．３　
２００４　−１．１ −０．１
２００５　−１．２ 　−０．１
２００６　−１．０ 　＋０．１
２００７　−０．８ 　±０．０
２００８（予測）　＋０．１→−１．０（修正後） 　＋１．５（５月前年同月比）

ここ二週間くらいずっと原油価格下がってないか。

近頃の原油高騰の主要因は米サブプライムに起因する信用緊縮により
株と債券の両方がリスク視されて買われなくなり、あぶれたカネが
石油の現物投資に向かったからだろ？
サブプライムによる混乱がピークを過ぎたと言われるようになった
5月頃から原油価格の上げ幅がかなり緩やかになってる。
それが正しいかどうかはしらんが、少なくとも市場では
そのような見方が多数だ。そういう見解を反映した試算だと考えれば
経団連の推計も不自然ではないだろ。

>>526
経団連の推計？
これは経済財政諮問会議の資料、国家運営に使うデータだよ
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/0722/item4.pdf

ＧＤＰデフレーター上昇率
　　　　　Ａ成長ｼﾅﾘｵ　Ａﾘｽｸｼﾅﾘｵ　Ｂ成長ｼﾅﾘｵ　Ｂﾘｽｸｼﾅﾘｵ
２００８　−１．０　　　　−１．０　　　　−１．０　　　　−１．０
２００９　＋０．１　　　　＋０．１　　　　＋０．１　　　　＋０．１
２０１０　＋０．３　　　　＋０．２　　　　＋０．３　　　　＋０．３
２０１１　＋０．６　　　　＋０．３　　　　＋０．７　　　　＋０．５

この２００８年から２００９年への断絶が不自然でないってどんな節穴だよ
原油が下がればコアＣＰＩが落ち着くだけだろ？原油高騰の影響はデフレーターには無関係だからさ。
それがなぜデフレーター大幅改善に繋がるのか、それなりのプロセスを説明してみろよ？

>>527
今年の減速が米サブプライムと原油高により一時的にもたらされたものだという見解からじゃないのか。
来年度より米国は完全にとは行かないが徐々に持ち直すだろうって声も多いし
今年の世界経済成長率予測も4.1パーセントと4月と比べて0.4パーセントと上方修正されてる。

0.4パーセントと→0.4パーセントも

>>528
それがなぜ日本のＧＤＰデフレーターの急激な改善に繋がるのか判り易く

>>530
来年から以上に変わるんじゃなくて去年今年と以上に変えられたものが元に戻っただけだってコト

以上→異常

>>531
相変わらず具体的根拠がないね
国内の景気が今後も悪くなるニュースなら山ほどあるが、そういうのは見ないことにしているのかい？

例えば、不動産建築セクターの株価、見ておいで
バブル崩壊後額面割れして、債務免除で生き延びた会社が今や虫の息だから
不動産市況が終わっているのに景気回復なんて、どういう理屈で起こり得る？

>>533
相変わらずって、初レスなんだが。

具体的根拠なら示してるだろ。

米サブプライムによる混乱のピーク越え
それと同じくして上げ幅が減速、最近になって下落に入った原油価格
上方修正された世界経済成長率

不動産市況は景気動向の縮図なのか？
どちらかというとソッチこそろくに根拠出してないじゃないか。

そもそもこの急減速をもたらしたのは不動産じゃないでしょ

>>464
ごま捨て、お前またコソコソごまかし反論かいてたのか。
もう根底から腐りきってるなその性根が。

http://www.wound-treatment.jp/next/wound225.htm
そのＨＰの主張は、まさにお前の言う「サンプルは1000人いれば信頼に足る」と言う話がインチキくさい、
って事なんだがそれを貼ってどうしたいんだ？
自虐プレイが快感なのか？この豚は。

そもそも有力アナリストなんて上場企業か有力外資かと考えると1000人もいないだろうに
アホなのか？

だいたい母集団が圧倒的に小さい話を無理やり摩り替えて
そのごまかし人生で情けなくないのか？

＞ステハンに散々こき下ろされて身の程を学習したのか？
で、バレバレと知りつつ形だけでも自演を続けるそのせこさは何なんだ、
見てるこっちが寒気がするわ。

>>534
>米サブプライムによる混乱のピーク越え
楽観的アナウンス以外の根拠なし
全ての元凶である不動産価格はいつ底を打ったんだ？

>それと同じくして上げ幅が減速、最近になって下落に入った原油価格
だから原油価格は輸入物価だから日本のＧＤＰデフレーターには影響しないって

>上方修正された世界経済成長率
これＩＭＦ？見たことないんだけど？
アメリカが同様の予測を出したのには吹いたが

>そもそもこの急減速をもたらしたのは不動産じゃないでしょ
それだけとは言っていないが、建基法改正による官製不況の影響は日銀も認めてたよ
今度はファンド規制によるＲＥＩＴからの資金流出に端を発する不動産不況だ
実需の減少も明らかになって数年のダウンはほぼ確定的な業界だよ
ＧＤＰに対する割合が大きい業界なだけに心配だね

これからは他にも、割賦販売法改正や温暖化対策による無駄なコスト増によって
民間経済は官僚共にどんどん足を引っ張られるだろうね

>>536
よく読め。
「1000人でも誤差は生じる。この数式はサンプル集めるのがメンド臭いヤツが
勝手に作ったんじゃないか」って書いてあるんだよ。
お前の言い分は「30人で十分だ！」だろ。アホかコイツ。
ちなみに調査対象の母数が1000人でも統計学上850人分のサンプルがないと
正確とはいえない。元々統計学がどうのこうの言い出したのはお前だろ。
自分の言ったことくらい責任持てよ。

＞で、バレバレと知りつつ形だけでも自演を続けるそのせこさは何なんだ、
＞見てるこっちが寒気がするわ。

一年前にこき下ろされたのを未だに根に持ってて
数ヶ月にわたり、財政関連の議論は殆どもらさず現れては
コピペ荒らしを続け、挙句の果てには否定派全員が憎き敵に見える。
もう精神病の域だろ。

>>538
少なくとも日本の金融機関のシニアファンドマネージャーの株価予測を
「根拠に基づいて予測」したものでないという
判断をできるだけの根拠があるんだよ捨てハンにはｗ

この文系脳の粘着君は、いったい何様なんだろうね？

>>465
で、書くのは相変わらずの摩り替えごまかし。
結局デフレは日銀が悪いの一点張りか。

＞当たり前だ。バブル崩壊により生まれた巨大なデフレが
巨大なデフレってなんだ？
小学校で国語の時間なかったのか？

だいたい巨大な不良債権という話なら２００５にはすっかり解消されてるが
何でその後もこんなに名目成長率上がんないんだ？
3.6何で行かないんだ？
また日銀か？悪の根源か？
そしてなぜか次の好景気には行くのか？
花畑か？

今バブル後遺症の何がいったい残ってんだ？
説明してみろよ？
いつまでバブルのせいにしてんだ？

今なおデフレ脱却できないところにこそ構造的な問題があるからだろ。
それこそまさに人口減少と高齢化による経済活力の低下だろう。

新興国特需だったのも明白で、今外需が落ち込んだらこの通り、
日本もガタガタと崩れてるじゃねえか。

2011前にたまたま不況になったから黒字化できないなんて、今日び猿でもそんなマヌケな個といわんぞ
2003から10年くらい好景気が続く予定だったのか？
根本的な馬鹿だろお前。

>>537
＞楽観的アナウンス以外の根拠なし

あのグリーンスパンでさえピークアウト説を認めてるんだけど。

＞だから原油価格は輸入物価だから日本のＧＤＰデフレーターには影響しないって

スタグフレーションによる購買力低下は防げるだろ

＞これＩＭＦ？見たことないんだけど？
＞アメリカが同様の予測を出したのには吹いたが

ＩＭＦ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32804920080717


とりあえず似たような推計立ててる機関をいくつか探してきた。
全てに一貫してるのが、08年は大きく減速するが
09年には持ち直すと予測している点。

ニッセイ基礎研　ttp://www.nli-research.co.jp/report/report/2008/07/repo0807-1.pdf
大和総研　ttp://www.dir.co.jp/release/2008052101.html
第一生命　ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/news/pdf/nr2008_01.pdf
日本経済研究センター　ttp://www.jcer.or.jp/research/short/detail3746.html

>>538
少なくとも「ここに名前でてるエコノミストが外したから他のエコノミストも外すだろう」
ってのに根拠のカケラもないってのはわかります。

>>540
日銀の物価抑制政策がデフレを長引かせたということを
結局お前は否定できなかったじゃん。ウダウダ文句言ってるだけで。
自分の予測を根拠にロクにデフレーター改善してない状況で日銀が利上げ始めたのは
曲げようのない事実でしょ。何が気に入らないの。
人口減少と高齢化？そういう根本構造的問題だったら真っ先に実質成長が
影響を受けるはずでしょ。実質成長は欧米並みだよ。何度も言わせんなよクズ。

新興国「特需」って何？
「普通に新興国成長の恩恵にあずかって好調な経済を維持できた」わけだけど
何故にこれが「特需」なの。新興国の拡大を特異な状況として扱いたくてたまらないようだけど
今後新興国が成長しなくなるというのなら、その根拠を教えてよ。
あと、同じく新興国の拡大の恩恵にあずかり、経済も正常なはずの欧米が
経済板の某キチガイ曰く構造的問題を抱えており成長できないはずの
日本と同程度の実質成長だった理由も。

捨てハンお前は自分の見たい情報しか見ないからいつも間違うんだよ。
いい加減に気付けよ、こざかしくゴマゴマしてないで。

>>538→>>539

>>543
お前にだけは言われたくないわ。
お得意の「統計学」という根拠も使えなくなった今
お前のアンチエコノミスト説の根拠は何なの？

設備投資需要は消費需要が伸びないと不良化！

大体コテ付けるならつけるで一貫しろやハゲ
こんなとこでしか自己顕示欲満たせないんだから張り切ってつけときゃいいのに
小賢しく付けたりとったり自演したり。
こんだけ同じ御託繰り返してたら誰でもわかるわ。
このごま捨て花畑が！

>>547
一年前にこき下ろされたのを未だに根に持ってて
数ヶ月にわたり、財政関連の議論は殆どもらさず現れては
コピペ荒らしを続け、挙句の果てには否定派全員が憎き敵に見える。
もう精神病の域だろ。

>>541
・3月に彼が住宅価格底打ちを宣言してからもケースシラー指数はますます急落してますよ

ケースシラー指数 前年同月比
２００８年　４月　　　１５．３％下落　←６月２４日発表
２００８年　３月　　　１４．４％下落
２００８年　２月　　　１３．６％下落
２００８年　１月　　　１１．４％下落
２００７年１１月　 　　８．４％下落
２００７年１０月　 　　６．７％下落

それからピークアウト＝天井な　底って意味じゃない

・それなら良くてＧＤＰデフレーター現状維持ですね？＞原油価格安定

・上方修正って言ってもリセッション予測には違いないじゃん＞ＩＭＦ世界経済成長予測
＞０８年の世界経済成長見通しは前年の５％から４．１％に鈍化し、０９年にはさらに３．９％まで
＞減速する見込みとした。４月時点では０８年が３．７％、０９年が３．８％と予想していた。

・で、日本の景気の足を引っ張ったのは不動産じゃないという説の解説はまだですか？

>>545
はあ？
何ごまかしてんだこのゴマは。
お前が権威だからの一点張りだから
いくらでも間違うってことで貼ったまで。

30人にアンケートして30人が見事はずしてんだ、
屁理屈こねてるお前以外は誰でも意図は理解できてる。

それをいかにもアンチエコノミストなどと摩り替えて
話を無理やりねじまげてゴマゴマするお前はまず人と議論する資質も資格もない。
小3からやり直せ。

で、お前が出したソースはただのアンケートで
一人一人その数字に根拠を付けてるわけでもなけりゃ、何にもない。
説得する情報も何もない。
そもそも、そのエコノミスト達がドンだけリソース裂いて分析したのかも何もない。

「なんか政府から来てるから大体この辺で行っとくかぁ最近景気調子いいし！」
てなもんかもしれんのに。

理屈も根拠も分析も載ってない数字だけのアンケートを金科玉条のごとく権威だから！
アホだろって事。

「30人中30人はずしてプロも当てんなんないこともあるねえ、根拠必要だねえ。」
みんな理解できてるよ、お前だけだよひたすらごまかしに必死で何も見えてない可哀想な奴は。

不動産で騒ぐのはまだ入り口。
景気後退はこれから。
バブル崩壊で何も学んでないのか？

>>550
当たり前だろ。超能力者じゃないんだから間違うことはあるだろうし
オレだって絶対当たるとは言ってない。ただし根拠に基づいた専門家の
予測ということで参考にする価値はあると思って根拠にしたまでだ。

だからその30人のエコノミストのうちオレが挙げたソースに
名前載せてるヤツは一人もいないし、エコノミスト全体を否定するにしても
数が小さすぎて話しにならんっていっとるの。

人と議論する素質も資格もないのはお前でしょ。
自分でやってて痛いってわかんないの？
ロクに根拠もない、反証もない、ただただ「エコノミストはアテにならん！」と
意味不明な屁理屈並べてアホみたいに喚いてるだけ。
口は汚いわ品はないわ頭は悪いわ。

>>552
捨てハンが信頼に値するエコノミストを選ぶ基準を教えてくれ

>>549
グリーンスパンが言ってるのはあくまで金融不安のこと。
震源地なんだから不動産関連の回復が米経済全体よりも遅くなるのは当然です。

＞それからピークアウト＝天井な　底って意味じゃない

じゃあ使い方間違ってたわ。
とにかく緑は5月くらいにサブプライム混乱がピークを過ぎたと宣言してる。

＞・それなら良くてＧＤＰデフレーター現状維持ですね？＞原油価格安定

原油高騰という負の要素が取り除かれるって言ってるだけ。
押さえつけてた足枷が外れて経済が持ち直せば改善するだろ。

＞上方修正って言ってもリセッション予測には違いないじゃん＞ＩＭＦ世界経済成長予測

減速の直接的原因は原油高による企業収支の悪化と
サブプライム問題による株や債券の下落。
世界経済の減速も影響がないとは言わないが、日本の成長率を大きく押し下げる要因にはなりえない。
その世界経済も、アメリカが09年より持ち直しに転じるという予測から
09年を底に、持ち直しに転じると予想できる。

＞・で、日本の景気の足を引っ張ったのは不動産じゃないという説の解説はまだですか？

リスク要素ではあるけどメインではないだろ。
てかキミ、さっきまでまるで不動産が刑期の縮図みたいに言ってたろ。

>>554
あのなあ、今の金融不安の震源地は米の住宅公社の債券なんだよ
2社の融資・保証残高は5兆ドル、これは米国債の発行残高4兆5000億ドルを上回る規模
これが、米国債同等の信用とみなされて広く買われている

その債券の裏付けとなるのがあちらの住宅不動産だ
ところが住宅価格の低下は>>549の通り、あとは政府がどれだけ資金を入れるか、
世界が固唾を飲んで見守っている状態だ
回復を待っていられるような状況じゃない、
まさに日本の不動産バブル崩壊をなぞっているんだよ、それも証券化資産をばらまいてリスクを拡散させてな

また、緑爺の予測が外れるのも>>549の通り、そういうのを楽観的アナウンスと言っている

それからＩＭＦ予測記事読んで底予想を08年から09年にこっそり書き換えないようにｗ
ＩＭＦの予測だって物価上昇を見込んだものだということを忘れずに。
ソースのどこにも実質成長率が書いてないのが残念だな。

>>555
下落幅、月を追うほどに減速してきてない？

そんな必死こいて喧嘩してないで素直にエロイ人に頼ればええやん

ニッセイ基礎研究所 +1.1% +1.8% 2008年6月25日発表
http://www.nli-research.co.jp/report/report/2008/07/repo0807-1.pdf
三菱総合研究所 +1.4% +1.4% 2008年6月11日 発表
http://www.mri.co.jp/REPORT/ECONOMY/2008/dc08061100.pdf
三菱ＵＦＪリサーチ＆
コンサルティング +1.8% +1.6% 2008年6月12日発表
http://www.murc.jp/report/index_08.html
大　和　総　研 +1.5% +1.7% 2008年5月21日発表
http://www.dir.co.jp/release/2008052101.html
第一生命経済研究所 +1.7% +1.8% 2008年5月20日発表
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/news/pdf/nr2008_01.pdf
みずほ総合研究所 +1.4% +1.1% 2008年6月13日発表
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf
/forecast/outlook_080613.pdf
日本総合研究所 +1.7%
+1.4% 2008年6月16日発表
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2008/080616.html
日本経済研究センター +1.6％ +1.8％ 2008年6月11日発表
http://www.jcer.or.jp/research/short/detail3746.html
新光総合研究所 +1.4％ +1.4％ 2008年6月12日発表
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/DL0000002727/01/11/0806_keizaiyosoku_jp.pdf

もう完全に偏執狂というか凝り固まってしまっている。
何を言ってもごま捨ての心には届かない
この自演のわびしさといったらもう
とほほ

一年も前にこき下ろされたのを未だに根に持ってて
ここ数ヶ月、常に財政スレを監視して、否定派が発言するたびに
コピペ荒らしを繰り返し、挙句の果てには否定派が全員
カタキに見えるお前は偏執狂じゃないのか。

偏執狂じゃないな。精神病だ。失礼

>>249
> もはや持続的な成長が困難な基礎的条件が揃っているのに
> どうやって経済成長しろと？
>
> 人口減っていうのは経済成長にとって致命的だよ。

経済の本質が分かっていないね。人口減少くらいでは
成長が止まることはないのだよ。問題なのは東京一極集中に
よる急減。これはまずい。だが、緩やかな減少ならば、
別に成長に悪い影響は与えない。

人口減ってのは国内市場が縮むことを意味するから、
影響を与えないなんてことはありえない。

国内企業は淘汰再編されることになる。
もちろん勝ち組企業ならいいけど、負け組に入ったら悲惨だよ。

>>562
程度によるだろ。
移民受け入れや定年引上げ、女性の社会進出促進、外資の受け入れなどで
長期にわたり今の成長力を持続させることが出来るとみずほ総研は試算してる。
そしてそれらに準じた動きは現在進行形で政府内で進んでる。

世界で話題な

トヨタ(笑)　カローシw


ワシントンポスト紙がトヨタを糾弾
「 karoshi 」（過労死）がついに国際語に !!

salaryman (it's almost always a man) who works himself into an early karoshi for the good of his company.
A local Japanese government agency ruled June 30 for the widow and children of a 45-year-old Toyota chief engineer who died in 2006.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/07/12/AR2008071201630.html


米国トヨタ工場では高待遇！！　時給２３００円！！



政府の財政赤字が増大しても、政府は日本国民の税金で米国債を
買い続けている。米国債を買うことをやめれば、日本の財政赤字は
解消出来る。
米国は日本から借金をして得たカネで、トヨタの自動車を
買いつづけている。
トヨタ、政府の悪党が、日本の財政赤字の原点だ。

>米国債を買うことをやめれば、日本の財政赤字は
>解消出来る。

どんだけ無知なんだよ。

>>561　影響なし
　　　　　経済の本質がわかる人にとっては人口減少の影響はない

>>562　影響あり
　　　　　人口減は国内市場の縮小に繋がる

>>563　影響あり
　　　　　程度による

>>556
加速しているようにしか見えないな・・・

>>567
前年同月比の見方も知らんのか

ケースシラー指数 前年同月比
２００８年　４月　　　１５．３％下落
２００８年　３月　　　１４．４％下落
２００８年　２月　　　１３．６％下落
２００８年　１月　　　１１．４％下落
２００７年１１月　 　　８．４％下落
２００７年１０月　 　　６．７％下落

やっぱり下落幅が加速しているようにしか見えない

>>569
3〜4月は1パーセントも落ちてないんだが

ごまは自分の見たいとこしか見ないからなあ
もう狼少年みたいになってるわな

自分の見たいものしか見ないのはお前だろ。

都合の悪いソースは全部大本営発表。
大手メディアは官報と同じ。
エコノミストはインチキ。

狼少年は結局最後は狼が来たわけだが。
よくお前ら破綻厨が自分らのことをノアだとか狼少年だとか自称してるよな。
実際はノストラダムスでしかないわけだが。

経済素人なのですが最近破綻本を読んでいろいろ疑問がわいてきました。
どなたか教えてもらえないでしょうか？

１．日銀は国債の評価法を償却原価法に切り替えましたが、
長期金利が上昇すれば、日銀の資産は激しく劣化しますよね。
しかも日銀の国債保有残高は膨大です。
いままで外国で中央銀行の資産が一気に劣化した場合
どうなったのでしょうか？
日本はそうなる可能性は低いのでしょうか？

２．あげくに日銀の国債の対応資産はいらない橋や道路ですよね。
日本は個人資産1400兆円あるから大丈夫と言われますが、
その対応資産はいらない橋や道路ですよね。
重要なのは個人資産ではなく、国債の対応資産なのではないでしょうか。
よく国債は次世代の借金だと言われますが、それは国債の対応資産が
次世代が受け継ぎたいと思った場合で、次世代が資産はいりませんから
国債もいりませんと言った場合、デフォルトあるいは
日銀の国債引き受けなどの資産帳消が行われる可能性がありますよね。
すなわち不良品を作った場合は現在の人の負債ではないかと思うのです！！
たとえばある島で親子二人が住んでいるとします。
自分の親がお金を払うから介護をしてくれと言ってきたとします。
で、もしそのお金の対応資産が砂場の砂山だったらそんなお金はいらないと
いいますよね。
私は現在の3000万円のキャッシュをもっているのですが、
この対応資産は大丈夫なのでしょうか。
日本は外国と比べてそれでもましなのでしょうか？

＞次世代が資産はいりませんから国債もいりませんと言った場合、デフォルトあるいは
＞日銀の国債引き受けなどの資産帳消が行われる可能性がありますよね。

意味がわからん。そもそも国債は国民の負債であり国民の資産でもある。
インフラとかは副次的な産物に過ぎないし、社会保障とかに費やされた分はレシートも残らない。
お前が言ってるのは心情的な話。借りた金は返さなきゃいけない。これ常識。

別に日本円はグリーンピアや過疎地の道路を担保に発行されてるわけじゃないから・・・

日銀の借金証文が日本円
日銀の資産の60％は国債

国債の裏付けは未来の国民の税負担

この説明でわかってもらえるだろうか・・・

≫574.5.6
しかしながら
日銀券の裏付けの大部分は日本国債ですよね。
そして建設国債は次世代の資産になるからと赤字発行が許されています。
でも建設国債でつくられた多くは砂場の砂山ですよね。
砂山あげるからその分多く税金払ってねということですよね。
そんな馬鹿な！！と思うのですが。

>>577
未来の国民は砂場の砂山によって利益を受けるのだからその分多く負担せい！

こういうことだそうです。馬鹿な！同感です。

ごまちゃんはどうも自分が自演ばっかりしてたから
他の人までみんなそういう風に見えるらしい。
末期症状です。
バーチャルの戦いもほどほどになｗ

≫577
その通りです。
選挙の票をたくさんもっている田舎の人の、
自分たちの住んでいる場所の地価を上げたい、便利にしたい
仕事をもってきたいという欲望が、
政治家、官僚にまんまと利用されているような気がします。
とても残念なことのように思います。

すいません。
≫578でした。

団塊のジジババが自分らの腹を肥やすためにこさえた借金を何で
若い連中が押し付けられにゃならんのかって怒りは最もだが
ここはあくまで財政の持続可能性を語るスレであって
そういう話題は世代間対立のスレでやってくれ。
いずれにせよ返さなきゃならんものは返さなきゃならん。

>>579
1年も前にこき下ろされたのを未だに根に持って、数ヶ月にわたって財政スレに張り付き
財政論議や否定派のレスがあるたびにすぐさま現れてはコピペ荒らしを繰り返し
挙句の果てには否定派全員がステハンに見えるようになった偏執狂が何いってんだか。

捨てハンに家族でも殺されたんだろ

ちょっと前に新聞でみたけど
今年後半から企業業績がＶ字で回復する予想になってた

理由は原材料価格を製品価格に転化出来るようになるかららしい

>>585
生活必需品以外はそう簡単に転嫁できないだろうな

質問したいのですが、
1京円でも問題ないですか？

>>565
知らないのか。
バカが多い。

中曽根元首相の頃からだけど、
延々と毎年大量の米国債を買い続けている。
日本国民の税金で。
政府の財政赤字の原因はこの米国債。
政府が財政赤字の原因を明瞭に国民にたいして
説明しようとしないのはそれで。

その他にも、
たとえば
長銀が倒産した真の原因は、
米国債を買いすぎて倒産。
日本に来ている外資系金融機関の
メインな仕事は米国債の販売だ。
だから外資が嫌われる。

>>587
確かに問題ないだろうな、際限なく紙幣を刷り捲れるなら…

>>589
国民の金融資産の二十分の一しか紙幣が無いのは問題ないですか？

てか比率的には多いほうだろ

コピペしかしないのは捨てハンだろ

>>592
お前病気行ったほうがいいよ。
たかが2ｃｈのカキコを何ヶ月も根に持つとか普通じゃありえないから。

病院ね

>>59
取り敢えずこういう類をスルーすることを覚えようぜ

>>576

>国債の裏付けは未来の国民の税負担

これは間違いですね。
これ以上借金して将来の子孫に膨大なつけを残すのかと言う政府のアナウンスに
誤魔化され過ぎですね。
少子高齢化による医療、社会保障の増大によるコストは、現在からの問題で
過去の借金には関係しません。
全ては、自民党政権による利権絡みの箱物、圧力団体への垂れ流しが原因です。

こうしたものは、現在の１５００兆円もある個人貯蓄を担保として累積
赤字国債として処理をされているのです。
ですから、将来の子孫に降り掛かるわけはないのですよ。
目に見えない、分けの解らない、何の建設的な意思表示も出来ない
無能な民の塊を担保として、１０００兆円を超える天文学的な借金が
認められるわけはないでしょうね。

とどのつまりは、預金封鎖と言う手がありますが、余りスマートではないので
下記ほどではないでしょうが、額に見合ったインフレーションでチャラに
させるのが世界経済のお約束ごとであることは動かぬ事実ですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000082-san-int

それにしても、１０００億ジンバブエ＄で食パン１個とは凄いものがありますね。
実質１６億７０００万％のインフレなんて考えられない数字ですが、
現実に起こっている現象で、世の中が困ればなりふり構わず異常現象が日常現象に
変身することは世の常ですね。本当に一寸先は闇ですね。

では日本の累積赤字国債を政府が発表している８４０兆円とみなし
（どの企業でも困れば粉飾が常套手段の今日この頃において、尚かつ
単式簿記で複式簿記の存在しない丼勘定の政府会計が、この額で済むとは
誰も思わないでしょうね。この額も氷山の一角と考えるのが大人としての
嗜みですよね）
ジンバブエ的観点から見れば、実質の借金は５０万２９９４円で済むことに
なりますね。
当然、国民の貯蓄１５００兆円も８９８万２０３６円となり、
高級外車を１台海外から輸入すればそれで終いになりますね。

世の中が異常になれば、異常現象も日常現象になる。これはジンバブエで
証明されてしまっていますので、日本でも強ち全くは否定はできないでしょうね。

>>598
・借金をゼロにする必要性(少ないほうがいいだろ！はＮＧ)

・ゼロにしなければならないとして、それを極端なインフレを起こし一年で終結させなければならない必要性

頭悪いのでこの二つがどうしても理解できません。
頭よかったらもっと理解できないと思います。

東アジア経済が日本中心でなくなるんだなｗ

これまでとこれからはちがうことに注意ｗ

隣にビッグマーケットが出来て得することはあっても損することはないだろ

なるほど、捨てハンの主張を追ってみた。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
PB黒字化は2011年より前倒しで達成できるだろう

　　　　　　↓

2011年に十分達成できる

　　　　　　↓

赤字は5000億程度で1年あれば余裕で達成できる

　　　　　　↓

３〜４年後には必ず達成できる

　　　　　　↓

2010年代中には達成できる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜






　　　　ギ　ャ　グ　で　や　っ　て　る　と　思　う

>>602
そもそもステハンはじめ破綻否定派の主張のメインは「2011年の」ＰＢ黒字化じゃない。
あくまで債務規模が制御不可になる前に達成出来ればいいのであって
それは別に2011年である必要はない。既にＧＤＰ比の債務は殆ど均衡状態なので
少し達成年がズレた位で債務規模が抑制不可になることなどありえない。
逆にここ一年近く「景気減速の影響で2011年のＰＢ黒字化が難しい」という
推計のみで食いつないでるお前らこそネタなんじゃないかって思うんだけど。
財政の持続不可能性に関する証明にはぜんぜんなってないのに。

改行を多用するヤツのレスは大抵中身がない

PBが黒字化するという根拠のない推計はもういいよ

>>603
昔はそう言ってなかったよね
ＰＢ黒字化への根拠の薄い楽観論垂れ流すだけで

ＰＢ黒字化が遠くなればなるほど政府債務負担も膨らむ
これについては異存ないんでしょ？

>>605
根拠なら散々示してるじゃん。
「エコノミストはインチキだ！」の一点張りでどうしても認めたくないみたいだけど

>>606
昔からこうだよ。
単にその根拠として2011年黒字化の推計を用いてたってだけ。
要はソースの内容が変わっただけだよ。

＞政府債務負担も膨らむ

そりゃ膨らむだろうね。
今の増加スピードから見ても高が知れてるけど

最新の根拠なんて示してたっけ？

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

>>602
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ミエミエの自演乙

ムーディーズが日本国債格上げ、継続的な財政引き締め・再建取り組みへの期待など背景

バーン氏はさらに「主に公共投資、地方政府に係る歳出削減を通じた
継続的な財政再建の取り組みにより、財政は徐々に改善する傾向にある。
赤字削減は着実に進んでおり、旧小泉政権が設定し、福田政権に引き継がれている
政府目標の２０１１年までの一般会計プライマリー・バランスの黒字化につながるとみられる」と指摘した。

ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK012783520080630

このニュースの後で成長率の下方修正が発表されたんだよな
2011年ＰＢ黒字化困難、っていう

>>613
あくまで政府の姿勢を評価したわけであって2011年ＰＢ黒字化はメインじゃないだろ

>>602
ウム、芸人としては一流であることを認めざるを得ない。

>>615
一人で必死だな

>>602
m9(^Д^)

>>612
コピペ厨イラね(ﾟ�听)

>>617
朝からずっと、痛々しいよ。キミ

まだこの捨てハン叩き居たのか。手を変え品を変え、必死だな。
この執着具合は普通じゃねーな。たかがネットのケンカでいつまで根に持ってんだよ。
一年も経てばリアルのケンカでも冷めるだろ。親でも殺されたのか。

見たところ議論も終わってるみたいだし、未だに張り付いてるバカは一体何が目的なんだ？

破綻厨は議論したのと同じ時間鬱憤晴らしタイムが設けられます。
つまり後最低3日間は張り付いてグチグチ言い続けます。

まだこの捨てハン養護厨居たのか。馬鹿の一つ覚えで必死だな。
この執着具合はまるで捨てハン本人みたいだな。たかがネットのケンカでいつまで根に持ってんだよ。
一年も経てばリアルのケンカでも冷めるだろ。親でも殺されたのか。

見たところまともな反論もできないみたいだし、傷口を広げるだけのバカは一体何が目的なんだ？

>>621
反論って、その低レベルな煽り文句にどんな反論を期待してるんだ？
傷口広げてるのはお前だろ。見てる人はちゃんと見てるぞ。

＞まるで捨てハン本人みたいだな

発作発動

>>602
次は、ＰＢ黒字化は必要ない、今から加えとけｗｗ

捨てハンの白々しい自演はなんなの？
感情むき出しで非常に幼稚だね。
だから文章にモロ特徴が表れてしまいみんなとっくに気付いているんだが、、、
もの凄く恥ずかしいことに気付いてないの？

>>625
いろんなスレでいろんな人に同じ事言ってるよね。

「お前はステハンだ」
「コイツはステハンに違いない」
「このレスもステハンの自演だ」

痛いよ

＞白々しい自演

お前が言うなって言ってほしいの？

>>625
> 白々しい自演はなんなの？

お前が言うなって言えばいいんですね。わかります

> 感情むき出しで非常に幼稚だね

2ｃｈのケンカを一年も引きずって、しかも思いついた復讐方法がコピペ荒らしと八つ当たりで
半年くらい財政関連スレに張り付いてずっと荒らしてる破綻厨が居るそうですけど
その人についてはどう思います？

> だから文章にモロ特徴が表れてしまいみんなとっくに気付いているんだが

「『つーか』とか使うのは捨てハンだけ！」
「『論理的』とか使うのは捨てハンだけ！」
「なんとなく雰囲気が捨てハンだ！」

> もの凄く恥ずかしいことに気付いてないの？

半年張り付いてコピペ荒らし繰り返すのは恥ずかしくないんですか？

>>624
最近は潜在ＧＤＰがブームらしいよｗ

ロクに反論も出来ねえクセに煽りだけでよく繋ぐなぁ。破綻厨。
自演ミエミエだし

>>628
実質金利と潜在GDPに話題を逸らそうと必死だよな

そしてPB黒字化は遠のき、債務はますます積み上がっていくのであった

>>630
過去のＰＢ黒字化計画と今後予測される実質成長率、2011年時点の赤字規模予想を用いて
2011年に達成できなくとも近いうちに達成可能だって証明したろ。
お前ら「エコノミストはインチキだ」とか喚くばっかでマトモに反論できなかったじゃん。
実質金利の話したのはお前らが名目金利だけで金利負担語るような
バカの集まりだからだろ。あ、集まりじゃないわ
一人でがんばってるんだよな。

あらら、ごま捨てすっかりいじられキャラになってるなｗ
おまえ、また証明済みとか言って後で恥ずかしい目にあうのに懲りんやつｗ

脳内花畑でコテンパンにしたと喚くのもいいけど
現実の結果はどう見てもお前がコテンパンなんだからもうちょっと
自分を客観的に見つめる練習しような、な。

それにしても同じことばっかりひたすら念仏のように繰り返してるけどよっぽど悔しかったか？
だったらまず、ごまお前が反省して変わらないとホントいつまでも成長しないぞ。
分かったかごま。

>>632
一年も前の議論を未だに根に持ち、半年近く財政関連スレに張り付き
財政論議が始まると間髪いれずに登場。一年前に散々自分をこき下ろした
コテに対する憎悪に溢れたコピペを連投し、荒らす。
暫くすると否定派のレスが全てそのコテのものに見えるようになる。

自分で権威の試算を要求していながら、いざ本当にソースを提出されると
『エコノミストは役立たず』の一点張り。『統計学上、サンプルは30人で十分』という
脳内統計学を根拠に、反論ではなく反論しないでいい理由付けのために数日を費やす。

反論は出来ないが言われっぱなしもシャクなので取り敢えず煽りで食いつなぐ。
相手は何人かいるのに自分は誰も味方してくれないからミエミエの自演で
寂しさを紛らわす。

自分の程度の低い煽りレスのために議論レスが流れてしまっているのを良い事に
議論の内容や決着をデッチ上げる。

>>632
お前がこの数日間でやってきたことをまとめてやったぞ。
自分の行いを客観的に見つめる練習をしような。

捨てハンあんまり長い間根詰めて張り付いてるから色々被害妄想入ってきて
皆同じやつに見えてくるんだと思われ
誰彼かまわず敵愾心むき出しでマジで精神的に危ないレベルにさしかかってきてる
社会復帰は随分先になりそうだ。。。w

　315 名前：捨てハン ◆G.faRhZFYA [sage] 投稿日：2007/11/20(火) 03:12:57
　コレでも経済板暦4年。
　財政関連スレに張り付いてるんだから必要なデータくらいイヤでも頭に入ってるなぁ。
　当然、議論に臨むのだから、誰だって必要最低限のデータくらい頭の中に入っているはずだなぁ。
　要は解釈の仕方の違いであって、用いる数字はみんな共通なのだなぁ。
　少なくともマトモな論客同士の議論であれば。
　だから「俺の主張の意味が知りたければデータを見ろ」というのは正直言って？？？だなぁ。
　議論放棄とも解釈できるがぁ？

データは頭に入ってる、好きだねｗ
次はその頭を働かせるよう努力だ

>>635
議論の最中は誰も味方してくれなかったのに煽りしか書かなくなったら
突然たくさんの賛同者が現れるんだね。不思議なこともあるもんだ。
つーか(←これつかったらステハンだそうです)半年張り付いて
コピペ荒らし繰り返した挙句破綻否定派のレスが全て
カタキのレスに見えるキティに危ないヤツ呼ばわりされるとは。

煽りしか書けない状態になってもしつこく噛み付いてくるあたり
言われっぱなしってのがよっぽど嫌いみたいだな。コイツ。
煽りでも負け惜しみでもいいから取り敢えず自分が最後に発現しないと気が済まない。
ステハンが散々自分をこき下ろした挙句ふらりと消えてしまったのは
こいつからしてみれば言われっぱなしに近い状態なんだろう。
破綻否定派なら誰彼かまわず捨てハン捨てハン言ってるのは
「直接捨てハンに鬱憤をぶつけないと収まりが付かない
どうか今一度現れてオレの鬱憤のはけ口になってほしい」という
強い願望故だろう。

>>549
ケースシラー指数前年同月比　推移
２００８年　５月　　　１６．９％下落　←７月２９日発表
２００８年　４月　　　１５．３％下落
２００８年　３月　　　１４．４％下落
２００８年　２月　　　１３．６％下落
２００８年　１月　　　１１．４％下落
２００７年１１月　 　　８．４％下落
２００７年１０月　 　　６．７％下落

【不動産】米戸建て住宅価格：5月16.9％下落、下げ幅最大に…差し押さえが高水準で推移 [08/07/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217340650/

m9(^Д^) >>556

重要なのは将来的な潜在成長力なのに、このバカはどうしても
直近の景気動向に話を逸らしたいらしい。
エコノミストの試算の時といい、自分の都合が悪くなると
平気で手のひら返すからなー。破綻厨って。

>>631
>過去のＰＢ黒字化計画と今後予測される実質成長率、2011年時点の赤字規模予想を用いて
>2011年に達成できなくとも近いうちに達成可能だって証明したろ。

そうやって毎回のように”証明”してきたことが死屍累々m9(^Д^)>>602

統計的に確実に言えるのは、「捨てハンが”証明”したことは当たらない確率が極めて高い」、ということだな

金融緩和政策の現状維持を　ＩＭＦが対日報告
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080730/biz0807300915004-n1.htm

　国際通貨基金（ＩＭＦ）が２９日公表した日本経済に関する年次審査報告は、
経済見通しの不透明さを指摘した上で、成長減速の懸念がなくなるまで
「現状の緩和基調の金融政策を維持するのが適切」との見解を表明した。
円相場の水準は「相対的に割安」で、長期的には円高方向に修正されるとした。

　ＩＭＦは、証券会社を含む金融業界の米サブプライム住宅ローン関連損失が
約８０億ドル（約８６００億円）にとどまり、国際的な金融混乱の影響が「限定的」と評価。
日本経済は「緩やかな減速に向かう」としたが、深刻な景気後退には陥らないとした。

　財政については１１年度に基礎的財政収支を黒字化する目標達成を要請。
歳出削減については「限界に近づきつつある」として、消費税率引き上げを
含む包括的な税制改革を引き続き求めた。（共同）


捨てハンが何と言おうと2011年PB黒字化は国際的公約ってことだな

>>640
つまり「俺が反論出来ないからと言って相手の主張が絶対正しいとは限らないから
俺が反論する必要は無い！」ってことか。アホですか。
そんな言い訳しか出来ないんだったら黙ればいいのに、何がやりたくてズルズル張り付いてんの。

>>642
「捨てハン君が”証明”したことと反対の意見を述べれば当たる確率が極めて高い」

これも当然に>>640から導かれるな

つまり君は逆指標なんだから君の主張と逆の行動を取れば高確率で役に立つということだ

>>643
キチンと数量的根拠を示して反証を示しましょう。そんな屁理屈じゃなくて

>>643
未だに当たったと思われる”証明”はないからな
仮に△２つが当たっても当たる確率は40％止まりか

×PB黒字化は2011年より前倒しで達成できるだろう　→不可能　

×2011年に十分達成できる →絶望的

×赤字は5000億程度で1年あれば余裕で達成できる →想定成長率の甘さを考慮すると困難

△３〜４年後には必ず達成できる 　→上記見通しの甘さを考慮すると懐疑的

△2010年代中には達成できる　→上記見通しの甘さを考慮すると不透明

>>645
だから数量的根拠を用いて反証を示せって。日本語読めないの？
試算が甘いってお前「エコノミストはインチキだ！」ってバカみたいに喚いてただけじゃん。
つくづくこのバカは話が噛み合わないな

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 資産税、消費税など。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

問題ないの？言い切るわけ
現状のレベルでは問題ないじゃなくて問題ないわけ
じゃー遠慮せず、５倍も１０倍も今年度赤字になろうぜ

日本語喋れ

このくらい理解しろ

>>646
一方捨てハンは数量的根拠を駆使して>>645のような“証明”をおこなった

結果は皆様ご存じのとおり

これでいいですか？

>>651
良いですかって何が良いと思ったの？
俺は「キチンと根拠を示してこっちの主張が間違ってるって証明してみろ」って言ってるんだけど
その「過去に予測外した奴の主張は反論するまでもなく間違ってる！」ってのと
そもそも「俺に突っ掛かる奴はステハンだ！」ってのにはどんな数量的根拠があんのよ。
妄想も大概にしましょうね

そもそもステハンや否定派の主張のメインは財政の持続可能性が損なわれる前に
ＧＤＰ比債務を均衡出来るかどうかであって、2011年ＰＢ黒字の推計は
その主張の裏付けの一つとして用いたに過ぎないし、そもそもそれ書いたのは
当時の財務省や経団連、内閣府だ。
お前の言い分に習うなら、こいつらの予測は問答無用で外れるんだよな。
だったら2011年ＰＢ黒字不可能説の根拠から揺らいじゃうんだけど

>>646
おいごま捨て、そいつは俺じゃねえってｗ
まあ、このスレの上のほう見るだけでつい半年前でさえ花畑満開だったのがわかるなあ。

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/02/02(土) 23:21:59
今この時点で、
お花畑な財政シナリオは崩れて
来期のＧＤＰ成長率は驚愕の下方修正だろうに。

8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/02/02(土) 23:26:11
勝手に願望してなさい

9 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:35:50
>>8
むしろ政府想定が驚愕の楽観お花畑予想であることについて

10 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/02/02(土) 23:37:50
お花畑だと証明することはついぞ出来なかったけどね

>>654
さすがに恥ずかしくなったか。
だったら話は早い

下らん煽りと負け惜しみは聞き飽きたからさっさと根拠示して反論してみろ。
出来ない腹いせに煽り書きたいだけで今後反論するつもりがないんだったら自己申告しろ。
正直お前みたいな手合いが一番疲れる。

しかもコテつけてないときでさえ>>13で「横レスだけど」って自演して
その後アンカ消し忘れておもいっきし自爆してるしｗｗｗ

お前ほど恥ずかしいやつは見たことないぞ。
ってかマジでギャグでやってる？

>>656
そんなシーンは何処にもないが。
見覚えのある口調のヤツが細々イチャモンつけて
「お前はステハンだ！」って喚いてるだけじゃん。

俺がいない間に随分すごいことになってるようだなぁ

てっきり光の速さで釣れると思ったんだが

>>658
トリが・・・

>>659
偽ですか。
せめて5分くらい糸垂らしとこうぜ

俺はお前に花畑とかごま捨てのかわいいニックネーム付けてやった奴な。
上の奴らは知らん。



　っ　て　か　今　さ　ら　な　が　ら　「花　畑」　っ　て　最　高　に　フ　ィ　ッ　ト　し　て　る　な　

　俺　は　天　才　か　！


まあそうムキになるなって、どうせ恥ずかしいんだから。
俺の予想通り驚愕の下方修正だっだろ>>7、まあみんな分かってたことなんだけどな。



　花　畑　を　除　い　て


>>658-661
いや、だから白々しいのはもういいってごま
またごまかしたいのか？

>>661
「私ステハンです」
↓
「ふおおおおおぉぉぉ！我がカタキイイィィィ！！！覚悟おおぉぉぉ！！」
↓
「あの、ウソですよ」
↓
「フハハハ！オレの気迫に気圧されたか！！今更訂正しても遅いわ！！！」
↓
「聞けって・・・トリ違うだろ」
↓
「積年の恨みいいいぃぃぃ！！！今晴らす時いいいぃぃ！！！」
↓
大荒れ

見たいな展開が容易に想像できたからちょっと自重した

>>662
いいからマトモに反論書くつもりがあるのか
それとも今後もこんな煽り並べるだけなのかハッキリしろって。いい加減ウザい

>>663
いや、お前が張り付いてんのはみんな完全に理解してる
あまりに白々しいけどまたギャグなのか？

>>662
のらりくらりと結論避けてごまかし続けてるのはお前だろ。
議論の最中も、その後も。

次のレスでちゃんとこのレスにアンカして答えろ。

反論書くつもりがあるのか、ないのか

>>665
お前が一年も前の論戦を根に持って数ヶ月間張り付いてることも
バカみたいな煽りで食いつないで相手がしびれ切らして消えるのを待ってるのも

みんな知ってる

>>665
本日のお前が言うなレス

>>666-667
2011年黒字化論がいかに花畑かと散々説明してやったのに
自分の都合の良いようにしか考えられず結局バカ晒しまくってるし
結論も出てるし、これ以上何を望めと？？

完全に証明されたよな、「ごま捨ての予想は花畑だった」って


しかもはずしたらまた言い訳が見苦しくて「たまたま2011年前に不況が来た」って
10年も好景気のまま続くと思ってる時点でアホ確定だしなあ。

はっきり言ってお前のご都合主義アホ花畑論は過去ログにたんまりありすぎて
証明もクソもないんだが。

ほれほれ、ちょうど1年前の妄想花畑。


460 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [] 投稿日：2007/07/29(日) 09:24:38
>>459
書き込みボタンを押す前に直前のレスを確認するべきだなぁ

60兆円超えるくらいまでなら普通に今のペースで税収増が続いてもおかしくないなぁ。
今のペースだと4年くらいで達成できる水準だなぁ＞税収60兆円

>>669
話をはぐらかすな。
お前が自分で要求したソースを後々になって狂ったように叩き始めた議論のことだよ。
さっさと反論書いてみろって。
ホント、都合悪いときのレパートリーが少ないから笑えるわ。この人

>>669
2011年黒字説なんて今回の議論では一度も出てきてないだろ。
お前が流れ無視してアホみたいにコピペ連発してただけ。

>>670
どれだよｗ
具体的に言ってみｗ
マジで俺だけがお前いじってるわけじゃないし、俺は忙しいリーマンだから
お前みたいに常に張り付いてねえよｗ
おれはごまとか花畑とか必ず付けてるはずだから分かるはずだがな。

2015年に名目成長3.6%のやつかｗ
それは確かに花畑だなｗｗｗ

権威がアンケートに答えたから、ってアホだろお前自分の頭で考えろよ
このごまかし花畑は。

>>672
>>369以降

それ以後数百レスに及んでお前が「エコノミストはインチキだ！」以外に何も書かないんだからビビったわ。
お前が「サンプル30人いれば統計学的に事足りる」とか出所不明の脳内統計学を
振りかざしてた議論だっていえばいい加減思い出したろ。

>>674
お前みたいに自分の頭で客観的な予測が出来ないバカがいるから
第三者の偏りのない推計に頼るしかないだろ。
偏ったヤツから見ればそれさえも偏ってるそうだが。

>>674
いい大学で専門的な教育を受けて現場で何年もキャリア積んでる連中よりも
マトモなことが吐ける自信はないし、オレと向かい合ってたバカにいたっては
人並みの会話も成立しないようなヤツだったからしょうがないじゃん。

つーか最初から「根拠としてエコノミストや経済研究期間の推計がある」って言ってたろ。
気に入らないんだったらその時点で噛み付きゃいいのに
「本当にあるんだったら出してみろよｗｗはいどうぞｗｗｗ」みたいな感じで
ノリノリだったくせに、イザ本当に出されて議論がある程度進むと一変して
「エコノミストは信用できない！」だもんね。

2005年にはすっかり不良債権もケリついてたし、それでも企業が軒並み過去最高益をたたき出しまくった2006、2007でも
名目は低い伸びだった。
そんな現実を無視して権威だからの一点張りで成長平均3.6%は花畑。

全て日銀のせいにしたり、ご都合花畑なんだよ、何もかもがお前は。
俺の人口減少と高齢化によるマーケット縮小と活力低下論は俄然説得力がある。
しかもこれからこの流れにドライブがかかるからな

いやマジでこれからこのトピックが一気にクローズアップされるぞ絶対。
予想以上に深刻に弱い日本経済にいずれみんな気付きだす。

まあうまく移民が入るか大々的に少子化対策がはじまればいいが、現状ではそんなこというのはまさに花畑だ。
まあ見てな、そのうち一気に熱くなるトピックだ。
ごまはホントバカだな。

「日銀が国債を買い切れば良い。 」

確かに。これで国債や預貯金で資産保有しているやつらの資産はパー。

最高の格差対策でもあるかもな。

>>678
俺はあのアンケートなんか今までみたことなかったしな。
ただ内容はいかにもお粗末だし根拠も何もないただのアンケート結果だけ。
しかも内閣府のって、そりゃ都合いいわな。
そんなもんを神棚に奉って信仰する方がおかしいわけで。

>>679
このバカは何の進歩もないな。
煽りしか書いてないんだから当然だが。

＞全て日銀のせいにしたり、ご都合花畑なんだよ、何もかもがお前は。

現にデフレ状態でゼロ金利解除して、思惑外れてその後2年経っても名実は逆転せず。
これを日銀の失敗といわずして何と呼ぶのやら。

＞俺の人口減少と高齢化によるマーケット縮小と活力低下論は俄然説得力がある。

マイナス要素を思いつく限り並べただけで詳細な分析や数量的根拠は皆無だし
そもそもみずほの試算で否定済みです。

＞まあうまく移民が入るか大々的に少子化対策がはじまればいいが、現状ではそんなこというのはまさに花畑だ。

言語の困難性とか日本人の排他意識とか、必死こいて食いついてたけど
結局何も言い返せなかったじゃん。

反論になってないから反論書けっつってるのに過去に自分が書いたレスを
要約しただけかよ。何がしたいんだ、このバカは。

>>681
初めに内閣府のアンケートだってハッキリ言ってますが。
それ以降のレス見ても、そのアンケートをピンポイントで攻撃するんじゃなくて
エコノミスト全体を攻撃してますわな。都合いいのはどっちよ

30人中30人がはずしてそれを数千人中の30人だなんて印象操作して見苦しかったのはお前だろうが。
このごまかし花畑は。
てか平日は無理、寝る。

>>682
まあお前にしたら常にコテンパンにして相手は何も言い返せてないんだろうが
現実は反対なんだからもっと人のいうことを理解するよう努力しろってマジで。
お前ああいえばこういうだけじゃねえか屁理屈ばっかで。

そうやってことごとく予想をはずしてきたんだろうが。
学習しろこのごまかし捨て花畑はホントいい加減。

何がサブプライムは軽微でアメは利下げしないだよったく。

マジ寝る。

>>684
印象操作じゃなくて事実です。

全体が1万人以上なら1500人のサンプルが必要
全体1000人でも850人のサンプルが必要。
文句があるなら大学の偉い人に言ってください。ボクじゃなくて。

ていうかそもそもお前のは反論の方向性がおかしいっての。

＞てか平日は無理

2時過ぎくらいに平気で書いてたくせに

>>685
現に何も言い返せてないしなぁ。
そのレスにしても>>682のどの部分に対する反論なのか不明だし。

＞そうやってことごとく予想をはずしてきたんだろうが

653 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/07/30(水) 16:17:53
そもそもステハンや否定派の主張のメインは財政の持続可能性が損なわれる前に
ＧＤＰ比債務を均衡出来るかどうかであって、2011年ＰＢ黒字の推計は
その主張の裏付けの一つとして用いたに過ぎないし、そもそもそれ書いたのは
当時の財務省や経団連、内閣府だ。
お前の言い分に習うなら、こいつらの予測は問答無用で外れるんだよな。
だったら2011年ＰＢ黒字不可能説の根拠から揺らいじゃうんだけど

>>685
いくらなんでもレッテル、煽り、誹謗中傷レスとまじめな反論を見間違えるようなことはないよ。

>>686
今はクソ忙しいんじゃボケニートが。

でお前の張ったソースはいかにもその話が胡散臭いって内容だったから笑えたな。
自虐趣味かお前。

全体1000人で850人必要っていかにもおかしいって
自分の頭で考える癖がついてればすぐ分かるだろうに、情けない。

本気でもう寝る、一人でやっとけ、ごまかしのごま捨て。

>>690
自宅警備員は24時間勤務ですもんね

＞でお前の張ったソースはいかにもその話が胡散臭いって内容だったから笑えたな。

だね。
「本当に正確なデータを取るならもっと多くてもいいくらいだ」って内容だったね。
少なくとも30人でＯＫなんて何処にも書いてなかった。

＞全体1000人で850人必要っていかにもおかしいって
＞自分の頭で考える癖がついてればすぐ分かるだろうに、情けない。

自分の頭で考える癖が付いてれば、学問として成立してて
世間的に認知されているものを、お前のような会話もままならないアホが
特に年密な分析等に基づいたわけでもなく勝手に否定して
しかもそれを人に押し付けようとすることがおかしいことくらいわかるだろうに、情けない。

年密→綿密

>>217
真性バカだな。
グリーンスパンも「100年に一度の深刻な危機」という認識。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20080801/20080801E20.015.html

>>631
名目金利で考えたらとりあえずインフレにすればいいだけの
話でPBはその後で均衡を目指すということだろう。

破綻厨がここ半年くらい景気低迷関連の話しかしてない件。
余程タマが無いらしい。２〜３年ごとに今後も大騒ぎし続けるのかな

>>695
毎回いろいろ理由をつけて「今回のは普通の不況とは違うんだ」って言い続けるんですね。
わかります

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

年金、保険は大問題

2011黒字化（笑）