経済から政治を語るスレpart228

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart227
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1191977874/

2

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>6はゴミ。スルーで。

一人当たりの名目GDPの国際順位　1994-2006　橋本小渕森小泉安倍
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
「停滞を実感に」ｗ

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

9 名前： 派遣の人 ◆fFVHYxGTNc 投稿日： 2007/09/23(日) 11:32:33
■財政併用を無効というバカへのテンプレ

2007年時点では資産インフレ＋価格デフレの傾向が見て取れる。
日銀は資産インフレの肥大化を懸念して引き締めたがっている。
このため日銀が引き締めを強行しなくてもいいように、
財政政策およびその他の政府による施策によって、
マネーの供給先のバランスを取るほうが良いと考える。
なお、財政政策は必ずしも＝公共事業ではない。

■理論的解説

MV=PT　Mは貨幣の量　Vは貨幣の流通速度　Pは物価　Tが取引量

という式が物価はあくまで貨幣的現象という根拠になっている
と思うのだが、Mを増やしてもVが下がる場合もそう考えても
本当に良いのか？
金を刷っても貸出しに回らない流動性の罠の状況は正に
Mを増やしてもVが下がる状況だと思う。

金融で物価をコントロールするためにはまず財政も含めた
景気対策をして流動性の罠の状態を脱しなければいけない。

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。但し言われてるほどは酷くない。
［254号］いぶし銀。 最近みかけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。美大卒。ドクターストップかかった。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。自称では理系学部卒の弁護士らしい。出てくる毎に叩かれるため最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］だな〜に次ぐ毒舌コテ。デンパでバカ。派遣との抗争中。
［254号］そんな奴いたな。
［愚民］ﾁｮｲ頭悪オヤジ。
［派遣の人］自作自演の常習。「上手く立ち回っている」と自分では思っているらしい。
［ミンス信者］民主党を支持してないのにこのコテハン。イタイ板のイタイ住民を召喚しまくりw
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まともだけど昔のほかろんみたいだ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。ってか、一度しか登場していない。
[梨花] ゆーみちゃんに続く女性コテ。巨乳らしい。口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。複数いるらしい。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］自称電波の半可通。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数？ファミリー？多重人格？サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] 構造改革論者。 だな〜最大のライバル。

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。自称では理系学部卒の弁護士らしい。出てくる毎に叩かれるため最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］星の王子さま。そのルックスから妻夫木もこみちと呼ばれている。
［254号］そんな奴いたな。
［愚民］ﾁｮｲ頭悪オヤジ。
［派遣の人］自作自演の常習。「上手く立ち回っている」と自分では思っているらしい。
［ミンス信者］民主党を支持してないのにこのコテハン。イタイ板のイタイ住民を召喚しまくりw
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まともだけど昔のほかろんみたいだ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。ってか、一度しか登場していない。
[梨花] ゆーみちゃんに続く女性コテ。巨乳らしい。口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。複数いるらしい。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］自称電波の半可通。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数？ファミリー？多重人格？サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] 構造改革論者。 だな〜最大のライバル。

み、みにくい争ひだ

まぁコストプッシュで物価が上がっても、
所得が増えなければインフレにはならないって意見があるが、

では、今の状態からどーなれば所得が増えると思ってるなりか？

それともリフレは不可能と言いたいなりか？

はいはい

＄ではこれからますます原油も素材も穀物もまともに買えません

それでも＄は永遠に国際決済通貨ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

週刊文春１０月１１日号によるとリンチの様子は更に凄まじい。
−−−−−−−−−−−以下引用−−−−−−−−−−−−−−−−−
時津風部屋の関係者が、さらなる事実を明らかにした。
「２５日の夜、親方は時太山を土下座させて、５回はビール瓶で殴っている。額を割っ
ただけでなく、顔面もビール瓶で殴って、鼻が折れ、鼻血が噴き出した。更に、顔面を
足で踏みつけ、『このクソガキ』とツバを吐き掛けました。そして、兄弟子たちに『お
前らもやってやれ』と言ったんです。」
角界では師匠の言葉は絶対だ。すぐに兄弟子３人が、宿舎の裏に斉藤さんを連れて行き
、暴行が始まった。
「彼らは名古屋場所の宿舎でも、空いた時間に野球をやって遊んでいた。その金属バッ
トを一人が持ち出した。３０分以上、もはや意識のない時太山を蹴る・金属バットで殴
る等のリンチを続けました。」（同前）

>>16
インタゲでいいんじゃね

翌日、土俵の安泰を祈願する「土俵祭り」があり、時津風親方は朝からビールを飲んで
いる。見学者が帰った後、また指示が飛んだ。「かわいがってやれ。顔をやってやれ」
そして、斉藤さんだけを標的とした「かわいがり」と呼ばれるぶつかりげいこが１時間
も行われた。古参の相撲記者が語る。
「ぶつかりげいこは最もキツイ稽古。通常、５分もやれば限界。１０分近くやれば関取
でさえ吐くことがある。入門して２ヶ月の新弟子に１時間もやるとはあまりに酷い。し
かも他の兄弟子らは周りを取り囲み、足蹴にしたり、裏山から拾ってきた木や金属バッ
トで殴ったりもしていたという。見学者を帰らせた上での悪意に満ちた制裁で、断じて
稽古の延長などではない。」
時津風親方は今もって事実を隠しているが、実はこの間も再びビール瓶で殴打しながら
こういった。「どうせお前は大成しない。部屋にいれば協会から金が入る。それで恩返
ししろ。」親方の服は返り血で赤く染まり、土俵にも血が流れた。その後親方は風呂に
入り食事をした。戻ってきた頃には斉藤さんはもはや動かない。それでも親方は救急車
を呼ぼうとしない。冷たい水を掛けたりしているうちにどんどん生気がなくなる。弟子
たちが「救急車」と騒ぎ出すと、親方の発案で「今度はあっためよう」と風呂のお湯が
掛けられる。救急車が呼ばれたのは、ぐったりしてから悠に一時間は経ったと思われる
午後０時５０分。結局午後２時１０分、斉藤さんは僅か１７年の短い生涯を終える。こ
れを「リンチ殺人」と呼ばずして何と呼べばいいのだろうか

原油先物取引で原油の高騰が懸念されてるが石油は底がついてるんじゃないか？

>>16
つ　流動性の罠

追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

>>17
どんどん生産拡大してるのにまともに買えないってｗｗ
しかもアメリカは穀物の輸出国でもあるのにｗ
石油メジャーで石油も抑えてるな〜ｗ

原油も素材も穀物もまともに買えないただの紙切れとなっていく
基軸通貨 ＄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでも世界は＄が永遠に基軸通貨ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫、原油も素材も穀物もなくてもみんな精神力で生きていけるから

これがこのスレの主張ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどいｗ

コストプッシュインフレはデフレ要因。
海外から輸入する、原油食料原材料の値上がりは、天災のようなも、
海外に対する税金、お布施のようなもの。辛抱するしかない。
税金が上がったからと、金利を上げたら生活、経済は更に悪くなる。

>>22
インフレターゲット

>>25　
四半世紀はドル機軸が続くな
ライバルが皆無

>>25
ドル安でアメリカの貿易赤字は減少、多くの大企業は高収益。

>>24
馬鹿丸出しだな

諸悪の根源はドル

馬鹿丸出しは陰謀論電波のことだろ。

>>28
これからもＦＲＢが＄を刷り続け
原油も素材も穀物もますます買えなくなるのに
四半世紀ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相当おつむが弱いようでｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　にぱー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,.〜＾,.〜＾,.〜＾..〜＾ 　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
　　　　　　　　　　　　　　　　, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ　　　　　　　　　
ザッ　　　　　　　　　　　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ　＿‐ '´￣￣｀ヽ　　　　ザッ
　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　　-‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　 　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
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>>17
中東は米ドル決済だろ？
円で原油が買えるのか

アメリカは貿易赤字が毎年増え続けてきたが、それでも日本よりも国内総生産ＧＤＰは
上なんだよね。何故だろう？

○経消えてくれ。

>>35
基軸通貨の意味もわかってない
あんぽんたんｗ

>>33　
ではどこが次の機軸通貨になるの？　
答えられないだろ？　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>38
国際的な決済通貨＝基軸通貨

産油国等もユーロに移行中。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　●　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|
　　 　 l　　　, , ,u　 　 　 　 　 　 ●　　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　　u　　､､､　| 　「もう何も買えない…」
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''

>>41　ドルよりユーロ決済の方が多い国は反米国家だけだろ？　アホかｗ

価値が下落続ける＄よりユーロのほうがハッピー。
なぜか安い円で今のうちに取引するのがもっとハッピー。

まだまだドルだろうなー＞基軸通貨。軍事的にひとつだけの大国だからな。
軍事大国が優位になる。

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>>45
それは何故？

>>47
外交的に有利になるし、経済的には軍需産業で潤う

>>45　じゃ、ソ連が米国と張り合っていた軍事大国だった頃、ルーブルがドルに対抗する国際通貨の
地位にあったわけ？軍事大国優位ってことだよね？w

>>46
専ブラ使わない奴も珍しいなｗｗ

>>49
基本的にソ連は社会主義国家であって資本主義じゃない。それだけｗｗ

>>48
>外交的に有利になるし

基軸通貨との関連ついて説明不足。
論理の飛躍じゃないのか？

>経済的には軍需産業で潤う

逆のパターンもあるから一概には言えない。
（例：北朝鮮）

>>26
コストプッシュの原因は日銀の低金利
円安・資源への投機的カネの流れはこのせい

コストプッシュは外国の需要が原因。

>>53
現在は円キャリ＋世界的株安懸念だな

>>51
リソースが軍事に集中しすぎるとインフレ懸念が起こる。

>>53
低金利は日銀がデフレ脱却に失敗したから。

軍事大国だったら、中国は戦略核持ってるし世界最大の陸軍持ってるし、米国やロシアに
次ぐ地位にあるわなあ。おまけに実質、資本主義だし。何で人民元って国際的な通用度が
高くないんだろうなあ？w

>>54
金需要なんかあるのか?ｗ
ただ単に安く借りた金で踏み上げてるだけだろ

>>26

コストプッシュインフレはデフレ要因ってどういう意味？

インフレはインフレでは。

日本は軍事的にアメリカには劣るが国の軍事費は莫大。これを景気回復に使えば、
いい薬になると思うけどな。

>>57　低金利はバブル崩壊後の不況対策じゃないの？

>>53
アホ、相対価格の変化と絶対価格の変化の区別がついていないじゃん。

>>62
銀行の不良債権救済の為だって政府も言ってたね

原材料の価格上昇は天災じゃない。
世界経済からみれば必然。

原因をきちんと考えないと経済学を論じる資格が無いと思う。

>>60
２６ではないが、おそらくコストプッシュ＝資源高、デフレ＝物価安ということだと思う
資源に金を吸い取られて所得低迷、消費低迷

>>62
やっとデフレの出口が見え始めたら、量的緩和解除、零金利解除、金利引き上げ。

>>66
なるほどね。物価＝消費者物価ということね。
デフレ＝『消費者』物価の下落ということね。

>>65
３０ドル台だった原油が２倍以上になるほど需要が変化したとは思えない
投機的なバブルの部分がある
そしてそれを後押ししているのが円キャリ資金

>>63
で、お前はちゃんと検証したのか?
検証結果をを見せてみ

最近のほかろんは痛い。

>>60
コストを転化できず経営悪化、つまり経済悪化。

>>68
どのみち>>26はおかしいじゃん。

>>67
金融引き締めと思う。デフレかもしれないが

>>65
政策では避けられない、耐えるしかないということ。

>>70
検証って何のことだよ？
検証すべきは>>53の「コストプッシュの原因は日銀の低金利」の方だろ。
お前って馬鹿じゃね？

>>66
その原因を作ったのが、特別階層（銀行）にだけ低金利（0.5％）で貸し出す政策
大銀行の周りだけ安くお金が借りられる。
一般人・中小企業はは借りれないか8%〜とかの高金利

>>76
偉そうにに言ってもののしるだけか。
馬鹿お疲れｗ

>>69
中国等の台頭で需要は増えたでしょ。
上がると思うから買うのは当然。上がりすぎれば売られる。

＞75 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:49:51
＞>>65
＞政策では避けられない、耐えるしかないということ。

なるほど。でも円高になれば痛みは緩和するわけだが。
そして円高を誘導するにはやはり円キャリ巻き戻し＝利上げですな。

>>65
ブッシュが石油取引税とかかけたら下がるんでないか?
要は石油メジャーに儲けさせたいんだろ

>>78
検証などと言いながら、自分は煽るだけじゃん。
何もできないのなら黙っていろ、バカアホ。

＞「コストプッシュの原因は日銀の低金利」

低金利⇒円キャリの拡大⇒マネーダブつき⇒買うものなら何でも買う⇒原油高

ということを言いたいのだと思います。

ゼロ金利って凄いな（改めて）。銀行が儲かるのも頷ける

>>16
おまえもバカすぎ。
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm
2003年度 ▲0.9 ％現金給与前年比　2004年度 ▲0.3　2005年度 0.7　2006年度 0.1

2006年04月 0.4 ％現金給与前年比
2006年05月 0.5
2006年06月 1.0
2006年07月 0.4
2006年08月 ▲0.2
2006年09月 0.1
2006年10月 0.0
2006年11月 0.2
2006年12月 ▲0.1
2007年01月 ▲1.2
2007年02月 ▲1.0
2007年03月 ▲0.1
2007年04月 ▲0.2
2007年05月 ▲0.2
2007年06月 ▲0.9
2007年07月 ▲1.7
2007年08月 *0.1 速報値
日銀が逆噴射する前はプラスだったの。
財政バカは、データも無視する盲目バカ。

>>80
それって「デフレになれば物価安でラッキー」と同じ発想だぞ。
なぜデフレだと不景気なのか知らないのか？

>>80
デフレを脱却していないのに、金利を上げたら、また、デフレ恐慌危機、
不良債権の増加、零金利、税金投入。

>>84
銀行利権だよね。
武富士とかが直接日銀から借りれたら（銀行を経由せずに）
銀行業界総崩れになるだろうね

>>83
それってアメリカの信託投資じゃないの？

デフレ脱却には金融緩和しかないと思うな・・・・

>>85
その数字さ、右の時間外労働率で割ってみな。

2006年は、残業代が増えてただけで、
2007年になって残業代が減ったのではないでしょうか？

>>89
アメリカの投資信託、日本で設定されてるじゃん

これ以上当座を積み上げてどうするんだろう
需要がなければただの紙屑の山、マネーサプライは増えない

　　　∬∬∬∬∬∬∬∬
　　　∬∬∬∬∬∬∬∬
　　 /／:: 　　　 　 　　　＼　　　
　　/::.　　　＿ノ　　ヽ＿　 ヽ
　　|::〉　─┰┬┘└┰─｜
　(⌒ヽ　　￣　　　　 ￣ 　｜）
　( __　　　　　（ ∩∩ ）　　 |　　
　 　｜　　ヽ＿＿人＿ﾉ　　| 　アホなお前らでも、どっちが真の勝者か分かるやろ？
　　　ヽ　　　　＼＿＿(_　　|　
　 　　　＼　　　　　　　　　 l　　　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　 ／＼　' - , ＿＿＿＿ﾉ｀
亀田

>>90
金融緩和はその通りだけど一部特定法人しか借りれんからなあ
まあいくらやっても無理だよ。資源高になるだけ。

デフレも行き着くところまで行ったら金利に関係なく落ち着くんじゃない？
永遠にデフレなんてありえないでしょ。

>>91
だったら何？　

>>93
増えないわけではないが、いつまで待てばいいのかはわからない。

　　　　　_,　-――‐-､　　 ／＼ ＿＿＿＿
　　　　　　￣￣￣＞―｀ヽ/'´￣　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　￣_: : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : :.＼
　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　／::::: ／::::::／::::::: :|::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::: ヽ 　
　　　　　　∨:::::: /::::::／::｀ヽ／|::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::: ∧
　　　　　　∧／/::::::/:::::::::::/　 |:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|______
　　　　　　/／∨:::: /:::::ﾄ､/　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼
　　　　　　　 /'::::::ｌ:::;:ｲ ﾚ'心　 ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
　　　　　　　ｌ::::::/|/::j　 {ﾍ:::| 　ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　　　　|:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::::;|_ノ
　　　　　　　|::/　 ; ﾊ　　　 ,　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::::| 　　　おじちゃんたちどういて働かないの？
　　　　　　　ﾚ　　/::::::ヽ 　 __　　　 ゞ少 　⌒!::／⌒)７:l::::::l::::| 　　　　いい加減にしなさいっ！
　　　　　　　　　/ ::::::/7＼ `ー`__ ,､__, , 　 ／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
　　　　　　　　　 /:::ﾚ'/ ＞ ｰr （　 ＼＞'´ (_, - く :::ﾉ|::|::::::::l::|
　　　　　　　　　/: /'/／｛　　／ ヽ　　¨ （__ r‐＜:八:!:::::::|:|
　　　　　　　　 /:: {V/　　＞'´／:: :＼　　 `ｰﾉｼ | ::::::::::||
　　　　　　　　'∧l{　／-='´::::::::::: / ヽ､_ , イヾ | :::::::::|
　　　　　　　/:: ﾝ≠'´::::::::::::::::::::: :人 　＼∧／ 〉 　 | ::::::::|
　　　　　 ／／:／::::::::_:::,斗ｧ‐ '´ （＼ 三 三 人 | :::::::|
　　　　　/::/:;イ::::: ／| `ー'´　　 　　 ` ヾ彡'´　 ｝ ! ::::::|

金利を正常化しようと思ったら、デフレを脱却しなければだめなの。
零金利解除は失敗。早く、零金利に戻し、量的緩和、長期国債の買い増し。

>>93
積み上げてないだろ
？　

>>96
日銀がデフレターゲットをやっているから、デフレは続く。
長期的にインフレデフレは貨幣現象。

>>92
あのな、それでも日銀の低金利が原因とは言えないだろ。
アメリカで調達した資金だけでも莫大なわけだから、
円キャリ使わなくても原油高騰になったはずだ。

>>100
長期国債の買い増しｗ？寝ぼけてるｗ？

>>96
日銀がデフレターゲットやってればありうる。
ないという理由があるとすれば、井上準之助のように、
そのうち誰か暗殺されるとか？

>>104
なにがいいたい

>>100
あと緊縮止めてできれば少し財政出動して低所得者減税だな、このスレ的には。

>>106
これ以上国債買い増ししたら、借金増えるんだろｗｗ＞国の

◆質問
＞デフレも行き着くところまで行ったら金利に関係なく落ち着くんじゃない？
＞永遠にデフレなんてありえないでしょ。

◆回答
＞日銀がデフレターゲットをやっているから、デフレは続く。

いやいや反証になってないでしょ。

＞長期的にインフレデフレは貨幣現象。

これはむしろ永遠にデフレにはならないということを補完するものでは？

>>108
市中から買うんだろ。

>>110
市中から買うときのそのお金はどうするのさ？

>>103
低金利だから高金利を求めて金が動くんだろ
日本からどれだけ投資されたか知ってんのか?

>>109
中央銀行が金をすればインフレ、回収すればデフレ。

>>111
印刷して発行。

造幣局かよｗｗ

＞97 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/10/13(土) 23:01:57
＞>>91
＞だったら何？

要はそのグラフは日銀の利上げが経済に悪影響を及ぼしている証拠には
ならないのではないかと言いたいだけです。

>>100
金融緩和の程度が問題なのではない。
日銀が駄目なのはデフレ時に逆噴射すること。＝デフレターゲット
今の政策金利のままでもいいから、コアコアCPI1％まで
絶対利上げしないと約束すればいい。
あるいは、1年以内にコアコアCPIが1％
にならない場合は日銀総裁は死刑にするとかと法定すればいい。

>>99
かがみ、今日は土曜っすよ

>>114
円安ですよね？

福井総裁の任期も切れそうだな。あと１年くらい？

日銀の一番悪い所は特定シンジケートにだけ金を貸してること
おかげで金が回らない

>>50
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>112
アホか、日本からの投資って全体の何割だよ？
日本からの投資で原油価格を倍にするくらい動いたのか？

もうひとつ言えば、供給ショックはコストプッシュインフレの原因になりうるが、
今回の原油価格高騰ではインフレにはなっていないぞ。

>>119
デフレ脱却には円安がよいの。
インフレになれば、金利は上昇し、経済は正常化し、円安は是正される。

>>113　信用創造は無視ですかｗ

外国銀行には貸すが日本の中小企業には供給しない日銀ｗｗｗ

>>122
専用ブラウザなｗ

>>116
でも利上げする必要はないけどね。
日銀にはまだやれることがある。
もちろん政府にもやるべきことはある。

>>120
来年３月だって。

>>127
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>123
インフレ原因なんて言ったっけ?
どこのレス?

>>116
所定外だろうがなんだろうが所得が減ってることに変わりない。
所得水準が減ったのは、日銀のせい。
マクロ経済では、時間単価はどうでもいい。問題は、名目賃金が増えたか減ったか。

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↑これは専ブラでは見れんぞｗｗ

>>123
その代わりに内需関連が赤字になっていますｗ

>>124
>デフレ脱却には円安がよいの。

このスレではその意見はデンパ認定されている。
巣へ帰れ。

>>127
よせあげ専用ブラジャーかもしれないじゃないか

>>131
なんだ、横から絡んできた奴か。
論点は何だと思ってたんだ？

>>133
だから何？もしかして初心者？ｗ

この時世にIEで見てる層はしょせん一部かもしれんが
一応スレ住人の傾向を知るという上では意味はある

>>124
紙幣増刷によるインフレ誘導は、
インフレ⇒円安⇒金利上昇⇒経済正常化　にはなると思います。
これは有効な政策だと思います。（増税と一緒ですが。）

ただ、これをやると円をもっている賢い人は海外にお金を移します。
そのため、一部の人が脱税できる増税ということになります。

あとはモラルの問題です。一部の人が脱税したとしても、
経済正常化を優先すべきであればやってもいいかもしれません。

>>139
そんなことわかっとる。だからブラウザ立ち上げて見ている訳でｗ

>>135
はあ？このスレでも常識だろ。
経済学の常識でもある。

>>138
そんなもん相手にするなよ。

>>138
俺はＩＥ使わんから珍しく思ったんだよ。

>>135
マテ、いつから円安否定になったんだ！？

俺が知る限り、だな〜もほかろんも派遣も円安否定したことなんかないぞ？

>>109
バカなの？
インフレデフレは、中銀の操作で決まる＝長期的には貨幣要因

管理通貨制度では、中銀が貨幣を金の量と関係なく発行可能。

>>143
悪かった。アホをからかうとおもしろいんでつい…

>>137
おまえ日本からの投資が原油高やその他資源高にあまり関わってない事言ってるだろ
それをオレは否定してるだけだ。

>>140
これは政府紙幣のこと？
それともベースマネーを増やせということ？
どっちなんだ

>>140
＞ただ、これをやると円をもっている賢い人は海外にお金を移します。
＞そのため、一部の人が脱税できる増税ということになります。

金利が正常化すれば、海外に移す必要ないじゃん。
脱税は、意味不明。

>>145
いや否定されたでしょ。実際、円安が内需にプラスにはなっていない訳で。
ちなみに輸出企業の多くは過去最高益ｗ

脱税（だつぜい）とは「偽りその他不正な行為」により納税を免れる犯罪である。

>>146
ん、それは中央銀行が、自分で発行した通貨を使用できる場合と
出来ない場合で違うのでは？（通常うの国は『出来ない』ですよね？）

中央銀行がどんなにお金を刷っても、それを配ることができなければ、
管理通貨制度と発行量の話は意味が無いですよね。

（だから今通常の国で中央銀行ができることは、
基本的に『利上げ』と『利下げ』だけなのでは？）

>>151
内需がだめで、外需もだめなら、恐慌ジャン。

財政バカは、内需を増やすためには円高にしたほうがいいというのが
総意だろ

>>148
そりゃ無関係とは言わないな。
俺は程度のことを問題にしているだけだ。
つーことで、お前もこれで満足だろ？

>>151
それは円安の問題じゃねぇだろw！

>>153
利上げって何するの？？

>>150
紙幣の増刷は円の価値下落ですから、
価値の下落しない通貨に移すということです。ここで金利差は全く関係ないです。

脱税は言葉の綾ですが、「インフレという「資産に対する税」を逃れる」という意味で使いました。

輸出が強い日本は円安がいいかもしれないが、円が強いほうがいいと思う。円高のほうが
日本の経済力が高いと見れる気がする

速水乙

>>158
中央銀行が、民間銀行にお金を貸す時の利子率を上げること？

>>155
まあそういう奴は財政バカと言ってもいいかもな…。
だな〜達が円安否定するわけないだろう。

>>145
ほーら、この板には>>151みたいな馬鹿が大勢いるんだぞ。
たしかにだな〜は円安で景気が良くなると言っていたが、
ドル換算で所得が下がるからダメだとも言っていた。
どうだ、この板の恐ろしさがわかったか？

>>163
甘い、だな〜は相当なデンパに成り下がったぞ。

>>159
価値の下落しない通貨とは、日本円のこと。（デフレだから）
ほとんどすべての国の通貨はインフレだから、それ自体の価値は落ちる。
今、円安なのは、名目金利差があるから。
金利が正常化して、名目金利差が縮小すれば、円高に戻る。

>>159
価値の上がらない通貨もなければ下がらない通貨もない。
日本以外の他国は全てインフレ

>>160
輸出が強いからこそ円高に振れる。円高、円安は長期的には経常収支で決まる。
日本は経常収支が黒字なので、本来、円高に振れるべきなんだけど、
恐らく以下の２要因で円安になっている。

�@低金利による円キャリートレード
�A将来的に輸入超過になると世界から見られている。

海外旅行や財の輸入、何をするにも円高のほうが良いだろうね。
輸出企業も円高で利益を出すぐらいじゃないとダメだと思う。

>>162
昔は。今の政策金利は違う。

>>159
>脱税は言葉の綾ですが、「インフレという「資産に対する税」を逃れる」という意味で使いました

これはおかしな理屈だ。
建造物や物資の経年劣化も「税」になるのか？

>>164
いや、だな〜が言ってるのはデフレじゃないなら円高になるのはいい、だろう。
デフレで円高主張する速水のおかしさにツッコミ入れてたぞ？

>>153
日銀が直接、武富士とかアコムに貸せるようにしたらええんじゃないの
借りてはいくらでもいるんだから

円キャリもあるけど、
円安になってる根本的要因は内需がデフレだから。それだけ。

>>168円高、円安は長期的には経常収支で決まる。

大間違い。長期的には相対的物価水準できまる。

>>168
経常収支よりも金利差の方が為替への影響が大きいはず。
実際、日本の金利が低いので円安は妥当だよ。

>>172
消費者金融はいらないだろｗｗハイリスクだし、高金利。ようは高利貸しだろｗ？

>>171
いや、>>164みたいな主張だったぞ。
だな〜は発言が場面ごとによく変わるから何とも言えないけど。

だな〜は、内需依存の日本経済には円高がいいと言っていたな。

>>176
極端な例で消費者金融出したけど、消費者金融の方が銀行より個人・中小企業に貸してるから
銀行のピンハネなくして直接0.5％借りれれば金利ももっと金利安く出来そうだ

>>170
「円貨を所持することに対する税」ですね。失礼しまいた。

＞建造物や物資の経年劣化も「税」になるのか？

もちろん税になりません。

昔１ドル８９円時代があったがあの時は日本は凄かったな。
「また円高か」と日本脅威論だろ

>>174
どちらが正しいのでしょうね？
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_ja___JP204&q=%e7%9b%b8%e5%af%be%e7%9a%84%e7%89%a9%e4%be%a1%e6%b0%b4%e6%ba%96%e3%80%80%e5%86%86%e5%ae%89%e3%80%80%e5%86%86%e9%ab%98

http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1T4SUNA_ja___JP204&q=%E7%B5%8C%E5%B8%B8%E5%8F%8E%E6%94%AF%E3%80%80%E5%86%86%E5%AE%89%E3%80%80%E5%86%86%E9%AB%98&lr=

円安で調子に乗ってるとアメリカの民主党が政権とったら１＄＝５０円にされちゃうぞｗ

>>165
誰がデムパだ誰が？w

オレが言ったのは、デフレギャップがある場合は円安で純輸出増を図ればGDPが
拡大するだろうが、いつまでも輸出依存の経済を指向するのは第三世界への道だ、
ということだ。輸出するために賃金抑えて内需縮小させ、外資導入を促進して稼いだ
金は外国人に配当として支払いたいとか、どこまでこの国はマゾ集団なんだとよく思う。

だな〜は、円高で不利な製造業を淘汰すべきとも言っていたな。
そして高付加価値産業やサービス業主体の先進国型がいいと言っていた。

為替の決定は
長期では、購買力平価、
中期では、金利差、インフレ差、経常収支、累積経常収支、
短期では、思惑。

>>185
中国と競争するような業種は淘汰しなきゃだめだろ。そうしないなら、生活水準を
中国並みに落とさざるを得なくなる。

マンデルフレミングじゃんｗ

>>179
ゼロに近いとか、0.5％って翌日物の金利だぞ。
もっと長い資金を、信用リスクの高い会社に貸すなら
、それで貸せるはずないだろ。　馬鹿はなんでも言えるからいいな。ばかは

>>171　の感想を聞きたい。
だな〜はやっぱりデンパだろ？

>>185
具体的に高付加価値産業とサービス業って何？

高付加価値産業といえば自動車が最たるものだと思うけど。
あとパイの大きいサービス業って何？金融？

円高だと円の価値が高くなるじゃない（単純に考えると）。円安だと輸出して
拡大すればするほど儲かると・・・しかし円高のときの日本の勢いは凄かった。

>>178
内需活性化の結果、円高になるならかまわないだろう。
内需が冷え込んでるのに円高にしろなんて主張聞いたことない。
原因と結果が逆さまだろ、お前ら。

もうちょっとちゃんと読んでやらないと、だな〜が泣くぞ？

>>186
政治圧力もある

>>187
出たな。バカだな〜。矛盾だらけ、論理なしの財政バカ。

>>191
それはだな〜に訊けよ。
たぶん、面白い話が聞けるぞ。

MFに関してオレがよくいうのは、金融＋財政で実質固定相場制とするのがよいという
ことだよ。ご存じの通り、MF小国モデルの固定相場制下では財政有効だ。

>>190
いや、どこが電波なのかわからない。

>>193
つ　マンデル・フレミング

＞MF小国モデルの固定相場制下

こいつって馬鹿じゃね？

>>189
金融業（サラ金）なんて翌日決済でも十分だろ
サラ金が長期なんか貸してるのか
あと信用に関しては武富士アコム等は東証1部企業なんで
ということで利権銀行関係者の犬おつかれ〜ｗ

>>187中国と競争するような業種は淘汰


中国と競争するような業種って何？
お前って構造改革、円高バカと同じく

>>198
おそらく、MFモデルの構造を理解せず、財政無効金融有効という結論を覚えている
だけだから、財政の主張＝円高促進、と考えてしまうのだろうと思われるよ。

糞銀行の犬が利権奪われそうな話をすると必死なのが笑える

>>200
今頃きがついたの？

>>200
どこがおかしいの？

銀行って儲けすぎじゃないか？金利を尻目にｗｗ

ほら、やっぱり>>200w

>>206
MFモデルで小国モデルと固定相場制が両立するわけないじゃん。

固定相場は当分は認められないだろう。

MFってのが単なるIS-LMを開放マクロに拡張したモデルだってのを理解してない奴が
こんなに多いのには大笑いだなw

世界統一通貨はマダー？

>>153
それは政策金利が公定歩合だった時代の話です…。
現在の金融政策は誘導目標であって市場金利なので直接動かせないのが一般的です。
直接動かせないので公開市場操作で金融市場に出回るお金の量を調整します。
英国はレポ金利　　米国はフェデラルファンド（FF）金利
日本は無担保コールレート（オーバーナイト物）　など
国によって誘導目標となる市場金利は違っていることにも注意が必要です。

フランスも、イタリアも、ギリシャも金融政策が使えない。

>>209
自分がすげー恥をさらしていることがまだわからんの？wwwwww

>>210
円高になりそうになったらガバガバ金融緩和すり、でokだよ。他国の金融政策に
文句を付けられる奴はいない。為替介入とは違うからな。

なぜだな〜批判する奴は、バカだ自演だ電波だと言うだけで、
ひとつも論理的反論をしないのだろうかな？

俺がだな〜に財政出動についてツッコミ入れるとしたら、
市中国債買い入れで不十分とするのは言い過ぎではないかとか
財政出動の規模をどの程度と考え、その手法は何を使い
どの程度の期間でのインフレ転換を想定しているのか、とかだが。

>>206
バカだな〜は、日本はMF開放変動相場小国モデルに該当しない
って言っていたのに、固定制なら財政有効だろってあほすぎの限度超えてる。
しかも、金融政策で固定できるなら、金融政策が有効ってことだから
金融政策だけでいいという結論になるし、
しかも、日本は固定相場制をとることはできないのに、
そういう仮定を出すって、三重四重苦のバカだよ。

なんだ、また派遣か。

銀行は儲けすぎと騒ぐルサンチマン馬鹿が金利上げマンセーしてんだろな。
銀行も利ざやで稼いでんだから、結局貸し出し金利を上げて終わり。

>>215
おまえの馬鹿さ加減が沸騰してるな。
記念碑的レス

>>217
意味がわからんがw
MF小国モデルが我が国には完全妥当しないといったが、不完全には妥当することまで
否定した覚えはないがw

>円高になりそうになったらガバガバ金融緩和すり、でokだよ。他国の金融政策に
>文句を付けられる奴はいない。為替介入とは違うからな。

固定相場制ではこんな操作を必要としない。
財政が有効なのはそういうこと。

製造業は必死で売っても、円高や消費不況で苦しんでるのに
銀行はゼロ金利で儲けるって割があわんやろ

まただな〜の屁理屈が始まったｗ

>>220
イタイ奴だなw
IS-LM-BPぐらい理解してからMF語ってくれよwwwwww

>>223
金利が低くても高くても銀行は儲かる。

>>215
金融政策で為替を誘導できるなら、金融政策有効ってことだ。
なぜ金融政策は無効なのか？
金融政策で円安になるなら、あえて財政政策やって国債増やす
意味ない。支離滅裂もいいかげんにしろ。

>>221
また言ってることが変わっているよ。

>>215
目指すところは、OKだけれど、
為替介入しないで、固定相場は維持できんだろう。

ＩＭＦ国際通貨基金の融資を受けるぐらい深刻だった韓国が生き返った原因は何だろ？

>>230
通貨安。

>>230
もともとは、それほどの危機ではなかった。IMFに嵌められた。
自国通貨安で輸出好調に。

>>222
ざーんねんw
固定相場制下では固定相場維持のために金融政策の自由度がなくなるというのが
MFの帰結。すなわち、中銀は為替を固定するためだけに金融政策を行うということに
なるのだよw お前まさか、「固定にする」って言えば為替が固定になるとでも思ってんのか？www

>>232
危機は危機だよ。
構造改革と通貨安、外資導入で復活。

>>229
為替介入でも金融緩和でも結果的には同じことになるだろ。
ただしインフレ率が絡んでくるから、マイルドな景気回復がベストということになる。

実際、前から聞いて見たかったから答えて欲しいな。
だな〜が想定する財政出動の具体的プランニングだ。
基本的にリフレ派の学者は財政について金融政策を補完する
１つの手段として言及しつつも、多くは市中国債買い入れ以上の発言をしない。
恐らくは第一には現実的に政策として許容される範囲内に
提言を留めているからだと思われるが
財政出動に言及している学者もその中身に関しては穴だらけだ。
この点でだな〜の意見を聞いてみたいな。

>>234
構造改革、外資導入というのがIMF詐欺。
日本も同様。

>>227
「必要はない」ってのは単なるお前の価値観だろw
オレは前から「外需依存型経済からの脱却」って言ってんだから、内需拡大策が
必要だって立場なんだよw

>>233

197 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/10/13(土) 23:51:45
MFに関してオレがよくいうのは、金融＋財政で実質固定相場制とするのがよいという
ことだよ。ご存じの通り、MF小国モデルの固定相場制下では財政有効だ。

世銀のウォルフォウィッツが辞任するみたいね。国務副長官（元）がなるとか、
日本大臣みたいに誰でもなれるようなとこなのかなぁ＞世銀総裁

銀行が低金利で儲けるのは構わないが
日銀の金利と借りる権利を銀行（外銀等も）だけが享受できるのが気に食わない
街中の中小企業や個人が0.5％借りれたら喜ぶだろうし設備投資意欲も増えて
景気高揚にもなるだろうにね

>>236
マクロ的には支出額のみが問題であって何をやろうと関係ない。

>>238
財政バカのいう内需とは財政支出のことか？

>>235
まあ、同じだけど、為替は生き物だから、
１ドル１２０円とかの固定相場制にするには、為替介入がいるでしょ。

>>242
んなことはない。
おまえのいう内需とはなんだ？？

>>233
ペッグ制の維持は普通は外貨準備じゃなかったか？
たしか中国も米国債を買いまくっていたはず。

>>239
ボクちゃん、この点でオレを叩けば叩くだけ自分が恥をさらすことになるんだって
ことは早く理解した方がよいよwww
あー腹いてぇwwwwww

>>241
俺もそう思う。中小や個人にゼロ金利で貸したら日本政府神。

>>246
そうだよ、元を発行しまくってなw

>>243
君は1998年から国債が発行され続ける中で2004年まで消費が増えたのは
何が理由か考えたことあるか？

>>243
だな〜定義だとそうなるかも。
つか、最近のだな〜は俺様定義なしでは議論ができない。
ほんと困った人だ。

>>251
俺様定義って、お前が経済学をまーったく理解してないだけだよwww

>>240
アメリカ政府のポストのひとつ。

>>248
例えば個人や中小企業はすぐデフォルトするとか言われても
実際ちょっと前の金融淘汰の時は銀行もかなり潰れたり潰れそうになったが
大蔵はそれに資金出して銀行救済をやった経緯がある
ちょっと不公平なんだよね

慶応の島田教授がエコノミストでは竹中よりも精通してる気がする。どっちもどっちだが
竹中は議員になったのが失敗だったな

MFモデルでは固定相場と変動相場では経路がまったく違ってきます。
なので「実質的固定相場」なるものはありえません…。

固定相場だから財政政策の効果が出るのであって
為替の変動が無ければ財政政策の効果があるってわけではありませんので…。

>>244
どのマクロの教科書に支出先の話が出てんだよwww
いーじゃんリニア新幹線でwww

>>25

島田って経済学とは関係ないだろ。

>>256
お前追試www

>>242
それはその通りだが、一面では無責任ではないか？
だな〜も派遣も財政が無効ではないという主張をする。
そこまでは俺も賛同するが、バカが騒いでそれを潰すだけでその先に言及がない。

確かにマクロ的に見たら何に使っても同じだが、
より末端波及効果の高い方法が何かを考えることは無意味ではないだろう。

>>249
あのな、為替介入は財政政策じゃん。
金融政策が必要っていう>>233は嘘だったのか？

>>260
まあ、そりゃそうだ。
しかし、今ここでオレに絡んでいるバカはそれを議論するレベルに達していない。

>>262
必至だな。自分がどのレベルか教えてもらうといいよ。いろんな人に聞けよｗｗ

>>261
元の発行は金融政策ですが何か？w

>>260
というより、バカだな〜の求めるマクロ経済がわからん。
財政支出が多いことが目標なら、
財政バカのいうとおい
財政支出増やすしいか方法ない。
財政バカの目標は、財政支出のGDP比率の多い経済

>>262
孤高の人は言うことが違いますね。
だな〜さんは流石です。

>>265
日本語でおｋ

>>263
自分のレベルはよくわかっているがw いちおう公証されてるからなwww

>>264
すると、日本がやった為替介入も金融政策なのか？

>>268は自分は経済通といいたいの？

＞固定相場制下では固定相場維持のために金融政策の自由度がなくなるというのが
＞MFの帰結。

MFモデルでこんな話し始めて聞いたのだが…。
MFモデルに外貨準備高とかあったっけ？　一般的には固定相場＝資本移動の規制だったと思うのだが？

>>264
まっすぐバカだな〜　もうひどすぎ。
中国って、　全部通貨発行をともなって為替介入してるんだ？
人民銀行の金融政策って、自由度ないのか？
初めて知ったよ。すごいな、おまえは

>>268
おそらく１０人中７人がだな〜を馬鹿認定するだろうな。

>>269
バカだな〜は、昔、為替介入は輸出企業への財政政策に近いといっていました

>>269
そうだよ。「ドル買いオペ」と言い替えればすぐ理解できるだろ。通常はすぐに
資金を日銀が回収するけど、それまではマネサプ増えてる。

>>262
確かにな。恐らくここでだな〜が何かプランニングしても
バカが曲解して騒ぎ立てるだけになるだろう。
俺も何回ななし派遣扱いされたかわからん。

だから、俺から質問しよう。
政府紙幣を発行する為の政治的問題点をクリアするのと
レントを無視して既存の土建公共事業を拡大するのとでは、
どちらが長期的な視野で見た時に現実的で効果的と考える？

>>276
質問に値するのかｗ？

>>271
ちゃうってw 資本移動自由／固定×為替相場固定／変動の４パターンで帰結は全部違うw

>>278
＞ちゃうってw 資本移動自由／固定×為替相場固定／変動の４パターンで帰結は全部違うw

271の返答になってない、何が言いたいのやら…。
MFの帰結といいたいのならすべてのパターンで
金融の自由度が無くなるとならないといけないが、
そうじゃないと自分で言っているようにしか見えんぞ。

>>275
日本が2003頃にやった為替介入（非不胎化介入）だと、米国債を買う資金は日本国債で賄っていたはず。
これが金融政策だとすると、国債を発行して土建工事をやっても金融政策になるぞ。

>>276
既存の公共事業拡大だろ。政府通貨発行はクリアすべき問題点が多すぎ。
さらに追加しておくと、オレは財政にも円安政策と同様の問題（企業から一般国民への
波及が起こりにくい）があると思っているので、今は殊更には財政にこだわっては
いない。いま興味があるのは税制による再分配だ。

>>275
見苦しい詭弁、言い訳キタ。
金融調節で一時的増えたら金融政策か？
すごい。
バカだな〜は、為替介入は金融政策だと言っている。
為替介入は財務省の専権事項。
一方、金融政策は、日銀の、しかも金融政策決定会合の専権事項で総裁や理事、局長でも決められない。
それなのに、為替介入が金融政策なら、財務省が金融政策変更してるってこと
で法律違反じゃん。　おまえ、いいかんげんしろ。バカ

まずは市中で民間が保有してる国債、公債をすべて日銀が買い上げて、それでた
りなかったら、公的支出、中央政府、地方自治体の官需の名目額、対GDP比を10
年前と同じ水準にして、足りない財源を補うための公的債権発行を日銀引受で、そ
れでもたりなかったら財政拡大やれっていうごく抑制的な条件でも、「財政馬鹿」ら
しいね。もっとも、議会の議決なしで、私的、特定団体に利益を与えるREITやETF購
入を勧める「金融政策派」は、これ以上に厳しい前提条件を設定してるんだろうなあ。

G7では、金融政策はOKだが、為替介入はｲｴﾛｰだろ

>>280
財政と金融の境目の定義は難しく、数スレ前でも議論があったばかりだ。
もっとも、国債買いオペが金融政策であることに争いはなく、したがって国債
（財務省証券）を日銀が購入する部分に着目すれば為替介入が金融政策であることは
間違いない。その金で米国債を買うのは財政と言ってよいだろう。このように、為替
介入は財政金融のハイブリッドだ。

為替は市場原理だろｗｗ（今更ｗｗ

>>283
まずは市中で民間が保有してる国債、公債をすべて日銀が買い上げて、それでた
りなかったら、

それは、ものすごい量的緩和の金融政策で当座預金目標数百兆円以上だ。
そこまでやる前に、逆噴射しなければ必ずインフレになるから、
財政は不要だ。

>>286
そうだよ。円の供給が増えれば円安になる。んで、金融政策で円の供給は増やせる。
逆もまた同様。

>>285
すると公共土建工事も財政金融のハイブリットなの?
さすが、ヘリマネは金融政策と言っていただけのことはあるね。
馬鹿杉。

>>281
ありがとう。その見解はほぼ俺と同じだ。
やはり結論としては苺とほとんど変わらないな。

このスレはバカが騒ぎ立てるから訳がわからなくなるが
そもそも財政出動については無効ではないというだけのことであって
これほど財政のみが議論の焦点になるのが俺には理解できないな。
だな〜もバカ相手にしてないで苺に行ったらどうだ？

>>285

買いオペは金融調節であって金融政策じゃない。
お話にならん。要は、おまえは金融政策がなにかっていう
定義すらろくに理解にしていない、自分勝手に言い換える
バカそのもの。

>>287
キミの価値観が輸出マンセーなのはよくわかったからwww
中国にでも移住すれば？www

>>290
苺はレスが遅いからつまらん。
また、苺は現場の話がないからつまらん。

>>290
やっぱり派遣だろ、お前。

>>293
なるほど、だな〜らしい返答だな（苦笑

日銀総裁の席って旧大蔵省の指定席じゃなかったっけ？

>>294
金融政策と税制はリフレ派の基本だよ。
つまらないレスしてないで勉強しなさい。

苺を装ったハッタリか
派遣を見損なったよ

282 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 19:57:17
最近宮崎の東国原改革についての新聞記事を読んだんだ
公共事業を締め上げて１００億捻出が目標だと言ってたが実際は

＞県の入札制度改革によって四半期だけで四億三千万円浮いた計算だ

四億三千万円のうち半分くらいは国の補助金なんじゃないのか
補助金を返してしまうと来年度からは金額の枠を減らされる仕組みだったはず
だから役所が予算消化に必死になるんだよね
四半期で宮崎に残るのはおよそ２億弱と

四半期の倒産のうち自分が企業倒産情報で見ただけで

延岡の工業グループ…５０億
都城の商工会議所会頭…２０億
宮崎市のＡクラス２社…それぞれ５億ずつの計１０億
小林の造園土木大手…５億

これにたくさんある小口の物を足していったら軽く１００億超す貸し倒れが発生しているわけなんだが
新聞記事には三千二百人の再就職先が見つからない失業のことだけが載っていた

あの浅野史郎先生が散々アドバイスした結果がこれ
緊縮政策で２億節減して民間の貸し倒れが１００億以上発生
銀行の貸し渋りや信用の収縮（民間企業同士の取引での手形の割合が減少）
どんどん潰れるであろうという目算なんで融資を引き上げられるわ
手形で取引をしてた企業が現金払いを要求されて資金繰り苦しくなるわ
あげく潰れる会社が増えて不動産の売り物が増えて地価が下がるわ
失業者数がうなぎのぼりになって小売業が不振だわと

早稲田の政治経済学部や慶応大学じゃ一体何を教えてるんだ？
東は早稲田政経中退がウリで浅野史郎は慶応大学の教授だろ

デフレ下に緊縮財政やらかすバカ首長をフォローするのに必死な自称福岡県民
こういうバカが日夜構造改革路線を下支えしてくれていると思うと涙がチョチョ切れまする

227 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/10/13(土) 03:40:20 ID:IRxWvDiE
>>223
馬鹿はお前だｗｗｗｗｗｗカス会社救済のために延々と金を撒き続けたら、１００億が１０００億になる。カスってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
解体も糞もねーよｗｗｗｗ
で、ソースは？

>>225
ソース。

256 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/10/14(日) 00:12:57 ID:P8mnheQz
>>243
８月の主要ホテル・旅館宿泊客数は夏休みの家族連れの動きが良く、前年を２か月振りに上回った。
また、主要観光施設入場者数は台風の影響から全体的に減少したほか、各施設の事情により大幅に
減少した先もみられ、全体では２か月連続で前年割れとなった。

これは悪質な印象操作。ちゃんと理由が書いてある。知事のせいでへった根拠よろ。

>>229-230
>>一度堕ちた経済を戻すには、ばらまき以上の金がかかるって・・・ ×
　落ちた経済を隠して、さらに落とす・・・○　カス会社が生き残る確立なんて無いも同然。どんどん隠れ借金増やす前に、さっさと潰れろ。

で、知事がどう影響を与えたのか、ソースつきでよろ。

>>負債100億以上作って
>>相方に便乗商売させるような糞知事より悪くなることはねーよ
これのソースも忘れずにな。

ソース貼らずに批判しても、宮崎の事知らない他県民から見たら
「自民党員orカス会社のカス社員m9（＾Д＾）」だぞ。

なんで>>298君は苺で論陣張らないの？
すぐに答えが出るんじゃないかな。

>>299
そのまんまとそのご意見番ってやつは単なるアホ。
建設手形で周る銭の信用ってのを知らなかったのだろう。
経済音痴だ。

>>157
いや円安の問題。輸入物価の上昇を商品に反映できず、
結果として赤字になるｗ

>>302
失業者なんてそのうちどこにでも再雇用されるとか思ってたりしてな＞改革首長

そのどこにでも、のあたりが脳裏に浮かばない連中ばっか

デフレだから反映出来ないだけ。
因果関係をまるで把握してないｗ

>>301
苺で論陣ってアホか。
そんな基本的な話題なんか相手されないよ。

ここの住民も苺で論陣張ってみたら良いと思う。
スルーORコテンパンにされるだけだろうけどｗ

>>303
あのう、円安がインフレ要因である理由を御存じですか？

>>307
ここの住民は基本でつまづいてるもんな。

過疎掲示板なんか行ってもなあ･･･

>>298
いや、この場合は派遣というよりだな〜の自演を疑うべき。

自演するほどのマメさはオレにはないよw
つーか、自演とかする意味がわからん。

>>295
なんで苦笑なんだ？w

重箱の隅を的外れにつついているより、例えば派遣に
派遣会社の実情きいている方が楽しいだろw

>>190
いや、だな〜はこの点に関しては正しい。

どんな経済政策をやるにしても、
衆院選と同期間内にかなりの効果が期待できる政策をやってもらいたいもんだ。

衆院選と次の衆院選の期間ね

>>313
かといってバカを相手にするのも不毛じゃないか？

>>314
円安＝賃金引き下げ　が正しいのか？
アホそのものだな。

公約で日銀にインタゲやらせる党があったらその党に票入れてやる。

>>319
公明党だったら…？

それでも良いよ。党名には拘らない。共産でも良い

来年に何もかも失ってしまうような苛烈な不況がくるって本当なの？

The United States of Subprime
Data Show Bad Loans
Permeate the Nation;
Pain Could Last Years
By RICK BROOKS and CONSTANCE MITCHELL FORD
October 11, 2007
http://online.wsj.com/article/SB119205925519455321.html

As America's mortgage markets began unraveling this year, economists seeking explanations
pointed to "subprime" mortgages issued to low-income, minority and urban borrowers.
But an analysis of more than 130 million home loans made over the past decade reveals
that risky mortgages were made in nearly every corner of the nation, from small towns
in the middle of nowhere to inner cities to affluent suburbs.

The analysis of loan data by The Wall Street Journal indicates that from 2004 to 2006,
when home prices peaked in many parts of the country, more than 2,500 banks, thrifts,
credit unions and mortgage companies made a combined $1.5 trillion in high-interest-rate loans.
Most subprime loans, which are extended to borrowers with sketchy credit or stretched
finances, fall into this basket.

High-rate mortgages accounted for 29% of the total number of home loans originated last year,
up from 16% in 2004. About 10.3 million high-rate loans were made in the past three years,
out of a total of 43.6 million mortgages. High-rate lending jumped by an even larger
percentage in 68 metropolitan areas, from Lewiston, Maine, to Ocala, Fla., to Tacoma, Wash.

>>322
・アメリカがしばらく調子悪そう。
・改正建築基準法が煩雑な手続きを定めたせいで
住宅投資が激減している。

こういったことを考えるをこれからは景気が悪くなる
可能性が高いと思う。でも、すべてを失うようなレベル
じゃないよ。

なんか金の相場が軒並み最高値になっとるようだが。
いよいよ、ドル暴落が近いんか？

そう思う人間が多ければあがるだろ
美人投票　美人投票

経済音痴の石原が消費税上げろと言っている。

税金上げたい政治家の選挙区で先行して上げましょう。

>>269
日銀は財政出動も許されている世界唯一の中銀ですｗ

>>328
それいいね！完全に地方税化してしまえばできるよｗ

つまり給油継続賛成派は９、１１前は
インド洋〜ペルシャ湾の航路は安全だったけど
アメリカのイラク進行、アフガン進行によって
一般船舶はとても危なくて軍の警備なしでは航行できなくなったって事だよね。
アメリカのイラク進攻、アフガン進攻こそ
日本の国益にそぐわなかったって事だよね。
それに日本がしてるのは給油だけじゃないよ。
アメリカ軍がイラクで破壊したインフラの整備費として
1兆円超も日本が負担させられてます。
工事請け負ったのはもちろんアメリカ企業だけどね。
それで日本が得たものはいったい何？今まであったイラクの日本の石油権益
がアメリカに取られただけじゃないの？イランの日本の石油権益ももうほとんど
失いつつあるし、国益、国益言うならいったい何が国益だったかおしえてほしい。

>>318
また心アポかw

円安は、個々の労働者にとっては賃下げ。

>>332
強力デンパ受信

最近地方が疲弊しているから何とかしろって連呼する奴
多いけど、地方って散々地方交付税くだらねえことに使って
浪費してきたんだよな。今さらてめえの貧乏を人のせいに
するのってありなのか？

今日は釣れませんね…はぁ〜

まぁ自国民は金が廻らず苦しんでいるのに、
他方では、外国の低所得層に住宅購入資金を供給している金満国家ニッポンなり。

>>334
都市に住んでいても河川周辺は洪水の危険性が高くなってるからやめとけよ。

ならば政治力でもっと効率的な資金配分をしてまえ
つーのが財出派の主張なりな。

>>333
お前は発言する程に恥をさらすな。

>>334
構造的に地方が不況になりやすいのだから中央による補填は致し方ない。領土と一部
国民を捨てるというなら話は別だが。

>>338
そういうことだ

>>339
＞領土と一部国民を捨てるというなら話は別だが。
彼らはまさにこの思考なんだからどうしようもないと思うぞ

地方の人間の被害者意識におかしなところがあるのも事実だろう。

この人が言っていることがおそらく一般的な都民の考えじゃないのか
http://sustainability.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_4cf1.html

>>342
真の地方分権社会って何でしょうかねｗ
貴方の説を採用するなら、一般的な都民は頭のネジが飛んでいるとなりますが、
まぁそれは正しいのでしょうなｗ

>>343
すぐにそうやって劣等感丸出しで他人を貶めることしか
できないからいつまでたっても下層なのでは？

>>344
流石一般的な都民は頭のネジが飛んでいるだけあって、中身のない煽りを好みますなぁｗ

>>345
まさにそういう子供じみたレスのことを言っているのだが。
もう少し冷静になれないのか？

>>346
冷静な人は一般的な都民なんて言葉を使いませんｗ
因みに俺は池袋在住の都民ですｗ

とりあえず、沖縄と北海道を切り離して、
独自通貨で独自の金融政策すれば・・・

語尾に「ｗ」つけてる奴って何でアホしかいないのかね

>>349


312 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2007/10/14(日) 01:58:37
自演するほどのマメさはオレにはないよw
つーか、自演とかする意味がわからん。


313 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2007/10/14(日) 02:01:09
>>295
なんで苦笑なんだ？w

重箱の隅を的外れにつついているより、例えば派遣に
派遣会社の実情きいている方が楽しいだろ

小学生並だな。N速に（略）

>>341
困ったもんだ。
地方疲弊させると貧民となって近くの都市に流入してお互い困るんだがなぁ

つーか都民って言っても、安月給のＤＱＮリーマンから、
世の中のことを考えているエリートまでいる訳で、
都民と一括りにされても困るんでねえ。

リーマンなんて自分達が被害者だと思っているような
人間だから、弱い者いじめも好きなんだろう。

海外ではそれに当たるのがネオナチなどの極右。
頭が良くてイカレた極少数と頭の悪いイカレたＤＱＮの
集合体。

そういうのが日本では一般市民にまで波及している訳で、
如何に失われた１０年で民度が下がっているかがよくわかる。

>>348
っていうか、東京以外を別通貨（日本ドルとかｗ）にして、
第２日銀を作って金融政策をすれば面白いかも。

どんどん日本ドル安で日本から海外へ農作物や
工業製品が輸出されて、文字どおりＭＦ厨が泣いて
喜ぶような状況が作れるかもしれないｗ

フランスも、イタリアも、独自通貨なら景気回復は容易。

>>354
やけくそになってガキレスすんなよ。
理論ではＭＦ厨に反論できないんだろうけどwwwww

社会の矛盾を解決するには産業合理化しかない。公務員を批判したところで有能な公務員のやる気を損なうだけ。いくら貧富の差が激しくても貧のレベルがそれなりにましだったらそれで良い。機会と結果の平等が同時に成立するなど資本主義経済において有り得ない。

改行もできないアホに言われても

このスレは煽りばかりだな
スレ住民の性根がよくわかる

>>353
いや大体ネチネチしたネオナチみたいな差別主義者は
明らかに地方の人間でしかもコンプレックスを持った
負け組みに多い。リーマンがどうのこうのの問題じゃ
ない。これは体験者じゃないとわからない。リーマン
が弱いものいじめ好きなんて戯言はあんたのいかれた
被害妄想だろ。

10年くらいでスラムはできるだろ。

2007.10.14 報道特集 17:30
http://www.tbs.co.jp/houtoku/index-j.htm

中国が隠す気象情報　脅威増す黄砂

>>360
ニート・フリーターに国士様が多いってのと同じ理屈だな。
負け組だからこそ、誰かを見下さないとやってられないのだよ。

>>363
在日リーマンを鵜呑みにするはどうかと思うが？

>>364
かつてドイツでユダヤ人迫害を支持したのも下層階級だし、士農工商の身分制度も、
いちばんの負け組の農民の不満をそらすためのもんだ。
下層階級の差別主義ってのは昔からよくある話なんだよ。

>>330
米国などは州税だからいいんじゃね。

ペンキ塗り職人とか、腕が良ければ今でも口コミで引っ張りだこ。
月収50万とかだそうだが、そういった話はあまり話題にならないのは何故？

月収50万のペンキ職人
ペンキ職人の何％？

>>367
それが政治や経済にどういった関係があるのだ？

>>367
都心の高層マンションの施工？

>>369
そういう職種の派遣は評価されるべきってことじゃね

着工数がへりゃ困るから
あまりいみないなぁ

>>371
？　余計に意味がわからん。

>>356
ＭＦ厨乙！

で、結局>>367は何が言いたかったんだ？　内需拡大についてのべたいのか、特定
セクターの景況について述べたいのか、人材の偏在ないし労働市場の不完全性に
ついてのべたいのか、あるいはそれ以外なのか、何なんだ？

>>360
それはおまえの脳内の話だろう。リーマンでもいるからな。
負け組都民の殆どがリーマンだろ？

>>361
１０年もかからないかもな。既に一部はスラム化しているんじゃないのか？
足立区や品川区あたりは。

板橋じゃね

>>376
負け組都民のほとんどがリーマンだったとしても、リーマンのほとんどが負け組都民と
いうことにはならんよ。小学校のべん図からやり直したらどうだ？
あ、それともゆとり世代でそもそも習ってないのかな？

>>379
うるさいね、まったく。
リーマンの殆どは負け組ｗ

>>380
大田区の町工場や中央区の弱小問屋の経営者にも負け組は多いと思うが。ニートや
フリーターも明らかに負け組だな。
で、キミは何をいいたいの？w

>>343 >>345 みたいなアホが負け組の代表なの
だろう。都民の頭がどうとか言う前に自分の頭
を医者に見てもらったほうがいい。明らかにた
だのコンプレックスや嫉妬から逃れるために
必死なのが見え見えなのですよ。東京の人間
は人をねたむ前に努力する人が多いような
きがするんですがね
>>376
君も同じだね

貧すれば鈍するバブルの時より公務員叩きが増えたのがよい例だな
まあ民間の待遇の方がさがってるわけだが

だな〜の必死さにワロタｗｗｗｗｗ

>>382
ニート君には言われたくないねｗ

>>381
在日リーマンの発言への異義だろ。
日本語大丈夫？

>>384
意味がわからんが。
とりあえず、「リーマンが負け組」と主張している奴がいるのはわかるが、そう主張する
趣旨がさっぱりわからんから聞いているだけだよ。

このスレのレベルの低さワロタｗｗｗｗｗ

>>386
オレが飲んだりするリーマンの友達はみな年収1000万円を余裕で越えているような
奴ばかりだから、リーマンのほとんどが負け組だというのはオレには感覚的にしっくり
こない。だから、「意味がわからん」と言っている。

>>387
在日リーマンの>>360の発言が反発くらったわけだが、何か?

>いや大体ネチネチしたネオナチみたいな差別主義者は
>明らかに地方の人間でしかもコンプレックスを持った
>負け組みに多い

>>389
それが根拠なのか？
身の回り５０cmクラスの世界だな。

>>389
それも極端だと思うけどね
まあ勝ち負けの基準がわからんからあんまり意味ないなあ
年収一千万以下にするとほとんどが負け組みになっちゃうし

>>390
オレは在日リーマンの発言のどこがおかしいのかさっぱりわからんが。
はっきりいって、オレ自身、特亜だ反日だとか低レベルなことばかりいっている
人間とは、たとえそいつが日本人でも付き合いたくない。勝ち組の韓国人やら中国
人やらと付き合っている方がはるかに得るものが多い。

つーか、派遣社員もリーマンじゃね？

>>393
だから、レイシストの大半が地方負け組なのかよ？
ほんとに日本語大丈夫？

>>395
地方出身の点はどうかとは思うが、大半が負け組なのは確かだろ。
地方出身の比率は大半とまではいわんが高いだろうな。

>>396
地方の方が景気が悪いから負け組も多いだろってことだろ。
そうならば「地方の」という言葉は蛇足だと思うがね。

人口でみるとまた変わるから
あんまり意味無い気がする

つまんねーｗ

リーマンやっていれば、ほとんどが負け組だろｗ

>>397
オレは「地方出身の」の意味に解していたが。都民の話だったからな。

>>399
仮にそうであったとしても、リーマンをやっていないなら勝ち組だということには
ならない。おそらく、リーマンとそれ以外では、リーマンの方が平均年収は高いだろ。

221 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/10/14(日) 11:10:11
下手ですが訳してみます

米国のサブプライムに関するデータによると
不良債権は全国に広がっており、
その痛みは何年も続くだろう

今年になりアメリカの住宅ローン市場の実態が明らかになるにつれ、
エコノミストたちは低収入、マイノリティ、都市在住の人々へ貸し出された
「サブプライム」ローンについて説明するのに追われている。
しかし過去十年にわたる１億３千万件以上の住宅ローンに対して行われた分析により
明らかになったことは、破綻の懸念のあるローンは全国至る所で貸し出されており、
それは僻地の小さな街から大都市中心、裕福な郊外にまで及ぶ。

ウォール・ストリート・ジャーナルによる分析によれば、2004年から2006年の間、
すなわち住宅価格が米国の多くの地域で最高値をつけた頃、2500以上の銀行、
貯蓄銀行、消費者信用組合、住宅金融会社などが合計１兆５千億ドルもの高利ローン
を貸し出したことが示されている。
ほとんどのサブプライムローン（それらはいい加減な信用供与や資産の過大評価
の元に延長して貸し出されている）もこれらに含まれる。

昨年貸し出された住宅ローンに占める高利のローンの比率は、2004年の16％から
伸びて29％になっている。過去三年の間に貸し出された4,360万件のローンの内、
約1,030万件が高利のローンである。高利ローンの比率は、メイン州ルイストンから
フロリダ州オカラ、ワシントン州タコマにいたる68の大都市圏ではさらに高い比率に
跳ね上がる。

まずお前の勝ち組みの定義をださなきゃ
リーマン＝負け組みはなりたたないなｗ

基本的に雇われていれば解雇されたり欝で働けなくなる危険性がある。
だからそうなっても生活できるだけの蓄えがあるか、作れるかだろう。

年収１０００万、貯蓄３０００万以上が勝ち組。あとは負け組。

そういや、チャーチルやニクソンは紛れもなく勝ち組だと思うが、
世間では最低のレイシストと評価されているな。

年収１０００万、貯蓄３０００万以上ｗ
リーマン以外でもあてはまるなぁ

>>403
雇われていない奴は事業の失敗でいきなり家を取られたりするリスクがあるが。

>>404
だから？　奴らは単にポピュリストなだけだろ。

株ニ−トが必死なスレはここですか？

>>407
リーマンは負け組だと思い込んでいないと精神的に不安定になってしまう可哀相な
奴なのだよ。

>>404
チャーチル　レイシストもニクソン　レイシストも
ぐぐって100以下ないから一般的じゃないんジャマイカ

とりあえず俺も派遣の人を負け組みと思いこんで
精神の安定を見るかｗ

100以下ない→100いかない
だなスマン

>>395
>レイシスト

キモイんだよお前。
日本人なら日本語使え。

サブプライム問題が落ち着いたら

日銀利上げすると思う？

>>413
すんじゃね？　こないだ下げなかったし。

>>406
こんなくだらないことで簡単に必死になるなよ。
ポピュリストという解釈はどうせ今思いついただけだろ。

>>414
まー普通に考えたらそうか。

あーまたナイスなタイミングで逆噴射砲が火を吹きそうだな。

>>415
んにゃ、「都民」がトピックであったが故に、当然に石原は念頭において話している。

>>409
チャーチルが有色人種をサル扱いしていたことは有名。
ニクソンが黒人嫌いなのも有名な話。

>>417
根拠が石原？
憶測だけじゃんか。

>>416
ほとんどは金利上げよそうだね

>>419
憶測ではなく類推という。

なお、元々「レイシストの大半は負け組」という話をしていたのであるから、勝ち組の
レイシストを提示したところで何らの意味もない。

>>420
いや、何もしないって可能性もあるからどうなのかと思って。

普通に考えれば上げるだろうな。

だな〜＝レイシスト
アニオタとかB層とかの例をみると

>>422
止めるなら政府だけど
福田がほっとく宣言してるしねぇ

多分オチとしては衆議院戦で自民党がまけて
中川が日銀のせいで自民党が負けたでオチだな

日経も酷いが

185 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 17:40:56
「庶民感覚では既にインフレ」キャンペーンは朝日新聞でも連日のようにやってるね。
マスコミは全部そういう論調でしょ？
まぁ福井さん在籍のうちになんとか利上げはしないと格好つかないからね。

【国際】９月に行ったイスラエルのシリア空爆、攻撃対象は建設中の原子炉…ＮＹＴが報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192352129/

>>347
>冷静な人は一般的な都民なんて言葉を使いませんｗ
>因みに俺は池袋在住の都民ですｗ

大嘘こいてんじゃねーよ　痛すぎるぞおまえ。
日本語もう少し勉強してから出直して来い
おまえの知ってる東京の地名は新宿と渋谷と池袋の
３つだけだろうが。

>>428
オレは少なくとも４代以上の江戸っ子の家系だが、お前とは見解があわないな。

>>428>>429
何の話やねんこれは?
話の流れが見えん

次の総選挙では共産が小選挙区で半分くらい
候補者を立てないそうだ。
今まで共産に入っていた死票の多くは
民主に流れる。
自民党は更に不利になる。

民主も、旧大蔵の藤井が経済を潰しそう。

>>430
「一般的都民は地方切り捨てを支持している」と騒ぐ奴（>>428）をいたぶってるとこ。

>>426
何がやりたいんだろうね？ｗ
物不足にでもなっている所があるのかな？

>>432

官僚経験者から被選挙権を剥奪するべきだな。

>>434
円安と中国産品忌避で原油・食料価格が上昇してるだけって話だろ。別に需要が強く
なってインフレになっているわけじゃない。当然にCPIは上がっておらず、むしろ
下がっている。大新聞も質が低いな相変わらず。

>>426
もう一層のこと

利上げ＋財政カット＋大幅増税＋構造改革

の四大経済クラッシュ政策を与謝野あたりにやらせてみるのも
いいかもな。









後世の人類のために

>>433
一般的都民は自分の生活に手一杯で
地方なんぞにかまっとれんと思うぞよ

>利上げ＋財政カット＋大幅増税＋構造改革
利上げ＋財政支出カット＋大幅増税＋構造改革

>>437
フーバーや浜口・井上の例があるのに今また同じことやってるんだから、後世でも
生かされないと思われる。

後世の為に捨て石になるのはいやだよ

>>334=>>428　ジャマイカ？
言い方がきっついんじゃ

ＩＤを入れないのが諸悪の根源

おまけに

名無しの株ニートと

カブニートと名乗るコテ

がいるからややこしい。

自称“改革派”そのまんま東がやっていること

大森うたえもん特集
ttp://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?catid=105&blogid=16
大森うたえもんが当選祝福
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070122-OHT1T00103.htm
大森うたえもん社長が１００万円を寄付
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/higashi/709/hi_07090602.htm
大森うたえもんシール商売のまとめ
ttp://www.news.janjan.jp/column/0710/0710030365/1.php

以下コピペ

＞二つ目・・・「東国原知事イラスト入りの宮崎産シール」。　以前にも、シールの管理会社の社長が
＞元・相方の「大森うたえもん」ってのは紹介しましたが、シールを業者に販売する際の「選別基準」に問題があるのでは？　
＞「選別基準」自体があるのか？ないのか？　　まさか、「シールさえ売れればいい」なんて思いながら商売（管理）をしていないでしょうね。
＞当の大森氏がこの産地偽装問題に関しての記者からの質問に「全ての対象業者の商品内容を把握しているわけではない。
＞問題がウナギだけに“掴みどころがない”！」なんてお洒落なことを言っていましたが、いやはや・・・・。　
＞それに対して記者団からの更なるツッコミもなく、結局、スルリ（ヌルリ）とかわされた感が・・・・・

＞このシールの利益って会社（ＮＰＯ法人でもなさそうだし・・・）のもの？　大森氏のもの？　それとも、何かの偽装工作？　
＞何だか胡散臭いお金の流れがありそうな雰囲気が・・・？？？

＞で・・・肝心の東国原知事の産地偽装問題に対するコメントは「一部の流通業者の不適切な行為で、
＞大多数の誠実な取り組みが疑われるにいたることに対し、極めて遺憾に感じます。」・・・う〜んん？・・・
＞確かＴＶ画面の中で、今回の問題のウナギとは別物とは思いますが、ウナギの蒲焼を自ら食し、
＞「宮崎産のウナギは良質・安心・安全」とアピールしていたような記憶が・・・・？　　
＞結局、東国原知事イラスト入りのシールが貼られた「宮崎産・ウナギの蒲焼」が多くの店頭に並ぶことに・・・・う〜んん？？

>>421
>なお、元々「レイシストの大半は負け組」という話をしていたのであるから、勝ち組の
>レイシストを提示したところで何らの意味もない。

だったら、>>407の「だから？　奴らは単にポピュリストなだけだろ。 」は何ですかね？
類推コメントを返したのは意味があるのですか？

構造改革は間違いだった　民間平均給与9年連続減
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191238597/

>>440
俺もそう思う。

>>437
日銀を構造改革すればｲｲﾝﾀﾞﾖ！

コピペ繰り返して貼り続けてるのってやはり政治板系の馬鹿か。
巣へ帰れよ。

日本人は歴史に学ばない民族ですね

韓国の造船は日本をとっくに越えて世界一
サムスンの純利益も松下・シャープ・ソニー他
日本の主要１０社の合計より多いと聞いたが
日本はもう終わりなのか？何でこんなことに
なっとるんや。

　小和田某と共謀して小和田朝擁立を目論むだけではあき足らず、皇室を　『抵抗勢力』　
とは、いよいよ本性を顕したか？

http://kihachin.net/klog/archives/2007/03/sundaymainichi2.html

　週刊誌「サンデー毎日」2007年03月04日号でスクープされた、小泉純一郎前首相による
「皇室は最後の抵抗勢力」発言。「右」も「左」も「ノンポリ」も、ほとんどの日本人からみごと
に無視されたようですね。

　普段から天皇制（皇統）には無関心に見える「左」の方たちならともかく、皇室に対する
畏敬の念を表明するのに余念がない「右」の方たちの多くが沈黙されている。これって
物凄く奇妙な光景というしかありません。

（※少数ながら小泉発言に対して批判の意を表明されたブロガーさんもいらっしゃいます。
それらの方々には思想や立場の違いを超えて敬意を表します）

　もしこれが小沢○郎氏や福島み○ほ氏の発言だったら？ 自称「右」勢力が大変な騒ぎを
起こしていたと思うのですが・・・小泉氏だと無反応。ひょっとしたら、小泉氏は「宗主国」
アメリカによって指名された「植民地総督」だから、何を言っても許されるのかな？ なんて
疑いたくもなります（笑）。

年収200万円以下、1千万人超える　民間給与統計

9月28日(金) 8時00分配信 朝日新聞
　民間企業で働く会社員やパート労働者の昨年1年間の平均給与は435万円で、前年に比べて2万円少なく、9年連続で減少したことが国税庁の民間給与実態統計調査で分かった。
年収別でみると、200万円以下の人は前年に比べて42万人増え、1023万人と21年ぶりに1000万人を超えた。一方、年収が1000万円を超えた人は9万5000人増加して224万人となり、
格差の広がりを示す結果となった。

最終更新：9月28日(金) 8時00分

サムソンは冒険起業家の会社。創造的破壊。
日本はサラリーマン社長。電機はＩＴバブルで再編が遅れた。
１億数千万日本語単一市場があるあから、電機メーカはそこそこ食べられ
国内で安住しているそうな。

>>452
ほら韓国はサムソンと財閥だけの国だから

そもそも、そのような視点でしか国力を比較できないところに
一番危機感を覚えるね。

>>456
てか企業利益しか見ないんだったら国なんかいらないよな

>>455
賃金も低く抑えている。政府や財界の「技術立国プロパガンダ」に
よって、ある程度質の高い技術者が供給されて安くこき使って
来たからなんとか成り立っている。それも今までの話。
これからはそれじゃやっていけないだろうな。

理系で優秀な人材は医学部、金融関連に就職。あるいは
優秀な人材が海外へ流出ということもある。日本の電機の
将来はくらいだろう。

まあ電気メーカーの事情を知りたければ個別のスレで
裏話聞くといいよ。酷いもんだ。

>>485
×将来はくらいだろう
○将来は暗いだろう

高度技術は巨大な資金力によって育まれるものだからね

電機は、資金力、人材を考えたら、３社ほどに再編が最適。

>>460
それじゃサムスン最強やんか

>>461
俺もその程度だと思う。

>>462
２つ方法があって、１つは従来型の大企業中心。
もうひとつはベンチャーで一から育てる。

前者は例えば、アメリカのIBM。後者はシリコンバレーの
ハイテクベンチャー。

前者は既にある資本と組織、リソースを活用。リスクは
少ない分リターンも少ない。

後者は市場原理も利用しながら、高度な技術を外部（大学、
軍需産業など）から導入するなどして育てる方法で、
リスクも大きい代わりにリターンも大きい。

アメリカ、高度経済成長時代の日本には両方ある（あった）。
今の日本は化石みたいな企業と金融屋しかいない。

まあデフレ慣れしちゃったバブル以降のワカゾーの発想やね。
節約馬鹿、効率馬鹿。商品の多様性が無くなるわけだ。

高度技術は必然的に巨大な資金力にともなうもんです

>>466
当然でしょｗ
何を今更…

あと巨大な資本を必要とする理由。

・研究開発費
・マーケッティング

この２つが揃わないと技術で先端を走りつづけることは無理。

戦前みたいな大財閥に産業が縮約される素地が出来上がったね。そっくり。

製造業にいつまでもしがみつく日本モノ作り神話、加工貿易立国神話。
ゆとり世代だなあ。思考が学校教育で受けてきたまんま。

大前提はマイルドインフレ。
デフレでは、大企業も借り入れ増資せずキャッシュを溜め込む。
銀行はなかなか大金を貸さない。株式市場からの調達もままならない。

ワカゾーのデフレマインド＆目先の効率至上主義を見ると、先行きが不安になる

また行き着くところまで行って、結局財閥解体でもしないとならんのか。

だろーね。

効率化というより、強化。

そりゃあ、将来なんてまったく見えないよって
マスコミも政府も誰も彼もが叫んでいれば、
思考もそちらに寄っていってしまうだろうさ。
しかも、その思考を後押しするような政策までおまけで付けているしな。

診療報酬引き下げと医師増加で　いい意味の競争と刺激を受けるようになった。
いままで過剰な保護と医師不足で多くの優秀な人材が朝から酒びたりのような堕落した毎日を国によって強要されていたのだ。

>>470　つ〜か、ネットバブルの頃はIT至上主義、その後はものづくり絶対的な
信仰、煽られてる連中が多いんだよね。大田区や東大阪の中小企業のものづくり
技術が喧伝されているけど、かなり過大評価されている。

>>476
んで、医者に優秀な人材が廻らなくなって医療大崩壊。
挙句の果てはフィリピンだかアフリカのようにbrain drain。
日本国内で国の教育費で医師免許とって海外勤務。ちゃんちゃん。

歯医者は多いけれど、
産科医、救急医、地方医療機関は医師不足なんだろ。

市場万能神話、競争神話が医療にも入り込めば当然の帰結。

>>478
そういや、イギリスの医療改革は悲惨らしいな。
なんで日本はいつもイギリスの後を追いかけようとしてるんだろ?

>>465
>まあデフレ慣れしちゃったバブル以降のワカゾーの発想やね。
>節約馬鹿、効率馬鹿。商品の多様性が無くなるわけだ。

これ感じるねｗ
イケイケもどうかと思うが、氷河期世代以降の保守性は
昭和の専業主婦よりも酷い。

似たようなものの多様性なんて、あまり意味がない。
もっと、革新的なものが求められる。

>>477
日本製品の品質が良かったのは中小下請け企業のおかげ。
これらを切り捨てれば日本製品と中国製品との差はあまりなくなる。
ソニー製品の評判がその典型。

医者は優秀な人間が多いから、食えなくなったら海外流出も早かろうな。
たとえ先進国であろうと、教育に金かけずに自国に医者が増えるんなら
どこだって大歓迎だろうし、喜んで労働ビザ出すやね。

御手洗とか考えかたは２ちゃんの厨房だからな

下請けがどうのこうのってどうでも良いよ。
市場が求めてれば出す。

政府と日銀はマクロに身を入れろ。

現代では国ではなく、世界と個人というとらえ方が重要。

プロ市民乙。

中国製品と争うって発想自体でゆとり世代丸出し。
本当に「ゆとり」ある生活を求めるなら製造業より(ry

>>487
どうでもいいとまでは言わないが、全くだ。
政府日銀全員リストラしてえな。

>>490
そうそう、円高になるとサービス業もフィリピン人看護士をはじめとする外国人労働者との競争だな。
実際に、中国人は日本人よりよく働くらしい。

時間に余裕がある人は、政治家やマスコミ等に投書すべし。
自分はやらんがｗ

アメで働くフィリピン看護士は母国じゃ医者だってね。

>>493
政治家はともかくマスコミは意味ないな

>>493
それは無駄。
彼らはポジションに応じた行動をとっているだけ。
投書を読んで良心がうずくことどころか、投書を読む気すらないよ。

そういや10年位前に南米のどっかの国の歯医者が
日本に出稼ぎ工場労働者として来てて
アフター・ファイブに歯の治療行為を自国の人間に施して捕まってたな。

南米だって戦前は豊かだった……。

>>490
>本当に「ゆとり」ある生活を求めるなら製造業より(ry

何が言いたいの?

反重商主義。

>>486
そう、それそれｗ
俺がおてあらいを奥田以上に嫌いな理由だ。

ネットでは平気で「チョン氏ね！」とか「土人は馬鹿ばっかｗｗｗｗｗ」とか
書いててもおかしくないくらいの厨房ぶり。もう、本当に呆れるね。

>>498
製造業至上主義が嫌だと言いたいんだろう。
製造業以外にもいろいろな産業がある訳で、
それがそれぞれ発展していって経済が成り立つのに
無理矢理、「輸出しなければ日本は〜」論法で
製造業優遇政策の圧力をかける。

だがそんなことしても、国民の所得が伸びなければ、
少子化は加速し、結果として若年層が製造業で
足りなくなる。当然、高い付加価値がが求められる中で
中国並の賃金なんていうんじゃ、まともな人材は
集まらなくなる。

つまり、経団連的なやり方では、製造業も衰退する。

ということだな。

高付加価値産業へのシフトやね。

日本の市場ルールがあまりに糞なので
日本市場に投資したくなくなっている日本人は多いと思う。
それでも投資を止めない外国人投資家をむしろ応援するよ。

実際、公募投信への資金流入動向とかみると、
明らかに日本の個人は国内株投信を避けているのがわかる。
で、買ってるのは外債や外国株投信ばかり。

日本の企業を日本人が買いたくないって言っている。
悲しいことだ。

デフレだから、日本株を避けるのは合理的。

大きな政府はケインズ経済学の遺物であり、時代遅れ。
重要なのは行動様式を規制する法を明確にすることであり、
日本のように事あるごとに行政指導と、不明朗な資金援助を繰り返すような大きな政府は要らないのだ。

法の完備と小さな政府への移行は何も矛盾しないのである。

＞日本の市場ルールがあまりに糞なので

なんで？

>>501
しかし、>>490のいい方だと内需向け製造業も否定しているように見えるが?

>>504
その通り。外国人も割安感から長期で買っているのと（年金やオイルマネー）、
短期でヘッジで買っている（まあ、アジア株のバスケット買いみたいな
感じかな）ような連中だろうな。年金あたりは今年あたり売り抜いてい
たりしてｗ

そりゃ為替リスクが低いと判断されりゃ国外投資になるだろ。デフレなんだから。

>>507
だが通常、製造業と言えば輸出業者が中心だからな。
ボリュームから言ってもそうなるだろう。手元に
データが無いから正確なことは言えないが。

日本人に企業統治や資本主義の原則を理解させるのは
中国人に知的財産権や生産者責任を理解させるのと同じくらい難しいｗ

サービス業

中国のほうが何もかも上ｗ
配当性向、株価上昇率、将来性。

>>511
それ以上に「需要」という概念が理解できていないような気がするが。
１９８０年代は普通にやっていたこと（マーケッティング）もできなくなっている
ように思える。

日本企業はROE 5％以下が大半でしょ？そんなのわざわざ汗かいて仕事しなくても
外貨預金してる方が儲かるじゃない。何やってんの？
従業員の首切って有り余る現金を投資に回して配当上げろ。

まあ早晩デフレ再開でまたみーんな外資は逃げる罠。

生産性の低い産業はわざわざ国内で賄う必要なし。

>>510
GDPに占める輸出の割合から考えれば、
内需向け製造業が主体じゃないのか?

日本は2005年から『所得収支』が『貿易黒字』を上回っている。
既に日本は『貿易』より『投資』で儲けているわけ。
海外投資無くして日本に未来はない。

http://www.best-investor.com/rich/study26.html
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/html/i3411000.html

経済財政諮問会議によると、2030年度の日本は、貿易収支は赤字になるが、
中国等東アジアへの直接投資からの収益により所得収支の黒字が拡大し、
これまでの輸出立国から投資立国になるとされている。

>>519
投資といっても、海外工場支店のあがりや、
海外利益の海外預金等が含まれる。

>>519
あのう、経常収支の黒字は国の豊かさと別問題なんですけど・・・

>>519
それから、輸出補助金たる為替介入でできた
債権の利息収入も含まれる。

造幣局・印刷局など、独立法人２０以上民営化…政府方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071007it02.htm
　政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、１０１ある独法のうち、
予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

　２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、
日本万国博覧会記念機構などがあがっている。今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

　貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

　１０１法人のうち、造幣局や日本貿易保険、都市再生機構、大学入試センターなど計２１法人は、
０７年度予算に占める国からの財政支出の割合が１０％以下となっている。特に、造幣局や日本貿易保険など８法人は、財政支出がゼロだった。

　政府は、少なくともこれら２１法人については、法人自身の収入で事業が担えるとし、民営化しても採算が取れると判断した。

　さらに、国への財政依存度が１０％台の５法人と、２０％台の４法人についても、民営化の可否を検討する。
財政依存度が高くても、事業採算が取れている法人についても、事業別の採算性を精査し、事業単位での民営化を進めたい方針だ。

　これに対し、各法人を所管する省庁は、民営化方針に反発している。各省がこれまでに政府の
行政改革推進本部に提出した整理合理化計画案は、新たな廃止する法人や全体を民営化する
法人などを示さない、事実上の「ゼロ回答」だった。

　１０１独法には０７年１月現在、計１３万３２２４人の職員が勤務し、国の０７年度予算から３兆５２３１億円が
補助金などとして交付されており、業務の非効率性などが指摘されている。

（2007年10月7日11時34分 読売新聞）

>>513
今から中国株買うとはチャレンジャーだね。
さらに上がるといいね。

>>524
北京オリンピックまでは大丈夫じゃねｗ
そんなに損はしないと思う

>>525
まーおれは中国買うなら
国内新興の事業がしっかりしているところを薦めるけどね。

共産党大会までは、持たせるという噂だったから、

>>523
官僚はさすがに賢いね。やるべきことを分かってる。
財出とかアホなこと言ってる２ｃｈ住人とは訳が違う。

>>528
その記事でどこが賢い？

　これに対し、各法人を所管する省庁は、民営化方針に反発している。各省がこれまでに政府の
行政改革推進本部に提出した整理合理化計画案は、新たな廃止する法人や全体を民営化する
法人などを示さない、事実上の「ゼロ回答」だった。

どんどん景気を悪くしよう！＼(^o^)／

諸悪の根源は日銀　

↑久しぶりに見た気がするｗ

諸悪の根源

日銀＞＞＞＞政府（清和会）＞＞財務省＞経団連＞マスコミ

政官財マスコミ大学の
知の腐敗ペンタゴン

>>534
諸悪の根源 　　1と2は日銀法改悪と日銀の太鼓もち

日銀＞＞＞1.マスコミ ＞＞2.自民旧田中派（民主党含む）＞＞清和会＞＞財務省＞経団連＞

マスコミはともかく旧田中派はんなことしてないとおもうが。ソースくれ。

いつから諸悪の根源は日銀キチガイがこんなに増えたんだ？ｗ

自民党デフレ増税派（与謝野、谷垣）＞日銀
　　　　　＞財務省＆清和会＞経団連＞マスコミ＞諸悪の根源は日銀キチガイ

>>538
自民・公明系の人は構造改革で非難があがっているのを他人に押し付けたいんでしょ
ちょっと前、創価を名乗る人がいて構造改革で景気よくなったみたいな事言ってたし

あと常連の株屋は金利が上がると株式市場からカネが逃げるから当然事ながら叩くわな
株屋は労働者なんて低給でこき使って会社の利益があがるほうがよいから

>>540
大方そんなところだろうな。
>>536みたいなﾔｼも割といるし、政治板やN速＋あたりからのお客さんか
清和会の関係者w？じゃね？
だいたい諸悪の根源は日銀厨は最初中川乙wと言われていたこと考えると…

経済を党派性で分析する奴はだいたい政治板系の基地害。
本人は自覚してないだろうけど。

派閥脳と呼ぼう

トヨタF1の話で一番興味深かったのは警備のバイトが逃げたって話
若年層だと半分以上が非正規だ
国家ぐるみで20代を非正規にして半人前、脱落者のレッテルを貼って白い目で見て
結婚や貯蓄など普通の人生を歩めないようにしておいて
所得税や消費税は普通に出せ、この先30年生きられるかもわからないのに年金払え、という
非正規に転落させるが社会のルールは守れ、無視していいのはルールを作る特権層だけ
そうなれば当然若者の社会への帰属意識はなくなる
給料どおりには言われたことだけ働くが待遇以上の仕事はしないし、その無理が
将来の正社員昇格という形で帰ってくるとも思わない、思えない
だからバイトが逃げるのはバイト個人にとっては合理的だが
会社全体では非効率だし社会全体でも非効率

>540の金利に関してですけど、今利上げするのは中小企業にとって苦しいから
ダメと思ってたんですが間違ってます？　それとも程度の問題でしょうか。
（全体経済の話でなく単に株屋さんの事情という意味だったらゴメンナサイ）

２チャンの経済的知識を分けて下さい
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Faurasoul.vis.ne.jp%2Fkindex.html%3F_gwt_pg%3D0%26_gwt_pg%3D2&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%A1%E3%83%93%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0#5

>>545
その認識で正しい。コアCPIが低下し続けてて実質金利が高止まりしてる。株屋がどうとか関係なしに今上げるべきじゃない。
社民や民主は金利上げたがってるのがアレ。

343 :<丶｀∀´>(´･ω･｀)(｀ﾊ´　 )さん:2007/10/08(月) 20:01:39 ID:Gdxka2eA
中国は人件費が安いから日本より安く出来ますよと唆されてのこのこ中国へ進出すれば身包みはがされて放り出されることは明白なり､
工場も設備も技術もすべてを取られて途方に暮れるのは目に見えている､
罠に掛かった日本企業と言うこと､直ぐに逃げることを考えたほうが良いよ､現地生産の甘い罠に気付かないのは､欲に目が眩んだ能無し経営者｡


354 :美国人:2007/10/13(土) 12:17:45 ID:Ru15XrVs
343>>30年前に弱電企業がｼﾝｾﾝに進出したが､働かない事と人事管理の難しさ(仕事の内容を習得すると即別同職種の企業に売り込みに行く)
その後嫌気が差し東南ｱｼﾞｱにｼﾌﾄ(台湾､ﾌｨﾘｯﾋﾟﾝ､ﾀｲ､ﾏﾚｰｼｱ等)彼らも日本人に比較し働かないが中国人よりましと言っていた｡
その後日本政府､経団連､報道機関のPRで進出した大手を除く中小企業は全滅では無いか此の頃は中国の行政区が主導で､
日本の中小企業が立ち上げ稼動に入ると難癖付け追い出しに掛かり､設備その他は現地没収で買い取りも無し､
10億位投資して無一文で帰った企業も多いと聞く(頭にきて稼動設備､金型を破壊して来た)
基本的に国民が嫌日の所え進出するのが間違いと思う｡


355 :だｰふぇいじｰ:2007/10/13(土) 23:18:19 ID:MNpWDl/U
私の知ってるｷｯﾂｰい会社といえば､天津の某大手電気ﾒｰｶｰさんですかねぇ･･･
あそこの会社の社長､ｶﾗｵｹのｵｰ○ﾗのﾏﾏさんが愛人でしてね｡
会社の接待やら飲み会やらにそこばっかり使ってるらしいんですけど､
そのﾏﾏさんに嫌われて､ﾍﾞｯﾄﾞで悪口でも言われたら将来無くなるってんで､
いい年した社員さんが､たかがｶﾗｵｹの小娘にへｰこらしてる｡
あれを見ちゃうと日本人でも中国人でもﾄﾞﾝ引きですわ｡
天津中の日本人が知ってるんじゃないかと言うぐらい有名な話なんですがね･･･｡

レイシストは巣に帰れよ

　改正建築基準法が６月に施行されて以降、新築住宅の着工戸数が７、８月の２カ月間で
前年に比べて３割以上のかつてない落ち込みを記録している。
耐震強度偽装事件を教訓に、建築確認の審査が大幅に厳格化されたためで、
マンション建設の遅れや建設資材の出荷減など、景気への影響を懸念する声も出始めた。

　改正は建築確認審査の厳格化を図ったもので、従来の自治体や民間検査機関による審査に、
新設の「構造計算適合性判定機関」を加えた２段階のチェック
▽審査期間の最大７０日までの延長▽３階建て以上の共同住宅への中間検査の義務づけ
などが柱となっている。

　新制度移行直後は、審査基準の詳細が現場担当者に浸透していないことから
申請の見合わせが相次いだ上、過度に厳しいチェックで「不適合」の判断を繰り返した
検査機関もあったとみられ、７月の建築確認件数は前年比３９．３％減の３万６３５５件だった。

　確認申請のペースが回復してきたとみられる現在も「新制度になってまだ一件も
建築確認が下りていない」（大手マンションディベロッパー）ケースもある。
http://www.asahi.com/life/update/1013/TKY200710130218.html

>>544
その通りだな。人材への投資が出来ていない。まあ、企業も
さすがに社員教育を始めたみたいだが、対象者はゆとり世代
だけで、しかも彼らは氷河期以上に会社を信頼していない。

だから多くはドロップアウトする可能性も大きいし、数少ない
優秀な人材は、ステップアップしてより大きなチャンスを得るために、
外資系など他の企業へ転職してしまう。まあ、トヨタあたりは
まだマシかもしれないなｗ

結局、日本の国際競争力至上主義の財界が人材を食いつぶし、
個人（特に低所得者）の資産を食いつぶし、結局、何も残らない
という国になるのだろう。

短期的に見れば高額所得者は増えているが、長期的には
激減するだろうな。国内に需要がない以上しかたない。

かつて日本は少ない人材をどう育て、どう活用するか必死に
なっていた。特に企業経営者は大きな貢献をした。
教育機関も機能していた。

今は全てが逆になっている。こんな国では子供を産みたくも
なくなるだろう。

>551
企業がほとんど０から人材育成をしなければならなかった事を、なぜ問題点としない？
多くの若者が、大学生活の4年間をモラトリアムとして認識している。
尚且つ、会社に入ってからも同じように猶予されると考えている。
成人期への移行経路の多様化が会社への帰属意識を希薄にし、適応不全を起こしているんじゃないのか？

>>552
>多くの若者が、大学生活の4年間をモラトリアムとして認識している。
高等教育は以前から問題とされていたが、
>尚且つ、会社に入ってからも同じように猶予されると考えている。
アメリカの例を取れば、少なくとも大企業はかなり教育に投資している。
前に実例挙げたから書かないけどね。日本と逆で生き残るために
人材投資もやっているし、リストラも人材再利用をやっている企業も
ある（これも既出）。

>成人期への移行経路の多様化が会社への帰属意識を希薄にし、適応不全を起こしているんじゃないのか？
ということで、企業の人材への投資はアメリカ企業並にしないと苦しくなる
だろうね。多様化が進めば進むほど個人では対処できなくなる。

まあ、日本企業でもやっている所はちゃんとやってるけどね。

>>552
それなら高卒や中卒をどんどん採ればいいんじゃないか。
今の大学生は、俺が学生の頃よりよく勉強してるよ。

ｎ速+で経済学っぽい理屈をこねて、小泉信者のフリをすると
信者が擦り寄ってきてワロタ

そのまま正しい道に導いてやれよｗ
なに、馬鹿だから小泉がなに考えてたなんて教える必要はない
もちろん間違ってたと教える必要もないｗ

>>555
どこのスレでやった？

>>365
確かにユダヤ人迫害に積極的だったのは下層階級だっただろうけど。
その下層階級ってのがどーも、今の中国の反日してる民工と同じように思えるんだよな。
ナチ政権下での教育による影響も大きいのではないかと思えるんだけど。

党派で経済を分析するな!党派脳許さん!といえば聞こえはいいけど、
その認識はバカ以外ならおかしいとわかる。

何故なら経済政策を行なう与党とは政党であり、さらに与党自民党は長年、派閥・研究会ごとの交替
による間接的な政権交替をやってきた(から日本は一党独裁ではない)(と、本人達は思ってる)
ゆえに党派・派閥を読むのは大事なことである
【自民党の党派・派閥は】日本の民主主義の歴史から見て【一つの政党クラス】だ、といえるので

それをわからず党派脳なんてレッテル貼るのは、経済板で経済脳、マクロ脳、学問脳とレッテル貼るぐらいのバカだ
それでもやりたきゃ『どうぞご自由に』だな

だいたいこちとら党派で分析してないじゃん
そして何故、【清和会】という文字列がでてきた時だけ反応するか？
何か変だねぇ
諸悪日銀厨にとって中川は絶対神的な崇拝対象で、
清和会の粗探しをされると都合が悪いということか

いちいち、政権交代を行わないで、内部の派閥調整で政策転換できてた
旧自民のシステムはスピーディーで合理的だったと思うよ。

ただどっかの板みたいに民主党だから〜(売国)と常に判断するような思考停止的な党派主義的な分析はたしかにナンセンスだ

そいつらについては蔑称としての党派脳という諸悪日銀厨のレッテルがあてはまるといえよう

同様に清和会なら〜(善だ)という種類の思考停止も忌むべき知的やまいといえよう

>>560
そうだね
だとすればなおさら自民党内の派閥を知っておくことは重要ってことになる

まぁいまは事情が違うんかな　執行部がどうとか

小泉以降内閣府の権力が強くなってるのはあるなぁ
官房長官が昔より前に出てるし

派閥政治が行われてたころの『暗黙の了解』と言うのが崩れたことは大きい。
景気悪化させ、支持率の低下が著しくなる。
そして選挙で敗北すれば異なった政策をもつ派閥が表舞台にでるはずが。
最近ではそうはならない。

改革派で敗れて、またも出てきたのは改革派だったりする。

麻生が改革派ｗになってたはずだけど
実際改革路線を走ってるのは福田だからね

民主は

前原一派が判りやすいな　

そだね
今の小沢はあんまりアレしないし

実際、自民党内が清和会一色になってるんだから
清和会批判をされて文句を言える筋ではなかろ。

「清和会は金融政策に強い」「中川は〜」
とか言うなら、日銀法改正とインタゲのルール化くらいやれよと。
せめてそれくらいしてれば、まだ「功罪あり」くらいの評価になったろうに。
ま、中川にしたって表舞台から引いてるし、今後も見込みなしだな。
しかも民主にだってリフレを理解している議員はいるし。菅・小沢・河村等。
むしろ下手したら今の自民党以上にいるぞ。（ってもまだまだ小数派だが）

にしても、小選挙区比例制は弊害が大きいったらねーな。簡単に独裁になる。

竹中の講演をきいた学生のブログより以下引用。
竹中の発言より

>格差
これも気になりません？大丈夫かな？これ伝わってるんだろうか？

日本における格差社会はストレートに言えば「しょうがない」だって。
つまり、格差社会になっているのは日本だけではなく、
今や世界中での現象で、なぜこうなったかとゆうと、「グローバル化」の影響なんです。
所得が高い人は国際社会の競争が激化する中で、それを商売に持っていくことができた人。

だから、その人達の足を引っ張るのではなく、むしろ所得が高い人には頑張って税金を払ってもらいましょう。

「金持ちの足を引っ張ったからって貧乏人が金持ちになれるわけではない」

なるほどね〜。であるね。
だから、足を引っ張っることを考えるよりも貧困対策をしましょうよと。
低所得者のための構造改革。 なるほどね〜。

>>569
竹中の発言つづき。

>＞景気って良くなってるの？ これも気になるよね〜。
景気回復になっていると言われてもその実感がない人が多い。
そうじゃないですか？わたしはそうです。それを教授が教えてくれました。

例えばＪＵＮさんが給料月１００万貰っていたとします。（実際はもらってないよーーー！）
ＪＵＮさんはずっと給料１００万貰っているのです。
そのうち、物価が２％安くなりました。

この状態は給料が上がった状態なんです。分かります？
１００万ベースは変わらないけど、物価が安くなったからその分、
自分の取り分が多いんです。
これって、上がった感ありますか？

人間は「名目値」が上がらないと上がったって思わないんだそうです。
物価が２％安くなったって説明されるよりも
「給料が１１０万になった」方が給料があがったような気がしません？
昔は、給料そのものが上がっていたから景気が良くなったととらえることが出来たんだそうです。
現在は給料に反映されないために景気が良くなったとしてもそれに気がつかない状況なんだそうです。

リンクにはとばないであげてねー。かわいそうだし。
ttp://jun5shome.blog109.fc2.com/blog-entry-144.html

>>569
それは間違いではないだろ？
金持ちへの増税をするのではなくて、貧乏人にどんどん教育と仕事を政府が与えればよいだけ。

再分配されないからなぁ
んでその教授がデフレの弊害をわかってなくてワロス
現金給与さがってるやん

>>571
なんですかこの頭の悪い発言は。無限に国債発行するのかな。

後期ミクロ経済学の教官がサプライサイダーでしたorz

ミクロじゃなかった
マクロだったｗｗ

そもそも教育予算　さがった
正社員0、6くらいだからな

>>573
どんどんすればいい。
年間予算10兆円くらい組んでやればいい。

>>569
＞金持ちに税金はらって貰おう
そんならなぜ金持ち減税して貧乏人増税してんねん。
竹中は何を言ってるのだ？

>>578
ヒント　トリクルダウン理論

国債の金利は急上昇しないよ
もっと発行してしまおう

>>577
おいおい、んなおーざっぱな政策は、アメリカですら辞めただろう。

デフレで物価がさがってるけど、竹中の節によると
だから景気は回復してるｗただ給料があがったわけではないから
実感「しにくい」だけ。ってこと？

賃金もさがってなかった？７、８年連続・。。

>>574
大丈夫うちの看板教授も破綻とかデフレとか大好きな人だったよ！

>>581
貧困対策として教育予算拡充はクルーグマンも指摘してたかな。
まぁ、大味な考えなのは認めるけど。

しかし、どの政策を取るにも経済成長を3％〜4％くらいに持っていかないと厳しいな。
1％成長を前提に少子化・セーフティーネット対策を議論しても緊縮にしかならん罠。

>>569

＞だから、その人達の足を引っ張るのではなく、むしろ所得が高い人には頑張って税金を払ってもらいましょう

頑張ろうとしている人の足を引っ張って、むしろ所得が高い人には税金を減額しようとしてるのは誰よ？

金持ち増税すんなよ。
同時に貧乏人には所得税減税と、ばら撒きをしてやれ。

予算は国債な。

数十年後の内債の破綻とやらを信じて今の投資を怠るのは馬鹿だぜ。

HPはじめてみたけど
金利上げ　日本は成長できない　借金を返せ　改革　マイナス成長容認
すごいなうちの看板教授

>>586
ほかろんじゃないんだから…。

俺も国債発行は否定しないし、デフレ脱却までの財政拡大（小規模）と
短期集中減税は支持するけれどね、国債は無限に発行なんかできないよ？
累進強化することのマイナス以上に、それは大きいと思うけどね。

ばーいスティグリッツ提言より

>>587
それはひどい

ていうか学生だったんだ

地方景気3地域で下方修正、全体として緩やかに拡大＝日銀支店長会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000448-reu-bus_all

返って東京の人達の方が危険な気がするよ。
働いていると感情の無いロボットと言うか洗脳されているような人が
多い気がする。

とっくに卒業してるよ
年齢は派遣より上でB層より下

ちなみに教えてもらったのは
必修の数学部分だからそこまで電波とは思わなかったんだよねぇ
選択はとらなかったし
>>590
所得が好循環じゃないんですが

>>588
短期的にデフレ終わらせたいから財政支出は小渕並。
当然、下地として日銀法改正でガンガン金融緩和。
多少、インフレが加熱しても構わんと思う。
根を上げるのは勤労世帯ではなく老人世帯と現金保有してる連中だから。

コアコアCPIの下方硬直性があるなら上方硬直性もあるはず。

東京は自然と言うより、電気で動いているからなあ。
ＳＥＸ（結局オナニー）も電気化して破滅しそうで
もがきながら働いているのが現実だ。

生活景気がよくなる案
例えば＝時給\1000×8時間労働＝\8000
8時間以上の労働に30�lの手当てを付ける　\8000＋\2400＝\10400
一日1万円以上の保証を与えられるようにする考え
簡単な考えなのだが人も社会もよくなると思うよ！
税金国からの援助なしで生活している人が幸せに生活送れるように

>>592
財出で景気を底支えするのは良いがインフレが加熱しすぎたらどうするんだい？
金利で調整？それとも緊縮？

>>596
長期的にインフレ・デフレは日銀の政策によって左右される。
まぁ、短期的には財政政策によるマネサプの短期的流動性増加でも起こりうるが。
日銀がターゲットを3％ほどにしてれば落ち着く。

貧困層にばら撒いたところで、貧困層から先の波及効果は
限界消費性向の階層による差により低減していくのであって。
ばら撒きでは加熱するほどインフレにはならんよ。

インフレの加熱による社会的弊害がでてきたなら政府が構造改革なりすればいい。

>>597
財出は凍ったマネーサプライを動かすためにやるのではないの？
信用創造につながらない程度の財出では意味がないのでは？
逆に信用創造につながるような財出ならインフレスパイラルで加熱する

まぁ、財政を拡大しようぜ！って言っても政治的な綱引きで絶対に勝てないから非現実的。
理想としては小泉のように財政規律は守る！30兆円枠以上は財政を使わない！！！と断言する。
そしてそれをあっさりと破る。ｗ

>>598
低所得者層は消費性向が高いし、貯蓄に回す余裕がないから消費する。
しかし低所得者層以外は長引く不景気で短期的な規模のある財出でも貯蓄にまわすから。
そーなると財政政策によるマネーサプライの流動性ってのは本当に限定的にしか影響を与えないんじゃないかな。

諸悪の根源は日銀

>>600
低所得層消費が物価を押し上げる程度の財出を行うと、物価上昇がインフレを加速させる
通貨減価により円安になるから輸入品の物価も上昇、設備投資も活性化するのでさらにインフレが加速
インフレ加速がさらなる加速を呼ぶからこれを調整する必要があると思います

>>602
しかし財出による効果というのは、MFモデルでは無効かマイナスであると証明されてないか？

＞とっくに卒業してる

ですよね

え？社会人入学？とか思った。

>通貨減価により円安になるから輸入品の物価も上昇

これは間違い。

ああ失敬
MFモデルによると大国開放経済モデルにおいては
財出の効果は減りますが、しっかりとありますね。
資本移動が完全ではないので。

>>600
財政は補助的機能と考えたほうがいいんでない。
今土建や医療介護で失業や離職を増やす意味がない。
税制によるバラマキも同じだけど波及効果としては財政よりは有効かも。
とりあえずやれることは全てやりましょうよ。

>>603
ループさせないように

>>606
いくら>>602がデンパでも、財出に伴うインフレはある程度正しい。（円安になるは明らかなデンパ。）
財出だけではマイナスといえるだろうな。
さすがに財出オンリー論者はいないだろうけど。

>>607
>税制によるバラマキも同じだけど

何が同じなんだよ？

>>607
俺もやれることはやれって話。
ただ、最初の話が貧困層はどうやって対処すんの？ってところで。
貧困層への直接の働きかけは日銀では無理。って俺は考えるわけ。
教育予算拡充や生活保護じゃなくて仕事させることが必要。

>>610
それは同感。
最初は公共事業でいいんじゃね。
あとは税制とインタゲをメインにすれば。

>>606
失礼、わかってる人ですね
後は金融政策で金利変化を相殺すればオッケーです。
でも（誰もツッコミ入れないから自分で入れるが）
金融政策のハンドリングが複雑になりますから
長期的には財政出動に頼りすぎるのはおすすめしません。
デフレ脱却したら金融を中心に考えるべきでしょう。

>>579
パンが食べられないならケーキを食べればいいじゃない理論
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

結局トリクルダウンしてないよな

>>613
それは違うんじゃないの。

>>613
竹中にはよくある事

>>615
同じというより

「常識も理解できていない上の人が適当に言った言葉」

という皮肉ｗ

戦時下にあっても、議会政治を命がけで守ろうとした政治家たちがいた。
尾崎行雄、鳩山一郎、芦田均、片山哲、大野伴睦…。

ナチスやソヴィエトにならった強力な指導政党を中心とする新しい政治体制、
『新体制運動』を望む声や、日中戦争の膠着化、アメリカからの資源締め付けなど
八方塞がりの状態を、従来からの政党政治や議会政治では解決できないことに対する苛立ちから、
「『バスに乗り遅れるな』というスローガンのもとに、昭和15年8月までに
全ての政党が政党政治家たち自らの手で解散させられ、
大政翼賛会として野合するという、抵抗しがたい『空気』が存在した中で、
「同交会」を中心とした彼らは、厳しい世論の批判や落選の不安、
さらにはテロによる生命の危機にすら晒されながら、大政翼賛会や軍部に立ち向かい、
憲法に基づく議会政治を死守しようとした。

彼らは戦後混乱期の政治にも大きな足跡を残す。
総理大臣と衆議院議長を3人ずつ輩出、鳩山が中心になって結成した日本自由党は自民党の前身でもある。
こうした一群の政治家たちがいたから、日本の議会政治は連続性を失うことなく、戦後の政党政治も速やかに再出発をはかれた。
今、当たり前のように受け入れている議院内閣制と政党政治は、
現在の自民党の源流を形成したともいえる彼らが築きあげたといえよう。

>>611>>612
まさしく同じ意見ですｗ

皆様、久方ぶりで御座います。
我輩、訳あって多忙につき、なかなかこちらには顔出し出来ませんでした。
こちらのスレッドの読み込みすら、儘ならぬ状況ではありましたが、
近日中に、構造改革論者の一派を一網打尽に撃墜すべく
虎視眈々と準備を整えてる次第であります。
ところでラブ氏や御釜吉野家は、最近こちらには見えてますかな。

おひさ
見えてません

>>617
しかし、このスレのレベルじゃ勘違いする奴がでてくるぞ。

トリクルダウン理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96

>>619
いや、こちらも口調がきつくてすみません。
自演だの財政バカだの意味不明に絡むバカが多いので、つい口調がアレにorz
よくないなあ。

>>620
最近きてないみたいよ
＞吉野家

皆さんに、少しばかり注意して頂きたい事がありましてな。
先日、終に吉野家ファミリーを抜けた我輩ではありますが、
実は吉野家一派で最も手強いのは、あの偶にしか顔を見せぬ御釜吉野家ですぞ。
彼奴は、ラブ氏を遥かに凌ぐ知識量とディベート能力を併せ持つのです。
彼奴めが、こちらに顔出しした暁には、総攻撃を仕掛けて木っ端微塵にして下さいませ。
では、我輩これにて失礼。

最近の危険人物の見分け方。

自分で自分の事を「頭が良い」「プロだ」「スーパーマンだ」と言う人

簡単！

だな〜のこと？

嘘だからそう言うだろうね。

>>624
このスレは一年ぶりなんだけど。
ちょっと過去スレを眺めてきますわ。

>>627
こう言う人は基本的な事を外しているから、難しい事は
知っていてもあまり意味が無い。砂上の楼閣？

自分で偉いと言わないと偉いと思われないのも、ちと情けない。
それがバブル世代なのかな…。

>>626
本気で思っている奴も結構多いだろうな。
基地外は「自分が正しい」と思うものらしい。
そして、イタい人物にはナルシストが多い。

左様ですか。何れひょっこり顔を出すでしょうな。
＞６２１

おお、お久しぶりです。
THE吉野家というハンドルネームの人にも、お気をつけ下され。
奴は経済学的な知識量は、大した事はないのですが、
それ以外の知識に関しては、モノマニアとでもいうべき偏執的思い込みで
その知的欲求の矛先を没頭させることにかけては、我輩も一目置くところです。
＞６２４

イタい人物にはナルシストが多い。
ほかろんのことか！

吉野家ファミリーもLoveを除いて間違いには気がついたんじゃない？
もしくは愉快犯とかｗ

アポロンをみないな、専用スレだけで活動してるのかい？

だな〜は自称東大理系卒の弁護士、実家は金持ち
どんな経歴だよｗ

なるほど、ほかろんは該当するなw

ＥＣＢ総裁：為替相場の発言に「自制」を−過剰変動は景気を阻害
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aH2BoI6PmXXU&refer=jp_europe
「円については、日本経済に関する良いニュースが次第に市場に反映されていくであろうことは明らかだ。

日銀地域経済報告：全９地域のうち近畿など３地域が下方修正（３）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aYwb8fnH1SfA&refer=jp_news_index
野村ＨＤ:サブプライムで追加損失730億円−累計は国内最大規模(３)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aNbjNMO00ui4&refer=jp_asia

男爵はこのスレに常駐しないのか？

>>637
だな〜は煽りキャラで登場したからな。
小泉儲のコンプレックスを刺激するような経歴を設定した可能性がある。
ただし、これは俺の勝手な想像だけど。

＞636
まれにくるが相手にされてない

ラブの電波度はつきぬけてるからなぁ

バイアスのかかっていない部分での吉野家ラブの発言は結構まとも。
意外にこのスレに向いたコテかもしれんぞ。

そうか？
池田クンあたりは本気で思ってそうだが

池田くんイタ杉

ドーマーの定理でも100京円とか明らかにわかってない発言をして
無効だと思いますだからねぇ

星にな〜れ
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1192397839059.gif

>>632
>最近の危険人物の見分け方。
>自分で自分の事を「頭が良い」「プロだ」「スーパーマンだ」と言う人

これって心理的に言うと何か今までに大きな嘘をついているから
それを隠すために知らず知らず言ってしまうらしい。

村上が代表例かな？

俺の名前、保々田（ホボタ）って言うんだけど、この名前のせいで子供のときから
「ホモだ！ホモだ！」って言っていじめられ続けた。
体つきも貧相だったから小・中学校ともロクな想い出もない。
高校に入学してから少しでも強くなってやろうと思って空手部に入った。
ここでもやっぱり「ホモだ！ホモだ！」ってからかわれたけど、気にせず一生懸命練習した。
丸一年が経った頃には俺の体は見違えるほどたくましくなった。
いつの間にか俺のことをからかう奴はいなくなっていた。
そんなある日、学校の帰りに中学のときの同級生とばったり出会った。
忘れもしない、三年間俺をいじめ続けた奴だ。こっちを見てにやにや笑っている。
俺は無視することにして、そいつの脇を通り抜けようとした。そのとき
「ホモだ、ホモがいるぞー」そいつが小声で囁いた。
俺の血管がブチ切れた。もう昔の俺じゃない。そいつの胸倉を掴んで近くの資材置場へ。
そいつも最初は顔を真っ赤にして抵抗したけど、俺が変わったことに気付くと真っ青になっていった。
腹に一発、正拳突きを食らわすと簡単に倒れこんだ。一年間磨き続けた突き技だ。
俺は髪の毛を掴んで、そいつを這いつくばらせた。
「二度とホモだって言うな！」
「悪かった！許してくれ！」そいつは泣き叫んだが、俺は許さなかった。
俺の突き、一発、一発が過去への復讐となった。
どれぐらい続いただろう、相手が失神しそうになるのを見ていよいよ仕上げに入る。
残りの全精力を費やして突きまくり、フィニッシュはそいつの顔面にぶっかけた。いっぱい出た。

妖怪で言うと「ねずみ男」だろうな。
学歴も実力で入ったかは怪しい。裏口なんて結構当たり前にあるよ。
最近なんか特に多いのでは？

数字コテは半角でいれましょう

エアバスがＡ380初納入、シンガポール航空に−当初計画から２年遅れ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=ayLyGERyAl7E&refer=jp_us
フランスとドイツの担当者がそれぞれ別のコンピューター設計ツールを用いたこと
などから開発費用も50％増しの180億ドル（約２兆1200億円）に膨らんだ。


【航空】「A380の生産システムに課題」、エアバスCEO─初号機は今夜シンガポール航空に納入[07/10/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192409023/

学歴なんてブランドだから。金で買えればそれで良し。

後は学歴を利用して真面目な奴に仕事を振って
その後そいつを馬鹿にすれば全てがＯＫだ。

>>644
あー、最近多い、自演だとかバカだな〜とか、
中身のない煽り叩きしてる奴らよりは
LOVEのほうが主張があるだけマシかもしれないね

LOVEの主張って？
例えば？具体的に

構造改革支持じゃね？
しかし、その主張には>>655はレッテルを貼るだけで済ますんだろうな。

構造改革は必要なときがあるぜよ。

内容による。

時期による

ぁぁおれにｺﾝﾌﾟ抱いてるヤツがいるみたいだな〜

派遣とか。。。

ノーベル経済学賞決まったね。メカニズム・デザイン理論だって。
まあ、概要見た限り、当たり前っちゃ当たり前の研究だけれど
やっとこういう話が大きい流れになってきたね。スティグリッツの功績かな。

おれがいつ無限に国債発行して財出しろなんて言ったのかな〜

バカだからって勝手に脳内変換したら怒られるなりな。

派遣とか。。。

ほかろん、お前わざわざ自分で自分を雑魚キャラ風味にすんの辞めろよ…。

The Sveriges Riksbank Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel 2007
"for having laid the foundations of mechanism design theory"
Leonid Hurwicz Eric S. Maskin Roger B. Myerson
http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2007/index.html

>>662
メカニズム・デザイン理論と共産経済がダブるので簡単な解説頼む

ttp://www.asahi.com/international/update/1015/TKY200710150307.html
これじゃ意味わからんし

588 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2007/10/15(月) 18:37:17
>>586
ほかろんじゃないんだから…。

俺も国債発行は否定しないし、デフレ脱却までの財政拡大（小規模）と
短期集中減税は支持するけれどね、国債は無限に発行なんかできないよ？
累進強化することのマイナス以上に、それは大きいと思うけどね。

ばーいスティグリッツ提言より



ではこの発言を釈明してもらおうか。

>>663
喧嘩腰にならずに仲良くやろうぜ。
あたりさわりのない話題なら派遣も無害なんだし。

ななし自演派遣うざい。。。

もう好きにしたらいいと思うよ（呆れ

>>669
疑いだしたらキリがないな。
とはいっても、派遣の自演は手が込んでいるみたいだし。

>>588 は自分の発言なんだから、どんな意図で発言したかいくらバカでも判ってるだろ
。

>>672
571の発言がほかろんに似ているくらいの意味だろ。
それほど神経を尖らせるほどのもんじゃないよ。

選考委員会は、3者が開拓者となった経済学の一分野、「メカニズム・デザイン理論」を評価
したと発表した。「メカニズム・デザイン理論」は、望まれている結果を得るために、最も効率的
なリソース活用を確実に目指すための理論で、ハーウィックス氏が提唱し、ほかの2氏が後に発展させた。

　ノーベル賞委員会は「経済学者たちが効率的な取引メカニズムや規制計画、投票手続な
どを突き止める上で貢献した」ことを評価した。同理論は例えば、取引から最大限の利潤獲
得を実現するためのメカニズムの把握や、売り手側が期待する利潤を最大化するメカニズムの
追究、また誤用を防ぎながら最適な補償を提供する保険制度のメカニズム研究などに応用される。
http://www.afpbb.com/article/economy/2298502/2246019

>>672
無限に国債発行しないなら、単に君が竹中君だってだけの話だよ。
ていうか君の世界では君への批判は全部名無しの俺かね…（疲

>>674
察するにミクロ分析を主体にした理論なんだろうか？
具体的には何を提言しているのか興味があるな。

>無限に国債発行しないなら、単に君が竹中君だってだけの話だよ。

ぎゃは。
理解不能。
さすがバカ。

>>675
自業自得だよ。

>>675
話がこじれるだけだから具体的に説明しろよ。

派遣は>>588と>>675で、あきらかに矛盾してるだろ。

もう自演のやりすぎで何が何だか分かんなくなってるような。

ほんとだ。
派遣が自滅している。

>>675
国債はドーマー条件を満たす限りで無限に発行できるぞ。

そりゃ有限。

>>678
スーパーハッカーですね

>>679
過去ログ読んで、後は財源と資源配分と消費と投資と所得分布を考えてくれ。
わからないなら好きに解釈してくれて結構。好きにしてくれ。
最近余りにゴミレスと煽りばっかりで疲れたし
ちょっと俺もこのスレ抜けようかと思いはじめてるからさ。

つーか、具体的にとか、むしろ俺がほかろんに言いたい話だな。

>>656
諸悪の根源は日銀

わからんやつへ

つメカニズムデザインの理論と実務
http://109274.nobody.jp/mechanism.html

>>685
わからないから、派遣が逃げたと理解するなり。

>ちょっと俺もこのスレ抜けようかと思いはじめてるからさ。

あぁ病気の治療に専念するなり〜

>>686
そういえば、撲滅もそう連呼していたな。

>>683
＞無限に発行可能

論理構造的にはね。
だな〜だってスティグリッツの批判は知ってるだろ？
だから俺も短期的な国債発行増加については反対しないよ。
だけどそれは流動性の罠と消費デフレだからであって、
民需活性後には財政より税制のほうが明らかにスマートだよ。

だから俺は累進強化論なわけでね…。

>>691
それはそうだ。

>>687
「才能の無い人に努力を断念させる」とかのフレーズは株ニート好みかも。
しばらくはこれがネタになりそうだな。

>>692
でしょう？
ほかろんも煽りバカもコレが全く理解できないみたいだからね…。
こんなのはリフレ派の主張の超基本的概念なんだけれど、なんでわからないの？

だいたい彼らは自演自演と叫べば何か語れた気分になるのかねぇ？
理解できん。

>>693
しかし、これってある意味簡単な排他選別で責任回避だよな

やる前から何もするなかよ。

適性基準を作って当てはまらないやつを排除するのが組織だろ（Ｗ

戦闘機のパイロット育成プログラムじゃねーかよ。

また脳内変換してるし。。

財出はリフレの手段であり、当然インフレ転換後も財出し続けろなんてことは誰も言ってないのにな〜

588 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2007/10/15(月) 18:37:17
>>586
ほかろんじゃないんだから…。

俺も国債発行は否定しないし、デフレ脱却までの財政拡大（小規模）と
短期集中減税は支持するけれどね、国債は無限に発行なんかできないよ？
累進強化することのマイナス以上に、それは大きいと思うけどね。

ばーいスティグリッツ提言より



んでこれはどーゆー意味んだよ。

>>694
後から理由を述べたくせに「全く理解できないみたいだからね…」とはね・・・・
ほかろんが怒るのも無理ないわ。

>>696
脳内変換ではなく、お前の読解力がないんだよ…（疲
お前はピグー効果とトリクル思考を叩かれた意味をまだ理解してないな。

だいたい百姓一揆なみの税制改革が「スマート」とは言語感覚悪すぎだろうに。

また脳内変換してるし・・・

おれはトリクルダウン効果に言及したことなど一度もないなり。

baka ?

てか、捏造が派遣の常道手段なりな。

ほかろんよりはマシなりな

>>703
どっちもどっち。
自演で己を正当化するだけ派遣の方が悪質。

>>698
同じ理由でほかろんに俺も怒ったもんだがな（呆れ
んで、ほかろんは全く具体的に述べてないな。

�@ピグー効果

のどこが具体的やねん…（疲

>>700
>>699と過去ログ嫁（疲
あと苺行くなりリフレ派のblogなり本なり嫁。

てか、民間投資を否定するリフレ派はここにしか居ない珍生物なりな。

>>704
エスパーなりか？

>>701
つーか、トリクルダウンが何なのか知ってるか?

588 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2007/10/15(月) 18:37:17
>>586
ほかろんじゃないんだから…。

俺も国債発行は否定しないし、デフレ脱却までの財政拡大（小規模）と
短期集中減税は支持するけれどね、国債は無限に発行なんかできないよ？
累進強化することのマイナス以上に、それは大きいと思うけどね。

ばーいスティグリッツ提言より



んでこれはどーゆー意味んだよ。

>>704
スーパーハッカーですね。
もしかして>>571も俺の自演かな？

>>709
いい加減小学生の国語からやりなおしたほうがいいよ君。読解力なさ杉。

まあ頑張れw
俺はお前と言いあうのに疲れたから、だな〜に構ってもらいなさい。

んで、オレがいつトリクルダウン効果に言及したんだ？
オレがいつ「無限」に国債発行しろなんて言った？
オレがいつ国債発行を否定した？


まったく捏造だらけだな。

まったく ﾎﾞｰﾀﾞｰにはあきれるぜ。

売れ残り職歴無し30over氷河期世代の特徴

・自分の価値を把握できない
・プロのビジネスマンとしての自覚がない
・人生に対する考えが甘い
・自分に対する厳しさに欠ける
・世の中の厳しさがまるでわかってない
・口先だけで、実行力がともなわない
・何に対しても不満を抱く
・物事に対して感謝の気持ちがない
・自分の欠点がわからない
・他人が全て馬鹿に見える
・失敗から学べない
・他人から学べない
・悪いのは会社で、自分は正しいと思っている
・自分が不幸なのは世の中が悪いと思っている
・自己啓発しない
・根性がない
・何事に対しても飽きやすい
・この世の中が実力主義であることがわかっていない

これはどうなった？

680 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []：2007/10/15(月) 22:31:48
派遣は>>588と>>675で、あきらかに矛盾してるだろ。

>>712
お前がよくいう「金持ちの消費が」うんぬんはトリクルダウン効果の話だよ。
国債については、オレは知らん。

そうそう
民間投資の否定と、投資−消費のバランスを問うのでは、
全く議論のレイヤが異なるんだけれど、そのくらいは理解しようね？
バカじゃないんだから。いやバカなのか？

あと、いい加減リフレ派を自称するなら、リフレ派の学者の本くらい嫁。
リフレ派学者の提言する税制に関する話くらい押さえておけよ。

疲れるなー…。

>>715
だな〜とのやりとり嫁。

>民間投資の否定と、投資−消費のバランスを問うのでは、

ぎゃは。
またまた意味不明。

>>715
あと過去ログのほかろんを俺とだな〜で叩いてるとこも嫁。

派遣はだな〜がいないと何もできないwwww

煽るだけの名無しよりもよっぽどためになるけどな。

ぎゃは。
派遣の「過去ログ読めは」は単なるイメージ操作。ハッタリ。捏造。

言いたい事があるなら今ここに書けアホ。

588 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2007/10/15(月) 18:37:17
>>586
ほかろんじゃないんだから…。

俺も国債発行は否定しないし、デフレ脱却までの財政拡大（小規模）と
短期集中減税は支持するけれどね、国債は無限に発行なんかできないよ？
累進強化することのマイナス以上に、それは大きいと思うけどね。

ばーいスティグリッツ提言より



んでこれはどーゆー意味なんだよ。

>>719
なあほかろん、本当に理解できないんだけどさ。
お前、最近リフレ派の言論とか、きちんと読んでる？
論文嫁とまでは言わないけど、リフレ派の言論とか苺とか
スティグリッツとかアマルティア・センの著作とか、読んでる？

なんかお前の発言の裏に見える知識や理屈、かなりカビ臭いんだよ。
もしくは財政以外は新古典派みたいな感じ。基本がハイエクというか。

なんなんだ、この違和感。本当に気色悪いんだけど。

>民間投資の否定と、投資−消費のバランスを問うのでは、

しのごの言わずにどーゆー意味だか説明しろって。
自分で言ってるからには理解してるんだろーなり。

まぁ言葉を弄してイメージ操作してるだけなんだから無理だろうけどな。

過去ログも読めないのかほかろんは。
何て無能。

>>726
何度も説明しただろうに、なんで理解できないんだろう。
投資と消費は強く相関すれど決してイコールではないよ。
お前は苺以上に投資の機能を大きく考えてるみたいだけどな。

あと、相変わらず自分の質問はしつこいくらい答えを要求するのに、
自分への質問やツッコミは完全にスルーなんだな…。
だな〜のツッコミに返事してやれよ。あと最近なんか読んだ？返答お願い。

なんで俺はこんなん相手にレスしてんだろうか…
本当に疲れるな…。

>>728
過去ログ嫁だけじゃ何を指しているのか理解しがたいのは事実。
手間を考えれば簡単にできる作業じゃないよ。

>>730
ならほかろん理論も同じだけどね…。具体性無し。
ハア…。

>>731
どちらも同じ事をやっているのなら埓があかないわけだが・・・
ほかろんだけが悪いとは言えない。

>投資と消費は強く相関すれど決してイコールではないよ。

きゃは。またまた意味不明。
投資と消費がイコールではないなんて当然のことが何かを説明してるのか？

さてさて少しはストレス発散したから
ねんべ〜か。

>>730
自分のログぐらい探せと。
何のためのコテなのかと。
ほかろん・・・あんなに累進強化反対って大暴れして、
投資＝消費って言っていたのに（上記の根拠として使用）・・・。
トリ無いから複数のほかろんがいる可能性もあるけど、これはひどい。

>>732
でもねぇ…。
こっちは過去に何回も具体的な返答してるし
だな〜もオレも累進強化論のフレームワークは説明してんだけどね…。

ちなみに俺はほかろんに、
「お前はどういう税制と再配分システムを考える？」
という話を投げているけど、５スレ消費して返答なし
更にこの前俺とだな〜で詰めた内容もスルーする、
んで「自演だ」「捏造だ」だしなあ…。

まずほかろんのトータルでの理論フレームワークが見たいんだけど
どうせ永遠に「�@ピグー効果」「�A流動性選考」だけ書いて終わりなんだろうね…。
ハア。

>>735
だよねぇ…。
ほかろんが昔から「議論ができないコテ」
と言われてるのを実感したよ、ここ最近。

もう苺行こうかな…。

>投資＝消費って言っていたのに

また捏造なりな〜

総需要＝投資需要＋消費需要ぐらいは書いたかもしれんが。

総生産Ｙ＝Ｃ(消費)＋Ｇ(政府購入)＋Ｉ(投資)＋NX（純輸出）　も書いたかな〜

>どうせ永遠に「�@ピグー効果」「�A流動性選考」だけ書いて終わりなんだろうね…。

baka ?

流動性選好理論って何度も書いたけど理解しそうにないから
ピグー効果に落としてやったなりな〜

ここ最近は異様にスレの進行が早いんだよな。
下手すると、小泉圧勝の衆院選のころよりも進行が早いかもな。

つーか、mixiもコミュは研究員とか学者のレス多くて楽しいんだよね…。
ある程度は身元が出てるからくだらない煽りとかないしさ…。
ハア…。

…要するに、疲れてんだよ、最近。

>>739
そのピグー効果を実証からボコられたのはスルーかね？
ループループループ。本当に頭が悪いな…。

>実証からボコられたのは

妄想乙。
オマエ本気で投資の経済効果を否定したいの？
公共投資も、住宅投資も、実物投資もwww

ついでにピグー効果が不成立なら流動性選考とか言ってもほとんど意味ないな。
ここを具体的に書け、と言ってるわけなんだが、その程度の理屈も読めないの？
読解力なさすぎだよお前。

流動性選好説もケインジャンもどきのリフレ派が否定すんのか？

自分で何言ってんのか理解してないだろ。
baka すぎ。

>>743
ピグーとケインズの論争を嫁。こちらの話は投資効果の否定ではない…（呆れ

お前、ちょっとは調べろよ…。orz

ほかろんのレスが具体的でない件について

>>559
経済学の知識すらない癖にワロスｗ

派遣の意味不明な文章に具体的な反論は不可能なりな。

>こちらの話は投資効果の否定ではない

これもいつの間にか脳内変換してるし。

>ピグーとケインズの論争を嫁。

これなんか引用は意味不明でも、とりあえず権威の名を出してハッタリかましとけ〜
みたいな派遣論法なりな。

>>749
いいからケインズとピグーの論争を調べてこい。
あと長期と短期についてもう一度考えろ。

はぁ…（疲労度120%

金融庁財務省で働く人達が幸せになるように　
大臣は特に幸せに暮らしてね

>いいからケインズとピグーの論争を調べてこい。

たから何？
だから何の用途でケインズとピグーの論争を引用したいの？
資産効果を否定したいなりか〜

バブル崩壊は逆資産効果だがな〜
その逆に振れれば経済効果があることは明らかだろうに。

>>586
ほかろんじゃないんだから…。

俺も国債発行は否定しないし、デフレ脱却までの財政拡大（小規模）と
短期集中減税は支持するけれどね、国債は無限に発行なんかできないよ？
累進強化することのマイナス以上に、それは大きいと思うけどね。

ばーいスティグリッツ提言より


んで、これはどーゆー意味だよ。

桶川市在住の民主に投票した今の私の名前です

ケインズの批判はピグー効果を否定しているのではなく、
デフレ下ではピグー効果が機能不全になるということだよ。
もちろん、お前の言うように長期でみればピグー効果は有効だ。
だからこそ論点は長期と短期の話になるのだし
だからこそ完全市場への懐疑になり、だからスティグリッツだ。
もしかしてお前は完全市場で現実を考えてるのか？

>>754
その発言でお前の頭のレベルが知れたよ。早く寝な。おやすみ。

まぁ設備投資も住宅投資も事業投資も、資産効果に言及せずとも
そのまんま誰かの所得ではあるなりな。

もともとは現金資産の価値保存機能の毀損の話しなり。

理解してないだろうけど。。。

>>759
だから何。何の反論にもなってないよ。
具体的に書いてやったのに、まだケインズの批判の意味がわからないか？

>論点は長期と短期の話になるのだし
>だからこそ完全市場への懐疑になり、だからスティグリッツだ。

なにこの小学生なみの３段論法は。

>>760
はいアウト。
大きく見たら同じ話だよ。君は本当に理解力と読解力がなさすぎる。
もう一度ピグー効果とその論理構造とケインズの批判をよく考えなさい。

それにしても本当に具体性のない反論ばかりだな…（疲

経済が健全ならば。
財政の規模はGDPの一定比率以上にする必要はない。

>大きく見たら同じ話だよ。

いったい何と何が同じ話んだよ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰの言うことは理解不能なり。。。

なんか荒れてるなぁｗ
俺がいた郵政民営化前のこのスレとは大きく変わってるな。

リフレが必須ということでは一致してて、その手段で言い争い(^o^)

危険なのは経済成長すら無理といってるような連中でしょうｗ
国際競争が厳しくなってるのは日本だけではないはずなのに
少子高齢化は日本だけではないはずなのに、海外はインフレで経済成長を続けてるよな〜

そもそもピグー・ケインズ論争の引用からして意味不明。

いったい何が言いたかったなりかな〜

>>767
荒れてますねぇ…。疲れますけど。

571さんは税制をどのように考えますか？私は

総合的累進強化＋消費税減税（撤廃）＋所得税課税最低限引き上げ

と考えます。

ちなみにトータルでの税収は一定もしくは減税です。

588 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2007/10/15(月) 18:37:17
>>586
ほかろんじゃないんだから…。

俺も国債発行は否定しないし、デフレ脱却までの財政拡大（小規模）と
短期集中減税は支持するけれどね、国債は無限に発行なんかできないよ？
累進強化することのマイナス以上に、それは大きいと思うけどね。

ばーいスティグリッツ提言より



荒れたのはこの発言が原因なり。
早く釈明しろって。
自分で原因を作っておいて弁明もなしか〜

マジで怒ってるんだぜ〜

>>770
過去スレ眺めてみたけど、この荒れっぷりは凄いなｗ

税制に関しては成長率をどの程度達成できるか、どの程度の成長率かによって変わってくるかな。
年金にしても今の超低成長率で49年は破綻しないしね

>>772
理解力がないなら早く死ね…。

あとお前に他人の返答を要求する資格はないよ。
過去にあれだけ他人の問いをスルーしまくって
何故えらそうに他人に返答を要求できるのか
お前を見てると真剣に不思議でならないんだ。
いったいどんな精神構造をしているんだ…？

そんなに怒る内容か？何が気にいらないんだ？
ちなみに、国債発行の無限が無理ってのは世論が問題なだけだろう。

問題なだけだろう。「だけ」じゃなく大きいに修正。

>理解力がないなら早く死ね…。

理解しようがねーだろうが。
意味不明ながらなんとなくネガティブなイメージ操作が陰険だと怒っているなりな〜

>>774
そうですね。
論点は成長率の達成をどう考えるか、見積もるかにあると思います。
現状見る限りは楽観的にはなれませんけれど…。

これが派遣の陰険で気味の悪いところなりな〜

だからちゃんと弁明しろって言ってるだろーに。

>過去にあれだけ他人の問いをスルーしまくって
>何故えらそうに他人に返答を要求できるのか

これも得意技の印象操作なりな〜

前スレでは自演がバレてたしな〜

キモ。

外資系の企業に日本が独占されないように
日本人は結束した方がいいのに・・難しいね性格
お金儲け出来ても精神やられて・・・あの首チョンパの夫婦になりたくないよ！

派遣は>>588の意図をちゃんと伝えなければな。ただの誹謗中傷だから。

んだよ重箱の隅つつきあってなにがおもろい？ｐｐ

国債発行して減税して日銀にかぶせて景気回復させてもいいし
金持ちから分捕って貧乏人に撒いてもいいんだよ。
どっちにしてもマイルドインフレにしてバランスの取れた健全な経済にすればいいんだよ。
小手先のつまんねえ議論で矮小化すんじゃねーよ！！糞が！！！！

BYだいまおう

>>778
一回お前、トータルで自分の景気回復までのフレームワークを

�@金融政策
�A財政政策
�B税制
�C社会保障
�Dその他施策（雇用など）

この５項目に
「きちんと」「具体的に」「どのくらい」「一貫させて」「なぜそう考えるか」
書いてみろよ。今まで俺とだな〜はこれをやってきて
お前はそれに文句言ってるだけなんだから。

明日までに頑張って書いてきなさいね？

>>779
税制などを議論するにあたって、経済成長をどの程度可能と考えてるのか？
そこの前提条件ともいえるところの食い違いがあるなら噛み合わない議論になることが多いかな

俺は少子化(実質の人口減少)へ突入する手前の五年間がデフレ継続だったのが痛すぎると思いますよｗ

>>785
俺はそのどちらでもかまわないよ。ほかろんの主張はいまだにわからないが。

マイルドインフレでドーマーの定理を達成して
GDPをできるだけ大きくのばしていかにしてインフレ率＜賃金上昇を
金融や税制で達成するか議論しろ。ぼけ。

なにおえらそーに仕切ってるんだか。

教えて下さいと言えんのか。

その前に非礼を詫びるのがスジだろうに。

クズめ。

税制は難しいところなんだよなぁ
貧困層からメジアンへの救済を税制で行うのは限界があるだろうし
クルーグマンが言うには(アメリカの)貧困問題には教育が必要だとか

日本はまた違ってくるかもしれんし

>>788
そうか。がんばれ。

ホカ論はあほだからほどほどにしとけ。

>>790
ｐ
きもーいｗｗｗ

>>790でほかろんが自作自演をしている可能性が大幅に上がったなｗ

>>787
指摘の通り。そこに論点が至る気配は全くないけれどね…。

ちなみに自分は小子化に加えて、一世代に渡り続いた長期デフレによる
デフレマインドの固着と、金融政策の消費への波及が遅いことを問題視します。
現在の流動性トラップを見ていると国内は特に楽観視できない。

まぁ個々人の消費行動を分析するにあたり、ケインズの消費関数を用いるバカはいないなりな。

>>791
教育の問題は格差と直結しますからね。
アマルティア・センの貧困への考察を見るまでもなく
日本も今後、自由獲得の手段を拡大することを
真剣に考えなければいけないでしょう。

>大魔王
もう本音ではほかろん放置したい。

経済的要因による少子化などはその典型ではないか。
まさに将来所得を期待した異時点間の消費の選択が起こらないなりな。

だから将来における税の高額負担を予測させてはいかんなりよ。

ねる。

>>797
あの馬鹿は極端に理解力が低いからな。
無駄に話を難しくしようとしてオナニーふける糞を人間扱いする必要ないぞ。
能力があるもの同士でなんパターンも最適解を見出せばいいとおもうぞ。
創造的で美しいではないか。

>もう本音ではほかろん放置したい。

>>588 ではおまえがかまってくれと言ってるだろーなり。
はやく弁明しろって。

ちなみに>>785だけど、だいまおうの指摘する通りで
更に言えば俺の主張はこの２つのMIXなんだよ。
俺はだな〜ほど税収一定にはこだわりはなくて、
累進強化しつつ国債発行でトータル減税でもいいと思う。

>>797
アメの場合はまともに読み書きできん連中がどんどん入ってきてるから

だからろくに税金払ってない連中に税を減免したって、
どんな効果があるんだっつーの。

こんな基本的な疑問にも派遣は答えられないだろーに。

>>799
うん、なんかもうblog、mixi、苺に活動を分散させようかって思いはじめた。
だな〜、与太話さん、だいまおう、571さんとかとなら
議論として成り立つと思うけど、ここは雑音多過ぎて疲れてきた。
最近ちょっと頻度減らしてるのはそのせい。

>>804
人それぞれだからなぁ。
職場でもどーにもならん人間っているし。
おれは無視してるけどｗ

>>802
それはそう。
ただ、日本も今後そういう傾向になるのは間違いないし
日本人の貯蓄性向や安全思考、格差嫌い、単一民族意識を考えると
アメ以上に強く格差対策しないと機能不全を起こしそうに思います。

ノーベル経済学賞、米国の３氏が受賞
　【ロンドン＝吉田ありさ】スウェーデン王立科学アカデミーは15日、2007年のノーベル経済学賞を、
レオニード・ハーウィッツ米ミネソタ大名誉教授（90）、エリック・マスキン米プリンストン高等研究所
教授（56）、ロジャー・マイヤーソン米シカゴ大教授（56）の米国の3学者に授与すると発表した。

　3氏の「メカニズム・デザイン理論」と呼ばれる研究に関する基礎構築が評価された。市場経済に
おける政府規制のあり方など制度設計についての理論的な研究に取り組み、最適資源配分のため
の取引ルールを設計する道筋を開いた。(01:20)

>>807
この理論の正しい発展を期待しつつ、落ち。
ある意味ではコレが発展すると、このスレのくだらない議論が
めちゃくちゃ整理される可能性がある気がしてワクテカな俺。

経済よ改善してくれる若者も見てるので教えて下さい。

>>807
ゲーム理論は囚人のジレンマしかしらない私がググってみた。
パレート最適するにあたり、各要素の効用が均衡する点を
出すけど、構造（階層、ツリー、ピラミッド、入れ子）により
スタックが発生し均衡点が動くってな話だろうか。

派遣は相手がまともだと口調がいきなり丁寧になるね。

貧困を避けるためには教育が必要なんて100年以上前から言われ続けていることだろうに。
今更言うことでもないし、政府がまともに国民の教育をしないなら転覆されても仕方ないよ。
税の累進強化と地方自治体への現金支給か社会保障などの現物支給による再配分で
今の日本の状況は脱却できるのに二大政党がする気がないのが問題だろう。
今後必要なのは政治家どもにどうやって上記の政策を実行させるかにかかってる。
労働法改正などのミクロも多少いじる必要はあるか。

派遣はバランス型の人間だろうな
利害調整型

みえみえの自演乙。

>>813
逆だろ。
派遣は党派性を煽って相手を潰そうとする傾向がある。
ほかろんとの抗争は理論よりもレッテルを貼り。

>>811
派遣は多数派を形成して相手を潰そうとするから、やたらと敵を作るようなことをしないだけ。
まともそうな相手の受けをよくすれば世論形成に有利になる。
派遣の頭は回転が早いと思うが、性格は陰険なタイプだと思われる。

ほかろんは、やはりオレのトリクルダウンに係る指摘は無視したか。
どこまでも人間の屑だな奴は。

だな〜も脳内変更がハゲしいなり。

俺がいつトリクダウン効果に言及したんだよ。

高所得層に利益誘導せよなんていつ言った？

少し整理しよう。

奴のいう「投資」の意味がわからんが、これが金融資産購入の意味であるなら、資産
価格上昇にほとんど消費押し上げ効果はないことが指摘できる。根拠はピグー対
ケインズ論争でもよいし、バブル期のCPIの動きでもよいし、今のCPIの動きでもよい。
ちなみに、ほかろんは勘違いしているようだが、資産価格の上昇と下落の効果は非対称だ。

また、奴のいう「投資」が国民経済計算上の投資をいうなら、それは究極的には
最終消費されるモノを生産するために行われるものであるから、最終消費が増える
見込みがない限り、投資も増えない。

>>818
トリクルダウン効果とは、お前がよくいう「金持ちの支出が」うんぬんのことだと
説明したはずだ。そして、「金持ちの支出が」うんぬんは、お前の累進強化反対の
論拠だ。

自分の主張の論理構造すらわかってないようだなお前は。

◆crc9WBtFhs 投稿日： 2007/10/14(日) 14:38:04 ID:L2skoOUG0
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼残業６０ってのは大したことないように見えるけど
　 /　　 ／　＼　＼　　 ;;,,.....　　ｼｭｰ　実際はタイムカード切る時間をうまく調整したり
　|　　　( )　( )　 　 |　　 :;;;:;;;,....,.　休憩時間とかそういうのもあるから
　|　　　 ）●（　　　|　　 　"'';;::..''＿,　　| |　残業６０稼働日２０とすると、だいたいだけど
　＼　　　▽　　　 ﾉ　　　　　　/＼ ＼｜|　８時出社２１時退社って感じだろうな
　　 ＼＿U　　 ／ 　　　 　　　|＼|￣|=| |ｺ=　計算上だと残業６０なら８時２０時のはずなのだが
.　　／　　￣￣＼　　 　　 　　|＼| 　|, | |　なぜかそうならない。カオスというかなんというか
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.|＿|, | |　しかもサビ残無しでもこれだからなｗまあこれも激務では
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないだろう２１時終了なら家近ければ２２時には家でまたーりできるし

まぁ両方なりな。

だな〜理論によると、
投資は同時に資本を減耗させるから無意味だっけw

スレの流れが遅くなってる!?

http://www.lottekenko.co.jp/products/hokaron/index.html
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/papamama/new_tempo/490333628527000T1FT.jpg

>>822
何が両方かがわからん。

また、後半は完全に意味不明だ。

金持ちは臆病。
貧乏人はギャンブル好き。

これが経済の原則。

デフレ脱却のために富裕層の消費・投資活動を抑制する意味がわからんよ

昨日からみてると自演してるのは派遣ではないような

>>827
この世には富裕層しかいないのかな？

>>829
富裕層に課税強化することの馬鹿らしさがわからんのか？

ほかろんの自演は確認した

庶民には控除が減らされる等、地味に負担が上げられているよ。

>>832
庶民は消費を増やしてないからな
消費を増やさん階層に税制優遇しても意味ないから

ほかろんは前々すれあたりでトリクルダウンって言ってるが？

>>834
そんなこと言ってないんだが

富裕層の消費・投資が減れば景気悪化要因だな

なんていうか、数千円単位の地味な負担が積み重なってきて、
ますます消費しにくい状況になっているような・・・。

>>836
消費しない連中には課税強化というのがお前らの主張だが？
それを実行してるに過ぎない
消費しないお前ら低所得者層が悪い

借金してでも消費しろｗねぇ
全体じゃ低所得者の方が消費してるよw

アメリカには、アジアでの覇権維持が困難であると思い知らさせないと駄目かもしれんね。
まー、在外華僑が1.3億人いるし・・・、ロビー活動にしても日本は勝てないだろうな。

ほかろんひでえな

>>840
自演乙

ぎゃは。
ど〜してもオレが自演してるよーに
見せかけたいバカがいるみたいだな〜

平日の昼間からそんなにヒマじゃないつーの。

>>804
ガイシュツだが苺は理屈優先の経済学タカ派が多い。リフレ以外はほとんど構造改革派と変
わらない（元々がリフレ派自体がそういうもんだし）
日本では左翼が余りにもどうしようもないのでああいう連中に依存せざるを得ない。
残念だ。

>>367
「消費しない奴」ではなく「貯蓄する奴」への課税が主張されているのだか。
ちなみに、ここでいう「貯蓄」には債券等の購入も含まれるので間違えないように。

>844
私有財産の否定につながるぞ。
賃貸マンション建てて利殖するのはOKで、RETIを買うのはNGという根拠はなんだ？

>>843
それでもバカとやり合うよりはマシな気もするよ。
少なくとも自分の発言の論理構造すら理解しないで
ツッコミの意味も理解できない奴よりはね。
そもそも疲労度が違う。まったく違う。

最近、mixiとかで経済学の学者（タマゴ含む）とかと話してるんだが
確かにそういう部分で対立点はあるけど、妥協点は常に見つかるんだよね。
なんでかって言ったら、新古典派の理論ベースを正確に理解してるから。
新古典派の「完全市場」は前提たる「完全知識」を所与の条件にしていない。
これが前提認識にあれば、情報の非対称性からの疑義を無視なんか出来ないんだよ。
こんな基本的なことも理解できないバカがいわゆる市場原理バカだね。

それにスティ以降、市場主義が弱ってるからか、若い人は割合に柔軟だよ。
…いまだに理解できてないバカなジジイが教授やってたりするのが泣けるけど。
でもそういうカビはえたジジイはmixiにはこないからね。

んで、やっぱり理解レベル高いし、議論の論点もすぐに理解するから楽なの。
昨日>>571さんが議論の本質的な焦点を一発で見抜いたようにね。
なぜ周りがすぐに気付くことを当事者が気付かないのか理解できないけどさ…。
疲れる orz

>>845
また1bitループしてるな…。
そもそもRETI買いの否定ではないだろうに。
だな〜の提言は波及のバランス調整にあるんだろ。
なんでこんな簡単な論理構造がわかんないんだ。

>846
まず、仕事して金稼げ。
経済学を論じるだけで食っていける奴は、少ないぞ。

アホだ…

東洋経済みてきた。
なんか上げ潮路線派が批判されてて、財政再建派が賛美されてたんだけどｗ
週間経済誌ってこんなもん？

キチガイ

あと、経済心理学とやらの学者が経済成長路線を否定してたよ

>>852
経済○×学、○×経済学っていうのは○系のことだからね。

　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　フフン いくら議論したって
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V 　　賛成とは言ってくれないんでしょ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /

心理学から見た経済から政治を語るスレ

このスレキチガイたらけ〜

>>845
賃貸マンションを建てることは生産を生むが、REIT購入は何も生まない。REITを
売った奴が生産を生むもの、即ち消費あるいは実物投資に対して支出する可能性は
あるが、資産効果がたいして期待できないことは散々議論されている通り。

ちなみに、私有財産制の否定との批判は完全に的外れ。

ついでに言っておくと、勘違いしてる奴が多いが、所有権は憲法で保障された権利
ではない。憲法29条1項の文言には「財産権」としか書かれておらず、同2項には、
「財産権の内容は、法律でこれを定める。」と明記されている。

所有権は「法律」である民法物権編を根拠とし、税法やら建築基準法やら麻薬取締法
等の「法律」によって限界が付された法律上の権利に過ぎない。

耐震性規制強化で景気原則懸念ってｗｗｗｗｗ
規制緩和による景気回復というのが如何にインチキかよくわかるな。

実質資産価値０の住宅を大量に安売りして、

「ご覧の通り、規制緩和で景気回復しました」

そりゃ、そうなるだろう。

そもそも、ミクロだけで景気を回復させようとするのが無理。
こういうおかしなことを続ければ、必ずその代償を払わされることになる。

構造改革が必要ないとまでは言わないが、少なくともサプライサイダー
たちのやっている改革は短期的にはなんらかの効果があるが、
長期的には強烈な景気悪化要因になる。（タクシーもそう）

一時的な回復を制度をいじることによって達成する危険性がわからない
馬鹿が改革派に多すぎる。

景気回復はマクロ政策で行うべきものだ。これが世界の常識。

>>858
何にも知らないやつだな。
耐震規制強化が問題なんじゃなくて、計算ソフトがまともになく、周知期間もないままに
役所も統一的な対応をしてなかったからだろ。景気対策を耐震偽装でやっていたなんて
だれも言ってないと思うが。

>>859
>景気対策を耐震偽装でやっていたなんて
はあ？改革派のみなさんは「規制緩和で景気回復」とおっしゃっていますが？
何も知らないやつだな。

それとも規制緩和しなくても耐震偽装問題が起きなかったとでも？

>>839
もうアメリカアジアでは覇権失ってるって
日本ですら1985年に抜かされかけたのにｗｗｗｗ
中国やインドが出てきてるんだよ
もうアメリカはヨーロッパとの協調しか残されてない

>>860
訂正

>それとも規制緩和しなくても耐震偽装問題が起きなかったとでも？
それとも規制緩和しなくても耐震偽装問題が起きたとでも？

>>861
日本は中国と妥協しながら生き残るしかないと思うなぁ

規制緩和しなくとも耐震偽装問題は発生するよ。
今まで問題にならなかったのは詳細な規格がなかっただけ。
柱で支えるか外壁で支えるかでデータがなかっただけだ。
規制緩和とは何ら関係がない。

>>863
俺もそう思う
でも隣国の保護国になるって言うのは長期的にはかなりやばいと思う

>>864
イーホームズ

>>865
なぜにいきなり「保護国」になるのかw

>>865
東亜だと中国は崩壊する崩壊するって言うけど
これだけ、経済成長が続いてるし無理だと思うな

絶対的貧困ではなく、経済成長による相対的貧困の拡大は共産党政権の政策によっては緩和可能だし・・・
それに易姓革命も、現代の武装警察や軍隊相手には無理だろうなぁ

>>866
平和憲法のままでは保護国しかないんじゃないのか？

・・・みぃ　ボクは本当に派遣が自演しているとは思ってないのです
でももしボクの発言で傷ついたのなら、ごめんなさいなのです。

ボクは予算自体がさがっいているので
10年以内に公的な建物の方でなんらかの問題が起こると思っているです。
>>866
何故いきなり保護国になるのですか？

東亜板に帰れよ。

東亜の方がここより濃い議論してるけどな

>>868
なんで？日本は海に囲まれているから、こっちから出て行かない限り絶対攻められないよ。
中国が海兵隊を整備して日本に攻め込めるようになるまでには100年かかる。

俺は親米だけど、日本にとって一番やばいのはアメリカ。東京から50キロのところに
あれだけ基地を持ってたら、上陸作戦不要だし。

それはない
軍事ベースでも架空戦記よりアレな話をしている

東亜いけば議論の濃さに驚くわ
レッテル張りはお前らの方が酷い

日本が保護国になるを論証してくれ

>>864
仕様規定から性能規定に移行したからじゃないのか？

世界全体の平均的なインフレ率って各国中銀の緩和政策に比例する？

＞梨花
いや、傷ついてはおらんよ。呆れてるだけ。
だな〜批判にしろ煽りにしろ、もう少しポイント押さえろと思う。
俺のロジックにしろ、もっと的確な反論ポイントは存在してるのにな。
そこを突かずに何をバカみたいな話でループさせてるのかと。

>>866
イーホームズと一言で片付けられても困る。
偽装問題が着工率を減らしたという点ではなく
規制緩和が着工率を減らしたというならわかる。

不動産の流れはリスクが地主ではなく不動産屋に動いてる。
これは定借契約の増加で見て取れる。そこで不動産屋さんは
投資に目をつけてREITを作ってリスクを投資家へもって行く。

偽装問題でREITでの着工率が下がったと言うのかもしれないけど、
単に建設業界の怠惰だと思う。

前段と後段がつながってないのだが

規制緩和で日本は良くなってきてるのは株価を見ても明らかだろ

ハイハイワロスワロス

建築の規制緩和では逆に耐震偽装は減ったんだよ

派遣の成長スピードが恐ろしい。

建築の規制緩和？

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>>883
もしかして…そう思っているだけ？ｗ

住宅着工が０なら偽装のしようがないわな

機能規定になってアメリカのツーバイフォーのようなコストが
安くて済む建築方法が導入できるようになり、世界でもっと
厳しかった建築基準は見事、規制緩和されました。



ちゃんちゃん

2×4建築は漫画で評価されてたが？

つりにしてもすごいな

日本の従来の複雑な建築方法は無駄が多い

無駄をどんどん削ってコストカット！
日本経済復活！

無駄をどんどん削ってリストカット！

アメリカの年次要望改革書での改革によって貧乏人でも家を変えるようになってきたけどな

それでも家を買えない様なもっと酷い貧乏人をどんどん量産してるけどなｗ

家を買えなければ株をｒ

株が買えなければFXすればいい

家を買えなければネットカフェに住めばよい。
これも価値観の多様化だ。

福田乙なのです♪　

【金融/米国】FRBバーナンキ議長、株式市場の加熱に警告［07/10/16］

>>897
株も終了だろ

バーナンキは投機を極端に嫌ってるなやっぱり

つか、サブプライムは片付いていない訳で
こんなに上がること自体異常

原油が高騰し過ぎているんで引き締めるかもね

http://mainichi.jp/select/world/america/news/20071016k0000e030061000c.html
ＦＲＢの利下げを期待して株式市場が過去最高値を更新するなど過熱していることについて「市場参加者が過剰な株式投資に走り、将来の危機の可能性が高まるようではいけない。真剣に受け止めなければならない」と警告を発した。

>>895
広大な平原や高野が国土大半を占めるアメリカなら、
地震を避けることもできるが、ほとんどが山地で
国土の至るところに活断層のある日本では
地震と共に生きていくしかない。

つまり、日本での建築基準の最大の要件は
耐震性であって、コストでは無い。

もし、コストの高い家に庶民を済ませたいなら、
内需を拡大して賃金を引き上げ持ち家に住めるように
することが最良の策。バブルみたいに不動産価格だけが
急激に上昇するのもダメだが、賃金が下がっている
今の状況は最悪だ。

>>906
×高野
○荒野

×庶民を済ませたい
○庶民を住ませたい

建築基準の最大の要件は 耐震性であって
耐震性なんて出たのは阪神以降だけどな

まあ賃金については同意

スーパーループスレ

>>908
そんなのは以前から言われていたって。
新宿の高層化が始まったころから。

庶民はいわれてないやろ

>>867
中国は恐らく、最終的には自ら国土を
４分割くらいして別々の政府をたてつつ
通貨と言語を統一した強固な「中華連合」のような
体制にゆるやかに移行していくだろう

>>906
アメリカでも日本でもリスクが高いのは風水害。アメリカはもちろんだけど、
日本でも浸水は地震被害の10倍以上。

>>913
風水害は住宅ではなく、河川の土木工事などの問題だろう。
全然違う話。

公共事業は必要ってことだなW

それは当然だろう

>>915
これは当然。
議論の対象は景気対策としての公共事業。

金融政策をした上で財政政策するかどうかでしょ？

>>918
このスレではそれで意見がまとまりつつあるが、まだ議論の余地があると思う。

>>914
アメリカの風水害はハリケーンが主体
土木工事などあんまりかんけーねー

心アポ復活してやんの
今度はだな〜心アポ抗争復活かw

グリーンスパン氏：ドル安が輸出を促進、「住宅最悪期はこれから」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aoVcGsy4H7oM&refer=jp_japan
バーナンキ米ＦＲＢ議長：住宅低迷は引き続き米経済成長の「重し」（
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http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a2SZj3P8Oyd0&refer=jp_asia
ＩＡＥＡ：シリア当局と接触−イスラエルのシリア原子炉空爆報道で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=ac_etzVZPowY&refer=jp_energy
10月ＮＹ連銀製造業景況指数：28.8に上昇−04年以来の高水準(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=aEW7lkrS8CFI&refer=jp_currency
米財務次官：ＡＢＣＰファンド設立、「健全な基盤」へ一時的な解決策
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aqMRGANUvflw&refer=jp_bonds
米シティやＢＯＡ：800億ドル規模ファンド設立−ＡＢＣＰ市場救済へ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aK_tNojj1eJI&refer=jp_bonds
米財務長官：ＡＢＣＰファンド、住宅ローン市場や経済全体を支援
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=a3VJibvGiDbw&refer=jp_bonds
Ｓ＆Ｐ：05年発行のサブプライムＭＢＳを格下げ−5400億円相当(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=a0F68SQbikkM&refer=jp_bonds

>>919
数年前からそんな話になっているが。相変わらず他人の話は聞かないようでw

>>921
また的外れのMF話をはじめるに10000万カノッサw

今度こそだな〜は心アポから逃げるなよ

>>925
コテハン外して逃げ回ってたのは心あほですが何か？

>>926
議論から逃げたのはお前だけどな

>>927
ﾌﾟ

>>920
それはアメリカの問題で日本とは関係ないなｗ

>>917
>議論の対象は景気対策としての公共事業。
「景気対策としての」といういい方が臭い。
必要な公共事業がまったくできていないのが実状。
景気対策としてやるというより、本来やるべきことも
やっていないから、ここまで歪んだ形で景気回復を
している。

公共工事をやっている東京、名古屋は金回りが良く、
公共工事がなくなった地方はそのまま景気悪化が
続いている。

>>930
心あほの主張は我が国の奴隷工場化だからw

>>930>>931
自演うぜーな

なんだいつものキチガイか。

財政赤字で破綻した国家が幾つもあるのにノンキな奴らばかりだな

>>934
久しぶりだな破綻厨ｗ

国債を無限に発行することはできないから

金融商品購入がSNAでの「投資」になるなんて、金融屋のポジショントークじゃなけ
れば、ただの馬鹿。

>>937
馬鹿はお前

経済学（教科書）も、はっきり区別すべき。

>>939
区別というか、単なる金融商品購入を「投資」と呼ぶ方がおかしい。

>>930
そのとおり、経済学徒たちの評価がイマイチな財政政策だが検討の余地はあると思うのさ。
ただし、必要なインフラの整備という考え方は財政政策とは少し違うな。

自己レスだが、そうとも言えんか。SNAの投資を実物投資と呼ぶべきかもな。

>>940
これには同感だな。

ばかはバカなりに
利息が付くカネの貸し借りで考えるといいなり〜

貸した側は、現金の減少と債権の増加と金利の受け取り。
借りた側は資本の増加。

これは信用創造と同じなりな。

>>942>>943
そろって馬鹿な発言をしてるな('A`)

>>941
お前は10周遅れぐらいで何を言ってるんだ？w

>>945
いきなり好戦的だなw
マネーゲームじゃ「投資」とはいえんだろ、違うか?

>>944
金利はフローだから別扱いだよおバカさん。

>>946
ははは、お前も好戦的だな。
安心しろ、しばらくだな〜の相手をする気はない。

>>947
マネーゲームだから、ではなく、生産を伴わないから投資にならないのだよ。単なる
金と金融資産の交換に過ぎず、マクロで集計すれば０でしかないからだよ。

つまらんところに突っ込むだな〜

>>947
それは短期的な投機のことを言ってるのか？
中長期的な金融商品の購入は投資だろうが

>>949
お前じゃオレの相手にはならんよ。