アメリカバブル経済崩壊（多角的に）　その23

アメリカ経済の現状について、主に住宅ローン問題を主題に多角的に議論するスレです。
スレが終了する前にちゃんと次スレを立てましょう。

US Census Bureau: Economic Indicators
ttp://www.census.gov/cgi-bin/briefroom/BriefRm
FRB of New York: National Economic Indicators
ttp://www.ny.frb.org/research/national_economy/nationalindicators.html
US Treasury: Daily Treasury Yield Curve Rates
ttp://www.treasury.gov/offices/domestic-finance/debt-management/interest-rate/yield.shtml
US Bureau of Labor Statistics:
ttp://www.bls.gov/
ECB: Outside the EU
ttp://www.ecb.int/stats/devoutside/outside/html/index.en.html
IMF: World Economic Outlook Reports
ttp://www.imf.org/external/ns/cs.aspx?id=29
OECD: Projections, Forecasts and Outlooks
ttp://www.oecd.org/findDocument/0,3354,en_2649_201185_1_119660_1_1_1,00.html
Google News(US)
ttp://news.google.co.jp/news?ned=us


前スレ
アメリカバブル経済崩壊　その22
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1198241733/

声に出して読みたいテンプレ

このスレは、アメリカバブル経済崩壊とその影響を多角的に論じるスレです。
アメリカバブル経済崩壊それ自体を論じるよりも、もはやバブル経済崩壊の窮地において
どのような政策を施し、それがどのような効果を生み、どのような影響をおよぼすか。
また、国内外の経済はどのように影響してくるか、等々。
それらを観察し、分析、検証する事「そのもの」を楽しむ。
予想が当たれば喜び、外れれば次回に生かす。

アメリカ経済だけでなく、その影響で日本経済の生き残りや復活を目指す。

そんなスレだと思います。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。

アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打撃
を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

スレタイに（多角的に）を入れるのはやめろよ
アホほいほいになる

>B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
>建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

上海のビルディングを語る中国厨みたいだなw

入れても入れなくても変わってない気がするぞｗ

いいよ多角的で　日本への影響も論じたほうがいい

Blindly Into the Bubble
By PAUL KRUGMAN
Published: December 21, 2007
http://www.nytimes.com/2007/12/21/opinion/21krugman.html
80 名前：2007/12/22(土) 19:51:22
バブルへの迷走 ポール・クルーグマン

１９４５年、日本降伏を告げる「玉音放送」において、裕仁天皇は自らの決定を次の
ような有名な言葉で表した。「戦局必スシモ好転セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス。」
今週、連邦準備理事会ベン・バーナンキ議長が住宅ローン業界の規制を若干強化する
という遅すぎる決定をした。この決定自体、馬が逃げ出してしまった後に馬小屋の鍵
をかけるようなものだったわけだが、その際の釈明も、この裕仁天皇の表現に通じる
ものがある。いわく、「市場の規律が乱れが散見され、慎重な融資手続きを取ろうと
する動機付けに欠ける場面もあった」。

ずいぶんと控えめな表現である。事実、２１世紀最初の１０年の中盤に発生した
「革新的」住宅ローンの破裂は大惨事以外の何ものでもない。
バーナンキ氏はおそらく、状況の深刻さをありのままに表現することがためらわれた
のだろう。結局のところ、バーナンキ氏が慎重に言葉を選ばなかったとしたら、
それは氏の前任であるアラン・グリーンスパン氏の非難になってしまっていたはずである。
グリーンスパン氏は、市場が崩壊してしまった後ではなく、住宅ブームがまだ続いて
いる間に貸し出しを規制しておくということをしなかった。「馬が逃げ出さないうち
に馬小屋の鍵をかけておいてくれ」という声を無視したのである。

筆者は「大惨事以外の何ものでもない」という言葉を慎重に使っている。
グリーンスパン氏が新著で述べているように、住宅ローン業界の擁護者たちは、無秩序
な貸し出しのリスクは「住宅所有層が拡大するというメリット」によって正当化されると説く。
しかし、住宅所有層は広がっていないのである。疑わしいサブプライム貸し出しの大部分
は２００４年〜２００６年にかけて行われたわけであるが、住宅所有率はすでに２００３年
半ばのレベルにまで落ちている。今後、何百万件もの差し押さえが予想される中で、
「結局、ブッシュ政権の開始時より終了時のほうが住宅所有率が低かった」という
ことになりそうな勢いである。

バブルの最中、住宅ローン業界は甘い言葉で何百万もの人々に分不相応な借り入れをさせ、
同時に投資家をかついで「AAA」の札が間違ってつけられたリスク資産に莫大な投資をさせた。
穏当な見積もりによると、１０００万以上のアメリカの家庭が資産価値以上の負債
をかかえ、投資家は４０００億ドルを超える損失をこうむることになるそうである。

世界大恐慌以来有数の金融危機が明らかになる過程で、当局はどこにいたのか。
彼らはイデオロギーによって盲目になっていたのだ。
「ＦＲＢ、サブプライム危機拡大に肩をすくめる」というのが、当局による混乱収拾が
失敗に終わったときのニューヨークタイムズの見出しであった。これは、グリーンスパン氏が、
小説『肩をすくめたアトラス』で知られる自由資本主義の擁護者アイン・ランドの弟子で
あったという経歴に対する控えめな当てこすりだったのだろう。

グリーンスパン氏は１９６３年、ランド女史のニューズレターに対するエッセイの中で、
自由な行動に任せられたビジネスマンは「安全でない食料や薬、詐欺的な証券、そして
ハリボテの建物を売ろうとする」という命題を「集産主義者」の神話であると切り捨てた。
そして氏は「誠実な取引と高品質な商品について評判を得ることはすべてのビジネス
マンの自己利益である」と述べている。

このように見てくると、連邦準備理事であるエドワード・Ｍ・グラムリッチ氏が主張し
たような、詐欺的貸し出し慣行に対する警告をグリーンスパン氏が無視したのもうなづける。　
グリーンスパン氏の世界では、消費者に有毒なおもちゃや汚染されたシーフードを売ろう
とする行為が起こりえないのと同様、略奪的融資というものもありえないのである。

しかし、グリーンスパン氏のみが民衆の保護よりイデオロギーを優先させたわけではない。
サブプライム貸出の狂乱がまさに始まろうとしていた２００３年６月の記者会見で、
銀行に対する規制を軽減すべきという方針が表明されたときのことを思い出して見るといい。
このとき、金融監督を担当する５つの政府機関の代表のうち４人が、銀行規制が書かれ
た紙の束を前に植木バサミを持ち出した。５人目の代表者である金融監督局のジェームズ・
ギルランはチェーンソーを振りかざした。

またまた香ばしいネタが。


601 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14:01:56.45 ID:3zZAMbFo
株主訴訟ではないけど、運用方針訴訟はバンバンでてるんだけどね。
かなり早い段階で出てるからヌルーされすぎてるんだけど、ここへ来て先週大手の
訴訟合戦始まってるし格下げ合戦も始まった。
ペースで逝くと１月くらいにショッキングな事件が起きるんじゃないかな？

特に問題のバクレだっけ？３月のサブプラ起きたときに債券無理矢理買い占めて
問題先送りにしたのまで取り上げて訴訟されてるから。
コレはどう考えても黒だろ。

そこには規制緩和のロビー活動を行っていた金融業の業界団体の代表者たちも出席していた。
筆者が報道から知る限りでは、そこには消費者利益の代表者は出席していなかった。
この米国通貨監督局によるパフォーマンスの２ヵ月後、植木バサミをかざしていた当局の一つが、
消費者を略奪的融資から保護する州規制からの免除を国法銀行に認めるという動きに出た。
もし、例えばニューヨーク州が自らの住民を住民を守りたいと思ったとしても・・・大変
恐縮ですが、それは認められません。

もちろん、すべてが狂ってしまった今、金融業に絡んでいる人々は自由な市場が完璧
であるという信仰を考え直してはいる。
グリーンスパン氏は政府による救済措置に賛成するようになった。「資金は潤沢に用意
できる」と氏は言う。納税者の金のことだ。「そして我々は、この歪みからくる問題を
解決するために、必要に応じて、より大規模にこれをわなければならない」。

ローン危機に保守的なイデオロギーが関わっていたことを考慮すると、民主党がこの危機
を２００８年の選挙の争点にすることに積極的でないのは不可解である。そうするべきなのである。
そうすることによって、彼らの敵が持っている経済的信条の誤りは、図式的に提示できるのである。

444 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14:18:34 ID:QHnJzGG60
年越しのジャブジャブ金融の反動が年明けに始まる

２８日　米ＦＲＢ、2回のレポで75億ドルを供給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071229-00000692-reu-bus_all
２７日　米ＦＲＢ、2回のレポで160億ドルの資金を供給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071228-00000508-reu-bus_all
２６日　米ＦＲＢ、翌日物レポで105億ドルを供給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000312-reu-bus_all

>>1
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PAUL KRUGMAN
Trouble With Trade
http://www.nytimes.com/2007/12/28/opinion/28krugman.html?ref=opinion
For the sake of the world as a whole, I hope that we respond to
the trouble with trade not by shutting trade down, but by doing
things like strengthening the social safety net.

909 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/29(土) 01:41:58
Trouble With Trade　　　通商でのトラブル

While the United States has long imported oil and other raw materials from the third world,
we used to import manufactured goods mainly from other rich countries like Canada, European nations and Japan.
アメリカが第3世界から原油や他の原材料をずっと輸入し続けている一方、
私たちは、カナダ、ヨーロッパ諸国や日本のような他の先進国から主に工業製品を輸入してきた。

But recently we crossed an important watershed:
we now import more manufactured goods from the third world than from other advanced economies.
That is, a majority of our industrial trade is now with countries that are much poorer than we are
and that pay their workers much lower wages.
しかしながら最近、私たちは重大な分水嶺にさしかかっている。
私たちは、今や先進国よりも第3世界から工業製品をより多く輸入している。
このことは、我々の主な産業通商が今や我々よりもっと貧乏な国々とで成り立っており、
貧乏な国々では、その労働者へより低い賃金が支払われているということである。

For the world economy as a whole - and especially for poorer nations -
growing trade between high-wage and low-wage countries is a very good thing.
Above all, it offers backward economies their best hope of moving up the income ladder.
全般的に世界経済にとって、とりわけ貧困国にとって、高給国と低給国との通商拡大は、とてもいいことである。
それ以上に、その通商拡大によって発展途上国の経済に、所得格差を上っていく最高の希望となるものだ。

But for American workers the story is much less positive. In fact,
it’s hard to avoid the conclusion that growing U.S. trade with third world countries reduces
the real wages of many and perhaps most workers in this country.
And that reality makes the politics of trade very difficult.
しかしながら、アメリカの労働者にとってはあまり歓迎できる話ではない。
実際、アメリカが第3世界との貿易拡大でこの国の多くの、そして恐らくほとんどの労働者の
実際の賃金が減らされるという結論にたどり着かざるを得ない。
そして、現実問題としては、通商政策が大変困難なものとなるのである。

Let’s talk for a moment about the economics.
少し経済の話をしてみよう。

Trade between high-wage countries tends to be a modest win for all, or almost all, concerned.
When a free-trade pact made it possible to integrate the U.S. and Canadian auto industries
in the 1960s, each country’s industry concentrated on producing a narrower range of products at larger scale.
The result was an all-round, broadly shared rise in productivity and wages.
高給国（先進国）間の貿易は、すべての利害関係者、あるいはほとんどすべての利害関係者にとって、
穏やかな決着になりがちである。
1960年代に自由貿易協定が締結されたとき、より大きなスケールでお互いの国のより狭い範囲の製品設備の
工業集積するためにアメリカとカナダの自動車産業の統合を可能にした。結果的に、あらゆる面で広く生産性と賃金が上昇した。

By contrast, trade between countries at very different levels of economic development tends
to create large classes of losers as well as winners.
対照的に、経済の発展段階とても違いのある国の間の貿易は、勝者同様に多くの敗者階層も生み出す傾向がある。

Although the outsourcing of some high-tech jobs to India has made headlines, on balance,
highly educated workers in the United States benefit from higher wages and expanded job opportunities
because of trade. For example, ThinkPad notebook computers are now made by a Chinese company, Lenovo,
but a lot of Lenovo’s research and development is conducted in North Carolina.
だけれども、インドへのハイテク労働のアウトソーシング化は、アメリカの高学歴労働者にとって
貿易によって生み出された、より高い賃金と雇用機会の拡大による利害得失と天秤にかけられる議題となる
例えば、ノートパソコン・シンクパッドは、今や中国企業レノボが生産しているが、
レノボの研究開発の多くは、北カリフォルニアで行われているような事例だ。


以下、訳神待ち

762 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 11:16:10 ID:wlub2hf8
ヨーロッパの物価は日本の２倍くらいするのに、なんで経済が成り立ってるの？
グローバリズムという点では日本と同じでしょ？
しかもユーロは高止まり

誰か教えて

764 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 11:29:07 ID:UAjyAyVZ
>>762
　日本は国際金融資本や朝鮮の傀儡である自民党清和会が政権を握っているから。

　日本の技術力・労働力の質をもってすれば、賃金が高くてもじゅうぶんやっていける。というか、
そこに活路を見出さなきゃいけないのだけど、売国奴の自民党は猛烈に利権を貪る一方、自ら
の旗振りで国民を中国などとのダンピング競争に参加させ、もう一方では貸しはがしなどや
虚業礼賛により製造業を弱体化させ、労働者の深刻な貧困化を招いた。

　つまり日本国民は経団連や自民党に騙されているということだよ。

　一つ、確かなのは、このまま自民党によるカルト支配が続けば、日本は確実に破滅すると言うことだ。

１９９９年７月に火星に大編隊のＵＦＯが着陸していた。そして火星で眠っていたアンゴルモアの大王はまもなく起き上がるらしい。
その前後マルスが幸福に地球世界を支配するだろう。

日本の政治家がＵＦＯの話をし始めた理由〜月の裏側から火星に向けてミサイル？発射
http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_76a7.html

戦前と同じだな　朝鮮と満州に莫大な資本をつぎ込んだ結果
東北は娘を売るほど困窮して　明治維新のときから恨みを持ってる
東北軍人たちが爆発　そして大戦へとなだれ込んでいった
　今も同じだろう　もう防げないかもしれない　内需は回復の見込みもないし
戦争へ行くんだろうと思う

>>16　遅くなった　続き
But workers with less formal education either see their jobs shipped overseas
or find their wages driven down by the ripple effect as other workers
with similar qualifications crowd into their industries and look for employment
to replace the jobs they lost to foreign competition.
And lower prices at Wal-Mart aren’t sufficient compensation.

しかし義務教育程度しか受けていない労働者は、彼らの仕事が海外に流出するのを見守るのか、
あるいは、同程度の他の労働者が自分の産業分野になだれ込むという波及効果によって、
自分の給料が引き下げられるのを目の当たりにするのか、
はたまた、自分が働いていた企業が外国との国際競争に負けてしまい失職することで、
別の仕事を探さなければならない。
そして、再就職後のウォルマートのより低賃金労働は、
以前のような十分な雇用環境というわけにはいかない。

All this is textbook international economics:
contrary to what people sometimes assert, economic theory says that free trade
normally makes a country richer, but it doesn’t say that it’s normally good for everyone.
Still, when the effects of third-world exports on U.S. wages first became an issue
in the 1990s, a number of economists - myself included - looked at the data and concluded
that any negative effects on U.S. wages were modest.

すべてにおいて、これは国際経済における教科書だと言うことができる。
自由貿易が一般的に国をより豊かにするという経済理論を人々がしばしば主張することと全く対照的に、
それは誰にとってもいいことだとは意味していないのである。
ただ、第3世界の輸出産品がアメリカの給料問題として最初に争点となった1990年代に
私を含めて、いく人かの経済学者は、データを調べてアメリカの給料におけるネガティブ効果は、
たいしたことは無いだろうと結論付けた。

昔、浜幸さんがいっていたが日本で（たぶん自民党政府に対して）争乱、暴動が起こったら、
千葉の沖合から船または水上機で脱出できる手筈になっていると。

>>20　続き
The trouble now is that these effects may no longer be as modest as they were,
because imports of manufactured goods from the third world have grown dramatically
- from just 2.5 percent of G.D.P. in 1990 to 6 percent in 2006.

今やこのトラブルは、第3世界の工業製品の輸入が1990年代のＧＤＰの2.5％から
2006年の6％へと劇的に増加しているため、これらのネガティブ効果がもはや、
かつてそうであったようにたいしたことではないと言えなくなっている。

And the biggest growth in imports has come from countries with very low wages.
The original “newly industrializing economies” exporting manufactured goods
- South Korea, Taiwan, Hong Kong and Singapore - paid wages
that were about 25 percent of U.S. levels in 1990.
Since then, however, the sources of our imports have shifted to Mexico,
where wages are only 11 percent of the U.S. level,
and China, where they’re only about 3 percent or 4 percent.

そして輸入で最も大きい成長分野は、最低賃金国からのものとなった。
韓国、台湾、香港、およびシンガポールといった元々のニーズ：新興工業経済地域の輸出産業製品は
1990年の米国のおよそ25パーセントの賃金レベルで生産されたものだった。
しかしそれ以来、米国の輸入先は、米国のおよそ11パーセントの賃金レベルのメキシコへとシフトし、
さらに米国のたった3〜4パーセントの賃金レベルの中国へとシフトした。

>>22　続き
There are some qualifying aspects to this story. For example, many of those made-in-China goods
contain components made in Japan and other high-wage economies.
Still, there’s little doubt that the pressure of globalization on American wages has increased.

この話には、特徴的なある視点が含まれている。
例えば、それら中国製品の多くが日本や他の先進諸国で製造された部品で構成されている、というようなことだ。
そのため、アメリカの賃金に対するグローバリゼーションのプレッシャーが増大したことには、
多少の疑問の余地がある。

So am I arguing for protectionism? No.
Those who think that globalization is always and everywhere a bad thing are wrong.
On the contrary, keeping world markets relatively open is crucial
to the hopes of billions of people.

私が保護貿易主義について賛成の立場で議論しているかと問われれば、答えはノーである。
グローバリゼーションが常に、そして誰にとっても悪いことであると考えたい人たちは間違っている。
対照的に、世界市場を比較的にオープンなものにし続けることは、世界中の何十億の人々の
生きがいにとっては必要不可欠なことだ。

But I am arguing for an end to the finger-wagging, the accusation
either of not understanding economics or of kowtowing to special interests
that tends to be the editorial response to politicians who express skepticism
about the benefits of free-trade agreements.

しかしながら私は、経済学をを理解していないのではないか、あるいは、
自由貿易協定の利益に関して、懐疑の念を表明する政治家に編集上こびへつらうのか、
という非難の的になることを終わりにするために、この議論をしているのである。

>>21
どこに逃げるの？

誰かおしえてください。長谷川慶太郎氏の主張では
サブプライムの問題はたいしたことないそうです。
以下の意見をどう思いますか?

「アメリカの金融証券界の平年度の収益は二兆ドルで、連銀議長の言う
1500億ドルはその一割にも満たない。危機と言うにも値しない。」

株価が落ちているのは心理的な問題だそうです。

長谷川慶太郎はCIA工作員

ミスター円榊原英資はCIA工作員 である
橋本龍太郎が気付いてやめさせようとしたが、自分が選挙で敗北辞任

サブプライム問題はアメリカに流入して各国の商品を取り除くためなんだけどな

>>23
ｇｊ　乙

>>23

多謝〜！

>>23　続き　そして、これで最後
It’s often claimed that limits on trade benefit only a small number of Americans,
while hurting the vast majority.
That’s still true of things like the import quota on sugar.
But when it comes to manufactured goods, it’s at least arguable that the reverse is true.
The highly educated workers who clearly benefit from growing trade
with third-world economies are a minority, greatly outnumbered by those who probably lose.

貿易によって利益を享受するのはアメリカ人のごく少数に限られている一方で、
膨大な多数のものが自由貿易によって犠牲になると、しばしば主張される。
それは砂糖の輸入割当のようなものに関しては本当のことだ。
しかし製造加工品のこととなると、反対の事態もありうると少なくとも議論できるのだ。
第3世界経済との貿易の拡大によって明らかに利益を得る高学歴労働者は少数派であり、
おそらく被害をこうむる人たちが、はるかに数において勝っているのである。

As I said, I’m not a protectionist. For the sake of the world as a whole,
I hope that we respond to the trouble with trade not by shutting trade down,
but by doing things like strengthening the social safety net.
But those who are worried about trade have a point, and deserve some respect.

先ほど申し述べたように、私は保護貿易主義者ではない。
私は、世界全体のためには、貿易を中止することによってトラブルに対処するのではなく、
社会的なセーフティーネット強化するような施策を実行することによって、
このトラブルに対処すべきだと思う。
しかしながら、自由貿易に不安をいだく人たちの問題はわかっている。
そして敬意を払ってもいるのだ。

>>25

分析は人それぞれでしょう。何を信じるかも。

米銀純利益24％減 7−9月 5年ぶりの低水準
http://www.sodan.info/clipping/?sec=detail&did=31966

・米連邦預金保険公社(ＦＤＩＣ)が調査した8560行の7−9月期の純利益は287億ドルと、前年同期比で24.7％減った。
・赤字決算となった金融機関の割合は全体の10.2％
・総資産利益率(ＲＯＡ)は約15年ぶりの低水準の0.92％となった。
・不良債権処理額は同2.2倍の166億ドルと約20年ぶりの高水準。

>>31　
ようやく終わった。意味がわかりやすいように訳するのは大変だな。
ふー、別ごとやりながら久々に翻訳したから疲れた。
いつもは、どの文章が本質的か見極めて、そこだけコメントするように
してるんだけど、今回、おっさんは持って回った言い回しだから、
いっけん、何が言いたいのかわからんな。

訳してて思ったんだが、おっさん、アメリカバブルの崩壊は言って来たけど、
で、その経済崩壊の処方箋はどうすんだー、って今度は
突き上げられ始めたんじゃないのかな。

それが、今回の切れの悪い文章になったんだと思うな。

で、おっさん、あんたは保護貿易主義者なのか？　と。
おっさんは、オイラは保護貿易主義者じゃないよ、
でも、保護貿易主義者の主張は否定しないよと。
腹の中では、保護貿易主義者って言いたいんだけど、建前上そう言えない。

で、ダメリカの経済崩壊後、世界はブロック経済に移行しないと
持たないだろうな、ってのがおっさんの腹の中じゃあるまいか

>>31
深刻だよね。
でもさ、

>社会的なセーフティーネット強化するような施策

これでは絶対に対処出来ないと思うよ。
保護貿易以外の道を探るなら社会主義しか選択肢残ってない。

>>33
そういう見方もあるのか。

>>23
おっさんの突き上げ食らってる点がうまく翻訳できてなかったので、一部修正。

But I am arguing for an end to the finger-wagging, the accusation
either of not understanding economics or of kowtowing to special interests
that tends to be the editorial response to politicians who express skepticism
about the benefits of free-trade agreements.

しかしながら私は、経済学をを理解していないのではないか、あるいは、
自由貿易協定の利益に関して、懐疑の念を表明する政治家に編集上こびへつらうのか、
一体どっちなのか？という非難の的になることを終わりにするために、
この議論をしているのである。

あ

>>34
＞>社会的なセーフティーネット強化するような施策

＞これでは絶対に対処出来ないと思うよ。
＞保護貿易以外の道を探るなら社会主義しか選択肢残ってない。

そう思う、そしてクルーグマンのおっさんもそう思ってると思う。
でも、保護主義にすべきだって主張して、あえて火中の栗は拾いたくない。

まあ、そういうことだろう。
しかし、クルーグマンのおっさんが処方箋のべないなら、
ダメリカ崩壊は、最後まで突っ走るんじゃないのかな。

こうして比較してみると、あえて火中の栗は拾って、正論述べて
痴漢容疑でおそらく冤罪ではめられた植草教授は偉大だと思うな。

おそらく、このグルーグマンの論考によって、
植草教授はグルーグマンより偉大なエコノミストになったと思う。

チョン銀行に日本人の血税３兆円もくれてやったことを忘れるな！

チョン死ね！

ハレー彗星について昔調べたことがある。。
ハレー彗星出現に周期的な景気循環、世界的な不況
や好況の波があるんや。。オイラが発見したので
リッチモンドの波（Richmond's waves）と命名した。。

1835年ハレー彗星出現→直後の1835年には鉄道バブル崩壊。
一時米国は債務不履行の危機。1840年代は州債が
暴落し40年代恐慌へ・・州債を購入した英国の投資家達は
米国を詐欺師呼ばわり。日本でも37年に大塩平八郎の乱勃発！
日本では米不足の大不況！

1835年ハレー彗星出現→約20年後の1857年金融恐慌。
ニューヨークの各銀行が金の支払いを停止。
穀物価格が暴落。恐慌状態へ！

1910年ハレー彗星出現→直後の1910年には経済不況でストライキ続発。
大逆事件。直前の1908年にも米国恐慌の余波で東京株式市場が大暴落し
日本初の経済恐慌起こる。

1910年ハレー彗星出現→約20年後の1929年、言わずと知れた
世界恐慌始まる。。暗黒の木曜日（Black Thursday）以降30年代
は世界的に恐慌状態に！　

1986年ハレー彗星出現→直後の87年10月ブラックマンデー
（Black Monday ）暗黒の月曜日。ニューヨーク株式市場が
過去最大規模の暴落！

1986年ハレー彗星出現→約20年後の現在・・？

まあ、このようにハレー彗星出現時と出現から20年後！
周期的に恐慌になったり大暴落が起ってるねん！
前回のハレー彗星出現から約20年・・
来年あたり世界的に株価大暴落や大恐慌が起きても
なんら不思議ではない？。。

ぎいいやあああああああああああああああああああああああああああ

（参考文献 1837年恐慌におけるマーチャント・バンカー―
近代金融システム論・寺地 孝之著他）

アメリカ、分裂しそうだよね。
石油出るテキサスは前から独立したがってるし。

チョン銀行に日本人の血税３兆円もくれてやったことを忘れるな！

チョン死ね！

あと６，７年待つだけで日量１０００万バレルのアメリカ内陸油田が
枯渇する。

あげ

あと６，７年待つだけでアメリカ完全崩壊なのに

アメリカ企業の株買ってる奴らはアメリカの石油埋蔵量を知らない
ふりをして厚生年金積み立てや血税を不法投棄している

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。

アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打撃
を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

アメリカ完全崩壊で日本が世界一のエネルギー効率を誇る
名実ともに質量ともに世界一の経済大国になる。

これだけの港湾施設と新幹線網を持っているのは日本だけ。
大阪ー東京間が１３００人乗り新幹線たったのガソリン４０００リットル分
（一人あたり３リットル）分のエネルギーで、しかも原発の電力で石油を使わない
米英の犬であるマスゴミが利権だの非効率だの無駄だの採算合わないだの批判した
田中角栄の大規模公共事業が日本を世界一にしたのだ

いくつか指摘させていただきます。
>>16

「高給国（先進国）」以下⇒
「高給国（先進国）間の貿易では、当事国のほとんどすべての人が、慎ましいながらも利益を得ることができる。」

「だけれども」以下⇒
「インドへのハイテク労働のアウトソーシングはたびたび報道されているが、それとバランスを取るように
アメリカの高学歴者は貿易によってより高い賃金と就業機会の拡大という利益を享受している。

「北カリフォルニア」⇒「ノースカロライナ」

>>31
「貿易によって」以下
「貿易によって」⇒「貿易制限によって」

　 　　　　　　　　　彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ. 　　|
　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ 　＜　光は極東の日本から。
　　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐' 　 　|　
　　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　_　-‐ ''"　　　/　.＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　 　　　　　　　　　 !
　.∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂 　　　　　　　　　..　 ../|ヽ
　　　＼　 |　　　　 ＼　 　 ∨　...　　　　　　　　/_.|ハ

>>53
誰？

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))　　　　持てる者、「勝ち組にあらずんば人にあらず！」と叫びたり
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　　 祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))　　　沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　　　 驕れる者も久しからず　ただ春の夜の夢の如し
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 　　 猛き人もついに滅びぬ　偏に風の前の塵に同じ
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　1185年壇ノ浦　　2008年世界同時金融大恐慌
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

世界経済を冷やしたほうがいい。その意味での崩壊は歓迎だが、遅いかもしれない。
化石燃料を使うのはもう限界だよ。シベリアの永久凍土が融解したら、大量のＣＯ2が
放出される。まさに負の螺旋階段だよ。
本質的価値は食料＞お金ということを忘れてはいけない。

りっちゃん・・・
年初は１２％暴落に期待しましょｗ
リッチモンドラインはそこまでいかなくていいかｗｗ

>>33
超乙。

経済学者としては自由貿易論者だが、民主党支持者としては
保護貿易も理解ということでは？

日本の今の経済大臣も、昔は、中小企業はどんどん潰れればよい、
失業率も上がった方がいいと言っていたような記憶がある。

>>52
指摘どうもです。
ノースカロライナ間違い、チョンボですね。失礼しました。
ざっと訳したので、スペル間違ってしまいましたね。

もともと翻訳しないで英文のweb翻訳後の流し読みだから、
アク禁連発だったので、振られたので訳したけど、
誤訳は必ずあると思って原文記載で正解でした。

でも、次のときはまたよろしくです。

>>51
マジかよ！３キロなんて勤めの県庁所在地に行って
帰ってくるくらいだ。

チョン銀行に日本人の血税３兆円もくれてやったことを忘れるな！

チョン死ね！

326 名前：〜　軍　需　産　業　〜[] 投稿日：2007/12/29(土) 15:21:47 ID:iMH2AhQa
機械・工学＠2ch掲示板　　〜　軍　需　産　業　〜　　（　４５２−）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/452-　　（ＵＲＬ修正済み）

478
　　　　　WF 8月 リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080
465
　　　　　WF2007年1月リチャード・コシミズ講演「ヒットラーはユダヤ人だった。」「ヒットラーは南米に逃れて最近まで生きていた！」
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-8249834850366562921
477
　　　　　WF12月リチャード・コシミズ講演 「9.11は誰が何のために引き起こしたのか？」「なぜ、メディアは9.11疑惑を報道しないのか？」
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946
479
　　　　　12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460
　　　　　「リチャード・コシミズ」さんの出演は、４分の１ほど、進んだところから
476
　　　　　リチャード・コシミズ
　　　　　http://video.google.com/videosearch?q=%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA&sitesearch=

>>57
らじゃーー

【石工組合】湯駄屋の陰謀【啓蒙協会】16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1198119629/

サプライムも火がつきはじめたし。
さあて、竹中クンをどう料理しようかなw

>>25
サブプラ以上に、住宅価格の下落が問題。
下げ止まるまで景気には悪影響。

>>65
Blood Festival

アメリカの過剰消費は問題だが、サブプライム問題に乗じて
異常興奮してる左翼は正直うざいね。

弱い者イジメばかりしているアメリカ人は地獄行きだよね。

Crisis may make 1929 look a 'walk in the park'
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml;jsessionid=GWQ4GDFCRTZKPQFIQMGCFF4AVCBQUIV0?xml=/money/2007/12/23/cccrisis123.xml&page=1

America's headline CPI screamed to 4.3 per cent in November.
This may be a rogue figure, the tail effects of an oil, commodity, and food price spike.
If so, the Fed missed its chance months ago to prepare the markets for such a case.
It is now stymied.

This has eerie echoes of Japan in late-1990, when inflation rose to 4 per cent
on a mini price-surge across Asia. As the Bank of Japan fretted about an inflation scare,
the country's financial system tipped into the abyss.

In theory, Japan had ample ammo to fight a bust.
Interest rates were 6 per cent in February 1990.
In reality, the country was engulfed by the tsunami of debt deflation quicker than
the bank dared to cut rates.
In the end, rates fell to zero.
Still it was not enough.

When a credit system implodes, it can feed on itself with lightning speed.
Current rates in America (4.25 per cent), Britain (5.5 per cent), and the eurozone (4 per cent)
have scope to fall a long way, but this may prove less of a panacea than often assumed.
The risk is a Japanese denouement across the Anglo-Saxon world and half Europe.

「エコノミスト」（二〇〇八年一月一日、八日合併号、毎日新聞社）
　最近号は「世界恐慌」を特集

>>71
そんなの来ない

そのココロは？

>>73　恐ろしいから

つまんねえ自作自演やめろ。

>>75
70を訳してくれ

1928年11月5日
「我々はこれから始まる黄金期にさしかかったばかりである」
　　　　アービン・フィッシャー、ブッシュターミナルカンパニー社長

1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
　　　　　　　　　　チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長

1929年9月20日
「かなりの投機が米国内でなされているが、
全体的には市場は健全な状態にある。」
　　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナルシティー銀行会長

1929年10月9日
「この国には経済的成長と繁栄に足る充分な理由があり、
企業の増益を反映して、株が更に高い価格帯にゆく可能性も充分にある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナンシャル・ワールド

1929年10月15日
「多くの一流企業の株は完全に正常なレベルであり、10年前と比べても堅調である。
すべての基礎産業は満足のゆく業績であり、予測し得ない何かが起こらない限りそのままの状態であろう。何人かの人が警告するような何かは察知できない。」
　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナル・シティー銀行社長

1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・

　http://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2007/06/1929.html#more

>>76
（超訳）東欧・ロシア・中南米・アジア・アフリカに投資しなさい

素人からみると東欧に投資がピンとこない。が有望なんだろうな

>>76
アングロサクソン圏と欧州の半分が
今の日本のような状況になるかも？

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


動画
http://jp.youtube.com/watch?v=fn9t3mXn664


日本の労働人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
若者人口は４分の１になる
労働者の殆どが中年以上になる
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

各国の外貨準備でドル離れ進む、代わってユーロが台頭
http://www.afpbb.com/article/economy/2330674/2482573

神奈川県警の膿は計り知れない
http://www.nikaidou.com/2007/12/post_832.html

Credit crunch set to push up bankruptcies
By Harry Wallop, Consumer Affairs Correspondent

A record number of people are set to be
declared bankrupt or insolvent next year, as the number of those unable to pay
their bills rises by a fifth due to the effects of the credit crunch.
With banks increasingly unwilling to lend to any consumer with a poor credit history, 10,000 people every month will find
themselves unable to make ends meet.

advertisementThe prediction comes from the accountancy firm KPMG, which forecasts that 130,000 people will next year either be
declared bankrupt or take out an individual voluntary arrangement - a less stringent form of bankruptcy.

That would be a 19 per cent increase on this year's estimated 109,615 insolvencies.

The increase comes despite previous official figures showing that conditions were
improving for thousands of people in financial difficulty. The data had shown a
steady decrease in people falling into bankruptcy and taking out IVAs since the start of this year.

However, the faltering state of the economy - combined with Christmas spending - is likely to push people back
towards the edge, according to Mark Sands, the director of personal insolvency at KPMG.

"Too many people have borrowings that they have no realistic hope of repaying," he said.

Despite a series of gloomy predictions earlier this month, shoppers on the high street and
online appear to have spent more this Christmas than last year.

とうとう銀行倒産の話題が出てきましたか

銀行に予想以上のジングルメールが贈られるとなると、
結果的にそういうことになりますね。

毎月1万人づつの債務不履行の増加、通年13万人程度ですむかな。
まあ現段階で悲惨な末路を予測すると問題があるので、
日本のバブル崩壊時とおなじく先送りしていくんだろうが

中国バブルの崩壊が現実的になっているので、もう少し
中国バブルは頑張って北京オリンピック終わるまで現状を維持してくれないと、
世界経済の視点で見ると悲惨な事態になりかねないな。

退避資産が中国バブル崩壊と同時にインドやベトナムに向かって、
中国からの逃避資本がそのまま、他の地域経済へと資本流入して、
５年ぐらいでじょじょにバランスするのがいいのだろうが

まだ、世界経済崩壊を起こさないためのハンドリングが
難しい時期が続くな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 01:28:24 ID:yBJP7Tk6
ＣＩＡが今日本でやってる進行形の陰謀って何だろう？
電通経由の大衆洗脳レベルに限定すると

�@　日本における反中国意識の定着を目的とする一連の報道
�A　日本の官僚と国民を切り離す目的の官僚バッシング報道
�B　日本の地方に自らの傀儡を送り込む目的での一連の「電通知事」の誕生
　　　(そのまんま東・橋下弁護士など)

これら三つは権力プレゼンスの理屈から分かりやすいが
彼ら特有のヘブライ＝フリーメーソン的な倫理意識を
日本に定着させる一連のメディア報道の方も重要だと思う。

�@　ワイドショーでのゴミ屋敷のおおげさな報道
�A　ロータリー傘下組織との共同作業である一連の「禁煙ブーム」
�B　飲酒運転へのメディア・政府一体となった規制強化
�C　デブ批判・ダイエットブーム(アメリカ本国でのデブ批判は日本よりきつい)
�D　メディア政府一体となったロリ系の規制・バッシング。この数年での日本人の道徳意識の改変
�E　面白いのはその一方でのゲイ・ホモ系の市民権獲得を目指す放送内容の番組

最近、情報に踊らされすぎてる人が多すぎる気がしますが。
マスコミさん、気を付けてね。

ところで日本の警察はスパイは取り締まりしないんですか？

『フォーサイト』2008年1月号
もはや「ドル崩落」は止まらないのか
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/

この記事に、田淵元野村証券会長が日経新聞連載「私の履歴書」最終回で書いていた、
米国は、ドルと金や原油、穀物などの実物商品を組み合わせてくるのではないか、という
読みを紹介している。米国は金を買い集めており、世界最大の金保有国。
すべてのドルとはいかないが、ドルと金をリンクしてくる可能性を指摘。
そういった手段でもうまくいかなければ、ドル暴落は回避できないだろうと。

世界中の一般人が金儲けと戦争からそっぽを向いて
地味に暮らし畑でも愛でながらのんびりすれば
何も起きやしない。

その何かを起こしたい連中は一般人の助けなしには
何もできやしないはずだ。

情報に踊らされれるものは、情報でおどらすもの

時間のステージが次のレベルへと向かいつつある現在、
情報で踊らしているつもりが見事に踊らされることになる

もし踊らされたくなければ、何が今の本質かを見抜くことだ

自分のみの自由は決してそれを貫いてはならない
自分の拠って立つ全てを失うから

>>88
1972年以来の金本位復活論だね。25％金本位復活論なんてのは実は世界のゴールド
業界ではこの１０年言われていたことなんだよね。その確率は低い。
それから原油も無理でしょう。1972年以降の米ドルの信用がロックフェラーによる
世界の世界石油支配体制だったわけだけど、それが崩れてきて今中東の産油国がユーロで
支払い たいとか言ってきたわけだから。ロシアもこれに加担するはず。
金保有ということでいえば、ユーロの方が金とよりリンクしているから
ヨーロッパ勢（フランス中心）がさらにドルの投売りをしていったら
これも限度があり。
一番信憑性があるのは、米国はわざとドルを崩壊させて次の
通貨へ移行させるという陰謀論。米ドルの次期北米統一通貨についてはすでに
様々な名称で発表されている。AMEROとかいろいろ。CFRなど世界会議では
すでにここ何年も話されているはずだ。
次の主軸通貨が出るまではドルが一ローカル通貨になりさがる、という説。
この説もかなり現実的。ユーロが世界機軸通貨になりそうもないから、
ユーロと元と円と米ドルとかで２５％づつの平行 状態で２０２０年くらい
までいこうとする論。 もちろん他の３つの通貨の国の猛反対にあっているはずだ。
特に中国は 米ドルとのペッグはまだまだはずしたくないもんね。
いずれにしても米国は双子の赤字を返済する気がないからインフレを
起こすか、こうした手段しかない。ドルの急激な暴落はなくても、
衰退は必然の理。 借金を返済しないために政府というのは通貨のデノミをして、新通貨に
切り替えるしかない。戦争に負けたドイツや日本が敗戦後とった手段もこれ。
ベトナム戦争とイラク戦争に負けて疲弊したアメリカもこの手法をとるしかない。
そのくらいあの国はもうぼろぼろだ。

【経済政策】スタグフレーションの悪夢も、物価高→業績悪化→消費萎縮…｢負の連鎖｣徐々に拡大 [07/12/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198882700/1

あと自暴自棄論。やけになって何も考えない。負けのこんだギャンブル
みたいなもんで理性を失うの。 来年イランを攻めて一発逆転を狙う
（また負けてさらに財政赤字が膨らむのにね）
米ドルは世界の基軸通貨だから、尻拭いは残りの国で 勝手に考えてくれ。
1972年の変動自由制になった時も何とかなったから残りの世界が
なんとかするだろうという無責任方針。何とかなったから今後も
なんとかなるという米国的楽観主義論。
日本みたいに中国とか成長国とかにまた支えさせればいいや、という投げやりな態度。
さすがに今度は通用しないんだけどね。負け知らずの馬鹿な国だからなあ米国は。
バーナンキがじゃんじゃん米ドルを刷って空から撒き散らそう、とか
その程度までしか考えてないんじゃない？
巻き込まれる人類にとってはいい迷惑だよな。

>>85
ロンドンのシティから書き込みしてます。英国の金融街はみんな今働いて
いますよ。年を越せないって。ノーザンロックみたいな銀行が続出で
資金ぐりで年末年始、どの銀行も休日なしで社員出勤。

私もね、来年の８月の北京オリンピックまで持つと思ってたんですが
駄目ですね。

米国、英国、日本の大手金融の大手はみな、リストラはしますが、
新卒の社員の採用が今年はゼロですよ。

サブプライムとノーザンロックの件で来年の夏までは採用を見合わせる
そうです。これ世界的にそう。

ということは、来年の春までにまたひとつ大きな崩壊や事件が必ず
あるとここロンドンの金融街はみな読んでいます。

てことは、そちらの日本のみなさんにも次は確実に直撃しますよ！

日本のみなさん！のんきに紅白歌合戦なんてみてる場合じゃないです。

米国では年を越せずに何万人という人が家を追われてホームレスに
なっていますよ。世界のマスコミや政府は絶対に報道しないから、
こうしてインターネットでインサイダー情報をお届けしました。

>>86
CIA（日本テレビ、なべつね）と電通第９営業局がこの年末やっていたこと？

やっぱり自民と民主の連立内閣の処理でしょ。小沢さんがCIAとなべつね
とシェーファー米大使館長で仕込んだ連立案をぶちこわしてくれたから。

米国のBBDOグループとその手下日本の電通で、来年の日本の総選挙戦と
今後の民主党の日本のマスメディアの報道のし方を大晦日まで
築地で検討中。

正月しょっぱなの政治番組もどうするか、まだ決まっていないから
今晩も徹夜で日本のマスコミも仕事をしています。

以上もインサイダー情報でした。年末だから２チャンにどんどん流出しちゃえ！

>>94
らび乙
ダメリカって・・・・・・ほんっっっとに大筋でしか事象が読めない連中なんでしょうな。
緻密に計算をして金融を支配しようと思ったんだろうけど、自分たちのテリトリー外の
金の還流で回っている層の存在の動きまでは読みきれてないね。
今回は、墓穴を掘るよ

>>92
ほらね、日本政府とか日本のマスコミは汚えよな！サブプライムの影響は
日本にはないとかこの夏とかから報道してるでしょ。今からでも
2007年の重大ニュースのベスト１０に入れろっちゅうのに。
日本国民が大晦日とかで油断してるこんな年末になって２００８年の第一四半期が危ないとか
言うんだよ。騙しだよ、これ！最初からわかっていることなんだよね。
海外から見ていて日本の政府とメディアがグルになって善良な日本国民
を騙していることがよくわかるんだ。こうやってネットやメールで日本と
やりとりしていると日本のマスコミと政府の大本営がよくわかる。
その点、ここ英国のBBCはフェアです。１２月から毎日「世界大恐慌」
のニュースでこのクリスマスも物が売れないって湿ってますもの。

日本のみんな。日本のマスメディアは日本政府の大本営洗脳、騙し
機関です。こうしてネットに張付いて、世界の情報とリンクして
だまされずに来年の危機を乗り切ろう！！！　

（92さんの貼った記事を引用）
外需は、サブプライム(高金利型)住宅ローン問題で米国経済の減速が
強まっており、｢来年1〜3月期の米国の景気動向次第では、日本の企業業績も悪化が避けられない｣
(みずほ証券、上野泰也・チーフマーケットエコノミスト)との見方が出ている。

日本もデノミしようぜ　闇のマネーを一網打尽すれば
借金も解決する

日本のマスコミが腐ってるってのには同意だがbbcを褒める気にはならない

>>96
９１１で戦争を仕込むところまでは良かったんだけどね。そのあとが
誤算の連続。理想とか理論だけでいこうとするからダメリカは。
イラクの人の気持ちまでは読めなかったし、世界中を敵に回した
でしょ。アンチアメリカンとして。オスロゲームみたいに全部
ひっくり返されているじゃない、今。
力だけの外交とかで３００年来たからダメなんだよな。
ロックフェラーとかユダヤ国際金融資本とか「金がすべて」グローバライゼーション
市場主義のしっぺ返しの年になるよ来年。
それより貧民の米国民が米国内で暴動やテロをおこすんじゃないか？
帝国は内部から崩壊していくというわけだ。さよならアメリカ。

このスレは恐慌を大分前から予測してるけどね
楽観論はもう通用しない　

>>99
もちろん。９１１の第七ビルの崩壊を事前に知っていてそれをうっかり
報道してしまったわけだからな。結局ネットで騒がれたあの陰謀論事件
をBBCはうやむやにしたまま今年は終わる。
でもね、FTもエコノミストもみんな信頼できないよ。日本や米国より
ちょっとはましという程度。これも英国のメディアの裏からきいた
話だよ。広告業界に仕切られた米国、日本よりややましという程度よ。

>>98
もうすでにしてるでしょ。金に対して円の通貨価値がこの数年下がった
ことはもうデノミが開始してるってことじゃないの？

ところであんた、借金でも抱えている人？バブル期から借金を
抱えてきた人は「がんばり大賞」であと１年で踏み倒せるんじゃない？

　私はさ、まだ円で資産を弱冠持っているから価値があるうちに全部使わせてちょうだい。

まあしかし、円だってデノミは時間の問題だろ。まさに、今年は敗戦
直前の１９４５年だったんだよな。宮沢喜一だったっけ？日本人の
貯蓄と国の借金が同額だから棒引きはできるとかいいやがって。
もう国民の貯金なんて１４００兆もないよな。半分くらいじゃないの？

日本国債持っている人はさすがに２チャンネルの経済板にはいないよな。

>日本国債持っている人はさすがに２チャンネルの経済板にはいないよな
いるよ　普通にスレあるよ

ハイパーインフレ早く来ないかな　金利スワップで大もうけできるな

>>101
予測は誰でもしてたのよ。問題はいつ来るか、ってことだったわけ。

自分の周りには８月のサブプライムと９月のノーザンロックの両方を
びたりと事前に当てた奴がいた。明らかにあいつはインサイダーだ。
何で知ってるんだよ。そういう奴が世の中にはやはりいるんだよ。
先に知っていた奴が。

マスコミのニュースなんてさ、しょせん公式発表だから。事件が
起こったときはすでに遅いわけ。

事件を起こしてる奴、マスコミに情報を与えている張本人から
いかに事前に情報を取るか、察知するかで生き残っていこうじゃないの。

あ、そうそう。この２チャンネルも最近国家権力とかからマークされて
いるものなあ。

あ、工作員とか関係者が追っかけてくるからそろそろ逃げよう。

みんな、良いお年を。なんとか来年も乗り切ろうね。日本人くらいしか
乗り切れそうな国民はいないじゃん。

また来てね　次は夏ぐらいにドル大暴落するみたいだし

>あ、そうそう。この２チャンネルも最近国家権力とかからマークされて
>いるものなあ。
>
>あ、工作員とか関係者が追っかけてくるからそろそろ逃げよう。

結局これかよ…　朝までご苦労さん

スナックの経営を例えて、日本とアメリカの関係を言うと、
毎晩、豪遊してくれるヤクザの親分（アメリカ）がいて
売り上げは上がるんだけど、払いはツケ
外見には儲かってるようなんだけど、実際は火の車（生活が向上しない）
払ってもらいたくても、他のヤクザからシマを守ってもらってるから強く言えない
こんな関係？

そして、ここで親分の力が尽きたら、ツケと売り上げはアポーン
さて、日本はどうするべきか？
ってな状況が2008年以降なんだろうな

>>105
そうそう。漫画のドラえもん。日本がのび太くんで、アメリカがジャイアン。
ジャイアンが「おい、のびた、金貸せよ。いいか、あくまで借りてるんだぞ。
　　　　　　　俺のものは俺のもの。おまえのものも俺のものだ。」
のびたくんは「そうだ。僕はお金を貸しているだけなんだ。うん、そうなんだ。」
どうせ貸した金は返ってきません。日本は被害を最小限におさめることだけ
考えるしかありません。幸いなことに戦争に巻き込まれる可能性は低くなってきた。
北朝鮮での戦争はないだろう。危なかったけど。
日本人特有の根性で 我慢の我慢で嵐が過ぎるのを待つしかないでしょう。
先にアメリカが自滅して、台風が去ってくれないと、日本は何もできないからね。
中東とかのいざこざ（戦争？）に巻き込まれず疲弊しないように、へらへらと
アメリカとか中国とかヨーロッパとかをうまく煙にまくことじゃないの？
ジョージ・ソロスも言ってたもの。日本は世界の主力プレイヤーになるべきじゃないって。
台風が去るまで家の中でじっとする、これが２００８年の日本の目標です。

失われた10年は貯蓄があって忍耐強い日本人じゃなきゃ乗り越えられなかったというもんな
普通の国なら暴動多発で国の経済も社会も大混乱になっておかしくなかったようだし、
これがアメリカならどうなっちゃうんだろうな

欧米の中央銀行は日本銀行とは違うから、
日本のようにはならない。

＞＞忍耐強い日本人
自殺が多いからな…
自殺を否定する国ではどうなるか…

>>111
日本人偉大だよ。日本みたいな国や人種がいるから人類がもっているんだって
言ったのは来日していたアインシュタインだったっけ？　
神様がさ、人類だけだと滅ぶから日本人ていうカードを地球に一枚混ぜたんだろうね。だからこの人類の危機を
乗り切れるノウハウと資格があるのも日本人しかいないんだ。
来年からだよ、日本人の真価が問われるのは。日本人が団結して、知恵をしぼって
独自の方法で解決していかなければ人類の未来がないんだ。

アメリカはいよいよこの年末から暴動が起きているよ。サブプライムで家を追い出された
浮浪者が年末年始ごまんと。国外との戦争が終わったら今度は国内で戦争だよ。
救われない人たちだよな、アメリカ人。

>>114
在日米軍とその家族は平和かもね
故郷からはるか異国の地に飛ばされたけど
日本に来させられた事を神に感謝するかも

>来年からだよ、日本人の真価が問われるのは。日本人が団結して、知恵をしぼって
>独自の方法で解決していかなければ人類の未来がないんだ。

これを間近で見られるかも知れないんだからね
母国を救うヒントは日本しかないと気付く

日本と違うのは、米国では、担保の家を差し出せば
住宅の借金はチャラ。賃貸に住めばいいだけ。

みんな手放して　すべて終わりか　下げどまらねんじゃね

>>114
アインシュタインの件は違ったろ。浮かれんなよ。
バブルをすでに経験した日本は有利とはいえ、苦しい状況と言わざるを得ない。
アメリカベッタリの現状は変わってない。
プーチンロシアの方が有利に見える。

>>103
日本はデフレだから、日本国内では、円の価値は上がっている。
為替で円安なのは、日本が不況で、世界が好況ということも大きい。

アメリカが大丈夫とか言ってるけどさ　金属もエネルギーもあと３０年くらいで
なくなるんだぜ　あの馬鹿でかい国でデブだらけの国もう立ち直れないだろ

１９９９年７月に火星に大編隊のＵＦＯが着陸していた。そして火星の人面岩で眠っていたアンゴルモアの大王はまもなく起き上がるらしい。
その前後マルスが幸福に地球世界を支配するだろう。

おれは起き上がらないけどな

ケインズも新自由主義も全部間違ってたな　自然環境を
考えないエセ経済学は何の役にも立たない　もう江戸文明に
移行する時間が人類にあるかどうか　欲望を優先して崩壊するんだろう

>>120
なくなる詐欺だと思われ。

これからは経済学を振りかざすやつは疑ったほうがいい
特になんとかクルーグマンやフリードマンか知らんが　語尾にマンのつく
やつは信用ならない

フェルドマンもいたな

フリードマンは共和党
クルーグマンは民主党？民主党より。

おまえら年末ぐらい母国に帰れよ。工作するな

名スレあげ

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外為特別会計の欺瞞、為替安定化という名の米財務省証券の買増し

外国為替特別会計とは、円・ドル為替の安定を図るために、日本政府が、ドルを買ったり売ったりするのです。　
急激にドル安（円高）になりそうだと、円売り・ドル買い出動を行い、ドルを買い支えます。　
具体的には、政府短期証券を発行して円資金を調達します。
この円資金を為替市場に売却し、ドルを買います。買ったドルは、ドル建て預金やドル建て証券で保有します。　
　
この結果、特別会計の負債側に「政府短期証券」が増加し、資産側に「ドル預金・ドル証券」が増加します。　
最新の『外国為替資金特別会計』の貸借対照表を見てみます。

では、この５年間の動きはどうでしょうか。　
財務省から、「外国為替資金特別会計の外貨建運用収入の内訳等について」という資料が公開されている。　
平成１４年度末から平成１８年度末への増加は以下の様になっています。　
　
外貨預け金　　７兆９６４４億円　→　１４兆５０３８億円　（　６兆５３９４億円増加）
外貨証券　　 ４２兆９６８５億円　→　８２兆２３４３億円　（３９兆２６５８億円増加）　
つまり、５年間にドル安防止の為に４６兆円もの日本政府の借金を増やしているのです。　
　
外貨証券の中身が気になります。米国財務省証券の日本の保有残高は、
２００７年３月（平成１８年度末）で６１１２臆ドル（約７０兆円）ですから、
上記の外貨証券は、殆どドル建ての財務省証券（TREASURY SECURITIES）ですね。　
　

因みに、２００７年１０月末の各国の財務省証券の保有状況は、以下の通りです。　
日本　５９１８臆ドル、中国３８８１臆ドル、英国２９６５臆ドル、
産油国合計１３０３臆ドル、ブラジル１１２８臆ドル、カリブ諸島（タックスヘブン）７８１臆ドル。　

その結果、貯まりに貯まったのが、１００兆円の外貨資産（外貨預金と外貨証券）＝日本政府の借金です。　
為替安定化のためだけなら、このような巨額の資金を用意しておく必要はありません。
直ぐにでも、数十兆円の資産＝負債に圧縮することが可能です。
これだけで、日本政府の借金は７０兆円減らせます。

因みに小泉政権の間に増えた300兆円の赤字の内訳って主になんだったわけ？

デーブ・スペクターはCIAの極東支部担当の工作員
デーブ・スペクターはCIAの極東支部担当の工作員
デーブ・スペクターはCIAの極東支部担当の工作員
デーブ・スペクターはCIAの極東支部担当の工作員

パキスタンのブット氏暗殺について雑誌記者とデーブスペクターとの会話

　　記者の質問　　　「背後では当然アメリカＣＩＡが動いてますよね」
　　デーブスペクタ　「だから言ったでしょ。私は極東担当。
　　　　　　　　　　　　　　南アジアのことは南アジア担当に聞いて・・・・あっ、しまった」

俺、ひきこもりゆとりニートなんだけど、いろいろなスレ見て思ったんだけど、
ロックの影響力急速に落ちてるように思うんだけど気のせい？

時代はニューロックだよ

>>136
ロックのじいちゃん死んだの？

日本のインド洋での給油活動が中断してから、パキスタンやアフガン
でのテロ活動が、活発になっているようですが・・・。

>>138

見方を変えよう。
パキスタンがあんなことになる前に日本は手を引くことが出来た。
新自由主義とイスラムの闘いに巻き込まれなくて良かった。

そのくせイスラムの金持ちを抱きこみ、更に複雑化させるあいつらって・・・・

>>137
死んでない。
力関係の変化で、一族の結束力が落ち始めてるようだ。

>>140

確かにアメリカ金融の象徴であり、おそらく新自由主義のスポンサーであるシティグループを
イスラムが救ったと言うのは奇妙な構図。日本は断ったのに。
反米勢力をアメリカが育てることもそうだけど、この世は複雑怪奇。

>>141
なるほど。ありがとう。

よーく聞いとけ！　
ＣＩＡ世界戦略とは１つの大国を周辺の領土の狭い国との紛争から揺さぶりを掛けてくることだ

　　中国　　　VS 　朝鮮　台湾　（日本？）
　　イスラム　VS 　イスラエル
　　ロシア　　VS 　チェチェン　ウクライナ　グルジアなど
　　アメリカ　VS 　キューバ　ベネズエラ
　　インド　　VS 　パキスタン？

ＣＩＡがアメリカに揺さぶりを掛けるというのは奇妙に聞こえるが
そこには世界のイルミナティが関与している

>>142
ヒント: ビンラディンはブッシュJrの忠実な部下

ビンラディンて以前、病気だと聞いたような気がするんだけど、
病院にもはいらず、行き続けられるものなのかな。

>>142
ヒトラーを支援したのもユダヤ
独ソ不可侵条約で世界は複雑怪奇と言っていた日本の政治家が無知すぎる

福田首相：中国から帰国　孔子廟訪問で日程締めくくる
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071231k0000m010037000c.html

中国の靖国、孔子廟まで行かなくていいのにねえ。
君よ、国を売りたまうなかれ。
だな

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ビンラディンか、あれは２０世紀最大のギャグだったな。

そういえば、らディんからまたビデオ声明あったんだっけ？
顔違うのに、本当にギャグとしかオモえん。

巡拝日誌 Trouble With Trade
http://blog.goo.ne.jp/kimkimtokyo/e/e4ef67427accd97e268095407e20fd93

ドル建て資産の不良債権処理が済むまでの間はドルは戻ると思う。
そうなると１０年くらいはドル高だったりして。
もっともこれは不良資産を抱えた金融機関にとっては余計な金利がつくようなもんだが。

ドル高に動いたとすると、ドル建てで考えた場合、企業や個人は、
・　ドル建ての売り上げや収入が減る。
・　ドル建ての資産価格や商品価格は下がる。
・　ドルが安いときに借りた借金の額面は減るはずもないし、
　　資金繰りのため金利の高いところから借りる羽目になる。
・　借金のプレミアム金利付き利払いのために可処分所得が減る。
状態になると思われる。
ここで対策として資産を売却することになるが、購入資金は外貨をドルに
代えて調達することが多いはずで、ドルは高くなっていく。
勿論ドルが高くなると、ドル建ての資産価格は下がることになる。
以下、みんなの借金がなくなるまでループ。

例えると会社をクビになるか給料下げられるかして、住宅ローンが払えなくなり家はなんとか売ったけど
生活費を工面するためのカードの借金は高金利で手取りは残らない、といった状態だろうか。

だからアメリカは必死にドルを切り下げようとしているのではないだろうか？

>>97
昔海外にいて日本のテレビみたことがあるけど、
バラエティーって内輪受け番組ばっかりで〜。つまらなかったな。
かなり情報偏ってるよね。ワイドショーはいわずもがな。
あめりかのオペラほどの力量が、みのもんたにあったなら（ってあいつは確信犯だけど）

ニュースもね。
日本のニュースばかりみてたら内にしか向いてない。
というか国民に知らされないこと多すぎ。

アメリカもかたよってるけどさｗ

ドル基軸がいつ変わるかだ

FRBが自由にお金を刷るからな。
ドル安ドル高思いのままだ。
誰かの152円説も夢じゃないぜ。

>>154
うまい喩えだね。
アメリカがインフレでMedicareその他の見えない政府債務も一緒くたに
チャラにしようとしているのは向こうの人間も想定済みだよ。

実家にいるんだけどさ。
家族にサブプラの話したら、外国ではひどいこと起きているぐらいの認識なの。
あのね。シティ銀とかモルガンとかメリルとかね全部倒産寸前なんだよ。
売りぬいたのがゴールドマンくらいなんだよ。
英国では取り付け騒ぎがあったんだよ。って言ったら顔が青ざめていたよ。

テレビと新聞しか見ていない人って、こんなもんなんだ。
マスゴミって本当にクズだねと思った年末でした。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 　　　　　　アメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ 　　　　　投機バブルが爆発した時が世界経済の終焉でしょう・・・。　　　　　　　　　　　
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 　　　　2008年　世界同時大恐慌　憎いし苦痛　ニッポン！
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ', 　　　　光は極東の日本から。
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
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　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
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　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
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　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

　　　　 　　　　アベ・バトラ

>>159
各人の話の信憑性はこんな感じですか

　海外勤務ビジネスマン　＞　陰謀論者　＞　経済学者　＞　日本のマスコミ

畑は耕せないし、引越しもしないだろうな
まぁ巻き込まれて死ぬしかないかもしれないがそれでもよいか。

>>161
あんがい当たってるかもな。
日本のマスコミ、特に新聞やテレビは、一部を除いて経済動向に関して
ニュースソースにはならないってことは、１００％間違いないだろうね。

一部とは、ＮＨＫスペシャルや、日経・テレビ東京の
現地取材報道（国内・国外問わず）ぐらいだろう。

>>163
ＮＨＫ，日経はあまり信用してない。バブルのときも大丈夫、対策は
取られている、と報道しつつ全然事実を反映してなかった。
むしろ「安心しろ」って報道の仕方は逆に不安になるよ。
俺の新聞の読み方。
結構重要そうな記事なのにさりげなく小さく出てたとき。
あと、動物がやたら出るとき（矢鴨とか変わった動物が出る）は
何か報道したいんだろうけど出来ないんだろうな、と。
マスコミ関係者とお友達になったほうが動向が分かるかもな。

>154
内容がよくわからないけど？

>・　ドル建ての売り上げや収入が減る。
　　→輸出の話？貿易赤字国だから輸入価格下落の効果も大きい気がする

>・　ドル建ての資産価格や商品価格は下がる。
　　→？？？　デフレや資産デフレが起こるということ？

以下略

世間なんてそんなものだよ
田舎のおっちゃん世代だと80年代末のバブルは知ってても、
2000年のネットバブルは存在自体知らなかったりする。
ましてやサブプライムなんて言葉すら知らんぞ

枯れた存在の、ラジオが元気だったりする。

>>164
最近のＵＦＯネタはどうぶつネタでは伝えられない、ニュアンスがあるのかな？

>>164
基本的にいくつもソースを見比べて、自分で判断するしかないよね。
立場によって色付けがぜんぜん違うからね。

妄想の域をでないが、米国が不景気になり、
職、家で問題が深刻化して９１１に目を向けだしたら、
暴動より酷いことが起きそうで怖い。

しかし情報統制ぶりは、ひどいよね。
マスゴミのせいで日本人はクルクルパーになるはずだわ。
来年みんな、びっくらこくぞ。

おれはテレビなんて今年１分も見なかったから
世の中の動きがよくわかる。
テレビ見ているやつがいたら、見るのをやめろ。

ＮＨＫの解説員は政府も民間も来年は２％成長と予測しているから
景気は大丈夫といっていた。
↓これなのに
【経済政策】07年度成長率：日銀が大幅下方修正へ　住宅投資大幅減で…超低金利政策の長期化確実 [07/12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198968051/

実質経済成長は詐欺。マスゴミ、政府は愚民を騙すのはよせ。

今日３０秒だけＮＨＫ見たけど、ワーキングプアの問題の
取り上げ方はなんだ？人権？ざけんなよ。
国家経済の未来にかかわる問題なんだぞ。
消費者を貧困層に突き落として、モノつくり大国（笑）が
どうやって生き残っていくのか？
来年から世界経済が収縮するのは避けられなくなるってのに。
日本の若いのを死ぬまでこきつかって、
売れないからといってカムリをダメリカ様に買ってもらうのか？

ＮＨＫラジオの朝６時台のメンバーに注目な。
藤原氏、内橋氏、他

テレビは新自由主義と一緒に死んでくれよ。

>>176
NHK宣伝乙。聞かせていただきます。

>>164
NHKはよくやってると思うけどね。
サブプラの話なんて、大々的にとりあげてたのNHKだけじゃないか？
あとはミンスが〜とか給油が〜、ばっかりだった気がする。

>>172
ｵﾚは911以降テレビ見てないな
つかTV自体が部屋にないｗ

>>178
サプブラは遅すぎ。
米国では春には、住宅不況が問題に。

>>180
2月にはクリスマスのクレジット決済が問題になるな。

>>180
まあ早くはなかったかもしれんが、テレビとしては良くやってるよ。
ＮＨＫでやってなかったら、サブプライム問題知らなかった人も多かっただろう。

>>182
ちょっと世の中の人は知らなすぎるよな。江戸時代みたいだ。
しかし大企業とか、金融業の人間はまさか知っているよな。
テレビも日経新聞も馬鹿にしているよな。な。

>>182
年よりはしかたがないが、
もう、ネットだろ。このスレの１は先見。

>>182
情報としては知ってる場合も、咀嚼できない人ばかりですよ。
ある程度大きな事には感度がなくなるよう教育されてると思います。

>>180
春っつーか、2005年の末にイールドカーブが反転した時から騒ぎは始まっていたよ。

>>168
だと思うが、町村が何を言いたかったのかは不明。
俺的な予測だと、また無理難題を押し付けられて（武器買えとか）
そんな金どこにあるんだ？ＵＦＯでも撃墜したいのか？と
アメリカに言いたかったのでは？
>>169
図書館にでも行って全ての新聞がどういうスタンスなのか政治経済と項目別に
比べるとニュースを聞いたとき、何を言いたいのか何を誤魔化したいのか、が分かるだろうね。

テレビで、数ヶ月前まで、ほとんどすべての経済コメンテーターが
サプブラは日本には影響しないと言ってた。

>>164
日経、ＮＨＫを全面的に信頼しているわけじゃない。
オレも「安心しろ」って報道の仕方は信用していない。
そして、ＮＨＫは公共放送であるから不安を放送することが出来ない。
しかし、ＮＨＫスペシャルや、ＢＳの現地報道は事実を切り取るから、
その事実は分析できる元データとして使える場合が多い。
民放の場合、報道ワイドショーで流す内容が、捏造されたり、
都合よく一部分の事実を切り取って、それが全ての真実のように報道するので、
分析できる元データとしても使えない場合があるので、サブプライム効果で
眉につばをつけながら内容を検証したほうがいい、ってこと。

>>169 の言うように、今日の昼15:00に再放送やってた
地球特派員２００７「サブプライムショック〜米・住宅バブル崩壊の現場〜」
http://www.nhk.or.jp/bs/tokuhain/2007.html#200711112210
なんかだと、
10月末時点のアメリカのサブプライム住宅事情や、差押さえ物件オークションなど
アメリカでこの問題がどういう状況になっていたかって事実がある程度わかる。

そうすると、日本のバブル崩壊過程から見て、今頃はオークションで格安物件と
思って購入した住宅の転売先がなかなか見つからず、青くなり始めた住宅転売業者が
出てきている雰囲気が想像できる。って感じだろうか

しかしなんでサブプライムが日本には関係ないとか思えたんだろう。
これがチリとかの話ならまだしも・・・・・

>>187 >>168 >>164
ネットで気になっていろいろ見てたんだけど、
どうも月でかぐや姫がUFOを拾っちゃったんじゃないかという、ゆんゆん分析があって、

今までは、NSAのUFO情報とかはUFOオタクの案件で、
日本の政治家はまともに政治対象として勘案しなくてもよかったんだろうけど、
かぐや姫がUFO映像をハイビジョンクオリティーで送ってきたら、
もしホントだったら、そりゃぶったまげるだろうね。
日本の政治家はアメリカやソ連と違って、本格的なインテリジェンス訓練してなさそうだし、
ついついポロっと喋っちゃったんではなかろうか

今日の18:30〜やってたビートたけしの超常現象マル秘ファイルでも、
１番になったネタが、アポロの月着陸疑惑をそうとう突っ込んだとこまで
やっていて、月にUFOの基地がある・・・・て中途半端で終わったから、
このかぐや姫がUFO映像またはUFO基地のハイビジョン映像説は、
けっこうマジありうるかもって、思ったとこだったんだけど。

×今までは、NSAのUFO情報
○今までは、NASAのUFO情報

宇宙人ＶＳ地球人の映画のためかと思った

だからさーー日本政府と日本国民はどうしたらいいのさー
いくら植民地の傀儡政権でも、アメリカがごたついている今なら
少しぐらいは国益にかなう政策が可能かと。でもその政策って？

小沢と福田が中国にニャンニャンしてるがそのメリットとデメリットは？

>>189
ただ、安倍・中川の政治介入以来ＮＨＫは権力に
配慮する事案（番組）が顕著になったように見えるよ。

あとどの報道にせよ、焦がしたピザやお好み焼きのように一番焦げた
部分だけをクローズアップして全体像を描ききれずに番組終了、って
ことはあるのでそれを認識してるなら問題ないと思う。
サブプラローン問題は年明けから米銀行たちの動向が気になるね。
違法取立ての実態とかニュースで流れてきそうだ。

>>191
アマチュア天文家のスレッドでそういうのは問題になるのではないかと。
宇宙人がいたとしても別に驚くようなことではないし、秘密にすることでもないと思う。

宇宙人＞＞＞＞アメリカ人＞＞＞＞日本人、その他ってヒエラルキーがあるとしたら嫌だけど。

>>195
＞ただ、安倍・中川の政治介入以来ＮＨＫは権力に
＞配慮する事案（番組）が顕著になったように見えるよ。

確かにそれはあるだろうね。
ただあの事件は、権力のNHKへの介入と言う視点だけでなく、
NHK内部の韓国・朝鮮・チャイナロビーと自民党右派政権との対立
という構図も想定しておかないと、
国家権力がNHKすべてを規制するのか、保守勢力が外国勢力の影響排除を狙っているのか
どっちの動きか見誤って、国民にとって不利な判断をしかねないと思う。

＞あとどの報道にせよ、焦がしたピザやお好み焼きのように一番焦げた
＞部分だけをクローズアップして全体像を描ききれずに番組終了

NHKやテレビ東京は、これだけを事実を捻じ曲げずに確実にやってくれたらいい。
マイナス経済要因は、公共放送、株価指標連動放送には流せないから
最初っから期待していない。

サブプラローン問題は、サブプラ層がやんぴって債務放棄してるって話だが
日本のバブルと違ってノンリコースローンだから取り立てないのでは？
それとも裏技の取り立てがおきるのか？＞kwsk

＞NHK内部の韓国・朝鮮・チャイナロビーと自民党右派政権との対立
という構図も想定しておかないと

そっちは考えが及ばなかった。なるほど。報道する側の内部事情も勘案しないと
ダメですね。どちらにせよメディアも生臭い事情を抱えているんですね。
テレ東なんか見てるといつも食べ歩き番組やってるような気がｗ・・・天然ですかね？

アメリカのローンがノンリコースなのは知ってますが、そうなると住宅価格を維持したい
人たちにとっては不利になると思うので、何らかの手を打つのではないか？と思いました。
特に高金利で借りている人たちは自分達の契約内容すら知らない人が多いはずなので。
どんな形でもいいから物件を没収した後も現金を払わざるを得なくするルール改正とか・・・

俺もさ〜、さっき内輪の忘年会をしたわけよ。
そこで一連の偽装不祥事問題のパターンを披露したら
「お前、ネットに毒されすぎ」みたいな反応されたよｗ
一般の人の価値観、企業がブランドを落としてまで株主配当・人員整理を
する意味が理解できない。
視点が違うのにな。現在の消費力が落ちた状態と近いから落としてでも
やってるのにな。

>>198
＞テレ東なんか見てるといつも食べ歩き番組やってるような気がｗ・・・天然ですかね？
これは、業者とタイアップで持ち出し少なく儲けが出せるテレ東の錬金術番組制作手法。
実は、テレ東は視聴率より儲け優先、たぶん収益力はけっこう高いはずだよ。
今後、他のテレビ局も捏造された視聴率から収益力にシフトしていくだろうね。
最近テレビドラマで予算かけた大型番組が出てきているのも、
番組の再放送を何回かしても視聴に耐えられる中身にして、放送枠で割ったら制作費が出て、
DVD化してレンタル屋へおろして儲けようという流れ。
経済から、ちょっと脱線した。

＞特に高金利で借りている人たちは自分達の契約内容すら知らない人が多いはずなので。
＞どんな形でもいいから物件を没収した後も現金を払わざるを得なくするルール改正とか・・・

NHKの番組でもサブプラ自体を騙して販売してた件が多かったみたいだから、
ノンリコースって知らないサブプラ層に別のタカリで詐欺を重ねる連中は
出てくるだろうね。
サラ金の多重債務狙って闇金が追い討ちかけてるような構図ね。
同様に、生き残ったハゲタカが倒産しかかった企業の買い叩きに走るだろうし。

これからダメリカで起きる事を想像すると、ちょっとゾッとするな。
またＮＹのブロンクスあたりがスラム化するんだろうな。

>>200
９０年代初頭に「スラム再生」を謳った人がいましたが、見事に町が蘇った。
が、これからは時間をまき戻すように「スラム再生」が行われるのでしょう。
最後の最後で無茶をしましたね。
一時報道されなかった乱射事件が日常のものになり、デモで外国製品をぶち壊す
画像が報道されるようになるのですか・・・・・
景気のいいときに産まれてきたアメリカの子供たちはこれから地獄を体験する、か。
今の記憶が残る齢の子たちは一生苦しみますね。大人はまだ防御テクニックが有るにしても。
　数字の上だけで商売をしてる銀行や不動産屋だって末端はただのサラリーマンですから
長い冬になるでしょうし。

あっちの金融系ニュースサイトじゃもはやサブプライムは死語化してるみたいだな。
サブプライム危機→住宅危機→モーゲージ危機
と呼び名が変わってきているようだ。
プライム住宅どころか商業物件含めた不動産担保全般に火が広がってきてるという
ことかいな？

モーゲージ危機って、投資者もピンチ？
証券の信頼度が落ちるってこと？
利回りは夢のまた夢？

モーゲージ危機か。初めて聞いた。そうなのか。

あ、お礼。
不動産屋やってる叔父が平成初めに言ってたのだが「土地はこれから
１０年くらい下がり続けるかもな、どうしよう・・・・」といってたよ。
不動産価格はいったん下がり始めると１０年くらいは低迷する、
ってのが業界では認識されてる、ってことかも。
実際１０年では済まなかったし。証券化して世界に損失を押し付けても
何割かはアメリカ国内で負担しなくてはいけないから処理に数年を要するとおもう。
途中自己見解が入ってすまんが。

このスレでは世界中で日本国民だけが事の深刻さに気づいていないと
言われているように見えるけど、案外世界中の国民みんなそんな感じなのでは？

ショッピングセンター最大手のCentroがｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑ債権で大損ぶっこいたのが
ニュースになったけど、こっちで騒いだのは２、３日くらいで、あとは新聞もテレビもいつもどおり
クリスマスとニューイヤーのニュース。

オーストラリアは、金融からサービス業、飲食業にいたるまでほとんどアメリカ企業に
占められてて、文字通り植民地状態だから、衝撃は日本以上の可能性が大なんだけどね。

ここにきて、この円高って何？6:47現在112.47

ドルが暴落してる〜〜〜〜アメリカ＼（^o^）／ｵﾜﾀｰ

2008年1月中に1ドル90円割りそうな気配・・

円高かよ。
金融商品の動きがどうなることやら。

ドル不足で　円安になってたはずだが　年末年始恒例の、大晦日　正月を使った
はめ込みだったのか？それとも役所も休みになって為替の介入資金が止まったのか？

>>118
浮かれてないだろ、パニくるなよ。日本なんて何千年も国家をやってて
国家的危機なんて何度もあったけど、なんらかんらで国家が続いているじゃん。
敗戦後の焼け野原でもあんたみたいなのが「苦しい」とか言ってたんだろうな。

アメリカべったりの状態はほんの少しだけ変わってきたじゃん。

今回はさすがに国家終了、とかになるかもしれないけど、それはそれで
いいじゃん。よく何千年も「日の出づる国」が続いたもんだ。
どんな国家だっていつかは終了するんだからさ。
ゆっくり衰退する日本国家。それはそれでいいだろ。

日本の次の国家のネーミングでもみんなで考えた方が
楽しくないか？どうせ、解決案なんてでないんだろ。

>>205
ロンドン在住だけど、そんなことない。

上にも誰かが書かれたように、英国でも

サブプライム→住宅問題→信用崩壊、世界大恐慌

とキーワードは動いて今日の大晦日を迎えた。
年間ベストテンニュースはノーザンロックの
取り付けが上位に各メディアでランクインしている。

紅白歌合戦なんか見ている場合ではない。英国人の一般市民と話をしてもみな経済の
話ばかりしている。サッカーどころじゃない。

ノーザンロック騒ぎは、日本では夏の過去のニュースなのだろうが
ここイギリスではますます大きくなっている人類の歴史
をかけた危機となっている。資本主義が終わるのだから、
本当にすごい事件なのである。

ネットや海外ニュースを見て、今晩じっくり考えている日本人だけが
来年以降生き残っていけるのだ。

「海外居住者」を自称しつつ、うさんくさいハンドルで書き込むやつは
チョンの工作員の可能性が高い。

>>212
次の取次ぎ騒ぎが待っているんだろ。そりゃ神経質にもなる。

国家が終了とかじゃないだろ大切なことは。
飢えや戦争に巻き込まれて人が無駄に死ぬことを今の日本人には耐えられない。
どうやって被害を受けずにやりすごすか、だ。

政治家もマスゴミも、来年から内需拡大と言えないのだろうか？
若者、地方を救わないとえらいことになる。
ケツに火がつくぞ。

>>210
もういいから

>>214
ここ数年で内需転換しか道はないよ。
輸出産業は、しばらくお休み。

レッテル張りするより、ＢＢＣ情報を聞き出すほうが有意義では？
もしロンドン在住でないなら、中身のウソが透けて見える。

すぐレッテル貼るほうが工作員なんじゃないのか？

アメリカは1ドル＝100円の固定為替相場を要求してくるな。
そうなったらアメリカは世界的信用ゼロだ、日本とオーストラリアもｱﾎﾞｰﾝ、
第二のアルゼンチンは、アメリカ・日本・オーストラリアだったんだな・・。

すると今のオイル高が悪いとか誰かが言いだして、思い当たるキーワードは「戦争」の２文字しかない・・。
つーか、このシナリオ、日本政府は数年前から知ってたのでは・・？
「もう世界は一回ダメになるぞ、金持ちは私腹を肥やせるだけ肥やしておけ！え？労働者？ニート？
あ〜戦争で大半は死ぬし平和ボケしてるから直ぐに忘れるんじゃないか？放っておけば？」
みたいな感じ？

イギリスは次のオリンピック開けないんじゃないか。
売った新幹線の金、払ってくれるのだろうか？
おれは踏み倒し上等で注文したとみているんだが。

>>219
意味がわかりません。妄想の域をでません。
もう少し落ち着きましょう。

凄い時代に突入してしまった・・戦争回避はもはや不可能なのでは・・
オイルを巡る戦いにするのか、既に死んでいると噂されているが
ビンラディンを探すような戦いにするのか、最後の手段はUFOか・・
防衛省叩いて綱紀粛正を図ったのも戦争始めるからだったんだな・・
ここまで国民をもてあそぶなど、もはや日本は国家では無い、
よし、2008年は皆で海外に逃げようではないか！

１９９９年７月に火星に大編隊のＵＦＯが着陸していた。そして火星で眠っていたアンゴルモアの大王はまもなく起き上がるらしい。
その前後マルスが幸福に地球世界を支配するだろう。

日本の政治家がＵＦＯの話をし始めた理由〜月の裏側から火星に向けてミサイル？発射
http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_76a7.html

第二のアルゼンチンは、アメリカ・イギリス・日本・オーストラリアの4カ国の巨額負債連合
その連合名はUUJO（ユーユージェイオー）
戦争の相手は表面的にはアルカイダ、でも本当の目的はオイルの独占
年初からこの4ケ国内でやらせテロが始まる、そして戦争勃発、というシナリオ
小泉も福田も小沢も皆知ってる

USD1　11:09 111.910000 111.91
ちょま！円高強烈！

一体誰だこの年末最終日にドル処分してるのは

だれか224>>のUUJOのOに突っ込み入れないのか？まさか釣りなのか？

>>224

USA
UK
JAPAN
AUSTRALIA

頭文字取るならUUJAだとオモ
Oはどっからきたの？

>>224
第二のアルゼンチンは、アメリカ・イギリス・日本・オーストラリアの4カ国の巨額負債連合
その連合名はUUJA（ユーユージェイエイ）
戦争の相手は表面的にはアルカイダ、でも本当の目的はオイルの独占
年初からこの4ケ国内でやらせテロが始まる、そして戦争勃発、というシナリオ
小泉も福田も小沢も皆知ってる

か？

今は戦争の名目はテロとの戦いだが、
その意義が失われてきたら次は、UFOに乗ってくる地球外侵略者だ。
これで地球はまとまる。だから日本政府もディスクロージャーをはじめたのさ。

2006年12月にロシアの火星探査船がUFOに襲撃されて破壊されている事で事実。
http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_76a7.html から辿れる。

>>224
うちのニート兄貴にそれ言ってみたら、戦争？オーケーアメ公やっつけるぜ！って、
敵味方の区別もつかない様子だった。だからこそ兄貴は戦場へ逝ってほしいと願う。

>>230
この時期になっても、ネットでは誰も生きてるなんて思っちゃいない
ビンラディン持ち出してくるぐらいだから

ダメダメダメリカ、空気よめなさ過ぎて、持ち出してきそうで怖い

UFO襲撃ってテレビで流れた瞬間に、みんな
ダメリカ　キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!　
って思うんだろうな。

でもUFOは本当に来てるよ。どうも相手さんは火星がお好みのようだ。

世界政府を作る口実は、環境問題か宇宙戦争だろうと
キッシンジャーが言ってたとかいないとか。

>>224
ウジャのやらせテロまだ〜〜ﾁﾝﾁﾝ

通貨統合→世界政府

どうせサブプラで作った数百兆円でUFOつくちゃった自作自演では？
本当にUFO来てたとしたらやつら酸素が嫌いか、地球人なんて超原始人で相手にしないだろう。

明治維新前夜の日本は通貨が統合されていませんでした。
明治天皇のもとに国がひとつになり通貨が統合されたのです。
今後世界は日本を中心にしてひとつになるでしょう。

世界通貨には世界的警察力（つまり軍事力）の裏づけが必要でしょう。
国連が国連軍を裏づけに国連通貨を発行し国連所得税、国連消費税、
国連資産税などを徴収する世の中になれば、世界政府も可能かもしれません。
それが米国が国際司法裁判所などに批准し主権を放棄し、その代わりに
米軍の力を裏づけにした世界秩序を打ち立てれば、それで世界政府が
できるかもしれませんね。

スレタイ：卍　第一話 「真の平和を求めて」　卍
内容：
2008年1月11日、アメリカ・イギリス・日本・オーストラリアでアルカイダによる同時多発テロが起きた。
死者は計一万人を超える前代未聞の事態となった。
国連と4カ国首脳は即座に連絡を取り合い、連合にて事態の収拾に向かう事で意見が一致した。
連合名称はUUJAと名付け総力を上げてアルカイダの撲滅に挑むと同時に世界経済の混乱も招く。
さてUUJAと地球の運命はいかに・・。

卍はやめようよー＾＾

世界政府は大規模地殻気象変動か彗星接近か宇宙人侵略くらいの脅威がないと多分無理だなw
その前に内部分裂して滅亡しそうだから困る。

>>242
ハーケンクロイツの逆卍だから平和を意味してる。

ガンダム・エヴァなど憲法で禁止されている「戦争」にも関わらずTV放映してきた甲斐があった・・
by 自民党（所属：アメリカ合衆国）

しかし紅白歌合戦なんて見ている場合でないな・・・
大半の日本人はこれから起こる世界の出来事なんて感じてないよ。
マスコミも経済関連のアナウンスが少なすぎ。
騒ぐバカ番組ばっかりで・・・
来年は本当に世界が経済でとんでもない状況になるから
一つも新年ウキウキ気分でない。
福田首相も中国行ってキャッチボールしておめでたいよな。。。

65 ：名無しさん＠３周年：2007/12/31(月) 07:17:14 ID:DL5SsBOp
【国際】 中国からの穀物輸出ストップ？　中国財政省、緊急「輸出」関税を発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199045278/

中国の政策立案関係者は、間違いなくこのスレ見てるね
こんなタイミングで、穀物ストップって、このスレ見てたら
来年は穀物不足で世界的に穀物価格が上がり、輸入価格が上がって
国の貿易収支に影響与えることは必死ってまるわかりだもんな。

日本の政策決定者も、このスレみて中国のような対応取れよｗ
日本は官僚も政治家も無能でどうしようもないって、
中国のネット対応を見てたらつくづく思わされるなorz

福田首相がキャッチボールした相手が、No.1のフーさんではないのは
どういった理由からですか？

ニポナントロプスアカシエンシス

>>248
中国でも野球はマイナーだから、
野球やっている人は皆無だから。

第二のアルゼンチンは、アメリカ・イギリス・日本・オーストラリアの4カ国の巨額負債連合
その連合名はAINO（アイノー）
戦争の相手は表面的にはアルカイダ、でも本当の目的はオイルの独占
年初からこの4ケ国内でやらせテロが始まる、そして戦争勃発、というシナリオ
小泉も山田も小沢も皆知ってる

>>246
むしろ混乱期がこれからだからこそ
バカ騒ぎしとくべきじゃないの？

今日の夜は欧米市場はやってるの？

でも福田も大胆だよな。
万が一福田の投げたボールを中国オヤジが取り損ねて目にでも当たってけがや失明でもしたら、
総理大臣といえど、所詮猿みたいな顔したおっさんに過ぎないわけで、その場で銃殺or身柄の拘留、
そして日中関係断絶だろ？これが本当の国際拘留かwww

>>211
読んでる限りだと、イギリスはパニック寸前という感じがするね。

金融および金融関連サービスの就業者が全就労人口の６０％だか７０％を
占めると言われる国だけのことはあるね。

オーストラリアは、今のところの雰囲気は日本と変わらない感じだよ。

28日付けのAustralia Financial Reviewの来年の世界経済見通しの記事の論調も、
ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑ問題は確かに大きな問題だが、中国の景気がそれを帳消しにしてくれるうえに、
新しく親中派の首相をむかえたオーストラリアに多大な利益をもたらすだろうといった論調。
日本の新聞記事を英訳で読んでるような感じだった。

Australia Financial Reviewは、いちおうこちらでは最も信頼できる経済紙（日本の日経みたいなものか）
ということになっていて、そこが上記のような感じだから、他の新聞やテレビなんてこの問題に
触れることすらないよ。上でも言ったけど、ニューイヤーとスポーツのニュースばかり。

世界は一家、人類みな兄弟しか道はない

資産税で金持ちからお金を取り上げて、貧乏人の年金基金に
つぎ込めばよいのではないか。

>>255
信用不安に対する耐性が国やその知識層によって、大きく違うんだろうね
日本のマスコミも日本人のネガティブ気質を刺激しないようにしてるのか
それともたいした事ないとタカをくくってるのかw

まあ、つい最近に７０００円台まで下がってたという、記憶があるからね。
それに今、煽ると不況の引金を引いたと国内外から恨まれかねない。
マスコミも学者らも、ある意味、やりづらいのかもしれないねえ。

１９９９年７月に火星に大編隊のＵＦＯが着陸していた。そして火星で眠っていたアンゴルモアの大王はまもなく起き上がるらしい。
その前後マルスが幸福に地球世界を支配するだろう。

日本の政治家がＵＦＯの話をし始めた理由〜月の裏側から火星に向けてミサイル？発射
http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_76a7.html

まぁ10年後ぐらいには宇宙人との戦いにシフトしていくと思うよ。
もうネタも尽きてきたしね。

｢在英」を騙りたいならせめて日本とヨーロッパの時差くらい考えろ（ｗ

>>210 >>114
>日本人偉大だよ。日本みたいな国や人種がいるから人類がもっているんだって
> 言ったのは来日していたアインシュタインだったっけ？　

このスレにもまだ「アインシュタインの予言」というデマを信じているのが
いるようだな。
wikipedia で「アインシュタインの予言」の項目を読んでごらん。
google で「アインシュタインの予言」を検索するもよし。

第二のアルゼンチンは、アメリカ・イギリス・日本・オーストラリアの4カ国の巨額負債連合
その連合名はUUJA（ユーユージェイエイ）
戦争の相手は表面的にはアルカイダ、でも本当の目的はオイルの独占
年初からこの4ケ国内でやらせテロが始まる、そして戦争勃発、というシナリオ
小泉も福田も小沢も皆知ってる

>>264
その中で日本だけが巨額債権国なんだが？

>>263
いいだよそれで　ここはオカルトスレですから

最近はハヤカワ文庫＋落合信彦って感じだ

コシミズ信者だと

広瀬隆氏のこの“アメリカの経済支配者たち”という本の１３９ページに
載っているロスチャイルド家の資産は２００兆円超えで、計測不可能らしいです。

世界政府が出来て資産課税でもしない限りロスチャイルドの栄光は
不滅だろうな。とはいえアメリカで最大の株主は年金基金らしいし
昔日ほどの影響力はないだろう。

ロスチャイルド家は世界経済を救う義務があると皆さん思いませんか

>>266
おまえらがオカルトで荒らしてるんだろうが、いい加減に工作すんな！！

金本位制の時代には国際的な金の市場を守ることで
ロスチャイルドは世界を貧困から救っていたといえるのです。
とはいえ陰謀説で言うような政治力はもっておらず、
今では大きな役割は持っていないのではないでしょうか。

そうだ！ロスチャとつながりのある小沢に総理大臣やらせて交渉させよう

ラビ・ヒットラー（他自作自演多数）はつまらない受け売りを
垂れ流してないでまともなソースのひとつでも持って来い

ロンドン在住の人間がこんなスレごときに工作員が監視してるだとか馬鹿丸出しだろ
英語でぐぐればいくらでも過激な世界経済破綻資本主義終焉ネタがでてくるぞ

>>275
超下っ端工作員の今年最後の仕事でした

出会い系にサクラがいるように、２ちゃんにも工作員がいるのだろうか。

俺はロンドン在住だが日本は特に工作員が多い気がするのは気のせいか
語り口調からアジア系・欧米系・イスラム系などが混じり合ってるような

>>275
自称海外勤務の引きこもりニート、ラビ・ヒットラーさんを馬鹿にするな！＞＜

第二のアルゼンチンは、アメリカ・イギリス・日本・オーストラリアの4カ国の巨額負債連合
その連合名はUUJA（ユーユージェイエイ）
戦争の相手は表面的にはアルカイダ、でも本当の目的はオイルの独占
年初からこの4ケ国内でやらせテロが始まる、そして戦争勃発、というシナリオ
小泉も福田も小沢も皆知ってる

>>278
おれもロンドン在住だが日本は特に工作員が多い気がする
語り口調からアジア系・欧米系・イスラム系などが混じり合ってる
























わけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

差別ヨクナイヨ

鉄拳6でクマを使いたいんだクマー

日本銀行の株３９．２％の個人とは、結局は誰なのですか？非常に重要な情報なので、何か分かったら、
また、ブログで報告して頂けると、有り難く思います。私は、日本銀行の株３９．２％の個人が誰なのか、
気になって眠れません。天皇家でしょうか？ロスチャイルド家でしょうか？それとも、誰なのでしょうか？
ベンジャミンフルフォード

謎が多いんですがたぶん秘密結社のスイス本部（ＢＩＳ）が持っていると思います。皇室の名前を借りているかも知れません。

日本は大丈夫

日本がゼロ金利政策をとり続けて以来、各国は円で資金を調達して
それを世界中の投資機会に投資し続けてきました。いまや世界では
お金があまりマイナス金利まで付く始末。銀行も新たな投資機会を
見つけるのが大変だしお金自体が希少であることを理由に金利を
吊り上げることもできません。銀行が儲からない時代が来たのです。
そんな中でもサブプライムの空売りで利益を出した投資銀行が
あります。こういう賢者は生き延びます。しかし残りの愚者は、
いわゆる普通の仕事としてあまり儲からない銀行業を続けている
ことになるのではないでしょうか。

このNEVADAの12/24の記事

http://diary.jp.aol.com/applet/fcybbrnndg/20071224/archive

司法関係が〜って何か知ってる方いますか？

また見ない間にオカルトが八割混ざってるな。
まともなヤツは今NEWYEARバカンス中だから仕方ないか。

>>288
「バカンス」だけカタカナなのはどうして？

そこだけフランス語だから

俺の購読スレみてきたんだが、いきなり日本は破綻する厨が湧いてるな。
パキの情勢不安のせいもあるんだろうけど、突然湧きすぎ。
何か裏事情を感じる。
UFOはまあ、あれだ。あまりに馬鹿馬鹿しすぎて話題にもしたくない。

前園「イジメかっこわるい」

>>211
日本のテレビは年越し祭りモード。
社交ダンスあり、K1あり、紅白あり。
今年も小林サチコみたし、ルビーの指輪で昔思い出し
のどかだよねえ。


・・能天気だよねｗ

知らないってことは幸せなことだ。

米中つぶし　ドル払いの米決済を中国へ朝貢　元払いの中決済を米へ納税
産油国潰し　先端技術の宇宙エレベーターソーラーシステム構想
金融大国潰し　ODAばらまき
軍需大国潰し　憲法９条
農業大国潰し　小食＆拒食症
宗教大国潰し　アニメ
核大国潰し　　もう喰らった
真の危機　　　切腹するかも

すごくねー？
最大は、日本がなーんも資源の無い国だということだよな　米中が経済従属化しようと腐心するわけだ

>>255
そりゃ日本がぶっ倒れている時にユーロを蹴ってポンドのままで
全力で資金投入した訳だから、一番あたふたする罠。
しかも子分に裏切られた訳だから、パニックにならない方がおかしい。
英米関係と日米関係とはまるで違うから。

これでユーロに入れて下さいって事になれば新加入の東欧各国に
白ーい目で見られるわけだし、大英帝国の威信なんて終わっちまうｗ
USAのパパとして責任を持ってケツ拭いてもらいましょ。
戦争という手段を使わずにねｗそのためにEU作ったんだし。

中国制覇のために日本を侵略する
ＪＯＸ法、三角合併は我々が日本に強制した
サブプライム問題を創作して景気を悪くし、いよいよ２００８年から日本買いだ
日本の家畜どもは増税で苦しむだろう
アメリカは食いつくしたから日本の資産を取る

小泉君はよく言うことをきいてくれた
竹中君はまだ使う
いずれでいらなくなれば・・・・・・・・・・
まぁ、それ以上は言わせないでくれ

現在、テキサス等で起こっているロックフェラー帝国への抵抗、
独立運動に対し、ロックフェラー側の使う戦略は「兵糧攻め」であり、
ロックフェラーに反抗する地域への、エネルギー、食糧、水の
「供給停止」である。

　「誰にも支配されず」、奴隷として生きる事を拒否するのであれば、
ロックフェラーに依存せず、自前の食糧、エネルギー、水の供給プランを
作らなければならない。

>>293
テレビも含めて無料地上波メディアだって
探せば国際情勢を回顧・予見する番組は幾らだってあるっての。

そんなに文句言うなら便利なレコーダーが数万から手にはいるんだから
バラエティを見るのを放棄してそういうのを集中して選べば良いんだよ。

個人で自己責任で情報選択をしろという問題ではなくて
世論操作のツールになっていることが問題

またオカルトが増えてきた・・・・いい加減にしろよ

>>298
ニューヨークやパリやモスクワから見て馬鹿にされない日本を目指さないと

新年最初のレスはここに決めました。

あけましておめでとう。

さて本番はこれからだ

今年は嵐がくるかしら

test

あけおめ
　　　　　すたふぐ

!omikuji!dama

大吉ならダメリカ崩壊

激動の年ってのもワクワクするな。

フランスのシンクタンクEurope2020が大胆予測をして
（アメリカの負の部分の予測）2ｃｈでもスレッドが立っていたけど、
それ以外に、大胆な分析をしているシンクタンク、海外サイトは無いのでしょうか？

>>211
今年になって、サブプライムが騒がれ出した頃、欧州メディアでは、
日本の問題と考えられて、日本を馬鹿にするように、日本の経済混乱の兆しを
大々的に連日報道していたって、ほんとか？
日経のコラムで誰かがそういうことを書いていたぞ。

1月3日ダウ13000割れ

1月21日は12000割れ

そんで１ドル105円

おめ

States, we loved

United States we loved

今年のアメリカは小吉のようです。

あけおめ
昨年は世界中に影響を与えたこのスレだが、
今年ももっとガンバロー

>>310
このスレ
経済分析から食糧危機、UFO、ユダヤ陰謀論のオカルトまで
海外ではないけれど、オタクタンクはシンクタンクを超える

おい、オマイラ
年明けからダウがすごいことになってんどー

今年も良質なリンクよろです。
（UFO関連は堅くお断り致します）

あけまして恐慌
対恐慌ショック準備にかかります

戦争かAMEROか

NYはまだ2007年だなう

UFO関連はまぁダメリカ最終兵器と言ったところだね。
ホログラムでUFO立体映像を出して、空中からステルス戦闘機で
爆弾投下とかする。
宇宙用の強力な兵器の必要から予算増大とか

>>326
でもネットでばれてるっていうのが致命的だよなー

「レイア姫のホログラム」も可能--米政府、警備目的で3Dホログラム技術を導入:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20095848,00.htm

>>311
>今年になって、サブプライムが騒がれ出した頃、欧州メディアでは、
>日本の問題と考えられて、日本を馬鹿にするように、日本の経済混乱の兆しを
>大々的に連日報道していたって、ほんとか？

その頃 Benjamin Fulford氏は 日本の勝利を確信していた。
ブログで以下の記述をした後に, 彼のPCはサイバー テロにあい,
使用不能にされた。彼らは 余程 悔しかったんだと 今にして思うのです。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/02/index.html

February 21, 2007 --- Benjamin Fulford
英米の闇の支配を終わらせる方策について
英米の闇の支配を終わらせて,日本発新時代を作る具体的,現実的な方策について

日本の運命の時が来た。
Einstein氏やToynbee氏が予測した日本発新時代を作るチャンスが今来ている。

アメリカの主導部が今麻痺もしくは脳死状態になっている。
一部のお金もちの利権のために数百万人のイラク人を虐殺している。
したがって世界の世論が完全にアメリカ離れをしている。
アメリカ国内も反乱に近い状況。
MSNBCの世論調査では87%がブッシュ大統領を弾劾するべきだという結果を出している。
ペンタゴンも最近大統領の命令を拒んでいる。
しかしアメリカを支配している貴族がマスコミや議会をまだ牛耳っている。

このタイミングで日本が動けば戦わずに勝利を収めることが出来る。
日本は『第一世界平和戦』を発表する。
日本の持っているおよそ５兆ドルの海外資産(総額)を
地球環境を守るそして貧困を終わらせるために使うつもりだと発表する。
そのために中国,インド,アフリカ,イスラムの国々,ロシア,EU,南米などに呼びかける。
みんなでアメリカに「待った」をかける。
ペンタゴンや世界の軍に世界を救う仕事を依頼させる。
アメリカ国内も万歳を言う。
そうして３年間の集中行動を起こして世界から貧困や環境破壊を払拭させる。
日本は地球を救うことになる。

年明けからUFOスレと化したか、ワクワクすんな
まあ何でもアリの年だろうから、大きなこころで困難に立ち向かうには
UFOスレから始まるのもちょうどいいだろう

UFOを馬鹿にすると、後ろからNINJAに消される

oh!NINJYA!

2008年 アメリカ合衆国大統領選 候補者に投票できます。
まだ御済みでなければ, 新年早々 清き1票を投じては如何でしょうか？
[Who Would The World Elect]
http://www.whowouldtheworldelect.com/
日本の意思を米国の有権者に伝える数少ないチャンスです。

お目当ての候補の[お写真]をクリック。
[Are you sure ?]の問いに, [OK]をクリックしてください。

各国別のインターネットユーザー投票数が確認できます。

アメリカ合衆国/カナダ/イギリスなどは組織票が可也有りそうですね。
ロン・ポール下院議員への圧倒的投票数は IT企業の戦略 ?
オーストラリア/スウェーデン/オランダ/ドイツ等の盛り上がりも注目。

アジアに関しては,投票数で日本が先行していますが,
韓国は自国の大統領選挙で手一杯だったのしょうか ?
意外に 中国でも民主党ヒラリー・クリントン女史は人気薄。
また 中国でのロン・ポール氏の得票が比較的少ないのは
共和党だから[ちょっとなー]との感触なのでしょうか ?
ロン・ポール氏が従軍慰安婦非難決議に反対したからでしょうか ?

観察していると, いろいろな事が見えてきます。

[Who Would The World Elect]
12月31日 15:00現在の
注目投票国 : 1位得票者の票数と候補者名です。

AUSTRALIA : 1075 votes for Ron Paul
CANADA : 3485 votes for Ron Paul
CHINA : 248 votes for Dennis Kucinich
GERMANY : 1340 votes for Ron Paul
JAPAN : 595 votes for Ron Paul
KOREA REPUBLIC : 90 votes for Ron Paul
NETHERLANDS : 595 votes for Ron Paul
SWEDEN : 553 votes for Ron Paul
UNITED KINGDOM : 1514 votes for Ron Paul
UNITED STATES : 41218 votes for Ron Paul

大吉なら今年の日経爆上げ確定

>>336
私が大吉を出せば確実です。
全力買いで絶対間違いありません。

>>337
ダメじゃんw

>>330
自民崩壊は決定的な情勢だから、新生保守政党が誕生すれば、
この方向性に進んでいく可能性はあるな

今現在は不可能に思えるかもしれないが、1年後には実現可能性が
見えてきているのではないだろうか

下記のコピペは冬柴不況ではなくて冬柴不況のコピペなんだが、
今起きてるサブプライム不況も、無責任不況だよな。

日本も、ダメリカも、今直面しているのは、無責任不況。
ダメリカ崩壊の原因も無責任政治、年金問題も無責任行政

おそらく時代は、無責任状態から、しっかり責任とる主体へと
大きくシフトし始めてきたようだ。
今年のキーワードは、無責任からの脱出　だな

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198917700/92

92 ：名無しさん＠３周年：2007/12/31(月) 14:30:36 ID:tzlTZC5Z
>>89 をわかりやすくすると
>>91 になる。いい例があったのでコピペしてみた。

小泉不況は、まさにその通りのネーミングだな。

その後、政権与党、とくに公明党の無責任不況で日本滅亡

×下記のコピペは冬柴不況ではなくて冬柴不況のコピペなんだが、
○下記のコピペは冬柴布教ではなくて冬柴不況のコピペなんだが、

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:07:08 ID:Z255uFfK
【独立総合研究所】青山繁晴
とても興味深いですね。青山氏の言うとおりになっているような気もします

日本に害悪な世界のリーダーは誰？
http://jp.youtube.com/watch?v=pek2xjsbAq0
http://jp.youtube.com/watch?v=pek2xjsbAq0

明石原人（ニポナントロプス・アカシエンシス）

>>342
なってないわな。それは青山の見方。
青山の言うことは、よく外れる。

アメリカ・イギリス・日本・オーストラリア同時多発テロ！〜〜ｷﾀ〜〜!

今かぐやが月にミサイルをセットしていまのでしばらくお待ちください。
着弾地は、2chおみくじで決めようと思います。
大吉なら：東京
中吉なら：ＬＡ
小吉なら：ＮＹ
だん吉なら：大阪

新年早々東京ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

日本のみなさんあけましておめでとう。８時間遅れで今ロンドンも年明けだ。

いやー、凄いスレッドの伸び方だね。みんな、偉い！
のんびり餅食ってるわけじゃないんだな。日本って正月から
立ち上がりが遅いじゃん。元旦から経済を考えるなんて。
日本の状況もかなり逼迫してきているようですね。

>>211
本当だよ。秋以降のEconomist,FT,Guardianでも右左関係なく英国の雑誌の
日本に関するバックナンバーを読んでみ。

どこもみんな日本の金融システムが旧制度だとか、保守的とか批難してるでしょ。
テロ特措法を延長できなかったのも、日本の参議院制度が不完全とか。

てめえの英国が先に撤退して、よく言うと思うよ、英のメディアも。

俺たち在英の日本人たちもよくメディアには抗議してるんだよ。
まるっきり相手にされないけどね。だからこうして２チャンで
発散してるんだけどさ。別に怪しいものじゃないよ。無力なだけ。

それにあわせて、鯨をとるな、とかＮＯＶＡという英会話学校で
英国人が犠牲になったとか、留学生が殺されたとか、日本叩きの
ニュースばっかりはやたらと報道されるんだよ。
あれ、全部仕込んでいるんだよな。

世界大恐慌にこれからなるだろ。その発端は？
バブル崩壊の元祖は日本、って単純な理論になるじゃん。

ここのスレの頭のいい日本人が反論してもね、
世界の人間なんてその程度のデマゴーグにひっかかるんだよ。
ここでみんなで論議している日本語なんて世界には届かないからさ。

第二次世界大戦も原爆が落ちたのも、「日本人が野蛮」とか
今でもみんな信じてるよ。インテリ程度の白人でも。

アメリカに住んでいた時もあきれたよ。日本に原爆を落としたおかげで
平和になったとか。今でも信じてる奴ばっか。あれじゃ９１１に騙されるわな。
２チャンはレベル高いよ、他の国民と話してるのに比べたら。
「日本のネット人間たちは監視しなけりゃならない」って
言われてるよ、ずっと。

日本人が何したってんだよなあ。濡れ衣にも限度があるだろ。

アメリカが日本を裏切って英国とか西欧と組むとまたあの
デマゴーグが復活するんだよな。

ロックフェラーに買収された米のメディアと
ロスチャイルドに買収された英のメディアが
共同で組んで世界恐慌のスケープゴートを
日本にするのは恐ろしいシナリオだ。

この２０年も日本は苦しんだんだからさ、今度は
中国のせいにしてほしいよな。

どうせ中国の奴らが資本主義を最後終わらせるんだからさ。
米国債とかすでに投売りし始めてるっていうじゃないか。

ロンドンオリンピックの前に北京オリンピックまで中国の
バブルは持つのかよ？

>>349
安心しろ、個人借り入れの多いイギリスはすぐ沈む。
「これでもイギリスが好きですか？」は読んだか？
イギリスのインテリなんぞビバ自国って連中ばかりじゃないか。

>>349
こういう事やられりゃ英国人起こるだろう
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/13/news134.html

なんだかんだ言っても旧来の毒電波は影響力大きいんだな

多角的に。
イランはウラン濃縮生産進行中で貯め込んでいると推測されている。
米国がイラン国内の核物質の隠されている貯蔵場所をすべて把握できるわけでもない。イランに軍事攻撃しても意味はないし、世界の４％を占める産油国であるので、現在不安定な米国大手金融機関や世界経済に不測事態が起きてしまうのでできない。
またテロリストが核物質をニューヨークでばらまいて長期間機能停止させられることも恐れているという。
イランは最近、イスラエルの抹殺とも受け取られる発言をした。当然イスラエルの核部隊は依然から即応態勢であろう。
世界は今、緊張状態。

そのアメリカ人・イギリス人・オーストラリア人も日本に対して難癖つけて叩いて喜んでいるが
中国というか漢民族に頭上がらず資金注入してください資金注入してくださいと
泣いてわめいているんだから笑っちゃう。これからは漢民族の時代だろうな

英国は今までは好況のインフレだったけど
これで不景気になったらどうなるんだろ。

日本のみんなはいいよな、セブンイレブンでも安いお節料理が今朝も
買えたじゃないか。松屋も開いてるし、３００円で豪華な和定食とか。

少なくとも今日に限っては日本は幸せだ。いい正月だ。日本はまだ
デフレだから収入も少ないけど、物を安く買えるもんな。

でも今年はわからない。デフレとインフレが同時進行することが
現実はありうるからな。経済学の教科書とは違うことがおこる。

インフレになって吉野屋の牛丼が３００円から２０００円
になったらどうする？もう生活できないよなあ。貯金とか
資産とか一発でアウトだよ。

自分の貯金先の銀行が取り付け騒ぎになっていたら？
米１位のシティバンク、英５位のノーザンがあんな状態だよ。

日本の３大メガバンクだって明日起こってもおかしくない。
元旦からそう考えるのが「まともな頭」ってもんだよな。

日本にいた時は１日２箱のヘビースモーカーだけどこっちきて
やめたよ。１４歳からずっと何十年も吸っていた煙草。
やめれるもんだよなあ。
去年の６月から法律で全国どこのレストランや飲み屋でも禁煙に
なっちゃったし。
罰金5000円（20ポンド以上）のリスク冒してまで吸いたかない。
吸う金も場所もないんだ。辞めるしかなかった。

英国のマスコミって基本的に反日だよ。
まあ、別に良いんじゃないのか？
どうせ、やつら、これからイスラムに大逆襲くらうことは
確実なんだからｗ
日本は適当にノラリクラリやっていけばよい。

>>349
＞第二次世界大戦も原爆が落ちたのも、「日本人が野蛮」とか
＞今でもみんな信じてるよ。インテリ程度の白人でも。

米英人わなｗ　まあ、他の連中は、あんまり興味ないでしょうがね。
これだけ反日をやっても、世界中の国での日本の好感度は
一番高い。

自分の貯金先の銀行が取り付け騒ぎになっていたら？
米１位のシティバンク、英５位のノーザンがあんな状態だよ。

日本の３大メガバンクだって明日起こってもおかしくない。
元旦からそう考えるのが「まともな頭」ってもんだよな。

隣の家の火事を見てたら自分の家に火がついた、って話だよ、日本も。

日本にいた時は１日２箱のヘビースモーカーだけどこっちきて
やめたよ。１４歳からずっと何十年も吸っていた煙草。
やめれるもんだよなあ。
去年の６月から法律で全国どこのレストランや飲み屋でも禁煙に
なっちゃったし。

罰金5000円（20ポンド以上）のリスク冒してまで吸いたかない。
吸う金も場所もないんだ。辞めるしかなかった。

１箱が１５００円（６ポンドで計算）に明日から煙草が値上がりしたら
日本の喫煙者だって、さすがに大抵がやめるだろ。

紙幣に価値がなくて、物に価値があるのがインフレだって
身をもって体験したよ。頭でわかるのと体でわかるのは違うね。

日本もそろそろ野菜とか食糧とかじわじわとインフレになって
きているらしいじゃないか。やばいよなあ。

来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50

来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50


来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50


来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50
来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50


来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50

>>360
在日の断末魔に聞こえる。
やつらのスポンサーの国際金融資本が
崩壊しつつあるわけだからｗ

ラビ・ヒットラーは、何の工作員だ？

ヒットラーと名乗っているとおり、数少ない反ユダヤ闘士

ラビって、もろユダヤと関係在りじゃん。

>>360
論破してやるって、チョン的二元論だな
議論で勝ち負けを問うほどアホらしいものはない

脱欧米論か。グローバル化による均質化は、結局文化の多極性への排他か受容かに行き着くんだよな。
しかし文化の多極性への排他の潮流に、世界のナショナリズムは乗ってしまうんだろうな。
そのように長年意識に刷り込まれてきた文化の国が、現在の経済の力持ってるから。
窮乏化が進んで経済力＝メシの奪い合いと単純定義すると、いくら正義とか標榜しても自らの本能を周りには隠せないよなw
オレは人類の叡智が文化をコントロール出来ない限り、争いは永遠に続くような気がするよ。
もちろん争いが人類の活性化を生んでる点も否定はしない。

福沢諭吉か？

世界統制経済による適度な競争と共有のコントロールが現時点での人類の叡智の終着点なんかね。
多分ダメリカも真面目にそれ目指してる面あったかもしれないけどさ、
先住民ならともかく移民主導だとやっぱ文化の担い手としてはまだ新参者じゃん。
どこの地域でも長年蓄積された文化ってやっぱ凄いもんだと思うぜ。
ブロック経済の成立にはそれなりの必然的要因があるのさ。

11月米中古住宅販売：予想上回る500万戸に増加―前年比で20％減(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aD2gLDKpwb.c&refer=jp_economies
11月の米中古住宅販売：統計概要（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=akXK.1qSf3VE&refer=jp_currency
米国株(31日):下落、エネルギー株や商品株安い-年間は５年連続高(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=a_kMMAIRC7z8&refer=jp_home
米国債(31日):上昇､２年債利回り3.04％-年間で02年以来の大幅高(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aqouzsV6C0wk&refer=jp_home
ＮＹ外為(31日)：ドルは対ユーロ反発、中古住宅好感−年10％安(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=adlyDgjjh02I&refer=jp_home
ＮＹ金（31日）：６日ぶりに反落、年間では79年以来最大の31％高
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aJCLGblckDNY&refer=jp_home
米メリルが中国や中東の政府系ファンドと交渉、資本増強で−英紙
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a_wxWeB4dlXw&refer=jp_home
返済保証付き米住宅ローン､11月の遅延は前年比35％増-初の６万件台
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aio2jzUWbLsk&refer=jp_japan
欧州株（31日）：年間ベースでは02年以来で初めてのマイナス
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ap2Zxh6111Ws&refer=jp_top_world_news
12月の独ＣＰＩ：3.1％に減速−エネルギー価格の下落が影響(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=atyebEEZHD6M&refer=jp_economies

中国人民銀総裁、08年の金融引き締め策実施の方針をあらためて強調
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aS1h.3MA0A.0&refer=jp_stocks

返済保障付きローンてどんな商品なの？

モノライン絡みのものなのかなー

返済保証が無いローンて言うものも存在するんですよねー
当然、高利回り？

金融商品を本当に理解して購入する人がどれだけいるか知りたいものだ。
なんだか、よくわからないものをあれこれつぎはぎし続けてさらに
もっとわけわからないような商品とか危険すぎる

も〜いくつ寝ると〜財政破綻〜〜？
財政破綻したら会社辞めて〜〜♪
山に隠れて暮らしましょ〜〜？
はーやくコーイコーイ〜テロリスト〜〜♪

サヨクに気をつけろ

>>348
> ８時間遅れで今ロンドンも年明けだ。

ラビ・ヒットラー様のいらっしゃるロンドンは今も夏時間なのでしょうか。

E&Yに駄目おしされ、FTに言いふらされても、また懲りずに不良債権の補填をやっていますｗ

【経済】中国の中央匯金投資、国家開発銀行に200億ドル注入へ＝人民銀[12/31]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199106364/

中国バブル崩壊してるじゃんwww

もうあとはタイミングだけだね

サブプラで大損しましたので、
北京オリンピックは中止になりました

ユダヤ新聞の日本語版である産経新聞

ttp://www.ny.frb.org/research/directors_charts/ibcd_03.pdf
うはｗ、また貯蓄率がマイナスに転落したね。
ttp://www.ny.frb.org/research/directors_charts/us16chart.pdf
Q3の証券投資の落ち込みはﾔﾊﾞｽだね。

ロックフェラーに買収された米のメディアと
ロスチャイルドに買収された英のメディアが
共同で組んで世界恐慌のスケープゴートを
日本にするのは恐ろしいシナリオだ。

しかも日本のメディアは中国に買収されてるから対抗策もないしな

>>382
されてねえよアホ

>>381
土下座外交の福田総理は無実をただ謝罪する役にマッチするな

>>381
そんなシナリオないだろｗ
バブルだったのは日本じゃないのに

>>383
お前知らないのか？もしかして馬鹿とか言う人種か。

>>385
１９９０年に起きた東京バブル崩壊は先進国の小学生やホームレスでも知っている。
よって次も世界で起きたら、また日本が関わってると誤解されるんだよ

ダメの次のシナリオ教えてちょ

>>387
バカで単細胞お前ぐらいになると深刻だな
↓に行くことをおすすめする

http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/

ところで　戦争はまだでしょうか？
ﾃﾛﾘｽﾄ（アメリカ政府・自民党）は何をしてるのでしょうか？

基地外乙

大吉

大吉

だいきちいいいいいいいいい

くそおおおおおおおおおおおおお

もっかい

そんな事よりも、温室効果ガス問題で、地球はあと数年だってさ〜　by NASA

以上、　工作員の連発ってことは限りなく真実でした。

松沢病院でクレジットカードが使えます

　松沢病院では、診療費等の支払いについて、クレジットカードの取扱いを開始します。
　
　クレジットカードが利用できることにより、支払い方法の選択肢が広がるほか、
　夜間や緊急時の診療に現金の持ち合わせがなくても安心して受診できるようになります。

１　利用開始日
平成１８年８月３１日（木曜日）午前９時から

２　利用可能なクレジットカード

○ＤＣカード
○ＶＩＳＡカード
○マスターカード
○ＪＣＢカード
○アメリカンエキスプレスカード

日本は物価が安く、海外から買い物目的の観光客が増えているらしい。
アメリカ、イギリスに行くと物価が高くおったまげるが、
向こうからくると低物価が魅力になるようだ。

斜陽大国日本は大丈夫なのでありましょうか。

輸出が増えて輸入が減るってことで、ひとまずは円高要因では？

来年になったらダメの消費は冷え込むわけじゃん。
ドヨタの車は売れなくなること確実じゃん。
それでもドヨタは日本の若いのの生き血を吸おうとするじゃん。
若いのの生き血を吸えば国内でドヨタを買う奴がいなくなるじゃん。
馬鹿だかチョンだか知らねえけど、ドヨタは若いのを殺すのをやめないじゃん。
来年のダメの消費は落ち込むけど、再来年はもっと落ち込むじゃん。
ドヨタに日本人は殺されまくって、とてもドヨタの車は買えないよ。

輸出が日本の生命線とか言っている奴は、
ダメが駄目になるのは確実なのに、どうするのか。

日本の消費も落ち込むじゃん。

経団連が「10年以内に世界最高所得水準を実現する」云々と正月から
ブチ挙げているんだが、奴ら正月から夢でも見ているのか？
御手洗や奥田のせいで国内はボロボロになったのに…

上向かせる材料がないわな。
派遣業に規制をかけて、採用年齢枠を撤廃でもしないかぎりな。

・・・しかし、やっとｶｷｺできたよ。
JCOMは深夜から規制がかかってた。
遅ればせながら明けましておめでとう。
みなさん、今年は正念場。精神が折れたりせずにね。

125 ：名無しさん＠３周年：2008/01/01(火) 23:40:29 ID:O3xSxkPm
そのマヤ暦が2012年12月22日に終わるっていうのは
誤った解釈なんだよ。だけどそれがあらゆるところで広まってる。
↓を見てそれで、2012年終末説だとかアセンション説だとか言うのものが
誤ったものであることを知らせないと、ますますおかしくなる。

マヤ・カレンダー
http://www6.plala.or.jp/nagaku/main-calendar.htm

>>405
初笑いにするからソースくれ。
それにしても緊張感のない奴らだな。経団連。

>>387
そうなんだよ。バブル崩壊のことはよく知っているんだよな。
385さん、笑いごとじゃないんだよ。

>>405
経団連なんて阿部政権とネオコン政治家たちとともに去年末に撤退したと
思ってたのに、新年早々出てきてそんな馬鹿なこと言っているの？
酔っ払っているんじゃないの？

小沢一郎は日本の正月のメディアで何か語ってますか？教えてください。

経団連＝ＣＩＡ

>>410
1990年代の日本のバブル崩壊過程はよく知ってるが、
今回の世界のバブルがバブルじゃなかった日本のせいにされる理由を教えてくれ

今回の世界のバブルが
今回の世界のバブル崩壊が

>>388
アメリカ政府の次の一手は、穀物バブル→農地バブルだ。
基本的にサブプライムローン関連のヤシを救おうとは考えていない。
生かさず、殺さずと言ったところだ。
火が大きくなり過ぎているので、火を消そうとすれば、水の無駄使いになる。
貴重な水は、新しい農村を作るために使われるだろう。
問題はサブプライムの火の手が速く、農村まで焼き尽くす恐れがあることだ。

アメリカは資本効率が良いので世界中から資金を集めて来た。しかし、前向きな
出費ではない後ろ向きの損失処理などで資本効率が落ちれば、世界中からソッポ向かれて
アメリカ終了だ。

俺は「アメリカ終了＝グローバル経済終了≒日本終了」だと考えている。
従って、このバブル乗り換えにアメリカには成功してもらわなければ困る。

穀物価格上昇は農業国、後進国の所得水準の底上げになる。
世界経済を下支えするのではないかとも思う。



貴重な水は、

貴重な水は各国の金融機関や政府から出させている金の事だなｗ
あれってファンドの為の資金なんだろ？サブプラの補填でも流動性確保の為でもなく。
GSの決算が黒字ってのはありえないもんな。

いやGSはみずからＣＤＯ発行しながら一方で空売りして大もうけしたと聞いたが。

>>414
日本も潰されるには同意。
まあ中国含め、かなりの国も巻き込まれるだろうから
早めに回復させないと行けないとは思う。
そして飴はすでに次の手を打ってる様な気もする。やっぱり良くも悪くもアメリカという国はすごい。

あと農地バブルの前に、アメリカ恒例の鬱な公共事業が来そうだと思ってるんだが、どうだい？

戦争！戦争！戦争！

よし、ならば戦争だ

ここでモノポリーマンの動画をぜひ

>>418
じゃあ、まずお前が戦地に赴け。

Monopoly Men
http://plaza.rakuten.co.jp/triumpht120/diary/200709300000/

ラビさん、ノーザンロックの件もっと詳細にお伝えしてくださいませんか？
かなりやばいみたいですが、

資源の少ない日本の大企業が現地の材料で現地の人を雇って製品を作る
これが相手の資源国への足かせ、コバンザメを効かす結果にはなってる。

が、足元の日本の若者離れは長期的に相手国に提供する製品競争力を、
日本という先端ブランド性を奪う結果につながる可能性大だとおもう。

せめて中、高、大学への投資をガンガンやってほしい
第２次戦略として社会人教育の拡大を求めたい。
激しい時代の変化に基礎学力の高い日本人が適応したくても、
理系、文系、新卒、即戦力限定だので自ら垣根作ってる。
勉強後の勤務リターン割賦のように教育できんのかい？たのむ。

>>422
はい。日本でもお馴染みのヴァージン会長のリチャード・ブランソンが１２月
になってから毎日あちこちに出てきます。彼が不良債権の２５％くらい買い取って、
ヴァージンのブランドネームを使った独自のファンドを
展開したいと、ヴェンチャーぶりを発揮しています。自らアピールしてます。
本職の航空業界や音楽業界がやばいのに、こんなリスクを冒していいのかって
いうシニカルな人もいますね。
このニュースは日本ではちゃんと報じられてますか？

>>424
初めて知りました。俺だけかもしれませんが・・・。
ネットだとどういうサイトでそれらの情報得られますか？

それから日本はりそな銀行とか国民の税金を使う公的資金注入という政府が
取った歴史が最近もあるのですが、英国ではこんなことは歴史初なのです。
銀行の取り付け騒ぎ自体が１６０年ぶりですから。日本では敗戦後の６０
年前もあったし、銀行が倒産したり、証券が倒産したりってどの世代でも
わりと経験があると思うんですよ。

英国民って日本人と違っておとなしくないですから、「どうして私たちの税金が
民間銀行の救済に使われるの？」という不満が強く、国会やメディアでも
この「銀行の存在」の根源について論議が行われています。

それでメディアも大げさに、「世界恐慌」とか「信用崩壊」とか凄い言葉で
報道するものだから、この正月を迎えた気分は日本人と英国人とでかなり
違いますね。

この２ちゃんの経済板に先週からずっとお邪魔させていただいてあちこちでみなさんと
情報を交換していて、つくづくそう思いました。

>>380
確かにものすごい下落率だね
点線と実線の違いは何？

日本の年末年始のテレビ番組は平和そのものです。

自分は年寄りで１９９０年の日本のバブル崩壊時に株や債権や土地もやって
いてひどい目にあいました。イギリスはこの１０年間好景気で、
不動産業界が好調だったんです。今ロンドンは世界で一番住宅が高くて
２位がニューヨーク、東京は３位ですよね。

ところがその不動産が１０月から下がってきたのです。私たち日本人から
見たらアメリカもイギリスも土地バブルはいつか崩壊すると思っていたのですが
彼らはわからない。自分が日本で１９９１年に見た光景が今、アメリカや
ここイギリスで起こりつつあります。

>>426
日本は、りそな、に税金投入まで10年かかったのでは？
英国は、即、事実上の国営化。

日本のバブル崩壊を見て、何も学んでなかったんだろうか・・・

>>430
そう、そこは偉いというか、さすがは金融国って感じしますね。

>>424
日経新聞とかのベタ記事とか読んでいればちゃんと小さくでてきますよ。
日本の新聞はね、読み方があるの。後ろから読むの。
そうするとね、国際感覚が見につきますよ。

日本のマスコミはね、ＴＶとかが日本の政府と一緒になって、何が一面
なのかをみんなで決めるんです。

自分も昔、日本の大手広告代理店で働いていたんで、内部から知っているんです。

だから海外のトップニュースがいきなり、日本のメディアでスルーする
という怖いことが起きるんですよ。

>>433
ありがとうございます。

日本の友人とのメールとかこういう２チャンみたいなリアルタイムなネット
で双方で刷り合わせることはとても自分にも大切なんです。

知っているニュースをわざわざ海外から送るな、とか批難する人がいるん
ですが、それ言われても困る。何を報道して、何をはずすかの判断を
わたしがしているわけじゃないんだから。

とりあえず、だめもとで、全部送るとね、いくつかが日本のみんなに届かない
ことがあるんですよね。

ネットの時代になってもです。

２年前のロンドン爆破テロの事件は逆に日本に伝わりすぎたケース。

今回のサブプライム、ノーザンは日本では秋に情報がきれるな、と直感した。

わかるんですよ、日本の権力者とかマスコミが考えていることが。

あの問題は大丈夫だ、とかいう御用学者がたくさん日本のテレビに登場したんでしょ？

>>435
日本の銀行は大丈夫ですか？
楽観論もちらほらあるようなのですが

英語が読める人はファイナンシャルタイムズやＢＢＣの公式サイトは毎日見たほうが
いいですね。ＢＬＯＯＭＧＥＲＧは日本語訳もあるし。それだけでもずいぶん違う。
日本で外国の新聞とか雑誌をとると高いからね。われわれは商売でやってるわけじゃないから。

日本にいる同士でも部屋にＢＢＣをひいて、３日遅れでＥＣＯＮＯＭＩＳＴ
を取ったりしている人もいますけど、これはもうプロですよね。

>>435
金融危機は、金融機関が有力なスポンサーの民放は
極力無視。NHKも同様。

>>437
英国には２ｃｈのような総合的な掲示板はあるんでしょうか。
経済専門でもいいけれど。
ニュースサイトに掲示板が付いたりしているけれど。

431さん、そうなんですよ！われわれ日本人は１７年も苦労してきたわけでしょ。
のたうちまわってたわけじゃない！その苦労や教訓を学ばなかったんですよ。

ただね、権力者はやはり研究している。今アメリカのＦＲＢのベン・バーナンキ。
グリーンスパーンの後釜だけど、あの人はデフレの専門家。
さすがにアメリカはそういう起用とかだけはしっかりしてる。

あと、中国の連中は日本をよく研究してる。同じアジア人だからね。

しかし、それはごく一部のエリートですし、解決策を生み出してくれる
わけでもないんだよね。残念ながら世界中のノーベル賞受賞の経済学者
でさえも、答を見つけてないわけでしょう。

スティグリッツとか全然だめだよね。経済板でこんなこといえるように
なったのもつい最近だね。

それにしても、ダメリカ人はクレジットカードをミニマムぺイしていって
どんどん膨れ上がるが、そんなこと気にもせず、自分の支払い能力以上の
物、車、高級家具、プール付の家、他にも色々高額なものをどんどん
カード払いしていって、日本人からは到底考えられないですね。
あの例のビデオ見ましたが。それが活発な消費活動だったのでしょうが、
結局、実態のないものをまわしていただけだから、いつか破滅するのは
わかると思うんだけど、

わかってたらしないと思うよ。

>>437
２チャンみたいなネットは世界で日本だけなの。これはネット言論でなくて
単なる便所の落書きだと自分も昔は馬鹿にしてたんだけどね。

英国も米国もそうなんだけど、自分の実名で意見を投稿しなければならないのね。
日本では放送とか新聞とかで「匿名希望」って大昔から伝統じゃない？
あれは欧米では反則なの。実名で大手メディアにも挑戦する。だって記事
だってみんな個人名が入っているでしょ。個人対個人の戦いよ。

２ちゃんは無責任だけど匿名ゆえに自由なことがいえるし、一般庶民も
参加できる「井戸端会議」でしょ。

言論の自由とかいうけど、こんなに実名とか出して、言いたい放題やっていたら
すぐに裁判とかになりますよ。だから、みんなそんなことできないし。

それから知的レベルがね、日本みたいに平均化していないわけ。

大学生とかごく一部のマニアな人が閉鎖的にやるからね。だからアメリカ
で前の選挙でブログが活躍したっていますけど、日本だと２ちゃんとか
ＭＩＸＩとかって相互のスタイルは逆に欧米に普及しないんだよ。

あることはあるんだけど、実はおもしろくないんだ。だからよく知らない。

>>443
それはいいことを聞きました。
ハンドルネームとかでもなくて、実名なのですか？

たしかに2chはうまく活用することができればおもしろいものをみつけられますしね。

>>443
なるほど。
勉強になります。ありがとう。

>443
発言する側が責任を持つか、それを受ける側が自分の判断(それを
どう考えるか)に責任を持つかってことですかね?

>>436
日本の銀行は大丈夫ですか、ってこっちが教えてほしい。実は預金を入れて
ある銀行があるので大丈夫かな、って今思っています。
銀行というシステム自体が世界中で機能しなくなるのですから、
まあ危ないでしょうね。連鎖反応で来るわけだから。
ペーパーマネーは全部駄目ってわけだ。

じゃあ、金（ゴールド）が安全というわけでもないでしょ。
当面は値上がりするだろうけど、結局換金するわけだからね。
みんなが一斉に換金したらいつか暴落するでしょ。金（ゴールド）
でごはんはたべられないしね。

土地も下がっているんでしょ、日本でも。

実物として食糧２年分を手元に置いておく、というのが
２００８年版のタンス預金ってことなのかしらね？

戦争中と同じで都会は危ないから田舎に疎開して、そこで
米とか農産物を蔵に隠す、っていう行動を今日から起こす人が
鋭いのかも。

２ちゃんなんか見てないで、行動している人が
日本でももういるらしいよ！

食糧しか信頼できないってわけね。

福田首相と経済連の言う、国民の所得上げて内需拡大ってどのくらいマジで言ってるんでしょう。
あれが嵌め込みなのか、本気で景気回復の為の切り札を出してくるのか、
誰か教えて欲しい。

>>447
>銀行というシステム自体が世界中で機能しなくなるのですから、
>まあ危ないでしょうね。連鎖反応で来るわけだから。
>ペーパーマネーは全部駄目ってわけだ。

これ本当に来るんでしょうか、日本は楽観論が支配しています。

自分も最大のリスクヘッジはやはり仰られる通り、
食料、安全な住処、それと粗暴犯への対処をどうにかすること、
これが一番だなとは思っていますが、中々行動には移せませんね。

日本もいざそのとき、略奪とか起こるときが来ることがくるのでしょうか。
所詮、刑罰で欲望を抑えているだけなのかもしれませんから。

>>408
このサイトおもろいな
オレ、７年ぐらい前にホセ・アグエイアス夫妻に会ったことあるけど
マヤン・カレンダーにもうひとつピンとこない点があったんだが、
このサイト見て、なんとなくピンときた。

このコピペもとのスレはどこ　kwsk

国民の80%は米の備蓄が精一杯。
特に都会のリーマンとか何もできないよ。田舎では職ないし移住もできない。
蔵とか、どこの金持ちの話って感じだなあ。

>>450
政治家やメディアがUFOを煽りだしたら気をつけろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198391007/

2012年終末論が本屋のオカルトコーナーに増えてきてるが、
実は誤った解釈を元にしていたということならまったく困ったよ。
最近のスピリチュアルブームで精神世界とかで2012年アセンション説
信じてる人たちネットでも多い（そういうブログ、サイト多いですよ）
それが全く事実とは違うとなったらその人たち顔面蒼白、自殺する人も
でると思う。

>>435
サブプライム問題は日本のメディアほとんどスルーですね。
NHKで特集組んでいましたが発信の仕方が客観的で淡々と伝えるというNKHらしい報道です。
それと東テレのWBSで少しやったくらいかな。大きな問題として捉えてるんでしょが逼迫感のあるものではなかったです。
きのうの朝生は相変わらずテロ特と年金で（最後寝てしまったのでわかりませんが）同じことの繰り返し発言に終始、いい加減この話題アキアキです。
年末年始ということもありパキスタンのブット氏のこともスルー、イギリスの銀行のことなど知ってる人はほとんどいないんじゃないでしょうか。
ラビさんのレスはとても参考になるので楽しみにしています。
これからも情報発信よろです。

しかし去年の米ですらあんなにまずくなるのに
備蓄っていっても覚悟がいるな

米１０キロと梅干し１缶が最低限か

というか
>>408のサイトの2012年はマヤ暦の終わりではない、
という事をどうかネットで広めてほしい。>>408は自分が書いたのですが、
未だに2012年はマヤ暦の終わりと信じている人が大勢いるし、
今日やってた、たけしの古代文明に関する番組でもマヤ暦は
2012年12月22に終わると、放送されていた。
これは大変危険なことなので、どうか少しでもこのことを
広めることができたら、救われる人がでるかもしれない。
>>408のレスをとりあえず関係しそうなスレにコピペしておいたんだけど、
反応してくれる人がいないｗ
興味もってくれてありがとう。だから折に触れて2012年は終わりではない
かもしれないよと言ってくれたら助かる人は多いと思う。
ノストラダムスの時と違って、本気で信じ込んでる人が非常に多いから。

>>449
ええ？日本のネット人口はほぼ全員悲観論になってるじゃない。この２チャンネル
だって１年前は希望論・楽観論が主流で「アポロン皇帝」なんて人が登場してたけど
７月の選挙で自民党が負けて、８月のサブプライム以降、流れが変わった。

グローバライゼーション賛成論なんて、どの経済板にもいなくなったし、
私のような陰謀論者に対して誰も文句いわなくなった。

日本国民の怒りが爆発してきてるんじゃないの？何年も日本帰ってないけど、
郵政民営化の２年前と、半年前と、２００８年の年明けではこの経済板の
住人の意識も変わっていると思いますけど。

みんなもやばいと本気で思い始めたから、こんなに新年に経済板がもりあがっているんだって。

文化とか他のページはおとなしいですよ（笑）

>>448
マジで言ってるというか、ダメリカ経済崩壊で
日本が生き残るには、このスレの結論では、
ほぼ内需拡大して日本が世界経済の一翼になわないとダメ
ってことだったと思う。

中国の政策当局がこのスレ見て、穀物の禁輸措置したように、
福田政権でも、このスレ見てしっかり勉強した優秀な官僚さんが、
首相や経団連から、ダメリカ崩壊後に取るべき政策は？って聞かれて、
今までのこのスレや、ほかの経済スレでの結論から、
国民の所得上げて内需拡大って言い出したんだろう。

そのこと事態は評価すべきことだと思うが、今までもそうだけど、
政府の政策は、東京の官僚や政治家が現場を知らずに、立案初期は
いいけれど、実行段階でリアリズムが伴わず絵に描いたもちになること。

だから、このスレでは、日本の政策立案者も参考にしてるわけだから、
現場で通用する具体的な内需振興策を思いつくまま書き込めばいい。
おそらく、誰かがうまい具合に出てきたネタをまとめてくれると思う。

最近よくGod Bless Americaを口ずさんでいる。

結局賃金が上がらないと一国の経済が壊死していくってのが
わかってきたんじゃないかと

それを自ら体験してきたのが日本なんだから

衣食足りて礼節を知る。
それに戻るんですかね、もしかすると。

>457
>そのこと事態は評価すべきことだと思うが、今までもそうだけど、
>政府の政策は、東京の官僚や政治家が現場を知らずに、立案初期は
>いいけれど、実行段階でリアリズムが伴わず絵に描いたもちになること。

第2次大戦直後は、セレブwwwやエリートも多かれ少なかれ苦しい生活を
強いられたから現場感覚をもってたのかもしれませんが、それ以降の世代は
その感覚がないから現状と乖離した行動がしかできないってことなんでしょうか。

ラビ・ヒットラーさん参加でスレレベルがかなり上がりました

>>457　続き
中央の政策立案が今まで失敗している事例は、実際に立案した政策が、
成功モデルから導き出してるから失敗する。

役所の人間の欠点は、実際の修羅場を経験せずに文書で物事を進めること。
これは、もちろん長所でもあって、マクドナルドのようにマニュアル化され
バカでも利口でも、ある程度の基本さえ抑えていれば同じことが同じように
できるようにんっている。

もちろん、行政の仕事は、マクドナルドのマニュアル以上に応用範囲は大きいけれど
自分が責任もって新しい枠組みを創り出すことがほとんど無い、という点は似ている。

そのため、どうしても地方でうまく行ってる事例を探し出してきて、
その成功事例の導入マニュアルを作って、日本全国にばらまくことを
ココ最近の改革の流れの中で、中央がよくやってきていた。

で、そのやり方には本質的な矛盾点があって、大部分が失敗に終わる。

販売する方も何がなんだかわからないような金融商品を、
さぞ儲かるかのように売るような詐欺的行為が減ることを祈ります。
ってかもう切り貼り切り刻んでもう売る方も何言ってるんだか
わからないんだろう窓口の人とか。

>>461
ありがとう。こちらも日本の状況がよくわかるので助かります。
世論調査とかではどうしても意識の変化とかがつかめないのでね。
マスコミは大本営の嵐だしさ。

１年前の経済板とは意識が変わりましたよねえ。ミルトン・フリードマンの
解釈をめぐっての論争とか、グローバライゼーションの是非とか、そういう
机上の論争が多くて参加しづらかったのに、みなさん、今は足元見つめてますものね。

生活者としての視点から語る経済じゃないとね。

>>456
ぜんぜん悲観的になってない気が・・
金融不安など考えてるより年金問題に対する不安を感じてる人のほうが10000倍くらい多そう。
景気がなんとなく悪くなってる、消費税あがるのかな？とかその程度だと思う。
サブプライム真剣に考えてる人は経済版限定のような気がすます。

>>462　続き
>>460
＞第2次大戦直後は、セレブwwwやエリートも多かれ少なかれ苦しい生活を
＞強いられたから現場感覚をもってたのかもしれませんが、それ以降の世代は
＞その感覚がないから現状と乖離した行動がしかできないってことなんでしょうか。

結論から言ってしまえば、そういうことだと思うよ。

で、続きね。
戦後すぐのような先進国のキャッチアップ戦略を行う時期だと、成功事例の
モノマネを効率よく、疑うことをしないで、確実に素早くやっていればよかった。

しかし、日本のバブル以降の時期には、目指すべき先行モデルが消失したから
前例が無いことを自ら創造していく能力が一番必要なわけ

で、何が日本の成長分野かと言えば、日本それ自身なんだよね。
日本それ自身とは、日本がもともと伝統的に持っている文化なんだよな。

この日本がもともと伝統的に持っている文化っていうのは、茶道、弓道、剣道
みたいに、最終的には道に通じていて、今、必要なことは武士道ならぬ行政道だと思う。

でネットから、武道とは何かを引用すると、
ttp://www.meijijingu.or.jp/shiseikan/what/01.html

武道とは、生死を決する緊張感をもって自らの武士道を
探求し、武術を練磨して、実践して行く生き方をいう。

って書いてある。

>>459
てゆうかね、日本はやっぱり派遣労働というシステムが一番の問題なのよ。
派遣業の専門業務以外の部分的禁止＋法人税10%削減をパッケージにして、
その分で彼らを正規雇用化させることにより、職の安定と消費の拡大、
結婚・出産を促し出生率を上昇傾向にしていくしかないと思うのよね。
税収については、アメリカ・中国バブル後の景気が安定化してきたときに
消費税upで対応するしかない。

>>466　続き
これを行政道と言い換えると、
行政道とは、生死を決する緊張感をもって自らの行政道を
探求し、行政術を練磨して、実践して行く生き方をいう。

となる。つまり、マニュアルじゃ今の時代は通用しないということが
中央官庁の役人がわかっていないし、政治家の2世、3世もわかっていない。

今、中央の役人がやるべきことは、出すべき目標とタイムスケジュールを決めることと
失敗事例を最大限集めてデータベース化して、失敗事例をどのように解決したかの
マニュアルを作ることと、どうしても失敗事例を克服できないときに呼ぶ
問題解決の仕事人というバックアップシステムをつくることだろう。

社会保険庁の年金記録のデータベース化失敗なんぞは、このような仕組みがないから
一度やった失敗をどんどん先送りして解決不可能なレベルにまで拡大させている。

今大事なことは、役人がどんどん新規分野にチャレンジして小さな失敗経験を積み重ねること。
そして、そういう自分の中に問題解決スキルをつめこんだ役人の数が圧倒的に不足していること
が一番の問題だと思う。
道を究めるには、結局は失敗を積み重ねて、その先の心理を自分自身で掴み取るしかない。
行政道も、同じことだと思うが、今は道からはずれ、無責任行政に成り下がってしまった。

道の考え方は、結果責任を持つことと、成果が出るまであきらめないことだと思う。
そして、この文化を日本人が何となく無意識に持っていたからこそ、
日本が、明治維新も可能にしたし、戦後の敗戦からでも復活できたのだと思う。

>>468
×道を究めるには、結局は失敗を積み重ねて、その先の心理を自分自身で掴み取るしかない。
○道を究めるには、結局は失敗を積み重ねて、その先の真理を自分自身で掴み取るしかない。

ダメ国の赤字ファイナンス経済崩壊という認識はかなり共有されたようだけど、その対策として日本の内需拡大を行う際、所得再分配メカニズムが殆ど機能しそうにない現状をどう打開すればいいのか？
一連の年金問題や大阪府での数千億円の赤字先送りを見ても、早急に公務員改革をしないと日本もこのまま沈没するんじゃなかろうか。

>>462
マニュアル依存は自ら問題を解決しようとする能力を低下させるだけだと思うな。日本人て基本的に従順で真面目だから。
ミクロ経済は国や地方の文化やその価値観によって様々なやり方が他と共存している以上、
普遍的なマクロ経済理論の構築って可能なのかなと思ったり。

ご飯、薄い味噌汁、おしんこ、日本近海取れの安魚で十分
て言うか、それしかできない・・・
さっさとバブル破裂してみんな質素な生活に戻って欲しい

公務員改革とか既に手遅れで、先にベーシックインカム導入して全国一律にお金をばらまかないと
本当に暴動がおきますよ。治安の維持を確保してからバッサバッサと公務員をクビにしないと。
ベーシックインカムがあればクビになった公務員もご飯だけは食べれますからね。
あと1000万円以上の個人預金は国庫が没収するべきです。日本の資産家はお金への執着が強過ぎます。
移民を受け入れない日本にアメリカのような経済モデルは適用出来ないんです。アメリカは国力を
維持するために移民受け入れやNASAや兵器開発を行い経済を維持しています。しかしその裏には、
強烈な個人主義と銃社会が政府を含めた公の暴走に歯止めをかけています。
金太郎飴でおしん文化で外国人嫌いな日本人には、むしろ中国のような平等感を重んじる共産主義が適しています。

>>467
派遣から古代日本から続く職能集団に緩やかに移行させるとか。
ギルドと組合の関係史って不勉強なんでそこらへんは詳しくないんですけどw
中小企業とかアライアンス組んで技術の伝承と進化と融合目指してる所もあるみたいですね。

日本の沈没を回避するには肥大化した公務員のリストラが必須かもしれないが、官僚や政治家が自ら取り組むのか？？
ラビ・バトラじゃないが、下手をすろと本当に資本主義が音をたてて崩れてしまう局面かもしれないな。
日本にも優秀な官僚や政治家は少なからずいるはずなんだから、目先のことばかりじゃなく日本全体の視点を持って国家運営に取り組んで欲しいと思う、2008年の願い事として。

>>468　最後ね

行政が内需拡大をしていくには、自分の地域独自の文化を探し出して、
行政道でもって住民と共に、東京や世界に通用するレベルに、
自分たちで育てていくことが必要なわけ。

で、中央行政は、こういうことをすでに実践している地域はいくらでもあるから、
成功するまでに乗り越えてきた失敗事例や、大きな壁をデータベース化して
行政関係者や、そういうプロジェクトに参加する団体、企業にパスワード制限かけて
公開すればいい。
もう金太郎飴みたいに、全国どこでも同じようなことやってても流行らないし、
競争力も無い。テーマパーク失敗の事例をいまさら繰り返しても仕方が無い。

で、オレ自身も2003年から仕掛けたけど、和風文化のルネッサンスが
はじまっていて、ネオ・ジャパネスクみたいな流れが出てきている。

一番遅れているのが行政で、なぜかというと官庁の中に和風なデザインが
ほとんどないし、無駄な書類であふれている。
実は、役所からして日本の箱物が日本文化から後れを取りすぎていて、
デザインセンスがまったくないし、役人自身が粋じゃないから文化も語れない。

>>476　おまけ
京都が今元気なのも、伝統とは革新しつづけることによって時代を生き残ってきた
という本質に気がついたからこそ。

今、日本が気がつかないといけないのは、マドンナが日本の生食運動に端を発した
マクロビオティックを実践しているマドンナが、昨年は48歳という年齢で
全世界で約120万人を動員し、女性アーティストとして
史上最高のコンサート売り上げを記録したツアーを行ったように、
日本文化が育ててきた潜在的な可能性は、非常に高いレベルにあるということ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%81%AE%E6%AD%8C%E6%89%8B%E6%B4%BB%E5%8B%95%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

東京の中央官庁の役人に一人でも、マドンナにマクロビオティックと生食運動を
語らせて、菅野美穂あたりとのヨガ対談でもして日本の伝統的な食に出会おうという
グリーンツーリズムとヨガ教室と温泉と日本文化ツアーセットで
世界中から100万以上の旅行者が呼べるということを知らず、地方に手を上げて
仕掛けるスキームも実現できないのも、行政道が実践できていないから

もっともっと役人が日本の地方に眠るお宝を掘り起こして、地方で生活できる
スキームをしっかり確立していく時代ということを認識して実践すれば、
内需拡大戦略は、絶対に成功できる。しかし、モノマネはだめ。

日本を復活させる行政道の普及こそ、切に願うところ。
日本の役人は、基本的には能力の高い人が多いが、
その能力が活かされていないのが実にもったいない。

>>464
ああ、私もその口でしたわｗ
1年前から経済構造・政策意図に意識的な流れを感じて経済板に来はじめたんですが
当初は、経済論ばかりでしたね。
「だから経済の知識があるのなら、それを今の経済にどう生かせば良くなるのか？」を
ポツポツと問うてました。
今は多角的に論じる事ができるようになってきたのでかなりな前進ですね。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199141990/

>>465
政治・経済・ビジネス板の住人が共有して意識を持ってる

日本にはそもそもできるだけ外国人にこの地を踏ませたくないという妙な島国根性がありますからね。
日本人の低英語習得率の理由に、
「私は海外に行かない・行きたいとも思わない」「私は外人と話さない・話したいとも思わない」
ですからね〜、海外にいる駐在ですらまともに英語話せませんからね。
お殿様＝裸の王様 文化が浸透してしまった奇妙な国ですね。

すばらしいじゃないか島国根性。
もっと育ててゆこう。

せめて英語教師くらいアメリカ・オーストラリアから呼べよって気がするよなwww
日本人ってなんでも自分でやりたがるからさー、もっとグローバルな視点に立って、
語学教諭はその国から呼ぶ、世界市場を観察して世界がNokiaの携帯を使ってるなら、
日本もNokiaを受け入れてから独自の機種を出していく、とか協調路線に欠けてるよこの国は。
世界40カ国はNokiaなのにさー・・Nokiaも日本には頭にきてるらしく日本語版だけ出さないようにしてるよ。
今やNokiaにはタイ語やフィリピン語バージョンまであるんですよ。
それに店がWindowsじゃないと商売にならないからLinuxやMacOSバッシングしたりさー。
MacはIntel化してちょっと変わりつつあるけどね。

481様は工作員の方ですか？
島国根性のおかげで、アジアで数少ない独立国家を維持できました。
そんなことより、（搾取型）資本主義経済が立ち行かなくなりそうな世界的状況に同対処すべきなのか、2008年はみんなで前向きに論じるべきではないでしょうか。

481
はnokiaの携帯が日本で使えなくて困っている人みたい

484変換ミスあり
×同対処すべきなのか
○どう対処すべきなのか

>>477
×今、日本が気がつかないといけないのは、マドンナが日本の生食運動に端を発した
マクロビオティックを実践しているマドンナが、昨年は48歳という年齢で

○今、日本が気がつかないといけないのは、日本の正食運動に端を発した
http://www.musubinokai.jp/musubi/musubi3.htm
マクロビオティックを実践しているマドンナが、一昨年は48歳という年齢で
（※マクロビオティックの実践が生み出すパワーはすごい）

もう年越ししてましたね。

日本の正食運動、安全・安心な食、医療費増大回避、中山間地のグリーンツーリズム、
外国人観光客誘致、日本農業の破綻回避、お米の需要増大などを大きな視点でひっつけると、
けっこうな規模のマーケットが生まれる。

公務員改革とか既に手遅れで、先にベーシックインカム導入して全国一律にお金をばらまかないと
本当に暴動がおきますよ。治安の維持を確保してからバッサバッサと公務員をクビにしないと。
ベーシックインカムがあればクビになった公務員もご飯だけは食べれますからね。
あと1000万円以上の個人預金は国庫が没収するべきです。日本の資産家はお金への執着が強過ぎます。
移民を受け入れない日本にアメリカのような経済モデルは適用出来ないんです。アメリカは国力を
維持するために移民受け入れやNASAや兵器開発を行い経済を維持しています。しかしその裏には、
強烈な個人主義と銃社会が政府を含めた公の暴走に歯止めをかけています。
金太郎飴でおしん文化で外国人嫌いな日本人には、むしろ中国のような平等感を重んじる共産主義が適しています。

Nokiaの携帯デザインダサいだろー
タイは今国家の危機だぞ
北部が中華圏に食われて、南部ではイスラムのテロ発生、イスラム金融との戦い
国がいくつかに分裂しそうな勢いだぞ
その状況を見ても褒める感覚がおかしい。
出自となる国が潰れた、もしくは分裂した人間か？

>>488
暴動、資産没収、個人主義、銃社会、金太郎飴、おしん、平等感の共産主義

中国のテストのような語句をまとめて詰め込んだコピペ　　う　ざ　い
改行のしどころを知らない文面の中華系工作　　　　　　う　ざ　い

>>487
そんな食のどうのこうのなんて、今の日本が言える状態じゃない。逆にタブーだ。
白い恋人・ミーとホープ・赤福・船場吉兆・諸外国は全部知ってる。
なぜなら日本食に興味のある人はNHK World観てるから。全部報道されてるwww

>>491
この前、その件で知り合いと口論になったんだが
どう考えてもこれ程多発してるのはおかしな流れだろ？
告発されてるって言うが、誰が告発したのか定かではない事例ばかり。
明らかに業績不振を上手に処理するための方策になってる気がしないか？
株主配当の停止とリストラ・業態の再構築を全てクリアーできる方法があれなんでは？
だいたい、賞味期限が切れてたからなんの問題があるのか。
以前なら販売している店に対してのクレームの範疇だったものが、メーカー責任に
いきなりなってるのは非常に変な話だよな。

江戸文明だよ　これからは

>>491
NHK World観てたら厚生省の職員が電話対応でそれと反対の意見を言っていたよ。
「賞味期限を過ぎた食品と言うのは、もはや食品では無いんですよね！」って客をなだめているようだった。

法の遵守と食料品の価値を天秤にかける事はできず、食べれれば食べるべきだよな。純粋にもったいないしさー。
不二家もこれ見よがしにシュークリームをポリバケツに入れないで「まだ食べれますから私が持って帰ります」
とかのほうが、店員自ら食べてる安心感があったと思うよ。今は山崎になってより科学的に処理してるみたいだけど。
アジアの発展途上国じゃ食べられるシュークリーム捨ててるなんて考えられないよ。
>業績不振を上手に処理するため・・・
については考え過ぎだと思うよ。世の中不景気になって企業も人を抱えられなくなると、
こういった事の真相が浮き彫りになってくるんじゃないか？恨み辛みでさー。
ミートホープの社長とか欲望の塊って感じがするよ・・アメリカだったら絶対に狙撃されてるなwww
アメリカの場合、超個人主義なんだけど正義感も超強いし。

公務員問題って、そんなにヤヴァイか？
あれはマスゴミの煽りすぎじゃないのか。
大阪はネタにするけど、財務省は絶対ネタにされない。

世の中、公務員が無駄遣いしているから景気悪いわけじゃないし。

賞味期限をネタにした奴って、相当卑劣だな。
まあ賞味期限ネタなんて、本当にどうでもいいことだ。
厳格化したければすればいいよ。食い物の値段は高くなるけどｗ
こんなクソをとりあげるマスゴミは、やっぱりゴミだ。

そうそうファミレスでもパーティーでも欧米のように
のこったら持ち帰る習慣にすればいい　これはいますぐできる
残飯対策だ

>>494
考えすぎか。。。。
船場吉兆の件で考えてみると、吉兆の4女のところだっけ？
全店舗が業績不振になってた場合は渡りに船になると思えるんだが。。。
積極的にリストラ・業態の見直しをするのと、ある意味たいした事でもないような
件で縮小するのではその後の継続力が違うように思える。
失敗例は雪印。企業としてトドメをさされてしまったよね。
不二家に至っては今では外資が入ってるし、みのむしが悪かったでウヤムヤにしたでしょｗ
日本人的には一過性で激怒しても、「悪い事だけど、それ程かな？」ってな件だったら
その後は続けて商売が成り立ったりするよね。

＞そうそうファミレスでもパーティーでも
タッパが必要な人間がそんなの行くわけない

賞味期限なんか気にしてるやつは次の食料危機で死ぬだろう
日本人も腹を鍛えておかないとどうにもならん

賞味期限問題って主婦と煽るのに調度よくて、
そこが本当にいやらしいな。まあ、どうでもいいけど。
いい大人なら腐った食い物なんて見てわかるだろ。
わかんない奴は死ねｗ

消費期限じゃないのに大騒ぎしているから疑ってるのｗ
ヒューザーやアパは破綻する為の偽装だけど、食品関係は
明らかに狙ってる感が強いんだよね。TVとグルになってね。
中小企業が飛ぶ時に、893に金を借りたことにして他の金融機関が
債務放棄するようにしむける手と同じ臭いがしてしょうがないんだよ。

タッパーも箸もみんな持つようにすればいい　自給率も上がって
残飯処理もなくなっていいことづくめ

公務員が無駄に多いから、その人件費が問題なんだｗ

公務員が多いのは必ずしも無駄じゃないと思う。職の安定的な供給になると思う。
代替職業の開発が順調なら（たとえば高齢者ビジネス）そこに吸収されると思うけど、ただ首切るのは疑問。
ただ、人件費は賛成。１人当たりの人件費を削るべき。

>>504
そんなに無駄になってないんだよね。
無駄で経済圧迫しているなら、こんなにデフレになってないよ。

以前は公務員叩きをしていたんだけど、なんだか扇動されてる事に気づいてやめた。
あれはある意味、公共投資と同じで内需に金が降りる為にやってる事で
これの総額が下がるって事は更に内需が縮小するって事になるものな。
公務員平均給与を下げる時は、内需が活性化した後で良いんだよ。

地方の公務員は叩かれても、中央の財務省あたりは絶対叩かれない。
公務員を叩くつもりも、弁護するつもりもないけどね。

そう問題は海外に流出してる金と　維持費がかかるわりに必要のない
道路とか橋　あとは日本の金持ちが金を使わないこと
公務員は問題じゃない

うん、金の停滞が問題。
本来はここで乗数効果の高い案件に大規模公共投資をするべき。
やらないから意図的なものを感じて国民が怒り始めた

問題は雇用と税金。マスゴミは絶対これを取り上げない。
派遣の違法化と消費税減税、法人税と所得税の増税。
これだけやれば日本は生き残れる。
しかしマスゴミ、経済界、官界はここに絶対目がいかないようにしている。

ええじゃないかを演じてる

>>510
財政拡大と金融緩和は同時に行わなくてはならない。
財務省と日銀はどっちもクソだから片手落ちになる傾向があるね。

しかし今年と来年には財政再建なんて忘れて
大公共工事を行わなくてはならないだろう。

職安そのものと地方公務員は要らないと思う。

>>514
いらないものを削っても景気は絶対よくならないよ。
まあ職安も地方公務員も削ってもよいかもしれん。
はっきりいって重要な問題ではない。

商工会議所もいらないリストに加えてくださいｗ
あれ、本当に存在価値がなくなってるから。

一回破綻しないともう無理かもしれない　預金封鎖にデノミ
資産課税を一律にやる　なんでマネーサプライが凍ったままかというと
いろいろあると思うが　首都圏でも土地が畑のままじいさんばあさんが持ってる
場合が多いのは税制に問題があって子供孫の代に移転されてない
これが流動化してない　あとは核家族化で年寄りが金を溜め込んでいる
　金持ちが使う消費場所が日本に少ない　投資をするのにも敷居が高い

こういったことが積み重なって金が循環していないんだと思う

大公共事業など愚の骨頂www
京都議定書立案国がCo2排出量削減出来ないなど諸外国からの非難を浴びる結果になる。

ベーシックインカム＋預金没収＋議員・公務員改革　これで日本は平和で更に栄える。

>>513
波及効果・乗数効果の高い項目、少子高齢化関連に大規模投入が効くよ。

>>514
公務員は住宅ローンなどの審査も通りやすいし、長期的なプランを経済に敷くには必要職
ただ、高給化が利権（893枠)や利権争いにつながる現実。大阪が沈み行く理由のだと思う

首切らずに安く雇い続ければいいとおもう。

消費税の減税が不可避だな。十年とか期限を設けてやるしかない。
消費がないから景気悪いのに、消費罰則税をかけてどうするｗ
役人脳というのはどうしようもないなｗ

>>518
社会はみちがえるように綺麗になるでしょうけど、
なんだか中国のペンキをまく緑化運動みたいですねｗ
消費が増える兆候がないんですけどｗ

日本政府最後の切り札は相続税収入。
予想を上回る高齢化で相続税収入が予想を大きく下回っている。
日本政府は中国と共同して老人向けインフルエンザJ2B2型（じじばば型）でも作ろうとしているのか？

公共事業にしてもいろいろある　コンパクトシティで自給できる畑や田んぼも併設して
引退した人にもやってもらう　ソーラーや風力や地熱潮力の発電施設を日本中に
作る　　

>>523
まあ財政破綻なんてウソだってことだね。

>ベーシックインカム＋預金没収＋議員・公務員改革

最低賃金を引き上げつつインフレに誘導するだけで実現するんじゃないか。
年10％インフレで公務員給与を据え置くとか。

>>524
農政は大規模農業化を狙ってるフシがある。農協破壊が今の最前線らしいし。
世界経済が停滞した暁には、低所得者が大量発生するからその受け入れ先に
農業を考えてるのでは？

これを期に良い引きこもりと、悪い引きこもりを
分別して評価したらどうだろうか。
良い引きこもりは、イノベーションを生み出すかもよｗ

>>522
ベーシックインカムの大きな特徴は地方の活性化にある。
疲れた都会人が行った事の無い地方をまわってみようという気になる。
なぜなら収入は約束されているので使い切ってもいいという安心感が生まれる。
日本に日本全国まわった人がはたして何人居るだろうか・・？

農協破壊は絶対反対　それこそ戦前の小作人を大量生産して
戦争の道へ引きずりこまれる

ベーシックインカム利権を与えた在日の現状を見るに、現実的な政策とは思えない。
煽りだろ。

預金没収もみんながタンス預金に走り、闇経済が膨らむだけだろう。
なぜ、中国や東欧をそんなに目指したがる？
中国工作員かもしれんが、中国が日本を目指せよ・・・

議員改革はいるな。

>>530
彼らからしたら社員ですよｗ
いつでも足抜けできるし、食うに困ったらまた戻れる。
ただし、低賃金でという受け入れ先。
以前の建設関係の日雇い労働者のような位置づけなんじゃないかな？

預金封鎖でデノミして新紙幣と交換しないと使えなくすればいい
日本の本当の問題は闇マネーが多すぎること　

公務員改革とか既に手遅れで、先にベーシックインカム導入して全国一律にお金をばらまかないと
本当に暴動がおきますよ。治安の維持を確保してからバッサバッサと公務員をクビにしないと。
ベーシックインカムがあればクビになった公務員もご飯だけは食べれますからね。
あと1000万円以上の個人預金は国庫が没収するべきです。日本の資産家はお金への執着が強過ぎます。

移民を受け入れない日本にアメリカのような経済モデルは適用出来ないんです。アメリカは国力を
維持するために移民受け入れやNASAや兵器開発を行い経済を維持しています。しかしその裏には、
強烈な個人主義と銃社会が政府を含めた公の暴走に歯止めをかけています。
金太郎飴でおしん文化で外国人嫌いな日本人には、むしろ中国のような平等感を重んじる共産主義が適しています。

ベーシックインカムとか、ワーキングシェアとか
財産の共有化とか、助け合いの精神が必要だね。
政策として必要だが、社会に精神が根付かないと。

おれは金なんてしこたま持つより、趣味に生きるほうがいい。

>>527
低所得者を農業に受け入れるわけではないと思う。
低所得者増加で一番困るのは現物経済から一番かけ離れた東京。
逆に、東京は全国の労働力を吸い上げることでメガシティになっている現実。
輸出加工で世界に冠している日本の東京を根幹から崩しかねん

農業はお天道様と相談しなくては出来ない仕事。改革よりも有効な保護だろ。

>>534
BI論で不思議に思うのは財源。
年金を廃止して一律BI化って事なのかな？
そうすると今より財源が必要になるから経済の活性化は必至。
経済活動は低下方向に向かうよね？BIは。

>>534
暴動、資産没収、個人主義、銃社会、金太郎飴、おしん、平等感の共産主義

中国のテストのような語句をまとめて詰め込んだコピペ　　う　ざ　い
改行のしどころを知らない文面の中華系工作　　　　　　う　ざ　い

煽りに騙されるなよ

現実的な政策を一つ　最高所得税を７割に戻す　かわりに
交際費を大幅に増やして今と変わらないくらいの税金にする

そしたら金持ちも税金払うなら金を使う選択をする　

>>538
なんで下げてるの、自民党工作員なの？

公務員改革とか既に手遅れで、先にベーシックインカム導入して全国一律にお金をばらまかないと
本当に暴動がおきますよ。治安の維持を確保してからバッサバッサと公務員をクビにしないと。
ベーシックインカムがあればクビになった公務員もご飯だけは食べれますからね。
あと1000万円以上の個人預金は国庫が没収するべきです。日本の資産家はお金への執着が強過ぎます。

移民を受け入れない日本にアメリカのような経済モデルは適用出来ないんです。アメリカは国力を
維持するために移民受け入れやNASAや兵器開発を行い経済を維持しています。しかしその裏には、
強烈な個人主義と銃社会が政府を含めた公の暴走に歯止めをかけています。
金太郎飴でおしん文化で外国人嫌いな日本人には、むしろ中国のような平等感を重んじる共産主義が適しています。

>>536
外需が低下していくからそのバランスも崩れるんじゃないの？
そうすると東京などの都市部は人口を支えられなくなるから
自ずと地方への人口流出がはじまると見てるんだけど。

アメリカ型民主主義を持続するには、自立と銃　が必要って事か・・日本人には無理だな・・

>>539
そういう税制の選択をなぜ止めたのか不思議でならない。
消費を増やすという発想が財務省にはない。
守銭奴をつくる税制しかやっていない。

累進課税は昔に戻すべきだよね。

おしん

を今時持ち出すあたり、中国、ラオス、ベトナム、イラン　以外どこがある？
っていうか、「おしん」見たことあるやつ、ここに居るアルか？

なるほどね。
公務員改革や資産凍結を叫ぶということは、中華系工作員は民主党の方がパイプが太いわけか。
福田とうまくやっているように見えて、裏では煽って民主党に政権を取らせたいのね。
ばかだなー。そんな工作しなくても、もう、日本の経済は中華圏に向かうのに。

法人税も減らすより　経費交際費をもっと増やせばいい
とにかくみんなが金を使う政策にしないと

>>545
おしんの主人公の女の子と俺は親戚だったりする。かなり遠いけどねｗ
会ったことはない。

>>541
そうか、今の外需が不況になり、内需転換だけでは無理だから、別業種への転換を図っているのか。
アメリカなどが大不況ドルからブロック関税化に走り、逆に日本の自給率が勢いつくのはいいこと。

問題は農業法人を外資に乗っ取られないようにすることだな。

>>545
おしんの再放送観た世代だけど何か文句あるの？
>>546
無理だ、儲かってる企業なんてほんの一握りだし、
みんな大企業という名の外資に吸い取られてる

交際費はいい案かもな。
接待で飲食業が盛んだったよなー。
税金と利権が絡むのをどうにか止めれば交際費内需拡大いいかもな。

公務員接待禁止と・・・

>>548
そうそう。
最大の争点はそこだと思う。世界や日本が身の丈に合った社会民主主義や
ブロック経済に移行していきそうなのに、なぜ外資が必要なのか。
外資の役目を国内企業がやっても充分まわせる筈だからね。
しかも金は国内で循環するのだから何も問題はない。
外資が必要なのは今の数字を無理やりに保とうとしているからだから。

>>551
JAと農家がみんなで、農業法人を戦略株指定にするように一致団結すればいいかもな。
大量取得などしようとしたら、間接的であろうが、出資者調査。外資弾く。

もういまの株式会社は弊害が多いのはわかったから　協同組合とか
せめて従業員が株を持つとか　やり方を変えて利益も地域や国内に
循環するようにしないと

>>552
外資の意向で「独禁法違反」を言い出すヴァカが横槍を入れてくるだろうけど
やっていかないといけない。
農業関係者ではない自分でも、今後の世界情勢を考えたら農政は日本の最後の砦になると思うよ。

>>553
グローバル化って言葉を死語に追いやらないとな。
あれが諸悪の根源。

>>554
農業保護は国民みんなが感じ始めたかもしれないね。
どんなに大不況になろうと、飢え死にしなければ、再建する道もあるというものだな。
農道作らず、外資作らず、作物作る。
アメリカバブル崩壊対策だなー。

ハレー彗星について昔調べたことがある。。
ハレー彗星出現に周期的な景気循環、世界的な不況
や好況の波があるんや。。オイラが発見したので
リッチモンドの波（Richmond's waves）と命名した。。

1835年ハレー彗星出現→直後の1835年には鉄道バブル崩壊。
一時米国は債務不履行の危機。1840年代は州債が
暴落し40年代恐慌へ・・州債を購入した英国の投資家達は
米国を詐欺師呼ばわり。日本でも37年に大塩平八郎の乱勃発！
日本では米不足の大不況！

1835年ハレー彗星出現→約20年後の1857年金融恐慌。
ニューヨークの各銀行が金の支払いを停止。
穀物価格が暴落。恐慌状態へ！

1910年ハレー彗星出現→直後の1910年には経済不況でストライキ続発。
大逆事件。直前の1908年にも米国恐慌の余波で東京株式市場が大暴落し
日本初の経済恐慌起こる。

1910年ハレー彗星出現→約20年後の1929年、言わずと知れた
世界恐慌始まる。。暗黒の木曜日（Black Thursday）以降30年代
は世界的に恐慌状態に！　

ここにきて世界的飢餓が現実的になってきたからね

1986年ハレー彗星出現→直後の87年10月ブラックマンデー
（Black Monday ）暗黒の月曜日。ニューヨーク株式市場が
過去最大規模の暴落！

1986年ハレー彗星出現→約20年後の現在・・？

（参考文献 1837年恐慌におけるマーチャント・バンカー―
近代金融システム論・寺地 孝之著）


まあ、このようにハレー彗星出現時と出現から20年後！
周期的に恐慌になったり大暴落が起ってるねん！
前回のハレー彗星出現から約20年・・
来年あたり世界的に株価大暴落や大恐慌が起きても
なんら不思議ではない？。。

ぎいいやあああああああああああああああああああああああああああ

公務員改革とか既に手遅れで、先にベーシックインカム導入して全国一律にお金をばらまかないと
本当に暴動がおきますよ。治安の維持を確保してからバッサバッサと公務員をクビにしないと。
ベーシックインカムがあればクビになった公務員もご飯だけは食べれますからね。
あと1000万円以上の個人預金は国庫が没収するべきです。日本の資産家はお金への執着が強過ぎます。

移民を受け入れない日本にアメリカのような経済モデルは適用出来ないんです。アメリカは国力を
維持するために移民受け入れやNASAや兵器開発を行い経済を維持しています。しかしその裏には、
強烈な個人主義と銃社会が政府を含めた公の暴走に歯止めをかけています。
金太郎飴でおしん文化で外国人嫌いな日本人には、むしろ中国のような平等感を重んじる共産主義が適しています。

米リッチモンド　総裁はコピペばっかりしてないで自分の言葉で語らないと
工作員認定しちゃうぞ、このやろうｗ

それ当たってるな　今回も恐慌だろ　食料危機も来るし

>>560
お前も認定しちゃうぞ、このやろうｗ
BIは財源に問題ありだから、具体的に分析しなさい。

まあ、核くらって、蘇らせた先祖を尊敬する日本風土からすれば、

ハレー？なにそれ？現実的な政策論しろ。

大不況？ずっと不況だよ。好景気ってなんだよ！体験したことねーよ。

食料危機？メタボ対策費を削る準備してろ

この１０年はめちゃくちゃだよ　大店法のせいで家電量販店が
大量にできたのがデフレの主要原因だと思うね
これのせいで電機メーカーも価格統制ができずに暴落　利益が出ずに
研究開発もできない　量販店の人件費も無駄だし　日本の競争力も
壊滅した　アメリカにやられたんだろうけど官僚も想像力を
働かせないと　　家電は早々買い換えるもんじゃないから値段をさげてもしょうがない

家電の薄利多売は大量消費型社会からの刺客だよな。

イオンもそうだ　２４時間の電気代や人件費は無駄だし
商店街でやれば安全性や地域に金が循環する面でも格段にいい

しかも治安の悪化はモール周辺で起きてる事実もある　昔は
地方で殺人なんかあんまなかったし

>>527
今ですら農民の人口比が輸出国アメリカよりも多いのに
これ以上農業に人間押し込むなんて、馬鹿げてます。

>>568
何でもアメリカと比較するか？

農業に人を押し込むのではなく、戦略食料を国民が保護しよう。
地産地消型を生み出すことが目的。
しかもアメリカの農業なんで飼料中心型だろーが。
自分牛肉食わないからアメリカ型要らないよ。

２４時間営業も見直さないとな　ほとんど無駄だろ
都市部でも利益が薄いのに　日本はエネルギーも食糧も
無駄にしすぎ　このためにみんな過労死寸前まで働かされてる

THE　END

【終了のお知らせ】米金融機関の損失、さらに急増 56兆円へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199225560/

100兆円くらいまで逝きそうだな。
世界中の毛細血管いたるところまでウイルスに感染してしまった

300兆超えるらしいよ　まあクレジットカードなんか含めると
もうわかんねえな　１０００兆くらいか全部で

もうLTCMとかアジア危機とかのレベルじゃねえな　ドルは
５０円くらいに一気に暴落するだろう夏までに　

去年の後半頃
日本の外貨準備高の中でアメ＄の比率が
アンダーウェート側に偏っていると噂を
聞いた。
事実なら日本は勝ち組だな。

農家だけじゃなく町工場も所得補償してくれ。

１．公務員
ゴミ清掃をしてくれてる人は公務員
学校で学級崩壊させてしまってる若手の先生も公務員
高級官僚も公務員
一律で公務員といっても。

ゴミ清掃にしろ、学校の先生にしろ非常に重要だと思う。
そこに何らかの形でお金を入れていくのは国の基本として大事だとおもう。

２．農協
自給率はともかく、食は大事。
一昔前は規制対象であった発がん性物質に漬け込まれたかんきつ類を食べていた。
一方で、農家を農協が助けるという大義名分もあるけれど、
農家にお金を貸し付けて、機械化や特定肥料を強制的に使わせていたり。
収穫物も「無人販売」で売れる値段や品物は農協を通すとお金にならなかったり。

農業というシステムを最先端技術を駆使して、
何らかの形で、システム、生産性、流通、消費者の意識改革
これを上手く確保していかないとやりきれない。

個人的には、
知人の農家からお米を直接購入したり、
傷物と言われるりんごを輸送代＋箱代で購入させてもらっている。
そのような活動を経済ベースで浸透させれば、
無駄なゴミ・流通コストはへっていくのでは？

>>577
ゴミ清掃なんて日雇いでいいんだよ。
全く同じ仕事でかたや年収1000万に高額退職金に天下り付き、かたや年収200万で無年金とかアホかと。

３．エネルギー問題（石油問題とは別）
ガソリンに非常に依存した社会から脱却すべく、
電気による社会を目指し、
そして、そのための技術を普及させていくことは大事
発電、蓄電、送電システム
これらを上手く、高効率で構築していくことができれば、
エネルギーに関する日本の立場は強くなっていくし、
「バイオエタノールガソリン」
というマヤカシにもだまされることはない。

今は蓄電と送電システムが研究はされているけれど、
まだまだ脆弱なため、経済への直接的影響を与えられるインパクトはすくない。
5〜10年先を見越した先行投資的な位置づけだろうか？

４．日本の金型などの中小企業対応
コスト削減の名の下に、グローバル化の名の下に、現地調達の名の下に
「同等の仕様」の物を安く購入できる調達制度を導入した。
その結果技術の流出も生じたし、
従来の匠的な存在も段々と技術の継承が進まなくなっている。
問題だらけだ。
「仕様書」という紙で「お金」という紙を動かして
あたかも、ものづくりが行われているように変化してしまった。

日本の下町工場にお金が流れにくい経済の仕組みをつくって、
お金持ちだけが、さらに富めるシステムを推進している。

この問題はどこから切り込むべきなのか自分は良く分からない。
外貨を獲得しても、その利益が日本国内で回せれば、
国内の経済が活性化して、いろいろな形で下町工場にも注文がいくのか・・？
実際問題「チープレイバーギフト」という形で
中国の格安労働力を搾取している現状がある以上、
人件費が相対的に高い国内での位置づけを何らかの形で付加価値をつけられないと。

５．おしん
おしんは完璧に見たことはないけれど、
「オマイら物を買うな」の数スレ前は読んでいた。

基本的にマスコミが煽る形で
大量消費の社会が形成されている。
マスコミ、広告業、広告主（製造者）

本来であれば、必要な機能を維持できれば、
それを大事に使いこなせればよいし、
壊れても直して使えば、それはそれでよいはず。
この「壊れたら使い捨てで、新しいのを買わせる」という大量消費の世界観と、
「おしん？のような辛抱してどうにか」という精神的な世界観と
「足るを知る」という、現実に即して自分の足元を見て生きていく世界観

何が正しいかは、その個人判断ではあるけれど、
「単なる大量消費」による経済の活性化・拡大路線では、
今の経済が限界に近づいていることを気がつかないといけないのかもしれない。
これは、精神論であって、経済効果にとってはマイナス要因になるかもしれな。

そろそろクレジットバブルについて書いてよ。
カークレジットで大もうけしている某顰蹙自動車会社は・・・。

>>579
ゴミの有料化をしたときに、不法投棄されるゴミが増えた。
そのゴミを結局のところ地方自治体が税金で処理した。
結局税金が支払われるなら、システム的に有効な利用方法がいいとおもう。

確かに、60歳？で、実際のゴミの回収業務も運転も出来ないひとが、
退職まで窓際でひなたぼっこをしていて、
現場の何倍の給料もとっておいて、退職金のお土産付きはおかしいかもしれない。

ゴミ清掃員の定年を40歳ぐらいまで下げて、
高級取りを減らして、若年労働者の給料をもう少し増やすとか？

>>427
実線はoutflow、破線はinflow。
まじで海外の投資家が雨市場で証券買わなくなってるねｗ

あと日本固有の話は「経済から政治(ry」スレでやってね。うざいから。

なんだかテレビをみると、まったりそのままだな。

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/
新年きました

Euro gains on dollar in official reserves
http://www.ft.com/cms/s/0/e72dfbfa-b71d-11dc-aa38-0000779fd2ac.html

"Reflecting its increasing strength on foreign exchange markets,
the euro’s share of known foreign exchange holdings rose to
26.4 per cent in the third quarter of this year, the International
Monetary Fund reported late on Friday. That was up from 25.5 per
cent in the previous three months and from 24.4 per cent in the
third quarter of 2006.

The dollar’s share of known official foreign reserves, calculated
in dollar terms, fell to 63.8 per cent in the third quarter,
down from 66.5 per cent in the same three months of 2006."

Japan offers a salutary tale in banking crises
By Gillian Tett
http://www.ft.com/cms/s/0/3928297c-b88a-11dc-893b-0000779fd2ac.html
Published: January 1 2008

工作員がいっぱい

ここで色々議論しても政策は何も変わらない
日本は民主主義ではないし、電子投票も始まる

やはり一票の格差が大きすぎる場合は裁判に訴え、
司法がちゃんと違憲であることを認め選挙や選挙区割りが
無効であるとなるような世の中がよい。

>>586
ダメリカ崩壊で、内需拡大をどうするのかが一番問われてるんだよ
内需をどのように再生させるかは需要

地方公共団体は、もう破産寸前まで追い込まれてて、
地方公務員のカットはできない、すると夕張のように住民が流出する。

大阪府みたいに、自力で地方行政のリストラできなかったところは、
財政再建団体に転落不可避

公務員全体の退職金と共済費みたいな公務員厚遇の財政は見直し必要
ゴミ処理は、役所が人員抱えるのではなく、アウトソーシング化して、
エコビジネスとしての成長分野へと転換計るべき
岩手県葛巻町や滋賀県の水口テクノスのような新規産業分野にする
http://www.town.kuzumaki.iwate.jp/w/index.html
http://www.biwacity.com/m-tec/

農協は、現在の金融中心の業務体質、東京中心の経営構造から、
一度、道州制区分で地域分割して、エコツーリズム、地産地消、
トレーサビリティなどの新しい農業のスキームを事業展開していくことを考えるべき

>>592
バカすぎるな。日本の政策は官僚が作ってるんだよ。
ここでの議論が良質なものになればなるほど、センスのある官僚が読んで
一部参考にしながら政策に取り上げられる可能性が高い。

ここでの議論が日本の未来に大きく関わってくるんだよ。

【投資】農林中央金庫、欧米の資産担保証券(ABS)に3兆円追加投資へ　サブプライム余波で妙味［07/10/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193209627/
【金融】農林中金：通期損失600億円近くに拡大も、サブプライム問題で…米国債値上がりで全体としては増益に [07/11/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196117456/

>>571
おはぎゃああああｗｗｗｗ
ついにきましたな。もっともっと拡がるよ、こりゃあ。

官僚系の工作員が空気読める奴なら
自分らの意見如何に嫌われているか
即座に分かるだろうに、

風俗とギャンブルの国営化はどうだろうか　

年金見ていれば分かるとおり公務員は真面目に働かないからダメ

江戸城を再建するのはどうかな　観光の目玉として
あと下町を江戸時代風にするとか　参加するのは技術のある
中小企業限定で　町工場にも金が渡るようにする

>>598
官僚と国民の分断こそ工作におもえるな
正直な話、官僚が最後の頼みなのだ
公務員にもいろいろいるが、30代前半のキャリアが舵取りをしてるめげずに頑張ってほしい
最終的な決定はどこで行われているのか謎。民主主義と言うのは幻想。日本人は洗脳されやすい。

>>443
遅レススマソ。
大昔から新聞で匿名可というけど、
少なくとも読者の投稿欄に関しては、
二十年ぐらいまでは前は
事情を問わず実名投稿が原則だったのですが。

>>601
時代遅れ！
特定の相手だけを儲けさせる発想はもうよせっての。
いままで汚職の原因は全部それだろ。おまけに、恩恵
から漏れる奴が必ず出て下流貧困の増加まで引起す。

そうかな　世界的な観光資源になれば別でしょ　
しかもゼネコンがやるから問題であって中小事業者がやれば
乗数効果も高いよ　

しかし、サブプライム問題を見て、アメリカはしぶといと、つくづく感じた。
本来、サブプライムローンがなければ、アメリカの住宅市場は、２０００年前後に崩壊していた。
それをサブプライムローンで仮の需要を作り出して、アメリカ経済を数年間延命させたうえ、その間にリスクを世界中にバラまいて、自国経済の損害を軽減させた。
もし、このシナリオを、誰か個人が作ったとしたら、そいつは天才だ。

>>604
江戸城再建は皇居があるから難しいだろうけど
浅草や彦根など成功してるモデルは存在するよ
http://www.edotokyojin.jp/seminar/index.html
http://4travel.jp/traveler/rhannari/album/10179581/

彦根では、特定層だけでなく市全体に波及効果が生まれてきている
http://www.hikone-400th.jp/

>>606
グリーンスパンが意図的に絵を描いて実行した。
もともとはITバブル崩壊をくいとめる手当てだったんだが
バブル崩壊を防ぐ手当てとしては天才的だったね

住宅貸し金業者が、多額の献金を伴うロビー活動で、
貸し金業者に有利になるように法律を改正させた。
とｗｓｊ。
クルーグマンの解説の補強。

ＣＩＡの雇い主は、北朝鮮にイスラエルを経由して核装備をやらせてます。

ＣＩＡは北朝鮮を駒にして、対立や危機感を極東で煽るという感じかな。
ＣＩＡの雇い主が、世界統一政府をどのように形作るかの実験国が北朝鮮なのではないのかな。

統一教会って、ＣＩＡが極東活動で使役する朝鮮人工作員の名目組織でしょ

下町復興計画がいいか　深川あたりで　京都だけじゃなく
江戸も体験してもらおう

最初に小泉が北朝鮮に行ったとき、日本との関係は良くなりそうだったけど、
日本と北朝鮮の関係が良くなってはアメリカは困るので、アメがぶち壊してしまった。

アメリカは軍事的緊張があって欲しいのだ。
そうすればミサイルが売れる。
まあ、日本や朝鮮、中国が仲良くなって、経済共同しては困るのがアメリカの戦後ずっと続いてる
考えだし。
田中角栄がやられたのも、日中関係を良くしたため。

川越市の蔵の街みたいなのを

>>607
過去・和魂和洋才
現在・洋魂洋才
未来・和魂和洋才

CIAにとって日本は金づる以外の何者でもないから
北朝鮮との戦争はしない。核の流出だけは怖いからテロ支援国家は外して、拉致問題を残すことで
極東の緊張は維持する。これで日本にMD費用負担させた
オウムや公明など宗教団体の小者は無視して、政権取りそうな民主党に多数の工作員を入れている所

歌舞伎とか浄瑠璃　落語に狂言と全部の上演をやれる劇場を
お台場に作るのはどうかな　ついでに江戸の町並みも再現する

>>612
だから中国は日本との険悪な関係をアピールしているわけだ。

日本の内閣は靖国神社を参拝して、中国と表向き喧嘩をしないとダメだ。

伝統芸能と職人技と懐石料理に芸者遊び　もっと気軽に遊べる
町を作ってほしいね　京都より庶民的なのを　

江戸東京博物館のように外界とつながりがなくて
しかも入場料いるような「施設」なら願い下げだな。
地域への波及効果もゼロだし。

あのＴＤＬでさえ地元商店街の売り上げとは無縁なんだから。

日本は、ユダヤを排斥して
（ビジネスとか肉食とか、歴史捏造とか、日本銀行とかな
ユダヤ排斥して、食い物は自分達で配給できるようにしなければいけない。

あと、フリーエネルギーとか、穀物、野菜は、無料で支給とかな。

フリーエネルギーは、もう研究できてるの！ユダヤが石油の為に、
潰してるんだよ！！！ユダヤを排斥だ！！

そうそう絶対解放しないとな　いっぱい人が来れば自然に金落ちるし
あとは市民の参加できるようにしないと　大資本はだめだね

それから日中関係についてだけど、日中が親密になるのを警戒してるということは小泉の靖国参拝→反日デモの流れにもＣＩＡ絡んでる？

それから福田の親中路線に対しては？

フリーエネルギーは、もう研究できてるの！ユダヤが石油の為に、
潰してるんだよ！！！ユダヤを排斥だ！！

もう地元商店街とも相乗効果出せない施設はいらねえな
市民も参加できて儲かるのがいい　らきすたの神社戦略
も参考になる

水・ゴミ・エネルギー循環式の地下インフラによる巨大公共事業なら未来への投資になるな
原油生産国で砂漠緑化計画進めてるのも、原油が世界エネルギー需要の相対的価値の低下の流れを見越してるからか

中国側が、日中対立を演出していると思う。
馬鹿な官僚や政治家が日中友好とかやっているから、逆に反日を演出する必要に迫られる。

何か、下らないネタを見つけて喧嘩をしている方が良いのではないかと思う。

>>616
そういう発想はダメリカの発想
ちょっと便利、ちょっと新しい、ちょっとダイナミック
ろくな者じゃない奴が潤うだけ

そうかなあ　エンターテイメントで安く楽しめて伝統も保護できる
結構いいと思うけど　サーカスとかマジックに客奪われてる場合じゃないと思う
しかも外人もいっぱいくるよ

House prices to fall for first time in 15 years
By Edmund Conway, Economics Editor
Last Updated: 12:52am GMT 02/01/2008
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml;jsessionid=PODPDTTHOJGMDQFIQMGSFF4AVCBQWIV0?xml=/money/2008/01/02/cnhouses102.xml

日本や朝鮮、中国が仲良くなって、経済共同しては困るのがアメリカの戦後ずっと続いてる
考えだし。

アニメで町をタイアップしてもらうのはけっこういいかもね
外人も来てもらえるし

「はだしのゲン」的街並みを再現し（ 以下略

>>628
いやねアメリカ流エンターテイメントと伝統芸能ってまったく別物だと思いますよ
歌舞伎、浄瑠璃、落語、狂言　古典芸能で純粋に芸の道に生きてる者ならば
そんなの望みません。それに乗るようなのはテレビにでまくっている似非者達
もともとあらゆる相伝の技の舞台に、時代に媚びた派手な演出は毒になるだけ

中国が民主化したら実は一番困るのはダメリカという矛盾。
中国が日本の仮想敵として常に意識して貰うには、中共一党独裁の方が都合が良い。
国民党と共産党の争いも実はダメリカによる壮大なアングルだったりしてw

でもさ　見る機会がないんだよな　やってるところが少なくて
敷居が高いと廃れるんじゃない

伝統芸能板でやれ

自分から敷居を高くしている633みたいな伝統は
ハッキリ言って保護する必要なしね！

菅原文太「拡がる格差、40％切る食料自給率。これが日本が目指した幸せなのか」

>>631
時代劇と時代物アニメのオープンテーマパークってのは面白いかも
まちがいなく世界中からオタクが遊びにくる
江戸コスプレ選手権を開催し、ようつべで流せばいい
間違いなくブレイクする
そして高山の和紙どおりみたいに、本物の職人がテーマパーク内で
実際の仕事してお土産販売するようにすれば、伝統産業の復活にもつながる

>>635
逆です。敷居が低くなると廃れるんです
そして古典芸能ってのは極力競争が排除された内輪の世界でもあるんです
伝統を継承していくのにはメリットがあるんですがデメリットも多くあります
それは残念ながら純粋な才能の世界では無いということです
ただそういう家に生まれたというだけで喰っていける者も少なくありませんよ
もし敷居を低くしたらあっというまに飽きられる　名前は売りたい。
でも大衆に見抜かれたくない。そういう世界でもあります
相撲もまたその例から外れない世界だと思います

長々とスレ違い　すみませんでしたm(__)m

そうかなあ　江戸時代は落語とか安く庶民も楽しめたし
懐石料理もそうじゃない　高いとこも安いとこもあればいいと思うけど
　オーケストラもヨーロッパ見たく安く楽しめれば
文化的にももっと充実した国になると思うんだよな

Top economist says America could plunge into recession
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/economics/article3111659.ece
US would be plunged into a Japan-style slump, with house prices declining for years.
“This is a classic bubble scenario

　　
　　共産中国はアメリカがつくった。Ｇマーシャルの背信外交
　　　　　　　　ジョゼフ・マッカーシー著
　　　　　　　　　　　　　　　の一読をお勧めします

菅原文太「拡がる格差、40％切る食料自給率。これが日本が目指した幸せなのか」
http://mainichi.jp/life/food/news/20071231mog00m100097000c.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1199252543/

Ｇマーシャルは日本の講和使節を無視して強引に原爆投下

Broke Britain: millions face struggle to stay afloat as financial crisis hits home
By Martin Hickman, Consumer Affairs Correspondent
Published: 02 January 2008
http://news.independent.co.uk/uk/this_britain/article3300968.ece
Debt experts are predicting a record number of personal insolvencies this year
as excessive Christmas shopping, rising mortgage payments and soaring food
and fuel costs force thousands of people over the financial edge and into bankruptcy.

More than nine million individuals in Britain are now believed to be struggling to
pay credit card bills and mortgages, with the average owed by problem debtors hitting £30,000.

In alarming figures to be released tomorrow, the accountancy firm Grant Thornton
predicts the total number of personal insolvencies will jump to at least 120,000 this year,
almost triple the equivalent figure in 2004, when just under 47,000 people went bankrupt.

>>641
オーケストラは今日本でも安く楽しめれるようになってきてるぞ。
でもオーケストラは>>640で書かれてる言葉を借りれば、
日本の古典芸能とはかけ離れたオープンな実力の世界だからね。
江戸時代と今じゃ娯楽の幅が全然違う。落語が大好きなのに、
落語が聞けないって訳じゃないだろ？

なんとなくでも日本は娯楽の値段が高いんだよな
それとやってるところが少ない　

>641
オケの文化は国際化で
ほとんど個性が失われてしまったよ

娯楽はあくまで娯楽
根幹の生活が安定してこその文化だからね。
まずは経済構造の安定が先。

まあそうなんだけどさ　観光資源も有効じゃない経済の安定として
外人が言うには京都以外は日本の伝統が見られないって嘆いてるからさ

【終了のお知らせ】米金融機関の損失、さらに急増 56兆円へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199225560/
米大手金融機関の損失だけでも５６兆円超へ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199236783/

それが証拠に去年のクリスマス。
もう浮かれ気分なんかなくて、ほとんど義務感で買い物してる人が多かった。
翌日から完全に年末モードになってたからねｗ
で、正月なんだけど過去にないくらい季節感がない。
それほど等身大になってきてるって事だ。

１０００兆くらいだろうな　クレカとか含めると
まあやばいね

米中を争わせ漁夫の利を日本が得る
自衛隊イージス技術漏洩もその一環
ステルス買ったら即中国へ機密漏洩ｗ
リメンバー広島長崎
ニイタカヤマノボレ

２チャンはレベル高いよ、他の国民と話してるのに比べたら。
「日本のネット人間たちは監視しなけりゃならない」って
言われてるよ、ずっと。


２チャンはレベル高いよ、他の国民と話してるのに比べたら。
「日本のネット人間たちは監視しなけりゃならない」って
言われてるよ、ずっと。

２チャンはレベル高いよ、他の国民と話してるのに比べたら。
「日本のネット人間たちは監視しなけりゃならない」って
言われてるよ、ずっと。


２チャンはレベル高いよ、他の国民と話してるのに比べたら。
「日本のネット人間たちは監視しなけりゃならない」って
言われてるよ、ずっと。

２チャンはレベル高いよ、他の国民と話してるのに比べたら。
「日本のネット人間たちは監視しなけりゃならない」って
言われてるよ、ずっと。


２チャンはレベル高いよ、他の国民と話してるのに比べたら。
「日本のネット人間たちは監視しなけりゃならない」って
言われてるよ、ずっと。

レベル高くないだろ　英の新聞読んだほうが情報取れるんだから
日本のマスコミがだめなだけだ

北京オリンピック不況
今年年末来るよ

It may be Europe's cultural capital, but the people of Liverpool are paying a high price
http://news.independent.co.uk/uk/this_britain/article3300969.ece
In just a few days, Liverpool will officially be declared the European Capital of Culture.
But, as the sun rises on the new year, the city could soon acquire another,
unwanted, title: Britain's capital of debt.

As the credit squeeze hits hard in towns and cities across the country,
figures suggest Liverpool could be hit worse than most.

With a growing number of the city's residents finding themselves in arrears
on their mortgage payments, debt experts say they fear that house
repossessions in Liverpool will soar during 2008.

Meanwhile, business is booming for the debt collectors
http://comment.independent.co.uk/commentators/article3300967.ece

返済保証付き米住宅ローン､11月の遅延は前年比35％増-初の６万件台
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_japan&sid=aio2jzUWbLsk

世界の金融機関のサブプライム損失11兆円-さらに約４兆円の予想も
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aFFgPutW5lIc&refer=jp_japan

>>660
馬鹿発見。
オリンピック後不況は日本が社会主義だったから国の大きなイベントが終わったら
不景気になっただけ。
中国は個人主義だから関係ない。

08年の最優先課題、世界的な信用収縮への対応＝英首相
1月1日11時5分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080101-00000826-reu-bus_all
主要通貨ＬＩＢＯＲ、1・3カ月物とも低下
1月1日11時7分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080101-00000819-reu-bus_all

サブ＝〜〜の下

サブウェイ＝地面の下を走る列車
サブマリン＝海面の下を潜行する潜水艦

ただ、日本語でサブというと別の意味があるので注意しましょう
サブの愛読者とか言うと、ちょっと引かれてしまいますねｗ

大阪が何故かこのスレでよく叩かれてるけど（意図的？）
大阪は言われるほど財政わるくなかったはずだが。
赤字隠しの件だって全国の都道府県を一斉に調査してみないと
大阪だけがおかしなことしていたのか分からないだろう。
大本営メディアは基本的に大阪を虐めの対象にしてる部分があると
いうことを理解しないと。
大阪より東京の方が遥かに借金の額も
警察への通報件数も多いことを知ってる人は少ないだろう。
地方たたきで中央の暗部を隠してるだけなんだよな。
まさに臭い者に蓋だ。

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は2008年も警戒態勢を緩めず、サブプライム問題を
発端とする金融不安の沈静化に全力を挙げる構えだ。
必要に応じて潤沢な資金供給を続け、今後の状況次第では一段の金融緩和も
辞さないとみられる。
ＦＲＢは金融機関の年末の資金繰りを支援するため、入札金利方式の新融資制度
を導入。12月は2回に分けて、合計400億ドル（約4兆5000億円）の越年資金を供給
した。

天井３日底１００日ｗｗ

>>666
ちょっとじゃなくて普通は絶交するだろ。

>>664 中国は資本主義だったのか・・

>>651
その外人が無知なだけだろう
地方行けば日本文化はどこにでも残ってるぞ
日本てのはそういう国なんだ

まあ日本人的思考では観光資源→箱物だからな
外人が知らなくても仕方ないのかもしれん

>>671
赤い資本主義

中国は万博まではもたないんじゃまいか

年末のＮＹダウは、年初に比べて６．４％上昇して、１万３２６４.８２ドルだと。

一方、年末の日経平均は１万５３０７円で、年初に比べて約１１％の下落。

崩壊するのは、日本経済なんでねぇの。

>>674
甘く見すぎ。
アメリカ並みの大国になりつつある。
エネルギーも食料も日本よりは自給に近い状況だからまだ余裕がある。

>>405
> 経団連が「10年以内に世界最高所得水準を実現する」云々と正月から
ひどいよね、これ
こんなボケ老人がトップにいられるいい社会いうことか。
計画、実現策、可能性もなしに、いうだけなら猿でもできる。

>>677
10年以内〜〜ってイソップ物語に聞こえた

>>676

2030年に高齢化社会を迎えるのに、いまだに２人に1人は無年金、農民1人当たりの年間平均所得５万円前後。
中国のどこに余裕がある。時間はないぞ。

>>675

あ！

>>679
余裕だらけジャン。
それだけ弱者を切り捨てていれば国全体としてはお荷物を捨ててるんだから、
エネルギーは有り余ってる。

日本みたいに民主主義だと弱者切捨てに限度があるから足を引っ張られるけど、
中国はそういう心配がない。
暴れたら戦車から機銃を撃てばいいだけ。

ある意味あっちの政治家は楽だなww

中国もロシアみたいに税金で無条件に年金を配るだろ。

中国みたいに図体のでかい国はいざどうしようったってコントロールするのが難しい
海外からの投資も引いてるし猛烈に金融引き締めやってるから、おそらく近いうちひどいことになるだろう

米金融・債券市場展望＝ＦＯＭＣ議事録に注目
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnJS809584520080102

>>667
スレ違いだが、多角的という事で
自治体の隠れ借金のことを言ってるのかな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/d107324/folder/1463138.html
ttp://www.momoti.com/blog/2007/06/post_661.html

しかし、総額３５００億円の赤字隠しは、法人2税の配分がマイナスになるはずの
大阪府にとって、財政状況が最悪の大阪府リストラ宣言と同義ということでしょ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199104646/

東京は隠れ借金が多いが収入も多い、ここが大阪との大きな違い。
しかし、法人２税が流出するのと経済状況が悪化して生活保護世帯や
体調壊した人の医療費増大が今後拡大するだろうから、今でさえ、
不動産がなかなか動かなくなってきている東京の財政は、今後
急速に悪化する可能性はあるね、でも以前の大阪ほどひどくないのでは？

一番怖いのは、東京でのオリンピック開催が決まり、破綻した大阪から
日雇い労働者が大量に大阪から東京に送り込まれることだよ。
そうなると、今まで大阪に片道切符で送られてきたサブプライム労働者層が
東京に集中して、東京の財政を破綻させることになる。

>>683

みんな軍事費に使っちまって、金なんかないさ。
だから、南京大虐殺を捏造して、日本から金を絞ろうとしている。

WSJ-欧米の大手銀、資本増強のため資産売却を来年は検討か
12月28日12時11分配信 ダウ・ジョーンズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071228-00000013-dwj-biz
WSJ-深まる住宅市場問題にウェルズ・ファーゴもつまずく
12月27日15時20分配信 ダウ・ジョーンズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000021-dwj-biz
WSJ-米年末商戦の売り上げ3.6％増、ガソリン除くと2.4％増にとどまる
12月26日11時47分配信 ダウ・ジョーンズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000010-dwj-biz

もうマジでオリンピックとかやめてほしい。

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　　な 　 ま
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　っ　　っ
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　た
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　く
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　議
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 論
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：　　に
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

イベントも無理にやってるって感じだろ？

オリンピックまでもたない、でＦＡ。

バイオ燃料普及へ税優遇　温暖化対策、来年度から
http://www.asahi.com/business/update/0102/TKY200801020081.html


なんで政府は馬鹿ばっかなんだろうな

12月のユーロ圏製造業景気指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aB3wQPr.s2Ug&refer=jp_europe
訂正：シンガポール：10−12月期ＧＤＰ18四半期ぶり減、製造業鈍化
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=adsK3_Q4BLXU&refer=jp_news_index
韓国：12月の輸出は15.5％増、日米需要減で予想下回る−産業資源省
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a0rwghRq4RL0&refer=jp_asia
中国の12月製造業購買担当者指数は55.3に低下（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=azljBQ5uQtk4&refer=jp_economies
中国国家開発銀に200億ドル注入へ−政府系ファンドの中国投資公司
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aOqqNXQ5KrOI&refer=jp_news_index
中国政府は10年に及ぶ銀行業界の再建をまもなく終了する。

米メリルが中国や中東の政府系ファンドと交渉、資本増強で−英紙
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a_wxWeB4dlXw&refer=jp_news_index

In the Land of Many Ifs
By PETER S. GOODMAN and VIKAS BAJAJ
Plunging housing prices and soaring oil costs have provoked gloomy talk of
a possible recession. Yet the economy has kept growing.
How much longer can the expansion carry on? How much longer can the expansion carry on?
http://www.nytimes.com/2008/01/02/business/02econ.html?ref=business
The bursting housing bubble remains a locus of concern.
An era of free-flowing credit and speculation has led to a far-flung empire of vacant,
unsold homes ? 2.1 million, or about 2.6 percent of the nation’s housing stock, Mr. Zandi said.
Even in the worst years of recessions in the early 1980s and 1990s, the share of
vacant homes did not exceed 1.9 percent.


Added support for the economy is likely to come from abroad, sustaining rising exports,
which have been propelled by healthy growth everywhere from China and India to Europe
and the Middle East. The weak dollar helps make American products more competitive in foreign markets.

Losing an Edge, Japanese Envy India’s Schools
http://www.nytimes.com/2008/01/02/business/worldbusiness/02japan.html?ref=worldbusiness
MITAKA, Japan ? Japan is suffering a crisis of confidence these days about its ability
to compete with its emerging Asian rivals, China and India. But even in this fad-obsessed nation,
one result was never expected: a growing craze for Indian education.

Grudgingly, Japan is starting to respect its neighbors.

>>443

それって、イギリスにもフリートークの場は「非公式」なパブとかクラブしかない
ってことじゃない？

民度は日本より高いと思ってたが、どっこいどっこいかも知らんね

Last Updated: Wednesday, 21 November 2007, 08:07 GMT
The US sub-prime crisis in graphics
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7073131.stm

>>685
て言うか大阪が破産する前提で話を進めるのはどうか。
まず大阪が他の自治体と比べてどれくらい危ないのかを
検証してからの話ではないか。もし大阪より危ない自治体が
他にあるならばまずはそっちを先に危険な例として扱うべきでないかね。
大阪ばかりこういうネガティブな話題を先行させるのは
狙い撃ちの感があるな。
それから東京の借金は18兆？くらいだったっけ。
これって健全なのかな。第3セクターの負債も都が圧倒的だけど
それも収入が多ければ問題ないってことかな。
大本営マスコミからは真実は伝わってこないのは承知のはず。
スレ違いだからこのへんでやめておきます。

NEVADAのブログに書いてある、金融スキャンダルって何？

２００７年の締め括りのＮＹ市場が１００ドル安・・・：Nevada
http://diary.jp.aol.com/fcybbrnndg/334.html

>>699
それ系なら政治板に行くといいと思うよ。
ただし、あそこの半分はオカルトとネタと妄想で出来てるから気を付けて。

この件をラビさんに聞いてみたいです・・・。

ベネズエラがデノミ実施　インフレ抑制へ新通貨導入
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008010201000268.html

>>443
でも、外国のフォーラム見ると結構ペンネームで投稿してるじゃん？

そういやWorld2ch.netなんてものも昔あったな。書き込んでる人皆無だったけどｗ

2008年のビジネス　勇気ある金持ちには良い年に――フィナンシャル・タイムズ
2007年12月31日（月）00:50
（フィナンシャル・タイムズ　2007年12月26日初出　翻訳gooニュース）　ジョン・ギャッパー
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20071229-01.html
米連邦準備委員会（FRB）議長だったアラン・グリーンスパン氏は11年前、こんなことを言った。
「非合理な熱気によって資産価値がむやみやたらと過剰に上がりすぎたと、どうやって事前
に見極めるのか？　資産価値が実体と無関係にふくらみすぎると、やがては予想もつかない
収縮機関が長引くことになる。たとえば過去10年以上の日本のように。この事態をどうや
って見極めることができるのか」

全く東京的ではないあらゆるものが　それこそが大阪の魅力――フィナンシャル･タイムズ（１）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/nation/ft-20071218-01.html
問題はここからだ。まさに私にとってのこれぞ大阪的な瞬間が、すぐにやってきた。
小さなネズミが登場して、小上がりと調理場カウンターの間をチョロチョロッと行った
りきたりしたのだ。東京のレストランでは一度も、ネズミにお目にかかったことなどない。
もし東京の店でそんなことがあったら、ネズミ出現にいったいどんな阿鼻叫喚の
事態が出来するのか、想像するしかない。

2008年アジア　アジア台頭は世界を利する――フィナンシャル・タイムズ
2007年12月30日（日）21:08
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20071228-01.html
（フィナンシャル・タイムズ　2007年12月27日初出　翻訳gooニュース）　ビクター・マレット

2007年を振り返ってみるといい。１月にはまず中国が、弾道ミサイルを発射して軌道上の気象衛星を破壊。
宇宙空間の軍事利用を想定したこの実験の成功に、米国内は震撼した。11月にはペトロチャイナ
がエクソン・モービルを時価総額で追い抜いて世界一になり、今度はウォール街が震撼した。

１月と11月の間には、中国とインドの企業が買い物熱に浮かされて国際資産を買いあさった。
オーストラリアの鉱山やスコッチメーカー、英国やアフリカの銀行に至るまで、次々と買われて行った。

今や中国には資産10億ドル以上の金持ちが100人以上おり、億万長者の人数では米国に次ぐ世界２位となった。
世界最大の石油会社が中国企業だというだけではない。世界最大の銀行も、航空会社も、保険会社も情
報通信会社もみな、中国の企業なのだ。

産業革命以前、アジアは世界経済を支配していた。そしてアジアはいま再び、世界経済を支配しつつあるし、
それは金融上のことにとどまらない。中国政府は政治的にも文化的にも、南米、アフリカ、中東、そして
中央アジアに、影響力を急速に広めつつある。

東京地検が何を対象とするかは、ＣＩＡが指示してます。
東京地検の偉い人は代々ＣＩＡに研修に行くのが必須の伝統です。
つまり、ＣＩＡにとって存在が不都合になった者を検挙する仕組みです。

台湾狙うミサイルが急増…陳総統、年頭演説で中国非難

>>1
ん〜、バブルの崩壊は大事件じゃないんだよ
景気の調整ってのは必ずあるんだから

問題はそこから立ち直れるかどうかなんだが
アメのこのサブプライムローンは債権をCDOにして売っぱらっちゃってて与信リスクはもうないし
そこんところが日本のバブル崩壊と違うんだが
だから今年後半ぐらいにはアメ経済はケロッとしてるよ

2008年のアメリカ　大衆主義が決定権握る――フィナンシャル・タイムズ
2007年12月31日（月）23:09
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20071230-01.html
（フィナンシャル・タイムズ　2007年12月27日初出　翻訳gooニュース）　クライヴ・クルック
ハッカビー氏は福音主義のキリスト教徒。その信仰ゆえに前知事は、進化論を
受け入れず、中絶と同性婚を禁止するための改憲を支持している。
しかし同時にハッカビー氏は、経済的には大衆受けする政策を打ち出す。

ウォールストリート・ジャーナルとNBCによる最近の世論調査では、米国民の58％が
グローバリゼーションは米国に悪影響を与えたと答えているし、米国にとって良かった
と答えた人は28％でしかない。10年前にはもっと半々に別れていたものだ。

今や民主党・共和党のどちらの支持者も、答え方に大差がない

アンチ貿易・アンチ大企業的な反感が積み上がっている背景にある米国の経済情勢は、まあまあ好調なのだ。

しかしこれに、選挙の年特有の失速を要素として加える必要がある。

>>710
甘い、不動産の値下がりが問題なのであって、サブプライムローンが問題なのではない。

近々、クレジットカードも巨額の焦げ付きが出るだろう。

そして、プライムローン問題が発生して、地獄に堕ちる。

唯一の基軸通貨＝ドルの時代はそろそろ最終ラップに――フィナンシャル・タイムズ
2007年11月30日（金）02:04
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20071128-01.html
（フィナンシャル・タイムズ　2007年11月25日初出　　翻訳gooニュース）　ウォルフガング・ムンヒャウ
グローバル化のこの時代における為替レートについて、非常に大きな影響力をもった理論がある。
しかしそれが今や、水の泡と消えようとしている。

2003年に、経済学者マイケル・ドゥーリー、ダビッド・フォルカーツ＝ランダウ、ピーター・ガーバーの
３氏が提唱したものは、その後「ブレトン・ウッズ２」理論として知られるようになった。これは、
新興工業国は輸出主導型成長を求めて、自国通貨を安めにドルに連動（ペグ）させ、
ドル・ペグで得られた収益を米国に投資しがちだという、実際の動きにもとづいた理論。
後発工業国にとって米国は、よりどころであると同時に、自国製品の頼みの市場というわけだ。


「ブレトン・ウッズ２」は時には、巨大な資金洗浄カルテルに見えなくもない。君が僕の商品を
買ってくれれば、代わりに僕は君に融資の形でその代金を返すよ??という仕組みと似ている。
マクロ経済レベルで詐欺が行われていたわけで、どうりで信用市場が暴落すると同時に、
この仕組みも破綻したわけだ。

クレカバブルの崩壊は80年代の方が酷かったと思うが
数年で立ち直ってたｷｶﾞｽ。

>>712
だからさ〜、債権＝与信リスクはCDOにして売っちゃってもうないから
こないだの日本みたいな不良債権問題ってのは無いんだよいまのアメは

日本のバブル崩壊のときは債権はいろんな窓口を通して結局銀行が持ってたから
銀行が不良債権抱えちゃって大変な思いをしたんだ
それがいままで続いてる

アメの場合与信リスクが世界中にばら撒かれて希釈されちゃって世界中の金融機関がみんなで薄く広く含み損抱えたから
アメ国内のはもんんだいないの

債権売っぱらっちゃってるんだから当該不動産の担保価値が仮に０になってもアメちゃんは損しないの

クレカも似た構造で、与信リスクはクレカの会社が自分で抱えてるわけじゃないの

>>714
クレカ債権問題がすぐ片付く傾向があるのは、与信リスクをクレカ会社が丸抱えしてるわけじゃないからね

>>715

かなり手元で暴発してるんじゃないの？

手元ですでに56兆爆破してるがｗ

>>717
GSみたいに売りぬいて大儲けしたところもあるよ

>>718
それね、まわりまわって日本が負担するの
米国債で

アメちゃんは痛くも痒くもない

投資銀行はまだ儲かるところもあるが、普通の銀行はもう
あんまり儲からない時代になっているんじゃないかな。

>>720
日本の大銀行は拒否したけど

>>721
だからさ、サブプライムやってた住専みたいな会社から銀行は債権買って、
それを証券化して他人に売っちゃったからセーフ

それより、ロシア人やアラビア人といった大金持ちはCDOいくら買ったんだろうと考えてる
連中なんだかケロッとしてるんだが
それどころか損出した金融機関の増資引き受けとかやったりしてウマーなんだが

>>722
それは救済基金への出資にだろオイ
米国債とは直接関係ない

なんだこのスレはこんなのしかいないのか？

当たり前だが、当のアメリカ人がCDOを一番買ってるよ

CDOを大量に抱えているからこその出資かも？

ＮＹの株は最後の死のラリーが始まり、アメリカ最後の高値を付ける。
海外資産の資金回収によるドル高がアメリカを襲い、ドル建ての企業収益が激減する。
第二四半期の決算は最悪を極め株価は暴落する。

その後、不動産市場が最低の状態になる。
中小銀行が倒産し金融恐慌が起きる。

暫くして、ドルが暴落し数週間で今の水準まで戻る。暫くもみ合った後、さらに暴落する。
ドル安により個人消費は最低になり、不況はさらに進む。
ダメリカは、為替弾性力を失っており、ドル安でも外貨を稼ぐ方法がない。（ダメリカドルは決済に使えなくなっている。）

アメリカは世界最終戦争を始め人類は滅亡する。

>>724
日本が尻拭いするといっても米国債だけの
問題じゃないでしょ

>>726
だとしたらロシア人やアラビア人はとんでもなく頭いいぞ

>>728
CDOのオフバランスとかもあるよ
いろいろ書くのめんどくさいだけだ

＞＞７２９
何故？

>>731
不良債権つかんで泣き寝入りじゃなくて（これは日本人な）、
アメの金融機関の増資引き受けで元を取ろうとするんだから頭いいに決まってるだろ

邦銀なんかアメから救済基金に出資しろとかふざけた命令受けただけだ
だったらアメの金融機関は直接ワラント債でも出してそれを邦銀が買えばいいのにそれが言い出せないチキン日本人

今年後半から世界は金融恐慌に突入する。

だから、邦銀は出来るだけ係わらない方がよい。

あのアラブと支那の増資の金利は焦げ付くと思うな。
でなければ、大もうけだけどな。

>>734
増資の金利ってなんだよ？ｗ

いままでチキンだった日本がいきなり大胆になると
ろくなことないわｗ

増資の金利とかワケワカメｗｗｗ

CITIなんか大損出したんだからワラント債発行でも増資でもさせてそれを邦銀が引き受けて支配しちゃえばいいんだ

こういう混乱期こそがチャンスなんだ

とにかくいま邦銀はカネが余りきってるんだから

原油が暴落して、さらに中国バブルが弾ける。
資本注入した金を回収しようとするだろう。

>>735
資金注入ってことだった。あの元本、金利とも焦げ付くよ。
たとえ金利11％でもな。

>>740
回収しようとしてもできねえわな。支那でもな。

原油とかの一次産品が暴落したら資金が株に帰ってくるだけなんだが

>>741
もういいよいいよ、おまえが「増資の金利」程度の知識の乱入者だってわかったからｗｗｗ
もう寝なよ、な

>>743
どこの株？

>>741

あれは記事を読む限り配当11％の出資証券だった。
故に増資であり元本返済は不要。だから11％なんて条件をつけたんだろうね。
2010年位から株式に転換される仕組みのように読み取れた。
ああいうのはバランスシートが傷ついていない日本が買い取ってしまうのも一つの戦略だと思うんけど、
このまま潰れると信じているここの人達は反対だろうね。
まあ、無為無策がもっとも無難ではあるだろうけどね。

どこの株？NYSEや東証なんかに決まってんだろ

>>741
金利が払えなかったらその分さらに増資させるんだよ
引き受けるほうの支配力が高まってウマーだ

>>748
踏み倒されないか。回収する方法がないぞ。

借金してビルとか工場を建てた人は勝ち組

>>746
無為無策というか、邦銀は周りにつられて一次産品関連に資金やっちゃってるよ
みんなで渡ればこわくないってね
邦銀馬鹿すぎる

>>746
出資するやつが馬鹿なんじゃね。

銀行がデフォルトやったら取り付けで終了。

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人


【投資】農林中央金庫、欧米の資産担保証券(ABS)に3兆円追加投資へ　サブプライム余波で妙味
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193209627/
不良債権問題と農協系統金融
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/19977138

ダメは国内法を絶対変えてくる。
まともに出資したやつは負け。

邦銀は一次産品に金使うから物価は上がる、でも景気は悪いで国内でスタグフレのリスク上げてるだけだ

ダメ大手銀に出資しても3000人リア・ディゾンを担保にするとかしなきゃ
ダメだろ。

アメリカがCITIを絶対潰さないと思う根拠を知りたい

そっちの話は日本には持って来ないで割りの悪い資金だけ出せ、みたいな話しか
持ちかけて来なかったんだよな。
そりゃ株主に説明出来ないと断るわな。

郵貯のダメ買い始まるから、株主説明の方をよろしく。
おれ、ぜってー郵貯の株主になるわ。

米銀に出来た穴が50兆円か100兆円だとしたら、
それを埋めるために円建てやユーロ建ての海外資産を売ってドルに変えなければならない。
つまり、ドル買い需要が例年よりあるだろうということ。
その時にあわせて円買い介入等で国が持ってる米国債を
円やユーロに変えていけばマシなんじゃない？

>>759
そういうこと
日本を馬鹿にしすぎ

アラビア人やノルウェー人なんかには直接出資させるくせに

郵政民営化と株式上場ってのはアメリカに日本人の貯金を握らせえるためのものだったんだな
やっとつながった

>>760
薄く広く出資するんじゃなくて、たとえばCITIだったらそれに集中的にねじ込んで出資して支配しちゃえば勝ち

借金の穴埋めなんてどうにでもなるのよ。
それよりも持続的に資金を供給してくれる先が問題なんだ。
ダメの借金を今ちゃらにしても、未来に金を貸してくれる人がいないと
おしまいなんだよな。

>>758

合併や国有化はあり得るが、通常の倒産をさせることは不可能なんだな。
銀行同士の資金融通の仕組みを考えれば分かるけど米一位の銀行を潰すと凄まじい連鎖倒産が起きる。
多分、一旦アメリカ国内の銀行は全部閉鎖するんじゃないかな？
世界中に波及するしね。
銀行システムはすごく脆弱なんで何らかの形で救済するのは確実なんだよね。

>>763
運用委託で大もうけしようと思ったんだが、郵貯の立ち上げが遅すぎたんだよ。
今株式会社した郵貯で、ダメ銀に資金供与、増資なんて株主が黙っちゃいませんよ。

>>761
もっとすごい打出の小槌は、邦銀やらが持ってる米国債をアメの銀行の出資分に充ててしまうこと
金融工学のテクからいって可能

>>765
未来に金を貸す人にならないで済むようにするのが日本の至上命題。
アメリカ産業の支援とか抜かして円買い介入すればいいと思うが。

ダメリカがバラ撒いたゴミのおかげで先進各国・途上国の需要が低下。
それぞれの国の内需停滞。世界経済の停滞期に入る。

>>770
華僑の連中や大陸の温州人なんかはそんなこと全然気にしてないぞ
いまがチャンスとアメリカの不動産を二束三文で買い捲ってる

借金して成長、というモデルは終わるかもね。

>>768
国が持っている米ドルを正式には売らずに実質的に手放してしまうように
してしまえんものかね。米銀のドル購入と合わせれば為替にあまり
影響もないだろうし。

>>762
アラブもノルウェーも支那も、みんな踏み倒されるわけよ。
日本だけじゃない。

>>772
馬鹿ですか？
資本主義経済というのは借金して成長するもんです

貯金して成長、というモデルに戻るかもよ。

>>774
踏み倒せねーってｗｗｗ物理的に無理ｗｗｗ
出資なんだから
貸すんじゃないんだよ

このスレ馬鹿が多いな

>>772
借金のしすぎがいけないわけ。
お金もっている人は借金していい。

>>776
もうこのスレダメだ
おまえみたいな馬鹿ばっかり
イライラしてくるわ

貯金したのを人に貸して、逆に言えば他人の貯金したかねを借りて、成長するのが資本主義っつーもんなんだよ

>>777
見返りはないということだろ。抵当でももらっているのか。

家計部門や自営業などで途轍もなくタンス預金が増えるというケースも
ありうるんじゃない。特にインフレがなければ。

>>778
信用の膨張収縮については、市場にどんどん任せるべきというのと、
と、いや市場が暴走しないようあらかじめ制御すべきというのと、二つの意見がある

>>779
ここで経済学に目覚めるやつもいるんだから、
利巧はふりはやめろよな。
公務員スレとかの方が似合っているんじゃないのか。おまえ。

信用創造とかインフレとかの概念を持てない人間ってのは意外と多いんだよ。
この板にも、株板にもだが。

>>780
おかねを貸すのと出資するの違いわかる？

融資と出資の違いを言ってるんですよ。777氏は。

>>782
適切な制御だろうな。まあ暴走することもあるが。

>>779
お前なんかラビ・ヒットラーさんにかかれば簡単に論破されるぞ
早く逃げた方がいい

チャート見る限り（ファンダメンタルも）ダウは下げ基調だけど日経も下げでいいんかね

中国はタンス預金が多いから、金利を上げると預金が増え金が増えると言う説もある。
最近の利上げは金融引き締めではなく、金融緩和なのかもしれない。

経済のこと一から全部噛み砕いて教えないと進まないんだなこのスレは
書いててもイライラするだけだ

投資先が見つからずとてつもない低金利で取引される
貯金なんてタンス預金に近いし。融資先は国債とかだろ。
まあ民間が貯金をすればするほど国の借金は増える気も
するが、その分は増税で補うとして。

>>783
うるせー馬鹿
最低限の知識ぐらい身につけてから鯉ってんだよ

>>783
なんで公務員スレなんだよｗ
至極まともなこと言ってると思うがな

ラビ・ヒットラーさん今日はお仕事か？

>>783
コテくらいつけてから、ほざけな。

>>788
論破もなにも、俺議論してねーよｗｗｗ
経済の仕組み教えてるだけ、って何でこのスレで基本的なこと教えなきゃなんないんだよｗｗｗ

>>797
はいはい。そんなこというなら、基本的なことくらい書き込んでみてね。
いやなら出ていきなさいよ。

>>795
ばか言ってんじゃないよ
ラビ・ヒットラーさんは工作員と戦うために無職でがんばってんだよ

>>792
そういうお金が世界中でお邪魔をしているわけで。

とにかく出資と融資の区別のできないのがこのスレにわらわら来る限り有意義な議論なんかできるわきゃねーｗｗｗ

いかりや長さんの「ダメだこりゃ」だ、もう風呂はいる

まあ破綻厨のｽｸﾂだからな、経済板は。

邪魔って事はないでしょうよ。貯金が増えれば余った分は
ちょっとは使う気になるかも知らん。

>>898
逆ギレしてんじゃねーよ

小学校の算数もしらないで大学受験の数学の話なんかできないだろ、それと同じだ
おまえはそういうところで、小学校の算数から教えろって言ってんのと同じなんだよｗ

もう風呂はいる

出資と融資の違いくらいで殺伐として来た。
あの記事は転換社債と訳した新聞だってあるんだから融資と解釈しても仕方が無い側面がある。
転換社債だったら保有者の意思で社債（融資）であり続けることを選択できるから。
実際、あのエクイティ・ユニットの中身の詳細がどうなっているか調べても良く分からなかった。

出資の話って利息の配当も満足にいくのか。
国内法を変えられて大損されれるんじゃないかということでは。

>>799
ばかを言ってるのはお前だ
ラビ・ヒットラーさんはいつも名無しでここにいる

>>800
金融緩和のせいで結局一次産品の価格が上がって世界中で困ってるし、日本なんかそれだからスタグフレのリスクが出てきた

BNFやおいらが２００４年ごろに警告していたことだ

って、一つ自慢しといて、風呂はいる

>>804
アラブも支那も投資したぶんは回収できないだろうな。

>>805
普通のワラント債でいいのにそんなもん出すんだから裏があると疑ってかかったほうがいい
つか普通のワラント債出せってゴネた方がいい

そもそもお金が希少だから一次産品が安く買い叩かれるというのが異常なのでは。
第一次産業に正しくお金が配分されつつあるのが現在の姿ではなかろうか。

日本版サブプライム問題＝公務員問題

　　サブプライム・・・返せる見込みない人に貸す

　　日本の公務員・・・社会貢献低い人に多額な報酬を渡す

２００９年はこの日本版サブプライム問題が世界を揺るがすことを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も想像できなかった

>>808
そんなこと誰でも知っているんじゃないのか。
需要が国外に逃げ出すのでどうにかしなくてはと、十年前から話いたよ。

風呂はいるのに書ききれないから、とりあえずググッたからそのリンクはットく

http://www.mihara-atsuo.com/today/back/20071127.html

↑これが理解できない連中はとりあえずこのスレに来るな
混乱の元だし議論の邪魔だ

>>810

いや、あれは出資で無いと意味が無いはずで、そうで無いと逆に不自然。
BIS規制のからみのはずだから。
そう思って転換社債とかワラント債じゃあ、意味が通じないからググッたら、エクイティ・ユニットとあって出資だった。
どうやら11％の配当を支払う約束をした出資証券らしく、2010年くらいから株に転換していくようなことが書いてあった。
そういうのってあるのか詳しい人に教えて欲しいぐらいだ。

>>813
大蔵省財務省も知らなかったのをおまえが知ってたのか
そうかそうか

>>816
普通のマクロの問題だろ。

>>815
俺もキレまくって熱くなってるからおまいさんみたいなまともな人と話がしたい

エクイティ・ユニットというのは普通にあるよ、んで今回のは転換期間が１年半くらい

>>817
ハァ？ミクロだ馬鹿

もういいわ風呂はいる

>>808
利上げをすればいいという問題ではなかったわな。
為替介入については議論があるが。なんともいえんな。

厚生労働省が1日付で公表した2007年の人口動態統計の年間推計によると、婚姻・離婚件数は
ともに減少した。婚姻件数は71万4000組と、5年ぶりに増加した前年に比べ1万7000組減った。
婚姻の減少は将来の少子化に拍車をかける要因になりそうだ。
一方で離婚件数は03年以降、5年連続で減り続け、前年比2000組減の25万5000組となる見通しだ。

>>819
おまえ経済学の知識ないだろ。

>>818

なるほど。
しかし、熱くなるのは良くない。
ああいう専門的な話は必ずしも必要ないと思う。
ただ、シティが背負った11％の利子が巨額すぎると感じている人への説明として
あれは元本を返さなくて良くて数年で株に変わるからっていう説明が必要だった。
BIS規制の話もしたいがやめておこう。