経済から政治を語るスレpart215

テンプレ
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経済から政治を語るスレpart214
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189523628/

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
■日本経済復活の会 （政府紙幣発行）
http://www.tek.jp/p/index.html

■コテ紹介

［だな〜］このスレの看板コテ。
［Ｂ層］何故か市況板マンセーに。一億総カタストロフィーを望む。
［心アポ］電波。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和命のおっさん
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。
［ミンス信者］民主党は支持してない。 売国奴
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

■コテ紹介 修正ver
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい
［ほかろん］嘘つきなり。転職してから累進緩和命！但し卯言われてるほどは酷くないなりな。
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。健康状態がヤバイ。来年からロースクール生。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。最近見かけない
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数。ファミリー。LOVEは超絶無礼の超絶電波固定。サプライサイダーそのものです。

スティグリッツ入門経済学スタディガイド
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/st/in_economics/in_toppage/in_toppage.html

■先進各国で標準的な入門経済学の教科書の流れ
アダム・スミス『諸国民の富』→デイヴィッド・リカード『経済学および課税の原理』→
→JSミル『政治経済学原理』→アルフレッド・マーシャル『経済学原理』→
→サミュエルソン『経済学』→スティグリッツ『入門経済学』

一人当たりの名目GDPの国際順位　1994-2006　橋本小渕森小泉安倍
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
「停滞を実感に」ｗ

かぶったorz

>>1
乙


いみじくも前スレで出ていた「ムラ＝会社が崩壊したら困る」、これがサビ残をやる
モチベーションであり、つまりはサビ残やってる奴はそういった自発的モチベーションに
基づいてサビ残をやっているわけだ。そうやって自発的にやっているんだから、サビ残は
景気が回復しようとなんだろうとなくなるわけはないw

全員でストやれば企業は倒産。そうなって困るのは労働者。
仮に労働者の要求が通れば、企業収益は悪化。リストラか、ひどくて倒産。
そうなって困るのは労働者。再就職先の宛てもない。

>>10
失業者の俺らを雇用すれば、会社が倒産する。
だから俺らは自発的に失業してるんだ！ってか？精神論乙。

>>11
いいでないの滅私奉公、お国のために死んで参りますとw
最近はやりの日本的美徳なんだろそれがw 勝手に特攻だか過労死だかしてくれwww

>>13
だからストはできない。失業して死にたくないからな。理解できた？

>>12
失業者が企業に言うことを聞かせる方法はないが、雇われている＝契約関係にある
奴には、言うことを聞かせる方法がいくらでもあるのだよ。だから失業者の話とは
関係しない。

>>15
失業者になる前にできることをやらなかったんだから、
今存在している失業者は、全員自発的な失業者なんだろ？

安倍を病死にさせて選挙万全・自民党

ストぐらいで潰れる企業は、いずれ潰れる運命にある企業だろう。

>>14
じゃあサビ残にも文句をいっちゃいけないな。好きでサビ残やってるんだからなw
まさに「サービス」残業だw

>>14
会社が倒産してより困るのは経営者やオーナーだ。
そこまで、お前がクソならWEと無関係に奴隷のままだろな。

>>19
失業者になりたくないからな。買い手市場なため企業に従わざるをえないが、
かといって好きということにはならない。

>>16
ミクロ的にはそういうことになる。マクロ的に問題としているのは集計量としての
非自発的失業者の数であって、個々の失業者の
ことではない。

>>20
労働者も困る。

>>22
＞非自発的失業者の数
だから、お前に言わせればそんな失業者は存在しないんだよ。
みんな好きでやってるのさｗ

安倍、体調不良で入院

>>20
労働者に再就職の宛がいくらでもあるような、労働市場が売り手市場だったら、
労働者は困らないからストやるだろうがな。

バカ相手にするの禁止ｗ　　いい加減スルー力を強化しないとだな。

しかしあれだ、どうしようもないバカでもとりあえずの意見の一致があるのは
WEによって賃金は抑制される。労働環境も悪化する　ってことだもんな。
（改善したら意識改革の話は全部適当なことだったってことになるからね…）
毒薬なのはあきらかなわけで、それを超希望的憶測のみで
毒をもって毒を制することができるかなんて試したくも無いよな。
常識的な思考回路の持ち主ならば…。

言い換えると、太平洋での開戦前に戦争回避を考えるんじゃなく
一度やってぼろぼろになったら判るだろうよって話だもんな。

日本の現状で企業がつぶれたら一番困るのは労働者だってことも華麗にスルーしているし。
あれか、清算主義者なのかｗ

　　　　　◯　　　 　 　 　 　 /´: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : :｀丶　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　°
　　　　　　 　 o　　　 　 　 /: : : ´: : : :.| : : : :ヽ: : : : : : : : : :＼: : : : ＼　　　　／
　　　　　　　　　　　 　 　 /／: : : / : : | : : : : : ＼: : : : : : : : : :＼: : : : ヽ　　｜ そんなことより
　　　　　　　　　　 　 　 ／: : : : :/ : : : |:.ｌ: : : : ハ ＼: : : : : : : : : :＼: : : :ヽ＜　 おじちゃんたちどうちて
　 　 　 　 　 　 　 　 ／: : : : :　/: : : / |:.ｌ: : : : |　ヽ　＼: : : : : : : : : :＼: : : ',｜ は　た　ら　か　な　い　の　？
　　　　　　　　　　／:／ : : : : /:|: : :/　|:.ｌ: : : : |ー-＼＜＼: : : : : : : : : ヽ: : i＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 /: /: : : : : :./ ┼: /-‐ﾚﾍ: : : :|　 x行代心＼ : : : : : : : : ＼!
　 　 　 　 　 　 /: /l : : : : : ,': :/|:./x行外ﾍ.: : :l　　 {ﾊﾄ イljﾞヾ＼: : : : :＼ : : ヽ
　 　 　 　 　 　 ∨ .| : : : : : : /: ｌYﾊノﾄｲ|　ヽ : |　　 V込:: ﾘ　　 |＼: : : : 厂lヽ|　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　| : : : : i / : : :l　V少　　,＼|　／／／｀　 　 |: : ヽ: : :| : |
　　　　　　　　　　　', : : : :.|ﾍ: : : :|. ／／／／／／／／　　 　 |: : :.: |∨ :│
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : |:∧: : :}　　　　　 ^＾　　　　　　　　　,': : : : | : : :│
　　　　　　　　　　　　　＼:|:ｌ　ヽ:.:ゝ　　　　　 　 　 　 　 　 　 /: : : : :,': : : 八
　　　O　　｡ 　 　 　 　 　 ヾ{　∧|: : :＞　　　　　　　　　 イ-/: : : : :/: : : : : :.ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 |: :|: : : : : :/　　ｌ'´　　　//: : : : :/´／／,二-ﾍ: : : : :＼: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨ : : : : ∧　　|:　　　//: : : : :/／／／　　　 ヽ: : : : : ＼: ',

>>25
あのな経営者やオーナーがより困るから、交渉は有効になるってことだよ。
実際、民間会社でストなんぞレアだよ。

>>28
有効になったところで、要求が通れば企業はリストラか最悪倒産。
もちろん労働市場が売り手市場なら、再就職に困らないからストやる。

>>26
すでに開戦しているぞ、俺は。
別に悲惨でもなんでもない。
よく覚えておけ、カス。

俺も学生時代はだな〜のような進歩的文化人の完全受け売りみたいな幼稚な考え方をしてたが
サビ残は一種の義侠心でやってる面もあるんだよな
高度なモラルの産物と言う面もある

>>21
（主観的）合理的選択によってサビ残してるんだから好きでやってることになる。

>>23
職を得ている奴が失業者より能力があるのは間違いない。そういう意味で、ある失業者が
能力向上を怠った点は非難されてしかるべきである。しかしながら、その失業者がやる気を
出して能力を向上させて職を得たら、その分いま職を
得ている奴が失業者になる。したがって個々の努力では非自発的失業ははなくならない。
したがって、話がまったく異なる。

>>29
>要求が通れば企業はリストラか最悪倒産

これは何を想定している？意味わかんねー

>>32
労働者が自らマクロな経済状況を作り出そうとしても無理。

>>31
それは、モラルでなくて奴隷根性というのだよw

違法行為の助長を「モラル」と呼ぶ精神には脱帽だw

>>34
組合の存在は賃金の下方硬直性の理由の一つにあげられていたがw

>>33
ただでさえ不況な中、企業は賃下げやリストラをしたい中、
労働者が条件ＵＰを要求してるんだろ？その要求が通れば、

>>32
下段。団結して解雇するなと企業に要求すれば、非自発的失業がなくなるの？

>>36
労働者が金利や財政支出額を変えられるわけもなく・・・
労働市場が売り手市場というか、マイルドインフレなときは
名目賃金の調整もわりとスムーズ。
買い手市場になるような総需要不足状態は、労働者の自己責任などではなく、
政府の政策が原因。

もういいだろ
学生や公務員ならだな〜みたいな屁理屈は幾らでも言えるが
現実と格闘する上でだな〜の理屈は役に立ちません

>>37
わけわか。
会社をつぶして欲しくないならWEに賛成すべきじゃないのか？

>>37
企業利益はのびてるが。ここ２〜３年で過去最高益を出した企業も多い。

また、団結したらリストラはできなくなる。それで、その企業の業績は低下する
だろうが、余暇時間の拡大は新規需要を生むから、全体のプラマイは未知数だな。

>>41
もともと総需要不足が起こった後でリストラ動機が生まれるものだ。
だから賃下げやリストラできなくなった場合、企業倒産を生んで総需要不足はさらに進む。

>>38
だからバブル期でもサビ残は存在しw

>>42
まさに経団連の主張ですなw
いいじゃんだからホワエグも賛成すればw

>>40
総需要を増やすことで解決できるのだから、そんなことする必要はない。

>>43
今と同じ水準でか？バブル期は組合活動弱かったのか？
売り手市場なのに名目賃金も上がってなかったのか？
現在のサビ残と同じ理由とする証拠は何もない。
現在のサビ残の多くは非自発的失業や非正規雇用と同じ理由で、
総需要不足がもたらす労働市場の超過供給が原因。

>>45
バブル期にもサビ残があった以上、総需要拡大だけでは解決できませんw

>45
レイオフを米国並みにドラスティックにできる企業が増えれば正規雇用は増える。
企業は人件費の固定経費化を嫌っているだけ。

>>45
総需要？
キミは会社や自分の待遇とマクロを天秤にかけるん？
マゾですなｗ

WE賛成の立場から専門家の見解（ブログ内の検索機能でWE関連のエントリを探してください）
ttp://d.hatena.ne.jp/roumuya/
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/
ほとんどが感情的反発と陰謀論の入り混じったものにすぎない
凡百のWE反対論よりずっと筋が通っている。

>>46
バブル期にサビ残なんてほとんどなかったよ。だな〜は世間知らず。

>>44
>>45

>>46
バブル期と同じ理由ではない以上、反論にならない。

>>48
は？労働市場を売り手市場にして、失業率を減らし、サビ残を減らすために
マクロな景気を政府が良くしろと言ってるんだよ。

>>50
バブル期＝円高進行期
サビ残も過労死もありましたが？

過労死って言葉がひろく世間に認知されたのはバブル時代。

>>46
また、サビ残だけではなく、非自発的失業や非正規雇用の数も歴然と違う。
お前に言わせれば、労働者が団結すればそれらは減らせるそうだな。
そうしないのは自己責任だと。

>>52
サビ残はほとんどないよ。どのくらいあったのか、ソースを出してごらん。

バブルを知らないゆとりｗｗｗ
過労・サビ残はバブルの頃にも存在しました＾＾
謙虚になれないゆとりは死ね

♪黄色と黒は勇気のしるし〜24時間戦えますか〜
♪ビジネスマ〜ン、ビジネスマ〜ン、ジャッパニーズビジネスマ〜ン♪

>>50
前スレにあった厚労省データでは今の半分規模で存在したことになっている。

>>51
バブル期に存在→その後さらに増加。この後者の理由を総需要不足に帰することに
異論はない。つまり、総需要政策でサビ残が緩和することは認めている。しかし、
前者までもなくなるとお前が主張したいなら、バブル期のサビ残の原因が現在までに
解消したということまでお前は論証しなければならない。

　 　| ,─|--、　　ヽ、＿　　 |　　 |　
　　 ﾚ　　|　 ）　　 ／　　　.　し　 .|
　　　 `-/-'　　　（＿＿　　　 　 ノ　

　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　バーカｗｗｗ
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　　|　　　　　　　　/

>>52
円高はあったが総需要不足状態ではなかった。労働市場も売り手市場だった。

>>58
バブル期にまで存在していたようなサビ残が無くなるとは一言も言ってない。
逆に聞きたいが、お前に言わせれば、サビ残のすべては自己責任じゃなかったのか？
そして、イヤならストすれば良いについては、間違いは認めたようだな。

>>56
あったのとほとんどないというのは矛盾しない。
実際どれくらいあったんだい？おまえはテレビで見ただけだろ。

たとえば80年代エイズでメディアが大騒ぎしてた頃と、現在のエイズ感染者数はどれくらい違うか知ってる？

日本企業に時間外労働が多いのは、社員を安易に解雇しない経営慣行があったからです。
景気が悪化して仕事が減っても簡単に人員整理はしないが、
逆に業績好調で忙しくなっても社員を増やさずに残業でしのぐ。
要するに、雇用の調整弁の役割を残業が果たしてきたのです。

終身雇用や年功序列といった慣行が崩れてきて今度は残業コストに
メスを入れることになったのですが、過去の経緯を顧みずに
社員を犠牲に強行しようとしたために猛反発を受けたのだと思います。

だなーいいこと言った。

＞いみじくも前スレで出ていた「ムラ＝会社が崩壊したら困る」、これがサビ残をやる
＞モチベーションであり、つまりはサビ残やってる奴はそういった自発的モチベーションに
＞基づいてサビ残をやっているわけだ。そうやって自発的にやっているんだから、サビ残は
＞景気が回復しようとなんだろうとなくなるわけはないw

そこでこの文章を改革に置き換えると
「財政＝日本が崩壊したら困る」、これが財政再建をやる モチベーションであり、つまりは改革を支持してる奴は
そういった自発的モチベーションに 基づいて財政再建を支持しているわけだ。そうやって自発的にやっているんだから、
財政再建の流れは 景気がどうなろうとなくなるわけはないw

日本人はマゾなんだから諦めろ。

>>60
さっき言ったように、バブル期のサビ残規模は現在の半分だ。従って、それの原因
（オレの仮説に従いムラ意識という）のサビ残に占めるウエイトは総需要不足と同じ。
どっちを解決してもサビ残の減る量は同じとなるな、単純計算なら。

>>63
残業代出せばサービス残業はただの残業に変わるな

本来は残業は会社のためにするもの。
社員に残業を命じるのは上司なので、その人たちに責務を負わせればよい。
具体的には、管理職にあらかじめ資金を渡しておき、そこから残業代を部下に
支給するのがわかりやすいのですが、所得税の計算などがややこしいといった問題があります。

次善の策として、プールした資金から残業代を支払い、
残った金額を管理職がボーナスとして受け取る制度を考えられます。
段取りよく仕事を進めれば部下の残業が減り、自分の収入が増えます。

これだと上司が『会社がケチだからサビ残我慢してくれ』と部下を説得することはあるかもしれませんが、
『自分がケチなのでサビ残よろしく』とは言えないでしょう。
たまにそんな上司がいても、職場で浮き上がるから人事評価は下がり、淘汰されていくはず。
サービス残業がますます増えることにはならないでしょう。
そもそも『社員の働きが緩慢だから残業代を払わない』という経営側の理屈は成り立ちません。
仕事に無駄が多いのは管理職の責任であり、
その管理職をうまくコントロールできない経営者の落ち度なのです。

>>61
バブル期には俺は転職して残業という概念のない職場にいたから
その前の話をする。バブル期ほどではなかったけど、幸せなライジングサンの時代ね。
自動車の下請け（でも大企業）で俺は月に１０時間程度サービスだった。
他の者はもっと多かったと思う。

>>64
まずこちらは、総需要不足がもたらす労働市場の超過供給が原因で起こる
非自発的リストラを問題視している。
従ってバブル期の自発的なサビ残など持ち出されても反論にならない。

また、自発的なサビ残はそれこそ自発的なのだから、ＷＥを導入しても減らない。

>>68
ホワエグにその話は関係ないからw
社畜の心あほは遊んでないで仕事しろよw

>>64
それとウェイトは同じとはどういうことだ？明らかに状況が違う。
総需要不足状態かどうかでは、非自発的なリストラの数は増える一方、
自発的なものというのは総需要不足が原因で変化するものではない。

真アホ？

>>65
今の何の話してるの残業代出さなきゃ違法というのを前提に話してるの？
違うでしょ？

>>69
「社畜の」という言葉を使用するなら、
お前は高みの見物をしているだけの野次馬であり
発言に背金を持つ当事者でないのだから黙っているべきだな

>>72
企業に残業代を支払わせれば済む問題だろ
そこに従業員の意識など関係のない話だ

>>69
じゃ、何と関係あるの？非自発的でもＷＥ導入したところで同じく減らないし。

>>73
じゃあ２度と弁護士事務所に５時以降に電話してくんな。はっきりいって迷惑なんだよw

>>74
長時間労働自体が別途問題になる。

なんかもう馬鹿馬鹿しい。
総需要不足なんたら、んなもんWEだろうがサビ残だろうが同じだろう。
業績が悪いんだから無いものは無いつうだけのことだ。

>>76
営業時間外なのでお断りしますと言うか
留守番電話にでもするか
電話線を外すかしとけよ

>>77
だから企業は最高益（略w

>>74
俺は財政再建にも『一理』あるといいたいだけだ。

>>76
長時間労働は従業員の勝手なのだから問題ではないだろ
手法の問題で
経営側が残業代を払いたくないから従業員を帰すのと
従業員が残業代をもらえないから帰る事
どちらも従業員が帰るという点では同じ
経営側が従業員より強い立場ならば前者を選択するべき
従業員に拘る意味がない

とにかく皆さんサービス残業はやめましょう。
ソロー残差が拡大するもとですな。

>>78
油断してて出ちまうことがあるんだよw
んで「明日までになんとか」って、お前今まで何寝かせてたんだよ段取り悪いなこの
くそバカ死ね、と思いつつ、嫌味をいいながらやさしく対応するわけだ。明日までに
やるかは別としてw

サビ残してる人って多そうだな。
うちの会社がちゃんと残業代でてるのは（基本給は安いけど）、組合が結構頑張ってるからかな。
月に1回くらい社員が集まって、組合活動の報告を聞いたり議論してるし。
残業代でても仕事が無ければ定時で帰ってるから、家庭だんらん法はいらない。
WEには反対だ。

>>83
それはお前の自己責任だろ？
嫌なら電話番号増やして事務所専用番号に変えろよ

>>81
だから、長時間労働する奴は存在が迷惑なんだよw タイムマネジメントすらできない
無能ってことだからなw

>>79
じゃ、総需要不足ではないと？
中には労働者にとって非自発的なリストラによって利益を出している企業もあるだろうしな。

>>86
タイムマネジメントするのは管理職であって一般ではないな
無能だと思うなら育てるか切るかしろよ

>>85
そうやって無能は他人に迷惑をかけるんだよw

>>89
その無能がいるから生きているんだろ？
もしかして自分は1人で生きているとか勘違いしているわけじゃなかろうな

要するに言いたいことは

サビ残させられるのは、そいつが無能だからだよ。
ってことかな？しかも自発的にやっていると。

要はＢ層レベルでしたって話だな

>>91
総需要不足でも、労働者が団結すれば企業はリストラできないそうだ。
従って、非自発的なサビ残や非正規雇用、失業はありえないそうだ。

まあとにかく
WEはダメでサビ残なら仕方が無いつうやつは
バカということで終了

>>88
ﾊｱ？　自分に与えられた仕事について、かかる時間の見積もりと進捗管理をするのは
自分の仕事だろw

>>91
ＷＥを導入してもバブル期にも存在したような自発的サビ残、
総需要不足が原因で増えた非自発的サビ残の両方ともを減らせない。

前者は自発的だからだし、後者の場合ストしてもそれで困るのは労働者。

>>93
企業が倒産の危機に瀕している場合や解雇対象者に違法行為があった等の場合は当然に
解雇できる。

>>95
その進行状況を見て仕事量を調整するのは誰の仕事だ？

>>96
会社が潰れるという結論がまずおかしいな。利益や配当を減らせばよいだけ。
また、自発的な部分については、オレは前から意識変革の必要性をのべている。

小泉チルドレン必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

菅義偉党選対総局長「（麻生氏に）君の仕事はクビ切りをすることだといわれた」
「クビ切り」＝落選が予想される候補者の差し替え

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070902/skk070902001.htm

>>98
それは管理職の仕事だ。しかし、部下の必要時間の読みが間違っていたら管理職の
判断は狂って当然だな。

>>99
総需要の減少の度合いにもよる。利益や配当減らすにも限度がある。
なにせリストラできる世の中なのにも関わらず倒産件数はバブル崩壊後・・・
リストラできないとなったら、なおさら。
会社が潰れることがなければ、だな〜の論は成り立つが、いやはや。

>>101
通常管理職は昇進してなる場合が殆どなのだから
部下の必要時間を読み間違えない
そしてその間違いは経験として蓄積すれば問題ない

そもそもＷＥの話は
これが家族団欒につながるわけないじゃん
っということだった訳だが、完全に話が摩り替えられてるな。

効果があるなら、その理由を述べればいいんだよ。
ウザイ

>>102
だから企業利益は（略

>>103
進捗状況はわからないw

>>105
ん、報告していないのか？
報告するよう躾けろよ

>>104
早く帰る奴が増えるのは間違いなく、早く帰った奴は団欒の時間が増えるだろ。

>>105
リストラ不可能な世の中で総需要が減っても企業は収益も減らさず、
挙句の果てに倒産ということも起こらないと言えるのか？

>>107
サビ残強制しようとしても拒否るようなヤシは、
買い手市場ではどんどんリストラされていくだけ。

>>106
自分で管理できていないんだから報告できるわけもなくw

社畜の精神論全開でよいね真あほはw

>>110
報告のさせ方もわからんのか
マネジメントが低い上司を持つと部下は苦労するな

>>106
もっとも、お前が自分の部下には一切残業をさせていないというなら、お前のことを
認めてやるw

>>107
じゃあ、何で違法でもあるにもかかわらず
残業代でない残業してる人達がいっーぱいいるんだろうね？




答え　マゾだから

>>112
納期が間に合わない場合はしてもらう
必要なければ帰ってもらう

当然のことだな

報告報告と騒いで部下の無駄な仕事を増やす無能管理職が一匹いるなwww

>>114
んで、納期が間に合わないのが常態とw まさに無能管理職の典型ですなw

お前が馬鹿だからという、Ｎ速レベルの個人攻撃にでましたか。

これからの展開如何に！

報告が必要な理由は
１．部下は自分の進捗状況を確認するようになる
２．上司が進捗状況を把握できる
３．報告は1回2分程度で終わる
４．適度な競争環境を生める

よって仕事効率が上がる…
お前部下持ったことあるのか？

そういう管理職の口癖は、「お前はまだ給料分稼いでない」というサビ残指示w

かつて言われて嫌だったことを自分が行うことはないな
職場の雰囲気が悪くなるだけ

>>118
２分で終わるレベルの報告なら何も聞いてないに等しいなw

>>120
で、その立派な管理職さんは、部下に月何時間残業させてるのかな〜？w

進捗報告に時間をかけても無駄だが…
報告のさせ方を知らんのだろ

だな〜終わったな

なぁ、いまだに小泉支持が多いことからも国民は馬鹿ってことでいいのか？

いいんじゃないの

>>125
いい

>>123
その辺りは仕事の形態や回数にもよるから議論しても無駄だな。

それよか、部下に月何時間残業させてるのか早く答えろよw

>>125
つ合理的無知

国民皆が政治経済について深く知っているわけでもなく、
また、深く知ろうともしない
他にも関心事はあるわけで
だから、なんとなくパフォーマンスが得意な小泉を選ぶ

>>126
そうか〜。
N速にもスレ立ってるけど小泉再登板の声が以外と多いんだよなｗ
こいつら政治を人気投票とだけ思ってるのだろうかｗ

下のスレで「近いうちにハイパーインフレが起こる」って言ってる人がいるんだけど
どんな条件が揃ったら起こるの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185872706/

自分を有能と勘違いしている無能管理職真あほは逃げたようだなw

>>128
答える意味がないが
まさに仕事の形態や回数にもよるから話しても無駄

・自民党の中堅・若手でつくる「改革加速議員連盟」の会長を務める津島派の棚橋泰文氏は12日、
　都内で小泉純一郎前首相と会談し、党総裁選への出馬を打診した。小泉氏は「おれは出ない」と
　拒否した。
　ただ、中川秀直前幹事長は同日夜、都内のホテルで開いた「小泉チルドレン」と呼ばれる衆院
　当選1回生議員らとの会合に出席。「日本のトップは小泉氏しかいない」と、引き続き再登板を
　要請すべきだとの考えを伝えた。
　この後、棚橋氏とチルドレンら31人は「小泉前総裁の再登板を実現する有志の会」を結成した。
　同会には前防衛相の小池百合子氏のほか、片山さつき、佐藤ゆかり、猪口邦子、小野次郎各氏らが
　名を連ねた。

↑
こいつらも空気読めてねー馬鹿だねｗ

>>128
させてないよ。

>>130
被害を被っていない人だろ。

釣りならＮ速でやれよ

>>131
急にICBMを打ち込まれて、日本の生産設備が壊滅状態になり。
尚且つ、外貨保有高が0になればハイパーインフレになりうる。

>>133
よらんよw どんな仕事でも、定時を越えて働かせたら管理職として無能ということだからw

一夜明けてテレビのコメンテーターは軒並み、改革をとめてはいけない！とか言ってるしな。

>>131
・閉鎖的な経済
・国債の中央銀行引き受けなどで、
　マネーサプライを実体経済の規模に相応しくないほどに急増させる

>>136
地方がこんなに疲弊しているのは北朝鮮や抵抗勢力や公務員が悪い。
退治して小泉さまー！だよ、地方でも。
地方交付税を減らし、不良債権処理を竹中にやらせ、なのにさ。

>>139
管理職とは会社に利益を持ってくるように部下を扱うことが仕事
お前とはこの仕事の定義が違うので無駄

皆の意識を変えなきゃ駄目なんだよ。

しかし、だな〜は今日も2ch三昧か
大した弁護士様だなｗ

>>149
で、サビ残させるとw
いいねぇ社畜根性丸出しの部下に嫌われる上司www

ま〜だWEの話してんのか、いい加減にしろ

サビ残したい・せざるを得ないやつはやる
定時帰宅したいやつは帰宅する

はい、終了！

>>145
自由だから弁護士になった。今日はアイディアがでないのでやる気がしない。文句あるか？w

10 名前：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg [] 投稿日：2007/09/13(木) 10:46:59
146 名前：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg [] 投稿日：2007/09/13(木) 13:02:47

ここまでノンストップだな〜劇場でお送りしております

とりあえず飯くらい池

>>147
定時帰宅したいやつは、ではなく、定時帰宅できるやつは、だね。
この不況の中でも需要のある産業や企業、職業じゃないとね。

財出とか金融政策とかそんなことは問題じゃない。
自発的に財政再建を支持してるんだから

一番必要なのは　　『皆の意識を変える』　ことだな。

てか自分のところに仕事の電話が来るのが嫌だからってどんだけ〜

小泉がいなかったら、経済が破綻して
日本は中共の植民地になっていた

弁護士はクロをシロと強弁することでお金をいただく職業だからね。
そんな人と議論ができると考えたら負けですよ。
全員がそうではないと信じたいが、法学部出身の人たちを見ていたらね…。
官僚の世界で「優秀」なのは、どんな結論をも正当化してみせる手腕を持つ人だからね…。



あーだこーだと屁理屈並べて論点ずらししつつ己の意見の整合性もなくしても気にせずに
「俺が正しい」としかいえないレベルの低い人相手にするだけ時間の無駄ってモンよ、残念ながらね…。

小泉はもうないよｗ

10月の郵政民営化でバイアグラは切れるよ
靖国参拝もできないだろうしなｗ

小泉は安倍と違って腰抜けじゃない
靖国参拝も構造改革も徹底的にやって
日本を再生させる

>>154
おまえの財布が破綻寸前かもなｗ

>>156
パフォーマンスのネタならまず年金だろうな。これもどうせ見せかけだけのアドバルーンだろうが。
後は、わざと問題のある議員を大臣にして、問題をマスコミにリークした後、
そっこうでクビにするパフォーマンス。

小泉なら年金は民営化させる
これぐらい改革を徹底する
信念の人だから

>>159
これをしょっちゅうやる必要はないだろうな。
定期的に内閣改造とそのパフォーマンスをセットにすれば、特に選挙前。

農林水産関係の政府系金融機関を民営化だっけか
それらで働いてる人たちが融資を受けれなくなったら痛いな。

>>162
民営化されたら融資を受けられないという因果関係が不明
アンチ民営化サヨ乙

この小泉信者を装った釣りはだな〜じゃないよな？
だな〜が消えたと同時に出てきたんだがｗ
もしそうならどんだけヒマなんだよとｗｗ

民営化が日本を救う

お前ら　ごちゃごちゃ自民党の批判ばっかりしているな。
少しは人生を見つめ直したらどうだよ。
おれは高校を出た後、宅配納豆チェーンを起業して、
一度は倒産したけど　すぐに立て直して　今じゃあ年商１６億円だよ。
再チャレンジ制度のお陰だな。

まあお前らは最初からチャレンジしないから再チャレンジ制度自体
不要だろうけどな。

俺は北海道夕張市出身で　父親は炭坑の落石事故で死んだ。
でも努力して東京大法学部に入り、それからジョージタウン大学に留学して
政治学の博士号をとったよ。おれが政治学で学んだことは　愛国心教育を
しない国は滅びるってこと。
日本に帰ってきてからは楽天に就職したんだけど、ここって虚業なんだよ。
ＩＴって言うけど、実態は金融。でもなぜかマスゴミは報道しない。
だから今は自分で造船業を立ち上げて頑張っている。
将来は夕張市の市長になって、新自由主義路線で財政を立て直したいんだ。
小泉改革の夕張版ってやつかな。

やはり構造改革など無理だった。

地方に食い潰される日本。

>>167
で、夕張でどういう産業立ち上げるつもりなんだ？

スレ伸びすぎｗ
まあ、WEについては導入は時期尚早だと思うけどね。

宅配納豆ｗｗ

お前らは分かってない。
小泉さんは、皆の意識を変えるための悪役として
あんな国民に厳しいことをしたんだ。必要悪だったんだよ。
ごたごた言って何もしない、奴らには何らかのプレッシャーが
必要だということは、だなーも言ってるジャン。
そして、未だ足りないみたいだから続けなきゃ
自発的に望んでいるんだから、変わるまでやらなきゃ駄目なんだよ。

>>163
お前の知能では理解できないだろうなｗ

173 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 13:34:14
>>163
お前の知能では理解できないだろうなｗ

>>166
今の時代
貧困層にとってみれば生産活動より政治活動にいそしんだほうが合理的に富を稼げるんだよ

>>173
つまり後ろ暗いことが行われているわけだな

文句があるならきｔｔｗいぇうりとｙぷ＠い「お

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78284831
ﾎｽｨなぁ

いきなり止まったなｗ

>>138>>141
ありがとう

都立高校の教員らしいが、スバラシイ燃料を発見しますた！

443 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 2007/09/12(水) 21:07:39 ID:EAABhylR0
小泉ペテン師論を言う奴ほど内政の問題は本音ではどうでもよくて
外交において日米離間と対中韓追従を志向してるから困る。
北米市場を失い対中韓追従になったら格差縮小はさらに遠のく。
そもそも、小泉に反対してる奴は他のどんな方法で改革できたというのか。

ばら撒きされるなら構造改革続けてくれたほうがずっとマシ

最近N速から流れてきてるみたいだな

>>181
＞対中韓追従になったら北米市場を失い格差縮小はさらに遠のく。
盲目的に従属しても、縮小していきそうだけどな。
もう前提が日本は日本だけでは食っていけないなんだよね。
アメリカに捨てられたら終わりみたいな感じ。

日本だけでは食っていけないとするにしても
取引先を限定しなくてもいい状況で、何で取引先を限定するかねー。
不利になるだけじゃん。完全にワンビットだな。

N速＋にアドはってこよっと

>>46
バブル期も資産インフレだけど総需要は過少傾向だったよ

安倍入院かｗ

186 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/13(木) 13:58:14
>>46
バブル期も資産インフレだけど総需要は過少傾向だったよ

>>172
国民は真性Mだから愚痴を吐いても好意に思ってるよ

>>187
いや、正直かわいそうだと思うけど。

皆、小泉を支持してしまったという負い目があるので
小泉は批判せず、その分の怒りを安陪にぶつけるんだから。
予想通りだけど。

190 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/13(木) 14:05:18
>>187
いや、正直かわいそうだと思うけど。

皆、小泉を支持してしまったという負い目があるので
小泉は批判せず、その分の怒りを安陪にぶつけるんだから。
予想通りだけど。

ヾ(･ω･`；)）ﾉぁゎゎヾ((；´･ω･)ﾉぁゎゎ

なんか昨日からやたらにbewaadが重いな。
まさか首相後任争奪戦に絡む大規模なネット工作が行われてるんじゃないだろうな？

ブルーカラーE
メリット、効率化

デメリット、
今よりもたくさんの仕事を押し付けられる温床になりかねない
収入が減る＞内需さらに弱く

つかもう中小企業はなってるけどな

>>190
同情はせんが哀れではあるな。責任の半分以上は小泉にあるというのに。

構造改革の悪口ばっか
他に言うことはないの？

イエスユアハイネス

>>190
医者の会見見たけど、大した事なさそうだよ。
まぁ、かわいそうと言えばかわいそうだけど、
乗せられて総理になったわけだし、自業自得としか。
空気読めてなかったんでしょ。

>>195>>198
いや、安陪入院かの後にｗをつける気にはならんなという程度でね。

安陪をもろ糞にいうなら、小泉にも言えよって激しく思うよ。

特にマスコミ。ほんとあのヘタレっぷりはなんなのｗ

次小泉が総理になるもんなら、余裕で民スにいれる

そして小沢派遣法改正してくれ、これ以上内需がしぼんでアメリカ後退したら
円高になるだろ、輸出しっぱなしじゃ、バランスが悪いだろ
いずれ内需がダメだと外需もしぼむと思う

「愛と幻想のファシズム」に影響されて経済学部に入学しました。
学ぶにつれて社会に絶望したので、引きこもっていたら５年生になってしまいました。

今は下層公務員の採用候補者名簿に名前が載ったので、だいぶ落ち着いています。

これからは傍観者的に経済を楽しみたいです。

経済を楽しむ余裕が日本社会に残っているかどうか

>>200
そんなこというとだなーが襲ってくるぞ

『何やったて、労働者の意識が変わらなきゃ意味ない。甘えるな』って

>>199
この時期での辞任の理由を体調不良にするための裏付けとして
わざわざ入院したんじゃね〜のｗ
とか思ったりしたもので。

>>201
大卒に入って５年まで行くと下層公務員は受けれません。

ありがとうございました。

やっぱり、ぼっちゃん病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに、安倍そのもの

機能性胃腸症

上部消化管に由来する症状だが，病的な状態が存在せず
あるいははっきりせず，または，存在したとしても
臨床状態を説明するに足る所見が得られない状態。

http://merckmanual.banyu.co.jp/03/s021.html

どうせなら入院してから辞意表明した方が格好がついたのに。

もう今の時代どんな政策言っても
簡単に批判できちゃうよね
なぜならその政策によって誰かが損するようになっているから
その損した人をかばえば簡単に政策批判が成立

>>205
下層にもいろいろある。おれ大卒区分のやつだし

>>203
だなーが本当に弁護士なら、アメリカみたいに訴訟国家になってほしんだろ
でアメリカ化を推しすすkメタ小泉万歳とｗｗｗ
最近法律事務所に就職できない若手弁護士、増えてきたらしいし
なんとなくテレビにでるタレント弁護士の本当の理由がわからんでもない

身内でさえ参院選大敗の後は目の前でボロクソにけなしたしなｗ
ぼっちゃん育ちじゃなくてもあれはきついわ
国内でボコボコで
支持率低いブッシュからも圧力かけられてｗ
四面楚歌ってあーゆーことなんだなーと思った。

最後は健康問題で泣き脅しか

サビ残を強要するようなクソ経営者ばかりなのになんで外資の買収を拒むんだよ

>>203
彼は「投票」という行動を取る意思を示してるだろ。言い訳バカとは違う。

>>210
オレはそう思ってはおらんから、組合と言っているのだよ。

>>214
派遣法を民主は改正するといっていませんので
民主に投票するから、何とかしてと泣きついているに過ぎませんが何か？

ＷＥに反対の人達は自民に投票しませんが何か？

ダブルスタンダードはいけませんなーｗ

487 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 02:45:39 ID:hiojzCcN0
宮崎哲弥ラジオでの発言

病気説について

２，３週間前から病気という辞め方を探っているとの噂あり
病気入院→与謝野首相代行という路線
現在は混乱状況収拾の為、首相周辺は病気という情報を流したがっている。

何故このタイミングか？

麻生が支えると言いつつ次を狙っていたので安倍は嫌になった。
つまり精神的に切れた。
「麻生に騙された」と安倍は語っている。
安倍甘すぎ、真面目すぎ。

だいたい、組合員である正規労働者をリストラさせないため、
派遣を使うことを推奨してたのは、労働組合だろ。。。

派遣業の規制緩和の時に容認しやがったくせに、
ある意味、いまの異常な派遣業の隆盛は連合をはじめとした
労働組合のおかげみたいなもんだぜ。
まったく信用できねーよ。もう連合なんてつぶれろよ。

ここで煽るだけ煽ってその後の人生は知らん

そんなスタンスで賛同者が出るわけなかろ
一々釣られんなよ

連合は大企業の広報室付属スポークスマン。

労働者から組合費を徴収してなにもしない　悪徳詐欺集団

安倍首相、単なる鬱でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

機能性胃腸症

通常，組織病理学的異常は見つからない
心理学的病変（転換障害，うつ病の身体症状化）を示唆する証拠もある
http://merckmanual.banyu.co.jp/03/s021.html

正規雇用の労働組合員（御用組合）が自分たちの既得権益守るために
積極的に非正規雇用を増やしている。当然彼らの待遇改善なんて考えない。
連合の支援を受けている野党も然り。

もう完全にそこら辺の事情がばればれなんだよね。

純粋に労働の質を高めたり生産性を上げたりしてくれれば
社会はもっと良くなるのに
安易に政治的闘争を選んで簡単に富を得ようとするから困る

格差論も全部↑に集約される
生産活動を選ぶか、政治闘争を選ぶか
だから格差論者に騙されてはいけない
彼等を支持している貧困層は
生産活動を拒否して政治闘争を選んでいるのだ！
政治闘争という行動は経済的に価値は無い
グローバルな世の中で世界と戦っていかなければならない今、
生産活動を拒否する害虫は駆除されるべきである！！

非正規の為の組合も出来てきてるけどな。
連合がいまいち役に立たんイメージなのは確かかもな。

>>222
はいはい死んでいいよ

まー連合はダメだな。

だいたい、正規労働者と非正規労働者の利益は相反するだろ。

>>223
非正規労働者の待遇改善に最優先で取り組むとか連合が言ってるのは口先だけ。
経営側が非正規雇用の賃金上げるなら、正規雇用の分を
抑えるっていえば、既存の労組なんかイチコロｗ

かっての総評でさえやれなかった事を連合ができるなんて大嘘。

まぁ、悪役の森のおかげで小泉は楽にやれた。
で、小泉のあとの安倍はかなり難しかったな。
今回も、安倍のおかげで次の人は楽でいいな。
安倍叩きは自民の総意だろ。

【政治】小泉チルドレンの支持者集まれ〜

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189665568/

派遣の人　速

チルドレンのおばさんが週刊誌をソースに総理叩きしてたのには萎えた。

>>1
乙
>>27
乙なのです♪
次は麻生が良いのです♪
らいおんはやっぱり断ったみたいなのです
額賀とか谷垣は勘弁なのですよ　　　

>>232
にぱー☆

>>233
こんにちはです♪
ライオンと麻生の戦いで、麻生が負けた後の期間無駄にしたと思うのですよ。
かわいそかわいそなのです
ただおそらく与謝野と組むので、どこまで麻生が自分を主張できるかなのです♪

ようつべでアメリカ経済って検索しても、一個しか出てこん

なんか削除フィルターはたらいてるとしか思えないんだけど…

今日のワイドショーで自民だか民主の議員は

安部内閣の掲げる経済成長で財政再建なんて馬鹿なことですよ
問題はそう単純ではありません経済成長路線では無理ですとか言ってた

馬鹿はお前だろといいたく

経済成長しても財政再建はできるかというと、無理では？

プｗ

経済成長しなければ、だろ
2ch依存ニートちゃん♪

>>236
後藤田議員じゃね？

ま　た　三　世　か　ｗ

>>239
そうではないな。
俺が見てたときの発言は安部の経済成長路線では財政再建は無理だと発言していた。

民主党が障害者自立支援法の改定案だか廃案法案を出すとか

安倍は改革で経済成長とか思ってるわけで。
そういう意味では安倍の路線では財政再建は無理だわな。

低成長路線でやってる限り他財源のどこかが削られるだけ。

障害者自立支援法は
実質、障害者にかかる国の予算削減として民主党は批判してたはずなのですよ。

>>246
だから、廃案法案だか改正案だかを出すんだろ。

子鼠は障害者自立支援法案の後にやばくなって補正予算を組んだヘタレだけどな。

経済成長に夢見てる馬鹿多すぎ

改革はただのスローガン。
安部は経済政策に関しては無知だけど上げ潮路線自体は間違っちゃいない。
悲劇なのは安部周辺の上げ潮派が参院選敗退後に退場させられると同時に
財政再建派が盛り返したこと、安部の関心が経済より国防に向いてたことの２点に尽きる。

構造改革自体はリフレ派の中でも政策によって是々非々だろ。
デフレを放置するな　が衆目一致するところであって。
優先順位は限りなく低い。

>>249
福祉と低成長は両立しない。

俺は国民新党支持だけど、さすがに阿部が可哀想に思えてくる。
つーか、松岡が自殺したときに号泣してたのか。

松岡はなんで自殺したの？

安倍はかわいそうだが、国の宰相の無能は罪だからな
まあ安倍叩くなら小泉叩けと思うが

>>254
まぁ、そうだなぁ・・・
国の主席宰相は無能であってはならないからな
何がどう国民生活に影響を与えるかとか、官僚・取り巻き政治家の意見を理解できるだけの
知能・判断力がないと足元を掬われるな。

>>254
ついでに、安倍を担ぎ上げた周りの人間も。

どこが可哀想なんだか。小泉時代の幹事長、官房長官。

小泉時代の官房長官ってもスポークスマン的役割だけであって
安部が無能で何も理解できてなかったのは事実だよ

叩かれても改革。

>>258
ますます同情できないな

>>260
安部の無知無能なところは同情してやれば？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184664436/

名無しさん＠八周年：2007/07/17(火) 19:16:14 ID:d+urRAOp0
小泉又次郎　 逓信大臣　1865年-1951年　勲一等瑞宝章
安倍寛　東京帝大法科卒　衆議院議員　1894年-1946年　心臓麻痺52歳　
赤城宗徳　東京帝大法科卒　農林大臣　1904年-1993年　正三位勲一等

小泉純也　日本大学法学部　防衛庁長官　1904年-1969年　心臓麻痺64歳　正三位勲一等
安倍晋太郎　東京大学法学部卒　外務大臣　1924年-1991年　膵臓癌67歳　従二位勲一等
赤城毅彦　東京大学法学部卒　サラリーマン18年　1930年-

小泉純一郎　慶応大学経済学部卒　内閣総理大臣　1942年-
安倍晋三　成蹊学園成蹊大学法学部卒　内閣総理大臣　1954年-　
赤城徳彦　東京大学法学部卒　農林水産大臣　1959年-

彼の国の大統領の如く裁判にもならず
何ら責任取らなくていいんだからいい商売だな

>>261
黒幕に翻弄されたうちの社長みたいで情けないだけ
能力の無いものは偉くなるなよ
といいたい

名前: 日出づる処の名無し Mail: sage 投稿日: 2007/09/13(木) 15:46:41 ID: 20BxqvKb
>ワシントンポストがお怒りの様子（部分訳なんで、気になる人は全訳してね）
>
>A Japanese Retreat?
>http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/09/12/AR2007091202263.html
>>But Mr. Ozawa has stepped beyond the bounds of serious debate by denying the legitimacy
>> of the Afghanistan operation itself, announcing, absurdly, that "the U.S. started this war
>>unilaterally without waiting for a consensus to be built in the international community."
>（小沢氏はアフガニスタン作戦自体の合法性をそのものを重大な討論の領域としました
>　「国際社会で建てられるべきであるコンセンサスを待たないで、米国は一方的にこの戦争を始めた」
>　といいました）
>>Mr. Ozawa swore to use the DPJ's clout in parliament to prevent renewal of the special law
>> that permits Japanese ships to support the fight against the Taliban and al-Qaeda. Until this week,
>（小沢氏は、日本の船の タリバーンと アルカイダに対する戦いを支援を許可する特別法の更新を防ぐため
>　議会でミンスの勢力を使用すると誓いました。 ）
>
>>To reverse it now for short-term partisan political advantage would do lasting damage
>>to American and international perceptions of Japan's reliability.
>（短期的な政略のため、（テロ対策を停止）するのは日本のアメリカ、そして、国際的な信頼に
>　永久の損害を与えるでしょう。）

正直いって、今回の退陣劇はみんすにとってもダメージでかい。
海外での特措法関連の活動評価は大抵の国民が想像しているよりはるかに高い。
民主党にとっちゃこの問題で退陣させてしまったことで、対内的にはともかく
対外的なダメージは計り知れない。
おそらく後からじわじわ効いてくる。

まあ小泉の後、批判を引き受けるスケープゴートが彼の役割だろうし。

規定路線だろ。麻生辺りはそこら辺読んでたんじゃないのか？
安倍の任期中にすっかり改革の評価も裏返って、やりやすくなっただろうし。

どうでもいいが辞任のニュースで中川翔子のブログとか出すなよw

なんか海外メディアの反応凄い事になってね？
国内報道見るより数倍日本ヤバイって事がわかる

しょこたんも文化人も同じレベルじゃないのかｗ

まぁ自民大敗のあとは、
自民大勝だからな。いつも。

それが民意の絶妙なるバランス感覚らしい。

>>262

最近の学歴はあてにならないよ。
何気に裏も多いのでは？

20年前なら課長クラスの精神レベルの人達が現在は社長の人が
多い気がする。
全体を見ないで自分の領域だけ潤そうとするからなあ。
社長でも偏った見方をする人が多い事が今の日本の欠点。

>>270
改革がなんだったのか総括しないで自民圧勝しそうだな

圧勝かどうかはわからんでしょ
しょせん世間は風見鶏だし
ただ負けはしないだろうね

「積み木崩し」世代がどこまで積み木を崩すかだな。

さすが自民好きのほかろん様w

ただ、圧勝はありえないだろ。支持基盤崩れているから。勝つとしてもギリギリじゃね。

Ａ級戦犯は積み木を崩すどころか燃やして灰にしたわけで。

でたー。国際貢献しないとダメだから論。
そもそも論でいけば、アルカイーダと同盟関係にあったイスラム原理主義組織がテ
ロを起こしたからといって、アルカイーダとそれを庇護していたタリバーンを軍事的
に直接攻撃する明確な理由にはなりえず、周辺各国と連携した国際的圧力や住民
に対する支援活動を通じて政権交代を導くのが正論であり、戦争後の事後的な治
安活動においても、そこで全面的責任を果すべきなのは当事国であるアメリカであ
り、更には国際的な平和を維持し、住民の安全を高める為に行われる国際的な支
援活動をイラクでの軍事活動へ流用などはもってのほか、国際的な対テロの枠組
みを、個別組織の利益に転用しようとする信義違反であり、それを黙認、追認する
ことこそ、国際的な信頼を毀損し、テロリスト達に正義や大義を与える利敵行為に
他ならない。
イスラム原理主義者達とシオニスト達は対テロ戦争が始まって何て言った？
「これは、十字軍とイスラム教徒の戦争、文明の衝突だ！」
それを肯定するというなら、あーそうですかというしかないが。

>>276
「支持基盤」というだけなら、今はどの政党・政治家・首長もそんなに強力な地盤は持って
いません。公明党すら衰退している現実を見ればお分かりになれると思います。
シガラミと利権が消えて政策選挙になった、といえば聞こえはいいですが、実態は
散々ガイシュツのアノミーでして、その時々の人気者が勝つだけです。
同時にここが自称改革派・市民派のジレンマでもあるわけです（旧態依然たる利権を
攻撃して当選したがために、強力な支持組織を作ることが出来ず、勝手連的な離合集散に留まる）

今回もＴＶは既に総裁選の人気投票を扇動する報道になってしまっています。
こうした報道が自民党員の意識に影響を与え「党勢と支持率のためにも人気がある人間さえ
選べばいい」という結果になって現れます。
これでは仮に総選挙が来たらどうなるか、ちっとも読めないですねえ。選挙の頃には
どういう空気が世論を支配しているか見当もつかんし・・・。

何、北あたりに適当な声明を出させるか、
何だったら国内でテロを起こしてもらうと圧勝できるだろ

そんな政治家がいないことを望むがね

自民党にもう人気者はあんまりいないじゃん。民主もだけど。
だから

「とりあえず自民党」ＶＳ「もう自民党はお腹いっぱい」

になるだけじゃないのかねぇ？

ブッシュを見習え
無知無能に無恥までついてくる

ブッシュの場合は周りが優秀すぎるからな
あれでブッシュまで優秀だったらアメは今ごろすごいだろうな

最近は傲慢エゴを優秀と言うのか・・・

アメリカのすごいところは中央政府が財政拡大・緊縮財政に構造改革と、どんなメニューにしょうと
FRBがそれを踏まえて金融政策を行い、経済を安定成長させるところだろ。

極東に買い支えてくれる国があるからなｗ

日銀のスタッフとFRBスタッフの入れ替えを1億ドルでやってくれないかね？
それくらいが妥当だと思うが。

外的要因での経済成長、言わば技術革新によって経済が成長する
といった偏ったケインズ主義者には政治の舞台に立って欲しくない。
谷垣と太郎とどちらになるか知らないが、この二人だと太郎が良い。
緊縮財政＝公共投資削減ってな硬直した考えでは日本は腐る。

確かに今の日本でケインジアン的政策をとったら恐慌になるからな。

よろしくない部分も多々あれど、アメリカの政治家ブレーンは
日本よりも遥かに優秀だよ。それだけは間違いない。
もちろん欧州もそうだし、ひょっとすると中国のエリート層にも
抜かれているかもしれない。

だって、日本のエリート層には知識も教養もなくて、
ただ自分の周りにある事実だけしか見てない馬鹿ばっかりだもの。
国のパワーエリートとして存立しているはずの人間たちが
その実、知識も教養も文化も確立した価値判断基準も何もないんだから
そりゃ日本はニッチもサッチも行かなくなるがな。

そして、そんなだからこそ、bewaadさんいわく、「マルクス2.0」なんだろ。
これまでの文脈で語られる「生産」（それは例えばトヨタの工場だったりする）の場に
必要とされる人員が少なくなり、既存の文脈にとらわれない「アーティスト的な」
労働が増えていくって？そうだね。理屈はそのとおりだね。

でも、「アーティスト的な価値生産」を行ったとしても、その「価値」を
評価するような「教養」がないのだったら、それはこの国の「生産」の
枠組みにはなかなか入らない。パラダイムのシフトも遅々として進まない。
日本の政治家が、官僚が、いやもっと卑近な消費者であるリーマン達が、
いったいどんな新しい「価値評価」を出来るというんでしょうね？

日本でそういうテイストがあるのなんて、ネット業界の一部と、
オタク業界（同人屋も含めて）くらいじゃないの？
ロングテールとかweb2.0とか聞いたとき、俺が一番最初に思ったのは
「こんなの要するにコミックマーケットじゃん」だったけどねｗｗｗ

それこそ金融工学だのリスク投資だの、細かいデータをいじくって、
「金融ビックバン」だの「投資の時代」だのとアホかいな、って思う。
大事なのはその事業の「価値の判断」だろ？
根本としてそれが出来ないのに、イノベーションもクソもあるかよｗｗｗ

日本の官僚とか政治の補佐官とかは東大卒で固められてるし、雨の政治家に負けんと思うがね

平均が学士と平均が博士はずいぶん違うと思うが・・・

>>292
アメリカのエリートって博士で固められてるの？
本当か？
それが本当なら専門性において相手にならないことになるが。

>>293
そうだよ
日本が学部学歴主義にこだわっている時に
アメは最終学歴重視に切り替えて標準でPh.Dに。ＦＲＢとかね

追記すると、だからこそマクロ・ミクロ・精神は、複層で見たときには
相関し循環するんんじゃねーの、って話なんだけどな。

構造（制度や環境）は人の意識（精神）を規定し、
人の意識はマクロへの意思決定を生み出し
さらにミクロでの価値の評価を生み出していく。
価値の評価などのパラダイムの変遷は人の意識を規定し・・・

この国の人間こそが最も重要な「資源」というのなら、
「人間」や「価値評価能力」のレベルは重視するべきだし
構造を改革することにも、それはそれで意味があるんだと思うぜ？

でも、その改革すべき「構造」っていうのははたして「何」？
その改革が望む未来は何？その未来への準備は大丈夫？
俺たちはどこに行くべきでどうしたら幸せになれる？
そういうものをきちんと思考しないで「改革」を叫んでも
それはロクなものにはならないんじゃねーのかね？

小泉構造改革は、いったい何の「構造」を変えようとしたんだろうな？
いまだに誰もわかってないと思うし、俺は小泉も竹中も、実際のところ
それを具体的な未来として規定なんかできちゃいないんじゃないのかって思うのさ。
だから目の前の生産効率をいじくって、「はい改革しました」って言って
サプライサイド馬鹿丸出しになってんじゃねーのかね？

とまあ、俺は思っているんだなｗｗｗ
これは全然「経済学」の範疇ではないけどなｗｗｗ

>>294
そうだったのか。
なんか日本での欧米帰りだと、どれを専門とした博士とかではなく大学名で語られるじゃん。
まぁ、日本で博士課程なんて↑のポストあいてなければ悲惨だしねぇ。
企業も重視してくれない。

>>290
電波ｋｔｋｒ

とりあえず中国をG10（G11）に参画させろ。
中国もBIS規制の枠に入れてアメリカ優先のステージで
おこぼれをむさぼる事が出来れば御の字だな。

>291
>293はこのスレで散々がいしゅつだよ
ついでに法が日銀を占めてる事実もねｗ

ところで福田立候補らしーお
福田の主張ってどんなん？

対中重視ぐらいしかわからん

>>299
http://www.y-fukuda.or.jp/e_opinion.html

>>295

＞構造（制度や環境）は人の意識（精神）を規定し、

これだけどね、つまりはマルクスの、下部構造（生産関係、経済）が
上部構造（強制支配、政治）構造を規定する法則のことだから。
支配、強制、ぶっちゃけ淘汰皆殺しの結果、生き残る人の意識傾向が
偏るにすぎない。

ヘーゲル的な進歩史観をベースにしなければ、人は改革によってよりよく
なるなんてとてもじゃないけど言えないの。

>>302
文脈的には、派遣は上部構造が下部構造を規定すると言っているように読めるが。

bewaad重いorz

>>302>>303
おりゃ双方向だと思うよ。

だから、なにによって規定される、なんてのは言えないな。
そもそも俺はモデル的なもの以外で「物事は○○によって決まる」
というものを認めないし、それがモデルを超えるとも思わない。
学術の徒じゃない俺は、実際に結果を見ながらフィードバックすれば？
としか思わないし、だから急激な変革なんて大嫌い。

でも、そういう曖昧模糊としたカオスなものを、個々人が把握していくこと、
それが大事なんじゃないかってことよ。だって、「価値」というものは視点でしょう？

もちろんこういう意見が「何も論じていない」という批判を受けるのはわかるけどねｗ

小泉などケインジアンのやった改革のせいで日本がぼろぼろだ

>>305
いや言ってることは全くおかしくない。ラングとパロールのインタラクション、
マルクス以後の社会思想の一大テーマだ。

>>307
ありゃそうなの？
俺はむつかしいことはよくわからんけどね。
テメーの頭でしか考えられないから。

ちなみに、飯田さんがダメな議論で
『「それは複雑系だから〜」という論法は無価値』というのは、
それはそれで正しいと思う。

ただし、俺はそもそも正当性の決定を論じているわけではない。
意思決定において、常に「遊び」や「手心」、「フィードバックの余裕」を
持つことが大事であることを示しているわけだし、
意思決定が「良い循環」に結びつくか「悪い循環」に結びつくかってのは
現実を見て判断していかなきゃならんなぁ、って言ってるだけだから
単なる「当たり前」を示しているに過ぎないねｗｗｗ

>>305

もともと、

ミクロ的には人は変わらないが、
マクロ的には絶滅という形で変わっていくって法則だもん。

自由主義もこのベース。（ｗ
恐慌世界大戦後、実存主義的な基本的人権思想（日本人には無い）
のパンツはいていて、初めて新自由主義的なものも機能するんだよ。

朝青竜などケインジアンのやった改革で相撲がぼろぼろだ

>>310
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

朝青竜はモンゴリアンだろｗ

>>303

近視的には錯覚しやすいけど、必ず失敗するのは歴史的事実。（ｗ

bewaadさん重いね
googleの解答載せたから田代砲でもくらってんじゃないの？ｗ

なんか次期首相が福田で決まりそうだけど、
福田の経済政策ってどんなもんなの？

腐苦駄は中国の経済植民地化政策推進だろ

福田は増税・財政再建派

ええとつまり日本本格的にオワタ
停滞から下降を実感にってこと？

増税で財政再建できるというロジックが理解できない

>>319
谷垣　与謝野　福田コンビがそれ

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　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

>>321
時給安過ぎw ピザの配達の方がまだ高いだろ

派遣の人ってさ、氷河期世代だろ？
仮に、インタゲで景気回復しても、俺ら氷河期世代は救われないと思うのだが
得をするのは、団塊・バブル・ゆとりの連中
なら、いっそのこと、構造改革で全てを打ち壊して、
奴らにも俺らと同じ苦しみを与えるべきだと思うのだが、どう思う？

>>324
本当に氷河期世代なのか？

>>313
意味がわからんが。夏休みを５週間と定めたら定めたなりに、特段定めなければ
定めないなりに、下部構造が調整される。これは明らかだ。

旧福田派（現町村）から連続4人目？

金権政治派閥の旧田中派（小沢含む）哀れ

>>327
福田は角栄のような財政政策を利用した経済成長には否定的だよ。

>>326

問題は、そんなどうでもいい構造改革が、上部構造にどう影響するかだろ。

共産主義国でさんざん実験したやん。（ｗ

田中派の人たちは自民のどこにいきましたか？

>>329
影響するでしょ。
問題はそれが正の効果を生むか負の効果を生むかであって、
その意味では共産国家の失敗＝構造変化の否定では全然ないし。

ていうか、
ベルリンの壁が壊れた＝新自由主義が正しい
になって大失敗した国を見てれば、そんな簡単な決めなんか出来んよ。
（ここでだな〜の提示する案が正当性を持つかどうかとはまた別の次元でね）

>>324
＞奴らにも俺らと同じ苦しみを与えるべきだと思うのだが、どう思う？

そんな生産性のない考え方はしたことがないな。

>>324
俺たちにもいい目を見させろ！

ならば同意するが。

>>328
地元にはこんなの作ってるが、、、
http://www.pref.tochigi.jp/kitakan/kousoku/kitakan.HTM

>>330
経世会の重要人物の生き残りは民主にいるのよね。今は。

なんか苦しい苦しいと言うが俺の生活は別に大して苦しかないのだが
おまえら所謂ネットカフェ難民とかなの？

派遣の人が派遣社員なのは別に政治のせいじゃないだろ
結局自分のせいなのでは？

>>336
想像力の壮絶な欠如に感動すら覚える

派遣の人は、派遣会社の元正社員だから。

>>337
俺は派遣会社の社員（だった）のであり、
派遣スタッフではない（だったこともあるがな）

そして自分のせいでもあり政治のせいでもある。
その程度のこともわからないから１bitと言われるｗ

さらに、俺が俺の地位向上を求めることに何の矛盾もないｗ
それとも「道徳的」「倫理的」に、それを非難するのかね？
だとしたらその時点で君とは話が出来んよｗ

俺は自分が自分の立場から立脚して自分の利益の為に行動し
意思表示することを「隠す」つもりは一切ないｗ
それを「隠して」ポジトークするのは俺は嫌いだけどなｗ

安部総理の施政方針演説、よかったな。
美しい国ができるでしょう。

>>331

＞ベルリンの壁が壊れた＝新自由主義が正しい

新自由主義は、上からの規制を無くして、下部構造の変化を市場に任せましょう。
但し、最低限の弱者保護の仕組みは整備し、独占などによって経済が縮小均衡均衡
に陥らないようにマクロ整備し、底辺は最低限保障、勝ち組みはどこまでもで
効用の極大化をめざしましょ、ってことで。勝ち組みの効用積み増しを目指す。
上部構造の規制緩和によって、下部構造の市場原理による変革の加速を目指す
ものだよ。上から介入していいのは基本的にセーフティネットとマクロの安定。

福田さんか・・・
自己主張が下手な内閣になりそう。

というか、民主主義ってそういうもので、だからこそ多数決であり、
国の意思決定は投票行動という意思表示よって為されるのであり
加えてその際に対立する利害の落としどころを探るのが
政治的判断であったりするわけだが、理解していらっしゃいます？

だからこそ俺は「貧乏人の立場」を重視しつつも、
「金持ちを叩け」という意見が嫌いなんだけどな？

>>332-333
いくらインタゲで景気を良くしても、俺らが失ったものは取り戻せない
氷河期世代も高齢化が進んでいるし、状況の劇的改善は望めない
だから、ゆとりみたいなクズがそれ相応の扱いを受けるよう望むのも
無理もない話だと思うのだが（俺を含めて）
絶対的絶望なんだよ
小泉の構造改革は俺達の唯一の希望だ

>>342
だからなんなんでしょうか？

＞上から介入していいのは基本的にセーフティネットとマクロの安定。

この結論がそこから導き出される必然がわからないお（´・ω・｀）

B層乙

>>345
好きにすれば？
俺は絶望してないし。

（´・ω・｀）←このAAまじきめぇ

福田核武装内閣・・

アメリカが認めないんじゃないの？

>>346

＞＞上から介入していいのは基本的にセーフティネットとマクロの安定。
＞
＞この結論がそこから導き出される必然がわからないお（´・ω・｀）

それ以下の介入で失敗したのが自由主義で、それ以上やって失敗したのが
共産主義社会主義だから。
経験的なものだからしょうがない。（ｗ

>>351
なんだ、じゃあ現時点での経験が正しいなんて保証ないじゃない。
そしたら結局俺の言っていることを補強しているに過ぎないし、
あなたが提示した答えが正等であることも証明できないし、
セーフティネットの定義や範囲をどこまで含めて考えるかで
全然話が変わってきちゃうじゃないのｗ

345 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/09/13(木) 21:44:50
>>332-333
いくらインタゲで景気を良くしても、俺らが失ったものは取り戻せない
氷河期世代も高齢化が進んでいるし、状況の劇的改善は望めない
だから、ゆとりみたいなクズがそれ相応の扱いを受けるよう望むのも
無理もない話だと思うのだが（俺を含めて）
絶対的絶望なんだよ
小泉の構造改革は俺達の唯一の希望だ


下手に上部構造から下部構造を弄って失敗する歴史的な典型パターンだよね。

>>353
そうだねｗ

つーか、総理はどうでもええよ。諸悪の根源日銀福井こそ辞めろ。
自民が復活する方法は一つしかない。
日銀法を改正し、日銀のデフレターゲット政策を法的にやめさせ、
インフレ率2％を達成できない総裁は、更迭できるようにすること。
参院で否決されても、衆院2/3で可決すればいい。
バカ国民は、日銀福井こそ諸悪の根源なのに、政府与党に逆恨みしてるだけ。
このままでは、日銀が政治を牛耳る状態がつづくぞ。

＞日銀法を改正し、日銀のデフレターゲット政策を法的にやめさせ、
＞インフレ率2％を達成できない総裁は、更迭できるようにすること。

他はともかくこれは同意〜ｗ

ゆとりの存在が許せない

>>352

そういう価値相対的な認識は日本人の大半なんだろうけど、
人類の過去の経験すら軽視する態度では民主主義は不能なんだわ。
絶対に正しい確信には辿り着けないから、政治的妥協も出来ない。
あるのは強制と服従の奴隷。

　 　| ,─|--、　　ヽ、＿　　 |　　 |　
　　 ﾚ　　|　 ）　　 ／　　　.　し　 .|
　　　 `-/-'　　　（＿＿　　　 　 ノ　

　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　バーカｗｗｗ
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　　|　　　　　　　　/

>>352

＞セーフティネットの定義や範囲をどこまで含めて考えるかで

これは簡単だよ、基本的人権の保障
（但し基本的人権は日本人には理解不能）（ｗ

ゆとりをどうにかしない経済は良くならない

ようはレーガノミクス信仰かな？
あんのものは、まやかしだ。
竹中の妄想である。
現在、企業の内部留保金が投資に回るなんてことは起きない。

>>362
どうしてそう言い切れるの？
企業のキャッシュが厚くならないと投資は増えんでしょうに

>>359=>>361
また詰め込み馬鹿オヤジが出没しているな。
お前らの時代は終わったんだよwww

国民健康保険料は、高すぎ。
理由は、少数の人で多くの裕福な人達の医療費を支えているから。
公務員や、会社員は、現役世代、比較的医療費がかからず、収入が多いときは、
自分たちだけの健康保険組合を作り、掛け金は安いく、自己負担も少ない。同じ所得
の場合、自営業者の４分の１から、５分の１程度の掛け金。その人達は、定年後、
所得が減り、他方で医療費がかかるときになると、国民健康保険に加入。掛け金は少なく、
医療費は高額。
その人達を、少しでも所得がある自営業者が支えているから、掛け金は、同一年収の
公務員などの４〜５倍。自己負担も高い。
年金だけでなく、国民健康保険もやめて、自営業者の人達がタンス預金をすれば、
老後の生活は安心。
年金だけでなく、国民健康保険も辞めるのが、生存を確保する道。

>>364
これからの日本を打ち壊すゆとり猿乙

>>358
ふむ。しかしそれは価値相対論ではないんだけどな。
俺は極と極の間でどのようにバランスを取るのかは
大枠の論は作れても絶対の正解がない以上、
トライ＆エラーを繰り返す必要があると言うており
さらに共産主義の失敗と自由主義の失敗の
どこが最高のバランスポイントなのかということは
理論的に確立されていない（出来ないのかも）
といっているんだけどな？

＞上から介入していいのは基本的にセーフティネットとマクロの安定。

これはあなたが書いているとおり、「基本的に」なんでしょ？
しかもその中身がどのような概念であるかって考えたとき
果たしてその概念が何を規定するか、という視点はないじゃん。

したがって、そういうものを論（モデル）のみで考えるほうが変な気がするが。
民主主義ですら単なる約束事の集積なのに、言い切るのは早計じゃね？

不毛な対立を煽るばっかりなのはどうかと思うが、
えらい不公平だ。

まぁ派遣の結論は「中庸でよくね？」で終わるので大概無駄だと思うよ

サプライサイド経済学を勉強するのに良い本ありますかね？
普通の経済学の本はたくさんありますが、サプライサイド
経済学の本はあまりないように思います。

あんまり悲観する必要ないんじゃね？
安部が辞任したのは小泉路線の破綻を政権与党が認めた事でもあるだろ
弱者層を味方に付けないと選挙で大敗北することが目に見えてるのだからある程度弱者に優しい政治を強調する政権に成ると思いますよ

>>369
違うなぁｗ
問題はだね、>>360で語られている命題、すなわち

＞これは簡単だよ、基本的人権の保障
＞（但し基本的人権は日本人には理解不能）（ｗ

というものの「基本的人権」の範囲および適応・運用について、
さらにそれが「日本人には理解できない」ため、
前提条件が満たせず、システムが機能不全であるなら
日本人が「基本的人権を理解する」ためには、
どのような施策と思索が必要であり、その手段として
何が最もベターなのか、という点の比較考量であって
それをきちんと行わずに、一番最初に

＞上から介入していいのは基本的にセーフティネットとマクロの安定。

で論を終了させるのが意味がない、ということさｗ
おわかり？おかわり？お腹いっぱい？

>>370
竹中　で検索汁

>>363
レーガンの税制改革が無意味だったってのは説明は省くよ。
企業も個人も貯蓄に関しては同じだ。

時価会計処理になって見越しでの融資が受けられなくなった。
その分を貯蓄で補うが、内部留保金は手形等に姿を変えて
一企業だけでなく取引先にもリスクを背負わせる。こうして
デフレが迎合され市場が寡占市場へと変わる。

>>372
日本人に理解できないのなら、
日本人に理解させるか
日本人に理解できるよう解釈を変えるか
どちらかだな
俺は後者選べとしか思わん

>>374
なるほど、これはそのとおりなのかも。
勉強になったよ。

>>374
根拠が曖昧

つ・い・で・に

ヨーロッパ諸国の人間は、それこそ革命や、共産主義と自由主義の対立や
もろもろの問題を抱えて、もう数百年、人権やフェアという概念や、
それを支える哲学や理論や教養や教育を構築してきて
さらに日本よりも数十年長く、「停滞した先進国」をやってきて、
そしてその結果から生まれた答えを元に国家を運営しているわけよ。

そこで答えが生まれるまでの間には、何度もの失敗や回り道や
誤謬や遠回りやズッコケを繰り返してきて、初めてその答えを掴み
その蓄積があるから、それらの制度が国民常識として機能するわけよ。

翻って。日本では貴方が指摘したとおり、「基本的人権」という
超初歩的な概念すら定着しておらず、欧米化してもいまいち
機能不全を起こしてたりしてるわねん？

それって失敗も経験もなんにもないのにネットで「答え」だけ手に入れて、
知識だけで物事を「理解した」と考えてる厨房と何が違うのん？
格闘技のビデオ見ただけで格闘技の達人になれたら苦労はせんよｗ
答えなんてそうそう決まらんし、正しい答えなんてもんを先取りしても
自分の足腰が弱かったらなんにも身につかんなｗｗｗ

まぁ、俺はだな〜と違ってそのアプローチを教育に求めてるのだが、
別にだな〜論が論として破綻しているとはまったく思わん。
正しいかどうかも知らんがなｗ

>>377
いや、興味深い話だ。
検討する価値はあるだろう。

>>375
そうそう、そのとおり。

だな〜は制度による意識変革の「可能性」を
俺は教育による意識変革の「可能性」を
それぞれ論じており、その点に関して言うと
もはや経済学的な正解では計れないのだよ。

ただ単に、どのようなアプローチがよりスマートか、
という問いがあるだけであってな。
んで、それは経済学だけで語るものではない。

どうも派遣は名無しという1人と会話をしているようだ

>>378
おれは今の荒廃してきてる日本にも歴史的意義があるのだと思うな。
後世の日本人が歴史を顧みるならばｗ

>>372

基本的人権については、１００年ぐらい努力して身に付けようとして
試行錯誤して経験つんで初めて伝統になって自然に身につくものだから、
言葉の理解に頼るのはそもそも無駄。
だから理解出来ないだろうと理解するしかない。（ｗ
それすらも日本の代表である、小泉が基本的人権をこれほど踏みにじり、
民主主義を破壊してしまったから、もう伝統とするには修復不可能かもしれない。
多分小泉政治の一番の罪だろう。


＞＞上から介入していいのは基本的にセーフティネットとマクロの安定。
＞
＞で論を終了させるのが意味がない、ということさｗ

つーか、新自由主義ってそういうものだからしょうがないじゃん。（ｗ

>>380
制度も教育もモデルを示すものであり、
それは上から下へ降るものだろ

>>378
格闘技の話だけど
格闘技はやった奴にしかわからないという団体があってなぁ
でもな、実際試合しなくても膨大な量の試合をみりゃわかるんだよ
プレーヤーしかわからんという結論だと象牙の塔とかわらんよ。
もっとも知識は必要にはなるけどな

>>383
うん、まぁ、これで終了だけど、小泉のやったことの最大の罪は、
民主主義の破壊だよねぇｗ
いや、そもそも民主主義なんかこの国にはなかったんだろうけど。

どうもこの国で民主主義とか基本的人権とかいうと、
「人権は無条件にすばらしいもの！」みたいなお花畑な考え方ばっかりで、
それが単なる制度的約束事であり、『だからこそ』その「約束事」を機能させるため
不断の（普段の）努力が必要であり、『だからこそ』人権を守らなければならない、
っていう命題すらないんだもんｗｗｗ

だから簡単に制度的な問題と個人の責任が混ざったりするし、
「人権なんて嘘くせえ」なんていう東ア馬鹿みたいなシニシズムに走ったりで
まったく馬鹿じゃねーのとしか言いようがないｗ

>>385

つ車軸の両輪

だなーはいきなり未来の話とか言い出すからなぁＷＥは

>>374
弾力性の問題だな。

社会学が教えるところに依ると人権観念が身に着くか否かは時間や努力の問題ではなく宗教や文化の問題と言う事になるのだが

>>384
そうして上から下に下りたものが、
今度は下から上に影響したりする。

だから双方向。

派遣が迷惑かけてほんとすいません。
もう少しで終わるんで。

>>11
政策当局が景気対策をやればなんの問題もない。
需要が増えれば失業率は減る。大企業が潰れても
新興企業がその後を埋める。需要が十分であれば、
事業自体を他社に売却も可能。

倒産して大変なんて騒いでいるのはデフレ中毒。
そもそも山一證券や長銀に勤めていた人は
みんなホームレスになったり首を吊ったかね？
デフレの酷い時期でもどうにかなるのに、景気対策を
ちゃんとやれば無問題だろう。

唯一問題になるとすれば、それはインフレが悪化した
場合のみ。賃金が高止まりすれば、悪性インフレになる。
この場合は対応が厄介になる。だが今の日本には
当てはまらない。

>>390
文化とは制度や社会構造や環境や外的刺激や教育により生まれる概念であるｗ

>>378

公教育っつっても、徳の無い森と、法律無視の小泉、
責任放棄の安倍と、無理、無駄、不能。

経済成長１３％とかハイパーインフレとか極端なのよね

>>395
今の自民になんかそんなこと期待できませんな。

>>391
中長期的な話と短期的な話は区別しよう
故に双方向であり双方向でない

そういや地方分権の話だけど省庁回答で移行できるのが10%
くらいらしいなｗ結局義務教育費の話と同じになりそうだ

基本的人権が理解できてれば、良いデフレなんてありえないから。
デフレマンセーな時点で日本人に望みなし。（ｗ

>>398
ああ、それはそのとおりｗ

ぬーそくにいると、派遣君レベルの思考領域の人が少なすぎることに驚くな。
1か0ばかりで(呆

394
逆ですよ
文化（宗教）が環境や教育や社会制度を造る
文化が違うのだから民主主義が理解出来なくても仕方が無い

>>402
派遣は言を左右しているだけでしょ。
此奴も根っ子は１か０w

>>310
テラワロスｗｗ

>>403
だから双方向だってｗ　
それに仕方ないといった瞬間に議論は終了するｗ
ただし>>398の指摘は正しい。
双方向性にはタイムラグが存在する。

正直、日本人が基本的人権を理解していないことを理解しつつ
日本人が基本的人権を理解していないことを嘲笑する派遣の神経は理解できない

>>407
・・・いつ嘲笑したのだろう？

>>386

>>406
ゆとり教育ですら10年かかったがな

>>409
馬鹿を馬鹿というのは普通のこと。
馬鹿をなんとかしようと考えるのも普通のこと。

無論コレは自分も含めてなｗ

>>410
恐るべき子供達だな

馬鹿をなんとかしようと考えるのも
これは違うんじゃないか？

俺も何とかしようとは思うが、普通はそうは思わん

俺理論なんだから触るな

>>411
ゆとりを憎まぬ氷河期は裏切り者

いや、だから民主主義は結果として生じるのであり
宗教と言う根のない苗を植え付けても人権や民主主義の花は咲かないと言う事ですよ
民主主義は大事です
人権は大事ですと言う教育が何等効果を生まなかった事が証明されたのがこの１０年の現実でしょう

>>411
俺は思うんだが
制度が変わって、ゆとり教育になったことにより
その制度で教育を受ける連中は確実に影響されるよな？
そして、その影響された連中が増えてくれば、制度設計者・社会に影響を与えるもんだと

派遣の人はこんな感じの意見？

ちょっと気になる記事。

＞378 ：山師さん：2007/09/13(木) 23:10:43.85 ID:h0zxTjn3
＞ＧＭの上げの原因はこれ、

＞United Auto Workers President Ron Gettelfinger
＞has told members of his bargaining team that he is
＞willing to agree in principle to the creation of
＞a multibillion-dollar, union-controlled health-care
＞trust fund to allow Detroit's auto makers to shed
＞about $95 billion in retiree costs, people familiar
＞with the matter said.

＞つまりぃ〜、全米自動車協会のボスが
＞労働組合が喜ぶこと言ったって話。

＞あとは英語の得意な人ヨロピク！

クライスラーがアメリカトヨタの重役引き抜いたり、ドル安見込んでか
アメリカ製造業にも動きがあるのかも知れない。

>>413
君の感覚は極めて普通だ

ついでに馬鹿を馬鹿と言う事を嘲笑すると言ったりもする

東亜っぽくて嫌だが
中韓みたいに日本鬼子教育してりゃそりゃ影響あるでしょ
民族と言うか教育の問題ね
思うんだけど東亜のやつらは90年代まで韓国が軍国主義だったのを
たまに忘れてるよな。

>>420
死ね、反日キチガイ

アイマスいいよアイマス
http://jp.youtube.com/watch?v=NQjj2HZH8-s
http://jp.youtube.com/watch?v=3ClTxoNusns
http://jp.youtube.com/watch?v=hNCEFlafLLI
http://jp.youtube.com/watch?v=uYQvfcNSImw

>>420
別にいいんじゃないの
所詮ガス抜きだし

何故反日キチガイｗ

>>413
民主主義の前提条件から敷衍して考えれば、至極普通の考え方だ。
馬鹿が小泉に投票したおかげで、今こんな目にあってるのだから。

ただし、この国のスタンダードにはなっていないけどなｗ

>>416
そりゃ大事だっていうだけじゃダメだろｗ
そもそも西欧において哲学や人権が教育に含まれており、
その制度的前提条件や理論を学ぶのはなぜですか？
そんなものを学んでも出世や栄達の得にならんというのにｗ

>>417
ひとつの例としてそうですねｗ

【安倍首相辞意】拉致家族会ら困惑〜早紀江さん「どなたが首相になっても、拉致問題への姿勢は変わらない」★２[09/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189672593/

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/09/13(木) 19:11:08 ID:JV6yXPA3
>>303
ん〜、ちょっとね、国民もいろいろ利口にならなきゃいけない時期だね。
ネットの浸透なりなんなりで大分マシにはなってきたけど

323 ：侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42 ：2007/09/13(木) 19:12:33 ID:u88uCv9W ?2BP(112)
>>316
マスゴミの安倍叩きは異常でしたからねえ
ネットが大事だと思いますね。大体年金は安倍の責任ではないというのに

324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/09/13(木) 19:12:46 ID:61QN1Kdf
>>316
ネットの浸透ってあんま意味ないよ
インターネットを書店とすると、この東亜板のようなコーナーに
来る人たちは決まってる。

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/09/13(木) 19:14:18 ID:JV6yXPA3
>>324
それを基軸に活動をおこしていくってのが、
これから重要になってくると思う。
若年層は意外と大丈夫っぽい
といっても、我が輩のまわりだけどね

麻生やばいなぁ・・・
安部路線と思われてるじゃんｗ

まあ福田が改革反対ｗだからな
与謝野と組んだのが仇になるのか

安倍に小泉の時の「LD買収劇」の様なマスコミの既得権益を脅かす事件があれば
もっと違った結果になってたかも知れないんだよな。

もう福田で確定だろ
町村派・古賀派・津島派の半分・谷垣派まで押えてる。

恐るべき子供達
つ小泉チルドレン

福田になったときに小泉チルドレンがどうなるかが重要
俺としては切り捨てて欲しいな
小泉路線の象徴だからな！

福田は財政再建派に近く、だから谷垣らが支持してるって知らんのか？

哲学と言うが近代以降の西洋哲学はカントにせよヘーゲルにせよキリスト教的教養が前提になくばが理解出来るものではないと思う
文化的前提があって初めて、ああそうだな民主主義は正しいなと思う訳であり
日本でも人権の大事さは教育で教えてるが百万遍繰り返されても納得出来るものではないだろう

>>417
個人消費は内需に影響をあたえ
賃金は個人消費をあげるようなもんじゃまいか？
当然ラグは存在するだろ

>>433
そう。
財政再建・消費税から逃げないってところで似てるよ。
消費税を上げ、更に財政を絞るだけ絞って地方への景気対策って、どんな経済政策なら可能なのか想像もできん。

キリスト教的教養
アメリカもそうだな宗教って言うと日本じゃ笑い話だけどな

>>436
景気対策では浅生の「資産デフレ解消の為の総量規制解除」や額賀の「個人消費重視」
といった方が正解だな。

>>432
小泉が福田支持明言した以上微妙

>>437
宗教を笑い話だと思うのは30代くらいまでだろ
40代になると親の墓守等を考えることになるので笑い話ではない
そうして考えたことを子供に伝えてきたのが旧来の教育だったが、
高度経済成長期に破壊されたともいえる

まぁどーでも良い話だが

>>439
小泉は福田支持することでチルドレン切りを回避させようとしてるのだろうかねぇ。

チルドレン切りを回避
そこまではないんじゃないか、
小泉にとってチルドレンなんざどうでもいいと思うよ

>>442
多少は気に掛けてるだろうが、そうだろうな。
実力で当選したわけじゃないんだから、後は本人の責任、ってのが本音だろう。

まぁどーでも良い話だが
墓があって旦那寺があるうちには関係ないな〜

俺が言いたかったのは本当に神を信じるのがアメリカ人にいるし
中絶などでは争点になるから一笑はできんと言う話だな。

>>434
そうかな？
理論そのものはキリスト教理解の必要性はない気がする。
というか理論は完結しているものであるから、理解できないわけはない。

問題はその理論を現実に運用する際の判断基準は不確定であり、
そこにおいて初めて理論解釈の能力（法解釈みたいなもんだ）
が問われることになる。

ていうか、日本は民主主義も人権も教えてなんかいない。
少なくともベースの哲学の理論を簡易的に噛み砕いて伝え、
さらに民主主義や人権がフィクショナルな約束事であり
ある種の契約にも等しいということを理解させて、
初めて「民主主義」「人権」を教えたといえるだろうし、
現行日本においてそんな教育はなされていない。

後は保険とマスコミにチルドレンを簡単に見放したと思われたくないんだろうな。

日本の神はあらゆるものに宿り存在します

>>443

あぁ、よく考えたら担ぎ出されるのも面倒だし。
動かれては自分が目立つことになるから。
さっさと、福田支持を表明して、俺小泉はもう総裁選では名前がでないようにしよっと。ってことも？

>>445
多くの教師ができないだろうし
その手の思想が教育現場に入るのは嫌がるだろうよ

>>438
額賀のどこが個人消費重視なんだ？適当な事言うな。

消費税増税は不可避＝日銀総裁、官僚OB排除せず−額賀財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000149-jij-pol

額賀は筋金入りの財政再建派
http://www.nukaga-fukushiro.jp/speak/speak.html

　

＞ある種の契約にも等しいということを理解させて、


そもそも契約が絶対だと言う観念がキリスト教文化特有のものなのだが（『日本人の法意識』参照）

>>448
小泉の再出馬は本人が再三否定している様に有り得ない。
自民の主流派が福田を押すならそっちに付け、って事だろうな。

資産のない、地方での貧乏人ってのは資産インフレの恩恵を受けるのは一番最後だな。

>>450
額賀は「景気回復が実感できるような運営」「GDPの６割を占める個人消費の浮揚が鍵」と明言している。

375 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 22:35:08
>>372
日本人に理解できないのなら、
日本人に理解させるか
日本人に理解できるよう解釈を変えるか
どちらかだな
俺は後者選べとしか思わん

380 名前：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI [] 投稿日：2007/09/13(木) 22:42:17
>>375
そうそう、そのとおり。

だな〜は制度による意識変革の「可能性」を
俺は教育による意識変革の「可能性」を
それぞれ論じており、その点に関して言うと
もはや経済学的な正解では計れないのだよ。

ただ単に、どのようなアプローチがよりスマートか、
という問いがあるだけであってな。
んで、それは経済学だけで語るものではない。

>>454
個人消費に火をつけるための利上げとか？

ていうか、日本にだって平等の概念はあるぞ？
平等の概念はキリスト教だけの専売特許ではないし、
事実宣教師たちが日本に来たときに驚いたのは、
同時代の西洋以上に平等を重視する社会慣習だった。

しかし、問題は現在日本でそのような平等性を
理論的に担保するようなものはない。道徳や集団同調圧力も消え去った。
フラット化し断絶する個人の行動原理を規定する何かが必要であり
そういうものを西欧は「契約」「公正」「フェア」に求めた。
しかして日本はその段階でつまづきっぱなしである。何も選択していない。

ここで考えるべきは、西欧化するでも日本独自のものを作るにしろ
どっちを選んでもいいのだが、そもそも自分たちの社会を立脚させている
前提条件の理解をきちんと行うことではないかと思われる。

要するに「勉強しなさい」だな。

>>454
消費税増税、金融引き締め、緊縮の三本柱でどうやって個人消費を上げるんだ？

>>456
ドアホ

>>450
つーか、その下のリンクまともに読んでんのか？

額賀は、谷垣+福田+与謝野組とは別で立候補しただろ？

だから額賀が消費税増税を封印して、政府による景気対策+日銀の金融緩和命令を出す可能性も有り

>>459
ヒント：利子所得

>>451
>>455から考えるに、前者、つまりキリスト教文化に染め上げようということなんだろ

>>457
誰に勉強しなさいといっているのだろうか

>>460
いずれにしても、財政出動やゼロ金利政策だけでは、
バブ ル経済崩壊後の経済停滞を脱皮することはできなかったわけであります。
現在のわが国の経済停滞について、1.過剰設備、2.過剰債務、3.過剰雇用などの要因が足を引っ張っていると言われ ていることに象徴されるように、
様々な要因が複合的に重なり 合っていることは間違いありません。

と書いてある。つまり額賀は需要側ではなく供給側にあるって認識。

>>449
そうかな？
水からの伝言みたいな電波を道徳教育している時点で、嫌がるのは筋違いだｗ
そもそも民主主義と人権、公正、契約という社会制度を選択した時点で
哲学や科学哲学、経済学などの思考形態を教育の基本にせざるをえないｗ
嫌なら民主主義の前提を日本向けにそもそも考え直せ、という話だｗ

あ、教師の能力が足りないことは同意するｗｗｗ

つーか、次の自民は格差の負け組みに光を当てるという経済政策をすることになるはず。
金融資産などのインフレによる恩恵はそうした貧困層には中々まわってこないんだよ。
資産インフレしても、消費税上げたらその格差の陰の部分の生活を直撃するしな。

長期では財政再建と景気回復（経済成長）は矛盾しない

しかし短期では・・・

>>462
ヒント：ローン需要減、設備投資減

レーガンからクリントンのなった時も増税したし
増税は不可避だろうな。消費税ではなく
クリントンを真似て高額納税者の増税をしてもらいたい。

>>465
もう一度全文読め、つーか全く意味不明なタイトル付けるなよな。
橋本緊縮を批判してるだろが。
誘導にしてはお粗末すぎだな。

高額納税者の増税は共産思想だから危険

よし解った、派遣はロースクール行かずに教師になろう

終了

利上げで失業率アップマンセー　ニートにゃ関係ねーからｗ

利上げ＝失業率うｐとかおかしい

>>473
教師よりライターの方がいいなｗ

財政再建を目指すならクリントミックスでしょ。

ニートは失業率のことなど考えないのでマンセーする意味がない

たまたま平等社会であったと言う事と平等社会であるべきと言う観念があるかどうかは別の話だろう
もし中世の日本に後者の観念があればその後過酷な身分社会には移行しない

>>466
現状の教師が一般よりはマシとは言え
マスコミのように中途半端かつ恣意的になることを考えると
哲学云々から教えるのは危険だと思う

額賀は就任してからろくな事言ってなかった気が・・・
谷垣よりはマシなんだけど

派遣が寝物語で教えればいいじゃない

ぉぃ〜すぅ

何かあれだね、正直もう福田さんがなりそうだね。
福田さんは調整能力はありそうだから、何かあっても
アヘさんみたいにヘマしなさそうだから、細ーく、長ーく続きそうだね。
ある意味最悪の展開だね。そういう面では谷垣とか、与謝野とかよりも
たちが悪いかもしれない。

福沢諭吉「勉強しすぎると頭が悪くなるから程ほどにしなさい」

福沢諭吉がよく言っていた事だがその後日本が滅んだ…。
過信しすぎて基本的な事が理解できなくなるのかな？

まぁ小泉と争った３人はリフレ派だったことを考えると、
小泉恐怖政治の中でこそ財政再建を語っていたが、
実はリフレ派だぴょ〜んてヤツも多いことだろうな。

そーゆー自民に期待している。

>>467
むしろインフレ初期は格差が拡大する。上が伸びるから。
でもボトムアップするためにはデフレよりインフレのほうが遥かにマシ。

>>482
つまり歓迎会も送別会も開催されないとｗ

細ーく、長ーく、財政再建…
悪夢だ

>>71
それ４だろ。その後に７にまとめとして>>65が書いてある。
あ　でも８で金融緩和拡大とも書いてあるな。
でも収益構造改善して不良債権処理を進めろってのは何だ？
やっぱ供給側に原因があるって考えなんじゃねーか？

>>450
>今日の経済停滞を打破し、不況脱出を 図る決め手となるのは、引き続いて金融緩和を拡大すると共に 、
>財政も市場金利の上昇に影響を与えない範囲で下支えをして いく

額賀はポリシーミックスぽいことかいてんだけど。

消費税を（まだ）上げないって明言したのは小泉だけだが。
これは勿論おまいらに対する皮肉だがな。
消費税上げはどっちにしろ否定する政治家はおらず規定路線になってる。
しかしそうであっても「やるのは景気回復後にしろ」ってのが譲れない線。
だから景気重視の政治家を選ぶべきなんだが、総裁選は党内のものだからな。

だな〜劇場を所望のようで

>>489
じゃ>>465は何？

俺は長い長い道を登り始めたばかりだこの財政再建という道をよ

自民党先生の次の連載にご期待下さい。

額賀大臣と舛添大臣が、消費税増税の検討を要請しています。これは、形を変えた倒閣運動ですか？それとも、安倍首相の意思の反映ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012619710

与謝野官房長官も財政再建派の筆頭ですしね。
新内閣の政策の方向はそっちに行きそうな気がします。

新内閣はダメだっぽい論調がまだ多いですけど、政策面ではかなり独自性を打ち出して民主党との対決姿勢を打ち出すものと予想しています。

与謝野官房長官も財政再建派の筆頭ですしね。
新内閣の政策の方向はそっちに行きそうな気がします。

新内閣はダメだっぽい論調がまだ多いですけど、政策面ではかなり独自性を打ち出して民主党との対決姿勢を打ち出すものと予想しています。

福祉目的で消費税を上げるのだけど、用途は年金の補填でしょ。
まず年金の一元化をしてもらわないと理解を得にくいと思うけどな。

■西暦2026年の日本 20:40
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060409/1144582846
西暦2026年。

PC上のテレビ会議の品質は、直接会って話をするのとさほど変わらないほどに向上した。回線容量や
モニタサイズ＆解像度の劇的な増大の必然的帰結だ。相手の表情や息づかいのわずかな変化すら
感じ取れるほどだ。マイクやWebカメラの性能向上も寄与しているだろう。

そして、何より、知識労働というのは、極端にスケールメリットの効く労働だ。それが端的に表れたのが、前世紀末に
登場したgoogleという会社だった。数億人に使われるような、巨大なスケールメリットをもつソフトウェアシステムの場合、
たとえ、100倍の年収を払ったとしても、最上級のエンジニアを使って設計・開発した方が、生み出されるトータルの
価値の違いを考えれば、圧倒的に安くつく。つまり、年収1000万円のエンジニアより、年収10億円のエンジニアの方が、
はるかに安上がりになってしまうのだ。

しかし、これは、エンジニアだけの話だけではない。本質的に、レバレッジの効く、スケールメリットの大きな職業は、
すべて同じ問題を抱えている。何千億もの資金を動かすファンドマネージャの給料が桁違いに高いのも、同じはなしだ。
年収1000万円で、年利5%で運用できるファンドマネージャより、年収10億円で、年利10%で運用できるファンド
マネージャの方が、遙かに安いのである。これは、大型プロジェクトのプロジェクトマネージャでも、会社の経営陣でも、
同じ話だ。

ところが、ほとんどのコミュニケーションが、メール、ＩＭ、TV電話などのネット経由で行われ、ログがとられるようになり、
しかもそれが縦横無尽に検索されるようになったことで、藪が取り除かれ、霧が晴れ、すべてが白日の下に
晒されることになったのだ。

経済成長すれば財源の心配はありません。
＋何もしなくても４０年まで持ちます。

そもそも、監視カメラの値段や回線コストが劇的に下がったため、店舗には、無数の監視カメラが備え付けられており、
その監視カメラは、海の向こうの、冗談みたいに安い労働者が監視している。

そして、やはり、前世紀末に、アメリカ合衆国で現れ始めた要塞町が、日本でも一般的になった。
すなわち、高額所得者とその関係者のみが、立ち入ることのできる高い柵と、厳重な警備システムに守られた、
要塞のような街である。その中には、たくさんの道路があるが、すべて私道である。

ただ、その町の住人のすべてが、高額所得者というわけではない。むしろ、
各家庭の雑用をこなすために住み込みで働いている使用人の数の方が多い。

また、要塞町は、それぞれ特色があり、同じ価値観を持つ世帯同士で、それぞれの別の要塞町を形成している。
最近ネット上で、女性団体にやり玉に挙げられ、非難を受けているのが、独身男性ばかりで形成される要塞町だ。
その街では、各世帯に住み込みの使用人のほとんどが若い女性であり、性的サービスが前提とされるケースも多く、
それが問題視されていたのだ。

彼女らおめかけさんにしてみれば、フェミニスト団体の主張する女性の尊厳など、くそくらえというところだろう。

そうこうするうち、なんと、長年低下傾向だった日本の出生率が上昇に転じた。
ただし、結婚率は、劇的に低下している。もう、何が起こったかは、誰の目にも明らかだった。
要するに、実質的な一夫多妻制になったのだ。

こうして、グローバリゼーションは、結果として、先進国と発展途上国の格差を埋めることになった。
社会や文化の構造まで含めて、似たような構造に追いやったのだ。

しかし。。。。これは果たして、人類の勝利なのだろうか？はたして、インターネットとグローバリゼーションは、
人類を幸福にしたのだろうか？そして、これはいつまで続くのだろうか。また、所得格差が縮まり、近代的な
一夫一婦制が復活する時代がやってくることもあるのだろうか？少なくとも今は、その兆候は、まったく
見られないのだけれども。

>>479
日本に西欧のような「過酷な身分社会」などなかったのだが？
いわゆる被差別者たちも、それはそれで「河原者」として
独立したコミュニティと経済基盤をもっていたりしたのだから。

むしろ近代化してきてからのほうが、同時代の他国との比較において
「過酷な身分社会」になっているのを忘れるべきではない。
戦前の財閥と女工の関係を考えると、近代国家になってから
むしろ日本的秩序や平等なんてもんは崩れている。
近代化、民主主義とフラット化には功罪があるのだ。

ちなみに、ここで誤ってはならないのは、そのような
「日本的」な価値観っていうのは、もう５０年１００年前から
どんどん壊れていっているもので、理論として再構築しない限り
使用に耐えないものになっていることだ。

現在日本の「日本的」というものは、むしろ「放棄」であり
「空白」であり「選択しないこと」になっている。
すでにアジア的価値観も日本的価値観もほとんど原型なんてない。
したがって、「日本的な価値観」を立脚点として社会制度を
機能させたいと本当に考えるのならば、どちらにしろ
その立脚する論の再編成を行わなければならず、
それは西欧化を進める以上の困難だったりするのですよ。

ああ、めんどくせぇ

過酷な身分社会
まあ飢饉で簡単に死ぬからそれどころじゃないと言う話もあるな
江戸期はひくいところでフラット化されてたとも言える。
もっとも商業が伸びた事により差はついたけどねぇ

イデオロギーの話になってないか？

>>500
イデオロギーではないなー。
どっちかというと社会契約論の焼き直し？

日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策スレ面白いな。
かなり的確な事言ってる人達ばかりだ。

>>500
ちなみにイデオロギーでないというのは、そもそも社会契約論そのものが
決定的にフィクショナルな存在だって前提を持っているから。

これに「実態的、実物的な」存在価値を求めるとイデオロギーになっちゃう。

福田さんの話聞いてみないとなんともいえないが
>>484のホカロンの願望通り、福田さんがリフレをしたい人ならいいんだけどな。
持ち上げてるメンバー見てると、正直鬱だな。

>>499
＞いわゆる被差別者たちも、それはそれで「河原者」として独立したコミュ
＞ニティと経済基盤をもっていた

それは左派歴史学者の幻想。階層史観では民衆を蔑視したことにならないか？
→民衆も自立したコミューンを持っていた・そうに違いない

という誰もが陥る美しき思い込みですな。民衆史やアウトロー史を語る学者やジャーナリス
トはすぐにそういう罠に嵌る。現実にはただの貧民の共同体ってただそんだけなのに。

現実には経済成長と共に（たとえ傍目には収奪や搾取があるように見えても）
平均的な底上げは行われてきたわけ。また再分配の綱引きも行われてきた。
これが崩れたのが９１年以降の「失われた１６年」であるわけ。んで、デフレ下でも
「格差社会論」などのように分配論だけは復活してきているという構図ですね。

>>504
小泉の支持を受けた時点で、bewaad氏の言う小泉の呪いが…

＞カブニート
祝勝会も残念会もできんかったな、残念

>>505
＞→民衆も自立したコミューンを持っていた・そうに違いない

他国比較であることに留意。
絶対値で語るか相対値で語るかによって意味が変化する。
中世ヨーロッパにおける平等概念の無さ、野蛮さは、
同程度の社会レベルにおける日本の状況を遥かに凌駕する。

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ（ 放送開始 22:00〜 ）

　小泉・安倍「改革路線」は次の総理にも引き継いでほしいと思いますか？

　 Ａ.引き継いでほしい
　 Ｂ.そうは思わない

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html


改革不支持の人のが圧倒的に多いな。

まだ終わらんよ

派遣は黙ってろ

コミュニティ
まあ寺の下ばたらきとか、国境沿いの役人てつだい
特殊業種（皮革、屠殺）とかいろいろだからなぁ
江戸期よりも明治にはいってからその手のアレがふえたって話もあるんだけどな。

>>505
相対と絶対をより噛み砕いていうと、
現在日本が同程度の先進国と比較して、格差の大きい国になっているということなど。

これらは絶対値ではないので、かなりあいまいな話だけどな。

>>511
怒られた。ショボーン（´・ω・｀）

511は俺じゃないからな。

派遣は黙ってろ

516も俺じゃないからな。

そもそも私は派遣さんとちゃんとさんをつけている。

しかし、この後どうなるか楽しみだ。

>>508
中世ヨーロッパは知らんけど、少なくとも昔の日本の民衆がコミューンの中で自立して
生きていた、なんてのは学者の幻想ですな。共同体独特の鬱陶しい因習に満ちたどうしよ
うもない面を忘れている。
まあ学者の歴史観って、階層史観とコミューン史観に大別されるんだけどｗ

少なくとも近現代になるほどどんどん人間は「自由」になっているし人権も
保障されているぞよ。その進歩を止めたのがデフレ不況でごわす。
丸山真男みたいに「大衆を上から啓蒙してどげんにゃせんといかん」みたいなのは
あんまり実りがなかった。くだらないプロ市民を生んだだけ。

>>513
＞現在日本が同程度の先進国と比較して、格差の大きい国になっている

何言ってんだ？　欧米諸国の失業率の高さと移民層の貧困を知らんのか？

今の日本ショボイってのはまさにその通りだが、欧米に救いを求めても意味ないぞ。

欧米諸国の失業率の高さ
＞これはどうかと思うぞ
移民層の貧困
これは失敗だったなｗ
もうすぐ日本も・・・

>>518
＞共同体独特の鬱陶しい因習に満ちたどうしようもない面を忘れている。

それは否定しないし、それこそ「日本的システム」だがな。
いったいそんなものをわざわざ理論化して民主主義の代替にする必要性が
どこに存在するとも思うぞｗｗｗ

ちなみに時系列および絶対値で見りゃ

＞近現代になるほどどんどん人間は「自由」になっているし

これもまったく正しいよｗ


>>519
移民は抜きなさいｗ
日本と状況がでんでん違うでしょう。

>>520
欧米の失業率の高さはマジヤバイ。「向こうは社会保障あるからいいっしょ」とかそういう問題じゃない。

＞もうすぐ日本も・・・

苺の経済学バカに「外国人労働者は生産力の向上を意味するからそれ自体は無問題」とか
説教されてケンカになったことがあるけどなｗ
ああいうバカは「でも現実にはそんなに上手くいくわけないじゃん」ってのを
忘れてすぐに極論に走るんだよな。

で、福田になるとして
消費税と金利はどうなるん？

>>523
引き上げだろ…日本再生的に考えて…

>>521
日本的システム論（日本特殊論）は丸山-ウォルフレンのラインが作ったものだけど、結果的に
「日本人をどげんにゃせんといかん」となって構造改革論の後押しになってしまったのが
日本的政治学の規範「べき」論の駄目なところなのら。

>>522
そういう意味では、日本はワークシェアリング先進国ｗ（派遣なｗ）
なので大事なのはマクロの改善と格差の拡大を抑えることじゃない？ｗ
ようは「それならそれで派遣でもちゃんと食っていける国にしろ」ってこった。

>>525
ほんとに無駄なことしてくれたのら。

部落はアレだな部落のままの所は王様と奴隷だな

ちなみに外人移民を入れて生産力を上げることは、生産性の向上を全く意味しない。
先進国の生産性はマクロでは供給ではなく需要に大きく左右されると思われるし
ミクロで見たら生産性向上は意思決定速度の速さによって為されると思われる。

したがってミクロで見たときに生産性を向上させるための鍵は、意思決定のための
「情報量」「情報処理能力」「価値判断基準の有無」によって為されると考えられ
その場合、日本は「情報処理能力」および「価値判断基準の有無」において、
他の先進国に比べて大きく劣ると考えられる。

ちなみにここで言う「情報処理能力」というのは
＝ＩＴスキル＝パソコンの利用テクニック
などではない。ここで問われるのは本来の意味での「情報処理能力」、
つまり人間の脳の機能であり、パソコンはそのデバイスに過ぎない。
更に「情報処理能力」というのは、「価値判断基準の有無」に左右される。
そして、「価値判断基準の有無」は、広義の「教養」によって生み出される。
なぜなら、そもそも意思決定を行う情報処理は「価値」を判断し、
それを取捨選択することでしか為されないから。

したがって「教育」「教養」というのは非常に大事なんだがな。

エロ画像を探す時に
効率的にエロ画像を探す能力のことだな

>>530
まぁそのとおりだｗｗｗ
それだけ伸ばされても困るんだがｗｗｗ

　＼　　／　　　　|　　　｜｜　　ﾄ　　　　＼　　　　　　　　　　',
　　　Ｙ　　　　　　| 　 / /l　ヽ 　 | ＼　　　　＼　　　　　　　　 | 　そんなことょり
　 　 ′　　　　　,′ / /　!　|＼　､　 ＼　,. -‐ i＼―-|　　 | 　| 　派遣の人はどうしてはたらかなぃの？
　　 | 　 　　　　/　 /_/＿_',　、 ＼＼　へ、　　|　 ヽ　|　　 |　 |
　　 |　　　　_, / イ/ /―　 ＼ヽ　 ＼＼ ィ＞＝ミ=ﾊ ｜　 /　 |
　　 |　　　　 / ／/イ￣卞ﾐ 　＼　　　 〃i _ィ:::y ｝ ∧| 　/　　|
　 　 !　　　/／rｾ {_ ｲ:::}｣｝ 　 　 ＼ 　　　ヾ　　ノ,. 　/　/　　｜
　　　i　 ／　 ＼ ` 丈＿ノ　　　　　 ヽ　　　　￣`　 / ／　　　′
　　　／　 ＼ 　 ＼"￣　　　 　　　i〉　　　　　　　／　| 　 　 ,′
　 　 　'.　　　＼ 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/ /　 /
　 　　　'.　　　　｀　ｰ一 　 　　　　　_ 　 　 　 　　　 ｲ / 　/
　 　 　　ヽ 　 　　＼ 　 　 　 　 　 ´ 　 　 　 　　／ //　 /
　　　　　　＼　　＼ ＼　　　　　　　　　　　　／ 　/' / /′
　　　　　　　 ＼　　＼　 ＞　,._　　　　　,.　' |ノ ヽ　/ /
　　　　　　　　　＼ ┌:/lヽ／　｀ヽー　　 ／ 　 　Уく
　　　　　　　　　　_＼/ノ'" 　 　/ }　　／ 　　　／ 　　＼
　 　 　 　 　 　　∧_/＼　 　　｛ 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ＼＿_f⌒ヽ
　　　　　　　　 / r‐' （　＞' ,二.rく ―‐､ 　 　 　 　　　　<⌒ヽ丿　 └┐
　 　 　 　 　 　| / Ｙ´　　イ　／トく￣＼＼ 　 　 　 　　___）　／ｎ＿厂

派遣だからさ

>>532
勉強中だったはず

そして院生の俺は2年後の司法試験に向けて勉強中

なんだ、このスレの連中は皆実質ニートかよｗｗ

>>532
もう人生リタイヤしてヒモとしていきるらしいぉ

>>532
口調ちがわなくね？

>>532
ごめんよｗ

>>538
おいニートｗｗ
ニートが偉そうに政治経済を語るな

残念ながら地位じゃなく
論の内容で判断されるのさここでは、
ニートだろうが総理大臣だろうが関係ないのよ。

学歴厨 の検索結果 約 12,400 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

　就　職　板　に　あ　り　が　ち　な　こ　と　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186312019/l50


>>525
カレル・ヴァン・ウォルフレン（鈴木主税訳）
人間を幸福にしない日本というシステム
http://ac-net.org/common-sense/00b-wolferen.html
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/wolferen.htm
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1131.html
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=29
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=27
http://web.soshisha.com/archives/otaku/2007_0719.php

国公立大学　入試難易ランキング表
《芸術・体育系》
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/kokkoritsu/zen_geijutsu1.html
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/kokkoritsu/ko_geijutsu1.html

この中に派遣のいう「Gラン美大があるのか？vv」
私立大学入試難易ランキング表
《芸術・体育系》
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/shiritsu/geijutsu1.html
2教科以下
42　駒沢女子・人文A[2]42　空間造形42　映像コミュニケ42
東京純心女子・現代文化1A42　芸術文化[1]42
明星・造形前期全国[1]42　芸運−アートマネ[2]40
愛知産業・造形[2]42　デザイン42
宝塚造形芸術・造形1期[2]42　美術42
宝塚造形芸術・メデ1期[2]42　映像造形42　コンテンツプロデ42
宝塚造形芸術・東京メデ1期[2]42
41 宮城学院女子・学芸A41音楽−文化系41
道都・美術前期A[1・2]41デザイン41建築39
創造学園・創造芸術[2]41音楽41芸術41
40 相愛・音楽[2]40　音楽−作曲40　
39 八戸工業・感性デザイン[1]39
東北生活文化・家政A39　生活美術[2]39
上野学園・音楽・文化39
長岡造形・造形前期[1・2]39ものデザイン39建築環境デザイン40
神戸ファッション・ファッシ前期[2]39
エリザベト音楽・音楽[2]39　音楽文化39　演奏39
東亜・デザイン2月[1]39　デザイン39　トータルビュー39

ムラ社会ですから特殊なんですよ。
日本人はそういう思考が大好きなんです。

亀井や平沼などが追い出されたことにより、さすがに麻生は危機感を抱き
小泉時代は迎合することにより生き残りを図った。

そして、小泉の時代が終わり安部政権になり、小泉改革の陰の部分が世論を騒がせはじめた。
そこを好機と考え、安部を政権内で隔離し、うまくいけば平沼なども復党させ。
総裁選で勝手チルドレンも追放。

万々歳。という夢想

何となく福田がよさげ、つばついてなさそうで

>>525

改革っつっても、放火魔に消防させるようなもんだから、
日本システム論の帰結として当然焼け野原になるわな。（ｗ

日本人の理解力が無かっただけ。

ほこりをもって言おう日本は村社会。
根回し上等。

■まとめ

えーと。
さてさて、この論をだな〜さんから「ラングとバロールの〜」という
指摘を受けたので、ざっと調べてみたのですよ。なんじゃそれ、って。

んでな、調べてみたらいわゆるポストモダンとか
脱構築とかの分類に入るらしい。へー。

ところでだね、俺自身は実はポストモダンとか脱構築とか言われるとあんまり好かん。
なんでかっていうと、それはポストモダンとか脱構築ってのが
「語るべきものではないものを語る」ものだから。

どういうことかというと。

俺は自分の論を徹底的に「これは論で語るものではない」といい、
「（モデルの）正当性を問う時にはこれを使うと無意味である」
としているよな？

なんでかっていうとだね、これは（俺の考えでは）語るものではなく、
「やってみるもの」だから。

つまりだ。俺の思考ってのはものすごく大雑把なので
「語るべきではないものを語ってる暇があったら、だいたいの枠で方針を作って、
それで決定してやってみてフィードバックせんかい、まだるっこしいなぁこのボケ」
となるから。

続く

んでね、要するに脱構築とかポストモダンってのは、俺のテキトーな理解では、
ヴィトゲンシュタインが
「語りえぬものには沈黙せねばならない」
という余りにも有名な「哲学の適応範囲の規定」をやって哲学を「終わらせちゃった」
（ほんとはソクラテスで終わってんじゃねーの？って大雑把な俺は思うけど）後で、
「沈黙するのなんかヤダむぅーん！」
って言って、「郵便的」だのなんだのと言って言葉遊びをしてるだけなんじゃねーの、
って見方しかできないからｗ

これに関して言えばソーカル事件を見てほしいなｗ
彼らが実際には「簡単なことを難しく言うために」しちめんどくさい科学用語をいじくって
やったことをねｗ
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6）

で、だ。だから俺は「論ではない」と言ったんだけどね。なぜかって言っちゃえばね、
結局のところ、そもそも複雑系だっていうなら、正しい答えなんて１００年かけても出やしない。
もちろん８０％くらいの正解なら出せるのかも知れない。
でもその８０％を８１％にするのに、どのくらいの時間がかかっちゃうの？

だから、８０％の理論的正解の先にある「意思決定」に必要な試案なんて、
せいぜいのところ想定できるパターン分析としては３〜５パターンだよ。
逆に言えばそれ以上のパターンが出ちゃうのがおかしいんだもん。
そんなのデータ処理の優先順位が確立してないってこと以外の
何者でもないんだからｗ
それともデータの完全性を追っかけて、何もしないまま先送るのかいな？

>>532
　　　　　　l≡l
　　　　┌┤│
　　　　└┤│
　　　　　 ﾉ　丶
　　　　 （ (,,ﾟДﾟ)　＜契約終了があるからね
　　　　 │∪ │つ
　　　〜（(((　 ))）
　　　　　 U￣∪

そう、「語りえぬものには沈黙しなければならない」んだよ、論を立てるためには。
これは実際絶対的に正しいんだよ。でもね、政治家や企業経営者が
「語りえぬものには沈黙」なんて言った瞬間に、すべての意思決定は止まっちまうのさｗ

だって未来は不確定だから。モデルは現実ではないから。

だから、意思決定者って言うのは、ものすごくめんどうくさいことを
しなくちゃいけない。それは、

�@モデルや理論を元に正しいものを選ぶ
�Aそれを現実にどのくらいの影響が出るかを考える
�B実際やってみたらちょこちょこ調整をして、現実からフィードバックした情報を元に再度�@�Aをやる

これの繰り返しをしなきゃなんないってこと。
ああ、めんどくさい。本当にこういうプロセスって面倒くさくて、
俺なんか考えるだけでも嫌になっちゃうわ。
でもね、エリートってのは本来それをやる人間なんだよ。
意思決定者ってのはそういう仕事なんだよ。

それをやらなくなったから（できなくなったから）
この国はどんどん劣化しているんだと思うぜｗ　せつないねぇｗ

なんか小難しいことになってるけど、実際は極単純なことだよ。
小泉達の主張した改革ってのは日本国民に回していた「利益の多く」を外資や
政商たちに回すってこと。
過去に似たような状況になっていたにも関わらず、それに多くの日本国民が気付かなかった。
気付かなかった理由としては、日本国民にありがちな新しいこと（改革）＝良いもの
という先入観、歴史から学べるほど国民が賢くなかったこと、
その歴史自体が敗戦のせいで歪められていたり、知らされていなかったりしたこと
とまぁこんなところかな。
日本を村社会というけど、欧州やアメリカも強烈な村社会だよ。
ただ、民主政治の歴史が違うんで、どうしても日本国民の政治への意識が
未熟だということは否めない。

それにしても次期総理に福田を選んだら自民党は壊滅だろうに。
ついでに日本経済も壊滅しそうだな…orz
なりふり構わないチルドレン達はともかく中堅やベテランはなにやってんだか。
緊縮路線批判の麻生を忌避する空気があるということは、もはや自民には
金融＋財政の景気浮揚策は望めないということかね。

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

結局
敗戦も学生運動も構造改革も
全部おれたちゃ悪くないできちまったからなぁ

本当は責任の一部があるのだがな、もちろん俺にも

歳出を増やさないまま消費税増税に突っ走れば、確かにヤバイ。
麻布同窓の与謝野氏や谷垣氏の財務相就任は要警戒か。
外交は福田、経済は麻生で行ってくれたらベストなんだが。

>>552
もしかすると小泉竹中が本気で構造改革で日本が良くなる、
って考えていた可能性も充分にあるのよ。
（それは２０％以前に８０％の理論的整合性の時点で完全に間違いだけど）

ただ、俺は小泉政権が途中でなし崩しではあるにしろ、方向転換したのは評価してるのよ。
だって、（そう言わないのはムカつくし、指摘しないマスゴミもムカつくけど）
間違ってたのに気づいて、なし崩しではあっても軌道修正したんだから。

でも、俺が信じらんないのは、小泉竹中自身が結局ダメだとして修正した、
「改革路線」を、いまだに自民党やチルドレンのバカどもが継続しようとしてるとこ。
気が狂ってんじゃないのか、あいつら？
そして、それをいまだに気づかない国民と、そういう視点を放棄した
腐れマスゴミの報道姿勢が本当に意味わかんない。アホかと。

前スレか前々スレに
日本の法人税は国際的に見て高いというが実はわからないという旨の質疑が載っていたが
大本営発表はおかまいなく高いから引き下げるとｗ

消費税をもっと上げるべきという議論も同様に品目別の税率を出すわけでもなく
高率のデータだけを並べてまだまだ高い国があるからそれに習うべきだとｗ
日本における食品や日用品を含むすべての品目の消費税率を
諸外国の高級品のみの消費税率に並べることが果たして妥当なのか？

データを恣意的に扱うのが問題でしょ
まあそれに気づかんほどアホなのも問題だとは思うけどね

ここでもよく欧米の失業率に比べりゃ失業率が低い
とかいうのがよく出るのと同じように

福田は麻生をどう処遇するかね。
是非とも財務大臣にして欲しいが、果たして？
麻生が出馬自体を取りやめれば、あり得るかな。

ニコニコ動画(RC)‐10分で参院選にいきたくなる 〜組曲『ニコニコ動画』選挙を歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm663489

ニコニコ動画(RC)‐10分で振り返る〜組曲『ニコニコ動画』参院選開票ver〜を歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/1186070387

ﾃﾗﾜﾛｽww

>>556
公務員おつ

お前らは俺が何百回と現代では権力は情報権力に握られておりマスコミの自由主義的価値感が国を滅ぼすと繰り返し主張して来たのに耳を貸さんかった
特にだな〜

ニートが多いのか
道理で小理屈が多いと思った
お前らはニートでも生きれる世の中を壊した小泉さんが憎いのだろ
俺を一流企業の社内ニートにしろよ！
とわめいてるだけだ
人権！人権！と、それしか縋るものがないからな
ニートの拠り所「人権」を踏みにじった小泉は確かに偉大な政治家ではあるな

「人権」は踏みにじっちゃいかんだろｗ
ついでに金持ちニートにとっちゃ住みやすい世の中にしてくれたと思うがｗ

イギリスはなぜ復活したのか
http://www.noguchi.co.jp/essays/?p=13

TBSにでてる猪口、あれなんなんだ…
みのもんたの番組ひどすぎｗ
なんだ改革マインドってｗ　イミフ

>>565
で、イギリスを見習って金融ビッグバンをやったわけだが、日本は一人当たりGDP
が上昇したんかね？

>>559
麻生の入閣の可能性はほぼ０だと思うが･･･。
むしろ、谷垣が再び財務相の可能性の方が高い。

>>566
番組のレベルは司会のレベルで決まるからな

★麻生グループの派遣会社、賃金３千万円未払い

　自民党の麻生太郎幹事長の弟・泰（ゆたか）氏が代表をつとめる麻生グループの
人材派遣会社「アソウ・ヒューマニーセンター」（福岡市中央区）が０５年８月から
今年７月まで、派遣社員延べ約３１００人に対し、割増賃金や手当の一部を
支払っていなかったことがわかった。未払い額は約３０００万円に上るという。
同社は取材に対し「手当の計算方法が間違っていた」と釈明。１４日にも対象者に
支払いを始める。０６年３月にも労働基準監督署から同様のミスを指摘されていながら、
その後も未払いが続いており、改善を怠っていた疑いもある。

ソース　http://www.asahi.com/job/news/SEB200709130005.html

割増分が支払われていないから派遣社員に一部サービス残業させていた事になるのか

＞「人権」は踏みにじっちゃいかんだろｗ

そんな宇宙の掟は存在しない

>>568
オー、ノー！
つかこれだけ「勝ち馬」にのられたら福田も分配たいへんじゃねぇの？
じゃじゃ馬を10頭くらい同時に飼育する感じ

>>569　
なかでもみのもんたの司会者レベルは経済政策的なみたら最低の部類です。。。
朝ズバって巨大な釣り堀ですよｗ

日本社会の変革を加速させるために、移民、外国人の受け入れに賛成しよう！

移民外国人の受け入れまじ賛成です
なるべく非アジア系外国人を入れて２２世紀には女性のルックスが皆リアディゾンみたいになってる事を望みます

小泉も福田支持か。

★麻生グループの派遣会社、賃金３千万円未払い

　自民党の麻生太郎幹事長の弟・泰（ゆたか）氏が代表をつとめる麻生グループの
人材派遣会社「アソウ・ヒューマニーセンター」（福岡市中央区）が０５年８月から
今年７月まで、派遣社員延べ約３１００人に対し、割増賃金や手当の一部を
支払っていなかったことがわかった。未払い額は約３０００万円に上るという。
同社は取材に対し「手当の計算方法が間違っていた」と釈明。１４日にも対象者に
支払いを始める。０６年３月にも労働基準監督署から同様のミスを指摘されていながら、
その後も未払いが続いており、改善を怠っていた疑いもある。 （続く）

ソース　http://www.asahi.com/job/news/SEB200709130005.html


麻生叩き始まった

日本の政治は、○○グループから□□グループへと政権が変わる。
とかで、必ずしも政策が変わるわけではないのが面倒なところだな。

福田で国民の支持が得られるとは思わん
こりゃ自民党もお終いじゃないの？
このスレ的にはめでたしめでたしな筋書きでは？

亀井もそうだし、麻生もそうだし、期待の星が次々に権力闘争に破れていくのが何とも･･･。

　民主党の求めに応じて社会保険庁が13日までにまとめた資料で、厚生年金と国民年金の保険料のうち
年金給付以外に使われた「流用額」の詳細が明らかになった。1952―2007年度の累計で6兆7878億円に上り、
80年代はグリーンピアなどの建設に年間1000億円以上が投入されたこともあった。民主党は14日、保険料の
使途を給付に限る「年金保険料流用禁止法案」を野党が過半数を占める参院に提出する。

　「流用額」の詳細は05年度までは決算、06―07年度は予算ベース。流用の内訳は、厚生年金が5兆4281億円、
国民年金は61年度以降で1兆3597億円だった。(07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070914AT3S1302113092007.html

>>579
経済が軌道に乗ればメデタシメデタシなのであって、途中経過はどうでも良い

福田がどーやって増税緊縮派を抑えられるかだなー

>>583
抑えるも何も、福田自身が増税緊縮派なんだが･･･。

>>584

>>582が指摘するようにそれで経済が軌道に乗ればメデタシメデタシだろ？

>>575
リアディゾンってヒスパニックだろ。あんたの言ってるのは韓国・中国人より
文化的にお下劣な連中をいっぱい入れろってことだぞ。

だからちょっと待ってよ。
派閥の論理や党の主観で総理総裁を選んで居る党に未来は無いんだから
麻生ら反主流と野党が合流したり、総裁選に出馬し不人気福田を追い詰めたり
不人気福田だけに世論の支持を受けて野党が政権取ったりと複眼的で長い目で見れば色んな筋書きが見えて来るじゃん

ヒスパニックだろうが何だろうがルックスはいいじゃない

福田みたいなカリスマゼロの男が総理になったら野党連合の勝利は時間の問題だろう

>>588
君が外国に行けばすむ話だね ^ ^

そもそも中国とフランスのハーフだろうに。

＞君が外国に

なにこの排外主義w
このスレの連中は普段はリベラルな発言してるくせに
いざとなると純血大和民族の血を守れとかいいはじめるのか？

移民受け入れは国際社会からの要請でもある。
大和人だけの日本じゃないんだよ
「人権」国家なんだろう？
地球市民の国籍移動の自由を侵害するなよ

郵政民営化を問うために衆議院を解散した。

参議院大敗、首相の突然の辞任でも、衆議院を解散しない自民党。

国民に信を問うためにさっさと解散しろ〜。

>>592
移民受入は欧州の失敗から認められない
しかし君は外国人と多く接したい

故に君が外国に行くことが望ましい

派遣、人権信者呼び込むな

何が「故に」だよw
君が移民が嫌いだろうと経団連や国際社会や世論がそれを支持する限り移民受け入れは進んで行くだろう
日本人と言うだけで日本と言う国土を独占出来ると言う既得権も聖域無き構造改革で破壊されて行くのである
まぁ皆さんはネオナチにでも身を落として反対したらどうだ？w

移民受け入れに反対する人間はナチス

今日も基地外が1人

リアディゾンヲタの地球市民。

理解不能なものを機知外扱いするほど楽なものは無いが
永遠に思考の発展性はないぞ

外人漁りたいならグアムにでも行って来い
その程度の金も時間もあるだろ

>>600
理解不能なものについて考察するほど
時間が無限にあるわけでもなくｗ

日本は地球市民のものなんです
その代わり、皆さんが外国に移住する時は同じ論理で対抗すれば良い
民族主義とは断固戦わなくては！
人権マンセー！！w

「純血大和民族の血を守れ」なんて言いません。
今いる日本人(大和民族に限らず)の利益を守れと言う事。

在日の参政権は認めても、移民は認めない。

在日も移民だがな

小渕のことは冷えたピザ
小泉や安部といった連中には高評価

海外の評価は改革派の方が高いな

大体日本の政治が嫌なら外国に移住すりゃいいんだよ
新自由主義が嫌なら中国にでも北欧にでも移住すりゃいいだろ

http://saitama.no-ip.com/market/user.html?d=323

>>605
在日は今日本にいるから尊重する。
新たな移民は認めない。何ら矛盾は無い。

少子化対策を今行って仮に上手く行っても
その子供が労働力になるまでは最低１５年
普通に考えると２０年はかかる
日本にはあまり選択肢が無いと思うが如何か

今住んで居る日本人だけの日本ではないのです
みんなの日本なのです
義務を果たしてから権利を主張しましょう
欧米に置ける日本人差別に抗議出来るとしたら日本人が外国人を差別しない事です
移民受け入れは先進国中最低なんですよ
日本が破綻してあなた方が難民になった場合を想像して見てください
水際で追い返されても文句は言えないのです
人権の都合の良い面ばかり見て負担を背負おうとしないあなた方は永遠に日本村の土人です

610
おっしゃるとおり
人権主義の観点からも移民受け入れに選択の余地はないですが
経済的な観点からも受け入れざるを得ない
これに反対するのは抵抗勢力

日本は日本村で構わない
故に悲劇の戦争の犠牲者である在日の方々には
故国に帰って頂く

なんら矛盾はない

＞日本は日本村で

こう言う排外主義が先の大戦の悲劇を招いたのが分かりませんか
皆さんの民度の低さには全く呆れます

>>610
その場しのぎの政策で20年後の日本に大きな影を落とす
少しは自分を恥じたらどうだね

>>614
大東亜共栄圏と民族鎖国とが＝になる思考に脱帽

>>610
ま、将来的には仕方ないかな。
しかし、どちらにしろ日本人の利益の為でなくてはならない。

>>613
別にそれはそれでおｋ。
単なる民族主義ではないと言いたかった。

じゃあ移住権を販売してその金で警察の数増やせば〜？

>>607
それはお前も同じと言うことに気づかないか？

何にせよ江戸時代に戻る事は出来ない
国際社会や世論がそれを許しません
抵抗勢力は生きた化石に過ぎない

移民規制は世界的な流れだろ
アメリカで民主党政権になったｒわからんが

もう、選挙で決めるしかないな。
さー解散総選挙しようぜ。

何にせよ
このままいくと日本人の大半は難民化するんだから
難民の権利を守れと嘘でも言ってた方がいいよ

>>623
細木さんですか？

え、移民の話？難民の話？

ネットカフェ「難民」と言うじゃないか
実質的に難民化は始まって居る
そのうち中国への出稼ぎが主流になるよ

>>626
なおさら早く母国に帰ったほうがいいんじゃないか？
どんなことでも、他の人より先に物事を始めた方が有利だ。

難民
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B0%91

難民の地位に関する条約」（難民条約）の対象の難民は、「人種・宗教・国籍・政治的信条などが原因で、
自国の政府から迫害を受ける恐れがあるために国外に逃れた者」とされている。
これは政治難民（英：PoliticalRefugee）と呼ばれる。

しかし難民のもともとの定義は政治に限定されているわけではない。
歴史的には天災、飢餓や伝染病、国内外の紛争から逃れるために住む場所を追われた者が難民（もしくは流民、英：displaced person）の多数を占めた。
これらの災害難民は多くの場合国内の別の地域に移動するため内部難民（InternalRefugee）などと呼ばれる。

移民賛成した奴の家の隣に移民が住むようにすればいい。
何も問題はない。

人権観念も理解出来ない下等国民より優秀な移民に移住してもらった方が日本の為じゃね？

移民賛成した奴の家の中に移民が住むようにすればいい。
何も問題はない。

だろ

おっ､無理やり難民の問題と移民の問題を絡めてきたか？

>>630
そうするとヨーロッパ人になると思うが
彼らが日本に来る理由はないな。

日本人の大半を白人と中国人に入れ替えたほうが国益になるな

>>631
移民村作ると日本の中に独立国家モドキが出来るので宜しくない
犯罪者の隠れ家にもなったりするしね

仮に、リアディゾンだらけになっても、
なまじ白人の血が入っているだけに、
日本人の男なんか見下して相手にもしなさそうだがなｗｗ

フィリピンとかだろ　それは

そもそも、「在日」だって移民だ。
元々、韓国人を安く使おうって腹で日本に連れてきた or 日本にやってきた連中の「今」が「在日」。

そして、ま〜た、今度は中国、その他アジアから安く使う為の移民募集・・・
同じ事の繰り返し。

５０年後には今の「在日」と全く同じ轍をふむ事確実。
いつまでも安い給料のまま文句も言わずに働く人間なんて居ないっつーの。

・日本人と全く同じ待遇を要求するか。 (安く使うという最初の目的が消滅し、重荷に)
・犯罪に手を染め、日本の治安悪化に貢献するか。

どちらかしかない。

移民論に傾倒する輩はツケを将来に先送りする、国賊。

リアディゾンヲタバロスｗｗｗ
てめぇが外に出ろｗｗ

日本の成長の限界を指摘＝グリーンスパン氏が新著で

　グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は、新著「ジ・エージ・オブ・タービュランス
（混乱の時代）」で、「日本は引き続き豊かで、技術、金融の両分野で手ごわい勢力であり続けよう」と
述べる一方、深刻な少子高齢化問題を抱えて、さらなる生産性向上の余地は限定的との見方を示した。
　前議長は「日本は日系人以外の移民に強く抵抗している」などと指摘。
「（日本の）技術水準は既に世界クラスで、生産性向上の可能性は恐らく米国のケースと同様に限られている」と論評した。
　その上で、「日本は２０３０年までのある時点で、（実勢為替相場で見て）世界第２位の経済大国の地位を失うと
予想する向きが多い」とし、「日本はこのような結果は好ましくないと受け止めると考えられ、
対抗措置を取る公算が大きい」と予想している。

麻生になってチルドレン排除と期待したが駄目だったか

経済大国から老人大国へ

というか、外国人がリアディゾンだらけという前提で話をするのは
止めないか？
外国行ったことあるならわかるだろ？

リアディゾン（笑）

過剰設備・過剰人員を落としたばかりなのに生産性が足りないって？

　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　リアディゾンｗｗｗ
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　　|　　　　　　　　/

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角福戦争は福の圧勝か
4期連続で福田人脈からの総裁かよ

物理的なこととして、日本の国土で養える人口をすでにオーバーしている。（自給率）
文化的なこととして、日本は異文化ををそのまま受け入れる下地が無い。（単一文化）

勘違いしている人が多いが、文化そのものへの執着はないから異文化を【取り入れて】も
日本は異文化への排斥はとても強い。言い換えると自分（達）と違う考えを持つ人との付き合い方を知らない。

つまり、日本は難民・移民を受け入れられるような国ではないんですよ、残念ながらね…。

お前らとてさかのぼれば日本国籍を取得した元移民だろうよ
移民が日本国籍を取り平等の権利を要求して何が悪いんだね

ただ、日本ではたとえ田舎でも、
人種を理由に外国人が撲殺されることはないので、
（アメリカだと頻発している）
比較的、外人に優しい国だと思うがな
だが、移民受け入れは断る

>>650
在日日本人でも自称する気か？ｗ

論功行賞で

財務大臣　谷垣　金融担当に与謝野

成功者を妬む風習のある国に、優秀な層は来にくい。

そうだね☆

近親婚姻を繰り返して来た日本人は見た目も悪いし頭も悪い
これでは民主主義も機能しなくてあたりまえ
是非移民政策をお勧めする

>>656
腐れレイシスト死ねよ

>>657
いい加減スルーしろよ。

自作自演か

(；＾o＾)ｖ

>>653
勘弁してくれ('A`)

福田ってトシはとってるけど、どこか安倍と似たものを感じさせる。
もう、おぼっちゃんというトシではないが、やはりぼっちゃん育ち
という点では安倍と似たようなもの。
我とかを感じさせるものがなく、回りに動かされるタイプの人間。
安倍と全く同じ。

たぶん、似たような轍をふむ事になるだろう。

>>662
福田はたしか年金以外にあったよな。

小泉の「支持」という名の楔の打ち込み済みだし

以前の総裁選で新たな福田ドクトリンを出したな。
あれをみれば福田の政策がわかるとおも。

○麻生国務大臣　これは、正直申し上げて内閣総理大臣が答弁せないかぬと
ころなんでしょうけれども、少なくとも、今言われましたように、郵政民営
化の具体化につきましては、内閣法の第十二条の第二項の内閣の重要な事務
として小泉総理が決めたということになっていますので、私どものところと
ダブルになっているじゃないかといえば、ダブルになっていますよ、形としては。
　ただ、総理としては、竹中平蔵をしてその担当大臣に充てると言われて
おりますので、それに抵抗する、反対するという人もきっといっぱい世の
中にはいらっしゃるんでしょうけれども、私どもとしては、少なくとも内閣
として、民営化ということに関しましては、民営化の方針に従ってみんな
それぞれ仕事をしていることになりますので、竹中平蔵の邪魔をするわけ
ではありませんけれども、主たる業務は竹中平蔵が民営化担当大臣として
やられることになる。先ほど細田官房長官の答弁のとおり、私どもの方は
それを一緒にやるとか補佐するとかいうことになる立場だと存じます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0094/16202220094003a.html

>>665
あの時と今じゃ、世論が違うから参考にならんだろ？

ただ、持ち上げているメンバー見ると期待はできないけど。

>>667
福田の基本姿勢といった点では変わってないと思うがね。
リフレなんか期待できんよ。

>>662
オレの読みでは、森と同じようになると思われる。特段のビジョンはないから
小泉みたいにはならないが、清和会は清和会なので財政は絞る。だらだらと坂を
降りていく、なんて感じになるのではないだろうか。

猪口が　テレ朝において経済が経済発展が重要なので、改革でこれを実行していくと、発言。ｗ
元の自民党では改革ができないので経済発展できないそうだ。ｗ

他力本願だから駄目なんじゃないの？
誰かがやってくれると思ってるようだが
リフレにしたきゃ国民労働党とかの党員になってお前らの手で政権取ったらどうなの？

職場で無駄を無くし小さな事からイノベーションで経済成長をする。

と発言したチルドレンズの猪口。
ダメだなこれは。チルドレンは自己主張が強くて、
その主張も破綻してる。

猪口うぜぇｗ

しかしそんな馬鹿が大学教授とかになってると言うのはどういう訳なんだろう

増税に緊縮財政による財政再建・規制緩和などの改革路線からの撤退は駄目である。
しかしながら、それと同時に地方などの弱者への光を当てる改革も行う。っていうが・・・

予算削減しまくって、地方への分配を上げても都市部での景気が悪化するだけな。

経済音痴のチルドレンが政策を精査して総裁を決めると言っても
出来ないだろが。

福田の性格からして解散は絶対にないだろうな。

財政は削減するよ？
でも弱者への配分は増やすよ？じゃあ予算は？
消費税up。

>>671
だなーこて忘れてるぞ

安部の時と一緒で勝ち馬に乗る派閥ばかりｗ
これで身動きがとれなくなるんだな〜ｗ

>>673
言っている事は正しかった

小さな事からイノベーション

これを真面目に言ってるところが凄いな。
もはや釣りのレベル。

>>681
無駄をなくして投資なんて起こるわけないだろ。

傍観してればかってに経済成長政策が取られてバラ色の未来が待ってるなんて、そんな都合のよい話無いんじゃね？
必死の啓蒙、必死の政治活動の末に明るい未来は待ってるのだと思います
何もしないのにかってに世の中がよくなるなんて日本社会に置ける自然主義の悪弊だよ

日本人論　日本文化論はお腹いっぱいでつ

分かったから労働党スレに帰ってちょ。
ここは党員募集の為のスレじゃないんだよ。

投入する資本を減らすけど、自助努力・創意工夫のイノベーションで地方は格差解消してね。
ってのが猪口改革。

誰かかやるさ精神のお前らが国を滅ぼす元凶
既存の政治に不満があるならお前らが政治をやれよ

>>678
福田は一貫して消費税upは必要不可避って発言してるし、
空気が読めないというより、読まない人だから、消費税upはやるだろうな。

負け組は努力不足によって経済的に窮地に陥っているのだろ？
ならば、自業自得だろ。

親指乙

金・コネ・地盤がない奴が出馬するくらいなら。
既存の自分たちに近い政策をもつ政治家を支持する方が効率的といえる。

>>689
福田は支持率に一喜一憂しないかもしれんな。
各派閥はいち早く福田支持で閣僚を送り込むだろうな〜。
与謝野は微妙だが谷垣は入閣しそうだ。

だから、負け組は自分で、
「オレは税金は払わない、だけど公共サービスをよこせ、公共事業をよこせ、補助金よこせ！」
ってメチャクチャなこと言ってるのがわからんのか？

負け組は本当に大馬鹿だな。

福田は消費税アップする為に登板する様にしか見えんなー
麻生、額賀辺りとも調整済だったりしてｗ

消費税アップしたら自民はもう終わりだろ？
分かっててやるのか？

負け組は税金を払いたくないのなら、
公共サービスによる受益、公共事業による受益、補助金による受益、
これらを全て放棄すべきだね。

負け組は自分の権利は最大限にせよと主張するが、自分の義務は最小限にせよと主張する。
メチャクチャ、ムシのいい考え方。下衆としか思いようがないね。

しかしまだ衆院選まで時間あるからな。熱しやすく冷めやすい国民を舐めてんのかも。

経済板の人たちは小泉支持が多いのですか？

レス乞食乙

何か勘違いしてますね、負け組は。
怠け者の負け組の言い分通りにすれば、日本国が国ごと滅亡するんだよ。
負け組による「怠けの正当化」を国家理念の基幹にすえることは間違いである。

>>700
君は・・・。
怪物と戦い続け、最後には深淵の中にいる怪物に乗っ取られたんだね。

国民新党スレにいる、同じこと何度も書き込むキモイ奴に釣られんなよ。
目あわせると、とり付かれるぞ。

>>692
貧乏くじって自覚があるのも性質が悪いというか、
批判されても消費税UPはやるだろう。
谷垣の入閣もほぼ確実だと思われ。

700
おっしゃるとおりかと思います
あなたこそ真の憂国の士です

サッカー日本代表が弱くて気に入らないなら。
お前がプロになって代表になればいいじゃん。ってレベル。

リフレを宣言して居る労働党を支持するのがどうみても効率的じゃん
理念が同じなのになんで協力出来ないのかね

政治は政治が頑張ってくれよ。学者は要らないよ

新自由主義ってのはうさんくさくて好きじゃない。

レーガンは減税（法人・高額納税者）→財政赤字のまま
クリントンは増税（法人・高額納税者）→財政黒字
子ブッシュは減税→財政赤字

今、消費税ＵＰはマジでやばくないか
中小はもたないだろ？

また、恐慌になるんじゃねー？

>>706
ここから持ち帰る、または問題について議論するのはいいが

活動は止めてくれ、荒れるから。

>>709
小泉新自由主義の切り札だから消費税はやむを得ないのだろう。

【政治】小泉チルドレンの支持者集まれ〜。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189665568/

福田は安倍のような糞ウヨと違って生粋の親中派だから、日中関係は良くなると思うし、
経済的にはプラス効果大だな。外交はかなり期待できると思う。

改革とは

・財政が均衡する
・景気回復する
・格差が縮まる
・力強い外交
・経済成長
・消費税増税
・官から民
・民は規制緩和
・公務員叩きでストレス解消

それにしてもひどい

>>709
もし消費税ＵＰが出た場合
参議院の頑張りでに期待するしかないか。

しかし、今度消費税上げたら自民は終わりだろ。
世論はもちろん、実態経済も逝くだろうから。
完全に戦犯になるだろうな。

調整型なら、色々はなし聞くと期待。。

税制を弄くるのは簡便してほしい。
減税にしろ・増税にしろ一度変えたものは元に戻すのが相当大変だから。

原油の上がりが尋常じゃないな。
住宅バブル問題後始末の副作用と言ったところか。
とりあえず世界的にエネルギーコスト起源のインフレ圧力が強烈にかかるとなれば
自動的にリフレできてしまうかも知れん。
補助金無しの農業でも食えるようになるかもな。
都市生活者はつらいかも知れないが。

無理だと思うんだけど。更なるコスト削減でｗ

住宅投資へ流れてたマネーが、今後も需要が見込まれる原油へと流れてるだけでしょ。

消費税アップは商社を含む中間卸しの崩壊も進めるからな。

原油価格値上がりってのは、消費税アップみたいなもんじゃないの？

非なるものでつ

地方に根を下ろしかけてる民主に対抗する為に
路線変更しようとした麻生を失脚させてまた小泉路線に戻ろうとする福田支持派はアフォとしか思えない

>>725
そのまま、消えてくれればいいけどな。
最後に消費税っという、おきっ屁していきそうなのが怖い。

何で自民の心配するの？
自民が福田と心中して野党連合が政権取るチャンスじゃん

ばら撒きだけはやめてくれ〜
リップサービスもいらねー

>>727
はっきりと消費税が心配だと買いてるじゃん。

インド洋撤退で株どれくらい下がるんだろう？

「テロとの戦い」の欺瞞を中村哲氏が鋭く告発。殺しながら援助はできない。【しんぶん赤旗】（どこへ行く、日本。）
http://www.asyura2.com/07/senkyo41/msg/1035.html

日本の負け組はアフリカ難民より生活水準は高い、
つまり、日本の負け組はアフリカ難民と比較すれば勝ち組である。
よって、国が保護してやる必要なし。

今の自民は上から下まで何が起こってるのかわかってない状態

つーか景気良くなりゃどん底の自分が助かると思ってる香具師って勘違いも甚だしい。

健康で文化的な最低限どの政策の比較はアフリカではないのですよ♪

政策×　生活○なのですよ
にぱー☆

この場合は政策でいいのですよ

ひぐらしか

>>723 そのとおり

>>724　こいつはバカ

ここらで一度、思いっきり構造改革派や財政再建派の
言うようにやってみるべきだと思う。
そうすれば彼らの主張の真偽がはっきりするだろう。

消費税は１０〜１５パーセントの間にし、歳出も徹底的に
切り詰めよう。

>>566
改革マインド を連呼してみろ

かいかいマンコ になるぞ！！

日雇い派遣にも雇用保険適用

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070914-00000013-mai-pol

参院選の意味は大きいな。

自民まで元のバラマキになる。

結局マスコミ目線で「改革派」とみなされなければ誰がなってもテレビに足を引っ張られるわけでしょ？
テレビってなんであんなに改革好きなん？
なんで増税好きなん？
なんで財政再建好きなん？

スポンサーである大企業様が大事だからですよｗ