●×消費税には重大な問題がある×●

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 10:20:41

消費税には、"逆進性"と"益税"と言う重大な欠陥がある。
また、年金財源に消費税を充てると言う意見がある。

これらについて、広く国民の意見を求めたい。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 10:23:15

消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が３０００万円未満の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が２９９９万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、４５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。

そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万年に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。

この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。

3 ：2の続き：2007/11/11(日) 10:24:08

その解決策が一つだけある。
それは、小売店での販売には、税務署発行のプロダクトＩＤが刻印された一回だけしか書き込みが出来ず、
記録を消すことも出来ない特殊ＤＶＤロムを挿入し、記録がされている時だけしかレシートが発行されない専用清算機から
発行されたレシートを客に渡す義務を課すことだ。
しかも、そのレシートには、発行続き番号、領収額、販売日時とＤＶＤロムのＩＤと発行したレジのＩＤが表示されている。
小売店は、確定申告の際に税務所に申告書と共にこのＤＶＤを提出する。
税務所では、このＤＶＤを読み取り、且つ、細工されていないかを検査分析する。
これにより、小売店の脱税はほぼ不可能になる。
更に、免税点を引き下げ、且つ、消費税を徴収するかしないかは前年の売上高により、
前年に課税されなかった免税店は店の良く見える位置とレジ台にその旨表示することを義務付け、
消費税の徴収を禁止し、消費税の騙し盗りには厳しい罰則を課す。
また、このＤＶＤの偽造変造には、懲役２０年の罰則を課す。

これらの施策を講じないのであるなら、消費税は即刻廃止しなければならない。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 10:34:22

消費税免税点　１０００万円以下に下げ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo187.htm

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 10:50:46

>>2 >>3
あさましい！
完全に一部業界人のポジショントークだろ
ゴミも増えるし

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 11:10:39

>>2
その最も酷い場合は、５０００万円の売上があるのに、２９９９万円しかなかったと申告している場合だね。
騙し盗った消費税は、な何と、７５０万円。
それがそっくり店主の懐に入る訳か・・・

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 11:26:48

>>3
Good job!

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 11:37:26

消費税は本当に逆進的か
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20051117

9 ：カブニート：2007/11/11(日) 11:40:30

財務省の工作乙

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 11:42:00

というか国民総背番号制にして一人一枚カードを
持ってそれで処理をすれば直接国庫に入るでしょ。
あとデジタル隣組で相互監視できるシステムもきぼんぬ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 11:50:18

今は消費税は総売上1000万からだよ。3000万は3年位前の話。
消費税を計上すると経費計算で課税控除ができる。
利益を出すための経費にも消費税が含まれているからさ。
これを算出すると一つのビジネスで取られている消費税とは
意外に小さな額なのだよ。経費が大きければ大きいほど1.05で割ると
消費税は結果として小さくなる。売上げ金額ベースの母体部分の5%
から引く額が大きくなるからだ。

消費税を単純５％でよこせ、って云う下請けに限って、
「こいつ消費税を知らないし払ってもねぇーな」って、すぐわかっちまう。
消費税は課税控除をすると単純５％ではないからだ。

つまり払う消費者は損ちゅーことだ。

12 ：2：2007/11/11(日) 12:00:30

免税点は確か１０００万円と心得ていたが、一応間違いがあると行けないと思いネットで検索してみた。
http://www.dreamer8.net/zei/a32.html

更新を怠っている、又は、いい加減なことを書いてあるサイトがあるものですね。
何年か前に書いた物をそのまま張り付けたので失礼しました。　ｍ(_ _)ｍ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 12:13:18

消費税増税で、さらに利益が上乗せされる輸出系大企業やクロヨンは
喜ぶだろうが、それ以外の大衆からはソッポをむかれるだろう。

いま求められるのは法人税増税なんだよ。
自民党は経団連を味方につけても選挙で大敗北を喫したではないか。
もはや、経団連＝得票につながらないということだ。
カネはくれても、票まで回してくれない。
それなら法人税増税をやればいい。35％にまで引き上げるべきだ。
自民大敗北のＡ級戦犯である経団連の機嫌を窺っていても、
議員の身分は保証されないのだから、それなら逆転の発想で、
大衆の利益を考えるべきだろう。
賢い人ならそうすると思う。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 12:22:09

法人税を増税すると国際競争では不利になる。
只でさえ日本の法人税が高いから新興国等にアジア支社を移す害死ばかりだ。
日本は更に空洞化してしまい新興国に出し抜かれてしまう。

まず公務員だろ。リストラを断行して自治体の給食のおばさんの退職金が
六千万ぢゃー、給食費無料でも民間委託なら今の何倍も豪華になる、の矛盾を
正さない駄目だ。その次は医者や坊主宗教法人だ。

消費税は食品等必需品な無税にして、自動車とかパソコンとかの趣向品だけは１０％にする
等の方がいい。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 12:25:00

バブル崩壊以降、何度も法人税を引き下げたのだが、景気は悪化の
一途をたどり、株価は最高値の1/5にまで落ち込んだのである。
これはつまり、法人税引き下げ政策が、国内景気になんら寄与しな
かったことの証なのである。
バブル華やかなりし頃、大企業は法人税軽減の恩恵を受け、海外で
馬鹿みたいに物件を買い漁り、挙句の果てには水泡と帰してしまっ
た教訓を忘れるな！

企業エゴに付き合う国会議員を、壊滅状態に追い込まねばならない。
それが自民であれ民主であれ同罪なのである！

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 12:37:33

免税点が下がったのは、言論活動の成果だね。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 12:38:52

>>14
コスト競争の呪縛から脱しきれないから、「法人税を上げると
国際競争力を下げる」と条件反射してしまう。
そもそも新興国とコスト競争をしても、勝てるはずが無いんだが。
日本が未だ新興国だと言うのなら説得力を持つかも知れんがな。

技術力での勝負を捨て、負担を大衆に押し付ける政策を続けるなら
日本の将来はない。

外資が新興国に支社を移すのは、東京の家賃がケタはずれに高い
ことと、来るべき中国・インドの時代を見据えてのことだ。
法人税だけを考えるなら、もっと低い地域はいくらでもある。
税以外の価値に比重を置くから、移転するだけの話に過ぎない。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 12:49:16

http://www.dreamer8.net/zei/a032.html

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 12:53:38

小売店の仕入れ値が販売価格の８割である訳ないだろｗ
３割か５割が普通じゃない？
パチンコ屋なんて幾ら儲かってるかも分んないよね。
利益率９０％くらいでしょ。
脱税した分の消費税はそっくり店主の懐に入ってるね。
ラーメン屋なんて１００円で売ってる所がある事らも分かるように８５０円だったら、利益率幾らだ？ｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 12:57:16

パチ屋なんて当局も手が出し難いし、医者や土建屋や公務員等の
圧力団体が居る業界は当局も嫌がって税務調査は後回しだよ。

煽りをモロに受けるのはリーマンや庶民だよ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 13:03:56

そう言えば、マク○ドのハンバーガーって始め２００円位しなかったっけ？
それが６０円になったことがあったよね。
それでも儲かってたんだろ。
小売、飲食店の仕入れ値なんて物凄い低いんだぜ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 13:04:52

法人税引き上げ→企業努力→創意工夫→技術革新→国際競争力の強化

こういう流れがあることも考慮すべきだな。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 13:11:27

なんか消費税にも、売上５０００万円未満には仕入れ値の見なし控除なんてものがあるらしいね。
これ良くないよ。
仕入れ値が本当は２割なのに８割だとか言う訳でしょ。
何で自民党政府ってのは、至る所で不正を作り出しているのかね。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 13:18:08

みなし控除率が何割なのか知らんけどさ、仮に８割だったら、５０００万円の８割は４０００万円。
本当は２割だったら、差額３０００万円に掛かる消費税４５０万円がそっくり業者の懐に入る訳ね。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 13:25:22

みなし控除は廃止するべきだな。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 13:31:53

>>21
そうでもない。上場してる飲食業の利益率を見てみ？サビ残なんてごく普通だし
普通の倍働いて普通より少し落ちる給料しかもらえないよ。よかったらそこらのチェーンでバイトしてみると良いよ。
奥田化は飲食業ではデフォなんだよ。それにチェーンでも出店して黒字の店は全体数の半分も無いよ。
大半はトントンか赤字。でも日銭が入ってくるから辞められない。見た目の売り上げが
破綻を先延ばしにしているだけ。
あとこういうスレで国際競争力の為にっていう奴が必ず言うけど、消費税導入の際に
「逆進性のある税金だけど福祉のために使うし、免税点はほとんどの零細自営に
当てはまらないようにするから」といって反対意見を押し切って導入した。
その見返りになぜか「ふるさと創生」と称し、当時でも大赤字の零細自治体にばらまいた。
一億円づつな。みんな無駄ガネになってしまった。見れば分かるが創生どころか悪化している。
で、鳴り物入りで導入した消費税がどうなったかというと逆進性のある消費税が増税され、福祉のため
だったのが一般財源化し転用されるようになった。で、2回目の増税にいたってはまた「福祉のため」とほざく。
　大ウソツキにも程があるだろう？またしばらくしたら一般財源化するだろうよ。やはり強行採決でな。民主主義が機能しているとは思えない。
何故か野党も欠席して協力するし。本当に反対ならば欠席せず採決で否決させるべきなのだがな。
上のほうでも言われているけど法人税減税は経団連企業が肥え太るだけ。国際競争力云々は大嘘。
輸入戻し税でしっかり儲けている。庶民（サラリーマン・自営含む）にとっては損税、大企業にとっては益税と
なってしまっている。
全体の稼ぎから払う税金の率は庶民＞＞大企業＞＞＞＞＞＞＞＞宗教法人・ニート・ヤクザ・訳のわからない詳細不明な連中
となってしまっている。これらを放置すればするほどむしろ日本の経済力は落ち、活力は
失われる。ただちに記号の向きを今の状態を逆にするべきだ。
そうしなければこのままごくつぶしほどのさばり、働く人間は疲弊していくだけだよ。
やってもやっても報われない。学習性無力感を会得し、意欲が減退する。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 13:34:29

26の続き。
為政者側は以上のファクターを踏まえてことに当たらないと
南米の国々のような未来が待っていることだろう。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 13:44:44

そう言えば、社会保険診療報酬にも見なし控除ってあったよな。
あれも確か売上５０００万円未満だった。

なんか自民党って悪い制度を作る時は味方を作る為に、それで上手い汁を吸える者を
意図的に作るのなｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 14:03:29

共産党の話だと免税点が1000万円に引き下げられて以降、
小売店から赤字で消費税を納税できないって相談が
くるらしい。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 14:10:37

なんで赤字だと消費税納税出来ないんだ？

消費税客から取っただろ？
使い込んじまったのかｗ

１０００～３０００万円の売上があったと申告してた店だよね。
つまり、彼奴ら、消費税を自分のものとする癖が抜けなかった訳だｗｗｗｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 14:18:02

>>30
そうでもしないと生活できないんだよ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 14:28:20

消費税を儲けにしていたんだ。
正に益税だね。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 14:32:22

仕入れに消費税払ってるけど売る時には
転嫁できないんじゃ？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 14:32:57

違うって。説明難しいけど。免税点引き下げで1000万近辺の売り上げで
利益率の低いところが悲鳴を上げてる。
利益率の高いところが痛くもないのに悲鳴を上げてるケースも多々あるだろうけど。
煙草屋的な商売のところはきついはずだよ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 14:34:42

工作員乙。その機械を入れる企業が儲かりそうですね。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 14:35:46

みなしなんとかは従業員雇用とそうでない業態で違ったんぢゃ？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 14:35:55

>>33
仕入れ値より安く売ってりゃなｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 15:19:14

消費税を食い物にする輩達ｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 15:44:54

それ、消費税１５％になったら、ホックホクじゃんよ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:05:59

まず消費税なんてダマシの言い方は止めて付加価値税と言い直すべきだな。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:07:39

>>37
んなわけないだろ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:07:54

人を騙してカネを取る、これは正しい事かどうか、その議論から始めなければならないのが消費税。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:10:29

小売店と言う名の税金泥棒

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:10:57

消費税は何よりも道徳の問題として捉えなければならない。
経済学はモラルサイエンスであることをお忘れなく。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:12:16

欲しいから取るのであればそれは泥棒だ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:32:09

消費税を続けたかったら、不正で上手い汁を吸える者を無くさなきゃな。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:45:38

>>46
電力会社や東京ガスといった独占だな。こいう業態なら価格に転嫁して消費者に払わせることができる。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:53:19

>>47
再販制度のある新聞、出版も同様か。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 16:58:16

電力会社や新聞には、価格を凍結して内税で払わせたらいい。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 17:05:28

>>47
東京電力も東京ガスも料金に加えて消費税をチャンと取ってるよ。
別に価格に転嫁する必要なく寝？

ああ言う所は経理がしっかりしてるから、徴収した消費税はすべて国に収まってると思うよ。

問題なのは、小売店だよ。
会計監査も入らないしね。
個人経営なんかだったら脱税し放題だろ。
一番怪しいのは魚屋とか八百屋だよ。
仕入れたのは良いが売れずに腐って捨てたとか幾らでも作り話するだろ。
レシートも出さない品。
後、キャバレーとかぼったくりバー名。
そう言うのにどっと網を掛けなきゃ駄目だよ。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 18:51:15

>>3の方式の導入により、
小売店が脱税出来なくなったら、国の歳入は一体幾ら増えるんだろう？

２０兆円くらいかなぁ。

そしたらそれだけで消費税値上げは必要なくなるね。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 19:36:57

公務員の取り過ぎ給料の民間並是正　＝　２０兆円
小売業の脱税、消費税の着服の解消　＝　２０兆円
公務員の税金の無駄使いの解消　　　＝　１７兆円
社会保険診療経費水増し税制の廃止　＝　　２兆円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　５９兆円

自民党政府が作り出した不正無駄使いを無くしただけで毎年約６０兆円浮く訳。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 19:50:46

な～んだ、赤字だ赤字だと抜かしてさ、
結局、バケツの底に幾つも大穴開けてたんじゃないか！

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 20:09:54

>>3の方式を用いると今まで何をやってたか分からなかった闇の業界の動向が
白日の下に晒されるな。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 20:30:03

>>3のＤＶＤ方式を用いると会計経理が著しく簡略化されるね。
確定申告の際には、そのレジ機の液晶画面に表示される総売上を見ればその年の収入が一瞬で分かるからね。
それから必要経費を差っぴけば良いだけ。
こんなに便利な方法は無いな。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 21:15:00

便利な方法だから、免税店でも使いたいという要望が出るな。
その場合は、徴収した消費税は免税店であっても、国に納めなければならないけどね。
その方が免税店にとっても得だと思うな。
仕入れに掛かった消費税を客から取った消費税の一部で相殺出来るからね。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 21:48:58

益税無くせや！

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 23:13:43

この国はいたる所で不正で上手い汁を吸っている者がいるんだね。
一体誰がこんな社会にしたんだろ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 23:47:26

消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円未満の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が９９９万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。

そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。

この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。

60 ：59のつづき：2007/11/11(日) 23:48:43

その解決策が一つだけある。
それは、小売店での販売には、税務所発行のプロダクトＩＤが刻印された一回だけしか書き込みが出来ず、
記録を消すことも出来ない特殊ＤＶＤロムを挿入し、記録がされている時だけしかレシートが発行されない専用清算機から
発行されたレシートを客に渡す義務を課すことだ。
しかも、そのレシートには、発行続き番号、領収額、販売日時とＤＶＤロムのＩＤと発行したレジのＩＤが表示されている。
小売店は、確定申告の際に税務所に申告書と共にこのＤＶＤを提出する。
税務所では、このＤＶＤを読み取り、且つ、細工されていないかを検査分析する。
これにより、小売店の脱税はほぼ不可能になる。
更に、免税点を引き下げ、且つ、消費税を徴収するかしないかは前年の売上高により、
前年に課税されなかった免税店は店の良く見える位置とレジ台にその旨表示することを義務付け、
消費税の徴収を禁止し、消費税の騙し盗りには厳しい罰則を課す。
また、このＤＶＤの偽造変造には、懲役２０年の罰則を課す。

これらの施策を講じないのであるなら、消費税は即刻廃止しなければならない。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 23:53:54

国交相の冬柴が、道路特定財源は巷間言われているほど
余裕がないと言い出したぞ。
このポスト、連立を画策した小沢も欲しがっていたのだが、
選挙対策用のバラマキに悪用するつもりだったんだな。
この国の財政赤字はそれほど危機的なものではないと
いうことの裏返しなのかね。
消費税にしても、あえて抜け道を作り事業主を救っている
ようだし、輸出戻し税にしても大企業優遇政策だ。
これはどう考えても、消費税増税の前にやることがある
だろ、というのが率直な感想だ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 00:09:02

>>59
今の制度のままで消費税率だけを上げたら、飛んでもない事になることがよく分かった。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 00:38:54

不正をした者ほど肥え太る制度

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 01:56:45

こないだ、どっかの新聞で消費税増税に関する調査やっとったが、
賛成45％、反対55％なんて嘘っぱちだろ。
調査方法までは憶えていないが、昔から日本人というのは見栄っ張り
なところがあって、賛成ですか？それとも反対ですか？と聞かれて、
反対です、とは応えにくいところがあるのではないか。
反対ですと答えれば、なにか如何にも貧乏くさく聞こえてしまうので、
少し格好付けて、さんせーです。となるのだろ。
電話でロリ規制強化について聞かれて「反対です」と言えないのと
通じるところがあるわな。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 08:19:52

>>64
賛成か反対かは普通ボタン１を押せば賛成、ボタン２を押せば反対
とかこういうシステムなんじゃねーの？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 10:11:13

免税店が消費税を騙し取るのを禁止しろ！

詐欺と同じだからね。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 11:29:09

>>1 何をいまさら

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 11:47:45

ところで消費税はデフレにどれくらい影響があるんだ？

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 13:36:04

逆に、小売店は免税店であることを売り物にした方が得じゃね？
「うちは消費税掛かりません」と。
その方がお客さん集まるのでねぇか？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 14:02:22

>>69
俺もそう思ったことがあるけどやっぱそこそこの規模ある
店のほうが安い。消費税5％くらいかかっても。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 14:19:00

>>70
スーパーより安く売るしかないな。
しかも、消費税を取らずに。

そしたら客は必ず来る。

72 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:43:13

小さな店は、しばしばつぶれる。
売り上げが上がらないと、経費がかかる分だけ、やってられない。
免税で儲けてるように見えても、つぶれてしまう。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 19:37:42

>>69-71
失礼ながら消費税のシステムを誤解していると思われる。
小売価格100円の商品があり、仕入価格が80円とする。（したがって利益は20円）
年間売り上げ1000万以下の免税業者であっても、仕入には消費税を要するから
課税業者と同じく84円（80×1.05）で仕入れることになる。
従って、20円の利益を乗せるとすれば、84+20＝104円で販売することになる。
すなわち、課税業者の販売価格105円とは1円しか違わないことになる。
さらに免税業者の仕入力は乏しいので、課税業者と同じ価格で仕入できるかどうかも難問となる。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 20:18:17

裕福な団塊世代から税金とるためには消費税しかない。
リタイアすれば所得税は払わないんだし。

今のままでは貧乏な若者が裕福な高齢者を支える不合理な状態になる。
少子化もあるから社会はもたない。
消費税１５％まで上げるのは絶対に必要だよ。
（高齢者が反対するならわかるが、４０歳以下の人間で消費税増税に
反対する奴がいるってことが理解できない。）

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 20:19:12

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 21:45:20

消費税の影響を一番受けるのは貧乏人なんだよ
むしろ若いやつの方が苦しくなる

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 23:32:19

>>73
基本設定に間違いがある。

１００円の商品の仕入れ価格が８０円なんて聞いた事がない。
普通３０～５０円が相場。

例えば３０円で仕入れた場合、消費税率が１５％になったとしたら、
税込み３４．５円で仕入れることになる。
それを課税店が１１５円で売ると儲け７０円、税１５円となる。
免税店が１１５円で売ると儲け６５．５円、税４．５円、税金詐欺分１５円となり、
合計儲けが８０．５円になる。
５０円で仕入れた場合は、税込み５７．５円で仕入れ、課税店の儲けが５０円、税１５円。
免税店の儲けが、４２．５円、税７．５円、税金詐欺分１５円となり、合計儲けが、
５７．５円になる。

これを年間売上１０００万円に換算すると７５～１００万円の税金詐欺をすることになる。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 23:35:49

>>77
それは全部売れた場合な、値引きしたり売れ残ったり腐ったりしたら
って設定なし？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 23:41:11

そう、八百屋とか魚屋って、腐って捨てたって言って幾らでも脱税するからねｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 23:54:00

>>79
あと飲食店な。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 00:12:16

免税店の税金詐欺も問題だけど、それよりも遥かに大きいのが、売上を誤魔化す脱税だ。
大体、売上の４０％くらいは脱税してると言われている。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 00:26:08

>>60
ＤＶＤ方式、ええなぁ。
是非とも早期に導入してもらいたい。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 11:02:32

脱税できなくなると言う事とはいいことだ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 11:17:26

>>74
つ　相続税

貯め込めば貯め込むほど国にお金が流れる。
小泉が下げた相続税を90%まで上げればいいんだよ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 12:20:12

>>68

消費税率引き上げが経済に及ぼす影響

１％で急ブレーキ、２％で下降開始、３％で急降下、５％で崩壊。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 12:22:36

給料上がってないのに消費税上がったら、そら庶民即死だな

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 12:32:09

貧民層はあまり買い物せず消費期限切れをもらって生活していくしかないな・・・

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 12:58:36

売上５０００万円未満の店には仕入れ価格の見なし控除って言う抜け道のがあるが
実際は売上の３割で仕入れているのに８割で仕入れたと見なされた場合、
売上が５０００万円の店だと、消費税率が１５％になると、客から消費税にと集めた７５０万円の内
３７５万円が店主のポケットに入ることになる。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:09:28

消費税１３％にすると年金を完全税法式にできる。
つまり毎月払っている年金納付額１万５千円を払わなくて済む。

仮に毎月２０万円分消費している家計を例にとると、
現在の５％では１万円の消費税を払うことになり、
１３％にあがることで２万６千円払うことになる。
差し引き１万６千円だから、現在の年金納付額とほぼ同じわけだ。

つまり、毎月の消費額が２０万以下の家計にとっては、
消費税１３％にした方が得をする。
給料すべてが消費に回るわけではなく、保険や貯蓄に回す分を考えると
毎月の給与３０万程度以下の人がそれに該当すると思われる。
結論として、年収ベースで４００万程度以下の人は、消費税を１３％
にして年金を全額税法式にした方が得である。低所得者ほど得をする。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:34:12

>>89
一見得な様な飢餓するが実はそうでもない。
保険料だと６０才まででそれ以降は払わなくてもいいが、
消費税方式だと死ぬまで高額の消費税を払わせ続けられる。
年に２４０万円消費する家庭の場合、消費税が１５％になると３６万円の出費だが、
保険料が１５万とすると６０才までは同じくらいだが、それ以降は仮に８０才まで生きるとすると、
７２０万円余計に取られることになる。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:40:14

>>90

少子高齢化なんだから、老人も税を負担するのは避けられないよ。
そうしなきゃ老人のために国が潰れる。
裕福な団塊老人が無税、貧しい若者に重税という現在の方がおかしい。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:43:32

消費税が導入される前にあったらしい物品税というのは
どんな問題があったんだい？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:44:12

でなに、保険料より消費税方式の方が得になると言うのは嘘だった訳ねｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:47:27

>>93

９０歳とか長生きする奴にとっては損。
定年後１０年程度の７０歳くらいまでに死ぬ奴にとっては得。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:53:24

平均寿命は８０近いし、これからも伸びてくだろうから確実に損だねw

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:54:43

>>91
なぜ過去最高の経常利益上げてる大企業に負担って
選択肢がないんだ？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:56:03

ひとつ注意すべきは、少子高齢化が進むだってことね。
自分が長生きするつもりで老人無税を支持すれば、
そうなる前に国家経済は破綻するってこと。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:57:47

積立金と経済成長はどこに消えたの？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 13:58:39

平均寿命が長生きって意味不明

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 14:01:14

>>96

企業の税負担は現時点で４割なんだぞ。
これ以上重くしたら、海外に出ていってしまう。

自分で起業して価値を作り出せない人間達を誰が食わせてやってるか
少しは考えろよ。雇用が減少してまず困るのは弱者なんだから。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 14:02:11

>>2
いつのレスかと思ったら今年のだな
おまえはいったい何時代の人間だよｗ
こういう無知がいるから困る

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 14:02:41

>>6
ぜんぜん違います

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 14:04:02

>>100
アホか。経団連に騙されやがって。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 14:04:34

海外逃亡厨のＤＱＮ中小wが意味不明な戯言を申しておりますw
益税ウマー

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 14:06:19

>>100
国内のお客様に何てこと言うんだ。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 14:07:53

海外移転した企業が、法人税が安くなっても日本に戻らないと答えてる事実w

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 14:11:07

利益出せない努力の足りない企業は海外に消えて良いよ
価値を作り出せないゾンビ企業は淘汰でおＫ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 14:36:15

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 15:21:29

>>106
事実の実例とは？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 15:27:57

>>108

見なし控除、廃止しなきゃ駄目だな

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 17:55:18

>>108
消費税の見なし控除によって必要経費も８割ってことになってるんじゃないかな。
本来課税されるべき２５００万円の儲けに課税されてないんだね。
つまり、既に１０００万円脱税している。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 18:01:21

脱税脱税うるせえんだよ
脱税より犯罪的行為、税金の無駄遣いを是正せよ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 18:02:20

>>108
その控除は売り上げ１０００マンまで下げられて５千億巻き上げたはずだが？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 18:21:09

>>113
２億円までが５０００万円までに引き下げられたと記憶しているが、
そうでないなら、ソース希望。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 18:29:38

>>100
うわ～ｗこいつ洗脳されちゃってるよｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 18:31:25

>>108
三割で仕入れってどんな業種？？
みなし仕入れ率がどんなものかわかってていってんの？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 18:38:37

>>113
て言うか、ソースまだー？

そんなソース無いんだろ、スーパー行って買って来いやｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 18:45:26

>>12
益税の算出の方法も間違ってるし
非課税って言葉の使い方も間違ってるし
税務所って漢字も間違ってるし（税務署だよ）
解決策も間違ってる

何一つとして正しいことは書いてないね
こんな知識ひけらかして恥ずかしくないの？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 18:58:09

>>118
ただそう根拠無く、言い掛かり付けるんじゃなくてさ、具体的に反論出来ないの？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 19:07:58

>>119さん、いよいよ小売店主が不正が出来なくなりそうなので焦って来た様ですねｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 19:57:11

あらあら、>>118は逃走ですかｗ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 20:36:09

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 20:56:02

クロヨンと言われる脱税慣習によって、実際には８３００万円の売上があったのに
５０００万円しか売れなかったと嘘をついた場合、
３３００万円に掛かった消費税４９５万円が税金泥棒されることになる。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 21:37:49

とすると>>122 >>123から、売上８３００万円の店が脱税して５０００万円だと申告して
見なし控除を受けた場合、集められた消費税の内、な何と　８７０万円が店主の懐に入ることになる。
こりゃ消費税止められませんわ。
しかもこの８７０万円、絶対に課税されないからね。
非課税だｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 06:31:37

益税
http://www.dreamer8.net/zei/a032.html

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 08:42:36

>>118
どうしました？　まだ作文できないの？

あれは違うこれ違うとただ反発するだけじゃなくて、論理的に反論したらどうなの？

そりゃそうだよね、正しい指摘に対しては反論出来る訳ないわなｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 09:38:00

>>126
消費税詐欺が出来なくなったら大変と焦って口角泡を飛ばしたんでしょｗ
>>113の様に、テンパって免税点と見なし控除点とを錯誤する者も出る始末ｗｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 10:36:05

>>124
しかもその店の場合、既に３３００万円課税逃れしてるから、
３３００万円から仕入れ値を引いた２２００万円に掛かる所得税を払っていない。
その税額は、８８０万円。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 11:19:05

>>128
てことはなに、８３００万円の売上がある店が、５０００万円しか売れなかったと過少申告して、
見なし控除を受けだ場合、所得税の脱税額は、>>111の１０００万円と合わせると１８８０万円、
消費税のネコババ８７０万円、
合計２７５０万円がそっくり店主のポケットに入ってしまうのか。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 12:28:25

>>129
自民党はこうして商工会を味方に付けて票集めをしているのだよ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 13:40:28

結局、その付けは消費税値上げと言う形で庶民が払わされるのね。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 13:45:26

そりゃね
消費税は売上落ちる要因にはなっても商売してる側がそれを誰かに払うわけじゃないから困るわけじゃないし

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 14:24:41

>>129

それで分かった、商店主が自民党候補者が来ると気が狂った様に応援してる訳が

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 15:48:02

>>129
儲けが僅か１０００万円しかなかったと言うことになってしまうのかぁ。
てことは、それからだな、人件費とか、家賃とかその他の必要経費を引いてくと
店主の所得はヒラリーマン並ってことになってしまうな（＾＾；
そりゃ、あれだ、国の財政が赤字になる訳だｗ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 16:16:55

そのしわ寄せはぜーんぶ消費者が払うんです。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 17:13:35

　　不　　正　　列　　島　

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 18:17:14

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 19:18:32

脱税と消費税のネコババを止めさせる方法はないものか・・・

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 20:13:43

>>60のＤＶＤ方式なら、脱税を完全に阻止できそうだよ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 20:48:14

>>129
２７５０万円も脱税されたら堪りませんな。
課税所得に換算すると５０００万円以上だろ。
それを非課税で濡れ手に粟なんだから、
止められませんな。
脱税商店主にとっては消費税様様だ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 21:44:59

消費税は脱税の温床

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 22:06:32

イタリアでは消費税警察と言うのがあって、専門に商店の脱税を取り締まってるらしい。
領収書を発行しないで消費税を取ると厳罰に処されのだと。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 22:25:38

あちらでも商店主の脱税には頭を悩ましてるのだねｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 22:43:01

逆進性はデマ。
すでに政府が明らかにしている。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 22:54:37

ヨーロッパで消費税が普及したのは、ＥＵの誕生で、国境が無くなるからなんだよね。
国境に関係無く、労働者が移動したり、資本が動くから、所得を把握しにくいから、
消費税の割合を増やそうと言うことだったらしい。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 23:06:09

>>145
それとは全く環境が違う島国の日本で消費税とは笑止ｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 23:34:52

>>146
もはや国境は関係ない。
資本･労働のグローバル化は疑いないし、止められない。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/14(水) 23:45:05

消費税の本場欧州で、ＤＶＤ方式導入の動き

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 00:12:57

>>129
国に総て納めていると思っていた消費税、実は、半分は商店主に納めていたのですね　

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 00:45:36

>>147
言ってることに無理がある、と自分でも思ってるでしょｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 00:50:08

さて、消費税はまず上げてみて経済がどうなるか試してみましょう？
どこまで上げても大丈夫かそれを探りたいのでしょ？
試しに今の倍にしてみよう。そうすればこの間接税の余力が分かる。
対応できない分は直接税をいじりなおす時期に来てるのでは？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 00:56:27

>>151
その前にＤＶＤ方式を導入しなきゃ。

ＤＶＤ方式を導入したら、何％にしたって構わんよ、わりゃ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 01:16:32

消費税は所得が捕捉出来ないどんな人からでも取れる点は優れてるけどね
現状はすでにあまりにも広範囲に徴収してるから、納税してる側の税負担は５％でも既にかなり重いものとなってる
それが徴収だけして払わんとかで部分的にしか国庫に入ってないんだから

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 01:24:28

益税、益税、ウマー；；；；；

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 01:46:29 BE:336297964-2BP(333)

３０００万円まで　消費税免税なら　株式や所得税も　３０００万円まで　免税にしてくれ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 08:42:01

益税は現在１０００マンまでじゃなかったっけ？？
益税はあっても事業税、所得税はかかるよ？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 10:59:25

>>156
それは払うの当たり前じゃん

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 12:52:23

５％の消費税の内、国に納められるのは僅か２％。
残りの３％は業者がピンハネしている。
これが今の消費税の実態だ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 12:58:38

>>158
そのピンハネがなくなると、倒産が続出するのもまた事実。
景気回復してないから、零細企業はかなり苦しいはず。

俺はサラリーマンだからいいけど。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 13:00:48

>>159
じゃ、消費税がなかったら、そう言う零細企業は潰れてたの？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 13:15:15

んなことねぇだろうｗ
消費税があるから寄生しているだけで、
無ければ無いでそれなりにやっていただろ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 13:25:58

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000027-reu-bus_all

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 14:48:51

単細胞議論が続く。。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 14:50:06

>>160
潰れてる零細企業もあるだろうね

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 16:25:43

>>164
て言うか、景気が悪くなったのは消費税を導入したからだろ。

消費税を導入したから持ってる商店てただの税金泥棒じゃね？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 17:40:37

>>158
幾ら消費税を上げても足りなくなる訳だ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 18:22:37

ヨーロッパでは消費税高いけど、外国で飲み食いとか、
外国に別荘買ってそこで買い物をしてとか、
自国内に消費税があまり入らない生活をしてる人って、
どの程度いるのだろうか？。

消費した国に税金が入る仕組みは、消費されない国には税金があまり入らないのでは。
外国で高額消費したがる金持ちが多い国ではあまり入らず。
外国から来て高額消費するような観光地を持つ国が有利になるのでは。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 18:55:21

>>167
ヨーローッパでは消費税には色々問題があるので、所得税の累進税制の強化の方向に向かいつつある。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 19:01:10

仕入れにも消費税がかかってるワケだが
差し引き２％な

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 20:16:34

>>169
今は税率５％だからその程度だが、これが１５％になったら、
１０％以上のピンハネだな。
額にすると１００万円な。
１００円の物盗んでも捕まるんだぜ。
１００万円な。

税率上げるんだったら、免税店は無くすか、
詐欺徴収は厳しく取り締まるかしないとな。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 20:41:46

消費税の収税率わずか４０％
残りは業者が着服。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 20:42:24

どう計算すると100マソなのかが疑問だべ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 20:51:04

一番問題なのはどんな物にも消費税がかけられてるって事で
税の徴収はまた別な話

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 23:58:10

収税率と脱税の状況から、
消費税に対しては、ＤＶＤ方式を導入すると現行５％の消費税率のままでも、
消費税率を１２％上げたのと同等の効果がある。

更に脱税に対しては、ＤＶＤ方式を用いただけで消費税を２５％上げたのに匹敵する効果がある。

つまり、ＤＶＤ方式を導入すると、３７％消費税を上げたのと同じ効果がある。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 00:00:45

俺は消費税は良いと思うよ。
しかし、消費税を上げて社会保険制度を消費税で賄うというなら
日本の物価を半分に下げて消費税を２５％にするなら
問題はない気がするんだけど？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 00:01:57

>>168
ここは日本ですヨーロッパではありません。
先進国マンセーですか？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 00:08:50

消費税の本質って確かに難しい。
要は売値を1.05倍して売って今度はその売上を105で割る。
それを五倍したのがベースだが、そこから経費に掛かっている
消費税を引くんだ。課税控除だ。
それで初めて税務署に納める額が出る。

「売値」ちゅーのがまず難しい。利幅を積んだ売値だろうしな。

結局、着服が出るだろう。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 00:17:58

>>175
物価半分にしたら日本が壊滅するわ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 00:23:14

やっぱり、益税を無くさなきゃ、
税金を横取りして儲けるのって良くないよ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 00:35:46

免税店が税金泥棒出来る額は精々１００万円だが、
消費税率が１５％になると脱税や簡易課税制度があると９００万円近い税金が着服される。
だから、脱税できない様にした上で、簡易課税制度も廃止する必要がある。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 00:57:20

税率が１５％になったら、電気屋で３０万円の液晶テレビ買ったら、４万５０００円の消費税取られるわけだが、
その内、３万円が、商店主のポッケには入ると思うと、消費税なんて払う気しないよね。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 00:59:47

そもそもこの消費税自体が必要な事なのかどうかって事だろ
そもそも福祉目的税だったものを変な方向に変えてしまった経緯が
ある税でどこにどれだけ使われてるかもわからないじゃないか
着服できちゃう税制が悪いんとちゃうの

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 01:09:05

使途不明な上に着服出来ちゃう訳ね。
滅茶苦茶だな。

不正から生まれた桃太郎、みたいな制度だね。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 01:12:43

まあその前に

　　政府の予算を不正に使わせないことから始めないと。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 01:18:26

ピンハネできない制度作りが必要

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 01:24:45

使う方がいい加減なら払うほうもいい加減にはなるわな

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 01:29:38

間接税より直接税のほうが良いのではないだろうか？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 01:42:14

他スレから素晴らしいと思ったログを借りました

朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 16:16:23 ID:bHFE7fR+

前の税制調査会長やってた大阪大教授は、消費税じゃなく、
高額所得者の累進課税強化が正しいとしてそう言う答申を出そうとしていたね。
そしたら、それは都合が悪いと金持ち族の自民党議員が反発して
その税制調査会長は女性問題と官舎を借りていたとするスキャンダルで失脚させられた。

その前には、今の財務相やってる太田弘子は、その税制調査会長と一緒に累進課税強化が必要と
謳ってたくせにコロッと掌返して今度は消費税値上げだとｗ
全くお太鼓持ちだなｗｗｗｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 01:46:40

累進課税には賛成だね
所得の多い者が社会負担する
変な税制にした事がこの国をおかしくしてしまったんだ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 01:46:52

所詮、女に経済は無理な話なんだよｗ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 02:26:31

累進課税は国を救うな。ボンボンたちがリーダーではたまったもんではない。
お前らこぶ丙みたいなのに仕切られたいか？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 05:48:46

>>189
ビートたけしや三宅久之からすると
努力をした人は税金は少なくするべきと言っていますよ。
本当にアホとしか言いようがない。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 12:56:31

みんな努力してんだよ。
だけど必ずしも上手く行くとは限らない。
上手く立ち回った奴だけが美味しい汁を程度を超えて吸い続けるのは良くない。
。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 13:00:49

>>188

そのスキャンダルで潰された税調会長は、いわゆる改革派ね。
必ずしも低所得者の味方というわけではないけど。

馬鹿なマスコミと一般大衆が自民の策略にのって彼を
潰しちゃったわけ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 17:47:34

ＤＶＤ方式ってなんなの？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 19:05:28

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 19:06:02

その解決策が一つだけある。
それは、小売店での販売には、税務署発行のプロダクトＩＤが刻印された一回だけしか書き込みが出来ず、
記録を消すことも出来ない特殊ＤＶＤロムを挿入し、記録がされている時だけしかレシートが発行されない専用清算機から
発行されたレシートを客に渡す義務を課すことだ。
しかも、そのレシートには、発行続き番号、領収額、販売日時とＤＶＤロムのＩＤと発行したレジのＩＤが表示されている。
小売店は、確定申告の際に税務署に申告書と共にこのＤＶＤを提出する。
税務署では、このＤＶＤを読み取り、且つ、細工されていないかを検査分析する。
これにより、小売店の脱税はほぼ不可能になる。
更に、免税点を引き下げ、且つ、消費税を徴収するかしないかは前年の売上高により、
前年に課税されなかった免税店は店の良く見える位置とレジ台にその旨表示することを義務付け、
消費税の徴収を禁止し、消費税の騙し盗りには厳しい罰則を課す。
また、このＤＶＤの偽造変造には、懲役２０年の罰則を課す。

脱税と消費税のピンハネに繋がる簡易課税制度（見なし控除）の廃止も必要。

これらの施策を講じないのであるなら、消費税は即刻廃止しなければならない。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 19:42:23

ＤＶＤ方式ええな。
これを導入したら、脱税は全く出来なくなるな。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 19:51:47

現金取引でレシートを発行しなかった場合はどうなるんだ？
そのレシートの費用は誰が払う？消費者だろ？
そのレシートを導入したが為にコストが上がり
他店との競争に負けて廃業、こんな事にもなりかねない
発想は良いがまだまだだな

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 20:39:44

小売店が脱税出来なくなったら一体幾ら税収が増えるんだ？
３０兆円か４０兆円か。
それだったら、ＤＶＤ方式を導入しただけで消費税値上げする必要無くなるな。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 21:52:31

中小の事業者もそうだが、大企業の輸出戻し税を撤廃しなければ片手落ちだよ。
どれだけ暴利をむさぼっていることか、四季報を見れば一目瞭然だろ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:01:58

>>199
レシートの発行は義務化でしょ。

レシートの費用なんて１枚１０銭にもならないだろ。
それで得られる利益に比べれば無いに等しい。

他店との競争ってみんな一律に義務化されるんだから公平でしょ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:07:50

>>201
>大企業の輸出戻し税を撤廃しなければ片手落ちだよ。

？
国内で消費されてないんだから消費税納付の根拠がない。
頭大丈夫？
それとも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:08:10

故障しない機械なんてないんじゃないか？
義務化しててもレジ打ちしなければ何も出てこない現実
それと義務だからと言っても受け入れられなければ
それはただの粗大ゴミだ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:26:45

>>204
殆ど故障しない信頼性の高い機械を作れば良いよ。
万一故障した時に備えて、一台くらい予備のを置いておけば良い。

設備を準備する為に２年程度の猶予期間が与えられるだろう。
それでも設置しなかったら、納税義務がある日本国民として、小売業を営む資格が無いと認められるよね。
脱税の甘味から離れられない守銭奴として脱税出来ていた頃の思い出に浸りながら、余生を送るしかないなｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:27:53

>>203
お前こそ頭大丈夫かよｗ
国内に持ち込んだものを消費して物を作ってるのだから
全額還付されるのはおかしいだろ？

それから＞＞196～＞＞198ひどい自演はやめろｗ
何度目のコピペだよ？関係者が必死なのは分かるが大規模法人、宗教法人、
ヤクザのフロント企業から徴収する努力をしたらどうだ？
どこまで腰抜けなんだよ？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:28:55

それを小売りが受け入れるかどうかが問題なんだな

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:30:59

>>206
>国内に持ち込んだものを消費して物を作ってるのだから
>全額還付されるのはおかしいだろ？

　全　額　還　付　？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:33:49

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:34:52

>>206
おいおい、それこそ頭大丈夫かよｗ？
生産にかかる材料仕入や外注費にはきちんと消費税を支払っているだろ？
あくまでも還付されているのはお前が書いている通り、輸出分でこれは国内で
消費がされてないわけだから課税根拠がない。
これに課税すると、輸出先で課税される付加価値税と二重課税になるんだよ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:35:13

>>207
受け入れたくないの？
脱税、美味しい？ｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:35:33

>>208
ああ済まぬ。少なくとも原価の分は課税しないと駄目だということ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:41:06

う～ん？業界が受け入れるかどうかって話をしてるんだがな

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:47:31

>>210
すまん、読んでなかった。知らんかったわ。失礼した。
ということはだ、課税する側は原価知ってるんだな。ばかばかしくて
クルマ買えないかも。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:47:58

>>207
大手スパーは直ぐに受け入れるだろう。
デパート、コンビニ、ファーストフード店、大手レストランチェーンなども受け入れるだろう。
個人の小売が生き残る為には、受け入れざるを得まい。
受け入れなければ営業できないし、客も来ない。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 23:00:16

>>210
コピペだが。

輸出の消費税率をゼロとすることは絶対的なものではない。
ＥＵでは圏内における間接税の調和と国境税調整の廃止が進められており、
課税の考え方が、産品の消費国において課税する「仕向地原則」から、
産品の生産国において課税する「原産地原則」に変わる動きがある
という。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 23:10:36

>>215
>大手スパーは直ぐに受け入れるだろう。
>デパート、コンビニ、ファーストフード店、大手レストランチェーンなども受け入れるだろう。

受け入れるも何もそれらの大手流通は今でも益税はないよ。
その上に余計な設備コストがかかれば消費者に転嫁するだけ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 23:21:03

>>217
だから直ぐに受け入れるんだよ。

ＤＶＤ方式は脱税出来なくなるだけではなく、確定申告の際の経理を著しく簡略化する。
また、定期的売上の計算も著しく楽になる。
今までそれに掛かっていた時間、人件費も節約されるから、機器導入費用は
直ぐに償却され、逆に利益が出るだろう。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 23:28:25

>>218
ひょっとして学生さんかな？
毎日の売上集計など無問題。そのためのPOSシステムだし、
DVD(笑）方式など手がかかるだけ。どこも各店舗のPOSは光ケーブルで繋いでいる。
申告の際に手がかかるのは連結企業間の経理処理だよ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 23:42:36

>>219
個人商店について言った積りだが。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 00:09:18

脱税できなくなる事は良いことだ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 00:20:10

１枚の領収書から、脱税してるかどうかが一瞬にして分かっちゃうと言うのも凄いシステムだね。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 00:38:58

そのＤＶＤ方式、現在のところ、脱税防止のシステムとして唯一最強の様ですな。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 00:49:19

自販機はどうなんだ？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 01:02:29

>>224
自販機にＤＶＤ装置を内蔵し、記録されなければ商品が出ないような構造にすれば良いのでは。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 01:10:36

って事はやはり、3000万以下はいいのか(;´д｀)

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 01:22:33

免税点は無くすか、５００万にするのか１０００万円のまま据え置くのかについては、
今後の議論に委ねられるが、
いずれにしろ、免税店は自ら課税店になることを選択しなければ、消費税を徴税する事は出来ないの、ダナー

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 07:45:45

韓国の、税務当局にオンラインで取引内容を通知する方式は出てないの？

当該システム未導入の小売店を消費者が通報すると５件を上限に報奨が出るんだとか。

229 ：１９７：2007/11/17(土) 10:12:21

>>228
それ何年前から導入されてるの？
そのアイディア、１０年ほど前に投稿したことがあるが。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 11:18:50

つーか益税なんてたいした問題じゃねーよ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 11:42:53

脱税と益税の総額は３０兆とも４０兆とも言われているが、
その内、益税は約１０兆円だ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 11:54:53

免税店はこの際、無くした方が良いよ。
縁日の屋台とか、たこ焼き屋、焼きそば屋なんて暴力団の資金源になっているかもしれない。
そう言うのを総て網に掛けなければならないと思う。
小型携帯用のレジ機を持たせれば良い。

特例として、農家が農産物を自販機を用いずに無人で直売する場合を除く。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 11:57:36

ったく！どう試算するとそうなるのか？脳味噌の中身を疑いたくなる’笑

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 11:57:40

例外なんか作るのは良くないね。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 12:00:21

問題ある税制なら即刻廃止すれば良いだけの事

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 12:01:04

ageるな！sageで

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 12:37:12

asahi.com：電子申告　売り上げ丸裸　税金（１） - 国際「月替わりルポ - 週刊アジア」
http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200710090076.html

これか

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 12:38:42

>>236 ← ｗｗｗｗ

239 ：１９７：2007/11/17(土) 13:19:10

>>237
漏れのアイディアを多少変造してある様だ。
漏れの発案は個人情報保護の観点から、携帯電話番号とか、免許証を店の人に見せる必要は無く、
消費税カードと言うのを市販して、それを税務署のサーバーとオンライン状態の
レジ機に通してレシートを発行させるシステムだ。
店の人は消費税を取る為には、その消費税カードを機械に通さなければならないので、
必ず税務署のサーバーに取引情報が入るシステムだ。
漏れがそのアイディアを没にした理由は、設備費だけでなく管理費が掛かり過ぎるからだ。
そして通信に傷害が生じた時に問題が生ずる。
また、今は携帯網が発達しているから出来ないことは無いかもしれないが、屋台などでは使用に問題が生ずる。

だから、今は、記録が個々の業者ごとに独立しているＤＶＤ方式を推している訳。
これなら前記した様に、確定申告の際の諸計算も非常に楽になるというメリットがある。
また、税務署のサーバーがパンクする等と言うトラブルも無い。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 13:56:08

屋台の焼き鳥屋とか、的屋とかレシート無理無理ｗｗｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 14:04:36

>>240
免税店を無くせば可能だね。

レシート渡さなかったら、通報。
そしたら即営業停止。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 14:13:54

>>241
フリーマーケットにも課税する気ですか

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 14:14:59

というか、消費税を取るから問題なんじゃね？

最初から消費税なんてとらなきゃいいんだよ。

　

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 14:33:12

>>242
フリーマーケットなど個人の家財道具のリサイクルの為の売買は
元々消費税の対象外。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 14:39:40

フランスは100万円ぐらい（一万ユーロ？）で抜き打ち点検も結構やってるらしい　＜点

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 14:42:21

age age行進で願います

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 15:09:57

>>239
Ｇｏｏｄ　ｊｏｂ！

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 15:37:10

そのＤＶＤ方式を導入すると暴利を貪っているホストクラブとかぼったくりバー大打撃だね。
３０００円で仕入れたワインを一本１００万円で売って、税務署には１万円で売ったと嘘を吐く事はもう出来ないな。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 15:44:42

ところで消費税上げじゃなくて、資産税にすれば万事解決と
思うが、だれも言わないんだね。
消費税、所得税、相続税完全廃止で資産税１％で桶
1億資産のある香具師は年間100万円の税金、んで貯金10万のおいらは
年間1000円の税金ね、貧乏人にきつい消費税よりこのほうがいいと
思うんだがいかに

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 15:55:14

>>249
老後の蓄えにと、一生懸命貯めた資産にまで課税されたら働く気無くすよな。
汗水垂らして折角貯めた貯金がどんどん目減りしてくんじゃやってられないよ。

資産税なんて共産主義者が言いそうなことだ。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 16:12:30

>>197
そのＤＶＤ方式を導入すると暴利を貪っているホストクラブとかぼったくりバー大打撃だね。
３０００円で仕入れたワインを一本１００万円で売って、税務署には１万円で売ったと嘘を吐く事はもう出来ないな。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 16:21:16

>>250
いいアイディアだと思うが。共産主義者と一括りにすることじゃないよ。
目減りしないようにそれ以上に稼げば良い。
２４９は相続税廃止を交換条件に出しているが？1％の資産課税だったら
結構軽いと思うよ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 16:23:07

>>252
全面的に正しい。
爺さん婆さんがいらん資産を溜め込みすぎ。
使わないのなら、社会に放出するべきだ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 16:26:45

資産税導入前にキャピタルフライト

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 16:27:16

相続税廃止したって、現行７０００万円くらいまでは無税なんだぜ。
それ以上の大金持ちは有利だけと、庶民は少ないものがどんどん目減りして損するだけ。
やはり、現実に稼いでいる額の多少に従って徴税する所得税の累進税制が
優れていると思うぞ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 16:29:12

引退世代の面倒を現役世代に全面的に押し付ける気か

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 16:32:00

話逸らすなーｗ

消費税のスレだろ、ここ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 16:33:46

>>256
だから大企業にも負担させればいいだろうが。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 16:38:32

消費税は景気を押し下げるから反対。
資産を蓄えている奴に課税スレ。
資産を放出する奴は景気に貢献しているからいいんだよ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 16:41:52

>>251

バチンコ屋モナ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 16:59:43

ホストクラブもぼったくりバーもチンコ屋も
みんな暴力団の企業舎弟だろ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 17:08:28

資産課税でキャピタルフライトさせたって何にも良いことァねーんだよ。

金持ちには投資させるのが最善。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 17:11:12

では、消費税廃止について議論してもらいたいものだね

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 17:18:58

暴力団の資金源放っといていいの？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 17:24:12

じゃあ許可するから暴力団とおまえ掛け合ってこい

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 17:27:10

あるカポネは脱税で捕まったんだよね。
だから日本の暴力団も税金面から攻めてくのが良いんじゃないかなぁ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 17:28:08

じゃあ許可するから暴力団とおまえ掛け合ってこい

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 17:46:42

>>266
なるほど。
それなら一般小売業の人も脱税できなくなるのを我慢してもらわないと。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 17:47:43

自分で自分にレスする人へ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 17:56:30

消費税なんていらねえ
法人の売り上げに一律で上乗せすれば、ちゃんと販売価格に転嫁されるんだから
わざわざ消費者から取るなんて宣言する必要なし

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 17:58:44

>>269
妄想する程、脱税できなくなるの嫌なの？ｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:04:45

やっぱ消費税は廃止が良いって事でＯＫ？

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:06:07

消費税がなければ実質５％の減税って事
減税賛成

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:08:22

サラリーマンである私には消費税廃止と
サラリーマンにも必要経費を認めるべきだと思います

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:12:11

そんな偏った税制なら無い方がまし　消費税廃止

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:13:51

おお、やっと消費税廃止に動くんかいな

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:14:59

業務連絡
消費税は廃止の方向で

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:33:27

消費税を廃止するには代替財源が必要だ

①　公務員の法外な給料を民間並に是正する（２０兆円）
②　高額所得者の所得税の累進課税を強化する
③　小売業の脱税防止システムを導入する（３０～４０兆円）
④　公務員の税金の無駄使い、公金横領を止めさせる（１７兆円）

この中から選択して下さい。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:35:14

消費税１％で二兆円です
５％なら　さて幾らになりますでしょうか？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:38:02

>>278だが、②の高額所得者の累進課税強化の概算額は、１０兆円。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:38:59

代替えなんて必要ないだろ
公務員給与は上がってる
これは国の税収が増えてるって事なんですね
よって消費税を廃止して国民に５％の減税をする
これで良いんじゃないの

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:43:46

サラリーマンにも必要経費認めてくれ
扶養者控除は廃止だろ
生活大変なんだから

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:44:33

基礎控除で我慢してくれ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:45:23

消費税は１７％にする必要があるんでしょ。
てことは３４兆円。
更に、国の負債も償還して行かにゃならんから、全部で６０兆円は必要だろ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:49:47

今の一般会計が約６０兆弱なワケだが
さらに消費税を１７%となると一般会計は120兆なんだな

特別会計は２６０兆である

　　

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 18:58:15

>>285
今度は１７％で６０兆円増えるの？
>>279によると３４兆の筈だが。
コロッコロ変わるんだねｗ

ま、要するに、消費税と言うのは斯くもいい加減なもんだという事だ。

これは、消費税の徴税方法を厳正化する必要がある。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 19:02:43

廃止になる消費税に厳正化も何もないんじゃないだろうか

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 19:04:25

>>287
廃止になるって、何時決まったの？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 19:06:20

経済に与える悪影響って事で廃止法案作成中なんだってさ
ソースはない

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 19:08:13

>>289
何処の政党？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 19:15:29

与謝野はまだ消費税をあげようと話してるし、
「お祈りしてても財源はでてこないのです。集めないとダメなんです」
あふぉかと思いいました。
どの企業でもやっていそうな公益法人を解体消滅すればイイのに。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 19:33:23

>>290
どうやら脳内政党だったようですよ。

な～んだ、ガッカリしちゃったな。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 19:47:36

脱税防止システムには、二種類あるのか。

ＤＶＤ方式　と　消費税カード方式

どちらも相当ええな。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 20:51:51

消費税カード方式も捨て切れないよね。

消費税率が１％になったら、１万円の消費税カードを買えば、百万円までの買い物が出来るのだ。

最近はインターネットが普及してるから、維持費はそんなに掛からないんじゃないかな。
サーバーも余裕を持って設置しとけば。
消費税カードの他にクレジットカードも使えるようにしとけば良いよね。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 21:01:03

今の消費税の制度は、納めた税金の半分も政府に入らないんだろ。
そんなおかしな制度止めちまえ。
改めない限り、消費税払ってやんない。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 21:08:43

これで年金財源とか言っちゃって、ふざけんじゃないよ。
保険料で徴収してくれた方が余程いい。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 21:41:12

うーんでも１０００万～３０００万の利益誤魔化すって中小企業でしょ？
いま、中小苦しいし、それで従業員１人雇えるなら・・・って思うけどね

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 22:39:21

>>297
小売業は大体売上の４割を誤魔化していると言われているよ。
その４割分に掛かる所得税と消費税がチョロマカされてる訳だ。
その上、簡易課税制度で、見なし控除されると実際の仕入れ額との間に差額が生じ、
その分に掛かる所得税と消費税もチョロマカされる。
幾らくらいの売上があったら１０００～３０００万円になるか自分で計算してみて。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 23:10:18

納めた消費税の６０％を商店主が懐へ入れるんだろ。
商店主は年金払ってくれるのかよ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 23:26:13

消費税額の半分以上を小売店がピンハネしてるんだから、
全額国に収まる様にすれば、年金は倍額貰えるということだな。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 23:59:38

て言うか、３４兆円で年金も福祉も全部賄えるんだべ。
脱税できない様にすれば、そっくり行けるじゃんか。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 00:07:58

>>298
でも中小なんて全然儲かってないじゃん
しかもそのお金で従業員雇ってくれてるんだし
よっぽど国に貢献してるよ

つか、消費税を誤魔化す問題と中小が儲かってないのはたしかに別よ
それはわかるけどさ、ほかに大きな問題がいくらでもあるのに
こんなところ問題にするってのはちょっとね・・・

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 00:19:16

赤字財政とかいって、脱税されてるからだろ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 01:29:07

　だからその前に公務員の不正からなんとかしようよ。
　独立行政法人と各省庁のプール金。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 08:04:57

>>302
儲かってないところもあるだろうが儲かってるところは儲かっている。
黒字なのに過少申告して赤字だなんていってるところが、福祉目的で従業員雇ったりするか？
多分、その不正な金は店主の懐に入るんだろうな。

脱税、消費税の着服問題は、バケツの底に開いた大きな穴。
確かに他にも大きな穴が幾つも開いている。
そう言うのは一つずつ潰して行かないとね。

でも、中でも取り分け大きな穴だと思うよ、この問題。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 09:28:58

この問題を解決しただけで、消費税率を引き上げる必要は全く無くなるし、
プライマリーバランスも黒字化へ向かう。
この問題を皮切りにして、公務員の問題だとか、その他の問題も一機に解決して行こうよ。
兎に角今は、何も手付かずの状態だ。
何もしないでただ税金だけを上げようとしている。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 10:12:10

今分かっているだけで、バケツの底に開いた穴を総て塞ぐと、６０～８０兆円の増収になる。
国の財政は一挙に健全化して、減税だって可能になる。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 10:16:01

天下りは懲役刑にすべきだ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 10:16:02

自民党は、消費税を懐に入れている商店主の
票が欲しいんだろう？
おれは、町の小売店では買い物しない。
シャッター商店街は自業自得。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 10:30:41

と言うことは、消費税とは「正直者が馬鹿を見る税システム」
なのだね。
そうすると消費税増税は、「怠け者をさらに優遇し、正直者を
塗炭の苦しみに突き落とす」ことを目的に論議されていると。

アホらしくてやっとれん！

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 11:14:48

あ゛ー、６０～８０兆円も穴を開けているのか。
そりゃ、赤字にもなるわな。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 12:06:29

増税言う前に、その穴総て塞げや。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 12:08:43

どこまでアホだよ。
税収が７０兆円程度なのに何で
「６０～８０兆円も穴を開け」ることができるんだよ。

息を吐くように嘘をつくな。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 14:14:12

税収並みの穴を開けていると言うことだろ。
だから、国債発行など借金をしてるんだよ。
特別会計が必要になった訳だな。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 14:28:16

穴

その①　小売業の脱税と消費税の着服・・・・・・・・・・３０～４０兆円

その②　民間の倍額と言う公務員の法外な給料・・・２０兆円

その③　公務員の税金の無駄使いと公金横領・・・・１７兆円

この内、歳入に入るべきものが①、不良な支出が②と③

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 15:30:41

消費税の着服だけでも、１０～１４兆円

本来、国の消費税収入は、２０～２４兆円ある筈だが、着服により、１０兆円程度に、なっている。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 16:15:04

脱税防止策が講じられるまでは、商店街で買い物してやんない。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 16:33:49

消費税で年金財源とか言ってるけど、保険料唯になるのかね？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 17:01:51

>>318
消費税も取られるし、保険料も取られる。
国民は取られるだけ取られるだろ。
肥えるのは、ピンハネしている商店主だけｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 17:24:37

>>237
韓国って進んでるんだね。
金大中に続いて今の大統領も革新だからだね。

だから、長年の商工会との癒着があったりしないから、良いことを直ぐに取り入れることが出来たのだな。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 17:54:37

大統領制は、大統領になった人の人格次第で、スパっスパッとやれるから、レスポンスが早いね。
良いアイデアがあれば直ぐに取り入れて実行出来るのだ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 18:06:29

消費税だけでなくて、相続税もネコババされているんだよ。
棺おけに片足突っ込んだジジババが満杯状態で列を成しているのだ。
そのような連中がだな、税理士雇って、できるだけ税を国に
納めなくてもいいように悪知恵を働かせてる。
つまり相続税すら抜け道だらけって訳だ、この国のな。
やるべきことをやらないで、極道公務員のツケ（後始末）を庶民に
押し付ける政策が、消費税増税なんだゾ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 18:26:02

大統領制には、その点メリットがあるね。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 19:04:16

大統領制にすっか？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 19:18:21

消費税増税ってのは無い方が良いけどさ、現行５％の制度でも
不正が満ちてるんだろ。
不正を止めさせる方策を講じれば良いんだよ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 19:33:36

脱税防止システムが導入されるまで個人商店では極力買い物はしないことだな。
そうしたら、商工会の方から「システム導入してくれ」って自民党に泣き付くだろ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 19:53:29

それまで不買運動する？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 21:01:57

韓国に先を越されてるぞ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 21:40:52

>>326
名案ですね
それがいいでしょう

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 22:50:36

脱税できなくなれば、消費税値上げも必要無い

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 23:10:39

この問題解決したらさ、消費税率上げなくて済むどころか、
年金財源問題とか福祉問題とか一遍に解決する様な気ガス

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 23:22:36

そんなに効果があるとは到底思えない
さっぴいた金を従業員の給料に当ててたところはそれがなくなるわけだし
トータルでみてこんな糞みたいな額ちょっと節約したところでなにが変わるとも思えない
主婦の節約術みたいにマジでどーでもいいところの無駄を熱心になくそうとしてるみたいですげー痛い希ガス

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 23:30:08

>>332
３０～４０兆円が主婦の節約かい？ｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 12:05:35

脱税できなくなる～と言うことは、良いことだ♪

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 12:44:11

消費税は付加価値にかかる税。ちゃんと付加価値税と呼ぼう。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 12:52:14

付加価値の無いものに課税されてる件はどう解決するの？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 14:27:08

て言うかぁ、消費税って小売店主の懐には付加価値がありそうだなｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 14:51:46

納めるまでの間、運用して増やしたら儲かるもんなｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 21:03:27

自民党さま

脱税防止法案、宜しくお願いしまつ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 21:54:42

経済板なら誘因制御で何とかしようとしろっつの。
税率上げるけど、税務当局直結の小売りシステム導入すれば税率据置おｋとか。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 22:00:03

脱税天国

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/19(月) 23:42:43

>>338
小売が徴収した消費税の内、国に納められるのはわずか４割だけ（＾＾；

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 01:24:00

>>333
どう計算したってそんなにねーしｗ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 07:10:37

　■　NHK番組　その１　■　　ワーキングプア

12月10日（月）２００７年度新聞協会賞受賞　ワーキングプア　ⅠⅡ（再構成）　（仮）
12月16日（日）ワーキングプアⅢ　～働く人が報われる社会を目指して～　（仮）

　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

　■　NHK番組　その２　■　　年金問題

12月17日（月）年金記録は取りもどせるか　～川崎社会保険事務所からの報告～　（仮）
12月22日（土）どうなってしまうの？　私の年金　（仮）

　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/korekara/

どうすれば、安心で信頼できる年金制度をつくることができるのでしょうか。
今年最後の「日本の、これから」は、“年金”について、一般視聴者や有識者の
皆さんをお招きして、徹底的に討論します。

□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■

　衆議院の総選挙も、いよいよ近づいてきました。　あの参議院選挙に続いて、勿論今回も、
　２ちゃんねらーとしては、　打倒！　自民・公明・経団連　政権です。
　選挙の争点は、何と言ってもやはり（経済・世代・地域）格差や、年金・消費税問題への対応です。

NHK番組へも、どしどしと意見を出していきましょう。腐りきった日本を、少しでも変えましょう！！

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 09:04:05

>>343
その額、小売店の脱税額と消費税の横領額の総額だろ。

何しろ過少申告して、本当の売上を隠しているから、
実際は、２０兆円なのか３４兆円なのかは脱税できない様にして見なければ、
正確な所は分からんよな。

だけど、色々な統計から概算するとそんなもんじゃないの。

346 ：脱税防止法　その②：2007/11/20(火) 19:48:54

消費税カードと言うのを市販して、それを税務署のサーバーとオンライン状態の
レジ機に通してレシートを発行させるシステムだ。
店の人は消費税を取る為には、その消費税カードを機械に通さなければならないので、
必ず税務署のサーバーに取引情報が入るシステムだ。
消費税カードは５００～１００００万円で売価は４９０～９５００円。自販機は駅、郵便局、銀行の店内外、コンビニやスーパーの店内外に設置。また小売店では、カードの小売もする。
レシートには、オンライン認証のＩＤなども表示ﾞされ、レシートの発行義務が課せられる。
消費者は、レシートに記されたオンライン認証のＩＤから税務署のコンピュータにアクセスでき、自分の買った額が記録されているか確認出来る。

屋台などの移動店にはＤＶＤ方式、固定店には消費税カードオンライン方式と言うやり方もある。

尚、ＤＶＤ方式の場合も、消費税の支払いは、総て消費税カードによる。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 20:12:46

>>346
昔から「納税者カード」構想はある。
野党が強硬に反対。
特に社民、共産。
反対理由はプライバシーの侵害。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 21:04:31

>>347
消費税カードは、そう言うんじゃなくて、テレホンカードみたいなもの。
そのカードには個人情報は載っていない。
残高が磁気、或いはＩＣチップに記録される。
再利用を防ぐ為に残高に応じてカードに小さな穴が開いて行く。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 21:39:51

>>346
消費税カード方式って、消費税があることを逆手にとって脱税を防止するシステムなんだね。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 22:31:06

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下りに

血税が食いつぶされて

それで増税ですか

死んでくれ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 22:47:58

消費税カードは別売りだから、小売店は、消費税を現金で徴収出来なくなり、
着服したり、それを運用して私腹を肥やせないな。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 23:12:01

good idea

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 01:15:34

なるほどねー。考えるもんだなあ。
印紙みたいなもんか。

でも消費税払う事自体が嫌だ。
まず公務員が湯水のように税金着服するの止めてからにしてくれ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 09:02:44

>>353
それはみんなの願い。

でも、今現実に取られてるのだから、それに不正が無い様にすることも大事。
今、消費税率は５％だけど、ネコババで実質２％分しか国庫には入っていない。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 09:07:16

最近社会保障費の削減案が検討されていますが、日本の社会保障は、障害年金とか生活保護の審査基準も上がっているので、以前よりも受け難くなっています
障害年金の場合は、一生生活に支障のある程度の障害でないと受けられません
生活保護は、半分以上はお歳寄りで、3割が病人だと言われています
障害年金、生活保護両方とも、受けている人間は発症してからある程度の期間経っている場合が多いんです
時々指摘されている、健康なのに働きながら社会保障を受けている者や、通院歴が浅いのに障害者になって社会保障を受けているケースは、全体からみればごく一部です

50歳以上の親御さんの居る上流階級以外の人は、今安易に社会保障費の削減に賛同していると、ツケが自分に返ってきて、近い将来親御さんや親族を養う経済的負担などが増えるので気を付けたほうがいいです
社会保障は、自分や家族や大切な人にもしものことがあった際の保険的意味合いがあります
社会保障額削減を声高に叫ぶ、政治家や役人は、削減した影響で私達の生活が困窮するきっかけになったら、どのような形でその責任をとってくれるのでしょうか？
いずれにしろ、このまま格差が進むと中産階級以下は、家族が事故や病気に遭った場合医療費の支払いに困窮することになります
そうなると、この案を支持した政治家や役人は必然的に相応の責任をとらされることになります

政府、省庁などへのご意見はこちら↓
内閣府（経済財政政策）
ttp://www.iijnet.or.jp/cao/keizai1/opinion-seisaku.html
厚生労働省
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
財務省
ttps://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
自民党ご意見フォーム
ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
民主党ご意見フォーム
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html
公明党ご意見フォーム
ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
▽生活保護（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 09:43:44

>>326
いい事を聞いた。
俺も改めるまで個人商店で買うのはやめる。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 14:30:25

商品の値段が１万円以上の消費税は、税率を１５％にする。

商品の値段が１万円未満のものは消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

これが最善の消費税率。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/21(水) 14:44:22

アホの見本

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 09:18:58

>>354
な、何だってぇ、て、て言うことは、
消費税の一番の徴収先は、国ではなく、商店主の懐だったのか！

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 09:19:45

ｶﾜﾕｽ
http://ryohto00.exblog.jp/

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 09:44:37

>>359
商店主の懐に入るぐらいなら別に良いじゃん

消費税は元々福祉目的なんだよね？
今更、福祉目的云々と言われても納得出来ないよ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 10:46:23

>>361
１０～１４兆円、着服されてるんですがー。

小売店による消費税の着服は、消費税率引き上げの原因の一つになっている。
今のままで消費税率を上げようとすることは、風呂桶の詮が抜けてるのに、
湯を張ろうとするのと同じ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 11:31:31

>>362
お前は国民の敵だ。
弱者の懐に入るのならいいことだ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 12:08:42

いいわけないだろ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 15:26:02

１０～１４兆円も着服してるのに弱者って( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 15:38:34

よく、"泥棒に金を預けるようなもの"っていう言い方があるが、
正にそう言う状態になっているようだ。。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 15:57:52

最も使途不明金の多い組織は各国の政府だよ。日本もその例に
漏れない。消費税上げたらどうなるか？税収増は思ったほど見込めず
景気は崩壊。大企業だけは大丈夫だろうけど。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 16:12:41

>>362
政府と民主党本部宛に、それぞれ嘆願書を送付したらどうか。

「今の消費税はザル税になっていますよ」「まずザルから新品のバケツに替えるべきです」
「そうすれば消費税を上げなくとも済むことでしょう」
このような趣旨を綴って送付すればいい。
ワード印刷より手書きのほうがｇｏｏｄ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 17:16:15

>>368
Good idea

国民みんなで何千何万通も送り付けてやろうよ。
そしたら必ず動くｗ

ついでに社民公明共産にも送ってやろう。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 17:18:37

一千万以下の消費税に目くじら立てるよりも前にやることがある気がする。
個人商店は地元に金が落ちてることもお忘れ無く。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 17:29:32

１４兆円に目くじら立てるなと申しております

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 17:50:40

星の数ほどある小売店のチマチマした脱税に矛先向けるのかよｗ
マルサ(公務員)を新しく何万人も雇わなきゃな(笑)

公務員増やして再分配するのは賛成だけど、そんな非生産的な仕事は要らない…。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 17:55:02

>>346

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 19:05:15

個人商店を潰すと東京本社の系列型小売店によって地方の資本がガンガン吸い上げられるから反対。

吸い上げられた資本が今後も国内で使われる保証は全然ない。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 23:22:21

>>365
何十万何百万等分してみろぼけ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 02:04:19

脱税を資本とかぬかしてるよ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 02:16:10

↑意味不明

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 03:04:54

インボイスじゃダメなん？

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 09:02:42

>>374
税金泥棒できないと、何で潰れるんだよｗ
甘味が減るだけだろ。

もし、税金泥棒できなくなると潰れる店があるとしたら、消費税が無かったらどうしたの？
泥棒で生計を立てている店がもしあったら、そんなもん無い方が良いよ。
消費者は、泥棒を食わす為に高い消費税を払っているんじゃないからね。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 13:24:49

>>379
税金泥棒の用法を知らないらしい。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 14:23:46

益税が14兆とかいったいどんな計算したらそんな額になるんだよｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 14:52:43

俺は正直、社会保証税上げたらこの国は分裂すると思うな。
だって納得のいかないことだらけだし。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 15:00:19

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 15:02:33

アホの見本

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 15:46:39

第63回：もはや消費税率を引き上げる必要はない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/63/

第70回：どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/70/

第94回：「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

第103回：国の借金は「実額」で減っている !
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/103/

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 19:00:45

て言うかぁ、黒字じゃなきゃ脱税できない訳だが・・・

だから、脱税できなくなって困るのは今までウマイ汁吸ってた儲かってる奴だけｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 19:56:07

>>381
論より証拠

消費税カードシステムを導入すれば、答えが出るよ。
それで幾ら税収が増えるか見れば一目瞭然。
よもや、それもやだと言うんじゃあるまいな。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 20:23:39

>>387
「論より証拠」？
使い方が間違っていないかｗ？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 22:27:05

大企業の脱税の方が酷いだろ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/23(金) 22:36:18

ネットオークションの出品者も取引終了後に消費税を収めに行かなきゃ脱税してることになるの？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/24(土) 09:52:58

商品の値段が１０万円以上の消費税は、税率を２０％にする。

商品の値段が１０万円未満のものは消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

これが最善の消費税率。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/24(土) 10:09:05

>>390
大丈夫

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/24(土) 10:54:03

>>390
上の方でも同じことを聞いている香具師がいたが、
家財道具などのリサイクルの為の売買は元々消費税の対象外ｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/24(土) 11:34:17

>>393
そのうち対象と看做すなんて省令が出されて過去７年間分脱税したものとして追徴課税されるかもねｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/24(土) 17:09:27

>>394
庶民を脅かして脱税防止システムの導入を阻止しようとする商人さんですか？ｗ

そう言うことには絶対にならないから心配は要らない。
大体、家財道具なんて購入した額よりも内輪。
そんなものに課税しようとしたら、逆に損金が出て、総合課税の別の所得から差っ引かなきゃならなくなるｗ
そもそも、消費税と言うのは業として小売業等を行なっている場合が対象だからね。
一般の人が自分の持ち物を売ることに課税するなんてそんな野暮は日本には居ません世ｗｗ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/24(土) 17:38:07

>>393-394
それは、リサイクルのための売買だからではなくて、
業としておこなわれていないからだよ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/24(土) 18:00:06

インボイス導入じゃダメなの？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 09:14:35

商店の脱税、消費税の着服の為に国家財政が赤字になり、増税だとか言われたり、
年金財源が不足したりしている。

税金にと思って払った消費税の半分以上を商店主がネコババするのは許せない。
結局、国に入るお金が減って、地方に来るお金も減る。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 10:18:43

サラリーマンは殆ど脱税できないのに、
小売店は恒常的に４割も脱税しているのを放置しているのはおかしい。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 10:48:10

自分はそもそも選挙に行かなかったけど（スマン）
小泉と安部が法人税減税させたんだよな。
この間、地元のテレビで選挙の前に
首相誰がいい？ってインタビューやってたんだけど
若い人が谷垣を上げてて驚いたよ。「消費税増税について
前から口にだしてるのが誠実なのかな．．」とか言ってたけど
あいつら絶対法人税優遇について知らないに違いない。さらに
法人税が減税されようとしていることもな。
若い奴に法人税優遇について広めろ。若い奴らは簡単にマスコミにも
政治家にも騙され過ぎだ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 11:07:20

筆不精の私ですが、>>368さんの意見を拝見して、財務省と各政党宛に脱税防止システムの導入を
要望する手紙を出して来ました。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 11:23:15

１４兆もあったらとうぶん上げる必要ないよな
減税とかで消費刺激策まで打てるよ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 12:30:57

>>401
素晴らしいね。君の熱い行動力に敬意を表します。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 13:00:54

今どき手紙なんぞ出さなくても、メールで十分じゃん。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 13:36:34

>>369
同感

選挙に行くのも大事だが、投票所に一回行くよりも、政党に手紙を出した方が何倍、いや何百倍も効果があるぞ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 17:12:45

みんなで手紙を出せば、絶対に効果があるね。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 17:34:20

メールより、下手でも自筆のほうが効果がある。
思いが滲み出るからね。
切手・封筒代の身銭を切って訴えてる事に好感。

メールか、何もしないより、ずっといいけどな。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 17:36:03

そしてHotmailあたりのフリーメールから送信する奴

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 17:39:12

このスレ犯罪防止に強行に反対する奴がずっといるようだね。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 17:40:44

犯罪防止？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 17:43:29

つーかさ。
４０歳以下で消費税増税に反対している奴いるの？

消費税ってのは年寄りどもからカネをとる策だぞ。
年寄りが増えていく一方なんだから消費税を上げなきゃだめだろ。
今のままだと、貧乏な若者が金持ちの年寄りを扶養する形になる。
２０代３０代の人間は、消費税増税に断固として賛成するべきだ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 17:45:34

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 17:51:54

アホの見本

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 18:25:16

自営業の連中の脱税は酷いからな。
主婦してる嫁を社員扱いにしてたり、食費もガソリン代も領収書書かせて経費扱いしたり…。
酒飲みに行くのまで「経費」らしいからねｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 18:27:00

>>411
若者の方が年寄りより金使うから損するんじゃないの？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 18:30:33

消費税の仕組み複雑すぎ。
消費したらすべてに５%の税率をかければいいよ
還付なんかしなくていい
そうすれば、今の税率のままで増税したことになる。
消費税の仕組み見直し

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 18:34:54

>>410
脱税は犯罪じゃないのか？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 19:03:50

手紙作戦で国政を動かす、それも民主主義だ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 19:11:36

>>414
酒飲みに行くのは営業マンにとっては仕事であり、経費です。
自腹ならいきません

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 19:13:03

>>418
その前に選挙行けよ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 19:14:00

民主主義にのっとって取り締まるかどうか国民投票で決めれば良いよ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 19:21:33

子供に感想文を書いてもらって、送るのも手だろ。

「しょうひぜいが上がると、おやつがへります」
「これいじょう悲しませないでください、おねがいします」
まぁ、親の知恵が入ってはいけないが。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 19:45:34

消費税は上げた方がいい。

財政が健全化すれば国家経済は安定する！

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 20:13:28

歳出絞って税収増やして…なにがしたいんだろ。
まさか「財政黒字を目指してます」なんてことはあり得ないだろうし…。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/25(日) 22:43:17

>>411
こういうこと言ってるやつは工作員か相当な馬鹿だな

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 18:07:54

　　　　　まず、益税無くせや

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 18:21:51

　　イ　　ン　　ボ　　イ　　ス　　は　　？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 18:34:18

>>362
>１０～１４兆円、着服されてるんですがー

んなにあるわけ無いじゃん

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 18:41:41

>>428
いや、過去５０年遡ってみれば、天下り経費・談合・横領・熊道路建設
・飲み食い・接待・家族の生活費・無茶な政策・公務員のバカ高給料
・Ｃ型肝炎放置・エイズ見殺し・アスベスト殺人
などなどを総計すると、丁度、国家の赤字額と重なるんだよ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 18:51:37

あー、なるほど。累積でって事か

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 19:04:18

>>430
毎年１０～１４兆円だよ～　　毎年

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 19:11:24

単年で、その諸々の合計がって事かー？
まー、あるかもしれんが、測定は不能だろ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 19:15:14

ほとんどのマスコミが法人税優遇は放送しないわ。
おまけに、残業ただ働きの法案まで自民、民主で通ろうとしてるのに。
マスコミは所詮スポンサーである経団連のいいなり。
お前らの口コミに期待するしかない。
口コミ革命を起こそうぜ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 19:29:41

自民党と民主党も所詮経団連のいいなりか。
だからといって、自分は社会党支持派とかではない。
とにかく口コミしてくれ～。たのむ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 19:30:55

いいだろう。俺が革命起こして日本の君主になるから、お前は奴隷な。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 19:39:46

消費税率現行の５％のままで、益税を無くすと
税率１２％にしたのと同じ効果がある。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 19:42:19

益税って何？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 19:45:29

根拠のない数字が一人歩きしてるなw

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 19:53:53

消費税率１％あたり、２兆円。　　それで計算してみて

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 20:00:52

上の方に根拠となる詳しい計算がしてあったよ。
見てみれば。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 20:04:05

根拠無しというのは、＠14兆円の事と思われ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 20:10:04

１４兆円という規模はまずありえんだろ。どんだけ沢山店あるねんと。
単年で１０兆はじき出そうと思ったら、少なく見積もっても１０００万店舗ぐらい必要じゃね？

それに、吹けば倒れるような小規模店。どーせ右から左だろうし、税収にほとんど
影響無いと思うんだが。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 21:24:48

>>429
>いや、過去５０年遡ってみれば、天下り経費・談合・横領・熊道路建設
>・飲み食い・接待・家族の生活費・無茶な政策・公務員のバカ高給料
>・Ｃ型肝炎放置・エイズ見殺し・アスベスト殺人
>などなどを総計すると、丁度、国家の赤字額と重なるんだよ。

--------------------------------------------------------------
益税論議とは全く無関係ですけど？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 21:55:58

空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 22:07:02

まだあるぞ
裏金作り・許認可のリベート・カラ残業・カラ出張・親族殺してカラ忌引き
専従のカラ出勤・遅刻早退のごまかし・勤務不適応でも給料満額・etc・・・
これらが税金から
う～ん。消費税上げる理由が全く無いとは思いませんか？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 22:14:34

>>445
スレタイとは全く無関係でしょｗ
その論理なら、無駄遣いをやめてそれを原資として競争力確保のために法人税率引き下げを、
という論理も成立する。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 22:25:31

でもまず>>445を追求してからだよな。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 23:05:09

無関係と言われちゃったので本スレから
>消費税には、"逆進性"が問題

一般に信じ込まされてるが
基礎年金部分を全額消費税から賄うには５％引き上げが必要
国民年金の年額が本年は１６９，２００円（毎年引き上げ）
１６９２００÷０．０５＝３，３８４，０００円
つまり年３００万円以下しか消費しない層にとっては減税になる。
この事実を誰も書かないのは何故なんだろう？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/26(月) 23:21:21

>>442
「だろ」とか「思うんだが」とか、全部想像でしょ。

消費税の３／５は商店主にチョロマカされている事が分かっているんだよ。
消費税の２／５、つまり２％分しか国に入っていない。
それで税収１０兆円だ。
３％分だったら何兆になるか計算してみな。

まぁ、論よりの証拠、消費税カードシステムを導入してみれば総て明らかになることだ。
それを拒む理由なんて無いだろ、着服と脱税してなきゃｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 00:20:17

>>449
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 00:36:28

>>449
仕入れ価格は各段階で納税しているとすると
商店は（小売り値－仕入れ値）つまり利ざやの部分に対する消費税
なんだから小売り価格の５％がまるまる益税になるわけじゃないよね

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 09:33:53

2年前の売り上げが1000万円以上だったら所得ゼロでも
赤字でも消費税を払わないといけないので廃業します。
廃業しても今年の分は払わないといけないのですね。orz

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 10:09:09

>>452
消費税は消費者が払ってんだ。
事業者はそれを預かってるだけだから、払うのは当たり前田のクラッカー

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 10:14:48

法人税のうそとからくりがすぐに目に付いて、しかも読みたくなるようなのを
さがしてコピペしまくろうと思ってるんだけど、何かいいの知らない？

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 10:20:40

>>454
迷惑だから止めてくれ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 10:29:24

>>453
借金しろと？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 11:08:22

小売店て、預かった消費税を自分のものと勘違いしてんだよねぇ
だから、着服しちゃうんだよ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 11:28:11

税金ドロボー！！

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 11:48:37

消費税カードシステムって良いね。

業者に現金が入らないんだから、着服しようがないやｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 11:54:35

カードを紛失すると全く買い物も出来ないし電車で移動することもできないって無理があるだろ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 12:46:25

>>460
カードは駅、コンビニ、スーバー、郵便局、銀行に自販機を設置、小売店でも売ることとなっている。
５００～１００００円のカードを４９０～９５００円で販売する。
実際には、管理上の理由から、５００円で５１０円分のカード～１００００円で
１０５２５円分のカードと言うやり方になろう。

尚、まだ誤解している人もいる様なので付け加えるが、
カードには一切個人情報は載っていない。テレホンカードのようなもの。
残額が、磁気またはＩＣに記録されるのみ。
便益の為、裏面には書き替え可能熱転写技術により、最新２０回分程度の残額と日付が表示される。
カードの再利用を防止する為に、使用の度に残額に応じて小さな穴が開けられて行く。

消費税カード導入後の消費者の心得として、何時も使用するカード以外に、本人の普段の消費動向に合わせて
予備のカードを持っていると残額がゼロになっても、直ぐに対応出来るのでお勧めする。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 14:27:43

　　　イ　　ン　　ボ　　イ　　ス　　で　　い　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 16:33:55

早く消費税カードを導入してくれろ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 17:23:11

現金を受け取る代りに消費税カードをレジに通す商店主の顔を見てみたい。
それとなく悔しさを隠すのだろうかｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 17:47:28

学園祭で甘酒の模擬やるんですが
カードの処理はどうすればいいんですか？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 18:01:24

模擬店なんて小売業とは言えないでしょｗ

　非　課　税　ですな

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 18:13:24

じゃあ青や白以外は義務なしでＯＫ？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 18:39:57

で、消費税カードの導入は政府は前向きなん？　現実実はあるの。
それとも、単なる２チャンの話題だけ？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 18:49:17

脱税防止システム実現に向け、手紙作戦実施中！

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 18:53:43

だったら、カードの製作会社と、カードの読み取り機械の会社を
巻き込んでだいキャンペーンやったらモット盛り上がるかと・・・

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 19:24:24

消費税カードについての質問。

消費税カード導入されても、売り手と買い手が相談して、消費税カード
を無視して売買したらどうなるの？
補足出来ないんじゃないなの？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 20:59:02

「お客さん、カード使わなきゃおまけしますよ」
「ＯＫ！」
かくしてＡ商店は売り上げをごまかした

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 21:28:11

上野駅前でイラン人が偽造カードを売る姿が目に浮かぶｗ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 21:44:58

ハイウエイカードは無くなったし
テレカも１０００円まで
ＥＴＣカードも最近　おっと・・・

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 22:03:51

消費税カード案　　撃沈！！

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 22:17:47

ま、もともと実現性ゼロだからｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 22:20:52

　　なんか他の脱税防止システムの妙案は無いのか？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 22:25:21

グリーンカード復活かな
手強いぞ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 22:25:34

会社で働いてみて、会社が脱税していたら密告する。
現在の資本主義制度の矛盾に怒りを感じている人におすすめ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 22:30:35

>>478
グリーンカードは野党（特に社民、共産）が強硬に反対。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 22:37:36

>>479
脱税額の10％を密告者に報償金を与える
みんな必死になるな

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 22:41:55

>>481
みんな必死にってチクルから、税務官が検証すんのにてんてこ舞い
ダメ元で、山勘のガセも横行！

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/27(火) 22:48:05

ダメの時は密告証紙没収でどう？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 00:07:35

消費税を上げれば国家財政が安定する。
↓
将来不安がなくなって庶民は金を使う。
↓
景気がよくなって庶民の所得も増える。

これが経済というもの。
財政を破綻させるより増税で救った方が庶民のため。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 00:11:08

>>484
そううまく行くなら苦労はしないよ。
増税だけして将来の不安は消えないよ。
自己責任の国だから。それくらいなら金持ちなくします。
皆さんにもう一度再配分します、って税金取ればいいと思うが。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 00:15:57

このスレ消費税で私腹肥やしてるDQN商店主が多いなｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 00:16:11

>>485

金持ちとか企業ってのは、実際には庶民を救っている。
投資したり事業活動をして庶民を雇用したりして。

金持ちをなくしたら経済活動が停滞して、けっきょく
一番困るのは庶民なんじゃないかな。
社会主義国の悲惨さをみればわかるでしょ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 00:17:58

とサッチャリズム馬鹿が言っております

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 00:19:38

>>487=ブードゥー（トンデモ）経済学

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 01:01:24

>>484
中国の思想家の方ですか？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 01:53:51

>>487

旧共産圏の連中は共産主義の方がまだマシだったと言ってるかもねｗ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 04:18:48

消費税廃止で良いじゃん。
資本主義では消費(需要)が成長の原動力なんだからそれを抑制する税なんておかしい。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 04:23:58

小売店にとっても消費者にとっても消費税廃止は望ましいでしょ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 07:48:18

>>492-493
消費税は廃止はできないから色々言ってるんだけど・・・

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 08:56:07

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 09:11:49

チッソの法人税軽減を要望、補償金支払いで特例…自民部会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000012-yom-soci

消費税が増税されようとしているのに、公害を撒き散らした会社の法人税を減税しようとしているこの矛盾。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 09:42:18

>>473
偽造が極めて困難なカードにすればいい。
一時期テレカは偽造され易かったが、今は難しくなっている。
消費税カードは税金なんだから、テレカなんてレベルじゃないからね。
国力を上げて偽造出来ないものを作る。

万一、これを偽造した者は、売った者、偽造と知りながら買った者も懲役２０年の
懲役に処す。
罪が重いから、偽造を試みる者は殆ど出ないでしょ。
また、自販機及び指定販売所以外での販売は禁止される。
イラン人が街頭で売っていたら即密告逮捕です。
もう、一生刑務所から出て来れませんｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 10:10:12

>>497
テレカが偽造されなくなったのは、テレカで国際電話をかけられなくなったからなんだが。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 10:25:51

>>472
なに？　消費税カードを導入すると消費者は消費税を払わなくて良い上におまけまで貰える訳だね。
こんなにいい制度はないなｗ
即、導入すべし。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 10:36:19

現金があっても、カードもって無いと買い物もできないか・・・
用意のいい店なら、店のカードで消費税払って、その分現金で支払う。
自動販売機なんかも現金とカードの両方が必要なのか

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 11:14:28

>>471 >売り手と買い手が相談して、消費税カードを無視して売買したらどうなるの

やりたきゃ勝手にやれば。
そんなのは全体の１／１０００もない。
殆どの消費者は「ん、そんなの関係ない！」から、消費税カードを使う。

多くの消費者は賢明だから、消費税カードを使わなければ、脱税されてその為に後で増税される事を知っている。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 11:50:17

消費税カード案　　浮上！!　　西部戦線異常なしｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 12:21:17

>>500
消費税導入の頃、一本１００円だった自販機のジュースが、ドサクサに１１０円に値上げされた。
３％から５％になった時も１１０円から、１２０円に便乗値上げされた。
それが１００円乃至１１０円になって得だろ。
これからの消費者は、商品代金と消費税は別だと言う共通認識を持たなければ。
カードを入れることぐらい造作もないことだろ。
それに、消費税カードを使えば、２～５％税金が安くなるんだよ。

財布には何時も消費税カードを２枚入れとけば切らす事はまずない。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 12:24:37

消費税カード導入になったら、ヲレは金券ショップで買うぞ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 18:54:42

>>504
消費税カードは現金と同じだから、金券ショップは真贋を確かめる為に
相当努力しないとね。
１万円のカードを９０００円で売ってたら良いな。

しかし、消費税カードを扱う為に金券ショップは、税務署の許認可を得んとならんだろうな。
消費税カードを持ち込んだ人間の住所氏名を税務署に報告する義務が必要だね。
と言うのは、何処からか横流しして、売りさばく組織的変造団というのも考えられるからだ。
そう言うのをやり難い状況を作るのも大事だね。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 19:05:18

消費税カードが現実のものとなったら、国としてはホクホクだろうね。
消費税カードが発売された時点で税収となる。消費税カードが行使され
なくても消費税として国庫に入る仕組み。　使われないカードの端数も
紛失したカードも収入として扱われるから。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 19:42:38

>>506
良いじゃないの
国、つまり我々国民の共同体の税収が増えると言う事は、それで増税が阻止されるし、
減税もありうる。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 19:48:01

消費税カード。
早い話が切手や収入印紙と同じ考えかただよね。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/28(水) 22:47:40

シニョリッジね
はたして何兆円あるのか

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/29(木) 18:24:44

消費税は歳入の確保だけを背負った半人前の法律

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/29(木) 18:29:35

>>506
そこで「中国製偽消費税カード」の出番

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/06(木) 00:24:11

>>511
このスレの流れから、消費税カードの偽造は困難だし、流通も極めて困難な事が分かったね。
偽札を使うよりも難しい。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/06(木) 18:27:40

偽札は、つり銭詐欺が出来るけど、消費税カードは商品価格の僅か１／２１。
その上捕まったら一生刑務所から出て来れない。
危険を掛けるメリットが無いやな。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/06(木) 19:32:20

酷い自演を見たw

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/06(木) 20:03:32

>>514
アホなの？ｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/06(木) 21:40:57

消費税カードには、プロダクトＩＤが記録されており、レジに通した時、オンラインで税務署のコンピーューターにより認証される。
各ＩＤごとに最終使用年月日時と残額が記録されており、架空なＩＤであったり、記録された残額より増えていたりした場合は、
即、レジ機に通報されるシステムだ。
また、税務署でも警報が鳴り、当該商店に問い合わせられる。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/06(木) 21:46:31

霞ヶ関埋蔵金

霞ヶ関埋蔵金が消費税率アップを阻止するか？
福田首相「埋蔵金、一緒に探しに行きますか？」

http://bbs7.com/from.to?n=958240&u=www%2Ec%2Dgrade%2Eco%2Ejp

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/06(木) 22:00:04

>>516
実現性ゼロなのに、オナニー熱心だなｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/06(木) 23:22:55

>>518
そんなことはないだろ
消費税カードが導入されて損するのは脱税商店主だけだよｗ

一般消費者は増税が防げるし、それで逆に減税されるかもしれないのだから、
みんなが得をする。
賛成しない手はないね。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/07(金) 01:32:56

>>513
日本に終身刑は無いぞ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/07(金) 07:26:17

おそらく>>513は「犯罪した奴は全員死刑でいいんじゃね？」とか言い出すタイプ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/07(金) 12:03:27

>>521
上の方に懲役２０年とか書いてあったよ。

税務署配布の売上記録用ＤＶＤと消費税カードは国の税収の根幹に関わるものであり、
その為に消費税引き上げが抑えられる重要なものだから、重罰でその偽造意欲をそぐと言うのは、
良いやり方だし、当然だと思う。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/07(金) 13:07:32

>>516
へぇー、消費税カードって偽造不可能なんだね。

凄いもん考え出しましたね。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/07(金) 20:01:16

脱税防止システムの導入か　消費税値上げか　二者択一だな

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/07(金) 21:20:08

早く消費税カードシステム導入してくれないかなぁ。
そしたら、１０５２５円分のカードを金券ショップで９０００円で買いたいのだが・・・

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/07(金) 22:24:36

消費税カードを実現するには、手紙作戦が一番

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/07(金) 23:22:48

脱税防止システム実現に向け、手紙作戦実施中！

脱税防止システム導入にご賛同の方は、その実現の為に政府、各政党宛に
導入を促す手紙を出して下さい。

何千何万と言う要望書が届けば、必ず動きます。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/07(金) 23:42:29

消費税カードって、実質的消費税率引き下げになるんだよな。
その上、国税収入は倍増するし、こんなにええもんは無いな。

世界に先駆け、消費税カードを導入しよう。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/07(金) 23:56:34

>>513
マジレスすると、電磁的記録不正作出及び供用は
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金.。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 00:54:39

>>529
消費税カードは偽造不可能らしいから、偽造犯は懲役７年くらいに減刑してやっても良いかもなｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 10:10:11

>>1

それは絶対に嘘でしょう。
増税して天下り税金の無駄使いを増やすだけ。
今までもそうでした。

消費税が３％５％と増税して日本の借金は減ったのか？
かえって流用、無駄使いが増えただけ

今ある金で日本を運用する事ですすね。
出来ないと言う政治家は今すぐ辞めろと言いたい！

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 12:21:17

>>531
年金財源に消費税を充てると言うのは、国民を欺く為の詭弁。

国の財布は一つだし、お金に印が付けられる訳が無いからね。
何処かで無駄が出れば、別のところから取って来て穴埋めするしかない。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 12:43:54

派遣会社の売り上げ（オール人件費）にも消費税がかかるって知ってる？

売り上げ1000万の業態って建築の個人請負、飲食店、美容院などのサービ
ス業。モロ人件費にかかってしかも顧客に転嫁できない。
付加価値税なんだよ。払ってるのは付加価値生産者。

534 ：無党派：2007/12/08(土) 12:44:15

自民党の消費税増税各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　：10% →０%！フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

政府・マスゴミに騙されてはいけません！
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）

535 ：無党派：2007/12/08(土) 12:44:45

民主がんばれ。絶対政権取れよ。財源は下記、これをつかえ。どんどんつかえ！！！

公務員の共済保険は年間2兆円以上の税金が投入され、維持されている。

公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。
共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、会社員の厚生年金に相当
する部分のほかに月２万円程度を受け取れる。
また、何人の加入者で１人の受給者を支えているか（「年金扶養比率」という）を見ると、
厚生年金が３・１７人で１人なのに対し、国共済は１・８１人、地共済は２・１６人でそれ
ぞれ１人を支えており、共済年金のほうが厳しい状況にある。それなのに厚生年金より恵ま
れた給付を維持でき、しかも地共済は保険料率が厚生年金より低いのは、追加費用があるからだ。

これは、来年度から全額2兆円カットして良いんではないか？

因みに公務員団塊の世代の退職金平均4,000万円は40兆円が必要らしい
国にプールされていない金額で、増税ラッシュや6月の税源委譲で実質増税は
地方公務員の退職金のためです。

公務員の退職金を削減しろ。民間は退職金もでないところが多いぞ
あと給料も420万人（準公務員込みで970万人）の公務員の給料を200万円削減しても
まだ民間より高い。200万×420万人（970万人）＝8兆4000億又は（19兆4000億）
が毎年浮く。
　　

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 13:20:12

>>535
自治労、官公労が最大の支持母体の民主党に公務員人件費の切り下げを期待されてもねぇ・・・ｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 13:47:06

民主党は公務員給与引き上げ推進派だよ。

公務員給与引き上げの人事院勧告に対して、自民党は難色を示したが、
民主党は、自民党の態度に猛反発。突き上げてたなｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 14:04:26

自●もなくなると困るんだが、なくなりそうで困るｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 14:06:41

http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK004975620071112?rpc=112

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 14:09:38

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/12/news011.html

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 14:24:03

民主党に投票することは、公務員給与引き上げに賛成することと同じ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 14:47:07

地方自治体に裁量権を与えて、
地方消費税の税率決めされればいいんじゃねーの。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 14:51:16

>>542
そんなことしたら、公務員が自分達の給料上げようとして税率をガンガン上げるだろ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 16:07:48

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 16:08:16

公務員の排出するCO2を削減しなくちゃだめだ。地球が温暖化する。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/08(土) 20:51:15

貧乏人は温暖化に大賛成

衣料費が安く済む
暖房費がｲﾗﾈ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/09(日) 14:09:35

２ｃｈでの国民の言論活動が効を奏して、今回は消費税値上げがなんとか阻止できたが、
後、数年すると自民党議員は、また税率引き上げを言い出す。

その前に、脱税防止システムを軌道に乗せなきゃあかん。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/10(月) 12:55:18

日本のような経済大国が財政赤字１０００兆円なんておかしいよ。
どこかで無駄や不正を放置していた為だろう。
>>544の数字を見てうなづけた。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/10(月) 13:18:21

医者(特に開業医)に普通の事業者並みに納税させれば
30兆くらい集まるらしいけどな。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/10(月) 13:32:58

開業歯科医には、社会保険診療報酬経費水増し税制と言うのがあって、
何千万円も所得があっても、納めている税金は、ヒラリーマンより少ないそうだｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/10(月) 14:23:20

>>544
そんな大穴開けているんだからさ、財政赤字にもなるわな。

それでその穴埋めに消費税の目的税化とか言って、増税しようとしている。
そんなこと、国民が許しませんて。

増税考える前に、改善だろ。

552 ：ライフアドバイザー：2007/12/10(月) 19:36:29

公務員の家族以外に民主党に投票する輩はマゾとしか
思えん！

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/10(月) 20:30:16

小売業とひとくちに言っても、個人の小売業なんて壊滅状態だからな。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/10(月) 20:35:44

日本という国は、一番立場が弱くて文句が来なさそうなところから税金を
搾り取ろうとする。　株取引の税率上げたり、金持ちからもっと取りゃ
何兆円も賄えるにもかかわらず．．．．

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/10(月) 20:42:26

それがイヤなら共産党に投票すりゃいい。
そもそも「一生を保証してくれる完璧な政策を実現してくれる政党」なんて期待するから荒れるんだ。
その時その時の投票で自分に都合の良い政策を並べてくれる政党に投票するのが何だかんだ言って
最善であるに決まってるだろうが。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/10(月) 21:43:43

>>554
阿呆か。
今でさえ、日本の証券税制は高杉なのに。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 05:11:00

>>554
まぁー株の配当は１％程度だから２割の税でもかまわんが
キャピタル部分の税はテラ銭と同じだから回転させれば胴元と証券会社しか儲からない
よって外国に比べ極端に少ない個人投資家は益々逃げていく
結果株価は下がるし、経済は停滞するわで税収は減る
諸外国に比べ国内株だけ低迷している現状をみれば一目瞭然だろう

もう少し生きた経済を勉強してから言え

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 11:47:38

株譲渡益課税で、何千万円も儲けてる奴とせいぜい百万か底らしか儲けてない人と
同じ税率と言うのはおかしいよな。

キャピタルゲイン課税も累進税制とするべきではないか。

例えば、
　　０～１００万円　＝　３％
１００～２００万円　＝　５％
２００～３００万円　＝　７％
３００～５００万円　＝１０％
５００～７００万円　＝１４％
７００～１０００万円　＝１８％
１０００万円以上２０％

これだと実質税率が１０００万円の場合で約１２％だ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 12:32:48

この際、年寄りの公務員は自ら身を引くべきだな。若手を優遇したほうがいい。
散々、この国を蝕んできたのだから、もう十分だろ。
スカスカになるまで貪り尽くしたんだから、家が倒壊する前に引き上げようよ。

ね、シロアリ公務員。

560 ：ﾀﾞﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗｧｰﾝ：2007/12/11(火) 17:28:51

:||:: ＼ウワーンリストラで僕会社おん出されちゃーう
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ダラリラリラリラァーン☆
　:||:: 　＿＿＿　　　　＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　　∧＿∧　＜　おらっ！出て往け穀潰し
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「　　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　　　　　　￣|　　　 .| :||│ 　　 ;, 　 │||; へ//|　　｜　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　　　　:|　　　 :.| ||│ 　　　 (＼／,.へ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　　　　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　　 | 　￣
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561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 17:40:49

世界第二の経済大国で赤字なんて考えられない。
飛んでもない浪費をしているに違いない。

丁度、超高額所得者なのに借金まみれで自己破産するようなもの。

物凄い無駄をしているくせに消費税の目的税化とか詭弁を弄して増税を企む。
気がふれたとしか思えん。
完全な禁治産者だ。
自民党国会議員よ、目を醒ませ。

まずすべきは、民間の倍額以上という公務員の法外な給料を民間並に是正すること。
そして、小売店による脱税と消費税の横領着服を止めさせる手立てを打つことだ。
これだけで年間４０兆円浮く。
その他、公務員による税金の無駄使い、特殊法人に代表される税金への集りを止めさせれば、
年に総額６０兆円浮く。
赤字国債を発行する必要も無くなり、その後は大幅な減税も可能だ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 18:12:33

職員の給料を民間並に是正するまで、その自治体には一切地方交付税を与えないことだな。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 18:21:08

商品の値段が１０万円以上の消費税は、税率を７％にする。

商品の値段が１０万円未満のものは消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

これが最善の消費税率。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 18:33:36

自民党政府って、赤字国債発行したり、消費税の目的税化とか言って、
税率上げることしか能が無いのかなぁ。
安易で取っ付き易いことしかセンナ。

もっと国民の為に役に立つ施策を講ずる政党を選ぶしかないかな。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 19:06:59

消費税率上げるのはいいけどさ、その前に、消費税にまつわる不正を無くしてよ。
特に益税。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 19:47:46

税金にと思って払った消費税の半分以上が商店主に盗まれていると思うと
もう、消費税、払いたくない。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 20:41:11

>>562

不交付団体はどうするんだ？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 20:49:03

>>567
だから、交付税をもらいたかったら、職員の給料を民間並に是正すれば良よいのでは。

金が有り余ってるからそう言う贅沢をしてるんだろw

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 21:34:43

商店主がぁ、消費税を着服してるからぁ、福祉目的税化とか言って
消費税率が上げられようとしているぜ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 23:24:25

>>569
違う。
消費に税金かけるからあらゆる企業の顧客が減った。
税金は基本的に金の動きにかかるからそれが鈍化すれば
当然税収は減る。

顧客の減少は消費税を着服した程度じゃ賄えないよ。

益税が問題だと思うなら消費税廃止すりゃ済むこと。
ついでに輸出戻し税の問題も一挙に解決だ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 23:50:26

て言うかぁ、消費税の着服は１０兆円なんだけどな。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/11(火) 23:59:17

>>571
それでも消費税が着服できるから消費税率上げろって奴はいないだろ。
つまりはそういうことさ。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/12(水) 00:06:03

>>544じゃ、着服は２０兆円だったな。

ま、どうせソースはないんだからいいけどｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/12(水) 00:18:12

着服って言っても合法である以上ただの値上げみたいなもんだ。
だれだって潰れたくはない。

まともな商売人なら消費税は廃止させたいだろ。
顧客に負担させることをよしとしないからな。

「法人税下げて消費税上げろ」なんて言ってる奴は客に向かって
「俺の税金おまえが払え」って言ってるのと同じことだ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/12(水) 09:51:37

>>573
小売業の脱税と消費税の着服を合わせて２０兆円だろ。

上の方で詳しく計算してあったよ。
それがソースだ。

２０兆円と言うのはかなり内輪に見ての事だな。
脱税防止システムを導入すると実際にはもっとになるだろう。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/12(水) 10:33:17

>>574
合法じゃないだろw
小売業の４割の脱税習慣から、その脱税された４割の商品に掛かった消費税は総て商店主に着服される。
免税店が代金を頂戴する時に、商品価格とは別に消費税と言って商品価格の５％を盗るのは
明確に詐欺だ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/12(水) 11:21:26

>>574 >まともな商売人なら消費税は廃止させたいだろ

消費税廃止されたら、着服できなくなるんだよ。
だったら、消費税カード導入されても着服できないことに変わりはないんだから、構わないだろ。
別に抵抗する理由は無いわな。

もし抵抗するんだったら、それは脱税しているってことだよ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/12(水) 12:11:34

>>577
消費税カードシステムは、消費税の着服が出来なくなるだけじゃなく、
脱税も出来なくなるからねｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/12(水) 14:30:19

消費税の不正還付なんとかしろ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/12(水) 15:46:52

>>575
>２０兆円と言うのはかなり内輪に見ての事だな。
内輪？　低めっていうことか？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/13(木) 04:01:37

>>577
着服できなくなるから何だってんだ？
着服云々の前に顧客減らされてるんだよ。

変にいじくるくらいなら消費税なんざ廃止した方がよっぽどいい。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/13(木) 10:46:12

このスレの書き込みは消費税の勉強もせず、トンチンカンな書き込みで自らのハジを曝してるのが多い、
では税務署の指導により、正確ないわゆる益税の検証をしてみる。
たとば、わたしが街の電気屋だとする、１年間で５０万円のテレビを１８台しか販売できない
零細店だとする、当然免税店である、しかし消費税は納めなければならない。
どうしてかといえば、５０万円のテレビの仕入れ値は多分４０万円くらいだろう、
それの支払いの時に５％の消費税をしはらいます、２万円ですね、
売れた時にはお客さんから税込み５２万５千円もらいますね、益税としては、
５千円ですね、１年で１８台売って益税は９万円くらいです、当然配達は
担いで行く事も出来ないので経費は１年間で１００万円はかかるでしょう、
それにも消費税５％、５万円くらいは払います、で益税としては４万円くらいですよ、
１年間で、ですよ。この書き込みは税務署の方に検証頂いてもけっこうです。
この国には消費税を払わない仕入れ方法などはありません、ドロボーさんから仕入れればｗ
できるでしょうか。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/13(木) 12:43:06

>>582
免税店の益税計算も上の方でしっかりされてた世w
それに、売値５０万円のテレビが仕入れ値４０万なんてことは税ーったいに無い。
高くて３０万円だ。
零細の電気屋がテレビ運ぶのに人に頼むかw
まず軽トラックを使って自分で運ぶ。
親父さんと息子で運ぶ。
家族が居なければその時だけアルバイトを一回千円くらいで雇ってやる。
軽トラックの維持費と運搬実費は年に１２万円程度。
テレビしか売れない電気屋ってのも無いだろうしな。
そう言う零細電気屋ってのは大概は電気工事業も兼ねていて、アンテナ付けたり
エアコン付ければ設置料取ったり、屋内配線したり、仕入れが要らない売上が結構あるのだよ。
しかも、免税店以外の零細小売業、と言っても売上５０００万円未満の業者には簡易課税制度と言うのがあって、
仕入れ値を見なし控除しているのだ。
実はこの見なし控除、実際の仕入れ値と大きな開きがある。
その差額がそっくり小売店の儲けになっている訳だよ。
それに掛かった消費税も小売店主のポケットに入っているのだな。
と言うことで、消費者が払った消費税の内、３／５は小売店主のポケットに入っている。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/13(木) 13:05:35

全国のシャッター商店街をどう説明するのかね？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/13(木) 13:43:10

シャッター締めて遊ばせてられるような固定資産税しか掛けられてないのは不公平。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/13(木) 20:44:16

>>583
笑われてるぞ、見なし控除は８０％だよ、
そんなに安く仕入れられるなら、持ってこいよ、喜んで仕入れますよ。
もっと、消費税を勉強して出なおして来てね、簡易課税と本則課税、分かってるのかねえ。
税務署員が笑って見てますよ、
益税、それはありますよ、１年間で５万くらいでしょう、月に４千円くらいね、
で、シャッター街になってしまったってわけ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/13(木) 22:18:09

>免税店の益税計算も上の方でしっかりされてた世w
それに、売値５０万円のテレビが仕入れ値４０万なんてことは税ーったいに無い。
高くて３０万円だ。

そんなに儲かるんだったらメーカーが直販するよ。
儲からないから小売店に卸すわけ。
粗利で5%あれば。、まあまあじゃないかな。
だから小売店はやっていけなくなるわけよ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/13(木) 22:23:31

シャッター街についてはストロー効果という見方があるが
ここではスレ違いなのでスルー
あくまで消費税の問題点について

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/13(木) 22:32:40

>あくまで消費税の問題点について

そもそも、これは付加価値生産者が払う税であって付加価値税なのです。
「ウソをついてカネを取っていいのか！？」
深刻なのは道徳の問題です。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 00:53:07

ガソリン税て「本則税におまけして暫定税で倍に、
さらにもひとつおまけして消費税もおつけします」
ジャパネットみたいな通販商法じゃあるまいし
角栄は死んだんだからいい加減元に戻せ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 13:37:13

しょうがねえだろう、そういう法律を作る政治家をお前らが選んでんだからよー。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 14:59:48

>>584
努力不足だね。
大規模スーパーに文句言ったら？

消費税で生活してたわけじゃないだろ。
もっとも、売上が無ければ消費税を着服しようが無いわなｗ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 16:35:15

SAPIOの最新号平成２０年１月４日号を見てください。
大前研一氏が，きわめてまともな税制改革案を提示されています。
「所得税法人税」を全廃して「資産課税．付加価値税」を導入せよ。
公僕の裁量権を排除することは，きわめて大事なことです。

財政赤字の国家にも拘わらず，何故？ボーナスが出るのでしょうか？
公僕は，国家地方の財政，借入金が全てゼロになるまでボーナスは返上すべし。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 17:03:20

公務員の退職金、年金を故郷納税させて借金の返済にあてよう。

食い逃げ、許すまじ！

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 17:55:36

見なし控除の８０％は現実から著しくかけ離れだ数字なんだよ。
今時、小学校の算数の例題に出て来るような数字で騙される消費者は居ない。
実際は平均５０％くらい。
一着５万円のスーツが実は中国製で原価３０００円なんてことは知る人ぞ知る事実だよ。
５万円のスーツを４万円で仕入れてる店があったらお目に掛かりたいわ。

ここで面白い事実がある。
クロヨンと言われる脱税習慣で、小売店は概ね売上の４割を脱税しているが、
申告した６割の８０％が１０割に対する約５０％になる。
つまり、実際の仕入れ値の割合５０％が、過少申告した売上の８０％になるのだね。
だから脱税商店主は仕入れ値８０％だとか言い張っているのだろうｗ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 18:20:58

>>582
消費税カードが導入されたら、その仕入れに掛かった消費税は必要経費として落とせるから得だよ。

或いは、小売店にも戻し税制度が適用されるかもしれない。
卸やメーカーは、確定申告の際にどの店に幾ら売り、幾ら消費税を受け取ったかを申告する。
それに基づいて小売店には消費税が還付される。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 18:52:45

>>586
笑われているのはあんただよｗ
読解力とかあるの？
上の方ちゃんと読んだ方が良いよ。

益税がたったの５万円ねｗ
嘘も休み休み言いなさい。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 20:02:55

>>597
っだよー。
年たったの五万円しか横領してないなら、消費税が着服できなくなる制度に必死抵抗する必要はない品w

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 20:04:11

>>598
うまいこと言う奴だな。ｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 21:17:57

>>598
消費税が着服できないと生活出来ないみたいなことも言ってるしね。
「それでシャッター街になっちゃった」とか、プッ
本音が見え隠れしてる訳ね。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 22:16:12

５８６だが、シャッター街の話しは、言葉の弾みだった。
こらは、問題が別だったよ、すまねえな、反応有り過ぎ。

５８７は真性のバカだよ。
よく恥ずかしくなく出て来るよ。
ほんと、世の中広いな。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 23:51:40

>>593
要するに所得税を無くして総て消費税にしようと言うのだろ。　ばっかじゃないのｗ

正に金持ちの理論だなｗｗｗｗ
しかも、共産主義的思想でもある。

恐らく、今は高額所得者で子孫が居ないか子供を憎んでいるのだろう。
或いは、日本で稼げるだけ稼いで、老後は海外に逃げる算段でもしているのだろうｗ

後はひっちゃかめっちゃか引っ掛け回して行くご都合主義だな。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 13:29:30

>>595 ← 非常に重要　　　　核心を突いていると思う。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 14:05:04

消費税なら消費者から取ればいいんじゃないの？
なんで業者から取るわけよ。
カードで決済なら簡単だよな。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 16:51:38

小売店は脱税慣習で６割しか申告せず、脱税した４割の売上に掛かった消費税はそっくり商店主の懐に入る。
実際の仕入れ割合５０％は、過少申告した売上の８０％になるから、簡易課税制度の見なし控除とこの部分ではトントンだから、
ここからが商店主の腕の見せ所だね。
仕入れ値を如何に５０％未満にするかだ。
その未満になった額と５０％との差額はそのまま課税逃れされて、しかもそれに掛かった消費税は総て商店主の懐に入る。

この簡易課税制度は正に、脱税と消費税ネコババの温床だな。

606 ：無党派：2007/12/15(土) 17:22:37

消費税を原料～製造～流通～物流～小売までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。
雪だるま式に負担の掛かる欠陥税制だから現状の5%でも税収に占める
消費税の割合はヨーロッパ諸国と同等になっている。

607 ：無党派：2007/12/15(土) 17:27:44

今、渡辺大臣が削減しようと戦っている特殊法人だが、主に独立行政法人
を対象にしている。独立行政法人は102法人で年間3兆円の税金をつぎ込んでいる、だが公益法人数は、24,893法人ある。
(職員約13万人）

その下にあるファミリー企業も膨大なのは語るまでもない。

今回は公益法人の天下り数

天下り受け入れている数　　4,576社

天下り人数　27,882人（役員11,888人）

5兆9,200億円（半期）半年で5兆9,200億円の補助金　（年間約12兆数千億円）

随意契約の条件は天下りを受け入れていることが条件になっているらしい。
例えば国土交通省は96％が競争しているように見せかけて、天下りなどの
条件をつけて指名契約になっている
上の天下り数【27,882人】は省庁からの天下り数である。だから数字が計上されて国民
に解かるが、特殊法人や独立行政法人からの再天下りは【民間企業】が対象で、人数が
国民に公開されていない。【指随意契約や指名入札制度や企画指名制度】の条件に【天下り】
や、【特殊な経験者を有する】ものなどを応札の条件につけて、天下り先を確保している。
膨大な人数ではないか？　それが、税金の無駄遣いの図式であり、因みに天下りの
場合は、【給料は120％程度を確保】するのが通例らしい。
年間12兆円超の税金が独立行政・公益法人に流され高額な給料に化けているが、民間の場合は
補助金が明確な形で流れにくいので、民間は高額な給料分を上乗せ請求する。
日本の道路1つ見ても、他国の2倍3倍と高額でなにからなにまで全部税金で払われている。

元防衛省キャリア官僚の渡辺辻正氏が、ほとんどの官僚は天下りするのは当たり前で、その人達が
70～80歳までいくつもの天下り先を転々とする。天下り人数は増え続けている。そりゃ、財源が
足りなくなるのは当たり前。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 18:36:27

>>607
会計検査院は、国が補助金を出している総ての団体を検査する権利があるから、
どんどん調べて発表してもらいたいものだね。

特殊法人に対する補助金前面カットを打ち出した政党があったら、投票したい。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 18:51:10

ウソをついて人様からカネを取った。　地獄行き確定です。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 19:46:47

免税店が消費税と言って客から金を取ったら、明確に詐欺だからね。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 20:01:33

>>610
免税店でも仕入時にかかる消費税負担はあるわけだが。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 20:18:03

>>611
それなら課税店を選択する道もある筈。
選ばないのは旨みがあるから。

全国の免税店が着服している消費税は毎年２～３兆円。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 20:27:05

>>611
>全国の免税店が着服している消費税は毎年２～３兆円。

年商1000万に満たない中小業者がどれくらいあるか知ってるか？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 20:30:02

>>612
意味不明じゃん。
>>610に対する>>611の指摘の答えになっていない。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 20:31:46

>>613
どれくらいあるか言ってみて

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 20:37:12

消費税を払わないで仕入れる方法が有るなら、教えてくれんかな。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 20:58:08

>>614
答えになっていると思うが・・・

くどくなるから省いたが、５０％で仕入れたものを売れば５０％、３０％で仕入れたものを売れば７０％の
消費税が着服される。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/15(土) 21:06:16

>>617
それじゃ、>>610が満足するように消費税をとらなかったら、
仕入や経費にかかる消費税を転嫁できないだろ？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 08:13:35

増税は必要だが消費税増は全く不要です
米国の税制に見習えましょう、財源は出ますよ。
米国の消費税は食料品や医薬品にはかかりません。（メリーランド、税率５％、すべて地方税）
米国の課税最低限は日本より可成り高く、すなわち貧乏人には優しい税制です。●それなのに米国は軍事大国なのです。
この点を考えましょう。
▼米国並みに総合課税の税制に
一例ですが、株の儲けにかかる最高税率、日本１０％、米国４７％、
株に限らず、配当や金利、土地売買、退職金など総合課税にすべきです。
▼日本の退職金税制は税逃れの税制です。
退職金と名がつけば１年だけでも、何千万円貰っても１／２は無税なのです。だから天下
りには最高なのです。米国並みに総合課税にすべき。
▼年金納付額の所得控除を廃止して年金財源にすべき、生命保険料の控除もですね。
控除は金持ちには極めて有利なのです。米国並みに廃止すべき。
▼納税者番号を作りましょう、
先進国で番号がないのは日本だけ、個人情報保護の美名に隠れ脱税を容認しているのです。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 18:41:34

生活必需品には、消費税をかけるべきではありません。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 18:57:23

商品の値段が１０万円以上の消費税は、税率を７％にする。

商品の値段が１０万円未満のものは消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

これが最善の消費税率。

>>620
生活必需品は大抵が単価１０万円以下

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 19:24:13

>>621
おまいが10万以下の安アパートに住んでいることだけはわかる。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 19:40:58

>>622
それじゃ、仕入時にかかる消費税が転嫁できないだろ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 20:03:57

>>622
あなたに生活弱者の苦しみは分かりません！（共産党の演説ふうに）

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 20:28:36

>>621
１０万円以下で仕入れたものを１０万円以上で売れば2％の益税があるわけだな

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 20:49:56

住居用物件の賃借には消費税がかからないが、
事業用物件にはかかる。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 21:23:05

>>625
はい？　１０万円以下で仕入れて１０万円以上で売った２％は税務署に取られるだろ。
何か頭がこんがらがってないか？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 21:25:25

>>625
そりゃ、全商品を１０万円以上で仕入れて１０万円以下で売れば、税務上は税額は２％変わるかもしれないが、
そんなことする会社は税務署の調査が入る前にきっと倒産してるから考えなくても良いんじゃないかなぁ。
いや、そんなことしてくれる会社があるなら俺は喜んで物を買うけどさ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/16(日) 21:36:52

>>628
頭大丈夫？
＠300円のトイレットペーパーだって、仕入れ価格は10万以上だよ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/17(月) 00:14:41

このモノが売れなくて困ってる時代に、損してでも売らなければいけないなんてことは
日常茶飯事。だから消費税は本則で計算してるよ。

車を売ってますが、試乗車として下ろしたような車は平気で１００万も
損して売りますよ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/17(月) 03:07:39

アメリカのニューハンプシャーは消費税はありませ。その代わり家具や車
といった高額な商品や工場など多くあり財政はそれなりに運営している。
これは行政の努力で消費税はなくてもできるところはできるということで
はないか？ちなみ同州は多くの老人介護施設もある事を明記したい。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/17(月) 09:30:15

消費税廃止したら　もめる必要無いんじゃね？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/17(月) 12:01:24

【コラム】　消費税が上がるとR25世代にどんな影響がある?
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9501.html

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/17(月) 17:41:27

>>629
それは単価で？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/17(月) 23:19:53

>>618
「うちは免税店なんだけれども、仕入れに掛かった消費税分１．５％上乗せして払ってください」
と言うのだったら詐欺にはならないが、免税店なのに課税店を装って
消費税の満額５％を盗るのは詐欺だ。

ただでさえ、過少申告して４割脱税してる上に、脱税した４割の売上に掛かった消費税まで
騙し盗ることは許されん。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/18(火) 00:58:24

免税店は仕入れにかかった消費税ぶん還付金がないのか？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/18(火) 11:24:12

必要経費で落とせんじゃね？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/18(火) 12:55:25

＞＞６３５

きょうびの税務署そんなに甘いと思ってるのか。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/18(火) 12:57:42

もう何十年もクロヨンが続いている現状ｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/18(火) 13:02:18

消費税を上げろと言ってる連中はスターリン主義者だろ？
キューバにでも亡命しろと言いたい。
間違っても、資本主義者でないことは明らかだからな。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/18(火) 13:30:15

消費税上げる前に益税無くせ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/18(火) 15:06:47

>>639
×　クロヨン
現状　トーゴーサンピン

もちろん俺は１０割捕捉され。
かって捕捉率が不公平で是正の為
給与所得者の暫定控除が今回廃止されたのは変だと思わないか？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/18(火) 16:00:32

消費税増税で年金を“質に取る”な！
http://diamond.jp/series/yamazaki/10006/

この中に、真の「霞ヶ関埋蔵金」についての言及があります。
これを使えば消費税など上げる必要はないはずなのですが、官僚および
それに丸め込まれた政治家は、外貨準備金をめくらましにしてしまいました。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/18(火) 18:02:50

>>642
お前、古いぞ、どこのジジイだ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/19(水) 08:46:36

>>635
過小申告してないけど所得が無いので借金をしないと払えません。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/19(水) 11:17:07

>>642
それじゃぁ、今は小売店は５割脱税しているのか？

酷いもんだ。

てことは、その５割りに掛かった消費税は、全部小売店主が着服していると言うことだね。
今、消費税率５％で１０兆円の税収で、消費税カードを導入すると１０兆円増えると言うのはそういうことか。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/19(水) 12:26:40

消費税カードシステムは、消費税の着服も小売店の脱税も出来なくなるシステムだ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/19(水) 13:07:10

儲かっていないので借金しないと払えません。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/19(水) 14:21:54

「霞が関埋蔵金」は国民の財産！
http://diamond.jp/series/uesugi/10010/?page=1

650 ：脱税防止法：2007/12/19(水) 20:41:33

消費税カードと言うのを市販して、それを税務署のサーバーとオンライン状態の
レジ機に通してレシートを発行させるシステムだ。
店の人は消費税を取る為には、その消費税カードを機械に通さなければならないので、
必ず税務署のサーバーに取引情報が入るシステムだ。
消費税カードは５００～１００００万円で売価は４９０～９５００円。自販機は駅、郵便局、銀行の店内外、コンビニやスーパーの店内外に設置。また小売店では、カードの小売もする。
レシートには、レシートごとに違うオンライン認証のＩＤなども表示され、レシートの発行義務が課せられる。
消費者は、レシートに記されたオンライン認証のＩＤから税務署のコンピューターにアクセスでき、自分の買った額が記録されているか確認出来る。

消費税カードには、プロダクトＩＤも記録されており、レジに通した時、オンラインで税務署のコンピューターにより認証される。
各ＩＤごとに最終使用年月日時と残額が記録されており、架空なＩＤであったり、記録された残額より増えていたりした場合は、
即、レジ機に通報される。
また、税務署でも警報が鳴り、当該商店に問い合わせられる。

屋台などの移動店にはＤＶＤ方式、固定店には消費税カードオンライン方式と言うやり方もある。

尚、ＤＶＤ方式の場合も、消費税の支払いは、総て消費税カードによる。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/19(水) 21:27:25

早く脱税防止システムを導入しないと、消費税が上がるぞー

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/19(水) 21:47:32

商人が脱税しているお陰で、消費税率が上がります。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 08:55:37

脱税防止システムを導入すると３０～４０兆円税収が増える。
当然、消費税を値上げする必要はなくなる。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 08:58:43

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 10:29:54

儲かっていないので借金しないと払えません。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 11:14:07

>>655
意味不明。

借金しないと何を払えないの？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 11:24:01

事業資金と共に使ってしまうからだよ。
個人なら１年分を３月に納めるから。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 11:33:58

>>657
だから、何を何処に払えないんだよ。
はっきり言ったらｗ

659 ：無党派：2007/12/20(木) 13:06:27

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 13:12:31

預かっている消費税を税務署に払えないってことだろ。
消費税を上げるんだったら、毎月中間納付するようにしないと
廃業倒産が激増すると思うよ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 13:24:52

>>660
預かってる消費税を何で自分のことに使っちゃうんだよ。

商店主は客から一時預かりした消費税を自分のものと勘違いしている。
だから、着服したりするのだね。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 13:27:07

儲からないからです。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-23/2006082308_01_0.html

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 13:35:45

>>662
儲からないと消費税を着服しちゃうのかよ。
困ったもんだなぁｗ

ここはもう、消費税カードを導入するしかないね。
手元に預かった金がなければ横領しょうがないからな。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 13:37:58

着服するなんて書いていません。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 13:56:07

所得ゼロなのに消費税10万円以上払うの無理なので廃業します。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 14:23:24

儲かってるのに売上の半分を脱税して残りは必要経費でいっぱーい。
で、儲けはないとして所得税を払っていない商店主、案外多いんだよね。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 14:49:31

儲かっていません。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 17:11:58

脱税防止システムが導入されたら、儲かっていないはずの商店が、
可也儲けている事実が明らかになるだろうねｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 17:21:44

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%C1%94%EF%90%C5%81@%95%A5%82%A6%82%C8%82%A2&lr=

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 18:34:47

金持ち優遇税制、法人税、公務員の賃金カットなどいくらでも取れる所があるのに低所得者に対し税負担増となる消費税アップはどう考えても間違い。
庶民から搾り取る事しか考えてない政治家はほんといなくなって下さい。

庶民はもう生きるだけで精一杯なんです…

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 18:36:37

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 19:20:05

脱税防止システムが導入されると約３０兆円の増収になる。

それだけで増税は必要なくなる。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 19:53:28

売り上げ1200万、所得ゼロ、消費税12万。。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 19:58:22

早く消費税カードシステム導入されないかなぁ。
そしたらもう悪いことは出来ない。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 21:50:37

小売店が脱税したり、消費税をピンはねしてるから
増税が必要になってるんだね。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 22:14:16

小売業の脱税を止めさせないと消費税が上がるぞー

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/20(木) 23:56:11

後数年するとまた自民党の国会議員は消費税値上げを言い出すだろう。
その時までに脱税防止システムが導入の流れになっていないと
税率が上げられるぞ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 00:51:42

脱税商店主のために高い消費税を払わせられるのか
消費税カードを導入するのか
二つに一つだな

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 00:53:30

所得が無いのに払えますか。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 02:18:31

ちょっと確認したいんだけど、公務員の人件費って年間40兆円もかかっているの？
本当だったら、ヤバすぎだなｗ

以下、コピペより

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/18(火) 02:29:02
公務員の多くが民間にたかる寄生虫っていうイメージは、年金問題などのおかげで随分メジャー化してきたなｗ
民間で対応できない部分は公的機関の役目というお題目はいいとして、毎年４０兆円分もの実質ニートの面倒なんか民間が耐えられる訳が無い。
このままの状態をほっとくと、実質ニートに足引っ張られる形で日本もろとも沈没するかも・・・

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 02:34:04

倒産する会社は仮受消費税まで使い込んでますが、何か？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 07:01:44

公務員の人件費でぐぐれ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 12:14:55

商店主は、預かっている消費税まで自分の所得と考えている。
だから、>>679のような意見になるわけｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 12:46:08

消費税の着服を許すな！

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 14:13:08

確かに納めた消費税を他に流用されて
税収不足を理由に消費税率アップされては踏んだり蹴ったりだもんなぁー

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 14:42:34

クロヨンといわれる脱税習慣により、売上が１２００万円だと言う場合、
実際は２０００～２４００万円の売上がある。
仮に２４００万円とすると、課税逃れされた１２００万円の売上に掛かった消費税、６０万円がそっくり商店主のポケットに入っている。
これが消費税率が１５％になったら、１８０万円になる。
まさに濡れ手に粟。
さらに、過少申告により、２４３万円脱税している。

消費税カードが導入されると、３００万円が正しく国庫に入るようになる。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 14:45:09

>>686
俗にクロヨンというのは所得の捕捉割合のことで、売上の捕捉割合じゃないよ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 15:00:48

>>687
同じだろｗ
売上が捕捉出来なくて所得が捕捉できるかい？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 15:04:15

商売人を脱税者と決めつけないで頂きたい。
実際の売り上げが1200万で所得ゼロ。
消費税12万払えますか。
廃業します。

690 ：無党派：2007/12/21(金) 15:50:23

【以下必見！！！】

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を原料～製造～流通～物流～小売までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。
雪だるま式に負担の掛かる欠陥税制だから現状の5%でも税収に占める
消費税の割合はヨーロッパ諸国と同等になっている。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大で道路特定財源や（暫定分も含め）や空港や駐車場・有料高速道路（各国の多くは無料）
パスポート、労働保険等保険関係、車検、自賠責、登記関係、交付関係、贈与関係などなど書ききれない税金
負担率です。特別会計の多くが間接税（年金も強制だから含む）で純粋に200兆円以上の間接税があります。一般税収の3倍以上です。
日本のGDPは500兆円で一般会計56兆（税収）＋24兆（国債）＋特別会計（間接税）＝280兆円　　実に56％で44%の可処分所得しかありません。

欧州より低い消費税率と言い方は暴論、まやかしの類です。税金は国によって直接・間接税の比率が伝統的
に決まっているのであり、他国と比較できるものではありません。他国における消費税は品目によりパーセ
ントが決められ免税品目もある筈です。相続税の無い国もあります。徴税能力が低い国、アングラ経済の比率
が高い国は消費税に頼る傾向が強いともいえます。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 15:52:03

このままじゃ今にいくら我慢強い日本人とは言え大暴動が起きるぞ・・

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 15:52:13

>>689
アンタ、面白いね。
消費税１２万円を着服させてやったら、商売続けられるのかい？
たったの１２万円で？ｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 16:17:35

>>688
頭大丈夫？
売上と所得が同じって・・・ｗ

クロヨン問題は売上の補足じゃなくて経費の捕捉・算定の問題。
従って、クロヨンは消費税とは別問題。

そんなことはどこの駅弁大学の講義を聴いてもわかるはずだがｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 16:25:47

>>693
あんたこそ頭大丈夫？

経費しか捕捉できないで何で六割と言えるんだ？
売上も総て込みでという事なんだよ。
　つ　ま　り　、　　六割しか申告してないと言うこと。
収入の六割と言うことだよ。所得じゃなくて。
　つ　ま　り　、　　クロヨンは消費税と全く同問題。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 16:27:45

>>692
だから廃業するって言ってるだろうが。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 16:52:31

>>694
だから、その辺の駅弁大でいいから財政学でも会計学でもいいからお前の珍説を講師に聴いて貰って来い。
きっと腹を抱えて笑ってくれるよｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 17:06:58

源泉徴収を受ける給与所得者がその所得の９割を把握されるとすると、事業所得者、中でも農家の所得は、
その６割、４割しか把握されないのではないかという批判であります。
９割６割４割をもって、クロヨンと呼ばれています。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 19:44:40

一時預かっているのかどうかは、１年経ってみて初めて判明するのだ。

事業主ですら、消費税の還付を受ける場合もある。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 19:47:25

「消費税分サービスしますよ」と言って、1050円のところ1000円と言ったら、
電話で「お前のところは消費税ネコババしてるんだろ、この脱税者。税務署に
チクってやるからな！覚えてろ！！」と言われたことがある。

それ以降、小数点以下繰上げで消費税しっかり貰ってますよ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 21:18:11

生産者米価って、去年と今年で１５％もダウンしてるんだぞ。
知ってるのかお前等。

米はタダ育つのではない。農機具も農機具に使う軽油も、肥料も農薬も
全部値上がりしたのにな。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 22:10:29

>>696
だからさ、消費税カード導入してみれば、お前の嘘が明らかになるってｗ

お前がもし嘘を吐いていないと言うなら、消費税カード導入に反対する理由はないよな。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 22:26:04

>>701
>だからさ、消費税カード導入してみれば、お前の嘘が明らかになるってｗ

【詭弁の特徴】
ありえない解決策を図る

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 22:33:30

>>701-702
禿ﾜﾛﾀ。

>>701
論理が滅茶苦茶ｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 22:34:44

>>702
ありえなくはないだろｗ
みんなで声を大にして導入を求めようよ。

それとも導入されたら困るのかな？　脱税商人くんｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 23:05:34

>>704
>みんなで声を大にして導入を求めようよ。

私の知る限り、消費税カードｗ導入をマニフェストに入れている政党はないと思うが？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 23:18:24

脱税商人は、消費税カード導入を極端に恐れている様ですw

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 23:22:46

>>706
恐れてないだろ。
実現性ゼロなんだからｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/21(金) 23:30:36

>>705
マニュエストに入れてくれるように、みんなでこれから求めて行こうって言う話なんじゃね？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 00:02:10

>>686
小売店はそんなに脱税してるんだぁ。
消費税の着服額の５倍だから、消費税カードを導入すると総額で５０兆円くらい税収が増える可能性があるね。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 05:57:39

んで、韓国が導入したオンラインの取引監視システムはどうなったのよ？
消費税カードなんて非効率な手段はそもそも論外なんだしどうでもいいでしょ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 07:39:52

脱税してません。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 09:28:09

>>710
消費税カードと取引監視システムは切っても切れない関係にあるらしい。
以下参照
>>650

650 ：脱税防止法：2007/12/19(水) 20:41:33

消費税カードと言うのを市販して、それを税務署のサーバーとオンライン状態の
レジ機に通してレシートを発行させるシステムだ。
店の人は消費税を取る為には、その消費税カードを機械に通さなければならないので、
必ず税務署のサーバーに取引情報が入るシステムだ。
消費税カードは５００～１００００万円で売価は４９０～９５００円。自販機は駅、郵便局、銀行の店内外、コンビニやスーパーの店内外に設置。また小売店では、カードの小売もする。
レシートには、レシートごとに違うオンライン認証のＩＤなども表示され、レシートの発行義務が課せられる。
消費者は、レシートに記されたオンライン認証のＩＤから税務署のコンピューターにアクセスでき、自分の買った額が記録されているか確認出来る。

消費税カードには、プロダクトＩＤも記録されており、レジに通した時、オンラインで税務署のコンピューターにより認証される。
各ＩＤごとに最終使用年月日時と残額が記録されており、架空なＩＤであったり、記録された残額より増えていたりした場合は、
即、レジ機に通報される。
また、税務署でも警報が鳴り、当該商店に問い合わせられる。

屋台などの移動店にはＤＶＤ方式、固定店には消費税カードオンライン方式と言うやり方もある。

尚、ＤＶＤ方式の場合も、消費税の支払いは、総て消費税カードによる。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 09:39:21

サーバーが故障した時は販売中止ですか、そうですか。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 09:40:05

>>712
いい加減にオナニーはやめたら？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 10:23:43

>>713
万一に備えて設置場所も含めて二重三重にサーバーを設置。
各税務署ごとにエリアを分離する。
万一、通信障害の時には、その旨レシートに記載され、レジ機に挿入してあるＤＶＤに自動で記録される。
そう言うことがあった年には確定申告の際にそのＤＶＤも提出する。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 11:55:51

消費税カードシステム、磐石だな。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 11:58:31

その消費税カード発行会社が官僚の天下り先になるだけだから止めておけwww

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 11:59:19

その設備の費用はいくらかかるの？
年間の維持費も掛かるよ。
日本が誇る地球シュミレータは維持費が掛かり過ぎて廃止。
しかし日本の研究開発の基礎だから採算度外視して新しく作る予定らしいです。
現在税金の計算は払う方が費用を負担している。
しかも独立行政法人の無駄遣い（大理石張りの建物など）は温存。
消費税計算設備ではまた無駄な費用が掛かりそう。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 12:01:43

>>718
多少は費用掛かるだろうな。
だがそれから得られる利益に比べればスズメの涙だ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 12:07:53

VISAデビ端末を消費庁につなげて現金決済禁止。
消費庁は税抜き額をリアルタイムに商店の口座に支払い。
>>715
新しいインフラ作りなんて、あなたはバカですか？

721 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2007/12/22(土) 12:12:16

税の問題で大事なことは、負担と受給が明確になっていることだろう。
日本の場合のように、払っても何に使われているか分からないでは
払いたくはないだろう。

所得税で無駄な公共工事や高額な公務員を多数たむろさせるだけでは
払いたくもなく払う必要はないだろう。
住民税が大幅に上がったが、何に使われているのだろうか。
多くは民間企業より年収の良い地方公務員の維持費で消えて行っている
だけではないだろうか。

政治家達は高福祉なら当然高負担だぞ脅しをかけるが、今までの役人を
見ていると、高負担になっても高福祉になる確約が得られない。
そこが問題だろう。

722 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2007/12/22(土) 12:21:12

北欧のように、医療、年金、教育が明確にっての高負担なら多くの人々は
否定しないだろう。

日本の教育は馬鹿みたいに金がかかる。世の中のお父さん達はそれだけで
働いているともいえる。
それが無料になるのなら、高負担も厭わないだろう。
老後の年金が確実に保障されるのなら、高負担も厭わないのでは。

百年安心が１年で不安心に変わり、グリーンピア擬きを多発させる
この国の行政への不信が払拭されなければ増税してもザルで
捨て金だろう。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 12:40:32

>>720
個人のプライバシーは無しですか？
あなた、ナチですか？

誰が何処で何を買ったかなんてことが国家管理されるべきではない。
私権を守るためにはある程度の投資が必要。
投資額はせいぜい年間２００億円程度だろう。しかし、得られる利益は年間２０～５０兆円になる。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 13:11:50

>>720
クレジットカードは個人情報漏れ漏れで事件になったことも忘れたのか？
しかも、クレジットカード忘れたり落としたり持っていなかったら買い物も出来ない。
子供は買い物も出来ない。
落としたり盗まれたりしたら、新しいのが発行されるまで買い物も出来ない。
いちいちサインが必要。
小売店に個人情報漏れ漏れ。
盗まれたカード番号で使い込まれたり、身に覚えがない請求がどさっと来り。

あなた、本当に馬鹿ですねｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 15:08:29

脱税防止システム導入しないで、増税はあり得ないなｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 15:16:40

逆進性なんかより本質的問題。
国家は2重に課税してはいけない。
富が生産されたとき、国家は自分の貢献に応じて取り分を取った。

なのに個人が死んだからとか（遺産税・相続税）、消費したからとか（消費税・付加価値税）、別の機会に
またとる。これは許されないことだ。

所得税がある以上、ほかの税は廃止すべき。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 15:50:29

エロ本買ったのやソープのログも残されてはかなわんな－

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 15:54:38

自衛隊なんかに国家予算の5％も使う必要はない。
前年比－0.5％の予算計上を目論んでいるが、
－5％にするべきだな。
殺人へいき輸入談合が減るだけでも、大幅なコスト減が見込めるというのに
何を考えているのか。
なんみょー信者はいつから好戦的になったのか。

729 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2007/12/22(土) 16:06:17

>>728
そもそもそれ程の金は必要なかったと言うことだろう。
防衛省と商社の随意契約で好きなだけマージンを商社に払い、
兵器の価格はアメリカの言いなりだ。

購入方法や運用方法を精査すれば３０％削減しても現状は維持できる。
５兆の予算なんて必要なかったと言うことだ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 16:55:33

消費税カードには、韓国の制度と違って個人情報が一切載っていないから
ええなぁー

さすが、日本人の考えることは違うでごあすよ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 17:05:22

>>724
>子供は買い物も出来ない。
消費税カードは問題なく使えるのですか？
>落としたり盗まれたりしたら、新しいのが発行されるまで買い物も出来ない。
それは消費税カードでもほぼ同じなのでは？
>いちいちサインが必要。
サインレスって知らないの？クレカ持って無いの？
>小売店に個人情報漏れ漏れ。
それはシステム次第、今でもバレバレじゃないですか？
>盗まれたカード番号で使い込まれたり、身に覚えがない請求がどさっと来り。
消費税カードの偽造などもありえますよ。

あなた、本当に馬鹿ですねｗ　VISAデビに機能強化すればいいんです。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 17:27:21

>>731 >消費税カードは問題なく使えるのですか

使えるヨー

>それは消費税カードでもほぼ同じなのでは

違うヨー　　　消費税カードは何処でも売っている。

>サインレスって知らないの？クレカ持って無いの

その会社だけでしょ。

>今でもバレバレじゃないですか

全然ｗ　　クレジットカード番号や名前を知られることはないでしょ。

>消費税カードの偽造などもありえますよ

偽造は出来ても行使はほぼ不可能。　しかも、クレジットカードと違って僅かな額しか利益がない。
つまり、危険を掛けて偽造し行使するメリットがない。
分かるかなぁ、消費税カードでは買い物は出来ないんだよ。あくまで商品の代金は自分が出さなければならない。

そいから、どうしても個人情報漏れ漏れクレジットカードを使いたいなら使えるよ。
上の方でも書いてあるが、クレジットカードもちゃんと使えるよ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 18:46:15

脱税防止システムが導入されたら、５０兆円の増収でしょ。増税は必要なくなるな。
消費税率も上がることはない。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 19:25:11

消費税カードになると税率が実質安くなるんだよね。
１０５２５円分のカードが１００００万円になるし、
金券ショップなら９５００円で買えるかもw

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 20:26:04

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 21:34:47

つーかなんで益税の話が脱税の話になってんだ？
もし脱税が50兆もあったら税務署は何のために存在してるんだろうなｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 22:20:11

商売人を脱税者と決めつけるヒトが多いから反発しています。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/22(土) 22:50:31

源泉徴収されてるやつらは、税金の議論をする資格はないと思う。

独立して税金を払って見なさいよ。

所得税、住民税、固定資産税、消費税、自動車税、自動車重量税、自動車取得税、揮発油税、酒税、
健康保険税、これが重い、もっと有るな、今度は人頭税かよ、税金で首くくらにゃならんて

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 02:24:29

消費税カードだか何だか知らんが

消費税廃止しちゃったら必要ないんじゃね？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 03:21:24

ま、新システム（新インフラ構築）はやめておこう。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 05:49:51

特殊法人による各種料金てのもあるよな。

最近の新しいところでは自動車リサイクルとか家電リサイクルとか。

本当に金が好きな奴等だ。

742 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2007/12/23(日) 07:22:30

そう言えば、ガソリンスタンドで、廃車を無料で引き取りますと言う
カンバンを先頃見たな。

こう石油や貴金属が値上がりすると廃車そのものに価値が出てくるのでは
ないだろうか。果たしてこのままリサイクル費用を払い続ける必要が
あるのだろうか。

また、日本では廃車として扱われる２０万Ｋ以上走ったトヨタのバンが
海外では３０－５０万円の高値で取り引きされているという。

日本では所得税や消費税以外にリサイクル税のような小口の消費者負担の
積み重ねが大きいようなきがする。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 08:22:16

>>736
昔は科学技術もなく、アイデアも無かったから、売上は商人の自己申告に任せるしかなかった。
しかし今は、ＰＣの性能が著しく向上したので、脱税防止システムが可能になった。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 09:11:22

PC=パーソナル・コンピュータ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 09:21:38

TAXなだけに、タッキーカード！イメージキャラもタッキー！
・・・
VISAデビでいいな、おれは。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 09:41:37

>>739
消費税が廃止される見込みは全く無い。
政治家にも沽券があるから、一度出したものを出したり引っ込めたりは出来ない。
また、消費税、現行で１０兆円の旨みは捨てられないだろう。

だが、消費税カードが導入されれば、今後、税率が引き下げられる可能性はある。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 09:44:20

だから新しいインフラ作りはもうやめてくれと・・
ベーシックインカムでおkでしょ？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 09:48:33

新しいインフラ作りは、経済活性化の起爆剤だ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 09:57:02

官僚ウハウハ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 09:59:39

消費税率が上げられて、何十年も高い税金を取られ続くのが良いか、
消費税カードを導入して税金が安くなるのが良いか、
二つに一つだね。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 10:14:22

ネットで振込み決済はカードを使わないけどどういった扱いに？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 10:17:02

通信販売は禁止だ。w

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 10:39:05

代金引換とかどうすんの？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 10:43:53

格差社会・マスメディアの劣化・モラルの退廃等、日米社会は親子のように似ていますね。自民党政権の続投はもう危険ラインでしょう。
かつて、神々しいほど美しいと云われた日本人や日本文化も今では別の国の別の民族のよう、まともな政府を持てなかった国の成りの果て。
これ以上の荒廃は限界だと思います。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 10:45:49

>>751
２通り考えられるね。

一つは、決済用口座を事前に税務署に届け出て、税務署認証コードを公開した上で、口座の入金により売上を確認し、ＤＶＤ方式により領収書を郵送もしくは、ホームページにログインしてネット発行で確認するやり方。
客は認証コードにより、税務署のコンピューターにアクセス出来、口座の真贋を確かめられる。
また、確定申告が過ぎた時期以降は、領収書のＩＤから、税務署に取引記録が上がっているか確認できる。

二つ目は、送金の際に金融機関に事業者コードと業者から発行される購入ＩＤを告げ、消費税相当額を消費税カードで納め、その際発行される領収書記載の領収書のＩＤを送金の際に一緒に送るやり方。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 10:46:47

>>746
＞政治家にも沽券があるから

沽券でやられちゃかなわんなあ。
ちょっとでも国民に有利ならプライド捨てて飛びつくくらいでなくちゃ
政治家として三流以下だよ。

もっともそんな連中に投票する国民は三流以下どころかゴミだけどな。

＞消費税カードが導入されれば、今後、税率が引き下げられる可能性はある。

無い無い。
経団連がおいしい物捨てるわけないだろ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 11:15:26

>>753
ＤＶＤ方式。
宅配業者が伝票にあるバーコードを読み取ることにより、携帯用ＤＶＤレジに通販業者のコードを打ち込み、
消費税カードで消費税徴収。
その際発行される領収書記載のＩＤから、翌年、消費者は税務署のコンピューターにアクセスして取引を確認できる。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 11:38:16

>>755
一つ目に改良型としてもう一つ考えられるね。

ＡＴＭに消費税カード処理機能を付けておいて送金の際にそこで消費税を徴収する。
その徴収ＩＤは送金の際に自動で業者に送られる。

これがベストかな。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 11:57:52

DVDというメディアが時代遅れとなったらどうすんの？
妄想としか思えないんだけど。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 12:05:43

>>759
時代遅れじゃないだろｗ

脱税商人の君が脱税防止システムに何とかケチを付けたい気持ちはわかるが無理があるな。
希望的妄想って奴かｗｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 12:14:05

>>760
延々と消費税カードだの脱税防止システムだのと言ってるが・・・

ネタだよな？ちょっとしつこいぜ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 12:17:57

IDフィシングで稼げそうだな・・・

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 12:18:16

>>761
そんな淡白なことじゃ、ただでさえ抵抗が多いんだから実現出来んぜ。

導入されるまで粘り強く続ける。　これ、民主主義の基本だろ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 12:21:58

>>763
ネタだろ？実現してどうするんだ？

デジタルデータの管理の難しさはもとより
コストだの何だのと問題のほうが多すぎる。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 12:25:32

脱税防止システムが導入されなければ消費税が上がる。
これ、避けられない事実。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 13:04:22

企業の設備投資って重要な経済指標だけれど、
これだって節税行為なわけで、何も税金を工夫して逃れることは
悪いことではないと思うよ。

738の言うとおり、源泉徴収されてるやつらは、税金の議論をする資格はないと思う。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 13:10:11

>>764
コストは精精２００～３００億円だろう。
それに引き換え税収は２０～５０兆円増しになる。
だからコスト面では全く問題は無い。
データーの管理については二重三重にサーバーを設置し万全を期す。
バックアップも常時取ることに勤める。
他に何か問題はあるかね？
もし問題があるなら、みんなで英知を出し合って解決して行けば良い。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 14:22:40

年金オンラインの新型システムが１兆円だそうだな。
毎年の維持管理に1000億。どんだけぼったくられてるんだよｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 14:35:51

>>760
20年前にDVDが有りましたか？
20年後はどうなるか分からないとい事だ。
長い目で考えないと。
コンピュータにも寿命が有る事をお忘れなく。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 14:54:58

>>769
長い目で見過ぎて目が回ってるでしょｗ
それで結局何も出来ないの？
あなた、インディアンと同じ遺伝子持ってるでしょｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 15:01:01

>>768
社会保険庁、心底腐ってるなｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 15:02:56

5年とか10年でメディア変更、コンピュータも更新。
移行の度に世の中全体が大混乱。
出来るもんなんらやってみろという事だ。
妄想乙とか言い様が無い。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 15:30:42

>>772
脱税商人はどうしてもケチを付けて止めさせたいんだねｗ

設備の更新は、新しいサーバーなどの準備を完了して、模擬運転を重ねた後、
深夜に素早く切り換える。
しかも、税務署ごとに日を変え少しずつやるから全く問題無い。
万万が一、不具合が生じても、直ぐにＤＶＤ方式に切り替わるから何の問題も無い。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 16:24:45

脱税防止システムは時代の求めだ。
今のままでは、国の財政が破綻するからね。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 16:40:53

俺は消費税を専門的に勉強したんだが、やっぱり納得いかないのは
簡易課税制度だったな。
小規模事業者の免税制度は、３０００万から１０００万になって、だいぶマシにはなった。

簡易課税制度なんて５０００万円までならＯＫのクソ制度ですしね。
ちなみにみなし仕入率は業態によって分かれていて、９０％から５０％です。
例えば卸売業は９０％、サービス業は５０％とかね。
言ってみれば超ドンブリ勘定ですよｗ

ちなみに課税売上割合が９５％以上だとプロラタ計算せずに仕入税額控除を
全額認めているのも、地味だけど欠陥制度だよ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 16:59:36

3000万から1000万になってシャッター商店街が増えた。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 17:20:50

↑こじつけ
原因はべつだろ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 18:04:24

>>775さん
消費税カードシステムが導入されたら、それらは全部チャラになりますから、ご心配無く。
消費税カードシステムにご賛同なら、手紙作戦に御協力を。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 18:30:07

小売店の脱税と益税を無くしたら、増税は必要無くなるね。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 19:10:21

リチャード・クー氏は以下の観点から、消費税増税には反対です。

＞企業は利益を出していても、過去の損失で利益を
＞相殺することで税金を払わずに済んだのだ。昨年、大手銀行が3兆円の利益をあげて史上
＞最大の利益などといわれたが、その当時税金を払っている銀行は一つもなかった。時価
＞会計導入の最大の被害者は国庫だったのだ。
＞注意しなければならないのは企業が損失を繰り延べられるのは最長7年間で、
＞それ以降は再び当期の利益に見合った税金を払わなければならない点だ。
＞このため、繰り延べ期間が切れたところから税収は急拡大することになり、その時の
＞税収の伸びはGDP成長率をはるかに上回るペースで拡大することになる。

すなわち、いずれ大幅な税収増が期待されるゆえ、ここで消費税率をアップして
景気に水を差すことは今の日本経済には危険であると。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20071206d8000d8&p=1

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 20:00:33

>>779
お前低脳だな。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/23(日) 20:04:28

個人事業主なんて、もはやモノやサービスを提供することを
企業も消費者も期待してないだろ。

そこから税金取ろうとしても、もう手遅れだよ。
これが３０年前ならいざしらず。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 03:12:06

消費税カードとやらについて延々と妄想垂れてる彼（だか彼女だか）の個体識別名称が「カード利権君」に決定したことをお知らせいたします

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 09:20:32

脱税防止システムに必死に抵抗する脱税商人は
既に、相手を罵るしか出来ない段階に入った模様でつｗ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 09:29:09

このスレには重大な欠陥がある。
個人事業主や小売店などの脱税行為は問題ではない。
巨悪は輸出免税である。
空前の好決算のトヨタ等５％の消費税が免除されていることが
重大な問題であり、消費税をちょろまかした弱者（個人事業主等）
を追究しても意味はない。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 09:39:13

>>785
消費税って消費者が払うものじゃないの？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 09:51:41

商売人を脱税者と決めつける輩は叩きます。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 09:55:14

>>786さん、脱税商人は的外れな指摘までして国民の関心を他に逸らそうとしているのですよｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 10:35:33

消費税カードが導入されたら、未来永劫消費税が上げられることはなくなるし、
年金財源も確保される。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 10:51:18

簡易課税制度を廃止すると共に免税点を5000万にしる。
儲かっている所からたんまり納税してもらって下さい。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 10:56:35

>>790
簡易課税制度廃止は大前提だね。
でも免税点は1000万円くらいが妥当かな。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 10:58:04

全然儲かっていない小さなお店を潰す様な税制は如何なものかと。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 11:14:15

全然儲かっていない日本。丸儲けの○○○○

北朝鮮の軽水炉建設費債務、日本が事実上「肩代り」特集北朝鮮の核実験
　政府は、北朝鮮が返済することになっている朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）
の軽水炉建設費用に対する国際協力銀行（ＪＢＩＣ）の融資残高４４８億円について、
事実上、肩代わりすることを決めた。
　政府がＫＥＤＯに資金を拠出し、ＫＥＤＯが同銀行に返済する形を取る。資金の
拠出は来年度から最長５年間にわたり、来年度当初予算案に約９０億円を計上した。
　外務省幹部は２１日、「北朝鮮に今後、返済を要求する」として、「肩代わり」
ではないとの立場を強調した。ただ、「北朝鮮が今後、　返済に応じる可能性はほとんど
ない」（政府関係者）と見られており、北朝鮮の債務を日本国民の税金で補てんする形と
なるのは　不可避の情勢だ。与党内からも、対応を疑問視する声が出ている。
　日本政府は１９９９年４月に、ＫＥＤＯが北朝鮮に供与する軽水炉型の原子力発電所
２基の建設資金として１１６５億円（１０億ドル）を
　上限に、ＪＢＩＣがＫＥＤＯに融資することを閣議決定。融資分は、北朝鮮がＫＥＤＯ
を通じて返済するが、北朝鮮が返済しない時は、日本政府が損失補てんするとしていた。
北朝鮮の核兵器保有宣言などを受け、０６年５月に軽水炉建設事業の廃止が決まり、４４８
　億円が焦げ付いた。（2007年12月22日9時11分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222i202.htm?from=main2

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 11:39:27

>>792
何で脱税できなくなるとお店が潰れるの？

脱税してるの？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 11:49:26

>>787
>>2で｢クロヨンと言われる脱税慣習｣
と言われちゃどないもなりませんわ。
サラリーマンは９割、個人事業は６割、農家は４割しか
収入源が特定できんといっとりますわ。
すなわち脱税しとると言ってるんですわ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 12:12:34

早く消費税カード使いたいな～

797 ：775：2007/12/24(月) 13:01:17

>>785
それは典型的な誤解ｗ
輸出時には消費税かからないのは当たり前。
相手側が輸入するときに輸入国側で消費税かけるからね。

税金が日本か相手国がどちらに落ちるのかって問題。

そもそも消費税は最終的に消費者が負担するように設計されているものだから
トヨタは国内に売ろうが海外に売ろうが利益の額は変わんない。

説明が必要なら具体例を挙げて説明するよ。

>>794
マジレスすると、「売上高」ですら1000万にも満たない零細商店に
消費税の申告をさせると、そのための税理士費用とか、
課税区分を逐一記録するための事務手数などの負担が大きくて
耐えられないから（と言われている）。
ま、あくまで立法者の見解ですけどね。

そもそも消費税が制定されたのは1989年ですし、時代は変わった。
このＩＴ時代に何か解決法ぐらいあると思うけど。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 13:05:08

もうこれ以上カード持つの嫌だから、VISAデビでショッピングにしようぜ！
新しいインフラ導入させるな！

799 ：775：2007/12/24(月) 13:07:43

で、このＩＴ時代に事務手数が～なんて言われても、
零細商店の甘えにしか聞こえないね。

課税区分の記録なんてそんな知識ありませ～ん、なんてのも
言い訳にすぎない。
いくら零細商店だろうと、商売やろうって時点で、基本的な
所得税や消費税ぐらいは勉強しておくべきであって、
それをやらずに商売始めたなら、税理士に金払ってやってもらうのは
当たり前だし、事務費用がかさむから免税にしてくれなんて
戯言が通るわけないからねｗｗ

ところで、消費税における真の「益税」というのがまだ存在するんだが
その話はまた今度。小規模事業者の免税、簡易課税制度、
いずれとも違う話。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 13:27:50

そりゃ詭弁だｗ
現実に輸出税を課している諸国がある。
相手国で輸入関税取られてたところで、
日本政府にはびた一文入らないだろ。
膨大な財政赤字削減にはまったく役立たない。
日本が中国等の発展途上国であれば輸出消費税免除も
ありだが、トヨタのように莫大な利益を計上している
大企業を財政逼迫のおりに野放しにしておくことはない。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 13:30:01

>>797
詭弁というもの
どこの国にも輸出通関というのがあるだろ。
輸出税を課される国は多いのだよ。
ちなみにアメリカはＨＭＦとか言う名目で
徴収されるわ。

802 ：775：2007/12/24(月) 13:40:13

>>800-801
もちろん俺も、輸出免税をしていない国があることは知っている。

ただし、国際的な消費税理論のコンセンサスというのは、
「消費地課税主義」であって、消費税というのは、その財やサービスが
消費される場所で課税されるのが大原則なわけです。
世界各国がそういう風に歩調を合わせておかないと、消費税の根本原理が崩れるからね。

ゆえに、輸出時にも税金をかけるってのは、いわば国際協調を無視した
「抜け駆け」的な政策なので、付加価値税理論からいうとおかしいんだよね。

もちろんそれで構わないってなら、それは立法政策の問題だから、
輸出免税に納得行かない人は、そういうふうに消費税法を改正してくれる人を
選挙で当選させて、立法府を動かせばいいわけね。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 13:41:35

消費税本来の趣旨は消費者が負担だろうが、内需企業は
国内で販売する時に消費税を５％を課す。
トヨタ等外需大企業は、輸出免税。１銭も税金を払わない
というのはいかがなものか？
発展途上国やアメリカのように輸出大幅赤字であれば、輸出免税
でもよかろう。
日本は外需企業（特に大企業）に一律増税しないと、財政破綻が
近くなってしまうぞ。

804 ：775：2007/12/24(月) 13:49:21

>>803
それも消費税の性格から考えると致し方のない部分ではあるんですけどね。

消費地課税主義に基づいて制定されてる現行法だと、
国内で車を売ったら国内の消費者が日本国に消費税を払うことになるけど、
車をアメリカに売ったら、アメリカの消費者がアメリカに消費税納めることになるわけだから。
車がどこで使用収益されるかによって、納税国が変わるわけで。

大企業（儲かってる企業）から税金取りたいなら、俺はむしろ、
消費税の根本原理曲げてまで取るよりは、法人税やそれ以外の調整すべきだと考えている。

805 ：775：2007/12/24(月) 13:58:43

>>803
あと、「１銭も税金を払わないのはいかがなものか」ってのは
多分に誤解を招く表現ですよ。

なぜかというと、消費税に関しては、もともと企業はビタ１文払ってないから。
企業が国に納めている消費税は、企業自身が払っているわけじゃなくて、
消費者から預かった税金を代理納付してるに過ぎないから。

だからもともと内需企業だろうが外需企業だろうが、「その企業自身」は
最初から消費税なんて払ってないんですよ。

内需企業は消費者から消費税を預かってるから、預かり分を
国に納めるわけだし、外需企業は消費者から預からずに税抜きで輸出するから、
国に消費税は納めない。
（話を分かりやすくするために、税額控除については省略している）

国に納付するという場面だけをみるから、外需企業はビタイチ納めてねぇバッキャローって
感じるけど、もともと消費税は預り金であるということを考える必要があります。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 14:02:51

>>804
税金の専門家から見ればそういうことになるが
一般庶民から見れば名称の如何を問わず税金は税金
国内で５％を課して販売する内需企業からは
外需企業は特権（免税）を享受しすぎているように
見える。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 14:05:09

VISAだろうがMASTERだろうが、カード会社が徴税してしまえば大部分のとりっぱぐれ無しw

808 ：775：2007/12/24(月) 14:07:12

>>806
俺が805で書いたとおり、消費税は単なる預り金であるという認識が
意外と浸透していない。外需企業は客からもらってないから納めていないだけであって、
別に特権を享受してるわけではない。

ハッキリ言ってこれは政府の怠慢。消費税がどういう性格のもので、
どういう原理に基づいて組み立てられているのかということを政府が
国民に教育するのを怠っている。

政府は消費税率上げたいなら、まずは消費税の正しい原理をきちんと国民全員に
認識してもらう必要がある。
その上で、税率をどうするとか、益税をどうするとかを議論していかないと
間違った理解のまま議論することになって、議論が不毛なものになってしまう。

809 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 15:28:23

消費税の最大の問題が「逆累進性」と「益税」なんぞといってるのは
あまいと思うぞ。
●逆累進性
年収２００万の貧民は、総額を消費せざるを得ないから年間１０万円の消費税を
負担する。課税最低所得以下の人間だって、同率で負担だ。
一方、年収２０００万の高所得層が同じ割合で負担するわけではない。
２０００万円の年収の過半は貯蓄に消えて退蔵される。年間に使う消費額は
せいぜい４００万～６００万だ。従って彼らは年間２０～３０万円しか消費税を
負担しない。
単に一律の税額なら逆累進性が生じるなどというものではない、低所得層は
確実に５％の課税率、高所得層は貯金に退蔵できるから年収に対して１～２％の
負担率で済む。
●輸出補助金
おれは輸入商品を国内で販売している側だ。関税率は著しく下がってるけど
税関で消費税を課される。しかも税関の決めた為替額だから必ず５％以上を
課されている。
一方、トヨタやキャノンは、国内工場で製造したものを輸出するとき、消費税の
還付を受けられる。
これも税関の決めた為替額で還付するから５％より多い額が現金でトヨタや
キャノンに振り込まれるわけだ。
さて、５％といえば、日本の上場している小売業の平均の純利率よりも高い。
つまり、トヨタやキャノンに対しては製造して輸出するだけで必死で小売業を
やってる連中の純利に相当する猛烈な金額が現金で確実に支払われるのだ。
トヨタやキャノン（つまり経団連）が「消費税を上げるしかない」などと
国家と税制を慮った風に発言するとき、彼らが国家の税収や国民の負担のあり方
を熟慮して発言してるなどと思うのは全くのバカ。
彼らは消費税率が上がれば上がるほどリスク無く得られる還付金の現金収入が
増え、おまけに消費税収で法人税が減税されるのだから、消費税主義者になる
のは当然だ。

810 ：775：2007/12/24(月) 15:37:03

>>809
＞一方、トヨタやキャノンは、国内工場で製造したものを輸出するとき、消費税の
＞還付を受けられる。
＞これも税関の決めた為替額で還付するから５％より多い額が現金でトヨタや
＞キャノンに振り込まれるわけだ。

この部分は誤りですね。
トヨタやキャノンが輸出したら還付を受けるというのは正しいですが、
「何を還付されるのか」が問題です。

トヨタやキヤノンが還付を受けるのは、車や精密機器を作るために
国内から部品などを仕入れたときに、「仕入先に払った消費税分」に相当する代金です。
なので、税関の決め打ちで決まった金額が還付されているわけではないですよ。

811 ：775：2007/12/24(月) 15:41:52

>>809
もう一つ、あなたが輸入業者で、モノを仕入れるときに消費税を税関へ
支払っているのは全くそのとおりです。
そのときに支払う消費税は、いわゆるＣＩＦ価格に関税と個別消費税を
乗っけた額の５％ですから、確かに仕入代金自体は100円なのに、
消費税が20円取られたりすることはもちろんありえるわけです。
（税率は５％なのに！）

ただし、あなたがその商品を国内で200円で販売してお客様から
消費税を10円受け取った場合、
あなたは、預かり消費税10円・支払消費税20円ですから、
国から10円返してもらえます。

ですから、税関で消費税を幾ら払おうと最終的にあなたは
国から返してもらうか、客から預かった消費税と相殺して
納付することになるので、得にも損にもなっていないんですよ。

もし分かりにくい説明なら再度説明しますよ。

812 ：775：2007/12/24(月) 15:49:26

先ほどの書込みで何度も書いているように、
消費税は最終的に消費者が負担する仕組みなので、個人事業者や法人は
税率に関係なく中立である、ということがイマイチ理解されていないようです。

>>810で書いた話もある意味当然の話で、809さんが輸入業者だとしても、
最終的に消費税を払うのは809さんから商品を買う国内の消費者なわけですから。

ここでごく基本的な消費税の仕組みを示しておきますと、
企業が納付する消費税は以下の式で決定されています。

納付額Ａ＝得意先から受け取る消費税Ｂ－仕入先へ支払う消費税Ｃ

ここで納付額がマイナスになる場合、原則として国からマイナス額を返してもらえます。
また、Ｃは当然ながら、輸入時に税関へ払う消費税額も含まれています。

内需企業は通常、Ａがプラスになりますから、国へ納付することになります。
輸出専門業者の場合、恒常的にＡがマイナスになるので国から返してもらえます。
輸入業者の場合は、内需企業と基本的には同様ですが、Ｃを仕入先へ払うのではなく、
税関へ払っているという部分だけが違います。

つまり、消費税の税率は企業にとってはまったく中立であるということが
お分かりいただけるかと思います。

もちろん輸出が多ければ多いほど国に落ちる消費税は少なくなりますが、
これはこれで議論すべきであって、税率が上がれば上がるほど輸出企業が
儲かるわけではありません。

813 ：775：2007/12/24(月) 16:11:42

次に、なぜ消費税が事業者にとって中立の言えるのかを、
具体的な数字を使って考えてみます。

登場する企業は内需企業（国内で仕入れて国内で売る）、
輸出専門業者（国内で仕入れて海外で売る）、
輸入専門業者（海外で仕入れて国内で売る）です。

前提条件は、税抜きの売値が300円、税抜き仕入れが200円、税率は5%です。
○内需企業
　売値３１５円　仕入値２１０円　＝　差引１０５円
　消費税納付額＝１５－１０＝５円
　したがって、利益は１０５－５＝１００円

○輸出業者
　売値３００円　仕入値２１０円　＝　差引９０円
　消費税納付額＝０－１０＝△１０円（マイナスなので還付されます）
　したがって、利益は９０＋１０＝１００円

○輸入業者
　売値３１５円　仕入値２１５円（※）　＝　差引１００円
　消費税納付額＝１５－１５＝０円
　したがって、利益は１００－０＝１００円
　（※）輸入の場合消費税の課税標準が多少変わるので１０円にはなりません）

どの業態でも税抜き売値が３００円で仕入代金が２００円なら、利益は等しいわけです。

814 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 16:28:15

＞トヨタやキヤノンが還付を受けるのは、車や精密機器を作るために
＞国内から部品などを仕入れたときに、「仕入先に払った消費税分」に相当する代金です。
＞なので、税関の決め打ちで決まった金額が還付されているわけではないですよ。

こざかしい官僚口調で知った風なことを書くな、嘘つき野郎！
トヨタが輸出分と国内販売分の材料を分けて調達してるわけ無いだろ、バカ！
輸出分に相当する国内調達の原材料はこれだけです、その消費税はこれだけです、と
申告すればそのまんま還付されてんだよ！　
赤字輸出なんです、と申告すれば輸出金額より大きい原価すら許されて、その
５％を現金で還付が受けられるんだぞ！　
現場でオペレーションされてるのは、おめえらが公式論の裏にこっそり隠して
置いた特例や特殊例がバンバン実行されてんだ
移転価格なんざ、輸出先子会社との間で還付金を増やせるように操作されてるんだよ

一方、輸入側は、資本関係の無い相手先との間でガチで価格を決めてその５％
を（その生産や輸送に何の保護も与えなかったくせに）課税されてるんだ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 16:33:28

個人事業主が所得税を払うまいとして、いろんな経費を使うだろうけれど、
その時にも消費税かかるわけだから、脱税してるなんて誠に的外れだよな。

自分の納めるべき税金計算したこともない奴が、税制を述べるのは論外だよ。

816 ：775：2007/12/24(月) 16:36:19

>>814
勘違いしてほしくないんですが、俺は別に経団連の肩を持ってるわけでもないし
ましてや政府の肩を持ってるわけでもない。ただ単に消費税の仕組みを説明しているだけです。

あと、俺が今論点にしているのはあくまで消費税であって、
関税の課税方法が適当かどうかや、法人税の税率が・・・ということは
全く考慮しておりません。

とりあえず一つ一つ反論というか説明をしていきます。

＞一方、輸入側は、資本関係の無い相手先との間でガチで価格を決めてその５％
＞を（その生産や輸送に何の保護も与えなかったくせに）課税されてるんだ

まずこれですが、輸入業者は輸入時に消費税を払っています。これは間違いありません。
ただし、輸入に当たって支払った消費税はその全額が、相殺されるか還付されるため、
輸入業者にとっては得にも損にもなっていません。
（813で書いたとおりです）

大げさな話、１００円の雑貨を仕入れたらなぜか消費税が１００万円取られたとしましょう。
でこの雑貨を３００円（税込３１５円）で国内の消費者に売りました。

この場合この輸入業者の儲けは以下のとおりです。

３１５－１，０００，１００＝△９９９，７８５
納付税額＝１５－１，０００，０００＝△９９９，９８５（マイナスなので還付される）
最終的な利益＝△９９９，７８５＋９９９，９８５＝２００

結局、輸入時の税額が５円だろうと１００万だろうと１億だろうと、
利益は２００円で同じなんですよ。

817 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 16:38:13

>先ほどの書込みで何度も書いているように、
>消費税は最終的に消費者が負担する仕組みなので、個人事業者や法人は
>税率に関係なく中立である、ということがイマイチ理解されていないようです。

消費税は明白に輸入圧殺・輸出促進税制で中立性なんか全く無いよ、バカが！
あらゆる制度は公式には全参加者に一律に課されるから中立です、と自称するんだ
消費税は、課税最低限以下の自殺スレスレの所得層にも一律に過酷に５％を課し、
貯金で退蔵を決め込む事ができる高所得層には「所得に比して大幅に低い」１～２％の
実質税率になる仕組みなんだ、所得に対しても決して中立でないどころか、酷いまでの
逆累進課税だ。
もっと正確に言えば、「売上げ隠し」のし易い現金日銭の入る事業者にとっては
益税分が増えることによって売上げ隠しの動機が強まる、脱税促進税制だ、中立性なんて
聞いてあきれる！

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 16:39:25

客がら預かった消費税払わないのと何の関係があるんだ？

屑が

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 16:41:50

お前は勘違いしているようだが、客から預かった消費税よりも
他人に払った消費税の方が多ければ、還付を受けることができるんだぞ。

820 ：775：2007/12/24(月) 16:43:57

＞トヨタが輸出分と国内販売分の材料を分けて調達してるわけ無いだろ、バカ！
＞輸出分に相当する国内調達の原材料はこれだけです、その消費税はこれだけです、と
＞申告すればそのまんま還付されてんだよ！　
＞赤字輸出なんです、と申告すれば輸出金額より大きい原価すら許されて、その
＞５％を現金で還付が受けられるんだぞ！

次にこの部分です。仮に輸出分に相当する代金をちょろまかせば本当に利益が生まれるのか
どうかを考えてみます。前提は以下。

トヨタは国内から部品を仕入れて国内及び国外に販売している
仕入代金は車１台につき、１００円（税抜）　売値は２００円（税抜）とします。

トヨタは実態として、国内で２台、海外で１台車を販売したのですが、
税務署には国内１台、海外２台だと申告しました。さて、消費税はどうなるでしょう？

つづく

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 16:44:30

アホかw

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 16:49:18

経費でベンツ購入しても消費税還付w
客の金でウマ－

823 ：775：2007/12/24(月) 16:51:39

つづき

答えは、輸出分と国内販売分を分けて調達しようがしまいが、
納付税額（または還付税額）は変わらない、です。

拍子抜けしたでしょうか？
しかしこれは消費税の制度上そのようになっていますｗ

なぜかというと、先ほどから何度も書いているとおり、
消費税というのは預り金的性格のものであって、
国内分と海外分を分けて調達しようがしまいが、
国内の仕入業者に払った消費税は還付されるし、
国内の消費者に売った消費税は税務署へ納付する義務があるからです。

そもそもこの仕入は海外分、この仕入は国内販売分などと
税務署に申告することはできませんし、税務署としては
国内販売分だろうが海外販売分だろうが、国内の仕入先に払った
消費税は、預かり消費税と相殺するか、相殺し切れなかったら還付するだけですので。

824 ：775：2007/12/24(月) 16:54:39

>>814
＞現場でオペレーションされてるのは、おめえらが公式論の裏にこっそり隠して
＞置いた特例や特殊例がバンバン実行されてんだ
＞移転価格なんざ、輸出先子会社との間で還付金を増やせるように操作されてるんだよ

次にこの部分ですが、「移転価格」というのは、法人税法上の概念であって、
消費税とは関係ありません。

もちろん法人税法上、移転価格税制というのはまさに今、議論の的になっていますけど、
消費税とは関係のない話題です。

別途、法人税のスレで論じるのが適当かと思いますよ。

なお、「おめぇらが」とおっしゃってますが、俺は某上場企業の経営企画室で
Ｍ＆Ａや海外子会社の会計担当してる人間でして、税を作る側の人間ではありませんｗ

825 ：775：2007/12/24(月) 16:58:31

>>818
全くそのとおりです。

本当に消費税というのは誤解の多い税金だと思います。
所得税や法人税は、基本的な計算式が単純で、益金－損金＝所得ですし、
企業自身が負担する税金なので、ある意味分かりやすいし、誤解も生まれにくい。

一方消費税は、最終消費者はあくまで個人で、法人や個人事業者は
代理納付してるだけであって、税率が何％になろうが、輸出しようがしまいが、
ただ単に国と消費者の間をつないでいるだけの存在にすぎません。

ところが、消費税という税金を現に国に納付しているのは企業であるため、
輸出業者のように、国から恒常的に還付を受けている企業というのは、
まるで何か不当に得をしているように勘違いされちゃうんですね。

826 ：775：2007/12/24(月) 17:03:02

>>817
＞消費税は明白に輸入圧殺・輸出促進税制で中立性なんか全く無いよ、バカが！

少なくとも消費税は輸入圧殺などしていません。

816で書いたとおり、輸入業者は、税関で消費税をいくら払おうが、
結局は税務署から払った分が戻ってくるんですから。
（国内販売分の預かり消費税から相殺されるか、相殺しきれない場合は
還付という形で戻ってくる）

あなたは輸入するときに税関に納めている消費税の額に不満があるかもしれませんが、
その支払った消費税の額は、確定申告のときに、ちゃんと相殺されているんですよ。

827 ：775：2007/12/24(月) 17:06:26

>>822
そういう不届きな自営業者はたくさんいるでしょうねｗｗ

でも、事業に関係なく、自分が乗る分のベンツを買ったときに支払った消費税は
当たり前ですけど、相殺してもらえません。当然です。

でも実際は経費で申告しちゃってる輩はいるでしょう。

それは税務署の怠慢であって、消費税法自体の抱える欠陥ではありませんよね。
ほんとにそれは経費なのか？と税務署が突っ込むべきなんですよ。

828 ：775：2007/12/24(月) 17:11:46

>>817
＞消費税は、課税最低限以下の自殺スレスレの所得層にも一律に過酷に５％を課し、
＞貯金で退蔵を決め込む事ができる高所得層には「所得に比して大幅に低い」１～２％の
＞実質税率になる仕組みなんだ、所得に対しても決して中立でないどころか、酷いまでの
＞逆累進課税だ。

それは最終消費者にとっての問題ですよね。
俺がさっきから書いてきたのは、税率がどう変わろうが、国内で売ろうが海外で売ろうが、
「企業」にとってはまったく中立の税制だ、と言っているのです。

もちろん消費者にとって５％は過酷だ、とか、逆進性が酷いとかいうのは、
それはそれで別途議論の必要な問題ですよ。

ただ俺がさっきから書いていたのは、間に立っている企業の話。
その辺を混同なさらずにお願いします。

829 ：775：2007/12/24(月) 17:16:41

＞もっと正確に言えば、「売上げ隠し」のし易い現金日銭の入る事業者にとっては
＞益税分が増えることによって売上げ隠しの動機が強まる、脱税促進税制だ、中立性なんて
＞聞いてあきれる！

それは消費税法の制度自体が抱える欠陥ではなく、
いかに所得隠しを取り締まるかという問題ですよ。

どこの国だって所得隠しの問題は抱えています。万国共通の悩みですよｗｗ
消費税自体の欠陥ではありません。

個人的には脱税の法定刑を大幅に挙げるなり、
税務署がヌル～いことしてないでもっとガンガン取り締まるとか、
そういう方面に力をいれてほしいものです。

830 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 17:24:25

>>826
>あなたは輸入するときに税関に納めている消費税の額に不満があるかもしれませんが、
>その支払った消費税の額は、確定申告のときに、ちゃんと相殺されているんですよ。

日本政府は、輸入商品の製造過程に保護を与えたのか？　生産国現地政府が保護を与えた
んだろ？　日本政府が国権で製造過程に保護を与えてないんだから、本来なら課税できる
イワレなんか無いだろ、もともと！
それを国内品に対して消費税額分安くならないように、国内商品保護のために根拠の
無い課税をしてるわけだ。

一方、輸出品については、輸出しますといえば国内払いの消費税額の還付をする。
相手国から見れば、５％もの補助金をもらって安値輸出されるのだから、たまったものでは
ないわけだ。
国内で生産されたものについては、日本政府はその取引過程に国権で保護を与えてるんだから、
当然、徴税できる正当性があるが、それを業者の申告額通りの製造原価の税額分、還付して
しまうわけだ。
誰の金が還付されたと思う？　ストレートに言えば輸入業者全体が支払った消費税が輸出業者に
還付されてるんだ、国全体で見れば。

繰り返すが、あらゆる制度は「全員一律だから中立です」と主張だけはする。
しかし、消費税に限って言えば、中立性なんてものは微塵も無い。
明白な輸入圧殺・輸出促進税制だし、低所得層収奪・高所得層優遇税制だ。

831 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 17:31:57

>>829
>それは消費税法の制度自体が抱える欠陥ではなく、
>いかに所得隠しを取り締まるかという問題ですよ。

消費税は売上げに掛かる外形課税だ。だから所得隠しじゃない、売上げ隠しになる。
所得隠しは経費水増しなどでもおこなわれる。
消費税は、売上げの５％で税額が大きくなるので売上げ隠しの動機になりやすい。
所得隠しは脱税だけだが、売上げ隠しは脱税に加えてあらゆる経済統計まで歪ませる。

832 ：775：2007/12/24(月) 17:32:03

>>830
なるほど。言わんとしていることはよく分かりました。

たとえ海外から仕入れても国内で販売すると消費税がかかるから、
価格競争力を割いている、ということですね。

それは全くそのとおりです。消費税法の根幹理論は消費地課税主義といって、
「財やサービスが消費された場所が納税地」という考え方に立っていますので。
この考え方自体を変えてしまうのは、もちろん立法政策上可能ですので、
そう思うならそれに賛同する議員を動かすべきということになりますね。

次に、輸出品ですが、確かに国内で売れば３１５円なのに輸出すれば３００円ですから、
輸入国側から見れば「なんだ、お前の国は！お前の国で売るときは３１５円なのに、
うちへ輸出するときは３００円だって？安値で輸出しやがってバカヤロウ」と
思うかもしれません。
ところが、輸入国側は、その車が輸入される時点でちゃんとその国の消費税を取っていますから、
アメリカ人にとっては、たとえトヨタが３００円で輸出してくれたとしても、
アメリカの消費税がかかってるんですよ。輸入時に。

ですからアメリカ人としては税抜き３００円＋（アメリカの）付加価値税○％を払っているわけです。

833 ：775：2007/12/24(月) 17:33:27

>>831
おっしゃるとおりですね。厳密さを欠いて失礼しました。
課税標準は税抜売上高からね。

834 ：775：2007/12/24(月) 17:42:20

＞誰の金が還付されたと思う？　ストレートに言えば輸入業者全体が支払った消費税が輸出業者に
＞還付されてるんだ、国全体で見れば。

まだ勘違いなさっているようですが、この部分は明白に誤りですね。

先ほどから何度も書いているとおり、消費税を負担しているのは最終消費者であって、
輸入業者はもちろんあらゆる企業は単なる金の流れの通過点にすぎませんから。

確かに輸入業者は税務署に税金を納付しますが、それは結局、顧客から預かった
税金ですよ。

消費税はあくまで最終消費者が負担しているモノであって、
企業にとってそれは預かり金に過ぎない、ということをご理解いただければと
思います。

835 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 17:46:21

>>828
>それは最終消費者にとっての問題ですよね。

最終消費者なんていう中立な当事者は登場してないんだよ。
金持ちが消費するときは、収入に対する消費の割合が低いから実質的に収入に対して
低い税率で済み、貧乏人は全収入を消費するから５％全額を払う。
収入格差があれば、実質的にその収入対比では酷いまでの逆累進制になる、と言ってるんだ。

論点をちゃんと理解して、中立っぽい「消費者」一般なんていう言葉に置き換えてるあたりが
「中立性の仮面をかぶる」官僚消費税論者と批判されてるゆえんだろ？

>俺がさっきから書いてきたのは、税率がどう変わろうが、国内で売ろうが海外で売ろうが、
>「企業」にとってはまったく中立の税制だ、と言っているのです。

事業者が輸入側か、輸出側か、で全く変わるんだよ、中立性なんか無いよ。
さっきから言ってるとおり、輸出するトヨタ等は国内販売分まで含めて全て輸出の原価と
申告しさえすれば全額還付を受けられる。
国内に資源がないから、国内で事業を行う事業者は事実上がほとんど輸入業者側ってことに
なる。輸入業者は、日本政府が製造過程に国権で保護を与えていない輸入品に不当に消費税を
課されるから、海外の生産者はＦＴＡになっても日本政府が関税をかけるのと同じだと知っている。
輸出品には還付で補助金を与え、輸入する全食品、全石油、全資材には（関税と実質同じ効果となる）
消費税を課税しているわけだ。
事業者が輸出をしているか、していないかで、劇的に利害が変わるんだよ、消費税には中立性はない。

836 ：775：2007/12/24(月) 17:48:17

>>831
もう一個、ちょっと小話をさせてくださいｗ

＞消費税は、売上げの５％で税額が大きくなるので売上げ隠しの動機になりやすい。
＞所得隠しは脱税だけだが、売上げ隠しは脱税に加えてあらゆる経済統計まで歪ませる。

実は消費税ほど脱税のしにくい税金ってないんですよｗ
これはお近くの税理士にでも聞いてみてください。
どの税理士も、消費税で脱税は難しい、それよりは所得税で脱税する方がはるかに
簡単、と「アドバイス」してくれますｗ

まあできないといってるわけじゃなく、所得税に比べるとはるかにやりにくいって話ですが。
なんでやりにくいかって聞かれたら、税理士はこう答えるはずです。
「消費税は単なる預り金なので、自分で裁量の聞く益金や損金と違って操作するのが
格段に難しいから」と。

※ここで言ってる脱税は、免税点1000万以下の業者とかの話じゃなくて、まっとうな
課税業者がいかに脱税するかって時の話

しかも、消費税で売上げ隠しやっちゃうと、自動的に所得税でも売上げ隠しを
やらなくちゃいけなくなりますよね。（消費税での申告と所得税の申告の売上高が
あまりにおかしと当然ツッコまれます）

実は消費税で脱税したいなら、もっと確実で強力な裏技（ってほどでもないが）がありますよｗｗ

837 ：775：2007/12/24(月) 17:51:43

>>835
あなたは、どんな低所得者層にも５％を課してる逆進性が問題だ、と書いておられますが、
それは消費者にとっての逆進性ですよね？

企業にとっては税率が何％だろうが、顧客から預かった消費税と仕入先に支払った
消費税の差額を納付するだけだから、極端な話消費税が１００％になったって関係ないわけです。

そういう意味で、「企業」にとっては中立だ、と書いているんですよ。
最終消費者にとっては税率が１００％になったらたまったもんじゃない、そりゃ当然ですｗ

838 ：775：2007/12/24(月) 17:57:33

＞さっきから言ってるとおり、輸出するトヨタ等は国内販売分まで含めて全て輸出の原価と
＞申告しさえすれば全額還付を受けられる。

ここに関して補足します。

そもそも仕入先に支払った消費税というのは、それが国内販売分だろうが
国外販売分だろうが、国から戻ってきます（実際の金の流れとしては預かり消費税との相殺ですが）。

ですからトヨタにとって「これは輸出分の仕入、これは国内販売分の仕入」と申告することには
何の意味もありません。

トヨタがごまかすとしたら売上げ側ですよ。

税務署「今期の税込総売上高は１，０００円だそうですね。国内分と海外分を教えてください」
トヨタ「はい、国内分は３００円で海外分は７００円です。」
トヨタ（実態は国内分７００円で海外分３００円だけどなｗ）

こういう風に誤魔化しちゃうと、顧客から預かった消費税は７００／１０５×５＝３３．３円なのに、
税務署への申告は、３００／１０５×５＝１４．２円ってことになっちゃいますからね。

トヨタが国内販売分と海外販売分の「売上高」を誤魔化しているかどうかは俺は知りませんがｗ

839 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 18:14:16

>>835
>まだ勘違いなさっているようですが、この部分は明白に誤りですね。

国全体で見れば、資源の無い国なんだから国産品も減量は輸入品だろう？
ほとんど全ての原材料、石油、食品が輸入されてる。
その製造過程に日本政府は保護を与えてないだろ？　判ってるだろ、この意味が。
それを国境を越える時点で消費税を課税してる。
一方、日本から輸出するときは、消費税を還付してる。
間で消費者が負担しようが、消費者は全部の商品で消費税を負担するんだから、
この場合は居ても居なくても差し引き、同じになる。
結果として、輸出業者に還付する金は全ての輸入業者が払うことになるじゃないか！

それを最終的に負担してるのは、食品や石油や全ての輸入原材料を買ってる消費者だよ。
ストレートに言えば、輸入業者と主に貧民層から国権で収奪した補助金をCANONやトヨタに
現金で（しかも嘘っぽい申告額通りに）支払うシステムなんだよ、わかった？

>先ほどから何度も書いているとおり、消費税を負担しているのは最終消費者であって、
>輸入業者はもちろんあらゆる企業は単なる金の流れの通過点にすぎませんから。

別に、消費者が最終的に負担しないなんてことは、何も言ってないよ。
そんなもの、どんな経費だって税金だって、事業者は全て自分の顧客に転嫁するんだし、
転嫁できなければツブレるんだから、当たり前のことだろ？
消費税だけ、消費者が負担してるのか？　そんなわけないだろ、ばからしい、、、
仕入れ原価だろうが、法人税だろうが、消費税だろうが、全て消費者に転嫁する、
それができなければ必ずツブレるのが事業体の宿命だ。

840 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 18:16:12

>>835
>確かに輸入業者は税務署に税金を納付しますが、それは結局、顧客から預かった
>税金ですよ。

違うだろ！　輸入時点で課税されてるだろ？　売れる保証があるのか？
売れりゃ、消費者に売れた分だけは転嫁できる。
売れないだろ？　内需はメチャクチャに殺されてる、右から左に売れるご時勢なのか？
あんた、ビジネスやったことないだろ？
あらゆるリスクで一番大きいリスクは販売リスクだ、売れ行きが悪いものの方が
よく売れるものより１００倍多いってのがビジネスの実態なんだよ。
そうすると、輸入時点で支払った消費税はどうなる？　会計上は在庫金額となって
資産になってる。売れなくて廃棄することだってザラにあるだろ？
輸入した事業者が負担してないわけ無いじゃないか、すこし考えりゃわかるだろ、そんなこと！

そりゃ、事業体としてはツブレることができないから、他の商品にその廃棄損を載せて
売るし、そうやって転嫁を図るよ、でも事業者が負担してないかのごとく詭弁を弄するのはやめとけ。
転嫁できてりゃ、だれも文句は言わない。

ついでにいえば、ほとんどの事業者は廃棄損が会計上表面化するのを恐れて、
在庫資産に計上しっぱなし、会計規模縮小で資金ショートとなるのがこわいからな。
もう、そうなりゃ、永遠に転嫁できないわな。

841 ：775：2007/12/24(月) 18:19:51

＞違うだろ！　輸入時点で課税されてるだろ？　売れる保証があるのか？

これも明白な誤りですよ。
売れなかった場合は、その年の確定申告で、課税された消費税は返ってきます。

今年は１００円で商品を輸入し、消費税を１０円納付しました。
ところが不景気で商品は全く売れませんでした。

そこで確定申告に行きました。
あなた「売上高０円だったので、預かり消費税は０円です。一方、税関に１０円払いました」
税務署「では０－１０＝△１０ですね。１０円を還付します」

なので、安心してください。仕入れた商品が売れなかった場合は
ちゃんと帰ってきますから。

842 ：775：2007/12/24(月) 18:23:16

>>840
補足が必要かもしれませんね。

消費税は、会計と違って、発生主義はとっておりませんので、
会計上、在庫へ計上されているからといって、消費税法上も、支払ったままになるわけではありませんので
ご安心下さい。

あくまでその年１年間の、金の流れで考える税金です。
まあ会計用語的にいえば現金主義って感じですかね。

例えば固定資産をかったら、原則として一時の損金にはできずに耐用年数で償却しなければ
なりませんが、消費税法ではそういう概念がありませんので、
１億円の建物を買ったら、５００万円（５％分）は、全額がその年の納税分から控除できます。

そのかわり翌年からは何もないですけどｗ

843 ：775：2007/12/24(月) 18:29:09

>>840
＞違うだろ！　輸入時点で課税されてるだろ？　売れる保証があるのか？

大変失礼ですが、このような発言が出てくる時点で、消費税を体系的に
理解できていらっしゃらないのは明らかですので、
できれば一度、体系的に消費税を勉強していただければ、と思います。

「消費税が在庫計上されていつまで経っても転嫁できない」、という
明らかな勘違いをなさっているようなので・・・。

繰り返しますが、会計上、棚卸資産に計上されているか否かは関係なく、
その年一年間で、受け取った消費税と支払った消費税の差額は
精算されますので大丈夫ですよ。ちゃんと確定申告で戻ってきますから。
売れなかったときは。

844 ：775：2007/12/24(月) 18:33:25

まあでも、勘違いしている個人事業者さんがいたとしても俺は別に驚きません。
消費税の申告はたいてい税理士に任せているでしょうから。

一度、関与税理士に聞いてみてください。
輸入仕入れをしたが、その商品が全く売れなかった年は、
仕入れのときに支払った消費税は一体どうなるのですか？と。

「税込処理してるなら、会計上在庫金額に計上されていますが、
　消費税はちゃんと返ってきます」と返事がきますから。

845 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 18:40:40

>>841
>これも明白な誤りですよ。
>売れなかった場合は、その年の確定申告で、課税された消費税は返ってきます。

あんたは、決して１年間つぶれない会社か、ホントは絶対つぶれない国家にお勤めなんで
しょうな、、、正月に仕入れた１００万円が寝てりゃ、年末にはつぶれちゃう、って会社
なんかいくつでもあるんですよ。
そりゃ、内国業者は、年末に払えばいいでしょ、差額だけ。
ところが、お国はちゃっかり、全石油、全原材料、全輸入商品にだけは、
輸入時点で「先に」全て５％の税を先納めさせてるんです。
年間の売上げ１０００万、仕入れが５００万という輸入事業者がいるとするでしょう？
この輸入事業者は、売れても売れなくても、先に２５万円を先納めしてるわけだ。
その２５万円が手元にあったら決済できるのに、資金ショートで年末前にダメになる。

いま、魚屋・八百屋（内国業者）で言えば年間の廃業率１０％とか８％なんですよ、原因は
最終的にはみんな資金ショート。税金後納めの事業者だって、これほどツブレル。
消費税を先取りされてる輸入事業者にとって、税金先納めさえしていなければ
存続できる、ってのは笑い事じゃあないんです。

売れなかったら、返してもらえる？　だったら、売れてから納めるシステムに
すればよいのに、「輸入事業者だけは先納め」でしょ？
こういう恣意的な課税時点の設定こそ輸入圧殺税制・輸出促進税制って言われる
理由なんですよ。

846 ：775：2007/12/24(月) 18:51:08

>>845
ああ、意味は分かりますよ。
消費税を納税するタイミングによるファイナンスの差はありますよね。

で、消費税は現金主義なので、在庫に計上しようがしまいが
その年で精算できるという点はご理解いただけましたか？

でもそもそもの前提として、議論をするときに、１年先に潰れてそうな企業を
前提にして議論をしてもしようがないでしょうｗ
ゴーイングコンサーンの前提をおかないと会計財務なんて議論できないんですから。

＞消費税を先取りされてる輸入事業者にとって、税金先納めさえしていなければ
＞存続できる、ってのは笑い事じゃあないんです。

いやこれは分かりますよ。輸入業者は有無を言わさず消費税即納ですからね。
国内からの仕入れなら、決済は翌月末が普通ですし。

ただ、輸入業者さんの場合には、輸入に掛かる消費税に関して特例申告という制度がありますから、
一度税理士に相談してみてはいかがですか？
ある月の仕入れに掛かる消費税が、翌月末まで支払を伸ばせる制度です。

847 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 19:01:03

>繰り返しますが、会計上、棚卸資産に計上されているか否かは関係なく、
>その年一年間で、受け取った消費税と支払った消費税の差額は
>精算されますので大丈夫ですよ。ちゃんと確定申告で戻ってきますから。
>売れなかったときは。

あのね、棚卸資産が大きくなると不健全なわけ。
資金規模ばかりが増えて、利益が出ないでしょう？　資本効率が落ちるでしょう？
だから、正しい経営者はみんな一生懸命に資産を小さくしようとするんです。

輸入原材料は、実額で「先に」税金を納めるわけ。通関時点で。
在庫金額が膨らめば資金を圧迫するわけ、しかも先払いで！
国内の仕入れなら後払いの手形だって使えるでしょう？　
消費税とか税金は年末一括でいいでしょう？
でも輸入通関の納税はその場で現金で払わなければならないわけ、
直ちに運転資金に響くでしょう？

一年後に還付、って、あなた、毎月、月末の払いを払えるかどうか、どきどき
しながらやってる零細企業の大半にそんな話したって説得力無いです。
ついでにいうと、日本国内の事業者の大半は中小零細、収益性は乏しくて、
支払消費税と同額の利益すら残らないっていう笑い話はいくらだってある。
何もしてない政府が働いてるその事業の当事者の利益以上の金額を先にむしるってのが
消費税の実態でしょ、外形課税だから絶対に逃れることができない。

848 ：775：2007/12/24(月) 19:01:21

>>845
＞売れなかったら、返してもらえる？　だったら、売れてから納めるシステムに
＞すればよいのに、「輸入事業者だけは先納め」でしょ？

確かに、納税額は全てが確定した後、という制度にすることは政策的に可能ですし、
消費税の根本原理に別段反しているわけでもありませんね。

ただ、これをやっちゃうと今度は国内仕入をしてる側から文句が出てくるｗ

「俺たちは国内仕入をしているが、仕入先に払う税込の代金は翌月末決済だ。
　つまり翌月末には仕入先に消費税を払ってる。なんで輸入業者だけが
　確定申告まで払わなくていいんだ！」

と。

そうなると、どれぐらい輸入時の消費税を先伸ばししてくれるのが
いいかって話になってきますね。
そこで、一応は消費税法に、特例申告という制度が用意されてるわけです。

たとえば４月に１０回、海外から仕入を行ったとすると、
普通の場合は、仕入れるたびに消費税納めなければいけないですけど、
（というか、ご存知のように、納めないと引き取れない）
特例申告という制度を使うと、４月に仕入れた商品は、消費税を納めなくても
そのまま引き取れます。消費税は５月末までに納めることになります。

これだったら少しは国内仕入組みとの乖離が縮まると思いますがどうでしょうか？
ただ、相手が仕入先なら「すいませんちょっと待って」ってのが可能ですけど、
特例申告の場合は相手が国ですからね。その辺の圧力というか差はどうしてもでちゃいますよね。
まあ相手が民間だからといって「ちょっと待って」ってのも本当は言ってはダメなことなんですけどｗ

849 ：775：2007/12/24(月) 19:04:32

>>847
棚卸資産が膨らむことによる影響なんてもちろん知ってますよｗ
これでも一応会計理論・ファイナンス当たりはやってますからｗ
棚卸資産に入ってようが入っていまいが、消費税は翌年度に持ち越されること無く、
その年で精算してくれる、と申し上げているんです。

ところで、お話を聞く限り、輸入に関しては都度申告でご商売をなさってるんですか？
上記で書いたように、特例申告制度の利用を検討してみてはどうでしょうか？

850 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 19:16:58

あぁあ、ゴーイングコンサーンなんてこと、口走ってみたいよ、、、、
何が売れるか判らない中で、輸入事業者には「みなし製造者」扱いで製造物責任
までかぶせてるんですよ、この国は、、、もしも何か事故品があれば
自分の責任じゃ無くても国内では確実に輸入事業者が訴追を受ける。
自国民を保護するために相手政府と品質基準の交渉するなんてことはさぼるクセに、
そうやって法務リスクや納税義務をおっかぶせて、消費税は現金先納めさせて
資金を圧迫して、んでもって、消費税は中立の税制でございます、なんて、、、
明々白々の輸出促進税制ですよ、消費税は。

輸出すりゃ、いいだろって？　内国販売分（課税）と輸出分と、別々に売上げ計上して
会計が複雑化するばっかり、、、単純なインボイス方式なら益税だって無くなるのに、
判っているのに見なし仕入額とか免税点とか怪しげな仕組みばっかり作って
税務に長けてるコズルイ野郎だけがこっそり儲かるようにしてある、、、

消費税は最悪の税制です、中立とか声高に言うからなおさら悪質
仕組みをよく勉強しろ、が税務に長けた皆様の常套句で、事業にコンセントレート
してる経営者はみんなバカを見るようになってる。

851 ：775：2007/12/24(月) 19:24:11

>>850
お怒りはごもっともですが、怒りの矛先を間違えておられますね。

＞何が売れるか判らない中で、輸入事業者には「みなし製造者」扱いで製造物責任
＞までかぶせてるんですよ、この国は、、、もしも何か事故品があれば

これは消費税とは直接関係ありませんのでこのスレでの議論には相応しくありません。

＞そうやって法務リスクや納税義務をおっかぶせて、消費税は現金先納めさせて
＞資金を圧迫して、んでもって、消費税は中立の税制でございます、なんて、、、

これは特例申告制度を利用すれば納税を翌月末まで伸ばすことができます。

＞輸出すりゃ、いいだろって？　内国販売分（課税）と輸出分と、別々に売上げ計上して
＞会計が複雑化するばっかり、、、単純なインボイス方式なら益税だって無くなるのに、
＞判っているのに見なし仕入額とか免税点とか怪しげな仕組みばっかり作って
＞税務に長けてるコズルイ野郎だけがこっそり儲かるようにしてある、、、

インボイス方式は俺も賛成です。なんで日本だけがアカウント方式なんて
イカれた方式を墨守しているのか、サッパリ意味が分かりません。

852 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 19:28:20

あのね、国民の実際の生活を豊かにする物財は輸入物でしょう？
アメリカが輸入超過なのは、世界の消費センター役をやって、世界中から
自国では作れない一番いいものを買ってきて国民生活を豊かにしてるわけだ。

ところが、この国は、世界第二の経済規模になってるのに、まだ開発独裁国家と
同じことやってる。
こっそり形を変えた輸出奨励金を消費税という名前で貧民層集中課税方式で
作って、輸出企業には素材や原料を輸入した業者が払った消費税を還付してる。
もう、やめろよ、と。輸出したって、益金で米国債買うだけでしょ？
国民生活、ちっとも豊かにならないから、輸出促進止めろ、逆累進の貧民層収奪を
止めろと、、、資産課税に失敗してるからこういうバカな税制が出てきて、中立なんて
ことをいうけど、明らかに消費抑制税制で内需は殺されてる。

853 ：逆累進、輸出補助金：2007/12/24(月) 19:31:40

>>特例申告
制度を利用すべきなんでしょうが、何しろ、航空貨物で入れますからね、
時間が勝負なんです、手続きが複雑化すれば保税倉庫の倉庫代の方がこわい

854 ：775：2007/12/24(月) 19:32:21

＞作って、輸出企業には素材や原料を輸入した業者が払った消費税を還付してる。

輸入業者の自己資金が輸出企業に流れているような印象を与えますねこの文は。

輸入業者が払った消費税は、最終的には預かり消費税と相殺されるか、
相殺しきれなかったら国から返してもらえる、と何度も申し上げていますよ。

別にあなたのフトコロを痛ませて輸出業者に金渡してるわけではないですよ。

855 ：775：2007/12/24(月) 19:36:57

>>853
そうですか。私はあなたの扱ってる商材が何かも分かりませんし、
時間が勝負で保税地域での滞留はとにかく困るという判断であえて都度申告という
選択になるのなら、安易に特例申告の方が良い、などと無責任な
回答をすることもできませんね。

それでも、一回は、どちらの方法が有利なのかを税理士など専門家に相談してみる
価値はあると思います。

特例申告といっても、先に全部引き取っちゃって、後から税金払うっていう仕組み自体は
シンプルですから、かえって税関で都度申告でもたつくよりは早くなるかもしれません。
この辺は輸入の実務に詳しい税理士にでも・・・

856 ：775：2007/12/24(月) 19:46:31

トヨタやキヤノンの問題というのは、輸出云々よりもむしろ、
下請けいじめなんですが、残念なことに経団連が多額の政治献金をしているせいか、
政府の方は、そういう大企業の行為をまともに取り締まろうという気配が感じられませんね。

下請けいじめとは具体的にいうと、仕入代金の不当な値下げ圧力や、
消費税率が上がった際に、税率アップ分を買い叩く、などですかね。
もちろんその他いろいろ。税率アップの際にアップ分を買い叩けば、
輸出企業は国からの消費税キャッシュバックが多くなりますから、
この辺が輸出戻し税に対する誤解の元になっているのかもしれませんね。

諸悪の根源は、消費税の構造というよりはむしろ、下請けを叩いて消費税のアップ分を
転嫁させない、という行為なのです。

俺の議論はとりあえずこの辺で終わりにしたいと思います。

ついでに言えば俺はもう日本には絶望してるので海外逃亡の準備中ですｗｗ
具体的にはヨーロッパにあるうちの会社の子会社への常駐をもくろんでます。

少子化・高齢化・法人減税・個人増税、年金医療福祉介護・・・
北朝鮮や中国にはロクに意見もいえず、かといって核兵器を持とうとすると
左巻きのバカがアレルギー起こす。

なーんにもいいことありませんから。終わってますね。

では。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 20:46:12

輸出戻し税の不公平さは還付金そのものよりも顧客にある。

一般の国内向け企業は消費税が上がると消費不況で売り上げを落とす。
だが輸出大企業の顧客のほとんどは日本の消費税率が上がっても
関係無く消費する。

つまり「消費税なら俺んとこのハラが痛まないから上げろよ」ってこと。

ついでに言うと「法人税下げるかわりに消費税上げろ」を言い換えると
「俺は税金払いたくないから客どもに払わせりゃいいだろ」となる。

それでもトヨタ車買うめでたい奴にはつける薬が無い。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 21:01:44

消費税の逆進性については、逆累進、輸出補助金さんの意見が的を射ていると思う。

以下参照
>>809

●逆累進性
年収２００万の貧民は、総額を消費せざるを得ないから年間１０万円の消費税を
負担する。課税最低所得以下の人間だって、同率で負担だ。
一方、年収２０００万の高所得層が同じ割合で負担するわけではない。
２０００万円の年収の過半は貯蓄に消えて退蔵される。年間に使う消費額は
せいぜい４００万～６００万だ。従って彼らは年間２０～３０万円しか消費税を
負担しない。
単に一律の税額なら逆累進性が生じるなどというものではない、低所得層は
確実に５％の課税率、高所得層は貯金に退蔵できるから年収に対して１～２％の
負担率で済む。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 21:58:40

消費税カードが導入されると輸入業者の場合、殆ど自動で翌年税が還付または相殺されるから、
申告が楽になって良いんじゃないかなぁ。

860 ：859：2007/12/24(月) 22:08:47

相殺はされないね。
消費税は預かっていないから、消費税部分は全額即金還付だね。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 23:17:54

増税を選ぶか　　脱税防止システムを導入するか

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/25(火) 02:17:09

手持ちの現金で買い物が出来ない制度は成功しない

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/25(火) 08:48:05

自動販売機はどうすんの？＞脱税防止妄想システム

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/25(火) 16:02:25

年商４０００万程度の家族経営のちっぽけな小売業をやってますが、
所得税は２万程度、消費税は６５万ほどの申告でした。
今年は赤字になりそうですが、消費税は同じくらいでしょう。

この１０年で２度税務調査を受けていますが、２度とも記帳ミスで
所得税・消費税還付されました。なんだかなー

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 10:49:04

>>864
これだよｗ
売り上げ４０００万円でも、所得税２万円しか払ってない。　
どんだけー、脱税してんだｗ
税務調査されても二重帳簿じゃ何にも出でこんわ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 11:40:24

脱税してないってば。
何を根拠に決めつける？
いい加減にしないか。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 12:51:16

>>863
自動販売機については上の方で書かれていたよ。

あんたが妄想だって気付くよｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 12:56:08

喉が渇いた
あ、自販機だ
消費税カードがない
よぉし！消費財カードを買いに走らなきゃ！

とはならない

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 17:15:09

ところでカードの件はこのスレだけの話なんですか？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 19:55:11

個人で使用していた車などの比較的高額な品物を
ガリバーなどの古物商に売った場合、個人売主は消費税込みの金額を
受け取っていると思うんだけれど、その場合の預け消費税と
預かり消費税ってどういう計算なんだろう。

そもそもそういうものに消費税かかるんだろうか。
かかっていないのだとすれば、ガリバーなどは莫大な消費税を
申告しているに違いない。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 21:02:34

>>862
クレジットカードだったらそうなるが、消費税カードは何処でも売ってるものだから、現金を持ってれば買い物は出来る。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 21:21:31

>>870
そうだね。
個人から中古品を仕入れた場合は、消費税は払っていないから、
個人と業者両方から中古品を仕入れている店の場合、
簡易課税制度で見なし控除を受けると、実際に仕入れに掛かった消費税と
どんぶり勘定で見なされた仮定の消費税との間に相当なギャップが生じて
それが全部商店主のポケットに入ることになる。
その上、４～５割、過少申告しているとするとその分に掛かった消費税まで着服できる。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/26(水) 21:42:16

>>872
まぁ、消費税カードが導入されたら、そう言う悪さは出来なくなるわな。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 00:01:13

毎年２０兆円の公務員の取り過ぎの給料と５０兆円の小売店の脱税、消費税の着服は
言葉は適当ではないかも知れないが日本の財政赤字の原因の双璧だ。

安倍さんは公務員給料の引き下げには積極的だったが、福田さんはどうもその気は余り無さそうだ。
そうなると、脱税防止システムが導入されなければ、国の財政は行き詰まる。
イコール増税だ。

今後数十年間高い消費税を払わせられるのか、脱税防止システムを導入する為に
国民として何らかの行動を起こすのかは、
漫才風に「自由だー」とかは言いません。
そう、国民であるあなたがまじめに決めることです。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 02:50:48

>>874
益税気にするなら消費税無くした方が早いと思うよ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 04:33:19

消費税カードは最悪システム、パッキーやＪデビと同じように天下りの温床になるだけ。
カード"偽”造されたらどうするんだよwww作れるところがある＝偽造できるところがあるwww
この世の中に偽造出来ないカードなんて無いんだよね。
だからクレジットカード会社は手を替え品を替え、写真からICチップまで入れて対応してるでしょうに。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 06:49:40

益税がそんなに気に入らない奴等は、他人に自己所有物を売りまくって
その金額のうちの消費税相当額を申告すればいいんだよ。
全額還付されるよ。これでお前の益税被害なし。

但し自分が買い物して払った消費税の総額も調べて記帳する必要があるけどｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 08:34:32

輸入した商品が売れずに購入した業者に引き取ってもらった事が有るけど
手続きが面倒なので消費税の還付はしてもらっていません。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 10:15:20

>>870
「業として」ではないから付かないんだろう

>>871
現実問題として無理

>>876
そ。消費税カードなんてのはカード利権そのもの。
取引のオンライン捕捉の方向が正解。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 14:28:49

スレ違いなんだが、年金の保険料を集めた金で全国あちこちに作ったハコモノを
売却処分するための機構（これももちろん天下り先）というのができてて、
ここの機構がいくらピンハネするつもりなのか興味あるな。

うちの近所にできた温泉施設は９億かかったらしいが、２億で売れたようだ。
毎年の固定資産税1500万程度の見込みなんだが、誰がどんな運営をするのか
見ものだ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 15:28:05

９億か～、発注者と建設業者のワイロなどで1割の１億円は水増ししてるなwww

今の資本主義経済の受注・発注の考え方も変なんだよね。
受注する側は当然マイナスにしたくないから利益＋@で見積もり出すでしょ？
昔は発注側がそれを承諾するか、ぎりぎりまで値段を下げさせてマイナスが予想される場合はなんらかの対処をしてきた。
しかし今は違って「もっと水増ししていいからキックバックしてよ♥」だから。
本来だったら第三者機関入れるなりして見積りと実績を確認してプラスマイナスするのが筋じゃない？
妥当な利幅ってのがあるでしょ？会社は社員に社会の"常識"を"強要"するくせに公務員や会社は社会のルールを無視
してるから歪んでくるんだよ、本来経営者ってのはもっと人格者だったはずだ。
社長の待遇一つとっても社員が何一つ文句を言えないような会社が多いのなんのって、揚げ句の果てには、
「おまえクビだ！社長に逆らうとはなんだ！社長の特権だ！」って、これ逆ギレだろ？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 16:28:40

>>879
実現可能だから導入が求められてるんだよｗ

消費税カードの偽造はお札よりも難しい。
万一偽造出来たとしても行使はほぼ不可能。

カードの製造は政府の印刷局で行う。
カード表面にはお札同様の精巧な印刷をし、ホログラムも入れる。
お札と同様の通し番号が印刷され、無作為に発生させた２４～３０桁の英数字のＩＤが記憶される。

>取引のオンライン捕捉の方向が正解

このスレ読んでるの？
消費税カードそのものが取引の捕捉なんだよｗ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 16:29:28

食料品だけ免除すればいい話。終了。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 16:32:57

>>883
だったらそう言う運動したらどお？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 17:25:42

食料品非課税は良いが、それをやると税収が減って何処かで増税が必要になる。
消費税の着服総額毎年１０兆円、小売店の脱税総額２０～４０兆円。
消費税カードを導入するとそれらは全く出来なくなる。
国の税収が増え、減税が可能になる。
つまり、消費税カードが導入されれば食料品の税率を１％にすることも可能。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 17:47:31

消費税はとりあえず全面廃止しちゃえばいいと思う。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 18:59:33

>>886
それに越したことはないが、消費税廃止なんてあり得ないだろ。
それならそれを逆手に取って脱税防止、益税防止で税収を増やして減税に持ち込む。
これが最善の方策だな。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 19:11:15

偽造がお札より難しい…ねぇ…w
妄想は止まりませんw

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 21:14:43

妄想乙

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 22:45:05

>>888-889
脱税商人、必死だなｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 23:06:33

866

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/27(木) 23:33:36

脱税してなきゃ消費税カードが導入されても困らない筈だから、
消費税カード導入に抵抗している者は、脱税していると言うことだな。。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 07:08:36

866

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 08:07:21

>>882
なるほど、流通コストだけでも数兆円のカード利権は確保できるね。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 08:08:36

ま、仕送り状と免税点百万円への引き下げで十分だな

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 09:30:02

3000万以下が免税だった時も簡易課税制度って有ったの？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 09:39:03

問題なのはぁ、小売店が売上を誤魔化している事だな。
それにより消費税の着服と脱税が生ずる。

それを出来なくさせるのが、消費税カードって訳だな。

漏れは、大賛成だな。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 09:46:15

自演乙

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 11:02:03

>>898
妄想乙ｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 11:25:28

もう、こんな税制では日本は終わるな。
なんぼ２ｃｈでも書く時はもっと勉強して書けよ。
消費税のなんたるかが分かってんのかねえ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 12:01:36

脱税していたら税務署に叱られる。
現状でおＫ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 12:28:09

税金だけ完璧になんて妄想だよな。
交通違反した者が必ず捕まるか？
立ちションしたら必ず捕まるか？
税務署が何も言って来なかったらいいんだよ。
それが無いって事は「脱税していない」と判断されてるんだよ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 22:26:18

消費税カードが導入されたら脱税商人大打撃だな
脱税の仕納めｗ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 22:56:20

あ、そう言えば今日は、脱税収めだったw

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 23:26:50

小売店の脱税総額が４０兆円とは知らなかった・・・

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/28(金) 23:48:18

日本の財政赤字の原因は、小売店の脱税だお。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 02:09:52

消費税カード利権おいしいお
　消費税カード利権おいしいお
　　消費税カード利権おいしいお
　　　消費税カード利権おいしいお
　　　　消費税カード利権おいしいお
　　　消費税カード利権おいしいお
　　消費税カード利権おいしいお
　消費税カード利権おいしいお
消費税カード利権おいしいお

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 10:41:33

40兆脱税してるって把握しているなら払わせれば？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 12:07:42

>>907
脱税商人は脱税止めたくないから必死なようだが、
消費税カードの製造は国がするんだから、利権など生じない。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 12:42:34

製造コストと流通コストの試算出してね

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 12:47:52

なにしろ、お札より偽造が難しいそうですからw

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 13:05:45

>>908
総額は大体分かっているが、今の制度では悲しいかな誰が幾ら過少申告しているかまでは分からない。
だからそれを捕捉するシステムが必要なんだよ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 13:13:02

インボイスと免税点100万円で十分

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 15:37:13

>>910
維持費は精精２００～３００億円程度。製造コストを入れても５００億円位。
それにより得られる利益は５０兆円。
僅か１％の投資だから、非常に効率は良い。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 16:05:57

消費税カード偽造で大儲けwww消費税カードじゃなくてVISAデビがベストwww

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 16:07:52

既にインフラがあるVISAでやってみてダメならインフラ考えろ。
いきなり作るなバカ共。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 16:18:06

>>916
クレジットカードは個人情報漏れ漏れで事件になったことも忘れだのか？
しかも、クレジットカード忘れたり落としたり持っていなかったら買い物も出来ない。
子供は買い物も出来ない。
落としたり盗まれたりしたら、新しいのが発行されるまで買い物も出来ない。
いちいちサインが必要。
小売店に個人情報漏れ漏れ。
盗まれたカード番号で使い込まれたり、身に覚えがない請求がどさっと来り。

あなた、本当に馬鹿ですねｗ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 16:24:46

>>917
解体される社保庁職員乙、次なる省庁＝居場所作らなきゃなwww
おまえ前にも全く同じ事言ってたなwww

おまえら公務員はまともな社会が無いから脳みそ溶けてるんだよ。
普通の感覚だったら消費税カード買う段階で消費意欲が失せるわwww
VISAデビがベストチョイスだwww現行手数料でなwww

あなた、本当に馬鹿ですねｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 16:25:38

×おまえら公務員はまともな社会が無いから脳みそ溶けてるんだよ。
○おまえら公務員はまともな社会経験が無いから脳みそ溶けてるんだよ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 16:31:20

誰か一人だけ消費税カード作りたいヤツが居るようだ
ID付きの板に移動するかwww

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 16:35:13

売上げをオンラインで即時申告すれば良いよ。
WEBで確認できて売上集計しなくていいメリット付き。
917>>はWEBサイトがハックされるとか言い出すのかな？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 16:45:19

>>921
消費税カードは売上をオンラインで即時申告させるためのシステムなんだよね。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 16:57:50

だから消費税カードじゃなくて売上げ全体をVISAで良いじゃん、しつこいな～
カード忘れたらまた買わなきゃならないし、端数のカードと２枚持つのもﾒﾝﾄﾞだし、
カード無くしたら丸損だし、カードの有効期限とかきっとあるだろうし、
カードの自販機がドロボウされちゃって社会問題になっても嫌だし、
為替レート変動で消費税カード買い占めるヤツとか居そうだし、
消費税カードなんて良い事ないじゃん。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 16:59:43

やく1名の消費税カード推進派はかなりｳｻﾞｲですね

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 23:05:58

消費税カードを恐れる脱税商人更にウザイですねｗ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 23:10:01

>>923
何でVISAにこだわるの？
信販会社の関係者なのかい？

そんなに個人情報漏らすのが好きなら、クレジットカードでも使えるよ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/29(土) 23:31:28

>>923 >カード忘れたら

クレジットカード忘れたら最悪ｗ

>カード無くしたら丸損だし

消費税カードはお金と同じ。お金だって落としたら丸損だろｗ

>端数のカードと２枚持つのもﾒﾝﾄﾞだし

あんた、お金持って歩くの面倒なの？ｗ

>カードの有効期限とか

お金に有効期限があるか？

>カードの自販機がドロボウされちゃって

消費税カードには、通し番号とプロダクトＩＤが記録されている。
何番から何番は何処の自販機で売られたかは総て記録されている。
もし盗んでも使えば直ぐ足が付く。

>為替レート変動で消費税カード買い占める

円で円を買ってもあまり意味はないと思うが。

>消費税カードなんて良い事ないじゃん

それで消費税の着服１０兆円、小売店の脱税２０～４０兆円が出来なくなる。
それにより増税が阻止され、将来は減税も可能になる。
もち、年金財源も確保される。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 05:09:47

消費税カード推進派のバカは無視して本題に戻りましょう

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 05:15:10

この手のプリペイドカードビジネスって、端数捨てと紛失で5%くらい儲かるらしい。
実質増税じゃんw
信用情報関係なく発行できるVISAデビとかでやるという結論に達しましたw
お疲れさまでしたw

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 05:32:13

確かに消費税カードとVISAで比べたら1回CATに通すだけのVISAのほうがいーに決まってる
きっとVISAサイトから家計簿データもDLできるし
おまけに消費税カードなんてダサくて持ちたくない
現金で商品を買って消費税だけ消費税カードで払ってたらお財布の中1円玉だらけになるよ
消費税カード推進派涙目ww

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 05:38:23

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.| 　　　くそぉ！消費税カードだめか～！
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i. 　　　社保庁クビになるしどうしよう！
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ
　　　　　　　　　>>927

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 10:19:10

>>929
信販会社社員、必死だなｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 10:42:35

南鮮のこれ>>237は結構良くできてる

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 10:47:26

>>929
何、端数捨てって？
消費税は一円単位だからそんなのないだろｗ
お金だって落としたら同じだろｗ

何だかんだ言って脱税防止システムに反対する連中って消費税の着服で私服を肥やしてる奴棚ｗ

935 ：脱税防止法：2007/12/30(日) 11:10:29

消費税カードと言うのを市販して、それを税務署のサーバーとオンライン状態の
レジ機に通してレシートを発行させるシステムだ。
店の人は消費税を取る為には、その消費税カードを機械に通さなければならないので、
必ず税務署のサーバーに取引情報が入るシステムだ。
消費税カードは５００～１００００万円で売価は４９０～９５００円。自販機は駅、郵便局、銀行の店内外、コンビニやスーパーの店内外に設置。また小売店では、カードの小売もする。
レシートには、レシートごとに違うオンライン認証のＩＤなども表示され、レシートの発行義務が課せられる。
消費者は、レシートに記されたオンライン認証のＩＤから税務署のコンピュータにアクセスでき、自分の買った額が記録されているか確認出来る。

消費税カードには、プロダクトＩＤも記録されており、レジに通した時、オンラインで税務署のコンピューターにより認証される。
各ＩＤごとに最終使用年月日時と残額が記録されており、架空なＩＤであったり、記録された残額より増えていたりした場合は、
即、レジ機に通報される。
また、税務署でも警報が鳴り、当該商店に問い合わせられる。

屋台などの移動店にはＤＶＤ方式、固定店には消費税カードオンライン方式と言うやり方もある。

尚、ＤＶＤ方式の場合も、消費税の支払いは、総て消費税カードによる。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 11:33:10

消費税カードが導入されると、増税が阻止され、
年金財源が確保されるんだよね。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 11:49:58

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 12:38:49

こいつの方がもっと悪い

http://jp.youtube.com/watch?v=s08hcw6tXa8

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 13:28:58

“全国何処でも”買える消費税カード！
日銀が銀行相手に日銀券蒔いてるのとは訳が違う！
何しろ全国何処でもだ！
どんな田舎の山奥へでも流通させなければならない！
どんな絶海の孤島へでも流通させなければならない！
いったいどれほどの流通能力が必要とされることだろう！
それを担うのは誰なのだろう？！

嗚呼！なんと芳しい消費税カード利権！
みんなも一口乗ろう！

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 16:40:21

新らしいインフラは天下りの温床！
VISAデビットカードを普及させてVISAが消費税回収すればいい！
消費税カードは最悪！

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 16:46:36

税金の先払いなんて絶対にいやだピョ～ン！

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 16:52:53

税金のプリペイドカード買って支払い時に出せって？
そんな面倒くさい事誰がするかよバカwww

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 17:14:30

>>934
929>>が言ってた”端数”ってカードの残高15円とかの意味じゃない？
おれもそんなカード買うの面倒だし気にするのも煩わしい。

ここで執拗に消費税カード推進してるやつって税務署職員？カード機器メーカ？
他力本願もいい加減にしろよ。誰一人として納得しないよ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 17:15:49

消費税カード推進は別スレたててやってくれｳｻﾞｲから

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 17:23:00

>>937
おい、おれも要望書だすぞ！VISAデビットカード普及させればいいんだよな！

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 17:33:00

脱税商人が必死の抵抗を試みているようです。
この様に消費税利権で汚れてる小売業界が裏で表で必死に自民党に働き掛けると予想されます。
消費税をピンハネされて一番の被害者は消費者です。
そして、小売店の脱税の為に消費税率が上げられて一番被害を受けるのも消費者です。
自民党の国会議員も脱税防止システムは使いたいところ。
しかし、支持層の小売業界の顔色が気になる。
国民が何もしなければ、今の消費税着服、脱税やり放題の状態が続くことになる。
そこで国民消費者が立ち上がり、脱税防止の為の消費税カードシステムの導入を要望する手紙を何千何万も送り付ければ
国民みんなが支持していることを知り、勇気を持って決断できる。
その後押しの為にも、手紙作戦に御協力ください。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 17:44:03

>>946
自民党も何も、消費税カードなどマニフェストに入れようという政党など存在しない。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 17:51:07

>>947
だからその為に運動してるんだろｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 17:57:54

>>948
たった一人でｗ？

このスレでさえ、賛同者は殆どいないようですがｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 17:59:07

>>949
脱税商人の妄想乙ｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 18:01:33

>>950
どっちが「妄想」ですかねぇ・・・ｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 18:11:38

日本は戦争に負けて棚から牡丹餅で民主主義を与えられたから、民主主義は与えられるものと思っている人が多いが、
飛んでもない話だ．
民主主義はその歴史を見れば分かる通り、多くの血を流してやっと勝ち得たものだ．
決して生温いものではない．
民主主義では沈黙は理解されない．
黙っていれば受け入れると誤解されてしまう．
内心賛成していても、黙っていれば、949のように誤解する者が現れる．
その結果は消費税値上げにつながると言うことだね．

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 18:42:48

何もせず、後で高い消費税を払うのか
今、少し努力して減税を勝ち取るのかだな。
これ冗談で言っているのじゃないよ
本当にそうなるよ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 19:36:28

ここで論点になってる消費税の問題点は税審では審議されてないからなぁー
消費税制度の一部をいじると国民ID制やグリーンカードにまで踏み込んで
まず、まとまらなくなる。
従って税率アップ止むなしを誘導した方が実現の可能性が早い
事実国民の半数以上は容認だし
民主党も制度改革に消極的で期待できないから、どこに投票すりゃあいいんだ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 21:06:50

インボイスと免税点引き下げという論点を無視する消費税カード利権君

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 21:22:35

>>954 >事実国民の半数以上は容認だし

これは嘘。最近の調査では消費税値上げには４５％が反対。
賛成は僅か２０％。

>消費税制度の一部をいじると国民ID制やグリーンカードにまで踏み込んで

そんな必要ないだろｗ
そんなことをしなくても良い制度が既に考え出されている。

民主党は消費税値上げ推進派。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 21:28:21

国民IDだなんだは所得税関係でしょ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 21:48:16

>>953

今こそ行動する時ですな。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/30(日) 22:38:56

小売店主による消費税の着服毎年１０兆円
商店の脱税総額毎年２０～４０兆円

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 00:22:44

>>958
おい、おれも要望書だすぞ！VISAデビットカード普及させればいいんだよな！

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 01:19:06

くだらない消費税カードなんか導入する前に経営者の使ってる接待交際費やセコイところだと、
親戚の子供の文房具まで会社の経費で落とせる税制でも見直した方がいいぞwww

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 02:50:41

最低価格の消費税カード買ったら、食費が無くなっちまった・・

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 12:21:40

>>961 >セコイところだと、親戚の子供の文房具

そんなものに目くじら立てる方がセコクないか？ｗ
それよりもっと大きな穴が開いているじゃないか。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 13:03:52

>>960
信販会社関係者、必死過ぎｗ

クレジットカードを消費税カードの代用にしたら、信販会社が国の経済を牛耳る。
信販会社が決済前に倒産したら、国の経済大混乱。
信販会社の株を外国人が買い占めたり、顧客情報が漏洩したら、全国民の個人情報が外国に渡る。

やはり、個人情報が一切伴っていない消費税カードがベスト。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 13:30:13

>>963ー964の税務署員へ（信販会社って連呼してるけど銀行もカード発行してるよw）
インフラ新設や税金のプリペイドは好ましくない、個人情報の漏えいも良くない。
よって、購入情報はVISAで送りカード会社まで、
カード会社は決済額中の消費税額のみを即時電子決済で国へ（ある意味立て替える）、
これで文句無いだろ？
だって外国人観光客とかに消費税カード買わせて出国時の返金とかは大変だし、
海外に居住する日本人は日本の免税店で消費税免税特権とかあるしさー。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 13:32:02

>>964
必死過ぎwはおまえだろ？
おまえ友達居ないだろ？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 13:39:16

>>963-964
消費を伴わない消費税の納税行為なんてどう考えても基地外の発想w
そのインフラ企業以外だれも賛成しないよwカードがゴミにもなるしさw
もっと頭使って生きろよw基地外税務職員はwww

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 13:42:15

>>966
意味のない中傷をするようになったら、論破された証拠だなｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 14:03:18

>>967
普通の家庭で一年に今、１５～３０万円の消費税を払っている。
消費税カードには２～５％の割引が付いている。
額面５００～１００００円の消費税カードをプリペイドで購入するのに抵抗するのは
消費税を着服している脱税商人くらいなものだろうｗ

>カードがゴミにもなるしさ

使用済み消費税カードは、自販機横の専用ポストで回収し再生される。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 14:18:38

消費税カード推進厨は費用のかかる話ばかり・・利権か・・
965>>のVISA決済で何が問題あるのか説明してみろよ・・

>額面５００～１００００円の消費税カードをプリペイドで購入するのに抵抗するのは
>消費税を着服している脱税商人くらいなものだろうｗ
だから面倒なだけだって・・何この決めつけ方は・・会社勤めだし消費税なんて脱税してねーよwww

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 14:41:16

外国からの観光客とか消費税カード持てないうっかりさんの為に、
気の利く商店やコンビ二では、店に消費税カードを備えて置いて、
それをレジに通して立て替えて、その分の消費税を客から取るだろうから、
その日暮らしで５００円の消費税カードも買えない人が居たとしても
全く心配ない。
でも、自分で消費税カードを買った方が割り引きが付いているから、得なんだぜ。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 15:27:09

>>970 >VISA決済で何が問題あるのか

>>964を読め。
カード会社まで個人情報が行ったら同じだろｗ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 15:57:15

>>970
消費税カード買うのが面倒なのか？
クレジットカード登録てして、カードで支払い、後で請求書もしくは銀行引き落とし領収書に不備がないが確認する方が余程面倒だろｗ
不正請求で何十万円も盗られてるかも試練品。
個人情報ぼろぼろに漏れて、誰が何処で何を買ったかとか何処のホテルに泊まったとか、
何処で何を食ったかなど総て国家管理されても良いって言うんだったら、
クレジットカードで決済すれば。
そう言う人向けに、クレジット決済の道も開けているよ。
でも殆ど９０％以上の人は、プライバシーを大切にすると思うよ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 16:16:10

>>973
消費税カード推進派の方はクレカ持ってますか？クレカ持ってる人のほとんどは、
コンビニからスーパーから病院までクレカ払いですよ。別段個人情報が漏れてはいませんし、
965>>によると個人情報はクレジット会社止まりで、国家がそれをなぜ知り得るの？
クレカ持ってない人や持てない人はVISAデビットでいいでしょ？
プライバシーを大切にするとか、そういう問題じゃないと思いますが、いかがでしょうか？
でも殆ど９０％以上の人は、クレジットカード払いにすると思うよ。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 16:19:43

>>973
>消費税カード買うのが面倒なのか？
確かに面倒なのとそのお金が消費税払い用途に限定されるのはいやだ。
自販機とかはどうするのよ？全台消費税カード機能追加するの？馬鹿げてるよ。
いー加減降参したら？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 16:44:39

>>974
国だけじゃなくて、信販会社に個人情報は入る訳でしょ。
それがまとめて漏洩したことだってあっただろ。
全国民強制加入と言うことになったら、あっという間に、全国民の個人情報が外国に盗まれかねない。
それでも良いの？　あなたは。
大体、クレジット支払いだったら、禁治産者とか自己破産者、ホームレス、支払い能力が疑われる人などは
買い物自体が出来なくなる。
無理に加入させれば信用問題が出てくる。
至る所で焦げ付きが生ずるぞ。
信販会社が倒産するのも時間の問題だな。
じゃ、クリーンカードってことになって来る。

プライバシーを守ることには多少の投資も必要なんだよ。
一人年500円くらいどうって事はないだろ。
その代わり、毎年５０万円入るんだから。
そもそも、消費税カードになったら、割引き額だけで一般の人で年に７５００～１５０００円減税になるから、
維持管理、発行流通費用国民一人当たり５００円なんて屁でもない。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 16:51:07

>>976
だから～今も昔も普通の人はｶﾞﾝｶﾞﾝクレカ使ってるわけで・・そんなリスク感じてないわけて・・
クレカ持てない人はVISAデビって言ってるじゃん・・VISAデビって意味分からない？
プライバシーとか関係ないって。あなた真性池沼ですか？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:02:23

消費税払うのにプライバシー云々言うなら消費税やめろ
重量税その他で国に情報管理されているから自動車の所有もやめろ
固定資産税で国に情報管理されているから不動産の所有もやめろ
そもそも>>976に論破されるほど２ちゃねらーは甘くない

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:03:43

>>976
消費税カード導入オナニーしたかったらmixiかyahoo逝けよ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:06:00

プライバシーの問題なら資産調査をする相続税のほうが深刻。
プライバシー問題を消費税で持ち出すのは無意味だよ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:06:42

>>978
脱税商人、屁理屈並べて必死だなｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:07:23

相続税で土地が分納されて開発できなくなったり、
中小企業が事業をたたんで失業者が出たりするのはナンセンスだと思うが、
相続税を廃止しても資産税は必要だろうよ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:07:40

>>975 >消費税カードが消費税払い用途に限定されるのはいやだ

我侭言うなよｗ　　税金なんだから、代金の支払いとは別だろ。

だだっ子相手にしているみたいだなｗｗ

>自販機全台消費税カード機能追加するの？馬鹿げてる

馬鹿げてないだろｗ
自販機だけ例外にするのか？
それこそ馬鹿げている。
消費税カードは益税と脱税を無くす為に在るんだからさ。
自販機の償却は大体５～７年くらいでしょ。５年の猶予期間を設ければ問題ない。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:16:18

>>977
買い物したことないの？
駅の売店でジュースや週刊誌買うならスイカは使うが、
スーパーで買い物するのにクレジットカード使ってる人なんて殆ど居ないよ。
まぁ、十人に一人だな。
しかも、大概モタツクから、後ろの人に迷惑。

977クレジットカードにプライバシー関係ないと思ってる池沼ですか？ｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:20:07

>>983
どっちが駄々っ子だよwww
まず、VISAでプライバシーの問題・リスクは無いんだから基本的にはVISAで良いよな。
自動販売機については今までと同じ現金が使えるが、自動販売機が持つ通信機能でリアルタイムに納税。
これで消費税カードは要らない、で、いーよな？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:22:49

>>984
うちの近くのスーパーの客の8割はデビット/クレジットカードで払ってるよ。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:24:33

>>985
どうしても益税が欲しい商人かいｗ

何だその通信機能って、その方が余程金が掛かるだろｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:25:54

>>984
スーパーでクレカ払いでもたつく？それどんな過疎地だよ。
今の世の中、タイやフィリピンでももたつかないぜ。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:27:43

>>986 >うちの近くのスーパーの客の8割は

何処だそこはｗ
一般国民の実態とは著しくかけ離れているねｗｗ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:27:46

>>987
盗難防止のために自動販売機に警備保障会社への回線が既に導入されてるよwww

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:29:34

>>990
それは警備補償会社にだろｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:30:04

>>989
武蔵新城の西友だけど・・ほとんどセゾンで払ってるな・・
おたくはどこ？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:31:43

>>991
警備保障会社から税額だけスルーしてもらえばいーじゃん

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:32:53

だから、クレジット厨はクレジットカードで支払えば良いんじゃないの？
どうせプライバシーも無いようなＤＱＮなんだからｗ
そうでない人は消費税カードを使えば良い。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:33:03

おまいら急げ！あと６時間しかないぞ！
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199027364/l50

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:34:21

自販機の場合は国の封印付きの販売数カウンターでいーんじゃねーの？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:35:00

>>992
何だそこは上に西友の社員寮があるところか？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:35:11

消費税カードなんか誰も買わねーよwww

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:36:17

消費税カードなんて基地外の発想www

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/31(月) 17:36:35

>>996
封印なんて剥がすだろ。
商店主がうまい事カウンターをいじるなｗ

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