経済から政治を語るスレpart245

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 01:55:30

>>923
両方。

国内要因…もともとあまり強くない。強いのは設備投資くらい。
　　　　　　　　そこに国内のマンションバブル崩壊、新建築基準法問題、
　　　　　　　　さらにはデフレ脱却疲れ（今年こそインフレになるという
　　　　　　　　　宣伝効果が禿落ちたｗ）、２００７年問題が一段落
そこに

サブプライム問題・・・海外資本のREITからの引き上げ、外需の見通しの
　　　　　　　　　　　　　悪化、それに伴う設備投資の冷え込み、ドル離れに
　　　　　　　　　　　　　よる円高

が重なった。今までツイていた分が全部禿落ちた、「生日本経済」が
今年の日本。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 01:57:28

>>927
追加、
既出だが

原油・資源高による企業収益、家計の圧迫。

これも大きい。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 02:09:18

いずれにせよ一番大きいのは国内要因

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 02:17:41

>>913
市井の人に派手な服禁止令を出したので、江戸の人は着物の裏地にこるようになった
なんて話があったりで、相対的な低下を羨んでいた部分もあると思います。
しかし、質素倹約は武士だけの思想ではなく、商人においてもかなり広まっていた思想です。
商家に伝わる家訓などからもそれが窺えます。

それよりも重要なことは、武士の制度が貨幣経済にあっていなかった事が上げられると思います。
士農工商が示すように、商売は身分の低いものが行うものだという思考が当時はありました。
また、武士の収入は米、現物支給みたいなものだったのもあってデフレの状態のほうが
武士にとっては都合が良い面があったりもしたわけです。

田沼意次は年貢による収入に頼る制度に見切りをつけて、商売に税をかけることで
収入を得る改革を行おうとしたわけですが、当時としてはあまりにも斬新過ぎた考えゆえに
理解できなかった人も多くいたわけです。

過去の経済政策を見るときは、なにが行われたかだけではなく、
当時の支配者層・一般市民がどのような考えを持っていたかまで調べると
より楽しく思考ができるかと思います。
経済活動というものは人が行うものですから…。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 02:25:51

>>719
日本のフィリップス曲線 -鍋象のひとりごと
http://d.hatena.ne.jp/nabezo-r/20071127/1196169960

上の鍋象氏のﾌﾞﾛｸﾞに平成4年～18年のフィリップス曲線が出ているが、
一度図を見てみるといい。教科書通りの右下がりになっている。
少し抜粋してみると、

＞このグラフから、色々な事が直感的に見えてきます。まず日本の自然失業率は２％程度では
＞ないかという事です。１９９７年の消費者物価のジャンプは、橋本内閣での消費税率アップの
＞影響でしょう。そしてデフレと失業の間には大きな影響がある*1。

＞閑話休題。まあ、要するに物価上昇率がマイナスよりは、プラス１～３％くらいが良いというのは
＞こういう事なんです。少なくともデフレの状態よりは、労働者を効率よく使いきっているという事に
＞なるわけですから。

日本の場合は、物価上昇率と失業率の間にきれいな相関が見られるということから、
0.5％よりは2.0％の方が良いと言えるわな。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 02:34:14

貿易黒字過多→貯蓄過多→内需拡大しる

外需依存は基本どうでもいい。
まあ、ある程度発達した経済なら
経済発展するほど外需の占める割合は下がるのが通常だろうけど。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 02:34:38

>>871
まあセオリー通りに所得再分配政策を強化するしかないね
北欧のように

使わないなら取り上げて使う人に渡すしかないよ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 03:27:54

>>930
昔ツッパリどもは学ランの裏に刺繍入ってるの着て悦に入ってたそうな。
締め付けられると隠れてやるだけって良い見本。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 04:17:38

うへ
俺の会社の株がどんどん下がってるわｗ
運用会社だから当然かｗ

936 ：すごく…おおきく振りかぶって：2008/01/13(日) 05:51:25

アッー！BOY蜜がアッー！
アッー！BOY蜜うめぇー！
閉ざされたアッー！肛門（ドア）＊が開いていく～

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 06:44:32

>>913
武士だけじゃないよ。
農民も過度の商工活動で不利益を受ける。
社会構造上、武士と農民が利益共同体という形になる。
幕府が一番苦労したのは米価の安定だった。
基本的に当時の「庶民」は農民であって、町民というのは
今の資産層より少ない極少数の特権勢力だと言っていい。
都市生産物の付加価値が急激に上がりすぎて、農作物の
相対価値が急激に低下するのは当時の「庶民」にとっては
生活破壊直結だったし、この構造は今でも中国で見られるｗ
国民の平均的幸福という観点からすれば当時の幕府の方が
今の中国政府より国民に優しいだろうな。
まあ、時代劇のせいで庶民＝町民という刷り込みが
行われてるがな。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 08:38:18

自分が世界を変えられると
本気で信じてる人たちこそが
本当に世界を変えている

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 08:55:37

大阪府知事戦、橋下は「家計と同じように」財政を組む
と言っているが、それじゃダメな気がするんですが。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 09:43:13

■１人あたりの富は日本が世界一　国連大学研究所の調査■
http://www.asahi.com/international/update/1206/006.html

国連の研究機関が５日発表した「世界の個人の富の状況」調査で、為替レートで計算した１人あたりでは
米国や欧州、産油国も上回って日本が世界で最も豊かな国となる結果が出た。
また、世界の成人人口の１％が世界中の家計の「富」の約４割を所有し、世界の約半数を占める貧しい人々は
「富」の１％しか所有していないという地球規模の格差の実態も浮き彫りになった。
調査は、国連大学直属の研究機関である国連大学世界開発経済研究所（ヘルシンキ）が初めて実施。

■【調査】日本の「豊かさ」７位にアップ…国連報告、１位はノルウェー■
http//news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091476/

国連開発計画（ＵＮＤＰ）は９日、経済的尺度だけでは測れない国民生活の豊かさを示す２００６年版
「人間開発報告書」を発表、日本は初めてベストテン圏外に落ちた前年１１位）から持ち直し、
１９９９年版報告（４位）以来の高順位となる７位につけた。
日本経済の回復が反映されたとみられる。首位は６年連続でノルウェー。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 10:08:14

>>936　正しくはこうだアッー!
【クソミソMAD】すごく・・・おおきく掘りかぶってOP (空耳)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm370025
http://www.nicovideo.jp/watch/sm861160
元曲：TB$『おおきく振りかぶって』OP　ドラマチック/Base Ball Bear

♂アッー！Boy☆蜜がアッー！ ♂
♂Ｏｈ☆アッー！濃い蜜☆うめぇ！ ♂
閉ざされたアッー！（未開発の）肛門（ドアッー！））*（が開いて☆
イグゥーーーーーッ！！！
♂掘るアッー☆淫魔アッー♂ 男☆通がアッー！
スカアッーーーー！トロ！！

☆弩魔羅☆チン鬼畜　泊められ♂　挿入☆ＮＩＧＨＴ
♂ド変態と☆ホモ☆Ｏne　Ｎight ♂
♂めくるめくるアヘ顔だけの♂
ＳＰＬＡＳＨ☆ＦＵＣＫ
盛ってる☆みんな♂突いてる♂
♂永久（とわ）アッー☆に突っ突く竿♂
＼アッー！射精る！／
淫手（いんしゅ）☆の技巧（WAZA）だアッーーーーーー！！！
♂熱く…舐めるんだアッー
ＧＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＹ（ゲーーーーーーーーイ）！！！

♂突起が☆アッー！チンコ勃つ止められそうに無い♂
♂何ィ？カウパー☆止マラない♂
股アッー！☆でかい竿で [小早川大尉殿…愛しておりました]
♂エッチ♂ドッキリの☆弩魔羅☆

さアッーーーーー！！！ ♂熱く…舐めるんだＧＡＹ
アッー！突く犯ればイイ！！

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 10:29:27

>>939
大阪終わったな

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 10:42:47

僕もこのスレのみなさんのように経済を勉強したいです。
わかりやすいサイトとか書籍ありましたら教えてください。
自分は24歳の会社員です。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 10:45:52

>>939
家計と同じにされると言うことは『無駄』を徹底的になくすということですね＾＾

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 10:45:52

クルーグマン教授の経済入門 (日経ビジネス人文庫)

というのがこの板の必読書のようで、買って読んだ覚えがあるよ。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 10:50:59

PBを真剣に憂慮する旧大蔵系総理と官房長官って、総量規制を回避しても、
大増税と税制のフラット化、更に支出削減と円高シンドロームで破綻しそうな肝。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 10:54:13

>>943
わかりやすさでいけば
まずはテンプレにあがってるサイトのFAQ(サイト自体はそんなにわかりやすいのは多くない)と
エコノミストミシュラン　クルーグマン『良い経済学　悪い経済学』　経済学の入門教科書(スティグリッツ教授のなど)　
歴代のインタゲ支持本流スレ　黒木玄のwebsite

などです。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 10:56:40

>>946
バブルが総量規制で潰れないで軟着陸しないなら、そもそも借金が増えず
税収が伸びていくわけだから、今の財務省主流派的な思想は生まれないと思う。

まあ借金といっても円建ての資産なんだけどね
みんな誤解しまくって財務省の権限増加のためだけになり果てているが

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 10:57:39

948訂正
軟着陸しないなら =>軟着陸するなら

950 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/01/13(日) 10:58:16

>>943
最初はクルーグマン、スティグリッツの著作を暇な時に読むくらいでいい。
いきなり全部できるわけがないから。んで予備知識を得たら、
スティグリッツ教科書に行くのがいいんではないかと思う。
よく教科書嫁というが、一般人は入門書から。
だからこそ質のいい入門書を読む必要がある。

間違っても大前とか野口ユキオとか副島とか浅井とかに手を出してはいけない。
>>941
全文掲載するなアッー！

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 11:00:52

>>950
俺は最初に読んだ経済本が破綻本だったよｗ

952 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/01/13(日) 11:04:16

>>941
あと、全文なら最後に

バシィーッ！

と入れないと駄目だろ。

953 ：943：2008/01/13(日) 11:05:55

みなさん親切にありがとうございます

954 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/01/13(日) 11:05:56

>>951
浜の真砂は尽きるとも
世に破綻煽りの種は尽きまじ

だなぁ

955 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/01/13(日) 11:08:26

>>953
頑張ってな～。読んでわかんないことがあったらここで質問して下さいな。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/13(日) 11:34:09

ミンスになったら日本も終わりだよ