日はまたまた昇る！世界最強日本経済伝説！

トヨタはついにＧＭを破り、コマツはキャタピラーを
破った。
帝国、三菱連合はセブンシスターズと渡り合い、
日本に侍がいる限り、日本経済はまだまだ不滅です！

ttp://www.xenkyo-han.co.jp/pc_index.html

しかもサブプラ問題の影響がじつはもっとも少ないのが
日本ではないのか？！

改正建築基準法もこれにて解決で一安心だ。
さあ内需拡大！

148 ：ラスト侍：2007/12/01(土) 20:21:35
国土交通省も新しい大臣認定プログラムで改ざん防止機能の装備、
審査機関の短縮、手数料の軽減などを進めてくれているようです。
現在複数のプログラムメーカーが性能評価の審査中または準審査中で、
国土交通省も的確かつ迅速な審査を働きかけているようです
（平成１９年１０月２２日現在）

法改正の影響で資金繰りが苦しい建築関連業者はこちら

政府系中小企業金融機関によるセーフティネット貸付及び
既往債務の返済条件の緩和等の措置が講じられています。

　【融資に関するお問い合わせ先】
中小企業金融公庫　　ttp://www.jasme.go.jp/jpn/bussiness/a400.html
商工組合中央金庫　ttp://www.shokochukin.go.jp/tempo/index.html　
国民生活金融公庫　ttp://www.kokukin.go.jp/tenpo/index.html　　　

（アドレスの頭にｈを入れてみる）

京都議定書の期限が切れれば経済活動が猛烈に活発になるから
再び黄金時代が来る。

人口増やせ！
土曜も働け！

>>6

と言うか日本自体がもう国際化社会になっているから、
日本と言う国がどうのこうの言っている時代が終わりで
働きアリのように働くとか終わりでは？

欧米のような休暇も取りつつ発展する。
日本のやり方はバブルを生むだけで一時的。その後苦しむ。

日本人自体が今バブル感覚でトップから拝金主義になっているから
気をつけて働いたほうが良いよ。

守屋前次官のような人に一生懸命働いても暴力でお返ししてくる。

特攻兵なんて良い例だな。一生懸命働いても何も返さない
どころか「死んで来い」と言われ…。
A級戦犯なんてそんなもの。相手を良く見ないとな。

資本主義は2010年までに花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」

「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」

ラビ・バトラ氏の恩師　サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト　ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント　船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

スティグリッツ教授が語る郵政民営化や、米系外資による日本の金融機関の三角合併の真の目的。
http://darsana.exblog.jp/m2007-10-01/

＞�A米国もやがてはアルゼンチンのようになり、ラテンアメリカ化し、米国債の利払いも滞るようにな
＞り、債務不履行も避けられないだろう。福井日銀総裁は今年だけですでに（為替介入を通じて）13
＞兆円もの金を米国に貸し付けている。借りた米国は借りた金で日本の株を買ったり日本の自動車
＞やテレビを買ったりしている。それで日本はそれだけ豊かになったのか、むしろ貧しくなっている。
＞円がいくら高くなったところで米国から買うものは食糧や飛行機などの限られたものでしかない。

＞�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債
＞券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがな
＞く、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米
＞国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だ
＞が日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばド
＞ルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめ
＞て民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を
＞米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売
＞り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融
＞機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

やはり特攻隊員の慰霊や遺族への保証を厚くして
報われる国にしないと
いけないということですね。

>>7
日本自体が国際社会て何？

>>8
一生懸命働いても
モラルを守らないとダメということですよ。

偽装表示問題もそう。

経済の根本はモラルなことは
日本では江戸時代から知られていたことなんですが

それも含めて行政にも政治にもモラルは必要なんだな

>>7
休暇は日曜がありますよ。
なんか勘違いしてますね。
これから先は一生懸命働いてもそんなに余裕かました
生活はできないかもしれませんよ。

やれやれ、戦後生まれは甘ちゃんだな。

なぁなぁで、長いものに巻かれ、無理が通れば道理ひっこみ、文句いえば「郷に入れば郷に従え」と叱られるのが日本人の本質なんです。

>>17
まあ耐えられるとこまでは
耐える忍耐強い国民ということですよ。
これを不争の徳といいますが
東映映画ではありませんが
限界を超えたら義挙すべきです。

参院の自民大敗も民の意思ですよね。民の意思はすなわちこれ天の意思です。

安岡先生がご存命だったなら
自民党幹部にそう諭したでしょうね。

世界の一流経済人はすべからく
経済の基本にモラルが必要なことは知っていて
そのことは投資の際も材料の一つとして考慮されますよ。

君子は義に諭り、
小人は利に諭る

日本最強。

環境、省エネ、重厚長大、高付加価値製品の得意な日本企業にとって
今日本は超得意分野で勝負できる。 アメリカはバブル崩壊、ヨーロッパ
も道連れ、中国はみての通りチャイナリスクだ。長くはない。

で、なんで日経上がらんか？ そんなの簡単。
おまえらがよくわからん悲観主義で買わんからだよ！！

東証の六割が外国人。
つまり日本企業がいくら稼いでも配当金としてかなりの富が国外に流れ
日本国内は潤わんし日本人の生活はよくならん。

実際中華、アングロサクソン、産油国系のファンドは日本買いする気満々。

じゃどうしたらいい？

30年後はわからんが今後15年は日本大チャンス。
そのうえ今日本株は超割安水準。
日本のことがちょっとでも好きならおまえら日本株買え！
日本企業の株主になって儲けを地域で使え！

買い方。

一万円からコース: 証券会社のアカウント開いて日経またはTOPIX連動の
インデックス投資信託を買う。一万円から買える。
15万から20万以上: TOPIX連動ETF (証券会社いって1306番くださいと言う)。
長期的にはこっちのほうが手数料抑えられる。
それ以上: 個人的にはETFがおすすめだが株のことがわかるなら個別銘柄適当に。

どこで買うかはどこが一番いいかよくわからん。e-tradeとか？
識者のフォロー求む。

コピペ歓迎。

age

たしかに日本企業は魅力的なんだが
肝心な国政が足を引っ張っているのが
不安材料なんだな。

それで日本株が全面安なわけで、
この責任ははっきりと政府にあると言っていい。

税金が１０パーセント据え置きだったらもっと上がると思う。
それか損失を何年かに渡って繰り越せるとかね。

俺アメリカ在住で日本の会社にも籍あるからよく戻るんだけど、
この10年で日本かなり変わった。全然違う国かと思うほど。
それにつけてアメリカのだめさ加減ばかり見るとこれは
こけて当然。そろそろ日本戻ろうかなと。

あとこの記事も原文さっき読んだけど、
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071130AT2M2902B29112007.html

たしかに感覚に近い。

>>21

重要な事。

一度買ったらなにがあっても狼狽売りだけはしないこと。
今日本の市場は百戦錬磨の外国人ファンドマネージャーの
遊び場になっている。これに対抗するにはあわてて
売らない、これしかない。

投資は長期で勝てないことはまずない。
おまえら老後心配だろ？ 老後の自分を助けるつもりで
買ったらとりあえず忘れろ。口座の設定によっては分配金
が再投資されず入ってくるからそのくらいの小遣いのつもりで。

>>23

ほらそういう雰囲気的な悲観論、責任転嫁。
事実だし日本的といえばそうだけどな。
株価なんてそういう雰囲気で決まるわけよ。

そりゃ国政は重要だし10年単位で見れば国の
将来は90%それで決まる。

しかしこんだけ業績好調で、短期的にでも伸びないのは
なにかおかしい。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20071031d8000d8&p=1

http://www.dir.co.jp/publicity/column/071024.html

日本の産業構造が激変してるみたいだが・・・

日本はかつては、農業工業中心で成り立っていたよな。
海外の安い製品により、農業壊滅、工業壊滅
（炭坑閉山、工場海外移転）
残るはサービス業だけ
これって、国家の産業基盤になるの？？
ＩＴや情報って生活に絶対必要なものではないよな
娯楽や観光、教育や文化
これだけで国家が存立できるの？？

はっきり言って日本は大きく人が余っているよね
サービス業しかないんだから
まぐれ当たりの商売か、流行に左右される不安定な商売しかないってこと
人間の存立にかかわる根本的な産業がないんだから
産業が希薄になり、人口も必要なくなった。
従って建築すら必要なくなった。
買う人がいないから。

サービス業だけで国家って成り立つの？？

円高が急速に進むと・・・
輸入品が安くなり、輸出が不信になるよね

すると日本で起きることは・・・
・農業ほぼ壊滅
・中小工業壊滅

やっぱりサービス業しか残らないな
金融・株式・スーパー・飲食店・観光・通信・娯楽・福祉・・・
これだけで国家って成り立つの？？
そもそも、これって存在そのものが道楽だよね
誰も人間の基幹産業に従事していない
物を買う人口は必要だが、働く場所は少ない
だから、詐欺や犯罪、生活保護、ワーキングプアが大量発生する
こんな国の株価が上がったりしたらマネーゲームだろ

根本的に、日本の基幹産業を位置付け直さないと大変なことになるのでは

農業にもっと人行かせた方が良くないか？

と俺は思う。輸入止まったらみんな死ぬぞ

日本は軍事がない
軍事産業は本来、国家の大きな基幹産業なのだがな

>金融・株式・スーパー・飲食店・観光・通信・娯楽・福祉・公務員（追加）・・・
これって、しっかりとした産業基盤があるから成り立つ付録的産業
これだけで国家が成り立つものなのかね？？？

日本に必要なのは新しい産業ではなく、消費にのみ専念する人だ。
つまり、ニートがどんどん増えるのが望ましい。
政府はニートに補助金を出して、個人消費を刺激すべきである。

議員は次の選挙で自分が当選することしか考えていないし
国の借金が多いからって増税することしか考えてない

世界の中での日本の国家としてのあり方をハッキリさせないとな
行過ぎた自由貿易は、国家の存在を破壊するぞ
自由貿易する前に、相手と対等な経済環境がないとな
相手国の人件費が１０分の１なのに、同じ物で日本が勝てるわけないだろ
今のような日本空洞経済で、いつまで世界を誤魔化せるかな
地方に来れば、日本崩壊の足音がはっきり聞こえるはずだけどな
空元気なのは、ほんの一部の都会だけだぞ

>>34
それだ
そういう事なんだよ
要は、一億総生活保護だ
これで国家が成り立ったら資本主義を超えるな
人間主義とでも言うべきか

>>30,31

農業の効率化、再興が重要なのは同意。
しかし日本の農産物の質と安全性は他の追従を許さないのも事実。
アメリカなんて高級スーパーでもしおれた野菜とか色むらばっちりの
スイカとか売ってるぜ。 もし輸出となったら富裕層向けに競争力かなりある。

工業は、高付加価値を中心に工場の国内回帰の流れは変わらん。
こんだけ安定して質の高い労働力を供給できるのも日本だけ。
そういうものを作って稼いだ金で安い日用品とかそういうのは適当に
途上国の工場で作ったものを安く買ってくればいい。
日本の「一般人」の質は世界一。エリート層がかなり弱いのがやばいけどな。

工業に関しては同じことを何十年も前に経験したアメリカが金融一辺倒に
なってそれで失敗したのをみるに日本はそれから学ぶべき。

中国、ロシア、インドなどの新興工業国の猛追が叫ばれているが、
GDPでみればなんと関西商圏のだけで、インド、ブラジル、インド、
オーストラリア、ロシア、オランダ、スイス、ベルギー、スウェーデン
とか「一国のGDP」よりも高いんだよな。やっぱ、なんやかんやいいながら
実体経済を背景にした経済力つうのを日本はまだ堅持してるわけやね。
それでもこれだけ景気が悪いということは、社会資本の分配が機能して
いない、まあ早い話役人、政治家が無能ということじゃないのかね。
民間が創出した付加価値を片っ端から、私権にぶち込んだ結果が、
毎年、歳入５０兆円の全額を公務員、公益法人の給与に充当、徴収した
消費税を上回る２０兆円の原資を全国２万５千の公益法人と傘下企業に
補助金としてばら撒き、天下りという合法的搾取でもってキックバックさせ
着服する搾取システムができあがたったわけだ。公債は国、地方あわせ
１０００兆円を突破。愚民は毎年「特別会計」という裏予算に自分らの年金、
郵貯、簡保が財政投融資を通じ喰い尽され、償還見込みがないことも殆ど知
らんという。
まあ、「民」がいくら努力しても、「官」がそれを全部食いつぶすという
システムがある限り、この国の没落は防ぐことはできんだろうね。

>> 30,31

あとまあサービス業だけとかいうのは地方都市在住の人？
俺も地方出身だからただ消費して生活してるだけ、的な地方
都市の感じはわかるがな。かなりよく。

しかしそりゃいつの時代でもどこの国でも同じだろ。それは
税制とか公共事業とか富の再分配の仕組みの問題。別の
話。むしろいくら田舎にいっても同じものが手に入り、都市と
同じくらい質にうるさい日本の消費者の厳しさが日本企業の国際
競争力の源となってるのはエコノミスト誌はじめ国際的に各方面から
指摘されている。

根本的な産業がないとかいうのは諸外国の状況
を知ってれば出てこない意見。先進国の中で日本はかなり
健全な製造業シフト。


俺は海外在住だからよくわかるが、日本の力はすごい。
今は自虐しすぎ。というか身内に厳しい日本人が日本製品の
質の高さを支えてるわけだが。

農業の効率化って大規模化？
でもエネルギーが高騰したら大規模農業はもろいよね。

エネルギーの自給率を上げるべき。
自然エネルギー率を5割に！
（今は水力含めて5％くらい）

>>40

たしかにな。アメリカ式はこれからの時代日本に向かないし
やる意味もない。こっちとしても食べたくもない。

でもまあ質を保ったまま生産量を増やす方法はなんかないのか？
買ってくれる市場さえあれば技術開発に投資できてなんかできる
ことあるんじゃないの？ロボット投入とかそういう日本的なの。

農家は収入を保ったまま収量を増やして単価を下げることを考える。
単価が下がれば競争力が上がって輸入品の比率は下がる。
それで国内産のシェアが上がればさらに市場が増える。
そういうふうにもってけるように国の施策が期待できればいいんだが。

ロボットなど単純に機械化してしまうと、
その分雇用が減少し、失業率が上がり、
消費が縮小して、景気がさらに悪化する恐れがあります。

それで品質があがるならばよいですが、そう簡単にはいかない気が。。。

難しいだろうが、まずは支出、国家の無駄遣いを減らすべきかと。

>>43
人件費が圧縮される分、需要が無くなるのは当然。
よって、政府が貨幣を国民に支給するしかありません！

>>43

> ロボットなど単純に機械化してしまうと、
> その分雇用が減少し、失業率が上がり、

市場が拡大しなけりゃね。しかし42の話は
国内の農業をなんとかするにはまず輸入農産物に対抗
するため農家あたりの生産性を上げて単価を下げても
やってけるようにしないと、ということ。食料自給率低いんだから
やり方次第でのびしろはかなりあるでしょ。
やり方は別にロボットじゃなくてもなんでもいい。


> 難しいだろうが、まずは支出、国家の無駄遣いを減らすべきかと。

そのとおりで誰も反対しないが、今の話は農業の競争力
の話で国家財政の無駄遣いとは別の話。

無駄遣いはいかんが、一方で富の再分配によって内需を維持し
結果として産業の競争力をつけるのは国家の仕事として必要。

危険産業・単純作業の海外移転と作業機械化により、
人間があまりいなくても十分な仕事が出来るようになった
これが日本全体に広がり、余った人員は皆サービス業に
タクシーの運転手、コンビ二の店員、無駄な販売員・警備員・・
仕事がないんだよ　これ
別になくても困らない仕事ばかり
こんな事だったら、国が決まった金配った方がましかもな
奴隷みたいな国民を増やすだけだから
何か事業始めて儲けたい奴は始めればいいし

或いはドカチン作業を抜きにしたニューディール政策
と言うか

日本あげ

なんだよ毎回この板はガキしかいないのか。
人が働いて帰ってみれば
つまらねーことばかり書いてあるし。
貴様ら経済うんぬん言う前に働け！働かざるものに経済を語る資格なし。

>>49
働くものは儲からず、儲けるものは働かない。

働いてねーガキども、ふざけるな！怠け者は去れ！
いつまでも甘えてんじゃねー。

>>50
わかったようなことをほざくな。
儲かる儲からないの問題じゃねー。貴様らの精神はくずだな。
そういう精神こそが景気を悪くしているんだがな。

断言する。
正社員もバイトも所詮は奴隷階層なんだ、と。
奴隷は悲しい・・・
奴隷は惨めだ・・・・
奴隷には夢も希望もない・・・・

>>53
まーたしかにそんな会社はダメだな。
だがそんな会社ばかりじゃないぞ。

社員が奴隷扱いじゃたしかにやる気は起きないわな。
うちの会社は中小だが
中小だからこそ社員はみんな運命共同体の仲間だぜ。

どーでもいいがロボットがどーので
働かないで楽したいみたいな
怠け者の妄想はここには書くな。

中東では東レ、丸紅、三井物産、三菱商事が
オイルビジネスならぬ
水資源ビジネスで逆に売り込みをかけて活躍している
というのに。

>>55
意味のわからんことを書くな。

>>56
意味がわからないのはおまえがガキだからだ。
大人になってから出直して来い。
勉強しろよ。
歯も磨けよ。

経済版には「働けー！」としか言わない阿Qが多くてｗ

>>46

第三次産業の比率が増えていること自体は経済が
発展してる証拠。それ自体悪いことどころか経済を
効率化して規模を大きくするにはいいこと。失業者
が増えてるなら別だが今人手不足でしょ？

産業空洞化の話はまた別。単純作業は物価が安い国で
やるのは役割分担。高付加価値製品の工場なんかは
日本回帰の流れ。今年は製造業絶好調。

ま、今の日本がとりもどそうとしてるのはハングリーマインド
だな。中国に追われて危機感あるし。起業も増えてるし。
そういう時に日本はものすごく強い。

平和すぎると日本人すぐだらけるけどそういう時代は終わった。
今後15年くらいは躍進っしょ。

効率のいい金儲けを考える奴が一番賢いと思うけどな

どうしても日本最強ということにしたい奴がいるな。





賛成age

楽して金儲けるのが一番！
なぜか労働したがる奴隷たちが多過ぎ。

>>62

趣味が労働最強

>>59

> 日本回帰の流れ。今年は製造業絶好調。

なんせ鉄鋼増産だからな。

をい、スレッド違いな話しはよそでやれ。

このスレッドは世界を相手に大活躍する日本の優秀な企業や経済の力強さ、世界に通じる経済人を語るスレッドだ。

社員70人の愛知県の樹研工業は
世界最軽量の歯車を開発！
まだまだ世界に冠たる日本企業は健在です。

>>55

> 中東では東レ、丸紅、三井物産、三菱商事が 云々

正論。陸海空商の四軍体制とはよくいったものだ。

> 働かないで楽したいみたいな

甘い。今の時代ほど経済戦争が激しいときはない。
働こうが働かなかろうがそんなのは二の次。
経済で負けたら日本なくなると思え。

> どーでもいいがロボットがどーので

これも甘い。
ロボットは今後最重要産業。しかも日本最強分野。
さらなる強化のため国内での市場拡大をまず必死で考えろ。

というか、自給率とエネルギー率を60%まで上げろよ。話はそれからだろ。

>>67
誰が上げるの？

>>67

自給率は今後徐々に上げる方向でいいと思う。
特にエネルギーは技術革新でできるし波及効果も大きい。
食糧もそれ以上に重要だが食糧つくるにもエネルギーいるし。

しかし、忘れてはならない。食糧自給率きりつめて工業シフトという
危い橋を渡ったからこそ戦後日本は急発展した。

「話はそれから」というほど事は単純ではない。
どこでリスクを取るか、どこで守りを固めるか、ちゃんと戦略を持って
やらんと。

>>69
エネルギー自給率を目指しながら、エネルギー技術大国になればすべて解決。
太陽エネルギー世界シェア60％以上は伊達じゃないんだぜ？
省エネ大国な上に、水資源も豊富。農業技術だってある。
こんなすごい国なかなかないんだぜ？

あとは政治を動かす人がまともになってくれるだけなんだが・・・・・・・・・・・・

次世代エネルギーは核融合。
大阪大のレーザー核融合が世界最先端を行く。

なんと今、九州が熱い。
経済が過熱する中国を始めとするアジア諸国に近い。
人件費が安い。
炭鉱で培われた技術がある。

国内自動車メーカーがこぞって進出中。
中国企業と提携して新たなビジネスも始まっている。

日本は永遠の繁栄を手に入れた。
格差格差とわめいて経済成長を壊そうとする朝日新聞は北朝鮮のスパイだ。
朝日を取るやつは北朝鮮の手下。

ビジネスマン、企業戦士はそもそも朝日なんて読まねーよ。
朝日なんて読むやつはたいてい屁理屈屋で現場では使えないやつ。
普通は日経。
たまにやや左よりな論調がまざるのが気にはなるが。

一億二千万のみなさん、
夢を語り、正しい努力と根性で、感動ある人生を生きよう！

はいはい、今日も日経復活あげ！
まだまだ躍進するぜ。

努力と根性で、業績回復。少子化で人が足りない分まで働くぜ。


アホォ政府よ、いつまでも足引っ張るんじゃねえぞ。

寒風酷暑ものかわとー
日本戦士は行くー
雲の果て
輝く伝統受け継いで
再び興す大亜細亜経済圏。
我等はすめらぎー経済戦士。

働けー！

まさに大東亜経済圏来たー！

月月火水木金日。

週一ぐらいは休みたいが
あとはバリバリ働きまっすぜ！

>>76

最近の日経の上げのほとんどは外国人買い。

おまえらが悲観して株価が低迷しているいるうちの日本企業の
株のかなりの部分が国外のファンドに買いたたかれた。

ということはどういうことかわかるか？日本企業の稼ぎは
どんどん国外流出、国内に還元されず地域は不況のまま。

しかし。
おまえらにでもできることがある。日本株買え。買ったら売るな。
それが日本を守ることになる。さらに、株持ってると企業の利益が
配当金という形で来る。儲けは地元で使う。

ひとりひとりでできるのは微々たるものだが、そういう強い個人
投資家が増えることが、大きな流れとなって日本最強化の力となる。

買うのは一万円からできる。

どこでもいいからネット証券会社のアカウントつくって、
「ノーロード」の「日経連動あるいはTOPIX連動」の「インデックス型」
の投信を買う。「投資信託」のコーナーにある。
「ノーロードで指数連動(インデックス)」。ここ重要。この二点守らない
と投信会社を手数料で儲けさせるだけの結果に。

20万弱以上用意できるならもっといい方法がある。同じくネット証券
会社にいって、「日経連動あるいはTOPIX連動」の「ETF」
を買う。今一口大体16万程度。ETFは「株式」のコーナーで買う。
おすすめは「1306番」のTOPIX連動ETF。こっちのほうが投信より
長期的に手数料が抑えられる。

これ買うとどうなるか？ TOPIX連動型の場合、東証一部上々企業の
株をまんべんなく分散して買ったことになる。日経連動の場合、日経
平均で使う優良企業の株を日経が決めた比率で買える。どっちでも
好みで。とにかくまあこんな買い方は昔はできなかった。まさにおまえら
向け。金融工学の発達に感謝すること。

どこで買うかはネット証券で検索したらこんなのひっかかったから
こっから適当に。上の買い方ならどこで買っても大差なし。
http://www.onlinetrader.jp/

日本株を買うぐらいなら外国株を買うｗ

>>81

> 日本株を買うぐらいなら外国株を買うｗ

よく読め。まさにおまえのような奴が多いからせっかく日本企業絶好調なのに
国外に利益が流れて日本復活の足ひっぱってると言いたいいんだろ。79は。

正論だな。国は頼りないし、国内の個人株主が増えたら企業の利益を
地域に還元するエンジンになる。TOPIX ETFでも買ってみるか。

>>81

おまえ投資苦手だろ。それ一年前なら同意したが、流れはとっくに
変わってるぞ。

米は今後数年低迷は決定。欧州株も連動、暴落の危険あり。
中国はバブル、いまから買うのは自殺行為。買えるのはインド
くらいだが、そう思ってるやつは世界中にいるからここもバブル
気味だろ。

それにひきかえ日本株が伸びるのはほぼ確実だからな。

ヒント：ロシア

>>84

たしかに東欧ロシアの成長率は高い。資源国は今強い。
しかしどうだろう、あの途上国以上にカントリーリスクの高い国
に投資するなら相当なリスクヘッジが必要。そのうえエネルギー
への投機が一段落したら暴落は必至。というかそのうち必ず
落ちる。

そういう意味でも結局のところ基本は自国株、余裕があったら
2,3割くらい他の先進国と新興国に投資というどこの国の投資家も
やってる標準に戻ることになる。

過去五年くらいは異常な海外株シフトでやっても意味はあったけど、
日本復活した今は正常な割合に戻したほうが安全だし利益。

良スレage

>>83
外国株に足を引っ張られる日経

どっち買っても一緒だろ。

>>87

だからよく読めと。
日本人が日本株に戻ってくれば外国株に足引っぱられなく
なるだろという話をしてるのに。

ま、世界経済は相当連動してるから、どっち買っても一緒
というのはある意味正しい。もしそうなら為替リスク、売買リスク、
手数料どれ取っても日本住民は日本株が一番有利。

>>88
政治がダメだから投資する気になれん

>>88

それは言い訳。
なんか駄々こねてるな。いやな事でもあったか？

政治が云々いい出したら投資できる国ほとんどないぞ？

あと日本の経済政策はだめだめだが短期中期に日本を
投資不適格にするほどじゃない。むしろましなほう。

>>90
これから人口、市場すべてが縮小、消費が上がらない国に投資してどうするの？

>>91

なんかいろんな理屈つけて日本に投資したくないらしい。
なんで？工作員？ まあいいよくわからんが相手してやろう。


> これから人口、市場すべてが縮小、消費が上がらない国に投資してどうするの？

まず、企業業績好調なんだから直近は株価上がらない理由がない。
なんで今、中華系、中東系、アングロサクソン系ファンドこぞって日本株買いに
動いてるんだかわかってる？

あと人口なんたらと株価は関係ないよ。直接は。
もし内需系の株に影響出るとしても20年は後の話だろ。
今後しばらく日本のGDPマイナス成長になるっていう予測はどんな国際機関もして
ないわけだしさ。人口増えてるのに経済だめになってく国もいくらでもある。

ていうか、そもそもこのスレで株買う話してるのは日本企業の利益の国外
流出を防いで国内に還元して経済最強化しようって話でしょ？投資の動機
からして話がずれてる。

> なんで今、中華系、中東系、アングロサクソン系ファンドこぞって日本株買いに
> 動いてるんだかわかってる？

日本人投資家がマスコミの売国報道に弱気にさせられてどんどん安値で
株手放すからそれを買いたたきにきてるわけだ。むしろ確信犯かもな。

こりゃいかんよ。配当金は増配の流れだっていうのに国内に落ちる
はずだった利益がどんどん国外に吸いとられる。たしかに日本の
個人投資家が強くなればこの流れは変わるかもな。

日本人は家も買えない。
30代は団塊Ｊrがいるが、20代は激減、10代なんて極少。
ってことは、「家を買う人が少ない」「激しい少子化」「結婚需要減」

結婚する、住宅を買う、子供を育てるという人生の三大消費が激減するということだ。
しかも団塊と違って若い世代は収入が少なく、非正社員が多い。

さて、どうやって消費が回復すると？
20代全員が正社員として就職、全員が結婚し、子供を2人生む。そして全員が住宅購入。
このくらいしないと景気なんて回復しないよ。

しかもアメリカの景気が下がれば、日本も釣られて下がる。
アメリカとは違う。
日本人の性質、政治の質の悪さをしらなすぎ。

>>95

こりゃ無限ループだな。

アメリカにつられて日経下がるのは東証の6割外国人投資家だから。
あっちから見るとドル建てに見えるからそうなるの。
と何度言えば。

外国人投資家の先を読むという意味でNYSEをチェックするということは
あっても日本人がアメリカの株価見て売るなんてことするわけないだろ。

日本国内の株の取引高が回復すれば解決するような話。
と何度言えば。

日本政治の質の悪さは同意だがそれは別の話。
と何度いえば。

だったら外資だけで買い上がれよ。

>>94

日本人は家買えなくて、人口激減で、景気回復するには
全員正社員にならないといけない？
そんな極端な。

まずな、今起きてる内需の縮小は人口と関係ないだろ？むしろ10年前と
じゃ人口増えてるんだし。これは雇用体系の問題だろ？
そんなのは人為的要因なんだから直せばいいじゃん。
非正社員が増えすぎたのは各社是正の流れ。先週のエコノミスト誌読んだ？

たしかに少子化で必要な住宅の戸数とか結婚式の需要とかは
落ちるだろうさ。でも日本じゃ首都圏では80年代以前から家買えてないの。
地方じゃ今も昔も普通に買えるの。

あと日本製品の競争力が落ちない限り、輸出品の需要規模も
落ちないし、それが生む利益も落ちない。むしろ今年は各社増産体制。
あとは国内でいかに財が流通するかの話。財の血流が流れ続ければ、
人口減ってもGDPは増えて、一人あたりの豊かさは増大するの。10年で半分
に人が減るとかじゃないんだからさ。

悲観的すぎ。そういうのが株価にしても消費にしても悪循環起こしてるんじゃん。

>>97

実際そうなってるでしょ？

でもそうなっちゃうと日本衰退でしょ、と。

日本は素晴らしい
これを信じているのが外国人で
日本人は信じていない

さて、どっちが正解か？

つうだけの話でしょ。
日本を信じられる人は買って儲ければ良い。
人の裏をかけばゲインも大きくなるはずだが
競馬の予想屋と同じで自分では買わないんだな。
これが。

>>98
ビジネス誌のいうことが真実だと思うのか？
年功序列が崩れ、いつリストラされるかわからない、教育費はめちゃかかる。年金出そうにない。

信用収縮なんだよ。
GDP増えても偏ってるから問題なの。
庶民の購買力がなければ所詮本当の景気は回復しないの。

なんでバブルの時、アホみたいに金使ってたかわかる？
総中流になることが日本の景気を回すんだよ。
日本人はね、安心できないから金貯め込んじゃうわけ。
将来が不安だから金使えないの。

そういうこと全然考えられないからアホなんだよ。
長時間労働すれば日本企業が儲かるから景気回復、内需回復とかアホか？
不安定な長時間労働で余計に消費落ちるんだよ。
もうあほばっか。

>>100

そうだな。

というかさ、俺としてはむしろこの国内の悲観ムードってつくられた
物な気さえしてくるわけよ。日本人が株叩き売ればそんだけ安値で
日本買いできて連中ぼろ儲けなわけだからな。で絞るだけ絞って
次の国に吸いにいくと。

このまえまで格差格差マスコミが煽ってたのが、あっという間に
下火だろ？

国際金融資本のやつらならそのくらい余裕でやりかねん。
日本のマスコミの意図的な操作されっぷりはひどいもんなわけで。

俺仕事で海外駐在でいろんなとこいくわけだけど、新しいとこいくたびに
日本のすごさがわかるわけさ。国内にいる連中だけだろ自分等を過少
評価してるの。

>>101,102

98だけどさ、

> 庶民の購買力がなければ所詮本当の景気は回復しないの。
> 総中流になることが日本の景気を回すんだよ。

そうそう、これは同意。日本社会に合ってる。
これが日本最強経済モデルよまさに。
こういうのを今後も維持するにはどうしたらいいかを話そうや。必死で。


> ビジネス誌のいうことが真実だと思うのか？

んなこといってない。

しかし年功序列みたいな日本モデルは産業構造の変化に対応できなかった
んだからそれなりに適応する必要はある。で、うまいこと適応できた、ただし
派遣とか増えすぎてそれはやばいからなんとかしろ、みたいな事が書いてある。
あの雑誌は毎回毎回かなり的確だから一目置いていいんじゃないの？英語だが。

> 長時間労働すれば日本企業が儲かるから景気回復、内需回復とかアホか？

んなことこのスレに書いてない。

あー、うん。ごめんね。
本当に政治家も官僚もハイエナ外国人にもウンザリしてるんでね。あと経団連。


自分の利益じゃなくて、本当に日本が良くなるようにとか考えてる奴、そんな奴いないのかね。
目先の株価とかじゃなくてね。
痛みを伴う改革って言って痛みしか庶民になかったり
年金改革なんて嘘っぱちなのに消費税上げようとか、もう本当に上層部全員死んでくれって感じなんだ。

>>104

まさに。

日本のすごいとこは一般人の質の高さ。これは一度日本の外に
出てみないとわからんだろうが、海外生活すると身にしみる。

一人あたり平均したらアメリカ人の倍給料もらっていい。
だったらアメリカの半分の人口で同じ国力でもいいはず。
極論だが。

>>105

目先の株価とばかにするけど、これって結構重要だぞ。
企業価値に比べて安すぎると海外ファンドに簡単に買い
叩かれて利益を永遠に吸い取り続けられるわけよ。

株価はちょい高で高止まりが一番。それが日本経済の防御に
なる。で、企業は国内の地元に利益を還元して景気に貢献して
もらわないと。それをみんなしてやろうといってるわけだろ、
えーと何番だっけ、株買えって話してた奴。

>>107

たしかに一部企業だけ好調なのに地域間格差とか庶民
に金が回ってこないとかいってるのもあれかね、やっぱり
バブル崩壊で優良企業が軒並外資に買われて利益が
流出してるのかね。国外に。

一億総中流っていうけど、一億総株主になってせっかく
企業が儲けた利益をみんなで分けて国内の景気回そう
っていう流れってこれからはありなんじゃないの？
個人投資家が強くなるというか。給料は上げるの厳しい
わけだしさ。

そうなれば最強じゃん。日本どこにいようと配当はもらえる
わけだし、外資から日本守れるわけだし。どうよ？

一億層株主？
外資に弄ばれて吸い取られて終わりだろ？

アジア大平洋地域
売上高成長企業トップの国別は
日本精神を重んじる台湾99社。
2位はインド、韓国。
日本は4位

>>110
売上高ｗ
ね〜
キャッシュフローって言葉知ってる？
在日のガキや白丁は下らんネタで荒らすの
やめてくれる？

ハイブリッド車でトヨタ、ホンダが躍進中。
とくにトヨタ、プリウスは
いまだに人気が落ちない。
メガヒット。

住化はサウジで新プラントを建設。

三井物産はスイス穀物メジャーと
菜種油生産。

世界で活躍する日本企業強し。

>>109

それを防ぐために、インデックス且つ長期投資最強と言っている。
狼狽売りの危険性さえ潰しておけばどんな仕手にもまず負けない。
この戦術に穴あるなら批判は受けて立つが、ないだろ？

景気動向指数
七ヶ月連続50％越え！

>>114

まず負けないというか、絶対負けないだなそれは。
悪意を持った仕掛けには。
そのうえインデックスか。それで負けるのは日本が
終わる時くらいか。

ただそれをやるには投資家一人一人がこの戦術の意味を
完璧に理解している必要があるな。
そこで平均教育レベルの高い日本の本領発揮か？

実体経済語れない妄想経済論はよそでやれ。
おまえらの実体経済で戦ってない感ありありの
書き込みは日本経済にマイナスだ。

ところで日本経済はまだまだ強い。今年の流行語大賞を見ればわかる。

「サブブライム？」
「そんなの関係ねえ！」

「そんなの関係ねえ」は流行語大賞とれなかったような気が
「どげんかせんといかん」なんていう、初めて聞いた言葉が大賞とってたw

>>118
それはあの東国原知事の名台詞ですね。
福田さんにも、どげんかしてほしか

株価がずっと上がると思っている人に聞きたいんだが
日本もアメリカも世界もサブプライムの影響は受けないわけ？
北京オリンピックが終わっても冷え込まないと？

日本はバブル崩壊を食らっているから
直接サブプライムの影響は限定的と
考えるのは短絡的杉
米国が５年間のサブプライムの金利を据え置き政策なんつうのは
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝより当てにならん
金利は据え置かれたとしても担保価値が下がったら
その分だけ不良債権が増えるし
もっと基地外的で破滅的なのはﾎｰﾑ･ｴｸｲﾃｨ･ﾛｰﾝの逆転ﾃﾞｿ

なんか板全体にちらばる
マイナスオーラ出しまくりの
スレッドやレスしてるチキンで引きこもりなおまえ。
悪いが
貴様は世の中のことをあーだこーだ言う前に
先ずは己自身の修養が先じゃないのか？

おまえの書き込みは全てがマイナスなことばかりだ。よく見直してみろ。

とにかくよー、なにか
ちゃんとしたデータなり
情報を持ってきてから
語れよ。
俺は毎回、実際に世界で活躍する日本企業や
景気に関するデータを書いてるだろ。

働いてもいない新聞も読まないようなやつが
なんでこの板にいるんだ？
そんなやつが経済を語るな。

俺は20代前半から半ばごろは
盆と正月以外は日曜も休みなしで働いていたぜ。

経済よくしたいんなら猛烈に働け！一年でも死ねほど働いてみろ！

>>120

株価は、インデックスで見れば絶対上がるよ。個別銘柄じゃなく。
地球滅亡しない限り必ず年率10%弱で。
過去何万年も経済規模は拡大の一途。初の株式会社の
設立(東インド会社)以来数百年株価は常に右肩上がり。

ただし。ここで重要なただしが付く。

何年のスパンで見るかによる。50年の長さでならしてみれば
必ず上がるのは確実。20年ならどうか？過去の例からみると
それもわりと確実。15年？ここらへんからいろんな「波」の影響を
受けはじめる。だから投資期間が10年とかそれよりも短い人は
リスクヘッジとか分散投資とかいろいろ必要になる。
買った株を一年以内で売る？それは投機という。投資じゃない。

だから、たとえば30代で適当に分散したインデックス投信を老後のために
保持しておくというのは黄金の勝ちパターンの一つなわけ。

>>125
米株は上がるだろうけど、日本株はどうかな

>>126

そんなこと言い出したら米株はどうかなということにもなるだろ。
アメリカ帝国の今世紀中前半の没落はまず確定なんだからさ。

どんなにゆっくりだろうが経済成長が続く限り、長期で見れば
株価上昇は続くよ。人口減ったとしても。株式市場の仕組みを考えれば自明。
その「長期」を待てるか、短期の振れを我慢できるかというだけの話。

ていうかその前に、このスレ的には国内企業の利益の流出を防ごうっていう
意味の話なんだろ？ 小遣いで株買って放置しといて老後の
足しになれば万々歳的な乗りの。 それなら企業の利益配分である
配当金のほうが大事だが、その意味で今の日本株はかなり割安。
趣旨からいって値上がり益は最低インフレ率を上回れば十分。

>>127
アメリカはずっと右肩上がりだろ。
これのおかげでアメリカは借金王国なのに生きていける。
やり方はともかく、政治がそうしている。

日本はそう出来ていない。
ようするに信用がないのよ。
だから日本に投資できない。外貨に逃げる。

>>128

アメリカが借金体質でやってける理由は二つ。
一つ、ドルが基軸通貨だから。
二つ、帝国税(一番強い軍隊を持ってる)

その両方とも崩れようとしてる。

ここ読め。ここの533とかさ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1196764150/

たしかに日本政府も借金まみれだけど、アメリカと決定的に違うのは、
国債のほとんどを日本人が引きうけてる。これは借金というより富の再分配
なわけよ、利子の形での。それはそれで格差問題を助長して問題ではあるが、
それはまた別の話。

それにくらべてアメリカは世界中から借金。特に多いのが中国から、
次に日本からだが。アメリカが世界最強じゃないとわかっちゃったら
あっという間に崩壊だ。というか今崩壊の過程だ。産油国がドルでの
支払いを拒否しはじめてるのが象徴。

>>129
全部が拒否したわけじゃない。
アメリカが転ければ中東だってただじゃすまないことぐらいオイラーは知ってる。
なぜなら中東の投資金を誰が運用してるかって話。
結局アメリカ。

米は崩れない。倒れそうになっても復活する。
なぜなら周りがそうさせないからだよ。
もうすでにバブル崩壊から18年になろうとしてるのに
いまだに景気回復の実感がない我が国とは違うんだよ。
先行きも見えない。

じゃあ聞くが、5年後、10年後、日本はどうなってるわけ？

>>130

一度「倒れそうになってるけど周りがささえてそうさせない」状態
になったらその後は結構不確定だと思うぞ。国際金融資本を甘く
みちゃいかん。だめだとなったら簡単に国を捨てて次に行くからな。
100年前とかみたいに。そりゃ復活できるかもしれないわ、先の
事はわからん。けどけっこう危うい。
ただ米が崩れるかどうかはここじゃスレ違いだからアメリカバブル崩壊
スレでやろうか。


5年後、10年後の日本か。こっちのほうは質問が簡単で助かるよ。

そんな短期なら、今の日本企業の好調はかなりの確率で続く。
むしろブーストかかるだろ、新エネルギー、ナノテク、ロボット、低燃費技術
どれも日本ぶっちぎりだからな。ソフトウエアとバイオは日本の産業構造
にマッチしなかったから負けた。それが過去15年の不振の原因だ。
しかしここらへんの今後の成長分野は大得意。

ただ、おっしゃる通り。景気回復の実感という問題はある。
要は、日本は実はもうとっくに景気回復してるのに、国のすみずみ
まで行き渡る全身の血行が良くないわけよ。というわけで、
日本経済が地方への富の配分の問題を解決して内需の
復活に成功したら、という条件は付く。

> むしろブーストかかるだろ、新エネルギー、ナノテク、ロボット、低燃費技術

新素材と環境、高精度生産機械、高付加価値鋼もお忘れなく。
どれもドル箱、いや円箱だ。

あとアニメ。ヨーロッパいってもアメリカいっても南米いっても
アニメの話が出てあせった。立派な輸出産業だよ。20世紀の
ハリウッドの役目果たして国益増進だろ、これから。

> 高精度生産機械

それ、ロボットのことだから。

あんなアニメが日本の立派な輸出産業なんて日本は糞だね
日本が馬鹿になる大元の発信源、最低だよ

>> 134

いや違う。半導体ステッパーをロボットと呼ぶか？

銀座に世界の高級ブランド大集合！
丸の内に世界の高級ホテル大集合！

>>135

あんなアニメってそんなアニメしか見てないんだろ。
どうでもいいが。

いや、日本アニメは確実に日本びいきを増やしてる。
ひいては日本製品のイメージアップにつながってる。
さらに海外の日本人の安全確保にも寄与してるだろ、間接的に。
俺は海外暮らしが長いからわかる。
昔ハリウッドがアメリカの覇権拡大に力を貸したようにな。
国策として伸ばすべき。

ロリコン顔の萌えキャラなんて見ただけでゲロがでる。
日本の恥としかいいようがない。

>>135
祖国に帰ったら？

えーっと、世界の景気が悪くなれば、日本だってダメになるんですが・・・・・
しかも住宅の冷え込みやばくなってるよ。かなり。

>>140

そういう系はあんまり輸出されてないから心配するな。
コアなフランス人とかが秋葉に買いに来るくらいで。
ああそういえば知り合いのアメ人も買いにきてたな。複数。

人気がすごいのは欧米は押井とか宮崎とか、子供向けだと
ピカとか遊戯王とかそういうの。あとヨーロッパ中心にキャプテン翼とか
それ系。アジア系はドラえもんとかもっと日本っぽいやつ。

>>142

そこまで心配してたらなんにもできんだろ。
競争力っちゅうのは相対的なもんだから日本最強の結論に変わりなし。

日本への影響は残念だがあるよね
ただし以前に比べて輸出依存度も高くないから
それほど大騒ぎするような不況には
ならんと思うけど
ただし、要注意なのは日本の都銀に基地外が
外資系投資会社に円キャリーで貸し付けているヤツが
その会社の倒産によって焦げ付いたら
エライ事になると思う

>>145
前半同意。そう非道いことにはならんとは思う。

今景気が減速してるのを確信するのは
倒産件数が何気に増えてること。
庶民の雇用と収入がまともになるまでに
景気失速してんじゃないかなと不安になる。
しかも頼みの外需はサブプラで失速・・・
原油価格も全然安定しないし。

> 庶民の雇用と収入がまともになるまでに
> 景気失速してんじゃないかなと不安になる。

そうだな。こころもとないが永田町にがんばってもらわないと。
やっぱし日本はここがボトルネックか。。


> 原油価格も全然安定しないし。

逆に考えよう。
必死で省エネやったおかげで原油価格の変動に一番強いのは日本。
ダメージはあるが他の国より原油高騰下では競争力ある。

そのうえ、何ドルだっけ、112ドル? 超えると新エネルギーのほうが
安くなって一気に切り替えが進む。こういうのをビジネスチャンスという。

ま、今の日本に足りないのは希望を持ってがつがつ前に進むことだ。
がんばろうや。

都銀が外資に円キャリーで貸し付けた金が
焦げ付いたら、外的要因だが又、不良債権処理で
大騒ぎになるﾎﾟ

>>147
＞ま、今の日本に足りないのは希望を持ってがつがつ前に進むことだ。
＞がんばろうや。

おまえ、いいやつだな。
涙出た。

そう、今の日本に足りないのは希望。
出生率も足りんがそんなの後から付いてくる。

バブル崩壊以後日本は自身を喪失して異常なほどの
悲観主義がはこびっていた。
そろそろ正常に戻っていい頃だ。

技術はある。金も(当面は)十二分にある。
教育レベルだってゆとりゆとりばかにするがアメリカなんかに
比べれば雲泥の差がある。というか一般人のレベルはいまだ世界一。

あとは、がんばれば良くなるという手応えだけなんだよね。
がんばった人が報われると信じられること、だからがんばろうという
気力。

> あとは、がんばれば良くなるという手応えだけなんだよね。
> がんばった人が報われると信じられること、だからがんばろうという
> 気力。

そうだな。一億総中流、それが日本最強経済だったのは確かだ。

でもそれだとどうしても、がんばった奴、能力のある奴にきちんと
報酬を与えることがむずかしい。ダウンタウンのコントであった
だろ、死にそうになるくらいがんばって怪獣と戦ってきたヒーロー
が帰ってきたのに防衛隊の隊員はみんな冷たくて友達の噂とか
結婚式にいってきた話とかそんなくだらない話ばっかりしてるって
いうやつ。あれかなり日本社会の本質突いてたと思うぞ。
メーカーの一流技術者も大学の一流科学者もたいして尊敬
されないし給料も横並びっていう。
平和になるとすぐだめになる日本人っていうかさ。

それで結局能力のある奴ほどいくらがんばってもどうしようもない
じゃんという無気力に填ってしまう。バブル崩壊とかいうけどあれって
結局きっかけに過ぎなかったんじゃないの？その前からもうできる
奴の無気力が蔓延して日本製品の魅力って落ちはじめてたじゃん。


だからさ、希望のある社会と、みんなが豊かな社会と、それを両立
させられるか否かだと思うぞ、これからの日本は。
これはすごく難しい課題だ。

750 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []：2007/05/26(土) 15:02:30
日本の対外純資産は、前年末より19％増加の215兆810億円で
16年連続で世界一の債権国（金持ち）の座を維持している。

2位のドイツは87兆8730億円で大きく引き離しダントツの状態
である、内訳は、対外資産が前年比10.3％増の558兆1060億円
、一方海外からの対外債務は同5.4％増の343兆240億円で、ど
ちらも過去最高を更新した。

■【調査】世界で最も富裕な都市は東京■

英国会計士事務所のプライスウォーターハウスクーパーズがこのほど
実施した調査によると、首位の東京と第1位のニューヨークに次ぎ、
ロンドンが世界3大富裕都市にランクインした。香港は14位にランクイン。
同調査ではまた、2020年までに北京と上海が富裕都市上位30にランクイン
すると予測している。

香港「文匯報」の記事によると、同調査は世界中から100の大都市を
ピックアップし、その人口、平均収入レベル、GDPを計算しランク付けするもの。

同会計士事務所は更に、今後2020年までに、経済の急成長が見込まれる国の
都市として、中国の北京と上海、インドのムンバイ、トルコのイスタンブール
などが上位30都市にランクインすると予測している。(日中経済通信)

でも日本人ってやっぱり自分が普通にいることに安心感を覚える民族なんだよ。
一部の優秀な人間の優遇はありだとしても、
米のように極端になってしまってはやっぱり日本人の能力は最大限に発揮できないと思う。
真面目に働けばそれなりの暮らしが続くという安心感。
小さな家と妻と二人の子供ぐらいは持てる。
老後は贅沢できないけど餓死しない程度の年金が貰える。
もっと良い暮らしがしたいなら70まで働くのもあり。

真面目に働けばそれなりの希望がある。
そんな社会が希望なんだが。
まだ大国であるはずの日本で、そんなに難しいものなのだろうか。

> でも日本人ってやっぱり自分が普通にいることに安心感を覚える民族なんだよ。

そういう奴ばっかりじゃないぞ。日本人といってもいろんなのがいる。

まあとはいえ、まず第一に安全、豊かな社会。これは貧富の差をなくすことで達成
できるのは日本自身が証明した。日本の誇り。そして次は、やっぱり希望だよ。

衣食住足りてれば、金にはあんまり執着しなくなるんだよ。アメリカで
みんなあんなに金にがつがつしてるのは毎日貧しくて教育ない奴らの
醜態をみせつけられてるから。

でも日本みたいに、一部の階層だけじゃなく社会全体豊かな国では
給料よりやりがいとかのほうが重要。だからやる気を出させるには別に
給料だけが手段じゃない。

ただ、これの問題って、なんらかの外部からの危機感がないとうまく
働かないんだな。戦前の富国強兵とか戦後の高度成長で奇跡が
起こせたのは国全体に相当危機感があって、給料とか考えずとにかく
がむしゃらに働こうと思えたから。だから日本は危機に強い。

>>155

危機といえば今は相当危機感あるぞ。
日本の底力が見れるかもしれん。

>>156
すでに中国に追いつかれるって相当危機感あると思うけどな。
しかも将来に希望がないので
やっぱり国が希望の持てる指針だしてくれないと始まらないよ。

年金どうにもなりません。
消費税あげます。
格差広がってます。
超少子化高齢化です。
学力落ちてます。
将来医療は自己負担でよろしく。
国費の無駄遣い相変わらずです。

これでどんな希望抱けっていうんだ。

>>157
ん？
なんでﾁｬﾝｺﾛに追い付かれたって危機感をもたないかんの
国を上げて粉飾経済して国を挙げてパチモン作っているのを
分かった言ってるのｗ

>>157

意味不明。

年金どうにもなりません。
消費税あげます。
格差広がってます。
超少子化高齢化です。
学力落ちてます。
将来医療は自己負担でよろしく。
国費の無駄遣い相変わらずです。

ここらへんがやばいから声上げてくんだろ？
全部他力本願かよ。相当重症だな。

今の日本に必要なのは健全な市民主導政治。

>>159
国民の声なんて政府は聞いてないだろ？
市民の声抹殺、無視。

来年は東芝がサムスンを撃破します！
奢るサムスン久しからず。

>>160

おまえは70年代安保世代の挫折を見て妙に悟った
ようなことをほざいてる80年代大学生か。

そういう時代は終わったんだよ。今は再び普通の人が普通に政治の
話する時代。政党も政府も世論にかなり敏感。成熟した社会は
必ずそっちのほうに向かってく。西ヨーロッパと北欧を見ればわかる。

まだまだマスコミが操られてるしレベル低いが、希望は持てる。
希望捨てたらそこでおしまいさようなら。

だが政治をうんぬん言う資格があるのは
己の身の修養に努めるものだけ。
それが東洋伝統の政治学。

うむ東洋的なものと西洋的なものの融合は日本が150年
以上苦しんできたところだ。重要な問題。

ただな、平均レベルでみれば日本人の知的レベル、
思慮深さ(というより浅はかじゃなさというか)、自律、
社会の中で一挙手一投足に求められる質、どれを取っても
人口の多い先進国ではトップレベルだ。圧倒的に。驚異的だよ
これは。日本国内にいてもあたりまえすぎてわかりにくいが。
DQNもいるがそんなのアメリカ行けば十倍、いや二十倍はいるし、
かなり教育受けてるはずの奴でもたまにとんでもない利己的行動
取ったりする。

それを考えれば今の政治参加は少なすぎる。もっと増えて当然。

>>160>>162
君はニートだろ。書き込みからわかる。
俺が世界の大舞台で戦う日本企業のことを書いても
なんの反応もない。

世界で活躍する日本人について何か感想はないのか？
サムライの心と書いて「志」となる。
君にサムライの心はあるか！

>>164
自律は文字どおり
人から強制されるものでなく
己自身が己に克たねばならないこと。
たとえ他と比較してよかろうと
それに甘んじていいものではない。

そして、
東洋伝統の仁義道徳は天地自然の道であるから
東洋も西洋もない。
西郷南洲の言葉。

サムスンは日本勢を抜き
世界市場で圧倒的な存在感を示すようになった。
しかし、接待ゴルフに興じるものが増え、外部の取材に対しても相手にしない、奢りが表面化してきた。

企業でも己に克つことが
できずに道からはずれれば
そこに永続的な繁栄はありえない。

うむ徳を持ったエリートによる政治という思想ね。
たしかにそれは西洋にも昔あった考えだし西洋も東洋も
ないといえばないな。

それはいい考えだと思うよ。

ただ一つだけ歴史上まだ誰も解決できていない問題がある。
それはなにかというと、徳を持った人が世の中をよくしようとすると
まず権力を手に入れる必要がある。しかし権力を手に入れようと
すると清濁合せ飲まないといけない。世の常として。
そうすると結局徳を持った人は政治にまともに関れない。

この壁を突破するには、方法は一つしかなくて、世の中で同じように
思慮分別を持った人、教育を受けた人の数が増えること。きちんと
なるべき人がしかるべき地位に付くよう社会としてサポートする。
結局エリートだけじゃなくて一般人の質が重要になってくるわけ。

>>159
すべて女のせいだよ
もう手の内ようがないけど

スパイ防止法ぐらい作らないと抵抗なしに日本人殺されるわ

>>168
そのとおりですね。
そんな社会になるよう微力ながら
我々自身も精進していきましょう。

日本最強age

>>169
女のせいっていうか、教育のせいな。

現時点の日本のGDPはバブル期比17%増。
企業収益65%増は。
税収も近々バブル期ピーク60兆越えへ。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20071206d8000d8&p=1

日本株は今割安水準。今後売上高が年率7〜8％伸び、
年率10〜15％の経常増益が予想される。

http://www.dir.co.jp/publicity/column/071024.html

景気回復は本物。今日本企業の体質はかつてないほど健全。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20071031d8000d8&p=1

マジですか。来年景気回復は本当かな。
政治が足を引っ張らなければ。

「もはやバブル後ではない。」

> 「もはやバブル後ではない。」

そんな気がしてきた。

俺が信頼を置いている英エコノミスト誌は去年の時点で日本経済
完全復活を宣言した。環境とロボットで今後15年日本は無敵だと。
俺はそのときはピンとこなかったが、先週もまた10ページ以上の日本
特集やってたし、最近日経もその論調になってきたし、
大企業に勤務する友人達の顔も最近明るい。
田舎で自動車販売やってる知り合いも5年前の死人のような顔色から
比べると全然違う。

どうだろう、このまま続くか。
続け。

外需がダメなら日本だってダメだよ。
アメリカ抜きで世界が回るなら別だけど。

たしかに来年にかけてショックはあるだろうな。アメリカは全世界の
GDP四割強、そのうちの大半を占める個人消費がこけそうなんだから。

しかしアメリカ国内での問題は長引くかもしれんが世界経済への影響は
一時的。問題はその後だよ。そのあと競争力を維持する国はどこか。
俺はどうも日本にお鉢が回ってきそうな気がしてならん。

来年にはダメリカ、ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛがクラッシュするから
日本もただじゃすまないと思うが
それほど大騒ぎするほどでもないと思うね

米中はこけ、日は生き残るがこのスレ的な落とし所
だろうが韓はどっちかというと産業構造的には日側じゃないの？
というかあんまり注目されてないわけだが。

米中転けて、日本が無事でいられるわけねーだろ・・・・・・・・・

中国は外貨資産のユーロシフトがほぼ完了してるから無問題

>>183

ハードランディングならね。
ソフトランディングだったらどうだろう。こっちのほうが現実味あるわけだが。

>>184
外貨準備金もほぼユーロにシフトしてる？

どっちかというと信用縮小、米景気悪化が今後の中国景気に影響するんじゃないかと思うんだけど。
ただオリンピックや万博もあるから内需景気でがんばれるのかもしれないけど。

中国は諸外国（特に日本の技術を泥棒）のおかげで、もう立派な先進国ですよ。
外貨準備金はユーロ・ポンド（HSBC）分散。

>>187
日本と違って素晴らしいな

>>187
しかし、立派な先進国には不同意だｗ
まだまだ経済的なものだけです。
教育とかモラルとか全然水準以下。

第2次バブル経済期の真っ只中にいる日本最強！
日経平均の強さが何よりの証拠！

>>190
・・・・・・・・・・ドルに釣られて安易に下げてるのに何を

10月の経常黒字、45.7％増・10カ月連続プラス

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071212AT3L1202C12122007.html

10月の貿易・サービス黒字は9223億円と前年同月比113.5％増加。
輸出額を地域別に見ると米国向けが同1.5％減少したものの、
欧州連合（ＥＵ）、アジア向けがそれぞれ23.7％、12.6％増え、
全体では７兆1112億円と同13.7％増加。

サービス収支は「輸送」、「旅行」などの赤字幅がそろって縮小し、
全体の赤字幅も2360億円と同28.1％減少した。

>>191
どうせ後場で回復、終値は前日より上回るから無問題

>>190
国債償還してから物を言え

>>194
日経平均見てからものを言え
強さは数字で現れてるだろうが

何か三国人がいるなｗ
韓国、中国＼(^O^)／ﾏﾝｾｰの連中はは
ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛのファンダメンタルズが分かってレスしてるんか

>>190

国債なんてのは国内にとどまってる限り国の経済運営の手段にすぎない。
アメリカのように対外債務があんなに膨大なら別だが、 >>152 にあるとおり
日本は16年連続でダントツ世界一の債権国、つまり金借りじゃなく逆、金貸し。

>>195
今の日経はあきらかに割安。
その理由は国内投資家の弱気が蔓延しているうえ、外国人投資家の
シェアが異常に高いから(だからドルに連動する)。
経済がこれだけいいのに株が安いのは百害あって一利なし、過剰な
日本買いをひきおこし、さらには日本企業の稼ぎの海外流出につながる。

というわけで俺等普通の市民ができることはまず日本の優良投資家
(簡単には売らない)となること。それが日本の国力のためになる。

80 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []：2007/12/07(金) 10:35:39

買うのは一万円からできる。

どこでもいいからネット証券会社のアカウントつくって、
「ノーロード」の「日経連動あるいはTOPIX連動」の「インデックス型」
の投信を買う。「投資信託」のコーナーにある。
「ノーロードで指数連動(インデックス)」。ここ重要。この二点守らない
と投信会社を手数料で儲けさせるだけの結果に。

20万弱以上用意できるならもっといい方法がある。同じくネット証券
会社にいって、「日経連動あるいはTOPIX連動」の「ETF」
を買う。今一口大体16万程度。ETFは「株式」のコーナーで買う。
おすすめは「1306番」のTOPIX連動ETF。こっちのほうが投信より
長期的に手数料が抑えられる。

これ買うとどうなるか？ TOPIX連動型の場合、東証一部上々企業の
株をまんべんなく分散して買ったことになる。日経連動の場合、日経
平均で使う優良企業の株を日経が決めた比率で買える。どっちでも
好みで。とにかくまあこんな買い方は昔はできなかった。まさにおまえら
向け。金融工学の発達に感謝すること。

どこで買うかはネット証券で検索したらこんなのひっかかったから
こっから適当に。上の買い方ならどこで買っても大差なし。
http://www.onlinetrader.jp/

＞今の日経はあきらかに割安
いや十分割高
本来ならもっと安い
＞だからドルに連動する
最近はあんまりしてない
＞簡単には売らない
というより売るに売れない奴が大半なんじゃね？
高いとこでつかまってて

>>197
まあ理論はわかるんだけど、それじゃ単に日本人投資家が餌になっちゃうだけなのよ。
外資比率規制ができるならまだしも。

>>199

> > 今の日経はあきらかに割安
> いや十分割高
> 本来ならもっと安い

このまえモルガンのレポートがあり、ROEの水準から日本株は割安、買いの
結論。みつからんかったからすまんが本文読んでみろ、まっとうな結論だから。
ロイターがあった。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK003775920071108


> >だからドルに連動する
> 最近はあんまりしてない

あんまりってなによ。ここらへんは定量性のある話しないと結論でないから
議論はしないが。
いずれにせよ東証で外国人の売買高が過半な事実の傍証としたまで。
そこにつっこんでもあげあしとり。


> >簡単には売らない
> というより売るに売れない奴が大半なんじゃね？
> 高いとこでつかまってて

これもあげあしとり。もう一回読め。

>>200

餌になるのは狼狽売りする奴。それさえ防げば長期的には
負けようがない。投資は長期保有が基本かつ最強。

>>202

そこが機関投資家が個人投資家に絶対勝てないところだな。
個人には時間が味方する。かつ時間には誰も勝てない。

でも日経は右肩上がりじゃないからな。
時間とのリスクを考えると外貨預金に逃げるのがよくわかる。

>>201
モルガン様は役立たずですわよヲホホホホ

毒野菜と石油馬鹿の日本市場完全追放を実施すべし

>>204


俺が言いたいのは以下の3点だけ。

1. 優良な個人投資家が増えるのは日本のためになる。
2. ここでいう優良とは簡単に売らないこと。
3. 金融工学の発達で個人でもインデックス投資が可能になり、
リスクを抑えた長期投資ができるようになった。


今の日経は割安。短期中期的には買い材料ばかり。これは主観。

賛同できないなら無視すればいいまでのこと。
水かけ論はすまい。お互いに。

1. 優良な個人投資家が増えるのは日本のためになる。 ←今の日本で期待できるわけがない
2. ここでいう優良とは簡単に売らないこと。 ←既出だが、「売れない」の間違い
3. 金融工学の発達で個人でもインデックス投資が可能になり、
リスクを抑えた長期投資ができるようになった。 ←2に関連して、必然的に長期投資にならざるを得ない（ただし、ハイリスク）

>>208

あなたの意見は了解。
あとは各自自分で勝手に判断してくれ。

割安・・・・ってどういうデータで割安なの？

これから賃金もきちんとあがりインフレが起こるというならまだしも
今の日本の状況で、今からインフレが来ますよーっていうのは思えない。
物価は原油高のおかげで上がってるけど、米国衰退、世界経済衰退すれば石油高も収まる。
そうなったとき日本が金利を上げてインフレにしていくかどうかは、考えにくいんだが。
日本が金利を上げるとコトによって、米は一人ドル負けにもなるから、
米は日本の金利引き上げを了解しないのではないだろうか。

と俺は予測してるんだけど。

>>210

まず前提として今の日経のPERは17-18で史上最低レベル、米国とほぼ同じ
水準にあるというのがある。
あとは上がると思うか下ると思うかだな。

>>212
ほぼ同じなら、アメリカと共に衰退していくとしか思えないわけだが

>>211

今後日本は健全なインフレに戻るよ。
これまでデフレだった理由は二つ

1. 1990年代初頭の物価が水準以上だった。
2. ゼロ金利政策。

あのころ連日日本の物価は世界一という報道してたのもう
忘れたわけじゃあるまい。日銀は金利あげたくてうずうずして
いるわけだが、金利上がってインフレおきないというのは今の
経済の現状では考えにくい。もちろんサブプライムがハードランディング
して世界経済めちゃくちゃとかいうことになったら話は別。

>>213

PERの意味わかって言ってる？

自民党配下でまともな経済推移に期待する馬鹿

自民党の経済政策はもっともっと良くできるのは確か。失敗もした。
批判もしよう。

しかし動きがとろいおかげで致命的な間違いも犯していないのも確か。

これから経済が伸びる理由がなんだかわからないのだが

＞しかし動きがとろいおかげで致命的な間違いも犯していないのも確か
市場を外人に占拠されていてどこが致命的な間違いを犯していないのかとｒｙ

そろそろ話題が一巡したな

>>219

そんなふうに身内に厳しいのが日本製品の質を支えている。
いいんじゃないの。がつがつ批判して突き上げていこうや。

しかし悲観は敵。病を呼ぶぞ。


バブル後、最悪のシナリオはいくつも回避している。
デフォルトとか餓死者続出とか。

>>221
自殺者は続出してますが
現在進行形ですが
年末にかけて電車に飛び込む人増えてますが

>221
ん？
悲観は買いじゃなかったのかな（・∀・）ﾆﾗﾆﾗ

またかいな。

>> 222

餓死者といっとる。

>> 223

？？

ほら見ろやっぱり日経上がったじゃないか
俺の説は正しい（多分）

餓死者が餓死寸前で自殺してるだけじゃないか

>>226

おいおい。生命の危機にある者は自殺を図らないよ。
日本の自殺者が多い原因は別。
とりあえずここで勉強してこい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85

金がなくなって自殺してる事には変わりないと思うけど
金を持ってる奴にはわからないと思うけど。

おれ、こういうポジティブなスレ好きだな。
前の方に海外在住のヤツがいたと思うけど、おれも海外在住。
外から見ると日本のいい所と悪い所が結構よく分かるし、
自分が日本人ってのを否が応でも意識せざるを得ない。
日本の経済に貢献しつつ自分も儲けたいってよく思う。

1306 （ETF）の話が前の方に出てたけど、貯金が全額銀行
とかいうヤツはとりあえずネット証券で口座作ろって1306が
1600円以下のうちに余剰資金の1/3位買っといていいと思う。

糞、ＮＹ暴落で昨日まで売りポジとってたので
今朝、喚起の雄たけびを上げたが
あんま暴落しないので
さっさと買い戻したよ

ちょっとしか利益でなかったよ

自殺者の多くは、パチンコなどのギャンブルから、消費者金融
に借金をし、追い貸しから逃れられずに、多重債務者になり、
その違法な取立てに耐え切れず、その挙句に自殺又は犯罪に追
い込まれる者が多発している。

その、証拠に昨年だけで、大手消費者金融が貸し手に掛けた生
命保険を手にした件数が、5万件以上である事実がそれを物語っ
ている。

>>231

どうして違法な取り立てを取締らないか。
どうして破産させてやらないか。

まずそこからだろ。今の経済の状況で増えてるのかもしれないけど
それは問題が表面に出てきただけ。本質的には経済と別の話。

>>231
ギャンブルで破滅してる人もいるけど
まじめな自営業者が資金回らなくてっていうのも多いよ。

>>233

経営者個人に負債を押しつける制度は日本の悪弊。
リスクを取ったんだから事業に失敗はつきもの。
そしてリスクは金を貸したほうが負うのが筋。
これはアメリカのいいところ。

しかし、小泉も悪いことばっかやったわけじゃない。
会社関連法改革で改善のきざしが。

>>234
よく考えたらサブプラも住宅もノンリコだ

>>234

そうだけどあれが起きた原因はそこじゃない。

1. 経済弱者のヒスパニックとか低所得者をだしにして金儲け
をたくらんだやつらの貪欲さ、かつ浅はかさ。
2. なんでも証券化して中身を不透明にして他人に売っぱらえばいいという
証券会社の貪欲さ、浅はかさ。
3. まあついでにいえばITバブルを住宅バブルにつけかえたグリーンスパン
こ狡猾さもあるな。

こっち住んでると貪欲(greed)がこの国をだめにしてるとつくづく思う。

融資制度の根本自体は日本見習っていい。

南朝鮮の国際収支って赤字に転落したんじゃなかった？

>>236

が、規律原理主義、ほどほど主義が日本の活力を削いでいるのも
事実。元凶はもちろん原点主義、官僚主義。

減点主義

>>236

２０年前の日本は、銀行も企業も土地の地上げに狂っていた。
それだって貪欲でしょ。
バブルが生じるときはどの国だって貪欲。文化文明の別はない。

何度も言うがデータや実態の伴わない抽象論は
よそでやれ。貴様らの議論は経済的にマイナスだ。

巴工業経常利益15％増

日立、世界一の高さのエレベーター試験塔建設へ

エーザイはＭＧＩファーマ（米ナスダック上場）を買収。

カネカは太陽電池生産を倍増。

ホンダは中東での販売台数倍増計画を発表。

日産は中東に3車種を投入。

トヨタは中東販売台数を一割増す計画。

ざっと過去レスも見たが
株価がどーの言ってる
割にはまるで経済情報を把握して
ないとはちゃんちゃらおかしい。

経団連の御手洗会長は
企業の体力に応じて
賃上げ容認を打ち出す方針とのこと。

企業成績を労働者に還元するきわめて
寛大かつ誠実な対応で
日本企業のモラルの高さが証明されました。

経済産業省はガソリンなどの便乗値上げ監視を強化。
珍しく行政のタイムリーな対応は評価したい。

>>241-242
経済状況と株価が全然噛み合わない現状だからしょうがない

大日本印刷、半導体生産の新技術を開発！

ホテルオークラ
マカオに進出！

中東マネーがきましたよー！
来年は中東マネー景気。

コスモ石油、ソニー、

>>242
その件についてなんだけど、
来春の賃上げ前にサブプライム世界不況があからさまになって
賃上げに慎重になるんじゃないかというコメントがどこかに出てたよ。
今のアメリカ見てると、日本の景気がこのまま回復っていうのは無理があるような気がする。
世界の好況に支えられてココまで来てるわけだし。

やはりコマツはすごい。
協力会社（下請）を徹底支援。
そもそも「下請」とは呼ばない。

一族郎党の武士団のような固き結束。

左から読んでも右から読んでも
「マカオのオカマ」ｗ

>>248
たしかに欧米とくにアメリカのダメージは悪影響ですね。
しかし、すでに日本企業の多くはアメリカ一国主義から
脱して中国、中東、南米など
最近ではインドにも多展開してリスクを分散はしています。

しかし、企業が苦しくなるのであれば
賃上げが抑えられるのは
いたしかたないと
情勢を肌で感じている賢明なる日本の現場労働者はわかってますよ。

>>25>>249
で紹介されているように
一部の先端を行く日本企業は進化している

バブル崩壊後から醸成されてきた
労働者を奴隷のように働かせ使い捨てるような企業はもはや時代遅れ。

現場ではあきらかに人材が不足し始めてきている。
経営者側と労働者が一丸となり企業を支える
新たな好ましい企業モデルが誕生しつつある。
かつての日本企業との相違は
労使関係が封建的な上下関係というより
より対等な仲間関係に近づいているという点にあると思います。

年金問題や薬害肝炎問題等で
国に対する信用がなくなっている今、
日本人は信用に値する企業を生活のより所として
求めています。

したがってたとえ雇って
もらっている企業とはいえ
そこに社会的信用を裏切るような行為があれば
社内からの告白行為として人々は天誅を望むのです。
これが今年次々発覚した偽装問題ですが
これはひとえに人々が企業に信頼にたる健全さを
求めてのことなのです。

さらに一部の進んだ日本企業では
定年退職後も再雇用する
文字通りの終身雇用も
始まっています。

企業は長年働いてくれた
人々に再雇用の機会と場を提供することにより
長年の功に報いることにより
今働く現役世代にその企業に対する信頼を得たいと
願っています。
もちろん人材不足を補いたいという思惑もありますが。

>>253
ありえん

�@無能でその場凌ぎの人事のおかげで、技術の継承に失敗した
�A給料もらうために居座り続ける　まさに老害

再雇用の理由なんて、こんなもんだ

>>254
君は現場を知らないのに
知ったような口を聞くのは
やめなさい。
なぜ実際にやっている現場も見ずにありえないと
言い切るのかね？
再雇用になればもちろん
元のポジションはなく、
一社員、一労働者として
若い人達とともに働くことになる。

>>253
それは特殊技能や人脈を持った人材のみ

無能な人材は「トットと辞めれ！」だ

>>256
そんな切り捨てはしない。
いまや日本人であるというだけで
貴重な人材。

正しい心をもっていれば
能力に見合った仕事はある。
もちろん退職後の余暇仕事だから
賃金は安いですが。

ここはまだまともなスレだな。

業績好調な企業は
賃上げ容認となりそうだが
来年以降の情勢が不安なため
あまり上げないほうがいいだろね。
サブプラさえなければだんだん下に利益が
還元されはじめる時だったのに。

薄型パネルで松下、キヤノン、日立連合成立。
世界に打って出る。

>>259

日本人はおとなしいねー。
がんがん突き上げて賃上げ要求しようや。
そういう労使のせめぎあいが社会を活性化するんだからさ。

高給取りの団塊世代がどんどんやめてるんだから人件費には
かなり余裕でてくるのはわかってるんだから。

たまに日本帰ると日本人生気なさすぎ。それだけは心配。

>>261
能力ないくせに！努力しろ！って言われたら返す言葉がないですもの

個別に向かい合ったら負ける、当り前だよ。
団結するしかないの>>262

地味な生活しかできなくてもいいから、
セーフティネットがしっかりしてて、平和な日本であってほしいよ。

労使は対立するものではない。
ともに一蓮托生。団結して
世界と闘わなければならない。

それが日本企業の強さ。

>>264
日本は世界一のセーフティーネット大国ですよ。
国自体が
万世一系の天子様というセーフティーネットにより
守られていますから。

先日の日経平均を見てもわかるように、今の日本経済は非常に強い。
これから、怒涛の勢いで上昇し続けます。
東一銘柄は買いです。

日本企業は強いが日本政府がダメすぎて
足を引っ張る。

液晶パネルは東芝、シャープの提携が成立。

アブダビも日本への投資意欲が強い。
中国などのような爆発力はないが
安定したたしかな実力が
日本経済の魅力。
しかし、政治がいつも足を引っ張る。

毒野菜と石油バカ、害塵の中でも特にこの両者のおかげで日経は長らく安泰＾＾

　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　r‐､ i　 彡　 _ノ 　ヽ､_ .i　,-ｧ
　　　ヽ ヽ!_彡　o⌒　 　⌒ﾟo く　　　もうバブル相場は嫌だお…
　　　　［i ６ 　● （__人__） ●ﾄ､/　　
　　　 .　ﾄ-' ､　　　｀ ⌒´　　ﾉ　　　　 　
　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

>>266
日本が守られてるのはよく知ってる。
日本人は本当に素晴らしいと思うし、誇りにも思う。
ただ格差が広がりすぎやねん、と。
もうちょっと狭いレンジの格差じゃないと、うまく機能しないと思うんだよね。
低所得者が日本の足かせになってる。
底上げの努力しないと、全体が引きずられていくよ。


>>271
可哀想に・・・お前は被害者だな。

>>272
そうですね。弱者に思いやりを
もつこと。これが東洋伝統の仁義ある社会ですからね。

ちなみにラッセル・インベストメント・グループの調査では
58％の投資家が来年12月までに
日本株が10％以上上がると
予想とのこと。

ＪＴＢはインドの旅行最大手
トーマスクック、インディア
と旅行業で包括提携した。

国内電機メーカーは再編で
再び世界に挑戦できるか？！

携帯のノキア（フィンランド）、半導体のインテル（米）、
半導体メモリーと液晶パネルのサムスン（韓国）。

世界の電機メーカーに遅れをとっているが、
東芝、日立、松下、ソニー、シャープ、ＮＥＣ、京セラ、キヤノン、パイオニア、三洋、
などそうそうたる面々が
協力して世界に挑めば
勝算はまだまだ充分ある。

>>275

勝機はまだまだあるどころか今絶好調じゃん。

トヨタ世界生産995万台。
世界首位。

さらにリニア新幹線計画が始動。

政治は薬害肝炎問題が解決に向け大きく前進。

明るい材料が次々出てきましたな。

>>277
庶民はまだまだ実感できていないことが大きな問題な訳ですが。

>>278
庶民に届くまでは段階が
あるのでそれまで
忍耐力を発揮して待つべし。

今日のNY市場・・。
http://gebool.web.fc2.com/kaigai.html

１人当たりGDP、世界18位＝先進国下位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol

そんな為替レートでどうにでもなることは気にしない。

>>279
その前に寿命が来そうです

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198665269/

１９８９年１月昭和天皇崩御と共にバブル崩壊、波乱に満ちた
昭和が幕を閉じました。

内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP（国内総生産）は06年の暦年ベースで世界18位となり、
05年から順位を3つ落とした。最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から
6年連続で後退し、先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。

・国民一人あたりのＧＤＰは世界５位以内
・人口１億以上を堅持

この二つだけは維持したいもんだ。

>>287

同意。一人あたりGDP五位くらいは妥当。理由は後述。
防衛とかテクノロジーにはGDP総額が効いてくるから
これは常にトップ集団にいないと飢えと侵略が待ってるのが
日本の宿命。

>>286

順位が先進国下位まで落ちてる理由の半分は本当に失われた
10年が効いている。日本がんばれ。

しかし理由のもう半分は、為替とあと移民の比率の統計マジック。
ひとりあたりGDP上位の国のうちわりと多くは移民がかなり多い。
国によるが移民も含んだ稼ぎを移民を除いた人数で割って算出
するので多めに出る。
日本は先進国では移民かなりすくないほう。アメリカとかフランス
の社会の荒廃を考えればこれは俺はいい事だと思ってる。

ていうか日本人の生活レベルは今でもかなり高い。

＞国によるが移民も含んだ稼ぎを移民を除いた人数で割って算出
するので多めに出る。

中国の都市部と同じだな。
移民ではなく出稼ぎだが。

>>288>>289
なるほど。移民社会の脆弱さ（安定性がもろい）（経済基盤が弱い）を
考慮すれば単純に日本が下とは言えませんね。

長期的に見れば日本の信用力は
異常に高い。二千年以上にわたり
一つの王家、一つの国を保ってきた世界史上類を見ない安定した国家。
世界最古の会社とも言われ聖徳太子の頃から続く金剛組。
その他、百年、二百年以上続く企業は世界でも最多と
言われ、その実績と信用は
非常に高く評価されてしかるべきであろう。

>>291
俺もそう思うんだけどねぇ。

会社は株主のものだという
アメリカ流の株主資本主義が
日本企業を追い込み格差をもたらしたのか
？

新自由主義、市場原理主義は
やはり間違い。

日本企業は
東洋伝統の仁義道徳に基づいた
経済活動を行うべき。

ただし政府はやりかけの
公務員、官僚組織改革は
やらなければならない。

労働者は過度の欲望を抑え、勤勉と忍耐でもって
奉公を、
為政者、資本家は仁義道徳に基づき己を利することなく
欲望を抑え、仁義道徳を守り、労働者の範となるべく
全体に奉仕すべき。

それからもう一つ。
矛盾するかもしれないが
経済活力のカンフル剤は
エロです。
バブル前夜はハイレグレースクイーンや
テレビでもおっぱいやバニーガールが
いっぱいありました。

バブル期のような行き過ぎたエロは
品がないですが、少量のエロは経済活性化のため
うまく使って欲しいですね。

世間の範たるべき
公務員のエロだけは絶対に許されないが。

新自由主義、市場原理主義は
やはり間違いない。

日本企業は
やくざの仁義道徳に基づいた
経済活動を捨てて自由主義に基づいた経済活動を行うべき。

政府は手をつけてない
公務員、官僚組織改革を
やらなければならない。

労働者は政府への過度の依存を抑え、勤勉と希望をもって
生活の質の向上を、
資本家は資本主義に基づき己の利益を最大化し
欲望を追求し、道徳を守り、労働者の範となるべく
自己の利益を最大化すべき。

為政者は民間の活動を妨害しないよう、規制と税を最小化すべし。

経済は国民の幸せの為にあるのであって、
経済の為に国民が苦しんでは行けないのに、

どうしてお上はアホなんだろう。

寧ろ利巧な国を教えてくれ

ラスト侍トヨタの２５パーセントは外国人のものだから
ラスト侍コマツの３７パーセントは外国人のものだから
ラスト侍キャノンの４５パーセントは外国人のものだから
侍ともいえんな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080101-00000003-jij-pol

おいおい、どうしちゃったんだ？
気でもふれたのか？

平成20年あけましておめでとうございます。
天皇陛下は新年にあたり
国民の幸せを祈るとの
お言葉を述べられました。
陛下のご聖徳いきわたり
政治、官僚の問題が解決され
官民の努力により
日本の平和と安定が守られますよう。

天皇陛下は太陽神のご子孫です。
日本は太陽の国。
皆が信じ謙虚に努力すれば
日は必ずまた上ります。

日本のマンガ、アニメはつまらなくなっている。
誰が業界を仕切っているんだろ。

深夜アニメが増えてアニメの総数が増えた結果駄作も増えたという事だろう。

それに個々人の好みが追求されるようになって、
音楽なんかでも以前のような大ヒットは出にくくなっているといわれている。

なるほど。

コマツはキャタピラーを破った。


まだ破ってないんだけど

天皇は戦争に負けたからもうだめ
アメリカ最強！

戦後の焦土からの奇跡の復興がありました。
日はまた上る。

日本が最凶なのは対外資産、これは実際、不良債権なんですよ。

発展途上国のどこが日本に返済していますか？答えられる人が居れば答えて下さい。

>>313
そんなの常識ではないか。
貸した金は戻って来ないと思え！ですよ。

そのうち連合艦隊で押しかけて回収すればいい。強制執行だ。

日本が没落したときに、金貸して貰えるように、っていう布石かと思った。

ODAに対して中国はいずれ返すんだから、感謝する必要はないと言っているね。
なら、ODAを廃止して無償の寄付にすればいい。
そして国会で感謝文を奏上させろ。

日本は世界を動かす２大勢力の何割かを説得することに成功した。

株をしない人にはちと判りにくいかもしれないが。
東証全体の株価に連動する指数にトピックスというのがあります。
今までは、これとか日経平均程度に運用をすれば、機関投資家はまず合格でした。
しかし、衰退国家となる以上、トピックス連動はマイナスということを
意味するにようになる日がそれほどに遠くないうちに来るのでは。
トヨタやコマツなど一部の勝ち組企業だけ集めたような指数がたぶん
投資家の目標となると思う。

思いやり予算って欲しいか

日本の人口を2億まで増やせば日はまた昇る。

このままじゃダメだ。親が子供を養えない。よって殺すか捨ててしまう。
フィリピンみたいにストリートチルドレン量産になるだけ。

とにかく逃げることだ。
まず会社作れ。国際的に通用する会社だ。
そして会社を海外、できれば税の安い国に移し、ビザを取得、数年すんで永住権に
切り替える。
これで日本が重税を課してきても切り抜けられる。

>>323
やったの？

ダメだダメだ逃げろ
言うやつが一番マイナス要因だ。
うるせえからとっとと自分が出ていけ。根性なしが。

>>324
今企業のために貯金しているところ。

ダメなら次はどうすれば
よくなるか考えろ。
おまえの泣き言の投影だけならいらない。

松下政経塾

ＰＨＰ研究所

だめなら場所を変えることだな。

今年は
ウォシュレットトイレ、
カプセルホテルの輸出を拡大しましょう！

サブカルチャーの分野では
依然として日本文化は世界で強い。

>>331
意外なところにシェアがあるかもしれない

安岡正篤さんは松下政経塾の理事もしていました。

そして最後は太木に財産騙し取られますた。

アメリカは民主党政権で恐慌が来る。
チャンスは日本に！

日本も民主党政権がきて経済的には混乱するだろ。

おまいの予想は当たるのか？

最近よくいわれる日米民主党連合はそのためか！
ひでえな。

民主党は非常時の党だからいまみたいに平等が求められている時代にはいいんだよ。

今求められているのは自由だろ。
平等にしたら経済が停滞するじゃないか。

時代の流れは自由だが、一時的に平等への欲求が高まっていると思われるよ。
格差社会とかワーキングプアとか。

それは社民豚とかが煽ってるだけでしょ。
一般の人は自分の年金が無事なら無関心。
去年だって民主が格差格差わめいていたときは自民優勢だったのに、年金が問題になったとたん
民主優勢になったじゃないか。

俺の金が大事
貧乏人なんかどうでもいい

これが国民の８割の意見だ。

>>331
NHKでやってたね

日本経済が最強であることはありえません。
基本的に米国経済が最も重要で、全ての
中心です。

ユーロ＞ドル＞円＞その他

という順番になるでしょう。

今年の大統領選挙は民主党が勝つ順番ですから、子分の日本も民主党が政権に
なってくれないと米国はやりにくいでしょうね。

俺の金が大事、それは権力者も国民も同じ。ヒットラーが何故あんなに人気が
高かったのか？　失業率がゼロになり、社会のインフラを整えてくれたからです。

国民はお腹がいっぱいで、いい生活ができれば、政治とか社会とかイデオロギーなんて
んでもいい。これは人類の定石です。不満が今起きている、ということは
景気が悪いからでしょう。高度成長期やバブル期に「格差は悪い！」なんて
言う人は政治家にも金持ちにも貧乏人にもいなかったよ。

>>343
そんな不安定な社会にしたら
かえって経済的にマイナスです。
弱いものいじめはやめなくてはいけません。

今、仁政が求められています。

次回のガイアは金剛組他日本の老舗企業か

>>347
そうですイデオロギーなんていうのはただの方策のための理論にすぎませんよ。そんなものにこだわって
実生活を悪化させるのは馬鹿です。
最近大勢が右よりになったのは
戦後長らく各分野で勢力をえていた左よりの悪成果が
ようやく出始めてきて
実生活に悪影響を及ぼしはじめたからです。
（総連、日教組、自治労など）

高度成長期やバブル期は
民間経済に力があったので
国も将来的な社会保障費に不安がなく、下にも金は回っていたので
格差は問題にならなかったんですね。

天照皇大神

八幡大菩薩

日本で左が退勢になったのはアメリカで保守が強くなったからだよ。
その影響。
日本の左の後ろ盾はアメリカのデモクラットだから。
共和党革命が日本の保守を元気にした。

>>353
そのアメリカの共和党の基盤ネオコンは凋落（ブッシュの支えだったが
白人層に所得格差が広がり用済みとなった）
政権は交代するだろう！
次の政策は環境問題を含めてまったく逆になる？

なんでもアメリカはおかしいだろ。レーガンの頃に
日本赤軍、革労協、中核、革丸が元気だったのは何故だ？日本の左翼勢力の後ろ盾は基本はソ連だろ。
なぜいまさらこんなことをここに書かなくてはならないのか？おまえ何歳だ？

ソビエトを知らない子供達。か。
経済板でウヨサヨ論にあまり首をつっこむのはやめてくれ。

なんで日本の農業の生産性って改善されないのかな？
研究がうまくいってないの？それとも政治決断ができないだけなの？

>>357
そりゃ、個人保証でカネを借りるしかなく、
失敗したらクビを吊るしかないビジネスなんて
有能な人材が流れてくるわけがない。
老後は厚生年金すらないしな。

>>358
んなもん関係ない、どの国も一緒よ。
規模でしょ規模。

平成20年度景気予測が出ました。

雇用(^O^)、賃金(^_^)、物価(>_<)、政治？、

おりゃあ！
そろそろプチニートモードを切り替えて元に戻さねば！
月月火水木金日！
24時間働けますか！
南無八幡大菩薩！

日本経済は無敵です。

日本国建国の父、神武天皇の言葉を紹介します

撃ちてしやまむ
撃ちてしやまむ

そうです神武天皇も不断の努力により
建国を成し遂げたのです。

撃ちてしやまむ大和魂！

日本は太陽神の国。太陽の国。
日は必ずのぼるのです。

ジャパンアズナンバーワン

日本はちょっと間違った事をしているだけの話で
修正するのは難しくない
簡単なことなんだがね

ヨーロッパやアメリカほどではないが、日本はいい国さ。

当たり前だろ。こんなに良い国はない。
政治が良ければ、俺はこの国が世界一だと思う。

欧米かよ。
いつか日本のがいい国さと
言ってもらえるようにしたいですね。

世界中のオタクは日本が大好き

朝日に匂う山桜花

日本は、いい国だと思うよ。犯罪者には、甘すぎると思うけど。

いいスレだな。

前のほうにあったけど、日本人の教育レベルは非常に高いよ。
ゆとり教育は明らかに失敗だったけど、それでも他国と比べて高校までの教育は非常に成功している。
むしろぶっちぎり。本当に改革すべきは大学教育だったんだな。今でもそうだけど。

この不況を脱する手段として日本人が日本企業の株を買いまくると言うのはいい方法だと思う。
貯金で塩漬けになっている個人資産を東証に流し込めばいっぺんで解決でしょう。
東証での買い上げ分を全て控除にするっていう制度なんかは無理なんかな？

今、NYが暴落してるから月曜日は下がるんでしょうね。
底値っぽくなったら私も買ってみますわ。300万ぐらいから。

福井俊彦だす。さいきんわてのこと無能だのアホたれだの抜かすヤツ多すぎとちゃう？
あのな、そんならわてこの際、金利めちゃ上げたろやないか。
どないなっても知らんちゅうのや！ヴォケ！

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>>372
でも海外ファンドが多数を占めるような市場では買い上がっても売られてしまう。
国民と自国資産＆自国系ファンドで7割占めるぐらいじゃないと。
でも国民人口がどんどん減っていく中で右肩上がりができるとは思えないけどね。

日本の学界は戦前からヘーゲルになぜかひどく魅せられて来た。
マルクス主義を断固としてはねつけた西田幾多郎ほどの碩学でさえ
ヘーゲルを頻繁に引用しヘーゲルにのめりこんでいった。
このような日本において、本格的なヘーゲル批判の書であるポパーの
「開かれた社会とその敵」が邦訳された時、日本でもヘーゲル離れが
進むと考えられたがそうはならなかった。
この原因は、日本のポパー研究者はポパー哲学を恣意的なつまみ食い
をしてヘーゲル批判の部分を存在しないことにしたからである。

弁証法は自己への批判を封殺する論法でもある。
実際にヘーゲルは「弁証法は普遍的で抵抗できない神の力であるから、
＜弁証法の前＞という裁きの庭に引き出されればどんなに確固たる真理
であっても真理であり続けることはできない」と、弁証法に基づく公理
に反するものはすべて、仮に科学的真理であろうと神の力に裁かれて科
学的真理であることはできなくなるとヘーゲルは考えたのだ。
この故にポパーは、弁証法とは「全く科学的内容をもっておらず、形而
上学的である。弁証法は非科学的である」との結論に至った。
テーゼとアンチテーゼの間の矛盾について、この矛盾がジンテーゼへと
進歩するから、つまり建設的で有益だからこの矛盾を容認すべきである、
との弁証法論は、矛盾の解決という試行錯誤を排除することにおいて、
真理の探究を阻害するとポパーは言う。（「ひとたび矛盾が容認される
なら、一切の科学が崩壊せざるをえない。矛盾が望ましいとするなら、
矛盾を排除する必要は無くなり、一切の進歩が終焉せざるをえない」）

ポパーは全体主義思想の系図にあるヘーゲル／コント／マルクス／J.S.
ミルらを一くくりにして「神託的哲学」とした。
これは、ポパーの学問的功績の1つである。
預言者ぶるこの4名の思惟方法を「歴史法則主義（historicism）」ある
いは「神託的哲学」と名づけて一括して論証したのだ。

>>372
なるほど。たしかに
塩漬資産は多い。
が、バブル崩壊の時の記憶があるから
証券会社がいまいち信用おけないから投資に
踏み切れないんですよね。

ゴルゴ13は間違いなく
日本人だ。
時間に正確で、引き受けた仕事は必ずこなす。
仕事は達成するために努力は惜しまない。
嘘はつかない。柔道や空手を使う。（コマンドサンボとの説あり）

笑顔が足りないがこれからの日本のビジネスマンの手本だ。

彼のようになれば世界中から依頼が殺到。

さいとうたかをを文部科学省大臣にして
各分野で一億ゴルゴ13化計画を発動すべき。

世界中から日本に仕事が殺到すること間違いなし。

いざなぎ景気超える景気拡大ていわれてもピンと来ねえよなあ
戦後最長とか言われてもよ
もう景気を測る指標自体がおかしいんじゃねえの？

>>380
国民の一部にしか金回ってなかったから、好景気を感じられなくても仕方ない。
いままでは給料上がってたけど、やっぱり下がるのかな。。。。
節約しなきゃなあ。

１９７０年代から日本は大して発展してない
新しいのはＰＣ 携帯 新幹線延長くらい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人が移民の移入を拒み、さらにハゲタカによる買収に対抗するには、
日本株全買いしかない。
それも投機目的ではない、長期保持。

年金基金、郵貯資金(民営化されてしまったが)で東証ETF買いまくりでも効果あると思うが、
一番は国民の貯金だろう。税制優遇による誘導が必要だ。
せーのっで始めれば必ず株価は持続的に上がり、景気は改善する。

>>トヨタはついにＧＭを破り、コマツはキャタピラーを破った

トヨタが世界一になったといっても、現地工場での生産分が多いわけだから、
日本が潤うわけじゃない。
トヨタは、もはや多国籍企業です。

ゴルゴ13には高くても
依頼が殺到してますね。

そのうち世界的な水不足になるから
水資源と技術が豊富な日本は輸出国として潤います。

水か？農業用水のことでは？

日がまた昇るにはあと30年はかかるかと思われ・・・
色んな指標見てるけど日本はかつてのイタリア並みに成り下がるね。
中国おそるべし！
アメリカ恐るべし！

日本は本当はできる子なのに、政治家官僚がやる気ねぇからな。

それらを称して、出来ない子と言う。

世界中見渡しても停滞している主要国なんて日本くらいだからな
日銀と政府のせいで途上国レベルに成り下がるぜ

>>391
多数の国民と企業はできる子だよ。我慢強いし、勤勉。

そうか！政府がなくなればいいんだｗｗ

中国は中国系ユダヤいます。農薬よりも中国の上水道に秘密がありそう。

三井物産は社員寮を復活！
いきすぎた成果主義、いきすぎた個人主義を見直し、
人材とチームワークを
取り戻す試み。

日本経済復活の準備は着々と。

>>389
そう当時は学校で
「イタリア人は怠け者だから
衰退した」
て先生が言っていた。
いまじゃ日本の主要企業の
ほとんどは週休二日で祝日まで休みだろ。怠けすぎではありませんか？
ちなみに中小企業勤務の
俺は隔週週休二日、祝日は関係なし。しかし、仕事があるだけ有り難い。
大企業はもっと仕事ください！

>>1
法人税を累進制にするべきだ。

今日のカンブリアは
野村監督、
日経新聞の27面にも「人的資本充実がカギ」「強い経済、知徳が不可欠」。

やっと人が見直されてきた。

モラル高く信用ある優秀な人材には仕事が集まる。
ゴルゴ13に学べ。

精神論に走るようになったらおしまいだわな。

>>393
その国の国民は自分達に見合った政治家しか持つことができない。
政治家、官僚は自分達の鏡なんだわ。

株式市場沈下率堂々世界２位
世界株高の中、値上がり率５２か国中５１位
ほぼ全ての国が値上がりのなかで値段が下がった国わずか５か国
アメリカのサブプライムローン問題が影響といわれている
（ただしそのアメリカは４．０２％の上昇）

>>３９９

なるほど。
官僚と政治家を一度リセットすればいいのか。

わてが福井俊彦だす。
さいきんわてのこと無能だのアホたれだの抜かすヤツ多すぎとちゃうけ？
あのな、もともとわての願いはノーパンしゃぶ喫茶の復活なんやど。
日本経済？そんなんどないなっても知らんわ！ヴォケ！

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学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

創業1400年
世界最古の企業、金剛組

の特集が始まりましたね

今に続く世界最古の国家
日本国は創業2668年だが

「横浜市立大学先天異常モニタリングセンター」
のＨＰがすべて消されました。
国民にとっては大変なことです。奇形児は鰻上りで増加しているのに。
奇形児総出産頻度
1.48%(1999)→1.42%(2000)→1.70%(2001)→1.77%(2002)→1.84%（2003）→
1.77%(2004)→1.95%（2005）

>日本産婦人科医学会先天異常モニタリングの本部およびクリアリングハウス
>国際モニタリングセンター日本支部は1992年より神奈川県にある横浜市立大
>学医学部産婦人科におかれています。

>実際にスタッフが常駐している場所は、
>横浜市立大学医学部付属市民総合医療センターです。

http://www.icbdsr.jp/2005data.html

データによると３０歳以上の高齢出産は関係なく２０代の若い人でも
奇形児を多く生んでいるそうです。

奇形児総出産頻度（厨禍塵眠凶和国版）
14.8%(1999)→14.2%(2000)→17.0%(2001)→17.7%(2002)→18.4%（2003）→
17.7%(2004)→19.5%（2005）

>>406
>>407
日本のものです。

1.48%(1999)→1.42%(2000)→1.70%(2001)→1.77%(2002)→1.84%（2003）→
1.77%(2004)→1.95%（2005）

>横浜市立大学先天異常モニタリングセンター
>調査結果１）　
>表１は１９７２年から１９９９年までの調査対象数並びに奇形児数および
>奇形児出生率を示したもので、対象児数は３，２７２，３７９名でそのう
>ち奇形児数は３１，０９３名で頻度は０．９５％である。１９９７年から
>８種類の心奇形をマーカー奇形に加えたため頻度が１９９７年１．２４、％、
>と上昇したが、１９９８年、１．５０％，１９９９年１．４８％とほぼ同様
>の値をしめしている。

これによると1.4%程度と安定するようにみえたのに、急増しているんだよね。

2005年度報告
統計の方法
平成17年度外表奇形等統計調査は、全国　施設において平成17年1月1日より平成17年12月31日までに出産した外表奇形等について行った。
*なお各施設より報告されたもののうち、妊娠22週未満の出生児および明らかに外表奇形でないと考えられるものについては本統計より除外した。
調査状況 届出施設 　 分娩総数 70064
奇形児総数 1409 　 出産時総数 72229
奇形総数 2516 　 奇形児出産頻度 1.95%
　 　 　 　 　
奇形種類別発生順位（上位20位）
The Order by Congenital Malformations

順位
Order 奇形の種類 Congenital Malformations 奇形数 No.of cong.
malformations
1 心室中隔欠損 Ventricular septal defects 178
2 口唇　・　口蓋裂 Cleft lip with cleft palate 97
3 ダウン症候群 Down syndrome 91
4 十二指・小腸閉鎖 Duodenal /intestinal atresia 70
5 耳介低位 Low-set ear 59
6 動脈管開存 Patent ductus arteriosus 55
7 水　頭　症 Hydrocephaly 52
8 口　蓋　裂 Cleft palate 48
9 鎖　肛 Anal atresia 46
10 多指症：母指列 Polydactyly(finger):radial 43

11 ファロー四徴 Tetralogy of Fallot 41
12 横隔膜ヘルニア Diaphragmatic hernia 40
12 食道閉鎖 Esophageal atresia 40
14 心房中隔欠損 Atrial septal defect 39
14 左心室低形成 Left ventricular hypoplasia 39
16 のう胞性腎奇形 Polycystic dysplasia 38
17 下顎形成不全・小顎症 Mandibular micrognathia 37
18 髄 膜 瘤 Spina bifida 34
19 口　唇　裂 Cleft lip 33
19 尿道下裂 Hypospadias 33

ダウンロード症候群患者なら２ちゃんねるにいっぱいいる件

東京じゃ駄目だな

>>406
奇形コピペ最近見かけるんだけど、何の布石なのかわからん。

８割がオリジナル企業じゃない力のない東京じゃ無理だ

技術流出だけは防がねば

新宿高島屋、和服の売上2割増し！？

>>413
奇形割合が高いってことは、日本人の体に異変か？

>>407見る限りでは、シナ人の奇形発生率は日本の10倍のようだが

世界経済規模ベスト３
１位東京
２位ニューヨーク
３位大阪

人間の力を倍加するロボット。
あれは売れるだろ。

貴様ら景気は気からだ。
ニューヨーク株が下がろうがそんなの関係ねえ！
不屈の大和魂を見せる時が来た！

デジタル機器用素材世界シェア6割の国内素材各社。
今後はハイブリッド車用素材でも世界シェアを握る。

ロボットスーツ（東京農工大開発）
通常より半分程度の力で
荷物を持ち上げられる。

すなわちパワーが二倍に。
このロボットスーツをさらに強化、
これを装備したスーパージャパニーズが
世界各地で活躍する日も近い。

アメリカのダウン症の激増にも驚き。
ワクチンの防腐剤水銀が影響しているという話も。
キレート剤が有効という説もある。

日はまたまた昇らねーよ！　高度経済成長時代、国民総中流意識の時代には
目標というか国民共通の価値観が有ったけど、、、

>>424

昇るさ。あんたの言うように新しい目標/国民共通の価値観ができればな。
今は絶好の好機なんだ。
ピンチはチャンスと言うじゃないか。

渡部昇一
日本ビブリオフィル会長を務める。
他に主な役職としては、インド親善協会理事長、日本財団理事、
グレイトブリテン・ササカワ財団理事、野間教育財団理事、
イオングループ環境財団評議員、エンゼル財団理事。

渡部さんは天下り官僚に取り込まれているのか？？？
給料はいくら？

77 ：無党派：2007/12/19(水) 12:17:46
公益法人などとは言っても実態は天下りと関係者だけの利益を追求した団体がほとんどで、
残りは税金対策の幽霊事業者と考えて間違いない

「警察」でたどってみると、「社団法人全国警備業協会」というのがある
免許更新時、おばちゃんに無理矢理会費を強奪されることで有名な「財団法人全日本交通安全協会」
公益法人は単に税金をたかっているだけに止まらず、自力でも徴収していることがわかる。
約４兆８８６億円（※中央省庁関係のみ）はあくまでも税金からかすめ取った金額であり、関連企業から恐喝している分
や国民から強制的に徴収している分を合わせると、国民の被害額は１０兆円を超えるものと思われる。

※地方にも公益法人があります。24,893法人数　約60万人　　その他政府直轄独立行政法人　102法人　13万人

一人あたり２億円配分されていることになるが実際の天下りの取り分は１億円平均だろう。（年間）
財団法人全日本交通安全協会」のようなリッチそうな法人は自身で稼いだ分も退職金に上乗せされる
だろうし、「社団法人全国警備業協会」の場合は次に警備会社に再就職したとき、見返りが期待できるだろう。
社団法人全日本ダンス協会連合会」などという公益法人もある。何故かこれも警察系である。
警察系で一番美味しいのは、「財団法人競艇保安協会」だろう。
はあくまでも中央省である。役人は地方にも存在する。地方公務員の数は中央の３倍である。勿論彼らも天下る。
つまり地方の分も入れると、無駄遣いされる税金は１７兆円。（独法・公益）関連して負担させられている国民の被害額は
４０兆円程度に及ぶと考えられる。
平成１９年度の日本国の国家予算は総額で８２兆円である。中央役人の天下り分（４兆円）だけで国家予算の
５％を占めているのである。地方分も入れると２０％、全部無駄金である。この２０％はこれだけで完結して
いるわけではなく、あくまでも補助金だけの数値である。関連支出を考えると、怖ろしい数値が出てくるものと思われる。

経済には
労働と同時に消費と投資が必要なんだ。
労働だけで動く社会なんかどこにもない。
労働厨が労働しかしないから、
ニートが消費と投資をしてやってるんだ。
ようするにもっと
必要なことのバランスを考えろっちゅうこった。

マジで日本最強なんだけどな。
ちょっと政治を変えるだけで。


政党は替えなくて良い。
移民入れろとか売国行為もいいところだ。

>>277
思いやり予算なんかに金使わなければリニア新幹線なんてすぐ作れるだろうに。

政党かえなくて政治が変わるわけないだろ、タコ。

>>291
まあ日本の企業は必ずしも業績を拡大し続けなきゃいけないとは考えてないように見えるからね。
日本の企業は細く長く続いてるのが多いらしいよね。

>>306
とりあえず電通が潰れればよくなる。

>>343
それも不思議な話だよな。国民は民主党なら年金問題を解決できるとでも思ったのか？
そもそも年金問題は安倍さんの責任じゃねーし。

>>366
おれは海外経験が豊富なほうじゃないけど、
アメリカにしばらく住んでみて思うことは、
日本はすばらしいってことだよ。
アメリカよりはるかに日本のほうがすすんでる。

欧米でもえらい学者は「精神的な自由は物質的な自由から来る」
などと断言しているが、そういう学問からみれば傍流である
自己啓発などでは「人間は先に精神的に自由になって
それから物質的に自由になる」と述べてそれを東洋の哲学と
呼んだりしている。

文明は究極的には物質的な平等を求めることで進むが、
日本や東洋が物質的には停滞したとはいえ、来るべき
精神的な自由を先取りしているかのうせいはある。
いまや中国やインドが成長するという時代だしね。

>>374
だからいまのグローバリゼーションじゃないのか？
各分野で高い国際競争力をもつ日本企業は
国内市場が縮小する中でも増収増益を続けられるはずなんだよ。
グローバリゼーションをいいだしたアメリカのほうがむしろのちのち困ることになるはず。

日本が持ってる米国債が３００兆円だとすると、利子５％としてアメリカは毎年１５兆円日本に貢いでいることになる。
毎年１５兆円ということは日本は１０年で１５０兆円儲けたことになる。
アメリカだけではない。世界中が日本に貢いでいる。世界の覇者はユダヤでもアメリカでもなく日本だ。この現実を直視した方がいい。

中国もアメ債ジャンジャン買っているな。

世界経済規模ベスト３
１位東京
２位ニューヨーク
３位大阪

どこかに、なぜ固定資産税を上げないのか？という書き込みあったな。
数パーセント上げるだけですごい税収になるのに。

資本主義の世界じゃ　金と力は比例する。世界最大の債権国日本は覇権
を握ってる事なんじゃないの？その気になればなんでもできるのに。お人よし
過ぎるんだわ。

■１人あたりの富は日本が世界一　国連大学研究所の調査■
http://www.asahi.com/international/update/1206/006.html

国連の研究機関が５日発表した「世界の個人の富の状況」調査で、為替レートで計算した１人あたりでは
米国や欧州、産油国も上回って日本が世界で最も豊かな国となる結果が出た。
また、世界の成人人口の１％が世界中の家計の「富」の約４割を所有し、世界の約半数を占める貧しい人々は
「富」の１％しか所有していないという地球規模の格差の実態も浮き彫りになった。
調査は、国連大学直属の研究機関である国連大学世界開発経済研究所（ヘルシンキ）が初めて実施。



■【調査】 日本の「豊かさ」７位にアップ…国連報告、１位はノルウェー■
http//news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091476/

国連開発計画（ＵＮＤＰ）は９日、経済的尺度だけでは測れない国民生活の豊かさを示す２００６年版
「人間開発報告書」を発表、日本は初めてベストテン圏外に落ちた前年１１位）から持ち直し、
１９９９年版報告（４位）以来の高順位となる７位につけた。
日本経済の回復が反映されたとみられる。首位は６年連続でノルウェー。

日産ＧＴＲ復活！

＜家計貯蓄率＞０６年度、最低に…低下に歯止めかからず

日本の家計貯蓄率が急速に下落している。内閣府が
発表した０６年度の国民経済計算によると、同年度
の家計貯蓄率は３．２％と、０４年度の３．４％を
下回り、９６年度に現基準に改めて以来最低。

前年度比では０．３ポイント低下した。急速な高齢化や
賃金の伸び悩みが背景にあり、現基準でピークだった
９７年度の１１．４％から、１０年足らずで３分の１
以下の水準まで低下している。

http://news.livedoor.com/article/detail/3456175/

そりゃ貯蓄できん罠。金持ちは年寄りばかりだし。
日本も将来は駄目だね。
貯蓄の教育も最近失われつつあるんだろうな。

ちょっと思うとこあるのでまとめてみる。

資本主義にはモラルが必須であるといわれる。逆に考えればモラルハザードが資本主義の弱点（欠点ではなく）ともいえる。
では、資本主義におけるモラルとはなんなのか。
自らの利益のみを追求することなく、つねに公共のために貢献できるかを考えて経済活動を行う事であろう。
この観点からすると投機的な株式売買、商品先物、FXなんかは確実にモラルに反する。これらの経済行動の背景にあるのは、自らの利益の追求のみである。
現にこういった取引をする人間が増えて、世界の経済がおかしくなっている。今起こっていることは資本主義の限界ではなく、モラルハザードなのだ。
意外かもしれないが、生産を伴わない投機は資本主義にとって毒だ。歴史を振り返ってもモラルハザードを招いたときに恐慌が起きている。
日本のバブルも国民全体が投機に浮かれていたでしょう。真面目に働いて無駄遣いせず、浮いた資本を生産拡大のために投資する。
小学生に教えるべき資本主義の本質。

で、今の現状。
米国と中国はもう終わってる。完全なモラルハザードだ。近いうちに一度ぶっ壊れるだろう。
日本。市況板やここの金スレを見ると暗くなるが、米中と比べればだいぶマシだ。国民は真面目に一生懸命働いているし、相変わらずの貯蓄志向。
大部分の人が投機を褒められたことではないと思っている。これは重要だよ。
ただ、もう少し意識を変えるべきじゃないかと思うんだ。
投資を投機をごっちゃにしている。株はちょこちょこ売買するものと思っている。「株式投資は長期保持すべきもの」という事が分かっていない。
米国では子供にも教えるのにね。これは目先の利益を煽るマスコミや銀行、証券会社が悪いんだと思う。
たくさん貯蓄しているけど、資本の塩漬けというのは大きく見れば公共のためにならない。決して低くはないが高いモラルとはいえない。
もっと貯蓄を本来の投資にまわし、お金の流れを良くするべきだ。具体的には上のほうにあるように日本株式買い、長期保持だ。
もともと真面目な国民性。高い教育水準、先進技術などもあり、国民がちょっと意識改革するだけで日はまた昇るだろう。

少子高齢化でもうあぼんって話だが、少子化と高齢化は分けて考えるべきだ。
経済が発展し、社会が豊かになると子供の数は少なくなる→これ少子化。
人口は無制限に増えるものではないから、少子化自体は悪くないし国家がいつかは経験しなければならない状況。
多産多死→少産少死の過程で一時的に高齢化社会が訪れる。→今の日本。
今の日本の問題点は、この高齢化がかつて他のどの国も経験したことがないようなペースで進んでいることにある。
しかし、この過程で生まれる社会モデル、ビジネスモデルは世界の先駆けとなり、新たな日本のアドバンテージとなるだろう。
まさにピンチはチャンス。

さて、人口停滞〜人口減少が国内市場の縮小、生産力の低下につながるのは自明である。
我々が決定せねばならないことはたくさんある。
まず、この国土における適正人口がどれほどなのか。
それが現在の人口もしくは将来の予測人口を上回る場合どうするのか。
政策により「日本人」の出産を増加させるのか。
「外国人」を移民として受け入れるのか。
市場の縮小に対しては、いかに一人当たりの富を増やしていくのか。
いかに国外から富を吸い上げるしくみを構築するのか。
ライフスタイルを変え、貧しい生活でも心の平安を期待するのか。
少子化（人口構成の変化）に伴う問題と急速な高齢化に伴う問題をごっちゃにすると解決から遠のくだろう。

しかし、一番の問題点はこの国がどの方針を選択するのか決められないことに他ならない。
政治の迷走であると同時に、国民自身の迷走なのだ。
個人的には今の人口は多すぎると思うし、移民はまったく必要ないと思う。
国民の意識変革があれば一人当たりの富を増やせるし、もっと国外から富を集める事が出来ると思う。
混乱の今がチャンス。鍵は国民の意識改革だ。　

過疎スレで囀るか。

日本復活のためにやらなければならないことは沢山ある。
財政再建や公務員制度改革ももちろんやらなければならないが、物事には優先順位がある。
まずすべきは景気の回復だろう。方法は積極的な財政出動だ。
いまの緊縮財政と増税方針では景気も回復せず、財政再建もなされない。
またこういう状況で制度改革を行っても軋轢が大きくなるばかりだ。
全身状態が悪いときに根治手術を行っても寿命を縮めるだけだ。
60兆円規模の減税、公共投資を5年間は継続するべきだ。景気が回復すれば税収が増え、財政再建もなされる。

ttp://tek.jp/p/

ここで行われる公共投資は本当に必要なものに使われなければならない。

年金。すべて税方式とし、消費税をこれに充てる。日本国籍を持つ全ての者に受給。月額8万。
今まで積み立てた年金は全額支払者に返還。これは高齢化対策でもある。

都市高速を除く高速道路の無料化。維持・新規建設は道路特定財源のみで。
地方の再生なくして日本の再生はない。輸送コストの解消は必須であり、国費を用いるべき。

株式税制改革。日本国民の株式長期保有を優遇し５年保有５％、１０年保有で譲渡益課税を０にする。
日本国民の膨大な貯蓄を市場に還流し、内需拡大を図る。

少子化対策。まずはこの国の適正人口を十分に論議しなければならない。
食料自給率から単純に計算すると5千万。しかし、100％自給する必要は無いし、日本の国土では増産は可能。
色んな説があるが7-8千万が適当と考える。今の出生率では少し心許ない。よって少子化対策は必要。
配偶者控除の拡大、18歳以下の子供に対する月3-4万の育児手当を行う。

教育。技術立国、工業立国を目指す日本にとっては生命線。詰め込み教育の復活。飛び級制度を採用する。
統一学力試験を行い、指導力のある教師にはインセンティブを認めるべき。改革のメインは高等教育。欧米を規範とするべき。
大学全入時代の現在、簡単に卒業させてはいけない。

医療問題。医療従事者数、対GDP比の医療費をOECD諸国平均並みに引き上げるべき。
日本の低コスト高品質の医療が如何に経済の発展に寄与してきたかを考えよう。医療は安全保障に他ならない。

農業。国は海外への販路拡大をサポートすべき。安全で高品質な日本の農水産物は海外の高級品市場を狙うべき。
水稲栽培に関しては安全保障の側面からも十分な補助が必要。生産された米は希望があれば国が公定価格で買い取る。
減農薬・無農薬米については買い取り価格を上乗せする。生産量が増えるほど農家の収入が増える仕組みが必要。
余剰米は途上国への援助に使ってしまえ。

環境事業、再生医療、代替エネルギー、防衛産業にはより一層の投資を行う。
いずれも未来の日本のキラーコンテンツだ。

特殊法人・公益法人に関しては関連企業も含めて一旦国有化する。借金と資産の清算を行った後に、民営で可能なものは民営化する。
この場合補助金は廃止するが、天下りは禁止されない。民間で運営できないものは廃止もしくは再法人化する。
この場合補助金は認めるが、天下りは禁止する。

パチンコ賭博の禁止、もしくはパチンコの禁止（韓国ではされている）。公営カジノの認可。
生活保護費は年金支給額に合わせる。
在日特権の廃止。
放送局の電波使用料の適正化。

遅れて来た世紀末。

地球温暖化で日本は台風、熱波、豪雨が頻発。

西日本を中心に米、大豆の収穫が減る。

世界ではアメリカ、東南アジア沿岸で
洪水、暴風雨の被害。

欧州やオーストラリアで干ばつ拡大。
アフリカでは20年までに
二億五千人、アジアでも
50年までに十億人が
水不足に苦しむ。

欧州や米国では熱波の頻度が高まる。

>>448
正しい、
投資は世間の役に立つものであると思います。

財は天下公共の物なり。
これを私物とすることはできない。まさに敬い重んじなければならない。
無駄使いはいけない。ケチもいけない。
これを愛重するにはよいが、おしみ過ぎてはいけない。

ちなみに2010年には
イスラム金融の資産は
110兆円になるが、
イスラム教では預金利子を禁止、
リスクある投資からの利益分配を基本としている。

イスラム投資をいかに呼び込むかが
今後の課題か。

日経14000割ったじゃねーか...

ニポンヲワタ　＼<丶｀∀´>／

一時期には７０００円まで下がった。（竹中・小泉時代）

なんで日本はサブプライム問題で、本家のアメリカや
被害を受ける度合いの大きい欧州をさしおいて
一人で下げまくっているのですか？
いままで世界で全く上がってなかった市場のくせに
なんでサブプライム問題で影響などと図々しい理由で下げるのですか？

日本経済が没落している最大の原因

�@借金大国のヒーロー「土建政治屋と公務員」の存在
�A巨額財政赤字

これを差し置いて、外国のせいにしている時点で日本死亡は決定してる。

日はまだ昇る　　渡部昇一

【目次】（「BOOK」データベースより）

１章　鉄腕アトムがマルクスに勝った―ソ連・東欧圏をメルト・ダウンさせた
震源地は日本だった（マルキシズム崩壊とロボットの関係／共産圏大激動の真
因／半導体で勝つ国が世界を制す）／２章　世界を動かす“イメージ”の威力
―なぜ、欧米と日本とでは、これほどロボット観が違うのか（ロボット王国・
日本の基本イメージ／「刷込み現象」の社会的・経済的影響力／今、現実とな
った『西洋の没落』）／３章　日は、まだ昇る―日本の発展を今後も保証する
ロボットの威力（日本の繁栄にみるパラドックス／難問はロボットが解決する
）／４章　「商の精神」が世界を自由にする―フランス革命後２００年にして
明確となった「自由」と「平等」の関係（「自由」と「平等」は、どちらが重
要か／近代化が「できる国」「できない国」）／５章　逆説の日本史―日本の
繁栄を支える“力”の秘密（「逆説」の歴史的効用／生成りの思想・玉の思想
の世界的価値）

確かに財政赤字の問題を解決しないと、
日本経済の足かせになっているだろうね。
増税リスクや年金問題があるうちは、個人消費も
企業の設備投資も慎重にならざるをえないわけです。

それとアメリカ依存率や原油依存率も、リスク分散の
観点では下げた方がいいよな。
例えば自動車のガソリンだって、何故ブラジルではエタノールで
OKなのに日本ではやらないのか不思議で仕方ない。

>>462

エタノールは次善の策でしかないから。
食い物絞って燃える水つくってどうする？効率最悪だし。

本命は電気自動車、水素、燃料電池、あたりの新エネルギーのどれか。
日本は技術的にここでリードしてるんだからふらふら
エタノールとかに手を出す必要なし。


あと財政赤字は一部官僚がマスコミを煽ってるけど実体はそんな
深刻じゃないよ。設備投資は好調だし。個人消費はマスコミの偏向
報道にばっさりやられて低迷してるが。

>>458
「７０００円で底をついた。(竹中・小泉時代)」
が正しい。

小泉改革に死角が多いにあったのは確かだが、
やるべきことはやった。特にでかいのは不良債券処理と利権
政治に一矢報いたこと。あれがなければ格差どころかいまごろ
餓死者続出だったぞ。

事後審判で批判するのは簡単だが後ろ向き思考でしかない。
2chが掌返したように小泉批判に回ってるのは日本を弱体化したい
勢力の工作という可能性を考えたことはあるか？

とにかく「今」なにをしたこれからどう進んでいくのかを考えようや。

株が下がっていますね。

株を保持している人へ
気にするな。慌てて売るな。10年後には上がっている。

株を保持していない人へ
さあ、バーゲンセールの始まりです。

日本株買い場きたな。

アメリカにつられてもうちょっと下げる可能性もあるが。
こういう時はドルコスト法最強。
一ヶ月ごととかに10万円とか定額機械的に買う。
株価下げのリスクを時間的に分散できる。

円高なので12000までいくと思ってるんですが

>466
北京オリンピックが終わってから中国相場がどうなるかを見極めないと
怖くて買えません。

ドルコスト法なんかで株をかってると今回地獄を見るよ。
5年のしょぼい景気回復の後だから、数年間は突っ込むよ。
1000割れも覚悟しといたほうが良いね。
7000円の時と違い今回は、国債等の信用問題も出てくる。

ドルコスト法なんかやればやるほど地獄だよ。お忘れなく。

日経より:
> 米株式相場がシティグループによる巨額損失の計上などを嫌気して急落したため、リスク許容度の低下した外国人売りなどが大量に出ており、ほぼ全面安の展開。

要は日本市場の六割を牛耳ってた外国人投資家が本国がやばいもんで
資産を吐き出しはじめたわけだな。相場を日本人の手に取り戻すには
チャンスだぞ。

12000まで下ると思うならそこで買えばよし。今週あたりが底と思うなら
そうすればよし。相場は誰にもわからん。わかるのは長期にならせば
ゆるやかに上がってゆくということだけ。

5年上がったものは、3年以上、へたすりゃ10年は下がる。
とくに今回は日本は先進国から滑り落ちた最初の年。
10000割れですむかどうか。地方自治体一つでも飛べば
日経5000もあるんじゃない？

国交省早く建築基準法なんとかしろよ！

今回の下落が前回の７０００と違うのは、配当で買えてしまう株が非常に多いというところ。
既に利回りは非常に高いので資金が入ってくると思う。

この時期に株式配当への課税強化が痛い政策だな
リートなんか利回り目的の投資からは
申告嫌う大口が真っ先に逃げ出すだろうし
そうすると不動産市場で買い手が無くなり
建築基準法の混乱がおさまったところで
買い手なしといったことになるんじゃない
不動産業界にとっては両面から攻められるのでたまらんね。
日本経済にとってはかなりのダメージになるだろう
傍からみているとまるで狙いすましたかのように
裏目政策がでてくるような気がする。

課税政策したの誰だよ。

>>469
要は底が見えないときは買うなという指摘ね。正しい。

このスレ的には儲けは第二目的なんだが、まあ慈善事業
じゃないんだし安く買ったほうがいいに決まってる。

誰もが底が見えないと思ったときが大体底なんだが
普通素人にはわからんな。上げトレンドになってから
買っても遅くない。

日経の約6割が外国人投資家。昨夏からの下落がこいつ等の売りと考えて、18000を基準とすると
18000x0.4で7000円。
外人にも長期保持派はいるし、国内でも投機家はいるので、まあだいたい10000切ったら買いじゃないの？
もちろん長期的には上がると思うし、投機家どもを追い出すチャンスと思ってる。

日本経団連の御手洗冨士夫会長は１５日の定例会見で、
日本企業の景況感は悪くないと訴えた。
大底に近い状態。今年後半には回復する」との見方を示した。

株はともかく円高トレンドは当面続きそうだな。
とりあえず昨夏のサブプライム以降円はすくなくとも
ドルのみちづれにはなっていない。

ほら。
http://finance.yahoo.com/charts#chart7:symbol=eurjpy=x;range=1y;compare=eurusd=x;indicator=dividend+split+volume;charttype=line;crosshair=on;logscale=off;source=undefined

円資産の価値がほっといても上がるわけだからこれをなんとか
内需拡大に結び付けられればいいんだが。

>>477

おいおい0.4掛けてその計算はちょっと乱暴すぎはしないか？
ま、10000切った日には明らかに買いだが。

>>479

ほう。ずっと円はドルの道連れで没落してきたのが、今回の危機を
きっかけにドルと袂を分かって復活に転じているということか。
問題はこのトレンドがどれだけ続くかだが。

まあ、こりゃ新聞の株価欄をみてるだけじゃなかなかわからんデータだな。

>>477

外国人投資家を追い出すことは目的じゃないよ。
市場に魅力があれば一定割合で国外から投資があるのは健全
な証拠。

ただ六割というシェアは問題。あと今回みたいに投機的に市場が
弄ばれるのも大問題。

だから国外投資家のシェアを下げるというより国内優良投資家、特に個人、
のシェアを上げたい。その結果ついでに株価も上がってほしいわけだが。

このままでは近いうち日本の優良企業は買収され、
日本の国自体の存続があやしまれるよ
皆さん株を買って外資の手から日本の企業を守らないと
大変なことになるよ。

本来は銀行がもっと投資すべきなんだよ。
でもモラルが破綻しているからそのようにならない。
そうせざるをえないようにされたと言う側面もあるので一部同情するが。
ほんとに個人に期待せざるを得ない状況。

>>463 ｻﾝｾｲ ｴﾀﾉｰﾙﾊﾊﾞﾁｱﾀﾘ

さわかみは日本買ってるらしいよ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200476747/

「世界では金融が注目される時代が３０年続いたが、新興国を含めた世界経済の発展で皆が
ぜいたくを求めるようになっており、金融から実物にお金が吸い込まれていく時代に移っている。
今後１０─２０年のメガトレンドになる」と指摘し、短期的な相場変動は気にせず、長期投資の観点から
国内株に積極的な投資を続ける方針を示した。　

>>486

つまり金融のような虚業からものづくり的な実業に移って
ゆくトレンドがあり、そこは日本得意なので日本は買いだと。

正邪はともかく、世界はそういう流れになってるっぽいし、そうなれば
日本はドイツと共に勝ち組筆頭候補になるだろうし、いいんじゃないの。

ものづくり偏重、単純労働移民からの搾取はしない、みたいな
日本の今の構造が生きてくるわけで。

>>486

さわかみじゃなくてもいいと思うよ。
東証もしくはTOPIXインデックス買いで十分。
コストパフォーマンスを考えればETFがベストじゃない？
もちろん長期投資が基本だけど。

>>486

まあね。俺も国内投資はTOPIX ETF一本だし。

でもこのサブプライムの歴史的な下げ局面に日本を信じて単独買い向う
勇気はたいしたもんだと思った。

「おまいら落ち着け」
と世界経済に言いたい。

どうも西暦使用の普及で
欧米流の終末思想に影響されていないだろうか？

今年は平成20年。
日本国はこれからも
天壌無窮、悠久の歴史とともに歩みます。

>>483
円高だから買収は難しいでしょう。
むしろサブプライム問題で
瀕死のアメリカ企業のが買収しやすい。
復活した
ジャパンメガバンクが始動の時を狙ってますよ。

邦銀無能しかおらんからイラネ

>>482
外国人投資家のほとんどは
投機目的。
なにかあればあっという間に引き上げますよ。

東南アジアはこれで圧倒的なダメージを受けましたから。
今や国を潰すのに核なぞ必要ありません。

日本の問題は、まずは財政問題なんでしょう。
年金問題と少子化で将来不安が蔓延し、所得が上がらないから
個人消費が低迷している。

別にバブリーな経済成長は期待していないよ。
やはり基礎技術や製造業やバイオなど技術革新力が維持
できれば、それなりにやっていけると思う。　

結局は財政赤字をいつまでに0に出来るかの固い道筋
（ロードマップと思索）、企業が個人所得を上げないと
やっていけない制度作りが必要なんじゃないか。

政府な企業支援のための
2008年度（？平成20年度だろが！）税制改正法案を
提出する。
経済活性化のための
ベンチャー支援のための
エンジェル税制。日本を支える中小企業継承のための事業承継税制。

>>495
これ以上新興市場にウンコ増やすのは勘弁してくれ

>>494
技術的なヲタク、職人、国家を目指すべきでということですかな。
しかも内需向け基本で

材料世界一

円高？原材料を安く買い付ける
最強の武器じゃねーか！

　　∧ ∧　　まずはこのスレの盛況を祈って
　 (,,・∀・) 　　　　　盛り塩しますた。
〜（＿__ﾉつ　　　△△△△

おつかれさまでしたｗ

もはや「経済一流」でない＝世界に再挑戦の気概を−大田経財相(時事通信)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_18X436KIJ.htm

日はまた昇る、昇らない原因は簡単で、それをすれば
我が国は、世界に大きく輝くだろう

>>493

単純な排他主義には与できない。

現実として欧米の個人投資家は日本よりずっと成熟している。
国外からの優良な投資は日本の活力となる。

問題はただただ日本国内の投資家の日本離れで
バランスが崩れてること。
日本の手に市場を取り戻すのは日本人がもっと日本
に投資をすることによって達成すべきであって外国人をなんでも
かんでもしめだすことに利益はない。

>>504
だって政治家が希望の持てない日本にばかりするから
安心して投資ができないんだよぅ。
国民のせいにされても困るようぅ。

>>505

を読んで日本国民弱体化計画は最終段階に入りつつあると思った。

安心してできる投資なんか定期預金くらいだろ。

ま、政治家のレベルは国民の民度の鏡だからな。

日本に投資なんて金の無駄

>>504

投機家どもを追い出せといったのは、何も無理やり締め出せって言う意図じゃないです、はい。
欧米の個人投資家のほうが成熟していると言うのも同意。
要は日本国民の意識、モラルをもっと上げて投資することによって、投機筋を市場から追い出そうってことです。
現実的に今の市場の癌は海外投機筋と思う（これは日本に限らないと思うが）。
もちろん日本人にも投機ってあるし、欧米でもきちんとした投資を行う人もいると思うけど。

あと、>>477の計算が大雑把っていうのは十分承知。

バブル期のピークから比べた株価下落率はだいたい50％強。
不動産価格の下落率は70％強。
この格差分が海外からの投資であると考えると、それを除いたときの価格は9000ぐらい。
意外とこんなもんなんじゃない？

>>509
だね。
今の日本市場って、外資が騙し上げで釣って高値で一気に売るためにあるような現状だし。

超低金利政策を続けているうちは、右肩上がりなんて無理じゃね？　

といち庶民は思うんですが、教えてプロの人！！

このスレいいな。
読んでいて元気になるよ。

もっと相続税を増税して資本が相続税のない国に集まるようにしようぜ！

戦後の転型期は高度経済成長に内包する構造改革というものが
存在しうるものであるということを当時の人々に意識せしめたものではないであろうか。

世界都市ＧＤＰベスト２０
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国

日本企業は好調なのに
株が下がるてことは
単に海外投資家ども自体が
サブプライムで被害受けて
資産が減ってるからだろ。
損失取り替えそうと
新興国株にはってるんだろ。

>>511
そうかも。外資分は流れにうかぶうたかた
まさにバブルですね。

株価を上げたいなら
日本企業が世間に信用を得るような活動をして
国内投資を促すようにするべきですね。

企業は天下の公器。経営者が私してはならない。
また世間も実害のない虚偽表示で企業を叩きすぎる
のはいかがなものか？
もちろん嘘はいけないが
少しのミスも許さないという今の風潮も
バランスを欠いている。

>>519
少しのミスも許さない、、、こりゃウソだろ。
北海道の土産として「白い恋人」がばんばん売れていると
この前のニュースでやっていたぞ。

>>520
だから世間は許している
ということなのです。
赤福だって庶民は再開を待っている。
たしかに嘘はいけない。しかし、大きな害がないものならば過剰に騒ぎ立てるまでも
ないことは庶民はわかっている。
むしろマスコミの騒ぎ方や行政の処分のが過剰。
マスコミのヒステリー体質、官庁の情けを解さず融通の効かないお役所気質。

正しい経営をしていなければ
やがては自滅するのです。
周りが締め付けすぎて
企業活動を萎縮させてしまってはいけません。

バランスが大切です。

心だに

誠の道に

叶ひなば

祈らずとても

神や護らん


菅原道真

そんなんわかってないのはNHKしか見てない60代以上の奴等くらいだろ。

偽装叩きで誰が得したのか考えるまでもない。監督省庁が権益拡大
しただけじゃん。官僚が仕掛けてマスコミが乗ったんだろ。

それをいえば安倍首相のときのスキャンダルの一連の流れも明らかに
不自然。小泉のときに力で抑えつけられてた官僚の反撃だろう。

だからといって官僚を抑えつけたらいいというわけじゃないが、
優秀な官僚でひっぱっていくというのは発展途上国のモデルで
今の日本では限界にきてる。政治と財界にもっと力をつけてもらう
というのがやっぱり一番求められるんだろう。あと一般国民がもっと
研鑽を積んで声をあげていかんと。無力感が蔓延しすぎ。

だが、ここ数日俺の周りは活気づいきた。
家も建ちはじめたし、マンションも建ちはじめた。
居酒屋は満員だし、日曜はどこも満員。

日本経済はやはり強い。
アメリカのサブプラなんてあまり関係なし。

日はまたまた昇る！世界最強日本経済伝説！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1196507760/



>>525
そうなの？
俺の行きつけの店は来客が減ってきたのか、去年からランチサービスをするようになってきた。
今まで全然そんなのしなかった店だから驚いた。
しかも、「口コミでうちの宣伝宜しくお願いします」って言ってるのを聞いて
少しずつ苦しくなってるんだな、と思った。
地域によって違うのかな？

元気のある地域があるってことはいいことだ。
うちの地域もこれからも活気が続くとイイナ。

民主党に投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

元気が出たぜ

クールジャパンと職人気質の合体
技能五輪やノーベル賞歴から日本の推進力が見えた
2008年1月21日　月曜日 川口盛之助

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080108/144425/?P=1

>>526
たしかに苦しいところは
多い。
だが先が少し明るくなってきた感じはしました。

ところで今週の週間ダイヤモンドの見出し。
恐怖のクレーマー、異常増殖、苦情屋が日本を滅ぼす。

本当に最近クレーマーなやつ多い。筋や道理が通らないようなことを言ったり
要求するやつは
たとえ客であろうと許されない。
そんなやつは日本経済に不要だ。

２００７年ランキング

世界の時価総額ランキング　　（英国フィナンシャルタイムズ）
サムスン電子56位　ソニー154位　松下電器産業158位　シャープ425位
http://media.ft.com/cms/ac6bbb8c-2baf-11dc-b498-000b5df10621,dwp_uuid=95d63dfa-257b-11dc-b338-000b5df10621.pdf

世界の売上高ランキング　　（米国フォーチュン誌）
サムスン電子46位　松下電器産業59位　ソニー69位　ＬＧ電子73位←８兆円　シャープ248位
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2007/full_list/index.html

世界の企業ブランド価値ランキング　　（米国ビジネスウィーク誌）
サムスン電子21位　ソニー25位　松下電器産業78位　ＬＧ電子97位　シャープ圏外
http://bwnt.businessweek.com/interactive_reports/top_brands/

>>529

一人や二人ならそいつらが性悪っていうことで済ませるけど、
ダイアモンドで問題になるほど大量発生してるんだろ？

ということはなんらかの構造的な問題があるということ。その解決
は必要。ごねるとなんらかの得するからごねるわけでなんでそう
なってるのか考えないと。

今日本に大チャンスが来てる。
米、英は経済がこけ、製造業はとっくに壊滅してるからしばらく
立ち直れん。中国もバブル崩壊はじまった。これから世界ひっぱってく
ポテンシャルあるのは日独あたりくらい。
これから日本の環境技術や、21世紀の鉄鋼である炭素繊維がないと
世界は動いていかない。

こういうときに守り型の福田首相になっちゃってるのは不幸だ。
劇薬級の攻め型が、今、絶妙のタイミングで短期決戦やってくれるのが
理想なんだが。田中角栄級、中曽根級、小泉級の。麻生くるか？

日本の恥東京→借金１７兆円、生活保護者、犯罪件数、ニート、未解決事件、倒産会社、駐禁、エイズ感染者、自転車盗難、食中毒感染者、ネットカフェ難民、１１０番受理件数、持ち家無しの人など全て全国ワースト１位東京ホームレス山谷地区

確かに日本の株価はかなりの割安になってる
底入れすれば一気に外人が買い始めるんじゃないかな
ただそのとき問題なのが企業の業績、とくに製造業
でかい市場の中国とアメリカの両方が景気後退しそうだからね

Japan as Number One !

世界都市ＧＤＰベスト２０
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国

世界の時価総額ランキング　　
7位　Toyota Motor　　　230,831.6

77位　NTT DoCoMoJapan　　84,707.4

時価総額といえば大阪市の日本生命だろ。日本生命時価総額約５０兆円 トヨタ約２８兆円

米国債を売るしかないな。

新幹線を外国に売れ

新幹線・リニアは中国には売るな！中国には手を出すべからず！

>>541
中国は消費市場として見るべきで、中国企業と手を組んだりすべきではないよね

　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　結局、次の選挙俺達が負けちゃうでしょ？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　自公の国会議員は馬鹿の集まりだからね
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ ２ｃｈの管理側も民主党支持してるし
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |

外国人投資家なぞはなから
アテにしないほうがいい。
外国人投資家自体がダメージを
受けているんだから。

中国バブル崩壊？資源の過剰浪費や環境破壊が
緩和されて地球の寿命が延び、
堅実で確実な日本経済が
世界の中で相対的に強くなる。

>>532
まさにピンチはチャンス。
世界的に見れば、サブプライムの被害も
きわめて少なく、ものづくりの実体経済の実力が
確かな日本がもっとも
魅力的な市場。

外国人投資家に余裕があればだが。

たしかに政治の改革ストップのせいはたしかにある。
こんな時、公務員、官僚は国民のために
何をしてくれるのでしょう。
こういうピンチを乗り越えるために
高い給料もらっているはず。
徹夜で対策立てろ。

日本が、中南米あたりの国の様に経済混乱になるのをみてみたい。

>>541
古い新幹線なら売っても問題ないと思うが・・・

日本のハブル前夜も
こんな感じがなかったか？
資産の多くを証券運用してる
世界の国々の資産が軒並み減り、
貯蓄率の高い日本の資産だけが残り、
それを見た世界の金が日本に集まる。


逆にバブルに注意だな。

>>549
貯蓄率高くても、借金がそれ以上に高いから無理〜。
世界三大貨幣、どれも打つ手なし。
ただやっぱり日本が一番傷が浅いから、円高になると予想してる。
内需も外需も弱いため、株価が上がるって言うのは幻想だとオモ。

物価高？中国、インドバブル崩壊で
世界の購入能力が落ちれば
安くなってくるのが正常な市場原理。

資産を証券化している世界各国に資源の購入能力はないだろ。

まともな資産が保全されてるのは
日本だけでは？

>>550
株価？もはやそんなものに
価値はねえよ。

これからは現なまの時代。
現なまを一番持ってるのは
日本人。

やれやれ、これで資源不足解消か。
さらに資産を証券化している
世界各国は軒並み没落で
手堅く貯金してきた
日本は世界一の金持ち国家に。

購買能力があるのは
世界で日本だけという現実

神

でもバブル崩壊前に内需回復しなかったのは痛かったな。
日本もかなり火傷してるぞ。
内需に回す金あるのかな？
20年かけても財政赤字をちっとも解消できない政府が。

日本は蘇るさ！何度でも！

世界都市ＧＤＰベスト２０
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国

日本！

>>557
すまん。弱気になった。

そうだよな！！日本最強！！
良いニュースを誰か貼ってくれ！！

>>560
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20070911d8000d8

このコラムを読むと財政赤字だけど、
その財政赤字が日本のかなりの部分を救ってきたって事が分かってもらえると思う。
それに日本の債務は主に国内への債務だからそこまで心配する必要ないんじゃないか？
しかもだ、日本は500兆円の債権を外国に対して持ってるんだぜ？
日本は親切だから低利で貸してあげてるけど、もし10％の利子をつけたとしたら、
それだけで50兆円もの収益が生み出されるんだぜ？
おれたち税金納める必要なくなっちゃうな。
こんな国が潰れるわけない。

709 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/01/31 22:21

フジ「恋のチカラ」のオープニングテロップの協力かなんかの所に
深見東洲って書いてあったような気がしたけど気のせい？

じゃあみんなで日本コールしようぜ
逝くぜ
日本
日本
日本
ハイ

タオル産地を復活させた
今治タオル。

地場産業の技術力は高い。
少しくらいの価格差をケチって
中国製品を買うから
ますます国内産業＝内需が衰退する。

ケチケチ根性をやめ国産品、国産作物を買おうじゃないですか。

ケチケチは敵だ。

それには、輸入規制をしなきゃね。
中国やアメリカの恫喝を跳ね返して。
外交が緊張しても、マスコミも野党もブーブー言わない。
100円ショップが無くなって昔のように茶碗1個500円になっても、
貧乏人も文句言わない。
俺は貧乏人だけど、別にいいぞ。30年前に戻るだけだ。

>>566
俺もたしかに金持ちではないが、
これ以上日本経済が衰退したら
自分が困るから100円茶碗は買わない。
備前焼きの茶碗でも買うかな。

輸入規制なぞ必要なし。
ケチ根性を直せばいい。

安い中国製品を買えば
自分は得した気になるわな。
しかし、日本人が日本製品を買わなければ
世界的に高い日本製品を他のどの国が買うのか？
国内でその製品を作っている人のことを思えば
少しくらい高くとも日本製品を買うのが仁。

自分さえよければという
狭いケチな心を捨てよ。

>>568
先程ＯＡの国営放送で、今治産の一枚一万円の超高級タオル
が売れているのを取り上げていたね。消費者は愛国心では動かない。
何よりもそれなりの付加価値が必要

規制無しで国民に「日本製買いましょう」とかその他美学を浸透させるのは無理がある。
啓蒙しきれんし、愚民は新聞すら読まない。
「やすい〜」「かわいい〜」で動くだけ。
企業だって安い支那糞野菜を使いたがってるし。
内需を充実させるには規制が一番だよ。

>>569
偏狭なナショナリズムでもなければ
>>570
強制的な規制でもない。

仁の心です。
中国製品は日本人が買わなくとも
中国国内でもよその国で買う。
日本製品を一番買う力をもっているのは日本人しかいない。それに見合ったいい製品ならば
少しくらい高くとも国産品を買うことが
隣人を助けることであり
ひいては自分をも助けるのです。

よその国でも

しかし、モノラインと
やらの保証なんて
あてになりませんね。

なぜ円高か？
天壌無窮、二千年の実績のある天皇が保証する
紙幣が世界でもっとも
信用力のある貨幣だからです。

総合商社が日本の産業を潰している。

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

ハッピーニュース
ttp://happyshinbun.seesaa.net/

今日見つけた個人のブログなんだが、ニュースをポジティブに捉えてマジ癒される。
俺の心のオアシスブログなので、荒らさないようにそっと見てね。

1�q当たり渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
４位埼玉１７１
５位愛知１５２

円高ということは日本経済は相対的に健全ということだな

>>578
円ドルはハナクソとウンコを比べてはなくそのほうがマシみたいな話

>>578
円高っていうよりも、ドル安なんだけどね・・・・

俺は海外在住で年に何回か日本に戻る生活をしばらく続けてるわけ
だが、最近思うのは日本人の顔が精悍になったこと。

15年ほど前は東京で電車に乗ってもテレビみても無気力無意思ののっぺり
した顔ばっかでうんざりしたものだが、ここ数年は全然変わったというか
引きしまった気がする。

>>581
嘘だろ

冗談よせよ

>>581
へー。なかなか興味深いね。
オレも実は海外在住なんだけど、ここ数年だけだから
まだ違いはよく分からないや。

最終的には日本で暮らしてちょっとは国に貢献したいけど、
日本の政治とかがあまりに酷くなる一方なら、覚悟を決めて
こっちに永住する予定。

ま、「日はまたまた昇る」ってのを70%位は信じてるけどさ。

嘘じゃない。戦前のじーちゃんの世代の若いころの写真、あれ80年代
ころは同じ日本人とは思えないな、といつも思って見てたが、
最近あの時代の顔に徐々に近付いてる気がする。

やっぱ顔って大きなバロメーターだと思うから、危機に強い日本人
の本領が発揮できる時代になりつつあるのかなとひそかに期待してる。

危機が近づくと三島由紀夫みたいな顔になるってこと？

>>585

おもしろいこという

>>584
そうかもな。
俺はバブル世代の尻尾の方だが、鏡を見て「俺は呆けてる」と感じるこの頃ｗ

これ読んで見て。絶望するから。ﾊﾊﾊｯﾊｗｗ


★やっぱり日本は沈没するのか★

日経 Tech-On 　2008/01/22 16:19
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080122/145958/

少し前に、昭和30年代の蒸気機関車の運転士の様子をドキュメントした映像をNHKでやっていたけど
とても精悍な顔つきをしていた40〜50歳くらいの運転士達が印象深かった
今のメタボ中年男たちとの違いをまざまざと見せ付けられた印象
女が強くなったんじゃなくて、男たちが腑抜けになったんだということを思い知らされたな

>>588
10年後に同じ主張をできるかというと、まあ無理だろうな
欧米中のバブル崩壊後、状況は一変する
特に人口動態で英国に逆転されるなんてのは笑っちゃう主張だよ
不動産バブルの付けを負わされるのは社会の底辺層と決まってる
移民は基本的には富める国に流れていくものであって
バブルの後始末をするためにイギリスに移民するやつがどこにいるんだ？

うむ。世界は今100年に一度級の大変動の兆しを示している。

そして流れは確実に日本に追い風だ。

こういう時日本人はいつの時代も死に物狂いで考え、
働いて躍進してきた。

コピペ。安全保障をどうしてゆくかは今大きな岐路だ。


    日本は歴史的に軍事政権でずーっときた国だし、タテ社会だから
    必要なら短期間で強い軍隊を配する素地はあるよ。
    本当に軍拡するかどうかは政治の判断だが。

    ともかく戦後主力戦車、突撃銃、造船技術はじめ国産技術守ってきてるし。
    航空産業もライセンス生産しながら技術レベルの維持に苦心してきた。


253 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] Date:2008/01/24(木) 12:56:47  ID: Be:
    >>251

    核兵器なんかも戦闘機に比べたら技術的にはおもちゃみたいなものだな。
    すぐ作れる。値段も安いもんだし。
    議論すべきは政治的にそれを持つか持たないかだけ。

まあ、このスレの馬鹿どもは、他国のあら捜しにご執心で
肝心の日本について建設的な提案は皆無だがなｗ

>>593
そんなの相対的な話なんだから
黙ってみてればほかの国が勝手にこけてくれるよ
日本は今までどおり淡々とやってればいいだけ
政府が無策、なんていってるのは
食い詰めたマスゴミの常套句さ
それをまともに受け取るやつはインターネットの世界にはいないと思ってるが

> 日本について建設的な提案

あるんじゃない？結論は出てないが。

＞そんなの相対的な話なんだから
＞黙ってみてればほかの国が勝手にこけてくれるよ

他力本願かよ　..........orz

>>594
>黙ってみてればほかの国が勝手にこけてくれるよ
てか、勝手にこけた間抜けな国がここ十数年の日本なんだけどな。

>>596-597
わかってないな
ゼロ金利で世界中に金をばら撒き
バブルを発生させていっきに潰す
シナリオどおりのことが米中欧で起きている
災い転じて・・・先にバブルを経験した
日本政府と日銀の深謀遠慮が最強ってこった

妄想は体に毒よ

>>550
借金？
誰の借金？
貯蓄しているのはhouseholdなのに、なんだその反論のしかた
主体がずれてる
馬鹿？

>>598
単年度国家予算の７倍の国債残高を維持できるんだから、

日本政府というのは、世界最強の厚かましさだろうね。

>>598
あまりの妄想に腹抱えてワロタｗｗ
そしてその為替巻き戻しで自国暴落。

そんな野望国ねえよｗ

>>602
てか、オマエも笑ってるだけじゃなくて
なんか面白いこと書けよｗｗ

為替の密約なんてどーだっていいんだよ
円高に振れようが円安に振れようが、
日本はどっちでもＯＫ
なぜなら両刀遣いだからさ

安ければ、バンバン輸出して貿易黒字が増えるだけ、
高ければ、外資を丸ごと飲み込むだけだよ
どっちにしても勝つんだな、これが！

勝つだの負けるだの、、、

諸君！勝つ負けるは枝葉末節。
勝つと思うな、思えば負けだ。
一番肝心な事は己に克ちて
礼に復えること。

これがなれば日本も日本人も誰にもどこにも負けない。

>>604
そこで福本ＡＡ

トヨタ世界一になってほしかったな。
今年が最初で最後のチャンスだったかもしれんのに。中国でＧＭに2倍近く差をつけられてるのがイタい。

日本の優良企業は外資ののっとりには気をつけてがんがってほしいお
ソニーの二の舞にはならないでほしいお・・・

メキシコのヲタ芸には
笑いました。
ヲタ以外でも日本の良さを
世界にアビールできる国になりたいですね。

世界広しといえども
東洋王道の理想国家を
実現しているのは日本だけ。

官僚はダメだが

>>607
国内市場の違いを考えれば、凄いことだよ。

あんだけへぼ車作っても国内市場がでかいと世界一を維持できるんだなー、
とアメリカの偉大＝巨大ささを感じさせる。

東芝、1.4兆円で2工場・フラッシュメモリーの生産能力4倍に

東芝は主力半導体のフラッシュメモリーで国内に2工場を新設する。
2009年度から相次ぎ生産を始める計画で、総投資額は提携先の米サン
ディスクと合わせて5年程度で計1兆4000億円にのぼる。東芝は今秋、
携帯電話用などに需要が急増している同メモリーの新工場を稼働させた
ばかり。大規模工場をさらに2つ設けて生産能力を一気に現在の4倍に拡大
、同メモリーで世界トップの韓国サムスン電子を抜き、首位獲得を狙う。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071229AT1D2800B28122007.html

東芝　1.4兆円

多いな

>>607
トヨタの配当利回り見てみろ２％を超えている
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7203&d=c&k=c3&h=on&z=m&esearch=1

>>614
日経バブル前の値段になったらすぐ買うよ

上納金を親分に払っても堅実な国が勝利する

>>616
kwsk

>>581
生活に追われてる分、真剣になってるのかもねｗ
これが真剣に政治に向かうと良い方向に進むのかも。

どう取るか迷うニュースだな

東京圏へ人口流入、バブル期以来の高水準・07年、15万人超える
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080126AT3S2501F25012008.html

>>618
疲れきってるだけだよ

コピペ。

つまりアメリカで20年前に起きたことがそのまま日本でも起きてるわけだ。

昔はアメリカでも4人家族のうち父親一人のブルーカラーまたは
ホワイトカラーの稼ぎで子供を大学までやれた。いまじゃ共働き
でも苦しい。

共働きでかつかつということはどういうことかというと、世帯ごとの
稼ぎの額面は二倍、かつ貯蓄率は低いということ。誰が得したか？
巨大資本と政府だな。つまり稼ぎをぎりぎりまで絞って消費させ、
税金は二人分収めさせてるわけだ。その極みがいわゆるワーキング
プア問題。下流絞りともいう。

もう一つ起きたことは、特に女性だが男性も含め個人主義の浸透。
離婚率は狂ったように上昇、夫婦の絆が弱い共働き家庭の子供に
TVや学校なんかで大企業や政府の思い通りの嗜好をもたせた。
ここらへんはウーマンリブ活動にCIAの予算も入ってるなんて
話もあるが陰謀論は置いとこう。実際にこういう事になってるのは
事実なんだから。

結果としてアメリカがかつて誇った中流層はやせ細った。その結果が
今の荒廃した米国社会だ。今はバブルを連続して起こしてなんとか体裁を
保ってるが、民主主義の国だというのに戦争一つも防げん。

日本もグローバル経済化とやらで同じ道を確実に歩みつつある、
これは非常によろしくない。強く層の厚い中流層が国を強くする。
なんとかして防がないと国が滅ぶ。

>>621
>>強く層の厚い中流層が国を強くする。
ひとりあたりのGDP高い国ほど、資産のジニ係数高いこと理解してますか？

>>622

そういう相関があることはデータとしてなら知ってる。
どういう機序でそれが表れてくるかならしてない。

> どういう機序でそれが表れてくるかならしてない。

搾取だろ要は。
アメは国内にでっかい第三世界抱えてるわけで。
英も仏も程度の差はあれそう。

産業構造が一つあるだろうな。
第二次産業主体の製造業だと教育受けた中産階級の層が強みになる。
グローバル経済っていうやつはITとか金融主体で悪く言えば虚業なわけ
だから一握りの資産家に富が集中する構造になるのは避けられない。

しかし、俺は思うんだがその金融主体の構造ってアメと欧州、特に英の
バブルで成り立ってたわけで、それが今崩れてきてるんだから流れと
してはまっとうなものづくりに追い風なんじゃないの？
そういう意味では日本の製造業、中流階級の再浮上には遅すぎる
タイミングじゃないんだから俺はあんまり悲観してないがな。
やっぱり日本最強と思いたいね。

100ｍ以上横浜市
296 172 156 153 152 150 149 144 144 140 138 133 128 127 120 119 119 119 115 113 109 109 108 107 107 107 106 106 106 105 105 105 104 104 103 102 102 102 100 100 100
100ｍ以上神戸市
176 170 170 158 152 151 142 139 135 135 132 131 131 123 123 122 121 120 119 119 118 118 116 116 114 113 112 111 111 111 110 109 109 108 107 105 105 103 102 102 101 101 100
100ｍ以上名古屋市
247 245 226 180 180 170 162 160 150 135 130 120 118 116 111 108 108 106 106 103 102 102 101
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main

仁義道徳が廃れ他人の事を
考えない弱肉強食社会になれば
格差社会は必定。

日本国は開闢以来天壌無窮の天子様により
国の仁義が護られ、上下心を一によく仁義道徳を
守ってきました。

格差社会、行き過ぎた個人主義は日本の伝統に反します。

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

世界都市ＧＤＰ
１位東京
７位大阪
３１位名古屋

ＧＤＰ
首都圏３５００万人で１１９１億ドル
ＮＹ圏１８００万人で１１３１億ドル

30年後の中国の首都
　　　↓
　東京（トンキン）

100ｍ以上横浜市
296 172 156 153 152 150 149 144 144 140 138 133 128 127 120 119 119 119 115 113 109 109 108 107 107 107 106 106 106 105 105 105 104 104 103 102 102 102 100 100 100
100ｍ以上神戸市
176 170 170 158 152 151 142 139 135 135 132 131 131 123 123 122 121 120 119 119 118 118 116 116 114 113 112 111 111 111 110 109 109 108 107 105 105 103 102 102 101 101 100

100ｍ以上名古屋市
247 245 226 180 180 170 162 160 150 135 130 120 118 116 111 108 108 106 106 103 102 102 101
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main

首都高速約２８０�q
阪神高速約２４０�q
名古屋高速約６２�q

国内の人々がそれで助かるなら
多少の価格差をどうしてケチろうか？
日本製品はいいものを作っている。
それを日本人が理解しないで
誰が理解するのか？

ただただ安けりゃいいなら永遠に中国には勝てない。

世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国
３１位名古屋

都道府県を代表する企業http://c-au6.2ch.net/test/-/geo/1158573423/n#b

愛知岐阜三重は倒産会社数過去最高にhttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080115c3d1501k15.html

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080128/20080128-00000001-jnn-bus_all.html
金融庁「大量保有報告書は虚偽」 　ニュース動画

テラメントは金融庁に「自分としてはすべて購入したと思っている」と話しているということです。
テラメントは金融庁に「自分としてはすべて購入したと思っている」と話しているということです。
テラメントは金融庁に「自分としてはすべて購入したと思っている」と話しているということです。

金融庁に対しても　すごい発言してますね。　テラメントは21世紀の歴史に残りそうだ

名証に業務改善命令http://c-au7.2ch.net/test/-/bizplus/1201301149/i#b

サブプライムで MMF が元本割れする

AERA 2008年1月28日号
http://opendoors.asahi.com/data/detail/9041.shtml

巨額損失、何とかシティー！ｗｗ

ハンドボール騒動
クウェート理事に直電

25円値下げめぐり「ガソリン国会」が炎上

景気

株暴落で沈む業界　
　　　　　　　　　航空会社は業績悪化、電力・鉱業・鉄鋼も減益
マネー　　　　　サブプライムでMMFが元本割れする
米国　　　　　　　ウォール街の叩き売りが始まった
不正　　　　　　NHK記者だけかインサイダー取引

哲学　思想
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/923.html

日経ビジネスの見出し

株安、サブブライム主犯のウソ！
本来は日経平均株価2万2000円


てマジですか？

ちなみにここ見てるやつ
にだけ教えてやるが
住宅現場の予定は本当に
出始めた。

日経新聞の記事にあるような
反動もありそう。
さらに最近、道路工場もやたら多い。

これからの日本企業は
中世の武士団です。
一味同心して皆でもり立てていかねば。

642 道路工事

>>642
もう少し分かり易くお願い出来ませんか？
意味が良くわからないもので。

日本の経済をよくするには今の時代に合わせてもっとグローバルにならないと。
この鎖国のような内需型で完結してるような状況じゃ、儲けは減る一方で景気は
悪いまま。今こそ日本はもっと外に向かって開いていき、市場を開放して外国の
最先端の製品を日本の市場で公平に日本企業と競争させるようにするべき。
そうすれば日本の製品もより外国で売れるように変化し、グローバル化すること
ができる。

道路工事が１〜3月に多くなる理由、あるだろうが。
ほらアレダ。

そのことを言ってるなら腹が痛いんだが。

ソースが日経な時点で信じられない

世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国
東京大阪はぶく100ｍ以上横浜市
296 172 156 153 152 150 149 144 144 140 138 133 128 127 120 119 119 119 115 113 109 109 108 107 107 107 106 106 106 105 105 105 104 104 103 102 102 102 100 100 100
100ｍ以上神戸市
176 170 170 158 152 151 142 139 135 135 132 131 131 123 123 122 121 120 119 119 118 118 116 116 114 113 112 111 111 111 110 109 109 108 107 105 105 103 102 102 101 101 100
100ｍ以上名古屋市
247 245 226 180 180 170 162 160 150 135 130 120 118 116 111 108 108 106 106 103 102 102 101
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main

>>646
アホかお前は？

戦後、１ドル＝３６０円の固定相場で日本を保護していた（非グローバル状態）ら、

日本経済が強くなりすぎた。

だから、日米はプラザ合意で１ドル＝３６０円を止めて

変動相場制（グローバルへの第一歩）にした。

その後、円高になって輸出産業が苦しくなったので、

土地と株でバブルにして急場をしのいだ。

しかし、バブルがはじけて日本経済は転落の一途・・・・・


スキーのジャンプや、水泳や、フィギュアスケートのように、

日本が強くなると、日本に不利なルールを押し付けてくるのが、

白人社会の常套手段だ。

黒船の大砲の筒先を向けながら、グローバルを錦の御旗に

白人社会に有利な通商条約を迫ってくる奴らを

いかに懐柔するかを実践するのが腕の見せ所だ。

それ以降、

つーかなぜブロック経済しないのかが不思議でならない。
食料なんて地方のほったらかしにしてる休耕地を復活させればすぐ元に戻るし、
内需拡大でいいじゃん。

張富士夫が緊急発言「日本は上がっていく！株価暴落でも動くな」
逆境こそチャンスである！

>>652
その前に派遣減らして下請けいじめを止めろよ。

日教組がアメリカに操られて教育を破壊してきた。
今こそハイエクで日本の良き伝統慣習の復活を。
教育正常化、偏差値復活、業者テスト復活。
自由競争と道徳（弱者の保護、利他愛、自助の精神）の育成。

>>652
株式の配当利回りは円の金利に比べて良すぎるので、
為替が動くたびに外貨建て資産の処分に伴う
潜在的な買い需要は増えていくと思う。

主なバイオマスエタノール生産国でのエタノールの現地卸売価格は、
概ね以下の水準にあるとみられる。ブラジル：約280ＵＳ＄/kL（33.6円/L）

（参考）米国：約330〜340ＵＳ＄/kL（39.6〜40.8円/L）
（参考）イ　ン　ド：約300ＵＳ＄/kL（36円/L）
（参考）日本国内：20〜35円/L(関税含まない価格)40〜50円/L(関税含む価格)

世界シェア・世界知名度・技術力の高い企業

トヨタ・ホンダ・スズキ・コマツ・パナソニック・ソニー・東芝・ＪＴ・任天堂
ブリジストン・三菱UFJ・ＹＫＫ・ファナック・キャノン・新日鉄・JFEスチール
京セラ・東レ・東洋紡績・デンソー・富士フイルムホールディングス・日立製作所
川崎重工業・三菱重工業・ブラザー工業・日東電工・クラレ・オリンパス
ミネビア

などキリがない。ただやはり金融部門がない・・・。

車庫代都市別
東京（品川、練馬、足立ナンバー）約２万〜約７万
大阪市（なにわナンバー）約２万〜約６万
横浜市（横浜ナンバー）
神戸市（神戸ナンバー）
名古屋市（名古屋ナンバー）各都市約１万〜約３万

都道府県を代表する企業http://c-au6.2ch.net/test/-/geo/1158573423/n#b

>>654
これからは
ハイテク＋ハイモラル
ですね

世界の日本語学科生を積極採用。

とにかく教育だけは手を抜いちゃダメだ。
とくに底辺教育。
徐々に移民入れてる現状なら尚更。

結局ここの手を抜くと、将来大きな問題が出てくる。
例え貧しくても、幼児のころからの教育さえしっかりしていければ
将来職を手にして働く事はできる。
親が駄目でも子は育つ。
日本語もできない、学校も行ってない、職にもつけない、
そんな状態の人がわんさか出てきたらとんでもないことになるよ。
ボランティアだけでは限界だよ。


天才を輩出する教育を〜
とかいう人がいるが、秀才が１０００人いれば1人ぐらいは天才がいる。
天才を100人作ってあとは知らネ！ていう教育制度よりも、
日本人典型の真面目な秀才をいかに沢山作り出すかの方が有益だよ。

偏差値ってそんなに悪いの？
中学教師が不正したりしてたの？
月一で模擬テストやって偏差値出すと不良がまじめに勉強しだすんだよな。
偏差値復活はモラル向上に繋がる。本当に。

ソニーと松下、純利益最高・10―12月

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080131AT2D3101T31012008.html

東京赤字http://c-au7.2ch.net/test/-/bizplus/1201268639/967

田原の徳育不要論
・道徳を教えると企業の不正を告発する人が増えて日本経済がつぶれる。
・ヤクザと企業が繋がっていて良い。（ヤクザ肯定）
・でも地域の協力があれば犯罪が減る。
・昔は犯罪が少なかった。地域の協力があったからだ。（本当は昔のほうが犯罪が多い）
・地域の協力が少なくなった今のほうが犯罪が減っていることには一切触れない。
・「昔は集団主義だったが、今は個人主義だ」と教師が生徒に教壇で教えてきた事には触れない。

矛盾だらけの田原の理論

>>662
だからといって天才の足を引っ張る教育制度もどうかと思うぞ。
平均をあげるのももちろんだが、天才の育成もすべき。
一人の天才は数千人あるいはもっとたくさんの人を養うことができるんだよ。
そしてその天才の思い描くものを実現するために必要なのが高い平均的学力を持つ国民だと思う。

>>666
俺も日本では道徳教育は不要だと思うよ。
こんなにへいこら他人に従う「良い子」ばかりの国は他にないんじゃない？

>>668

それは違う。
その良い子ってのは戦後の自尊心を挫く教育、矛盾した相反する規範を
同時に押し付けることの結果生じる反主知主義のなれのはてだろ？
一見従順に見えるし実際支配階級には都合がいい人間を大量生産
してるわけだが。ここらへんはカレルヴァンウォルフレンの著書に詳しい。

正しい道徳教育は自尊心を育て、精神的な拠り所、一貫性を育て、
強い国民を作る教育。強い国民あって強い国家あり。

九条云々の戯言はおいといて、
道徳教育についてはこの人のいう通りだと思うが。

http://www.youtube.com/watch?v=Q1tMHZCukLA

>>667
でも今日本で天才と呼ばれる人たちは、日本の昔の教育制度の中で産まれたんだよ？
エリートはエリートとして伸ばしてあげるのは重要だとは思うけど。
あとは天才の地があっても経済的な問題で良い学校へ行けない人の為に、奨学金の充実はして欲しいね。

>>667
マスコミ報道鵜呑みのバカ乙

日本では突出した人材は非常に苦労してるよ。特に中等教育。
つぶれたりまっすぐ育たない才能も多い。
なぜかというと本当の天才、つまり単にIQが高いだけじゃなく
社会で高度な成功をするポテンシャルを持っている人々、
というのは学校というシステムでは往々にして落ちこぼれとなる
から。

ここらへんはここが非常に参考になる:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

>>667
才人を作りたかったら、とにかく文化の裾野を広くする事だ。
ウィーンは短い期間にモーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、ブラームスを育てたが、
ウィーンに居たのは彼ら天才だけではない。これらの天才は凡百の音楽家の中から徐々に頭角
を現していったと見るべきだと思う。スランプを乗り越えたベートーヴェンなんかその典型だろう。
ミケランジェロ、レオナルドを生んだフィレンツェもそう。
杜甫、李白を生んだ唐の真っ盛りの時代もそうだ。
今だって日本より極端に人口が少なく経済が大した事ない国が日本よりサッカーが
明らかに強かったりする。これは身体能力の問題も勿論あるが、それよりも
その国の文化にサッカーが裾野から浸透しているからだと考えた方が適当だろう。

>>669
同意。ただ、役人や教員が選んだご都合主義的な道徳教育よりも、
プラトンのソクラテスの弁明でもじっくり読ませるほうが何倍も良いに違いない。

>>673
そうそう。
天才になる素質のあるヤツは、基本的に勉強のできるやつじゃないんだよな。
いかに才能や興味を勉強の方向に持ってこさせるか、が勝負どころだと思う。
やる気のある教師を育てるのも必要だな。
良い教育には良い教師。当たり前だが。
それにはまず教師の権限ややり方を認めてあげることも必要だし、
あとは最近増えてきたけどフォローする補助員は必要。
学校にもよるけど日本の生徒数は多いから、担任だけじゃ全員を見きれない。


こうして考えると、どうしてゆとり教育が出てきたのかが不思議だ・・・・・・・・・・。
最初からどうかなとは思っていたけど。

このスレは良いなあ。
心が温まる。

餃子で鬱になっていたが、少し救われた気分。

>>669
「矛盾した相反する規範」って何ですか？

>>677

言葉としてちょっとおかしかったかもしれん。すまん。

ただ、その意味するところはこんなこと:

たとえば。
軍隊や体育会なんかで上に盲従する兵隊をつくるのにどんな手法を
使っているか？ 基本は禅問答と一緒。 とにかく一貫性のない命令
を下し続ける。 ある時は急げと言い、次に会う時は走るなと言う。
自己責任を叩き込まれるのと同時に他人のミスで便器磨きをさせられる。
こんなことを続けられると人間は精神の崩壊を避ける防衛本能から、
考えるのをやめ、ただ言われたことに従うようになる。
禅問答も、答えのない無理難題を延々となげかけられるうち、自分の中の
一貫性を保とうとする防衛本能がいつか限界に逹し、ただ流れに
身を任せることを自由と感じるようになる。それでこれを悟りと呼ぶ。

日本の中学校なんかで行われてるのはこれと一緒。すくなくとも俺の世代
はそうだったな。 生徒はなにをネタに怒られるかびくびくしている。最初は
身を守るために先生の指導の中に一貫性を見い出してそれに従おうと
必死になる。しかし実際には単に気分で指導されているため
指導からなんらかの一貫性を学ぼうという努力は空虚な試みに終わる。
やがて大多数の生徒は自分で物を考えず、なにを言われてもそれに従う
精神性を身につけてゆくことになる。

さらに言うと、大学の高等教育レベルでもこれは続く。ヘーゲル哲学と
マルキシズムを同時に学ぶ。こういうことは欧米ではやらない。
一方で理学を学び、同時に論理じゃ世の中の問題は解決しないと言
われる。 全てが相対主義で語られる。それはそれでいいんだけど、
相対主義が成り立つのは実は何か軸となる考えが自分の中で確立
してるからであって、なにもない白紙のところに全部が相対的な
物として詰め込まれても、最後には「何も信じられない」という事しか
残らない。一貫した論理をつみあげて結論に逹する、あるいは体系を
構築するという努力に価値を見い出せなくなる。それを反主知主義と呼ぶ。

俺のお薦めは読書教育大国。
本を読むと、それだけで知識が詰まる。
特に国語。
国語がわからんやつは、応用が利かない。
なぜなら問題の言ってる事自体がわからないから、という分析も出ている。

英語教育が〜、という前に、国語教育を死ぬほどやれといいたい。

「矛盾した相反する規範」　明治以来の日本か

てす

鎖国して出島作ろうぜ

>>681

いや、一つ追記すべきことを忘れた。

軍隊は従順で強い兵隊をつくる。
日本の戦後教育は従順だが意志薄弱な人間を作る。

どこが違うか。
軍隊式の教育はまず生徒を白紙にして何も信じられない状態にした
ところで、命令服従と愛国心だけは一貫して叩き込む。すると兵隊は
溺れて藁を掴むようにそれを吸収する。兵隊はどんな苦境でもそこに
戻ってきてふんばれるものを得る。

戦前の日本の道徳教育は儒教ベース。生徒を白紙にして、儒教を叩き
込む。だからあの世代の日本人は強いし、倫理観も世界トップレベル、
戦後の成長の源でもあった。
しかしアメリカが戦後道徳教育をやめさせた。ここらへんはちょっと調べれ
ば愚民教育の意図があったのが明らかにわかる。

結果、白紙にされ、混乱させられたあげく何も信じられない人間が
大量生産された。まあ大多数は企業なんかの組織で再教育された
からいままではなんとか経済は成立してたんだが。
しかしこれからの時代このモデルじゃもうなんともならない。

ドイツみたいに合理主義でもいいし、戦前みたいに儒教でもいいじゃん。
なんの軸もないのが日本をだめにしてる一番の問題。
俺は儒教を指示するが。長い歴史で実際的かつ倫理性が高いし。

そういうわけで俺は道徳教育賛成。

今それやったら
カルトなワープア奴隷が完成すんじゃね

つか合理主義っての
日本の良さとは相容れないんじゃね。
オレREALに無学だから言ってること
おかしいかもしれんが。　

そういえば、ドイツはどうしてるんだろうなあ。
ドイツは財政立て直したらしいじゃん。

>>678
俺は団塊の下、しらけ世代と言われた年代、十分オヤジだけど
もっとマシだった気がするなあ。
（個人的には反抗的で小学校では廊下に立たされた記録No1だと思うが）

今時の中学校で、そんな軍隊式で教えているとはとても信じられない。
いつごろのどんな学校ですか？

>>687

いや、軍隊式とは違うよ、ただ構造的な共通点を指摘しただけ。

なんていうか教師の質が悪いというか、矛盾した事を平気で言って
はばからないというかそれに気持悪い集団主義が相俟って
少しでも自我が芽生えた世代にはいい影響はなかったんじゃないかと。
今思うとあれが日教組的な教育だったんだろうと納得できるけど、
十代前半の子供はただただ混乱するだけだと思う。

地方の公立、ちなみに俺はいわゆる団塊Jr 世代。

>>688

こういうのか。

http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070510

確かに1つ固定して思想を知っておくと、後から他の思想を吸収しやすく
なるのは間違いありませんね。最初に何か1つの事を「広からねど深く」で
叩き込むことは、論理・プロットの連関を辿る訓練になるでしょうからね。
儒教じゃなくても、古典に値するものなら、例えば司馬遷の史記とか、
東洋じゃなければ聖書の福音書とかでも、十分その役割は果たされると思いますけどね。
戦前の教育では、中学でユークリッド幾何だけをみっちりやりましたけど、
今思えば合理的だったんでしょうね。
今の教育は、中学から確率やらコンピューターやら、いろんな所から
ちょっとずつつまみ食いして、結局何も残らない、何も使えないという感じですね。
英語のリスニングやスピーチなんかもそんな感じかな。

>>690

同意します。

>>690
それと同じような理屈、手広くやっても、どうせ半端にしかならないから
理科とかも削って、算数も論理に無関係のパイは３と丸めてかまわないから
確実に覚えさせる。それがゆとりだったのではないのかな。
総論賛成でもいざやるとなると人によってバラバラになってしまう。

体系重視とゆとりとは全然違う文脈でしょ。


> 算数も論理に無関係のパイは３と丸めてかまわない

と

> 「広からねど深く」

は相矛盾すると思いますが。

>>692
690ですけれど、戦前のユークリッド幾何は、恐らく692さんがご想定のもの
より遥かに深いレベルまで行っています。例えば小平邦彦という人の
『幾何への誘い』とかご覧になればその雰囲気がおわかりになるでしょう。
「ゆとり」なんぞとは真逆の印象を持たれると存じます。
戦前は算術は小学校の受け持ちで、πが3.14とかおよそ3とかいうのは、
小学校の話ではないでしょうか？
私としては、小学校で算術を完璧にし、中学校でユークリッド幾何をマスターする
というのは、非常に合理的だと思われます。
現代は大人でも背理法や対偶の使い方を知らない人が多いですからね、実際。

理科・社会教育に関しても無意味なものって結構あると思います。
ザリガニ・メダカの飼い方とか、郵便屋さんのお仕事とか、
そんなの大人になってから誰でも勝手に覚えるんじゃないですかね。
微分積分（最低でも関数）を知らないうちから物理を教えたって効率は悪いですしね。
英語だって、第5文型をきちんと和訳できない人が喋る英語なんて、
昔あったNOVAじゃないですけど、向こうの幼稚園児レベルでしょう？

それよりも、若いうちに少し無理してでも何かを深く叩き込んでおいた方が良いと思います。
精神的な土壌が豊かなら、または何か自分の中に雛形があれば、
間違いなく成長してから見えてくる世界が広がりますから。
私は教育の人間じゃないのに調子に乗って喋りすぎましたね。ごめんなさい。

いやその通り。
「生きる力」というのは成功体験、自尊心、向上欲みたいなところが源泉
なわけで、それはゆとり教育とは関係ない。むしろ上の道徳教育のほうが効果的。

教育の基本はいつの時代も体系の詰め込み、反復学習。
そもそもじっと机の前に座るということ自体、苦痛であっても、
自然物である脳を人間の物とするのに必要なプロセス。

論理系の科目の場合は、10代という時期に一貫した体系に触れたという事、
語学や知識系の科目もそれを一通りやったという事自体が大事。

それが、一度教わった事を実際に使う時にも、新しい体系を覚えないと
いけない時にも、いずれにしても後に役に立つ。それが文明というもの。

あのな。ワテが福井俊彦だす。
なんや知らんけど世間ではワテのこと無能総裁とボロクソやないか。ムトーよりマシじゃわ。あふぉ！
でもなもうぎょうさんゼニコもうけよったからそんでもええか。でもなんか悲しいのうワレ！

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
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　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
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道徳教育といっても、旧来の宗教的な価値観を叩き込むものではなく、
松本道弘のいうようなディベートを通して社会問題について語り、
知性と人間性を磨くものとかいろいろあるんじゃないのか。
ひとつのテーマを与え、まず図書館で調べさせ、レポートを書いたり、討論
させたりして哲学的に深く考える訓練をさせる。
教員同士でもこういったディベートをさせたほうが良い。

道徳教育の定義からして議論しなければいけないようだ。

＞こんなにへいこら他人に従う「良い子」ばかりの国は他にないんじゃない？

私立小中出身の意見かな。うちの中学では心臓病の人間を集団リンチして怪我さていたよ。
教師も注意しなかったな。

近所の子は何度も警察に捕まり、少年院に行っていた。

自然の人間を作り出すために暴力を容認。
ルソーは「一般的に言われている事と逆の事をすると教育になる」と語った。
そして卒業後は立派な犯罪者（自然人）の出来上がり。

高度な倫理観を持った人間のほうが騙されにくいんじゃなかった。

>>697
子供同士でディベートやらせたってグループのボスができて仕切るのみじゃ。
文体の無い子供にレポートを書かせても慰みにもならぬ。小学校の卒業文集を見ればわかろう。

プラトンを知らぬ者が哲学を語っても空虚な言葉が踊るのみ。
シェイクスピアを知らぬ者が劇をやっても夜郎自大なお笑い種じゃ。
バッハもベートーベンも知らぬ者が音楽を書いたとて下らぬものしかできぬ。
一度は小賢しい邪知・妄知を捨て、謙虚に先哲・偉人に接するのじゃ。
謙虚にならねば、己より高い水準にあるものは一生掴めぬ。

「ただ師の法を聴受して更に余念を交えざれ。
身心如一にして水を器に瀉ぐが如くせよ」（道元）

中学生ならディベートやレポートできるぞ。
もちろん、ボロボロの不完全なものでよい。
とにかく考える訓練をさせる。自分の能力をわからせるんだよ。
そうすれば先人の知恵もよく理解できるだろう。

道徳＝生活教育　医療、年金、将来の職業、老人福祉について学ぶ。

落ちこぼれだからこんな事言う資格もないが、
今の教育は思考停止以外に何も生み出しはしない。

下手なディベートを通じて自分たちの未熟さを学ばせる。
教師も当然フォローする。

職業について学校で教えないのは腹が立ったな。

>>704
>自分の能力をわからせるんだよ。そうすれば先人の知恵もよく理解できるだろう。

これには賛成じゃ。天狗の鼻が折れた後にどうするかでその人間の真価がわかるというもの。

しかし、中学生くらいだと気を付けねばならん。
子犬が親犬の尻尾にじゃれ付くような観念の遊戯を哲学だと思い込んだり、
相手をけなしながら自分に都合の悪い事は黙る事こそ批判だと吹聴する事じゃ。
カントもびっくりじゃのう。
こういった事が美徳じゃと刷り込まれた世代がこの国におった。俗に団塊の世代といわれとるがの。

道徳＝日教組のｻﾖの先生のお話をじっくり聴く

従軍慰安婦強制連行のビラを生徒に配っていたサヨ教師。

>>673
非論理的だし、理由付けがいちいち無い。
教科書知識を鵜呑みにせず、
自分の頭で考えることしたら？

>>712

どこが腑に落ちなかったかもうちょっと詳しく教えてもらえる？

ディベートはある立場に立って相手を言い負かす技術でしかない。
道徳でもないし倫理体系でも哲学体系でもない。

別の話。

なんらかの価値観を身に付けさせるところからはじめないと、

> 子犬が親犬の尻尾にじゃれ付くような観念の遊戯を哲学だと思い込んだり、
> 相手をけなしながら自分に都合の悪い事は黙る事こそ批判だと吹聴する事じゃ。

ということになる。なった。
団塊の世代は大人になり、ある者は傍若無人なまま社会を堕落させ、
ある者は残りの人生虚無感のまま生きることとなった。彼等は大人に
なり、子供を作り、大量に子育てに失敗した。教師になったものは教育
に悩み、あるいは失敗した。その結果が今。

追記。
ディベートは現代社会に必要な技術なのは認める。
教育に取り入れるのはいいと思う。それだけでは困るが。

脳天気だな
今の日本は蓄えをすべて放出
なにも貯めがないのに飛翔できるわけがない

>>716

???

上場企業、経常益10.7％増・昨年４―12月、日経集計
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080202AT2D0101F01022008.html

>>718
景気が明らかに変調したのは年末からだからなー・・・。

>>714

ディベートに関する一般的な間違った常識。
ディベートの本質は自分と異なった立場のものになりきって、その視点で討論することだぞ。
表面的に見れば「ディベートはある立場に立って相手を言い負かす技術」となるが、
最終目標は「他者への理解」を通じて見識を深めることなんだ。
ほんとに多くの人が誤解しているけどね。ディベート愛好家にしてみれば悲しい限り。

>>720
＞＞自分と異なった立場のものになりきって

そんな無茶なこと可能なの？
自分の肉体で経験したことのない立場に、心底なれるのか？

>>720

> ディベートはある立場に立って相手を言い負かす技術

> ディベートの本質は自分と異なった立場のものになりきって、その視点で討論すること

違ったこと言ってないと思うよ。

ディベートはあえて価値判断を排除することで成立した西洋的な意味での
一種のスポーツ。ここでの言い負かすの「負かす」はサッカーの勝ち負けと一緒。
英語でいうところのgame。日本語でいうと競技。

もちろん教室に持ち込むために競技性を薄めた形態もあるけど、
プロスポーツと体を鍛えるための体育授業の違いのようなもの。

価値判断しないという本質は一緒。

だから体育が体を鍛えるように、論理性、表現力、チームワークなんかを
鍛える教育的効果はあると思うよ。

だけどここで話題になってる体系重視の教育、道徳教育なんかとは
本質的に別の話題。

>>723
はいはい。

言い負かすことが好きな人同士で楽しんでください。

そういう競技が性に合わない人は、

義務教育の時だけ我慢してお付き合いしましょうね。

>>724

????

トヨタ、世界生産で首位・2007年

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080202AT2M0200C02022008.html

これからが正念場だな。

>>725
日本語を読めない奴

ディベートをやったことがない人がいるらしいね。
言い負かすだってｗ
終わった後、必ずクラス全員でジャッジするんだが。
出鱈目を言っていたらふざけんなと他の生徒から言われるだろ。

想像だけか

>>673のしょっぱなからして日本語になっていない。
「日本では突出した人材は非常に苦労してるよ。特に中等教育。」

「日本では突出した人材は非常に苦労してるよ。」の例として
「中等教育。」をあげているんだけど、
つながらない。

言いたいことは「特に中学高校では。」かな？

ディベートやってその後ジャッジするこれ常識。
もちろん、ディベートをやる数週間前テーマを与え、自分たち
で情報を調べさせる。

野中さんなんかは立論の意味も知らないだろうな。

「滅びえの道」

ディベート甲子園 2000 立論集

福島県会津若松市立第二中学校特設ディベート部

論題　「日本は死刑制度を廃止すべきである。是か非か」

ディベート甲子園ガイドライン

１．コミュニケーション
　選手は、発言内容を審判・聴衆・相手チームにわかりやすく伝えるように
しましょう。発言内容がどんなに優れたものであっても、審判が発言内容を
適切に理解できなければ判定に考慮されません。

　立論は、わかりやすく構成を工夫してください。
　参考のために、構成例を示します。
[肯定側立論の構成例１]
メリットは〜です。（ラベルで示します）
プランを実施すると〜というメリットが発生します。
そのメリットは極めて重要なものです。
現状のままプランを取らなければこのメリットは発生しません。
[肯定側立論の構成例２]
メリットは〜です。（ラベルで示します）
現状のままでは解決が難しい〜という問題があります。
その問題は極めて深刻な問題です。
そこで、以下のプランを提案します。
このプランによって、問題は解決されます。
[否定側立論の例]
デメリットは〜です。（ラベルで示します）
プランを実施すると〜というデメリットが発生します
そのデメリットは極めて深刻なものです
現状のままプランを取らなければこのデメリットは発生しません。

最近の若いもん見てると酷い国になりつつあるなと思う。
しかし、それでも日本ダントツすごいと思っている。
昔は海外へ行けば日本語でしつこく付き纏われた。
今じゃ無視してると中国語、韓国語と言葉が変わってくる。
それだけ中国、韓国の位置が上昇したんだろうが、やはり日本最強と思う。
しかし、円レートはともかく日経見てるとどう考えても日本終わりにしか見えない。
国民性、技術、国土何を取っても日本最強と思うが何故だろうか？

中国はどう見てもバブルだし、今後数十年を見た場合日本どころじゃない少子高齢化
が来るわけで何か特別なことが無い限り中国は終わるとしか考えられない。
インドは暫く成長を続けても文化が違いすぎてそのまま経済大国になるのは無理だろう。

アメリカが決定的な日本潰し策を持っていて、それが一部漏洩してんだろーかとか
その位しか今の悲観論や日経を説明できるのは無い様な気がする。

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

１つの論題について話し合う
　
議論をするテーマが「〜は、…すべきだ」という形で決められています。
普段学校の授業やホームルームで行われる討論・話し合いでは「〜について」
という形で、もっと大雑把にテーマが投げかけられることが多いものです。こ
れだと、たしかに議論の広がりはあるでしょうが、それぞれが思い思いに言い
たいことを述べただけで終わりがちです。「今日はいろいろとみんなが意見を
言ってくれたね。大変活発でいい話し合いができたと思うよ。」なんて先生が
まとめて終わっても、さて、ではいったい何が話し合われ、どんなふうにお互
いの考えていることを検討しあって、どんな結論が提出されたのかがわからな
い、といったことになってしまいます。あるいは、声の大きいものが「これは
〜だ」と言ったことが誰からも反論されずに、そのまま通ってしまう、といっ
たこともあるでしょう。話し合うテーマが 「〜は、…すべきだ」という形（命
題と言います。判断を言語化したものです。）で示されていれば、議論は「すべ
きか、すべきでないか」という判断の妥当性の点に集約されます。限られた時間
でかみ合った議論をするためには、このように１つの論題（命題）について話し
合う、ということが必要なのです。

・審判によって判定が下される

ゲームですから、勝敗がつけられます。

勝敗は相手を言い負かすことによってではなく、

第三者である審判を説得するという形で争われます。審判は肯定側・
否定側それぞれの議論の証明具合を判断し、より説得力のある方を勝
ちと判定します。 　またゲームの勝敗は意志決定とはなんら関わりを
持ちません。たとえば、日弁連主催で行われた「陪審DEディベート」では、
「日本の刑事裁判に陪審制を導入する-是か非か」という論題でディベート
が行われました。結果は否定側の勝ちでした。しかし、だからといって日弁
連が今まで行ってきた陪審制導入を訴えるのをやめるということにはなりません。
こうした点も、冷静に議論の練習を行うために、有効な手立てと言ってよいでしょう。

ディベート甲子園ガイドライン

＞勝敗は相手を言い負かすことによってではなく、

＞第三者である審判を説得するという形で争われます

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら、ディベートくらい勉強しろｗ

日本の中学、高校、大学でディベートをやり始めてから
もう２０年以上は経過しているだろ。

ディベートをやったこともないのにわかったつもり

審判員なしのディベートのほうが珍しいな。
つうかなしってディベートなの？

>>742
審判の国籍、信条、宗教等は
どうなってるの？

>>730

> 「日本では突出した人材は非常に苦労してるよ。」の例として
> 「中等教育。」をあげているんだけど、
> つながらない。

つながってるよ。

あとはどんなところが納得できなかった？

>>746
はあ？審判が一人だと思っているようだ。

>>746

論理整合性は取れている前提のもとで、議論の説得力のみを
基準に判断するのがルールだろうね。信条に関係なく。
まあここらへんを厳密に競技として成立させるのは難しい
ところがあるな。でもまあ教育効果は高いとは思う。

ていうかそれはともかくディベートはこのスレ的には
あんま範疇じゃないという結論は出たみたいだから
そろそろ次の話題いかない？

>>749

まあまて、上でディベート甲子園がなんとかいってるの、
たぶん若い奴らなんだろ。言葉遣いからして。
彼等が日本の次世代なんだからさ、大事にしてちゃんと話
聞いてやろうや。

おまえらまだいる？ 言い負かすという言葉遣いは正確では
なかったからそれは悪かった。でも相手の論理の隙を突いて破綻
させられれば審判はそれは当然加味するわけで、上の文脈
では間違いとは必ずしも言えなかったんじゃないか？
そりゃディベートのガイドラインには「言い負かすこと
は目的じゃない」と書いてあるだろうけど、言葉でコミュニケーション
するときは言葉面だけじゃなくて文脈から意味するところまで
吟味することは大事だと思うぞ。 どう思う?  

30年以上前からディベートが日本の教育には必要だと言ったのは松本道弘。

文科省の正式なカリキュラムになってるかどうかは知らないけど、
昔からディベートが盛んな学校があるのは知ってるよ。

で、どうなの、ディベートできた奴らって卒業後活躍してる感じ？
ディベートやって成長の役に立ってる？

「原発は是か非か」という議題で
本人が原発肯定派でも、否定側になるように指定されたら
その立場で議論するんだよ。あたりまえだけどな。

>>753
今は高校なら多くの進学校が授業でやっているし、
大学ならどこでもやってるぞ。というか本を読んでくれ。

ESSのディベートとか知らんの？
日米安保やインドの核武装についてとか英語でやってるぞ。

そうだな。日頃考えてることと違う立場から論拠を作っていくわけだ
から、目に見えない「論理」っていうものを部品として使って、組み立て
ていくっていうことがどんなことかよくわかるよな。これってできるように
なると一生使えるスキルだぞ。 英語でやるのも盛んだよな。

ただ、本当に「原発は是なのか非か」、誰かが日本の意思として決めな
いといけないわけで、それってやっぱり市民一人一人が何考えてるか
が大事なのよ。日本という国が変な方向いっちゃわないためには。

そのときに、ディベートで身に付けた物の考え方っていうのは強い
武器になるわけだけど、論理、論拠を考え抜いた上で、最終的には
何が大事で何がそれほどでもないのか、何が価値があって、何が
正しいのか、判断しないわけだ。すごく単純な例でいくと
金儲けと一人の命とかさ。

その何に価値があって、何が正しいのか、ということを教えるのも
学校の仕事なんじゃないか、という話をしてたわけ。それが道徳
だったりする。

両方大事でしょ？ そういう話をしてたわけ。
どう思う？ 今の学校って両方バランス良く教えてると思う？

すまん。

> 判断しないわけだ。

判断しないといけないわけだ。

＞「原発は是なのか非か」

こう書いている時点で、微妙だな

ディベートはおもしろいよな。
あれは倫理観とかは別として楽しむものだと思う。

「和食と洋食どっちが良いか」
「男と女どっちが良いか」
というディベートの議題は当たり前すぎるが・・・
知らんのか？
松本道弘、死ぬ前にテレビＮＨＫあたりに出てくれ。

>>759

俺は誤字脱字多いの！

俺のことはいいからお前が思ってること書け。

> 「和食と洋食どっちが良いか」
> 「男と女どっちが良いか」

価値判断が入り込みにくい事がディベートの題材として優れてる
ってことね。それはそうだな。

ま、このスレもいろんなのが見てるということがわかった。
ここで話してるのも完全な無駄ではないということだ。

住人の皆さん、占有してすまん。

ディベート甲子園のおまえら、ほかにROMってる中高生、
書きたい事あったらいつでもこのスレに書け。ここの人々の
多くはおまえらの世代が日本にとって大事なのがすごく良く分ってる。
話ならいつでも聞く。スレ違いになりそうなら別にスレ立ててやるから
とりあえずここに書け。

629 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2007/10/06(土) 20:41:00
大学のゼミで人材派遣制度について賛成・反対の立場に分かれてdebateすることになった。
どちらの立場になるかは当日先生がランダムで決めるため、賛成と反対と両方の論理的な理由
を用意してないといけない。賛成と反対とどっちでもいいので相手が納得しそうな論理的な考察
をキボンヌ

今の世界は２元論で解決する時代じゃないですね。欧米人がディベート思考の
限界にぶつかっているじゃないですか。

日本人にとって参考になる発想だから一度は通った方がいいですけど、２１世紀は
それだけでいけるほど甘くはないです。

西洋のほうが、たとえば犯罪者の内部の論理などについても
踏み込んで考える。小説というのも、人々の考える内部の論理を、
いわば自分の心を踏み込んで考えることで発達した。単に自分の
意見だけに執着する態度では、なかなか西洋には敵わんと言える。

>>765

人材派遣ね。このスレ的には守備範囲だな。日本にとって大事な問題。

話題をありがとう。

ただ実際の社会では賛成か反対かは誰かに決めてもらうんじゃなくて
自分で決めないといけない。賛成か反対か最初に決めるわけでもなくて、
最後まで考えて決めればいい。剣道家が実戦でも強いように、ディベート
ができると物を考える力が付く。だからなんのためにディベートやるのか、
その力を何のために使うのか、よく考えるのも必要なんじゃない？

ま、ここは2chだから雑談は雑談だけど。

というわけでそろそろ話を戻しましょう。

>>766,767

どっかで聞いた論だな。
でもこれは深い問題。

たしかに第二次大戦の日本は西洋列強の二元論をバックに
した容赦ない植民地支配に多元論を用いて対抗したと考える
こともできる。列強が西洋文明で全世界制覇まであと一手まで
迫っていたところを、日本は東洋、西洋、それ以外も含め
多極共存を理想とした。うまくいかなかったにしても、こういった
多神論からくる多元論は世界を救う鍵となる思想なのかもしれない。

一方で、明治以来日本社会は統合失調症に悩まされているとも
言える。戦後60年の今でも解決できない西洋と東洋の相克がある。

ディベート思考って慣れてしまえば、結構簡単です。
大切な思考ですし、たしかに西洋の芸術なんて全て「最初に言葉ありき」ですから。
日本の芸術は昔も今もそうした立脚点にはない。

しかし、松本道弘氏が３０年前に喝破していたように、日本の腹芸とか
プリ・ロジック（近代以前）こそが２００８年の今の世界には必要と
なってきたのではないか？

欧米人の方が非論理的な方向に来ているのに対して、最近の日本は論理の
世界に向かってきている。

ディベート思考はやはり「参考」にはなるが「解決」ではない。

近代社会・現代社会（特に西洋）の形成と発展には不可欠だが、その世界が
今、終わろうとしている。

日本は昔も今も、決して「近代社会」ではない。

２００８年の今、日本に日が昇るための決定的手段にはならないと思う。

>>770

そう、そこに日本が世界の中で重要性を持つと言える根拠がある。
産業革命以来の技術革新で、エネルギー使用量、総人口のような
量的な部分では地球文明は今ほぼいけるところまで行っている。

次の技術革命があるまであと100年から200年は、どんどん小さく
なってゆく地球の上で環境、国境、文明の衝突といった問題を
どう解決するかが一番の問題。

それは実は分かっている。その解決に西洋と東洋、二元論と多元論
両方を吸収し得た日本が一番近い位置にあるということも昔から
分かっている。

しかし実際にどうそこに向かうか、何をすべきなのかは、手探りとしか
言いようのない状況。日本がなんらかの答を出せるか否か、いまだ
厳しいが、それはこの問題は過去に誰も取り組んだこと
がなく、日本が地球上の文明の先駆者の役割を求められているから。
いままで日本が先駆者であったことはあんまりなかったしね。

プレロジカルでは。

＞日本語の「言わなくてもわかる」という論理を
＞「ハラ芸」と名付け、ロジカル以前の段階にあ
＞るとして「プレロジカル」と呼んでいる。