労働しないですむ社会を創ろう！

そもそも、今の世の中、物をサービスが溢れかえっている。
競争、競合過剰だから、不景気だし、
いくら働いたって、それほど社会が良くなっていかない。
というか、悪くなっている。
生産も効率化し、それほど労働力は要らなくなっている。
無駄に働いて無駄に消費する。
これを経済成長と呼んで、われわれはありがたがってきたわけだが、
こういうアホな社会は変わらねばならない！
労働はコンピュータとロボットにやらせよう！
人間様はもうちょい遊んで暮らすべき！
ストレス過剰社会を改善しよう！

労働は半日までにすりゃいいだけじゃん。
ワークシェアって何回この板で出た話題かと。
反対してんのは、ローンかかえたアホリーマンだから
こいつら少数派が民主主義で負ければ通るね。

どちらが得か

国民が消費しなければ、国民に商品を供給してもしょうがないっていう
当たり前のことさえわからん
労働真理教に洗脳されたアホリーマンって
なんだか哀れだよね。

労働自体に意義が見つからない。
フリーターやニートが増えるのもごくごく普通のこと。
労働＝社会をよくする　・・ではなくなっているのだから。
労働はただの金儲け。

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

　アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊する。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

　ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

　経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

　経営コンサルタント　船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

>>1
とりあえず、インドか中国に旅行してこい。話はそれからだ

インドで楽しく乞食やってればいいじゃん。そんである日、汚物漂うガンジス川で沐浴した
まま水死して天国へ・・楽しいねえ

>>1は社民党支持者
市ね

消費を考えた上での労働ってのが
これからの労働のあり方だろ。
作れば作るほど良い、ともかく作れば売れるって
時代じゃねーからな。

>>1
アホか。誰が米作るんだよタコ。
誰が米を俺の家まで運ぶんだよタコ。

それだけなら
希望者のみ参加４時間労働且つ週休５日制ぐらいで足りそうだ、お前みたいなやつは「要らないよ」と言われても働きたくて仕方ないのだろ？

ロボが生産して売り上げを皆に平等に分配する
そしてロボが人間に反発して
人間とロボの争いの時代へ




と電波をﾕﾝﾕﾝと飛ばしてみる

>>12
わかったから自立しろ

ネット通販のせいで運送業が大忙しだぜ。
俺のキャビアフォアグラを海外から家まで持ってこい。

>>1
だったら縄文時代だよ。
食料採取に一日３０分ー２時間くらいだって。
あとの時間は全部まったりで、暇つぶしに土器作り。
大麻もやってたと思う、麻のきもの着てたから。

>>11　>>16
極端な人たちだｗ
そこまで行かないってｗ

>>11
いずれは、全自動米製造工場ができる！
トラックの運転もいずれはコンピュータが自動でやってくれる！
物流もほとんどコンピュータとロボットがやってくれるようになる。
人間の仕事はほとんどなくなる。

>>10
そうです！

>>6
もう資本主義は限界に近づきつつある。
もうすぐ爆発的にはじけるね。

それはおまえ１人で充分…１人で遊んでろ…たわけが

>>21
遊びではない。
世の中を変えないと多くの人が路頭に迷ったとき大変なことになる！

>>16
バカか。原始生活がどれだけ忙しいか！
漫画「サバイバル」を読め！睡眠一日３時間だぞ！？
火をおこすのとか食い物をネズミから守るとか
冬は食料ないから全て蓄えだし。
保存するための燻製にする等の加工は膨大な時間がかかるんだぞ！？

”労働をしないですむ社会”は、
決して”原始社会に戻ろう”という意味ではありません。
現在の経済水準と生活の快適さをなるべく残して、
かつ、労働時間を減らしていこうということです！

そもそも自民も民主も産業政策がないに等しい。
昔は、自動車産業を育成するとか、
具体的に生産したいものが決まっていた。
今は何を創ればいいのかわからない。
何の産業を起こすのかは
民間がどうにかしてくれるとしか
考えていない。
もう物とサービス過剰でどうしようもない。

>>1
禁欲について言いたいの？

もう日本でこれ以上、
物量としての消費は増えん。
あとは以下にバランスをとって、
高付加価値消費に以降していくかが勝負。
そこそこ働き良いものを高く買う。
サービス残業して
帰りのスーパーでタイムセール品買ってる場合じゃねーってこった。

人を巻き込むな…お前１人で無人島でも行って遊んでろ

無人島なら誰もいないし…仕事もしなくて良いし…但し食べてはいけんな

>>26
禁欲せよといいたいわけではありません。
24のスレ参照のこと。

みんながサービス残業して
タイムセールスかって
ローンはらっても
一円も経済成長しないことを
この１０年体験してきたのに
考えが変わらないとしたら
バカなんじゃないの？

日本は金を稼ぐことにひとまずは成功しました。
戦時で荒れ果てた町を復興し、
物不足を克服するまではそれでよかったのです。
しかし、それから、金を稼いでどうするのかについて
われわれは大して何も考えていなかった・・・。
今も同じ。

消費する量は増やせないとしたら、
質を高くしていくしかない。
いままで豚こま食ってたら、次は牛の切り落とし、
その次は牛厚切りカルビ
そうやってどんどの買うものの質を高めていくことが
日本の経済成長を実現するわけだな。

>>33
そのとおりではあるけれど、
容易ではないね。
借金してまで買いたいものだと、生産が消費に結びつきやすい。
しかし、質の高い商品というのは基本的に
所得の高い人しか買わない傾向が高い。
借金してまでほしいというものはなかなかない。
100万円のハイビジョンTVでなくても
そこいらの5千円の中古のTVでいいと思えば
それなりに間に合っているんだし。

日本で手作りカヌーを売るとしたらどうすればいいか。
まず休暇を増やすしかないでしょう。
比較的元気な世代が休暇が無かったらカヌーは売れません。
売り上げのための休暇を考える。
それがこれからの日本の経済成長のキーポイントだ。

>>31
確かに、こんな世の中どうかしている！
・・と思わないほうがおかしい・・。

日本の田舎はどこも観光を産業の目玉にしているわけだが、
観光の売り上げを
きっきんに２倍に増やすにはどうしたらいいか。
観光地の道路を整備すればいいのか、
みやげ物を工夫すればいいのか。
違う。
正解は休暇を２倍にすることだ。

マクロの経済成長を求めて、
企業に休暇増を強制するのは
理にかなっている。
もはや遠慮すべきタブーでもなんでもない。
全国民に一ヶ月の休暇の取得を
義務づけて
民需、内需の自立的経済成長を達成することが
郵政民営化に替わるスローガンになろう。
「全国民一ヶ月休暇取得義務」の実現こそ日本の構造改革。
反対するものは抵抗勢力。

>>37
みやげ物自体そんなにいらないという考えもｗ

>>38
間違いとは言わないにしても、
休暇の増大が需要の増大に結びつくかというのは微妙。

需要の増大なら、札を刷ればいい。
札を刷ってみんなに配ればいい。

>>40
いや。必ず増える。
なぜなら日本は住宅環境が貧弱であるから、
会社という経費でたてて減価償却で税を払わないで構築した
オフィスのほうが広くて快適だから、そこに逃げているのだ。
もし一ヶ月も快適な会社から追い出されて、家族全員が
貧弱な家に閉じ込められたら発狂するだろう。
だからかならずどこかへ出かけることになる。
そこで交通費、宿泊費、飲食費、遊興費、
売り上げは、今の休暇取得状況をみれば、休暇消費５倍増は堅い。

>>42
なるほど。そういう考えもありますね。
でも、その狭苦しい住宅のほうも何とかしたいですね。

タワーマンションに住んでいる国民はわずかだが、
タワーマンションで働いてる国民は多いのだ。
強制長期休暇取得で貧弱な家から
移動せざるを得ない状況に追い込まれるから
消費が嫌でも増えてしまう。
なぜヨーロッパが労働時間半分、休暇一ヶ月で
国家財政が破綻しないかというと、
稼いだ金をぜんぶ、その一ヶ月の休暇で使ってしまうからである。
これが先進国の経済のあり方なのだ。
移民がバンバカ来るアメリカモデルを模倣しても
日本はデフレが進行するだけ。
日本が真似すべきはヨーロッパモデル。
一ヶ月の休暇で稼ぎをすべてを使う。
これが日本に経済成長をもたらす。

ここが噂のバカ田大学ですか？

民需というものは、生活必需品が満たされたら
あとは余暇しかないのだ。
余暇は無限に伸ばせる。なぜなら
食うものはほとんどみんな一緒でも、趣味は多様で底知れないからだ。
余暇という底知れない消費ステージをどれだけ厚く設けることができるか。
これが日本のこれからの経済成長とリンクしていることは
言うまでもない。
休暇増＝経済成長という簡単な構図をどれだけ認識できるかだ。

需要が増えても雇用は増えないとことも・・・・。

内需というとすぐ、教育とか医療とか言うやつがいるが
バカらしい。
教育、これはもう産業振興のためというより
肩書き作りのための教育になっている。
お受験なんてのが一番いい例だ。
それらはどんだけ金を掛けても最終的な出口で肩書きで食える人間は
限られているのだから、敗者だらけ、無駄な投資をしたものだらけの
産業にしかならない。
医療もバカらしい。管につながれベッドに寝てるだけのために
１０００万も２０００万も用意して、それがどういう人生の
果実であるというのか。これも出口の無い投資。無駄だ。
金は交換券にすぎないのだから、生きてる間に
肉体や精神が充足するようにきっちりと使うべきなのである。

結論として、このどんづまった日本の現状において

内需拡大政策＝長期休暇取得義務
長期休暇＝経済成長

であると断言する。政策としてパクってよい。許可する。

>>48
それはおそらく正論だ・・！

うろ覚えで悪いんだが、会社勤めしている人は確か人口の１/３ぐらいで
残りは子供や老人、専業主婦やニート、後自営してる人とかなんだよねえ？
たいして労働してない人が結構いる気がするんだが…

年金暮らしの老人なんてまさしく、このスレどおりの社会に暮らしているんじゃないか？
そうなりたいが為に、若いうちに働くんじゃないのか？

でもそれは、誰かが奴隷のように奉仕してこそ成り立つんだよな…

かつての日本の寿命は
６０歳で定年したら残り寿命はわずかだった。
だから定年イコール世代交代だったわけだ。
しかしいまとなっては７０越えても働ける人間は働ける。
フルタイムは無理でも半日、長期休暇ありなら余裕でできる人も居る。
そうすれば、若者奴隷、老人暇というゆがんだ構図も無くなるだろう。
もはや日本は高度成長でちょうど良かったシステムが
悪影響をもたらしているということに
気づかなくてはならない。
構造改革はビジネス市場の改革ではなく、日本人の労働観、労働慣習の
構造改革こそ必要なのである。

ここが噂のバカ田大学ですか？

東大がそろって
財政破綻に導く日本なのだから、
バカ田大学のほうが正解かもしれないじゃないか。

じゃあやっぱり
ここが噂のバカ田大学ですか？

だいたい私はその時点で社会的成果を出したわけでもない
何々大学という肩書きでものを語る奴が嫌いだ。
誰もが納得する
社会的成果をだしていれば、大学名など付け加える必要がないのだから。
大学出てる知性があれば、
サービス残業してタイムセールス品をかって、
負け戦の学歴競争、物理的に充足するはずのない家のローンを払って
チューブだらけで死ぬだけの医療費のために溜め込んで
定年を迎える人生で
経済成長などするわけがないということに気づくはずだ。

経済成長は消費者、供給者が
ＷＩＮＷＩＮの関係になって初めて発展するのである。
一方の便益だけを見ても意味がない。
道路を作りまくっても、それを誰が何に使うかということに
答えが出せないと意味がないのだ。
道路をどう使うか。それを具体論で考えれば
長期休暇による国民の移動ということに着目するだろう。
それができないのはどこ大学だろうが知性が足りないと
言わざるをえない。

>>56-57
馬鹿すぎて絡みづらいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

嫌でもわかるようにたとえれば、
もっとサービス残業してやろう、
もっとタイムセールスでねばって残り物買ってやろう、
もっと学歴肩書き競争して無残に負けてやろう、
もっと高くてどうしようもない狭い家を買ってやろう。
もっとチューブにつながれたまま長く寝てやろう。
こんな消費者が今後もずっと増えると思うだろうか。
減るに決まってるじゃないか。
誰が嬉しいんだ。変態マゾだらけか？
これでは経済発展は見込めないということがアホでもわかるだろう。

どう考えても成長が見込めないことを
ダラダラと慣習としてやって
デフレで動かなくなったのが今の日本である。
現状認識が足りないのだ。

>オール

働かざるもの
食うべからず

どう考えても結果として
winwinの関係が構築できていないことが
瞭然であるのに、
それで経済発展していたら、むしろ不自然であることに
気づかないといけない。

>>59
例えになってないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同じこと繰り返し言ってるだけじゃんかwwwwwwwwwwwwwwww

労働力削ることが経済発展のキーポイントになるのか？あんたバカ？
サービス業はどうなんだよ？ロボットがやれるのか？
引きこもってないで外に出て現実を見てみろよwwwwwwwwwwwwww

>>63
誰もたいしてよろこばない質の引くい商品を大量に供給するのに
長時間重労働したから、それが経済成長の正解であるとは限らない。
みなが喜ぶ質の高いサービスを利益率高くうれば、長時間労働など
要らないのだ。
ヨーロッパの労働時間は３ぶんの２、あるところでは日本の半分であるのに
立派に社会が機能して、経済成長している事実を見よ。
それにくらべ、わけもなくえばるほど長時間労働してるはずなのに、１０年
経済成長してない日本はどうなんだ。
バカはどっちか今晩考えてみるんだな。

今の日本社会で労働力を削るというのはある意味当然だ。
個人消費が圧倒的に足りないのだから。
アメリカは８割、日本は５割。どんだけ〜の差である。
質の高い消費をするには金もいるが
時間も要るということを
肝に銘じるんだな。

日本人がわざわざフランスまで旅行してシャネルのバッグを買うから
なりたつフランス経済でのフランス人の労働と
隣町の激安１０００円均一市で成り立つ日本経済での
日本人の労働と
どっちがどうであるか現場を考えればわかること。

「質の高いサービスを利益率高く売る」って簡単に言うなバカ。
明確な方法を言ってみろよ明確な方法を。
「労働時間を減らす」ということとそのことの関連性はゼロ。

馬鹿すぎて絡みづらいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

糞スレ

日本人が午前の遅い時間のフランスシャネルの開店時間に
あわせてまっていて、気がせいて入ろうとすると
店員がシッシッっと手で追い払う。
ところが、日本は客もいないのに２４時間営業、ラッシャイマセ
ラッシャイマセの大連呼。

売り上げ利益にたいする店員の労力を考えてみろ。
バカバカしいまでの差である。
これが経済成長しない日本の現場の真実ではないか。
労力に対する利益率を考えた働き方ができていないのだ。
それなのに、働いた働いたとアホのようにえばる奴がいる始末だ。
くだらん。経済成長しない理由がそこにある。
客の満足にかかわらない一方的な空回り労働は
働いたといわないのだ。勝手にやってるだけ。

糞スレ

６９に書いたことが理解できない奴は
別に何時間働こうが働いたといってもらいたくない。
空回りしてるだけなのだから。ラッシャイマセといったところで
客が満足してなければ、ただでかい声を出しただけなのだ。
そうだろ？
自分の行為が客の満足、そして客の出す金につながっていると
証明できて初めて、自分は働いたというべきだ。
自分の会社にいる時間すべてをその尺度で測れば、
日本の労働は実は労働足りえてない、自己満足の空回りであることが
労働生産性の異常な低さから証明されている。

その空回り似非労働で
疲れきって、
バイタリティのある消費者として
存在できなかったら、
日本の消費はどうなろうか。
意味もなく疲れきった貧弱な消費者の群れから
激流のような拡大消費は起ころうか。無理である。
消費から労働を考える理由がそこにある。
日本ではそれが必要なのだ。

>ラッシャイマセ、ラッシャイマセの大連呼。
テープ音声で連呼している店もおおいわな。
しっかし、まあ、レス69、71、72書いている奴って、生かじりな言葉使って長く書けばいい
と考えているようで、自己満足の空回りを自らやっているようなもんだよなあw
はいはい、そんな調子じゃ疲れるだけよw

最初から最後までほぼ一人で書いてるだけだしなwww

拒否反応しめすのは痛いところを突かれたからだろう。
どうでもいいサービスに力を入れても、勝手にやってるだけだ。
利益率を考えた労働ということを極大化していくから
経済成長するんだろうが。

な〜るほど、若人の主張と称してオナニーやってるようなもんですか。w

骨太の消費者という商売上の理想像をまず描いて、
その消費者を日本中に作り、
そしてその消費者を満足させるサービスを提供するという
当たり前の考え方を持てと言いたい。
そうすれば、サービス残業？論外。
有給休暇を消化しない？論外。
むしろ一ヶ月ぐらい休みがあって欲しい。
それが骨太の客という観点からみた当然の発想ではないか。

>>77
フーゾクとかギャンブルとか規制なくして、もっと振興させりゃいいんでね？w
ど素人に近い女子学生抱くのに何万円も支払うような骨太な消費者を育成すれば
いいわけだろw

消費があるから、それに対する労働に初めて意味が出るという
当然のことを
もう一回考え直せばいい。
いい労働するには、いい消費が欲しい。ならばどうすればいいか。
大所高所から考えて実行する。
それが政治経済である。
現状に即した個人の世渡りは政治ではない。

>>77
ヨーロッパにでも引っ越せよww
目標は解ったからプロセスを語れってww
馬鹿すぎて語れないだろうけどww

>>78
射精産業は昔からあるが、経済成長にあまり寄与しない。
なぜなら１発２発打てば終わるから。
胃袋で限度がくる食い物を一緒で上限がはっきりしている。
何回やっても飽きないものこそ経済成長をもたらす。

>>80
プロセスは示している。
長期休暇取得の義務化が
そのプロセスの第一歩だ。
時間がないのに質の高い消費はできないのだから
当然だ。

>>82
じゃあ低所得者が長期休暇を取ったとして
質の高い消費をする金は？金は？金は？

国民を長時間労働者から
質の高い消費者に教育しなおすこと。
これがこれからの日本の課題だ。

>>83
低所得者と自分で書いてるんだから、
消費者としては一番最後だな。
今金を持ってる奴から使えばいい。
国民は１４００兆円の資産があるそうだから、いくらでも使えるな。
わざわざ持ってない奴を選ぶ必要がない。

低所得者は一ヶ月の休暇中に
大道芸など金のかからないが習得に時間のかかるような
芸をどんどん仕込んでいくべきだ。
すると街が華やかになる。

>>85
今充分すぎる貯蓄がある奴は
定年後の高齢者とかだろうがwwwwwwww
金を持ってる奴から搾り取るシステムなら現在の日本と何ら変わりないのでは？
貴様の言う「労働を減らす」と何の脈略もないじゃねえかwwwwwwwww
金が欲しいからみんな働くんだバカ

>>86
スーパーのタイムサービスねばるお前に言われたくないだろww

日本オワタ
製造なんてバカらしくてやってられん

>>87
全員そうおもってバカなことやってるから
１０年たってもＧＤＰ成長ゼロなのは
頭から消えたのかい？

>>90
答えになってないぞwwww
早く「労働力を減らす」＝「経済成長」の根拠を示せよww

頭のいい人間なら俺の言ってきたことは
現状のヨーロッパのことを言ってるに過ぎないことに気づくだろう。
ヨーロッパは労働時間半分で経済成長してるがなぜかということから
演繹すればかならず同じ答えに行き着くのだから。
大道芸云々も昔からヨーロッパではまちかどで演奏してるし、
歴史的にジプシーみたいな人間もいる。
先進国になったらどう振舞うべきかは、もう先に答えが出てるのだ。

>>91
客が真に喜んでるわけじゃない
サービスにいくら労力をつぎこんでも
それは労働とは言わないと
おれは言ったのだが。
だからそういうことをやってる人間の労働時間は
労働力と換算できない。
客の満足に関係ない無駄なことを減らしても
労働力を実質的に減らしたことにはならない。

シャネルやヴィトンに
２４時間営業しろなんて客はいない。
年中普及品安売りだから
２４時間営業しないとならない。
この違いがわかるかどうかだ。

>>92-94
話にならん過ぎる。
一生オナてろよ。

>>95
このアホな日本の労働慣習を続けても
１０年ＧＤＰは経済成長しなかったし、
これから１０年もヨーロッパのそれに負けるだけのこと。
オナニーしてるのは客の真の満足に関係なく
長時間労働して意味もなくえばってる自分であることに気づくんだな。

はっきりいえば、
長時間労働ってのは、マーケットシェア獲得のための労働賃金ダンピングだと
考えることが出来るが、その先に日本の国家として勝利があるかと言えば無い。
現状維持も難しい。チューブにつながれて寝てるだけのことに１000万も２０００万も
用意してる老人と同じで、勝利が無い。

あー、スレ主です。
なんかこんなにカキコしてもらえて
光栄というかなんというか、
とにかくありがとうございます。

休み増やしたから必ずしも消費が出るか微妙ですが、
かといって猛烈労働を延々とやるだけというのも先が見えないですね。
金を稼ぐというのはあまりにも当たり前すぎるので
何を生産するためにいくら働くのかを考えたほうがいいかと思います。
金ではなく、欲しい物、サービスを考えるのです。
すると、大して欲しいものがない。・・
ということに気づきます。ま、人によりますが。
あったらあったでいい。
しかし、なくてもそれほど困らない。

こうなったら経済は行き止まりですね・・。
仮にすることがあるなら、
新しいインフラの整備などはどうでしょうか？
石油に代わるエネルギー生産システムの構築とか。
ま、その金をどうするのかとなればわかりませんが。

金？　
金は刷ればいいんだよ♪

札を刷って国民に配ればいい。
みんな買い物するから、景気がよくなる。
税収も上がる。
全部解決する！

>>98
それは考えの入り口だな。
なぜなら、これに使えばいいというのがわからないから
市場システムに任せるんだ。
このサービスがいい、この商品がいいとわかっているなら、
統制経済でうまくいく。わからないから市場に任せる。どこに投資するかも
誰かの勝手。だれが何を買うかも勝手。それが自由資本主義市場の機能。
それから考えると、長期休暇、余暇というなかにおける、趣味というのが消費ステージとして
多様で底知れないということに必然として行き着く。

長期休暇はかならず消費を増やす。
ここがわからない人は、はっきり言うが経済のセンスがない。
結局暇になれば、何かをしようとする。
そこに消費が生まれる。２chだってそうだ。
２chは最高のひまつぶしアイテムではないか。
２chだけなら経済効果は無いかもしれんが、
２chで何かを話そうということに消費が起ろう。
たとえば、経済なら経済の分厚い本を何冊も買うだろう。
経済を知るために相場に挑戦するかもしれない。
そして２chで話す。
趣味と消費ということの
ほんのひとつの具体例だ。此の手のものは数知れない。
そして休暇があればあるほど伸びる。
たいていの人間は暇に耐えられない。ここがまずおさえておくべきポイントだ。
だから長期休暇の取得義務はかならず莫大な経済効果を生む。

これが１週間や２週間では、暇というところまで
たどり着かない。
日々の労働の疲れを癒すのでごろ寝などで消費されてしまえる日数だ。
そこから先が大事なのだ。
だから一ヶ月の長期休暇が先進国の経済成長には必須なのである。
人間は衣食住が足りたらあとは個々の趣味しかないのである。

日本の発展途上国時代の高度成長期であれば、
そんな「暇」があったらば、生活必需品の生産製造に邁進すれば、
必然的に豊かになった。
だから休暇など盆暮れだけ２週間程度で良かった。
衣食住足りて、もう何が売れたら儲かるのかわからない。
だからこそ多様な趣味のビジネスが伸びるのだ。
だから国民は嫌でも休まなくてはならない。
趣味をやるには自由な時間が必要だからだ。
仕事が趣味という人間もいるだろう。そういう人間は、事業主になればいい。
好きなだけ働けるのだから。雇用労働者は、嫌でも長期休暇を取得するのを義務づけて
はじめてここから先に経済成長する道が開けるのだ。

究極的に人間がやっている労働の９９％をロボット（と人工知能）が行う
として、その時人類は幸福になっているのだろうか？ｗ

９９％の失業者と、一握りの支配層の姿しかみえねぇｗ

ベーシックインカムがあれば、早い話が食えなくなる心配をせずにストライキとか
だって実現できる余裕が生まれるし、その意味では、労働力市場での売り手である
雇われる被用者の側のバーゲニングパワーもそのぶん増すはずだよね。
とくに最近問題になっている非正規雇用系の労働者にとっては意味があると思う。

>>105
政府が金を国民にプレゼントする仕組みが実現しているだろう。
需要あっての供給だよ。

札を刷って国民にばら撒けば、経済成長できる。
インフレも問題もない。

今の日本の会社って近くの人間を何とかして消していこうって感じでまさしく戦国時代。
いやこんな状況が続いたら各社でだれか半狂乱になり毒ガスとかまきかねない。
正直厳しすぎる。ベーシックインカムで仕事に集中しよう！

>>109
そうだ！
で、財源は金を刷るしかない！

経済発展はそもそも人間の幸福実現のためにあったはずだ。
でも全然幸福感がないし、自殺者は多いし・・・・
おかしくない？

なぜ国民が幸せでないのか。
それは、日本の国家、政治行政が
経団連のための政治しかしないからだ。
経団連のための円安政策、経団連のための減税措置、
経団連のための派遣法改正、経団連のための移民政策。
すべて経団連のためであり、日本国民の利益ではないのだ。

もっと掘り下げれば、
選挙のときだけ国民に土下座せんばかりの自民党議員も、
選挙に通れば、あとは経団連のほうしか見ていない。
経団連から献金をもらって次の選挙にそなえたいからだ。
これが名も知れぬ企業や個人ではいつ無くなるかわからない。
経団連なら少なくとも次の選挙まで4年ぐらいは持つだろう。
だから経団連のほうしか見ないのだ。
その政治家の下で働く官僚とても、退職後の天下り先を
経団連で面倒みてもらいたいから、経団連向きの政策ばかり
実行しようとする。
ベンチャーなぞ天下ったところでいつつぶれるかわからんし、
人数もかつかつだから働かされてしまうかもしれない。
経団連なら、雑誌を読んでいるだけで無能もばれずに
退職金だけがっぽりといただけるのだ。
そうして、日本の国家は、日本国民のためではなく、
経団連のために動くこととなった。
日本はまぎれもなく政官財癒着の泥棒国家なのである。

護送船団の銀行から重工業、輸出製造業にマネーを潤沢に
供給し、日本の人材、不動産の利用の便宜を図り、
企業を成長させれば、いっちょ上がりでそこへ
天下る。
こんなかつての黄金パターンを
通用しなくなってもなおもつづけようとしている
馬鹿官僚どもが
日本を死地へ追いやっていることに
すべての国民は気がつかなければならない。

>>114
そんなことが進行していたなんて・・・
もう日本終わった・・・。

経団連企業へのストレートな天下りでは飽き足らず、
業界をサポートする名目で特殊法人を多数作り
そこへさらに多数の官僚が天下る。
日本にはそういう業界のためのえたいの知れない団体が
星の数ほどあるはずだ。
むろん国民のための公益など最初から眼中にないのだ。

日本国民は、
ジャパンアズナンバーワンといって栄華に酔いしれたあと
30年近く進歩をしていない。
このままでは日露戦争勝利に酔って暴走し自滅した軍国日本を同じ道を
たどることは必定。
新たな道を切り開くためには、過去の栄光を忘れることだ。
自民党を忘れる。官僚を忘れる。経団連を忘れる。
これが国民に課せられた次世代日本へのスタートラインだ。

>>117
本当に日本は1990年ぐらいから進歩がない。
その間、中国、ロシア、その他の多くの国々が追いついてきている。
新しい繁栄の方法を考えないとまずいね。

日本人は「働けー」としか言わないDONが多すぎ。

そもそも働きさえすれば、
それだけでまともであり、
働かなければそれだけで、
異常としか考えない人が多い。

日本を再生するには、日興証券を潰してライブドアを生かすくらいの
ある意味アホやる政治家が主導権とる必要がある

>>118
新しい繁栄の方法なんてもう決まってる。
ヨーロッパがどうやって経済成長してるか見ればわかる。
長期休暇と国際投資だ。
どれも日本の土人にはタブー視されているものだろう。
それをやれば繁栄する。
少なくともヨーロッパと同じレベルまでは。

ニートが尊敬されるような社会になれば自動的に経済成長する

>>1
あほう！
それを言うなら、金儲けに目の色変えず健全に労働できる社会を作ろう、だろうが！
そんなに働くのが嫌か？

労働するのは金のため。
遊びなら勝手に自分の家で自分だけでやれ。

>>125
失業問題は解決不能。
労働の余地は年々減っている。
闇雲に働くだけでは、日本の没落は確実。
そうなる前に、システムを変えなければ！

ただ労働力が足りないだけなら、
「働けー」でいいんだけどね。

>>126
解決不能かどうかは
まずこの日本からサービス残業を根絶してからだな。
細部がそもそもいい加減なのに、
システムを変えるとか言ってもしょうがない。

雇用問題は外国に産業が流出したからでしょ。

>>118
そうだね、もっと休みを増やそう！

>>129
そう思うなら中国製製品を買わなきゃいいんだよ。
買うんだから流出するに決まってる。
安けりゃいいで自分で自国の首しめる土人国家から
変われるかどうかだろ。

>>124
だから労働をロボットがやれば、人間が労働する余地が減るでしょ？
といっているのに。
すると莫大な失業者が出るが、どうやって解決できるの？
と聞いているんです。
今はまだロボット技術がそこまで言っていないにしても、
雇用が中国人に取られていく点が、ある意味似たような問題だ。
にもかかわらず、むやみに「働け！」としか言わない馬鹿が多くて・・

>>132
一日一時間でもいいじゃないか。
あるいは週3日労働とかでもいい。
労働時間を減らせば失業しない。
ワークシェアの根本的な考えかた。
ロボットが変わりに働くようになっても
ロボットを購入する金は要るんだから、
どっかで稼ぐしかない。

>>133
その考えには賛成

>>133
しかし、労働が減った分以上に、一人当たりの人件費も減らさないと
産業が外国に流出するだけの危険が・・・・。

独り芝居君よ，定職も持たずに遊んでるのは構わんが，今日のニュースみたいに親に定職を持たないことで親は殺すなよ

>>135
産業が流出しても食えればいいんだろ？
ロボットが田植えしてロボットが収穫してロボットが配送して
いったいどこになんの産業が必要なんだ？

一人芝居君は家から出ないから現実が見えてないらしい
理想を語るのは勝手だが
歯が浮くような言葉の連続は不愉快

要するに糞スレ

そのご大層な「現実」とやらからは
15年も経済成長してないんだから、
そこだけ見ててもしゃーないでしょうよ。
ドアホが。
しかもロボット云々はアホの大好きなトヨタも作ってるよな。
そりゃ半日でへばって賃上げ要求してくる人間より
24時間うごいて文句いわないロボットのほうが
トヨタ的に考えれば生産効率は高いもんな。
それが現実だろうよ。

１３９＝このスレで一人芝居をしているドアホくん…

ニートの分際で戯言抜かすな…ニートはゴミ同然だから…。君の理想をあちらこちらのスレに書いているのは結構だが…全部君による一人芝居だな…可哀想

>>139
お前の下らん絵空事より
その腐った現実の中にキーポイントは隠されてるがなww
まともな人間はみんなスルーしてっぞこんな糞スレ

>>141
おめーもわからんあほだな。
まともな人間が社会で動いてりゃ
15年もＧＤＰ成長ゼロのはずねーだろうよ。
この日本はまともな人間のほうがすくねーからこうなるわけよ。
「現実」の「結果」が物語ってるわな。
だから少ないまともな俺が
基地外を罵倒することで、基地外に洗脳されかけてる奴を
まともにしてんのさ。
とくに１４０みたいな基地外は、声だけはでかくて
中身の無いスローガンを連呼することにかけては得意だからな。
こういう奴をほっとくと自我の弱い人間は洗脳されるわな。
まともな社会にするためのボランティアだ。
敬意を払えよ。糞が。

>>137
中国人に働いてもらって日本人(全員)が働く必要もなく幸せな暮らしを
送れるようになればいいんだが・・・

現実は失業の方向にしかなってないわけで。

>>140
彼はスレ主ではないですよ。
私がスレ主です。

ニートピア主義

ぎゃくせつてきだが
労働が軽減される社会を作るには勤労を美徳にする価値観は維持されなくてはならない
すると余剰雇用が生まれる
それを首にしないでワークシェアにする
すると５時間労働社会とかも可能

ロボットが全部必要労働をする社会になれば
後は生産を配給すればいいんじゃない？
学者になりたいとかケーキ職人になりたいという人は完全に趣味の世界ですからね
後は人は趣味で仕事をすればよい
趣味だからサービス残業とかの問題も発生しない

>>147
それに賛成！

世界最古の職業、と呼ばれた売春婦が
今後は世界最後の職業になりそうだな。

しかしロボットに全託な社会が出来るには後百年くらいかかると思うけどね

ラララ〜無人君

>>150
そうですね。
まだまだ無理ですね。
それまでの間をどうするのかですね。

>>143
今日ラジオで聞いたんだが、今まで外国人の看護婦が国内で働くのは政府も反対だったのに
今年から？OKになったようですぞ。しかも日本語教育は政府が無償でするらしいぞ。
老人を世話するために必要なんだろうけど、日本の若者に学費を無料にしてでも資格とらせて
職をあたえたほうがいいと思うのだが…
まあ、そのうち外国人に土地も職も金ももってかれるな。こりゃ。

なんてことだ。　日本人の仕事がどんどん無くなっていくな・・・・。

>>153　介護資格を有するフィリピン人看護士・介護士のことだろ。
日本の若者が安給料できつい介護の仕事につきたくないからさ
学費無料にして資格取らせても、退職者続出だろうなあ・・

重労働の介護の給与が安いのが
そもそもおかしいのでは。

>>156　日本人は介護に金使いたくないから。安く済ませたいから。
本当は介護老人なんてとっとと死んでくれと思ってるから。ただ、世間
の目を気にして介護に最小限の金を使わざるを得ない。

>>139は正しい。マルクスもケインズも同意するだろう。

これで経済大国だなんて笑わせる！

>>157
その見方はたぶん正しい。

別に反対じゃないんだが、日本で労働時間減らすと今以上に国力が落ちるんじゃね
クルマ作るのも安い派遣社員を長時間働かせてやっと世界的に競争力のある物が作れてる状況だし

つまりもう金刷るしかない。

国力ってようするに日本の経済成長のことだろ。
経済成長にとっては
もはや長時間労働が障害になってる。

日本が完全自給自足可能ならいいけど、外国から資源買わなきゃいけないわけじゃん
まぁ、今みたいに稼いでも通貨高にならないように米国債かって換金できない状態も意味不明だけど
労働時間減らしても外国から十分資源を買ってこれるのかって所が疑問　メタンハイドレードでも掘るの？

労働を減らそうという主眼に合わないかもしれないけど、
円を刷る＞通貨安＞輸出増大＞外貨獲得＞外貨を円に両替＞円高・・・
を繰り返すのが一番。

>>164
経済成長する円と日本に投資してくる外国があれば、
投資された金で資源を買うどころか
インフラ整備、企業投資までできる。
わかりやすく例えれば、
とにかく働いて稼がないと燃料すら買えない＝貧乏な中小企業
上場で得た大金を何に使うか悩む＝上場大企業
国ってのはそれ以上の存在だ。
自分で札を刷れるんだから。
長時間労働しないと燃料が買えなかったのは、
どこの誰も投資してくれない完全な発展途上国の
日本だったときのこと。
いまだに１９７０年当たりまでの理屈で
２００７年の国家経済を考えてる奴ばかり。
資本主義先進国の有り様、国家モデルをまったく理解してない。

>>165
いま、日本も韓国もそうやって
輸出製造業だけ存続させて
低成長のわなに落ちいって
衰退、少子化加速してる真っ最中なわけだが。
全国民の経済成長の希望を削ぐような戦略は
長期的には破綻する。

つまり輸出製造業いがいにも農林水産業、重工業、サービス業、
あれこれあるのに、それは金刷って存続してればどうでもいいから
輸出企業の競争力だけはなんとか確保しようという戦略だと、
輸出企業以外の企業の自発成長に対するモラルも意欲も失墜してくる。
だから長期的に国が成長しなくなる。
１９７０年からずっとそうやってきて、こうなってる。
そういう輸出企業維持モデルを転換する気すらない自民党と経団連が
いまだに国家の中枢にいるではないか。

このスレッド立てたくそガキ。出てこい！

>>167
あー、失礼、説明不足だった。
円を刷って国民に撒く＞企業の人件費肩代わり＞商品、サービスを格安で生産＞
法人の利益増大＞日本に投資が集まる＞円高、株高＞また円を撒く
これだ！

輸出製造業からの脱却というのは先進国に移行するさいの
必須の課題なわけだが、ほかの先進国はどうかというと、
ヨーロッパは長期休暇、国際投資で経済成長し、
アメリカは、長期休暇ではなく貧乏人向け巨額ローンという
バブルで輸出製造業脱却を図ろうとしているが
バブルは昨今破綻したのだから、
日本はヨーロッパのほうを真似するのが当然だ。

このスレッドの子供たちは
働けど働けど、なお貧困から抜け出せない
世界の地域を見たほうがいいな。

恵まれすぎて、わからないんだろうが、
やはり大人がそういうことを教えてやらねば。

>>172
働いても豊かになれないから
問題になってるんではないか？

>>171
おまえよー何様のつもりだ？欧米人か？
日本は遊びながら楽して生活できるほどの
大層な国じゃないぞ？

みんなが努力して今の地位と生活があるんだぞ？
わかってるのか？

世界の森林分布図、世界の気候図を
みれば、日本はほぼ最高の位置にあることがわかる。
温暖で、湿潤。緑が豊か、水に囲まれる。
世界でもっとも豊かな国土を持つ国だ
これが日本の資産、資源だ。
ほかの国にはめったに無い最高の土地なのだ。
その日本国内での消費を軽視して、海外での儲けしかたくらみがない
経団連はもはや国賊であるといって過言ではない。
日本人はこの恵まれた豊かな土地で思う存分、人生を楽しむことにより
豊かな消費が生まれ、経済成長を成し遂げることが可能になる。
もう一日中働いてばかりのトヨタは要らない。

>>173
おまえ、今の水準で世界的に
みて充分豊かだぞ。

>>174
あー、また出たよ・・。
ひたすら「働けー」としか言わない奴。

>>176
とはいえ、課題は多すぎ。
この先の展望もない。

勤労にやる気ややりがいを
感じられないとしたら
それはその企業の責任だな。
だからと言って「働かないで楽したい」
なんて言ってる馬鹿は
なにやらせても愚痴しか言わない使えねーやつだろうが。

経団連はこの風土豊かな国に住む人間を酷使して
少子化に向かわせ、
足りなくなったら、外人を日本に入れようと
している。
言語道断である。
いま住んでいる日本人の家族を重視し、少子化を止め、
この豊かな日本国を日本人が満喫できるものやサービスを
生み出す企業をはぐくみことこそ
日本のこれからの経済成長なのだ。
海外でものを売りたければ、発展途上国に本社を移せばいい。
日本から去るべきだ。

>>180
貴様たいそうなことを書いているが
日本人が満喫できるものや
サービスて具体的に何だ？
だいたいおまえ経済情勢見てるのか？

>>179
何なんだろうね、このアホな根性論は。

日本と韓国はまったく同じことをしている。
政府が経済を統制し、輸出産業だけを保護し、外債を買って通貨安に誘導し、
あとは金をばらまき、
国内の人間を酷使し、国内産業をモラルハザードに追い込み、

その結果として低成長、過大な財政赤字、急激な少子化に陥っている。
これだけ少子化が進んでいるのは日本と韓国だけ。
これだけ長時間労働しているのは日本と韓国だけ。
なにが問題かは明らかだ。
輸出産業保護をやめ、為替高を容認し、国内産業の自立的発展を促し、
長期休暇をとらせ、少子化を解消し、経済成長を成し遂げるべきである。
そのほかの道はない。

>>183
ただ、日本人にはこれまでヨーロッパのような長期休暇を
楽しむ文化がなかったと思います。
そのように行きますか？

>>184
暇があれば、人はあれこれ工夫する。
休日にはパチンコがあればいいとか思ってる日本人は
もはや少ないだろう。
準備はできている。

>>183
国内産業の自立的発展て
具体的にどーゆーことすかー？

>>185
その準備て具体的になんすかー？
教えてくれよー。

やっぱ金を刷って撒こう！
これが一番！

>>185
あれこれて具体的に何よ？
おめーの話しは全部ただの妄想じゃねーか。
怠け者の負け犬の遠吠えだろ。

情けなくねーの？

>>186
衣食住すべてにわたって
日本製ものを、海外のものより高く買うこと。
さまざまな国内のサービスを今より高い金を出して
いまより楽しむこと。
休日はパチンコ、あとはテレビ、ネット、携帯、マンガ。
このような極々パターン化した休暇の過ごし方ではない。
百花繚乱の休暇の過ごし方をはぐくめばいい。

なに、輸出やめてイギリス並に金融で稼げっつってんの？
無理すぐるｗｗｗ
おまけに労働時間短縮でもなんでもないｗｗｗｗｗ

つかこんなネタスレなのに進むのはえーな

>>190
だからその百花繚乱な楽しみとやらを
具体的にいくつか挙げてみ？

そもそもその文章能力の低さは何だ？ゆとり世代か？

日本は個人資産はかなりあるけど
ほとんどを国債に凍り付けされているからな・・。
資産運用で食っていくには何かで思い切って
政府の国債を償還しないと無理。

と、いうわけで金を刷ろう。

日本は比較的温暖な海に囲まれてるにも関わらず、
それを利用しているのは漁民とわずかな商船だけである。
車は３０００万台あるが、
個人所有の船など１０万艇あるかないかだろう。
もっと遊興目的の船が大量にあってもいい。
漁港ではない着岸する場所がもっと必要だ。
海の駅とでもなずけようか。
それが発展したら日本は飛行艇などの復活を考えられよう。
そうすれば、現在ほぼ無人か隔離された日本の数千もの離島が経済圏になるうる。
まだまだ国内市場発展の余地はあるのだ。

>>190
まあ国産のものを高くても買うてのは
たしかに必要かもな。
しかし、それには国内企業もそれに見合う製品なりサービスを
提供できるよう努力しなければならないんだぞ？

楽して努力もせずに買ってもらおうなんて
発想はやはりダメだな。

>>195
海で養殖でもするとか？
あるいは海草からバイオエタノールを作るとかの産業ならわかる。
あと魚釣りとかスキューバなどの観光業ぐらいでは？

いま山に植わっているやっかいな杉など
全部引っこ抜いてもともと生えてる広葉樹に置換すれば、
紅葉などに見目麗しく、キャンプ、バーベキューなどに
最高になる。杉だらけの山みて感動する人間は居ないが、
多種多様な木に覆われた山は、四季折々すばらしい変化を見せる。
それが本当の豊かさだ。
誰もつかわない高速道路を山にトンネルほってつくる５０兆の金があれば
それぐらいわけない。完成するまで時間が多少かかるだけだ。

一生懸命働こうが働くまいが、もう日本はむりぽ。
もう終わったぽ。

とりあえず、おまえは高望みせず、
なにか続けてやれる仕事を探せ。

経済がどーの語るのはその後にしろな。

広葉樹に転換された山のふもとで取れる農産物は、
コンクリートで仕切った干拓地で取れる作物より
１０倍美味い。
これを日本人がみな味わえば、
劣悪な外国産輸入食物など吐いてしまうだろう。
現状は味に大差ないから、安い中国産に群がるのだ。
オーストラリアの荒野で育てたカッチカチの牛肉より
国産牛のほうがうまいのは誰でも知ってるだろう。
おめでたいときは和牛を食うのではないか？幾ら高くも。
明らかに美味しいからだ。
穀物も野菜も果物も実は同じなのだ。

>>201
そうなのか？
日本の農作物が高値で売れるのか？

このように
日本という世界のなかからみて稀有な国土のポテンシャル。
真の価値がわかっていれば、
工場に一日中一年中おしこめて
日本人を酷使して、少子化に向かわせる経団連など
もはや日本に必要ないことがわかる。
石油を得るために、トヨタの利益を維持するために、
日本人が我慢する理由などもうどこにもないのだ。

あと10年くらいしたら中国の街角でも「日本の貧しい子供たちに寄付をして下さい」
というユニセフのポスターが貼られてそう

>>203
だからといって
農業や観光業だけで
やっていけるものでもないだろう。

>>202
中国人の金持ちは、
日本のりんご、日本の米を１０倍の値段で買っている。
明らかに、日本の手塩にかけた最高品質の農産物は
世界一の品質だからだ。
ばらまきの金で兼業農家が片手間に作った
国産品を安いことばかり要求して食うことを
長年くりかえしているから、
大半が中国産と味に大差ない農産物になってしまっているのだ。

>>192
いや俺のプロファイリングによれば、あきらかにおっさんで宗教とかにはまってる４０、５０代だ
あまり労働経験の無いいわゆるメンヘラだ

>>205
まず農業と観光で国内ＧＤＰの３割は確保できるだろう。
そして伸びしろは現状がゼロに近いのだから無限に伸びる。
今の平均有給休暇取得日数が８日、たいてい正月と盆だから移動や行事に時間とられて
実質的な自由時間はわずか。
これが自由時間が一ヶ月ならどうなるか。結果は明白ではないか。

>>208
まあ、農業が注目されるというのは否定しないけど、
それだけではなあ・・・・。
最近は外国もそれなりに高品質のものを作るようになってきたし。

>>209
だから、言っただろう。
杉から広葉樹に植え替えた日本の山のふもとで取れる
農産物は、世界一のクオリティになると。
荒地や、砂漠や、乾燥した大地、荒涼とした大地にいくら水をやっても
日本の真の農産物の美味さは出せない。

私一人から農業、観光という骨太の産業の具体例が２つも出せたのだから、
日本人すべてが１ヶ月の長期休暇をどう豊かに過ごすか
知恵を出しあえば、そしてビジネスにすれば
どれだけすばらしい結果がでるか
わかるだろう。
百花繚乱とはそうやってできるのである。
年８日しか休まない、家と職場を往復するだけの
パチンコ、テレビ、マンガ、ネットしかしない
人間だらけでは、日本はこれ以上の経済成長はしない。

>>211
レスどうも。
お疲れ様でした！

以上、わたしの書いてきた内需拡大による経済成長を否定し、

とにかく長時間労働しないと資源が買えないなどというのは、

それこそまったく根拠のない一種の宗教ではないのかと問いたい。

なぜなら日本も韓国もそうやって現実に低成長、少子化加速に陥ってるのだから。

年末に近づくにつれ、軽犯罪で捕まって刑務所に入りたがる人が増える−。
以前、ある警察官から聞いたこの嘆きは、どうやら本当らしい。
４日、東京地裁で器物損壊罪に問われた住所不定、無職の男性被告（３８）の初公判を傍聴した。
被告は今年１０月、都内のマンガ喫茶で、男性従業員の目の前でグラス７個を床に投げつけて割り、
使用していた個室のアームライト１本を根本から折っていた。店の被害額は約１万円。営業中の犯行に、
店長は「店の評判も落ちた。もう二度と同じことを繰り返さないように厳重に処罰してください」
（法廷で読み上げられた供述調書）と、怒りをあらわにした。

被告は詐欺罪での刑期を終えて今年４月に刑務所を出所。１カ月１５万円の生活保護を受けていたが、
今年１０月にはそのすべてのお金をパチンコに費やし、家賃が払えずに住む場所も失った。
被告の犯行動機は、「金もなかったので、悪いことをすれば食うものと寝るところに困らないと思った」
（供述調書）からだという。それを聞いた裁判官は思わず「はぁ」と溜息をついた。
検察側は、被告の父親と公判前に電話でやりとりした内容も明らかにした。父親は、
「ここ数十年いろいろな努力をしたが、結局犯罪の道を歩んでしまいました。もう一切かかわりたくない。
親として息子には重い刑を下し、一生刑務所で暮らしてほしい」と悲痛な思いを吐露している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071205/trl0712051128002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071205/trl0712051128002-n2.htm

>>213
まあ、意味のない根性論よりは建設的です。

だれかが私をプロファイルしてるがくだらない。
私は日本全土をこの目でじっくり見てきた人間だ。
東北にも関東にも、西日本にも年単位で住んできた。
日本全土を自分の目で見れば上記のようなことは
誰でもすぐに思いつく。
家と職場との往復で肉体的にも精神的にも視野狭窄におちいってるから、
見れば当たり前にわかることすら、まったくわからないのだ。
それでも貴様は日本人なのかと問いたい。
日本人なら日本をまず見ろ。

日本を見る気がないなら、
日本をより豊かにする気がないなら、
日本人より外人にものを売りたいなら、

いますぐ日本を出て行くべきだ。
そのような人間は日本に必要ない。

>>214
刑務所が
無罪でも希望者は全員入居させる運用をすれば犯罪は激減するね、

>>217
おまえがよそ行け

どのみち心ある日本人は
私の言う正論に心から納得するだろう。
残されるのは少数の経済売国奴だ。
民主主義で負けるのは当然売国奴だ。

２２０へ

やはり君は前科持ちか…また逆戻りか

正論を堂々と述べる人間を
犯罪者扱いするのは、
自分がよからぬことを考えている証拠である。

正論を言う奴は逮捕、これは
日本のスタンダードです。

ここのアンチ見てると面白いな。
ひたすら「現実はそんな甘くない」「ツベコベ言わず働け」あと罵倒しかしてない。

議論というのは、もし自分が反対意見持ってるならなぜ自分がそう思っているかを
明らかにして、相手との落とし所を探るもんだと思うんだが。
ここのアンチみたいな連中が日本動かしているのなら、そりゃ日本人は不幸になるわな。
このスレの、「働かないで経済成長を目指す」って視点は面白いと思うよ。
いまは日本人外国人問わず労働というものが使い捨てにされているじゃない。

仕事の効率化が進む→一単位の仕事をこなす労働力が少なくて済む
需要が無限大ならこれでいくらでも成長できるわけだが、実際はある時点から
過剰供給となり、利益率を下げてでもシェアを取りに行く。
今まで１０の仕事を１０人で１０単位時間やってのが、効率化で８人が同時間
働けばいい程度になっていて、現実は４人で長時間労働を強いられている（価格
競争）。６人は失業。

これをどうしろって話だわな。
１０人で４／５の仕事時間にしろ（しかも仕事の結果は変わらないのだから、
給料は従来どおりよこせ）ってのが労働者側の意見だが、自由経済じゃ無理
だろ。

思うんだけど技術革新がすすんで、生産力が上がるって事は、それだけ働かなくてもよくなるって事だろう？
農業でも工業でも機械化で人手がいらなくなった分、自由時間が増えるんじゃないの？
何で過労死とかになるんだあ？

>>225

>１０人で４／５の仕事時間にしろ（しかも仕事の結果は変わらないのだから、
>給料は従来どおりよこせ）ってのが労働者側の意見だが、自由経済じゃ無理
>だろ。

従来からの給料維持しないと食っていけないやつが多いからだろ。

そもそも、そんな「自由経済」とやらがおかしいんじゃない？　と考えないのかいな。
労働と所得の分配ってのは文明社会始まってからの永遠のテーマだとは思うが、
これまでとってきた「自由経済」と言う方法は時代遅れになりつつあるって感じだな。

正論にかみついてくるアンチは
どのみち働いてるとかいって
ピンハネしかしてない
大企業正社員、派遣業者、丸投げ官僚あたりの奴隷商人だろう。
こんな輩が跋扈するから日本は衰退していくのだ。

樹教授がおっしゃってた。
理想郷が幻想ならば
創り出すのが人類の使命だってね。

>>225
ベーシックインカムを紹介した人がこんなことかいてますよ。

ケインズ主義は穴を掘りつくすと仕事がなくなるため破綻する
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c5f574f4c7cbd2f4521311414bc6ec91

>そもそも、そんな「自由経済」とやらがおかしいんじゃない？　と考えないのかいな。

日本がいつからそんなに自由になった？
いまだに官僚主義の統制経済だろ？
日本は自由ですってのは、奴隷をだますための方便だよ。

>>227
そういえば、そんな経済システム自体が問題視されてもいいね。

>>224　>>225
スレ主です。
そうです、
あなたたちは私の言うことを良くわかっておられます。
正にそこをどう解決するのかが問題です。

>>227
じゃあ、
北朝鮮みたいになれば解決するのかね？

自由が間違ってるから北朝鮮にすればいいの？
それはないだろうよｗ
北朝鮮のどこが労働から解放されてるというのだ。
単なる貧困になってるだろ。
オランダやドイツみたいにベーシックインカムを実行すればいいだろ。

>>235
それ以前に1の言ってる事はおかしい。
合理化と効率性追求により必要とされる労働人口は減少したが、
これを完全になくす事なんてできない。
その部分を限りなく小さくするには、
ロボットが人間の代替として動く社会になる必要があるが、
まだ科学技術力が足りず、実現されるとしても数世紀先の話。
その間は少なくなった労働をワークシェアで分散するしかないし、
同時に社会の歪みとして一部に富が蓄積する状況を防ぐ必要がある。
ＢＩというのはあくまでもそれを実現する為のもの。
働かなくても良い社会を作る為のものではないんだよ。

>>236
市場はすでに飽和状態。家電も住宅も自動車もいっぱいあって、売れないし、
在庫は膨らむだけ。
生産活動のほとんどがすでに用無しの状態なのに、まだ無理やり働かせてる。
もうじき、限界が来るよ。
アメリカのサブプライムローンが、際限のない労働地獄を延長してきたが。
それももう終わり。
働かせるためにドル札をすりすぎた付けがこれから出てくる。

アメリカはドル紙幣を刷る事で需要を作り出してきた。
それももう限界だ。
となれば、今度は世界各国が共同で通貨を刷ればいいんだ！

>自由が間違ってるから北朝鮮にすればいいの？
>それはないだろうよｗ
>北朝鮮のどこが労働から解放されてるというのだ。

自由主義が間違ってるから、自由を辞めよう、と言うことは、
労働からの解放と逆行することにならね？
労働に束縛されてる今の日本のどこが自由なんだろうか？
アメリカも同じ。
北朝鮮も同じだよ。
社会主義（共産主義）も資本主義も真の意味の自由ではないと言うことさ。

>>239
それを言うとリバタリアンや無政府主義になる。
しかし、その先の社会には自由なんて尚更ないよ。

>>240
だってこのスレ労働しない社会を作ろうと言ってるんだろ。
社会主義は強制労働だし。
資本主義も金の力で無理やり労働させてる。
リバタリアン以外に、労働から解放される方法はほかにあるのかね。
ないだろうよ。
あるならとっくにアイディアが出てるはず。

>>236
スレ主です。
ま、おっしゃるとおり、
まだまだ完全に労働を完全になくせるとは思いません。
が、生産の効率化が国民全体の豊かさより、
失業の増加になってしまうなら、
何らかの改善策を考えるのは当然といえます。
もちろんBIもいいかもしれませんね。
財源をどうするかが問題でしょうが・・。

>>241
リバタリアンは弱者に取っては自由でもなんでもない。

>>243
リバタリアンの主張するベーシックインカムは？
あれこそ弱者の望むことだろ？
オランダではホームレス限定だがBIが実行されてるしな。

ま、そこそこ働いて、そこそこの所得を確保でき、そこそこの余暇もあるのが
一番なんだろう・・。

もうすぐ先進国では資本主義と社会主義が終わる時代が来る可能性が高いな。
どっちも、国民の財産が貧しいことを前提に労働させて、豊かにするという目的があったわけだが。
それを達成した今、どうするかが問われてる。
アメリカみたいにドルをすりまくって、住宅ローンで無差別に金を貸まくって。
それで過剰消費させてきたのがいきづまったからな。

>合理化と効率性追求により必要とされる労働人口は減少したが、
>これを完全になくす事なんてできない。

>市場はすでに飽和状態。家電も住宅も自動車もいっぱいあって、売れないし、
>在庫は膨らむだけ。
>生産活動のほとんどがすでに用無しの状態なのに、まだ無理やり働かせてる。
>もうじき、限界が来るよ。

そうだ！　こうなったら各国が共同で札刷るしかない！

もう世界経済を統制することが必要ではないだろうか？

>>247
ハイパーインフレになるな。それかスタグフレーションになるかわからないけど。

>>248
統制してそもそも何をやるのか教えてくれないかな。

>>244
BIは別にリバの専売特許じゃない。
寧ろ普通のリバならBIには否定的だろう。
BI自体は弱者の味方でも、リバは弱者にとっては最悪。

>>250
恐慌、或いは、それに準ずる大不況が発生すれば、
好むと好まざるとにか変わらず統制経済に突入する。

>>251
だからBIを実行するリバはどうなんだよ？
都合の悪いことは見えないふりですか？

そもそもドルをバンバン刷れたのは、「石油の決済にはドルを使いなさい」と
アメリカが軍事力にものを言わせて、産油国を脅迫していたから。
世界各国が、共同通貨を創り、エネルギー、貴金属などの決済にこの通貨を使うよう
義務化すれば、通貨の信用失墜の問題は大きく減る。
そうした上で、通貨を刷って、国民に撒く！　これしかない！

>>252
統制したら国民は幸せになれるんですか？北朝鮮みたいになるだけではないですか？

>>254
世界各国が産油国を脅迫すればいいと言うアイディアですか？
結局はアメリカと同じになるような気がするんだけど。

>>253
つまりＢＩで貧乏人を釣ってリバをやる、と。
弱肉強食で強者優位でもＢＩやるから黙っておけ、とね。

>>255
現実の話だ。
統制経済と聞いてすぐ北朝鮮が浮かぶとは終わってるな。
低レベルなプロパガンダのつもりかい？

弱肉強食を是正する為のＢＩでないなら、
結局、ＢＩは現在の生活保護と同レベルのものになるだけだ。

>>256
いいや。
つまり、何も石油だけとは限らず、
あらゆる資源の決済に共同通貨の使用を義務付けようという事。
経済を成長させるというのは、
つまるところ、みんなが使える金を増やすことに他ならない。
が、普通に通貨を見合い資産なしに刷っただけでは信用失墜の恐れがあるので、
あくまで資源との交換を補償することで、カバーするわけ。
アメリカのようにドルだけ刷れば、他の通貨に比べていずれは信用が落ちてくるけど、
各国の通貨を統合すればかなり解決する。
産油国などに強制する点は確かに似ているとは思う。

>>257
弱肉強食は資本主義でも社会主義でも同じだよ。
資本主義で強者は資本家だったり資産家だったり大企業だったりした。
社会主義では強者は国家や官僚や独裁者だったわけだ。

リバタリアンはその両方を否定するんだよ。
自由を劇的に推進すると、官僚や企業などの組織の力が弱まり個人の力が異常に強くなる。
インターネットがマスコミを凌駕してるのがその一例。
もちろん自由にすると、落ちこぼれる人も出てくる、
それをBIで保護する。
BIはリバタリアンの欠陥を補う欠かせないものなのだよ。

通貨の価値を各国が共同で補償しあうので、
そういう点が、世界経済統制といっている。
これまで国は資本の論理に振り回されてきた。
これからは国々が共同で資本、通貨を管理してこそ
国民全体が発展できる！

BIに必要な莫大な財源も
世界通貨でも創らない限り、
なかなか捻出できないだろう。

>あらゆる資源の決済に共同通貨の使用を義務付けようという事。

これって結局、強者が弱い国を軍事力で脅迫するだけに終わる気がする。
産油国や資源国が従うのかね。

>>260
アホらしくて話にならん。
リバ社会は確実に資本主義以上に弱肉強食で歪んだ社会になる。
リバが弱肉強食を否定するだなんて戯言はよしてくれ。想像力が弱すぎる。
仮にリバが台頭するなら、２０世紀の共産主義と同じく失敗するだろう。
リバタリアンには要注意だな。

>>263
「あくまで世界全体の発展に使う」
ということを明確化し、世界全体の各国の支持がないと
まず無理な政策であることは承知。
そういう意味では、確かに理想論に過ぎない。
ま、強国にすれば、自国通貨を基軸通貨し、
自国の利益だけを追求したくはなるだろう。アメリカのように。

＞これって結局、強者が弱い国を軍事力で脅迫するだけに終わる気がする。
＞産油国や資源国が従うのかね。

その辺は産油国側にも恩恵をもたらすことであることをわかってもらうしかない。
決して略奪とは違う。

統制って官僚や独裁者が結局力を持つんだよね。
で、官僚も独裁者も人間だから結局腐敗する。だから社会主義もだめになる。
資本主義における、企業も資本かも同様。
リバタリアンはその両方を否定するから面白いんだよ。
資本主義も社会主義も市場が飽和して過剰生産になれば、どちらも終わる。
通貨をすりまくり過剰消費を続けさせると言うアイディアはアメリカのように必ず破綻するよ。

>>230
> ケインズ主義は穴を掘りつくすと仕事がなくなるため破綻する
> http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c5f574f4c7cbd2f4521311414bc6ec91

この人、どうやらマルクスの著書を読んだことがないっぽいな。

>リバ社会は確実に資本主義以上に弱肉強食で歪んだ社会になる。
>リバが弱肉強食を否定するだなんて戯言はよしてくれ。想像力が弱すぎる。
>仮にリバが台頭するなら、２０世紀の共産主義と同じく失敗するだろう。

では、弱肉強食になるというメカニズムを想像力でなく論理的に具体的に説明してくれないかね？
想像力で適当なことを言うことは誰でも出来る。
リバタリアンは悪魔だ！と叫ぶカルト宗教のようにな。

>>260
> 資本主義で強者は資本家だったり資産家だったり大企業だったりした。
> 社会主義では強者は国家や官僚や独裁者だったわけだ。
>
> リバタリアンはその両方を否定するんだよ。

それは初耳。リアル・リバタリズムというのは知っている。
でもあれはどちらかというとマルクス主義の系譜を受け継いでいる。

市場が飽和状態になって過剰消費が終わるとき、資本家も大企業も官僚も国家もすべて吹っ飛ぶ。
産業主義を支えてきた2大イデオロギーである資本主義も共産主義も消滅する。
その後に来るのは、真性の自由主義だ。
資本家にも官僚にも企業にも独裁者からも国家からも自由になる社会だ。

>>266
今、日本など仕事がないとは言われているが、それはあくまで
現在の需要に対しての話で、
やるべき仕事は本来いくらでもある。（金があればの話）
枯渇するであろう石油に変わる代替エネルギーの開発と確保、
莫大な人口を養うための食糧生産、枯渇しつつある水産資源の回復、、
いずれも人類の存亡にかかわる大事な仕事だ。
ただ、これらの仕事をするには財源が足りないという問題に行き着く。
どうにかして財源を確保しないといけない。
そのためには、世界統一通貨を創るしかない。
確かに人間は腐敗しやすいという点が問題だが、
ただ、社会主義のように大きな政府を作るというのとは違い、
あくまで通貨の相互補償のための結束なので、
それとはまた違う話だろう。
アメリカが破綻するのは、ドルだけを刷り続けた結果であり、
アメリカの恩恵だけのために通貨を刷り続けたためだ。

統制が云々とかすぐに言う奴は、自分が統制する側に回りたいだけ。
他人が自由になるのが許せないと言う卑怯者。

>>266、268
貧富格差がある限り、ＢＩを実施しようが無駄。
特に個人が能力を発揮してその結果、格差が開いていくような社会なら、
能力のあるごく一握りの人間だけがあらゆるものを手に入れる一極集中社会になる。
極端な市場原理主義の社会においていかに道徳を説いてみたところで、
その道徳に従うのは貧乏人や一部の中流階級のみで、
金持ちや社会の構造を冷静に見ている人間は全く道徳など無視して動く。
社会の機能を保つ為の道徳が逆に社会の矛盾を固定化させるのと同じことさ。
リバでもこれと同じ状況に陥る、という、ちょっと考えれば誰にでも分かる話。

少なくともきみがただの馬鹿だ言うのは分かった。
カルト宗教というのは正にきみにこそ相応しい言葉だよ。

>>272
そうやってレッテルで誹謗中傷するリバのあんたが一番下劣なんだよ。

世界上で統一通貨つくっても、札をすり続ければ、同じメカニズムで
同じように通貨の価値が下がるよ。
結局はアメリカと同じように破綻する。
これは質量保存の法則と同じように経済の世界でも鉄壁の事実に過ぎない。

リバになれば強者が社会を支配するだけ。
強者が次代の強者にバトンを渡す体系が構築されれば、
ここで腐敗が発生して結局は駄目になる。

>>273
>貧富格差がある限り、ＢＩを実施しようが無駄。

なにがどういう風に無駄になるのか詳細を説明して味噌。
それを説明しないと説得力ないし。

>>270
それってレーニンが国家論ノートだったかなんかに描いた史観そのまんまじゃない？
その真の自由主義と言っているのをレーニンは共産主義と言っているだけ。
もちろんこの共産主義はプロレタリア独裁体制のことじゃない。
レーニンの史観によると、プロレタリア独裁->社会主義->共産主義になる。
ロシア革命は社会主義のずっと前の段階で、やっと封建社会を脱した段階だと
レーニンは認識していたようだ。

>>276
強者というのがあいまいな表現で意味がわからないのだが。
BIは働いて成果を出した人間には金を多く与えるだけ。
それが何が悪い？
働かない人には最低限の生活で我慢してもらう。
そうじゃないと誰も働かなくなる、働いた人間も働いてない人間も同一の待遇だったら
労働のモチベーションが働かなくなるからな。
共産主義はそれで破綻した。

>>277
273に書いてある。

>>279
あんた、分かっててわざとやってるだろ？
そこまでしてリバを擁護したいのか？

>>260
> 資本主義で強者は資本家だったり資産家だったり大企業だったりした。
> 社会主義では強者は国家や官僚や独裁者だったわけだ。
>
> リバタリアンはその両方を否定するんだよ。

それはアナーキストの間違いじゃないの？ リバタリアンは後者だけを否定する。
アナーキズムもベーシックインカムを唱えているよ。労働からの解放も唱えている。
そもそもあのマルクスとエンゲルスが共産主義宣言で労働の廃絶を掲げていた。
でもそのことはあまり一般には知られていないらしいね。

>>280
>>279に答えてもらおうか？

>そもそもあのマルクスとエンゲルスが共産主義宣言で労働の廃絶を掲げていた。

じゃあ、なんでマルクス主義者はリバタリアンやベーシックインカムに反対するのかね？
同じことを主張してるなら賛成してもいいじゃないか？

>>279
> そうじゃないと誰も働かなくなる、働いた人間も働いてない人間も同一の待遇だったら
> 労働のモチベーションが働かなくなるからな。
> 共産主義はそれで破綻した。

共産主義はそれで破綻したというのは本当だろうか？
そういうイデオロギーが流布されているけど、それって本当に検証されたことなの？

社会主義者の言う強者とは一生懸命働いて正当な対価を得たものまで強者だと言って否定するのかね。
それじゃたんなる悪平等主義じゃない？
たとえば、医療の世界で全人類に貢献できる画期的な発見をした人がいたとする。
その人を、まったく何もしないニートと同じ評価を与えるのが正しいといえるの？
もちろんベーシックインカムは、ニートでも生存権を認め、生きるだけの最低限の財産は
保障する点が、単なる弱肉強食とはまったく違うわけだが。

>>267
> > ケインズ主義は穴を掘りつくすと仕事がなくなるため破綻する
> > http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c5f574f4c7cbd2f4521311414bc6ec91
>
> この人、どうやらマルクスの著書を読んだことがないっぽいな。

その人は、ケインズに関しても読んでいるのか疑問だよね。
ケインズだって将来の展望としてそのブログの人と同じようなことを書いていた。
そのこともあまり知られていないみたいだね。

>そういうイデオロギーが流布されているけど、それって本当に検証されたことなの？

イデオロギー云々の前に、常識でわかる。
その辺の農家のおばさんでもわかる理屈。
逆にマルクス主義で頭が変になった学者はこの程度の常識もわからない。
ためしに働かない人間と働く人間を平等に扱ってみろ。
世の中ニートだらけになるぞ。
働かないほうがそりゃ楽だからな。

>>284
> じゃあ、なんでマルクス主義者はリバタリアンやベーシックインカムに反対するのかね？

リバタリアンはともかく、具体的にどのマルキストが反対しているの？
反対しているってのはどういう理由で反対しているのかな？

>リバタリアンはともかく、具体的にどのマルキストが反対しているの？

このスレ読んでみれば大体わかるはずなんだが・・・
世界中を統制すればいいなんて、マルクス主義者しか言わないだろ。

>>275
通貨を刷れば暴落するというのは、
一見経済の基本セオリーのようだが、もっと細かく見なければならない。
昔は金銀をバンバン掘りまくってガンガン使っていたではないか。
中央銀行とかの区別なく。
通貨の信用の失墜には２種類ある。
物、サービスの生産が増えないのに、金だけが増える場合。
単に需要が増えて、供給が増えないわけだ。そりゃ通貨価値は下がる。
しかし、通貨が増えると同時に生産が増えればこの点はクリアーできる。
もうひとつは何らかの原因で、通貨そのものが確実に暴落すると大部分の投資家に判断され、
決済に利用されなくなった場合。
昔は、通貨の信用を保持するために、金との兌換を補償することが通貨の信用保持の手段だったが、
ニクソンがやめても、ドルは暴落しなかった。
理由としては、アメリカ国債を見合い資産にして、また石油の購入にドルの決済を義務付けることでドルの信用を守ろうとした。
これで２番目の点を克服したわけだ。
世界統一通貨も同様にするわけ。
そういうわけで、通貨が増えた　、だから、価値が下がる
・・・とは限らないと思うのだが。
だから、「アメリカと同じメカニズムで」といっても
克服はできると思う。
アメリカの場合はドルだけを刷ったから。
他の通貨は増えていないのにね。
また、アメリカがすべての石油の供給源を抑えているわけではないし、
中国や他の国がドルを一気に売り飛ばすという爆弾を処理できていない問題もある。

>>288
いやいや、共産主義がそれが理由で破綻した、と言っているところを
疑問視しているんだよ。ソ連や東欧諸国はニートだらけだったのか？

>昔は金銀をバンバン掘りまくってガンガン使っていたではないか。

金銀の流通量なんてたかが知れてるだろ。
希少金属といわれる理由は知ってるだろ？
紙幣なんて金銀と比べたら比較にならん。貨幣の価値は印刷する文字を変えればすむだけだしな。

>>267
> > ケインズ主義は穴を掘りつくすと仕事がなくなるため破綻する
> > http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c5f574f4c7cbd2f4521311414bc6ec91

↑このブログの人は、マルクスやケインズが言ったことをみずからが書いているにも
かかわらず、それをもってマルクスやケインズを攻撃するという詐術をやっている。

>ソ連や東欧諸国はニートだらけだったのか？

失業者だらけだったらしいね。ソ連は。
生活物資もなくて、悲惨な経済状態だったとか。
いつも食料品売り場は、買い物客の行列が出来てたとか。

>>283
カキコ読めば分かっててごまかしてるのが分かるよ。
279は今のような貧富格差を容認するレスだからな。
そんな社会でＢＩをやっても無駄だとこっちは書いてる。
それとも馬鹿にしてんの？

>>286、288
段々化けの皮が剥がれてきたね。
努力の賜物だと一般労働者の数百倍の所得を得るのが正常かね？
ここまで開けば逆に労働意欲を奪うだろう。

>>290
ちょっと待った。それじゃ返答になっていないよ。
リバータリアニズムに反対するのは分かるとして、ベーシックインカムに
反対している人って具体的にだれ？ どういう理由で反対しているのかな？

>>290
もう言ってる事が滅茶苦茶ｗ
統制経済＝北朝鮮と脊髄反射で答える人らしい発想だな。

>>295
> 失業者だらけだったらしいね。ソ連は。

失業とニートとは違うでしょ。>>288の理屈でいくと、
ソ連の失業者は多くが自発的失業者だったことになるよ。

人不足にもかかわらず、自発的に失業してニートになる国民が
増えすぎて国が破綻したという話になるでしょう？

>>293
別に資源価格が上がってもいいのだ。
つまり、決済に共同通貨の使用を義務付けてさえおけばいいのだ。
流通量増大から起こるインフレは生産を増やせば解決できる。

>>279は今のような貧富格差を容認するレスだからな。

本当の問題は、貧富の「差」ではなくて 、貧困だろ。
貧困じゃ生活できない。BIは最低限生活を保障することでそれを助ける。
最低限生活できれば、隣に金持ちがいたとしてもどうでもいい。
そこそこの生活が出来て隣に正当な方法で金持ちになった金持ちがいたら
ぎゃーぎゃー騒ぐのは単なる嫉妬。
そんなに金持ちになりたいなら、働けばいいだろ。

ソ連などの体制に近いのはむしろリバタリアンのほうだよ。
リバタリアンはけっきょく労働を神聖視している。

>流通量増大から起こるインフレは生産を増やせば解決できる。

無理無理。じゃあ、貨幣の流通量を増やすために、1億円札を1億枚刷ったとする。
それに見合う労働をするには、今の1億倍生産しないといけなくなる。
これは一人当たり今現在の1億倍働くとおなじこと。
そんなことは物理的に不可能ななのは火を見るより明らか。

>>301
>ぎゃーぎゃー騒ぐのは単なる嫉妬。
>そんなに金持ちになりたいなら、働けばいいだろ。

そら本音が出た。
所得格差が大きな社会で働いても生活が苦しい、
だからＢＩが必要だと言う社会で「金持ちになりければ働け」？
アホかｗ
こんな社会が弱者の味方だなんて、笑わせてくれるじゃないか。

>>302
労働そのものは否定してないのだが。
働く人が独りもいなくなったらそのそもどうする。

>だからＢＩが必要だと言う社会で「金持ちになりければ働け」？
>アホかｗ

アホはお前。それなら一人でニートマンセーとか叫んでればいい。
ニートと働く人間を同様に扱う方ことを平等と言うなら、それは
あほと言うよりキチガイだな。

>>303
それは「通貨を増やしすぎれば」という話の具体例でしょ。
それもかなり曲解しているし。
生産が伸びる以上に通貨の量だけを異常に伸ばせば、
そりゃ普通にインフレになるわな。
インフレ率が一定の枠内でおさまる範囲で
通貨を増やすことは必要。

リバタリアンはけっきょく飢餓は否定しても貧困は当然だとする。
だから弱肉強食とは違うんだという理屈らしいけど、かなり無理がある。
貧困によって社会的自由への機会が奪われる人たちがいるのは当然だってことだから。

>リバタリアンはけっきょく飢餓は否定しても貧困は当然だとする。

だから貧困にならない最低限の程度の生活はベーシックインカムで保障すると言ってるのだが。
貧困にしろとはリバタリアンは言ってません。
弱肉強食にしないためにベーシックインカムがあるわけですが。

>>309
306みたいなすり替えで逃げた馬鹿がなに言ってんだボケｗ

306 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/12/06(木) 18:46:00
>だからＢＩが必要だと言う社会で「金持ちになりければ働け」？
>アホかｗ

アホはお前。それなら一人でニートマンセーとか叫んでればいい。
ニートと働く人間を同様に扱う方ことを平等と言うなら、それは
あほと言うよりキチガイだな。

>>306
> アホはお前。それなら一人でニートマンセーとか叫んでればいい。
> ニートと働く人間を同様に扱う方ことを平等と言うなら、それは
> あほと言うよりキチガイだな。

そういう理屈なら相続税100パーセントにするべきってことになる罠。
リバタリアンはそれを否定する？

欧州人は日本人の３分の２の時間しか働かないのに、
きっちり経済成長して、
日本は死ぬほど働いても経済成長しない。
この厳粛な事実を直視すれば、
日本人はろくに儲かるように働いてない。
儲かるように国家が機能してないという
絶対に免れられない結論になる。

>>それは「通貨を増やしすぎれば」という話の具体例でしょ。

通貨を増やしすぎるぐらいに増やさないと、今の産業は持たない。
だから、アメリカは通過を天文学的に刷っていたわけで。
トヨタが儲かってるのは、アメリカのドルの刷りすぎによって成り立っていたわけで。
それは世界で統一通貨にしても同じ。
現代社会で雇用を維持するには、通貨を過剰にすらないと不可能。
まあ、ドルの刷りすぎも日本の過労死とリンクしてるのは確実だね。

働いた働いたといっても、ちっとも儲けてないのだから、
結局は夢遊病者のダンスのように動いてるだけで
客観的に見れば何もしてないのと同じ。

ここの社会主義者は働かないで金持ちにしてほしいと言うクズ人間なのか？
働きたくないけど、貧富の差があるのは許せない（というより働いてない自分が貧しいのが許せない）。
で、他人が自由なのは許せないから俺が統制してやる？
どうも読んでるとそうにしか見えない。
おまえら何様だよｗ

>>315
そういうクズ人間には金をやってはいけないし権力を与えてはいけない。
ぜったいろくでもないことをするはず。

>>305
そんな消極的な言い方じゃなかったぞ。
よく、マルクスが労働主義者だといわれるが、逆だと思うね。
リバタリアンのほうが労働主義者ではないかとね。

>>313
アメリカはドルを天文学的なまでに刷っていたのに
これまでは深刻なインフレになっていない・・
ということはちょっとやそこらではインフレにならないわけだ。
今日のドル危機は中国やロシアが
一気にドルを売却するという不安要素が原因だろう。
しかも、過剰なまでに刷らない限り失業者が出るということは
生産の供給が間に合うというわけだ。

>>316
働かない人をクズ人間呼ばわりするリバタリアンか。

>>317
だから働く奴が一人もいなくなったらどうするんだよ。

>>315
どんな働いても豊かになれない人に
金持ちになりたかったら働け、嫉妬だ、
と暴言を吐くきみに勝てる人はいないよｗ

>>309
> だから貧困にならない最低限の程度の生活はベーシックインカムで保障すると言ってるのだが。

だから飢え死にしない程度にだろ？

>アメリカはドルを天文学的なまでに刷っていたのに
>これまでは深刻なインフレになっていない・・

来年まで待たないとそれは早計過ぎるな。

>>320
極端な貧富格差を肯定するお前が言うなよｗ

>>323
まあね。それは言える。

>>320
ソ連は自発的失業者が溢れ出て崩壊したと？

>>321
>どんな働いても豊かになれない人に

それは官僚がそうなるように仕向けてるからでは？
むしろそれは日本型社会主義の欠陥。
累進課税が行き過ぎてるから、富の蓄積に規制がかかって
国民が働いても金持ちになれないようになってるの。
アメリカだとそれなりの価値をもたらした人が金持ちになってる。

貧富の格差ってへんな使われ方してるな。
格差格差と言う奴は、働いた奴が金持ちになることを否定してるのか？
そのくせ、働いても働いても豊かになれないとか言う。
ワーキングプアの問題は、一生懸命働いてる奴が金持ちになれないから問題なんだろ？
それを格差が出るから、金持ちにしてはいけないとはどういうこと？？
意味不明だな。

「格差はいい。貧乏が問題」という意見に賛成。

>>327
株を売るのも？

>>327
何を言ってるんだきみはｗ
それは世界各国で見られる現象で新自由主義が元凶だろ。
あんた、言ってる事、滅茶苦茶。

>>328
極端な貧富格差の問題だろ。
それを容認する奴が弱者側の人間なわけないだろう。

>>328
一生懸命働くことと、価値を生み出すことは別だからな。
どんなに残業をして働いても価値を生み出せないんじゃ意味がない。
逆にいえば、ほとんど働かなくても金儲けができるのが自由主義経済。

>>329
今のような極端な貧富格差でも？

各国の通貨がひとつにまとまれば、
今のようなドル危機のようなこともなくなる。
生産が追いつかないほどの
無謀な増刷さえなければ暴落もない。
統一通貨を創って、早く石油の枯渇やらに備えよう！

>それは世界各国で見られる現象で新自由主義が元凶だろ。
>あんた、言ってる事、滅茶苦茶。

新自由主義がどのように元凶になってるか説明できるか？
なにがどうめちゃくちゃなのか説明できるか？
むしろワーキングプアが一生懸命働いてるのに金持ちになれないのに
貧富の格差があってはいけないと、規制をかけて、貧乏人のままにしてる連中のほうが
むちゃくちゃなこと言ってるようにしか思えないんだが。

ビル・ゲイツは、ワーキングプアより、儲けた分だけたくさん働いたんだと。

統一通貨で金を刷ればBIもいずれはできるし、
無能で貧乏でどうしようもない人たちにだって
かろうじて餓死しない程度の金ぐらいは渡せるだろう。
たぶん。

>生産が追いつかないほどの
>無謀な増刷さえなければ暴落もない。

無謀な増刷しないと、産業や雇用が維持できないんですが。
今の日本が産業が維持できてるのも、アメリカのドルの刷りすぎで維持してるんだよ。
それがなくなったらどうなるかは想像つくようね。
それが終わるのがサブプライムローンの肝なんです。

>>335
リバタリアンは所得税ゼロ、相続税100％には賛成？

>>335
また貧乏人を騙して新自由主義を支持させるつもりか？
もう騙される奴はいないがね。

>>336
普通に考えて稼ぎすぎ、資産持ちすぎです。

>>336
ビルゲイツが悪いと言うなら、今パソコンを使ってここに書き子してるお前は
なんなんだ。
そういうなら今すぐパソコン使うの辞めろ。

>>341
俺はWindowsを使っていませんが何か？

>また貧乏人を騙して新自由主義を支持させるつもりか？
>もう騙される奴はいないがね。

何をどういう風にだましてるか説明できるか？

>>341
またまた化けの皮が一つ剥がれた。
やはりきみは極端な貧富格差を肯定する人間なんだね。
弱肉強食にならないなんてやっぱ嘘じゃん。

おれはwindowsユーザーだが
ビルゲイツはひとりで儲けすぎだと思う
カネ返せ

>>342
パソコンの価格が安くなったのは、ソフトウェアが支配的になったからだよ。
Dos/V系のハードはそれで一般人でも貧乏人でもパソコンを買えるまで価格を下げた。
今はアップルでさえ中身がインテル製のものを使ってる。
こんなのパソコンを使ってる人間はみんな知ってる。

>>343
規制緩和でタクシー業界とか凄い事になったよね。
運ちゃんたちは生活が苦しくなる一方で大変な事になってる。
貧乏人の為になるんじゃなかったのかい？

>>338
いまひとつ矛盾を感じるんだが。
生産が不足するなら、とっくにインフレになっているし、
ある意味景気が悪いとかの問題はないだろう。
大した雇用問題はないはずだし。
「無謀な増刷しないと、産業や雇用が維持できない」状態が
ずっとあったなら通貨増からくるインフレの問題はないわけだな。

>>344
貧富というが、BIで「貧」は否定してるから。
「普」富というのが正しい。
弱肉強食も。BIで弱者はいなくなるから、その言葉も無効。
社会主義者の現実から剥離したくだらない言葉遊びには付き合う気はない。

>規制緩和でタクシー業界とか凄い事になったよね。
>運ちゃんたちは生活が苦しくなる一方で大変な事になってる。
>貧乏人の為になるんじゃなかったのかい？

だから規制緩和＋BIで最低限生活保障をすればいいのでは？
BI＋タクシーの儲けになるから、そのほうがいいじゃん。

「私たちの給料は高すぎる」と米企業トップたちは――フィナンシャル･タイムズ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20071019-01.html

>おれはwindowsユーザーだが
>ビルゲイツはひとりで儲けすぎだと思う
>カネ返せ

なら最初からパソコン買わなければいいじゃん？
馬鹿ですか？

>>349
> 貧富というが、BIで「貧」は否定してるから。
> 「普」富というのが正しい。

>>337はお前だろ？

>>352
> なら最初からパソコン買わなければいいじゃん？

パソコンまでビルゲイツの手作りなのか？

>>354
ハードの価格を下げたのはソフトウェアの影響が大きいよ。
昔、日本国内でNECのパソコンが支配的だったときは、パソコンが50万はしたよ。
今は4万円か3万円くらいで買える品。

パソコンを見てると規制緩和と自由競争は間違いなく、一般人にとって
いい傾向をもたらす。
貧者が出たらBIで保障すれば済む話だしな。

ここでパソコンを使って自由競争や市場主義を否定してる奴らって、
自分が何でパソコンを
使えるか考えたことあるのかな。
それともCPUやOSを自分でゼロから作ったのかな。

なぞだね〜。

>>355
Windowsのコードの何割くらいをビル君が書いたの？

>>355
安い人件費で労働者をこき使っている効果だろww

>>358
馬鹿な奴だ。
コードを書いて、それをソフトにして世界中に売ると言う市場の仕組みを作ったからだろ。
そういうのは誰にでも出来ることじゃない。
コードを書く程度ぐらいなら俺でも出来るぞ。

>>356
分からんやっちゃな。
極端な貧富格差があれば何も変わらないと何度言えば。
リバ＋ＢＩの社会では、今と何も構図は変わらない。
弱者にとって著しく住みにくい社会である現状は同じ。

>>360
パソコンと抱きあわせてソフトを売るのがそんなに天才的な発明かねえ？

そんなに自由がいやならパソコンを辞めて北朝鮮に池。

>>349
>貧富というが、BIで「貧」は否定してるから。
>「普」富というのが正しい。
>弱肉強食も。BIで弱者はいなくなるから、その言葉も無効。
>社会主義者の現実から剥離したくだらない言葉遊びには付き合う気はない。

お前真正のアホだろうｗ
さっきの金持ちになりたかったら働け発言といい、
現実から乖離してるのきみの方じゃないか。

>>361
そうそう。リバタリアニズムって
福祉を最小化する新自由主義となにも変わらん。
その手段としてBIを考えているだけ。
マルクスやケインズが構想した所得保障とはぜんぜんちがう。

>>364
論理的に説明しろよ。おまえ意味わからん。

所得格差があっても、最低限の生活保障があれば
それほどの生活格差はないのではなかろうか？
金持ちがハイビジョンテレビを見ているとき、
貧乏人は中国製の格安テレビを見ている・・・
とはいえ、必要な番組を見ることに不自由はないし。

>>363
そういうあんたの発想が正に北朝鮮なんだけどｗ
議論に勝てないと北を連呼するリバってどんなリバだよ。

>>363
> そんなに自由がいやならパソコンを辞めて北朝鮮に池。

いまの北朝鮮こそリバタリアンの構想する社会状態じゃないか。

>>367
はっきり言ってここで語られてる程度のＢＩなら、
所得再配分機能をフルに働かせた社会の方が数段暮らし易い。

>>370
そうそう、それじゃ北朝鮮の配給制度程度だよな。

労働のない社会はまだまだ実現不可能。
しかし、失業問題は改善可能。
国の財政問題も改善可能。
統一通貨を創ろう。
これしかない！
BIもできるようになる。

自由主義の恩恵であるパソコンをつかってここに書きこみながら、
反対反対って馬鹿じゃなかろうか。
お前がパソコンを使えるのは誰のどういう制度のおかげなんだよ。
親の庇護にいながら、パチンコをやりながらもっとかねよこせと騒ぐ馬鹿と
どこが違うｗ

>>373
基本的に規制緩和、自由主義に反対してる奴は特権官僚と社会主義者と
規制で潤ってる会社の社員と相場が決まってる。
自分の既得権益画が消滅するのが怖いだけ。
既得権益を手放したくないと騒ぐやからは、親の庇護から離されるのが怖い
ニートと大して変わらんのだよ。

>いまの北朝鮮こそリバタリアンの構想する社会状態じゃないか。

リバは国家統制そのものを否定してるからぜんぜん違うと思うが・・・
脳にカビでも生えたか？

ここの社会主義者はよっぽど北朝鮮と同一だと思われるのがいやなんだな。
自分の古傷をいじられたみたいにヒーヒー騒ぐｗ
どう考えても、社会主義そのものなんだから認めろや、餓鬼じゃないんだから。

社会主義もだめ、資本主義もだめ・・・・
これからどうすれば・・・・

ま、本当に困った時は家族で死ねばいいし。無問題。

死んでしまえば病気は治るってか。

すでに社会主義は論理破綻を起こしてる。今後数年、資本主義者と内ゲバで叩きあい。
資本主義と一緒に枕を並べて死亡する。
社会主義者は貧富の格差問題にやたらにこだわってるが、貧しい人が困ってると言いながら、
貧しい人がお金を稼げるようにすると貧しい人が金持ちになって格差が広がるとか言い出す。
どっちなんだよお前らｗ

>>375
> リバは国家統制そのものを否定してるからぜんぜん違うと思うが・・・

経済的な社会状態でみれば大差ないだろうって話だよ。

リバタリアンは国家統制を否定するというが、本当だろうかねえ。
格差社会のなかで金持ちが自分の資産を守るためにかえって国家統制による
取締り（共産主義者とかの逮捕）とかがますます強力に必要になるんじゃないか？

国家の代わりに私企業がやるか。私企業がやるにしろ国がやるにしろ同じこと。
リバタリアン国家の逝き着くところはけっきょく北朝鮮みたいなもんだろうなw

>>377
マルクス主義的にいえば、その二つは産業社会のあくまでも過渡段階でしかない。
産業社会が高度に発展した歴史段階に資本主義と社会主義とを止揚するための
経済的土台が可能となるとしているが、それが自動的にうまく行くとは言わない。
ケインズ同様にむしろ残酷なシナリオも描いている。

「なるんじゃないか？」「もんだろうな」で仮定形で話すと
何でも自分の良いように解釈して妄想を語るようになるな。

リバタリアンだって実現する社会像を仮定形でもってしか示せないだろう？
そこまで歴史を完全にコントロールできるのか？

今の北朝鮮なんかはある意味では夜警国家（軍事も含めた）だしな。

>>377
経済崩壊で人口激減。
北斗の拳のような状態を経て、
ホノボノとした原始共産主義に戻るのでは。

ちなみに、俺の理想の社会はムーミン谷。

ＢＩ導入ってのは即ち半社会主義（今もだが）ってことかね。
所得の半分を徴収して全国民に均一分配する。（子供老人問わず）
適当に計算したら年間１３４万円になった。

>>380
> 貧しい人がお金を稼げるようにすると貧しい人が金持ちになって格差が広がるとか言い出す。

それは新自由主義者のデマ。ほとんど迷信。
アメリカンドリームの米国だってごくごく一部の例外によってそういう神話がつくられただけ。
格差が広がると貧しい階層の人が成り上がって金持になることは極めて難しくなる。

>>388
このスレ読み返してみろ。

なあ？リバタリアニズムと新自由主義と混同してる奴がいないか？
あれってたしか別物だったような気がするんだが・・・

>>390
このスレ読み返してみろ。
別物のつもりが同じ穴の貉だったことが暴かれている。

423 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/12/07(金) 20:35:08
>>422
おれは新自由主義も終わってると思ってる。
社会主義も言うまでもなく終わってる。北朝鮮やソ連東欧を見れば明らか。
アメリカはソ連のように崩壊すると思うね。
社会主義を批判してる奴が新自由主義者だと思うのは、
頭の悪い２元論から抜け出せてないんだよ。

リバタリアニズムと議論したくないのは、その単純２元論に穴を開けるからだろ。
第３勢力が出てきて、今までの資本主義社会主義での議論が出来ない、
だから逃げたがるんだよ。


424 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/12/07(金) 20:39:27
先進国じゃもう、資本主義も社会主義も成り立たないだろ。
アルゼンチンみたいな発展途上国だったら、社会主義でも資本主義でも成り立つけど。
北朝鮮も昔は調子が良かったんだよ。
先進国はすでに過剰生産で市場が飽和状態。
そんな状態だと、資本主義でも社会主義でも、ものをいくら生産しても物が売れなくなる。
その結果、資本主義も社会主義も崩壊する運命にある。

このスレのＢＩ導入派の自称リバは筋金入りの新自由主義者。
彼が唱えている社会は確実に資本主義社会であって、それ以外の何物でもない。
資本主義継続の為の詭弁を並べ、しかもそれを資本主義じゃないと言い張る完全な詐欺。

以上！

[編集] 他思想との違い
ノーラン・チャートリバタリアニズムとは、経済的自由と社会的自由を共に尊重する思想であ
る。（ノーラン・チャートを参照。） このことから、経済的自由を尊重し市場原理主義を主張するの
でリベラルとは対立する。リベラル側はリバタリアニズムに対して貧富差の拡大により、階層の固定化・
社会の不安定化・不公平を招き、また、財界・大企業による専制により市民の自由を損なうとして批判する。

リベラリズムはリバタリアニズムと異なり、自由の前提となるものに帰着する思想である。たとえばリベラ
ル派は貧困者や弱者が奴隷になってしまうのを防ぐために政府による富の再分配や法的規制を肯定し、それに
より自由・平等を実現しようとする。しかし、リバタリアニズムでは法的規制と富の再分配に伴う徴税が自由
と財産権を損なうものとして否定する一方、結果の平等が実現されるべきであるとは考えない。リベラリズム
はリバタリアニズムを個人的自由・社会的自由を失うものとして批判する。

また、社会的自由も尊重する点で、家族や性道徳などに対する保守的な価値観を重視する新保守主義とも異なる。
アナキズムは政府を否定する代わりに中間集団・地域コミュニティによる相互扶助を肯定するリベラリズムの一種
である。よってリバタリアニズムとは真っ向から対立する。

まあ、要するに。
新自由主義は経済的自由だけ主張するが、社会的自由は主張しない。
リバタリアニズムは、経済的自由、社会的自由の両方を主張するとのこと。

この違いは大きい。

>>391
ノーラン・チャートをご存知ですか？
あなたは多分、思想の世界を一直線の右か左かでしか考えられないのでは？
思想の世界はY軸と言うものも存在することを知らないのでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88
ノーラン・チャートとは、アメリカのリバタリアンであるデービッド・ノーランによって広められた政治思想の概念図である。
ノーランはリバタリアニズムを経済的自由と個人的自由の両方を支持するものとして定義し、彼によれば、個人的自由のみを
擁護する左翼−リベラルと、経済的自由のみを擁護する右翼−保守とを対比させることにより図式化した。 ノーラン・チャート
には、右翼と左翼という伝統的な政治分類とは異なり、経済的自由を表すX軸と個人的自由を表すY軸とがある。ノーランは左下の
領域に位置する政治哲学をポピュリズムと呼んだが、多くの人々は代わりに権威主義あるいは全体主義と呼んだ。

>>396
リバタリアンが建前に掲げるご立派な理念は知っているよ。
しかしその「つもり」でも、話を突っ込まれると新自由主義者と同じ穴の貉
であることが、このスレッドのなかでしだいに露呈していったのではないかな。

ちょっと待った！ 新自由主義についての誤解がある。
新自由主義というのは古典的な自由主義（市場原理主義）ともちがう。
かといって社民主義（いわゆるリベラル）とも異なる。
ヨーロッパでは「第三の道」などとも呼ばれていたものだよ。

>>397その様子だと、全体主義とリベラルの区別もつかないと見える。
Y軸である個人的自由の区別がないと、全体主義とリベラルは同一になるんだな。
詳細は>>396のリンク先でもみてちょ。

>>398
だが実際に新自由主義は古典的自由主義の焼きまわしに過ぎなかった。
そしてリバタリアンも結局は現実政治に置いては新自由主義と大差ない。
少なくともリバの連中の話を聞いているとそういう結論に達する。

>>400
その理論だと君らリベラル（だと思う）は全体主義と一緒と言う理屈になるがいいのか？
リバタリアンと新自由主義が同一と言うことはY軸である個人的自由を無視することになる。
個人的自由を無視したら、リベラルは全体主義ということになる。それでいいのか？

労働しなくてすむ社会にしよう＝自由になりたい
と言うわけではないの？？
そう言いつつ。
自由を求めるリバタリアニズムが駄目って意味不明だね。

>>402
そのリバタリアンがこのスレッドでそういう自由を求める人たち
のことをさんざん叩いていたろ。
自由と労働とのトーレドオフ関係は絶対に守るべきだとか言って。

失礼。訂正。経済的自由と労働からの自由とのトレードオフ関係は・・・

>>401
> その理論だと君らリベラル（だと思う）は全体主義と一緒と言う理屈になるがいいのか？

なぜそうなるんだ？

本題戻りたいんだけど。ところで労働のかなりの部分を機械により自動化するとして、高度かつ知的、
創造的な労働は自動化しにくい一方、非熟練労働に近いものは自動化しやすいわけよね。
知的、創造的分野は知的財産を作り出すものだが、知的財産分野ではOAのWINDOWSの独占状態のように、
特定の知的創造物による独占状態が発生しやすいのよね。ディズニーで満足している人が、ディズニーの
亜流を求めないように。従って、勝者一人勝ちが生じやすいわけ。
するってえと、高度に創造的な知的財産創り出して大儲けする者がいる一方で、非熟練労働は自動化されるから
失業し、知的財産創出に参入しようにも、それだけの創造的能力とチャンスがないから参入を断念する者が多数
出てくると思うわけ。
社会の生産性が高まるとしても、格差が広がるんだろうな。ま、半ば失業していても国からミール・クーポンを
受取れるから生きていかれる、機械により最低限の面倒をみてもらえる、そのような生活に満足していればよい
という下層民が増える社会になるんだろうなあ。

そこでワーキングシェアですよ

「二二二のニート」

二ッ二ッ二二二の二
朝は寝床でグーグーグー
楽しいな　楽しいな
ニートにゃ学校も
試験もなんにもない
二ッ二ッ二二二の二
みんなで歌おう　二二二の二

二ッ二ッ二二二の二
夜はのんびりお散歩だ
楽しいな　楽しいな
ニートにゃ会社も
仕事もなんにもない
二ッ二ッ二二二の二
みんなで歌おう　二二二の二

二ッ二ッ二二二の二
昼はお家で引きこもる
楽しいな　楽しいな
ニートはスネかじり
お金もなんにもない
二ッ二ッ二二二の二
みんなで歌おう　二二二の二
みんなで歌おう　二二二の二

ネオニート主義国家

>>407 ワーキングシェアって、シェアできる仕事をこなせる能力のある人間の数に余りが
あるからできるんであってさ、能力がない、能力身に着けるよう努力しようとしないのが
多いようでは難しいでしょう。特にプログラム開発など高度に知的・創造的な分野ではね。

スレ主です。
406氏はなかなか鋭いことを言っていますね。
その辺も問題ですね。

自分がたてた手柄で得られる利益は自分のもの、
とゆうエゴを捨てられない限り、今の世界は変わらないんでないの。

>>410
スーパーのレジパートだってある意味ワーキングシェアなんだぞ。
ただ時給が安すぎて生活できないのが難点だが。

>>410
本当にそうだったら
人にデジタル土方とか言われんだろうよ。

>>410
知的に創造的なのはソフトウェア開発の頂点で働く人だけで、
ソフトウェア開発の末端で働くプログラマは単純労働みたいなもんだけどな。

>> その理論だと君らリベラル（だと思う）は全体主義と一緒と言う理屈になるがいいのか？

>なぜそうなるんだ？

>>396
のノーランチャートのXY図表を見ればわかるんじゃないか？
それでわからないなら、どうしようもないな。

>>410
ソフトウェアは、コメ。つまりは、知的産業でも何でもない。
意味分かるよね？

410です。だからさ、ソフトウェアの末端で働く連中にしても、ある程度の訓練や資格が必要
だったりするわけでしょ。そして、末端に近い方がどんどん自動化されていけば、より高度な
能力、創造性を必要とする分野にしか労働力需要はないということになる。
ただし、そんな高度な能力、創造性を持つことは容易ではないから、意欲のない者は必要な能力
訓練を行なうことからして諦めてしまう。結局、半分失業者が溢れる一方で、多忙なものの高度な
能力、創造性を駆使して大儲けする連中がいる、そんな社会になるだろうなあ、というわけ。
車の運転手がそのような例だね。昔は車の操縦はそんなに自動化されてなかったから、タクシーの
運転手にしても専門的技術者と看做され高給を得ていた。今は昔に比べれば運転は非常に楽、タクシー
運転手の社会的地位は低下。もし、将来、無人運転の完全自動化タクシー、バスなんてできたら、
機械には任せられないレーサーのような特殊かつ高度なテクニックを必要とする分野しか、運転手の
需要は無くなるんだろうなあ。

>より高度な能力、創造性を必要とする分野にしか労働力需要はないということになる

・日本のIPV6の第一人者と呼ばれている人がブログに生活苦と書いていて最近自殺した
・パッケージ売りの大手の売上上位はフリーソフトをCDにプレスして売っているｗ

カネを稼ぐ能力は創造性などとはさほど関係ない気がするｗ

>>419　そういう大手企業は自己のシェア確保、知的財産権保護のために
相当な労力を費やしているんだけどな。それを創造性だの能力として評価
しないのなら話は別だろうけどw

ちと修正、高度な能力、創造性に加えて、チャンスにも恵まれた奴が大儲けできる時代になってくんだな。
チャンスを先取りしてデファクト・スタンダード作り上げれば、それがものを言う。
そして飯の種たるデファクト・スタンダードが維持できるよう、防衛を図る。
ディズニーランドの成功もそうしたもんかもね・・

博士号取得者が大量にフリーター化している時点で高度な能力の労働力需要もあやしい

>>422　博士号取ったからって企業、社会が必要とする高度な能力、創造性を持ち合わせている
とは限らないから。狭い専門分野については詳しいが、他は駄目、応用力が利かないというのが
博士号取得者に対する評価だったりする。日本ではね。
大学教授が企業人に比べて創造性があるというわけではないよ。

そもそも「社会が必要とする高度な能力」の有無をどうやって判断するの？

人間が集まって共通の目的のために集団で何かする
という場は必要だし人間もそれを欲求してる。
労働しなくて住む社会は何もしないで寝てる社会にはならない。
労働が人間にとってマイナスに感じられるのはその成果物
が下らんといううことにつきる。つまり電化製品が車が下らんということだ。
労働しない社会を創りたいなら物を見るな人を見ろテレビを捨てろってことだ
そうすれば社会や企業が作った欲じゃなく本当の欲が少しは見えるだろう
労働したくなければ一人一人が単独にならなければいけない

>>416
ノーランチャートはリバタリアン自身による我田引水の脳内図式だろw
しかしリバタリアン国家はけっきょくのところ北朝鮮と大差ないものに行きつくんだよ>>381
その矛盾に気づかないか？ 何回突っ込まれれば分かるんだ？

>>425
リバタリアンはそのために個人的自由を制限するのか？

>>424 市場が判断するのさ。そのときの労働力の内容、質に対する需要と供給の
バランス。そして知的財産の場合、特定の需要が特定の時点に発生することが多い
ことも考える必要がある。例えば、「格差社会」を論じている本で最も売れるのは、
格差社会問題を最初に指摘した、この問題について新たな観点を指摘したものでしょ。
そして「格差社会」という用語は無かったにせよ、この問題がクローズアップされる
潜在的な背景が生じていた時点だったというわけ。

生産が効率化し、失業者が増え、政府は需要を増やすべく
借金をしてまで公共事業をやりまくった。
で、借金の山が残され、身動きできなくなった。
生産性の向上が喜べない・・・・。
なんかおかしい・・・・。

>>418
いわゆる知識資本主義論というやつか。

この世では、人間の幸福実現のために経済があるのではなく、
経済のために人間が振り回されている・・・。

まるで市場全体主義だな

人間のための経済を創ろう！

ここでグダグダ言ってる奴より市場のほうがだいたい賢い。

>>403
そう？株の配当や利息で生きるのをリバタリアンや新自由主義が否定してるってのは初耳ｗ
彼らが言ってるんは「幾ら貧乏人だからって人の財布に手を突っ込む権利は無い」まで。

もし生活を維持できるほどの不労所得が無いんだったら餓死するか働け。ってだけ。

>>422
そーゆー高度な能力には新産業を立ち上げて、わたしたち庶民を雇ってくれるようにと御願いしたい。

今週はじめて土日休みを
もらって
いわゆる週休二日を体験したが
たまにはいいもんだな。
だが毎週こんなことしてたら
怠けぐせがつくぞ。
たまには身をいたわるのもいいが
自分を甘やかしすぎると
立ち直るのは大変だぞ。

それから底辺の仕事しかないとか言ってるニート。
ふざけるな。底辺だろうがなんだろうがありがたく働け！

ニートのために働きなさい。
生活保護は国民の権利です。

自民党がなぜ自衛隊の海上給油再開したいかその理由知ってる？
「戦争」なんですよ「戦争」、第三次世界大戦はもう始まってるんですよ。
今ここでアメリカの波に乗っておかないと、戦勝国のメリットが薄れちゃうんですよ。
それ以前に、もう戦争でもしないと国の経営が成り立たないところまで来てるんです、
それは皆さん薄々気付いてる事でしょう。戦争にカコつけてデフォルトしちゃうんです。
だから自衛隊の海上給油にカコつけて、次は「給油しておいて”はい、それまで”では国際社会の
一員としての役割を全うしているとは言えないわけで、兵隊を送ります。」という
福田式エスカレート論法になっていくわけです。
しかし今一回戦争しておいて損はありません。日本人もアメリカ人も皆平等になれます。
徴兵と引き替えにベーシックインカムも導入されるでしょう。そのためのニートなのです。
そしてオイルを手に入れる戦いに勝ったものが21世紀の勝者です。
日本とアメリカは独立採算制の同一国家”ジャメリカ”となり中国をも支配する事でしょう。

>>1　わてが福井俊彦だす。
あのな、わてがオ●コ舐めよが株に手え出そがそんなもんどうでもええ。
われ働きたくない？死ねや！アフォ！

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　東大法学部　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）

>>>416
>ノーランチャートはリバタリアン自身による我田引水の脳内図式だろw
>しかしリバタリアン国家はけっきょくのところ北朝鮮と大差ないものに行きつくんだよ>>381
>その矛盾に気づかないか？ 何回突っ込まれれば分かるんだ？

そんなこと言って相手の言うこと何も聞き入れないなら議論する意味ない。
リバタリアン＝北朝鮮なんて現実のことではないし、ぜんぜん違うものだしね。
それ自体がすでに君の脳内の妄想に過ぎない。
現実派北朝鮮＝社会主義だし、それが世間一般的。


君は単なる狂人だよ。

ニートがやる気出せば、俺らの仕事が減るではないか。
仕事を取らないでいてくれたほうがよい。

労働が効率化するほど、失業で苦しむなら、
意味無くなるわな。
ここは金を撒いて、需要を書きたてるしかない。

ここには「働けー！」しか言わないアフォが多すぎ。

>>445
リバはベーシックインカムやるから働かなくてもいいですよ（欲張らない限りは）
って言ってるんだが。
欲張りは金をほしがるから働かなきゃいけないが、
欲のない人は働かないで金のかからない遊びでもしてればいいと言うこと。

自民党がなぜ自衛隊の海上給油再開したいかその理由知ってる？
「戦争」なんですよ「戦争」、第三次世界大戦はもう始まってるんですよ。
今ここでアメリカの波に乗っておかないと、戦勝国のメリットが薄れちゃうんですよ。
それ以前に、もう戦争でもしないと国の経営が成り立たないところまで来てるんです、
それは皆さん薄々気付いてる事でしょう。戦争にカコつけてデフォルトしちゃうんです。
だから自衛隊の海上給油にカコつけて、次は「給油しておいて”はい、それまで”では国際社会の
一員としての役割を全うしているとは言えないわけで、兵隊を送ります。」という
福田式エスカレート論法になっていくわけです。
しかし今一回戦争しておいて損はありません。日本人もアメリカ人も皆平等になれます。
徴兵と引き替えにベーシックインカムも導入されるでしょう。そのためのニートなのです。
そしてオイルを手に入れる戦いに勝ったものが21世紀の勝者です。
日本とアメリカは独立採算制の同一国家”ジャメリカ”となり中国をも支配する事でしょう。

>>447
どことの戦争ですか？
アメリカは勝ちますか？

>>435
ってだけって、言っていることはけっきょく>>403と同じことじゃねーかよ。
それではリバタリアニズムは貧乏人をほぼ永久に労働奴隷にする思想でしかないだろ。

>>446
リバタリアンにとってBIは単なる防波堤だろ。ネオリベにとって負の所得税が
そうであるように、あくまでも対抗勢力への防波堤として唱えるにすぎない。
だからリバタリアニズムの本質は>>435が言っているとおりであって、リバにとって
BIはあくまでリベラルやマルキストへの対抗措置にすぎない。だからその勢力が
弱体化すれば、福祉をどんどん削る手段としてBIの水準を下げる一方だろうな。

>>442
> リバタリアン＝北朝鮮なんて現実のことではないし、ぜんぜん違うものだしね。

果してリバタリアンの宣伝するとおりそれが本当だろうか大いに疑問だね。
富のある階級がその富によって得られる功利を欲しいままにしている弱肉強食状態が
まさしく北朝鮮政府が実際に遂行している政治体制であり政治理念であるんではないか。

リバタリアンの国家も富者の特権と資産を守るために必ずや強力な軍事力と警察権力に
よる共産主義者の取締りに依存するに決まっている。でなくてどうやってそれを守る？
いまの北朝鮮はまさにそれだろう。国家統制に反対だなんてリバタリアンの寝言であり詐術。

>>448
産油国vs日米同盟国　産油国の負けは確実だがこの戦いは永い　短くて10年長くて20年
しかしその間衣食住には全く困らない　その間の無教育による民衆の白痴化からリスタート

>富のある階級がその富によって得られる功利を欲しいままにしている弱肉強食状態が
>まさしく北朝鮮政府が実際に遂行している政治体制であり政治理念であるんではないか。

脳に蛆でもわいたか？それはリバタリアンでなくて社会主義だろ？
社会主義者は間違った理念に取り付かれてるのをどうしても認めたくないだけなんだろうな。

・自民党・・・ここは戦争でもしてアメリカと一緒にデフォルト！失笑をかうのはイヤ！国民はもう耐えきれない！

・民主党・・・国際社会から失笑をかっても破綻までジリジリとがんばりましょうよ！国民はまだもちこたえられる！

今、執拗に報道されている「山田洋行」「守屋前事務次官」は戦争勃発の布石。
「CX次期輸送機」とか「ヘリコプター」とか戦争が始まっても国民に違和感を与えないようにする洗脳。

自民党だってバカじゃないから、この戦争へのシナリオ作りに大変なわけで、こうなるべくしてこうなったのです。
それを見抜けなかった国民が低能だって事。
今更戦争回避は困難と言うか、2008年アメリカは日本参戦への強硬策とってくるよ。
金なんか刷ればいくらでもあるタダの紙切れなんだからさ。

戦争への布石でもなかったら自民党が海上給油にこだわる理由が見つからないしね
アメリカがただ「給油お願いね」って言ってるとも思えないしw

それにさー国家の一般会計なんて数字は赤福よりも簡単にでっち上げできてしまうわけで、
内情を正直に報告してると思う？誰が検算してるの？つまり税収とか嘘八百で、年金・医療費なんて
とうの昔に無いんだよね。札なんかいくらでも刷っちゃえばいいんだから。実際に影でコソっと刷ってる
札をどこかに調べられたらとんでもない事になりかねない。これはアメリカにも当てはまるんだよね。
だからバレる前に”戦争”、これがユダヤの考え方。

どうりで最近検察が強くなったわけだ、日本の不祥事を世界に知らしめるとともに、
国民の志気を奪い戦争へ導くシナリオなんですね。あーそーですか、そーですか。

働きすぎは犯罪。　労働をみんなで分け合おう。

報酬を分けてくれれば
それだけでいい

　現在ニートな人々の将来を税金で賄うことは国民が許可しないので成り立ちません。資金や経済力に
欠ける彼らがスポンサーを失った時になにをするか？仕方なく就職する・・・いやいや、両親が他界しても申告せずに年金を
受け取り続けたり、場合によっては犯罪者になる可能性もあるのではないでしょうか？
　ホームレスはそれなりに元社会人が多いことから多少なりとも常識があると思われますが、衣食住つき
仕事なし、お咎め（おとがめ）なし、の生活を送ってきたニートは常識人が多いとは思えません。ニートからホームレスに転籍した
とき、彼らは不満をどこにぶつけるのでしょうか？もはや失うモノはないのです。塀の内側は衣食住が保障されているし閉鎖環境
には慣れている。結局それが原因で増税になったりして・・・・

>>453
> 脳に蛆でもわいたか？それはリバタリアンでなくて社会主義だろ？

もしかして真性の馬鹿？
民主主義という看板を掲げているから彼らは本当にそれを実際にも遂行してきたと
でも言いたいのか？ その看板を馬鹿正直に真に受けているんじゃあるまいな。

社会主義や民主主義の振りにみせて実際にはリバタリアンなのが北朝鮮の指導者層だろ。
自分達に集中した富の特権を守るためにはリバタリアン的に私有財産を最大限堅守する政策
を行って、反対する反体制分子を警察権力で徹底して取り締まる、それが北朝鮮政府の本音。
リバタリアン国家は格差社会を隠蔽するための洗脳や警察権力を不可欠にするだろうよ。

リバタリアンの国家が国家統制を否定するなんてありえない。
リバタリアンが経済的自由と自称する市場全体主義を守るためには
格差に反乱する市民を弾圧するための徹底した国家統制が不可欠だろう。

>>463
リバタリアンは小さな政府か国家そのものを否定する。
国家による統制を望む社会主義者のお前らが、リバタリアンを批判してるのは、
国家による統制を否定してるからだろ？
リバタリアンが国家を否定してないから批判する、じゃ、お前ら何を何の根拠で批判してるのか
意味不明になる。
もうすでに論理的整合性を失って、頭がキチガイになってるんじゃないだろかｗ

国家は、いらない 蔵　研也 著　洋泉社 版
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0108434730
国家は、いらないを読んでの天木直人のブログ。
http://www.amakiblog.com/archives/2007/12/08/

アナーキストや、国家の死滅を掲げたマルキストとどう違うんだ？

社会主義ってのは経済を統制するから必ず、国家主義になる。
その結果、秘密警察が徘徊し、私有財産は奪われ、自由もなくなり、
経済も停滞し、虐殺が横行し、国民は徴兵され、強制労働になる。

それを否定するのがリバタリアンなんだよな。
リバタリアン＝社会主義＝北朝鮮じゃ、お前ら社会主義も否定するのかｗ

>>465
なんか最近のおまいら自爆してない？
リバタリアンを否定するためマルクス主義も北朝鮮も社会主義も否定するのかｗ
論理破綻寸前だな。
最後はこういうのは精神病院行きになるんだよな。

>>466
> それを否定するのがリバタリアンなんだよな。

甘いな。それが>>463 >>381へと行って無限ループだわな。

ニートを北朝鮮に委託して、月５万円の税金で面倒見てもらうなら賛成

>>468
何が甘いのか意味不明。

>経済的自由と自称する市場全体主義を守るためには

自由＝全体主義　って言葉が完全に矛盾してるんだが、この詳細を説明してくれないかな。
このままだと狂人が意味不明なことをつぶやいてるように見えるんだが。

市場全体主義？？

それって市場を統制経済で統制することを意味するの？
それって社会主義じゃないの？
それとも市場は全体主義なの？

なんだかさっぱりだ。

「低い高層ビル」みたいだなｗ

労働には楽しい一面と苦しい一面がある。



みんなはそこを理解して考えること。

役人が干渉して、仕事にあれこれ規制をかけると労働は苦痛でしかなくなる。
規制をかければかけるほど、事務手続きが増え仕事も煩雑になり忙しくなり、
残業が増え、労働は楽しいから労働はいやなものに変わるんだな。

今の日本はまさにそれ。
規制が強制にグレードアップしたのが北朝鮮。

狩猟採集時代に狩猟採集ができない人の多くはは生きていけない。
しかし、猪の狩猟ができない人も山菜の採集で生きていく選択もあった。

自由がどうかというより。
市場主義やリバタリアニズムって、官僚が権力を振るう国家権力から民間や一般国民に
すべての権力を委譲する意味があるんじゃなかったっけ？
市場のコントロールや物価のコントロール、法律的な権限とか。

それが嫌だ嫌だ、たたりがあるぞ、恐ろしいぞといって脅して抵抗してくる奴の
正体って何だろうね？

>>470
経済的自由というのはあくまでリバタリアンの「自称」という意味を込めて
書いているんだが、そう理解できなかったのかな。

>>471
市場と全体主義が本質的に対立するとリバタリアンや新自由主義者をはじめとする
古典的（自称）自由主義に依拠する人たちは言いたいのだろうが、そこは疑問だ。
マルキストもリアルリバタリアンもこの疑問には同意してくれるんじゃないか？

リバタリアンは、市場は権力関係の一切介在しない完全に公正で自由な場であると
想定しているようだが、果してそうだろうか？
逆に尋ねるが、国家は市場の一種ではないか？ 選挙を通じた市場とはいえないのか？
マルキストの場合は国家をそのようなものとして考えるようだが、リバタリアンは
どうやらそれを認めないようだね。

>>476
国家が私企業運営になるだけで、それは北朝鮮と同じじゃないか。

>>477
相手がうそを言ってる、信じられない、信用しない。
と言うなら議論そのものが成り立たない。
議論する気がないのか、反論できなくてめちゃくちゃな発言をして逃げ腰になってるのかは知らないが。

リバタリアンだと言ってじつは社会主義や全体主義者なんだろう！だまされないぞ！
とか言ってるなら、リバタリアンは実は支持していて、社会主義は信じてないのかね？

じゃあ、リバタリアンは無視して、これから社会主義全体主義批判を思う存分やりなはれｗ
さあ、さあ。

ここにいる、リバタリアン批判者は、じゃあどんな社会体制がいいと言うのかね？

リバタリアンは駄目、マルクス主義も駄目、社会主義は全体主義だから駄目。
資本主義はもちろん駄目。って言ったら、あとは北斗の拳みたいな世界か、
お花畑みたいな世界しか残ってないんだが・・・

リアルリバタリアンとリバタリアンをとりあえず分けるために後者を
空想的リバタリアンとでも呼ぶことにしょうw

リバタリアンの正体は社会主義者で北朝鮮だ！というなら、
その正体である社会主義者をたたけよ。
リアルリバタリアン支持してるなら、その本物のリバタリアンをなぜ批判する？
その本物のリバタリアンってお前らどういうリバタリアンよ？
説明して味噌。

＞480
既製概念に囚われているのじゃないか

>>483
対案を出せないのじゃないか？

>>484
一杯飲みながらレスしてる奴もいることを知ることだ

>>483
では既成概念にとらわれてない、案をあなたが出してください。

官僚はもう終わりだな。
防衛省の守屋みてれば、国民がおかしいってみんな思うだろ。
ゴルフや宴会ばかりやって、それで退職金7000万だもんな。
民間企業でそんなに退職金もらえるところなんて聴いたことない。
仕事もしないでゴルフやって大金もらえて、
一方では、過酷な単純作業を一日12時間やって時給1000円以下とか言う派遣がいる。
これは明らかにおかしい。
これはいつか是正されるべきではないか？

>>487
事務次官は公務員の頂点だから、
退職金に関しては「明らかに」おかしいとは思わない。
守屋は死んだほうが良いけど、
事務次官は総じて働いている。公務員の中では。

新しい繁栄の方法なんてもう決まってる。
ヨーロッパがどうやって経済成長してるか見ればわかる。
長期休暇と国際投資だ。
どれも日本の土人にはタブー視されているものだろう。
それをやれば繁栄する。
少なくともヨーロッパと同じレベルまでは。

働いてて財政赤字１０００兆円かよ。
退職金どころか罰金取れ。

>>487
まだマシじゃないか？知事・制令市長とか任期４年で退職金４０００万円だぜ。
財政赤字自治体・隠れ借金のある自治体は、首長に退職金を出すな。
最近落選した大阪市長は、任期８年だけど、前々回選挙の公約通り「退職金(６０００万円)全額返上」らしいな。
こういう首長を落選させちゃうのは勿体ないな。

NTTとかの天下りも凄いぞ！NTTからDoCoMoへ2年、しかも非常勤で退職金3000万円位はごろごろ居た。

もう戦争で良いからデフォルトしてくれ、メシ食いたい・・

まずはドコモを解約することだ。
オマエら出来ることから努力しろ。

ニートはなんだかんだ屁理屈を並べる前に自立しろよ。働かなくてもいいから自立しろ。
ルンペンでもいいじゃないか。なぜ自立できないんだ？

ここには「働けー！」しか言わないアフォが多すぎ。
議論が進まない。

そもそもそんなに働かなければならないほど物不足か？

国際的に労働時間を１日６時間週５日までとかにしない限り無理でないのかね。

>>496
物が多すぎてもういらないという状況なのに、
借金してまで無理やり需要を創り、
無理やり働くというこの矛盾。
挙句の果てに、その膨大な借金で潰れる・・・・・
これが日本の現状・・・・。

昔のソ連みたいに肉屋に行列が出来るほどのもの不足なら働けというのは
通じるが。
今の日本は、あまったコンビニ弁当を捨てたり豚のえさにするぐらいだからな。
あと食品の賞味期限偽造事件とか、あれってみんな捨てるのがもったいないからだそうだ。
パソコンとか家電や自動車だって、使えなくなったわけでもないのに、
やたらに買い換えてるけど、ああいうのも無意味な消費だね。

>>499
ホント、無意味な消費だ・・・・。
労働時間はもっと減らせるだろうと思う。

白黒テレビ→カラーブラウン管テレビ→でかいブラウン管→液晶テレビ→
プラズマテレビ→有機EL

雇用を維持するために、無意味なグレードアップをして、
無理やり消費させてる。それで無理やり労働させてる。
白黒テレビからカラーになった違いは大きいが、あとは大して機能の違いがない。
無意味な消費が続くのは労働至上主義の維持のためなんだな。

しかし、最近のテレビ商戦は、あざとすぎたな。
かなりの人間が、企業が無駄遣いをさせようとしていることに気づいただろう。

>>501
しかも本当にいい意味でのグレードアップならいいんだがな。

【ブラウン管→液晶】
画質→基礎技術上は悪化（画素増やして誤魔化しただけ）
消費電力→ブラウン管より大型化したら返って増えるくらい
壁掛→未だにまともにできない
省スペース→足があってあんまり省スペースになってない
寿命→四の五の言ってるが短い（液晶というか最近の製品全般だな）

実にメリットが謎い。
地上波デジタルに乗じて無理やり画像が良さそうに見せて売りたいだけに
しか思えん・・・

でも無駄に作って無駄に働かないと
我々の経済が成り立たないから問題。
変な世だ・・。

まあ、無駄なものは買わないことだな。
そういうことでパソコンもWindowsの代わりにLinuxをお勧めする。

その無駄なものを買わなかった、かしこい人の分だけ失業者が出るわけか？

>>506
だからベーシックインカムをやるべきだとは思わないか？

俺もベーシックインカムを導入した方がいいと思ってるぞ。
いい加減色々無理すぎるだろ・・・

第四次産業（なにそれ）とか産まれるなら別だが。
そしてそれすら問題の先送りな気がする。

>>507
そうだ！BIをやろう！

おれBIやってくれたら今からでも医師を目指すよ。
そしてBIのみじゃ日本での生活は大変だから、
発展途上国で医療活動するよ。

で、BIの財源は？

財源なんて要らないよ。以下を実行すれば。

法人税を75%に引き上げ、BI導入後企業は社員の賃金を半分に引き下げる。
雇用保険制度も廃止する。BIは死ぬまで続くから当然年金制度も廃止。
医療費は10割負担が当たり前、現に発展途上国では90%の国民が保険に加入していない。
国会議員、県知事は無報酬とし、市町村議会は廃止する。国と県と警察・自衛隊で統治する。
各省庁の役人数を半分まで減らし、独立行政法人は廃止する。みなし公務員制度は民営化する。
職業安定所勤務の国家公務員なども無用、よって職業安定所そのものの廃止。
求人は各企業にて独自に行う。

更に警察・自衛隊・刑罰の強化を行えばきっと良い国になる。

>>511
現行課税前に所得の５０％を徴収してＢＩに宛て、その後普通に課税する。
これでＯＫ

何気に良スレ

つーか、BIって究極の社会共産主義？
モデル作れたらすげーよ。

銀行の消費者ローン含め、サラ金・パチンコ・クジ類の一切を禁止とする。
BIによる住宅ローンは可能だが、その他、車・電化製品等の割賦販売を禁止する。

>>515
BIは社会主義と正反対の超自由主義のやつらが喧伝してるんだけど。
求めてるものは、共産主義と似てるかもしれない。

>>515
日本の平均賃金４６０万、労働者人口７０００万人、人口１２０００万人
４６０万×５０％×７０００万÷１２０００万≒１３４万円
赤ん坊だろうと老人だろうとニートだろうと年間１３４万円支給

年収５００万円の奴は２５０万＋１３４万＝３８４万円になりここから課税
結婚して妻が専業主婦（所得なし）なら、２５０万＋２６８万＝５１８万円
子供２人なら、２５０万＋５３６万＝７８６万円

これで年金も雇用保険もいらんだろ。
年収２０００万で一人身だと、１０００万＋１３４万＝１１３４万円
（８６６万円減）とかになるがな。

医療費については不慮の事故と個人の過失の両面から検討し国の支援もありえるが、個人の過失の場合、返済義務を持つ事とする。
葬儀・埋葬に関しては国が指定する集団墓地とする。
出産について一子につき義務教育期間はBI25%支給とする。その後成人22歳までは学業成績・勤務態度により支給率の変動を伴う。
つまり中学卒業後、勉強もせず働かずに成人22歳を迎えるとその間のBIは25%止まり。
しかし個人の成長に期待する意味で、22歳からは通常に支給される。

2008年度BIは一律20万円とする。

財源なんて要らないよ。以下を実行すれば。

法人税を75%に引き上げ、BI導入後企業は社員の賃金を半分に引き下げる。
雇用保険制度も廃止する。BIは死ぬまで続くから当然年金制度も廃止。
医療費は10割負担が当たり前、現に発展途上国では90%の国民が保険に加入していない。
国会議員、県知事は無報酬とし、市町村議会は廃止する。国と県と警察・自衛隊で統治する。
各省庁の役人数を半分まで減らし、独立行政法人は廃止する。みなし公務員制度は民営化する。
職業安定所勤務の国家公務員なども無用、よって職業安定所そのものの廃止。 求人は各企業にて独自に行う。
銀行の消費者ローン含め、サラ金・パチンコ・クジ類の一切を禁止とする。
BIによる住宅ローンは可能だが、その他、車・電化製品等の割賦販売を禁止する。
医療費については不慮の事故と個人の過失の両面から検討し国の支援もありえるが、個人の過失の場合、返済義務を持つ事とする。
葬儀・埋葬に関しては国が指定する集団墓地とする。
出産について一子につき義務教育期間はBI25%支給とする。その後成人22歳までは学業成績・勤務態度により支給率の変動を伴う。
つまり中学卒業後、勉強もせず働かずに成人22歳を迎えるとその間のBIは25%止まり。
しかし個人の成長に期待する意味で、22歳からは通常に支給される。

2008年度BIは一律20万円とする。

>>518
そんなの全然ダメ、まず官の解体を盛り込む520>>案ぐらい強烈な改革が必要

まあ何れにせよ財源に心配は無いんじゃないってことで。

高給リーマンが反対するのをどう押さえ込むかが問題。

結婚して子供産みまくれば世帯収入アップで少子化対策にもなるよ

>>520
精神異常者乙

>>523
反対しないよ、
自分が将来クビ＝無収入になって路頭に迷う予感に
誰よりもガクガク震えているのは彼らだもの。

反対してるのは福田総理だけかな

>>525
腐れ公務員乙

>>528
公務員乙も何も
>各省庁の役人数を半分まで減らし、独立行政法人は廃止する。みなし公務員制度は民営化
これ、普通に無理だろ。

小泉はブッシュの言いなりになり格差と国民の無気力化を促進させた。
福田はブッシュの言いなりになり戦争を始めてこの世に汚名を残したいらしい。
安部はそれを拒否したが故蹴落とされてしまった。
小沢は中国共産党の掲げる”東アジア統一国家”を推進する交換条件として統一通貨を日本から発行、
つまり日本の借金の一部帳消し案を提示したが、中国にとってもう日本はそれぼど必要のない国となり結果はノーだった。

既に車はドイツ・アメリカ・韓国、電化製品はアメリカ・中国・韓国、から十分供給できると見込んでいる。
これはアメリカIBM社が仕掛けたシナリオでもある。IBMは中国政府にコンピュータを売りつけたい、
そしてIBMは日本にIBMの仕事が欲しければ中国に進出しろと命令した、するとその他製造業まで一緒になって
中国に進出してしまった。これは中国にとって経済発展と日本潰しの大チャンスと考えられた、企業の乗っ取り、
技術のコピー、既にほとんどが完了してしまい、来年、北京オリンピックを迎える。
日本は味の素とヤクルトでこの先どうやって食べていくのだろうか・・。

>>529
なんで？BIあるから食ってはいけるでしょ？
それに再就職すればBI＋200万くらいの給与もあるよ。

>>531
もう完全に無限ループだな。
繰り返すが、格差社会や貧富格差を容認した上でのＢＩ導入は無意味。
民営化神話でガンガン民営化を推進すれば、
例えば、ＢＩのみで暮らす層が多い地域での公共インフラが滞るなど、世にも恐ろしい社会になる。
生活保護や貧困層がそのままＢＩ受給のみで暮らす層に置き換わるだけだから。
少なくともスレのＢＩ導入派リバは、資本主義延命の手段としてＢＩを考えているだけ。

>>532
そこは人間欲があるからBIのみで暮らすってのは中々出来ないんですよ。
おまけにパチンコや公営ギャンブル禁止しちゃえばやる事ないしね。
ま、強制労働って手段もありますから。やり方次第でしょ。
私が総理大臣なら確実に出来ると言えますよ。

財源なんて要らないよ。以下を実行すれば。
法人税を75%に引き上げ、BI導入後企業は社員の賃金を半分に引き下げる。
雇用保険制度も廃止する。BIは死ぬまで続くから当然年金制度も廃止。
医療費は10割負担が当たり前、現に発展途上国では90%の国民が保険に加入していない。
国会議員、県知事は無報酬とし、市町村議会は廃止する。国と県と警察・自衛隊で統治する。
各省庁の役人数を半分まで減らし、独立行政法人は廃止する。みなし公務員制度は民営化する。
職業安定所勤務の国家公務員なども無用、よって職業安定所そのものの廃止。 求人は各企業にて独自に行う。
銀行の消費者ローン含め、サラ金・パチンコ・クジ類・公営ギャンブルの一切を禁止とする。
BIによる住宅ローンは可能だが、その他、車・電化製品等の割賦販売を禁止する。
医療費については不慮の事故と個人の過失の両面から検討し国の支援もありえるが、個人の過失の場合、返済義務を持つ事とする。
葬儀・埋葬に関しては国が指定する集団墓地とする。
出産について一子につき義務教育終了まではBI25%支給とする。その後成人22歳までは学業成績・勤務態度により支給率の変動を伴う。
つまり中学卒業後、勉強もせず働かずに成人22歳を迎えるとその間のBIは25%止まり。
しかし個人の成長に期待する意味で、22歳からは通常に支給される。
2008年度BIは一律20万円とする。

現実に、406が提起したも問題とかもあるから。
格差が大きな社会なら金の持つ力が大きくなるし、
金を持っている人間が何かと有利な状況も変わらないし、
拝金主義をやめろといっても掛け声に終わる。
金により社会が歪められている状態、と言い換えても構わない。
格差社会や貧富格差を是正する事は金の力を弱める事であり、
金が社会を歪める状況を緩和・改善すること。
金がものをいう社会に果たして自由があるのかどうか、
よく考えてみるべきなんじゃないか？

そこで預金の上限額設定ですよ。
最高預金額1000万円までとしてそれ以上は国債の償還に充てます。
今既に1000万円より多く持っている人からは没収します。
これは拝金主義も程々にして国債を償還しつつ経済に潤いを与える一つの手段です。
今沢山持っている人はそれなりに良い思いをしてきたわけで「もういいでしょう?」との判断です。
環境問題的には、ガソリンは1500ccまでディーゼル車は2000ccまで所有可能とします。
これは国産・外車を問いません。ただし前述しましたが割賦販売・転売は不可能です。
親族間の譲渡は可能ですが譲渡税がかかります。つまり乗れる限りある程度は乗れと言う事です。
今の車なら10年間は問題なく走ります。

BIのみの方が暴飲暴食などによって経済破綻してしまった場合についてですが、
一定期間刑務所に入っていただき講義を受講していただきます。度重なる場合は刑罰の対象とします。
BI破産者にならないように注意してください。BIをめぐってのお金のトラブルについても厳しく対応します。
貸金業を行った場合は10年以下の懲役。強盗・恐喝は15年以下の懲役。BIの不正受給は10年以下の懲役。
仲間内での闇賭博行為は5年以下の懲役。BIの性質上一切の貸金業・賭博行為を禁止します。

養子縁組み等によるBI受給についてはその養子縁組みの正当性を判断した上での支給とする。
BI殺人などが起きかねないため。
孤児に対してのBIは孤児院にて管理を行うが欧米先進国を見習い里親探しを精力的に行う。
老人介護についてBIにて介護費用を支払うものとするが医療費に関しては基本的に国が負担する。
団塊の世代の方々は是非この介護分野にて活躍するとともに安定した生活を得て欲しいと願う。
ニート対策については徴兵制度を導入し学業に秀でている者を除いて最低1年間の軍隊生活を送る事を義務付ける。
それでもニートならまた考える。

>>532
やっぱ５３２は統制経済の信者だな。
統制経済にしたら権力は必ず腐敗するんだよ。
防衛省の守屋みたいにな。その権力で金を好きなだけ使う権力が出来るだけだ。
金の力を良くない方向に使うようになる。
統制経済にしたって役人のエゴがあるから、自由主義以上の格差が出る。
統制経済にすると権力を持つものと権力を持たないものの格差が出る。
金銭の格差は努力しだいで解決できるが、
権力の格差は努力しても解決が不可能になる。
ソ連の共産党の特権官僚と一般国民との格差は絶望的だ。

高所得者に厳しい税制を課しても、金持ちが外国に逃亡、
もしくは大企業が外国に拠点を移すだけということにもなるのでは？
BI導入には産業政策も考えないとまずい。

>>539
基地外ネオリベ信者乙。

>例えば、ＢＩのみで暮らす層が多い地域での公共インフラが滞るなど、世にも恐ろしい社会になる。

でた、国家は、いらないという本で見たけど。
官僚などの権力者は必ず、公益を表面に出して、公共の利益を主張して自分の利益を拡大するそうだ。

その典型例として
新聞などのマスコミが再販売価格制度という既得権益を持ってるが、
再販売価格制度がなくなると日本の公共の文化が崩壊すると主張してその特権を手放さないという例がある。
じゃあ、再販売価格制度のない他国の文化はどうなってるのかと？

既得権益者の言う、公共の利益なんて耳を貸したらあかん。

>>542
民営化を進めた結果、そういう現象が現実に起きてるんですけど？
大体、既得権益者に雇われて資本主義維持の為に動いているのはあなたの方でしょう。
言動に矛盾があるからすぐに分かりますよ。

産業政策について海外に移転したい企業は移転すればいい、ただし企業の預金は日本政府が全額没収する。
それが嫌なら日本で使ってから出ていけ、腐った経営者など外国に行ってもらいたい。
日本人の場合それでも物作りはする、並外れた精度も出す、新規産業はBIから新たに生まれる。

>>541
上で出てるが
ノーランチャートによると、ネオリベは右下の区分だな。
リバタリアンは右上。リベラルは左上、全体主義は左下。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88

図にすると、こう

リベラル　　　　　　　　　　　リバタリアン
（個人的自由）　　　　　　　　
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑全体主義　　　　　　　　ネオリベ
→→→→→→→→→→→→→（経済的自由）

ネオリベとリバタリアンは経済的自由を主張する点では同じだが、
リバタリアンは個人的自由も主張する点でネオリベと違う。

資本移動の自由化なんて、あんまりいいことじゃなかったな。
金融ビッグバンも余計だったな・・。

今のところ、やはりBIが一番有効な案かな？

個人的自由にしろ経済的自由にしろ、
自由にすることを反対するやつって要するに全体主義者なんだな。
他人の自由を制限して喜ぶのは制限する側の独裁者と官僚だけ。

経済的自由を制限すれば経済が回らなくなるので強制労働させなければならなくなる。
個人的自由を制限すれば、強制収容所が必要になる。
その典型例が北朝鮮。
統制経済がそんなにいいのなら>>543などは北朝鮮にでも移住すべき。
北朝鮮に移住しないで日本にい続けるということは、やっぱりそういう社会は嫌なんだろ？
統制する側になりたいとは思うが、他人に統制されるのはいやというのが本音だろう。

高額所得者は高額所得者ではなくなるため無問題、お金持ちの逃亡に関しては、
個人の預金1000万円上は国債の償還に充てるため没収するので、1000万円持ってどこか行ってくれ。
ほとんどのお金持ちは観念するかクーデターを画策するだろうが果たして民衆を見方に出来るかどうか。

>>543に北朝鮮のすばらしさを語ってもらおうか？ｗｗｗ

もしかしたらここにいる統制経済マンセーは朝日新聞の関係者かもしれんね。
地上の楽園は今どうなんでしょうかねぇ。
これだけ統制経済の問題点を語ってもまだ考えを変えないところを見ると、
いまだに、北朝鮮マンセーの態度をとっていた責任を取らない、朝日新聞関係者しか考えられないのだが・・・

>>545
現実政治と学問上のお話とは違う。
リバタリアンと新保守・ネオリベとの相違点は意外と少なく、
経済政策上はネオリベの連中とほぼ同じものになる。
ネオリベは著しい貧富格差と政経の少数支配、民主主義の死をもたらし、
もし、仮に、反ネオリベ感情渦巻く民衆を弾圧してまで維持したなら、
最終的に行き着く先は北朝鮮と変わりない全体主義国となる。
アメリカを見てごらん。既にその兆候が見え始めているから。

今の日本は第2次バブル経済期真っ只中なので何もしなくても楽に生きていけます

暴力団構成員だって好きで構成員しているわけじゃない、それがFinal Chooseだったからだ。
BI実施されれば穏やかな波が必ずやってくる、今までふんぞり返っていた裸の王様も、
これも自分の蒔いた種と気付く事だろう。とにかく日本国民全員が日々の糧にありつけない
今の状況を打開しなくてはならない。更に自殺者・変死者年間11万人の経済大国などもってのほか。
海外では日本の浮浪者急増が既に話題になっているぞ！

>>548、550-551
北朝鮮以外に言葉を知らないお馬鹿さんですか。
しかし皮肉ですね。北朝鮮に近いのは寧ろあなた方なんですから。
既に今取っている基地外じみた言論弾圧姿勢が北朝鮮そのものじゃないですか。

NHKワールドで”ネットカフェ難民”なんて特集を海外に流してるからね・・

福田のおじいちゃんじゃ戦争だからな・・まだ安部が頑張ってくれてたらなと思うと残念だ・・
小沢民主も中国から金引っ張ろうとしたけど大失敗しちゃうし・・
根本的なところにメス入れようとしないし・・今の蛇の生殺し状態ならいっそ戦争か？

>>555
馬鹿はあなた、あなたの信奉する統制経済をいまだにやってる典型例が
北朝鮮そのものでしょう。
リバタリアンは社会的自由も経済的自由も両方とも進める政策。
統制経済とは正反対だよ。

リバタリアンが北朝鮮なら、北朝鮮のどこが自由なんでしょうか？
北朝鮮は社会主義と正反対の制度だという根拠を論理的に述べてみてください。
統制経済がそんなにすばらしいのなら北朝鮮にどうぞ。

>リバタリアンと新保守・ネオリベとの相違点は意外と少なく、
>経済政策上はネオリベの連中とほぼ同じものになる。

そりゃそうだ経済的自由だけの点だけ見れば、リバタリアンもネオリベのように経済的自由を
認めるんだから同じに見える。
ノーランチャートをみればわかるとおり。
リバタリアンはリベラルのように個人的自由も認めるから、その点を見ないふりされても困るんだがね。

経済的自由も個人的自由もどちらがかけても人は不幸になるよ。そういう意味では
リベラルもネオリベも今ひとつなんだな。
両方の自由を否定すると全体主義になる。

>>558
零点。552に対する反論に全くなってない。
北が社会主義でないという話でなく、リバの行き着く先が北朝鮮という事。
話をごまかして適当に逃げようとしても無駄。

>>555みたいな統制経済の奴隷は
オウム真理教か創価学会にでも入ったほうがいいんじゃないか。
自分の信仰する思想は間違ってると論理的指摘をされても、絶対に考えを変えないしな。
まあ、オウムの信者のほうが加害者であることを認めて反省しただけまだましかも。

>>558-559
オバタリアンだかなんだかの話はよそでやってくれないかな？
BIモデル云々のほうがおもしろいからさ

>>560
リバが行き着く先が北朝鮮である理由を論理的に説明してください。
北朝鮮は統制経済と社会主義の行き着く先であることは、
誰の目にも明らかなんですが。

>>559
ネオリベのような経済政策で格差社会化して個人的自由も何もないだろう。
それは自由があるように見えるだけの社会で、その実、大多数の人間には自由のない社会さ。
現実の政治においてリバはありえない話だってこと。

やっぱり札を刷ろう。

>ネオリベのような経済政策で格差社会化して個人的自由も何もないだろう。

だからベーシックインカムを実行して、貧困を解決すべきではないかと
リバタリアンは言ってる。
リバの主張するBIは労働するかしないかの自由も与える点でネオリベとは根本的に違う。
統制経済を主張する奴も働かないでいいというのは許さないんだろ。

格差はあってもよいが、格差がありすぎるとまずいとは思う。

個人的自由と経済的自由を容認したら北朝鮮になる。
じゃあ個別の自由を容認するリベラルもネオリベも北朝鮮になる可能性があるということになるの？

>>561
卑劣な誹謗中傷はやめてくれないか？

>自分の信仰する思想は間違ってると論理的指摘をされても、絶対に考えを変えないしな。

それはあなただろう。

>>563
554に書いてあるだろ。
それと一つ指摘しておくが、北朝鮮問題は社会主義の問題とは若干異なる。
北は冷戦時代に中ソからカネを引き出す事で体制を守ってきたような国で、
今に至った元凶はソ連崩壊・冷戦終焉によりその体制が継続できなくなった為。
社会主義がどうとかって以前の問題。
わざわざあんな酷い状況にしようとするなんて意味が分からん。

>569
陰謀論？宗教信者がマインドコントロールされてるのが解けそうになると、
CIAが！とかユダヤが！とか言い出すのはやっぱり同じ？？？

いや、北朝鮮は社会主義ゆえに失敗したというのはアバウトすぎるとは思う。
北がソ連と中国とを天秤にかけて支援を引き出そうとしていたのも確かなようだが、
かといって、社会主義自体に全く問題がなかったかといえばそうでもないようだ。
しかし、資本主義社会も行き詰まりを見せているのも確か。

いくら刷っても>>565のところには回ってきません←諭吉

>>566
朝日vs.読売のような経済思想議論はもういい加減にしてBIモデルの充実を図ろうではないか、同士よ

>北がソ連と中国とを天秤にかけて支援を

それって社会主義って支援がないと成り立たないってこと？

>>572
＞　いくら刷っても>>565のところには回ってきません
これは何故？

高税率になれば産業が経済活動が滞るだけの公算が強い。

>>570
イデオロギーってのは宗教における洗脳に近いものがあるからな。
だからリバの連中はリバの行き着く先が北朝鮮だと認めたくないのかもしれん。

>>571
北は国として成り立っていない上に社会主義の問題も抱えていて、
しかも冷戦後は転換しようとした形跡があるが、それも水害で失敗してる。
おまけにソ連以上のスターリニズムじゃ上手く行くはずがない。

>>572
今日、コテでＢＩ主張してる人はリバとしては特殊じゃないか？

>>574
BIを実行すれば>>565の元にも諭吉さんはやってくるよ。
それ以外では労働なしには諭吉さんはやってこない、永遠にな。

>>573
国の事情による。

問題はBIの実現のために高税率をかければ、
産業に悪影響が出るだけではないかという点。

>イデオロギーってのは宗教における洗脳に近いものがあるからな。
>だからリバの連中はリバの行き着く先が北朝鮮だと認めたくないのかもしれん。

で、なぜリバが北朝鮮なのか説明は無し？
北朝鮮は統制経済の行き着く先なのはほとんど常識なんだけどね。
どういう未常識理論を展開するか楽しみ！！

>>578
産業がそもそもそんなに大事かと。
すでに日本やアメリカでは物がありすぎで、市場が飽和状態では？

社会主義の問題は稼いでもろくな所得しか得られないという上に、
個人資産が持てないため、
稼いだ資金を外国に不法に流出させてしまう問題がある。

>>579
言い負かされたからって印象操作すんなよｗ

>>580
物は確かに有り余っているけど、
国家財政、個人会計、法人会計が黒字の状態を保持していないと
いずれは豊かさを保持できなくなる。
いずれ最低限の物すらも買えなくなるだけと考えないと・・。

自由にしたほうが経済の発展があるからそのほうがいいと思うんだけどね普通に考えて。
今では常識になった経済は統制すれば停滞するという常識に、無理やり反論しようとしてる
人がいるけど。どう考えてもその反論は無理がある。
北朝鮮やソ連や東欧を見れば明らかなんだけどな。
ソ連（ロシア）や共産中国だって市場経済を導入したら共産主義のころより国が豊かになったろ。
そういうのは見ないふりするのかな。
それではカルトの信者と同じだよ。

>国家財政、個人会計、法人会計が黒字の状態を保持していないと
>いずれは豊かさを保持できなくなる。

だから国家はいらないとリバタリアンは主張してるのでは？
国家はすでにお荷物なのでは？

とはいえ、資本主義が限界に達しているというのも確か。
今は資本が簡単に国境を越えて移動するようになっている。
言い換えれば、政府が税金を集めることが難しくなってきているといえる。
もはや分配は無理な状況。
しかし、貧困層が増え需要が落ち込めば、経済活動は停滞するのみ。
これを解決する方法は今のところない。

>>585
国家は・・いるでしょ？　やっぱり。　
治安維持とかで。

>>587
治安維持も民営化したら？

>>584
中国は酷い貧富格差で滅茶苦茶になってるんだけどｗ
逆に慎重に市場経済を導入したベラルーシは意外と成功してる。
ロシアとベラルーシを比較した場合、軍配は当然ベラルーシに上がる。
他方でこういう現実もあるわけよ。

資本主義はぜんぜん限界に達してないけどね。
資本主義の限界は、
資源の枯渇でしか現れないね。
その資源も省エネルギー化技術で枯渇期限が延びるから
まあ資本主義の限界っつうのは、俺もあんたも死んだあとの
話しだわね。

>>588
民営化してやっていけるの？

通貨保障とか、国防とか、考えると国がなくてよいとは
思わない。

>>590
サブプラ無視かよｗ

>>590
資本主義がなくなるというより、
経済発展の本来の目標である
人間の幸福の実現から程遠くなってきている
といったほうがいいかな。

市場が飽和状態になったら資本主義でも社会主義でも成り立たないよ。
いまさら統制経済にしたところで、作るものがそもそも無いんだから既存の経済体制では
成り立たない。

>>594
こうなったら通貨を刷って仕事を創ろう。
需要を掘り起こそう。

>>590
資源が枯渇する前に、資源の需要が劇的に増大して、資源の価格が高騰する。
そうなると資源が枯渇したのと同じ状態になる。
まあ要因のひとつが中国やインドだな。
あとサブプライム問題で、際限のない消費にもストップがかかる。
アメリカはドル札を刷りすぎて、ドル暴落の恐れもある。
当然日本も巻き添え。

>>596
なんてことだ・・・。
もう世の中終わった・・・・。

基本的に統制経済にしても、市場飽和状態の前では無意味。
市場飽和状態は産業革命後に起こった産業主義の双子である資本主義と社会主義
の両方を死に至らしめる。
工場で物を作って、流通させて消費させるという基本は社会主義も資本主義も大して違いが無い。
経済を国家に属する官僚がコントロールするか市場の民間がコントロールするか、の違いの程度。
どっちがコントロールしようが、産業主義そのものが終わりなんだから、
それは、沈みかけた船の上で豪華な椅子を取り合うゲームをやってるが如し。
どっちも沈む運命にあるってこと。
やるべきことは、個人個人がいかだを作ってそれで沈みかけたタイタニック号から脱走することだ。

「ニート激増、85万人」「漠然と他人に寄生して生きるなどとんでもない」
「甘やかせた親が最も悪い」「家から追い出して自活させよ」
内閣府が先日、ニートが全国で約８５万人に達するとの推計を発表した。１０年前に比べて約１８万人も増えたといい、約８５万人の中で将来の就職を希望していない者は約４２万人にのぼった。これは大問題だ。

定職に就かず、短期のアルバイトなどを繰り返すフリーターの増加も以前から問題視されているが、ニートは就職する意思すらなく、職探しも進学も職業訓練もしていない１５歳から３４歳までの若年層無業者のこと。

本人たちは「誰の迷惑にもなっていない」と言うかもしれないが、親の稼ぎで食わしてもらっているうえ、国民全体で支える公共的サービスは享受している。病気でもない働き盛りの若者が、漠然と他人に寄生して生きているなど、とんでもない。

自分の力で生きようとしない彼ら自身も問題だが、最も責任が重いのは厳しいシツケもせずに、ただ甘やかせている親たち。どうかしている。親自身が自立していないから、子供がまともに育たないのである。

僕は自宅で小鳥を飼っているが、親鳥はヒナが大きくなるまでは一生懸命に世話をするが、一定の時期がくると冷たいほど突き放して巣立ちさせる。ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない。

政府は「少子高齢化の進む人口減少社会で、経済の活力を一段と失わせかねない」として、今後、ニートの就職支援に本腰を入れるというが、果たしてそんな次元の話なのか。

僕に言わせれば対策は簡単だ。一定の猶予を与えて、親が子供を家から追い出せばいい。無理矢理でも自分の力で人生を生きさせるのだ。追い詰められれば、彼らも必死に考えて行動するはずだ。

それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい。

その代わり、親の世話には一切ならず、他人に迷惑（犯罪も含む）もかけず、公共的サービスも受けないことだ。無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい。

こうした現象を見ていると、日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない。いつからか、米国よりも日本の方がはるかにモラルが低下している。いつ爆発するか分からないが、日本社会は極限に達しつつあるのではないか。

スレタイみたいな方向へ一番早く行く可能性があるのは、
アメリカ経済が破綻して、日本も巻き添えを食らい、
紙幣が紙くず同然になることだな。

そうなりゃ、勝手にドルを刷りまくれる現在の金融システムも、
根本から変わり、無駄な仕事は減るだろう。
消費者に無駄なものを買う余裕はないからね。

ロン･ポールに大統領になってもらいましょ。

>>590
人類よりも資本主義のほうが長生きするという皮肉かw

サブプライムで資本主義が終わりなんて思ってる奴は
資本主義がわかってないね。
欲望と金と資源と生産技術がからみあえば、
アメリカが無くなっても永遠に資本主義は栄える。
市場の飽和？
６０億人の地球で飽和してる奴はたかだか数億人だろう。
あとの５０数億人は資本主義の豊かさを
いまだに味わったことすらないんだ。
火はまだ幾らでもつけられる。

欲望は無限かもしれないが、札束と資源は有限なことに気がつかないとな。
後、アメリカと日本はインドと中国との競争に巻き込まれることもある。

有限の地球上で
無限の経済成長を前提とすること自体が「虚妄」だな。

マルクスが予言した資本主義の崩壊は
マルクスが想定したのとは違う形でこれからやってくる。

札束は仮想的に無限にもなっているから怖いわけで。

１億の土地を担保に１億の借金をする（同時に貸し手に１億の債券が発生）
１億の債券Ａを購入して、債券Ａを担保に１億の借金をする（同）
１億の債券Ｂを購入して、債券Ｂを担保に（ｒ

こういうこと？

そりゃそうだろ。
刷った金が流通してるだけだったら、
経済成長なんかするわけないので。
貸し出してそれが儲かるから資本主義。
サブプライムみたいに貸し出しが絡みあって
レバレッジが掛かるとバブルになる。
それだけのこと。
バブルがはじけるってのは資本主義の終焉じゃない。
資本主義の終焉はなにをどうやっても
貸し出した金で儲からない状態になること。
資源が枯渇すりゃそうなるわな。

資源が枯渇するのはまだ先のことだけど。
中国が石油をがぶ飲みしてるので、石油価格が高騰するのは当然だね。
石油価格が高騰すれば、安い資源で利益を出す資本主義が成り立たなくなる。
金を貸し出しても、経済を動かす石油が高すぎて利益にならなくなるからね。
これに加えて
イランとの戦争のリスクや、ドル札の刷りすぎやなど不安要素だらけなんだよ。

石油なんて
運輸会社でもなけりゃ全体のコストの数パーセントにしか過ぎない。
先進国がそれほど心配することじゃない。
むしろ資源買う金もないような貧乏国が
石油を買えなくなって
不満でテロを起こすかなっていうことであって
それは資本主義の危機とかではない。

石油って運輸以外にも電力発電に使われたり化学原料でもあるんじゃ
ないの？

よくわからんが。

むしろアメリカが石油高騰で
悩むぐらいのほうが
省エネルギー技術の進展が加速して
かえって資本主義は延命するだろう。

自分の生活で考えればわかる。
月３，４０万円の家庭で電気代、ガソリン代、プラスチックに
幾らかねを掛けてるか。
せいぜい４，５万だろう。
１０パーセントにすぎない。石油の原価コストはそれ以下に決まってるのだから、
影響もその程度。

資本主義は１００パーセント
いま書き込んでる人間が生きてるうちは終わらない。
ゆえに現実問題として考える必要はない。

来月から戦争、オリンピック中止

食品も住宅も石油を使って作ってるんだけどな。
あまりにも無知すぎるので書いておくか。

資本主義の終わる終わらんというか、生産効率化と失業の発生をどう考えるかが
問題だったね。
資本主義万歳路線で行くとしてその辺をどうするんだ？

:||:: ＼ウワーン リストラで僕会社おん出されちゃーう
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ダラリラリラリラァーン☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出て往け穀潰し
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
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>>602
> 市場の飽和？
> ６０億人の地球で飽和してる奴はたかだか数億人だろう。
> あとの５０数億人は資本主義の豊かさを
> いまだに味わったことすらないんだ。
> 火はまだ幾らでもつけられる。

逆にいえば、資本主義の生み出したその数億人程度の豊かさは、
その十倍にものぼる貧困層との格差の上にはじめて成り立ってきた
と言えるのかもしれん。
ということは、たった十分の一の椅子を奪い合う争奪戦が今後ますます
激しくなるということを物語っている。
残りの５０数億人が豊かになろうとすれば、これまで豊かさを享受していた
人々は競争のなかで貧困層に転落していくということを意味する可能性がある。
いやもうそれがはじまっている。

世界規模で見れば、資本主義という情け無用のシステムによって、森卓氏のいう
一割の勝ち組と残り九割の負け組のハイパー格差社会はすでに存在していたわけだ。

どうでもいいからさ、なるべく働かないようにして
楽して平和的に安定した生活ができるようにしよう。
ワークシェアリング万歳。
働きすぎは犯罪にしよう。

ニートの存在は若者にモラルハザードを惹起している。
がんばりたくない、楽したい、努力したくないと考える風潮を助長しているニートの
存在は今後50年間に渡って数百兆円の損害を与えるだろう。

>>621
なら言いだしっぺのお前が見本を若者に見せてください。

>>621
モラルハザードはホリエモン効果だよ。
より正確には、みんなお金をたんまり稼ぎましょう、
大金を掴む事が素晴らしい事です、って拝金主義洗脳が生み出したツケ。
そしてこんな馬鹿な事を浸透させた奴は新自由主義者。
株で大金掴む奴を持て囃し、貧乏人を蔑む風潮を作る一方でワープアだぜ？

>>618
共産主義だろうと、その構図はたいして変わりはしない。
そもそも資源という観点から見れば、
６０億人が先進国の生活をすることは物理的に不可能なのだから、
資本主義だろうと共産主義だろうと、何何主義だろうと
地球のみんなが豊かな生活というのはそもそも不可能。
あとは国際社会が貧富の格差をより是正するためのシステムを
ODAや借款などよりも、強制力の働く国際的な資産配分システムを構築できるかどうかだろう。
それは資本主義の枠組みのなかでできうること。
一国のなかで、都市と地方は、税で富を強制配分してるように、
国と国でも、貧富の差を強制配分で埋めるための枠組みが必要なのはいうまでもない。
それは内政干渉にもつながるうることだから、なかなか難しい。
金は欲しいが、口はだしてもらいたくないというのが自然な感情だからだ。
そこを打破するシステムが構築しうるかどうか。

先進国並みの民主主義法治国家を構築した国から
国際間補助金として先進国から定期的に金を受け取れるようにすれば
日本のように原爆２発落とすまえに
民主主義国家を構築しうるのではないか。

>>623
ホリエモンは、そこまでの影響力を持っていねぇよ（笑
金を稼いで、物を買うことが素晴らしいという風潮を作り出したのは、
世界中の営利企業だろ。

>>624
先進国の生活が素晴らしいと思っているのがダメ。

南の島に工場を持つ企業の社員が、
工場の視察へ行った。
あまりの現地従業員の働かなさぶりに、
怒って社員は、従業員に聞いた。
「なぜ一生懸命頑張らないのだ？」
従業員はこう答えた。
「一生懸命頑張ると何がある？」
社員「海外旅行に行って、南の島でゆっくりできる♪」
従業員「そんなのもうやってる」

>>608
そのための代替エネルギーや代替素材の開発だったりする。
「実現できれば＆納得する買い手が居たら」だが、それが有る限り資本主義は何とかなるｗ

昔は象牙とかの天然素材で作ってた物を石油だか石炭だかから合成してるってケースは結構有る訳で。
石油が枯渇しても化学産業はバイオ技術で作られた素材を反応炉にぶっこむだけの事さ。
その技術が出来るまでは既存技術で使う資源を持たせないとまずいってだけ。

>>616
「神の見えざる手」の頃に無かった物は沢山有るでしょ？
ＴＶが必需品かって言われると疑問だが、彼の死後の発明品にはアスピリンみたいな傑作も有るんだよ。
需要は増えるし増やせる物だって証拠だよね。
今の先進国には追加する消費項目が無いって言い張るのは発想の貧困さを主張してるだけ。
（いや、単に人並みなだけだから気にする事は無いよ。私も何がって言われて答えられるならそれで金儲けさせてもらうよｗ）

>>623
だって、現金やクレジットを一切使わずに今の生活をやるなね、
19世紀のジェントルメンだかお貴族さまも真っ青な数の使用人を無給か現物支給でこき使う事になるんだが？

現代の生活など望んでないよ風の谷の一農民で良いです、って言うなら勝手にやれば〜ｗ

風の谷に住めるなら一農民で良いな。
休みの日はメーヴェで腐海観光と洒落込む。
姫様は可愛いし、何も言うことなし。

BI導入、金持ち資産没収、ただこれだけ事が何故出来ないの？

この世は金が全てだから

来年日本は戦争に参戦しようとしているが、その時一定額以上の資金を政府に寄付すると徴兵から逃れられる

なんて事考えてそうだな

>>630
金持ちが全力で防いでいるに決まってるだろ。

>>624
> 共産主義だろうと、その構図はたいして変わりはしない。
> そもそも資源という観点から見れば、
> ６０億人が先進国の生活をすることは物理的に不可能なのだから、
> 資本主義だろうと共産主義だろうと、何何主義だろうと
> 地球のみんなが豊かな生活というのはそもそも不可能。

共産主義という用語の使い方が間違っているが、それは置いておく
として、何何主義だろうと同じというのは解せない。
格差化を奨励する裸の資本主義と、格差是正に努力する立場とでは
結果に及ぼす影響が全然違う。それをどさくさに否定したらあかん。

限られた資源をできるだけ公平に分配するか、一割の富める層だけが
その資源の九割を独占し、残りの資源のわずか一割を残り九割の貧しい層
が分け合う社会とではまったく違っている。

わずか一割を九割の人間にわけたら、みんな死にそう。

もう自作自演止めろよウザイから

>>629
メーヴェは姫様だから所持できるのであって
普通の農民には無理なような。
ただ優しい姫様だったら、きっと貸してくださるね。

なぜ資本主義がうまく機能するかっつうと
人間よりかしこい市場の指図で
金あつめてなんかするからだよ。
これが人間が決める共産主義じゃ上手く行かないっていうのを
この５０年で立証したわけよ。
どっかのエリートより
結局は市場のほうが賢いとね。
だから資本主義は生き残った。
そしてこれからも生き残る。
格差はその副産物であって、格差を作るために資本主義があるわけじゃない。
最適な配分方法を模索すると市場に行き着くだけ。
それより最適な方法があればそっちに移行するでしょ。でもまだ無いね。
貧困問題解決のためのマイクロクレジットだって資本主義の方法だしな。
共産主義者はそれを承服できないらしいけど、結果はもう出たんだよ。
日本でも優秀な官僚の支配する経済で破綻まっしぐらだしな。
人間にゃ東大だろうがIQ140だろうが
金をうまく使うのは無理らしい。

サブプライムがなぜ失敗したかというと、
債券の価値を市場じゃなくて格付け会社という人間に評価させてたからだよ。
人間はどんなに高学歴だろうが欲にかられるバカだから失敗を引き起こす。
資本主義は市場の判断ということをもっと純粋に追求し、そして
市場の監視機能を強化し、市場の公正性を向上させていくことにより、
さらに発展する。資本主義の限界どころか、純粋資本主義の勃興がこれから始まる。

仮に人類の９割が貧しくて飢えたって生き残るのが資本主義というシステムの本質なら、
そりゃ資本主義は不死身だわな。資本主義の崩壊は原理上ありえないに決まっている。
ソ連だってそういう意味では資本主義でなかったことなど一度もなかったと言えるわけで。
「国滅んで資本主義滅ばず」というわけだｗ
まあこれもマルクスの予言どおりといえばそのとおりなのだが。

債務超過でやめるにやめられない企業や、道路拡幅などで儲けものの
補償が入った企業などが生き残り、健全経営のトコが廃業している。
これってオカシクネ？

市場って人間が運営してるわけだよね
市場の判断って結局人間の判断では？

>>642
同意。
投資家たちの判断に任せるというだけの話。

>>642
そうそう。それに、民主制社会では政治国家だってそういう意味では
政治家や党の提案するサービス商品を国民が選択する市場だよ。
その意味では国家統制だって市場の結果だ罠。

市場原理の徹底が甘いから失敗する。
あらゆる状況において市場原理をマクロでミクロで徹底すれば
おのずと人間がやるより良い解がもたらされる。
貧富格差是正にたいしても
市場原理が効く方法を導入すれば良いのだ。
もっと純粋なる資本主義を！もっと純粋なる市場原理を！

>>642
人間を個人で捉えるか群れ（社会）で捉えるかで思考も行動も異なるんじゃ
ないか？

個人と社会どちらか賢いかなんてのはわからんね。

>>642
>市場って人間が運営してるわけだよね
>市場の判断って結局人間の判断では？

市場って情報の世界では２ちゃんねるやWikipedia見たいな物さ。
一般人が自由に書ける。それでいて割りと正確。
それに対して、市場に反対してる奴は官僚やマスコミ。
２ちゃんねるやwikipediaをみて官僚が発表した情報を載せてるマスコミがただしい！
といつまでも言い続ける。

どっちが正しいかね？経済もおんなじよ。

しゃーないからオレ様が総理大臣やってやっからさー以下に従え
・議員報酬、独立行政法人、みなし公務員、地方公務員、撤廃
・国会議員は衆参合わせて100名以下、警視庁を除いて各省庁の役人数を1/3まで圧縮
・ベーシックインカム導入
　・2008年度は基準額20万円
　・一子につき義務教育終了までBI25%支給、22歳を成人としBI100%支給開始
・法人税率75%ただしBI導入に伴い約半額の給与支給とする累進課税方式による源泉徴収あり
・個人貯蓄額1000万円上は没収
・銀行系含めサラ金・パチンコ・公営ギャンブルの撤廃、BIの性格上割賦販売も禁止とする
・土地の購入は認めず、国からの借地権とする
・自家用車はガソリン車1500cc・ディーゼル車2000ccまでとする
・徴兵制度を導入し銃器・戦争の恐ろしさを体験する

デフレ・ギャップが存在する場合にはどんなに役に立たない
ものに金を使ってもしないよりはマシなんだよ。

たとえば、浪費省という役所があったとしてそこの役人が
公費で銀座で飲みまくって１兆円を使ったとする。
その場合、銀座の飲み屋の売り上げは１兆円増える。
その１兆円が経営者だとか、ママだとか、従業員に分配され国民の
所得が１兆円増える。
その１兆円の所得増加からその人たちが消費を増やし、
新たな所得が生まれる。
更にその所得から新たな消費が生まれる。というプロセスを
乗数効果という。
もちろん役に立つものに使った方がいいが
デフレ・ギャップがある場合には公費の無駄使いでも
やらないよりやった方がマシなんだよ。
わかったか。
べつに公費の無駄使いを勧めてるわけじゃないぞ。
極端な例を言っただけだぞ。

・国営住居・図書館・美術館の充実を図る
・BI困窮者は一定期間刑務所に入り受講を義務づける
・ボランティア活動費を請求出来る
・総理大臣・各官僚に直接会って政策に対しての苦言を呈する事が出来る

>>649
>その１兆円が経営者だとか、ママだとか、従業員に分配され国民の所得が１兆円増える。

ほとんどが経営者・ママ止まりで、そのお金も利回りのいい海外投資になってますが？
従業員に分配されるのは世間相場ってヤツ。タチの悪い経営者だと便乗値下げまでするよ。

>>649
結局金受け取るのは商売人じゃんwww
浪費省を作るなんて消費行動から考えずに、弱者救済の直接的かつ平等な金融支援優先なんじゃないの？

つまり世の中丸く納める為に、金と権力の上下格差無くせって事。
それでやる気が無くなるような国なら潰れて本望だろうが。

>>652

理論的には正しいが、
権力者はそれでは動いてくれない。

権力者か儲かるばら撒きでないとね。

６４９は極端な例を挙げただけ

>>654
その”金もうけ主義の権力者”ってのが根本的に居てはならない存在だって言ってるですけど・・
昔は”金ばらまき主義の権力者”だったから日本はここまで発展したんですよ・・ﾓｳｲｲﾃﾞｽ

>>648
654>>とかは利権大好きで自分さえよければ後はどうでもいい
ってタイプの人間だから相手にするだけ損
権力者を動かすんじゃなくて権力者から無理やり権利を剥奪する
必要があるって事が理解出来ないらしいし

>>657

田中角栄や金丸信は本人も儲けたが、
日本全体も儲けさせてくれた。

そういう人間を潰したから現在の経済停滞は
始まったんだよｗ

http://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507

見るべし！

>>656

突然ですか経済で「国を経め、民を済う」で「経め」と「済う」は何と読むのでしょうか？

下請けイジメさせれば世界一のトヨタとキャノンが良い例だよなwww
日立・IBMあたりはまだ下請け可愛がるよwww
何が　カンバンシステム　だ、今に戦争勃発で　乾パンシステム　になるっつーのに

>>661
【済（濟）】 サイ・セイ
�@ 救う。
「済度・救済・共済・経済」
�A なしとげる。
「済美（せいび） 」
�B すむ。すます。
「皆済・既済・返済」
�C そろって盛んなさま。
「済済（せいせい） （（さいさい） ）」

年間11万人も見殺しにする小泉自民党政策　思想名称：KOISM
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 堪え難きを耐え忍び難きを忍ぶ、我は年収5000万円なり
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

小泉ってアラレちゃんのマシリト博士に似てるな。

自分の食いぶちが自分で稼げないって情けなさ過ぎ。理屈こねてもただの乞食じゃん。
適当に言い訳言って金せびってるだけなんて、みっともない。
どんな教育受けてきたのよ。家族も生活保護とかで暮らしてたの？

>>666
お前もそうだが、
「働けー！」としか言わないアフォが多すぎ。
話が進まない。

>>651 金が消費に向かわずに貯蓄に向かうのは、買いたいものがないからさ。
海外投資で儲けたあぶく銭をぱーっと使いたい、そんな対象が国内にわんさか
あれば、景気刺激になるってことさ。

買いたいものあるけど買わないな。
女子中学生買いたいけど手が後ろにまわるの嫌だし。
高い車買っても制限速度１００キロでは意味なし。
フィットで十分。

つまんねえ国だよな。

>>669 買わなくちゃならなくなるんだよ。例え独身のまま年老いていくにせよ、
医療への支出は必要になるだろ。体が不自由になって家族いなけりゃ、介護サー
ビス頼むしかない。年金崩壊の状況を目の前に個人年金入らないの？
サービス関係の消費はだんだん必要になっていくんだろうね。ま、老後はホームレス
で構わない、長生きしたくないというのなら別だが。

>>645
> 市場原理の徹底が甘いから失敗する。

じゃあ市場の徹底の結果としての国家統制なら大賛成なの？
政治も民主体制においては市場だよ。

情報の共有という市場原理の公正性を追求すれば、
おのずと国家統制ということから外れるのが自明。
なぜなら、市場のほうが人間より賢いと証明されているからだ。

つきつめれば、
教育も、メディアも
その存在意義というのは、
市場原理の有用性という
情報の共有のために
存在している市場のためのマシーンである。

>>672
だから民主制で選んだ政治統制政策だって、選挙民という消費者による選択の
結果ありえることであって、それも市場原理ですよ、って話をしているんでしょ。

市場原理でも何でもいいが、
これだけ物とサービスがふんだんにあって
失業で苦しむ先進諸国の
経済状態を改善できないと意味がない。
人間のために経済があるべきであって、
経済のために人間が苦しむのは本末転倒。
単なる物不足や資源不足の場合は
仕方がないかもしれないが・・。

「労働しないですむ社会」では人間は毎日何をして過ごすんだろうか

その時間を消費に費して景気回復？

>>675
このスレの目標は「働かないですむ社会」だ。
よって生産性の向上に伴って失業する人間が居ても困らない。問題はそいつらが再就職したがる事だけｗ

ＢＩの水準がゴロゴロ寝てるのがやっとのカロリーしか取れない薄粥の現物支給＆冷暖房と換気だけが保証された収容ハウスだったら、どう？
働かないでお粥貰う？

まずは週40時間以上の労働は全てなくそう

市場原理主義的には余暇時間への需要がどれほどあるかだな。

>>670
貧乏人と金持ちが同じ保険に入れば、損をするのは
金持ち。
自分で手当て出来る人間にとって、保険に入る意味なんて
ありません。

>>681 金持ちが貧乏人と同じ保険から抜ける結果、保険崩壊。労働しないで貧乏でいる奴は
医療サービスを受けられなくなる、そんなことになるんだろうなあ。

えー、スレ主です。
675さんは私が言いたいことを
代弁してくれていますね。
そう、つまりはそういうことです。
これだけ科学が発達していながら、
貧困問題が解決できないのは、
何か経済システムそのものに
問題があるのではといいたいのです、はい。

>>683　何を「貧困」と考えるかによるんじゃね？
ガンジス川のほとりで乞食やってても、聖なるガンジスで毎日、沐浴ができ、
明日は沐浴したまま天国に召されようと考えているんであれば、そいつは
貧困だと思ってないんじゃね？

日本に関していえば、
労働しすぎて消費する奴が居ないの
一言で終わる。

姥捨て山って知ってる？
年老いた母親を息子（娘）が背中にかついで山に捨てるんだよ。
なんで母親を捨てるかって？
母親を養うだけの余裕がないからだ。
息子（娘）は、年老いた親と幼い子供を天秤にかけて子供を選ぶんだ。
母親は文句も言わず息子におぶられて、自分が山に捨てられる事を
受け入れる。
なぜ文句を言わないかって？
自分も若い頃親を山に捨てたからだよ。
まだ若い時、悲痛の思いで子供の為に親を捨てて、その時、自分も年老いたら
捨てられると悟るんだ。
父親はどうなんだって？
男親なんて年取る前に死ぬんだよ。

日本の姥捨てなんかまだいいほうで、北ヨーロッパでは親を棍棒で
殴り殺してたんだ。ウソじゃないよ。

そういった時代に比べれば、現代の貧困なんて天国だ。

>>680
若者のなかにはモノの消費より余暇時間の消費のほうを選ぶという人も
増え始めているらしい。日本にかぎらない話らしいが。
要するに、高級車を買うためにあくせく働くよりは、軽自動車でいいから
余暇時間のほうを消費したいというニーズを抱く若者かな。

>686
だから何？

壱話「ニート、襲来」
弐話「見飽きた、天井」
参話「鳴らない、電話」
四話「ダメ人間、逃げ出した後」
伍話「ニート、心のむこうに」
六話「決戦、２ちゃんねる」
七話「人の造りしもの」
八話「ラクナ、毎日」
九話「瞬間、心、重ねて」
拾話「ラクナ・ニゲバー」
拾壱話「静止した闇の中で」
拾弐話「おいらの価値は」
拾参話「事故、両親」
拾四話「仮病、葬式の場」
拾伍話「嘘と沈黙」
拾六話「死に至る病、そして」
拾七話「四人目の自殺願望者」
拾八話「命の選択を」
拾九話「ニートの戦い」
弐拾話「心のかたち　人のかたち」
弐拾壱話「誕生・３０周年」
弐拾弐話「せめて、人間らしく」
弐拾参話「涙」
弐拾四話「最後の資金」
弐拾伍話「終わる世界」
最終話「世界の中心でベーシック・インカムを叫んだなまけもの」

>>市場のほうが人間より賢いと証明されているからだ
いつ誰が証明したんだ？
そんなの聞いたことも無いぞ

>>690
それはおまえが市場と戦ったことが無いからだ。

>>691
意味分からん。詳しく。

うにょにょ！！

市場の方が賢いかどうかというよりも、計画経済に比べ市場経済の方が、需要・供給を
低コストでかつ迅速にバランスさせられるから。
かつて、ソ連はコンピュータと数学者動員して、個々の経済セクターに至るまでの需要、
供給をバランスさせる計画を作り、それを実行しようとしたわけだが、過剰在庫と不足が
同時に発生する状況となり、公式統計には表れてこなかったが相当の無理・無駄が発生した。
ま、市場経済万能というわけではないけどね。市場の失敗があるわけだし。

>>498
だからサービス業への転換が望まれるんだろ。

サービス業界は非正規だらけ

21世紀　ひとは次々と労働から解放されていくだろう

一応言っておきますが、
労働の解放はただの失業者の増加を意味するものでは
ありません。
人々がほどほどの収入を得つつ、
過剰なストレスを被らずにすむ
住みよい社会を実現する
方法を模索してください。

>>698
ベーシックインカム

働かざる者、食うべからず、これは世界の常識である。
これが一番徹底しているのが、社会主義国家である。

社会主義国家は、権力者である支配層が富を独占し、貧困者
は、働けど働けどまともな生活は出来ず、ただ貧困の中で死
んでいくだけの生活を送っている。

ベーシックインカムは膨大な税負担を高所得者や企業に押し付ける制度であり、
日本への投資意欲を削ぎ、高税率を回避しようと脱税が横行し
外国へと優良企業が逃亡し、最悪な経済状態になる恐れが高い。

働く者にも食わせるな
と言ってるようにしか
聞こえないでーす

働かない者は、衣食住の人間が生きて行くのに、必要な最低
の物も手に出来ないから、生きていけないのは当たり前。

自分は働かないで、楽をして他人に頼る、乞食の根性が人間
失格、自分が働いて生きるためのお金を稼ぐのは世界の常識。

ニートになること自体が、少し時間をかけただけの自殺だよな。

日本は世界でも有数の恵まれた国家である、しかし自虐国家の
日本人はその事を知らないし、また学校も教えない。

旧ソ連のタジキスタン、アゼルバイジャン、アルメニアなどで
は月給が3500〜4000円程度で自国では食べていけないので、ロ
シアへ不法労働者として出稼ぎにいき、生きていくしか方法が
ない国家が非常に多い。

日本でも、中国人、フィリピン人、韓国人、イラン人など出稼
ぎ労働者が多いのは、日本が豊かな国家で、お金を稼げらから
である。

人間が尊厳を維持するのは大変だ。
社会的地位を手に入れるのに金がかる。 きちんと学歴と教養を手に入れ
衣食住を自分で用意し、 家庭をつくり妻子を養わないといけない。
しかし、人間性を捨ててしまえば楽だ
自分を生んだ責任を取れと醜い責任転嫁で親を責め、社会が悪い人が悪いと
汚い部屋の中で自分だけの環境を作ってしまえばいい。

ニート。そう、それは現代のペット。
生かさず殺さず月720時間なにもしないことで、
ただ年を取っていくだけの存在。
飼い主がいなくなれば自殺か犯罪者かホームレスになるだけ。

身動きのとれない現代の奴隷のうめきが今日も聞こえる。

単なるニートたたきは、他でやってもらいたいものですな。

【全国】文化祭セクシー動画総合スッドレ【ＪＫ】
ﾁｱﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ、へそ出し衣装ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟが好きな人におすすめ。
文化祭の舞台で女子達が胸を揺らしながら惜しげもなくパンチラ
しまくりですｗ
糸山学園高校のﾀﾞﾝｽﾁｰﾑは制服のスカートのまま倒立してお揃いの
パンツ丸出し(*^_^*)
スク水でﾀﾞﾝｽする学校もあるし、女子高は無防備なのかな??

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/

ニート叩きする香具師は現代日本の経済構造の認識が甘すぎる

現在の日本は、教育の間違いから、義務を果たすのを極端に嫌い、
家族関係も否定し、権利だけは誰よりも主張する個人主義者が激
増した。

それゆえに、自分は楽をし、努力もしないで自分の不幸を全て社
会や親のせいにする人々が多く、あまりにも哀れである。

しかし、そういう努力をしない人々の未来は、確実に暗い。

いるね　w
老後は子供に頼ろうとする迷惑親とか、、

・日本経団連が発表した大企業のこの冬のボーナスの妥結額は89万円を超え、
　3年連続で過去最高を更新した。

　対象は、東証1部上場の原則として従業員が500人以上の大企業で、結果が
　判明した193社を集計したところ、平均額は2006年冬のボーナスに比べ、
　0.93%増加した89万2,318円だった。
　非製造業の妥結額が1.03%増加したことが全体を押し上げたが、製造業のうち
　自動車や鉄鋼業はマイナスとなった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071214/20071214-00000647-fnn-bus_all.html

市場原理主義者は市場は賢いと言うが
今日の世界情勢を見る限り市場はそれほど賢くないと言わざるを得ない

>>701
ＢＩやるくらいなら所得課税を全面廃止してからってのがスジだよな。
で、自分用の領収書と寄付先からの領収書持って税務署に行くと寄付した分だけ消費税払い込んだ分から返してくれるとか、
って事にすればＢＩ用の財源もきちんと湧いてくるｗ

何処から金を引っ張ってくるかって問題はどちらも同じだが。

>>713
市場は間違いなく賢い。
そうでないのは、
市場が徹底されていないからだ。
問題のサブプライムは非市場性金融商品である。

市場と人間とどちらが賢いかなど、
象と人の綱引きでどっちが強いか問うてるのと同じ。
実際に市場の力を体感すれば、自明のこと。

見えざる神の手なんて未だに本気で信じている奴がいるんだなw

むしろ市場の判断がおかしいときには、
なにか人為的歪みが隠れていることがほとんどである。
ゆえに市場は人為的悪事のシグナルとしても使える。

うまくいった事は市場のおかげ
うまくいかない事は人為のせい
これじゃ反証のしようがないねw

人間に市場の判断を凌駕する能力は持ち得ない。
市場の判断には、表に出ている情報はすべて織り込まれる。
人間にはそれは物理的にできない。人間より優れているのはそのせいだ。
すなわち、表に出ていない情報こそが市場の判断を良否を左右することになる。
いかに歪んだ裏情報を排除していくかが
市場の力を最大限に活かすための必須事項と言える。
教育も、メディアもそのための用いるべきツールである。

ってか市場の実体は人間だろ？

木と森は一緒ですか？

だからそれだと民主政治も市場と同じ機能をもつだろう。

このスレのリバはリバタリアン社会主義者だろ？
普通のリバを想定して相手をしてたから話が噛み合わないわけだ。
まあ、リバの行き着く先が北朝鮮という際の「リバ」は俗に言うリバなので、
リバタリアン社会主義の形態を取るなら北朝鮮化は回避できるだろう。
リバ社会主義はＢＩとアソシエーションの組み合わせみたいなもののようだし、
これならグローバリズム資本主義の下でも一国のみで実施する事が可能で、
新自由主義をぶっ壊す代替案として示す事もできて面白いんじゃない？

>>724
>>269

>>725
それは完全な誤解。マルクス主義とは違うよ。
リバタリアン社会主義はれっきとしたリバの一つで、アナキズム的なもの。
ググってみたら参考になりそうなサイトがあったので貼っておくわ。

リバータリアン社会主義という言葉は矛盾ではないのか？
http://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/faq/faqi1.html

↓冒頭の一部を抜粋

>「リバータリアン」という言葉は、自由市場賛同型右翼よりも遙か昔からアナキストが使ってきた。
>実際、北米以外では、「リバータリアン」は、今でも本質的に「アナキスト」の同義語として、
>そして、「リバータリアン社会主義者」を短縮した言い方として使われているのである。

資本主義というOSは不具合が多発だ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196567527/

>>720
たとえそれでも市場は賢くない
市場の失敗を防ぐことができない以上は。
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/g10.htm

それでも人間より賢いのだから、それを最大限に使うしかない。

>>726
そのサイトは知っているけど、そこで主張されていることはむしろ
マルクス主義（社会主義？）とリバタリアニズムとが矛盾しない関係
にあって、>>725がいうとおり同じ系譜をもっているということでしょう。

>>730
社会主義＝マルクス主義じゃないんだけど。
本来、共産主義は国家の消滅を目標としてるわけで、
左派リバが描く社会と類似したものになってもおかしくない。

現実的にリバ社会を作ろうとすると、どうしても左派リバになるんじゃない？
そこそこの土地を持ち、ある程度自給自足できる農家類が主体なら、
政府がなくても、社会面で足りない部分を補い合うって形でもやっていける。
アナーキズムやリバタリアンの主張するような社会って、
経済的に自立した対等な個人同士が社会を作る形じゃないと厳しい。
しかし貧しい労働者がひしめく都市部でそんな事できっこない。
貧乏人同士がくっついて助け合うというのには限界がある上に、
労働からの自由という観点で考えると、右派リバは何の解決にもならない。
右派リバで新自由主義と同じ問題を抱える事になるのは主に都市部だからね。
ただの弱肉強食なら、自由でも何でもないわけで。

>>731
> 社会主義＝マルクス主義じゃないんだけど。

あれ？ でも>>726で引用されている
ttp://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/faq/faqi1.ht
の文には「その他のリバータリアン＝マルクス主義者」というふうに
はっきり書かれている箇所もあって、リバタリアンとマルキストが
イコールで示されているし、そういう趣旨のことが主張されているよね。

要するにその文が言っていることを単純化した式にすると、
（マルクス主義＝リバタリアニズム＝アナキズム＝社会主義）
≠（国家社会主義、社会民主主義、国家資本主義）となる。

> 本来、共産主義は国家の消滅を目標としてるわけで、
> 左派リバが描く社会と類似したものになってもおかしくない。

上の文は共産主義というべきところを社会主義と表現しているよね。
これは用語の問題かな。欧州で社会主義というと社会民主主義のことを
指すようだから、その文脈にしたがうなら、そこで社会主義と書かれて
いるところは共産主義と読みかえたほうがよさそうだ。
だって上の文では社会民主主義は国権主義者の一つと分類されているからね。

>>733
冒頭で

>「リバータリアン」という言葉は、自由市場賛同型右翼よりも遙か昔からアナキストが使ってきた。
>実際、北米以外では、「リバータリアン」は、今でも本質的に「アナキスト」の同義語として、
>そして、「リバータリアン社会主義者」を短縮した言い方として使われているのである。

と言っているのだから、アナキスト＝リバータリアン社会主義者という事じゃないの？
そして指摘の箇所は

>社会主義運動史を一瞥しただけで、国有化と国家統制を社会主義と同一視することは一般的ではない、ということが分かる。
>例えば、アナキスト・多くのギルド社会主義者・評議会共産主義者（その他のリバータリアン＝マルクス主義者）は、
>ロバート＝オーエンの弟子たちと同様、皆、国家所有を拒絶していた。
>実際、アナキストは、生産手段は、国家が所有したところで資本としてのその形式を変えることはないし、
>国家が労働者を雇用したからといって賃金労働がその性質を変えることはない、と認識していたのだった

となっているので、書き換えると

>リバータリアン社会主義者・多くのギルド社会主義者・評議会共産主義者（その他のリバータリアン＝マルクス主義者）は

とする事ができる。
あなたが何が何でもリバータリアン社会主義＝マルクス主義としたいなら話は別だろうけど。
それと社会主義＝マルクス主義の件ですが、社会主義を共産主義に変えたとしても通じますよ。
共産主義は何もマルクス主義だけじゃないわけで。

>>734
> 共産主義は何もマルクス主義だけじゃないわけで。

誤解しないで。共産主義や社会主義の系譜に属する思想のすべてが、
マルクス主義のカテゴリー内にすっぽり収まる「部分集合」にすぎない
だなんてべつに一言も云っていないわけなんですから。
でなければ、マルクスが、プルードンをはじめとする社会主義者の思想を
批判する余地はありえませんね。相互に重なり合いつつも重ならない差異が、
そこには存在しているということを当然踏まえた上での話です。

http://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/faq/faqi1.html
↑では社会主義という用語をめぐって存在する世間一般の誤解を解くために、
世間一般に用いられている社会主義という用語が実は「偽社会主義」でしかない
ことが説かれていますよね。
ご存知のように「マルクス主義」という用語についても同様の主張をさまざまな
論者（マルキスト）が展開していますね。そういう論者からすればマルクス主義
という用語についても「偽物」がかなり出回っている。勿論マルキスト内部にも。

↑のリンク先の文が主張しているとおり、ある人たちが社会主義者を自称している
からといって、その人が自称どおり社会主義の擁護者であるとはかぎらないように、
自称マルクス主義者が自称どおりマルクスの代弁をしているかといえば、勿論そう
とはかぎりません。
俗世間にありがち誤解をしていたり、場合によっては意図的な詐術を行ってマルクス
の主張していないことまででっち上げたりしているかもしれない。
実際「計画経済」や「プロレタリアート独裁」などといった超有名な概念についても
そう言われていますよね。社会民主主義路線についても、プチブルジョア主義として
旧来より根強い批判がマルキストによって行われてきたりしたわけです。

言葉の定義なんてどうだっていいんだよっ！
この惨状をどうやれば克服できるのか？　・・っていってんだよ！

リバータリアン社会主義とは被管理労働者からの解放ではあっても、
やはり生産労働者を大前提にしている感じだね。スレッドの趣旨から
するとちょっと微妙かなあ。

そこで社民主義ですよ

>>724
ヒエラリキー国家の対案としてのアソシエーションはよくわかるけど、
BIのほうはリバータリアン社会主義の立場からどう導かれてくるの？

現実問題、労働者階級は生きていくためと引き換えに資本家に自由を
売り渡さなきゃならない生まれながらの奴隷階級なんだよなあ。

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）

■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。

今の日本は第2次バブル経済ど真ん中で、まさにスレタイ通りの社会じゃん
こういう好景気の時に汗水たらして働くのは単なるバカ
ほけーっとして趣味に走ってれば金は勝手に入ってくる

【炉利】マン拓の匠2枚目【ﾒｺｽｼﾞ】
匠は25年前に当時の彼女のマン拓を採取して以来、マン拓道に開眼し、今では集めたマン拓が800枚を越えています。
良いマン拓を採るにはまず墨の濃さにこだわります。濃い墨も薄い墨も素材を殺すと言います。匠のお気に入りは
10〜12の少女。下半身だけでなく全身裸になって貰い、鎖骨から太ももまで墨を塗り、丁寧に半紙をあてがっていきます。
その後、豚毛の刷毛で乳首やメコスジなど凹凸の大きな部分を密着させます。約2分後、匠はそろりと半紙を剥がします。
すると、なんという事でしょう、乳首の産毛からメコスジの細かなシワまで、まるで生きているかのようなマン拓が
完成しました。


…ロダにうｐされたままなんだが、これでは摘発されるんじゃまいか？
本当に毛穴まで分かるし(^_^;)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/

>>742 自分の趣味でやってるようなことが金になる商売だったらね。
しかし、趣味ってのは大抵は世の中で評価されない。やはり、相当の才能か、
汗水たらして試行錯誤するか、ってなことが必要になってくるよね。
そんで、趣味でやる商売ほど、先に儲ける基盤を築いた者が圧倒的に強いんだからさ。

autoってどこよ

働かない者は、衣食住の人間が生きて行くのに、必要な最低
の物も手に出来ないから、生きていけないのは当たり前。

自分は働かないで、楽をして他人に頼る、乞食の根性が人間
失格、自分が働いて生きるためのお金を稼ぐのは世界の常識。

得てしてこういうことのたまう奴ほど金に縁が無い

石原東京都知事が　慢性的な労働力不足解消の為
外国人を労働力として　受け入れることを表明しましたね
そもそも　こういう事態になったのも　　若年層が
仕事をして　賃金をいただく，という事に妙な幻想を抱いて
希望職種に就けないからと　世の中を拒絶し
ニート，フリーターに身を落として　刹那的に毎日を浪費しているから　こんな事態に
なったとだと　思います
外国人犯罪と聞くと　すぐ感情的になる　お母さん方......
もし　その状況が嫌なのなら　さっさと　息子さん,お嬢さんを働きに出すなり
家から　叩出すなりしなさい
自分の子供　甘やかして　ニートにするのは社会悪以外の何物でもありません

>>748
お前は超氷河期も知らん馬鹿か。
お前こそ外に出ろやヴォケ。

>>749

馬込２世乙

>>739
生存と引き換えに自由を権力に売り渡さなくちゃならない奴隷状態にある
労働者階級への資本主義社会内での救済策としてBIが導かれてくるんじゃない？

>>750
普通に748がヒッキーなだけだと思うが？

超氷河期時代は悲惨も悲惨、大悲惨
働きたくても就職先がないんだから、アルバイトするか
でなければ起業か独立自営しかない。
政治経済の構造がフリーターやニートを作っておいて
そのセリフは甚だ不快極まりない

　熊本市の養護施設「もっこす園」が計画している「ニートポスト」（にーとのねぶくろ）について、同市の海幸市長は７日、設置の許可を正式に発表した。両親の手に負えなくなったニートや
引きこもりを更生させようと、ドイツなど欧州を中心に同様の
取り組みがあるが、国内での本格的運用は初めて。

　今回のニートポスト設置には、親族の扶養義務放棄などにあたらないかなど、賛否両論の声があったが、もっこす園では近く設置工事を始めるとしている。

　同園は、ふだんからニートや引きこもりの更生や就職支援などを行なっているが、自分から入園を希望するニートらが少ないことから、園の外壁を改造して外から開けられる窓をつけ、養育できなくなったニートを親が匿名で預けられるよう、昨年１０月、
施設の変更許可を熊本市保健所に申請していた。

　こうした取り組みに対しては、「ニートを救う最終手段」と賛同する声がある一方で、「親の責任逃れ」との批判も根強い。政府は法律上問題ないとの立場で、安倍晋三首相も「ニートの再チャレンジに賛同する。美しい国、日本。」と、賛同の意を述べている。

【用語解説】：「ニートポスト」
　親の高齢化などから、ニート（NEET（Not in Employment, Education or Training） 直訳すると 「就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人」）を育てられなくなった親が匿名でニートを預けられる設備。今回のもっこす園の方針書によると、ニートポストに
入れられたニートは２４時間以内に施設員に保護され、１週間の保護期間を置いたのち、同園にある、い草畑の手入れなど、１日１４時間の労働活動に従事させるとしている。
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2007040801.html

age

氷河期でも選ばなきゃ就職できた
もっとも始めからニートを選ぶやつがいたから就職できたわけだが

移民受け入れだと、日本人のほとんどが
ニート化するしかなくなってしまう・・・・・。

アンドロイドが人間の労働の大部分を代替する社会は数世紀先としても、
産業ロボットが人間の労働のかなりを奪って行くのは現実に起きてる事だからな。
本来なら失われた雇用口を確保する為の政策を国が取らなければならないし、
浮いた人材に教育受けさせて成長分野や先端企業に入れるべきなんだが、
この国（というより自民党政権）は出鱈目な政策と嘘で何もしないできた。
豊かに成熟した国家に移行できる可能性をケケ中と自民民主が壊しやがったのさ。

例えば、ＩＴ（イットｗｗｗ）で雇用増やすぜとぶちまけたサメの脳味噌さんがいたが、
彼らは雇用創出に失敗すると途端にフリーターバッシングをマスコミにさせて
自分らの失策を隠蔽しようとしたからな。
で、フリーター問題の背後に深刻な就職難があるって話になって与党批判が出てくると、
今度はニートバッシングをさせてまたしても問題の隠蔽を図りやがった。
そして遂に隠蔽の手段を失って噴出したのが今の格差社会ってわけさ。
しかしその格差社会批判もまともに取り組むと社共が伸びるって言うんで、
途中からは機会均等派が有利になるような報道姿勢に転じて批判が弱まってる。
頑張って報道してるのがＮＨＫとメディア内の一部の勢力だけってどうなってんだよｗ

ニートってすごいよね。
日本人として最下層でありながら全てを他人のせいにする能力が全員に備わってるんだから。
恥を忘れるとこうなるのか、とつくづく勉強になるよ

しかし、正社員でも失業すればいつニートになるかわからないんだから
いい加減なことは言わないほうがいい。

職を失う事は恥ではない
職を失った後に、どういう行動を取るかが恥なんだ

どういう行動を取るおつもりで？

日本を政治行政の国家レベルから
解体し、公正な自由競争が保証される
真の民主法治国家に再構築する。

ヒトとニートの見分け方

社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート

>>764
ニート就労訓練業者乙

>>761
今までだって不況による失業はあったけど、
でも就労意欲を失うまでは至らなかったわけでしょ。
それが失業をきっかけに嫌気がさして就労意欲を失う人が増加した。
昔と今の社会との間に、そうした気持ちにさせる歪んだ何かがある、
普通ならその程度の事に気付きそうだけどね。
ま、具体的には、会社組織に対する不信感の増大、
貧富格差の拡大による希望の喪失としらけムード、
こんなところでしょう。
真面目に働いても報われる事がない社会で就労意欲を保つ事の難しさ、
こうした事を考えると、すごく人間的な反応だと思うんだけどね。
まあ、労働者の味方のふりをして、バッシングとかするのやめた方がいいよ。
すぐに正体がばれるわけだからさ。

>>766
核家族化
　→単一世帯で何とかしないといけない
　　相談や後押し、世話ができる身内がいない
結婚率低下・少子化
　→守るべき家族がいない（自分が何とかなればいい）
ネットによる情報の共有化
　→自分以外にも自分と同じことをしてる人がいる安心感

自分以外にも『社会問題になるほど同じような人がいる』ということが
ニートそのものの存在を容認してしまっている気がするのだが・・・
昔って精々自分が関わって知りうる範囲が知れてて、精々５０人くらい
じゃなかったかな。だから失業率５％だと２〜３人か。
５０人の中の２〜３人がそんな状態でも４７人に後ろ指状態になって、
何となく働かないとバツが悪いみたいになってなかったかな、と思う。

仮に各自治体に「ワープア保護施設」という寮みたいなのを作ったらどうなんだ？

年収２００万以下が入居条件
家賃２万円（光熱費込み）
月１〜２万円／１人の食費で３食付き

金額は超適当だが集団生活にすることで生活コストはぐっと下がるだろ。
採算取れるに越したことはないが、採算割れなら国の補助だな。

>>767
周囲の圧力、ね。
そういう面もないとは言わないけど、
会社組織に対する不信感の増大、
貧富格差の拡大による希望の喪失としらけムード、
やっぱこれが最大の原因だと思うよ。
終身雇用が崩れて将来設計が困難になる人が増えてるし、
同時に終身雇用と年功序列がもたらした会社への忠誠心も消失し、
ホリエモンみたいにカネを稼いだら勝ち、偉い、になったわけだから。
言い方を変えるともっとスッキリするんだが、つまり、
真面目に働き、成果の蓄積で将来の生活が約束される社会から、
手段を選ばず金さえ稼げば勝ちという社会に変わった、
という事で、こんな社会では真面目な人ほど就労意欲を失う。
壊れゆく、滅び行く社会をリアルタイムで見てるようなものだよ。
更には仕事がないという大問題もあるわけで。

>>768
それをやると差別感情とかが芽生えて事態を更に悪化させかねない。
何とかしてワープアをなくす方向で動くしか解決法はないだろうね。

いいんじゃね？
７６８さんの考えで。
そういう施設があったほうがよくね？

>>768
ホームレスに対する大阪の政策と同じだな。

まず金を刷ってみんなに撒く。
これが一番公平。

>>766
＞今までだって不況による失業はあったけど、 でも就労意欲を失うまでは至らなかったわけでしょ。

そんな事はない。呑んだくれて働かない親父なんてのは昔からドラマのお約束的存在だしｗ
ただし日本の失業率は「求職者」を分子とするので、ニートという概念が現れるまでは職安（ハローワーク）に来ないで呑んだくれてる人は問題にならなかっただけ。

まあなんだかんだ言っても、ドラマじゃその親父の飲み代は家族がどこかから稼いでくるんだよねｗ

>>766 >>773
社会調査結果などを検証した本田由紀氏らの報告・著作によると、働きたいという願望を
最初からもたない中核的無業者層はどの時代にもほぼ一定数いてあまり大きな変動がない。

しかし無業者全体の数の推移を調べた統計によると、いわゆる「失われた十年」といわれる
時期にはその数が大幅に増加していることが分かっている。前述の報告によれば、その大幅
に増加した分は、雇用市場の悪化、あるいはそれにともなう労働環境の悪化等のために、
求職活動に疲れたり、その状況に失望するなどして、結果的に求職意欲を喪失してしまった
消極的無業者であると考えたほうがいいということのようだ。つまりその層の数が増加した。

求人倍率や失業率などの雇用市場の景気をみる指標と、消極的無業者の数の増減との間には
「正の相関」を示すような傾向がある程度見出されているんじゃなかっただろうか。
これは労働経済学の常識でもあるらしく、日本の無業者にも当てはまる傾向であるらしい。

そもそもワープア対策って何をさしてるのってことなんだが。

複雑な要因はあるだろうが単純に考えるとグローバル化によって日本人や日本
じゃなくてもできる仕事は国外に流出し、従来あった仕事が日本になくなって
きてるわけだ。
でも従来教育では単純ワーカーとか人に言われたことをこなすだけみたいなの
を量産するシステムでしかなく、そんな奴らが世の中に溢れてしまっている。
企業側はもはやそんな奴らは日本人である必要がなく、その仕事に対して日本
人プレミアムみたいな給与を支払う気が無い。（競争社会だしな）
日本人に要求される仕事の中身が変わってきていて、それができる日本人が少
ないのでそこに関しての求人というのは実は多いと思う。

で、この日本人に求められる職と今の日本人の間の格差を埋めるのは今更不可
能じゃないのか？ワープアな奴をどう保護するのかってだけの政策になるので
結局、>>768みたいな対応になっていく気がする。

ワーキングプアがいなくなってから人手不足などと入ってくれよ＞経団連さん

人手不足なのは事実だろ。
ワーキングプアな人たちは戦力外なだけで。

ということは、人手不足だからといって職があるわけじゃないということか。
言い換えると、大失業時代と人手不足は両立するんだろうな。

>>778
ＩＴエンジニア募集（年収７００万）
ビジネスソリューション営業募集（年収８００万）

とか募集してても、そういう人たちは使えんだろうしね。
結局>>775に書いたけど、日本の労働市場に要らない人たちなわけでそれを
改善するとかいうのは、教育辺りから変えていかないとどうしようもないし
今いる人たちはどう足掻いても要らないことに変わりないと思う。

それをどうにかしろというのは企業側には無理なので保護政策を取るとか
しか無いんじゃないかなとは思う。

売る労働力さえ所有していない、プロレタリアよりさらに貧しい階層が
大量に生まれつつある時代なんだな。

年収400万円でWindows９５みたいなOSを作れる人なんて求人があったよな。
あんな求人で求人が水増しされてるんだろうな。

>>779
ワープア層の希望者に教育の機会を与え、
そういう分野に使える人材に育てればいい。
国がやるしかないけどね。

>>780
だからワークシェアによる雇用創出とＢＩの併用が必要なんだよな。
更には新産業育成による雇用創出と再就職支援の為の教育プログラム。

イケメンホスト VS グレイシー柔術黒帯　　もう少しでホストが勝ちそうになる映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071228051260_1.htm
秋葉系格闘家が名古屋大学相撲部で戦う映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071228051258_1.htm

>>782
考え方の根底が違うのでかなり厳しいんじゃないかと思う。
仮に１％を救えたとして本質的な対策にはならんだろ。

ワープアの連中はみんな公務員にでもひきとって貰って、そこでＢＩしたら
いいんじゃないか？高すぎる給与の奴らが多いんだから。

石原東京都知事が　慢性的な労働力不足解消の為
外国人を労働力として　受け入れることを表明しましたね
そもそも　こういう事態になったのも　　若年層が
仕事をして　賃金をいただく，という事に妙な幻想を抱いて
希望職種に就けないからと　世の中を拒絶し
ニート，フリーターに身を落として　刹那的に毎日を浪費しているから　こんな事態に
なったとだと　思います
外国人犯罪と聞くと　すぐ感情的になる　お母さん方......
もし　その状況が嫌なのなら　さっさと　息子さん,お嬢さんを働きに出すなり
家から　叩出すなりしなさい
自分の子供　甘やかして　ニートにするのは社会悪以外の何物でもありません

役所は土曜日閉庁したとき、公務員の給与を下げなかった。
これが三大義務のうちの「労働」をおろそかにするきっかけだ。

労働しないで良いとは思わんけど周りを見渡したら働きすぎだとは思う
それを普通と思ってやってるから出来ることなんだろうけど

いきなりは無理でも、将来的な展望（ヴィジョン）として徐々に
労働から解放される社会を目指そうってことでしょう。
てか、それがマルクスの言っていた資本主義の後に来る共産主義
の意味するところでもあったらしいし。

ほしゅ

時代が自由主義で、自由は消費と結びつくから、消費が善で
労働が悪という考えになる傾向がある。しかし実際の人生は、
世の中の現実に自分を合わせて、客観的に効果のある努力を
して、それで成果を出して世間に貢献したことを満足して
幸せになるように出来ている。それが成長するという事だから。

となると、自由主義の時代のモラルは、お金目当ての労働からの解放、
つまり労働を通した社会貢献による成長と満足の哲学に変わっていくのでは
ないだろうか。いくらなんでも全員が働かない世の中にはならんからね。

全員は無理だろ。完全オートマなんて出来そうにないし。

ニートみたいに自分のやりたい仕事以外には就職しない、という
人が増えてもいいと思いますよ。そういう人が、自分の勉強したい
分野の勉強をしたり、その分野での就職体験などをしたりできれば
本人の幸福のためになるのであって。そういう人に一律の失業保険を
期限なしであげつづければ、社会不安もなくなるでしょうし、
なにも労働市場が財の配分に対して万能だと信じる必要はないのです。
高い志をもって世の中に自分の好きな分野で役立てる日が来ると
信じれば、実際の労働市場でそれが果たせなくてもその人は
満足して死んでいくでしょう。

自分の好きな仕事で職場体験などをするうちに、少しは
自分の欲求を曲げても実際に働いて世の中の役に立った方が
満足が深い、と考えも変わってくるのではないでしょうか。

週休五日制実現キボン

労働力不足ならおいらを雇って！！

>>796
採用。連絡先教えてください。

即採用！

ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。

世は労働力不足というけれど本当に必要な労働がどこにあるのかという
真に頭を使わないと決して到達しないであろう問題が横たわるね。

　頭を使わないで他人に使役される獣なら本来要らないし労働とはいわぬ。
こいつ等労働者が人並みに給与を盗んでいくから碌な事にならんというのが、
ニーチェ的俺の結論。　このニートとニーチェは似て非なるが、誰も区別ができない（笑）

82 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/10(木) 23:41:30
>>75
> 非正規がピンはねされるから文句を言うなら働かなければいいだろ？
> 働くから馬鹿を見るんだよ。
> ニートが言ってただろ「働いたら負け」って。

日雇い派遣とかの人たちにとっては明日の飯や宿のために働いているから
ニートになる生活の余裕すらもないんだよ。
エンゲルスが生きていたころのプロレタリアートかそれ以下の境遇なの。
現在ではそういう人たちをプレカリアート（だっけ？）というらしいけどね。
そういう人たちは働けるから生活保護は受けられない。
BIでもあれば、そういう人たちが雇用改善のために立ち上がるゆとりができる
んだけど、雇用者側にとってはそういうゆとりを与えたくないのがホンネかな？

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　お前のとーちゃん公務員なんだってな！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　 おらっ！ 出て来い税金泥棒！
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ロ|ロ　　 ″!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　

ホームレスになるぐらいなら生活保護を申請したほうがいいと思うんだが。
まあ闇金に借金があって逃げ回っている人もいるらしいから一概には言えないが。

ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。

申請しても通らないんだよ
それが公務員クオリティ

弁護士に協力してもらったら通るってのはホントかな？

けっきょく顔でしょ。審査する人の好み。

これから雇用がどんどん失われる時代が来るよ。大失業社会だ。
それは失業という形態を直接とらずに、非正規雇用の形態で訪れる。
マルクスのいう相対的過剰人口があふれる社会だよ。
こういう社会で働け働けというイデオロギーを喧伝することは
労働者どうしを弱肉強食の無限ループのなかにイタズラに追い込むだけ。

　天然資源が不足すれば、資本主義社会という擬似生物の成長が
鈍化する。　生物だから無駄な産熱とかがないと循環系がやられて
末端から腐っていく。　いわゆる飢餓状態においては、脂肪細胞たる
資本を喰って生き延びるしかないんだが、がん化しちゃってたりすると
社会の生物的死が先にやってくる。　

あげ♪

>>805-807
審査不要にして国民全員に生活保護非を配るほうが合理的
な気がして来た Ｗ
富裕層には同額の増税を併せて行なえば国庫も痛まないし

>>811 それだと一定の富裕層を除外した包括減税と変わらない。
簡便な審査のもと、困窮者に対しミール・クーポンを配給するという方法もあるけどね。
ただ、生活保護の考え方は対象者が自立して生活していけるだけの基盤ができるまで、
最低限必要な支援を行なおうとするもの。上記のミール・クーポン方式や失業対策事業
だと、何ら努力しなくとも飯は食えるわけだから、連中の向上意欲を削ぐことになる。
それでも構わないという考え方もあるだろうが。

政府としては雇用創出の努力をしないで済むっていうことですよね。政策決定の足枷が減って助かるのではないでしょうか。

ミネラル＆ビタミン配合の小麦粉と水道水だけ渡されたら、みんな帰って寝ちゃうのか？
その位で止めておけば向上心を云々は無いと思うが。

そもそもさー、今の日本で産業を興すって無理っぽくね？
中国に比べて人件費高いしさー

>>815 中国に工場造って安い人件費で生産、それを世界に売りさばく、そして商品の
パテント、ノウハウは日本産で知的財産でがっちり稼ぐってな産業を興せばいいだろうが。
そんでニートから金持ち老人まで「夢と希望と生きがい」になるようなものを売りつけるのさ。
やはり宗教系だろう。例えば、ニートにはニート脱出講座ビデオ教材とかさ・・教材は中国製ね。

>>814　ただ問題なのは、ミールクーポン受けている連中が犯罪者予備軍になり易い
ってことなんだろうな。向上意欲ないが僻みはかえって強くなるだろう。連中同士でも
ミールクーポン窃盗が起きるだろうし、貧民同士での犯罪が多く発生するだろう。
彼らをどこかに閉じ込めれば、外部に災いをもたらさなくて済むだろうけど。

>>817
転売禁止＆本人証明しないと行使できない、で十分でしょ。
ま、その場合でも店の前で露天商やる馬鹿が出ないとは限らないが。
（「地域で一番安い店」よりちょっとだけ安いんだわｗ）

クーポン世帯が犯罪者予備軍なのはクーポンの有無に関係ないんじゃね？

そもそも供給過剰が原因。
みんなでそこそこ仕事をサボればいい。

消費しない奴らが景気を悪化させる元凶。
そういう連中は景気悪化は政府の責任だと吠えまくる。


この国の個人の現預金は771兆もあるんだぞ。
この金額を過剰だと思わない人間はIQ0のゴミだ。

771兆の半分を吐き出させる必要性と必然性がある。
景気の為にな。
或いは相続税100%。払えなければ売ればいい。

>>820
それなら資産税を課すのがよか。
総資産額の１％を毎年払うことにすればよか。

人間というか、日本人の働きすぎはきちがいとしか思えんｗ

いや、きちがいざただｗ

残業代なしで一日２０時間労働させる会社ってどうよ？
おいらはまだいい。
一晩だけで帰れたから。
帰れない人もいる・・。
これって奴隷なんじゃね？
みんな働かされすぎだ。

働くな、ばか！ｗ

発展途上国でもできる仕事は多くは向こうに行くんだから
人口が減って高齢化する日本は投資だけやってればいいんだよ。
世界一勤勉な投資家になれ！

>>823
アナタが自由意志で
それを選択しただけ

嫌なら辞めろ

>>825
　元手がある香具師は言われなくともやってる。
ない香具師が奴隷と蔑まれようと働く
>>826
　資本主義社会での無産階級の自由とは、失業して困窮する自由、
そして野垂れ死にや自殺、犯罪を犯す自由

日本は外国に２００兆くらい純資産を持っている。そこから入る利子収入がすでに１０兆円を超え、貿易黒字を上回っている。
国民一人当たり１０万円。逆に５００万円で何人分になるか計算すると２００万人になる。つまり、すでに２００万人が外国からの利子収入だけで暮らせる状態になっている。
仮に国民の金融資産を１４００兆円とし、これをすべて外国に投資したとすると毎年の利子収入は７０兆円となり、１４００万人が寝て暮らせることになる。
ただし、すべて外国に投資するのは危険なので、できれば日本が高金利政策をとって国内に投資した方が安全だが。
ただ、外国投資のメリットもある。国際金融制度が健全に維持されれば、利子５％として２０年経過すれば利子が元本を上回る。
ままくすれば永遠に利子が入り続け、利子の合計は元本の何百倍にもなる。

>>828
なに？
簡単にいうと、国内民間資産を国が一元管理して外国に投資して、
その利子所得を国民に分配しろってことか？
夢のような話だな。

夢のような話だな。 ←　保有資産のない奴にとっては
地獄のような話だな。　←　働かなくても食ってける資産を持ってる奴には

>>820
税金をいくら納めても赤字赤字で内容を見たらマッサージ器だったりする状況で、税金増やせば景気が良くなるってアホじゃないかと。
連中のお買い物リストは無駄な浪費が景気に影響しないいい証拠。

そもそもヒグマ専用道路などの投資効率を最初から放棄してる事業まである状況で、税金ほどの非効率的運用は無いんじゃないかと思える。

よって、減税で民間消費や投資を増やす事をしない政府の責任。（またはそれ以上のパフォーマンスを税金からひねり出せない責任）

>>1
怠け者は去れ。日本の恥だ。

とネオコンが吠える

諸君。
これだけみんな働いていながら
何故世の中良くならんのか、よく考えるべきだ。
金を稼ぎさえすればよいという過剰な拝金主義の悪影響。
もっと労働を減らそう。

市場に物資やサービスが満ち溢れていながら
これだけ失業者が多いということは
「もう人間が働く余地はねえよ」ということなのだ。
が、アホの猛烈リーマンは気がつかない。

しかし、失業者多いなー

ttp://jyouhou99.rash.jp/furoustyle/index.html

準ひきこもりが推定３００万人以上もいて笑った。
若年層の内の何割だよ。多すぎだろ。

2025年には次世代ロボットの導入により352万人相当の労働力が補完・代替されるんだとさ

日本は今、食料自給率四割きってる。そして、農業やってる人は人口の２％もいない。しかもその半分は６５歳以上！
しかし、ここでコペルニクス的発想の転換をしてみよう。
たったのヨボヨボの２％の労働力で、日本国民の食料を四割近く生産できる！
凄い生産力！

あげ

お金が在る故に世界が危機に晒されているのに、それを理解しようとしない人間が多過ぎる。
コストが掛かるから、儲からないから等のくだらない理由で地球を壊しまくる。金なんて地球が終わってしまえば何の意味も無い物なのに。

>>842
だって物々交換って非効率じゃんw

お金は本来、物流をスムーズにする為の
交換機能のみに限定されるべき存在だった。
それをユダヤ人が、利子がさらに利子を産むような
不道徳なものに堕落させた為、世の中に拝金主義が
はびこり、おかしくなってしまった。
　もうそろそろこの腐った貨幣システムは、
本来の機能に立ち返るべく変えてゆかなければならない。

age

産業の機械化で淘汰される直前の馬や牛みたいなものかな。いまの労働者は。
要らなくなったら平気で捨てちゃうからな、人間は勝手だ。

機械の技術が発展すると人間の就職口はますます減るね。
例えば新幹線の電車をまる一日、全力で走らせられる二次電
池が開発されれば。電線を車庫の中だけ張れば済むから、本
線上の電線を保守管理する係りの人が要らなくなる。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

あげ