経済から政治を語るスレpart207

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 21:47:48

経済から政治を語るスレpart206
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187713160/

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 22:14:19

>>1
乙

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:13:13

何か急に流れ早くなったが

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:16:56

構造改革で良くなった部分も認めるべき

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:19:22

具体的に良くなった部分とは何？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:19:28

利権政治家とか土建議員が一掃されたのはプラスではありませんか？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:20:14

テレビ番組がくだらないものだという認識が広がる可能性が出てきたことか

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:20:18

>>5
派閥の解体なんかも良くなったところだと思う。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:21:47

デフレの経済学という岩菊の本によると、デフレ下で構造改革すんなって書かれてるんだがなぁ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:22:48

>>6
一掃されたか？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:23:02

それと地方へのバラマキが減ったところもポイント高い。

12 ：カブニート：2007/08/28(火) 23:23:25

だなーに言われて分かったんだけど
小渕のときには、思っていた以上に持ち直しているんだよな。
しかし、あのまま行っておけば、今頃は順風満帆に行っていたかもしれない。

そういえば、小泉、竹中は株価株価と言っていたが
小泉になった後の、日経見てみろ、笑えるから。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:25:23

>>12
景気が回復すると改革を望む声が小さくなるから
景気対策はしないと言ってたな

14 ：カブニート：2007/08/28(火) 23:28:39

>>8
森派がでかくなっただけじゃんｗ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:29:53

>>12
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif

これか？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:30:33

構造改革というのは多岐にわたるものだろう。

俺は究極的には清和会による、経世会および経世会の構築してきた
日本の経済・社会システムの破壊だと考えている。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:31:01

>>15
これは酷い

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:31:29

>>15
ひどすぐるｗｗｗｗ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:31:37

>>15
ﾜﾛﾀ　
明日が見えないｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:31:48

>>15
凄すぎw

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:33:54

>>15
ちょ、ちょっとまって！！
構造改革で国際競争力が高まってるんじゃなかったの？？？

22 ：カブニート：2007/08/28(火) 23:35:00

>>15
私が言ったのは、日経平均だったけど

そっちの方が凄まじいなｗ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:37:20

この状況でもさ、改革路線は否定されてないと粋がる首相がいるんだぜ？
日本始まったな

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:38:51

>>15
安部君と小泉君にこのグラフを見た感想を聞きたいな。
まだまだ改革が足りないとか言うのかな？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:40:33

デフレだしな　右肩下がりはしょうがない。
諸悪の根源は

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:43:37

日本国民の生活を切り下げたおかげで、奥田自動車と便所カメラの国際競争力は格段に高まった。
我々日本国民は、その事を素直に誇りに思うべきなんじゃないか？
今こそ、全ての権力を経団連へ！

27 ：カブニート：2007/08/28(火) 23:43:59

>>23
この状態で、自民大勝だったなら
終わりの始まりだったかもしれないけど
結果は逆だったんだから
時間はかかるかもしれないけど
最終的に、いい方向に向うかもしれない。

しかし、阿部さんは何で止めないんだろうか？
もう、何も期待されてないだろうに。
改革と呼ばれるものをやり遂げたら
最後は成功して、国民に賞賛されると思ってるんだろうな。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:45:29

マクロの理解度がどれだけあるかわからんなー
改革断行と見せかけてブースト用財出+日銀法改正で3％のインフレまで緩和強行とかやったら神だが

29 ：カブニート：2007/08/28(火) 23:45:44

>>25
小渕さんのままでも
下を向いていたとは思うけど。

あまりにも下がりすぎ。

30 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/28(火) 23:49:00

雇用面からみれば小渕でよくなったなんて
恥ずかしくて言えない

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:50:33

復活していた時代は俺はキャバクラ通いをしていた頃だ。
そうだったのか、納得。

32 ：カブニート：2007/08/28(火) 23:53:32

>>30
大学卒業するとき、小泉就任３年目だったけど
小渕の時と比べると、比較にならんほど就職率悪かったぞ

偏差値５０ちょっとのＦランク大だけど
多分、みーんなひっくるめてみると半分以上が正社員になっていないと思う。
小渕までは８０以上はあった。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:55:12

小泉3年目だと2004年卒か？
それなら大卒内定率自体は改善傾向にあったはずなんだが
いかんせん派遣が増えたからなあ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:55:57

年金等、日本の資産はサブプライムに組み込まれているらしいしさんざんだな

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:56:27

>>6
全部残っていますよ。

36 ：カブニート：2007/08/28(火) 23:57:30

>>33
すみません２年目でした。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:58:17

しかし「順位」のグラフってどうよ？
これで何を判断するんだか。

38 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/28(火) 23:58:28

>>15
そのグラフ、俺の日記にも載せてたけど反響大きかったわー。

足跡とメッセージ結構キタ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 23:58:52

>>15
これを忘れているマスコミや市場関係者ってなんだろうね？
まあぬーぷらあたりなら馬鹿も工作員も多いけど、
市況板あたりにも小泉マンセーな奴がいるのが不思議。
これほど株価にひどいことをした政権はないのだが。
安倍なんて可愛い方だろ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:01:10

あそこは派閥揃って売国なのか・・・

41 ：カブニート：2007/08/29(水) 00:01:38

>>38
日経平均１０年分と
マザーズ、ヘラクレス、ジャスダックの指数も載せといてよ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:03:55

郊外の大規模店を再び自由化すべきだな。
あれこそ経済拡大の原動力。
街中は土地が高いのでコストがかかりすぎる。
土地コストが成長の足を引っ張るんだよ。
税収を増やしたければ経済を拡大するしかない。
今こそ規制緩和を！

43 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 00:04:38

ちなみに雇用でみても小渕は優秀だったとおもうよ。
失業より派遣のほうがマシだし、小渕政治が続いていたら
今みたいな派遣だらけの国になってないだろうから。
かえすがえすも急逝が惜しまれるなあ…

44 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 00:07:26

>>41
うぃ、今度データ探して載せておくわ。
俺は株価関係は疎いんで調べてからだけど

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:08:36

テンプレ・過去ログ
経済から政治を語るスレpart200
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186226693/
経済から政治を語るスレpart201
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186496397/
経済から政治を語るスレpart202
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186796621/
経済から政治を語るスレpart202　実質part２０３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186796685/
経済から政治を語るスレpart203　実質part２０４
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187316958/
経済から政治を語るスレpart202　実質part２０５
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186796631/
経済から政治を語るスレpart206
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187713160/l5

一人当たりの名目GDPの国際順位　1994-2006　橋本小渕森小泉安倍
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
「停滞を実感に」ｗ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:09:13

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:11:42

■コテ紹介

［だな～］このスレの看板コテ。
［Ｂ層］何故か市況板マンセーに。
［心アポ］電波。
［ほかろん］嘘つき。累進緩和命のおっさん
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。 mixiユーザー。
［ミンス信者］民主党は支持してない。
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。起死回生案あり。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:14:22

>>46　釣りですか？　つっこみどころ満載だなｗ

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:15:15

>>48
はやく具体的なツッコミをいれてみなよ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:15:55

小渕は歳出面は良かったが、歳入面は企業と金持ち優先の減税をしちゃった。
政府債務の膨張、再分配機能の低下、中流層の圧縮等の今につながる悪弊もあった。
その歳入不足をこれからは逆進的な消費税率アップで埋めようとしてるワケだから罪深いとも言える。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:16:22

公共事業で景気回復ってwwwwwww

52 ：カブニート：2007/08/29(水) 00:17:59

反論したいなら理屈でどうぞｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:18:05

>>48
お、聡明な人の登場だね。
突っ込んで説明してくれないか？

54 ：カブニート：2007/08/29(水) 00:21:05

>>50
でも、あの時は企業は結構疲弊していたからな。

今とは状況が異なると思うのだが。そこのところはどうだろう？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:22:30

>>51
＞公共事業
実際回復するから。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:28:19

大規模リゾートを作る
経営を赤字にする
タダ同然で民間（外資）に払い下げる

これを繰り返せば再び成長路線に戻る、かも～！

57 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 00:28:52

>>54
小渕さんは総じて正しいが、その後の政権の行動が、
小渕さんの政策をマイナス転化させた感は否めない。
本来的に失業率下げるための派遣が、むしろ労働市場の中核になったり
疲弊した企業の為の減税が企業の既得権に転化したりと
嫌な方向にパラダイムがシフトしている。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:29:57

>>50
定率減税で再分配機能の低下と中流層が圧縮したのけ？
理由と結果がつながってないキガス

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:35:32

>>57
小渕さんの財出は一時的な効果しかなかったように思える
長期的に見て財政の引き締めする段階になると地方は疲弊するのは必然
場渡り的なバラマキをしただけで、根本的な解決の部分にまで手が回らなかったように思える

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:36:09

>>56
だからミクロの失敗とマクロ政策の話をごちゃまぜにするな

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:38:24

第2四半期の米住宅価格が前年比‐3.2％、1987年以降最大＝Ｓ＆Ｐ／ケース・シラー
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJT801970520070828
首席エコノミスト、ロバート・シラー氏は声明で「米住宅不動産市場は、
下げが減速する徴候をまったく示していない」と述べた。

The S&P/Case-ShillerR U.S. National Home Price Index
Posts a Record Annual Decline in the 2nd Quarter of 2007
2007-08-28 09:00:00
http://www2.standardandpoors.com/spf/pdf/index/csnational_release_082857.pdf

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:40:19

小渕さんは消費・投資性向の高い企業や産業部門にばら撒くべきだった
消費が戻らない限り経済の好循環はありえない

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:40:34

おまいら経コラとか読んでるのかと。
小渕・森の財出が何故効果が持続しなかったのか解らんのかと。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:42:01

>>60
よく分からんなあ。
ヘリマネと思えばいいんじゃない？

65 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 00:42:07

>>59
根本的解決って何？

ていうか要はインフレ転換が目的だから、一時的で問題はないじゃん。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:43:22

>>65
内需拡大

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:43:47

>>21
前からこのスレで指摘されているように、生産性向上は
コスト削減や技術力よりも、むしろ需要拡大による
利益増大の方が効果が大きいし（その根拠の１つになるね>>15)、
また経済システムに与えるダメージも最小限にできる。

結　果　と　し　て

企業の国際競争力も向上する。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:44:00

俺も>>59に近い意見だけど、あの時は必要だったと思うよ。
短期ブーストで良いんだよ。問題はその時にゼロ金利解除して逆噴射したこと。
あれさえなければこんな長引くこともなかったと思う。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:44:23

>>63
具体的に指摘して

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:44:43

>>59
根本的な解決って何だ？地方の自立とか言うなよ？ｗ

71 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 00:45:36

>>66
デフレで内需拡大は無理。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:45:58

>>66
おっと、スマン。見落としてたわ。それだったら同意。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:47:36

経コラ読んでないけど企業の借金返済に回されたらしいね。
BSが改善したからそれはそれで良いんじゃない？

74 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 00:49:17

>>67
俺もそう思う。
発展途上国の生産性は供給先進国の生産性は需要に
それぞれ大きく影響を受けるように思うんだな。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:50:48

>>71
ばら撒きでデフレ解消→内需拡大
これが王道でしょ？
ならば、ばら撒くときに内需拡大につながるような消費・投資性向の高い企業や産業部門にばら撒くべきだった

他の政権よりはマシな政策だと思うが・・・

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:51:29

つーか需要拡大しないと技術革新も滞るだろ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:52:31

>>73
根本的に国が財出大盤振る舞いしてても、地方は財政悪化から財出絞ってたんで
効果が相殺されたんだよ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:53:23

>>75
今のメインは金融政策。財政は補完でしかないよ。
インフレになったら削減してくし。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:54:34

>>78
逆噴射が大好きな日銀が糞なのはここでは言わずもがな・・・

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:54:52

>>77
それ本当？三位一体やったのって小泉の時じゃない？

81 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 00:55:01

消費性向が高い産業ってどこでしょう？ＩＴ？

ついでに、土建を切ったことで増える失業はどう思う？

82 ：カブニート：2007/08/29(水) 00:57:48

土建のオッちゃん達はどう見ても
消費性向たかそうだけどな。
すくなくとも一生懸命貯蓄するってタイプじゃないだろ。

一番最悪なのは、金融系かな？
とにかく消費しなさそう。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:58:10

消費性向が高い産業とかどうやって区別するん？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 00:59:03

金融系は投資に回る希ガス

85 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 01:00:18

というか小渕財出には政府紙幣発行もあったのを忘れないように。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:00:59

>>80
だから碌にググりもデータ見もしないで思い込みと決め付けで進行すんのやめれ。
デフレにまで陥ったのにも前段があるんだよ。
幾ら国が財出やっても他の地方行政、企業、家計がみんな支出絞ってる状況で効果も糞もあるかい。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:01:49

>>78
その意見には半分同意。
景気刺激のメインは金融政策でやっていくべきだろうな。
しかし、地方経済を考えればインフレ整備とバラまきは必要だろうし、税制も含めた社会構造を考えるべきだと思う。

88 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 01:03:52

結論

小渕＋バーナンキ

これ最強。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:03:58

小渕氏がいわゆる旧来型の公共事業にぶち込んだ分を、もう少しいわゆる未来思考な
産業に投下してれば産業構造の高度化と国民生活の切り上げが進んだんじゃないかな。
途上国と敗北必死なコスト競争するより、更に高度な産業分野・レベルを指向すべきでしょ。
件の植草氏(笑）も当時ＷＢＳで歳出規模はいいが、その支出先には疑問があると仰ってた。
ちなみに未来指向型産業とは、防衛・航空・宇宙、医薬、高等教育、情報通信等、
あとは正直良く知らないけど、先端技術っぽきゃあ、なんでもいいや。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:04:22

>>81
> 消費性向が高い産業ってどこでしょう？ＩＴ？

そんなもん問題にして何をしたいんだ?

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:05:32

>>86
地方行政のデータとかあるの？ぐぐっても見つからない。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:05:38

>>89
>あとは正直良く知らないけど、先端技術っぽきゃあ、なんでもいいや。

何かの皮肉かな、ははは。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:06:02

>>81-83
土建にばら撒いても会社の財務再建に使われるだけでしょ
ただでさえ多すぎる土建屋を延命することが効率的とは思えない
海外に移転した工場などを国内に残すためにばら撒く等もう少しマシ使い道はあっただろうと・・・

工場が潰れて失業を増やすより、土建屋が潰れる方がマシです

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:07:30

>>88
ポリシーミックス論者なら掃いて捨てるくらいおるわ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:08:40

>>89　植草ってエコノミストとしてはまともだよな・・・性癖さえまともならｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:09:07

>>93
>海外に移転した工場などを国内に残すためにばら撒く等もう少しマシ使い道はあっただろうと・・・

なんだ、海外移転しそうな工場に補助金でも出せというのか？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:09:36

工場残して土建潰すってｗ
ただでさえ多過ぎる家電メーカー延命させて何がしたいんだ？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:09:46

>>95
性癖とエコノミストとしての価値は関係ないぞ。

99 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 01:09:58

>>90
だって、土建切って失業増やしてもカバーできるくらい
消費性向の高い産業じゃなきゃ意味ないわけで
だったら消費性向の高い産業を特定しないと意味ないやん。
ついでに高度知的先端産業の雇用のパイってどんくらいあんの？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:10:50

ブーストのつもりで財政を打ってもブーストにすらならないと思う。
今年は政府は支出増するけど、来年は据え置きか削減だろうなって企業や家計が
考えたら、無意味でしょう。これでは恒常的なマイルド・インフレは起こらない。
暴論だけど、俺は財政支出ターゲティング政策を敷いて、毎年2.5％の政府支出の
増額を約束すべきだと思ってる。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:11:15

>>96
穴掘って埋めるだけよりマシでしょ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:12:13

うんそれ暴論

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:12:44

>>93
広範囲に災害がひろがった場合、土建屋がある程度あった方が都合がいいだろ。
というか、適正な土建屋の数ってどのくらいだ？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:13:25

>>101
具体的に。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:13:40

>>103
つ国際比較

106 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 01:13:45

ちうか、土建が嫌だって言い続けた結果、
バラマキ先は農家になりましたが、理解してます？

土建が多過ぎるって、ならフランスは農家大杉だな。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:14:50

こくさいひかく・・・（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:14:51

>>106
バランスの問題だろ？
土建だけに軸足を置く必要性はどこにあるの？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:15:24

>>101
いや、穴を掘って埋める方がマシだな。
永続的な補助金より、一時的な公共事業の方が景気対策として使い易い。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:16:42

>>105
気候や地質等の条件が異なるから単純な他国との比較はナンセンス。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:16:56

>>109
永続的に補助金を出す必要性はないでしょ
内需が拡大して企業が儲かるようになったら後は切ればいい

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:17:59

>>110
それ国際比較の仕方の問題でしょ
国際比較無しでどうやって適正を計るの？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:18:59

>>108
公共事業としての使い易さとインフラ整備の機会として、土建事業は優れている。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:20:02

例えば小泉の時に為替介入やったり、
円安でバブル時を超える利益になったわけだけど内需は拡大したの？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:21:28

>>113
公共事業はハード（箱もの）ばかりでソフトが伴わないために無駄になってるケースが多いと思う
日本はもっとソフト面に力を注ぐべき

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:21:50

>>111
普通にやっていけるなら補助金は必要ないだろ。
工場の海外移転をせざるを得なくなるのは人件費高騰のせい。
内需が拡大して人不足になれば人件費がより高くなるから、お前の言い分は矛盾する。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:22:06

おい、おまいら、散々議論してきて、やはり土建が効率が良い
（他産業に比べれば、、、）ということでFAだったんじゃまいか？

118 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 01:22:12

>>108
>バランス
そうだよ。まあ災害多いから他国より土建重要だが。
ちなみに小渕行政当時の評価だけど
俺は小渕さんは公共事業で土建の大型倒産→失業を回避しつつ
その間にＩＴ投資と政府紙幣発行による内需拡大を考えてたんだと思うよ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:22:57

>>115
そのソフトってのは具体的に何なんだ？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:23:23

公共事業増は大変によろしいが、日本は明らかにオーバー・土建イング。
闇勢力が関わってて困難だとは思うが、国交省とスーパー・ゼネコン、
それに族議員主導で産業再編を進めるべき。談合を極力排した上で、
受注企業の利益率の向上が必要。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:24:23

>>116
それ外需産業の国際競争の話じゃね？

122 ：カブニート：2007/08/29(水) 01:24:24

まー小渕さんは、俺を含め周りに、ばら撒き乙と
ぼろ糞に言われながら、歳出を増やしたという点は
評価できると思います。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:24:25

日本の工場って外国人ばっかじゃん。
しかも国の税金援助つきの

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:25:45

>>112
そもそも算定の土台が違うという指摘なんですが、理解できなかったようですな。
いやあ、いかにも夏休みらしい御方ですな、ははは。

125 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 01:26:55

>>117
他にもなんらかの選択肢は多分あるだろうから
一番いいとは必ずしも言いきれないが、
現状は土建があまりに不当な叩かれ方をしている。
それだけは鉄板で間違いないと言い切れる。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:27:40

>>121
内需向けも多い。
ユニクロみたいに、中国の日系工場が生産して日本で売るパターン。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:28:13

>>118
それなら同意できる政策だな

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:29:32

>>119
グリーンピアを作ったならそれをちゃんと活用しろという話

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:29:42

>>127
なら、>>118を結論にして終わりにするか？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:30:53

>>124
どうやって適正値を出すの？
国際比較×各国の条件じゃないの？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:31:18

>>128
グリーンピアは景気対策が目的ではないぞ。

132 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 01:33:02

>>127
急逝と日銀さえ無ければねぇ…

俺は今は政府の責任（特に小泉）を問うてるけど
小渕さんまでは「日銀が諸悪の根源」は正しいと思う。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:34:28

>>130
「国際比較×各国の条件」だけでは比較は難しいと思うがな。
自分で比較する場合を考えてみても数値化とかで苦労しそうだ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:35:02

>>132
橋本・・・。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:35:06

>>126
工場にも色々あるが、補助金がないとやっていけない産業はある程度補助すべきでしょ
特にデフレ化では・・・
鉄鋼は高炉を作って復活したけど、他の産業も体制を立て直すまでは支えるべき
今の鉄鋼のように日本経済を支えてくれるようになるなら土建より意義があるばら撒きになると思う

過保護になって惰性でいくようなら意味がないがｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:36:19

>>131
論旨を考えようよ＾＾；

ハード＝グリーンピア
ソフト＝活用法

ハードに当てはめるのは公民館でもいいし、産業道路でもいいよ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:38:10

>>133
話がズレてきてるようだが・・・
国際比較をベースに各国の条件などの係数をかけて適正値って出すもんじゃないの？
係数の中身はややこしいのでよくわからんがｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:40:18

>>81
>消費性向が高い産業ってどこでしょう？ＩＴ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
意味不明

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:40:47

鉄鋼が復活したのは国際的な鉄不足によるもの。
特に中国。高炉云々じゃない。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:40:51

>>135
誤認が多いな。
補助金をやるくらいなら為替介入をやった方がマシ。
鉄鋼業が復活したのは中国で鉄鋼需要が増えたため。

小僧はさっさと寝ろ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:43:51

>>138
>>99
>>118

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:44:35

>>136
なら、産業道路でもいいがソフトって何？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:45:20

財出が短期的な効果しか齎さないのは当たり前のことだろ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:46:03

>>140
現在の問題は内需

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:47:55

>>141
それも意味不明。
問題にすべきは消費性向ではなく需要だろ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:48:11

えっ？鉄鋼が復活したのは高炉でしょ？
特化を進めたことで利益率が上がって再建できた
粗鋼生産はいまだにダメなんじゃないの？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:48:58

>>140
現在必要なのは早急なデフレ脱却

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:49:15

>>144
鉄鋼業が復活したのは外需のおかげ。
小僧の話は支離滅裂だな。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:49:30

>>142
産業道路を使うようなサービス・産業ってことになるな
誰も使わない道路作るより使うものを作るか使う工夫をしろと・・・

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:51:23

>>146
ばーか、需要が無ければ利益率も糞もないだろ。
売れなきゃ何にもならねーからな、ははは。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:52:55

>>146
中国特需が先。合併したのも大きかった。
供給が先ではありません。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:53:23

>>145
その需要は誰かの消費と繋がってるだろ。

ちなみに派遣の人は
「土建が金使わないのに他に使うとこあんのか？」
といってるんだが。

153 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 01:53:42

>>32
(；`・ω・）　株ニートもなんていうか受け答えのセンスがないよね。
僕が思わずマジレスして雇用面について指摘した部分は
株ニート個人の実感がどうかじゃないわけだ・・・。

わかるかな？はっきりいってずれてるんだよ論点が

結局、はなから意思の疎通が不可能なｇｄｇｄな人ばかりだと理解しているのに
うっかりマジレスしてしまった僕が悪いんだけどね(`・ω・）ゝ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:53:44

内需が駄目でデフレ脱却できるかよ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:54:08

>>150
はははってｗｗ
中国などの需要増があっても粗鋼生産部門は赤字のまんまじゃないの？と書いたわけですが意味わかってます？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:54:13

サプライサイダーの釣りはもう秋田

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:54:47

>>149
たぶん、そんなもん効果ねーぞw
どうせやるなら「高速道路の無料化」とかの方がずっとマシだな。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:56:05

>>148
だから問題は内需だと言ってるんだろ。
高炉云々は俺ではないしな。まったく心アポはうざい。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:56:20

>>155
はい

1998年度、1999年度と1億トンの大台を割り込んだ粗鋼生産は、2003年度には1億1098万トンと13年ぶりに1億1000万トンの大台を超えるまで回復、2004年度も目下、フル生産が続いており、2年連続して1億1000万トンの大台を超える可能性が濃厚だ。
業績面でも新日本製鉄、JFEホールディングス、住友金属工業、神戸製鋼の4社を合わせた2004年度の連結経常利益は9000億円超と1989年度に記録した5776億円を大きく上回る見通しと、文字どおり絶好調という状況にある。
http://www.j-cast.com/2004/11/01000257.html

160 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 01:58:26

（　´∀｀）夜のニュースでネカフェ難民の小特集やってたね

なんと出てきたネカフェ難民は元郵便局員の年収１０００マソの５０代男性

リストラされたそうだが正直、再就職先もまともにない
ネカフェ難民しか出来ないような男が１０００マソももらえる郵便はやはり
民営化してよかったと思った

（　´∀｀）全く同情する気にならんかった
おまえはこれまでどんだけ搾取してきたんだと、当然の報いだとオモタ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:58:31

>>154
おいおい
奇跡的に拡大しまくった外需でもデフレ脱却できなかったが？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 01:58:57

>>158
ははは、そりゃ悪かったな。
つーか、オメーの横から口を出すタイミングも悪い。
内需重視には同意するがな。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 02:01:30

なんか微妙なコテ２人が湧いてきたな…

164 ：ととろん：2007/08/29(水) 02:04:38

デフレよりも改革が先だ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 02:06:43

>>163
株デイトレーダーでしょ。
アメリカ株暴落で空売りし放題でウキウキしてるんじゃないかな？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 02:07:29

>>159
読んでみたが、粗鉄生産で儲かったなんて書いてないようだけど？
これ高炉で儲けたからその後新高炉を建造しまくったって話でしょ

167 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 02:07:32

　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）
　　　　|　　　　　Ｖ　Ｌ人__!ヽ
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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　・・・・・あたしのこと犯そうとしてるでしょ....
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168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 02:09:10

>>166
＞急速に回復した要因の1つは、中国市場の成長、もう1つは再編が進み価格交渉力が強化されたことだ

で粗鋼生産が赤字の話はどこにいったの？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 02:11:16

>>165
いや、Ｂ層と俺のことだろ。
おそらく>>163は嫌いな奴を排除したいのさ。

170 ：ととろん：2007/08/29(水) 02:11:41

内需で食ってる奴は寄生虫みたいなものだ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 02:12:29

>>168
実は何も知らない人？
それ９０年代は価格競争が激しくやっていけなかったって話でしょ
鉄鋼大手は特殊鋼などの技術的優位で儲けてるのよ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 02:13:57

>>166
それに粗鋼生産需要増えてるじゃん。

1998年度、1999年度と1億トンの大台を割り込んだ粗鋼生産は、2003年度には1億1098万トンと13年ぶりに1億1000万トンの大台を超えるまで回復、
2004年度も目下、フル生産が続いており、2年連続して1億1000万トンの大台を超える可能性が濃厚だ。
業績面でも新日本製鉄、JFEホールディングス、住友金属工業、神戸製鋼の4社を合わせた2004年度の連結経常利益は9000億円超と1989年度に記録した5776億円を大きく上回る見通しと、文字どおり絶好調という状況にある。

中国の鉄鋼需要（見掛消費量、粗鋼生産＋輸入－輸出）は、2001年に前年に比べて2割増の1億5340万トンとなったのに続いて2002年には1億8560万トン、2003年も2億3240万トンと急速に拡大。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 02:14:50

>>171
だから、中国が特殊鋼を買うんだよ。
あんまりしつこいと嫌われるよ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 02:15:48

>>171
誰も９０年代の話してないでしょ。

175 ：ととろん：2007/08/29(水) 02:19:53

なぁ鉄鋼めぐって議論してる両陣営は

どちらも構造改革を評価してるよな？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 02:20:58

デフレ下での構造改革を評価するわけないでしょ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 02:26:08

>>171
９０年代はバブル崩壊、金融不況、アジア不況、
会計のグローバル化のせいでやってけなかったと書いてある。
２０００年代はゴーンショックを再編で乗り切った。
デフレ下で寡占が進む一例。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 04:21:11

前スレの話で悪いんだが、安倍改造内閣は基本的に改革路線だから
経済も地方も良くなることは無い。
特に地方は先の国会でどさくさ紛れに「シバキあげ法案」が通過しているからどう転んでも
衰退しか道が残されていない。
麻生が首相か政調会長なら財政出動路線になるかもしれんが、
よりによってどうしようもない改革馬鹿の石原長男が政調会長、太田のババアは留任
これまた改革馬鹿の渡辺息子が金融、自称改革派の改革馬鹿の増田が総務大臣と
改革路線の継承としか思えない布陣。額賀も基本的に日和見だし期待薄だな。
挙句の果ては財政再建だの内需に直結する医療福祉予算も二千数百億円削るだの
基地外なことを言いまくっているから、年内もたないと思うよ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 04:29:28

安倍ちゃんは副島隆彦氏を国家戦略家として内閣に招聘すればいいんだよ
副島氏の助言があれば日本経済なんてあっという間に回復する。多分ね

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 04:41:26

まー次政権の民主に期待ってことでｗ

ところで前に貼られてたGDPの国際順位ってドル換算？
いやよくわからんが、ちょっと前までの超円安だと不利にはなるわな
その原因が内需無視でデフレにあれば言い訳にはならんけどｗ

それにしても小渕さんは在任当時はブッチホンだの冷めたピザだの
散々な報道のされ方していたけど良かったんだね。
それに比べメディアに持ち上げられまくってた元首相は（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 04:42:14

お前基地外じゃねーのか？
金融政策、財政政策共に否定の
ハイパーインフレ破綻厨の陰謀論電波副島を招聘したらそれこそとんでもないことになる。
財政再建の為に消費税１５％にしろとほざいてるトンデモ。

副島曰く日本経済は2005年に財政破綻ｗ
そいや福島は土建にも否定的だったなｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 04:43:35

↑副島ね。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 07:59:55

254 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/29(水) 07:17:09 ID:MsCkESnAO
>>185
そもそも経済は吹っ飛んでない。
むしろ以前よりデカくなってるんだから、この国の政財界の指導者はやっぱり優秀だよ。
内需や多人口に頼った経済など何の意味もない。タコが自分の足食ってデカく見せてるだけ。
そういったものはドーピングで将来の負債とも言える。つまり将来養わなきゃいけない人間が増えて結局下の世代に負担を残す。
っつうか戦後正にそれでカンフル剤を打ちすぎて無理やり経済を膨らましたツケが今回ってきている。
利益は国内からではなく、海外から獲得してきて初めて先進国だ。
今正に日本は真の先進国への脱皮を始めたところだ。
今後内需不振で企業収益に悪影響が生じようとも安易にバラまきの内需拡大策に走ってはいけない。
それはその場しのぎの策で問題の先送りに過ぎず、むしろそのような環境下でも収益を計上出来る体質作りを目指してこそ一流。
今トヨタのような大企業を中心に明らかにその方向にシフトしているのは誠に意識が高い。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188310871/

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 08:02:02

再送：〔焦点〕サブプライムで激震走る欧米投資銀やヘッジファンド、揺らぐ収益構造
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK000916120070828
「最悪の事態を脱したとするのは、愚者かポジションがしこっている人だけ」と英エコノミスト誌
「天罰が下った」
「投資銀行はここ５─６年間、生ゴミをきれいな箱に詰めて売るというビジネスで収益を確保してきた」
「損失の源は投資家の不勉強。ウォレン・バフェット氏に格付け会社は必要ないはず」

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 08:04:13

>>183
>内需や多人口に頼った経済など何の意味もない。タコが自分の足食ってデカく見せてるだけ。
>そういったものはドーピングで将来の負債とも言える。つまり将来養わなきゃいけない人間が増えて結局下の世代に負担を残す。

面白いね。内需で負債が増えるとかｗ
タコが自分の足を食っているのは今の日本の体質なのだが。内需を減らしてその分を
外需に回してアメリカや中国の「内需拡大」によって支えられているドーピング経済。
それが今の日本経済。

やっぱり、この国は頭のおかしい人が多いんだねｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 08:10:27

非正規の拡大はマイナスでしかない。タコが自分の足食ってデカく見せてるだけ。
そういったものはドーピングで将来の負債とも言える。
つまり将来養わなきゃいけない人間が増えて結局下の世代に負担を残す。

始めの1文を変えたのたのかもねｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 08:10:50

>>185
>やっぱり、この国は頭のおかしい人が多いんだねｗ

実は経済板でも多い。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 08:12:41

>>93
>海外に移転した工場などを国内に残すためにばら撒く等もう少しマシ使い道はあっただろうと・・・
それこそあまり意味がない。むしろそれならシャッターがしまっている商店街にでも
捲いた方がマシなくらい。

土建屋であれ、工場であれ、商店であれ、ミクロでダメなものは淘汰される。それを
残そうとする政策は間違いだ。

だが、今問題となっているのは、そういうくだらないガキのないものねだりの話ではなく、
需要拡大のための所得再分配の話だ。これはアメリカを含め、どこでもなされているし、
これをやらない限り、結局土建屋も商店も助からない。

所得再分配がないから経済が発展しない。一人当たりのＧＤＰも上向かない。
結局、少子化問題を更に深刻化させている。「聖域なき構造改革」が単なる
「土建屋優遇政策から輸出業者優遇政策へのパラダイムシフト」であったことが
はっきりした訳だ。

その証拠にあれだけ「グローバル化」を叫んでいた経団連がスティールパートナーズの
ような買収屋が入ってきた途端、買収防衛策を打ち出し拒絶反応。これのいったい
どこがグローバル化なのか？実際、「証券市場の国際化」に乗り気なのは東証など
一部だけになっただろ？利権がトヨタを始めとする輸出業者に移行しただけ。

これが「構造改革」の実態だ。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 08:15:58

バーナンキもスティグリッツもクルーグマンもルーカスも
日本経済に関してどうすれば良いかと聞かれると、
みんな国内の総需要を増やすような政策を主張する。

日本人は経済に関しては本当に頭がおかしくなってるね。
経済が右肩上がりの時代が長く続いたせいでかえって
経済についてきちんと考えられなくなったのかもしれない。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 08:19:04

>>183は誤爆、ごめん。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 08:24:47

>>189
財務省をはじめとする、国の借金プロパガンダが効きすぎてると思うんだよね。
国民のために金を使うのがバラマキなら、生活保護だってバラマキだろうに。
しかし、政府がそういう保障をしないなら、納税する意味なんてほとんどなくなるだろうになあ。

うちの親父なんか古い人間だから、借金を減らすにしても、政府の仕事はまず景気を良くすることだとか言ってるけど、
経済の知識もさほどない親父の、経験からくるその発想のほうがまともに思えることがある。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 08:46:05

>>189
>日本経済に関してどうすれば良いかと聞かれると、
>みんな国内の総需要を増やすような政策を主張する。

実際それしかないだろ｡

ただ、どうしたら国内の総需要が増えるかということになると、
公共事業の大盤振舞いとか金融ジャブジャブとか、
そんな話しになってしまう｡

かぶ屋さんでもあるまいし、貧しいね｡

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 08:48:53

>>187
心アポの事？

194 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 08:59:50

「ムダなものをなくせ」

突き詰めると

「ムダな人間は死ね」

こういう危険性があるのをみんな忘れてる希ガス。
それは本当にムダなのか、って言うことを
立ち止まって考えられないのが怖いよなー

195 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 09:29:18

（　´∀｀）ちぇ昨日売り手じまいしちまったよ
こりずによりで株買いあさった

現在含み益１６マソ、今度こそ不安心理に負けず自分の信念をつらぬくんだぞう

自分

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 09:33:53

日本は少子化でどんどんこの先も出生率下がるし
内需拡大なんてもうありえない
男女共同参画推進してる創価学会とかもううぜえよ
女性の社会進出で急激に少子化に落ち込んだ

197 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 09:36:48

（　´∀｀）
NY株式相場は大幅下落。8月消費者信頼感指数や4-6月期住宅価格指数の低下が嫌気
されて、朝方から下落して始まった。午後になってFOMC議事録が公開されたが買い
材料とはならず、下落幅を拡大する展開となった。セクター別では全面安となり、
特に自動車・同部品や各種金融が軟調。メリルリンチがリーマンブラザーズ(LEH)や
ベアスターンズ(BSC)、シティグループ（C）など金融機関大手の投資判断を引き下
げて各社とも軟調。220億ドルの資産担保CP(コマーシャル・ペーパー)を保有してい
ることが伝わった英ステート・ストリート(STT)も売られた。一方でインターネット
接続サービスのアースリンク(ELNK)は大規模なリストラ案を発表して上昇した。ダ
ウ構成銘柄では、アルコア（AA）やアメリカン・エキスプレス(AXP)が4％を超す下
落。結局ダウは280.28ドル安の13041.85、ナスダックは60.61ポイント安の2500.64
で取引を終了した。英銀大手のバークレイズ(BCS)がストラクチャード・ファイナン
ス関連の投資で数億ドル規模の損失抱えていると英紙FTが報じており、欧州金融機
関へのサブプライム問題の波及が深刻化しているようだ。

198 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 09:43:29

（　´∀｀）厚生労働省が嫌がってますね　即刻やるべきでしょうｗ

年金保険料：「納付短縮」与党に浮上　石原政調会長も検討

公的年金の受給資格を得るため必要な保険料の支払期間について、
現行の「２５年以上」を見直し、短縮する案が２８日、与党内に浮上した。
「終身雇用を前提とした制度で、長すぎる」という批判があり、
参院選敗北の一因となった年金問題で、与党の変化をアピールする狙いがある。
ただ、政府内には受給額低下につながるなどとして慎重論も根強い。

自民党の石原伸晃政調会長は２８日のラジオ番組で「いま年金は保険料を２５年以上払わないともらえない。
制度論として、そこの点はしっかりやらないといけない。２５年というのは長すぎる」
と語り今後、自民党内で検討する意向を示した。
現行の年金制度では、最低２５年以上の保険料納付が必要。
公明党の太田昭宏代表は「私個人の考えだが、見直しを検討すべきだ」と参院選前から期間短縮を主張。
自民党内からも「年金制度改正の目玉になる」として賛同する声が出ている。

しかし、厚生労働省は「加入者が『後で保険料を支払えばいい』という気持ちになり、
未納が増える」などと難色を示している。【大場伸也】

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 09:46:32

年金ダッチロール
アホくさ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 09:54:20

ていうか、年金より介護で働く人の離職率の高さの方がよっぽど将来的にまずいと思うんだがなぁ

201 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 10:03:15

>>198
＞自民党内からも「年金制度改正の目玉になる」として賛同する声が出ている。

（　´∀｀）正直、自民党はもう終わりだね。感覚がいかれてる
こんなのが目玉になるわけないだろｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 10:10:32

個人が努力して勉強しても学歴格差が解消したりはしない。
受験生全員の点数が上がっても、
定員があるわけだから相対的な順位は変わらない。
全員が東大には入れない
だから、格差社会は個人の努力では解消しない。
むしろ各自が頑張れば頑張るほど格差は拡大する。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 10:20:18

外需産業が面白いことになりそう(･∀･)！

更新： 2007/08/29 10:13
中国の大手３行、サブプライム投資119億ドルに
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20070827D2M2702427.html

中国の大手国有商業銀行である中国建設銀行は27日までに、
米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）関連の
投資額が10億6200万ドル（約1230億円）にのぼると発表した。
中国工商銀行、中国銀行を加えた大手3行ではサブプライム関連の
投資額は119億ドルにのぼるが、各行とも投資先の格付けは高く、
損失は限定的としている。

建設銀は2007年6月中間期にサブプライム関連で1億3900万元（約21億円）
を引き当て処理する。96億ドル強を保有する中国銀は同期に11億元強を
引き当て処理。工商銀は12億2900万ドルを投資しているが、
同期では損失を計上していない。

（上海＝張勇祥）

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 10:21:26

>>192
そういうおまえは何様かと

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 10:59:47

>>194
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 11:20:30

>>180
市場為替レートベースなのか、購買力平価ベースなのか、特に書いてないね。
どっちもあまり変わらんような気もするけど。
誰かデータ持ってないかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88#.E8.B3.BC.E8.B2.B7.E5.8A.9B.E5.B9.B3.E4.BE.A1.E3.83.99.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.81.AEGDP

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 11:39:15

一人当り
市場為替レートベースのGDPによる一人当りのリスト。 IMFのReport for Selected Countries and Subjects（2005年）を元にした。国と地域の区別をしていない。
順位国名一人当りGDP (US$)
1 ルクセンブルク 77594.926
2 ノルウェー 61852.411
3 スイス 52879.016
4 アイスランド 52063.239
5 アイルランド 50303.012
6 デンマーク 49182.463 　　この辺りまで凄過ぎだわ。

15 日本 37566.304

購買力平価でも
一人当り
購買力平価ベースによる一人当り (per capita) のリスト。「CIA - The World Factbook -- Rank Order - GDP - per capita」2005年5月17日版を元にした。他は上記に同じ。
順位国名一人当りGDP
(US$) 備考
国含地域
1 1 ルクセンブルク 58,900
2 2 アメリカ合衆国 40,100
3 3 ノルウェー 40,000
― ガーンジー島（英領） 40,000 2003年
― ジャージー島（英領） 40,000 2003年　ノルウェーとルクセンブルクは上位。

15 21 日本 29,400

日本は3万切っちゃってるんだね・・・どこまで下がるんだろ・・・

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 11:41:59

その辺のランクは移民が分子には入ってるけど分母に入ってなかったりするんでそんな当てにならんよ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 11:44:37

まともな経済政策をやれば日本はどの辺りまで回復すると思う？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 11:50:19

取り合えず内需重視転換して円高になれば史上最大のバブルになるのは間違いなさそうだが。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 11:55:58

>>209
キャッチアップ(メイクアップかも)経済になるので、実質GDPが5%成長で10年かな。そのあと2.5%。フローはこういう感じ。
ストックは失われた15年とキャッチアップ中の分は戻ってこない。でもこのままだとずっと低成長。きついね。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 11:56:46

>207
とりあえず、現時点での円高ユーロ安で順位は上がっただろ。

その程度の統計だよ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:12:26

>>212
統計時の2005年は今より円高ユーロ安だから今はもっとした

214 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 12:21:01

(　´∀`)つ
　庶民にとって大切なのは一人当たりＧＤＰなんてどうでもいい話
　所詮ＧＤＰの中で分配されたものを分け合い奪い合うだけだからね

賃金がいくら上がったとか、雇用環境がよくなったとか、
　衣食住の消費生活がよくなったとか
　そういうあたりまえの論点でいつになったら話せるのだろうか

ｇ～ｄｇ～ｄは続くよど～こまでも～～

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:22:12

>>212
購買力平価・・・。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:23:03

太田は公共事業の効率をあげて
地方回復とかかいてたなｗ
でばら撒きはしないｗ
あいかわらずアホの子

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:24:30

同じような事業をやっても
価格が７０％くらいOFFされてるんで利益が出ない
それを効率で何とかできるなんて
太田恐ろしい子

218 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 12:25:07

>>203
(　´∀`)あきらかに内容理解できないで貼ってるし

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:25:29

地方の効率上げるのに派遣企業使って
お金はみんな東京本社にｗ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:28:45

まあ受注価格が下がる＝労働者への配分も下がるだからなぁ
効率上げて賃金下げてりゃ意味ないわな
さらに公共工事の失業対策的な効果も下がるし

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:34:25

>あたりまえの

いや、お前のあたりまえが他人のあたりまえではないし
ＧＤＰと賃金衣食住は関係ある話だから。

お前、俺ルール作りすぎ。
しかもお前自身gdgdだしヒステリックに騒ぎ立てるし。
gdgdだって言うなら市況板でも逝って帰ってくんなw

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:35:09

内閣支持率上がったみたいだな
消費税上げのGOサインにならなければよいが・・・

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:36:07

>>221はＢ層へのレス。念のため。

224 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 12:36:32

>>221
(　´∀`)　やっぱり　おまえgdgdだな　意味もわからずレス返す姿勢がな

ＧＤＰの全てが庶民に分配されてるとでも思ってるんだろうか・・・

ああはやく当たり前の会話がしたい

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:39:50

>>224
B層ってアホだな。これだけアホならそりゃB層になるわ。

226 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 12:42:33

>>225
(　´∀`) アフォでも日本語で会話は出来るよ
君は出来ないみたいだけど
＞B層ってアホだな。
具体的にどの部分が？
＞これだけアホならそりゃB層になるわ。
だからもっと具体的に

たった１行の抽象的な文章で会話が出きると信じるエスパー君ｗ

まずは丁寧な日本語の会話からはじめないといつまでもｇｄｇｄだぞ

227 ：ととろん：2007/08/29(水) 12:45:28

◆次の首相にふさわしい人は？
小泉純一郎　１８％　麻生太郎　１４％　小沢一郎　１１％　安倍晋三　９％　福田康夫　６％
菅直人　５％　岡田克也　４％　鳩山由紀夫　３％　前原誠司　３％　谷垣禎一　２％

「これからの首相にふさわしい人」では、小泉純一郎前首相が前回より６ポイント上昇して
１８％でトップに立った。２位は自民党幹事長に就任した麻生太郎氏が前回の５％から１４％
に躍進した。党幹事長への就任で首相の信頼の厚さが浮き彫りになり、「ポスト安倍」として
の存在感も一気に増したと言えそうだ。

小泉再登板を望んでる愚民が多いようだな
まだ鞭が足りないと感じてるのか？

228 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 12:46:38

(　´∀`)やれやれまた日本語で会話の出来ないｇｄｇｄな奴に
マジレスしちまった反省　こりないね僕も

229 ：カブニート：2007/08/29(水) 12:48:16

ぎゃー買い増した銘柄が順調に下げてるぅ～

しかし、Ｂ層は雇用に関しては厳しいな。
小渕の時に雇用がよかったと言っているわけじゃないんだが。

あと、俺に半径一メートルと言うなら・・・

230 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 12:51:09

>>299
だってＧＤＰの分配面がしっかりして成長の果実を
きちんと分け合ってれば
雇用面が質を伴って改善するのは自明の理でしょう

そこが改善してないのに景気回復とか世の中がよくなってるとか
言うのは恥ずかしい

だって大半は労働者なんだし

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:51:37

>>226
じゃあお前が議題だせば？
出来ないなら難癖つけてるだけのバカだよ。

ＧＤＰが増えても庶民に分配されないというなら
分配を議題にすればいいし別にそれでＧＤＰの問題が
否定される訳でもないのにＧＤＰな話題を嫌う理由も意味不明。

というかお前が他人に言う言葉は、全部お前に当て嵌まる。
gdgd。

232 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 12:54:36

>>227
小泉一位ねぇ…。

日本終わってんな

233 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 12:55:38

(　´∀`)だから一人当たりＧＤＰではなく
ＧＤＰの分配面に論点を振ってるじゃないか

さらにｇｄｇｄだね　自分が主張したい論点もわかってないで発言してありさまには
目を覆う

なんのために一人当たりＧＤＰ出したの？
　解説してみ？

234 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 12:57:53

(　´∀`)何のために購買力平価のコピペを貼ったのか？
(　´∀`)何のために一人当たりＧＤＰのコピペを貼ったのか？

自分でやった行動の趣旨すら説明できないのが君なのかな？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:57:59

そもそもGDPを分配と言っている時点でおかしい気が。

236 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 13:00:16

>>235
分配ＧＤＰでぐぐれば

＞そもそもGDPを分配と言っている時点でおかしい気が。
誰も論点として君の頭の中でおかしいか、そうでないかの話はしてないから

まずは論点をつかめるレベルになってよ　だからｇｄｇｄなんだよ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 13:00:38

>>230
誰が
景気がよくなってる！
なんて言ったんだ？読解力ないのか？

さらに分配効率あげても量が減ったら意味がない。
つまるところ量と分配は並列の問題でしかないので
分配ばかりを問題にしてるお前のレスが片手落ち。
gdgd。

238 ：ととろん：2007/08/29(水) 13:01:49

分配面から見た国内総生産

国内総生産=雇用者報酬+営業余剰+固定資本減耗+(間接税-補助金)

239 ：カブニート：2007/08/29(水) 13:03:04

>>230
いや、俺が小渕さんをほめているのは
歳出増やしたってことに対してだから。
今と比べると、天と地の差だろ？

そのほかのことについて、何か言っています私？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 13:04:04

>>233
分配に論点を振るのはいいけど、
量の話を否定する意味はなんなんだ？

つーか何様？

241 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 13:05:23

>>237
株ニートさんと以前の会話をしてるんだよ
君の会話とは別の話だ

いい加減、日本語での受け答えちゃんとしてくれ　極度に人に甘えるなよ

242 ：ととろん：2007/08/29(水) 13:06:15

GDP全体の伸びが無ければ分配するパイが足りなくてワープアだらけになるってことだろ

逆にGDPの伸びが高かろうと分配があれだと雇用者報酬へとは繋がらない

もしくは、雇用者報酬に繋がったとしても労働者の大半が非正規だと実感にならない

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 13:06:38

>>241
おまえが日本語について語るなよ。日本のお荷物なんだからさ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 13:07:04

Ｂ層はスルーしとけよアホらしい

245 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 13:08:11

>>40
(　´∀`)なんで量の話なら一人当たりＧＤＰなんて出すの？
ＧＤＰだけで十分だろ

結局理解しないで数値を出すから困るね

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 13:09:27

>>236
三面等価なんてのが出てきたが。

247 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 13:11:00

>>243
>>244
抽象的過ぎて意味不明、通じないよ
何っていってるかわからん

甘えるなよ　

248 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 13:14:23

結局、日本語での通常会話の指導になるのな
やっぱここでの会話は無理だな(　´∀`)

おまえらキャバクラでも通ってもっとトークを磨いたほうがいいよ

君達にとって人類が皆エスパーだったらよかったのにね

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 13:19:29

>>248
じゃあ、分配ＧＤＰに論点を絞る事の意義は？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 13:22:57

Ｂ層はいつみても痛いなあw

そもそもコミュニケーションって相手と意思疎通するためにあって
全部自分の脳内基準に合わせることを求めてる時点で
コミュニケーションが成立するわけないでしょw

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 13:29:39

日本のヤクザ、株式市場参入に挑む＝英紙
http://news.livedoor.com/article/detail/3285330/

日本の暴力団員「ヤクザ」が株式市場を狙っている。

英日刊紙ガーディアンは27日、日本の警察庁の報告書を引用し、
「密輸・麻薬・ギャンブルなどで資金を得た日本の“ヤクザ”は株式市場参入を目指し、活発に活動している」と報じた。

犯罪行為により「ブラックマネー」を稼ぐのはもちろん、合法的な事業活動でも収入増大を図っているということだ。

252 ：カブニート：2007/08/29(水) 13:36:31

>>251
まー今更って感じだけどな。

早くそういう企業の掃除終わらんかね

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 13:36:37

【政治】玉沢元農相の党支部　五重計上

元農林水産大臣の玉沢徳一郎衆議院議員が代表を務める自民党の支部が、政治活動費の
領収書を日付などを書き換えて使い回し、中には印刷にかかった代金を５重に計上していた
疑いがあることがわかりました。

玉沢議員の事務所では「訂正の手続きをとりたい」としています。
(8月29日 12時59分)
http://k.nhk.jp/knews/news/2007/08/29/k20070829000089.html

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 13:37:16

だな～の悪い時の俺議論が最近ずっとつづいてる感じだな＞B層
でそれに沿わないとすぐGDGD扱い
コミュ不全はどっちだろうな　

255 ：ほかろん：2007/08/29(水) 13:40:04

君たち高い機会費用を払って
平日の昼間から２ちゃんやってるのねん。
富裕層の方々かねん？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 13:40:47

オマエモナー

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 14:23:53

ほかろんは偽者も本物もあれなんだなｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 14:30:26

>>253
これって犯罪なのん？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 14:43:16

学校から帰って台所で麦茶を飲んでいると
床下の収納スヘ゜ースに死んだお母さんが押し込められているのに気がついた

隣の部屋からお父さんが出てきた
「由美？、お母さんは他に好きな人がいたんだ、お前のことも捨てて
出て行こうとしていたんだ、だからけんかになってさっき殺してしまった」
と泣き出した

私はお父さんを警察に突き出すつもりはない
このまま二人で暮らしていこうと思った

着替えのため自分の部屋に行くとメモ帳の切れ端が落ちていた
「由美、？逃げて　お父さんは　狂っている」

あなたなら、お父さんと、お母さん、どちらを信じますか？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 14:54:25

クレタ人が全てのクレタ人はうそつきであると言っているようなもんだ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:00:27

学校から帰って台所で麦茶を飲んでいると
床下の収納スヘ゜ースに死んだ派遣の人が押し込められているのに気がついた

隣の部屋からB層が出てきた
「ほかろん？、派遣の人は他に好きな人がいたんだ、お前のことも捨てて
出て行こうとしていたんだ、だからけんかになってさっき殺してしまった」
と泣き出した

私はB層を警察に突き出すつもりはない
このまま二人で暮らしていこうと思った

着替えのため自分の部屋に行くとメモ帳の切れ端が落ちていた
「ほかろん、？逃げて　B層は　狂っている」

あなたなら、B層と、派遣の人、どちらを信じますか？

こうですかわかりません

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:06:13

煽ってるだけで中身の無いレスはスルーすればいいんだよ
付き合うから議論が進まない

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:20:37

何なんだこの気色悪い流れ。

264 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 15:24:02

すっかり総受けキャラにされてしまったなぁ・・・

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:26:20

うれしいくせいにｗ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:26:55

>>264
自己申告するのが悪いんだな。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:28:22

つまんねえ馴れ合いは他所でやれ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:32:02

□内閣府もWikipediaを改ざん、猪口大臣に関する批判的記述を削除

【Technobahn 2007/8/29 10:10】内閣府（Cabinet Office）が少子化・男女共同参画担当の
内閣府特命担当大臣を務めた猪口邦子大臣に関する批判的な記述をWikipediaから
削除していたことが29日、Virgil Griffith氏が開発した日本語版Wikiscannerを使った
調査により明らかとなった。

　 Wikiscannerによると内閣府は猪口大臣が少子化社会対策推進会議の席上で出産費用の
無料化を推進すると発言したことに関して「このように、独断で行動する猪口に対し、
閣内、党内から批判の声が上がっている。初当選からまだ日が浅く、国会議員としての
未熟さが招いた事態ともとも言える」とする記述を2006年2月9日付けで削除していた。

　 2006年2月9日というと猪口大臣による出産費用の無料化発言が問題となっていた時期に
相当する。当時の内閣府は猪口大臣に対する批判的な論調をもみ消そうとしていたことが
Wikiscannerを使った調査により辛くも明らかになった格好だ。

　内閣府内からのWikipediaの編集はこの他にも「灘のけんか祭り」や「原子力委員会」など
2005年7月から2007年5月までの約2年間で合計25回にも渡っていた。

出典：Technobahn 2007/8/29 10:10
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708291010

画像：Wikipediaロゴ
http://www2.technobahn.com/news/7b490eb0de3ec063c125cc11a1609ae0e4269c36/200708291010.jpg

関連スレッド：
【ネット】日本語版『Wikiscanner』を使ってみよう　Wikipedia編集を行なったIPが属している組織が簡単にわかる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188278397/l50
【ネット】「イエスキリストこそ、唯一の神だ」などとオーストラリア政府もWikipediaを改竄、質問殺到で首相府は釈明会見★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188290836/l50

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:32:54

>>267
氷河期世代で馴れ合いスレ消化しまくってる連中が言っても何の説得力も無いな。
別にそれが悪いなんて言うつもりもないし言った事も無いが、単に他者を排斥したい
ってだけなのにそーいうレス付けたり１BITやらレッテル貼りやら使うのは手法とも言えない
アホの証明だよ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:34:25

>>267
お題Plz
まあこの板の雑談板になってるきらいはあるけどな

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:34:30

>>269
悪いけどそれに参加したことない。
レッテル貼りしてんのはお前だよｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:36:59

これが内ゲバってやつか
勉強になるなぁ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:37:24

>>271
では丁度暇だし議論しようか。
まず俺の「レッテル貼り」だという根拠から挙げてみてくれ。
明言しているからには簡単だろうし俺も反論の用意があるんだな。
それでは状況開始。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 15:38:35

>>273
＞馴れ合いスレ消化しまくってる連中が言っても何の説得力も無いな

これ俺に向けたレスだろ？

275 ：名無しさん：2007/08/29(水) 15:50:48

混乱を避ける為にまたステハンつけるな。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:02:50

「財政健全化の推進に意欲があり、国債管理政策に配慮した超低金利政策を行わない人でなければ次期総裁は務まりません。」
なにこの電波
ttp://www.oh-kouhei.org/magazine/20070812.html#3
水野といいこいつといい和田はなに教えてんだ?
日銀の中ってこんな奴らばっかりなのかよ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:03:37

しかし反論もほかろんもこNEな

＞派遣ちゃんが
人として軸がぶれているのは　だれもささえてくれないからなのか
（絶望先生のCDを聞きながら）

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:07:00

OKというかOrzマガジンだな
自分の書きたい結論に無理やり当てはめて話しをするのは
アレとしか言いようがない。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:08:18

我　田　淫　水ってやつなのかねぇ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:15:10

>>276
初めて聞いた名前だけど民主議員なんだな。
今読んでるけど経済成長で赤字削減してく観点ゼロでOrz
異常な金融緩和って何が言いたいんだろ？デフレが異常とは思わないんだな。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:19:27

金融緩和をなぜ行うのかがわかってないもしくはぼかしてあるな
財政再建＞経済成長でどんな問題が起こるかまったく考えていない
ただ財政再建と叫びたいだけなのかと

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:22:58

財務省に媚びる人では国会の同意は得られないでしょう。
ひょっとしてギャグでr

283 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 16:27:22

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　B層ってアホだな。これだけアホならそりゃB層になるわ。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:28:28

2000年、日本銀行退行
2007年第21回参議院議員通常選挙に愛知県選挙区から出馬し再選
経歴からしてアレだな
愛知選挙区の民主党ってことは支持基板は豊田あたりの労組なんだが・・・・
いろんな意味で苦笑するしかないな

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:30:04

軍靴の足音ならぬB層の足音か

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:30:52

＞また、超低金利は家計の利子収入を減らし、家計から銀行、政府に大規模な所得移転をもたらしています。
＞8月にも利上げがあると言われていますが、サブプライム問題の影響もあって難しいかもしれません。
＞しかし、いずれは通らなくてはならない道。次期総裁の任期中には必ず直面する問題です。

これも本当Orz・・・利上げしたくてウズウズって感じ？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:33:44

ただもし、こいつが言うようなやつを日銀総裁に押すなら
自民候補の武藤のほうがはるかにマシではあるな

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:36:18

財務省と日銀の人は本当に引き締め政策が好きだよな。
政治家に景気対策派がいないとバランスが取れない。

289 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 16:36:30

>>250
わかったからこの曖昧で意味不明な言語を放つ生き物と対話してみろｗ
話しはそれから聞こうじゃないか？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 12:39:50
>>224
B層ってアホだな。これだけアホならそりゃB層になるわ。

おまえらしつけのなっていない駄目犬と一緒だよ

　間違ったコミュニケーションした場合
　拒絶されたりした事無い甘やかされた
　環境で育つとおまえらみたいにｇｄｇｄになる

ようするに家庭でのしつけがなってないわけだ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:39:01

と、自分を省みず申しております。

291 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 16:42:17

（　・∀・）
おまえらはあれだ人にしつけのなってない犬

　人にほえたり飛びつくいたり間違ったコミュニュケーションで
　飼い主が反応するのを飼い主が喜んでると勘違いしてるんだ

親とか友人関係にかなりの問題を抱えて育ってきたんだろうね

これは育ちの問題でできるひとはだな～さんみたいに自然に出来るが
お前らみたいなのはもうどうしようもない

ただ俺が言えるのはしつけのできてない
まともなコミュニュケーションをしようとしない
奴は俺にレスするなということだけ

292 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 16:44:46

>>250
偉そうに語るならこいつと対話してみろ
こういうのははなからまともな対話なんかできないし
そもそもそういう普通のスキルすらないで成長している駄目人間

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:39:01
と、自分を省みず申しております。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 16:45:12

（　・∀・）
おまえはあれだ人にしつけのなってない犬

　人にほえたり飛びつくいたり間違ったコミュニュケーションで
　飼い主が反応するのを飼い主が喜んでると勘違いしてるんだ

親とか友人関係にかなりの問題を抱えて育ってきたんだろうね

これは育ちの問題でできるひとはだな～さんみたいに自然に出来るが
お前みたいなのはもうどうしようもない

ただ我々が言えるのはしつけのできてない
まともなコミュニュケーションをしようとしない
奴は我々にレスするなということだけ

294 ：名無しさん：2007/08/29(水) 16:49:01

>>291
マジで言ってるならそれも問題だけどな。
自分好みのコミュニケーションだけを欲するのは幼児性でしかないし
不特定多数の意見が出てくる事を前提としている匿名掲示板では避けられない。
気に入らなければ反論するか、面倒なら単に「スルー」するとか自分なりの意見でいなせば良い。
社会性ってのはそーいう能力も含むよ。

295 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 16:51:29

１行の意味不明で曖昧な抽象的なレスとか
レッテル張りをしたがる奴は対話から逃げている

逃げるならレスとかするな

そういうのは不快だから、ペア組んで作業してて
相方になんでも中途半端で放り出されたら苦痛だろ

そういう苦痛を人に与えて快楽をえているメンヘラなのかもしれんが

そうだとしてもだメンヘラは精神病院へいって治療するもので
そんな行為はますますメンヘラを悪化させるだけだ

はっきり伝えとくぞ　俺は不快だ　まともなら　それ以上やるな

296 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/08/29(水) 16:57:07

>>294
＞自分好みのコミュニケーションだけを欲するのは幼児性でしかないし
はあ？コミュニュケーションにすらなってないんですが？

あの意味不明で曖昧なレッテル張り１行レスがおまえにとっては
コミュニュケーションと呼べるものなんだろうけど
普通は「何言ってるかわかりません」の一言で拒絶されるぞ

そのおまえの言う匿名の相手はお前の家族でも恋人でもないんだから

無視しろ、放置しろ？
　何言ってるかわからなくなった時点でそういって話を切ってるだろうが

それでも絡んでくる奴はメンヘラなんだろ　しるかよ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 17:00:00

俺ルールをおしとおすやつは
メンヘラ扱いされてもしょうがないと思うよ　B層とか

298 ：名無しさん：2007/08/29(水) 17:03:34

>>296
一行レスは無駄な長文レス同様、中身が薄いがその裏側を読むのも掲示板の議論だしな。
それに感情をぶつけたってそれは相手の思う壺って事にしかならんな。
釣りに引っかかってるようなもんだな。

しかし冷静な時にはデータ重視でソース出したりしてるのに感情的になると困ったちゃんになるな。
それもネタキャラなら俺が「釣られた、しまったぜ」だけどな。

299 ：ミンス信者 ◆BN2VR8/CPg ：2007/08/29(水) 17:08:22

>>276とか前原とかを見ると
民主党にもうちょいマシな人はいないんかねえ
それこそ
このスレには民主信者はいません。
になりそうだよ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 17:21:52

>>299
小沢鋭仁
http://www.e-ozawa.net/02late/04content/g_21220.htm
菅直人
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030121.html
「ですから金融政策、国債の積極的な買い上げなど金融政策的
なものもあわせてデフレからインフレ方向に推し進めるという
大きな意味でのインフレターゲット論であれば、私は賛成です。」

民主党ならこのあたりか。

301 ：ミンス信者 ◆BN2VR8/CPg ：2007/08/29(水) 17:30:22

デフレ・ストップを実現する会
舛添もはいってるんだな
舛添は悪い方にいったけどなあ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 17:31:18

>>300
ざっと読んだけど菅直人は凄くまともな人なんだな。
理系の秀才はやはり勉強に関しては万能なのかもしれない。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 17:31:59

額賀財務大臣というのはどうなの？

304 ：ミンス信者 ◆BN2VR8/CPg ：2007/08/29(水) 17:42:18

デフレ・ストップを実現する会が
ちょっと古いけど、何を議題にしていたのかが民主党の簗瀬　進のところにあった
最近のも掘ればあるかも
ttp://www.s-yanase.com/dialy/kokkai555.htm
ttp://www.s-yanase.com/dialy/kokkai556.htm
菅はアメリカの民主党的な政策を取ると昔言ってたね。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 17:46:47

>>302
菅は以前からまともな発言してたよ
N速+では経済政策に対する言及とか無視されてたけどｗ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 17:50:22

民主党的つーか、クリントンな。スティグリッツが色々とやらせた政策。
舛添は国際政治学者（笑）だったから、クリントンの成功を見てそれに傾倒した。
参院に当選した当時、小泉さんの政策、福祉や税制は特にダメ、彼に直談判する
とまで言ってたよ。今では、すっかり「構造改革論者」だけどな。

307 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 18:04:07

地域活性化、環境問題に重点＝公共事業関係費２１％増－国交省・概算要求
(時事通信社 - 08月29日 11:02)
　国土交通省は２９日、２００８年度予算概算要求をまとめた。一般会計は前年度比２０％増の７兆２５６６億円で、
うち公共事業関係費が２１％増の６兆５７３０億円。
特別要求枠の「重点施策推進要望」は２４９３億円を盛り込んだ。
重点的取り組みとして(1)国際競争力強化と地域の活性化
(2)地球環境問題と少子高齢化への対応
(3)国民の安全・安心の確保－の３つを打ち出している。　

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b8%f8%b6%a6%bb%f6%b6%c8&k=200708/2007082900257

嬉しいんだけど、「国際競争力」って何よ？　
もしかしてこれは枕言葉かなんかですか？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 18:07:43

>>307
国際競争力強化という名目で
財政を絞るも拡大させるも自由

309 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 18:10:28

>>308
万能にもほどがありますな。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 18:31:53

国際競争という名目で労働者に滅茶苦茶な政策してるんだからな

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 18:37:11

一部の産業・企業が国際競争に勝利してもすべての国民が幸せになれるわけではない。
しかし、国際競争に負けると国民の大多数が不利益を被る可能性がある。例えば金融分
野なんかが、顕著な例。もっと国内での競争及び、世界トップレベルの企業に渡り得る力
を企業にもつけて欲しいところだ。

312 ：ほかろん：2007/08/29(水) 18:38:13

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000009-maip-bus_all

夜間取引について斉藤社長は「普通の投資家が寝ている時に半プロやプロだけが
取引をやれば、株価を特殊な人が引っ張ってしまう」と指摘・・・

いやまったくそのとーり。
「半プロやプロ」をうじ虫デイトレダに入れ替えたいくらいだ。

むしろデイトレ用の隔離市場を作るべきだと思うなり。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 18:41:11

国際競争力を強化するために、インタゲや消費税据え置き、
所得税の累進強化による中流～下流層の消費活性化をおこない、
さらに法人税upでお金が設備投資や賃金や経費支出に回るようにし、
公共事業を従前のレベルまで復活させ、年金は税方式で
生活保護を上回る水準にし、景気が上向いてきたら
派遣業法＆労働規制の再検討をしなければいかん！
国際競争力アップは国是だ！

314 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 18:45:24

>>312
うじ虫は言いすぎだけど、その論旨は全く正しい。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 18:55:24

マイケルムーアのシッコは見に行かないのか？

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 18:57:48

>>313
悪夢の日本型社会主義に戻したいのか・・

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 18:58:37

どこが悪夢なのか説明頼む。
今との対比でな。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 19:05:29

努力しても報われない(異常な累進課税）。
重い相続税で実家は没収、故郷を喪失（今と違って相続税は多くの人に課税された）。
転職がまれでいったん入った会社を辞めたらアウトローになってしまうので
どんなひどい労働環境でも辞められなかった（今は転職が一般的）。
土曜日も出社が当たり前で勤務時間以外も会社に長時間拘束された（付き合いなど）。
集団の和を乱すことが一番いけないこととされ、馬鹿馬鹿しい精神主義が横行した。
学歴主義がひどく東大を出たエリートだけが威張り腐ってた（今はビジネスの実力があれば学歴はあまり
問題にならない）。

すなわち個人と家族の自由が著しく抑圧されていた。
人間は能力ではなく学歴と所属で判断されていた。
私有財産も十分尊重されていなかった。

あんなソ連みたいな国に戻るくらいならアメリカに併合されたほうがマシ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 19:07:00

日本型社会主義の根底には会社への隷属、官僚への隷属があった。

自由主義とは相容れないものだ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 19:10:29

>>318
印象で語られてもな

321 ：ほかろん：2007/08/29(水) 19:12:34

まぁ異常な累進課税下では、
給与として支払われるべきものが、経費を使う権利や
社宅に住む権利として与えられていたのは事実であるな。

北ﾁｮｿみたいなり。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 19:12:44

>>318
アメリカに移民したら？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 19:14:56

ロクに生産性も無い（例えば銀行）を汗たらしながら、俺たち製造業は
奴らの高給を支えていた。
それでも温和に過ごせたら問題はなかったのだけど
奴らはバブル融資の張本人。
絶対に後戻りはイヤだからね。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 19:25:43

次期首相には小泉が良いという人が２０パーセントくらい
いるみたい。
最近、露出してないのに本当にカリスマだと思う。

325 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 19:28:07

>>318
んじゃいいとこ残して昔に戻せばいいじゃん。
あとつっこんどくと

＞努力しても報われない(異常な累進課税）。
⇒今は努力してもへたすりゃワープアですけど？

＞土曜日も出社が当たり前で勤務時間以外も会社に長時間拘束された（付き合いなど）。
⇒今も同じじゃん。それに経済政策じゃないじゃんそれ。労働法規の問題やん。

＞集団の和を乱すことが一番いけないこととされ、馬鹿馬鹿しい精神主義が横行した。
⇒いまさらこんなんにはならんがな。あほらしくてやってられんでしょ。
　それにこれも経済政策かんけーない。　

＞学歴主義がひどく東大を出たエリートだけが威張り腐ってた（今はビジネスの実力があれば学歴はあまり
問題にならない）。
⇒ごめん、それって嘘だよ。それが妥当するのは自分で起業できるレベルのやつだけ。
　東大閥やＭＢＡ閥の強いこと強いこと。あいつら絶対なんかの結社だってｗ
　むしろ今後は教育格差とかでひどくなりそうだと思うけどなー。

＞すなわち個人と家族の自由が著しく抑圧されていた。
⇒今もそうですよ？むしろひどくなってる希ガス。

＞人間は能力ではなく学歴と所属で判断されていた。
⇒あんまり変わってませんよ？　ぶっちゃけ相変わらず上の方は政治で動いてるもん。
　１０億以上の金が動くときには、必ず経営者同士のつながりが絡んでくるから。

＞私有財産も十分尊重されていなかった。
⇒デフレ続けてまで私有財産ばっかり重視すんのもねぇ。

というところでしょうか。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 19:33:32

>>324
小泉悪政もある部分は安部が背負ってくれててるから楽ですな

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 19:35:25

閥と言えば慶應大学卒業生も凄いんじゃないのか

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 19:35:48

>>227
調査は日経。
信頼できまっしぇーん。

329 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 19:49:24

そうそう、ちょっと思い出したけど
叩き上げで短大卒で超巨大グループ会社のトップ部分というか独立愚連隊みたいな
部署に行った、基地外なツレ（元ヤクザの麻雀打ちで組長候補生）と話してたときにね、
そいつに「日銀の金融政策の駄目さ」を説明したんだけど、そしたらそいつが
「なんで日銀はそんなことをしてるんだ？」
って言うから
「組織の面子とか、トップの面子とか、いまさらひっこみつかないとかじゃね？」
って答えたら
「ああ、それは絶対変えられないな。少なくともトップが替わるまで」
って即答されてね。なんで、って聞いたら、そいつの仕事上のいろんな濃ゆい話を
教えてくれてね。結局のとこビジネスも規模が大きくなると政治以外の何もんでもない
ってことがよくわかっちゃったｗ　能力とか合理性なんかないね。
だって、そのレベルではどこも拮抗してるから、後はそういう関係性の情報戦だけ。
んで、そこは本当に強固で変わらないってさ。

まぁそいつは大企業の経営者から官僚から政治家から行政の上のほうまで
ありとあらゆるとこに顔出してんだけど、そいつがはっきりと
「権力者の人間関係のしがらみだけは、絶対に動かせない」
って名言しとったので、結局のところ世論が相当動かない限りは
今後も福井や安部に変化はないってこったろうね。
特に政治家と違って人気商売じゃない福井は難しいでしょうなぁ。

やっぱり国民が賢くなって、的確にツッコミ入れるくらいにならんと
どうしょーもないんでしょーね。

しかし、何が改革されたんだか、誰か教えて欲しいよ。

330 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 19:59:53

ほかろんは相変わらずラッファー信者かw

331 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 20:04:26

「王が王たりえるのは臣下が彼を王と扱うからである」と言ったのはマルクスだったな。
もちろん、この「王」は貨幣のアナロジーであるのだが。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:10:05

>>329
それは改革一般を肯定しているのか否定しているのか？
小泉、安倍の半端さを批判しているのか？
わけわからん。

333 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 20:13:52

>>332
「改革一般」って何をさすのだ？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:16:45

>>333
もちろん作者がいうところの、メンツに拘る構造を破壊することですが。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:18:45

改革なんてしなくていい
小泉がやったことを全部元に戻せ

馬鹿でもできるからやれ

336 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:21:25

>>332
言いたいことは

①なんだかんだいって人間の活動は「人間であること」に縛られる
②合理性や利益や需給関係や論理だけで話がつくほど世の中簡単ではない
③いくら改革とか言った所で、属人的な部分（頭の中身）だけは変えられない
④なのにどうでもいいところばかり改革でいじくって、何がしたいねん

以上かな。
ていうか、俺が経済学や経済理論を「大枠で全く正しい」としながらも、
苺住人みたいに完全に信じきれないのは、こういう「非論理的なもん」が
短期的にはとんでもない力で物事動かすのを実感しちゃってるからだろうなぁ。

337 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:22:47

もちろん長期では正しい理論が正しく整合するけどね。

338 ：ほかろん：2007/08/29(水) 20:23:14

労働と余暇の選択において、所得効果が作用するのは当然であるな。

「労働」を「投資」と置換えてもまた同じなり。

あ。だな～説によると投資は付加価値を生まないんだっけ。

339 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:25:29

＞だな～説によると投資は付加価値を生まないんだっけ。

そうやって前後の文脈を無視して文章の一部だけ取り出してくるから
難癖つけてるだけ、っていわれるんでしょうに・・・。

340 ：ほかろん：2007/08/29(水) 20:27:12

それは言いがかりなり。

過去スレ読んでこい。

341 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 20:28:04

>>336
上に書いた通り、権力者は臣下から権力者と扱われている限りにおいてしか
権力者でい続けらないのであるから、臣下にとって都合のいい行動を取り
続けなければならない。その行動には局所的合理性があるのだよ。

ちなみに、苺連中は現実社会について語っているのではなくモデルについて
語っているだけであるから、信じきるとかそういう問題ではない。
ま、苺の一部のバカはモデルが現実そのものだと勘違いしているようだがw

342 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:29:49

>>340
んじゃがんばってだな～と議論してくれ。

343 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 20:31:08

>>338
いわゆる「投資」、つまり株式等を市場で買うこと、は一切付加価値を生まないが。
まだわかんないの？　救いようのないバカだね。

344 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:31:56

>>341
＞モデルについて語っているだけであるから、

ほんとにそういう自覚あんのか？　
って思う人が多いんだよね。特にドラさん信者。
ドラさんはもちろん別だけどね。

345 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:34:35

「投資という行為」と「投資を受けた企業の行動」は、
それぞれ別のレイヤの出来事だわねぇ・・・。

346 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:37:24

そうそう

＞上に書いた通り、権力者は臣下から権力者と扱われている限りにおいてしか
＞権力者でい続けらないのであるから、臣下にとって都合のいい行動を取り
＞続けなければならない。その行動には局所的合理性があるのだよ。

これは全くそのとーり。過去に俺も書いたね。
結局王を賢くするのは臣下の出来ってことなんだよ。
国民のレベルは政治家のレベルに直結するわねぇ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:38:52

というか福井は別に問題ないんじゃない？
エコノミスト誌にグリースパンよりも優れた総裁みたいに書いてあったが。

問題があるとしたら財務省と政府のほうなんじゃないの？

348 ：ほかろん：2007/08/29(水) 20:39:06

なんだ。まただな～定義かよ。

投資＝株を買う

349 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 20:39:30

>>344
100年以上前、「宇宙の全ての物質の位置と速度を教えてくれたら、未来を
完全に予測して見せよう」とおお見栄を切った物理学者がいたそうだ。19世紀の
人間理性への信頼はそこまでに至っていたということで、その延長上にマルクス
経済学が生まれたのはご存じの通りだ。もちろん、ハイゼンベルクらによって
上記の物理学者の見解は完全に否定されたわけだが。

しかし、苺のできそこないは、まだそのレベルにいるのだよw

350 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:41:00

>>347
その雑誌を破り捨てろ。まずはそこからだ。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:41:20

イギリスのエコノミスト誌だよ。

352 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:42:04

>>347
ちなみに日銀も政府も財務省もマスゴミも全部問題だ。

353 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 20:43:52

>>348
マクロ経済学の文脈で使われる「投資」、即ち設備投資等が付加価値を
生むのは当然であるが。

オレが「付加価値を生まない」といったのは、いわゆる金融投資のことで
であって実物投資のことではない。

ちなみに、投資と労働を並列に並べるのは完全に意味不明だ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:44:53

内需縮小政策を取っている政府の政策で、まがりなりにも景気が若干回復したのは、
非不胎化による円安誘導による外需拡大政策をとった、福井のおかげなんじゃない？
断じて構造改革やらのおかげじゃないでしょ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:45:21

福井が褒められてたのは量的緩和をやってた頃じゃなかったっけ？
「ゼロ金利の解除をやった速水とは違って偉いね」
というようなニュアンスだったような気がする。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:45:30

>>349
ラプラスだったかな？
確かにあらゆる情報を把握・処理可能ならそうかもね。

357 ：354：2007/08/29(水) 20:45:39

ただその富は一部企業に滞留してるから、こんな歪んだ景気回復になってるんじゃないの？

358 ：354：2007/08/29(水) 20:46:39

いくら量的緩和をしても、需要がないんだから誰も金借りないでしょ
量的緩和よりも円安誘導が効果があったんじゃない？

359 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:47:09

>>349
まぁでも、そこで「結局はカオスでしょ？」とかいうと、
経済学の人はスゲー嫌な顔しそうな気がするｗ

もちろん、「結局は不確定だから～」みたいな言説で
全ての議論を終了するのだって正しいとはいえないけどね。
なんだかんだいった所で、社会科学は現実の分析と
フィードバックがなにより大事ってことなんでしょう。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:47:18

>>357
全体を俯瞰で見れば大幅なマイナスなのは政府だけだよ。

361 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 20:47:49

>>354
外需が伸びたのは単にアメと中国が広義の消費に狂っていたせいもあるから、
あれが全ての理由とはいえないが、あれがそれなりに大きかったのも確かだと思う。

362 ：ほかろん：2007/08/29(水) 20:48:30

資本家にとっての労働は「投資」にきまっているではないか。

とうぜんそれは資本形成に寄与するし。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:48:53

>>361
福井よりも、アメリカと中国のおかげかな？

364 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:49:24

>>354
それって「速水よりマシ」って意味だよ。
エコノミスト誌は好意的に受け取りすぎ。
相変わらず発言はかなり「わかってない感」が強いよ。
「バブル怖い」とか。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:50:37

>>363
外需、内需を比較したらそう言えるな

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:51:13

竹中がやってた不良債権処理とかは効果があったの？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:51:52

日本の低金利が外国の設備投資・消費に貢献して外需が増大したのは良いが
サブプライムローン等の問題を抱えてしまった

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:51:51

>>366
竹中さんの不良債権処理は適切だったと思うよ
これはエコノミストなら誰もが知ってること

369 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 20:52:15

>>356
いや、原理的に無理。それを量子力学が示した。

>>359
19世紀的C∽級の滑らかな夢の世界に未だに住んでいるのだから仕方ないw

370 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:53:26

>>368
＞誰もが知ってること

どこのエセノミストですかそんなトンデモな

371 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 20:53:27

>>362
資本家の投資は一切付加価値を生まない。企業家の投資は付加価値を生む。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:54:00

【福井俊彦】日銀は利上げをあきらめない　９月は市場と米国政策次第で流動的
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187992413/

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:55:10

>>370
あの時点でBIS規制
そして不良債権処理を断行したことによって
余計な労働者・稼動停止状態の不良設備など、余計な脂肪が削られたわけで
日本経済復活が早まったの

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:55:13

不良債権は小泉、竹中が増やした後に減らしたわけだから
マッチポンプみたいな面があったのは否めない。
でも、増やしっぱなしにしたんじゃなくて後でちゃんと
減らしたのは一応偉いでしょ。
ただ、銀行の貸出しは不良債権処理が終わってもあんまり
増えないから日本は不良債権が景気に与える影響を過大評価
し過ぎてたのかもしれない。

375 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 20:55:12

>>366
実物経済的には百害あって一利なし。

>>368
金融機関にとっては当然にメリットはあったよw 局所的な意味でねw

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:55:52

>>375
>実物経済的には百害あって一利なし。

なんで！？

377 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 20:56:37

>>370
マルキストさんの発想ですなw

378 ：ほかろん：2007/08/29(水) 20:56:54

>資本家の投資は一切付加価値を生まない。企業家の投資は付加価値を生む。

ほほう。
何それ？

379 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 20:56:55

>>373
>>374

つデフレ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:59:04

つまり構造改革と量的緩和と不良債権処理は経済学的には景気回復効果がなく、
景気回復は円安誘導と米中の浪費のおかげ？

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 20:59:36

>>374
企業の心理的面では効果はあったろうね。
今のアメリカのサブプライムも影響は同じ。
つーか早期に引き締め解除してればあそこまで悪化しなかったはずだから
結局バブル当時の世論と日銀に責任が掛かってくる。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:00:25

>>375
東大出身者ってどうしてこうも馬鹿が多いんだな・・・
やっぱ金融経済については慶応の方がしっかりとしてるな

竹中の不良債権処理により、確かに倒産する企業があったが
それは元々淘汰されるような不良企業であって時間の問題だった
当時必要だったのは、日本企業の新陳代謝を促すことであり
それと同時に脆弱な金融機関を健康にすることだったのだ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:00:39

株式市場による個人の短期売買とか為替取引きなんかは
限りなくゼロサムゲームに近いので付加価値ないね

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:02:03

福井の悪いのは
金利を上げた
ターゲッティングが↓すぎるくらいか
ただ派遣が上で書いてるようにしがらみｗもあるから
突出した政策は取りにくいから
マシな方ではあるとは思うけどな

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:02:07

構造改革（供給面の削減や財政縮小）と、不良債権（倒産失業増加）は、景気に対してはマイナスなんじゃねえの

386 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:02:53

>>376
不良債権を処理したにも関わらず貸し出しは増えていないことからそう言える。

>>378
資本家が企業家に金を払い込んでも、企業家がその金を放置したら付加価値は
生まれない。企業家が事業のための設備投資等を行ったり、人を雇ったりして
初めて付加価値が生まれる。

387 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 21:03:07

>>380
量的緩和は大事。構造改革と不良債権処理は無意味どころか害。

>>381
＞結局バブル当時の世論と日銀に責任が掛かってくる。

バブル当時を小渕政権時に変えても同じだね。
バブル崩壊の時と、小渕の時、２回日銀は致命的な失敗をしている。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:03:33

>>385
構造改革は供給強化ですが？
例、タクシー規制緩和による運転手(生産性向上)の増加

今の日本経済に必要なのは一人当たりの所得を増加させることであり
生産性の向上が必要

389 ：ほかろん：2007/08/29(水) 21:04:04

まぁだな～の言う付加価値を生まないつーのは直接的GDPにカウントされない

つーことなんだろうけどな。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:04:04

>>387
流動性の罠に陥っている状態で、どうして量的緩和が意味があるんですか？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:04:25

いまの株式市場とか見てると
一般のアレな層が過剰反応してるとは思うけどな
アレなそうがアレすぎるのはカブニートもB層も読み違えたみたいだけど

392 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:04:51

>>382
新陳代謝とか意味不明な言葉はつかわないようにな。バカがばれるぞw

393 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 21:05:09

>>384
つ中原さん

速水よりは福井はマシだけどね

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:05:39

タクシー規制緩和よりトラックとかの流通業界のがアレだと思うけどね

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:06:11

>>387
不良債権処理については>>386でだな～氏がいみじくも言ってるが
＞企業家が事業のための設備投資等を行ったり、人を雇ったりして
＞初めて付加価値が生まれる。
んであって、当時の状況に置いては不良債権の増加（放置）は良い事ではないな。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:06:18

え？構造改革って、「ダメな企業に退場してもらって、供給側を削って需要とバランスをとる」って発送なんじゃないの？
でも供給を削ると、需要も減る（給与減少や失業）から、全体を縮小させるだけで、デフレ化では害が大きいってことでは？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:06:42

>>382
会社は外需で健康になったが
国民は残業や福利厚生の低下・給与低下でボロボロ
小子化か自殺・精神病はうなぎのぼり
どこがまともになったのか？
慶應はやっぱ金融関係者らしく特権階級の創設には貢献するね

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:06:58

>>390
悪いのは日銀がゼロ金利・量的緩和をしないから
悪いのは日銀

>>392
お前のような馬鹿にも竹中改革が理解できるように説明しただけだが？
不良債権処理が終り、余計な脂肪が落ちてから企業業績は鰻登りで株価
つまり資産価格も上がり続けてるだろ

399 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:07:13

>>388
タクシーの規制緩和で運転手一人辺りの利益は低下→生産性の低下、なのだが。

400 ：ほかろん：2007/08/29(水) 21:07:19

>資本家が企業家に金を払い込んでも、企業家がその金を放置したら付加価値は
生まれない。

なんすかそれは。すげーだな～流詭弁。

>企業家が事業のための設備投資等を行ったり、人を雇ったりして
初めて付加価値が生まれる。

この場合の資本形成は投資家が行ってるんですが。
まーいいや。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:07:49

>>393
極論と極論をアレしても
というのは君の論じゃないかな？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:08:09

>>388
生産性悪くなってるよ。ちょっと前記事ココに貼ったな

403 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 21:08:25

>>390
量的緩和⇒円安⇒外需⇒国内波及

これだけだと弱いんで財政併用が必要。

404 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:08:46

>>389
付加価値を生まないからGDPに算入されないのであってその逆ではない。要は、
マクロ的にはゼロサムなのだよ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:09:07

>>398
諸悪の根源は日銀に新しいパターンができたなｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:09:49

橋龍が
小泉が古い自民党をぶっこわせたのは、改革(？)できたのは
しがらみがなく自分にはそれがあったorzって言ってたねｗ

小泉を日銀総裁にすればいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:10:15

>>403
ああ、量的緩和っていうか円安誘導が意味があるってことか
じゃあ不胎化介入でもよかったんじゃないの

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:10:34

>>406
○投げ
来たか

409 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 21:10:40

>>402
福井のバブル怖い発言聞いてる限り、よい評価はできないよ。
先進国の中銀総裁が必要以上にバブルを恐れるのはおかしい。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:11:00

>>398
倒産件数がうなぎのぼりだが？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:11:25

>>397
だったら転職でもしろ

>>399
運転手の利益低下は他の産業で働いてる人間にとってプラスだが？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:12:11

>>411
君は全体を見れない人か

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:12:12

たまたま福井が円安介入をした時期が、米中の好景気とマッチした。
だから構造改革や不良債権処理などのマイナスの政策効果を打ち消して、景気は回復した。

でfa？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:12:14

>>366
宮沢元総理は不良債権処理の必要性を認識していたが行わなかった｡
バブルの崩壊が発端であることは間違いないが、
小泉・竹中氏によって不良債権処理が断行されるまで、
日本の失われた１０年が続くことになった｡

問題解決のための正しい処方箋は、
小渕氏等による公共事業でも金融緩和でもなかった｡
逆に過去の誤った政策判断が、現在の日本経済の足枷になっている｡

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:12:22

運転手の利益低下は他の産業で働いてる人間にとってプラスだが？
WHAT’S？

416 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 21:12:53

しかし日銀諸悪の根源君が自民支持者だというのは
予想通りすぎてワロタｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:13:37

>>411
お前の言う慶應の改革の成果だ
↓
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:14:04

>>414
Ａｒｅ　ｙｏｕ　Serious？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:14:31

だなーは、ゼロ金利下における量的緩和は効果あると思う？

420 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:15:27

>>395
「放置したらダメ」の理由が示されてないな。ヘイゾーの描いた絵は
銀行貸し出しが増えて多くの新規事業が花開くというものだったが、
実際には貸し出しは増えていない。だから無意味だった。

>>400
オレは「投資家」などという言葉は使っていないのだが。
相変わらず心アポなみに雑だなw
「詭弁」というなら論理的に反論しなw それができないのは、お前が
救いようのないバカか、お前の論が間違っているかの何れかでしかない。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:15:37

>>415
明らかにプラスだろアホ
>>417
それ恣意的過ぎ
国際順位ってのは恣意的だよ
大体、成熟した経済国家である日本はGDPの伸び率も1～2％が適正だから
そのグラフを使って悪意のあるメッセージを送るのは止めたまえ

あと、不良債権処理をしなかったらもっと景気は悪化してたぞ

422 ：407：2007/08/29(水) 21:16:14

返事がない。ただの屍のようだ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:16:24

明らかにプラスだろアホ
ＫＷＳＫ

424 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 21:17:09

>>421
なんで君はこんなに根拠なく自信満々なのかね？　ｗｗｗ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:18:24

>>421
ＧＤＰの伸び率が悪いんだよ、他の先進国と比べてもだな。
グラフは作為的とは認めるが、だからって日本のＧＤＰの伸びは誉められたもんじゃない
そういう事に気付かないおまえはバカなんだよ。

426 ：ほかろん：2007/08/29(水) 21:19:38

私的投資でも、投資の活性化による資産価値の上昇は
消費を促す効果があるだろうに。

427 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:19:45

>>411
タクシーの客待ちなんで完全な無駄だよw あれだけ客待ちタクシーが
増えているんだからマイナスは明らかだろw

>>419
基本的には効果なし。ただ、日銀の姿勢を示すという点では効果あり。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:19:47

リフレ政策って流動性の罠状態でも「何パーセントのインフレになるまで金融緩和を継続しますよ」と宣言して、
ずーっと金融緩和をし続けるって政策でしょ　

滞留資金を財政で回したほうが手っとり早いなんじゃねえの？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:19:50

>>424 >>425
成熟した経済国ほど成長率は鈍化する
過去の日本は6％とか成長できたかもしれないが
そんなのは無理であってな

いまだと限界が3％くらいだよ
だから1～2％と言うのは悪くは無い数値である

430 ：ほかろん：2007/08/29(水) 21:20:37

ああ資本家な。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:20:44

国民の所得（給与）を企業の利益に回しただけなのに
生産性が向上したとかバカじゃねえ？慶應ってどんだけバカなんだ？
そんなことにも気付かないのか？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:21:35

成熟した経済国ほど成長率は鈍化する
過去の日本は6％とか成長できたかもしれないが
そんなのは無理であってな

いまだと限界が3％くらいだよ
だから1～2％と言うのは悪くは無い数値である

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:21:52

>>428
リフレーション政策を行う主体は政府だと思うけどな
財源を日銀国債引き受けで行い

民間の生産財をとにかく買い捲って直接マネーサプライを増加させる
現時点では流動性のあるマネーを増加させれない、日銀の量的緩和よりかは効果があると思われ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:21:56

タクシーの運賃って下がったの？
それともタクシー運転手の所得が下がると他産業の売り上げが伸びるとか？
運ちゃんがコーヒーでも出してくれるようになったのか？

一生懸命に好意的に見て捕まえやすくなったくらいしか思いつかん

435 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:22:02

>>426
そうだよ。サブプラ。

でも付加価値が生まれてるのではない。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:22:29

1～2％と言うのは悪くは無い数値である

437 ：ほかろん：2007/08/29(水) 21:22:44

私的投資でも、投資の活性化による資産価値の上昇は
すなわち貨幣価値の減価であり、流動性を高める効果もあるかな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:22:51

成熟した経済国ほど成長率は鈍化する
過去の日本は6％とか成長できたかもしれないが
そんなのは無理であってな

いまだと限界が3％くらいだよ
だから1～2％と言うのは悪くは無い数値である
他国との比較をＰＬＺ　それとも君の脳内ｗ

439 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 21:23:31

>>422
ちょっとその問いは俺みたいな初心者には難しいなぁ。どうなんだろ。
単純に量的緩和によるマネー供給には投資促進効果があるからって話になんのかね。

すまんがだな～に聞いたほうがいいな。
その選択肢のコスト＆ベネフィット比較は、俺だと不正確な答えになりそう。

440 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:24:17

>>438
他先進国に全く及んでいないから明らかに悪い。

441 ：ほかろん：2007/08/29(水) 21:25:52

ならば、私的投資も間接的にではあるが付加価値を生んでいるではないか。

やっぱりGDPにカウントされないだけなり。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:26:22

実質で２パーセントは確かに悪くないが、
名目で１パーセント前後は明らかに悪い。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:26:37

>>420
一応増えてはいるよ。
最も大企業などは直接金融へシフトしてるし効果に疑問符が付くのは仕方ないけどね。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:26:44

不胎化介入（ふたいかかいにゅう）

介入に伴って起きた市場への影響を、別の操作で相殺してしまう場合の介入を指す。
たとえば日銀のドル売りor買いと円買いor売りなどの介入により、マネタリーベースに
大きな変化が現れる場合などに際して、国債の売却・発行などの措置を取る事。
別の操作で相殺をしない場合は「非不胎化介入」と言う。
≪ アナウンスメント効果 | メイン | ファンダメンタルズ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:27:27

>>441
デイトレは生んでるとは言い難いが
中長期的な投資ってのは明らかに付加価値を生んでると考えられるな

446 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 21:28:05

>>428
＞滞留資金を財政で回したほうが手っとり早いなんじゃねえの？

その点に関していうと、このスレではそういう意見が多い。俺もそう。
で、それに対する反論は「政府の失敗」「配分の歪み」というものがある。
でも「市場の失敗」とか、「そもそも配分を歪ませない経済政策ってあるの？」
という疑問が出るんであんまり意味ない反論な記がする。
あとは「開放マクロは財政無効」って奴だろうか。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:29:25

今回の構造改革というのは
発展途上国や工場法以前並に人の扱いを戻そうと言うのが主な改革でしたね

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:30:43

だな～氏は日銀などの中央銀行が、インフレ率のターゲットを設けることについては賛成？反対？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:32:17

>>446
リフレってのは貨幣再膨張政策なわけで、別に日銀だけがやれることではないんだよ

日銀はベースマネーの調整を行うことによって銀行貸し出しなどに影響を与え
間接的にマネーサプライの伸び率を決定できる
しかし銀行から先の貸出が必ずしも増えるとは限らない

その場合は政府主体の金融政策を行うしかない
こっちは直接マネーサプライを増やすことになる

450 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 21:34:27

>>449
いや全くその通りだけども。

451 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:35:36

>>441
①アンカーをつけろ。オレに対するレスだと最初は気がつかなかった。
②付加価値を生んでいるのは資産価格の上昇ではなく、それでサブ
　プラ組んで金を借りて消費することである。資産価格が上昇しても、
　持ち主が堅実でサブプラを組まなければ付加価値は生まれない。
　そしてもちろん、消費はＧＤＰにカウントされる。これは、資産価値
　上昇がそれ単体では全く付加価値を生まないということの当然の
　帰結である。

452 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:36:26

>>448
当然に賛成。ただし、２％以上で。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:36:47

428上段はインフレターゲット政策であって、リフレ政策の定義じゃないってことか

リフレ政策ってのは金融政策に対してのみでなく、財政政策にも用いられる名称なの？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:37:48

>>452
２パーセントの根拠はなんでせうか

455 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:38:13

>>453
リフレーションは通貨再膨張政策という意味であって、もともとの
オールドケインジアン的理解では財政出動を原則としていた。

456 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/29(水) 21:38:21

>>453
リフレ政策はインフレに誘導するための政策一般だから、
インタゲと異なり財政も含むよ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:40:25

昨今の問題は、ベースマネーを拡大したところで
銀行から先が、海外投資や国債に消えてばかりで
マネーサプライの流動性が死んでるところだろｗ

458 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 21:41:09

>>454
①速報性あるラスパレイス指数で計算されるＣＰＩには１％程度の
上方バイアスがあり、ターゲットが２％を切っているとデフレが維持
される虞があること、②実質マイナス金利誘導の余地を残す必要が
あること。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:52:01

政府がやることはバラマキだけだろｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:52:58

釣り乙

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:56:59

>>455-456
thx
そうなんだー
ブログとかで「リフレ派」って自称・他称されてる人たちは、金融原理主義者ばかりのような気がしてたから。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 21:58:26

>>461
そこらのリフレ論者は胡散臭いというか。
流動性の罠をどう克服してインフレにするか言及してなかったりするな。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:01:10

財政をやるとして、減税？公共事業？

減税は政治の失敗（好景気になっても税率を上げにくい）の問題があるよね

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:02:04

>>458
わかりやすい解説ありがとう

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:03:43

>>461
まあ、財政の話するとすぐ、ばら撒きはいかん、とか財政破綻とか低次元の話になっちゃうからねぇ
バランスよく金融財政の話をしていている人が埋もれやすいというか

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:04:20

インフレターゲットって、マーシャルのKがいくら狂った値になっても、
CPIがターゲット値以上にならない限り量的緩和なりを続けるってこと？
やばくないの？

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:05:09

NHK、新財務大臣

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:10:04

あいかわらず馬鹿ばっかだな。
財政と、インフレ、デフレは関係ない。
インフレ・デフレは金融政策のみで決定されるの。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:10:41

>>466
マネーサプライが異常なほど増加しても
どうせ日本では大半が凍結状態なので問題ないのでは？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:12:36

>>469
あとで火がついたときに怖いような。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:16:44

インフレとデフレは長期的には貨幣的な現象だろうが、
財政と関係ないってことはないだろ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:19:19

ベースマネーの増減を利用した金融政策は日銀の専権事項だが
マネーサプライに関しては政府主体の金融政策で動かせれる(日銀の協力必須)

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:19:53

>>470
火がついてとんでもないことになり始めたら、政策金利を1000%でも10000%にでもすればいいじゃん。
金利は上方向は青天井。下限はゼロ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:26:10

>>473
そうなった場合もう二度と先進国経済扱いはされないだろうけどね。
大体円はローカルとしてはでかいし、ユーロ、ドル経済圏他と相互の結びつきが強い。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:37:41

デフレ放置して気付いたら三流国家になるのも変わらんけどな

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:43:47

労働に関してはすでに先進国ボトムですがな

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:46:43

>>474
大丈夫。92年11月にスウェーデンは公定歩合を500%にしてる。
今でもスウェーデンは先進国だろ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:50:43

ある程度マネタリーベースに制限を設けて、それでもCPIが増加しなかったら、
あとは政府ががんばってね、てのはどう？

479 ：カブニート：2007/08/29(水) 22:52:32

額賀氏「消費税増は不可避」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000149-jij-pol

はぁ～まーこんなもんか。

後、「ホカロン」に公取が排除命令

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:57:33

>>479
ま、就任以来ずっと財務省の代弁から抜けることなかったからこんなもんですな

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:57:47

携帯の確認うぜえな

警察官の待遇？？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:58:05

…ほかろんw

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:58:33

排除バロスｗ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 22:59:48

>>478
日銀が国債買い入れしてもCPIが上がらなければ、どんどん国債を償還する。
それでもCPIが上がらなければ、税金をやめて、ファンドを作って世界中の資産を買いあさればいい。
全部日本政府のものになってもCPIが上がらなければ…地上の楽園が完成するな。

どんどんやればいい。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 23:07:17

ホカロンに排除命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000136-jij-soci

486 ：ほかろん：2007/08/29(水) 23:08:39

さて、ほかろん様ご帰宅。

続きやりますかね。

まぁこの話題しばらく引っ張るのもいいかもな。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 23:09:04

>>486
>485

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 23:12:42

>>487
なんだ、そりゃ。
最近の若い奴はこんなもんが面白いのかね?

489 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/29(水) 23:18:39

構ってちゃんの心アポがやってきたｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 23:18:41

また消費税フェチか

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 23:23:58

>>485
ワロタ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 23:40:57

心アポ排除命令はいつでますか？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 23:42:26

>>490
消費税フェチって自称法曹コテのこと？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 23:44:29

>>492
どういう理由があって排除するんだ？
お前らは異論を述べる奴を排除したいだけだろ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 23:53:39

【中国】株式市場上場企業の時価総額、中国が日本を超える…英紙フィナンシャル・タイムズ [08/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188396498/

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 23:53:47

>>494
異論ってレベルではないからではないのか？
いくら指摘されても同じ所でループするし。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/29(水) 23:55:06

時価総額ねぇ・・・
ライブドアを見てれば時価総額で喜べるものではないと思うけど

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 00:01:21

>>496
馬鹿言え、お前らの反論はろくなもんがなかったじゃんか。
そもそも俺の言ってることは、「円安の方が日本経済に有利」とか教科書に載っているような話ばかりだぞ。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 00:02:52

>>497
それをテコに他の国の企業を買収できるんだから喜べるだろうよ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 00:04:55

米サブプライム問題は悪化する恐れ－ノーベル賞のスティグリッツ教授
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aowCPWBDJxkI&refer=jp_asia
「米国全体としての住宅価格が下落し始めている。信用力がサブプライム
をやや上回る個人向けのローン市場でもサブプライムと同じような問題
が発生する可能性が非常に高い」

「これらの毒のようなサブプライム住宅ローンは、金融機関が最も知識の
乏しい米国民を利用した法外な融資の結果であり、複雑な金融商品
の中に埋め込まれて海外に輸出された。世界中の人々がそのような金
融商品を数十億ドル保有していることに気付き始めている」

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 00:05:05

>>499
企業買収・時価総額の上昇だけが目的となるのは本末転倒だよ
いや、それで自分だけが儲かるポジにいるなら良いのか

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 00:23:17

>>501
ＡＯＬは上手い事やったからなあ
ホリエモンも買収に成功してたら、ライブドアが第二のＡＯＬになってたよなあ

今度は中韓の企業が日本企業買収するんだろうなあ

503 ：ほかろん：2007/08/30(木) 00:43:14

>②付加価値を生んでいるのは資産価格の上昇ではなく、それでサブ
>　プラ組んで金を借りて消費することである。

これそのまんま、投資が付加価値を生んでいることの証明やんか。baka?

>そしてもちろん、消費はＧＤＰにカウントされる。これは、資産価値
>　上昇がそれ単体では全く付加価値を生まないということの当然の
>　帰結である。

これも投資が付加価値を生んでいることの証明やんか。

オレは投資が消費を生み、更に付加価値が生まれる一例として「資産価値上昇効果」
を挙げたわけである。
それは、与信能力の増加を経て波及する経路もあるし、
売買益から所得が増加する経路もある。
これを否定できるのか？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 00:46:01

間接金融において、銀行預金という貯蓄ってのは、貯蓄と同時に投資でもあるんですかね？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 00:51:08

>>503
だな～のアホは自分で言ってて気付いてないようだがな(呆
投資が消費活動を生み出すというのは基本的なところだな。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 01:14:29

いっそのこと米国共和党の経済・財政政策を全部採用してどうなるか実験したらいいww
サプライサイド経済学が正しいか間違っているか数年で結果が出ると思うぞ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 01:18:59

>>506
失敗したのは抵抗勢力の仕業で更なる真の改革が必要なんてのがオチ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 01:40:39

>>507
強行採決で法案バンバン通して、言い訳のきかないところで勝負するから大丈夫

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 02:21:16

おっ、
「投資は付加価値は生まない」が始まったなｗ

B層フーリタの直間比率の話はﾏﾀﾞー？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 03:27:46

最近、会社経営者も従業員もＩＴ化によって何がなんだか
わからなくなって価値観が無価値になり、「どうでも良い。」
と言う雰囲気を漂わせている企業がかなり多いのだが…。
論理的に物を考えなくなってしまった。

総務省はやはり知らない振りでＩＴ推進するのだろうか？
ここまでくると意地になってるのか？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 07:33:25

>>380
不良債権の問題は日本の景気の重石になっていた。
だが、竹中がやったことは景気後退局面で景気後退を進めるやり方だ。
つまり、不良債権処理によって必要以上に不景気にしてしまったため、
景気に対するプラス効果がマクロによって相殺されてしまい、結果として
大企業など体力のある企業だけが生き残れるという現状を作った。

マクロ経済はマクロ政策によって解決すべきであり、不良債権が
マクロ経済に悪影響を与えているからといってそれで解決をはかると
いうのはおかしい。そもそも不良債権はミクロの問題である。

マクロ経済は常に良好でなければならないので、きちんと景気対策を
行った上で行うべき。

512 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2007/08/30(木) 07:50:17

＞投資が消費活動を生み出すというのは基本的なところだな。
増えたマネーを実物経済に迅速に回す装置を持っている社会なら、という
但書きがつくような気がするが。
日本はバブル以降、多くの人が資産インフレ自体を絶対否定するように
なっちゃったので、俺はちょっと懐疑的．．．

この前も政府の誰かが”地価上昇は厳しく監視する”みたいな発言を
してたよね。都市部のしかもごく一部が上昇しただけで、アレじゃなぁｗ

513 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 08:51:36

>>503 >>505
相変わらず的外れな批判をw

確かに、資産、端的にはキャッシュがないなら消費も実物投資もできはしない。
しかし、資産があるからといって消費や実物投資をするとは限らない。例えば
ブルドックソースがそうだ。逆に、ネットの資産がマイナスでも、消費や実物
投資を行うことも可能だ。破綻したサブプラ債務者なんかは、この状況にあった
わけだ。

以上をまとめると、資産価格の上昇は、消費または実物投資、即ち付加価値を
「生じやすくする」効果までしか持たず、実際に付加価値が生まれるには、
資産保有者の「消費や実物投資をしよう」という意思が働くことが必要となる
ということ、また、逆に「消費や実物投資をしよう」という意思をがありさえ
すれば、そのための資産を調達する方法は何通りもある（ミルケンの伝記を読むか
事業計画書を作ってジャフコに行けw）ということが言える。このように、資産価格の
上昇・下落と付加価値生産を増加・下落との間には必然的因果関係は存在しないから、
いわゆる投資（金融投資）が付加価値を生むとは言えないのだよ。

わかりやすい例でいえば、株式運用ファンドの時価総額が増えても、それは株式の
形で保有され続けるかキャッシュ化されて再び株式購入にあてられるだけであって、
何らの付加価値も生みはしないのだ（弁護士のデューデリ費用とかはとりあえず
無視な）。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 10:54:24

含み益は、株を処分するまで確定しない。
株を持っている限り、配当以外のキャッシュは得られない。
ただし、それを担保にして金を借りれば別。
株を原資に消費するにも、配当金を使う場合、売る場合、担保にする場合でかなり状況が違うﾜﾅ。
配当金は、投資による付加価値が生まれた結果だと思うが。

515 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 11:17:17

>>513
あはは、予想どおりブルドックが例に出たｗ

投資という行為そのものと、投資されたマネーがどう使われるかってのは
そもそも別のレイヤの問題なんですけどね、なんでそこ無視すんのかしらｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 11:35:17

>515
既に市場に出回ってる株を買ったからと言って、会社への投資効果が出るわけではない。
会社にとって株価とは、増資する場合と時価評価以上の意味は無いんじゃないか？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 11:41:27

嫌韓流がアマゾンランキング3位に後退しちゃったお
支援よろー

518 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 11:55:23

>>516
心理的側面を除けばね。
あと自社株放出？

>>517
東アでやれ。

519 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 12:07:48

>>514
配当か売却か担保借入かは余り話に関係がない。何れでも「投資家」の手持ち
キャッシュは増えるが、投資家がそれをタンス預金するかまた株を購入するか
するだけなら付加価値は生まれない。ここまで考えればわかるように、いわゆる
投資（金融投資）には消費・実物投資を抑制する効果すら生じる場合があると
すら考えることができる。キャッシュフローベースで見た消費性向・貯蓄性向の
話だ。だからオレは、苺の議論において、貯蓄や金融投資等をすべてひっくるめて
「広義の投資」と定義し、議論を展開しようとしたが、ドラを始め苺の連中はこの
フレームワークを理解することができなかった。奴らが資産効果を盲信している
結果だ（このことは、奴らが金融緩和原理主義を盲信するのと同根である）。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:07:50

>>518
お前は韓国が嫌いじゃないのか？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:14:10

>>520
ロシアの方が嫌い。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:15:28

>>521
韓国やロシアから守ってくれるのはミンスじゃなくて自民だよ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:16:07

東亜へ消えろ ^ ^；

524 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 12:17:12

>>519の「広義の投資」を「広義の貯蓄」に訂正。

525 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 12:18:30

韓国とアメリカなら、アメリカの方が嫌いだな。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:18:38

まあいいやｗ
お前らって分かりやすいほどに外交国防に関して無知だな

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:21:02

>>525
アメリカは確かに良くないところもあるが
最高のパートナーであり日本の良き理解者だがね
それに対して韓国は信用度0

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:21:06

>>519
理屈の上では投資家がゲインを全て貯蓄に回す、なんて状況は想定可能では在るが
現実には有り得ない話だ、ってのはだな～氏だって理解した上での論だと思うんだけどな。
資産効果がゼロなんてのは「景気対策が全て無効」って様な話であって、財出の需要増に
それを当て嵌めてみれば誰だっておかしいと思うはずだな。

529 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 12:21:44

>>526
無知とかそういう問題ではなく、考え方の違いだ。
キミらは東亜に閉じこもってオナニーしてなさい。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:21:55

経済大国化こそ最大の防衛

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:23:13

>>529
まぁ戻ることにするｗ
お前も今度は東亜+かハングル板にでもきてみろ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:28:30

アメリカは兵隊（新兵）の賃金が年収200万程度しかないから嫌い

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:28:36

>>531
隔離スレにわざわざ行くのは物好きだけ。

534 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 12:29:56

>>528
ゼロイチの話ではなく、効率論の話だ。現実にマーシャルのkは上がり続けており、
資産効果の低下は明らかだ。

また、結局のところ、消費や実物投資を経なければ付加価値は生まれないので
あるから、消費や実物投資に着目すれば足りるのであって、それの制約条件が
資産であると特定されと初めて資産価格を論じる意味が生じる。岩田のフィナンシャル
アクセラレーター論を始め、金融緩和原理主義者の論はこの部分をすっとばしている。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:31:54

>>534
俺様原理主義者がよそ様のことを金融緩和原理主義者なんて呼ぶのは感心しないな。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:32:29

ハングル板は昔見てたけど
ソース　情報の精査　現実的（法的）な対応
などがまったく抜け落ちてる
>>531
はあっちでもアレ扱いだろうな

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:32:38

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:33:49

http://saitama.no-ip.com/market/user.html?d=323

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 12:34:48

不動産の逆資産効果はかなり影響があったようだけど、非対象性なのか？それとも規模の違い？

540 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 12:41:51

>>539
金がなければ使えないが、金があっても使うとは限らないから、そこには
確実に非対称性があるだろ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 13:01:42

みんながお金を使う、使える、使いたくなる状況とは何かな？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 13:03:52

>>541
将来が計算できること
不安では貯めるばかり

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 13:21:12

ゲンダイは民主
新潮は自民かｗ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 13:29:11

>>541
将来が確実にインフレになること。

545 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 13:45:12

>>544
それでは足りない。将来における広義の金利（資産価格上昇率を含む）が将来の
インフレ率よりも十分高ければ、即ち将来における広義の実質金利が高いままなら、
消費は増えない。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 14:25:10

>>535
議論でだな～に勝てないとなると、罵倒する原理主義者恐っ！

547 ：カブニート：2007/08/30(木) 14:36:55

まーこのまま行くとは思えないが、やっぱり悲しいなー。

中国株式市場が日本超え＝好景気背景に時価総額で－英紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000233-jij-int

548 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 14:52:03

財政収支黒字化目標「変更ない」＝与謝野官房長官
(時事通信社 - 08月30日 11:11)
　与謝野馨官房長官は３０日午前の記者会見で、
２０１１年度にプライマリーバランス（基礎的財政収支）を
黒字化させるとの政府目標について、
「いささかも変更はない」と強調した。
与謝野氏は同時に、「１１年度までの道行きは成長率や
出生率など不確定の数字を推定してつくったが、
（今後）具体的数字が確定してくるものがあり、
計算の中にもう１度入れ込むのは当然の作業だ」と述べ、
再試算の必要性も指摘した。　

549 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 14:53:08

ていうか変更しろよ。
一回立ち止まってもちついて考えれ、このバカ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 14:54:46

>>547
大丈夫。中国バブルが弾けて中国株が下がったら、

日本株はそれ以上に下がるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 14:56:46

>>541
需要が十分にあり、収入が十分にあり、資金も十分にあり、
仕事が町に溢れている時。

つまり、

投資しないこと自体がリスクになるとき。

552 ：カブニート：2007/08/30(木) 15:01:48

>>550
それはそれで、大チャンスだな。
しかし、中国の本土は崩れたら凄いことになりそうだ。
買い手が誰もおらんからな。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 15:02:36

331 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 23:37:15 ID:A4LkuWQG0
あらら、黒猫先生も出張ですか？

日本経済新聞2007/08/25
　厚生労働省は24日、2000年から05年にかけて航空機を使って出張した職員1256人が、出張旅費として
総額約4710万円を不正請求していたと発表した。職員らは航空料金と宿泊費がセットになった料金を
航空機代として精算、別に宿泊費を請求するなどしていた。
　厚労省は全員に過払い分を返還させるとともに、領収証の改ざんなどが確認できた職員61人のみを
同日付で減給や戒告などの処分とした。同省監査指導室はほかにも不当に高く精算した職員がいる
ことを把握しているが、「改ざんなどの物証がない」ことなどを理由に残りの職員の処分を見送った。

身内にはずいぶんと甘いね。

332 名前：黒猫 ◆CtWO6xK3A. [sage] 投稿日：2007/08/29(水) 23:46:03 ID:O0TysTFv0
よくわからないんだけど？
領収書を改ざんして請求って泥棒だよね、、、
泥棒しても首にならないって公務員っていいなあ、、、

333 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/08/29(水) 23:54:59 ID:B+GzZZFF0
数万円で保険医停止になるやつもいるのに、
コウロウショウでは、処分なしか。
処分なしということは無罪ということだわな。
金盗んで無罪。。。。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 15:23:37

つーか海外のﾌﾟﾁバブルは日本の金利が上がらない限り続くんじゃねーの？
原油高にも米不動産バブルにも円安が関係しているしな

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 15:56:48

>554
>日銀・水野委員、サブプライム混乱「日本の低金利政策も一因」
>
>　日銀の水野温氏審議委員は30日、甲府市で講演し、
>米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）
>問題を受けた金融市場の混迷について
>「日本の低金利政策が無縁とは言えない」と語った。

という認識らしい。
「今度こそ、9月には利上げします。」って事じゃない？
なんとなくタイミングがずれているような気もするけど．．．
既に洪水なのに、排水溝の拡張を実施。
拡張された排水溝から、なぜか水が！

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 16:09:02

この国は馬鹿ばかりか

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 16:10:20

というより諸悪の根源は日銀で、その一部が水野。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 16:43:42

なんか民主の不祥事発覚がすごいことになってるな

姫井　　さくらパパ　　小沢秘書

と、連続で発動してるぞｗｗｗｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 16:45:15

層化が焦りだしたんだろ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 16:50:47

民主の自爆始まったか

自民の五重計上なんかも大きいと思うんだがね

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 16:52:25

テロ関連の法案で必死になってるアメリカ側のリークでは？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 16:55:45

>>558
選挙前にそれらの問題が出てたら
民主党やばかったかもね。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 16:56:50

叩けば埃の出ない人間などいねぇが、選挙に勝ったからこうなってるんだろう

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 17:37:24

評論家の副島隆彦が、安倍内閣のブレーンとして招聘されれば、
今の日本の諸問題は、あっという間に解決するだろう

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 17:40:21

何でもいいから仕事してくれｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 17:43:37

消費税はいつ上がるんだろうね？
自民党の主流派はみんな上げる気でいる
と思う。
でも、衆議院選挙に近い時期では上げられない
だろう。
それを考えると、消費税増税は近い。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 17:46:45

増税しても税収は上がらんのに・・・

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 17:54:32

衆院前って選挙はもう2年後くらいじゃないの？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 17:57:40

だから、２００８年度が危ないかも。
一年経てば国民も怒りを忘れるだろうから。
それに、最近は消費税増税肯定派の国民も
増えてると思う。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 17:59:08

金融投資って、現金性資産なんだから広義の分類上は「貯蓄」に入るのでは。
さすがに普通の連中はその辺を「投資」と区別してるだろう。して無かったらアホ。

571 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 18:04:16

>>570
しかし、金融性投資が付加価値を生むと宣うバカは多いのだよ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:07:20

>>571
馬鹿はお前

573 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 18:12:08

>>572
いいねキミ、負け犬感が漂っててw

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:13:14

>>573
いやｗ
お前は馬鹿だｗｗｗｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:14:14

ボケどものせいで日本が中国にのみこまれるのも時間の問題だな。

外資＝悪とか馬鹿な妄言まきちらして日本を破壊させたい連中は一体なにかんがえてんだろうな・・・・・

とうとう、日本は株式市場では中国に抜かれたぞ・・・・これは歴史的な一大事だ。馬鹿だけがそれを認識しない。売国奴ども・・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china_economy/

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:18:17

中国元は安すぎるという指摘もあるから本当は
もっと抜かれてる可能性がある。
でも、人口が違いすぎるし仕方ないよ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:20:33

つーかGDPや外貨保有で抜かれた時に比べりゃ大した問題じゃない。
一人当たりGDPで逆転されでもしない限り・・・ってこれはあと５０年は無さそうだが。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:21:02

>>576

今に日本のボスが中国人になるよ

日本国内で市場経済を批判して経済政策を弱体化させようともくろんでた売国役人どもは切腹しても足りないな。
国を破壊する行為なわけだから。

外国と経済で戦争しなきゃならんのにゴミ公務員連中の給料上げろって騒いでるんだからな。　ほんとダメなやつらだ。
今回、民主党という公務員政党に騙されて投票した連中は十分に反省しろよ。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:22:19

中国が所得再分配を重視した政策を取って
13億総中流の国になったら世界一の経済大国だ

580 ：カブニート：2007/08/30(木) 18:27:31

>>577
一人当たりの差も縮まっているけどな。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:29:10

>>579
そんなことしたら経済が停滞して不満をそらすために海外に戦争を仕掛けることになるぞ。
ニューディールで経済が回復しなかったアメリカデモクラット政権が対日戦争を始めたように名。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:30:14

総中流なんて幻想を信じてる馬鹿

１００回死んでも死に足りない。

日本の総中流なんて未来に膨大な借金を残した結果でしかない。　アホだけがその幻想を真実とみてしまう。

中国はこの先も他の先進国と同様に格差を持った国であるだろう。　日本ももっとそうなるべきなのだが・・・嫉妬深い連中のせいで日本をだめにしてしまってるんだな。

とにかく市場経済を批判した馬鹿は死んでその罪を償うべきだし。

外資＝悪という大ウソをつき続けた連中は一家を抹殺すべきだし、村上ファンドやライブドアといったアクティビティファンドを壊滅させたゴミ連中は打ち首獄門にしてもまだ足りないくらいの売国行為をしていたというわけだ。

歴史の教科書にきちんと載せてほしい。　「こういった無能な連中のせいで、日本はアジアの後進国となったのでした」　ってな。

583 ：カブニート：2007/08/30(木) 18:33:23

>>582
ちょっと、中国に株価抜かれたって書いただけで
何で、こんなにキチガイが寄って来るわけ？

しかも、未だに改革とか言ってるし。

584 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 18:33:39

一般に、経済水準の高い国は格差が少ない傾向にある。ただし、アメとイギリスは
例外。日本は・・・経済水準が低下して格差が拡大。単なる退行だなw

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:34:40

>>582
クリントンでアメリカは財政も経済もよくなったわけだが

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:35:09

>>583

まあ馬鹿にはこの重大さがわからないんだよ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:36:32

消費性向の高い低中所得者層に金があったほうが
国全体の消費が増え、消費が増えれば投資も増える
だろう。
行き過ぎれば駄目だろうが、再分配は経済を活性化
させる面もあると思う。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:37:41

>>587

ない。

ちょっと考えればわかること。再分配は最低限でしかるべき。

589 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 18:37:44

「アクティビティファンド」w バカ丸出しw

590 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 18:38:46

>>588
論拠を述べろくそバカw

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:39:16

>>584

＞一般に、経済水準の高い国は格差が少ない傾向にある

ぷｗｗ
おおうそつくなよｗｗｗ

しね

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:40:57

>>589
バカはおまえだろ。どう考えても

593 ：カブニート：2007/08/30(木) 18:41:10

>>591
お前キモイよ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:41:50

>>593

お前の方が十分きもいよｗｗｗ

糞ニートｗｗｗｗ　働けｗｗｗ　ごみｗｗｗ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:41:50

だな～はなんのために経済の勉強してるの？

596 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 18:42:12

>>591
嘘ではないが。インドのマハラジャと不可触民の格差を考えればわかるだろうに。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:42:32

だな～の考えるリフレ政策というのはどこで読める？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:42:48

今日、夏休みだがゼミの先生と飯屋で話したんだが
その先生いわく、流動性の罠にある状態では政府がポテトでもケチャップ買えと言ってた

どれくらい正しい話なんですかね？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:42:56

>>596
はあ？？？？
あんた仕事なにしてんの？

600 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 18:43:01

>>595
単なる知的好奇心。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:44:08

>>598
それはちょっとルーカス先生の受け売りっぽい

602 ：カブニート：2007/08/30(木) 18:45:24

>>594
ｗ多すぎマジでキモイな？N即民か？

それと『糞』はお前の方だろ？

603 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 18:46:21

>>598
原理的には正しい。要するにバラマキだ。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:46:25

>>602
おめーだろ。このゴミが。
死ねよニート野郎。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:46:26

ブログやmixiはやっとらんの？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:47:40

だからさ～
ばらまいてよくなるっていう妄想いいかげんにやめろよ

机上の空論だっつうの。小沢が１００兆ばらまいて結局ただの借金になっただけだろ？　どんだけ馬鹿なんだよ

607 ：605：2007/08/30(木) 18:48:21

だな～さんは。

608 ：カブニート：2007/08/30(木) 18:48:43

>>604
何？株価に機敏に反応していたところ見ると

デイトレで大損こいて八つ当たりかｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:49:49

>>608
わかったからさっさとハローワーク行ってこいよ

610 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 18:51:31

>>606
日銀速水のせい。ちなみに小沢でなく小渕だろう。

>>607
やってない。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:52:30

日本の糞左翼は本当にこの国を足をひっぱてるな
まじで中国の属国になるとおもう

612 ：カブニート：2007/08/30(木) 18:53:57

>>609
図星かよｗ

人のことは言えんけど可哀想だな。

お前も行くところまで行ったら諦めて、ハロワ行けよ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:56:37

>>612
なにってんの？お前？　頭大丈夫か？
お前みたいなニートといっしょにすんなよｗｗｗｗ

ニートってさ税金もはらってないわけだろ？　じゃあ社会のインフラを使う資格もないんじゃないの？
ニートの分財でえらそうに。馬鹿じゃねえの？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:57:16

へー
クルーグマンは99年の頃から日本のデフレと流動性の罠を見抜いていて
日銀国債引き受け政策を提唱してたんだね

そしてこのページの人はインフレを作るのは簡単だが治すのは大変とか言ってるしｗ

ttp://home.att.ne.jp/sigma/tsugami/kokusai_hikiuke.htm

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:57:30

だな～ ◆DNRj/G0/Mg
カブニート

典型的な売国低能

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 18:58:56

>>615
コテでやってくんないかな
あぼーんするから
おまえのゴミみたいな文章が邪魔でしょうがない

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:00:38

>>616
名無しのだな～乙

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:01:43

>>615
なんか短絡的で知能のかけらもない感じだなお前～
616が言ってるようにコテでやってくれ

619 ：カブニート：2007/08/30(木) 19:02:51

>>613
何言ってるのかも分からんほど負けているのか
そりゃ、キレルはしょうがない。

しかし、君は負け続けているから分からないかもしれないけど。
去年と一昨年はそれなりに税金払ってるから。
今年はどうなるか分からんけど。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:02:52

>>618
名無しのだな～乙ｗｗｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:02:54

日銀が国債を引き受ければ実質的な国債の元利払い負担が
なくなるし、デフレ脱却もしやすくなるし、二重に財政
にとってプラスだよね。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:03:43

>>619
なにこいつｗｗｗｗみっともねえｗｗｗｗｗ
なんでおれが株やってるって前提で話してんの？ｗｗｗｗ　
ここって経済板なんだけどｗｗｗｗｗｗｗ　池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

623 ：カブニート：2007/08/30(木) 19:09:53

>>622
中国のバブッた時価総額に負けただけで
日本の終わりみたいに過剰反応し
その後、ｗｗｗだらけのキモイ文章書いてる奴が
『ここ経済板なんだけどって』
　　　　　　　経済板に謝ってください。

624 ：ミンス信者 ◆BN2VR8/CPg ：2007/08/30(木) 19:10:08

すごいのが来てるなぁ
ついでだから俺も売国に加えてもらおうか
東亜さん
三重野のアレなコラム3回目がきたけど帰ったら廃品改修されてたOrz
今回は構造改革ｗと関係なかったんでパスさせてください。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:17:15

>>623

おまえな・・・・時価総額で今の段階で日本が中国に追い抜かれるってどういうことかわかってんの？
わかってないだろ？バカだなあ・・・・・本当に馬鹿だよ。お前は。
中国はたしかにバブル的な側面が強いしいったん下がるだろう。しかしそれを差し引いてもこれを驚異と思わないってのはおまえが無知だからに他ならない。

今後５０年で日本は中国の属国化していく。今のアメリカと日本の関係なんかよりよほど屈辱的な形でな。
町には中国人があふれ、お前らの娘は風俗で中国人のちんぽこをなめることになるわけだ。

日本はゴミ公務員と時代遅れの企業を抱えて３流国家に転落する。
今やらなくてはならないのはさらなる金持ち優遇と企業優遇、産業構造の転換であるのに
地方は完全に切り捨てて構わない。地方には分権を与えて独自にやってもらう。これしかない。

民主党信者やバラマキ信者、共産主義者は全員間違ってる。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:18:42

俺も売国に加えてもらおうか

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:20:29

大戦略でもやってりゃいいのに

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:22:22

＞町には中国人があふれ
君の大好きな売国大企業TOYOTA様がやってくれるねｗ
＞３流国家に転落する
まあ君とは逆の意味で３流国家になるかもしれんが

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:23:07

中国経済の拡大そして市場の拡大は内需放置の日本経済復活にとってプラスだからうれしいな

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:24:56

ついでに市場の安定化ときちんとした取引ルール制定も欲しいけど
後者に関してはこの国もアレだけどね

631 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:25:30

人口が10倍なんだから経済規模で中国に抜かれるのは時間の問題。
一人当たりGDPはどうなるかわからんが。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:26:51

一人当たりGDPが抜かれたらファビョるかもなこの板もさすがに

633 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:28:24

>>632
そうなったらそれで仕方ねえだろ。別に中国が悪いわけじゃない。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:28:41

>>632
その怒りは中国に向けるのではなく、日本政府および日銀に向けるべきだろうな

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:29:08

一人当たりＧＤＰをあげるために必要なものは何か？

それはさらなる規制緩和、市場経済重視、外資誘致、公務員の削減、待遇悪化だ。

イギリスもルクセンブルグも、アイルランドもシンガポールもそうやって日本を追い抜いて行った。シンガポールはまだ抜いてないが時間の問題だろう。

しかし日本国内の無能連中がこれを阻止する。売国公務員がそのいい例だが・・・・

今や日本の一人当たりＧＤＰはイギリスの４分の３．ルクセンブルグには足元にも及ばないレベルだ。

そんなことも知らない連中が　外資は悪だ。ユダヤの陰謀だとあほな妄言を繰り返す。　幕末なら暗殺されてるだろう。こんな無能連中は。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:29:14

国内は金融も財政も引き締めていく。
そして、アメリカや中国への輸出に経済を引っ張って
いってもらう。
これからはこういう時代なんだろうなぁ。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:29:14

だな～は福井はあまり悪くない中央銀行総裁だと思ってるの？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:29:56

公務員の待遇悪化したら質も悪くなると思うんだが。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:31:22

>>636
これからは×

これからも○

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:31:38

今の日本がやらなくてはならないのは
ブレアがやったような、公務員連中の組織票を法律で禁止すること。

今は労組や自治労といった国内のガン細胞が民主党をかついでさらなる悪事をはらかせようとしている。

はやくこの芽を摘まなくては日本の未来は暗い。

641 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:32:19

>>635
理由の説明がないな。規制緩和で経済は一切よくなってなどおらん。

>>637
よいとまでは思わないがまあ妥当と言えるレベルであるようには思う。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:32:22

公務員連中の組織票ってなに？

643 ：カブニート：2007/08/30(木) 19:32:52

>>625
始めからそういう文章書けばいいのに。

一つ質問なんだけど。
君は多分外需に依存して生きていくしかないと思っているんだと思うんだけど
それなら、なおさら中国人が金持ちになってくれた方がいいんじゃない？
それに物を売る方になるんだから、日本の立場弱くなるよね。外需に頼るんなら
しょうがなくない？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:33:27

>>641
昨年のゼロ金利解除も？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:33:55

今、クロ現で橋のメンテナンスについてやっているね。
つまらない公共事業はいいから、こういうのをしっかりやるべきだろう。
マジでやばいだろ。ほとんどの橋になんらかのメンテナンスが
必要になるらしいからな。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:34:58

＞安倍
でも予算は下げるがなｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:35:12

てか日本の場合は、公的セクターが金を回して、金を回さない民間を助けてる
という面もある。
建築業×
医療介護×
公務員×
となると、余剰人員の受け皿がなくなる
サービス業っつっても、派遣やバイト、フリーターしかいないんでは、内需の拡大
も難しい。

今一番考えなきゃならんのは、どうやって金を回すかであって、どうやって金を絞る
かではない

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:35:35

>>643
簡単な話だ。

内需を冷やす馬鹿政府は中国様に文句を言う資格はないということだ。
自分で自分の首締めているんだから世話ないよなｗ

649 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:37:09

>>644
少なくとも景気の腰折れには至っておらず、ダメと結論づけるには至らない。
逆に、「金利もっと上げろ」の声は押さえ込んでおり、単なる緊縮バカとも
考えることはできない。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:37:49

>>641
なってるから。

事実がそれを証明してる。イギリスの１９９３年の一人当たりＧＤＰは日本に遠く及ばないものだった。
しかし今や日本をはるかに凌駕する。

それはひとえに経済政策のおかげなんだよ。それは決してバラマキじゃない。市場経済を重視し規制を緩和し新たな企業を生むことに専心しその投資資金を募り国力を上げていく。

理由の説明もなにも結果が全て。

バラマキ政策を行ったフランスはＥＵの中でも最低の経済成長、低い賃金、高い失業率、ただよう絶望感。地獄だな。　結果が全て。

バラマキなんかやったら日本は本当に終了する。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:38:45

穴を掘って埋めればいいのは短期の話
長期を考えるなら投資効果の高いばら撒きをすべき

652 ：カブニート：2007/08/30(木) 19:39:42

よくイギリスが出てくるけど

ブレアは市場原理主義一辺倒な政策から
社会保障もちゃんと視野にいれた政策を行ったんだよね。俺勘違いしてる？

653 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:40:54

>>650
かつての向こうはスタグフレ、今のこっちはデフレ、経済状況は真逆。
イギリスの処方箋を日本に当てはめるのは、凍傷患者に熱中症の治療を
施すがごとく。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:41:06

なんか別の人かな？
上でアレな人とも矛盾するし
＞公務員連中の組織票ってなに？
答えてねｗ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:41:06

>>652
第3の道だな
ブレアは公務員をかなり増やして
金融政策に関してはユーロから独立しEMCに縛られない方向にした名宰相

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:42:10

サッチャーをあてはめようとしていた人もいましたがね
この国じゃｗ

657 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:42:22

>>652
正しい。ブレアの揺り戻しのおかげで
イギリスは持続的に成長していると言われている。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:42:28

>>650
フランスいまだ絶好調じゃん

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:42:29

>>643
＞外需に依存して生きていくしかないと思っている
思ってないから

大事なことは自由主義経済をさらにすすめること
既得権にぶら下がってる連中をまっさつすること
新規産業をいかにおこしていくかに専心すること
公務員を抹殺し小さい政府をつくること
少子化を打開すること、そのためには若者の収入をあげること、そしてそのためには社会保障費をさげていくこと、それは高齢者への福祉をどんどん削ること
金持ちを優遇して世界中の金持ちを日本に呼び込むこと。
同様に企業を誘致すること
地方には大きな法律権限をあたえて自立させること

外需企業、内需企業なんてものは小さい問題だ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:42:46

>>650
それって供給力が足りなくてインフレだったイギリスだからの話だろ。
需要不足でデフレの日本と同じで語られてもなあ。

661 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:43:18

>>659
だから論拠がないからw

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:43:54

>>659
あれだわ、お前の思想はポルポトにそっくりだ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:43:56

>>659
＞新規産業をいかにおこしていくかに専心すること

どこの国もコレに苦労してるんだがなあ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:45:00

北欧諸国の政策を取り上げても日本とは状況が違うとケチつけるのに
イギリスやアメリカの例を持ち出して日本にも導入しようとする新自由主義者って・・・

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:45:03

>>649
ていうか福井はなんで解除したんだろ？

666 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:45:32

新規産業を育てたかったら誰かが無駄遣いするしかないだろ。普通の人間は
実績のないものに大枚を払わない。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:45:49

アメリカや中国は「大きな国」（財政的に）なんじゃねえの？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:46:20

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070830AT3L3002B30082007.html
７月の小売業販売額2.2％減

経済産業省が30日発表した７月の商業販売統計（速報）によると、小売業の販売額は前年同月比2.2％減の11兆3470億円となった。２カ月連続の減少で、2005年２月（同2.8％減）以来の落ち込みとなった。

構造改革の成果だね。

669 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:46:31

>>665
たぶん土地と株がバブり気味だったから。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:46:49

>>657

まったくちがうね。

ブレアは１００％　新自由主義経済でイギリスを引っ張ってきた。
第３の道なんてのも、ブレア自身が　「あれは既得権連中を言いくるめるための方便」と白状している。

それどころかブレアは労組解体のために散々努力してきたひと。　バラマキと呼べるようなものは医療と教育でちょっとやったくらい。
あとはサッチャー以上にサッチャーだった。

わかってない嘘吐き連中って多いな。

>>658
失業率３３％
不動産価格が日本の２倍で日本の平均賃金の７０％の給料。
そんで生活必需品の価格が日本の３倍のフランスが絶好調？？　笑わせるな。

今のフランスが悲惨だからこそ市場経済重視、新自由主義の申し子サルコジがトップになったんだろうが・・・・・フランスはバラマキ政策のせいでＥＵのなかでも最低の国になったぞ？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:47:33

>>670
ソースは？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:47:33

>>669
マネタリーベースが大きすぎたからかな

673 ：カブニート：2007/08/30(木) 19:49:00

>>655 >>657
ありがとう
そうだよね。イギリスを例にだして
なんで、市場原理主義の強化を叫ぶのかね？
やっぱ、サッチャーで成功したと思っているんだろうか？

彼は悪い人ではなさそうだけどね。

>>659
市場原理主義を進めると、さらに寡占が進んで
雇用悪化しちゃうよ。

674 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:49:02

>>670
ブレアがなんと言おうと、やったことは揺り戻し。
また、サルコジも、新自由主義とは一線を画すと言っている。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:49:41

>>670
以前ニューズウィークで英国の財政支出拡大が批判されてたがｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:50:02

第３の道
生産手段と輸送の国有化を削除して経済政策を自由市場経済に転換してくこと

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:50:07

だな～は金融緩和だけに頼ると、バブルになるから財政政策を使えって言ってるの？
でも財政状態はあまり良くないんじゃないの？
日銀に引き受けさせるの？

678 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:50:41

>>673
単に彼は20年ぐらい情報が遅れているのだと思う。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:51:28

>>659
>>それは高齢者への福祉をどんどん削ること

高齢者の社会福祉を切れば子供達は親の面倒を見なくてはならないため
さらに時間も金も必要となる
それくらいの事がわからないガキは株なんかやってないで社会で働きな

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:51:44

フランスもイギリスも日本も国民性を全部一緒にしてるやつがいるｗｗｗ

681 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:52:46

>>677
大まかにいうとそういうことだが、さらに雇用と賃金の安定も重要だと考えている。

682 ：カブニート：2007/08/30(木) 19:53:06

>>680
というか、散々言っているが
経済状況がまず違うから。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:53:07

ブレアってのはな・・・
「モダンナイザー」と呼ばれるグループのリーダーだった。
モダンナイザー達は、反資本主義的な政策を改め、サッチャー革命の恩恵を受けた中産階級に新しい支持層を求めるべきだと主張した団体。

労働党の党首になって党の大会で労働組合のブロック投票を著しく制限した。そんで生産手段と輸送の国有化を削除して経済政策を自由市場経済に転換する「第三の道」と呼ばれる路線に変更。
1997年の総選挙で労働党を地滑り的勝利（659議席中419議席を獲得）に導き、英国首相となる。

こんなことも理解できてない人間に何も語る資格ないぞ？

だな～とか言う奴はもう発言すんな。
腐ったゴミみたいな古い経済学じゃ国を滅ぼすのみ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:53:10

>>674
日本でも規制緩和と同時に必要な社会保障をやるべきという意見が大勢なんだが
財政再建派が粘って社会保障に新たな予算をつけられないというのが現状じゃまいか？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:53:51

>>670
失業率のソースを出せ。
フランスは確か8.5％のはずだが？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:54:05

>>679

そんなこと言ってる段階じゃないから
バカは黙ってろ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:54:58

>>685
ああ、若年層の失業率な。

新卒でも全く職がない。悲惨な状態だとよ

688 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:55:33

>>683
否定したのは「イギリスの」ではなく「労働党の」反資本主義的政策な。
サッチャーを基準にすれは揺り戻し。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:56:05

財政って「政治の失敗」の問題があるよね
どうやって回避する？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:57:14

>>688
詭弁だな
国有化を削除して自由主義経済を推し進めたというのが事実。

結論から言えばそれが正しいんだよ。

アホみたいなバラマキ論じゃ国が滅びるんだよ。

691 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:57:20

>>684
その意見が大勢でなかったことは、民主の地滑り的勝利で明らかになったと思うが。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:58:21

日銀引き受けって通貨の国際的価値を毀損しそうな。。。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:58:29

民主党の勝利なんてマスコミの偏向報道の結果だろうがｗｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:59:12

>>683が自分でブレアは新自由主義者ではないと証明しているな

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:59:12

>>691
ちゃんと嫁
負けたのは必要な社会保障をやらずに負け組を増やしたからだろ？

696 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 19:59:14

>>690
お前が何と言おうと、ブレアは保守党政権時より公的セクターを拡大したのは事実。
残念だったな。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:59:35

>>675
ニューズウィーク日本版は今週
サブプライム怖い特集だったよ
日本版は版元がかわってかなりレベルが落ちたな

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:59:39

>>690
お前が自由の国アメリカに行ったらよい。
国民は前回の選挙でＮＯ！と答えているのだから気にくわないのなら出ていけば？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 19:59:47

フランス結構出生率高いから基本的に従来の職場以上に新規に職場が必要とされて
るのが現状じゃないかなあ
日本は生産年齢人口減ってるから新規の産業は当面いらないと思うけど

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:01:28

日本はなぜかバイト・派遣だらけで失業率はごまかしている状態
それでも若年層だけというのなら日本でも10％以上の失業率

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:01:37

そろそろ社会保障はアレ
日本はフランスよりマシ
な人がきそうな気配

702 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:01:37

>>692
そもそも金融緩和はそれを目的としている。財出するとかえってそれが
押さえられるのはMFモデルの示す通り。

703 ：カブニート：2007/08/30(木) 20:02:05

アメリカがこうだから、イギリスがこうだから

明治時代の日本ならしょうがないけど。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:02:12

>>698
じゃあお前は北朝鮮へ行くといいよ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:02:54

もう小売やタクシー自由化しないほうがよい

706 ：カブニート：2007/08/30(木) 20:03:08

>>704
せめて北欧にしてくれよ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:03:47

>>699
大学卒業してもまったく色がないという状態だが。フランスは悲惨

708 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:03:52

>>695
小沢が言ったのは社会保障じゃなくて所得保障。ようはバラマキ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:05:18

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:05:39

だな～ってやつは税金食い物にしてるゴミだろ？それも地方在住の。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:06:08

　英国の国家予算について１９９５年度の編成過程を紹介すると、以下のとおりである。
　１９９５年１１月２８日、１９９６年度の英国国家予算が発表され、ケネス・クラーク大蔵大臣による予算演説が行われた。
５月の統一地方選挙での保守党の大敗、国政での保革議席の伯仲などから、この予算は、総選挙前の態勢立て直しを図るものと
考えられていたが、内外の厳しい情勢を反映して、保守党右派からは、期待したほどの減税が盛り込まれていないなどの批判を受けるものとなった。
一方、サッチャー政権以来、歴代の大蔵大臣は、公共支出の削減を予算編成の目標としてきていたが、年が明けて、
クラーク蔵相自身が「公共支出を（国民所得の）４０％以下に削減することは、英国にとって現実的ではない」
（Financial Times 1996年1月31日）と揺り戻しを図った。
　その後、付加価値税の歳入欠損など、国家予算に関わる様々な論議が展開されて、１９９６年７月に、９５年１１月の
予算演説の数値に対する補正が行われた。

英国の蔵相は国民所得の40％以下に政府支出を削減するべきではないと主張していたな
経済板の諸兄は、このような人材をどう考えるか？

712 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:06:10

ちなみに、タクシー自由化後、タクシーは増えたが輸送人員はかえって減っている。
また、タクシーの質が落ちたという評価が著しく増えてもいる。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:06:29

>>708
いつから民主党の政策の話にｗ

農家へのバラマキは１人区だけの話
地すべりがおきたのは大臣の不祥事＋年金問題が主要因だろ？

714 ：ほかろん：2007/08/30(木) 20:06:52

やあ。富裕層の諸君。

相変わらず優雅な１日をすごしてるのねん。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:08:33

タクシーの自由化とかっていう稀有な例を持ち出して規制緩和＝悪って持っていこうとするのは
既得権益者のよくやる手。

騙されちゃだめだぞ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:08:36

>>714
排除命令された気分はどうですか？

717 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:08:57

>>711
状況による。自宅の評価額があがったら上がった分だけ借金して消費する人ばかりの
国では、そんなに多い必要はないとも思うw

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:09:16

タクシーは自由化で車両は増えたが営業収入も輸送人員も減少
効率化には程遠いな
↓
http://www.yuiyuidori.net/atu/data/ta-suii-eigyo.html

719 ：ミンス信者 ◆BN2VR8/CPg ：2007/08/30(木) 20:09:19

農業所得保障は関税撤廃が前程だと思ったけどな
FRBはまた金利下げるのか
どこかの国と大違いですな。

720 ：カブニート：2007/08/30(木) 20:10:16

やっぱり市場原理主義マンセーな人と話すと
日本はデフレであるってことを、知らないんだな
ということが分かる。
忌々しき問題だな。

721 ：ミンス信者 ◆BN2VR8/CPg ：2007/08/30(木) 20:10:25

規制緩和で良くなった例って具体的に何？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:10:43

小売やタクシーの自由化でワークシェアするぐらいなら
新規の産業作り出したほうがよほど世界経済への貢献になる

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:10:56

　さらに、一般政府歳出の対ＧＤＰ比をみると、日本３４.２％、アメリカ合衆国３８.６％、ドイツ４９.４％、フランス５１.８％であり、
英国は４３.０％である（出典前出）。英国は、単年度ベースで見た一般政府歳出では大きい政府であるが、
累積債務残高で見ると健全財政に近いと言えよう。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:11:19

下げようにも金利ゼロだからな

金利を上げたら借金づけの地方は破綻するんだよ。

それでもさらに借金すべきだ。日本の借金は国内のものだから大丈夫だっていうゴミがたくさんいるけど

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:11:57

>>724
清算主義者乙

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:13:19

>>723
1996年度のGDP比でみる政府規模で

日本はだんとつの小さな政府なんだが、これ以上小さくしてどうするんだ？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:14:13

公務員は公僕なんだからここに書き込むなよ

728 ：カブニート：2007/08/30(木) 20:14:15

>>726
小さな政府になるって言うのはまだいいんだよ。

小さい政府になるのに、増税ってどういうことよ？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:14:18

そこでやけいこっかですよ

730 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:14:58

日本が「物価の安い国」と認識されつつあることすら知らない奴は多い。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:15:18

>>728
増税分は債務の償却に使うんだろ
その分だけ流動性のあるマネーが死んでも知らんってことだろ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:15:52

>>711
>英国の蔵相は国民所得の40％以下に政府支出を削減するべきではないと主張していたな
>経済板の諸兄は、このような人材をどう考えるか？

ちゃんと国民に還元されるなら、40％以下でも50％以下でもなんでもいい｡
ただし寄生虫に食い散らされるのだけはゴメンだね｡

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:16:54

公務員、官僚＝寄生虫

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:17:20

寄生虫とか行ってる時点で経済板の諸兄からはずれるなｗ

735 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:17:39

>>731
償還された金は国債保有者にわたるから、そいつがそれを使ってくれさえすれば
問題ない。しかし、国債保有者の消費性向（略

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:17:55

>>730
最近中国ほどではないにしろ偽物が多いけどね

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:18:10

そういやカブニートは今の日銀総裁どうおもうん？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:18:18

>>735
仕事なにしてんの・

739 ：カブニート：2007/08/30(木) 20:18:43

>>731
それすら考えてないかも
単に、増税する名目があるから
増税したいだけかも。

740 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:19:03

>>732
お前のいう「寄生虫」も国民なんだが。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:19:44

こりゃ公務員だけじゃなく
国際貿易に関しても比較優位でwinwinとか全否定くるかもな

このままカイカクが10年20年続いたら・・・
日本と中国の立場逆転するかもしれないな

購買力が低下し物価が安くなる日本
物価・購買力が上昇する中国

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:19:50

>>735
話を逸らした上７１３はスルーかｗ
民主党も必要な社会保障と条件に規制緩和は継続するっていってるのに・・・

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:20:19

公務員が日本を潰す

744 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:20:26

>>738
さーなーw この板ではバレてるけどw

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:21:04

>>744
おまえって単に私利私欲で発言してるだけだろ？
だから底が浅いんだよ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:21:11

>>740
国民の一部だね

747 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 20:21:48

いやぁ、香ばしい子がくるとものすごいスピードでレスが進むなぁｗｗｗ
ていうか、中国に抜けれた～とかファビョってるあたり、東アのバカかな？

よくもまぁこんなに頭の悪いレスを連打できるもんだｗ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:21:54

だな～の職業はOLで名前は良子ちゃんだよ～

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:22:23

>>721
携帯電話位かな

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:22:36

>>693郵政ハッタリ解散の時は小泉に付き、今回は民主より。
偏向こそマスコミの特徴。ただ国民は決してバカではない。
自民圧勝の郵政選挙での総得票数は何と野党が与党を上回っている。
今回の参院選も自民惨敗の割には得票数自体はそれほど落ちていない。
まさにこれこそ小選挙区制のマジック。死票が多過ぎるわけだ。
それにしても今回の安倍晋三改造内閣の顔ぶれをみると反竹中の急先鋒・
与謝野が入閣したり、小泉竹中路線との決別が感じられる。
今回の最大の敗因を十分分かっているじゃないか。

751 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:23:05

>>742
民主が何を政策に掲げているかなんてどーでもよいの。あの政党にそこまで
期待してる奴はこのスレにいないから。ポイントは、所得保障を強調したら
選挙に勝ったってとこだけ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:23:10

与謝野ｗ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:23:58

>>735
増税分を国債の償却に使うってことは、国債保有者への利子支払いに使うってことか
しかし国債を買ってるような大手金融機関なんかが投資する場所は国内には少ないんだよなぁ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:24:37

自民が負けたのは地方に金が流れてないから。
農地法廃止で企業に参入を認めれば都会の金が地方に流れる。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:24:56

国民って相当バカだろ
民主党なんかに投票するのは公務員とバカだけだ

756 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:24:58

>>753
んで円安で国民貧民化w

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:25:38

いっそのこと金利をマイナスにしたらどうだ？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:25:52

公務員が民主党に投票する理由をPlz

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:26:29

民主党が公務員政党だってことすら知らないアホいんの？

760 ：カブニート：2007/08/30(木) 20:26:32

>>737
村上ファンドのあまりにもセコイすぎる一件で
こいつはアホだと思っていたけど

だなーもさっき言っていたけけど
利上げ利上げといいながら利上げしていないので
中の下ぐらい。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:26:46

>>751　
>>713を読んでそのレスか？
しかも元の話は>>684なんですが・・・

762 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:26:53

>>754
会社に農業は無理だという意見もあるが、どうなんだろうな。

>>755
小泉を支持したのと同じ国民だけどなw

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:27:00

ソースPlz

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:28:17

>>763

http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2007/2007rokyo_infoNo36.html

ここをよく見てみろ。
民主党が労組の親玉だってわかるから。

安倍政権にＮＯ！って言ってるだろｗｗ　これ自治労や労組、つまり公務員のための団体だ。

765 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:29:08

>>761
何を論点としたいの？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:29:14

>>762
大衆は女みたいなものか

>>764
あんたは韓国と米国どっちが危険だと思う？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:29:18

労働組合は社保庁の天下り先

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:29:19

労組って公務員なんだｗ
斬新な意見だな

769 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 20:29:21

>>764
はいはいわろすわろす

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:29:53

公務員が民主党支持してないって思ってる馬鹿ｗｗｗｗｗ

消えてくれてよｗｗｗｗ

771 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:30:01

>>764
労組はもっと強くならんとダメだろ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:30:26

>>765
>>684
つまり自民も民主も社会保障をやりたいけどやる金が無いと思いこんでいるからこんな状況になっているんじゃないかってこと

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:30:44

韓国がどう危険なの？

774 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 20:30:59

>>750
与謝野も全然ダメだろｗ
あいつガチガチの増税財政再建論者じゃなかったか？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:31:30

>>771
労働組合のブロック投票を著しく制限すべきだな。
ブレアがやったように。

この国のガンそのものだ。　労組が年金も食いつくした。
最低の連中。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:31:34

YESだね

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:32:03

>>773
1bit二択豚はほとっけYO

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:32:13

労組が年金も食いつくした。
KWSK

779 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 20:32:29

>>770の脳内では「公務員」という群体生物が存在しているようですｗ

どんな生き物だろう。粘菌みたいなもんだろうか。

780 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:32:29

>>772
ここまでの改革合戦を見ている限り、そうとは評価はできないな。
民主は政権にいなかったから方向転換できただけだ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:32:31

>>754
企業が参入して農業の規模が拡大することはいいだろう｡
だが、それにも限度があるね｡

大店法によって中小商店主がどれほど窮地に陥っているか、
考えてみるべきだろう｡

農地が大会社に囲い込まれて
中小農民が土地を奪われ流民化するなんて、ぞっとするよ｡

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:33:03

なんだ、ブレアブレア言ってる小僧はwikiだけがソースか

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:34:29

>>780
規制緩和に関しては自民・民主ともに言ってるのは同意？
社会保障に関してはどちらも言ってなかったのがだな～の意見ってことでOK?

784 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 20:34:36

>>780
小泉までは改革一辺倒だったからねぇ。

やっとおぼろげながら対立軸ができた状態だわね。
しかし民主が保守左派の役割を担うんだから時代は変わったねー

785 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:34:58

>>781
現実のデータを見ると、大規模小売店のそばにある小規模小売店の方が
パフォーマンスがよい。

786 ：カブニート：2007/08/30(木) 20:35:00

>>781
そこで、イギリスをお手本にするんですよ。

787 ：ミンス信者 ◆BN2VR8/CPg ：2007/08/30(木) 20:35:12

企業化して大規模農業してるところもあるけど
大半は待遇関連がBLACKだね
労働の受け皿としては無理

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:35:44

英国で初の最低賃金法を制定したのもブレアな

789 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 20:36:32

>>785
そうそう、大型店と小規模店は必ずしも敵ではないんだよ。
共存だってできるんだ。好景気なら特にね。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:36:35

やはり公務員が悪の枢軸だな

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:36:51

>>781
大店法廃止は本当によくなかったのか？
たしかに商店主は困ってるだろうけど、その何倍もの若者が大規模店に雇われたのではないか？

正確なソースはないが、大規模店で働いている人の数はものすごい数だと思うぞ。

792 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:36:53

>>783
自民と、小沢以前の民主についてはその通り。
小沢以降の民主についてはよく読めない。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:38:02

そろそろ年金と粘菌とかけたのを
つっこんでやるかｗ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:38:44

大規模店で働いている人
＞ワープア化してるがな

795 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:38:45

>>791
それはない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:39:06

>>778
労組の中でも自治労が食いつくした。
自治労＝民主党だけどな

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:39:38

>>792
国会討論でも、TV討論でも要所要所で社会保障をすべきという意見は双方から出てたと思うけどな
そして財源はどうするの？で議論終わってた気がする
つまり>>684ってこと

798 ：カブニート：2007/08/30(木) 20:39:45

>>789
大規模店の周りにあればな。

離れている商店街とかでは太刀打ちできんだろう。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:39:59

自治労が具体的にどれだけ食い尽くしたの？
まさかグリーンピアとかアホなこと言わないよねｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:40:18

『安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない』
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2007/2007rokyo_infoNo36.html

・「公務員給与を改善せよ」「非常勤職員の処遇を改善しろ」「所定勤務時間短縮を実現しろ」と力強くシュプレヒコールを繰り返した。

・公務員労働者の闘いは、これからが本番であり、連合も支援していきたい

・参議院選挙には、まなじりを決し不退転の決意で取り組み、安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:41:39

まぁ利用者側から言わせて貰うと
大型店の方が安いし、サービスも品揃えもいいから利用させてもらうよ
商店街はどっちにしろ消えてただろう

802 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:41:43

>>797
つまり、社会保障は単なるリップサービスにすぎなかったってこと。

>>798
いちばんの問題は郊外出店なのだよ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:42:29

現場レベルだと政権が変わると困るんだけどな公務員は
とくに短期政権が予想される場合

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:44:49

どこの田舎にいっても

幹線道路　その道路沿いにディスカウント+ファミレス+コンビニ+ガソリンスタンド

ってパターンになってるｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:45:21

>>799
え？

自治労＝社会保険庁職員が自分たちの給料を１０倍にわざと捏造して年金を１０倍にしていた話とか（ばれたらタイプミスと言い張って不問、

適当に処理して問題が起きた台帳を組織ぐるみで捨てたりとか（これが消えた年金の正体）、とにかくメチャクチャな組織なんだけど・・・・自治労って。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZWDa__zVX0w

ちなみに自治労の利益誘導議員が、あいはらくみこって言う人な。あたりまえだけど民主党の議員。
http://www.jichiro.gr.jp/
自治労のトップにはこの女のＨＰがリンクされている。

しかもこれを見てもわかるが選挙違反じゃないの？ってことも平気でやってる。マスコミは報道しないがな。
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu11048.jpg

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:46:30

>>791
商店主は小さいけれども資本家だな｡
それなりに商売して利益を獲得することができる｡

たしかに大規模店で働いている人の数はものすごい数かもしれないが、
雇い人にすぎないし、パートやフリーターも多い。
格差とかワーキングプアが増えていることの一因だと思うぞえ｡

807 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:46:51

>>805
組織的にやってた証拠でもあるのか？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:47:36

>>805
それでいくらそんしたん？
桁が違うよなｗ
謝罪と賠償を要求すればｗ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:47:44

>>802
何そのひねくれた反論ｗｗ

社会保障をやりたくないなんて奴は少数派だろ
財源が無いと思いこんでいる奴に社会保障をやる体力はあるってことを理解させることが大切だと思うんだが・・・
ポイントはそこだろ？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:48:07

>>807
お前は自治労か？ｗ

バラマキ政策を正当化しようとしてるゴミだもんなあｗｗ　お前は。

自分の利益のためにゴミ政策を支持してるわけだ。　日本がどうなろうと自分の給料があがればいい。そういうことだろ？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:49:18

ゴミどもの必死の自治労擁護ｗｗ

どんだけ税金で生活してんだよ。寄生虫どもめ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:49:23

上でも書いたけど大規模百貨店も派遣系やパートにシフトしてるんだよ
まあ内需がアレなのも要員だけど
>>805
個人の犯罪

813 ：カブニート：2007/08/30(木) 20:50:54

>>802
郊外出店ってどんな影響があるの？

814 ：ミンス信者 ◆BN2VR8/CPg ：2007/08/30(木) 20:51:37

犯罪は犯罪で取り締まれば良いんじゃね？
ここには民主党信者はいませんが
（ひさしぶりに言えた）

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:52:09

税金を食い物にしてる連中はまずそれを断ってから書き込みしろよ

「私は税金で生活してるので、できるだけ増税、バラマキを望む人間ですが」　って前置きしてから書き込みしろよ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:52:23

>>813
商店街に投資した分のインフラの無駄

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:52:56

大きな意味で税金を食い物にしていない人間などいませんが

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:53:08

>>815
増税とバラマキを望むってｗｗｗ

819 ：カブニート：2007/08/30(木) 20:53:38

>>815
公務員なら、出来るだけ増税
出来るだけ、歳出削減の方がいいんじゃない？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:56:11

諸悪の根源は改革！

821 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 20:56:39

>>809
３割負担にしたのは自民だったと記憶しているがw

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:57:21

諸悪の根源は税金を食い物にする連中と売国マスコミと無知な国民

>>820
私は税金で生活してるので、できるだけ増税、バラマキを望む人間ですが
諸悪の根源は改革！

って書き直せよ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 20:57:37

大規模店ってそこそこの労働環境を提供したら経営を維持できないのかな？

これまでの常識だと大企業のほうが効率的だから多少高い賃金を払うことができるはずなんだが
（スウェーデンは中小企業を減らして大企業ばかりにすることで賃金水準を上げていった時期がある）

824 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 20:58:27

ねえだな～、俺のミクシィ日記にこんなコメントが来たんだが、
この人が一体なにを懸念してんのかが俺には良くわからないんだけど
だな～はこれ解読できる？　あまりに斬新過ぎて思考の外だったんだが。

＞以下転載

まず財源問題についてですが、もきゅ？　さんの前提にある
我が国の累積債務への懸念についてですが、
日本の赤字国債の受け入れ先を97％国内で賄う現状から
国内で引き受ける限りデフォルトはないとの
結論を導かれているのだと思います。
しかし悪意ある他国が国家政策として例えば200兆円規模の
国債を引き受けている郵政公社の上場株式を買占め、
経営陣を送り込み、保有する莫大な赤字国債を一斉に市場に売り出せば
どうなるでしょうか？市場における国債価格は暴落し、
国が発行する新規国債を受け入れる機関は無くなる、
つまりデフォルトに至る想像ができないでしょうか？

また国家歳出における毎年10数兆円にものぼる国債利払いが
国民負担と直結する認識を持てば、国民負担が増大する
更なる債務累積を裏打ちする新規国債発行の是非は
違ったものになると思います。

以上2点から私は我が国の債務累積をこれ以上容認する気にはなれません。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:00:14

820 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage New! 2007/08/30(木) 20:56:11
私は税金で生活してるので、できるだけ増税、バラマキを望む人間ですが
自分にとって給料減っちゃうので諸悪の根源は改革！

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:00:37

>>821
「財源が無いと思いこんでる」ってさっきから書いてるんですが何か？
そのレスは社会保障をしたい奴が少数派という件とどうつながるの？

827 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:01:01

＞続き

このリスクについて「赤字国債を国内で受け入れる限り債務累積は問題無い派」
の方々にはもっと考えて頂きたいです。もきゅ？　さんが反対された郵政民営化は
我が国の政治において国民の選択で決定したことですし、
株式公開は2010年を目処に行われる予定です。
現実に鑑みたリスク認識が問われるべきでしょう。

私は陰謀論を唱えるつもりは全くありませんが、今春の三角合併解禁と併せて
郵政民営化の要望はアメリカからの政治圧力として我が国に向けた
年時改革要望書において要求されてきたアメリカンスタンダードとしての
グローバリゼーションの一環にあるものです。
是非はともかく、国家と結託したヘッジファンドが悪意をもって
郵政公社をのっとろうと思えば、その為のルール整備は順調に為されている
昨今であり、もきゅ？さんが言及された'防衛'が
どれほど現実的なものとなりうるか私は疑問です。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:01:18

デフォルトする前にブルドックと同じ結果になると思うんだが

829 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:02:03

＞終わり

デフレ、インフレ、の認識は置いといても、1400兆円と言われる
日本人の貯蓄額の預金先である郵政公社を初めとした
国内金融機関がその預貯金で国債を買い支えているわけですが、
上記のような懸念を現実化する国内の特定金融機関が保有する
国債を市場に売り出す流れが表面化すれば、
国債の信頼へ疑問を抱いた機関が連鎖的な国債の売りを行い、
対応が遅れた金融機関は紙クズとなった国債を保有することになる。
日本人の1400兆円の貯蓄の末路がこうなるリスクは
果たしてゼロでしょうか？
ましてや1400兆円の貯蓄額が債務累積が引き起こす問題への担保として
どれほど有効か、私は疑問をもちます。

現にもきゅ？　さんの引用されたリンク先の記事においても
言及されているように、確かに国債内訳ではそれに相当する資産が
あるわけですが、それが国民が金融機関に預けている貯蓄なわけです。
詳細を見れば例えば財投債170兆円の貸し出し先である日本道路公団や
住宅金融支援機構(旧住宅金融公庫) に焦げ付きがあれば、
それと同額の更なる新規国債発行を余儀なくされるでしょう。
ま、相当あると言われているのですが（下手すると半分は回収不能）
国政調査権をもった民主党が特別会計に切り込めば追々わかることでしょう。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:03:55

きゃあ杞の国の天が落ちてくるよう

こうですかわかりません

831 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:04:58

ていうか陰謀論以外のなにものでもない気がしてならないんだが。
日本をディフォルトさせて得られるアメのメリットって何よ？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:05:33

>>829

バカすぎ。
日本に参入してる外資において北米なんて半分にも満たない。
それなのにさもアメリカ＝外資みたいなアホな曲解。
脳みそにウジわいてるんじゃねえの？

833 ：借金ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞﾏﾝｾｰとはこういう人達：2007/08/30(木) 21:05:33

21 ：文責・名無しさん：05/03/03 08:41:19 ID:+35spLiw
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!待ってたよ次スレ!!!!
みんなおいらが作った「エセピー」もよろしくね。愛らしい管理人の為にこういうマスコットを作りました。
見て楽しむもよし、見てあなたも作ってくださるのも大歓迎、大いに笑えるよう頑張ります。

参考：アサピー大活躍　　　　　(EーE)y─┛~~
ttp://asapy.asahicom.com/　　(　E∀E)y─┛~~ 　
　　　　　　　　　　　　　　（EДE)y─┛~~
　　　　　　　　　　　　　　　（；EДE)y─┛~~
　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ E∀E）＜　やぁみんな、ぼくの名前はエセピー、通称はエセ保守監視小屋管理人！
　　　（　管　）y─┛~~ 友達のアサピー同様、捏造、歪曲、強弁、詭弁が得意技だよ！
　　　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）＿）
名前：エセピー（通称エセ保守監視小屋管理人）
性別：男
年齢：３０台（多分）
学歴：ＤＱＮ高卒（多分）
勤務先：2ちゃんねるマス板・ゴー板（無給）
仕事：小林・西部・コヴァ撲滅
特技：罵倒、見下し、詭弁、強弁、自作自演etc
犯歴：名誉棄損、偽証、詐欺、偽文書製造
親友：産経・正論･諸君（アメリカにはペットのポチとしか思われていない）
口癖：日米同盟堅持、イラク戦争は合法、低能負けコヴァ
夢：小林・西部・コヴァを殲滅しポチ日本を完成させること
エセピー誕生の由来を知りたい方は↓までどうぞ

ポチ保守・ムー保守ウオッチスレ【その８】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1104852451/

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:06:18

よし対抗してドルを放出しよう

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:06:22

>>823
日本では正社員の労働組合が強いからスウェーデンのようにはいきまへん

836 ：財源が無いと思いこんでる経済音痴↓：2007/08/30(木) 21:07:31

＼_＼_＼_＼_＼__＼__＼__＼_＼
＼__┏━━━━━━━━━┓＼
＼__┃ 　エセ保守屋台　　　 ┃＼_＼　　||～～┐||～～┐
＼__┗━━━━━━━━━┛＼_＼.＼.||プ. 星.| ||　　独.| ||～～┐
｜::|⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒ll⌒|⌒ ||.レ条.| || 　 .立| ||　従..|
｜::|服従汁|.　|従属汁|.　|子分汁l|　.|　　||ッ...旗.| ||.始諦| ||始.属.|
｜::|￣￣￣　￣￣￣　￣￣￣ |　:|　　||.ェ..ク..| ||.め.ラ.| ||め.吉.|
｜::|　新商品　 ∧＿∧.　　　　　|　:|　　||.ツ..ッ..| ||.ま｜| ||ま.牛.|
｜::|. 入ったよ!（-E∀E）.. ┌┴┐ |　:|　　||.ェキ..| ||.し .メ.| ||.し.丼.|
｜::|　　　　　　.（　管　）（￣￣） |　:|　　||.ル.｜.| ||.たン|..||.た　.|
｜::|　　　　 |￣￣|￣￣￣￣￣￣||　|　　||～～┘||～～┘||～～┘
｜::|　　　　 |====|　　ポチ鍋　 ||　|　　|| 　　　 || 　　　 ||
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

837 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 21:08:00

>>824
そこまでむちゃくちゃやるなら累積債務残高なんか関係ないだろw

まあ、対応としては日銀が買い支えるんだろうな。

838 ：自治労陰謀論者↓：2007/08/30(木) 21:09:34

841 ：名無しかましてよかですか？：05/03/14 21:01:07 ID:uAKrdwcp
２ちゃん珍獣図鑑

種族名　売国奴類ポチ科　
学名　　エセ保守監視小屋管理人
俗名　　エセピー　

詭弁・捏造・嘘を使いまくりご主人様のアメリカを正当化する。
最近論破されまくりでストレスが溜まっていて大変危険です。
強者に弱く弱者に強い性格ですので道を歩いている子供に
突如噛み付いたりするので要注意です。

　　　∬ 　　　ﾉ )）
　　∧＿∧'""Y
　（E∀E#). 　/
　　∪ヽ) （/ヽ)
　　ﾌｰｰｯﾌｰｰｯ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:11:21

>>655
そうそう、マスコミや自民（改革派）はブレアの一面しか捉えていない。
社会保障と自由化・規制緩和の両方をしっかりやった。
麻生あたりはその辺をしっかり評価しているな。だが、ああいう
つまらない失言だけは止めてほしいよ。首相になれん。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:12:12

おいこら

税金食い物にしてる寄生虫はまずそう書けって言っただろ

ゴミどもが・・・・

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:13:40

>>840
君の高説を抽出したいのでこれ以後コテをつけてくれ

842 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:13:56

>>837
いやぁもう、なんて返したらいいのかわかんなくて逃げたｗ

だって思考が亜空間にぶっ飛んでるんですもの。
しかもそれをまじめに書いてくるんですからもう。

なんか韓国のＩＭＦ管理状態と、「ハゲタカ」を
脳内でいい具合にシェイクして素敵なストーリーを作り
電波を振りかけたような話で・・・

843 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 21:14:45

>>826
つまり社会保障の優先順位は低い。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:15:51

>>840
良い方法があるコテ欄にほかろんと書くのだ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:16:06

本当に最低賃金1000円にしたらどうなるんだろうな。」
案外つぶれる会社は少ないかもしれないけど、サービス残業が増えるだけだと意味がないし。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:16:09

イギリスの第３の道ｗｗ

貧困層の割合は1997年の25%から2005年の14%へと縮小したが、2006年には2005年の1210万人から1270万人へと再び増加、
若年者(18～24歳)失業率は1998年の12%から9.7%へと減少したが現在では12.6%に上昇、ニートも一時40万人を切ったが、現在では50万人を超えている。
一方最低賃金の導入などで格差の拡大の速度は落とすことに成功しているが、高所得者への増税など所得再分配の強化はほとんど行なっていない。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:17:22

>>843
それ>>684を否定するレスなの？
キミもういいよ・・・　ﾉｼ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:17:25

Wikiがソースなんだなあいかわらず
コピペしたら一発だったよw

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:18:20

第３の道賛成！！ｗｗｗ

850 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 21:18:48

>>847
優先順位が高ければ財源無視してやるだろ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:19:01

次スレ立てる人はちゃんと検索かけてな

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:20:56

>>850
>>684には財政再建優先になってるのが社会保障をしない原因だって書いてるだろ
アホですか・・・

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:21:32

ちょっとよくわからない
単純に重複するなってこと？

wikiはソースになりませんも含めるかｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:21:39

>>843
そこが重要な「世論の残酷性・偽善性」って奴なんだけどな。
先日の選挙における「地方の反乱」ってのも結局他者に対する物ではないって事だからな。
「おにぎり食べたい」と言って亡くなったおっさんの事なんか誰も実は気にかけてなんか無く
政府や行政だってこーいうのには「内心苦りきってる」って想像できないのは、そいつら自身が
そーいう愚民だって事だな。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:23:23

>>851
乱立防止のために
いまからもう、800～850ぐらいで先に立てちゃってよくね？

経済から政治を語るスレpart208

856 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 21:24:01

>>852
でも法人税は下げたいw

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:25:53

俺たちは税金を食い物にしてる寄生虫なんで

新自由主義には反対したいんです！！

マイホームのローンが残ってるんだよ！！　自民党ふざけるな!　民主党万歳！！　もっとばらまけ！！

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:28:22

壊れたB層みたいなやつだな

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:28:50

>>856
・・・

これ以上レスはしないから>>684についてちょっと考えてみてくれ　ﾉｼ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:29:27

>>857
その１
俺たちは日本の公共財を食い物にしてるけど英語は話せないカスなんで

累進課税強化には反対したいんです！！

経費で跳ね切れずに収めちゃった税金が沢山あるんだよ！！　民主党・自民党守旧派ふざけるな!　安倍内閣万歳！！　もっとばらまけ！！

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:30:15

>>824
郵政公社の敵対的買収なんか法律で無理なんだがｗｗ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:31:16

>>860
ぷｗｗ
無理ありすぎだろｗｗ　　公共財を食い物にしてる？？は？？
笑っちまうｗｗ　ば～かじゃねえの？？ｗｗｗ

累進強化？　普通にシンガポールか香港あたりに会社移すわｗｗｗ

ばかじゃねえの？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:31:21

>>859
お前の前程っておかしくね？

累進課税強化には反対したいんです！！
だからほかろんってつけろよ

864 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:32:02

>>861
いや、それも
「法律をね・・・変えるんですよ・・・買収しやすいように・・・」

って言うんだよきっと。どこからどう見ても陰謀論じゃねーかｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:32:48

>>857
その２

俺たちは就活で失敗して親のすねかじってる落ちこぼれの穀潰しなんで

とにかくまともな制度をぶち壊したいんです！！

同期はいまごろ大手総合商社勤めなんだよ！！　景気回復ふざけるな!　改革万歳！！　もっとぶち壊せ！！

（こうですか。わかりません）

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:33:06

99: 497　 2004/05/02(Sun) 17:46
大店法絡みで言えば、いわゆる“シャッター通り”発生によって「淘汰された」のは、
細々と自営店を切り盛りしてきたお年寄りなどの社会的弱者というイメージがあるのですが…。
それを「多数の利益を犠牲にして既得権益によるレントを享受している人」と
切り捨てることに割り切れなさが残る今日この頃。

500: ドラエモン　 2004/05/02(Sun) 17:57
>>499

今は老人ですが、大店法を政治運動して導入した７０年代初めには、
バリバリの壮年だったわけです。原因と結果の間に偉く長いタイムラグがあって、
従業員もだんだん減って爺さん婆さんだけのパパママショップになってしまって、
確かに現時点では気の毒なことになっていますが。
でも、これって、タクシー業界も同じ。
バブルの最中は台数足りなくて朝まで乗れないなんて常識だったのに、
今になって規制緩和やったから、今度は運転手が食えなくなってしまっている。

じゃあ、台数制限復活させて、利用者の不便と引き代えに、
運転手さんの生活改善するのが正しいですか？

これ、「不況は構造改革を抑制する」という、通説とは逆の意味をもっている。
僕は、だからリフレ論者・マクロ政策積極論者であって、同時に構造改革推進派なんだけどね。
わかり難いかな？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:33:37

新自由主義なんかになったら　効率重視されて僕たち税金で生活してる人間は困るじゃないか！！

今まで遊んでても給料が満額でたのに・・・・効率なんて知らないし、お金なんて稼げないよ！！

新自由主義は反対だ！！

僕たち公務員のために民主党はがんばってバラマキ政策と金持ち増税と企業増税で僕たち公務員の楽しい生活のために頑張ってくれよ！！！！

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:34:07

>>862
とりあえず君のスペックを書け

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:34:09

447: 名無しさんの冒険　 2004/04/29(Thu) 15:21
>>446
商店街の荒廃については顕著なものがあるな。ゴーストタウンが拡大している。
もうこのタイプの商圏は成り立たなくなるだろうな。
ただ、原因が大店法のみとは言えないだろう。消費者のニーズ・消費スタイルの変化・コンビニなどの普及も大きいと思う。
市場から退出した零細商店主の生活の問題がどうのこうのと、そこまで考えるのは大きなお世話かなとも思うが、
実際身近に悲惨な話を聞かされるとね・・。このへん経済学ではどう考えるの？被雇用者の失業とどちらが深刻かな。
　
448: ドラエモン　 2004/04/29(Thu) 18:15
というか、逆だろう。大店法で駅前に大規模店舗が出店できないのに、自動車保有は増えていた
から、土地も安かったから結果的に国道沿いに大規模店舗が出店し、駐車場もあるし便利なので
駅前には誰も来なくなったんでしょう？つまり、駅前商店街のゴーストタウン化の主な原因は、
不況ではなくて、大店法によって自分の首を絞めた結果じゃあないの？

450: ドラエモン　 2004/04/29(Thu) 22:09
>>446@>>449

それ、競争一般の「弊害」だよね。だれかできの良い奴が出てくると、必ず割を食う奴が居る。
できの良い奴を、悪い奴がぐるになって虐めてるのを止めると、できの悪い奴はそんこいて、
あげくに廃業という憂き目を見る。だから、いじめを止めるのは中長期的には正しくても、
短期の現象的には誰かに損をさせているということだよね。

でもね、それって、社会的には損じゃないと考えるのが、血も涙もない経済学者なんだよ。

870 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 21:35:17

>>859
意味がわからん奴だな。財政再建と騒ぎつつ法人税は下げようとしてんだから
社会保障なんかどーでもいいってこったろ。
金が有り余ってたら社会保障に回すかもしれんけどなw

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:36:52

49: 名無しさんの冒険　 2007/08/21(Tue) 00:29
価格以外のサービスを提供できずに、ひたすら低価格競争に走って
そこらじゅうで納入業者を倒産に追い込んで、挙句に地域経済をぶち
壊して自分も撤収しちゃうような大規模店は「効率的な部門」だとは
思えない。

経済の第三次産業化というのは、高付加価値サービスの提供で実現する
ものだとばかり思っていたが、効率君たちの中ではそうではないらしいな。

52: ドラエモン　 2007/08/21(Tue) 13:34　[ va4qsJNk0c ]
大店法の大問題は、銀行の支店開設と同じで、店舗を出すことによるレントを狙い、
社会的には無駄な出店を促したことではなかろうか？

>>49に言うのが本当なら、採算が取れないような出店が行われたわけだが、そのインセン
ティブが存在するはずであり、大店法による規制が既得権益レントを生み出していた可能
性は十分あるのでは？

あと、パパママストアがアメリカで壊滅したのは大恐慌がきっかけだったそうだ。まあ、
日本でも構造要因は別にして、今回のデフレ不況とパパママストア消滅は無関係ではな
いでしょう。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1240/50-
このスレおもしろい

872 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:37:09

ていうか今日はカオスだなぁｗｗｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:38:38

スティグリッツ持ち出す奴はどうしようもない低能かつ税金泥棒。

これだけは覚えておいてくれｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:39:28

働きたくない無収入者はインフレになると苦しむのかね？

働きたい勤労者にとって、(マイルドな)インフレは善循環をうみ、自己の雇用機会を増やす
ただし相対的にモノよりも貨幣の価値が下がるので、「無借金が有利」ではなくなる

一方、働きたくない無収入者はどうか。
働きたくない無収入者にとってのインフレとはまさに地獄である
いくら理屈でマクロがわかっていても、景気拡幅の方法がわかっていても、
自分の可能性を捨ててしまっているのが働きたくない無収入者だ。

となると・・・・
N（ｒｙ（ｒｙ（ｒｙ

875 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:40:29

>>869
ああ、これに関しては俺もそう思うよ。
大学時代に、地元の駅前の商工会と改善策を話したとき、
全く同じ感想をもったもの。

448: ドラエモン　 2004/04/29(Thu) 18:15
というか、逆だろう。大店法で駅前に大規模店舗が出店できないのに、自動車保有は増えていた
から、土地も安かったから結果的に国道沿いに大規模店舗が出店し、駐車場もあるし便利なので
駅前には誰も来なくなったんでしょう？つまり、駅前商店街のゴーストタウン化の主な原因は、
不況ではなくて、大店法によって自分の首を絞めた結果じゃあないの？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:42:09

ちと早いが次スレ

経済から政治を語るスレpart208
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188477691/

877 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 21:42:09

大店法が商店街のクビを占めたのは間違いないが、郊外出店がコミュニティ破壊と
いう外部不経済をもたらしたのもまた間違いない。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:43:18

ちと早いが乙
天プレもよろ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:43:55

>>873
スティグリッツは世銀副総裁経験者・コロンビア大学教授

で、君の地位は？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:44:22

>>878

え、ここのテンプレってこれだけじゃないのか

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

881 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 21:44:42

タクシーに関しては質の低下が明らかであって、市場原理主義者のいうような
社会余剰の増大があったとは直ちには判断できない。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:46:51

スティグリッツは新自由主義に基本的に賛成してる

しかし対案としてその問題点を指摘してるにすぎない。
その言葉尻を捕まえて政治的に利用してるのがゴミ連中。

こいつらゴミの頭にあるのは単純に家のローンが返せるかという一点につきる。

どうしようもないゴミの税金泥棒だけがこいつの肩書を利用してる。

お前もその筆頭。　公僕なら公僕らしく質素に生きろ。今は財政が厳しいんだ。米を食わずにイモでも食ってろ。

883 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:47:22

>>877
いやね、俺の地元の駅前の商工会と話したとき、
「こいつら頭悪いなー」と思ったのはさ、
頭の中が自分の小さな利権でいっぱいなんだよ。

んでさ、俺が
「それを続けたら駅前に人がいなくなるから、
　むしろ大型店を使って集客して、自分たちの所まで
　客を誘導するような体制を組むようにしちゃえばいいじゃん」

って言っても、全然聞く耳持たないで、今年実家帰ったら、
とうとう大規模店が隣の地域に出来ちゃって、
みんな客がそこに移動しちゃってたｗ　
５年前に再開発計画に乗ってればどうにかなっただろうに。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:47:32

派遣ちゃんの書いたのなくなってたのね
派遣ちゃんの仕事とともに

885 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:48:32

>>881
タクシーは俺も無意味だと思う。
やっぱりバランスだよねぇ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:48:40

歯医者も乱立してひどいもんだ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:48:55

>>877
>郊外出店がコミュニティ破壊と
いう外部不経済

違うだろ。もともと郊外への住宅分散が進んでコミュニティーは希薄化していた。
郊外店はそれに追従しただけ。

888 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:49:02

>>884
健康もなくしてるよ？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:49:27

ペンチで抜くよりは歯医者の乱立を願うがねｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:49:38

タクシー安くなって本当によかった。
すぐ捕まるし。
歯医者もたくさんあるから医者みたいにかかれないことがなくなって本当によかった

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:50:40

462: ドラエモン　 2004/04/29(Thu) 23:42
あとねぇ、「調整期間」って何？駅前商店街が廃墟になってしまうまでの期間のことかな？
それって、大店法がなければ発生しなかったんじゃないの？伝統的な商店主が先見の明があれば
駅前の区画整理組合作って、大規模店を「誘致」して、駐車場や国道への道を広げておけば、
問題なかったわけじゃあないの？

それを「後知恵」というんだろうが、競争促進を基本的前提として地域開発計画を立てる気が
あれば、必然的にそういう結論になってたと思うんだけどねぇ。
　
463: ドラエモン　 2004/04/29(Thu) 23:46
>>461

バブルは、開発不足が原因でしょう。都心の建坪率をもっと上げておいて、小規模土地保有の
優遇をやめておけば、大規模開発が進んで、有効なオフィス面積の供給が早期に生じてしまい
あんな馬鹿みたいな地価上昇は生じなかった可能性は十分あったと思うよ。ことに、最近の
大規模開発の効果を目の当たりに見ると。

473: 名無しさんの冒険　 2004/04/30(Fri) 04:36
>>463
>バブルは、開発不足が原因でしょう。

これはびっくり。日銀の責任ではなかったのですね。
（…一部の日銀関係者でさえ誤りを認めている件について、銅鑼氏の口から日銀を免罪するような発言が出るとは思わんかった）

475: ドラエモン　 2004/04/30(Fri) 09:05
昔のログを良く読んでね。一定の実物的な条件下で、ある金融政策が続けられたことが「バブル」
の原因になったということが、その金融政策を正当化することになならんでしょう。

石油危機が大インフレの「原因」だとしても、それを「止めなかった」なら責任はあるよ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:50:41

>>888
あなたが無くしたのは健康だけですか？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:50:41

>>883
変化が恐ろしいんだろう
それを一言で馬鹿と切り捨てるのは頂けないな

大規模店舗を誘致しても「自分が」成功するかは分からない
そして失敗すれば（人によっては先祖代々続いた）店を失う
ならばこのままここで暮らしたい

その気持ちは分からなくはないな
ただ、インフラ整備の金を考えて出て行ってくれというだけだが

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:50:43

>>890
次は医学部定員の自由化だな。
これで医者が増えれば医療過疎も解決する。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:51:30

レベルは落ちるがなｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:51:46

>>894
どの道都会に集まるだけで解決にならん

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:52:10

バブルは容積率の低さ（海外大都市では2000％も珍しくないのに日本では800％程度まで）、郊外開発の抑制
（市街化調整区域）が原因だろう。供給を増やせば価格は下がる。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:52:57

>>896
そうはならない。
都会で食えなくなった医者はライバルが少ない地方に行く。

地方の弁護士会の登録人数の推移をみてみ？
医者も同じだよ。

899 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:53:03

>>892
あ、童貞もなくしてるけど。８年ほど前に。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:53:27

>>894
俺としては医者だけじゃなくて、薬局の許可をコンビニでもokにすればいいと思う

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:54:24

公務員連中も自分に関係のない規制緩和には賛成するんだな

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:54:48

>>895
ところが落ちないんだなこれが
ＴＶに出まくってる某女医なんて、偏差値４０そこそこだ
あれはさすがにどうかと思うが、同期の連中のほとんどは国家試験通っ
て医者として働いてる

医学部定員自由化といっても、無限大に拡大できるわけではないので、
あの頃よりもレベルが低下するとは思えない

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:55:12

>>900
それは一概に賛成はできないな
素人でできるものは良いけどさ
>>899
前？後？

904 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:55:54

>>893
違う。郷愁なら俺だってまだ共感できる。
奴らは自分の持っている小さな「土地」の権利を放すのを嫌がっていた。
人がいなくなれば、そんなものゴミにしかならないって何度も言ったんだけどな。

905 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 21:56:43

>>903
それは処女じゃん。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:57:54

派遣は本当に熟女がすきだなぁｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:58:04

>>905
おまえ派遣じゃないだろ？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 21:59:07

201: ドラエモン　 2003/04/11(Fri) 10:42
>>159
>日本が最近、行なっている会計基準の変更や商法の変更を20年前から導入していた場合と、そうでなかった場合で、他の
>条件が同一ならば、日本のマクロの経済のパフォーマンスって違ってきたでしょうか、それかやっぱりどっちにしろ大差なかったんでしょうか。

意外に思われるだろうが（笑）、大きな影響は有っただろうと思うよ。８０年代こそ、徹底的な制度改革を行うべき時期だった
と思うし、当時は僕は急進的「構造改革論者」であった。

バブルの形成に競争制度や会計制度・税制が深く関係していたのは間違いないと思っている。ことに、土地税制や企業の金融資産
保有に関する会計上・税制上の問題が大きかった。

230: 走る名無しさん　 2003/04/12(Sat) 14:55
>>201　どら氏
「意外に思われるだろうが（笑）、大きな影響は有っただろうと思うよ。８０年代こそ、徹底的な制度改革を行うべき時期だった
と思うし、当時は僕は急進的「構造改革論者」であった。」

　どらさんとしては、どのような構造改革を80年代に主張していたんですか?
あと、制度の良し悪しを分析するような経済学のツールってあるんですか?
非常に興味あります。会計制度・税制に言及していますが、どのような会計制度・
税制にすべきで、その経済学的な?根拠はどんなものだったんですか?

231: ドラエモン　 2003/04/12(Sat) 15:23
>>230
当時は今と違って制度分析の道具もないし、僕の方の知識もない（今もないけどｗ）ので
そんなに立派な根拠はないよ。当たり前のことばかり。大店法など７０年代に入ってから
強化された規制の緩和・撤廃とか、通信など昔から規制で雁字搦めだったものの緩和、さ
らに農業・中小企業に対する差別的優遇措置の廃止、公共投資の所得再分配機能を明示し
最終的には有効需要制御と所得再分配を別の手段で行うべき事とかだな。あとは、会計上
の資本効率の悪化を促進するような税制の改正とかだねぇ。もちろん農産物輸入の自由化
も。まあ、やるべきことは腐るほどあったが、日本システムは世界一という世間知には敵わなかったということだな。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:01:55

>>904
ああ、そっちか
確かにバブル期の土地の値段でしか売らないとゴネるアホ店主が居て困る

曰く「この値段だったんだからこの値段だ」頭イカれてるんだよ
商店街が何故発展できたか考えたこともないんだろう

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:01:59

商店街は国際競争力に負けたんだよきっと

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:04:23

詰まらん卑近な例だが、俺の田舎の本屋は駅前の店を畳んで郊外のショッピングセンター近くに新しい店出したよ。
そっちの方が売り上げ良いらしい。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:13:25

>>890
タクシーは安くなってないよ。
大々的に値上げの方向だ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:14:32

禁煙になったしな

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:16:06

>>866
>運転手さんの生活改善するのが正しいですか？
正しいですな。NYCは日本よりずっと台数規制が厳しいし、
ロンドンはかなり厳しい免許制を敷いて新規の運転手の
「参入」を規制し、運転手の総数を抑えている。

そうしないと、まともな人が運転手にならなくなり、結果として
誰もタクシーに乗らなくなる。

もともとどんな経歴でも運転手になれるのがタクシー業界。
薬中患者やレイプ魔が運転手になっても乗る人はいるか？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:18:01

日本のタクシーとアメリカのタクシーを比較するなよ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:18:53

>>915
で？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:19:41

>>916
は？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:19:44

そもそもタクシーは空車率が上がってエネルギーの無駄だわ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:20:40

環境問題などどうでもいい

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:21:43

>>910
その通りだな。日本が景気回復しないのもきっと「国際競争力」に
負けたからなんだろう。安倍内閣の支持率が下がったのも、
社保庁が堕落したのも、自民党が参院選に負けたのも、
少子化も学力低下もホームレスが増えたのもみんな
国際競争力に負けたから。

で、国際競争力って何？ｗ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:21:48

>>919
環境の問題ではない生産性の問題だ

922 ：カブニート：2007/08/30(木) 22:22:14

というか、生活が脅かされている時に
個人で環境の問題なんて手が回らんわな。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:23:44

>>919
どうでも良くはない。どっちにしろタクシー業界は消滅するだろう。
まあ、国際競争力に負けたんだからしかたあるまい。
利用者が不便なのも、利用者が国際競争力を付ける努力を
怠ったからだろう。きっと国際競争力を付ければ、タクシー業界
なんてなくても、自分でタクシー運転手を雇えばいいということだ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:25:44

>>923
君にはイエローピーポーが必要そうだなww

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:26:00

>>923
さらに国際競争力があれば、運転手なんて無くてももっと便利になるだろう（笑）

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:26:57

>>924
そう、もっと国際競争力があればイエローだろうがブラックだろうが、
好きなピーポーに乗れるようになる。これが規制緩和された
真に自由な社会だ！

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:27:02

>>904
ならねえよww

人がいなくなっても自分ですむには使える。
土地なんてほとんどの人にとっては自分と家族が住むためのもので資産価値なんかどうでもいいんだよ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:31:54

まあ、マジレスするとタクシー業界はほとんどが利益が出せず、
タクシー運転手の給与を下げるしかなくなっている。それも
限界になりつつあり、このままだと共倒れになるだろう。

結局、結果的に寡占化が進んで料金が大幅に値上げされる
可能性が大きいと言われている。

その為、国交省はロンドン方式を用いてタクシーの総量規制の
検討に入っているそうだ。

929 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 22:33:50

>>920
今日は国際競争力の解説をひたすら書いたんで、
国際競争力どかいわれるとゲップがでそうだｗ

>>927
つテナント

住む家ならまだわかるわなぁｗ

俺の実家の駅は一応新幹線が止まるんだよ。
でありながら、いまだにきたねー雑居ビルとイトーヨーカドーだけ。
だから郊外の頂戴規模店にみんな移動しちゃった。
あほかと。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:37:31

規制緩和は金融分野で実績を出してるだろ。例えば自動車保険なんてのは成功例そのものだろ。
まだまだ少ないがETFが購入出来るようになったのも規制緩和の恩恵のひとつ。

金融分野での規制緩和は圧倒的に成功例が多いのが、常識だ。反論はあるか？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:46:00

若者のクルマ離れが進んだのには自動車保険の規制緩和で
リスク細分化が進んで保険料が著しく高額になったのも関係あるのかな

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:52:56

>>750
おいちょっと待て。
利上げマンセー　財政再建マンセーの与謝野のどこが良いんだ？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 22:58:56

つっこみ遅＞与謝野
詩でもプレゼンとしてくれるんじゃない？

934 ：910：2007/08/30(木) 23:00:53

国際競争力っていえば釣れると思ったが
入れ食いだったとは、みんなもうちょい自嘲しようよ。

935 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2007/08/30(木) 23:04:30

>>930
購入できるようになったのが成功なのはなんでだ？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:05:43

>>933
今北産業。与謝野や谷垣だけはありえん。
官房長官に起用すんなよ・・・Orz
まだ竹中の方がマシだわ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:08:00

額賀については

>>479ね

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:11:04

額賀は以前から電波だと思ってた。
奴も財政再建系だよ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:13:11

しかし彼はいったいこの内閣の
どこから社会保障への積極性がみえたんだろう？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:16:29

単に経験者集めただけの様に見えるよな。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:18:01

太田はあいかわらず電波飛ばしまくりだしなぁ

942 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 23:21:21

ローゼン麻生以外でまともなのはいるのか？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:21:25

成長路線や金融緩和路線だけは支持出来るんだけど
その他が全然駄目だよね。保護主義マンセー、利上げマンセーの民主もアレだし。
バランス取れてる人がいない。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:22:53

麻生は自伝で日本の格差はたいしたことないと書いてたぞ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:24:06

逆に民主だと誰あたりになるんだろな影内閣

946 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 23:24:13

>>944
麻生の主観なんかどーでもいいよｗ
要は主張してる政策だし

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:29:09

派遣ごときが偉そうに経済語るなよｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:29:44

いまは無職だお＞派遣

949 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 23:29:49

>>947
では君が語ってくれたまいｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:31:22

次スレはもうたってますんであしからず

経済から政治を語るスレpart208
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188477691/

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:33:29

>>946
麻生の主張してる政策は相続税廃止。それで良いなら良いんじゃねｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:37:31

ぐぐったらこんなんでましたけど麻生

内外ニュース東京懇談会の８月例会は２日、東京赤坂プリンスホテルで行われ、
自民党政務調査会長の麻生太郎氏が「経済デフレ対策について」
と題して講演した。
この中で麻生氏は「不況、デフレは地価の値下がりが原因である。
土地に関する税制、規制をすべてバブル以前に戻せば、不良債権は解消する。
税制改正をうまくやれば３年先には経済再建が可能である」との見解を示した。
また同氏は「需要を喚起するためには投資減税を優先すべきである」とし、
また「企業の交際費減税と広告税の新設をセットで考えたらよい」と強調した。
（講演要旨は次の通り）

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:37:45

相続税、個人の固定資産税はいらねーから、累進課税を強化しろ
動いている金に課税しないから資産形成のために貯蓄を増やそうと
する。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:38:48

麻生も本当にわかっているかどうかわからねーなｗｗｗｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:39:27

>>952
またバブル起こす気か？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:40:01

まあいつ話した話かはわかんないがな
>>952

957 ：ほかろん：2007/08/30(木) 23:40:54

さて、続きをやるかね。

てか、くだらんカキコでスレ進みすぎ。

次スレでやるかw

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:41:23

資産価値の物価に対する影響を過大評価し過ぎだな。
現在のデフレは資産デフレというより、実体経済が
デフレになっているからな。ここをなんとかしないと、
本当にバブルになってしまう。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:42:21

>>951
相続税がなくなるなら、バブルしてもいいよ。
バブルの問題は実態と離れた土地価格による重税で生活が破壊されることだが
相続税がなければその問題は解決だからな。固定資産税は一時的なバブルの間だけならなんとか
耐えられるだろう。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:44:35

かなりあやしいが財政出動だけはこの板と一致してるな

ttp://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/newspaper/030412.html

961 ：ほかろん：2007/08/30(木) 23:44:55

固定資産税が苦痛なら売ればよろしいがな。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:45:45

パンがないならケーキを食べればよろしいがな。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:46:07

う～～～ん、懐かしい！

モリタポ導入しよっかな～とか思ってシマタヨ

まあ今の時期は見送るけど
前向きに検討

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:50:01

２０８スレ見ないとわけわからんな
>>963

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:53:26

＞相続税、個人の固定資産税はいらねーから

アメリカのFamily Business Tax Coalition（FBTC）の試算では、税額控除等を加減した日本の実効税率は30％程度だというが、
FBTCの報告でむしろ驚かされるのは、アメリカが先進七ヶ国の中で相続税の実効税率が最も高い国（150万ドル以上の遺産が対象）であるとされていることだろう。
それによると、アメリカでは遺産税率の上限は46%（2006年）であるものの、控除が少なく、実効税率は平均約40％と日本の1.25倍程度になるという。

税額の算出

固定資産税及び償却資産税については課税標準額に税率を乗じる事により税額を算出する。
税率は各市区町村が設定することが可能で、標準税率は1.4/100である。
以前は2.1/100までという限度税率の取り決めもあったが現在は廃止されている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E8%B3%87%E7%94%A3%E7%A8%8E

アメリカで生活した経験のある人に聞きますと、日本の住宅に対する固定資産税はアメリカの財産税よりもずっと安いということを異口同音に言います
http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/kenkyu_giji/3rd/dai3-001.html

966 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/30(木) 23:55:30

でもオマイラ、麻生は今の閣僚の中では

「財政再建より景気対策が必要である」

って認識があるだけで、頭ひとつ抜けてるだろ。
手法はともかくとして。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 23:59:04

相対評価ではな　
福井が俺の中でそんなに評価が低くない（中の下）
みたいなもの

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:01:28

福井は下の中かな。
速水との相対評価だけどｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:02:32

相対評価が過去日銀総裁だからなぁ

970 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/31(金) 00:03:54

俺は福井は下の上だと思ってるよ。
麻生は中。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:05:52

漫画オタに受けが良いからなｗ＞麻生

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:07:02

俺はオタだけどそうでもないなｗ＞麻生

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:09:42

児ポ推進派だし＞麻生

974 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/31(金) 00:10:12

いや、与謝野とか増田が下の下だから、麻生が中になるだけ。

ちなみに速水も下の下。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:12:23

つ三重野

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:13:22

実業体験者は麻生ぐらい？

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:14:15

>>966
手法もそうだが、その景気対策に使う金を捻出する為にどの予算を削るのかを
自民党の連中に決めさせるのはやばいだろ。
景気対策を口実に企業減税しながら、医療費抑制とか言ってるのを聞くと恐ろしいぞ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:16:27

>>961
故郷を失うくらいなら死んだほうがマシだろうな。
実際バブルの時には相続税でずいぶん死者が出ている。

>>965
だから共和党が遺産税廃止へ向けて戦っている。
アメリカでも問題になっているんだよ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:17:12

まあこのままボトムに落ちるなら
麻生のがマシな気持ちはわからんでもない
麻生に限らず、蜘蛛の糸に期待を持ちすぎだとは思うけどね

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:21:59

>>978
放棄しろ馬鹿

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:22:50

>>978
「失う」じゃなくて「売る」だろ。
日本語ちゃんと読め。

982 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/31(金) 00:32:21

>>977
あ、俺は麻生単体は中評価だけど、他の閣僚みる限り
今の自民党政権に期待なんかしないよ。

983 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/08/31(金) 00:39:21

にしても日本経済復活の会とか見ると、
財政政策主張する議員だって意外と多いのに
なんで全く話が通らないんだろーな。不思議。

あと、会員に世耕がいるのも不思議。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:42:05

しかしほかろんは心アポ的ポジションが
ぴったりだな最近ｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 00:55:20

先鋒
派遣　 VS 　Ｂ層

中堅
愚民　 VS　心アポ

大将
だな～ VS ほかろん

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 01:14:39

nhkのその時歴史が動いた(再放送)で
石橋湛山やってるよ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 01:52:27

諸悪の根源は日銀

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 03:53:36

経済から政治を語るスレ★part162最終スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167355967/

これをもっと有効活用できないもんかね

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 04:02:45

1000まで行ってから立てるとかか
ヒートアップしてる時は立てないというのも手ではあるんだよな

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 06:52:55

〔焦点〕サブプライムで激震走る欧米投資銀やヘッジファンド、揺らぐ収益構造
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK000916120070828
「最悪の事態を脱したとするのは、愚者かポジションがしこっている人だけ」と英エコノミスト誌
「天罰が下った」
「投資銀行はここ５─６年間、生ゴミをきれいな箱に詰めて売るというビジネスで収益を確保してきた」
「損失の源は投資家の不勉強。ウォレン・バフェット氏に格付け会社は必要ないはず」

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 08:47:27

うめ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 09:57:06

たけ

993 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2007/08/31(金) 09:59:34

＞「投資銀行はここ５─６年間、生ゴミをきれいな箱に詰めて売るというビジネスで収益を確保してきた」
上手いｗ
まあ箱のまま転売しあってりゃ問題無いんだけどさ。今回は誰かが開けちゃったんだよな。
開けずに放っておけば、そのうち堆肥とかに変わったのに（笑）

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 10:48:22

まつ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 11:27:05

高砂や

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 12:05:49

>>952
投資減税なんていまでもおこなわれてるじゃん、株。

金融庁が証券税制優遇恒久化かあ。

はたらくのがばからしくなるよなー。
庶民のほとんどは株やる余裕ないし、
株って余裕資金であそぶつもりで
長期もしくは、サイダーがなきゃ勝てんわ。

今の株式市場はサイダーばっかりだし。賭博市場にひとしい。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 12:41:53

住宅ローン問題：政府の返済保証枠拡大など救済策

【ワシントン木村旬】
ブッシュ米大統領は３１日、米住宅市場の冷え込みで住宅ローン返済が困難になっている借り手に対し、政府が返済を保証する枠を広げるなどの救済策を発表する。
米メディアが３０日、米政府高官の話として報じた。

低所得者向けの高金利型住宅ローン（サブプライムローン）の焦げ付き拡大で
金融市場が混乱し、米景気の先行きにも懸念が広がっているため、
政府としても対応に乗り出す必要に迫られたとみられる。

ブッシュ政権は市場原理を重視する立場から救済に消極的な姿勢だったが、
野党・民主党から批判が高まっており、軌道修正した形だ。

救済策は、ローン返済の延滞者を対象に、政府が返済を保証し、
借り手に有利な金利に借り換えられるように促す。また、返済できない恐れがある借り手について、政府が業者などと協議し、
返済負担が少ないローンへの変更などを検討する。

米住宅市場は低迷が続き、住宅ローン焦げ付きが一段と拡大する恐れが指摘されており、
救済策は、これに歯止めをかける狙いとみられる。米メディアは保証枠の拡大は８万人としているが、
ローンが焦げ付く可能性のある借り手はかなり多数とみられ、効果は限定的との見方もある。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 13:21:41

うめ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 13:22:27

うめ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/31(金) 13:22:48

サブプライム対策、住宅ローン保証拡充・米大統領発表へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070831AT2M3101A31082007.html

　【ワシントン＝小竹洋之】ブッシュ米大統領が31日、信用力の低い個人向
け住宅融資（サブプライムローン）問題の沈静化を目指し、総合的な対策を
発表する見通しになった。融資延滞に苦しむ消費者の負担を軽減するため、
住宅ローン保証制度の拡充や臨時の減税措置などを打ち出す。米ウォールス
トリート・ジャーナル紙の電子版が30日、米政府関係者の話として報じた。

　同紙によると、大統領は米連邦住宅局（ＦＨＡ）の住宅ローン保証制度の
拡充を目玉に据える見通し。ＦＨＡは低中所得層などの持ち家取得を促進す
るため、民間住宅ローンの債務保証（限度額約36万3000ドル）を実施してい
る。

　大統領はこの制度をサブプライムローンの延滞者にも適用。金利の低い固
定型の住宅ローンへの借り換えを促し、担保物件の差し押さえを防ぐ措置を
講じるという。(12:02)

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