経済から政治を語るスレpart242

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart241
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197731264/

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。スティグリッツ以外を否定。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［254号］いぶし銀。 最近復活。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
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［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

ついに陛下が混乱する政治に苦言をていされたな

【皇室】 天皇陛下、７４歳の誕生日…偽装や年金問題「国民に不安」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198366199/-100 [12/23]

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　　　 　 　 ト､:_:_:＞=彡 '´::.::.:::／ V｣ l_|::￣｀::.::/
　　　　 　 ｛┤ }{レ'´::.::.::.::.;::ィ＾ﾕ、-ﾍ、_=-::.::.:::|
　　　　　　 V!　}{::.::.::.::.:／　/)　/::､:ヽ::ヽ｀ヽ､ 丿
　　　　　 　 Ｖ! ヾ >‐く:|　 / )爪::.::.:、｀、::＼:::｀丶、
　　　　 　 　 ７rイ: : : :｀¬)ノ:.Ｌ）::.:丶:::､::.:::丶::.::.:::＼
　　　　　 　 /八_!: : : : : : : : : :|)ｌ(::.::.::.::.::､::.::.:::ヽ::.:::／
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　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ ー'│ 　
　　　　ヽ.　　　　~~／(_,､_,)ヽ~~│　＜　おじちゃんたちどうして働かないの？
＊　　 ._|　　　　／　　　　　　　│　　
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破綻厨対策テンプレ

トンデモ経済学家元追究委員会 ＠http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0239/94
94: ドラエモン　 2001/06/12(Tue) 18:06
＞９２氏
ＩＭＦの第二位の出資国が日本なわけです。で、ＩＭＦというのは要するに短期の資金繰り
資金を供給する銀行です。つまり、日本はＩＭＦ銀行の大株主なわけです。ということは
変だと思いません？？？自分で自分を管理下に置くわけです。それって管理でしょうか？？
　
99: ドラエモン　 2001/06/13(Wed) 00:24
>96　原則、そうですね。各国のマクロ経済状況の審査が有り、そこで政策に注文付けてます。ただ、
これと「ＩＭＦ管理」は大違い。「ＩＭＦ管理」って要するに倒産企業の銀行管理ですから、
ＩＭＦの派遣した経済再建チームがその国の予算を審査し、ここを削れとか、増税しろとか命令
するわけですよ。そうしないと金かしてやんないぞとね。ところがドッコイ、日本は世界最大の
対外純資産抱えてるわけでしす、政府の保有してる公的外貨準備だけでも４０兆円くらいはある。
金借りる必要ない国を占領は出来ない・・・。
　
104: すりらんか　 2001/06/13(Wed) 22:35
どうしてもIMFに管理されたい人が多いみたいですが，IMFからお金を借り
る理由は対外債務の支払い能力が無い場合と言うことになります．日本政
府の債務はそのほとんどが対外債務ではないです．IMFから借りては公的外
貨準備を拡充するといっても，これは今の時点で不足してません．日本政
府の債務は（大問題ですが）基本的に国内問題です．ただ，ここまでIMFの
役割が誤解されてしまっているなら，別にIMFから金を借りるんじゃなくIMF
をつついて何か言わせて，「IMF様が言ってるからこうする，文句言うんじ
ゃねー」という改革もありか（爆）．

105: 名無し時々雨　 2001/06/13(Wed) 22:48
IMFからお金が借りれないのなら。世銀から借りれますか？
106: ドラエモン　 2001/06/14(Thu) 00:30
世銀から借りる金は、経済発展のためのインフラ投資資金だから、田舎の農道空港に化けます（爆
　駄目だよ、冗談は良いかげんにしよう。世銀だって、第二位のスポンサーは日本だよ。それどころ
か、全然関係なさそうな米州開銀（ＩＡＤＢ）だって日本が最大のスポンサーだよ。
　日本の不況や財政赤字の原因は過剰貯蓄なの。対外借り入れで首の回らない過剰投資じゃないよ。
　
109: ドラエモン　 2001/06/14(Thu) 09:56
>107　だから、ＩＭＦが関与してくるのは一国の対外借入が返済できない場合ですから、日本
国債が外人にたくさん保有されてて、政府が元利支払いに支障をきたすと外国の投資家
が迷惑被る場合ですよ。ところが、日本政府の債務の大部分は日本国民に保有されてる
から、そういう問題がおこらないということなんです。繰り返しますが、日本「政府」
の保有している（自由に使える）外貨だけで４０兆円あるんですよ。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0239/

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

>非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
>デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。

このように断言する理由を教えてください。

自由民主党信者も民主主義信者も、この筋にいません。

現在の税制は、豊かな親切な処置です。富裕層は、増加し続けます。
一般のものをつぎ込むコストは、減少し続けます。私は自然です、しかし、経済は回復しません。
国の負債800,000,000,000,000は、失敗を国内のローンであるようにしません。
むしろ、経済はより悪くなります、そして、彼らが税を増やすとき、税の産出高は減少します、そして、負債は増加します。
それがデフレーションであるとき時価が相対的に上がるので、負債は許可なしで増加します。
たとえデフレーション分離が景気回復をすることなく税を増やすとしても、負債は減少しません。
私がデフレーションの下で税を増やして、それを縮小するとき、私が減量して、そして、効率はバランスが保たれます、そして、すべてでなりますメンバー貧困。
地域経済は、着実に公式要求の縮小によって貧困になります。
生計保護は、末期がんとも考えられません。それは、哀れな死です。
コイズミは、リフレをしません。おそらく、私はそのような語を知りません。
コイズミは、むしろデフレーションを速まらせる無駄です。
郵政民営化は、公益事業の駒を落としました。
非公式の仕事の人の増加と失業の増加は、デフレーションに起因します。
それがデフレーションであるとき、トヨタの大企業の寡占は進みます。
日本銀行は、ひどい馬鹿のマネタリストと一緒のデフレーションの原因のうちの1つです。
しかし、日本銀行だけは悪い時間の原因でありません。
政府がひどい馬鹿の改革厨であるので、それは明らかに、デフレーション悪い時間の原因です。
個人消費が回復しない限り、経済は回復しません。
違いが広がるとき、個人消費は平均的消費者習慣によって支配されます。
たとえ私が有名な従業員を叩いたとしても、経済は回復しません。
たとえ会社が強くなるとしても、経済は起動しません。
意味は、マクロ経済で自己資本利益率をほとんど持ちません。
とにかく、会社単位が、全国部門のそばに国際競争のためにありません。
中国と韓国の安い製品は、日本が悪い時間になった原因でありません。

口論する貧困ならば;wは道理にかなっています。

>>5
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
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　　　　　　　　　　　　 ,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>16
大卒後4年間ふらふら日雇いバイトしながら留学してたんだけど
今日本に戻ってきて就職先が無くて困ってる・・・

使えるのは英語・スペイン語くらい
でも、これって2ch学歴板とか見てると日本の社会人はペラペラなのが多いようなんだよな・・・orz

　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
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貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

1億円をローリスクで5億円にする方法を教えてくれ

>>19
俺に預ける

スレ違いかもしれません。
卸売り業者などが大量にその企業の商品を入荷し、販売数に応じて見返り金をもらうシステムをカタカナでなんていうんでしたっけ？

ハンバイショウレイキンセイド？

霊感商法：サロン賃貸料が元公安庁トップの不動産会社に
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071224k0000m040097000c.html

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）中央本部の売却を巡り、詐欺罪で起訴された元公安調査庁長官、緒方重威（しげたけ）被告（７３）＝拘置中＝が設立した不動産会社が、
東京都内に所有する不動産を、霊感商法による詐欺事件で捜索を受けた「神世界（しんせかい）」の運営するサロンに賃貸していたことが分かった。
月数百万円に上る賃料を得ており、詐取疑惑のある資金の一部が元公安庁トップ側に流れる不可解な構図が浮かんだ。

この不動産会社は有限会社Ｓ・ＫＯ（東京都杉並区）。元長官が親族を取締役に据え、０３年３月に設立した。

関係者によると、Ｓ・ＫＯは東京都世田谷区野毛１の土地（約１０７０平方メートル）に、地下１階地上２階のプール付きの邸宅（延べ約１２４０平方メートル）と
茶室（約２１平方メートル）が建つ不動産を所有。０５年１１月、東京都渋谷区の不動産管理業者を介して、神世界の運営するヒーリング（癒やし）サロン「びびっととうきょう」に貸し、
約２年間にわたり月数百万円の賃料を得ているという。

この不動産は０４年ごろまで、朝鮮総連詐欺事件で起訴された元不動産会社社長、満井忠男被告（７４）＝拘置中＝の居宅だった。

門柱には「Ｓｈｉｎｓｅｋａｉ　Ｖｉｖｉｄ　Ｔｏｋｙｏ」（神世界　びびっととうきょう）と書かれた金色の表札がかかる。ここで働く男性は今年６月、取材に対し「カウンセラーとお茶を飲むなど、
特定の会員にくつろいでもらうゲストハウス的施設。プールは会員の子供たちが使っている」と話した。

サロンを巡っては、神奈川県警の吉田澄雄警視（５１）＝警備課長を解任＝が連帯保証人となって借りている「びびっととうきょう青山サロン」（東京都港区）で、
会社役員から４９０万円をだまし取った疑いで同県警が強制捜査している。

元長官の親族でＳ・ＫＯ取締役を務める女性は２１日、賃料を得ている事実を認めたうえで「渋谷区の不動産管理業者に貸し、そこがびびっとに貸しているだけ。
びびっととは関係ない。吉田警視や（青山サロンの）女性社長とは面識もない」と霊感商法事件への関与を否定した。

2007年12月24日　2時30分

セコー乙

>>19
無い、なぜなら1億円借金して皆がやるから

■コテ紹介
［だな〜］自称弁護士。そのくせ負債性引当金と評価性引当金の区別がつかなかったり、医療裁判はトーシロ以下だったりする。
［ほかろん］星の王子様。
［254号］スタグフばか。
［愚民］言語明瞭意味不明な長文の書き手。
［派遣の人］自発的ニート。ボーダー。詐病の人。カス。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] 派遣の別コテ。
[だいまおう]煽るしか脳の無いバカ。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］2chには珍しい人格者。改革マンセーの結論ありきのギロンをする人。。
［心アポ］この板の中ではそこそこまとも。だな〜に煽られると発狂する。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] 文章は軽妙で一読の価値あり。
[安楽] だな〜と派遣から陰湿なイジメにあいエスケープ。復活が待たれる。

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

5016新日鉱ＨＤ売られすぎワロタｗｗ 600円行きそうじゃんｗ

>>17
学歴板・就職板なんてクソだよ　全てが嘘とまでは言わないが工作員だらけ
そもそも一般のねらーはスラング的日本語と方言しかしゃべれない
あと馬鹿面下げて「日本語でおｋ」と言えるくらいだろうねｗｗ

英語・スペ語話せるなら語学系の職につけばいいんでね？外人に日本語教える教師とか

東大女子のブログ炎上ネタ、まだ続いてるなぁ

若い女性エリートの人格を疑う失言。
クズ人間たちには絶好のネタだもんな。

屑人間を屑人間が叩いているだけの話

糞真面目な話をしろとは言わないが
レベルの低い話題だね。

「因果応報」　と言う言葉を知らないようだ…。
学歴があっても思いやりが無ければ滅ぶ事は
歴史が教えてくれるはずだ。
なんのための学歴か…。

大概の若い奴は己を過信しがち。
そして他人を見下しがち。
挫折を知らないエリートなら尚更だろう。

追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

「因果応報」とはバランスと関係がある。
「それを証明して見ろ」と言われれば
今この世が存在している事が証明である。

財務省によると、来年度は景気減速の影響で税収増加額が500億円に留まり
久しぶりに財政健全化が足踏み状態になるそうです。
あぁそうかー長い好況なのに給料上がらなかったなぁくらいにしか思ってなかったのですが
ネットサーフィン中にたまたま見つけた記事によれば来年度の
名目成長率は2パーセント程度と政府は設定しているそうです。
その他民間の機関の予測もそのくらいで、これがもし本当なら
この5年の景気拡大期中最も高い名目成長の年ということになります。
名目成長率と税収増加率が必ずしも一致しないというのは
税収増加率10パーセントとか言う数字を見ればわかるのですが
それにしても名目成長率はこの5年で最高なのに税収伸び率が500億円というのはあんまりじゃないでしょうか。
それとも財務省はまた別の予測を立てているんでしょうか？

年末の帰省の新幹線はやっぱり混むよなぁ〜

そしてDQNパラダイス

>>26
引当金の話は記憶にないな。具体例を摘示せよ。どうせお前の誤解で
あるだろうが。

医療訴訟の話は単なる見解の相違だな。医師側には医師側の言い分が
あるだろうが、司法はそれを参考にしつつも、それに縛られずに判断する。
医師は法律の専門家ではないのだから当然である。

医療裁判ネタは流石にもうお腹いっぱいだな〜
自重してほしいのだな〜

■田中センセのスティ解説
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20071221

　そこをおさえた上で、スティグリッツはデフレ脱却のインタゲはよくて不確実であるといっています。
その上で彼はデフレ脱却の経路として、１）信用のアベイラビリティ、２）長期実質金利　のふたつに
影響を及ぼしてみることを考えて、スティグリッツは前者をより重視します
（ネット的にはこの「より」というのが、他方を完全に否定する、という意味でとらえる二択脳が多いですが、
両方とも有効と考えてより前者が有効という意味ですからお間違えないように　笑）。

　で、その信用のアベイラビリティに影響を与える政策として彼が主張しているのが
先の政府通貨発行策*1。そのほかにもいくつもあるといってますが例えば不良債権の
ハードランディングではなく（これはかのザモデル案や日本銀行の優良な株の簿価買取なんかね）
よりも潰れそうな銀行や企業に政府が資金をどかんと投入するようなりそな銀行救済や
ダイエー救済みたいなのがスティグリッツ的にはおすすめでしょう。

　後者の長期実質金利に影響を及ぼすほうとしては、インタゲはよくて不確実なので、
彼は短期国債と長期国債の構成を変更すること、つまり長期国債買いオペを積極的にすすめてます。
もちろんこれも政府通貨発行やインタゲ同様に日本のリフレ派もかなり初期から
（僕の場合はデビュー作以来）主張してきたものです。
で、こっちは信用のアベイラビリティよりも効果が小さいというのがスティグリッツの主張ですから、
まさにこちらは大きく効果がでるように「どかっと」長期国債買いオペ超積極的にやればいいだけですね。
他方で政府通貨発行の方はスティグリッツ的には効果がありまくりなので、上の引用のように「慎重なペース配分」
が必要なわけです。

>>39
＞だな〜

だな〜、この文章、どう思う？
俺はこの内容でどうしても引っかかる部分があるんだけど。

＞こちらは大きく効果がでるように「どかっと」長期国債買いオペ超積極的にやればいいだけですね。

これ、違うとは言わないまでも、なんかズレているような気がするんだが。
スティは単純な量的問題として語ってるのではないんじゃないかと思うのだけれど。

830 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2007/10/20(土) 13:44:52
>>820
法律と会計の双方に通じてない奴は余り理解して
いないが、負債と債務は異なるものであり、両者は
一部で重なるものの、完全には重ならない。

端的に定義すると、（ある主体の）債務とは、当該
主体が弁済義務を追うものの総称であり、負債とは、
当該主体の資産と相殺し得るもの及び当該主体の
債務に転化し得るものの総称である。

例を上げれば、通常の借入金は負債かつ債務であり、
売買契約に基づく在庫引渡義務は債務ではあるが負債
ではなく、貸倒引当金は負債ではあるが債務ではない。

そして、日銀BS上の発行日銀券は負債ではあるが債務
ではない。

>>42
そういうことにしておきたい、という意味でしかないだろ。

>>43
それは債務と負債の違いに関する説明であって、負債性引当金と
評価性引当金の違いに関する説明ではない。相変わらずのほかろんの
曲解であったな。

苦しい言い訳だな。
商法には負債性引当金のみ負債の部に計上する旨の規定があるだろwww

弁護士なら貸倒引当金を負債だなんて言わないって。

日本では過去から税収に大きく寄与してきたのは法人税だったから。
景気が減速するとそれが落ちる。
財務省が成長路線を無視してる、あるいは消費税増税指向な理由がそこら辺。

>>46
そりゃ単なる表示上のお約束であって、貸倒引当金の負債性を否定する
ものではないよ。120回ぐらい死んだ方がよいね君はw

最近ほかろんはだな〜とだいまおうしかかまってもらえないから寂しそうだ

とはいえ、ここを明確に書いてあるものはないな。あずさのHPには
負債と書いてあったが、教えてgooでは負債でないと書いてある。
負債概念の多義性に直結する話のようだ。ただまあ、貸倒引当金の
性質を考えれば貸方勘定ではあるが負債ではないとするのが妥当だな。
そこは撤回しよう。

競技場　高速道路　郵貯　売れるものは全て売り払い　ローンを返すのじゃ

>>44
あいかわらず身も蓋もないなぁｗ

>>51
それじゃ赤ん坊を人肉として売らないとな
スウィフトもびっくりだｗ
もっとも「美しい国」で新しいガリバー旅行記が書けそうな気もするけど。

重役ボロ儲け　トヨタ役員は年収一億円
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kokuminnkuezukabunusi%20juuyakuboromouke%20toyotayakuinnhanennyuuitiokuenn.htm

若者が必死で働いても食べていける職がない。
求人はアルバイトや派遣、契約社員のような不安定雇用ばかりで将来設計がたたない。
「試用期間」をへて正社員になっても、増えるのは責任の押しつけばかりで、
過労死や「心の病」に追いやられる。家庭不和、生活苦、借金苦を理由にした痛ましい自殺や
殺人、一家心中がたえず、餓死者まで出る異常事態となっている。
日本の国民が貧乏で食えなくなる一方で、
破格のボロもうけを続けるのが大企業とそれに群がる欧米株主である。
その給与額は年収で見れば１兆円をこす。
この大資本家のために日本政府は法人減税をやるといい、
「かわりに庶民から消費税をとる」と叫んでいる。
全産業で「労働者の給与が高い」「人を減らせ」と大合唱しているが、
真先に削るべきムダ遣いは放蕩大資本家に対する法外な報酬の方である。

当たり前だが、この時間は書き込みが全くないｗ
というわけで、この空白の時間をひとつ俺が解説しよう！

■彼女餅（アダルト）
⇒セクロス
■彼女餅（残念）
⇒仕事中
■彼女なし（資本主義の奴隷）
⇒仕事中
■彼女なし（普通の）
⇒こんな時間に書き込むと負け組だから
■俺
⇒クリスマス？なにそれおいしいの？

・・・ていうかマジで一昨日までクリスマス自体忘れていた俺。
そんな俺は今、巨娘と大奥の３巻を読んでますが何か。

巨娘って例の黒芝犬か？

俺は帰省のためさっきまで新幹線だぞ
うまい飯食っていまﾊﾟｿｺﾝ開いた

>>56
＞巨娘
アフタで木村紺が描いてる漫画のことだ。
うちのわんこは今日お散歩デビューしたので疲れて眠っておる。

俺はハガレンと嘘喰い読んでるが何か？

>>58
ハガレンは悩んだが辞めておいた。カネないし。
嘘食いは・・・買うほど好きではないｗ
俺的にＹＪで一番熱いのはキングダムだ。

しかし、経済ネタは明日か明後日までナシっぽいな。
だれもこないｗ

明日には何か動きがあるだろうさ

テイルズ新作とか

>>60
テイルズってゲームのか？まだアレ続いてるんだ。
もうゲーム機埃かぶってるよ俺。

さて、そろそろわんこのトイレの時間なんで席はずす。
クリスマスをひとりすごす戦士達に、俺からのプレゼントだ。
どうぞ。

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm118727

　 　　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 　　／　　　_ノ ,､ヽ､_＼) ;;;;）
　　／　 　;;;（○）::::::（○/;;／
　　|　　　　:;:, （__人__） l;;,´|
　　＼.　 ∩　 |++++━・／ 　　　　キリンの重役のくせに
,,.....イ ヽ .|｜　`ー‐´ ／-､.
:　 　|　'ｆ｢| |^ﾄ、__ ノ .| ヽ　i
　 　 |　|:. ::　 ! }__)＼,| 　i　|
　 　 ＞.ヽ　　,ｲハ　 | 　 |｜
★35
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198509076/l50

>>50
うむ。
ここはわしも突っ込もうとおもっとった。

それにしてもNEWS２３みてへこんだわ。
かわいそうな人が多くて・・・・・・・・・・・・・
なんて国になってしまったんだ・・・・・・・・
・・・・・こらえ切れなかったわ。

>>54
トヨタは世界一の企業なんだからそれ位貰って当然なのでは？
1億なんて少ない位？

CEOだけどゴールドマンサックスのCEOは2007年のボーナスとして
総額６７９０万ドル（約７７億円）だって。

Goldman CEO Blankfein Gets $67.9 Million Bonus, New Pay Record
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=anyB1avLcuTA

まあアメリカの話しで日本とは感覚が違うから、なんとも言えないけど。
ゴールドマンもいきなり大赤字に転落する可能性もあるし、
メリルリンチなんて最悪だ。バブル状態…？

20年前の日本かな？

トヨタって実は世界から見たら物凄い良心的な年収…。
実は感謝しなきゃいけないのに。

日本＝デフレ
海外＝インフレ

それを差し引いてもアメリカがそれ以上にイカレてるのは間違いないけど

>>64
トヨタは時価総額22兆円、売上高23兆円(埼玉のGDPに匹敵)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1179527854/

ゴールドマンサックス　時価総額$81.19Billion = ８．９３兆円(1$=110\)
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AGS
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_0a36.html

投資銀行の給料はかなり異常だわな　そのぶん離職率も半端でないが

それよりも総理大臣が悲惨だよな。
あんな安かったらそりゃ汚いことするって。足りないもん。
普通の人間であるオレより一国の首相の方が収入低いってありえないぜ。
もっと金出せば2世議員ばっかになったりしないだろ。

国民がせっせと莫大な血税を官僚社会主義体制に貢いでるから
政治家が貧乏でもしょうがないね

政治家がそれを変えようとしても莫大な血税を背景に凄まじい
権力を行使できる体制には適わない

かくして日本は破滅への階段を駆け上がるｗ

え！国会議員がポケットに4000万円＋秘書費用2000万円＋交通費タダの約6000万円。
内閣総理大臣クラスだとポケットに6000万円＋秘書費用4000万円の計１億円でっせ！

官僚の財布＝２２０兆ＶＳ１億か

>>64
トヨタ大好きな君に聞きたいけど
契約社員もいれた平均給与って今いくら？

>>37
法人税収に限って言うと法人税の負担を下げてきてるから
その分の負担を消費税とかで補填してたりする

法人税よりも所得税の割合が高いはずだが？

CNNキャスター
LINDA STOUFFER

リンダ・スタッファー

>>64
俺も１億じゃ少なかろとも思うが、このあたりはもう文化の違いだかんなぁ。
とりあえず過ぎた収入格差の是正は公的セクターの仕事で、デカイとはいえ
一民間企業をとやかく言うのはスジがちがうだろな。

まあ何はともあれ、みんなメリークリスマスですよ〜♪

前首相におかれては、クリスマスでも美しい国がどうとか．．．（笑）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071224/stt0712242102003-n1.htm

【ネット】 「こじきのくせに」と差別発言、東大“ミスキャン”の高島美紀子のブログが炎上★36
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198520530/l50　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198509076/l5
603 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/25(火) 08:30:46 ID:1NJYKvbR0
>>582 間違ってるかも　その時は許してくれ
美紀子が代表を務める西宮市の住所がキリンビールの社宅と判明→
キリンビールの東京中央統轄支社長の住所と一致→顔写真流出→世田谷等々力の自宅＆携帯番号がグーグルでヒット
→父親を調査した所　三菱財閥の超大物の息子だと判明→
美紀子の父親は慶応大学ラグビー部主将→慶応高校監督の可能性あり（100％確定ではない）
昨晩発生したキーワード
美紀子→こじき→キリンビール（しりとり）　　
こじキリンビール

676 名前：
どうにも、高島という名と三菱系列が気になってしかたなかったけど、 やっぱり。
高島孝之 http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E9%AB%98%E5%B3%B6%E5%AD%9D%E4%B9%8B.html
「1955年10月24日：長男・義彦誕生。 」
筋金入りのハイソ
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」の思考パターン． ねらーの最も嫌うヤツだなw どこまでやれるかわからんけど、ねらー頑張れ。
733 名前：
>>701 それはそう思いたいだけ、というかそういう都市伝説であって、そうとも言い切れ。
特に旧財閥系ともなれば、戦前から続く名家、民主化されていない時代のお嬢様なんて、例えば下男や下女を人間だと思っていないヤツもいるし、そういうおばあさまなんかの中で育てば、ああなるよ。
だって既にあの語彙。普通にあり得ない、逆に世間知らずのお嬢様だからこその語彙だよ。 まあしかし、良く続くよな。
776 名前：
「幻の三菱財閥の5代目総帥」の孫……か。 俺達は虎の尾をペッタンコにしていたとはｗｗｗ
897 名前：
いや〜、まさかガチの財閥だったとはな。
正直今までの２ちゃんで一番の衝撃だったわ。まさかの三菱・高●とはね。 今までテキトーに祭りに参加してたけどこれは週刊誌ネタにはなるぞ。 今後も続くなー。
959 名前：
家系が財閥直系だったとはｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
そこまで突き止めたのか
２ちゃんねるすごすｗ

まあ富裕層にふさわしくない行いをするやつは徹底的叩くのはいい傾向だね
もちろん中流も含めて

12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en
２００７年１２月８日名古屋･明倫ホール

独立党マニフェスト提唱を始め､内容の濃い講演会となりました｡

リチャード･コシミズ集大成｡ 必見です｡

プログラム

第一部
00分00秒 Bloggerヘンリー･オーツ 氏 講演
20分15秒 在日コリアンの独立党員チョン氏 講演
44分03秒 リチャード･コシズミ 講演

第二部
45分30秒 リチャード･コシミズ右翼･暴力団･カルトの関係を語る
1時間33分05秒 リチャード･コシミズ独立党マニュフェスト提唱
2時間31分42秒 質疑応答

>>71
僕みたいな無能な人間には可処分所得1億は余るんだけど、首相やってて足りるはずがない。
自明の理なのに、国民は「1億も！」って言うんだもんなぁ〜。
10億ぐらいやって、不正したら死刑でいいじゃん。

＜原油高対策＞低所得者に灯油代　トラック業者に高速割引も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000028-mai-pol

>>78
ミスこじきは三菱財閥本流の令嬢様でしたかｗ
ふつうの東大生ってレベルじゃねーな、こりゃ

あれじゃねーの？帰国子女枠w
金持ちは良くそういう手を使うって聞くぜ。

ミスごじきリンビールｗの高橋美紀子は一応後期で受かってるよ
数学と英語と小論文はできるんでしょう
高校名から考えれば自然でしょうし

つか入試区分ってレベル通り越してるよ
ネラーは痛いスイーツ(笑)女を叩いたつもりが、三菱財閥本流を叩いていたわけだｗ

それにしても・・・。仮にも財閥直系でありながら、迂闊にすぎるな。
自分の存在・立場が、公人に近い扱いをされることを考えてないのか。
ホントに貴族みたいな感性になってるのかもな。

実際貴族だから仕方ないと思ってしまった

乞食発言になんら問題ない。
乞食を乞食と言ってどこが悪い？
乞食のくせに物を選ぶほうがおかしい。
こういう発言に敏感な奴って、乞食のような生活おくっている
奴だな

日本社会を説明できないと日本人は死に絶える。
専門分野だけ勉強するシステムに日本がなってるから
世の中を総括できなくなってしまった。

どうでも良い。

「クリスマスにケーキは常識ではありますが、クリスマスにチョコレートの方が趣向性こそは、良い！」
「重要な事は、お酒の愛称こそを説いている訳でありますが、しかし、冬に成ると甘菓子は売れなくなる実情には・・・」「矢張り、運動量もある様ではありますが、現段階においては、食す牛乳の件こそが絡むのだろうか？」
「実に気が付けば、牛乳を食さなく成ったと同時に甘菓子を買わなくなったのでは無いかと考える日々ではありますが・・・」
「重要な事は、労働意欲の減少と同時に脳に溜まった疲労の改善に繋がると言うプラス面もある訳ではありますが、近頃の私は脳の働きを和らげている訳ではあり・・・」
「私が言っている脳の疲労とは、正に、考えを凝らす労働力に他ならない事こそが実情であり、現段階においては、脳の休息と言っても他言では無い！」
「想像力を凝らす際のエネルギー消費量は膨大であり、本を読む・暗記する！」
「計算するなどのエネルギー消費量は、又、別の機関が消費している様であり、即ち、糖分の摂取において重要な事は、兎に角、考える事に他ならないと言うのが私個人の結論であります。」
「甘菓子が売れる為には食す食材に対する愛称を考慮し、又、相手方の疲労度を配慮した製品を製造する事が出来るならば、甘菓子業界の売れ行きこそは左右される事に成るであろう！」
「重要な事は、牛乳を飲まなければ、基本として、甘菓子を買う習慣を持たないと言う確証だ！」
「特に、ホットミルクと蜂蜜の相性は良く、それらに該当する甘菓子においても同様であり、牛乳が売れなくなるだけで売れなくなる食材がある事を認知しているのかが問われている訳だ！」
「近頃の私は、体こそが資本と言い切る始末であり、つまり、体の健康面に害と成る食材の摂取こそは控えている事こそが現状であり、今の私にとって甘菓子とは、難である事こそが実情の様だ！」
「過度の摂取こそを控える様に成った訳だ！」

最大限の善と、最大限の悪をなす人間になりたい。

ワロタ

【政治】経団連の御手洗会長、「早期解散は誰も望んでいない」「雇用は底堅く設備投資も高水準。」[12/25]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198585618/

>>88
いや、乞食発言自体は確かにどうでもいいんだが、
日本のエリート層というのは、支持を得るために
本音を隠すことが出来ないくらいバカになって
しまったんだなぁ、というのが困る。
それだけ庶民の暮らしや感情を理解できない
奴らばっかりになってしまったのかとな。

自民党も同じだな。最低限、少しだけでも
弱者保護とか景気対策とか若年失業対策とか
打ち出していけば、「憎まれない」くらいには
抑えられるだろうに。
完全スルーしちゃったら、そりゃ一気に不満が
爆発するだろうよ。バカだよなぁ。

とはいえ、そういうポーズだけを取りつづけても、
実態が変化しなければいずれ不満は爆発するんだから、
もう諦めているのかもね、自民党は。

小泉の熱狂は遠く去り過ぎし・・・。

つまるところエリートも凡人もバカばかりという結論ですね。
自民党がバカなのは結構なことです。国民の気持ちを読めず
次の総選挙で惨敗して政権交代するでしょう。
　バカでも怒ることぐらいはできることが7月の参議院選挙の結果
で示されましたからね。

>>96
まぁ、民主もたいして期待はできないけれどね。自民よりマシとはいえ・・・ｗ

>>94
エリートなんていう広いレベルじゃねえぞ、高島家はｗ
財閥解体がなければ幻の三菱財閥五代目総帥の直系なわけで
「パンがなければコロッケを食べればいいじゃない」
「格差って何？こじきのせくに」
「下男下女は家畜以下」
を「地」でいくメンタリティーだろうから。
まあ、普通のエリートも普通の成金も堕落してきているよね　非三菱財閥のくせにｗｗｗｗｗ
----
838 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/25(火) 15:59:19 ID:eBCdrO6u0
>>808
こじき姫の祖父孝之氏は、岩崎彦弥太（岩崎家直系）の三女・美智子と結婚。
（彦弥太は岩崎久弥の長男で財閥解体がなければ三菱財閥の5代目総帥）
孝之氏の長男が義彦氏で、キリンビール東京支社長。こじき姫の父。

843 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/25(火) 15:59:39 ID:yoyHBv/Y0
すごいな
幻の総帥の曾孫だったのか

高島 孝之（たかしま たかゆき、1931年12月14日 - 1981年10月21日）は、元小岩井農牧常務、元博報堂取締役。東京都出身。父・文雄は弁護士で母・純子は日本カーボンや眞崎大和鉛筆（三菱鉛筆の前身）の社長を務めた近藤賢二の次女。
略歴
1954年：慶應義塾大学法学部法律学科を卒業して三菱石油に入社。
三菱石油では本社販売部、大阪営業所、本社市場調査部に勤務した後再び本社販売部に戻った。その間に岩崎彦弥太の三女・美智子と結婚。
彦弥太は岩崎久弥の長男で財閥解体がなければ三菱財閥の5代目総帥になっていたであろう人物である。
1955年10月24日：長男・義彦（＝ウンパパ）誕生。
http://encyclopedie-ja.snyke.com/

>>97
問題は民主も駄目って理解できた後どうなるかだと思う。

もう政治は駄目だと戦前みたいに軍に希望を託しそうなところが怖い。

311 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/25(火) 14:38:55 ID:2hkkFyEpO
>>268
祖父が幻５代目なので、長男の義彦パパが６代目
コロッケ嬢が長女なら７代目だね

成金本流の思考がわかっただけで、おまいらにありがとうだよ
金しか誇れるものがないから、有無で人間を判断する

キリンビールの高島義彦東京中央統轄支社長
http://www.kirin.co.jp/about/area/kirinsyutoken/umai2007/tokyo/

家柄すげえｗ
そして品性と家柄が反比例ｗｗ

357 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 00:54:48 ID:/UddPY5u0
名言集

こじき探してたら、こうゆう時に限ってこじきに出会わない
いつもはそこらじゅうにいるくせに、今日だけいないの
で　ようやく見つけた子供のこじきにコロッケあげるよって言ったら
拒否･･･
いらんって
せっかく恵んでやろうと思ったのに
ってか　いつも食べ物くれって言ってくるくせに
こじきのくせに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高島美紀子
===============================================================================

「余った物、残り物はいりません。
私たちが仕えている貧しい人たちは、
　あなた方からの憐れみも、見下すような態度も必要としていないのです。
彼らが必要としているのは、あなたがたの愛と親切なのです。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザーテレサ
==============================================================================
自分たちより生活水準の低く、厳しい環境で暮らす彼らが果たして幸せなのかどうかを、
我々が外から見て決めつけることはできない。
だが、人間とは、どんなに辛く苦しい状況にあっても、楽しいことや嬉しいことなど、
肯定的な要素をなんとか見つけ出して生きようとするものである。
彼らのホスピタリティ、無償のやさしさから、貧困は不幸であるという我々の先入観が、
ある意味、いかにくだらないものであるかということを考えさせられる。
そのようなレッテル張りをしている我々にとって、
人間の尊厳を大事にするとは一体どういうことなのだろうかとも。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まともな東大生

そのときはみんなで乞食になって物乞いして生きればいいさ

スティグリッツ教授の経済教室 （邦訳５９頁）


「では、日本のデフレはどうすれば克服できるのか。
日本政府が財政の不足分の一部を国債の発行ではなく
紙幣を刷って賄うとしたらどうだろう。
この新に刷られた円を受け取った個人や企業のなかには、
使わずに預金する者もいるだろうが、使ってモノやサービスを
購入する気になる者もいるはずで、それによって景気が刺激される。
また預金が増えれば、過剰流動性を増やすだけの銀行もあるだろうが、
貸出を増やしたほうがよいと判断する銀行もあるはずで、
そうなると景気はさらに弾みがつくことになる。」


この文章っておかしいよね。
訳がおかしいのか、スティグリッツがおかしいのかわからないが。

国債で得る資金と政府紙幣との違いは政府が手にする以降は
景気に対して違いはないはずなのになぜ政府紙幣にだけあるように
書かれてあるのだろうか。

>>99
嫌な予想すぎて困ります。


>>101
「まともな東大生」は衒学的にすぎるなぁ。そこは最低限、末尾に

「ただしだからといって貧困を放置していいということではない」

くらいは入れとけよ。まともというより単なる哲学かぶれに見えるぞ。

>>103
＞景気に対して違いはないはずなのに

そう考えていないからだ。以上。

>>105
だ・か・ら・

政府が手にする以降

と書いただろう。

・反日TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也　→　朴　三寿：元朝日記者、反日共産キャスター
・織原城二　→　金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人。1952年大阪で，パチンコ事業で財を成した韓国人の両親のもとで生まれた。名前はキム・ソン・ジョン．家族の中で唯一日本に帰化
・池田大作　→　父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
・金　保　→　少女強姦魔のキリスト教牧師在日
・郭　明折　→　韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
・麻原彰晃　 →　オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
・宅間守 　→　大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
・東慎一郎 　→　酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日
・林真須美 　→　和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
・関根元 　→　埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
・徐裕行 　→　韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
・キム　ミンス →　韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
・李東逸 　→　韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
・金允植 　→　韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
・金大根　 →　韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
・李昇一 　→　韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
・沈週一 　→　韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
・張今朝 　→　韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
・ぺ・ソンテ →　韓国人の強姦魔 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
・宋治悦　 →　韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
・国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
・東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

ヒント 国債発行残高

>>108
え、まさか国債発行残高が増えてること自体が問題だと思ってる人ですか？

>>106
＞政府が手にする以降

経路を書いてみて。

世の中には、プライマリーバランスが崩れるのは好ましくないだの、クライディング
アウトが起こるだの、ふざけた事を抜かす人が一杯いるから、いわゆる配慮？
通貨量が増えるのも、国債発行量が増えるのも、大して違いはないのにね。

>>108
あれ、まだ理解してもらえないのかな。

国債で得た日銀券だろうが政府紙幣だろうが

「受け取った個人や企業のなかには、
使わずに預金する者もいるだろうが、使ってモノやサービスを
購入する気になる者もいるはずで、それによって景気が刺激される。
また預金が増えれば、過剰流動性を増やすだけの銀行もあるだろうが、
貸出を増やしたほうがよいと判断する銀行もあるはずで、
そうなると景気はさらに弾みがつくことになる。」

だろう。

>>111
そんな連中に配慮は不要だろ・・・・・・
そいつらは風邪の原因はきつねがついてるからだ、と言ってるのと同じだぞ・・・

いやね、信用が大切って説いてるわけでしょ。内国債だから大丈夫って説明してまわるわけ？

>>113
そんなこといっても、配慮しなきゃ話が進まないなら配慮したほうがいい罠。
そういう話を通そうというなら、あなたが日本人の経済への知的レベルを
一気に向上させる方法を考えてくれ。いや、世界中の人、かもな。

あと、政府紙幣を地域振興券と同じ形で考えた場合、より低所得個人に直接的に
ばらまくことが可能。別に国債から個人に直接紙幣をばらまくならそれでもいいけどさ。
んで、同じ直接的バラマキでも、減税と異なり、所得から抜かれる分が『減る』わけでなく
所得が『増える』という点において、心理的な効果が変化する。というとこでしょ。

要するに、「どうばらまくか」を指定してるんであろ。わずかな違いだけどさ。

>>114
ちなみに、俺も同じこと言っておいてなんだが、政府紙幣の場合は、
「財政破綻論者（笑）」とは喧嘩しなくてもよくなりそうだけれど、
「ハイパーインフレ論者（笑）」を相手に喧嘩しなければいけなくなるよｗ

まぁ、もともとのリフレ派学者も「ハイパーインフレ論者（笑）」とは
喧嘩しなければいけなかったんだから、敵が減る分まだマシかｗ

　国債を発行しようが、国債を発行せずに紙幣を刷ってばらまこうが、
大量にばらまき続ければ「いつかは」インフレになることには変わりが
ないわけで。

　「デフレを止めることが先決だ」と主張している人は、国内しか
見ていないと思う。石油や小麦など外国から輸入している物の
価格が上がって来ていることをどう認識しているのか？
　
　今の日本は供給力が過剰で需要が足りないからデフレが続いて来た。
だからデフレを止めることが先決であり、デフレを止めるために
政府が国債を大量に発行してでも（または紙幣を刷って）財政支出を
拡大してデフレを止めて景気を良くするべきだ。
　…それは日本国内の状況だけを見て言っている議論じゃないの？
　石油や小麦など輸入品の物価が上昇傾向にあることをどう見ているの？
輸入品の値上がりでインフレが始まるのだから、「インフレにするために
財政支出を増やす」必要はないよね？そんなことをしなくてもインフレ
になるのですから。

>より低所得個人に直接的にばらまくことが可能。

こんな事する道義つうか大義名分つうか道理がないだろ。
貰ったやつが嬉しいっていうだけ。
バカだろこいつ。

ついでに言うと、
スティグリッツは赤字財政→高額所得者減税を批判してるわけでな。
国債発行するとしても、それで調達した後の金の使い方について、
いろいろと言いたいことがあるんだろうよ。

>>118
日本が国内景気以外の何を見るというんだ。バカかお前は。
あと物価上昇についてもう一回考え直せ。

>>119
貰った奴が嬉しい→貧乏人は喜んで使う→消費拡大→景気に好影響

はい、道義も大義も名分も道理もウルトラ上手にできました〜♪
バカ死んでｗ

派遣の人は、「ハイパーインフレが起きない（ようにできる）」
と思うのか、「ハイパーインフレが起きても大丈夫（何か対策がある）」
と思うのかどちらですか？

>>122
どっちもだよ。
起きること自体が想定しにくいし、万が一そういう兆候が出た所で、
その時点で対策するならすぐ収束出来るだろ。

それは皮肉にも日銀と政府のこれまでの経済政策が証明してくれてる。

ハイパーインフレってレストラン入店前と飲食後支払時で値段が上がってる位のインフレ率だろ

>>124
給料を貰ったらスーパーにダッシュしないとモノが買えない位のインフレ率だ。

間違ってはいけないのは、戦争などで経済が徹底的に壊滅して、
生産手段も流通手段も破壊された場合のハイパーインフレと、
経済が動いている状態でのインフレはそもそもモノが違うってことだ。

単純に考えてモノがいきなり足りなくなったら、それは物価が一気に高騰して当然だろう。
でも、生産も流通もあふれかえっている状態で、どうやってそんな状況が起きるんだ？

>>125
>>どうやってそんな状況が起きるんだ？

　だから、石油や小麦などの輸入品の物価が上がることを
どう思いますか？と聞いているじゃないですか。
　「日本国内で生産して日本国内で販売している物」の供給と需要の
バランスを考えればインフレの恐れはないかも知れませんが、
「外国の状況」によって「輸入品の物価が上がる」ことによって
インフレが起きた事例として1970年代のオイルショックがありますよね。
　世界的な需要と供給のバランスは考慮しなくて良いと思いますか？
　今のところ、輸入品の価格の値上がりの速度は遅くハイパーインフレ
などと言えるレベルでないことはもちろんですが、中国やインドなど
人口が増える状況で、今後さらに石油や食料が足りなくなることは
予想できますよね？

貰った奴が嬉しい→貧乏人は喜んで使う

乞食のくせに偉そうなこと言うなや。

>>126
でもその理屈10年以上前に先物取引の会社からしつこく聞かされて
閉口してるんだが。
おそらくバイオエタノール人気が終わったら元通りかと・・・
あれはいずれ専門家ｗが「こうなるのは分かっていた」と言い出すから。

金を使うのに偉いとか関係あるのか

>>126
マジで聞いているのか？
どこまで食料や原油が上がると考えているのか、はなはだ疑問だが、
そんな末期的な事態が発生するとしたら、原油より違うエネルギーに
移行するっちゅうの。コスト的に折り合わないだろうが。
まさか原油が一日で一気に値段倍になり続けるとか考えてないよな？
それに、食糧も原油も、実需以上に投機筋が原因だろうに・・・。

ちなみに、スタグについて話してるのなら、生産過剰でデフレなんだから
価格転嫁できるなら別に問題ないだろ。
価格転嫁出来ないのならば問題だから、消費の拡大を行わないと話にならんし、
低所得者に手当てしなかったらもう少し餓死者もでるんじゃねぇのか？

>>127

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

エンロン、ワールドコムと何が違うのだろうか？？？

三洋電機の損失過少計上、最大１２９９億円…決算を訂正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000015-yom-bus_all

国民がB層だからわからなと思ってるんだろうなwwwwwww

ハイパーって言ってる奴は年率何％以上のインフレがハイパーだと思ってるんだ？

>>132
まったくな。 いったいハイパーインフレというものをどう考えてんだろうか？
ちなみに、一例として大戦後のドイツのハイパーインフレだが

　１９２３年　１月…………………………………………………　２５０マルク
　１９２３年　２月…………………………………………………　３８９マルク
　１９２３年　３月…………………………………………………　４６３マルク
　１９２３年　４月…………………………………………………　４７４マルク
　１９２３年　５月…………………………………………………　４８２マルク
　１９２３年　６月……………………………………………　１、４２８マルク
　１９２３年　７月……………………………………………　３、４６５マルク
　１９２３年　８月…………………………………………　６９、０００マルク
　１９２３年　９月…………………………………　１、５１２、０００マルク
　１９２３年１０月………………………　１、７４３、０００、０００マルク
　１９２３年１１月…………………　２０１、０００、０００、０００マルク
　１９２３年１２月…………………　３９９、０００、０００、０００マルク

メカニズムを理解していないならただの無知だが、理解した上でこんな事態が
起きるとでも思ってるのなら、間違いなく池沼だぞ。

追記するとドイツのハイパーインフレの発生は、

１、戦前に比べて１０％以上もの面積と人口を失う
２、戦勝国からの経済および行政システムの懲罰的停止
３、１３２０億金マルクの報復的賠償命令（事実上不可能な天文学的額）
４、支払の遅れを理由とするドイツ工業地域であるルール地方の占領
５、経済完全停止

このような経緯でなされている。
５、に至り、経済が完全に破壊されたドイツは、生産手段及び流通手段が
完全に機能しなくなり、超大規模失業が発生。そして窮余の策として
ドイツ造幣局は国家が必要とする資金を補う為、大量のマルク紙幣を印刷。
生産も流通も破壊され、モノが急激に不足したにも関わらず、
紙幣が大量に印刷されたことで紙幣とモノの需給関係が崩れ、

⇒ハイパーインフレ発生

こういう形なわけだが、再度聞きたい。
いったいデフレを１０年続けてるような過剰貯蓄＆生産過剰の国で、
どうやってハイパーインフレを起こす気だ？アメと戦争でもする気か？

ところでFRBは札を刷って景気維持してるわけだが、しかしインフレ懸念も持っている。
さて、ここの両極端にブレる意見とはバランス的感覚が異なっている様に見えるわけだが。

それにしてもドイツが戦争した理由だけは良く理解できる

ドイツのハイパーインフレでは2年間に、現金は43億倍に増加して、
卸売り物価は何と344億倍に高騰、最悪の時期にはわずか31日間に
物価は296倍まで上昇した。こんなのが起きるかぼけ。

ちなみにドイツに懲罰的、報復的な賠償を命じ、「ざまあみろ」
と思っていた戦勝国だったが、この経済破綻により逆に難民や
その他経済問題を引き起こし、逆に大きな損をした。

ま、サラ金が債務者を失業⇒破産させてしまうようなもので、
そんなことをしたら金が回収できるわけもなく、損するだけ。
当たり前っちゃ当り前の話だ。

ついでに日本の借金は内国債なので、こんな事態は起こらない。
サラ金から借りてるのではなく、かーちゃんから息子が借りる
ようなもんだからだ。しかも息子は借りた金の利息は必ず払ってるぞｗ

>>135
そりゃアメは日本見たくデフレじゃねーからなぁ。
基本的に中央銀行は「物価の安定（にも）」責任を持つんだから当然だろ。


>>136
二次大戦の話か？

ちなみに、一次大戦後のドイツへの懲罰的な賠償請求に対して、
当時イギリスの代表として、条約の内容協議に参加したケインズが、
ベルサイユ条約のあまりの内容のひどさにブチ切れて途中帰国し、
その後自分の著作で

「こんな条約作ったら、確実にまた大戦が起きるだろボケ！」

と書いたのは有名な話だな。

彼女とホテルに今います。気になって携帯で覗き込んだら
イブの夜に派遣はたった一人で必死でなんだかカワイソウ
俺ばかり幸せでごめんね

メリークリトリス　派遣の人

とりあえずお前はクリスマス「イブ」の意味と、
今日の日付をもう一回確認してこいよｗ
紅茶吹いたじゃねーかｗｗｗ

ていうか、セクロスごときで何喜んでるんだよｗ
彼氏が出来たばかりの中学生女子かお前はｗ

ちょっとぐらい賢くても
今日みたいな日に一人で２ちゃんじゃ
意味ないね。役に立たない頭って無駄だね。

>>142
バカだなお前、俺の脳味噌は別名「だだ漏れの知性」といわれているんだぞ？
いまさら何を言ってるんだｗｗｗ

しかしまぁ、正直言って、彼女と一緒にホテルに入ってセクロスした後に
携帯じーっと見て２ちゃんに即レスしてるお前はなかなかスゲーなｗ
釣りにしてもいまいちだけど、ちゃんと釣られてやる俺に感謝しろよ？ｗ
次はもっといい釣りを期待してるから、ちゃんと設定作ってこいｗ

アルザス・ロレーヌの帰属と賠償合戦はずっとやっているからなぁ
もともとは普仏戦争のフランクフルト条約での50億フランの賠償があるからねえ

もっともプロイセンも戦争を続けたくて無茶な条件だしたんだが

>>128
　なるほど。確かに先物取引の会社なら言いそうですね。

>>130
　130以降で解説いただきありがとうございました。
　確かに人口の増加速度に比例する速度のインフレならば
ハイパーインフレというレベルのインフレではないでしょうし、
石油や食料の価格の変動の原因も金融市場での投機が大きいとは
聞いたことがあります。
　輸入品の値上がりが生活に響くのは痛いですが、確かにとりあえずは
それが急激なインフレに結びつくとは考えがたいですね。
　
　彼女がいなくてクリスマスに○○○できない点だけは私も派遣の人と
同じです。「だだ漏れの知性」がある分だけ派遣の人は私より偉いです。

おちょめちょめ

ディスインフレのコストは安いので、低金利政策を継続すべき

リフレ派は主流
ただしインタゲ厨を除く
お間違えなきように

国債での財政支出による景気波及効果と政府紙幣での財政支出による
景気波及効果は同じなのにことさら後者だけを強調しようとする
スティグリッツの文章(>>103)はおかしい。

政府紙幣が政府の財政支出増大意欲を増やすから
景気によいというのならわかるけど

>>148
リフレ派の定義が問題。

日銀が減税や公共事業などの財政政策までやれというならリフレ派は正しいが
ただ国債を買えというなら間違い。

ドイツがハイパーインフレになったのは戦争賠償金などの
財政支出増大が予想されたから。

>>149
新規国債を日銀に直接引き受けさせて財出するのと
政府紙幣を財源にして財出するのは確かにほとんど変わらない
と思う。
でも、国債の発行残高が増えると国民が将来の増税を不安に思って
消費をあまり伸ばさなくなる可能性（リカードの中立命題が
少し成り立ってしまう可能性）があるから政府紙幣の方が
ベターと言ってるんじゃないだろうか。

今日、銀行で記帳したら、定期預金と普通預金合わせて
2800万円ちょっとになっていました。
無借金なうえに、住宅所有で、所得はどんどんあがっていくので貯蓄が増えていく
一方です。

ハイパーインフレなんて起こりそうもないことを起こると主張して
議論をミスリードしているのはなんなんだろう。
破綻厨の変形版か？
>>152
ぶっちゃけ内需拡大の為の財出ならどっちでもいいんだけどねぇ。
それにしても国債の発行残高↑＝将来の増税というのは正しくないと思うけど
どうしてそういう妙な公式を思い込んでいる国民が多いんだろう。


アメリカはｻﾌﾞﾌﾟﾗ地雷が数回破裂するかと思っていたんだが、
今のところ落ち着いているよな。
このまま収束するかね？

>>154
マスゴミがあおったから。

最近は公共事業だけでなく
予算が増えたことですらバラマキと言っていたりするのです
・・・みぃ、

キャピタルゲイン課税が2割なのっておかしくないか？
一生懸命働いて得たら最悪5割とられるのに、不労所得は2割。
なんで？

>>157
企業利益から税金を引いたものがキャピタルゲインであり
二重課税とならないようにキャピタルゲイン課税は０が正しい。

財務省の洗脳は偉大だな

財政均衡絶対主義＝財務脳
財務脳の持ち主たちが財政再建さえすればみんな幸せという考えを世間に流布している
構造改革したらなんでも問題解決という改革脳たちは財務脳の連中に利用されてるんだ

年収1600マンの中堅貴族を一人作るには年収150マンのフリーターが4人必要。
中堅貴族一人でフリーター8人分くらいの戦力になる。
フリーターが束になってかかってもかてん。

今朝のテレ朝ワイドショーを見た人間はテレ朝を解体しなくては日本は早晩ソマリアになってしまう危機感を感じただろう

資源高騰→不況→インフレで不況、スタグフレーション
デフレがどうとか、日銀が悪いとか言ってる場合じゃない
これからの問題はスタグフレーションだ

>>160
まぁ日銀批判厨やインタゲ厨よりはまし

えーと、おまいらアメリカバブルスレの537と540嫁。

なあ、国民全員が利益を受けるようなバブルをつくれないのか？
バブルでもいいから夢をもう一度。

>>166
国民全員が利益を受けるようなバブル・・・
人それを好景気という・・・



貴様らに名乗る名前はない！(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ！

>>145
つーかなー。
そもそも俺はインタゲ厨と異なり、『インフレ率を上げる』ことそのものには
大した意味を感じていないんだよ。

『実体経済が良くなった結果として、インフレ率が上がる』というのは大歓迎だが、
『インフレ率のみ上がり景気や失業率が悪化する』なんていうのはノーサンキューだ。
この前のだな〜のスティ解説に対して、「インフレ率と失業率のトレードオフ」の
部分で、俺がだな〜に質問したのも同じ理由だよ。

『失業率が高いから（トレードオフなので）インフレ率を上げる必要がある』ではなく、
『失業率が高いのだから、（対策の結果として）インフレ率は上がってもいい』
なんじゃないのか、ということ。これは似ているけど全然違う話だろ？

あとお前ら、たかがセクロスごときに拘りすぎだｗ
セクロスしたいなら出会い系でもやってこいｗ（俺は出会い系嫌いだが）

ひょっとしてマジでいっているのか？

>>169
マジだ。だから？

>>169
マジだ。だから？

>>169
ちなみに、別に量的緩和が効果ないとか、マネサプ増加が意味無いとか
んなことを言っているわけではねぇぞ？

こちらが言っているのは、インフレ率のみに注目して、
「インフレ率を上げるために金刷ればすべて問題解決だ」
「インフレ率が上がれば経済問題は解決する」
というような１bitな思考には与さない、ということだ。
だから別にリフレ派と対立するわけではないな。

我々は眠れる奴隷だ・・・

>>164
財務脳と比べるならインタゲ厨や日銀批判厨のほうがマシだよw

>>104
ヒンズー教のタブー　牛
コロッケは牛肉
これがこじき(おそらくインドのアウトカーストor不可織賤民)に拒否られた理由

山形もアフリカでの体験で貧困支援は簡単じゃないってことを言ってる

財政再建は長期の課題だろ？
増税で内需あぼーんさせるより、短期減税で内需を拡大した方が再建しやすいんじゃまいか？

そんなことわかってるんだよ
しかしマスコミが逆の事言ってるから構造上実現できないの

インフレ、デフレが｢貨幣的現象｣であるという言葉の意味を考えてみた場合、
実体経済云々という経済環境は実はさして意味を持たなくなってしまう。
単に資本の偏在がどうバランスしているか、でしかない。
少なくともマクロとして見た場合はそうなる。
そもそも実体経済とは何ぞや？というテーゼが生じるわけだが。
学者や政策担当者などは大きな声では決して言わない事ではあるがな。

つーーか、マクロ経済はすべて貨幣的現象だろが。
ほんと、バカばっかだな。
貨幣の無い自給自足経済や物物交換経済にマクロの概念は無い

世間ではワーキングプア急増の原因は
内需拡大の失敗やマクロ政策の失敗ではなく

【中国の低賃金労働力のせい】と信じられている

ワーキングプアを2%以下に抑えないと結局庶民の消費活動が冷え込んで
企業業績がどんどん悪くなってくるよ。
総中流のような感じにするのが一番消費が進む。

ほとんどの馬鹿な政治家官僚は分かってないけど、
衣食住に消費税導入されたら大変なことになる。

>>179
貨幣現象だから何なんだ？

>>181
ワーキングポアは、貯蓄出来ないで所得＝消費
になるので望ましい現象。

>>183
鬼畜かお前は。

http://www.tek.co.jp/p/

逆借金時計

>>183
つ　可処分所得

>>183
なーんもわかってないね。

ワープアは働くの辞めて生活保護になって行くぞ。
それを食い止める為に、賃金上げなきゃダメなんだよ。
生活保護より働いた方が良い生活できるんだっていうことにならなきゃ
誰も働かなくなるわ！

>>183
一部の金持ちだけ残ってビンボー人が増えたら
下級財しか売れなくなるだろくそバカが

食えない社会　
到来。

政治家だってわかってるけど世論がゆるさないからしかたない
世論に反して財政投資など再開したら鬼畜と言われ選挙で落ちる

>>181
同感。

しかしながらワーキングプア出現の原因は世間では【中国の低賃金労働力のせい】と信じられている

つまりグローバル化のせいで諦めるしかなくしょうがないことなんだ、と

>>190
報道ステーションなどの番組の『バラマキ』嫌悪は異常
福祉と有効需要の違いがわかってない　古館染んでくれ

低学歴中国人でもできるような仕事しか
できないなら低賃金で当然。
賃金は、労働の対価にすぎない。
提供できるサービスのレベルで賃金は決まる。

>>187　
構造改革・清算主義者がめざした『事後処理型社会』はダメですね
従来の伝統である事前チェック・予防型社会のほうがよい

そもそも公共事業なんて権力者が
庶民に施しをするためのものなんだから。

日光東照宮が作られたもの戦国時代が終わって
総需要が不足して失業者が出たからそれを
補うためのもの。

需要が不足したときに公共事業を行うなんて
経済学以前の話で昔の独裁者だって知っていたわけでｗ

>>193
生産性について１から考え直して出直してこいゴミ

>>192
古館は確かに酷ぇｗ
タクシーの規制緩和問題でも
会社の営業努力が足りないとか、
運ちゃんは今まで金貰いすぎてたんだとかと言わんばかりのコメントしたり
規制緩和を賛美するとんでもない暴言をはいてやがった。
ありゃ酷いなんてモンじゃなくて何とかして欲しいわ。
テレ朝って全体的に新自由主義寄りの報道が多すぎ。

公共事業自体が悪いんじゃなくて
公共事業で貧民にまで金が渡らないことが問題なんだけどなあ。
公共事業で儲けた金を賃金として庶民にまく。
そうして金が循環していく。

・・・・・簡単なことなんだけどなぁ。

>>198
いっそのことニューディール政策でもやってみますかｗ
でもこの言葉が洒落にならんほど地方って酷いらしいしな。

古館ってそんなこと言うキャラも知能もなかったじゃん
それがテレ朝の司会者になったとたん「無駄な公共事業は許せません」とかいい始めた
つまりスタッフに言わされてる訳で
テレ朝のスタッフ＝反日元マルキシストだから
国益に反する提言を古館にさせてるのはわかりきったこと
もう言論の自由とかいってられない
テレ朝の殺人電波の垂れ流しは公共の福祉に反する

>>194
事後と事前のどちらがより望ましいかなんて誰にも明言できないだろう。

ただし、『現在の日本における』『改革バカが考えた』事後処理体制は欠陥品だ

なんだこのスレは乞食が公共事業という名のおこぼれを
願うスレか？
素直に、生活保護受けたほうがいいじゃない？

>>202

生活保護水準以下のあなたは
どこかに消えてくださいｗ

この赤字財政のさなか生活保護なんてそう出せないでしょ
だからこそ景気対策が必要なのではないか

生活保護を受けさせるより、
その人たちに何かをさせる
公共事業のほうが人的資源の
有効利用だろうがｗ

この赤字財政のさなか公共事業なんてそう出せないでしょ

>>197
バカウヨは朝日(アカヒ、テロ朝)＝社会主義だといまだに信じていますがヒドイ誤解ですよ
朝日こそ、超党派的新自由主義の牙城。

新聞開けばコバケイの電波サプライサイド連載＆公共投資全否定だし　
テレビつければバカ田原の改革アジテートと古館のバラマキ叩き＆財政再建カルト

朝日と筆頭株主の村山なにがしは、政治理念も米共和党・自民党に近付けて転向しろ！といいたいね

>>207
実際、朝日は左派的な人がよく接するメディアだからね。
左と喧伝されるから自覚的な人ほど朝日に接してるとも言える。
そんな人達に過ったメッセージを伝えて新自由主義支持させるんだから最悪だよな。

>>205
役立たずの人的資源を使うことこそ無駄。
供給力が過大なのだから、
どうにかポアするのが最適。
歴史的には、過剰な労働力は戦死という
調整が行われてきた。

ドカタとか不動産屋は悪い奴が多い。
わるいやつに金を持たせると世が乱れる。

>>209

お前が一番無駄ｗ
香田証生のようにイラクにでも逝って
死んでくれｗ

>>201派遣
マクロ何もしない→低賃金労働→ワーキングプア→じゃあマクロ政策ではなく生活保護か失業手当て(セーフティネット？)
が事後処理型

マクロ政策で低賃金労働者増加を予防→公平な競争→それでも下流からでれないようなら自己責任
が事前予防型(古い自民の政策)

どちらがいいかなんて【誰の目からみても】明らか
司法とかはしらんが、マクロ経済ならば事前予防がはるかによい

>>200
政治は反日マルクス、経済は馬鹿な新自由主義

これがテロ朝クオリティーｗ

いや誤解じゃいよ
マルキシストが自由主義それもアナーキズムに近い自由主義を支持するのは革命戦術として定石的な事で、そもそもマルキシズムの存在価値が輝くのは19世紀的な資本主義の中でなんだから
彼らが方便として新自由主義を支持するのは当然
いまはなきガルブレイスも新自由主義はマルキシストの最後っ屁だと言っていた

>>212マクロ政策で低賃金労働者増加を予防→

マクロ政策ってどういう奴で予防すんの？
まさか、公共事業じゃないだろな。
公共事業で予防なんかできないぞ。

極左とか極右とか市場主義は極端な思想で友達だよ。

だいたい学生運動で暴れてた奴らなんて、単なる祭好きのバカか、
そうでないならマルクス教信者の教条的1bitバカだろうが。

宗教Ａに心酔していた1bitバカが、幻滅して対立する宗教Ｂに帰依して
宗教Ａを憎むなんてことはどこにでもある話だ。キリスト教的に言ったら回心だな。

奴らは単に『悪の組織と戦うヒーローごっこ』をしたいだけの厨二病患者だ。
共産主義だろうが新自由主義だろうが、叩く為の口実であって
叩く理由を貰えれば相手が資本主義でも公共事業でもかまわないんだよw

言っておくが俺はテロ朝報道ステーションも古館も嫌いだが、武内アナは好きだぞｗ
あとお天気のひろりんと慶女子の河野アナもまぁまぁ良いな

テレビ朝日で一番は下平さやかだけど　


というわけだから今日は監視的に新自由主義報ステ見ようかｗｗｗ

今朝のテレ朝ワイドショーを見てたら
もう東も石原も丸川も、姑息で傲慢不遜なワカゾーレポーターのいのまま
ご機嫌伺いに終始する受け答えだった
「ねぇ、無駄遣いをやめるんだね？公共事業は中止するんですね？
職員はリストラしなさいよ
え、反対なの、あなた反対するんですか？国民のみなさんを敵適に回すんですか」
と言わんばかり
まぁ東も石原も丸川もテレビのお陰で権力を握った限り逆らえないんだろうが
もはや一国の首相よりテレビのレポーターの方が強い
知事に頭ごなしに命令しているからね

派遣の人はよっぽど劣等感がつよいのか他人を小ばかにして「ぼくちゃん天才」みたいな発言は見苦しいからやめてくれ

事後もセーフティーネット→再就職支援という流れが機能するなら同じだろ。
予算のかけかた使い方の問題で、総額の話になる罠。
総額減らしてるけどな。不景気できちんと機能するかは知らんけどな。

>>220
いや、そんなことは思っていないぞ。
俺が天才なんかではなく、お前が頭が悪いんだ。
間違えちゃダメだってばｗ

>>212
ていうか、>>221でも書いたけど

事後＝マクロ放置

ってわけではないだろう。
『現在日本の改革バカ』はそう考えてるかもしれんがな。

派遣は頭も性格も悪い

派遣はマシンロボでも見たのか

>>224


　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:　　あ　そ　　す　ハ
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::　　の　れ　 げ　ハ
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ　　で　に　.　|
　 　 　　!　 ､　､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ　　か　見　 迫
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､　　 チ　ろ　. 力
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~　　　ン　よ　 だ
　 　 　　~|:/　' ' ' `ー ' "'"　　　を　　　　ぜ
　　　　　 /_　　　　 　 　 　 　　　：
　　　　　l　　　　'' )　　　　i　　　 ：
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ

派遣に転落するのは何か理由があるんだろうな。
協調性がなくて正社員の仕事に我慢ができなかったとか。

>>225
やっと突っ込んでくれる人が…(´；ω；`)ｳｯ…

ロムにいさんはガチ。

>>227
すまんが派遣社員だったことはないｗ

バイト→正社員→事実上フリー→正社員→役員→正社員→病人

が正解だよｗ

ベーシックインカムは余りこのスレで議論にならないが、どうなのよ

キャラと性格の悪さで、だな〜と派遣は類似コテ

まぁ病人という本来の居場所に行き着いたわけだ

自分は派遣やったことあるけど、あれは酷い。
派遣は主婦だけにしておけと本当にいいたい。

>>214
ご指摘のように朝日と新自由主義とアナーキズムとリバータリアニズムは相性がいいと思うが
共産や社民の空想家たちも公共事業・バラマキを毛嫌いしてるよね

日本のバカ左翼の伝統かもしれん

精神の病人でつか？

>>234
共産党は公共事業に巣くう企業に対して毛嫌いしてるね。
ゼネコン大儲け体質と建設ゼネコン族議員が嫌いなんだろ。
その分を庶民に蒔けが共産党。
庶民に金がまかれるという意味では共産党のやり方も一理ある。

まあそれがいいかどうかはおいといて。

>>231>>232>>235

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
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ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

ちなみに精神病ではない。

さて、そろそろ飯だから落ちるが、事前・事後、及び公共事業・生活保護の
クリティカルな違いは、は変化のタイムスパン（我々はみな死んでいる問題）と、
心理的な違いだろうと思うぞ、俺は。

誰だってヒモよりも自分で働いて稼いだ金で酒が飲みてぇんだよ。
んじゃな。

燃え尽きたり病人になるやつってさ
仕事を楽しんでいるのではなく「仕事が出来る自分」に対する執着する、神経症的な奴が多い
確かに努力はするから一見仕事が出来るように見えるが
他者との比較で、自分はこんなにできる。
私は仕事が出来るということを証明するために仕事をする場合が多く
実際は独りよがりで組織に損害を齎している場合が多く
たいてい友達もいなく
代償的に猫とか犬とかを買っている

>>238
20代前半の自分を評するなら、それは正しいな。
で、それと経済となんか関係あるの？

>>221派遣
失業対策事後処理型：
総額減らす→セーフティネット減少→生活保護認定厳格化or就職支援・ハローワーク機能劣化
従って意味無し・需要の発生しない財政赤字だけ積まれる


事後処理型社会はアメリカのように爆烈的な消費過剰ならば機能するが、日本はそうではないので無意味逆効果

そもそもバカ改革派の事後処理って、景気悪化したときに反政府反与党感情を押さえるためのもので
派遣氏の意図する政策とはまったくの別物

なのでこの文脈をうけ、事前予防＝リフレ政策になる

ちなみにマクロ経済の話であって司法・刑罰・犯罪予防・年金・国防などは想定していない

職を転々とすることになったのは組織のせいではなく、派遣個人の性格に問題がある
ここで反省しない限り同じ事を繰り返すだろう

突拍子もない発言もスルーでいいか。

>>236
なるほどね
でも共産は結果として共食いしちゃってるよね
皮肉なことに

で、そのまんま東宮崎や橋本高知のように倒産・失業者爆発

そしてワーキングプアがふえても【グローバル化のせい】【中国の安い労働力のせい】
ばらまき叩きをどげんかせんといかん(笑)

>>242
突拍子もない発言って派遣の人の？

内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP（国内総生産）は06年の暦年ベースで世界18位となり、 05年から順位を3つ落とした。最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から
6年連続で後退し、先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。

国際比較は、物価の影響を含む名目GDPをドル換算した数値を用いた。
経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国のうち、06年は主要国のカナダ、フランス、ドイツに抜かれた。
ユーロ高で欧州勢のドル換算が、かさ上げされたことが大きく影響したが、日本は、
景気が拡大しても名目成長率が伸びない「デフレ経済」だったことも影を落としている。

日本の1人当たり名目GDPは3万4252ドル（1ドル＝116円換算で約397万円）。
GDP総額は4兆3755億ドルとなり、米国に次ぐ2位を維持した。
しかし、世界経済に占める割合は9．1％と05年比1．1ポイント低下した。　

12月26日17時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol

諸悪の根源は日銀

よく観察して聴くとわかるが古館でもなんでもいいのだが、経済統計が出るとマスコミ人は『でも実質では○%の成長ですよね』
と反応するが、こいつらは経済統計用語の名目と実質をわかってない

名目〜ってのはインフレ分を引かない素の計算で
実質〜ってのはインフレ分を引いた加工した計算
すべて物価上昇に関係する用語なんだよ

で、連中は実質が実態経済が善で名目は大本営発表で悪みたいな勘違いをしている。よく観察してみな

そうなると名目経済成長が○%悪化(まだデフレ)の記事をみても理解しない可能性が大

諸悪の根源は日銀

>>240
いや、つまりそれ、事後・事前という話以前に「総額」の問題でしょ？
総額を減らしていることがなんだかんだいって最大の問題なわけじゃん。

＞事後処理型社会はアメリカのように爆烈的な消費過剰ならば機能するが

これも微妙な話じゃないか？

「（アメリカ型の事後処理システムは）アメリカでしか機能しない」

ならわかるよ。ていうか、アメリカでも機能してないと思うけど。


>>241
だから経済の話しろよお前はｗ　マジで池沼か？ｗｗｗ
経済話が嫌なら積尸気魂葬破もしくは天空宙心拳についてでもいいがなｗ
あと大奥の３巻のレビューでも付き合ってやらんこともないぞ？

>>241

同感。けっして頭がよくないないのに、いいと思い込んでいる。
自己過大評価、しかし背後に劣等感がある。
この辺を修正しない限り、永久にこれが続く。

俺を信じたらとか信じないとか

いう言い回しの奴は宗教板に池ｗ

信心の問題かｗ

マスゴミはバカが多いし、バカじゃないと
やっていけない世界。これホント。
まともにマクロ経済学わかるやつが経済部にいるわけがない。
名目と実質の意義の理解も、2ｃｈの平均レベル程度の理解だろう。
まあ、名目と実質という日本語もミスリードしそうな訳語だがな。

ふ〜ん　派遣が職を転々とするのはいけない事なんだ

派遣＝正社員と考えてるからそんな御馬鹿ないいまわしがでるんだね

仕事の質が正社員とは違うんだよ

派遣は手に職就けて何ぼだから正社員のように１つの場所にとどまって
働き続ける選択こそ通常はありえないんだが

派遣は頭が良くないから派遣で手に職つけて
それで食べていこうといろいろな職を転々として
経験しておくのは当たり前

派遣の実務経験で正社員になるのは難しいが
派遣だってやっぱ実務経験が物を言うからな

>>244
おまえはそう思うのか？

>>254
念のため教えておくが、派遣は、派遣会社の正職員という意味。
派遣される側になったことはないのが自慢なのだよ

ここのバカに言っておくが、
インフレっていうのは平均名目賃金が上がるってことだからな。
資源価格がいくらになろうが、名目賃金があがらないのにインフレにはならんの。
これが理解できないバカは、マクロを騙っては駄目駄目。
っていうと、石油ショックのときとか言うバカがいるんだろうが、
あのときの賃金上昇率はすさまじかった。つまり、石油が上がってインフレになった
のではなく、賃金が上がってインフレが加速しただけ。
スタグの定義は不明確だが、スタグフレーションも名目賃金は上昇している状態であることに
変わりは無い。

派遣の人は派遣社員では無いらしいぞ

Ｂ層茶髪はＢ層だけにやはり発言が感情的だな
派遣社員一般が馬鹿だなんて話はしてないだろよ

そもそも一口にインフレという言葉の実態はないわけで

インフレというのはＸＸインフレの総称なんだよね

資源価格の高騰によるインフレはコストインフレの部類に入ると思うよ

たしか第２次石油ショックのときはまず石油価格が上がってインフレが起きて
それに追随して労働組合の争議が激化して賃金が上がったんよね
たしか１年で３０％ぐらい賃金が上がったはず

>>257
利口な人、乙！
賃金上がらんと本当に意味無い。
賃金が追いついている、緩やかなインフレ基調が一番いいと思うんだけどな。

>>257
そうですね。

でも分配とか失業とか税制の問題とか、最適な経済バランスの模索とかは
やっぱり存在するぞ？
インフレとデフレ比べたらインフレの方が圧倒的にいいが、インフレなら
なんの問題もないというわけでもない。

経済システムの安定性というのは、どのような形で最も高まるのだろうな？

政治家やマスゴミの主張とかで最悪なのは、
生活改善のため名目賃金を上げろ+インフレは生活が苦しくなるから駄目
が同時に成立しうると思っている大バカ。

緩やかなインフレだと、住宅価格が緩やかに上昇するから人々は家を買う。
賃金も追いついて上がるから、消費した方が良くなる。
株価も緩やかに上がる。

・・・・・早く賃金と金利上げて超緩やかなインフレにしませんか

おもうんだがそんなことはおまいらが考えなきゃいけない事かな？
百姓が国家元首みたいなことを考えても失笑ものであって百姓は百姓らしく泥臭く百姓一揆に訴えるのが妥当な行動だとおもうが

はいはいチームワークのためなら死ねる
大切なのはコミュニュケーション能力です。

もちろん健康になるためなら死ねます。

コミュニュケーション能力や協調性なんて手段であって
目的ではないのだからそれを絶対視する世の中はおかしいね

そして世の中がこんなんなっちゃってるのに
まだコミュニュケーション能力や協調性こそが大事とか
いってる盲目の馬鹿がいまだにはびこってる

この国はもう末期的だね

>>264
でた。利上げでインフレになるとかいうアホ

>>264
金利上げてもインフレになるわけではない。
インフレになる（そしてきちんと景気が回復する）と金利を上げられる、なんだよ。
因果が逆だ。

【建設】建築基準法改正で家が建たない…「国交省が引き起こした官製不況だ」、各方面から批判噴出★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198508844/l50

どんな緩やかだろうがＸＸインフレが来ても賃金があがる事は無いよ
むしろ下がるか限界で低空飛行するね。国際的なコスト競争があることが昔と環境が違うからね

内需だサービス産業だといっても２次産業があってこそだしね

平均名目賃金上昇率決めているのは日銀だというのが真実。
つまり、日銀がデフレターゲットやっている限り、平均名目賃金が上がることはない。

>>238
なるほどー。それでもえつきないように上司にはしっかり媚うって
仕事はほどほどに〜。って。

ほどほどほどほどほどほど。

企業が業績上げて、デフレから回復しそうになったときに、
経団連からいろいろ言われ、利上げせずにいたから、今こんな状況になってる件について

>>252
もともとインフレが当たり前だった時代に名目/実質という区別ができたわけで
いまの日本はそうじゃない　そうじゃないくらい異常な経済運営だった（得に日銀

ミスリードしやすい用語ってのは同意だ　経済変動にマスコミの頭がついていけてない

日本は民衆による民主的な政府が樹立された事は歴史上無いから

民衆の利益にならない体制の奴隷になる考え方が伝統的な保守的な考え方が今も
根強く残ってるんだろうねえ

だからコミュニュケーションとか協調性のためなら死ねるみたいな馬鹿が
わんさかいてそいつが世の足をひっぱる。

自立してないんだよそういうやつは体制に媚びて生き残ろうとする
中世の土人

>>257
某D氏に対しての発言か？ｗ

>>275
民衆による民主的な政府の意味が判らんが、
戦国時代とか調べてみろ

>>271
・バーナンキの背理法にタイムスパンは存在しない
・長期的にはみな死んでいる

日銀だけで決まるわけではない。政府や財界の行動で
相殺されることも普通にあり得るだろうが。

そりゃどんだけ相殺されても、あきらめずに延々やってりゃ、
100年以内には達成できるかも知れんが、そんなの意味無いな。
常識的に考えれば「お前ら相殺すんな、ちゃんと協力しろ」
というのが普通だろ。

仕事そのものを楽しんでいるやるやつは燃え尽きてないぞ
仕事が出来る事を自己の存在根拠にしている奴はたいてい燃え尽きるし、言動が俺は出来る、おまえらはなんだみたいな
他人と比べてしか自己肯定できないタイプが多くて必然的に嫌われるが
それは仕方が無い事だろう
実際ウザイもんね

>>275
そこは中世の土人ではなく幕藩体制にしたほうが。

近代国家としての民主政府に決まってるでしょうに

戦国時代って意味不明

>>273
＞利上げせずにいたから、今こんな状況になってる件について

そんな件はない。

経済から政治を語るスレpart230
http://www.23ch.info/test/read.cgi/eco/1192914794/
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 22:55:26
>>871
日本の場合、財務省や政治家、マスコミが財政危機あおっているし
、実際、過去の財政拡大や減税が、増税という形で跳ね返って
いるのも歴史的事実だから、日本人はそう行動している。
ただ、それ以上に、財政拡大は減税しても、日銀が逆噴射して
デフレ継続するという予想のほうが影響大。
それに、そもそも消費が増えないのは平均的名目賃金が増えないのが
原因である。大企業の賃金は増えても、全体として増えないのは
、結局デフレだからである。
デフレが先か、名目賃金増えないのが先かといえば、
日銀がデフレターゲットやってるのが原因というのが正しい

後、観念過剰なんだよな
戦後民主主義論を真に受けて上司に盾突く事自体を目的にしたりね
上司にも恐れず物申せる自分って民主的
ドジンとは違う
みたいなウザイ矜持から発言しているのであって
真に客観的に利益を考えた発言ではないから
現場をひたすら混乱させるんだよね
勿論人望は無いから、昇進した途端鬱になる

民主的の定義がバラバラすぎ

はっきりいって
燃え尽きた事の無い奴がいくら推察してもそれは全部外れてる

おまえらみたいな協調性とかコミュニュケーションとかほざいて
仕事ができないのをごまかしてる奴らに絶望するからだよ

有能な人間は報われない世の中だと認識し
どれだけ努力しても無駄だと感じるとき
そんな社会には絶望的な未来しかないんだがな

協調性とかコミュニュケーション原理主義者って体制に媚びて
しか生きる事のできないアマチュアには今死ぬか、先送りして
体制と一緒に死ぬかの問題だからな

協調性とかコミュニュケーション原理主義者はやっかいだ

埼玉県／統計用語集
名目賃金(めいもくちんぎん)
時価で示された賃金。一般に労働の対価として支払われるのは、名目賃金である。 　

実質賃金(じっしつちんぎん)
名目賃金に比較する時点間の物価等の変化の調整を行った賃金。
例えば名目賃金に変化がなくても、この間に物価等が下がれば実質賃金は上昇したことになる。 　→名目賃金　デフレーター

デフレーター(でふれーたー)
名目値から実質値に換算する際に、物価変動の影響を修正するため用いられる価格指数。 　
→実質賃金、名目賃金
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/glossary/glossary.html

（３）低い名目賃金上昇率
　一般に物価上昇率が高く、それゆえ期待インフレ率も高い状況下では、企業は物価上昇に見合う
高い名目賃金上昇を認めることは可能であるし、また労働者も生計費の上昇率が高いことから、
高い名目賃金上昇がなくては実質的な生活水準を維持ないし向上することができない。したがって、
高インフレの時代には名目賃金上昇率は概して高くなりがちである。それと比較して、
物価安定下では、名目賃金上昇率は概して低くなりがちである。実際に主要先進７か国の
名目賃金上昇率の推移をみると、物価上昇率の低下を反映して、70年代から80，90年代にかけて
大きく低下してきている（第3-3-4図）。そして、90年代にはいくつかの国で
名目賃金が下落するケースが散見され、99年第２四半期においては
日本（前年比1.7％減）及びカナダ（同1.6％減）で名目賃金が下落している。

（４）名目賃金の下方硬直性とその実質賃金、失業率への影響
　名目賃金が下方硬直性を持っていることの一つの理由は、70年代、80年代と
高インフレの時代が続いたことであろう。そのような状況下で名目賃金が下がるということは
実質賃金の大幅な引下げを意味した。したがって、今後物価安定の時代が続けば、
名目賃金の引下げが従来と比べより受け入れられやすくなる可能性は十分ある。
その場合には、労働市場での調整はより多くの部分が価格（賃金）によって行われ、
その分だけ数量（雇用）での調整は少なくて済むことになる。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/sekaihakusho-99-33.html　経済企画庁

>>283
なるほど、ということは政府も一緒になって逆噴射してるから、
政府もデフレターゲットしてることになるわけだなｗ

・・・あれ、なんで結論が日銀のみになるんだ？


つっこみ疲れたので犬の毛布洗濯してくる。

おまえら学者が書いたもの真に受けすぎなんだよ
個の自立とか学者が空想観念の中で展開しているうちはいいが
真に受けて現実でやったら即廃人だよ

>>286
それはそういう連中を叱咤激励できない自分の能力のなさに絶望しとけって話だ

上司におそれず物を申して意見して
真に客観的に利益を考えた発言かどうか議論するのが
民主的だろ

人望も糞もそういう人間を評価しない体制に媚びる
幼稚な社会で大人なプロ意識の人間に人望ができるわけがない

派遣とＢは同じ病の持ち主だな
戦後民主主義論という観念に毒されているという意味で
原因が同じだと結果も同じなんだね

>>290
それは能力ないやつの甘えだ

有能だからって余裕があるわけじゃない人は自分のことで精一杯だ

もしかして学生か

>>292
病気はおまえだろ

今の世の現実を見てまだコミュニュケーションとか協調性とか
あふぉか　病気としか思えん

大人な人間はコミュニケーション力も協調性もあるはずだがな
大体、これがないのにどうやって集団を動かすの
三歳の幼児みたいな発想では人は動かないよ

935: 名無しさんの冒険　 2007/12/25(Tue) 14:20
2007年　経済・経営書ベスト100（週刊東洋経済）
『財投改革の経済学』高橋洋一　＊
『1997年――世界を変えた金融危機 (朝日新書 74)』竹森俊平　＊
『人々はなぜグローバル経済の本質を見誤るのか』水野和夫
『波乱の時代(上)(下)　わが半生とＦＲＢ』アラン グリーンスパン、【翻訳】山岡洋一、高遠裕子　＊
『資本開国論―新たなグローバル化時代の経済戦略』野口悠紀雄
『超長期予測老いるアジア―変貌する世界人口・経済地図』【編さん】小峰隆夫、日本経済研究センター
『拡大するユーロ経済圏―その強さとひずみを検証する』田中素香
『円の足枷―日本経済「完全復活」への道筋』安達誠司　＊
『経済財政戦記―官邸主導小泉から安倍へ』清水真人
『構造改革の真実 竹中平蔵大臣日誌』竹中平蔵
『ビジョナリー・ピープル』ジェリー・ポラス、スチュワート・エメリー、マーク・トンプソン、【翻訳】宮本喜一
『「健全な市場社会」への戦略―カナダ型を目指して』八代尚宏
『日本の統治構造―官僚内閣制から議院内閣制へ (中公新書 (1905))』飯尾潤
『不動産は値下がりする!―「見極める目」が求められる時代 (中公新書ラクレ 252)』江副浩正
『21世紀の国富論』原丈人
『ユーロへの挑戦』ハンス・ティートマイヤー、【監訳】国際通貨研究所、村瀬哲司

>>293
お前が最高にカッコ悪いところは、自分の能力のなさ、
（おそらくコミュニケーション能力のなさだと思うが）、
それについて全く改善しようという気を見せずに
世の中終わりだなんだとgdgdぬかす所だ

普通の大人はそんな事は前提において行動している

どうして世の中にはニートとリーマンがいるんだろう。

コミュニケーション能力がなかったら仕事の遂行に必要な情報がはいってこないでしょうよ
そのへんの八百屋さんだって客とのコミュニケーションを通して売上を最大化しようとするでしょ
引きこもりじゃあるまいし
コミュニケーションを否定したらどんな商売も成り立たない

>>295
コミュニケーション力も協調性は目的であって手段でない
大人ならあくまで目的達成のためのコミュニケーション力や協調性という事
をわきまえているだろうに

コミュニケーション力も協調性がまず大事なんて奴は幼稚な証拠

そういう幼稚で自立できない社会の結果がこの顛末

コミュニケーション能力＝目標達成の途中で発生する要らない喧嘩及び他人との衝突を”一切”しないこと

悪魔の辞典じゃないよ

>>297
たんにおまえの意見に同意する事をコミュニュケーションの能力と言う
おまえの体制に媚びる保守的な生き方を否定してるだけ

あくまでコミュニュケーションはツールであって
仕事の邪魔になるコミュニュケーションはいらない

＞世の中終わりだなんだとgdgdぬかす所だ
＞普通の大人はそんな事は前提において行動している

ＫＹよめよ　お前は普通だろうが　だから世が末期的なのが認識できない
そこが有能な奴とは違うところだな。有能な奴はそういうとこまで
思考が回ってしまうからそれなりにいっぱいいっぱいなんだよ

「忙しいとこ悪いけど、これ頼めるかな」
「これよろしく」
「やれ」

意味は同じだが、はてさて

よくぞ申したB層茶髪

たしかに現実はおまえらのいうように不要で過剰なコミュニュケーション能力や
協調性が必要だ。それは昔より酷くなっている。

だがすでにその結果はでてるだろうに、それでも認めないおまえらは
もはや破滅する事を前提にしてる確信犯か、白痴レベルの無能なんだろうね

あのさ、俺やＢ層がコミュニケーションに難があるとか、
協調性がないとか、そういう話と経済になんの関係があんねん。

Ｂの狂的な観念世界と客観的な現実世界の溝はいつか埋まるのだろうか

>>303
敬語は過剰なコミュニュケーションでないだろう
仕事上必要だろう

いまやコミュニュケーション能力と一口に言うのは
どんな酷い環境だろうと顧客の事を無視して賞味期限切れの
製品を偽装してでも、なんの不平、不満もいわずに
職場になじむ自己保身能力のことを言う。

これだから社会経験の浅い学生は困る

>>306
別に難があってもいいが、
自分の難点を経済に結び付けても意味はないだろ

>>309
結びつけてないんですけど。Ｂ層は知らん。

>>306
おまえらにけいざいのわだいはむり

>>310
なら派遣自身は気にする事なくね

>>312
いや、なんのスレかと。

まぁマンガネタとかでボケてる俺が言うのは説得力ないがｗ

そのとおりだｗ

普通に賞味期限切れはまずいですよやめましょうと言えるのがコミュニケーションだろう
それをさも、ああ自分は正義を実現している
近代精神の化身
ドジンどもに何をいわせるか
などという見苦しい力みがあるんだよね
まぁ実際はただの引きこもりだろうからそういう自体に遭遇することもないだろうが

ここ経済板だよな？
日本の名目GDPが発表されたというのに・・・全くのスルーですかｗ

23のわしが長老ばかりのスレにどっぷりつかってしまうのはなぜなんじゃ。

>>317
実は23ではないから。

Bとか派遣とだな〜とか
バカロンとか、経済っていうレベルじゃないぞ。

>>286
おまえはほんとうに馬鹿だな。
協調性やコミュニケーションは必須だ。
なんでかわからないようだからおまえに講義してやる。
ありがたく拝聴しろぼけ。

人間を敵にまわさないためだ。
むしろ味方にするために必要なのだ。
人間とは感情の生き物なのだ。
おまえは自分がそうだからよくわかるだろｐｇｒ

人から有利な善意を引き出したり援助をしてもらったり
これをしてもらうために協調性やコミュニケーションは必要なのだよ。カス。
同調というやつだ。
おまえのような協調性やコミュニケーションに反発して突っ張るやつは
人間の悪意を引き出し敵を強め味方を敵にする。
こういうことになればボトルネックが続発して全体最適に逆行するのだ。
おまえはしょせん井の中の蛙以下の糞尿にたかる銀ハエだ。
仕事はできるのいいことだ。
しかし協調性がないなら役などにはつけない。
全体を最適化することに向かないからだ。
喧嘩が強いゴロツキといっしょで匹夫の勇である。
真の実力者ではない。

おまえはただの負け犬なんだよ。

>>320
いまやコミュニュケーション能力と一口に言うのは
どんな酷い環境だろうと顧客の事を無視して賞味期限切れの
製品を偽装してでも、なんの不平、不満もいわずに
職場になじむ自己保身能力のことを言う。

これだから社会経験の浅い学生は困る

らしいが

自立ができているからちゃんとコミュニケーションができるんだよ。クズ。
協調性がないのはおのれすら自制できない愚か者である証拠。
己を知らば他人も見える。
お前はまだ社会にでられるほどの器ではないのだよ。

ただそれだけ。

スパねこのふーさーステーション
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1196087568/l50

>>320
だいまおうがB層茶髪にレス･･･？
ディアボロとドッピオみたいなもんか？

いや、もともと別人なのか？

同一人物説は棄却された。

　　藤田まこと　と　村井国夫

　　　　　　　VS

　　おすぎ　と　ピーコ

>>308
ほう。
そういうことならまあわからんでもないな。

だが、だったらはなから自己保身と言えや。ぼけ。
協調性も故みゅうにケー所んもいる。
それはがちなんだよく祖。

ダイマオウほど言行が一致しない人も珍しい

気にしたら負けさ

コミュニュケーション能力とか協調性とかいう奴が無能な証拠に
だいたい職場で問題がおきると飛躍してすぐコミュニュケーション能力とか協調性
が無い奴が悪いと結論ずける。

２１世紀にもなってまで近代的かつ工学的な問題の原因解析の究明を一切無視してだ

（過剰な）コミュニュケーション能力とか協調性が必須な職場というのは
どんな人間が来ても（過剰な）コミュニュケーション能力とか協調性が必須になる
それは過剰なコストでありそれ自体が問題である事には
コミュニュケーション能力とか協調性原理主義者には到底理解できない

なぜそんな過剰なコミュニュケーション能力とか協調性が必要なのかと
彼らは考える思考を持たないし、近代的な問題解析手法すら知りえない

>>321
不正をただすにはなによりも道理だ。
そしてあいてを思いやる心。

これがなければ感情の対立となり善意の回答は得られない。
はなしがこんがらがるだけだ。
これは協調性でありコミュニケーションである。

>>320
そうね。俺がよくわからないのは、なんか協調性を
「性格のよさ」とか「人格的な魅力」とか「奴隷体質」
みたいに解釈する向きがあるところだね。

あんなものはただの技術だ。業務上で自分の思い通りに他人を操作するための。

別に、仲良くなんかならなくてもいいんだよｗ
相手に嫌われず、かつ目的を達成するために、
お互いに折り合いをつけたり、こちらの要求を
相手にうまく飲ませたり、納得させたりできれば、な。
その証拠に、協調することができる性格の悪い奴も、
確信犯的にコミュニケーションを操作誘導する奴も、
世の中にはたくさんいるし。

ついでに言うなら、たとえ協調を切り捨てても、並はずれた
実行力と決断力でのし上がる奴だって、いるけどな。
学歴なし、コネなし、役員に暴言、とかやってても、だ。

まぁ、そいつは高校生時代から実力で経営者やってたから、
一般的な人間とは基本的なスペックが違うんだろうけどｗ

ミケランジェロは、「究極の形」は、考えてから彫るのではなく、
すでに石の中に運命として「内在している」と言っているのだ。
彼は彫りながら運命を見ることができた芸術家なんだ。

われわれはみんな「運命の奴隷」なんだよ。
*****
彼らがこれから歩む『苦難の道』には、何か意味があるのかもしれない……

彼らの苦難が……どこかの誰かに希望として伝わって行くような、
何か大いなる意味となる始まりなのかもしれない…

無事を祈ってはやれないが、彼らが『眠れる奴隷』であることを祈ろう……
目醒めることで…何か意味のあることを切り開いて行く、
『眠れる奴隷』であることを…

ああ、そうそう。

もちろん人格が良くて思いやりがあって人に好かれるなら言うことはない。
でも、そういう人間じゃなかったとしても、技術的に補えるのさ。

人間の感情も行動も、結局はある程度パターン化できるものだからな。

刑罰は死刑と罰金だけにしたら刑務所運営費が節約できる。
重罪は全部死刑、後は罰金でどうだ？

>>329
なに言ってんだ。ハゲ。
過剰なコスト？わらわせるな。
どう考えても必要費だ。

そもそも無駄な会話がコミュニケーションや協調性だとでも？
ふはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ
腹筋が痛いのである！！！
最初の一言！声の張り！表情！振る舞い身のこなし！清潔な身なり！
実務上の会話時のさりげない感謝の一言！！！！



　　　　　　　　お　ま　え　に　は　一　生　わ　か　ら　な　い　だ　ろ　う　

小銭もって腐敗する小人の典型である。
おまえは身の程をしり控えろ。
おまえは天下の器ではないのだよ。
おまえはただの負け犬である。

>>334
人間は生きているだけで経済に関わるんだが

そうだな…わたしは「結果」だけを求めてはいない
「結果」だけを求めていると人は近道をしたがるものだ
近道をした時、真実を見失うかもしれない。
やる気もしだいに失せていく。
大切なのは『真実に向かおうとする意志』
だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば
たとえ今回は犯人が逃げたとしても
いつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな
・・・違うかい？
---
Good!　これはいい。　人間賛歌かくあるべし。

>>331
若いのでしかたないがあと一歩がたりない。
どうせやるなら技術でとめるのではなく　本物の武器　にまで高めろ。
>>331　５行目では自分が腐る。
そして人間は、演技は見抜くのである。
馬鹿（Bなんちゃら）にはいってもわからんだろうからいわなかったが
貴殿くらいのものならあとハートだけの問題である。

だいまおうが派遣にシッポ振ってるw

ポチかよ

>>339
可能性があるのだ。
それに投資しただけだ。

大魔王は近くの中学高校にでも行って公演して来ればいい

どうもわしが熱弁すると過疎るのぅ・・・・・・
寒くなってきたから寝るとするわい・・・・

>>338
＞本物の武器

いや、それは最もな意見だと思いますよ。
技術には限界はあるのも確か。相手によって見破られるのもまた確かなことだし。

ただね、元々の育ちや性格的に、コミュニケーションが苦手な人間はいるのよ。
そういう人間は、どうしたってそういうもので勝負はできないもの。
で、そういう人間は、素質で負けているのならば、技術で補え、という話。

１０代の頃の俺はコミュニケーション能力がかなり壊滅していて、
他人と協調するどころか、憎まれたり避けられたりとか理解不能扱い
されたりとかだったし、しかも暴れたりもしてた（Ｂ層的傾向＋ヤクザ？）
人間だったんだよねぇ。
思いやりとか愛情とか共感とかを表現するのが、ものすごく苦手な人間だったし、
感情の動きが他人に理解しにくいのは間違いなかったと思うねｗ

ただ、社会に出て必要に迫られた時に、「あ、これはどうにかしないと」
と思ってさ。そういう訳で、２３歳くらいから、パターン分析と心理学などで
技術的に変化させたんだよね。
おかげで、一般人レベルのことは普通にこなせるようになったから、
それに加えて＋得意分野でなんとかやってましたよ。

要するに、不得意でも工夫すればなんとかなる、ということね。
不得意だったとしても、それしないで文句言うのは違うと思うでしょ？

>>103
効果が違う。
国債発行は一段階の信用通貨創造に過ぎないから例えば10兆円の
国債発行は10兆作るに過ぎない。
しかし政府貨幣10兆円は現金通貨そのものだから通貨乗数２０倍だとすると
回り回って最大200兆円まで勝手に膨らみ得る。
そういうわけで通貨量調整がしにくいという点が政府貨幣発行の忌避される理由。
効果が無さそうなのが問題じゃなくて効き過ぎそうなのが怖がられてるわけだな。
とりあえず年１兆ぐらいなら問題ないんじゃね？とは思うが、まあ後々責任を追及
されかねない立場としてはこういう前例の少ない劇薬には手を出しにくいだろうなｗ

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>>343
相手の利益を尊重してやることが重要なのだよ。ギヴアンドテイクが
成立してない関係は長続きしない。

>>346
相変わらず身も蓋もないまとめをありがとうｗ

でもね、ガキの頃の俺とかＢ層みたいなのは、それ以前の話さ。
自分の感情や観念を表現する能力とか、伝達させる能力、
そしてなによりも柔軟性とそれを成り立たせる余裕でしょ。

セクロスはどうでもいいけど、人に愛されることは大事だよなぁ、
などと最近本当によく思うのであったｗ

なんにせよ派遣は人の上に立つ器では無いな
Ｂ層をフォローするどころかすぐおとしめていい子しちゃうからな

>>347
恋は奪うものであり、愛は与えるものである。
Give and TakeはGiveが先であることをお前も学ぶとよいよ。

963 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2007/12/27(木) 00:08:00 ID:br9GS2PA0
>>956
B2のあとってステルス知らん

986 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 00:10:58 ID:FQ6JVeEi0
>>975
高校時代の俺
クラスの男子は全員ベランダで固まって食事
俺、便所で毎日昼飯
担任も出席してるのにたまに欠席扱いにしてしまうほど

わははははは
----
ｗｗｗｗｗｗ

>>348
なんでフォローしないといけないんだよｗ
この件でＢ層の発言内容に同意できるとこがないよｗ

それからいい子しちゃうってなんだね？
俺は山形浩生とフルーツバスケットを同時に読める男だぞ？
冷たすぎるような合理性の追求も、甘々な他人への肯定も、
俺の中ではどちらも矛盾なく両立する大事なものだよｗ

>>349
いや、愛されること（take）は愛すること（give）は、不可分だと思う。
それは多分ウロボロスの蛇みたいに頭と尻尾がつながっていることだよ。

そういうふうに考えられるまで、随分時間がかかったけどねｗ確か１年くらい前だよ。
そして、そう思う心と恐れる心は、今も俺の中に同居しているｗ
そういや実家に帰って、ガキの頃のツレ全員に「別人のように丸くなった」と言われたよｗ

>>352
言わせてもらうと、まだお前は青いよw

>>353
若造だもの、まだまだ先は長いさｗ

お、良い返しだ

>>344しかし政府貨幣10兆円は現金通貨そのものだから通貨乗数２０倍だとすると
回り回って最大200兆円まで勝手に膨らみ得る。


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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
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>>355
だって実際、だな〜もだいまおうも、ずっと俺よりも経験を持っていて、
かつ社会的レベルも知的レベルもかなり高い人間たちだよ？ｗ
たかが２６の若造が、青いと言われるのは当然でしょうｗ

青いと言われてそれを認めることが出来ないのは、自分がないからだろ。
青いなら青いで、自分に出来ることやっていきゃいいだけの話じゃんｗ

この国を憂うのは尚早か--2007年を振り返る
森祐治
ttp://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000055916,20364018,00.htm

経済って人間の倫理や道徳が働かないの？
夜中までお店やることは偉いのか？
子供向け商品たくさん作ればいいのか？

派遣は遅生まれか

おしい！ v

そうそう、言い忘れてたけど、ギブ＆テイクって難しいよねぇ。
誰かに「与える」には、その為の「ストック」が必要なんだから。

それが「知識」や「技能」だったら、自分だけで得られるけど、
「愛情」や「信頼」っていうのは、自分ひとりじゃなかなか
難しいもんねぇ。ネグレクトとかイジメられっことか見てると、
特にそう思うんだよね、俺ｗ　自分の昔も含めてさｗ

さて、書きだめしたし、しばらく休みがちになるわ。
新年からいろいろやらないといけないことが多いので。
まぁ、一日一回は見に来るけどさ。んでは　ノシ

取り敢えず来年度はGDP成長率で名目が実質を上回る＝デフレ脱却が確実らしいでつよ。

>>363
と、去年も一昨年も言っていました。
デフレ脱却が確実なら、日銀がフォワードルッキングで利上げして
脱却を阻止するので、確実とは、そうならないことが確実という意味になる。

>>335
理解できないね
世界はそういう過剰なコストを切り捨てて激烈な競争をしている
いつまで頭の中が高度成長時代なんだ

コミュニュケーションとか言う前にそういうその無駄なコミュニュケーションが
起こるのはなぜなんだろうと業務モデルを見直して再構築すべきだな

>>362
そんな難しく考えないで
利益を期待せずにできることをしてあげれば良いんじゃない？

>>335
これこそがコミュニュケーション原理主義者の本音である

彼らは社会や組織などどうでもいいのである
自分さえ良ければいいのである
したがって彼らに具体論や論理的性は不要なのである

だた一言、「コミュニュケーション能力が無い」
という極めて曖昧で抽象的に言葉の暴力をおしつけることでしか
彼らは自己の正当性を見出せないのである

コミュニュケーションとはコストでありそれを過剰に必要とするのは
コミュニュケーションという過剰で無駄なコストの中でしか
彼らは生きられない贅肉だからである

あまたの工業的、工学的近代問題究明アプローチをコミュニュケーション
という野蛮な暴力で破壊しそこに自らの住処を確保する
そういう輩が社会に蔓延した今日、我々は燃え尽きたふりをし自ら無駄な剣を収め

コミュニュケーション原理主義者の勝ち誇る姿を冷ややかな目で見つめながら
必ず来るであろう野蛮な世が自壊するまで時をしたたかに待つのである

もう１０年も時間はかかるまい

>>320
土人まるだしだな。吐き気がしてきたよ

死んだらこの世から消えてなくなるのが人間だ
だからこそ、大切なのはどう生きたかであって

そこに誇るべき信念もなく
ただ自らの欲望の追及のために野蛮な醜い勝利を勝ち誇って奢ってろ

おまえの人生はつまらん人生だ

>>320
＞おまえのような協調性やコミュニケーションに反発して突っ張るやつは
＞人間の悪意を引き出し敵を強め味方を敵にする。
そんな人間がなぜここまで生きれたか教えてやろう

　世の中、おまえの言うような協調性やコミュニケーションがなくても
　自らの悪意を律し大人の付き合いができる賢人も少なからずいるからだ
　そしてその人たち分かれた後も共に今も俺は必死に戦っている

そういう人たちとの出会いによる真の信頼関係が己の信念を鋼鉄と化かすのだ。
お前のような薄っぺらなコミュニュケーション能力などという小手先のツールに頼っている
偽装信頼社会は近いうちに破綻するよ。

はっきりいって１０年かかるまい

口先だけの信頼なき社会がもつわけ無いだろ

合成の誤謬

ボックスor下げトレンド
エルピーダメモリ　昭栄不動産　新日鉱　

上げトレンド
北越工業　トーヨーカネツ　タツタ電線

だな〜にたいする過大評価も甚だしいんだよ派遣は
知的レベルも怪しいが人格的に中学生みたいなやつだぞ
こんな奴を大本尊にしてるからいつまでたってもメンヘルから抜け出せない

渋滞を避けようとみんなが抜け道に殺到すれば、今度はそこが渋滞になる
合成の誤謬だ

>>365
かわいそうに。がんばれよ。

>>367
はぁ？
おまえは精神疾患を患っておる。
病院へいけ。
もしくはお母さんに甘えて来い。
冗談ではない。
本気でおまえには必要だ。

＞もう１０年も時間はかかるまい
逆だ。
コミュニケーション社会が隆盛するのである。
工学は大事である。
それとコミュニケーション否定云々はお前の妄想・誤解・理解不足。

あいてが自分を積極的に理解してくれるようにコミュニケーションをはかり極めれば
阿吽の呼吸となる。
おまえが人間を軽んじているからコストが増大しているだけだ。
本当に優秀なものは工学を人間に応用できる。
おまえこそが一番工学的アプローチを放棄している。

自壊するのはおまえだけである。

おはよ〜・・・。

>>365
＞無駄なコミュニュケーションが起こるのはなぜなんだ

それは人間だからじゃないのかな？


>>366
＞難しく考えないで

いや、別に難しい話ではないのよ。人間っていうのは、
他者からの肯定を受けないと、なかなか他者を肯定できないということ。

断っとくがこれは別に俺のことではないんだ。
だけど少し想像してみてほしいんだけどね、子供の頃から周りに
否定され続けている人間に外界を肯定することができるだろうか、という話よ。

もう少しわかりやすくするとだね、虐待を受けた犬が人間の手を
怖がらなくなるまでには、どれくらいの時間と愛情を受けることが必要なのかな、
というよーな話なんだよね。外界を肯定するまでに、どのくらいの減感作訓練が
必要になるか、でもいいけれど。

で、コミュニケーション不全な人間は、こういう部分で引っかかってることが
よくあるよなぁ、とね。俺は単に言うことが難しいんだか偽悪的なんだかで
ようわからなくなるんだろうけど、要はそれだけの話よ。

あと、「技術」という部分を強調したのはね、そういう人間でも、
きちんと分析・理解・実行を繰り返していくと、時間はかかれど対人ストレスの
減感作はできるということですよ。んで、そうやっていくと段々行動も感情も変化するよ。
だって、俺もまだその気はあれど、ガキの頃みたいに浮き上がることはなくなったもんよｗ

>>372
また間違えてるな・・・。

×だな〜を拝んでいる
○お前みたいな煽りバカを馬鹿にしている


>>374
＞もしくはお母さんに甘えて来い。

だいまおう、それは正しいかもしれないが、言ってしまっちゃ逆効果だと思うよ〜。
ぶっちゃけ、他人に甘える、という感情を積極的に肯定することができるなら、
そういうちょっと恥ずかしい自分の気持ちを認められるくらいの余裕があるなら、
人間はそうそうヒネたりしないんだよ〜ｗ


んじゃ、また夜に〜ｗ
ていうか経済の話しろ〜ｗ

>>368
＞死んだらこの世から消えてなくなるのが人間だ
＞だからこそ、大切なのはどう生きたかであって

コミュニケーションの大事さもわからない

　　　　　　　お　ま　え　が　い　う　な

自分を大切に、そして他人も大切に生きろ。
おまえにできるか？ぜったいおまえにはできない。
せいぜい小さな業績残して満足しとけ。

＞おまえの人生はつまらん人生だ
すきにさえずるがいい。
おまえの今後ためにはっきり言ってやる。
おまえは自分の人生をつまらないと自白したのである。
おまえは自分に負け続けてそれでいいのか？

人生の戦いとはつまるところ己との戦いである。

無慈悲な己を乗り越え他人を愛する自己変革の戦いである。

おまえはかならず人生に敗北する。
絶対だ。

だからおまえらにけいざいのわだいはむり
るーぷするのがせきのやま

>>377
おまえうざい

>>369
おまえは愚者である。
だれもかれもが同じ価値観を有するわけではない。
自分に合うものだけしか肯定できないのはおまえが愚者未熟だからである。
おまえが生み出す世界は狭く苦しい。
おまえにはだれでもどんなものでも救っていくデカさがない。
おのれのことのみに執着している。

＞そんな人間がなぜここまで生きれたか教えてやろう

　　　　　　　　　　　　　　ま　わ　り　の　思　い　や　り　や
　　　　　　慈　悲　に　生　か　さ　れ　て　い　る　だ　け　で　あ　る　。

おまえだけなら当に破綻しているわ。

＞口先だけの信頼なき社会がもつわけ無いだろ
おまえはクレクレ亡者である。
ちっぽけな見返りを求めるばかりである。

おまえは「苦しい助けて」と叫んでいるだけである。
だったらもっとストレートにコイヤ！

>>379
だったらどうした？クズ。

みじめな言葉吐き捨てて自分がみじめにならないの？
おまえはワシに負けたと言ったと同義だ。

突っかかってくる根性もない。
どうしようもないわ。

>>343
そうであるか。
了解した。

ではすっきりしたので落ちるのであ〜る。

まったく詰まらん連中やね。

きちんと他人さまに読ませる文書書けや。

それが出来んなら、せめて話題の１つでも提供しろや。

ワーキングプアは働いても生活保護レベルの人たちなわけで、このままいくと
働かずに生活保護生活をしだす人たちが増えることが危惧されてるわけだよな。

だったら働いてるうちから生活保護分くらいを国から支給すればいいよね
年収４００万以下世帯は４００万になるように支給とかにすればＯＫ？

最低年収というのはちゃんと決めるべきだな
いくらなんでも日雇い派遣やパ−トフルで
12万くらいじゃ話にならない、最低でも20万前後だろう
これでも派遣のピンハネ率から考えれば甘いが

しかしそれを企業側に押し付けると結局死ぬのは下請け企業だろう。
ただでさえ高めの日本の工賃がひきあがって、更に海外に仕事が流れる。

国内企業との取引率が一定以上になると法人税が優遇されるとかそっちで
何とかならんのかな。

ワープアは海外に輸出したらどうだろう？
海外に行けば安い賃金でも食える。
技術と引き換えに引き受けてもらえないかな？

>>387
仮に中国に輸出したところで、現地の中国人以上にそいつが使えるかというと
謎な上に遥かに安い賃金で日本の生活保護以下の生活を受け入れる必要がある
わけだろう。

しかも凡そのワープアは他言語とか無理で日本語も怪しそうだ。

>>385
年収と月収とごっちゃになってないか

>>389
意味はわかるからいいんじゃね？
フルタイム労働で年収１４４万は安すぎる２４０万は欲しいってことだろう。
時給にすると１６０時間労働換算で７５０円を１２５０円にしろってところか。

生活保護ってどの位もらえるのだ？

>>391
都区内に在住の場合、31歳単身で137400円
4人世帯(40歳38歳12歳10歳)だと、294330円

かな。障害とかあればまた上がるが。

この国には信用力の高い人間が多すぎる。これが諸悪の根源。

参考までに、
厚生労働省のネットカフェ難民調査を信用するならば、
ネットカフェ難民の、東京での１カ月の平均収入が１０万７０００円
だったはずなのです。
ボクはこの調査自体にはちょっと疑問なのですが。

10万だと3万のアパート借りればよくないか？

>>394
あんまし役人の発表を鵜呑みにしないほうが良いよ
10．7万円だとほぼフルタイムだが、そういう奴でネットカフェ難民はいない

>>396
ありがとなのです♪あくまで参考なのですよ、にぱー☆
＞10．7万円だとほぼフルタイムだが
>>385 >>390
はフルタイムの比較の話をしているのでよいと思いますですよ
それ以外にも総数やアンケートなど疑問が多いのです。
>>395
上記のアンケートには300人の正社員も含まていたのです
1度住所を失うと、新たに借りることや、まともな職につくのは難しいのです
ちなみに少し前までは住所がないと生活保護も受けにくかったはずなのです。
現在、生活保護を受けにくいのは、別の要因がありますですが・・・みぃ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　　　アメリカの経済学者である某博士の予言は的中するだろう。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　未曾有の世界同時大恐慌が間もなく始まることだろう。
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　 　日本と世界は同時に崩壊する！光は極東の日本から。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　 　 何だと、大恐慌で勝ち組が都落ち？それは正に俺を支持した
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　　　勝ち組連中の自己責任である！人生イロイロだ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 　 この国を想い、この国を壊す。　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

小学校では平等とかきまりだとかを教えるが、そんなものを安易にうけいれては自分の給食すらなくなっちまうだろう。

キヤノン、鹿島指名 随意契約 大分誘致巡り新疑惑 党県議と日曜版調べ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-27/2007122701_02_0.html
　大手ゼネコン「鹿島」の巨額脱税疑惑が浮上している、キヤノン大分二工場
をめぐり、新たな疑惑が浮上しました。キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」
に発注するよう大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、工事費もふく
れあがっていたことが、日本共産党の堤栄三県議と日曜版編集部の調べで分かりました。

　県土地開発公社が造成したのは、二〇〇五年操業の大分キヤノンと今年操業の
大分キヤノンマテリアルの二工場の用地。
　本来、県土地開発公社の発注工事は、県の契約事務規則に準じて二百五十万円以上
は原則競争入札です。ところが「鹿島」がすべて随意契約で受注していました。

この裏にあったのがキヤノンからの要請でした。キヤノンは公社理事長にあてて、
造成工事発注では「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い
申し上げます」という文書（〇三年十一月二十一日付）を提出。公社は要望通りに、
異例の発注をしていました。
　しかも、随意契約した造成工事の工事予定金額は、設計変更で次々と増額されました。

>>398
あんまし貼りすぎるとまたＤＩＯＮ全体がアク禁食らうぜよ

>>399
平等主義が諸悪の根源だよね。

>>402
いつまで新自由主義が続くと思ってんだよｗ

私は弱者切捨て論者じゃないけど。
ネカフェ難民は趣味だと思う。一晩２０００円程度使うなら
ｱﾊﾟｰﾄは十分借りられる。ただ、アパートだと、漫画はついてこないが
ネカフェなら、漫画よみ放題。だから、アパート借りないでネカフェ
で生活のライフスタイルなのだと思う。

そんな餌になのです♪

コテハンがいないとダメになるなこのスレ。

>>404
敷金礼金を用意できない、保証人を用意できない等の問題がありうる
から、一概に趣味とは言えないな。

>>404
2000円×30＝60000円

アパート借りられたとしても　賃料+光熱費＋交通費
をそれでカバーするのは難しいの。

>>375
＞否定され続けている人間に外界を肯定することができるだろうか、という話よ。

＞あと、「技術」という部分を強調したのはね、そういう人間でも、
＞きちんと分析・理解・実行を繰り返していくと、時間はかかれど対人ストレスの
＞減感作はできるということですよ。んで、そうやっていくと段々行動も感情も変化するよ。

ああ良くわかります。ただ、外界を肯定することができない人が
この段階に行くのはすごく難しいですよね。

よく見ると、私が言いたかったことはだなーさんが書いていました。
失礼しました。

ボロアパートだと地震で倒壊する危険があるから、いちおうはコンクリのビルである
ネットカフェの方が安全という話もある。

ネトカフェ難民が趣味だと思うなら
ネトカフェに一週間で良いから泊まって感想聞かせてほしい。
俺は一泊でもお腹一杯。

住宅１軒は政府がただで支給しろよ。
どうせ国有地あまりまくってるんだから。

公営住宅あたりは増やしてもよいかもしれませんが
それよりもボクはみんながより豊かになるほうがよいと思います。にぱー☆

高島平団地とか多摩ニュータウンとか空き家が目立つって聞かない？
どっかが一括で安く借り上げて、>>407の問題をナシにして貸し出せばいいのにね
高齢化が目立つ地元の治安とか経済にも少しは貢献するだろうし
自治会とかに反対されるのかな？

>>371
日興シティの格付けで6665エルピーダが高騰しますたねｗ
あとはまぁだいたいあってる

福田「ネットカフェ難民は価値観の多様化」

＠秋の国会答弁にて

>>414
毎年首都圏に流入してくる15万人はどこに住んでいるんだろうね？

Adam区と池渋宿の青いテントですｗ

それでも言葉の力をしんじてる

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。

アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打撃
を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

？

住宅着工戸数ガタ落ちで政策不況といわれてるし
今年の株価はアジア通貨危機の時と同じ右肩下がり。

来年経済危機かな？

＜次期衆院選＞杉村太蔵氏は選ばれず　自民・北海道１区
　次期衆院選に向け候補を選定していた自民党北海道１区（札幌市中央、南、西区）支部選考委員会は２７日、ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り組織委員会専務理事の会社役員、長谷川岳（がく）氏（３６）を公認候補として党道連へ推薦することを全会一致で決定した

　　　　　　 z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}　　　　　　どうしておじさんたち働かないの？
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

｢敗者は一所懸命にやらない｣ by トム・ボールドウィン

いつまでも対ドルで経済を語っちゃいけないな。
ドル自体の信用が堕ちてるし。

強い円で景気も回復させるには、日本自体が選択と集中しなきゃいけない。
どこを切るか？まずは土建だろ。道路はこれ以上いらないし、耐用年数が短すぎ。
２年に一回道路張り替えてたらお金なんて幾らあっても足りないだろう。

そんな餌で(ry

日本の不景気の構造は、不法就労による人件費のダンピングが主な要因です
製造業の海外拡散と、国内で安価な支那人等の労働者を福利厚生を無視して酷使した結果なのです
これら生産拠点の国内及び米国へのシフトと労働環境の適正化が進捗すれば
自然と格差は解消するのです、深夜アルバイトは学生に、技術職は日本人に戻ってくるのです。

　　　　Ｂ　く　ん　は　逃　げ　出　し　た　の　か　ね　？　

　　　　惨　め　だ　な　。

ずいぶん暇な経営者だな。

どんどん　だいまおう＝B層疑惑が

諸悪の根源は日銀

>>428
オレも「協調性」という言葉はネガティブに捉えているよ。意味が
あいまいで、得てして個人の抑圧のために使われる言葉だからな。

ダイマオウはＢが可愛くてしかたがないんだな
そのうち「うちの会社で働いてみんか、お前には見所がある」とか言って
感情に揺さぶりをかけて
若い衆をまたひとりダイマオウ一家に取り込む訳か

>>395
どうやって借りる気だ？
保証人いなければ3ヶ月前払いとかが普通ではないのか

>417
単身用アパートなんじゃないかな？
団地は世帯向けだろうし

>>344
>国債発行は一段階の信用通貨創造に過ぎないから例えば10兆円の
>国債発行は10兆作るに過ぎない。

国債発行から得た現金が信用創造するな。

>しかし政府貨幣10兆円は現金通貨そのものだから通貨乗数２０倍だとすると
>回り回って最大200兆円まで勝手に膨らみ得る。
>そういうわけで通貨量調整がしにくいという点が政府貨幣発行の
>忌避される理由。
>効果が無さそうなのが問題じゃなくて効き過ぎそうなのが
>怖がられてるわけだな。
>とりあえず年１兆ぐらいなら問題ないんじゃね？とは思うが、
>まあ後々責任を追及
>されかねない立場としてはこういう前例の少ない劇薬には
>手を出しにくいだろうなｗ

預金準備率を調節すれば通貨量調節は簡単だな。


政府貨幣は金利ゼロの国債以上でも以下でもないな。

てか、政府通貨って
政府が法律作ったあと、「せいふつうか１０ちょうえん」って書いた紙切れを日銀に渡して
それを受け取った日銀が渋々10兆円用意するって感じじゃないの？

>>437
違うよ。500円玉を１０兆円分、200億枚作って
それをダンプに乗せてゼネコンに建設費払いに行く。

１万円玉だと法律かえなくてもできるんじゃない？

諸悪の根源はコーディネーター

>>403
永遠に。
自由を求めるのが人間の本質だから。

♪盗んだバイクで走り出す〜

てか？

それは私有財産の侵害だから、共産主義的だ。

政府通貨だろうがなんだろうが、裏付けが無いとインフレの呼び水にはなる。
偽札作りが何故重大犯罪か、って考えると解る。
戊辰戦争時、薩摩・土佐藩は軍資金を銅に金メッキした偽金で賄い、後に明治政府の
金の含有量が18％しかない司劣二分金という悪貨発行に引き継がれた。
その後どうなったかはry

トヨタみたいな大企業が社債みたいに、企業通貨とか発行したらどうなるんだろう。

>>444
今の「円」の裏付けは何？

つーか、すでにマイルやらポイントやらの｢企業通貨｣の発行残高はかなりの額になってる。
歴史上最後のデフレを経験した国として日本は経済学の教科書に載る日が近いのかもな。

>>447
心配するな次のデフレはアメリカ。

で、デフレの原因が日銀でないことが確認され
またしてもリフレ派が恥をかく。

>歴史上最後のデフレ
「しかし種痘で牛になるという迷信がはびこり云々」
みたいな笑い話と同列に語られるんだろうな、今の日本と日銀。

【鉄道】ＪＲ東海、自己負担でリニア新幹線整備へ・東京−名古屋 平成３７年の開業目指す★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198744055/

これからは民間の時代
日銀や政府の政策で経済をコントールしようという発想が時代遅れ

20年後と稼動でもいい

>>450
でも国交省は妨害するつもりらしいぞ。

>>451
20年後開通だと工事は10年後に始まるだろうな。
つまり経済的には10年後から関係する問題。

リフレ派は偉そうにしてて間違いばっかり。

１インフレターゲット・・・・・間違い
２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・間違い
３日銀が国債を買い続ければ景気回復・・・・・間違い

>>452
福田政権になってから、民間主導の経済という原則が崩れ気味だから仕方ない
今も小泉政権が続いていれば、妨害はなかったはず

>>454

なんで間違いなのか？

来年の選挙で共和党が勝てば再び民間主導で経済が成長するよ。

>>456
イデオロギーだから理由は無い。

>>456
>なんで間違いなのか？

１インフレターゲット・・・・・スティグリッツが批判
２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・日本デフレ脱却なしで
バブル時を超える企業利益達成
３日銀が国債を買い続ければ景気回復・・・・・不況時に金融政策が
効かないことは経済学の常識

なんか理解できてない人の予感。

苺で大暴れして馬鹿にされまくってた人でしょ。

>>460>>461
またお前か

>>462
ハイハイ、君の勝ち君の勝ち
僕らの負けでちゅよーw

>>459
日本デフレ脱却なしで バブル時を超える企業利益達成

景気回復って企業利益が増えることなのか？
日銀はデフレ脱却が間違いないからって量的緩和、ゼロ金利解除、利上げ
と引き締めしてきたのだが、日銀の判断は誤りだというのか？
仮に企業利益が増えることが景気回復だとして、そうなった原因は？

>>464
>日本デフレ脱却なしで バブル時を超える企業利益達成
上場企業の話だろ。
見事なまでにデフレの影響だ、んなもん。

>>465
うそつくな、全企業だ。

【芸能】ｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰと香椎由宇が結婚!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198741037/

>>464
平成不況の原因は金融政策じゃないよ。
だから日銀が多少間違いをおかしても大勢に影響はない。

マネーサプライなんて民間銀行が増やせるしね

>>465の粘着は政府の統計も見ないで批判してたのか（爆笑）

>>466
>>470
んじゃソース

苺で虐められたからってこっちでウサ晴らすなよ低脳反経済学厨よ
しかもこっちでも誰も居ないときにってのが情けなくて笑えるｗ

>>459
＞１インフレターゲット・・・・・スティグリッツが批判

おい、お前はアホか？　スティの批判はインフレ率のみに着目して
その他の経済状況や時間軸、経済厚生を無視する点にあるのであって、
マネタリズム批判であってもリフレ批判ではない。


＞２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・日本デフレ脱却なしで
バブル時を超える企業利益達成

企業利益＝景気回復ではない。バカが。
それに、企業利益が増えてるのは、ほぼ大資本のみだろうが。


＞３日銀が国債を買い続ければ景気回復・・・・・不況時に金融政策が
効かないことは経済学の常識

そんな常識はこの世界のどこにもない。バカ死んで。
金融政策が機能しなくなるのは「流動性トラップ」の条件下であり、
「不況」時ではない。脳が腐ってんな。

どちらにしろリフレ派学者たちはそのような見方を理解した上で、
自分たちのポジションをそれぞれ決めているのだろうから、スティの批判は
広義のリフレ派同士での手法・見解の相違であって、リフレの否定ではない。

（俺はスティと日本のリフレ派学者の違いは、貨幣外生説と内生説の
　どちらを重く見ているかという違いだと考えてるけどな）

とりあえず、お前は100回くらい頭の体操でもしてから出直してこい。

>>469
その通り。

腑抜けの人キター

>>469>>474
はぁ？　バカかお前ら？　何を言ってるんだ？
いつから民間銀行はマネーサプライを増加させることを経営目標にしたんだｗ

また、どこかで経済学を齧った人間が煽ってるのかな。今度は誰だ？

苺でボコボコにされたアホのゴミレスをこっちにコピペして遊んでるだけだよ。
派遣の人も他の名無しも真面目に取り合うなってば。

>>460>>461>>463>>>>472
おまいらも煽ってばかりではなく、きちんと突っ込めよ。

>>478
そういうやり方するとしても、最低一回は突っ込め。
煽りだけするんだったら、お客さんが見た時に間違えるぞ。

つーか、ケインズだって金融政策は重要視してたってのにな。
なんかマネタリストのせいでケインズ＝財政政策重視で金融軽視みたくされたが。

ところで、日本でスティみたくポスケジくさい発言してる学者はいるのかね。
強いて言えば根井雅弘せんせいとかが近いのか？違うかな？

んでは寝る。あとは任せた。

>>471
http://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Kihou_oq.htm

>>472
間違ってばかりのおまえに低脳といわれたくないな。
おまえのような粘着がいたからこっちに非難してきたんだか同じなんで
そろそろ終了するな。

寝る前に、このスレで最近人気の田中センセによる根井センセのレビューを
見つけたから紹介してみる。

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20070107#p1

うーん、やっぱりマネタリズム＆リバタリアンへの評価が分岐点なのかねぇ。

>>483
寝る前にここ池
ttp://gamesmaya.blog98.fc2.com/

>>473
>>１インフレターゲット・・・・・スティグリッツが批判
>
>おい、お前はアホか？　スティの批判はインフレ率のみに着目して
>その他の経済状況や時間軸、経済厚生を無視する点にあるのであって、
>マネタリズム批判であってもリフレ批判ではない。

それってインフレターゲット全否定だろうが。
オレはリフレ批判をしているのではなくリフレ派批判をしているのだな。


>>２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・日本デフレ脱却なしで
>>バブル時を超える企業利益達成
>
>企業利益＝景気回復ではない。バカが。
>それに、企業利益が増えてるのは、ほぼ大資本のみだろうが。

全産業全規模だな。


>>３日銀が国債を買い続ければ景気回復・・・・・不況時に金融政策が
>>効かないことは経済学の常識

>そんな常識はこの世界のどこにもない。バカ死んで。
>金融政策が機能しなくなるのは「流動性トラップ」の条件下であり、
>「不況」時ではない。脳が腐ってんな。

スティグリッツマクロ経済学342-345pを読め。

>>475
ほんとにきみの粘着すごいよ

>>476
>はぁ？　バカかお前ら？　何を言ってるんだ？
>いつから民間銀行はマネーサプライを増加させることを経営目標にしたんだｗ

普通、一般企業が売り上げ増を経営目標の一つとするように
銀行は貸し出し憎を経営目標の一つとする。
貸し出し増＝マネーサプライ増

>>478
でもリフレ派って結果的には全てといっていいほど
間違ってたわけだから素直に反省しようね。

>>488
そうだね、アンチリフレ派はもうゴミクズのようにボロボロだね

>>478
>派遣の人も他の名無しも真面目に取り合うなってば。

粘着してるおまえがよく言うよ。

つか、去年ならともかく、もはや政策論議は無意味。
世界金融市場は制御不能に陥った。
制御系が完全にイカレた飛行機の操縦方針を論議しても無駄。
成り行きに任せるしかない。

アメリカは制御してるが

>>492
できてないよ。
債券市場は凍り付いたまんま。
もしかして株しか見てない？

８：知能障害を起こす
もは全ては無駄だ！

本当にどうしようもないんだからしょうがない。
FRBにもECBにもできないことがうちの日銀はできるとでも？

世界的後退局面に入り、各国中銀は大変です、というのが
可哀想な子の脳内だと
世界経済はもはやおしまい、中央銀行には何も出来ず全ては終局に向かう、となるらしい。

誰も終局なんて言ってないが？
制御できてないと言ってるだけだが？
いくら流動性提供しても肝心なところに流れない。
適切な対処手段が無いのにどうしろと？
おまえさんは天才的らしいからその天才的対処法とやらを
聞かせて貰おうか。

偽装はいつかはばれる

　今の日本は人間社会の根源である信頼さえ偽装されている

日本だけしか通用しない偽装で固まった世がいつまでももつわけない

世界は本物をぶつけあって激しく競争しているのだから

【調査】 日本の１人当たりＧＤＰ、世界１８位で「先進国下位」に後退…０６年度国民経済計算・内閣府★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198771334/-100

大魔王は結局何が言いたいんだ

抽象的な言葉と論理性の欠如した言いがかりばかりで

言語明瞭、意味不明なんだが

原則、ネットではああいうのは切ったほうがいいな　ＮＧ登録と

>>497
とりあえずコテつけろやあぼーんするからｗ
　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ ω ヽ__）

派遣の人と大魔王はＮＥＴ地雷だな

>>500
もう敗北宣言かよ
早すぎ

俺が言いたいのはグローバル化と情報革命の中で
偽者は淘汰され生き残れるのは本物だけだといってるだけだ
そんなこと今、普通に起きはじめていることだろ
今年だけでドンだけの偽装が暴かれたか
慈悲だって？パープリンか？思いを同じようにする人間は結構いるから
偽装問題は後をたたないのだろうが

歴史を見てもそうだ日本が統一される１０００年以上の月日で
今たしかに昔から残っているものは磨かれた本物だけだ

そういう淘汰が今はグローバル化と情報革命によって
すさまじいスピードで進行している

コミュニュケーションとか協調性とかの
偽装戦術でつかの間の勝利を勝ち誇りたいなら勝ち誇ればいい
戦術的勝利などいくらでもくれてやるｗ

こっちは戦略的勝利しか興味は無い
所詮、視線が仕官と兵隊ぐらい違うのだから話にならんｗ

一言で言えば
大魔王とかの甘えた発想がグローバル化の中で通用わけない
これからは日本だってどう考えたって移民がはいってきて
多民族社会になるし、日本人だけのひとりよがりな非合理的発想は通用しない

大魔王は外国人と働いた事もないのだろう

悪いが
俺には大魔王はギロチン台に自ら首をいれて
勝ち誇ってるキチガイにしか見えない

コミュニュケーションとか協調性かいって
近代的かつ工学的アプローチを無視して世界で戦う産業の末路ｗ

まあ大魔王が勝ち誇る社会が存続した場合の未来の日本の姿だなｗ
俺は本物の牙を研ぎながらじっくり果実が落ちてくるのを待てばいいだけｗ

【産業】３K、デスマ、国際競争力ゼロ・・歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた日本のIT業界もう限界★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198770646/-100

Ｂ層、株は勝ててるかい？
この下げ相場では信用売り以外勝てないのかのぅ…

>>498
おお、なんだ。ここは気が合うな。
そうだ。お前の言うとおりだ。

>>499
おいおい。
　　　　良　薬　口　に　苦　し
どこがわからんのだ？１つくらい具体的にしてきしたらどうだ？ｗ

　　　　　　　　　　　>>499こそ抽象的で意味不明である。
なにが言いたいのかというと
おまえは独りよがりで人間的に未成熟だからもっとでっかくなれといってるのだ。
おまえはもっと人間とぶつかって心を学べ。
おまえの人生観や世界観は偏っていてしかも狭いといってるのだ。
そして、挙句の果てに最後は逃げ出す。

ただおまえは純粋であることはよくわかった。

●『キヤノンは迷惑している』、なんて言っていた御手洗発言とは食い違う話が
出てきたぜ〜経団連会長の年頭記者会見が今から楽しみだわ。

県公社発注業者 キヤノン、鹿島指名 随意契約 大分誘致巡り新疑惑
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-27/2007122701_02_0.html
大手ゼネコン「鹿島」の巨額脱税疑惑が浮上している、キヤノン大分二工場をめぐり、
新たな疑惑が浮上しました。キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、工事費もふくれあがっていたことが、
日本共産党の堤栄三県議と日曜版編集部の調べで分かりました。

この裏にあったのがキヤノンからの要請でした。キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事
発注では「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」という
文書（〇三年十一月二十一日付）を提出。公社は要望通りに、異例の発注をしていました。
　しかも、随意契約した造成工事の工事予定金額は、設計変更で次々と増額されました。
　県土地開発公社が行った大分キヤノン二工場に係るプロジェクトの用地造成は総額八十億円
にもおよびます。

>>503
偽者は淘汰される。
お前の言うとおりだ。だからどうした？だれもがそう思っておる。

>>503の５行目は意味が通らんぞ。
慈悲のどこがパープリンなのだ？
おまえのようなクソがもともと一人で生きれたとでも？
勘違いもここまで行くとあわれにしかならんな。
で、偽装と慈悲がどう関係してるんだ？
お前が生き残ってこれたのはお前の力ではない。
周りのおかげである。
勘違いスンナ。

>>503の７行目。
抽象的すぎでｗｗｗ
まあ、いいたいことはよくわかる。

戦術的勝利か、そうだな。
戦略的勝利も当然ながら追求しておる。
おまえはどうも自分しかまるで見えていないようだな。
現下わしはコミュニケーション＆協調性の大事を説いてるだけで
なにもそれだけがすべてなどとはとうぜんながら申し上げていない。
おまえはどこまで言っても自分の思い込みである。

わしの戦略をひとつ披露してやろう。基本概念である。
わが社の部長と役員には徹底した理解をもとめておることだ。
まずいろいろチャック項目があるのだが
当社販売部門ではまず適切な時期の参入の考慮（Ｓ字曲線採用）
参入障壁の強度・参入事業の利益モデル分析・参入事業の適切な利益モデルの適用　検討再構築
既存勢力の方法論実践論規模と戦術の分析・
参入後のファイアーウオールの構築の可否検討具体的案詰め・などまだ書き出したらきりがないのでまたこんど

>>504
ｐ

>>485
すまない、煽りバカとばかり喋ってたから、てっきりいつものようなバカかと思い、
いつもの調子でバカにしてしまった。まずはこの点にについて謝っておく。本当にすまなかった。

その上で改めて書いておくが、そちらのリフレ派批判に関しては
ある程度頷ける点がある。ただ、リフレ派の「全否定」は言いすぎだろう。
それに日本のリフレ派もいろいろだ。主張も決して一枚板とは言えない。
スティ派とリフレ派で無意味に対立や争いを起こす必要はないはずだな。

まぁ、苺は特にそういう対立が好きな傾向があるから、気持ちはわかる。
あそこは学徒の場所だから、俺から見たら小さな違いでも、当人たちには
ものすごい断絶になるようだね。
俺からすれば、そんな「広義のリフレ支持者」同士で煽りあってないで、
財務脳とか国際競争脳とかハイパーインフレ脳みたいなマスゴミ脳を
どうにかするのが先だろう、と思ってしまうがな。
好景気になった後で、思う存分学術論争してくれればいいから、
いまだ不況なのにリフレ支持者同士でつまんないケンカすんな、といつも思う。

ただし、スティが想定する世界に基づけば、確かにマネー一辺倒だった
日本のリフレ派の世界は全面的にではないにしろ否定されるだろうと思う。
そして、それは俺も同意するところだ。

それから、企業利益については、倒産・失業などを考えれば景気回復とは
言えんだろう。さらに今後リセッションの可能性は充分にある。
そもそも、デフレでの景気回復などスティも主張してはいないな。

>>485
また、スティは【不況に金融政策が有効ではない】とは言っていない。
スティが言ったのは、【深刻な不況下での金融政策は効果が低い】
という話だったはずだ。ちなみにこれは俺も同じように考えている。
そして、俺もこの前、田中先生のスティ解説について、この点で
引っかかっていたりした。
スティの主張「信用のアベイラビリティ」の射程がどこまでかを
考えてみた時、それがシステムの安定性までを含むなら、

政府紙幣＞国債買い

という単純な話ではなくなる。また、経済のバランスを取るための
「信用のアベイラビリティ」論ならば、田中先生の言うような、
【国債買いが効果が薄いなら、効果が出るまで買いまくればいいじゃん】
という理解では、スティの解説としては不適切になるだろうとも思う。
そもそもそのような【量的な思考のみに頼った】政策スタンスへの批判が、
スティの論のポイントだと俺は思っているからだ。
バーの背理法が正しくても、それだけで話にケリがつくわけではないだろう。

ただ、そちらの意見はちょっと極端にリフレ派を否定しすぎに感じなくもない。
だが、その内容については、問題提起としては充分に意味があると考えるぞ。
俺もここで似たような話はやってるしな。
この辺を深く突っ込んで話すなら、だな〜と議論してみるといいだろう。

>>485
それから、過去ログを読むとわかるが、同様の議論が既になされている。
興味があるなら読んで見るのを進める。

ただし、俺自身はインタゲの有用性を全否定はしていない。

とりあえず、アナウンス効果と、ひとつの指針としてのインタゲは
機能として有用だと考えている。
ただし、（最近は微妙に発言が修正されてきてるが）リフレ派の
初期からの主張のように、【インタゲ絶対視】は、俺は支持しない。

こんなところかな。その他なんかあったら書いてくれ。

はいはい。

ポエムはポエム板で。

派遣の話はどれもどっちゃにも取れるにゅぁ〜

読むのもアホらし

そーいえばDIONアク禁で聞けなかったんだが
だな〜は田中先生嫌いなの？
電波認定したり一言でバサッと切ったりｗ

>俺から見たら小さな違いでも、当人たちには
>ものすごい断絶になるようだね。

インタゲ全否定とかのくだりも同じだな。
バカはどこいってもバカ。

>>515
派遣自身は上手に立ち回っているつもりなんだろ。

ギッフェン財ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぎっふぇん財






おせちのお手伝いするのでここまでにしといてやる。

>>487
＞普通、一般企業が売り上げ増を経営目標の一つとするように
＞銀行は貸し出し憎を経営目標の一つとする。
＞貸し出し増＝マネーサプライ増

これは明らかにおかしいな。
銀行が貸出しを増やすのは、回収が可能という判断があって、
その上で【結果として貸出しが増える】ということになる。
ここで誤ってはならないのは、民間銀行は自己利益のために
貸出しを行うのであって、マネーサプライを増加させようと
考えて貸出しを行っているのではないということだ。
したがって、「民間銀行でもマネサプは増やせる」というのは
リフレ派への批判としても日銀の擁護としても的外れだろう。

つまりこの場合、リフレ派への批判のポイントは

「民間銀行が貸し出しを増やしたくなるような環境にする必要がある」
⇒「日銀がしっかりしていないからだ。日銀さえまともなら問題は解決する。
　　量が足りないのだから、とにかく量さえ増やせば解決だ」

という部分の、【日銀さえまともなら】【量さえ増やせば】に係るのではないか？つまり、

「日銀がマクロ環境に与える影響は大きいが、かといって日銀だけが理由ではない。
　総合的にマクロ環境を整え、政策制度心理効果を全て含めた対策が必要だ」

（まぁ、日本の経済運営は日銀も政府も官僚も、まとめて全滅しているけどな・・・）

という流れで、その上で「全てを日銀に帰結させるリフレ派の発言は納得できない」
という批判の文脈だ。これなら俺も理解できるがいかがかな？
ただし、日銀オンリーなイメージのあるリフレ派も、税制とかいろいろと
提言してはいるようなんで、こんなに極端な分け方は出来ないと思うけどな〜。

はいはいぎっふぇんぎっふぇんｗ

>>516
＞だな〜は田中先生嫌いなの？

どっちかっていうと嫌いみたいだっただーよ。
というより、だな〜は田中センセ個人が嫌いなのではなくて、
日本のリフレ派がマネタリズムよりなので、リフレ派一党が
好きになれないんではないかと思うな。実際どうなんかね？＞だな〜

銀行以外に誰がマネーサプライ増やすねん。

アホかにゃ

知ってたけど再確認。

東京消費者物価指数-12月（除生鮮/前年比）0.3％
全国消費者物価指数-11月（除生鮮/前年比）0.4％

ついにインフレになってきたか
庶民は大変だな
うちは金持ちだから関係ないけど

ケインジアンの屍と成果の上に新古典派が立って
新古典派の屍と成果の上にニューケインジアンが立って…
って感じに敵対した連中の成果を確実に受けてるわけだからな。

スティグリッツだってニューケインジアンなんだから、財政それ自体はそこまで重視してないと思うんだがな。
あの人が口うるさいのは配分の方だろうと。

だな〜は「財政中立で様子見てダメだったら順次財政を」みたいな態度にも
プチ切れるしわけ分からん。

ギッフェン財はさすがだなぁ（呆れ

Ａ、目的として
Ｂ、結果として

これが論理として区別できないって、どんだけ雑な頭なんだろう。

>>527
単純に配分という話でもないと思うけどなあ。
金融と実物のバランスとかも論点だと思うけど。

>>526
インフレになれば日本国内の農林漁業復活できるんじゃないかなあ？

>>527
スティグリッツは、実質金利が経済に与える影響は限定的だと言っている。
したがって、いわゆるクルーグマン的金融緩和論、すなわち実質金利さえ
下がればokとする論とは、スティグリッツは一線を画している。

521 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2007/12/28(金) 08:16:31
>>487
＞普通、一般企業が売り上げ増を経営目標の一つとするように
＞銀行は貸し出し憎を経営目標の一つとする。
＞貸し出し増＝マネーサプライ増

これは明らかにおかしいな。


これは明らかに「結果」を否定しているな〜
自分で書いていることも理解できないバカいとおかし。

ついでに言えば、スティグリッツは緑爺の金融政策（超緩和）に対しても
「バブルを発生させたのみ」と批判的である。んで、いわゆる苺系リフレ派が
緑爺を誉め讃えているのはご存じの通りである。

おれはクルーグマン派かな。

>>531
でも実際はクルーグマンも金利オンリーとは考えてないと思うけどな。
インタゲ論のとこだけが一人歩きしているような気もするんだけどね、俺。

そこら辺どう思う？

どこから「金利オンリー」なんて言葉が出てくるねん

ほんとシ○ゾ○だなおまえ

>>532
はあ…（呆れ
お前って、なんかもうただの粘着煽りだな。でなければ天才的バカだろ…
この話の主題は景気回復における日銀の重要性が論点だろうが…はあ。
民間銀行が『景気が悪いから貸し出しして経済を活性化させよう！』
とか考えてるなら、そりゃ日銀なんか景気に関係ないだろうけどよ
そんな世界はありえないって話だよ。だから『結果として』と言ってんだ。

なんかもう、頭わるすぎて脱力。

>>536
だな〜の文中

＞金利さえ

どこまであほなんだ…

>>534
お前はそういうレベルに達していない。まずはギッフェン財について
ミクロの入門書で勉強してこい。

>>535
クルーグマンは基本的にはオーソドックスなミクロの人だから、信用
供給は金利に依存すると考えてるだろ。ポイントは情報の非対称性の
捉え方にあって、クルーグマンは「アナウンスメント」等でそれが解消
されると考えているが、スティグリッツはそうは考えていないという
ところにある。

まじかよ。
どこまで理解力の低いやつなんだ。

「実質金利さえ下がればok」と「金利オンリー」は字面は似てても意味が違うんだよアホ。


ついでに

＞銀行は貸し出し憎を経営目標の一つとする。

って書いてあるのも読めてないし。

どうでもいいところで争い続けるのは何故だろう

>>539
うん、基本的にはクルーグマンはそうだと思う。合理的モデルで
ミクロ整合を重視したらアナウンスに集約されてしまうよね。

でも、クルーグマンはそこら辺のインタゲ厨みたいに、
『日銀！インタゲ！金利！以上！』
みたいな1bitではないよね、ということが言いたいんだよ。
そうでなければクルの緑爺批判とかがよくわかんなくなるでしょ。

シ○ゾ○ vs シ○ゾ○ のサラダ対談おもろいわ

ああ…バカすぎるぞギッフェン財…

金利さえ、と金利オンリーが文脈としてどう違うんだよ…。

あと、お前の脳内世界では銀行が貸し出し目標を設定していたら、
銀行は例え回収見込がみなくても無理矢理でも金を貸し出すのか…
貸し出し目標を好況不況で見直したりもしない訳なのか…
なら貸し剥がしとか貸し渋りとかは、ほぼ起きないじゃないかよ…（呆れ

>>541
正直どうでもいいし、すげーめんどくさい。脱力落ち。

なにパニ食ってんねん。

＞普通、一般企業が売り上げ増を経営目標の一つとするように
＞銀行は貸し出し憎を経営目標の一つとする。
＞貸し出し増＝マネーサプライ増

はどっこも間違っていないつーてるだけやねん。

ちなみに銀行は貸し倒れリスクも金利に乗せているし、担保も取ってますが何か。

ちなみにスティ具率はこの担保が遊んでいるって言ってただろうに。

NHKで消費者物価が今月もプラスになったと言ってたなぁ
こりゃ完全にデフレからは脱却か？

しかし数年後も日銀が変わらん金融政策をしてればデフレが続く気もするがなぁ・・・

>>547
物価上がって賃金変わらずになる悪寒がするんだが

コミュニュケーションとか協調性とかあふぉか
一度でも世界を感じた事の無い奴ほどそんな甘っちょろい事を言う

一度でも外国人と働いてみろ

彼らは定時で作業が終わらなければそれは会社の管理が悪いと言ってさっさと帰るし
そして支持された事しか絶対やらない、必要でも余計な仕事は絶対しない。

コミュニュケーションとか協調性とか日本人しかやらないような
過剰サービスな仕事を負担して滅私奉公して仕事をやり遂げるなんて夢物語だ。

当然、世界ではそんな奴らを労働力として使うのだから
優れた管理者や管理制度が必要になるしコミュニュケーションとか協調性とか
そういう多くは管理制度のあり方でかたずけられる無駄なコストなんか
必要としない。

むしろコミュニュケーションとか協調性とかそういう滅私奉公的な
スタイルでは組織が回らないんだよ

これから日本もそうなってゆくんだ
覚えておけ

だからCPIよりもコアコアCPIに注目しろって何度いったら(ry

>>546
またアベイラビリティのオレ様解釈かね？w
お前のいうような「金利上乗せうんぬん」とはならないというのが
スティグリッツの理論の骨子である。

>>547
経済が拡大して起こるインフレではなくて
物（資源等）の方がなくなって起こるよくないインフレ

>>548
他スレみたら、逆に賃金下がってるって・・・・

>>550
勉強不足ですみませんが


コアCPIは食料を除いたCPIで。

コアコアCPIは食料とエネルギー価格を除いたCPIという認識で良いのですか？

資源が無いところにさらにインフレ政策を取ったら、超インフレが起こるんじゃないの？

小売業販売額-11月（前年比）1.6％

まあこういうの見ると給与以外からの収入で物買っているんでしょうね

>>553
転嫁できてないってこと？
正月もむかえられんな

あほ。

信用のアベイラビリティって言葉のベーシックな意味を素直に理解してるだけやねん。

>>554
そう。

ちなみに、海外でコアインフレ率って言うとエネルギーと食料を抜いたもの。
日本ではコアで食料抜き、俗称コアコアでエネルギーと食料抜き。

549
へー。茶髪のいうことが正しければ、外国人って駄目社員の典型じゃん
責任は果たさず、言われなきゃ行動しない
無気力労働者が日本の鍛えぬかれたワーキングプア精鋭と戦って勝てる訳無いよ
戦国時代の日本に攻め込んでくる外国みたいなもので
グローバルスタンダードの方が低水準と言う可能性がある

>物価上がって賃金変わらずになる悪寒がするんだが

物価上がって（少し遅れて）賃金が上がる一過程に過ぎないな〜

>>559
なるほど。
勉強になります。
>>561
この後に賃上げがくるのかな？
経団連なんかは来年は賃金を上げるとか言ってたなぁ。

>>560
ワーキングプアはすぐ病気になって労働力どころか社会保障のお世話になる人が多そうだ
さらにそういう危険度があるにもかかわらず健康保険・年金に入ってないから公的負担の重荷になるかも。

>>561
そういいながらもう何年上がってないんだろうか。
来年の春闘で回復しないと、もう回復できない景気になっちゃいそうだ。
もう外需にはあまり期待できないし。
特に外需は2008年の五輪終わったら目も当てられない状況が来そう。

総支給は下がるかも知れんけど個別の賃金は上がるかもね
首都圏の人材不足はかなりひどく介護関連なんか需要があるにもかかわらずまったく人がこないそうだ
きつい介護関係に行かなくても働ける場所がたくさんあるって事だな

むしろ日本の戦国時代の侍が傭兵として全世界に輸出されていったように
日本の労働者は世界の労働力市場で勝ち組になるんじゃないか？
滅私奉公で働いてくれる労働者と公務員みたいに言われたことを最小限にしかやらない労働者では
どうみても前者の価値が高まる

>>564
日本が金融緩和して、国内で循環しないようにしてる限り
海外のどこかでバブル誘発するから来年以降も外需は大丈夫だろ

>>567
日本と関係が深い国でのバブルならいいが、
日本と関係が薄い国でバブルになっても恩恵が少ないわけで。

2007経団連所属企業で1,86の賃金上昇
去年は2,05だから全体だとほとんど上昇してないと思う

>>567
おかげさまでFX等で通貨安とスプレッドの両方で儲けさせて貰ってます。
まあ日本が食っていくにはこれしかないかな?

>>560
ヒント：外国人はバイト

>>571
ヒント：B層も派遣

日銀が35兆円も積み上げても市中銀行が国内貸し出しに向かわなかったんだよな
仕方なく、国債買ったり海外へ投資したり
貿易収支以上にこちらの資本移動が大きいので急激な円高にならない

そうそう。

春闘では「物価が上がって生活できひん」って闘ってたからな。
その結果の賃上げがまた物価の上昇につながんねん。

そーやってまた右肩上がりの経済に戻ってゆくわけやね。

めでたしめでたし。

>>572
意味不明
バイトなら>>549で問題ない

特に単発なら尚更だ

>>564
2016年に東京オリンピックがありますおｗ

中国はオリンピック終わってもそこそこの成長を続けると思うな〜
若手官僚はみんな留学してマッキンゼーとGSとCIAが中国を動かしてるなんて言われてるくらいだしｗ

>>574
去年より上昇幅が下がってるんだがなｗ

んで、その右肩上りで
お金持ちの資金に減価リスクが生じるから
それをヘッジするために投資が起きて経済が拡大するねん。

この投資で底辺層にもお金が回り始めるねんな。

以上、ほかろん作景気回復への道程なり。

>>578
なんか日経文庫にありそうな経済本そのままだな。

出版社が信用できません！

来年、ミンスが総選挙で勝てば景気悪化するな・・・

>>576
中国の成長だって、世界の成長あってこそだよ。
輸出で儲けてる金で内需が回ってるんだから。
だから元切り上げ反対してるでしょ？
元高になりすぎると困るのは中国なのよ。

2001年くらいから財政再建をやろうとしてて
気付いたらグロスの債務が800兆円近いのだけどｗ
与党政治家は従来の財政再建路線の失敗を認めないのか？

賃金は減らない程度。
基本給上げてボーナスへらし調整中立。
あとは首切り。

全国ならせば賃金総額は増えないぞ。
そうこうしてる間に原価われ販売が起きる。
物価があがればあがるほど倒産件数・額が増えるだけである。
労働市場は緩み賃金は下落圧力をうける。
物価が上がってようが応募が増加してくるんだからだれが賃金など上げるか。
しかも消費は悪循環に入ってるから雇用企業も人手不足感はなくなる。

結果賃金はあがらないのである。

投資も消費がないのに国内投資がおきるわけないのである。
賃金もあがらない。物価もあがらない。
円安になるだけである。

国内で売れないのは競争力がないから商品が売れないだけだろ・・・

トヨタの車が国内で売れないのは国内競争力が足りないからだよ
小さな商店でも創意工夫して商品を売ってるところはある
トヨタの車が売れないのはニーズに合った商品開発能力がないのと
他の消費財の方がトヨタの車を買うより魅力的だから

>>585
プーｗ

車が売れないのは国内の賃金が上がらず、高い物が買えなくなってきてるからです。
競争力とかそういう問題じゃありません。

>>587>>588
競争力がないだけだろ
国際競争力がなければ海外でモノが売れないのと一緒
国内でも競争力のない企業の商品は売れない
今では車業界そのものが競争力を失ってる状態だ

今日の昼飯なんにする？

>>586
は
>>585
をうけてのネタだろ

ネタか。

自動車産業ほど、努力してるところはないし
世界の自動車じゃ日本企業は勝ち組。
ではなぜ日本じゃ売れないのか。

賃金が上がってなくて、非正社員化、低賃金化していて買う余裕がないからデース♪
しかもその低賃金化を推し進めたのは言わずもがな。
ってことで、自業自得デース

>>593
だから車が高いからだろ
賃金が安いから買えないと言うなら
売る側がもっとコストカットして売れるようにすればいい

>>584
労働に従事できる人間が年々減っているのに応募が増加するかよ

軽自動車売れてんな

>>594
首都圏では駐車場が高すぎて買えないな

セダンとか売れないのは、中間層の所得が下がってきてるのに対してセダンの価格が変わらないからだろ？
だったらセダンの価格を下げれば売れると思うよ

価格を下げるためにコストを下げる、それが競争力強化ということだ

>>598
セダンの価格が下がったってガソリンや保険、車両税等下がんないのなら買わないよ

ほかろんはいつ見ても面白いな。

>>599
じゃあ、政府がそれの税金をもっと下げればいい
競争力強化しないと商品が売れなくなって、売れなくなると従業員が首になって経済が悪化する

>>595
増加かどうかはともかく正社員の求人倍率は0,5くらいだから
そうともいえん、だいまおうは大阪のはずだし
まあ北海道とかだと派遣社員をふくめても0,5あたりだったりするから

国際競争馬鹿？

有効求人倍率は全国平均で0.9に下がったようだな〜ｂｙNHK
アメリカのサブプラ問題の影響が一番大きいのが日本というのが納得できんなぁ

＜有効求人倍率＞１１月は０．９９倍　２年ぶりに１倍切る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071228-00000025-mai-pol


12月28日10時3分配信 毎日新聞

　厚生労働省が２８日発表した、求職者１人にいくつ働き口があるかを示す
１１月の有効求人倍率（季節調整値）は０．９９倍で、前月より０．０３ポイント下降し、
一昨年１１月に０．９９倍となって以来、２年ぶりに１倍を切った。
正社員に限った倍率は前年同月比０．０３ポイント減の０．６３倍だった。

　一方、総務省が２８日公表した労働力調査（速報）によると、
１１月の完全失業率（季節調整値）は前月比０．２ポイント減の３．８％だった。
男性は０．１ポイント減の３．９％、女性は０．３ポイント減の３．６％だった。

最終更新:12月28日10時3分

>>604
1番大きいの？
株価とかはそんな印象もあるけどアメリカではクレジットに飛び火したり
ガソリン価格も3倍になったってどっかで見た気がするなー

＞アメリカのサブプラ問題の影響が一番大きい
そういうことにしているだけ

ちなみにアメリカのクリスマス商戦は前年比３％上げ
これでも市場見こみの最低の数字だったりする
本来はこういうものなんだけどな。

すまん訂正
アメリカのサブプラ問題の影響が一番大きい
これはそうだね、欧州やアメリカよりも大きい
理由は日本の極端な外需政策

ただサブプライムを不景気の理由に転嫁している感がある

>>608
あー、なるほどねぇ・・・

●『キヤノンは迷惑している』なんて言っていた御手洗さんの発言とは
食い違う話が出てきたよ。→経団連会長の年頭あいさつが今から楽しみだわ。

県公社発注業者 キヤノン、鹿島指名 随意契約 大分誘致巡り新疑惑
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-27/2007122701_02_0.html
大手ゼネコン「鹿島」の巨額脱税疑惑が浮上している、キヤノン大分二工場をめぐり、
新たな疑惑が浮上しました。キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、工事費もふくれあがっていたことが、
日本共産党の堤栄三県議と日曜版編集部の調べで分かりました。

この裏にあったのがキヤノンからの要請でした。キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事
発注では「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」という
文書（〇三年十一月二十一日付）を提出。公社は要望通りに、異例の発注をしていました。
　しかも、随意契約した造成工事の工事予定金額は、設計変更で次々と増額されました。
　県土地開発公社が行った大分キヤノン二工場に係るプロジェクトの用地造成は総額八十億円
にもおよびます。

全体としては応募件数は横ばいか微弱ながら減少するだろう。
しかし、事業所の閉鎖倒産などでミクロ事業所あたりの応募件数は増加していくのである。
強気である。
消費の先行きも暗い。
いま人員不足としても募集は少なめにだすはずだ。
人では足りないが雇うのが怖いはずだ。
即戦力を登用できればいいが
無駄な教育コストが掛かる馬鹿引き抜いたら・・・・・・・

>>549
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
すまん・・・・・・・・・・わしとは世界が違う。
はなしがかみ合うはずもない。
箱詰め作業員やトラックの運ちゃんレベルにはたしかにコミュニケーションなどいらんな。
くっ・・・・・・・・・・すまん・・・・・わしが間違っていた。。。。

もう1つ中央銀行がサブプライムの中利上げをしようとするアホな国ってのもあるな

>>611
B層は時給1800とか言ってたような

>>613
おお・・・そうかそうか。
よかったではないか１８００なら。
健康に気をつけてな。

国際競争力って言ってる人は
テレビが言ってることばをそのまんま鵜呑みにしちゃってる人なのね

大魔王なんか棒読みだぞｗ

>>612
アメリカを除く各国で利上げしとるじゃん。
豪州も最近上げたっけかな

それはインフレ対策では？

アメリカ経済はサブプライムであぼーんとかいう奴いるけど、
実際はかすり傷にすぎんよ。
なぜなら、アメリカには日銀がいないからな。
サブプライム問題より深刻なガンが、日銀。

>>619
低金利政策でせっせと世界中に資本を貢いでるなｗ

日本人の中には下記を実行すれば高い地位に上がれる
裏成功方法があると言われるが…。

・横柄な態度をする。
・大きな夢を語り、実際は全てそれを他者に丸投げ。
・都合の悪い事は嘘（聞いてなかった。知らなかった。あいつが悪い。）
で解決する。

以上のような成功方法が詐欺系の管理職でまかり通っているが
そんなの今通用するの？
結局一時的に地位が上がるがバブル的な会社になって
収拾がつかなくなり破滅するわけだが。

・見栄を張る。虚言癖？
・実際仕事をしている人を虐げる。前に出さない。
（嘘がばれるから。ついていけないから。）

8月2日に欧州中央銀行は次回利上げする予定って発言を出したけど
見送って資金供給しただろｗ
今月ｶﾅﾀﾞが0,25　イギリスも0,25利下げしてる
ECBは＞618の言うとうりユーロ圏消費者物価指数が前月比３％あがったから
インフレ懸念で0,25利上げ、日本といっしょにするな低脳

ついでにいうと韓国も外需依存で痛い目をみているな

ドイツはサブプライムで外需依存が減り
より構造的に強くなったと発言していたはず。

なんですぐわかるごまかしをするんだろう？

>>548
給料下がらずに物価が下がっていた夢のような時期があったのだから、
給料上がらずに物価が上がる悪夢のような時期が来るのも当然じゃね？
N速＋板で言うところの付けを払うって奴だ。

さすがN速＋脳

>>558
お前は英語の能力も低いな・・・。


>>561
価格上昇の原因は輸入品の価格上昇だから、賃上げはこない。

コストプッシュは価格にすら転嫁しにくいから
賃金は下がるだろうな。

歯医者やタクシー運転手の賃金が減ったのは
他の産業との競争に負けたから？つまり競争力が低下したからですか？

ちがう

需要と供給のバランスが崩れただけだろ

歯医者は保険点数の話もある

>>629
コストプッシュは値上げの最大の理由になる
コストプッシュの所為で現時点で一斉値上げしてる
消費者に一番説明しやすいから

転嫁しにくいというのは周りが上げないで
自分の所だけというマインドがあるとき。
現在はそれが消えているので一斉値上げしている。（20％の量を減らして実質20％の値上げになっているのもあるな）

ほかろんが噛み付くと派遣が消えるからいいな
派遣がいると自演オナニー臭くなってたまらんわ。

●米価低迷　農家悲鳴
2007.10.19朝日新聞　時時刻刻

コシヒカリ１１％下落
コメ余り、生産調整も進まず

食品の値上げが広がるなか、コメの値下がりが止まらない。過去最低水準を更新し、農家から悲鳴も上がり始めた。
農林水産省はコメ農家の大型化を後押ししてきたが、コメづくりへの依存度が高くなるほど、コメ価格下落の影響が深
刻になっている。政府・与党内には、このままでは新たな農政不信の火種になりかねないとの懸念が広がってきた。

人口は減りつつある上に、パンだのパスタだのラーメンだのうどんだの
お好み焼きだの煽ってしまったのでどうしようもないだろ・・・

一度得た食のバリエーションを閉ざすとは思えんし、食う奴は増えんし。
後は輸出産業くらいか？

まあ農業は難しい
小麦にある程度シフトしていればマシだったんだけど
農水省が読み違えたからなぁ

米はいくら安くなっても需要がないどころか減ってるからしょうがないなあ

貧乏人は米を食え
貧乏なくせにパンとか麺類食うなっての

米なぁ・・・ｗ
5キロ1700円までなら出せる

小麦粉じゃなくて、米粉を流行らせればいいんだよ
もっちりしてうまいぞ。

米粉に使う米と今の米って同じものなのかね。
こしひかりやささにしきの米粉の方がうまいの？

米粉　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%B2%89

全国平均で有効求人倍率が1.5とかまで上がってれば、農家で失業しても別の仕事でやっていけるんだけどな

正社員のなワープアしても食えないし

輸入米に700％の関税かけても、
競合する小麦や小麦粉にかけなきゃ
意味なし。

派遣の人へ
ロム・ストールは実際のアニメではものすごく弱い
あまりにも弱すぎて毎回ボロボロになるんで
強い相手はもう飽きた、弱い相手はどこにいるなんて替え歌ができるくらい

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))　　　　持てる者、勝ち組でなければ人にあらず！と叫びたり
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　　祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))　　　沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらわす
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　　　 驕れる者も久しからず　ただ春の夜の夢の如し
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 　　 猛き人もついに滅びぬ　偏に風の前の塵に同じ
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　1185年　壇ノ浦　　2008年　世界同時金融大恐慌・・・
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

お前らも進歩しないなぁ
ここにお前らが書き込みしてる間に勝ち組の俺は給料上がったぞ？

33歳にして年収590万になったんだよ
お前らのような負け組みとは違う

おめでとう

よかったね

最近は人を騙して勝ち組になる人が多いそうだ…。
村上、ホリエモン、社会保険庁、NOVAなど氷山の一角。
団塊去りし後、修正が効かない人が多い。

勝ち組と言えない人が多いと言う事で
「負け組、勝ち組」は使わなくなったそうだ。

真面目な人が負け組みになる現実。
八田與一のような人が今後増えなければ良いが。

ここで下らない政府批判する時間があるなら仕事やれ
年収500以下の負け組みになりたくなければな

30代で俺の590万の年収越えはこのスレにいないだろ？
来年は努力して負け組みから脱出するんだぞ！
じゃあな

>>655
ネタにしても痛すぎるぞ。

釣られる奴はそれ以下でそれ以上の奴は冷ややかに見てるだけだろ。

>>656
二年前の大学生の意識調査だと正社員＝勝ち組となってたよ。

だから年収500超えで勝ち組と思い込む真性もいるかもしれんよ。

>>653
現在から未来への橋渡し出来る人がヒーローとして扱われる。そんな時代が来るといいな。
八田興一は後藤新平つながりで知ったけどすげえ人だわ。
時流に乗っただけのつまんねえトリックスターが蔓延ってるから余計眩しく見えるのかもw

90年代のバブル潰しとか暫く前のホリエモン潰しとか、貧乏人の僻みを元に
政策が決定されているのは、やはり日本人は誰かが大もうけするよりも、
皆が大出血しても貧乏になる方が心安らぐからなんじゃないかと思うようになった。

日本人の心情的には極めて正しい政策が、これからも続くんだろうけど、
馬鹿なことやってるなと笑ってみているしかないのが辛いな。

美しい国へと向かってるな
皆が等しく平等な国へと

>>657
まぁ現在無職の俺よりは勝っているんじゃないのか？ｗ
俺なんか、兄貴と年収が1000万以上の差があるからなぁｗ
でもぶっちゃけ全然気にならないけどさｗ
年収400万でいいから、わんことのんびり生きていきたいよ。

一緒に仕事してた、上場企業の若手役員とか、
友人の元博打うちの埒外なエリートリーマンとか、
東大ベンチャーとかの若手経営者共とかってさ、
一日３時間睡眠＋分刻みスケジュールを常時こなして
ピンピンしてたけど、俺にはそんなん無理やもん。血ィ吐く。

残業少なめでぬるい仕事で貧乏でも家族とのんびりと、
熾烈な競争を続け、勝てば金持ち負ければ死、って、
どっちが幸せなんだと思う？俺は後者はヤダな。
ていうか、もうあの生活に戻るの嫌です。

>>662
俺は以前に一日15時間労働で、それが4年間続いてたなぁ・・・。
家はシャワーと寝るためにあるだけ。
凄い勢いで貯蓄は増えたけどなー。
しかし使う時間が全く無い。
派遣の人の気持ちは十分理解できるよｗ

>>662
ttp://ronandnonlove.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/maturi1_3.jpg

国際的には単に一生懸命働く事が「勝ち組」ではない。
それは太平洋戦争でわかったはず。

バランスを上手く保ちながら発展させる事ができるのが勝ち組だ。
単に嘘をついて勝ち組だったらいずれ負け組になる。

アメリカ人に Japanese young man is slacker!
と言われないようにしないとな。

アメリカで半年前ぐらいからパキスタンの情勢に関して
自爆テロだ、軟禁だとブット元首相の話がニュースの
トップに来ていたが、日本は知らない人が多いのでは？
結局殺されてしまった。

日本は国際情勢に弱いのか、わざと避けているのか…。

>>662
あんたは結婚は考えてないのか？
そんなカネへの執着なしだと結婚しても破滅するだけだよ

破滅の基準が違うとか気付こうか多分33歳

>>666
日本人はダウに弱い。
そもそもマスコミとかで日本に対するネガティブ心理を日常で無意識に刷り込まれてるから、すぐ反応する。
そしてその心理を利用して売り抜けるのが外資。全く日本人の特性良く理解してるよw

http://www.tek.co.jp/p/

逆借金時計

>>669
日本のバブルまではアメリカに依存しない自立した経済だったけど、
団塊でそれは終了した。

先代に習った基礎を大きく外さないで続ければ良い訳だが
それができたら歴史なんてない様なものか。
一日一善から始めないとな。

>>662
年収200万時代に400万所望とは、贅沢な

>>661
>美しい国へと向かってるな
>皆が等しく平等な国へと

安定した国家には格差は必要だ。でも日本の格差と言うのは
日本人全体のモラルが低下した事による格差が膨れ上がった感じがある。
安定のための格差ではない。

そこが問題。

たしかにシングルマザーとかが増えて格差が拡大したよな。
どうしても欠損家族は収入が少なくなるからな。

政治家にしてみりゃ、強大な権力と経済の徹底管理がしたいとおもってるはず。
なんでそうゆうふうに誘導しないの？

日本の政治家ってのは権力としては磐石にならんだろ
どう頑張っても日本の政治家ってのは絶対的高みに到達できん

今の格差って、国民の望んだ政策の結果なんだよな。
結果は、国民が望んでいたものとは違うような気がするけど。
昭和恐慌のときの歴史をそのままトレースしているのはなぜだ？

派遣は結婚しても幸せにできないと思う

結論わんこと結婚

>>675
今、模索中では？強大な権力と経済とは何か？

そこで大きなヒントとして「バランス」が問題になる。

私利私欲でむさぼる様ではその権力の及ぶ一部の地域で強くなるが
全体から見たら、その地域のレベルは低下する。それだけ。

夜どおしナマ解説”どう読む激動の2008年　
12月28日（金） 23:00〜29:00 NHK総合 Gコード（56613799）

NHKの解説委員延べ50人が出演し、激動が予想される2008年の政治や経済、
国際社会などを展望する。今回の特徴は、視聴者の意見や質問を基に構成
する「双方向」。視聴者が投げかけた意見や質問に対し、各分野の解説委
員が答えを返す。構成は5部構成。

第1部では、衆議院の解散・総選挙の時期や選挙後の政界を占う。第2部は
教育。国際学力テストで日本の成績が全分野で低下している中、学力向上
と教師の質の上昇を実現するにはどうすればよいのかを探る。

第3部は年金や医療など社会保障制度の設計や財源を考える。第4部は北朝
鮮の核問題やアメリカ大統領選などをはじめとする世界の潮流について。
第5部は、地球温暖化について送る。

>>671
すげーバカ検知しました。
プラザ合意とか前川リポートとか知らんの？
日米貿易不均衡（もちろん日本がアメに輸出超）
を是正する措置が、円高容認と政府・日銀による内需拡大策で、その結果がバブル経済。

http://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/lecture/japaneco/maekawarep.htm
前川リポート昭和61年4月7日　　国際協調のための経済構造調整研究会


一、基本認識
１、我が国経済の置かれた現状
　戦後40年間に我が国は急速な発展を遂げ、今や国際社会において重要な地位を占めるに至った。
　国際収支面では経常収支黒字が一九八〇年代に入り傾向的に増大し、特に一九八五年は、対GNP比で3.6％とかつてない水準まで大幅化している。
　我が国の大幅な経常収支不均衡の継続は、我が国の経済運営においても、また、世界経済の調和ある発展という観点からも、危機的状況であると認
識する必要がある。
　今や我が国は、従来の経済政策及び国民生活のあり方を歴史的に転換させるべき時期を迎えている。かかる転換なくして、我が国の発展はありえない。

２、我が国の目指すべき目標

　今後、経常収支不均衡を国際的に調和のとれるよう着実に縮小させることを中期的な国民的政策目標として設定し、この目標実現の決意を政府は内外
に表明すべきである。
　経常収支の大幅黒字は、基本的には、我が国経済の輸出指向等経済構造に根ざすものであり、今後、我が国の構造調整という画期的な施策を実施し、
国際協調型経済構造への変革を図ることが急務である。
　この目標を実現していく過程を通じ、国民生活の質の向上を目指すべきであり、また、この変革の成否は、世界の中の我が国の将来を左右するとの認識
が必要である。

日本の若年層の学力が低下しているのはゆとりのせいじゃない。
高学歴の知的に優秀なDNAをもった男女の子供が少子化が激しく
バカな負け組夫婦が貧乏子沢山につくっているから
全体としてバカになっている。これホント。
知る限りの高学歴夫婦の子供は、0か1ばっか。
高学歴単身多し。

>>674
親がいなくても自分で稼いで大学出て公務員になった俺が来ましたよ。

^ ^；

ここは頑張ったねとでも言ってあげよう

よく頑張った感動した！

それなりの成績があるなら奨学金もらえるんだから。
頭が悪いのは家庭環境だけの問題に帰結は出来んよ。
勿論要因の一つとして大事では有るが。
大体「欠損家庭」って言葉が気に入らないな。
それは「差別」を内包してるし、「言い訳」に便利に使われる結果になってる。

うんうん頑張ったよくやった！

>>689
君が頑張らない存在なのは解ったが、結果は自己責任だから社会を恨まないようにな。
君の状況は社会のせいではなく個人の問題なんだから。
誰も「裸で宇宙遊泳しろ」とか無理な精神論を言っているわけではなく、
単に「自分の面倒ぐらい自分で何とかしろ」ってだけなんだから。
それも出来ないような人は結局どんな好景気になろうとも「他者と比較して優位に」はなれない。

よかったね

IDないと不便だな
まぁ欠損過程で育ったんだから仕方ないか

いくら犯罪が増えるとはいえ、サラ金パチをつぶしたのはまずかったか。
下流が上に上がるとはつまるところ、中流が落ちるということじゃないか。
水に落ちた犬は打て。

俺がここで派遣の人氏よりもＢ層氏やほかろん氏に共感するのは
自分で足掻いて現実に立ち向かおうという姿勢があるからだな。
大局（戦略）は見据えるものだが、小局（戦術）は行動するものだな。
見据えるばかりでは何も変わらないわけでな。

つうか君が頑張ったのは別に良いけど
努力だけでなんとかは結局精神論
より多くの人が恵まれるのをめざしてるんだから

破滅して皆滅びろのB層のどこに立ち向かおうとする姿勢があるのだ…

Ｂ層が現実にたちむかう？
笑う所か？

>>695
何かを手に入れるのに何の努力も必要無いなら「こんな楽な事は無し」だな。
つーか、おまいは何か努力したのか？

>>696>>697
B層氏のネタを除いたカキコ見てればちゃんと労働も投資も行い（それがミスってる場合でも）
足掻いてる姿勢は解るはずだな。

また個人の一例を全体傾向に当てはめるアホか…

そうだよな、コミュニュケーションはネタだよなｗ

残念ながら俺は君より楽をして良い生活をしてるよ
でもそんな比較は全く意味がない。

ﾊﾟｲの取り合いの話じゃなくてﾊﾟｲを広くする話だから。
それに君のような家庭がより苦労しないようにするのも
経済や政治の役目だ

>>700
マクロ的経済環境改善は昔から言ってるが、少なくともおまいは救われないとは想像出来るな。
経済がどうなろうとおまいは何も変化の無いまま「時間だけが過ぎて行く」んだろうな。
たまにはハッキリと厳しい事を言ってやらないと解りはしないと思うしな。

精神論やめろよ

うむ、だれが金をつかうかなんて本質的問題ではない。

おまいｗ

おまいは何も変化の無いまま

お前と俺が同じ能力かつ同じ努力をしたら資産がある分
俺が勝つよ、

でももしﾊﾟｲがでかくなれば資産が少ない君でも
ﾊﾟｲにありつくことができるだろｗ

>>703
そうｗ
あんた正論を言うね

>>707
それは結構な事だな。
ただ資産があっても自分で稼いだ物なのか教えて欲しいけどな。

303 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 18:06:36 ID:oyPFICwc0
昨日27日まで

日経　　 -9.64%
香港 　　　39.46%
中国上海　98.43%
韓国　　　33.05%
インド　　46.64%

NYダウ　7.19%
ナス　　10.83%

英国　4.45%
ドイツ　21.85%
フランス　1.55%
スペイン　7.84%

日本より悪かったのはベネズエラ−２７％のみというお粗末

欠損家庭で育つと知性も欠損すると仮定しようか

まあ書き込みだけ見ても709が馬鹿なのはわかるな

>>101
クリスマスだというのに「こじき発言」で盛り上がっていたんだなｗ
この人は結構いい人だと思うよ。ただエリートに向いていないだけ。
考え方がその辺のOLとあまり変わりない。「ちょっとミキちゃん、
こっちに来て肩揉んでくれない？」という保身で辛うじて生き残った
セクハラ部長のお相手をしている女の子ならばこれでOKよ。

だが、財務官僚はエリートだからね。言うまでもないが。
これはまずい。考え方かたからしておかしいね。まあ、マスコミの
影響もあるんだろうけど。

そもそも何のためにコロッケを買ったのか。ダメだった場合どう
考えるべきか。

こういうのは挫折を知らないエリートだからしかたがないとか、
挫折を知らないとダメになるというようなことをいう人もいるが
ちょっと違うと思う。きちんとした教育を受ければ、どう振る舞えば
いいかがわかるはず。立場も能力も人より恵まれているのだから
直さら余裕を持って欲しいね。人情とか思いやりも人としては
必要だが、エリートにはそれ以上に必要なものもある。

なんでこの手の馬鹿って経済をゼロサムゲームにするかねぇ

まあヒトラーのような人間が、なぜ極貧の中から生まれたのかが
よくわかる議論だなｗ

>>714
信用創造も社会の発展も「向上心」から生まれる物だな。
公共事業や金融政策は社会の発展の為のものであり、
しかしおまいの状況は社会情勢だけに「責任転嫁」出来るもんじゃないな。
それはおまいが「何もしなかったから」だな。

>>678>>694
ねー・・・
なんで俺の話がそんなに好きなの、おまいら？ここは派遣の人板かよｗ
あと、自分であがいて現実に立ち向かう姿勢〜とか、
いったい何を抜けたことを言っているのだろうか・・・ｗ
俺個人の努力だの将来設計だのをここでがなりたてて、
いったいなんかいいことあんのかね。
マンガ話とかならまだネタになるかもしれないがな〜ｗ

何もしなかったからと
断定するのがアホ
で成功しないのは努力が足りないと言うなら
結局は精神主義者

>>717
たまにずっと派遣の人のターンになってるがなｗ

100回まで続かないほうにに1000ドル！

>>717派遣
でもジョジョさえ読んでなさそう

欠損家庭の話がでたついでに前から気になってたから聞くけど
派遣の人は

１母親がいない
２母親がすごく好き
３母親がすごく嫌い
どれ？まあ２と３はいっしょなんだけど

>>717
景気や経済政策に意見を言うのは良い事だが、しかしそれで終わってるんなら
単なる「床屋談義」以上の物ではなく、自分の何かに役立てられないなら娯楽でしかないな。
だな〜氏のようにそれを解ってる場合なら正しいが、その上で自分の不遇の責任転嫁に用いてる
連中は見ていて全く気に入らないな。

>>716
言いたいこと（気持ち）はわかるんだがな、

＞しかしおまいの状況は社会情勢だけに「責任転嫁」出来るもんじゃないな。
＞それはおまいが「何もしなかったから」だな。

ある状況が発生する原因は「社会情勢だけ」ではないのか、
「（社会情勢関係なく）何もしなかったから」なのか、どっちなんだよ。
これはどっちも関係する話だろ。ついでに言えば運だのなんだのもな。

しかし、つまらん話だのう。昨日のリフレ派批判の人は来ないんかいな。

なんだ親指かｗ

>>719
まぁそれは否定しない。

>>721
小学生の頃からリアルタイムで読んでますが何か。
ドリッピング画法でピンクダークの少年でも描いてな！

>>722
母親・・・。どうでもいいかなぁ。

>>723
んー、まぁ再度いうが、その気持はわからんでもない。
でも、それでＢ層ほかろんに共感というのは、かなり理解しにくいなぁ。
あと、マクロの話は役立てるのはかなり難しいと思うぞ。

>>725
別人だが。
>>724
リフレも方法論では対立があるが別にデフレ脱却を反対してる人なんかおらんな。
スティグリッツの政府紙幣は俺は懐疑的だけどな。
金融緩和は中央銀行が行えば良いな。

>>727
＞スティグリッツの政府紙幣は俺は懐疑的だけどな。

別にどっちが正しくてもいいから、できることは
（強く相殺をしない限り）全部やれと思うな俺は。
スティだけが正しいと決まったわけでもない。

あと懐疑的な理由も併せて書いて欲しいな。

>>726
母親の事、答えにくい事、答えてくれてTHXな
つうと父親なのか

>>729
親父は（今は）嫌いではないが、付き合うと非常に疲れる人間であるのは間違いない。

皆様今年も何とか年初からプラスで終わることが出来ました。

来年はここの予想が外れて、経済株価共に上向いて
私の就職も決まりますように。

>>731
乙です。俺の就職も決まりますようにっと。
でも、正直人間らしい生活が出来ればどんな仕事でもいいなぁ、俺。
とりあえず今後は終電前に帰れないような仕事は高給でもしたくないや。

派遣は新潟で仕事探すん？

>>728
アメリカも政府発行通貨は「裏づけ」が必要としてるな。
これは「政府の信用」ってのが崩れる状況を恐れ、また磐石な物とは考えていないからだな。
そして崩壊した場合のインフレのコントロールが困難になった過去の事例からだな。
「政府」と「中央銀行」が何故分かれて存在していなければならないのか、って事だな。

原油高で経済崩壊。
日本は資源がないからどうしようもないな。

なんだまともな話もできるのか

>>733
ああ。資格とリハビリでしばらくは過ごすが、就職は地元でする、
実家だと家賃がないからな。東京時代に比べて家賃７万円分浮く。
給与が下がってもまぁ何とかなるだろ。貯金しつついろいろやるよ。
いくつか商売の企画ネタも揃ってきたから、将来は自分で週末起業で
趣味的に動かしてみようと思う。たぶん３０歳くらいからだな。

あと東京じゃわんこ飼えないもん。

>>734
日銀券の信用はなんで疑わないの？素朴な疑問として。

>>738
発行主体が分かれていれば収束の手段はあるな。
天皇在位の１０万円金貨が４万の価値しかないと判明しても円の価値が変化なければ
ちゃんと金融機関は１０万円で引き取っていたわけだな。
だから政府の信用ってのと中央銀行の信用ってのは両天秤のように存在している必要があるわけだな。

>>734
それに、政府の信用が崩れるリスクが、というけれど、
別に日銀として分離しているから信頼できるわけでもないな。
単にそれは政府と切り離せるというだけのことでないか。
そして、そのように切り離してしまうためには、経済問題が
日銀に一意に集約されるという前提を持たないと難しいな。
そんなわけでマネタリズムは都合が良さそうではあるなぁ。

ついでにスティの政府紙幣論は、量的緩和したマネーの
「使い方」とか「経路」とかにかかるもんだと思うから、
政府紙幣のみが正解というわけではないと思うがな。
大事なのはバランスの取れたマネーの供給ではないのか？
なので、政府紙幣でなくても上記の条件を満たすなら
方法は違ってもいいんではないかと思うけどな〜。

>>739
うーん、そもそも価値論から始めた方がいいような気がしてきた。
それはなんか理屈になってないと思うぞ。金本位制ならともかく。

価値論入門講座キター

>>739
ていうか、１０万円金貨が４万円の価値、という前提が既に理解できない。
どういう意味なのだそれは。

で、政府債務が膨張した場合は日銀がコントロールし政府はその猶予を用いて
債務の圧縮を図るってのは当然の帰結なわけだな。
今の日本の政府債務は海外ではなく国内の家計・企業の所得・貯蓄と
トレードオフの関係にあるわけだからな。
ただそれは景気が回復したら行えば良い事だがな。

それから日銀券の信用は国内の経済力の総合に裏づけられているからまだ緩和余地があるわけだな。
政府の信用ではない、企業・家計のだな。

>>744
日銀は国家を超越した組織かなんかなのか？
まさか日銀＝市場の化身だ、とか言うわけではないよな？

あと緩和余地があるということと、景気の回復に有用かってのは、
そもそも話が全然違ってくるんだけど、それをどう思ってるのかな。

>>743
政府が発行する紙幣が将来の増税を意味するものなら短期的に暴落する可能性は否定できないな。
それから１０万円金貨の話は「そのものの価値が４万円でしかない」って事だな。
それが判明して人気は急落したわけだが、しかし「金融機関が１０万円の価値保証」をしたんだな。
それは円（日銀券）の価値が政府発行の金貨をファイナンスしたとも言えるわけだな。
もし政府紙幣を大量発行して円との兌換を維持したら、って話だな。

>>747
＞１０万円金貨の話は「そのものの価値が４万円でしかない」

だから、「そのもの」ってのはなんなんだ？何が言いたいんだ？
一万円札は紙で出来ているが、紙のそのものの価は一体いくらだ。

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>745
マネーを単なる政府発行ではなく、政府も含めた国家の信用を担保とする事が
その価値を生んでいるわけだな。
政府だけではなく企業・家計、あるいは国内資源や人的資本も含めた価値としてだがな。
中央銀行がファイナンスしているのは国家全体の信用だな。

>>750
＞中央銀行がファイナンスしているのは国家全体の信用

その権限は誰が与えたものなのか。市場か？それとも神か？
単なる機能分割と恣意性の排除でしかないと思うけどな、んなもん。

金本位制度のなかで生きてるんじゃないのかｗ

>>752
それはまた時代がかっているな。でもそんな話っぽいかも。

あとあさっての方向で議論をしてるんだよな
主体がどこでどういう自体を想定してるかが
バラバラだし

欠損過程での育成中に思考に欠損が発生したのだろう
頭が硬ぇ

>>752
企業が株を収益に立脚して配当を出しているのと同様、政府が徴税という収益から政府紙幣を発行するなら
その発行益は磐石な物ではなく、ましてやそうそう大量発行できると考えるのは頂けないな。
ＦＲＢがドルを刷りまくってるアメリカでさえ政府発行には裏づけを必要と憲法で規定しているが、
それは政府信用の維持を重要視しているからだな。
金本位だとか前世紀の考えとは異なった話だな。
信用創造や金融工学はその先から生まれてきた物であり、しかし「無限」なんて妄信はしていないだけだな。

やっぱり努力してもだめと言う結論が出ました。

ひょっとしてハイパーインフレですか？

>>756
で、デフレでなんでそこに拘るのか教えてくれ。ハイパーインフレ怖い？
あと>>751を踏まえて中央銀行ならなぜそこまで信頼できるのかも頼む。

結局は「約束事」でしかないということに変わりはないだろうに。
中銀はよりその「約束事」を明確かつ厳密に運営するための制度であり、
中銀であるから無条件で安心という訳ではない。それも同じく盲信だ。

もちろん政府が恣意的に都合に合わせて貨幣を発行したら、それは
確かにリスクを伴うだろう。しかし、政策上の貨幣発行はあくまでも
経済活動の調整を目的にして行われるものだろうに。
そして中央銀行はそのコントロールを行うに当たっての「制約」と
「責任」が課せられている分、政府よりも信頼性と完成度が高い
というのは確かなことだが、別にそれだって絶対のルールではないのだが。
そこが気になるなら、政府紙幣の発行に同じような条件制約をつければ
いいだけの話だろう。それが可能かはまた別問題だが。

だいたい、クルーグマンのインタゲ論自体がすでにして、
「期待変化の為には中央銀行が責任をもって無責任になる必要がある」
という論立てになっているのに、なぜそういう話になるのか
いまいちピンとこないんだがな・・・。
ゼロ金利だって慣れたから気にならないだけで、かなりの異常事態と
いうことに変わりはないのだけれどな。しかもあんま効果でねぇし。

アメリカでさえ政府発行には裏づけを必要と憲法で規定しているが
これがよくわからん
いつ制定されたのかにもよるし
金本位制度ならあたりまえのはなしなんだけどな

ただ一つだけ言っとくと、煽ってばかりのクルーグマンなんかよりも
スティグリッツの方が俺は好きではあるけどな。
変態の植草よりも対処を言ってる森卓の方がマシってぐらいだけどな。
色々馬鹿が叩いてたが、しょせん個人の人生は個人自身にしかどうにもならないと気付けって事だな。
国家は永続しても「個人は長期的には死んでいる」んだな。
自分が良い人生を送りたければそうなるように何とかするのは個人の問題だな。

なんだただの馬鹿か

>>761
そんなことを「ただひとつ」言われてもリアクションに困るけどな。
いきなり個人の問題に持ってかれてもこちらとしてはどうとも言い難いな。

確かに自分が良い人生を送りたければそうなるように頑張るのは個人の問題だな。
それは全く車輪の再発見くらい正しい話だな。だからなんだって気もするけどな。

長期的に死んでいるからこそマクロ対策を求めたり、世代間機会格差の
是正を求めたりするんだと思うがな。それを「努力しろ」で集約するなら、
それは単に「世の中は不公平だ。運も大事だ。お前らのことなんかシラネ」
ってのと何も違わないな。

とはいえ別にそういう意見なら、それはそれで何も問題はないけどな。
ただし最近はそういう意見はあんまり旗色はよろしくないようではあるな。
どちらにしろ選挙で決まる話だってのは確かなことだわな。

寝る。

>>759
ハイパーデフレってのは存在しないが「高インフレ」ってのは普通に存在するな。
勿論デフレ脱却は当然だが、海外のインフレと国内企業の内部留保からデフレからの変化は
別にここ数年困難な話だったわけではなく、それは現在の経団連の発言からも読み取れるな。

>>760
時期的に近いがアメリカの南北戦争、日本の戊辰戦争の時の政府発行金券がインフレをもたらし
庶民が苦しんだ事からだな。
政府の信用ってのは国民が思ってるよりも意外に重要で、対外的にも国内的にもだがな。
中央銀行も政府がデフォルトした場合のコントロールは困難だな。
逆に政府債務が国内の企業・家計に立脚しているから今の日本は中央銀行の金融政策がかなり有効なんだな。

中央銀行も政府がデフォルトｗ

>>762
いい加減に頭来たからちゃんとまともなレスを返せ。

＞高インフレは普通に存在するな

だからなに？

あと経団連＝日本経済ではないな。
経団連企業での消費からのみ物価指数を取るとか器用なことするなら別だろうが。

761に対するまともなスレが考え付かない？
きみは761に対してどういうスレをのぞむん？
ああそうだなとでも言ってもらいたいの？

>>764
裏づけが必要ってのは合衆国憲法の何条かと聞いているんだが
それに日本国憲法にはうらづけの規定があるのか？
>>764は君の意見にすぎないんだが。

今年の財産増加額は約600万円だった。

>>767
デフレの日本でインフレを恐れるなって意見には俺も別に意義は唱えるつもりは無いんだが
しかしスティグリッツの言う、恐らく「過去の低成長を取り返すだけのインフレを恐れるな」
っていうような状況を国民は受け入れられるのか、ってのもあるな。
今の「負け組」と言われてる存在はろくな影響力無いかも知らんが、中所得者はバブル期同様
文句言うと思うしな。

つーか大体おまいらの言ってる状況が支離滅裂なんだな。
「マクロ的改善」と言いながら「労働者の待遇改善」とか、方向性としては実はバラけているな。
マクロで言ったら近年の欧米のような「新自由主義」（？）は成功だが、それはおまいらとは無関係
な話でしかなく、では社会主義的（俺は本当の弱者救済は必要だと思うが）なものかと言えば
ではその選別方法はどうするのか、誰がやるのかって話には誰も乗って来ない。
単に「好き放題言ってりゃそれで良い」ってんならネットと言う公共の場として地位を得始めてる所で
愚痴は控えろ、って言いたいだけだな。

みんなぼくのいうこときて
うわーんか

ワラタｗ

そりゃ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ
には誰も乗ってこないよねｗ
＞「マクロ的改善」と言いながら「労働者の待遇改善」
そりゃ全員同じ人間ともかぎらないしな
＞ではその選別方法はどうするのか、誰がやるのかって話には誰も乗って来ない。
単に「好き放題言ってりゃそれで良い」ってんならネットと言う公共の場として地位を得始めてる所で

これこそ愚痴は控えろだな

きみの政府通貨の話にはちゃんとレスがついてるし
＞選別方法はどうするのか、誰がやるのかって話
これは見たことないんだけど？

476 :名無し野電車区:2007/12/27(木) 23:24:28 ID:dmNHBYq0O
来年春の改正で221系4両が6編成運用につきます｡
以上､西の中の人の独り言でした｡


477 :名無し野電車区:2007/12/27(木) 23:51:53 ID:Cp9igfzaO
と言うことは当初は快速中心の運用になると言う事か｡


478 :名無し野電車区:2007/12/28(金) 21:45:58 ID:aEU2wGve0
>>476
それｷﾄでも湖西､草津線運用ですよ｡
嵯峨野は現行117系のｽｼﾞも113系になり嵯峨野は113系の牙城に｡
さらに湖西､草津のｶﾎﾞﾁｬと嵯峨野のｶﾌｪｵﾚの交換も･･･
現行の車両入れ替えの酉の発表はｻｰﾋﾞｽﾀﾞｳﾝの発表だったとは･･･


479 :名無し野電車区:2007/12/28(金) 22:17:48 ID:CNRv9PWDO
ｱﾝﾁはでていけ｡組合の団交で嵯峨野線に投入するって会社側が言ってるし｡

>>713　三菱財閥幻の五代目総裁高島孝之閣下の孫、ミスこじき美紀子閣下をなんと心得る！？　平民の頂点の東大などという次元ではない。

130 名前： もっこす ◆gBN/.dQQ7s 投稿日： 2007/12/28(金) 16:59:16 ID:E0L7UmVx
>>124
彼女の閨閥を再度調査してください。(-_-;)

132 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2007/12/28(金) 17:10:18 ID:dcmp5Eux
>>130
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤高明　　　　　　　　　　　国広達宣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　┃　　　　　　　　　　　 　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　┣━加藤厚太　　　┏━━勢津子
岩崎弥次郎　　　　　　　　　　　┏━春路　　　　　　　　　┃　　山村泰弘
　　┣━━━┳１岩崎弥太郎 ╋3岩崎久弥　　　 　 　　┃　　　┃→
　美和　　　　┃　　　　　　　┃ ┣━━┳岩崎彦弥太　 ┣━━昭子
　　　　　　　　┃　　　　　　　┃ 寧子　 ┃　　　┣━━━╋━岩崎寛弥
　　　　　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　┃　　操子　　　　┃　　5高島孝之
　　　　　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　┣岩崎隆弥　　　┃　　　　┣━━┳→6高島義彦　　　
　　　　　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　┣岩崎恒弥　　　┗━━美智子　┣━━→7高島美紀子　　　　　
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 　　┃沢田廉三　　　　　　　　　　　　　妻
　　　　　　　　┗2岩崎弥之助
　　　　　　　　　　　┣━━━━━4岩崎小弥太
後藤象二郎━━早苗

133 名前： もっこす ◆gBN/.dQQ7s 投稿日： 2007/12/28(金) 17:13:07 ID:E0L7UmVx
>>132 それに出ない人脈の方が怖いぞ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198800270/

だな〜氏とか来ないか。
本当にアホしかいないか。

PAUL KRUGMAN
Trouble With Trade
http://www.nytimes.com/2007/12/28/opinion/28krugman.html?ref=opinion
For the sake of the world as a whole, I hope that we respond to
the trouble with trade not by shutting trade down, but by doing
things like strengthening the social safety net.

>>778
呼んだか？

１　管理通貨に裏付けを求める100年ぐらい時代遅れのバカは死んでくれ
２　個人の境遇は環境要因と個人的要因の積である。したがって環境を
問題とするのも合理性がある。

ちなみに、中銀の独立性に合理性はない。むしろ、我が国の体制では
民主主義に反する虞が強い。

>>780
やっと来たかいな。
２には同意だが１は発行主体を他者がどうファイナンスできるかって問題も出てくるぞ。
所詮一国内の話だからな。
まあ無限発行の話じゃなく、景気浮揚との関係だけどな。

>>782
貨幣など、究極的には単なる紙切れ、もっと端的に言えば電磁的に
記録された数値データに過ぎないのだから、政府が発行する際に特段の
裏打ちなど不要である。

そこで金本位制ですよ

確か、明治維新の時に戊辰戦争のせいでお金が足りなくなった
とかいって太政官札という政府紙幣をたくさん刷ったよね。
それでも大丈夫だったんだから刷る量を間違えなければ
政府紙幣を刷っても大丈夫でしょ。

>>784
岩井か柄谷のマルクス批判読め。

浅田のマルクス批判でもよいぞ。

中央銀行にしろ政府にしろ裏付けなく引用創造可能な場合はあらゆる存在が
「無限の信用創造」が可能になってしまうな。
最もそうであれば政府の課税も容易だからこんな便利な話は無くなる。
ある意味サブプライムの話も同じ次元の話になってしまうんだが。

これは背理法だぜよ。

あー、俺はほかろん氏とは別人なんだな。
たまにはこんな議論も良いと思うな。